【魏諷】蒼天航路part26【崇く生きよ】

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1 ：１：
週刊モーニング連載中の蒼天航路を語るスレです。

前スレ
【大人になった】蒼天航路part25【孔明】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1107400810/

過去ｽﾚなど>>2-5くらい。
2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 01:43:19 ID:mAtF5T1s0
２
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 01:43:29 ID:XDFc3DwQ0
過去スレ
【大人になった】蒼天航路part24【孔明】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1105357706/l50
【年内完結】蒼天航路part23【雀峰】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1103121752/l50
【いよいよ】蒼天航路　Part22【決戦】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1101739362/
【歴史の】蒼天航路　Part21【終わりに】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1100218257/
【十年】蒼天航路　Part20【去来】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1098530223/l50
【蒼天】蒼天航路　Part19【已死】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1096363998
【天の理を賭け】蒼天航路part18【殺し合う】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1094521814
【陸遜は】蒼天航路part17【出番ある？】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1092571447/
【もっと！】蒼天航路ｐａｒｔ7【くださいまし！】(※本当はpart16)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1091037068/
【王たる将】蒼天航路 part15【夏侯淵】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1089299330/
いよいよ最終章！　蒼天航路 part13
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1084887660/
【幽州の】蒼天航路 part12【北斗七星】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1082874210/
蒼天航路 part12　【碧眼航路】(※ほんとはpart11）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1080562884/
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 01:44:15 ID:XDFc3DwQ0
【あいさつは？】蒼天航路ｐａｒｔ10【ｲ尓ｲ門女子】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1078127523/
【作戦名】蒼天航路 part9【遼来来】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1074782321/
蒼天航路ｐａｒｔ8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1069662770/
【もっと！】蒼天航路ｐａｒｔ7【くださいまし！】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1064692321/
【パンチラ】蒼天航路ｐａｒｔ6【無いよ？】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1060063395/
【要は】蒼天航路ｐａｒｔ5【じゃっかあしい!】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1056634058/
【くどい】蒼天航路ｐａｒｔ3【ならばよし】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1053447993/
どうなる！？蒼天航路，最近どうよ。part3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1047049139/
どうなる！？蒼天航路，最近どうよ。part2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1038288543/
どうなる！？蒼天航路，最近どうよ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1027663363/

最終回予想スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1103105179/
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 02:07:16 ID:8aVyITx90
乙
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 02:13:43 ID:1fWqtDAG0
乙だ妙才！夏候淵よ！
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 02:24:21 ID:Y/QOTF460
>>1の家族
スレの主の遺体を返還する。
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 02:27:42 ID:Y/QOTF460
（無言の叫びを挙げつつ>>2の首を刈る）
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 02:32:01 ID:FITwxDZs0
よくやったッ
>>1　もういい　おめえはよくやったぜ
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 02:40:32 ID:eYDpAbqf0
曹仁まだ夏候淵のこと根に持ってたんだ。
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 02:43:47 ID:PTN8Ew/00
>>1
お　乙
さ　策を言え
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 03:35:42 ID:XDFc3DwQ0
>>11
　　　　　　 ∧ 　 　　　　 　∧ 　 　　　　∵ ∧ 　　　☆
　 　　　　 /　ヽ　　　　　　ζ　*　　 *：/ .∧　　：
　　　　　/　　 ｀､　　　＿　　　｀､⌒ヾ⌒ヽω*：ﾐ/／／；
　　　 ／　　　 　 ￣　　　　＼（ (.....ノ(....ノ／ ヽ χ*
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13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 03:56:57 ID:Y/QOTF460
だって>>6が>>1は死んだって言うもんだからさ…
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 05:07:34 ID:LdsuksPJ0
>>1
いいスレタイ乙
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 05:33:45 ID:PmBClG1q0
関さんの鎧のデザインが微妙な気がする。
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 07:33:41 ID:S+30PDtk0
今週載ってんの？
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 07:45:01 ID:uGYroG6aO
なんか短い気がする
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 08:50:08 ID:FydckEZx0
今回ページ数少なっ。
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 08:52:27 ID:q/GIsD640
前回大杉ってのもある
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 08:52:49 ID:lT+jVxlt0
なあ曹仁が関羽に勝っていい？
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 08:55:39 ID:9UtRoj4Z0
そうなったら、正史からどんどん離れていくな。
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 09:07:17 ID:dmb5AVRJ0
曹仁一応関羽に勝ってるし、いいと思うが。
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 09:13:58 ID:w+gJZsbZO
魏フウって結局何した人？名前しか知らん…
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 10:54:27 ID:SFNC2TUP0
知らないほうが幸せなこともあるのだよ
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 12:27:02 ID:/G5Ru0ea0
曹仁いつの間にか名将扱いになってるな
最初の扱いが悪すぎたというべきか
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 12:36:20 ID:dmb5AVRJ0
たぶん荊州で、さらなる名将になりそうだな。個人的には、馬超戦の統率力を見せ
てほしいなあ。
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 12:45:19 ID:+IjcyJIm0
でも俺は、へっぽこな曹仁が好きだった……
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 13:00:56 ID:dmb5AVRJ0
曹仁の成長ってなんか成長してゆく子供を見てる感じだな。
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 13:14:04 ID:NOIE8sPF0
そうだな、ここでいったん関羽に負けて､
頭を冷やして本来のしぶとさを発揮する､って感じになるんじゃなかろうか。

しかし激情に身を任せながらも､初期と違って風格があったな、曹仁
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 13:35:08 ID:/QS7CiB20
お前ら思いっきり忘れてるだろうけどよ、
曹仁は爆裂団との戦いで夜襲を提案したお人なんだぜ。大器よ。
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 13:56:14 ID:Jv1C5pG7O
曹仁カッケＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！！
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 14:03:46 ID:bPjc+WHZ0
曹仁、関羽の騎馬も迫力あるうううう！！！
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 14:41:35 ID:dmb5AVRJ0
今日曹仁見て、やはりゴンタ曹仁を意識して最初あんなヘボに描いてたことが分かったよ。
曹仁が本領発揮するのはこれからだろうけど。
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 14:51:39 ID:ifSJ6o//0
ありえんとかベタだとか頭ではわかっているんだが、
やっぱり名将同士の一騎討ちってもんには飽くなき憧憬を禁じ得ない。
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 15:25:35 ID:0yk1vkMF0
曹仁を見て、涙ぐんでしまった。
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 15:43:10 ID:eYDpAbqf0
一騎打ちで曹仁と関羽が互角に戦ったらいやだなあ。
関羽には呂布、張遼みたいに圧倒的に強くいて欲しいし。
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 15:51:43 ID:NOIE8sPF0
>>36
そうだなあ。
蒼天俺は基本的に最高だと思ってるけど、
武将のインフレだけはちと気になるな。
多勢に無勢でも､ザコ相手に死ぬのは想像できん。

化け物急に強いのは、呂布･関羽だけで充分だったと思われ｡
そしてその二人を追ってラストでギリギリ追いつく張遼。

俺は張飛も､初期の「おめえ意外と弱いんだな｣な張飛が好きだったでやんすよ。
武将のインフレはあの長坂から全てが始まったような気がする･･･
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 16:08:04 ID:Gsq9uO1qO
>>30
ゴンタも忘れてます。
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 16:36:20 ID:XfxjPPIT0
>>37
でもさ，曹洪みたいに腕持ってかれる武将もいるしな。
インフレは気になるけど，
ちゃんと抑えるところは抑える気がする，ゴン太は。
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 16:53:34 ID:sCAHRhUb0
曹洪教官は自らの腕を犠牲にして自軍を立て直したんだから
キッチリ立てられてます。

その後にニセ関羽とニセ張飛を片腕でヌッコロスという離れ業も
やってのけてるし。
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 17:06:45 ID:WNGGUTVj0
今週はなにより馬が怖かった
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 17:25:49 ID:iFSO+tbRO
関羽のヒゲにも白いものが・
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 17:26:34 ID:iFSO+tbRO
関羽のヒゲにも白いものが・・・
40年そりゃ老けるよな
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 17:51:33 ID:yAxO5/it0
要は、そろそろ関さんともお別れってことよ！｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 18:02:45 ID:Kb+94Ezy0
今週で気になったことは関さんが乗ってた馬が
セキトバぽかったところ
もちろん蒼天のセキトバはとうにお亡くなりになってるけどね

リョフのセキトバを関さんが引き取ったって言う記述は
正史にはないのかな？
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 18:16:21 ID:WNGGUTVj0
正史の記述は知らないけど、馬がそんなに長生きできるはずが無いからなあ
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 18:16:55 ID:KcQl6HyI0
どうせ関羽の優勢勝ちろうな、でなきゃこの後続けられないだろうし。
それにしても、もう50過ぎなのに、あまり代わり映えの無い関羽。
元々、老け顔で色黒だったからかな。
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 18:20:40 ID:+IjcyJIm0
むしろ初登場時に関羽23歳、張飛17歳だったのにあの顔だというのが……
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 18:20:53 ID:Kb+94Ezy0
>46
ちょっとぐぐってみたら馬の寿命は20～30歳らしい
カヒが198年でハンジョウが219年だから
カヒのころのセキトバが若馬だったとしても
ハンジョウでは寝たきりのおじいちゃんかね

演技ではどんくらい生きていたんだろう
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 18:22:03 ID:ANDijtJP0
今関さんが乗っているのは、三代目くらいの赤兎
母の父くらいが、実は呂布の乗ってた赤兎
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 18:24:26 ID:6lJYr8J+0
作者の曹仁びいきすごいな。
曹仁なんて篭城しか能のない凡将なのに
ここまでクローズｱｯﾌﾟしなくていいと思う。
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 18:41:57 ID:KcQl6HyI0
>>51
むしろ凡将だからこそ、ひいきされている。
と、適当な事を言ってみるﾃｽﾄ。

それにしても四天王って、お前張遼とかと自分が同格のつもりだったのかと。
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 18:46:34 ID:6lJYr8J+0
>>52
蒼天の四天王は
曹仁カコウトン淵ソウコウだろ。

前回カコウトンは平然としてたのに
仁はまだ怒ってるんだな。小物なのかな？
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 18:51:50 ID:aHgjloc20
>>52
曹仁は他人の力量を推し計らないからｗ
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 19:08:57 ID:iJgyBk0O0
英傑伝シリーズ＝油断しやすい
三国志シリーズ＝短気
演義＝八門～の陣作ったけど見破られる

このひとが凡将を名将～スレを商業誌でやってると思うと…ﾊｧﾊｧ
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 19:28:55 ID:C04ffWJL0
魏の五将軍…張遼、張コウ、徐晃、楽進、于禁
これらの将は文句無しに名将ぞろい、功績もずば抜けている。

加えて『蒼天』における四天王（曹操の親族＆譜代の名臣）＝惇兄、淵、曹仁、曹洪。

区分としては分からんでも無いが、実際の功績から名将としての力量を推し量ると

１位：張遼（合肥における奮戦、呉に対し絶大な影響力）
２位：曹仁（荊州戦における奮戦、張遼より長く最前線で戦ってきた実績もある）
３位：張コウ（諸葛亮の北伐を防ぐ、特に街亭での勝利は司馬懿よりこの人の功）
４位：夏侯淵（漢中戦での戦死さえ無ければ文句無しに１位。曹軍きっての百戦錬磨）
５位：徐晃（北辺・関中・荊州戦に活躍。『蒼天』ではスルーしたが官渡における勲功第一はこの人。）

というのが一般的な評価と思われる。
これまで曹仁は「三国演義」の影響もあってか、あまり評価されず不遇の身であった。
『蒼天』での名誉挽回をこれからの展開で期待したい。
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 19:31:05 ID:ANDijtJP0
ハゲかっこいいよハゲ
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 19:34:26 ID:mXCHjlzu0
張コウの顔だけ思い出せねえや
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 19:36:41 ID:Z9fydluR0
仁かっけぇぇぇぇ！

あ、仁は凡将じゃないぞ。
名将揃いの魏でも五指に入る英傑だと思う。
むしろカンヌとかが評価されすぎ。
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 19:41:26 ID:y/sZzhjr0
曹仁も関羽もカッコイイ。ただそれだけでいい。
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 19:46:23 ID:QH38iT6N0
なーんか、四天王でｿｳｺｳだけ扱い悪いな。漢中戦だけやん。途中でいなくなるし。
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 19:47:27 ID:QH38iT6N0
明日からリフレッシュ休暇なんで四天王の登場コマ数数えてみます。
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 19:48:56 ID:Kb+94Ezy0
関さんは最強の武として天下に名を轟かせながらも
あっさり死んでしまった、というイメージがある

日清戦争前の清と同じような
眠れる虎だと思ってたのに、起きたら猫だった、みたいな
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 19:57:05 ID:6lJYr8J+0
このまま関羽が曹仁真っ二つにして欲しいな。
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 19:58:56 ID:rHGJzueW0
いかな最強の武と言えども、魏と呉に挟撃されては
さすがにもたんだろう。
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 20:10:36 ID:eYDpAbqf0
関羽って最後斬首されるんだっけ？見たくねーな。
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 20:15:41 ID:VpqMH9Km0
関羽が最強イメージ轟かせたってのは、顔良をマジで自分の手で討ち取ったのがでかいんじゃないか
そんなことやった武将は他にいないんじゃない？
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 20:19:56 ID:Hs9l7pX30
関羽の「桃の花が咲く頃に誓いを立てた云々･･･」で、
演義の桃園の誓いエピソードをさりげなく消化してる所に感動した。
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 20:32:16 ID:NOIE8sPF0
そっか･･･関羽斬首なんだよね。首ちょんぱかー
結構えぐいな。

今まで､存在感のあるキャラでえぐい死に方した(死体がさらされた)奴ってどんなのあったっけ。
パッと思い出すのは董卓、呂布､あと文醜･顔良かな…
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 20:38:41 ID:VaxWVx4l0
関羽の首は箱詰めにされて呉・魏を盥回しにされるよ。
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 20:44:04 ID:+IjcyJIm0
>>69
単行本の裏表紙でだけど、袁家のだんご三兄弟とか。
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 20:46:32 ID:6lJYr8J+0
関羽の首だけで睨んでる姿
が出てくるだろうな。
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 20:49:10 ID:eYDpAbqf0
カコウエンみたいに満面の笑みで死んで、笑顔のまま首がたらい回しにされたら怖いな。
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 20:53:48 ID:NOIE8sPF0
>>71
袁煕と袁尚は本編でも首が転がってたな。
なんか袁家関係は必要以上に不遇だ･･･（ｗ
一応幼馴染で友達なのになあ。
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 20:54:42 ID:HbTU8CDC0
＞関羽の生首
頭髪と髭を剃ったらまさしくダルマになって転がりだします
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 20:56:45 ID:XUViAzKq0
>>69
ｸﾞｼｬｯ
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 21:31:06 ID:Gsq9uO1qO
>>69
「首だけで夢でも見てろーッ」でおなじみ、そう馬騰。ん？

ところで蒼天馬騰はどの場面でも かあっこええなあー。
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 21:34:22 ID:BtFwGjS70
>>69
張繍...　.はえぐいというより、不憫だな.....
あんなに大見得を切ったのに.....
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 21:45:12 ID:xLcFE9l40
この流で思ったけどゴンタはコレ終わったら
平将門かいてほしい。天皇とか首だけになるとか
蒼天のテーマに近い感じだし。
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 21:50:43 ID:7zRSVU8b0
それはギャグのつもりで(ry
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 21:54:44 ID:7kAuVW+k0
それよりおまいら、この後曹仁がどうやったらヌッコロされないか、
心配しなくていいのか？下手すりゃ呂布vs曹操より分が悪い印象だが。
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 22:00:14 ID:+IjcyJIm0
牛金が身を挺して救出
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 22:05:25 ID:NOIE8sPF0
>>82
俺もそれ思ったよ（ｗ
GONTA逆にするのも結構好きだし

真面目な話「これで江陵の時の借りを返せました」とか言い出しそうな気もするし

で、曹仁反省、城を死守･･･と言う流れかと。
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 22:14:53 ID:R/orKxT2O
曹仁って大将軍になるんだよな？
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 22:16:25 ID:Q2BfUK0O0
大将軍は㌧兄
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 22:17:13 ID:x2OVtMlg0
曹仁がいくら怒ったところで、関羽相手じゃ格が違いすぎる気がする
ただのハゲが意気がってんじゃねえぞ、と

あと梅津ﾅﾑ(-人-)
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 22:17:14 ID:T1Hb41+i0
大将軍って言われるといまだに武者ガンダムを思い出すな
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 22:17:58 ID:dmb5AVRJ0
曹仁は大将軍、大司馬になってるよ。
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 22:48:12 ID:fTGzlSFB0
>>56
干禁だってその中に入れるぐらい凄いんだぞ
死に方がアレすぎるだけであって・・・
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 23:38:37 ID:78JFlzPD0
漢中戦が、法正の軍略にスポットがあたっていたので、今週みたいな純粋な一騎打ちは
妙に新鮮でよかたよー。
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 23:39:23 ID:LuMRnTZA0
徐晃の最期も相当アレだが。特に横山版とか。
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 23:41:59 ID:3j09w/ZT0
張遼は徐州守備隊、曹仁はケイ州守備隊
こう書くと重要度分かるだろ
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 23:42:55 ID:vVjeteVW0
報徳、浮きンコンビって援軍に来て返り討ちにあうヤツッだけ？
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 23:47:51 ID:dmb5AVRJ0
曹仁の守る荊州のほうが、徐州より重要に思えるんだが。
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 23:55:19 ID:zQjzqqLy0
>>94
それを意図していると思われ
つまり曹仁は張遼以上に司令官として評価されていたということ
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 23:59:18 ID:dmb5AVRJ0
曹仁が司令官としての資質があるのは分かるが、張遼って司令官として優れてたの
かなあ？」
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 00:02:43 ID:MzfTdZF30
正史に伝があるほどの人物はのきなみ第一級の名将。
魏も呉も蜀も。
ただ、「天才」級の人物はいないと思う。あえて挙げるなら「天才」は曹操。
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 00:09:33 ID:MzBiyKxx0
て言うか張遼はいくら武勇が優れていても元降将だし、
血縁者のほうを要地に配置するのは当たり前。
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 00:42:20 ID:0mNzdzvt0
ぶっちゃけ、蒼天のカコウエンもソウジンもソウコウもあまり好きじゃないな。
皆すっかり蒼天曹操の劣化コピーみたいになっちゃって
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 00:44:13 ID:sBwdd+Mo0
そうかなあ．．．
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 00:55:57 ID:BPhgIlmj0
関羽と張飛の劣化コピーなら記憶にあるが
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 00:59:46 ID:hrwfN+vK0
そろそろ蜀は落ち目だなあ
横山三国志読んでたころは関羽死んだあたりで続き読みたくなくなったもんだ
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 01:07:01 ID:qLyE3rq30
短い春だよな
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 01:07:13 ID:X6E2hgme0
関羽氏んで、張飛氏んで、劉備氏んで、もう寂しいったら
蜂と鷹と変態がんばれ、超がんばれ
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 01:12:12 ID:msVcltLU0
鷹も居なくなるんじゃ
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 01:32:14 ID:lLsnvMqX0
蒼天では馬超どう消すんだろう。スルーかな。
このスレかどこか忘れたけど、馬超の死は描かれるのかどうか
気にしてた人は多かったよね。
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 01:46:38 ID:JBaZ0Xoi0
とりあえず関羽の駄馬が一騎打ちの足をひっぱらない事を祈るのみ
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 01:48:37 ID:7FVtS7Hx0
曹仁ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
表紙の隣のグラビアとの対比は、何か狙ったのか
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 01:55:20 ID:KzY6kMK00
今日、コンビニで立ち読みしました。
そうじんさんがとてもかっこ良かったです
始めて登場した時にボコボコに殴られたり、いろんな人に馬鹿にされたり、
今まで僕はほんとにかわいそうな人だなぁ～と思ってました。
でも、努力すればすごい人になれるんだなぁ～と思いました。
僕も将来、禿げたおじさんになってもそうじんみたいな人になりたいです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（都内在住　小学５年生　S君）
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 02:48:52 ID:X6E2hgme0
馬超は路招の首チョンパで一応完結してそうだし
氏ぬのも曹操より後だから、ないと思う
111 ：ナッパ：05/03/11 03:43:04 ID:iLened8b0
>>109
俺も勇気を貰った
ハゲ仲間として心強かった
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 03:48:28 ID:X+LjA/1m0
>>11
アンタはサイバイマンと一緒に寝てなさい
113 ：亀仙人：05/03/11 05:46:47 ID:M3zNMXbnO
ﾊﾛ～、ﾋﾟｽﾋﾟｽ～
ハゲ仲間として心強かった

もうちょとだけつづくんじゃ
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 07:42:02 ID:67WOGH3W0
曹仁の一騎打ちなんてみたくないな。
前みたいに一騎打ちと見せかけて
後ろから矢で撃って欲しい。
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 08:16:40 ID:dLYHrWTR0
俺的には、むしろ一騎打ちで関羽に負けてほしい。そこで関羽を消耗戦に引きずり
込んで、関羽の猛攻を耐え抜く統率力を描いてほしいな。
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 08:26:15 ID:sNXeAYGZ0
曹仁が勝つ姿なんて正直想像もできない・・・・
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 08:31:34 ID:S2quUyhA0
人_人人_人人_人人_人人_人人_人
）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
）　　　　　関　雲長！　　　　　　　（
）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒



と叫び喉がかれて声が出なくなったに３万銭
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 08:46:07 ID:HdrToarj0
曹仁が耐えて
救援の徐晃が関羽ボコるんでしょ

あのネコヒゲがどうやって
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 08:56:52 ID:shgOQxe70
なんで徐晃あんなキャラなの
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 10:15:51 ID:tVexe1En0
不適で飄々としてて俺は好きだぞ。＞蒼天徐行
どんな時も余裕がある様が出てて良いキャラだと思うが。
実際にも対呉戦線以外のほとんどの戦に参加して負け無しの超人だしな。

陳式を見下ろすコマは格好良過ぎであった。
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 10:16:37 ID:I0tDhJN50
魏将たちに
「一騎打ちはもう時代遅れ」って散々言わせているから
曹仁もやらないと思う
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 10:22:01 ID:dLYHrWTR0
今週曹仁の馬が白馬になってたな。たぶん曹仁鼓舞シーンがあるね。
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 12:10:41 ID:MzBiyKxx0
そう言えば曹操と許チョって関羽を何かに例えたことあったっけ？
例えるとしたら何だろう。
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 12:10:47 ID:e6ow+Uw9O
先鋒の将って誰だったんだろ
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 12:12:24 ID:UM00QBF0O
>>122
関羽「とうとう ご自分の馬まで喰ってしまわれたか」
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 12:22:18 ID:dLYHrWTR0
多分名もない奴だろうな。官渡で楽進に斬られた奴と同じ感じの奴だろうね。
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 12:23:37 ID:RXJqR8uk0
曹仁のようなザコ武将でも関羽と互角に戦えてしまうんだろうな
それがゴンタクオリティ
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 12:28:14 ID:FQq9tcCi0
で、このマンガでは　りゅうびより

そうそうが　ながいきするの？
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 12:28:33 ID:FGVtW1D60
>>125
お前もそうであったろう？
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 13:12:41 ID:UM00QBF0O
>>129
つまり曹仁が佞言を発し、それに動揺した関羽が
曹仁の捧げた馬を喰い始めると。
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 13:27:02 ID:Mgl/urHy0
結果読めてつまんねーよ！！

ソウジンがカンウをぶった斬って、
展開の読めない三国志をスタートさせろ！！

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 13:30:47 ID:FALfQfTa0
ゴン太の書き方自身が展開よめるんだが・・・
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 13:37:16 ID:I0tDhJN50
結果が読めて当然のところを、
ゴンタがいかに死角を突いてくれるか、そこが蒼天のたのしみ
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 13:48:39 ID:Mgl/urHy0
>124
周倉

>133
俺にとっては、そこが悉く裏目。
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 14:06:07 ID:qLyE3rq30
>>133
同感。俺もそれが萌えどころ
>>134
あららかわいそう。じゃあ何が楽しみで蒼天読んでるんだろう･･･
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 15:06:54 ID:FGVtW1D60
今まで劉フクなんて知らなかったけどこの作品のおかげで大好きになりました。
最近では、三国志のゲームでは荒れ果てた土地で旗揚げして開発しまくり…
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 15:09:37 ID:2S7jQrR20
第一話から生き残ってるのは曹操と曹仁だけ！
なんだよな、実は。しかも昔はイケメンだったし
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 15:13:59 ID:hrwfN+vK0
劉馥って演義だったかで赤壁で曹操に処刑されたのと同一人物？
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 15:18:25 ID:YB0PJgcQ0
なんで曹仁ごときが
関羽と正面から対峙できるんだよ。
あまりの関羽オーラに馬から落ちるくらいでちょうどいいだろ。
関羽と呂布はブッチギリ別格でいてくれや。
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 15:19:11 ID:FGVtW1D60
>>138
そう、わざわざ作者が赤壁と同時期に死んだ人探して殺させたの
正史では２０８年に病死
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 15:22:55 ID:tOMszDnQ0
>>139
蜀って魏に比べるとかなり人材劣るんだぞ？
その魏の曲がりなりにも将軍ってのは物凄いことなんだが
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 15:27:55 ID:qLyE3rq30
なんか未だに蜀至上主義の奴がいるのな･･･
好きなのはまあかまわないんだが
魏側から光を当てたところがミソの蒼天にまで押し付けないで欲しい
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 15:28:52 ID:MzBiyKxx0
いや、楽進や張遼は確かに物凄いだろうけど
曹仁は血縁補正がありますから。
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 15:49:34 ID:YB0PJgcQ0
なんか「魏は本格的な武将がそろってるんだぞー」みたいなのがいるな・・・・
まあそういうのが好きなのはかまわんけど。
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 16:01:38 ID:tOMszDnQ0
>>144
別にそんなことは言ってない
単純に魏の方が人材の絶対値が多いと言ってるだけ
当然、少数より多数から選ばれた人間の方が優れている可能性が高いのは道理だよな？
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 16:13:32 ID:HxabyMe6O
実際関羽は負けるんだからグチグチ言うなバカ共
俺なんか夏候淵死んでかなり悲しいのに
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 16:17:47 ID:FGVtW1D60
>>146
あの死に方はなぁ…
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 16:19:17 ID:I0tDhJN50
歴史小説とか読んでると、
重要人物が氏ぬ時、「ご乱心！」としか思えないことをする時があるよ。
えっ何でそいつを殺しちゃうんだ、とか、えっ何でそいつの言うこと聞かないんだ、とか。
淵☆の時も似た気持ちになった
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 16:22:51 ID:tOMszDnQ0
>>147
一話取ってもらったから優遇されてるほうジャマイカ
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 16:31:51 ID:shgOQxe70
漫画だから誰が強くてもいいんだよ
関羽最強が読みたければ横山読んどけ
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 16:33:47 ID:Em9LDp810
曹仁「げぇ！関羽！」
っていう漫画じゃないんだよねぇ。蒼天は
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 16:46:26 ID:YB0PJgcQ0
曹仁が一騎打ちで関羽を追い払うような
魏贔屓漫画じゃないんだよなあ、蒼天は。
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 16:49:21 ID:I0tDhJN50
これだけ気を持たせておいて、来週休載だったりしたら泣く
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 16:53:18 ID:NqJ7ktgx0
途中まで読んでて下らない漫画に思えてきた
曹操が苦境の陥ったはずの袁紹との戦いも
曹操がいつも通りの超人ぶりを発揮して終わり
勝手にやってくれって感じだな
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 16:53:24 ID:qLyE3rq30
しかも才を重視し生かす事が当時としてはけた違いに画期的だった曹操の下で選ばれた将だぞ
血縁だったと言っても惇・淵・仁・洪の4人は挙兵時に一族の中で特に優秀な人間としてつれてきたわけだから
張遼や楽進、徐晃たちには劣るかもしれんが優秀なのは確かだろう。
流浪の地方軍閥の、しかもその棟梁と個人的に親密だった流れで地位を得てる関羽とは、
小説的なロマンを抜きにしてまともに考えるとどっちがまともな人材か､考察は容易だと思うが。

(勿論逆算して考えると､ある程度優秀であった関羽と出合ったからこそ､劉備がここまで残れてたと言う一面もある)
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 16:57:07 ID:UM00QBF0O
次週は…

関羽が曹仁にとどめを刺そうとしたとき、
横合いから猪が飛び出してきて関羽の腕に噛み付き、
その隙に曹仁撤退。


ガバッ！
「…嫌な夢を見た…」
157 ：マンヴァさん：05/03/11 17:05:13 ID:DMNpQdfq0

　物語終盤に向けて、読者サービスなのかどうなのか、
　一騎打ちとか武将の武を引き立てる展開が増えている感じがするのは
　まぁ個人的にはあまり好きではないとこはある。
　かなり序盤から、
　「武人の武が戦を決するのではない」 とか、
　「兵の生き延びようとする本性」　とか、
　「これからは軍師の時代だ」　とかの、
　そういう価値観を蒼天世界で確立していたところとか
　好きだったのよね。
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 17:10:51 ID:qLyE3rq30
>>157
同感。
ここだったか違うスレだったかにも書いたんだが､
「おめえ案外弱いんだな｣と言われた頃の張飛､
あの時のバランス感覚が良かった。

曹仁は一騎打ちじゃなく､別の面で関羽に相対して欲しいな･･
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 17:11:12 ID:tOMszDnQ0
それでもチョウヒの一騎当千ぶりはちゃんと見せてたりしてたわけだし
十分個の武も世界観に入ってると思うけどね
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 17:17:21 ID:qLyE3rq30
>>159
いや、まさにその張飛が長坂でやりすぎ、しかも次々と一騎打ちをしちゃったあたりから､
この絶妙なバランス感覚が狂ったと思ってる･･･

馬超戦とかは良かったがな。
曹洪が呉蘭･雷同を倒した時も､個人的には「兵力で倒した｣描写にして欲しかった。
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 17:21:28 ID:W8BC0a120
この漫画でいうところの「四天王」で、史実において軍人として
一番有能なのは曹仁かもしれんな。
惇は軍事以外の能力はともかく戦争では負けてばっかり。
淵は短慮から敗死してるからあまり高い点はつけられない。
洪はなんというか、全てにおいて微妙…。
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 17:23:56 ID:tVexe1En0
ああ、隻腕の曹洪がゴランとライドウを普通に斬ってたのは萎えたな。
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 17:24:47 ID:dLYHrWTR0
なんかでも今までの曹仁と違う風格がありそうだから、関羽と一騎打ちはなくても
いい勝負をしそうだな。というより征南将軍にまで曹仁って出世してるんだな。
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 17:25:19 ID:Qp39JZbj0
このまま休載無しで終わりまで突っ走って欲しいけど無理なんだろうなぁ。
165 ：マンヴァさん：05/03/11 17:26:26 ID:DMNpQdfq0

　長坂に関しては、
　民の熱望とそれを背負うことで気を水増しする張飛の武
　（＝ 劉備側が曹操と表裏を成す存在であること ）
　を現すという点や、
　まぁついでにあんんぐらい派手にやっとかないと、
　曹操から逃げて落ち延びる事の説得力や何かを
　立たせ難いというあたりから、個人的にはアリだとは思うのよね。
　それに張飛自身、もともと蛮勇一辺倒のキャラとして登場して居つつも、
　初登場時や呂布に乗っ取られたときに曹豹を勢いで殺しちゃったくらいしか
　武力の片鱗見せる場面が、蒼天内で殆ど無かったし。

　呂布にしろ、張飛にしろ、あとまぁ涼州討伐時の馬超にしろ、　
　覇で目な武の演出をするときには、それぞれに物語的な意味があったから、
　ああいう無茶が生きているという面があると思う。

　対呉、合肥あたりから、そういう蒼天の中の物語的な流れとはあまり関係なく、
　武将同士がぶつかり合う的場面が増えたかなー、という印象。


　　
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 17:27:30 ID:HxabyMe6O
結局一騎打ちなんてその日の体調や兵の士気とかでかなり左右されるからな、曹仁が関羽に一騎打ちで勝ったのは体調が良かったんだよきっと。
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 17:32:20 ID:tOMszDnQ0
ぶっちゃけ一騎打ちなんて殆ど演義とかで出来た逸話なんだし
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 17:44:01 ID:qLyE3rq30
＞初登場時や呂布に乗っ取られたときに曹豹を勢いで殺しちゃったくらいしか
＞武力の片鱗見せる場面が、蒼天内で殆ど無かったし。

いやあ、個人的にはそこが良かったのよ。大戦のはじっこで劉備とペアであたふた逃げ回ってる感じが。
ああ、案外こんなもんだったかもなあ､って説得力があった。
(昔から関羽と張飛と趙雲の超人っぷりには違和感あったんよね。これじゃ劉備陣営強すぎ。もっと大勢力になるっしょって感じで･･･)
長坂の活躍も､根本的には戦の帰趨を決するほどじゃない､「弱者の意地｣って程度の武の発露くらいならちょうど良かった。
あれじゃ結局演義に寄っちゃうなあ､と。
長坂のコンセプトは確かにいいと思うんだけど、さすがにやりすぎ＆一騎打ちは余計､ってとこかなあ･･･


話し変わるが､呂布って無敵だったけど、「それでも戦の帰趨は変えられない」ってところが
かなりクローズアップされて描かれたと思うのね。そこに哀しさがあって名キャラになった。
(一人の戦士が見る天下とはこの程度だ､ってセリフ)
それが最近では､一人の武勇で戦が決しかねん描写が垣間見えて、ちょびっと萎える時がある･･･
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 17:49:02 ID:dLYHrWTR0
意外に武力の関羽と統率の曹仁って図式になりそうだな。関羽は武力では、曹仁に
勝つが、結局曹仁の粘り強い統率に勝てず、呂蒙の智謀に敗れて、改めて、武の終焉
が描かれそうな予感がする。
170 ：マンヴァさん：05/03/11 17:51:53 ID:DMNpQdfq0

　基本的には同じ見方だなぁ。
　張飛の武にしても、まぁこの場面ならこういう派手さでもアリだろう、
　くらいの感覚で、こういう派手さが欲しかった、と思ったわけでもない。
　
　けどやっぱそういうのを読者が求めるというのもしょうがないと思うし、
　そこに向けてある程度出すのも仕方ないだろうとは思うってくらい。
　演技だってその方がウケるから派手な一騎打ちを入れていったわけだろうし。

　ただやっっぱり、蒼天の基本的な武の定義付けは、
　色んな意味で呂布に帰結していると思いはするしね。
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 17:54:47 ID:qLyE3rq30
ついでに言うと趙雲が張繍を討ち取ったのも余計･･･＜長坂

気がつけば演義以上に武将同士の直接対決増えちまったなあ･･･
しかも死命まで決してしまってる対戦が…
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 17:57:24 ID:qLyE3rq30
＞けどやっぱそういうのを読者が求めるというのもしょうがないと思うし、
＞そこに向けてある程度出すのも仕方ないだろうとは思うってくらい。

まあそうなんだよね。
だから致命的･･･ってほどじゃなくて、
これはかなり最上級に好きな作品に対する個人的なわがままってレベルの文句ですわ。
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 18:16:28 ID:hU8cJqAmO
おいらにゃ難しいことはさっぱりわからん
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 18:16:41 ID:o2RCoFHt0
何故今更になって長坂を穿り返して否定的なレスを続けてるのかよくわからんのだが
漢中でクローズアップされてのは明らかに法正の策であって個々の武なんて読者サービス程度のスパイスでしかなかったし
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 18:19:45 ID:qLyE3rq30
>>174
その通りだね。ｺﾞﾒﾝ。
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 18:22:27 ID:QXzGlnkP0
ならば、よし
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 18:29:03 ID:TjOMHXU3O
マガジンに載ってる三国志ものを読んでからだとやっぱりおもしろいね。緊張感が違う
178 ：マンヴァさん：05/03/11 18:30:00 ID:DMNpQdfq0

　まぁアレはサッカーグウンドの中の三国志だから。
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 18:35:36 ID:y6VgTVBE0
比較対象が酷すぎ
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 18:54:53 ID:TjOMHXU3O
まあね、今更劉備？って感じだし。みんな髭ないし、敵に魅力ないし。なんだよ、あの呂布は。まるっきり強そうじゃない
181 ：マンヴァさん：05/03/11 18:57:41 ID:DMNpQdfq0

　まぁみんなスポーツ選手だから仕方ないよ。
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 19:01:01 ID:60CrYvyV0
何この流れ…
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 19:03:05 ID:Kosauwfl0
じゃあ池上版で小便する張飛。


……これも既出だ。
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 19:43:25 ID:RXJqR8uk0
曹仁が関羽の存在感を食うほど活躍するのは誰も望んでない
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 19:44:36 ID:dLYHrWTR0
じゃあゴンタにそう言えよ。
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 19:54:11 ID:Qp39JZbj0
>>184
俺はして欲しいけどなぁ。
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 19:59:08 ID:rjr70FMu0
蒼天＞＞池上＞＞マガジン＞＞＞チャンピオン
だと思うんだが。サンデーとジャンプでも三国志ものやって欲しいな。
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 20:23:02 ID:X6E2hgme0
ジャンプでやったら、ヘタしたら
桃園結義
↓
俺たちの闘いはこれからだ！（三兄弟空に顔）

で打ち切られるぞ
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 20:28:07 ID:25ol156p0
今たくさんやってる三国志漫画の中でせめて赤壁くらいまで描けるのはあるか？
たぶん、全部途中で打ち切りか…

呉に焦点を当てたヤツとか描いたらけっこう長持ちするかもしれんけど
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 20:28:14 ID:YB0PJgcQ0
関羽は「無双の武人」扱いでいいと思う。
漢中でも曹操の背中で息巻いてたしな。
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 20:32:10 ID:e7LNJdLN0
>189
間をどれだけ端折るかにもよる気がする。
つうか今どの辺までやってるんだ。マガジンのは汜水間だっけ？
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 20:34:34 ID:TlOjwHez0
時々でいいから龍狼伝もおもいだしてあげてね。
あと、アッパーズでやってた劉備がオニャノコで張飛が主人公な三国志は
どこかで再開されたりしないかな。
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 20:34:53 ID:brxwkeDN0
マガジンのは結構好きな俺ガイル
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 20:37:50 ID:TlOjwHez0
蒼天航路 　王欣太　 週刊モーニング 講談社
龍狼伝　 山原義人　 月刊マガジン 講談社
諸葛孔明 　諏訪緑 　プチフラワー 小学館
STOP劉備くん!! 　白井恵里子　 JUNE(奇数月) マガジン・マガジン社
英雄三国志　 柴田錬三郎:原作 　大島やすいち:画 　漫画時代劇ファン 集英社
覇王の剣 　塀内夏子　 週刊少年マガジン 講談社
覇 -LORD- 　武論尊:原作 　池上僚一:画　 BCスペリオール 小学館
さんごくし 　やまさき拓味 　週刊少年チャンピオン 秋田書店

だそうです。主なところでは1で挙げたものと、
塀内夏子の覇王の剣 も要注目かと。これだけ三
国志の作品が多いと、三国志はもはや作品じゃ
なくてジャンルですね。

ちなみに
ランペイジ 　吉永裕介　 アッパーズ 講談社

はアッパーズが廃刊なので打ち切りだそうです。

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 20:42:28 ID:yNPvtH0p0
あれは？ホラ、三国志漫画専門誌。
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 20:45:15 ID:2aPrgMV10
趙雲のハコ乗りは正直見るたびに萎える
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 20:47:20 ID:INsP6acK0
>>194
その中じゃランペイジが一番だな。間違いない。
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 20:49:59 ID:hU8cJqAmO
竜漏電の蜀の武将の顔が思い出せない
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 20:52:02 ID:Kosauwfl0
＞198
全部孔明か主人公が「気」で操ってる人形です。
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 21:03:30 ID:TlOjwHez0
数年前にアフターヌーンで連載していた「女禍」ってのも結構すきだったな。
主人公が孔明の嫁さんで、死んでしまった孔明になりかわり劉備の軍師やる奴。
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 21:28:56 ID:rSr/0BJb0
三国志艶義？
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 21:33:09 ID:brxwkeDN0
呂蒙が綾波レイになってるやつ
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 22:07:37 ID:Qp39JZbj0
三国志後半から始まるマンガ読んでみたいなぁ。
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 22:15:35 ID:Mjskk30D0
徐晃には頭巾をかぶって欲しかった。
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 22:23:21 ID:rjr70FMu0
GOGO元徳君だっけはもうやってないの？

ところで最近の龍狼伝の敵は史実のキャラなの？
なんか格闘漫画になってつまらなくなった。
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 22:26:36 ID:X6E2hgme0
文庫読んだけど、やっぱおもろいわ。
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 22:37:59 ID:4boKWkf10
漏れも三国志終わりから始まるマンガ読みたくねぇ。
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 22:38:54 ID:t016+i/n0
>>194
STOP劉備くんやってた小説JUNEもない。
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 22:44:18 ID:VMruQsf00
俺もジョカ好きだったぜ
今何書いてるのかねあの人
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 23:35:15 ID:25ol156p0
キョウイを主人公にした漫画はとても暗くなりそうだ
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 23:37:28 ID:1bUEs8kk0
>>188
いやむしろ、
ガレキの中で誓い
　　↓
泰山に登って「天命我にあり！」
で打ち切りってことも
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 23:39:04 ID:xfxcxNqq0
>>209
大西巷一は三国志専門の雑誌に描いてるぞ。
つーかいっそ「JOKER」の続編描いてくれ…。
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 00:13:39 ID:jiHQjdRv0
「劉備はなにもせずにこの世を去った」「ほっとけっつーの」の大名言を残した、
SWEET三国志を超える三国志漫画には未だ邂逅せず。
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 01:04:15 ID:KDBmRnBR0
>>213
あれって五丈原までやったんだよな
なにげにスゲー
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 01:16:57 ID:cwIvrSNk0
しかも、結構ちゃんと話詰め込んである。
スゲー
さすがノーマーク爆牌党
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 01:59:03 ID:g7s+UT700
SWEET三国志はさらりと人の確信をついたり、心中を表したりするのが上手かった。
後、リクソンがやたらかっこよかった。
指揮官が相次いで死んで若年ながら選ばれた時の「別にやってもいいっスよ」がたまらん。
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 03:05:20 ID:ApR68nIA0
片チンて三国志も手出してるんだ
読みてえ～
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 03:14:49 ID:1UjFSbFc0
>>120
陳式のときはいつもの余裕が感じられなかった。

>>137
一応幼いときの面影が見分けつくんだよね。ゴンタ歳をとらすの上手い。
曹植や田豊や宋忠はデザイン変わっちゃったけど。
（劉表や張魯はジュンイクの想像だからいいとして）

>>158
でも関羽もジュンイクも武の評価では関羽より張飛を挙げてる。
蒼天のバランス感覚ってのはさ、個の武⇔軍略のような単純で表面的な
バランスなんかじゃなくて、儒や天下についての考えが十人十色なように
得意とする武にもいろいろあるってとこじゃないかな。
蒼天曹仁をふりかえって見れば特によく分かると思うが。
結局は武にせよ生き方にせよ人間の個性というものへの関心が
蒼天のメインテーマだし。
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 03:56:46 ID:cwIvrSNk0
ガチで当たって無視したら、ポキリと折れた馬超とかね
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 07:40:11 ID:WD6oGSQ50
なんか最近トンがでないな。
劉備側に回ると出ない気がする。

曹操陣営＝トン
劉備陣営＝竜
孫権陣営＝虎

がマスコットみたいになってるな。
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 07:45:47 ID:phsbqv5z0
>>220
しんじゃったよ・・・虎
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 08:32:14 ID:HKQRfngK0
「じっとしておれ家畜」ってな。

しかし、曹仁の馬も凄いなぁ
需須であれだけ怒っていたのも肯けるわぁ
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 09:34:58 ID:Ls3XzQJc0
毎回、掲載すると見せかけて休載→読者の期待を裏切っていると編集が判断→加えて隔週連載な雰囲気→本当に隔週連載に
→ゴンタ先生「このペースで書きゃいいや」のノリに→さらに休載増える→隔週がさらに月一連載に→「　　　　　　　　　　　　　」
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 10:01:42 ID:UYYjt2dK0
関羽と曹仁の一騎打ちが楽しみなの俺だけかな？最近張遼の合肥や濡須の甘寧とか
片方の一方的な武力が描かれただけだから、個人的にあまり面白くなかったが、今回
はお互いが名乗る一騎打ちだから、今までとちょっと違う展開になりそう。まともな
一騎打ちは、張飛対楽進以来だね。
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 10:08:59 ID:NruOf4lYO
>>224
張飛対馬超は？ｗ
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 10:13:04 ID:UYYjt2dK0
あれって一騎打ちか？あの後見ると、張飛が馬超を倒す気は全くなかった感じ
だし。
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 10:32:40 ID:wdu2sesR0
単騎で打ち合えば一騎打ちじゃろうが
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 10:37:19 ID:UYYjt2dK0
俺の言い方が悪かったな。戦の中での一騎打ちと言うべきだったな。
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 10:40:57 ID:NruOf4lYO
張飛「むしゃくしゃして やった。
今は反省している。」
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 10:52:34 ID:TRuAbFi00
一騎打ちだと曹仁に勝ち目がないから
一騎打ちにはならないだろ
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 11:03:03 ID:HKQRfngK0
ここでカンヌ・曹仁は死なないと結果が判ってても一騎打ちが気になって仕方ない今日この頃
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 11:20:21 ID:93S9UN/T0
いつもの場面転換になるんじゃないかな。
で、徐晃が参戦すると。





全裸で
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 11:31:38 ID:d+Lt8pOR0
一騎打ちが気になる奴もいるんだなー
俺は萎えるクチだけど
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 11:33:14 ID:UYYjt2dK0
さすがに場面転換はないと思うけどなあ。両者が舌戦したら面白いかも。
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 11:47:56 ID:Er3+EsYt0
>>222
馬はいいねぇ。
あのあたりで曹仁は、うっすら笑みすら浮かべて悠然としてるけど、
馬がどんどん猛りだすってのがよかった。
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 11:48:52 ID:pR6p2SdN0
酒見賢一が三国志の新解釈について、
「じゃあ、演義より面白い話を書けるつもりなのか？」
てなことを書いてたのは既出ですか。
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 11:59:02 ID:1enxTvJd0
普通に俺は蒼天の方が好きだ。
蜀贔屓の演義はうさんくさすぎ
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 12:15:37 ID:STbmSlB40
>>237
胡散臭さで言えば、演義と正史の良いとこ取りな蒼天の方が……
でも同じ武将が三回も死ぬ小説もあるしな。どうでもいいか。
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 12:22:26 ID:cwIvrSNk0
蒼天読者は、もともと三国志を読んだことのある奴ばっかりで、
それぞれ自分の脳内でできているものを
「へーゴンタそう来たか」と読んでいる、という印象がある。
三国志ものを読んだことがなくて「蒼天読んでるよ」って人、どのくらいいるんだろう。
（モーニングを購読していて、ついでに読んでいるとかではなく、単行本を買ったりしてる人ね）
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 12:27:06 ID:JM8rJtl20
演義の場合はもう完全に別格だろうな。
演義がなかったら三国志自体の認知度が全然違っただろうし。
劉備、関羽、孔明、曹操なんかのパブリックイメージを決定付けたのも演義だし。
ある意味正史に忠実であるよりも演義に忠実な方が王道の三国志って感じがするしな。

>>239
俺蒼天から三国志入ったよ。
結局後から吉川やら正史関係の本に手を出したけど、18巻くらいまでは蒼天のみ。
でも十分漫画として面白かったよ。
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 12:40:52 ID:Eb/Wr4RY0
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　　 ヽ ヽ〈　　　 i|　|　|　　　　　　　Viﾞ
　　　 ﾞ, ,ヽﾍ==A'ﾞ ,'　　　　 ,　　　／/　ヽ
.　　　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／.／　 　 ヽ,
　　　　　ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　 ／ ＼
　　　　 ノ:lゝt-,-‐''"　／ ,.ィﾞ　　　　 ／
ほざけーーーーーーーーーーーーーー!!!!
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 12:55:54 ID:cwIvrSNk0
>>240
劉備、ビックリしたろｗ
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 13:22:48 ID:5NbHRMLBO
蒼天と三国無双しか･･･
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 13:38:09 ID:okud/i5u0
>>223
剣を振り下ろすだけに一話使う
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 13:44:02 ID:MFnOWw7I0
ファミコンの天地を喰らうから入りましたが、ストーリーがぜんぜん違うので蒼天から眼が離せません。
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 13:53:46 ID:d+Lt8pOR0
横山とか吉川は読んでたけど俺の中ではそれは沢山の読んだ本の中の､
消えていく一作品に過ぎなかったんだよなあ･･
蒼天で初めて三国志世界で「面白い！｣と感じた
だから>>236の酒見賢一の発言は､公平に見て一般的には正しいんだろうけど、
自分の感覚を否定されたみたいで正直反発を感じるな。
俺の中では完全に､「蒼天がそれだが、なにか？(ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ」てな感じなんで。
…後宮小説や墨攻とか､酒見賢一作品もそこそこ好きなんだがね･･･
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 14:03:32 ID:JM8rJtl20
>>242
それよりも青州兵の吸収とかが軽く流されてることとかに違和感があったな。
官渡も蒼天のと比べるとずいぶんと軽く流されてたし。
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 14:07:00 ID:sxS0/tYX0
>>246
別に酒見賢一が蒼天スレ関係に書き込んだわけでないし、
蒼天について聞かれて答えたわけでもあるまいに。
たんに演義に小説書きとして敬意を表したってことでしょ。
神経質になるようなことでもないと思うけど。
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 14:27:49 ID:d+Lt8pOR0
>>248
多分そこだけ読むと新しいものを生み出すことを否定するような発言に見えるからだろう。
「同じものをなぞるだけならわざわざ書く必要ないじゃん｣とも思うし。

実のところ全文読まないとニュアンスわかんないし､
おっしゃる通り目くじら立てるほどの事ではないんだけどね。
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 14:34:49 ID:W6n0belA0
どこで終わらせるのかなー
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 14:52:38 ID:cwIvrSNk0
>>248-249
言葉は風に乗って飛ぶんだな・・・
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 15:03:08 ID:ZW82rJD30
銭申という名前は、あの猿（申）がゼニの入ったつぼを持ってたからだと今気付いた
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 15:26:19 ID:gjQLsZ0b0
ならばよし！
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 15:33:19 ID:HKQRfngK0
大賢良師様といい、魏諷の爺さんといい

血を吐くときは内臓から全部吐き出すというのは何だかとってもステキなことね。
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 15:42:56 ID:JpOv6AJH0
孫策に到っては、脳味噌まで動員してるしな。
呂蒙は鼻血まで動員ｷﾎﾞﾝﾇ
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 15:59:40 ID:Xxuh8RAu0
さては、一子相伝の怪しげな拳法の使い手が影に…
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 16:02:48 ID:J8ViFexA0
陸遜まだかよ
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 16:47:49 ID:tGzo2KWL0
俺横山光輝は項羽と劉邦を読破。
でも三国志は桃園の誓いで何度もめげてる。
蒼天デビューです。

蒼天完結したら60巻読破してみようかな。
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 17:04:06 ID:LKBlgcuC0
なんだって
僕いま項羽と劉邦読んでるトコだ
韓信の酔いつぶれブリがいいね
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 17:19:26 ID:JKCHOa420
本宮ひろしの読んどけば間違いない
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 17:26:27 ID:cwJxi12JO
>>260
最後に劉備たち以外みんな地割れや竜巻で吹っ飛ぶアレを？
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 17:32:53 ID:pzN6wKhR0
>>261
赤龍王のことじゃないか？
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 18:17:54 ID:y6m6WhZE0
>>187
池上の漫画は問題外だろ
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 18:28:44 ID:7lYCZHAe0
このスレで聞くのもなんですが、この漫画原作者が
亡くなってからどうですか？クォリティは下がったでしょうが
漫画としてレベルは高い方でしょうか？
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 18:34:41 ID:2ZJPND4y0
つか今週のそうじんの顔って
劉備がハゲたらあんな顔ジャン・・・
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 18:58:01 ID:N9pLdV590
>>264
なぜ連載とスレがここまで続いてるかを5分間じっくり考えてから、自分で読むべし。
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 19:00:04 ID:JM8rJtl20
>>264
もう何度も何度もループしててその話題嫌なんだけど……
連載初期からあまり原作に忠実じゃなかったことがもう周知の事実で、
原作者の死は作品自体に直接的には影響してないという見方が今では一般的。
漫画のレベル云々は人それぞれだから自分で読んで判断して。
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 19:02:48 ID:omEStru90
クオリティなんてカタカナ使ってカッコつける必要ねえべ
要は自分にとって面白いか面白くないかだけだろ？
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 19:03:53 ID:N9pLdV590
要はって言うな。
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 19:15:34 ID:uPUbsFdJ0
要は何度もループしてるんならスルーも覚えろってこった
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 20:04:14 ID:Q07Wq1Ys0
要はで語るなｲ尓ｲ門女子
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 20:12:40 ID:ZBSGN/Y60
この痴れ犬共ぐぁーっ！
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 21:00:02 ID:F9wNy7KU0
崇息観
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 21:15:19 ID:e7DcZhB8O
丁奉の出番はまだか
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 21:19:53 ID:64aefAef0
>>217
文庫で出てるよ。
個人的に超オススメ。
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 21:21:36 ID:a23PnaUn0
関羽と呂布の一騎打ちは感動したんだけどな
「関さん、おいらは天下を取るぞ」とか扉絵とかもよかった。

アレを超える一騎打ちになるかな？
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 21:40:51 ID:y6m6WhZE0
>>276
呂布＞＞＞＞＞＞曹仁
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 21:55:14 ID:UYYjt2dK0
呂布と曹仁をくらべちゃダメだろ。呂布は異常だあ。
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 22:31:58 ID:LKBlgcuC0
そうだな。曹仁はタダのハゲだもんな
呂布なら関羽とつりあうかもしれんが…
ただのハゲじゃ相手にするだけ無駄だよ
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 22:47:43 ID:cwIvrSNk0
そのただのハゲの前に、関さんがどうやって負けて行くのか
みどころですね
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 23:05:12 ID:UYYjt2dK0
そうだよなあ。関羽が曹仁に勝つならいいが、実際は曹仁に負けてるからな。ただ
今週見た限り、曹仁が荊州戦の主役になりそうだな。やはり江陵カットは、この戦い
の布石だったようだね。
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 23:09:36 ID:Yhhy4GeGO
ｿｳｼﾞﾝなんかに一騎討ちされたら
ﾎｳﾄｸの立場というか活躍の場がない気が(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌ
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 23:09:46 ID:2ZJPND4y0
>>281
ホウ徳と干禁の援軍って何時来るの？
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 23:21:26 ID:UYYjt2dK0
曹仁が篭城してからだから、あと３，４週ぐらいかな。ただウ禁とか関羽に瞬殺され
そうな予感がするんだが。
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 23:26:22 ID:JM8rJtl20
干禁はいっそ正史無視して討ち死にさせてあげた方がいいかもしれない。
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 23:31:29 ID:sFWhN9M60
曹操殿の天下を見るためなら、この干禁!死よりも恥を選ぶことに何をいとわろうか・・・鮑信!

とかワケワカランこと言ってカッコよく描かれますよ。
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 23:32:02 ID:UYYjt2dK0
俺も同意見だな。ウ禁もほとんど出番なかったよな。曹洪と同じくらい不遇
だったし。
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 23:42:49 ID:d+Lt8pOR0
しかし曹洪も再登場したとたん今までずっといたような貫禄見せてくれたから､
于禁もしれっと歴戦の曹軍重鎮のような顔して出てくる予感。

実際も赤壁以降どこに配置されていたか正史にもイマイチ明記されてないらしいね。
「辺境の反乱軍なんともう全て下してきおったか宿老将軍！」
「はっはっは、あの程度の敵ではからだがなまりおりますわ!　わしに新たな戦場を与えて下され!!」
みたいな感じで関羽戦に突入すると見た。
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 23:45:32 ID:2ZJPND4y0
援軍にきたものの水害に巻き込まれて孤立
干禁は降伏、ホウ徳は拒否して斬首だっけ？
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 00:42:40 ID:JnKuQQBF0
横山ではそうだな
なんか曹仁、ウキン、ホウトクで
めちゃくちゃねばっこく戦いそうなきがするが
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 00:59:06 ID:7phVM9lv0
曹仁が関羽でもつりあいとれないって言ってたけど、後に世に神と呼ばれる男ですぞ
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 01:02:40 ID:IQNy2I8i0
干禁とホウ徳は
呂布死後の張遼と高順みたいな感じに描かれそう。

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 01:07:25 ID:Qlad/r1g0
干禁は捕まった後は何一ついいことないから、史実変えてこうサクッとあっさり関羽に斬られて欲しいね。
例えば張繍とか陳武とかエン術の四将軍とか…徐栄みたいにさ。
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 01:10:17 ID:Yjc0k1zb0
16巻出てたから見たけどなにあれ
ちょうりょうをあんなに強くしちゃっていいわけ？
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 01:22:17 ID:tKzJxj/sO
ウキンが目立ったのって「黙祷ー！」くらい？
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 02:35:45 ID:nLmfdyxY0
この間三国無双のページをつらつらっと見てたら張遼が五将軍の筆頭とか書いてあった。
筆頭は于禁だろーっとか思ってしまった。
張遼好きだからいいけどさ。
でもいちばん好っきなのは張コウなんだよね。
なんでゴンタは漢中での張コウ対張飛をすっとばしたんじゃろ？
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 02:43:29 ID:BEdi6ttC0
>>294
俺としては張遼の最強っぷりよりも
甘寧の面白キャラぶりの方が印象に残ってしまうわけだが
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 02:49:06 ID:HiWZp7lO0
カッコイイんだか、笑っていいんだか・・・＞甘寧
アクビとかしてるし
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 03:14:49 ID:FbxRuz3f0
でも無双の２枚目甘寧とかよりずっと好きだ＞蒼天甘寧
出番のわりに名セリフ多いし
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 03:35:30 ID:os3Lq0hn0
筆頭はチョウコウだろう。活躍からして。

干禁は古参という点と活躍から考えると申し分ないんだが、やっぱり最後が・・・。
一番最初に落とされるのは楽進だろうな・・・。

あーでも狸さんも捨てれん。
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 04:47:31 ID:j3gSndkP0
某軍師が干禁に暗黒の策を与えて偽りの降伏をさせます
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 06:10:20 ID:Qlad/r1g0
筆頭はやっぱ張遼だろ。
何だかんだいってもある時期以降の最大の敵はずっと孫呉だったからな。
対呉作戦で最大の功を上げた張遼が筆頭っていうのは自然だと思う。
合肥の功で征東将軍になって出世も一番早かったし。
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 08:10:07 ID:vcJHtFw30
>>298
涙をアクビで誤魔化したんじゃないかしら？

俺はそう思っておるよ…
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 09:08:09 ID:/hVzMVtu0
筆頭の奴を愛でてやるのはいいが
ありがたがってどうする
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 10:14:33 ID:27Q2JBtS0
干禁はカッコ良く降伏するんだろうか…
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 10:15:43 ID:CV4y9kDf0
>>281
あれ関羽は魏には勝つんじゃなかった毛？
呉が横から入ってきて呉にまけるって感じだったと思うけど。
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 10:16:55 ID:2Oc+ryLxO
張合βは「ふがいない戦績」もあるけどな。
巴西で張飛と戦って大敗。ほとんど全滅だっけ？
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 10:21:08 ID:I2TmXKgt0
>>306
関羽が「魏」に勝ったらタイムパラドクスが起こるぞ
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 10:26:57 ID:CV4y9kDf0
>>308
あれそうなの？おれが横山呼んだ記憶では
雨が降ってきて関羽が関平にコレで勝てる
とかいてった気がするんだが。
310 ：264：05/03/13 11:01:29 ID:kvkf/s7N0
ありがとうございました。
レビューサイトでは、原作者が、亡くなってから
違和感が･･･赤壁は糞杉とか見かけたものですから気になっていました。
今日全巻買いあさってきます
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 11:09:37 ID:kZkQNwgk0
>309
横山のは演技の漫画化だから。
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 11:16:36 ID:vcJHtFw30
吉川の漫画化、だがな…
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 11:35:54 ID:CV4y9kDf0
？演技では関羽が魏に勝って
　正史では関羽が魏に負けるの？
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 11:38:00 ID:K0P7dktB0
そんなことより曹仁はハゲなのか剃ってるのかが問題だろう
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 12:06:28 ID:2Oc+ryLxO
>>308は、曹丕即位前だから魏はまだない、とか言いたい気配。
曹操が魏王になってるんだがな。

あと、演義でも曹仁の樊城は陥落してないっしょ。
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 12:23:01 ID:pNUWAlcK0
巨大な関羽に、
曹仁のけなげでしぶとい頑張りと、その背後に居る曹操の智謀と、＆新生呂蒙で、
よってたかって立ち向かって討ち取るのが燃えるシチュだわ。
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 13:12:23 ID:OBljlSL+0
関羽は「樊城を落としに来た｣　曹仁は「樊城を守るのが役目｣
演義でも正史でも結果を言えば「曹仁(魏)は苦戦を耐え抜き守りきった」がファイナルアンサーでしょう
ああいうシチュエーション・結果を持って「攻め手の勝ち｣とは
古今東西どの戦争でも言わないはず

関羽側から見ると､「いいところまで行ったが負けは負け｣、
途中経過を持ってあれを勝ちと言うなら太平洋戦争のときの日本も勝ちだわなー･･･
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 13:24:49 ID:pI6tPSCH0
>>313
関羽が水計で破ったのはハン城への援軍の第一陣（ウキン・ホウトクら）だけ。
でも頼みの援軍が来なくなったのに曹仁は踏ん張って籠城、
その内徐晃らの第二陣が到着し、おまけに本拠はあっという間に
呂蒙らに取られて結局は敗走･･･というのが大まかな流れ。
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 14:09:57 ID:JnKuQQBF0
カンウは死にそうになった瞬間に空から仙人が現れて
神への道が開かれるんだろうか
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 14:16:32 ID:HiWZp7lO0
袁紹みたいな、幻想的な感じになるのかな
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 15:53:10 ID:7phVM9lv0
「俺の名は後の世に神となっておるわ！」
「首だけで夢を（ｒｙ」
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 16:30:09 ID:GkdWNcXN0
そんな俗っぽい関さん嫌だ
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 16:34:34 ID:I2TmXKgt0
>>321
あのシーンは最高だった
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 16:38:51 ID:spxEqvdV0
関羽は笑いながら仁王立ちで弁慶のように死んで欲しい
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 16:55:18 ID:7phVM9lv0
逃げてしかるべき名だ
呼ばれれば応じねばならぬ名だ

みんな名前に縛られ杉。名前なんて単なる記号でしょ
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 17:00:14 ID:LraJA5XK0
名前は記号だが名声はさにあらず
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 17:23:18 ID:NSbwY33g0
>>310
ここだけの話、オレも赤壁は糞杉だと思う
その後持ち直した感はあるが
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 17:31:23 ID:OBljlSL+0
赤壁は今の孔明にまでつなげてみると
今考えるとなかなかだと思うよ。当時からオチに関しては好きだったし

ただ、連載時はどうなる事かと思ったのは確か。
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 17:44:44 ID:OBljlSL+0
ちと、言葉足らずだな。
えーと、赤壁のあのシーンで終わりだったら「なんじゃこりゃあ」だけど、
その後の展開とも考え合わせると、あれはあれで良かったな､と言う気分になっているって事。

あと、「くどい」自体はカタルシスあってよかった。
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 17:45:37 ID:KU9cxA3s0
三顧の礼から今まで敵味方読者問わず誰からも嫌われる孔明
331 ：牛金：05/03/13 17:45:55 ID:NUBQZI2v0
関羽が死ぬときはきっと桃園の誓いの頃の回想シーンが現れて
劉備・張飛と杯を交わす妄想シーンがあると予想。
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 17:58:36 ID:U/8jzCGZ0
赤壁の前の魚当たった時に
曹操に「もう何も出ん、何も考えられんぞ」とか言わせてるし
作者的にいっぱいいっぱいだったんじゃなか、あの辺り。
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 18:03:23 ID:vcJHtFw30
桃園の誓何の話？
どのページに出てたっけ…？
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 18:06:21 ID:0CbIhtl/O
やっぱ最期のセリフは「人はいずれ死ぬ」だろー。
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 19:31:26 ID:OBljlSL+0
他の奴らの死と違って､関羽の死は劉備の没落そのもののきっかけだからなー。言うなれば大チョンボ。
関羽も、「後はお任せしましたぞ､ご主君!!」なんてさわやかに死ぬのは許されないだろう。
蒼天の中に限ってすら､「荊州はお任せくだされ｣って言ってるし。

「申し訳御座いませぬゥゥゥゥッッッ!!!」とか
「無念じゃあああああッッッッ!!!」みたいな
目を覆うような最期ｷﾎﾞﾝ。
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 19:56:48 ID:cU0WjBcL0
>>335
ゴンタが言うところの”蒼天人”の最期は
そんなせせこましいことにはならんよ。
古くは孫堅の最期を思い浮かべれば分かる。近い例では
淵の戦死に至るまでの流れを読み返して見るといい。
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 19:59:58 ID:2p2EyvlI0
関羽が死ななかったら劉備、天下取ってただろう品。
史実曲げて関羽生存させないかな？
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 20:01:41 ID:cU0WjBcL0
>>307
張合βの戦績については、大敗も含めて肯定的な評価がなされてるね。
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 20:17:42 ID:OBljlSL+0
>>336
いや、せせこましい感じじゃなく､目を覆うような最期ながらも壮大に､って言うイメージなんだが。
なんか予定調和じゃなく、ちと意表をついてぐわっときさせてもらいたいと言うかね。

俺荀彧との最期ももっと蒼天人らしくGONTAらしく勇壮にさわやかにするもんだと思い込んでいたら､
ああいう繊細な心の機微まで描けるんであの時ビックリした。
俺の中でGONTAってそういうイメージなかったんで。だから何でもありうるとも思う。

まあ言ってる事わかるし多分そうなんだろうけどね。周瑜もそうだったし。
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 20:18:37 ID:DjArwSS30
>>337
一行目も二行目もそれはどうかね
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 20:24:14 ID:OBljlSL+0
しかし曹操最大のピンチ､と盛り上がって､
「それを防ぎきって(劉備の勝ちの目を実質なくして)」息を引き取る､って構成なんだな。
曹操漫画としては上手い事まとまったもんだ。
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 20:47:14 ID:VXulreB/0
しかしたかだか２万の兵で、しかも単独で北上する必要があったのかね？
なにか算段あったの？
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 22:02:29 ID:7phVM9lv0
>>331
我ら死ぬまで劉備玄徳が倭人である事を語らず！ってやつね
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 22:03:25 ID:+b/LLqqn0
>>343
実は女ってこともな。
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 22:55:44 ID:kZkQNwgk0
>342
曹操の撤退ルートを潰すのが本来の役目だった。
しかしその役目がなくても、
曹操本隊敗走して出てこれなくなったこの時は、
蜀と呉にとって、もう来るかどうかすらわからない、領土を広げる最大のチャンス。
だから、ケイシュウにとって目の上のコブの、曹仁の守る砦を落とし、その北の領土を取ろうとしているんだよ。
別に魏そのものを今だけで倒そうとしているわけじゃない。

>337
それは流石に無いかと。
ただ、ケイシュウを取られなかったら、勢力が大きい順に魏、呉、蜀だったのが、
魏、蜀、呉の順に逆転するくらいはあったかもしれないね。
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 22:58:12 ID:NoNk4fFs0
いや関羽死ななければ劉備天下とってたと思うよ。
魏は自然に内部で分裂してく感じだし
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 23:21:21 ID:2Oc+ryLxO
最弱の蜀が天下統一か、
確かに>>346の言うとおり
関羽が不死身だったらあったかもな。
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 23:28:26 ID:OBljlSL+0
分裂?　曹丕､曹叡までは魏は磐石と言っていいだろ。
劉備がとんでもなく長生きしても､さすがにこの魏を突き崩すほどの時間は与えられてないと思うし､
その次は劉禅だしなあ。
劉・関の死後はただでさえ人材不足の蜀が荊州を維持できるとは思えん。
(荊州に現実の関羽以上の人材が必要)
結局史実と同じ道をたどるんじゃなかろうか。

まあ、仮定に仮定を重ねたら全くありえん話しじゃないかもしれんが､
さすがにそれは架空戦記の領域に入ってくると思う。
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 23:39:49 ID:7phVM9lv0
あの時チョウジョウが曹操の息の根を止めていたら蜀が天下を
350 ：夏侯☆妙才：05/03/13 23:51:23 ID:NUBQZI2v0
曹仁に苦戦する関羽ってなんか見たくない・・・
曹仁ファンには悪いが・・・
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 23:53:39 ID:QXwqDJRN0
劉淵までやれば面白いかもなぁ。詳しくは知らないけど
後漢、蜀漢の後継者って名乗って晋と戦ったて書いてた。
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 00:05:31 ID:OBljlSL+0
内部分裂といえば数少ない大粒の人材である魏延を内部のゴタゴタで失ってしまう蜀の方が深刻だと思う
そもそも関羽の死関係だって内部分裂のケが見えるし　(麋芳･傅士仁・劉封)

そういえば関羽の死後、張飛も寝首かかれるわけだが､
蒼天で描かれてるような「反曹の希望の星､漢中王劉備!!」
ってほどの効果、諸将や兵士達にはなかったのかな･･･

つか、蜀の方が内部ボロボロやん･･･
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 00:10:13 ID:VqHPTwrE0
>>352
むしろ最古参である関羽・張飛がいちばん空気読めてなかったってこったろ。史実では。
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 00:12:13 ID:jXwIJfNQ0
ただの内ゲバだろ
どっちがいいとか悪いとかじゃなく
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 01:04:09 ID:mKOGi6Wa0
構造的に一番弱かったのも蜀ってことだね。
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 01:15:51 ID:6jw4lNo40
反曹の勢力を一本に!!!　も、裏を返せば脆弱な寄せ集めって事やね･･･
劉邦の東征軍も項羽軍の針の一刺しで雲散霧消した事があったが
劉備軍にとっては関羽の敗北がそれに当たったわけだ

劉邦の凄いところはその後のしぶとさだが劉備はそこまでの器じゃなかった。
敵も項羽じゃないしね･･･
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 01:55:21 ID:VqHPTwrE0
>>356
それもちょっと言い過ぎの結果論だろ。
荊州や夷陵での選択は確かに結果として裏目には出たけど、
蒼天の劉備風に言えばそれはバクチに負けたっつーだけの話で、
もしまず国力を蓄えることに専念してたら、後々まで魏と渡り合うことは可能だったはず。
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 02:06:01 ID:mKOGi6Wa0
>>357
最後の行がそれまでの主張とつながってないぞ
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 02:15:12 ID:d72TTAf+0
劉備が関羽死後の呉侵攻って
今回の曹仁が夏侯☆妙才の敵討ちで単騎突入するのと似てる気がした。
地方司令官にはぎりぎり許される暴走だけど
さすがに王が暴走しちゃまずい。

たとえ関羽が生き残って樊城を落としても大勢は変わらないけど
劉備の呉侵攻はなくなるんだよね。

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 02:25:47 ID:e9fSbrku0
空気読めてなくて、配下に寝首かかれて死んじゃう、
関羽と張飛なんかがトップクラスの人材なんていう蜀が天下取れるわけがない。
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 02:34:45 ID:6jw4lNo40
>>357
だからその最後の行を実践できたかできなかったかが劉邦と劉備の違いって事で。
別に俺の言ってる事と矛盾ないと思うけど･･･?
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 02:47:10 ID:ViikgCUr0
>>360
なんつうか、人生のツケって、絶対に回ってくるんだなって思った
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 02:50:03 ID:3l6beOIM0
結局はヤクザの劉備一家だったんだろうな。
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 02:52:02 ID:KRe6HzfqO
「飛ﾊ暴ﾆｼﾃ恩無ｼ」だっけ　(つДT)
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 03:01:42 ID:C247/uVK0
まあ後から振り返れば劉備も孔明も躍起になって魏を攻めずに，
魏が弱るまで蜀で国力を蓄えておいたほうが勝つ可能性は高かったということだな．

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 03:01:51 ID:GivHGmiTO
関さんはともかく、張飛の死はスルーしてほしいよ
ゴンタの緻密な画で二週に渡って描かれようもんなら、
間違いなくウツになる
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 04:09:07 ID:AnD+qY2j0
ゴンタは張飛お気に入りみたいに見えるから描くにしても改変してくるでしょ
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 08:22:11 ID:KRe6HzfqO
ジーパン刑事みたいに
パニクった部下に刺されるってのはどうでしょうか。
別に張飛に「なんじゃあこりゃ～！」と言ってほしいわけではなく。
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 09:28:08 ID:ZuRrNmC50
関羽死亡→鬱→ヤケ酒→刺される
犯人一派ぶち殺してチョウヒワープで劉備の元へ→なんか言って自分で首切って死ぬ
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 10:11:22 ID:YI7P08b70
この時代の蜀以西、呉以南はどうなってたの？
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 10:53:06 ID:rgn9cRKT0
>365
淵のお小言は結局正論だったというわけですか
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 11:30:03 ID:1rfiyVwN0
>>365
攻めないで待ってたらせっかく黄巾の乱以降雲散してた中原の民衆が戻ってってしまうのであまり賢い選択とはいえない
結局どうしようもなかったんだよね。身も蓋もないけど
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 11:44:08 ID:RIujUSx70
あのチンパンジーって秀吉の先祖？
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 11:52:02 ID:l/Kxq/gq0
>373
どうしたらそんなに頭の弱い発言ができるんだｗ
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 12:11:19 ID:RIujUSx70
エヘヘ褒められた
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 12:50:36 ID:hKZz0qOl0
>>370
ざっと調べてみた（三世紀あたりの周辺世界）

・蜀の西
　チベット系の遊牧民（テイ・キョウ）
　　チベットの年代譜によると、初代チベット王はＢＣ１２７～
　　ただし統一国家となるのはソンツェン・ガンポ王の７世紀以後

・呉の南
　北ベトナム　漢の領土
　　武帝が南越（秦の地方官であった趙佗が秦の滅亡に乗じて独立建国）
　　を滅ぼして交趾、九真、日南などの郡を置く
　　４０年に徴姉妹による反乱があるも鎮圧
　　以後１０００年中国の支配下

　南ベトナム　チャム人（インドネシア系）の国　チャンパー
　　漢（後漢）の日南郡に対して蜂起したことが国の起こり
　　漢が衰えると一時北ベトナムまで勢力を伸ばしたとか
　　中国の史書には林邑、環王、占城
　　交易で栄えるが1471年に滅亡

　カンボジア　クメール人の国　扶南
　　インド系の文化の影響を受けた交易国
　　7世紀中頃滅亡

　ミャンマー辺りは周辺諸国の影響下の先住民族がいたぐらいの様子
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 13:17:22 ID:gCQytOup0
張飛は「これは呉の酒だあ！」とか
言われて配下にまっぷたつでひとつよろしく。
378 ：名無し募集中。。。：05/03/14 13:38:46 ID:mjxa5s510
>373
袁術の息子です
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 14:10:41 ID:4jlveFYl0
>>366
「このナイフは、うおお！　このナイフは、このナイフは
君たちが父さんに突き立てたナイフだ！！」

つって、張苞が張達と范彊をぬっ殺すシーンも
込みなら、張飛が死ぬ場面を描いても良し。
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 18:47:56 ID:mU6XsOeg0
張苞「これは父上の分!!
　　　これは陛下(劉備)の分!!
　　　そしてこれは、この俺の怒りだあ!!!」

范彊・張達「あぎゃあ～～～～!!!」
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 18:49:06 ID:igpkyfVZ0
曹操死ぬまで続くのかな

曹操死んだ後は赤壁みたいに年表がはいると思うが
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 19:12:57 ID:e9fSbrku0
もうすぐ終わりか…
出来れば陸孫の勇姿が見たいものだが…
イリョウが無いとすれば、この曹仁VS関羽、
そしてその次の呂蒙VS関羽が最後の見せ場か…
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 19:36:04 ID:VAnyCxhN0
大丈夫だっ！！俺が居る！！
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 20:42:14 ID:xXnFPj1a0
ゴジョウゲンがみたかったな。
ちらっとやってほしい。
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 22:36:15 ID:CPsHzbi80
蒼天孔明だと「ｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬ」とか笑いながら馬謖を斬りそう
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 22:37:10 ID:qlEEqaUv0
>>385
なんつーか、真っ二つにしそうな気がする
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 00:12:33 ID:uG9A72ZX0
孔明が自分で手を下すかね？
剣を振ってるの見たことないような気がする
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 00:13:15 ID:iAybX62v0
中華なんぞの枠にとらわれずにチベットとか攻め込めばよかったんだ
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 00:31:20 ID:1JzmtFcw0
>>385
なんかﾆﾔﾆﾔしながら物凄い不愉快な切り方しそう
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 00:32:00 ID:QkiOlatM0
関羽戦では曹仁より徐晃の方がかつやくしたんだよほんとは
ハゲもいいけどネコヒゲにもスポットあててね！
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 00:46:59 ID:iAybX62v0
駄法螺の大賞か
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 00:54:38 ID:rhR/xq/2O
今月の駄法螺賞は、徐将軍です！
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 00:57:33 ID:mAjGFQ3j0
いきなりだが、
あの時代の鎧の材質って何だったんだろ
皮？金属？

いや、蒼天の鎧を見てると、某ドラゴンボールの防御服なみに
体にフィット＆柔軟性高そうなんでｗ
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 01:27:20 ID:SrCe2CqO0
>>376
わざわざ調べてくれて有難う。
自分も>>388のようにひとまず魏と停戦して他諸族をまとめていればと思うのだが、
対曹操の構図が無いと民衆が満足しなかったり、
他を攻めてる間に背中を疲れるのが怖かったのかな。
それとも中華という枠は日本人には理解できないほど甘美なのだろうか。
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 01:58:57 ID:r03clmNF0
日本で言ったら「上洛」みたいな感じかね？
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 02:49:25 ID:0UFpgvqI0
中華思想と言われるように昔から中国と中国以外の考え方なので
中国以外は領土じゃなくて朝貢させる対象でしかない
中国以外と蜀を一体化すれば蜀が異民族の土地扱いされる
また言葉も通じないので徴兵して漢中守らせるとかも無理
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 02:51:10 ID:UzDqUUVG0
>>393
皮と青銅かな？
鎧にも鉄って使ってたのかな。
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 02:55:32 ID:08YlmHq90
蜀が魏に勝つなんて、あの当時どう転んでもありえなかった「歴史のたら・れば」を
語っている蜀ｦﾀがわんさか沸いているｽﾚはここですか？

そんなに「魏を破る蜀」を見たいんだったら無双4か三國志Xでもやってれば？
「蒼天航路」ではそういう展開はありえないんだからさ、もうやめとけって。
どうしても考えたいんだったら、三戦板のｽﾚで聞いてこいよ。
399 ：孔明：05/03/15 03:09:38 ID:NA6MYA7C0
大丈夫だっ！！俺が居る！！
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 03:13:57 ID:1JzmtFcw0
物凄い遅レスでなんだかわからない敵に激怒してる方が>>398あたりにいらっしゃると聞いてきたのですが
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 06:29:59 ID:wXB4uobg0
布の義憤？
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 07:44:01 ID:M9gxm/Gw0
>>398
いやうまく転がってたらありえたでしょ。
バショクが山に布陣しなかったら勝ってたし

蒼天孔明はバショクを問答無用に切りそう
淵の死を聞いた曹仁みたいに
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 07:56:36 ID:rhR/xq/2O
>>402
うまく転がってたらぁ？ 馬謖が山上から？ｗ

街亭押さえた位で魏を滅ぼせるんですか、そうですか。
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 08:54:41 ID:NA6MYA7C0
>>403
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　　　　　　　　　i.　　　　　 l　l　　 ﾞ､　　 　 　 ヾ ｀ﾞr､
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　　　　　　　　　 ﾄ､'i　l;;;l　　 ヽ　　　　　 　 　 ﾞi　 ﾉ
　　　　　　　　　　 ﾞ､__,　　　　 ﾞ　　　　　,',..._　 !　ｆ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 l;;;l　　　　　　　_,,,,　　　.r'´,_/　　　＜　ま、カユでも一杯…
　　　　 　 　 　 　　,'　;;l　　　　 '"'ﾞ"　_,, -‐-ｭ　j｀　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ,'　　 ､. 　　　　　' 'ー―‐‐' ,'
　　　　　　　　　,イ　　　 ｀ｰ-　､ 　 　 '''""'　,/
　　　　　 -‐''"´$$ヽ､ l　　　　　 ヽ､.　　 lll ｒ'､
　　　　　　 $$$$$$$$｀ﾞ'''-､　　　　｀ﾞ''''ーlll'$$＼
　　　　　　$$$$$$$$$$$$$｀ﾞ''''――--‐''"$$$$
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 10:00:02 ID:ZLMXJ45D0
>>403
そんなに必死になってどうしたんですか？
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 10:28:17 ID:YPZZQXq3O
クロニクルの新刊っていつでるの？
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 10:34:04 ID:6vMNzEJK0
毎月16じゃなかったっけ
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 10:55:59 ID:HnfFEfPr0
>>404
そのカユが死の引きがねに…
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 11:24:39 ID:YPZZQXq3O
明日か。ありがとう。
410 ：403：05/03/15 13:01:17 ID:rhR/xq/2O
>>404
は、蜂蜜がなめたい
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 13:03:41 ID:EkashVsH0
まあ局地戦で勝った程度じゃ蜀は勝てんわな
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 16:50:38 ID:L6MH1AOu0
実際、馬謖がキチッと布陣してたら街亭は護れてたのかね？
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 16:54:04 ID:g0MmXv7V0
陸遜てこの頃は陸議だよね？
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 17:31:43 ID:R/29U+E10
あいつ早く出てこないかな～
たぶん　すっごくひどい顔な気がする
蒼天のことだし。
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 17:34:03 ID:6vMNzEJK0
「顔がいい」じゃなくて「イイ顔」をしてると思う
蒼天人はだいたいそう
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 19:00:51 ID:BWnEXni90
太平洋戦争当時、日本軍がアメリカ本土まで
上陸してくる事を本気で心配してた米国人がいたか？
それと同じだよ。
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 19:14:30 ID:yg4r98sE0
>412
水源を奪われない。街道を押さえることで後ろに回りこまれないために
兵士の精神的な疲労度もたぶん違う。

敵が強いので苦戦は必至だろうけど、あっさり負け、てな結果には
ならないでしょう。いつもどおりに飯がなくなって撤退するときまで
持ちこたえられる可能性も十分。
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 19:20:46 ID:LS7kk9RS0
そういう話は三戦板の方が盛り上がるんじゃないか
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 19:34:43 ID:KjFFEZQf0
劉邦だって項羽に勝って天下取れたんだから
劉備もうまくやりゃ取れてたでしょ。
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 19:46:43 ID:BWnEXni90
>>419
魏蜀の国力の差を考えると無理だろう。
人口比だけでも魏呉蜀で７：２：１だしなぁ。
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 19:55:30 ID:DEdezSPL0
でも魏って、内紛が多かったよね。
司馬一族の専横とかで。

そこにｌ狡猾につけこめなかったのか
とか、そういう思いはある。
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 19:56:38 ID:Z0IR2/oW0
>>419
国力もさることながら国家に弱点がまだ無い健全な政体だから無理。
項羽のようなやんちゃが無いと逆転は難しい。
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 19:58:15 ID:8J7DU9q30
蒼天曹操はいかにもヤンチャをしそうな感じだけどなあ
ヤンチャしそうでしないからなあ
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 20:00:26 ID:BWnEXni90
曹真の用兵ぶりを見てみてぇ。
やっぱ曹操死んだら最終回なんかなぁ。
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 20:39:49 ID:o7WzPuSN0
>>421
それに付け込んだ結果が諸葛誕の乱なんだけど（内部の反乱＋蜀・呉同時に侵攻）
結局苦もなく撃退されちゃってる

どうしようもないね
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 20:59:52 ID:BPsVNjkw0
反乱や独立はちょくちょくおきてるけど
どれもすぐ鎮圧されちゃうのね。
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 21:34:59 ID:rhR/xq/2O
>>417
＞いつもどおりに飯がなくなって撤退
ﾜﾛﾀw

>>424
演義の、諸葛に手玉に取られて辱めメールで憤死、
なんてのを払拭する名将ぶりを見たいな。
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 21:48:16 ID:UzDqUUVG0
もう誰もホウトウの事など覚えていない。
429 ：ホウトク：05/03/15 22:35:38 ID:bm5noex60
>>428
ベッカムの目のホウトウ！
呼ばれて下げることの出来ない名だ。
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 00:21:47 ID:VAvIPMxi0
>>426
だって間謀を取り仕切ってるのあの人だぜ。
すげーこえーじゃん。わざと小火を起こして大火を防いでるっての。
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 00:40:44 ID:8e+Gmwy20
でも一番胡散臭いのあいつじゃね？
m9(・∀・)＜ｼﾊﾞｰｲ
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 01:15:50 ID:PBnizhM30
ｶｱﾝってｼﾊﾞｲにやられちゃうんだね
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 05:01:29 ID:/kEQ72RW0
ｳﾎｯ
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 07:14:19 ID:fP0eCNBm0
>>432
そう、腰をちょん切られて一族皆殺し

ｶｱﾝは自分の影に惚れてたとか
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 09:30:05 ID:3/wW9H4E0
結局司馬イあのキャラのまま終わってくのかね
最後頭角を現すところ、年表でやるだろうか
何食わぬ顔のままの司馬イがトーン貼られた周囲の中一人オーラ出してるとか
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 10:08:58 ID:mQtTI1fc0
曹操の霊が司馬イに取り憑いて第二部開始。
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 10:44:53 ID:r1odxLeP0
蒼天の司馬イは何だかイイ奴っぽいもんな
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 10:51:09 ID:hYADsbJc0
「あの人、一番うさんくさくねー？」
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 11:26:38 ID:BOwIVjoi0
この頃から野心あったかどうかはわかんねーじゃん？
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 11:48:09 ID:r1odxLeP0
あの、コケシのようなカーンJrも、司馬イにぬっ殺されてしまうのか
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 11:55:01 ID:eJisXcx3O
厨達は曹操に殺されそうになるまで出仕を拒んでたんじゃなかったか。
野心まではわからんが「うさんくせー」とは思う。
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 11:57:27 ID:mQtTI1fc0
まぁこの漫画にうさんくさくない人物などいた試しはないがな。
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 12:15:04 ID:3/wW9H4E0
本初だけはガチ
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 12:49:48 ID:J+6Vj8+z0
･･････ ｽﾞﾝ
･･････  ｽﾞﾝ

･･･　ｽﾞｰﾝ
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 13:03:00 ID:k+I5Uj680
で、今週の連載はどうかね？
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 13:15:33 ID:j478FWzS0
誰かが言ってた牛金と僧人の立場が逆転ネタ
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 16:42:33 ID:iko/ufHE0
階段から転がり落ちて気がついたら僕牛金
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 20:22:00 ID:3/wW9H4E0
＞447
それは芝居と曹操で使うネタだから
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 20:31:53 ID:C8/pHOVt0
シバイとカアンの因縁について「詳しく知りたいんだけど。
三国志も末期だとあんま情報ないんだよね。
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 21:01:33 ID:VQFFA5k50
カーン親子は良い親子だ。
仲いいしな。
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 22:11:04 ID:mQtTI1fc0
それにしても文庫版のペース速いな。
もう追いつくじゃん。
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 22:28:22 ID:aJYrawBW0
>>448
やはり銅雀台から？
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 23:03:48 ID:eJisXcx3O
銅雀台といえば
荀攸の「尻に火」のアメリカンジョーク
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 01:25:38 ID:3GVXiAi50
牛金あつかいひでーな
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 01:37:53 ID:kHTNvJ4j0
牛金に何を期待してらっしゃるのか
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 02:31:39 ID:sUbN1SGE0
牛金真っ二つ
関羽強えー
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 05:56:26 ID:XdUgl6y30
牛金！
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 07:24:46 ID:vrvwbVnw0
あれ？今週載ってたの？
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 08:41:08 ID:mZok0KECO
牛金て司馬イにヌッ殺されたんじゃなかったっけ？
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 10:39:51 ID:pmAA1Mcm0
牛金といいﾛｼｮｳといい副官しょぼ過ぎ
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 10:55:17 ID:yXXiKgMf0
ｿｳｼﾞﾝに貫禄を持たせつつ、武の力で変にｶﾝﾇと対等にしてないのは良かった。
ただ、この感じだとｶﾝﾇの死の演出が大変そうではあるか。
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 11:04:13 ID:Q0t2WyH20
飯が無くなって死ぬんだろ
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 11:33:19 ID:a5BmAeqL0
来週は曹仁がまた活躍しそうだな。牛金は残念だが、今週武では関羽に劣るが、貫禄
では、関羽に負けてない曹仁が個人的にかっこよかったと思う。
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 12:28:56 ID:kJKRr0LE0
牛金は馬玩なみにカッコヨカッタと思うよ。
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 12:31:58 ID:RItX5BFbO
牛金あれで出番終わり？(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
髭の噛ませ犬かよ
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 12:43:21 ID:CBoIR9E50
クロニクル売ってないよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 12:46:50 ID:pmAA1Mcm0
>>465
真っ二つにされたら終わりだろ（ｗ
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 12:49:16 ID:LifSACeX0
物語が後半に行くにつれて主要キャラがハイパー化して周りが雑魚化するのはこの人の常か
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 13:28:45 ID:63l9sIYi0
曹操だけは物凄い勢いで普通っぽくなってきたが
孔明もか
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 13:29:05 ID:iYSXbc5n0
ｶﾝﾇは最初からずっとﾊｲﾊﾟｰﾓｰﾄﾞだったろ。
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 14:16:54 ID:G4AmwKAZ0
そか、今日は17日だな。
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 14:20:59 ID:xK0JsdCk0
そう、そして明日は18日。
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 14:25:42 ID:h9ww4zUE0
俺の母ちゃんの誕生日
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 14:31:42 ID:2UjjihNx0
神戸の親戚の親の命日
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 14:33:10 ID:Gusb7y/O0
今日から吉野家豚丼250円キャンペーン
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 15:31:16 ID:VEt9zQxC0
無い知恵を絞って考えてみると、
赤壁以降の曹操、泣ける(つД｀)
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 15:39:26 ID:wUKFdBDuO
>>477
「俺は考える疾さすら失っているのか？」
「ほほ～孟徳　疾さの代わりがなんであるかを知っておるな」
とかその辺でつか？
478 ：477：05/03/17 15:39:58 ID:wUKFdBDuO
>>476でした
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 15:45:55 ID:NuxtOZVj0
関羽は老いてますます盛んだなあ
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 15:48:07 ID:iYSXbc5n0
>>477
「考える疾さすら失っている」のは、あくまで「思考の死角をついた」馬超の猛攻に対してでしょ。
これまで常に、言葉と理でもって、敵を人材として量ろうとしてきた曹操にとって、
ただ自分を殺すことのみを第一義とする馬超のような存在は想定外であったと。

いくら何でもそんなボケ老人みたいな解釈の仕方はどうかと……
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 15:59:14 ID:wUKFdBDuO
>>480
オレもそう思ってるけど、
前にそんな風に言ってる人がいたもんで、
そう解釈した理由が、上記の他にもあるなら聞いてみたくて。
482 ：476：05/03/17 16:18:16 ID:VEt9zQxC0
蛇足。

俺なりに考えてみたんだけど、
どうも蒼天曹操の場合、
老いと頭痛にやられても、まだまだ並以上っぽい。
本人は、曹操としての（乱世の奸雄としての？）余生を楽しんでるつもりなんだろうけど、
まわりにしてみれば、大天才が天才に落ちても違いがわからない、みたいな。
破格の余生、とでも言うべきか。

それと、痴呆症とは違うかも。
疾く生き過ぎる頭の良い人だから、虚無感が大きいとか、
心の闇とか、
そのへんかも。

夜空の星を数え終わった後に
→曹操、終わりと喪失感を感じる
→劉備、始まりと充実感を感じる
とか。

明確な答えを出す必要の無い問いかけなんだろうけど、
ついつい乗せられて、人生の半ばを過ぎた天才の心情を考えていると、
それが自分自身の余生の空しさにオーバーラップしてきて、泣けてくる、と。
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 16:28:27 ID:zTaQySN/0
>>471
？？？
クロニクルはいつ発売なの？探したけど売ってない。
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 16:38:57 ID:+JW6XA430
孔明や俺なんかからしたら曹操は昔より『しょぼく』なってるんだけど。
劉備が見たら違うんだよな。何が違うのかよくわからん。
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 16:51:26 ID:im2A9Nsl0
ビッチビチに「みなぎってる」感のある曹操を、孔明は好きだったんでしょう
そうじゃなくなったから、がっかりしてるんじゃないの
劉備は、積み重ねた曹操の中の経験や思索のほうに驚いたんだと思う

曹操がジジイになってから、やたら驚いたり焦ったりするっていうのも
「もうそれでいいや」って曹操なりに方向転換したんだと解釈しているんだけど、
実際のところは、ゴンタにしか解らない
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 16:57:40 ID:VEt9zQxC0
＞孔明や俺なんかからしたら曹操は昔より『しょぼく』なってるんだけど。
＞劉備が見たら違うんだよな。何が違うのかよくわからん。

劉備は王道で曹操を計り、孔明は覇道で曹操を計った、とか。
天才力から人間力へのシフトチェンジとか。
語りｽﾏ
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 18:02:16 ID:5FZvIEDf0
曹仁は相変わらずヘボ将だし
牛金はあっさり殺しちゃうし
関羽は難しい言葉使うし
何かもう白けまくり
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 18:20:14 ID:oJb4L9OZ0
諌めを無視して突出するも劣勢、救出にきた牛金を失う。
関羽に放ったらかしにされ、開いた城門から突入を許す。

曹仁･･･orz
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 18:25:11 ID:RaNoMb540
初撃受けてやれよぉ・・・牛金は雑魚だから関係ないのか？関羽たん
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 18:27:25 ID:gChQ93KD0
あれ？思いっきり受けてあげてなかった？
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 18:28:27 ID:QIJfmudz0
とりあえず、

　カ　ン　ヌ　は　場　の　空　気　を　読　め　！　

って事？
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 18:29:18 ID:a5BmAeqL0
別に曹仁ヘボではないと思うが。
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 18:30:17 ID:T3YiuDR00
夏侯淵を弔う気持ちが強すぎて
淵と同じ種の失敗をやらかす曹仁。

こっちの方はこれから挽回するんだろうけど。
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 18:34:29 ID:a5BmAeqL0
恐らくハン城戻って、司令官の戦い方を学んで成長すると見た。でも関
羽相手に馬のわずかな傷を除いて無傷で凌いで、関羽と論戦したあたりは、
曹仁にも貫禄があったな。
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 18:36:17 ID:iYSXbc5n0
＞関羽相手に馬のわずかな傷を除いて無傷で凌いで、

あれってカンヌが意図的に外したんじゃないの？
質問に答える前に殺すのもアレだし。
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 18:43:04 ID:oJb4L9OZ0
でも、あそこで城門を閉じさせて、どうするつもりだったんだろう
曹仁と少数の兵が、なぶり殺しにされるだけのような

あと、巻頭の「最強の武、激突」ってあおりは、ちょっと違和感がｗ
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 18:44:48 ID:a5BmAeqL0
ていうより曹仁があの絶望的状況をどう切り抜けるかに期待だろう。
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 18:47:19 ID:uhfQ1pPf0
>>492
ヘボ将じゃん。
大事な拠点を守る任に就いてるにも関わらず私怨で
動いてコケにされ、挙句の果てに副将まで失ってる。
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 18:49:18 ID:RaNoMb540
>>498
でもまぁ最終的には勝つから
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 18:57:16 ID:q+Ty2wVn0
曹仁が守りきるのは確かだけど
勝つという言葉を使われるとなんか違う気がするなぁ
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 19:00:17 ID:LMxQks5T0
来週牛金が割れて中から牛蔵が出てきます
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 19:01:01 ID:KD9ZB2CtO
白い方が勝つわ
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 19:10:21 ID:a5BmAeqL0
曹仁も関羽撃破に大きく貢献してるから、勝ったと言っていいと思う。
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 19:20:10 ID:07zqQfdS0
攻城、守城の戦いで「守りきった｣んだからどの角度から見ても曹仁の勝ちでしょ

逆に漢中戦は魏側は大して人的被害が大きかったわけでもないけど
漢中を守りきれなかったわけだから「蜀側の勝ち｣
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 19:33:52 ID:3H4DxaJq0
勝ったからといってヘボじゃないということにもなるまい
まあ今回のヘボはこれから挽回するのだろうけど
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 19:42:12 ID:a5BmAeqL0
でもここから曹仁強くなりそうだから楽しみだな。ゴンタも関羽と曹仁のキャラを
うまく立たせてるな。関羽は最強将軍って感じで、曹仁はだいぶ成長したが、まだ
青さが残ってる感じがいいな。ここから、曹仁が最強の関羽をついには敗走に追い込む
ほどに成長する過程が楽しみだ。
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 19:59:38 ID:NuxtOZVj0
劇中では今の所ヘボイ。曹仁。
同じヘボでも圧倒的な武力があった夏侯淵の方がマシ。
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 20:04:13 ID:im2A9Nsl0
曹仁は、「組織」のキャラクター化じゃないかと思っているので
ひとりで神レベルになっている関羽を
（魏陣営の言う、旧世代の武将だよね）
人間の組織でどうやって押さえ込むんだろうか、楽しみ。

馬超の時は、消し跡書状っていうアイテムがあったけどなー
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 20:07:21 ID:q+Ty2wVn0
勝ちってのは定義によって変わるからな。
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 20:15:26 ID:VEt9zQxC0
>>509
袁紹＝負けを負けと思わせない
曹仁＝勝ちを勝ちと思わせない
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 20:21:07 ID:q+Ty2wVn0
>>510
軍事的に定義された「勝ち」と
日本の日常生活でよく使われる観念上の勝ち負けの「勝ち」は違うからな。
この二つの「勝ち」の差をうまく使うのがその二人なのかもね。
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 20:36:50 ID:FtEipQT7O
》507
あやまれ!!
妙才にあやまれ!!
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 20:55:20 ID:hQAYmDdo0
今回もう関羽城落とせてんじゃないの？
扉開きっぱなしなんだからつっこめば勝ちでしょ。
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 21:29:47 ID:VP7eYT0v0
牛金カッコよかった。あの捨て身は心底カッコイイと思った。
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 21:38:35 ID:Wlw5Wqeb0
もうウ禁とホウトクが来ていて来週はヤツラが城門から飛び出してきます。
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 21:57:04 ID:rvUtT7BI0
じゃあ来週はホウトクが真っ二つだな
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 22:20:48 ID:xK0JsdCk0
なんだかんだでやっぱり曹仁しょぼかったねｗ
先週なんかはデカいくち叩いて曹仁援護する人いたけど
どうにもならないポ
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 22:28:13 ID:a5BmAeqL0
俺も曹仁好きだから擁護したいが、むしろゴンタに怒りたい自分がいるんだが。
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 22:30:46 ID:qqLUu0hK0
包み隠さず外に出すべきだ
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 22:38:38 ID:b96CmhvE0
曹仁なんで情けをかけられた時にさっさと撤退しないんだろ…

お前さんは魏の最前線総司令官なんだぞ…
敵陣で孤立して城取られたらどうすんの？
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 22:43:23 ID:11CM9Se10
>>519
オイラはチンポを包み隠しております・・・
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 22:45:11 ID:MRFg3VJ70
>>521
お前は千年の笑い種だ
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 22:46:19 ID:a5BmAeqL0
なんかゴンタに描かれてる曹仁が気の毒になってきたよ。この後どうなるかわからん
が、四天王でこんなヘマやらかしているのって曹仁だけだし。
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 22:48:24 ID:jbGyBJBN0
涼州での冷静さ、軍律の厳しさ、
そして成宜を討った時の食わせ者キャラはどこいった。
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 23:05:25 ID:m4qCkpvq0
曹仁のせいで牛金が死んじまったじゃないか・・・orz
曹仁は反省しる
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 23:06:06 ID:wUKFdBDuO
>>485
荀攸の葬儀のときの何晏
「でも さすがに 威圧は低いな」
↓
「わ　やっべえぇ　こえぇ～～」

諸葛さんの「しょぼい」は前者と同様の印象、
劉備の「殺されるかもしんねえ」は後者と同様で、
劉備ゆえに遠くからひと目で見て取った、ってことでは？
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 23:17:34 ID:mtswMJxZ0
単行本第一巻発売ってモーニングの表紙に書いてあった気がするんだがどういうことだ？
文庫本とクロニクルのほかにも何か出すのか？
誰か教えてくれ。
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 23:20:10 ID:wUKFdBDuO
>>527


蒼天航路

単行本第１巻3/23発売！
神の雫
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 23:35:25 ID:nJj/0ewc0
関羽。昔張遼と一騎打ちした時然り、今週の曹仁然り、
余裕見せて見逃したりせんで、容赦なく斬っちまえば、
曹操軍が弱体化して、劉備が天下取れてたかもしれんのに･･･
劉備の天下よりも自分のプライドのほうが大事なのかよ。
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 23:38:42 ID:vkHMuJEf0
>529
漫画相手にヴァカじゃないのｗ
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 23:42:41 ID:Wlw5Wqeb0
でも関羽はそういう人だよ。
劉備の立場気にせずに顔良斬ったり。
義の人で忠義の人ではない、とかどっかで評があったような。
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 23:48:44 ID:RZ6ZKCPK0
器に収まり斬らなくなったら器を叩き割ってくれって契約だもんな
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 23:54:37 ID:228Fccsx0
ハン城は落とすんじゃなかったっけ？
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 23:56:41 ID:a5BmAeqL0
マジレスすると落としてないよ。あそこから曹仁がどう盛り返すかが楽しみだな
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 00:06:29 ID:ewu0p8lL0
天変→豪雨→落雷→関羽あぼーん
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 00:09:03 ID:QPXh/aqd0
そのまま天に昇って神に…
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 00:14:06 ID:/woFGeZc0
今がヘボければヘボいほど、後が際立つんじゃないのか？
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 00:27:58 ID:e5EtvGNO0
といってもこの後曹仁はハン城に篭ってるだけじゃないか？
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 00:31:13 ID:i2arMBRS0
>>531
劉備と関羽は君臣というより親分子分、という見方が
当時はあったそうだ。劉ヨウがそう言ったらしい。
（同盟関係、という見方もあったようだ。）

曹操に一時仕え、その後去るというやり方も
当時の武将なら戦って負け捕虜になるのは恥辱であるのに
平気で敵方（曹操）の将になって、一働きしたら
また現主人（曹操）と敵対中の元主人（劉備）のところへ戻る、というのは他に例がなく
これは軍人でなく任侠の徒の行動倫理。つまり

「敵の親分のところにしばらくワラジを脱いでも、あぶない仕事をひとつしたらそれで仁義はすむ」

つーことだ、と。
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 00:50:33 ID:zvCpnJpiO
>>539は知ってそうだが、

それを、後世の為政者が、都合のいいように「忠義で劉備の元へ戻った」
ということにすり替えたらしいね。

＞同盟関係
糜芳たちは自分の主は劉備で、関羽は格上だが同僚と思っているが
関羽は自分の配下のような態度で、…
という説を聞いたことが。
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 00:58:25 ID:f2/hbe7v0
>>482
覇業に終わりは無いって言ってた曹操に
星を数え終わって喪失感というのはまったく逆だろう。

赤壁で孔明をバケモノにまでして描かれた重要なポイントは
曹操にとって政は単独で政なのではなく人生の延長であるということ。
曹操に余生って感覚はないはず。

近頃の超人に見えない曹操っていうのは、赤壁と同じ構図を裏から
見てるようなもんだと思うよ。
曹操の部下たちは漢や魏の政を動かす幹部・為政者としての自覚と
気負いをもって動いてるのに対し
曹操は最初から今まで政に特別な気負いがない。いわば自然体。
その落差が今度は逆に曹操を他の部下たちより非・超人的に見せてる
といったところだろう。
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 00:59:34 ID:knnEYlW40
呂布との一騎打ちより迫力あったね。
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 01:15:46 ID:GfquTvpB0
曹仁はハゲてるからへぼく見えるんだけだろ
544 ：マンヴァさん：05/03/18 01:22:30 ID:U/OzTAXR0
>>541
　(,, ﾟ,_⊇ﾟ)　＜　ﾁｮｰﾅｯﾄｸ。
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 02:34:36 ID:/woFGeZc0
>>543
カクカクのことかー
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 09:41:09 ID:B4gxRuz10
今読み返したが、牛金死亡って全部曹仁のせいってわけじゃないな。曹仁は散れと
言ったのに牛金特攻してたし。まあハン城が落ちないことはほぼ確定だから、この
後名誉挽回するほど活躍するんだろう。ここで失敗したことを描いておけば、この後
の活躍が印象に残るし。ハン城に篭るのは事実だが、ウ禁らが壊滅して、城内が危なく
なってからの粘り強い統率力や戦ううちに己が国の重鎮である司令官としての戦い方を
理解して成長する過程、それを踏まえた上で徐晃と共に関羽撃破に至る場面と描く要素
はかなりあると思う。
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 10:05:10 ID:EqnDiMpR0
今曹仁（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
な奴はゴンタにのせられてるだけ
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 10:59:34 ID:FsHYYpcu0
成長するの遅すぎ。
ハゲのくせに。
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 11:12:23 ID:B4gxRuz10
５４７に同意だな。たぶん最後は相当強くなると思う。
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 11:13:12 ID:Q9XEqwvl0
曹仁は蒼天のポップだから
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 11:16:16 ID:/s1QGpFS0
(;´Д｀)ｴｰ
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 12:02:08 ID:2ldMOTTF0
最後までヘタレなままでハン城防衛したらそれはそれで凄い。
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 12:22:25 ID:zvCpnJpiO
最後に発毛
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 12:26:33 ID:sNE82KAm0
>>546
ｿｳｼﾞﾝの｢散れい!牛金｣という台詞は
「散開してｶﾝｳをかわせ」という意味ではなく
「城を守る盾となり散れ(死ね)」という意味だと思うのだが。
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 12:35:45 ID:/jxiJUPa0
>>554
なんだってー！？（AAry
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 12:45:25 ID:ZWIuMtgM0
クロニクルの絵特集おもしろかったな
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 12:47:35 ID:GE5xDoXH0
まぁ盾にすらなってなかったが…
曹仁は別に成長せずともよい
お茶目なのも才だ
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 13:00:49 ID:B4gxRuz10
関羽って曹仁が斬りつける時、なんでびっくりマークついてるの？
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 13:05:25 ID:1G7EdHnS0
想定外に速かったからじゃないかな
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 13:08:00 ID:B4gxRuz10
まあ張飛に左腕飛ばされた奴よりずっと善戦してたな。曹仁は。
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 13:08:33 ID:7FxOz1i2O
>>554
「俺にとって邪魔だから、どけ」の意味とｵﾓﾀ
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 13:22:08 ID:E3+IF8NC0
>>561
俺は普通に「逃げろ！」って意味だとｵﾓﾀな
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 13:26:11 ID:gVVTb3fA0
>>560
そりゃまあ、一応曹洪より武力10くらい高いしな
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 13:27:48 ID:EqnDiMpR0
最後のコマで散ってるのって牛金の部下だよね？
一人だけ斬られたのか…。
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 15:41:25 ID:uQcI+4GL0
曹仁といい曹洪といい夏侯淵といい四天王しょぼ過ぎ
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 15:42:12 ID:naNbZbZoO
曹仁は蒼天のモコモコだよ
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 16:04:50 ID:tb0Rgy290
じゃあアベルは？
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 16:15:25 ID:qxrO7Xqs0
>>567
馬超
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 17:21:59 ID:Ghfy/PoW0
昔から横山三国志とかいろいろ見てきてるから補正かかりすぎて素直に読めぬ
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 17:34:50 ID:Ul/yZXoE0
>>569　今まで三国志について聞き知った事は来週までにすべて忘れ去れ
おまえひとり　何の前提もない境地から蒼天航路を受け入れる
当スレ中のすぐれた住人は誰もがみな一度は通った道だ
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 17:34:57 ID:+lyyHrg50
>>569
では園田三国志を読んでものすごい補正をかけなおすと
いいと思います。
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 18:26:26 ID:I+T2lOtC0
>>571
『アレは美しすぎて三国志ではない』
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 20:23:01 ID:kNJ8vD+f0
最近東周英雄伝の鄭問（チェンウェン）氏の作品を見ないな
ゴンタ氏もこの人の作品に感化されてクオリティの高い画を進化させ続けているが
う～ん、『始皇』の続編が読みたい(´･ω･｀)
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 20:30:29 ID:tb0Rgy290
チェンウェンってそんなに上手かったっけ
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 20:30:52 ID:wHQbEfZZ0
>>572
ﾄﾝ兄が死ぬまで両目が健在だったり、異名が経済の鬼だったり
斬新さでは蒼天も敵わない素薔薇しさだと思います。

「こやつめ、ハハハ」
を原典を知らずに使ってる漫画板住人もかなりいそう。
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 20:36:01 ID:i12inaC+0
単行本読み返してるんだけど、
32巻のP61、何度読んでも意味が分からない。
それから、曹植の詩はどういう意味なの？
誰か教えてください
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 20:39:40 ID:fTFyC7Bw0
やっぱ

蒼天＞横山＞北方

なの？
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 20:44:41 ID:rRXKdCr50
>>575
「素薔薇しさ」を知ってて使ってるお前もなかなかやるな。
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 20:46:05 ID:Wkrr2+ib0
曹仁が相変わらずのへたれで安心しますた。
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 20:56:05 ID:tb0Rgy290
>>577

園田＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞蒼天＞横山＞北方
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 20:57:24 ID:wHQbEfZZ0
>>578
自分…馬鹿ゲー好きなんで…
スルーされると思ってたんだけど…
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 21:43:36 ID:/woFGeZc0
成長して関羽を一刀両断する曹仁きぼんぬ
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 21:53:41 ID:I+T2lOtC0
カンヌを一刀両断するのは旅毛ｼﾞｬﾏｲｶ
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 21:58:29 ID:WEUJDrwz0
>>582
逆に一刀両断されるので勘弁させてください
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 22:04:59 ID:/woFGeZc0
牛金と同レベルですかorz
ところでこのスレはなんでIDの最後にかならず0がつくのかしら
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 22:07:13 ID:Xmn6SjWQ0
ＰＣからのカキコだと0が、携帯からのカキコだと1が憑く仕様…だったと主。
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 22:08:48 ID:B4gxRuz10
次週で曹仁が荊州戦でどれだけ活躍するか測れそうだな。次週で関羽に何も反撃できない
なら、俺はあまり期待できないと思う。
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 22:08:53 ID:Ul/yZXoE0
>>585,586
いまさらな質問だが。
ＩＤの末尾が0はＰＣからの書き込み、Ｏだと携帯からの書き込み。
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 22:15:34 ID:zvCpnJpiO
>>570
荀ｲｸ文若！休載の長さに
前回の内容をすっかり忘れて戻って参りましたー！
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 22:15:57 ID:WLdk312U0
>>528
おお！　㌧ｸｽ！
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 22:22:45 ID:/VtjsRht0
牛金　真っ二つの次のページ一枚よけいにめっくてしまった。
お皿の上の真っ二つ、、、うまそう
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 22:27:14 ID:5bb+GS8U0
まぁ牛金も毒の入った杯のほうを押し付けられて毒殺される
死に方より華々しく戦場で死ねたんだから本望だろう・・・

やっぱ曹操死後以降のことは描かないつもりなんだろうな
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 22:40:37 ID:5E7NbryI0
>>592
至純の夢ですか？

曹純の夢ですか？
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 23:39:05 ID:u6M/H/sF0
３３巻のその三百七十五で早馬が伝えた
「若き猛将」が誰なのか気になってずっとまともに寝てません。
そんな私にこっそり誰なのかを教えてください。
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 23:41:44 ID:H3rYUGXc0
ここで関平、劉封コンビですよ
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 23:45:35 ID:GHAg9ovd0
>>576
曹操は「文学」を「儒」に代わる政治の道具として使うつもりだ、
とほざいてる奴らがいるが、
曹植のこの詩を見てみなよ、
「友達が死んで哀しいよー」って思いっきり私情撒き散らしてるジャン、
そこに政治的な意図なんてないジャン、これが芸術というものジャン、
そこをみんなわかってねーんだなー、てな感じで
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 23:57:15 ID:rRXKdCr50
>>594
史実では劉封だな。
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 00:03:22 ID:u6M/H/sF0
>>597
ありがとうございます。m（_ _）m
これで深夜の頭痛からも解放だ。
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 00:20:21 ID:LcH9Cbt20
劉封が若き猛将か。
劉封の若さゆえの過ちを大きく取り上げるのかな。
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 00:37:59 ID:LjEvRDEV0
勇猛すぎるのを警戒されて孔明に殺されたとか聞く　＞劉封
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 00:49:43 ID:CngBvPee0
>596
ありがとうございます。
それを踏まえてあの場面を読むと、
曹植の悲しみが伝わってくる…
後継者争いに敗れ、友人は死に、その絶望を伝える相手すらどこにもいない…
その悲しみの爆発があの詩ってことか。
どこかに曹植の詩の解説本って無いかな。
全訳の載ってる奴。
あいつ、この先にも絶望の未来しか待ってないんだよね。可哀想に…
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 00:59:52 ID:vWhKiPUY0
＞５０２ララァは賢いなあ
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 01:03:19 ID:2arugErH0
己の芸術の理解者をなくす悲嘆という話はそうそう珍しい話でもないしな。
「列子」に曰く、
伯牙という琴の達人は、己の真の理解者であった鍾子斯が亡くなると、琴を断って二度と奏でることがなかったという。
曹操と道家思想のつながりは本編でも何度も出てきたけど、これもその文脈にあるのかも。
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 01:03:53 ID:HeAJnjYI0
>>596
そうそう。芸術は生めと言われて生み出せるもんじゃないってこと。
それと、どっちかといえば文学ってのは曹操の政の手段じゃなくて
目的や結果なんだよね。
儒のアンチテーゼとして、これから文学を始めましょうって
曹操が無理矢理作り出した流れじゃなくて
儒の価値観のもとに圧殺されてた文学的ポテンシャルを
解き放った。解き放つことは曹操の政ではあるけど。

誤解をおそれず構図を儒⇔文学に単純化してしまうと
「儒を除きたいから自由な文学をはじめた」のではなくて
「自由な文学の妨げになってたから儒を除く」、ということ。
順番が違うって言ってる
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 02:51:01 ID:iMKveKb6O
>>600
諸葛が、勇猛な劉封がいると後継者問題で揉めると恐れて、
ためらう劉備に処刑強く勧めた。
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 07:32:40 ID:LQAtd+/S0
横山みてても劉封が処刑されるところは
違和感あるもんな。なんか突発的ｽｷﾞ。
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 11:00:12 ID:jEai9T2z0
そこで公徳君の出番です。

劉封と違い実子。
劉禅と違い勇猛。

だから消されたんだろうな・・・
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 11:08:50 ID:v2Njcqyh0
逆転ホームラン！

来週の蒼天で、劉封と劉禅がフュージョンして公徳になる。
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 11:22:53 ID:TOpbvkpo0
今週関羽がわざと外したのか曹仁が間一髪かわしたのかよくわからない俺ガイル。
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 11:27:39 ID:M2VJgGJO0
>>609
曹仁が太陽拳を使ったので手元が狂ったんだよ。
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 11:50:07 ID:JzK4hhJD0
牛金てこんなとこで死ぬんだっけ？
チョウシュウもへんなとこで殺されてたな。
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 11:51:34 ID:TOpbvkpo0
交錯の直後関羽が振り返って曹仁を見てるから、俺は曹仁がかわしたと思う
けどな。
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 11:57:47 ID:M2VJgGJO0
そりゃ背を向けたままじゃマズイだろ。
わざと仕留めなかったんならなおさら。
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 12:01:32 ID:TOpbvkpo0
そうかなあ。ところで戦略的には最悪だが、曹仁が今週かっこいいと思った
の俺だけかな？なんか貫禄じゃ関羽と互角に見えたが。
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 12:04:48 ID:oDSZUL4uO
横山三国志は顔同じすぎて区別つかん。
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 12:09:27 ID:oPIcnjtu0
連環画の劉邦は武幸四郎みたいな顔でかわいそうだった。
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 13:09:07 ID:N8KScL2M0
もともと蒼天は、戦の流れを追おうとして読むと
電波っぷりに「ハァ？」ってなったり、辻褄が合わなかったりする節がある。
そこを蒼天節と、絵のケレン味で押さえ込むみたいなところがあるから
今回もそんな感じなんじゃないかと思いながら、次回を楽しみにしている俺ザンギ
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 13:25:53 ID:SteBv6Gu0
>>611
牛金は三戦板のお方が言う所によると史実ではこの後出世して、
今後の戦で馬岱と戦ったりもするらしいです。

でも蒼天だと曹操死亡で終わり（たぶん）なので
その後の活躍は描かれることがないから問題ない…らしい。
伝聞ばかりですまん。
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 14:38:57 ID:Jwu5kCb/0
いまさらな事に気づいてしまった。
蒼天に欠けているのは小人を小人に描く事だ。
どんな人物もなんか己の信念に従って自分の才を振り絞って
果敢に乱世に挑む描写をしている。
だから読んでいても爽やかで心地よかった。
昔はこれが蒼天の長所なんだと思っていた。
でも、よく考えたら「登場するだけで気分が悪くなる登場人物」が
いない、ってのはｸｯﾊﾟﾊﾟと同じじゃん。
雫にもNsにもﾌﾞﾗﾖﾛにもそんなのはわんさかいる。
まして三国演義においてはもう・・・
それに気づいてしまうと、蒼天はもう遠い昔か遠い外国の話、
あるいは寓話にしか感じなくなった。
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 14:41:46 ID:gAVS3t4s0
r(;^_^)
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 14:48:54 ID:3VWPS9sc0
>>619
孔明がいるじゃん
622 ：名無し募集中。。。：05/03/19 15:00:18 ID:mBmOGGw10
猿術は？
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 15:21:56 ID:SteBv6Gu0
>>622
あ、あれは人ではない、さ猿だ…
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 15:43:50 ID:Jwu5kCb/0
>>621-622
面目ない、ご説ごもっとも。
でもそいつらも見ていて胸糞が悪くなったりはしませんよね？
ある意味あっぱれなﾍﾀﾚっぷりというか。
あれはあれで愛せると言うか。
その意味ではいらん事書きすぎました。
自ら頭蓋をえぐります。
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 16:15:52 ID:YNnTOlgm0
むしろ漫画の中の話を、遠い昔か遠い外国の話だと
感じないほうが問題ではないかと思うのだが……
大切なのはその寓話から汲み取ったものをいかに現実の人生に活かすかであって。

いるだけで気分の悪くなる俗物だとか、救いようのない悲劇だとかは
それこそ現実見てるだけでじゅうぶんお腹いっぱいです。
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 16:19:41 ID:7givUZ4K0
どっちのタイプの作品も好きな俺にとっては
一方を持ち上げて一方を貶める空気がわからん。
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 16:33:29 ID:oDSZUL4uO
わかりやすい悪役を出したりして話を盛り上げるのも
古典的で芸がなく感じるな。
北斗の拳読めばいいよ。

さらにそれを虐殺してカタルシスを得るってのも低俗の極み。
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 16:41:43 ID:N8KScL2M0
低俗かもしれないけど、北斗の拳は好きだ

確かにゴンタの描く人物は、妙に「いい顔」をしているんだよね。
カッコよく見えるというか、嫌悪感を与えない顔。
負け役や、したり顔の人物でも、表情がイキイキしている。
現実の人間のように「顔を見るのも嫌いだ」っていう感じがしない。
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 16:50:16 ID:h5ExcEkH0
その人間臭い登場人物たちを引っ掻き回して楽しむ完全無欠の主人公。
あーまたかよ、ということになるので、曹操は出てこないほうが面白かったりする。
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 16:53:09 ID:N8KScL2M0
そうなんだよねｗ

蒼天において、曹操は「機械仕掛けの神」
蒼天曹操は好きだけど、出てくると、先が読めちゃう
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 17:36:33 ID:7givUZ4K0
その引っ掻き回すのが面白いんだけどな。
特に初期は面白かった。(「ならばよし！」とか痺れた)
あの曹操のパーソナリティーにこそ惚れて読んでたよ。

またかよ、とか先が読める、とかは分からなくもないが
これだけ続けてたら読み手のほうで飽きが来るのはしょうがないんじゃないかな。
が、そうなってきたあたりで曹操のキャラを変化させてきて、
赤壁以降の老人曹操はまた深みを感じさせるいいキャラになったと思ってるけど。
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 19:25:12 ID:2IsziaN10
>>629
そればっかりは仕方が無い。破格の傑物・妖物が「あるがまま」でいる事によって
周囲の人間がアタフタヒィヒィ、ってのはこの作者の基本技だしね。
これは曹操のみならず劉備や孫権、孔明までもそういったシーンがあるし。
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 20:25:50 ID:V1Z4529j0
後半は劉備主人公見たいになってるからな。
劉備は一応曹操越えるわけだし。
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 20:52:53 ID:s/LfFjpy0
>>632
ｺﾞﾝﾀキャラの基本でもあるしね
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 20:53:16 ID:CngBvPee0
>633
妄想乙
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 21:00:16 ID:7givUZ4K0
>>633
どこをどう読んでも曹操を越えるようには見えないなあ。
曹操の施政に比べてまさに「何事もなしていない｣し。

民衆のいやらしい感覚をうまく利用して来たんだな、って事はわかるが。
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 21:08:09 ID:LjEvRDEV0
平安を求める民衆の感覚をいやらしいとはまた言ったもんだな。
曹操はそこらへんを汲むことはできなかったってことだと思うんだが。
もちろんまず曹操の存在があってそうなってるんだけどね。蒼天では。
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 21:21:20 ID:5DF/AqsA0
そんな釣りにひっかかるとでも！？
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 21:29:29 ID:V1Z4529j0
>>635
>>636
曹操＝王
劉備＝皇帝

なんだけど。
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 21:43:00 ID:7givUZ4K0
>>637
事なかれ主義　逃避　嫌な事の先送り　問題点からの目のそらし　思考停止
自分では何も生み出さず行動者を批判するワイドショー体質
こんなところか

自分にもそういうところはあるが、それを俺はいやらしい感覚と思っている

>>639
それは大変　袁術にも公孫淵にも負けてしまった
639の歴史上の評価　袁術、公孫淵＞曹操
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 21:43:35 ID:N8KScL2M0
曹操を使い倒すっていうなら、
オヤジよりも劉備を手本とすべきなのか、曹丕は…
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 21:50:24 ID:WEPXEXYX0
「皇帝と王て何が違うの？」という質問を以前したらこういう答えが帰ってきた。
「王たちを統べるのが皇帝です。一つの国の長が王で、連合国の総帥が皇帝。
　カエサルが成ろうとしてオクタヴィアヌスが成った地位とは、
　ローマ諸連合及び周辺属国の王達を束ねる存在。従って王とは別の概念＝皇帝」
これで正しい？　中国での皇帝も同じ概念なのかな？
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 21:51:00 ID:g+nWMMM70
蒼天劉備をそこまでいやらしいと断じるのもそれはそれで
釣りっぽいなあ。完璧曹操煽りを裏返してるだけでやってるこた
同じだし。
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 21:53:37 ID:sX3z0DPP0
関羽が1番えらいということでOk？
645 ：マンヴァさん：05/03/19 21:54:35 ID:TAtlR7es0
>>640
　少なくとも長坂で劉備に従った民衆の代表の一人として描かれた娘や、
　鬼嚢の頃の劉備を知る侠の爺さん達を、
　そういうカリカチュアライズされた愚民的なモノとしては描いていないと思うよ。

　たまに見落としている人が居るけれど、蒼天航路の中では、
　曹操を一方的に評価して、曹操に従わない、敵対する人達を
　全て否定する描き方は、あまりされていない。

　ｻｲｴﾝにはｻｲｴﾝの儒者としての矜持があるし、
　華陀には華陀なりの信念がある。
　相容れない立場や価値観のどちらかが正しく、どちらかが誤りという風に読みとるのは、
　蒼天航路の中の描かれ方の解釈としてはちょっと違っていると思う。
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 22:10:33 ID:7givUZ4K0
>>645
いや、それはわかってるし読み取ってる。
上のはGONTAの描き方を読み取った上での、俺自身の感覚の言葉。
自分の哲学的に、夏侯淵とかの言い分に近いんすよ。
劉備も嫌いじゃなかったけど、彼の立場(歴史的意義)が鮮明になるにつれ、
自分が応援するのは曹操側だな、とハッキリして来た。

描き方自体はフラットでうまいなーと思ってる。
曹操に敵対する側も決して悪役にしてないところは今更言うまでもない。
「漢中王｣の策、孔明凄いところをついてきたなーと思った。
クライマックスに向けて、曹操の「割に合わない戦い｣ってのをうまく描いてる。面白い。
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 23:00:45 ID:qJI/U1f60
>>644
当時はわからんが、現代じゃあ一番じゃないか。こないだ中華街行ったら関羽
像が置いてあって、閻魔堂にいっても閻魔様の隣に青龍刀持った像があったし、
なにより閻魔様の顔が蒼天の関羽そっくり
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 23:38:28 ID:kR6wC1QP0
>>642
言葉の意味ではそれが正しいけど、
劉備は勝手に皇帝を名乗っただけで実際に曹操を上回る権力や力を得たわけではない
勝手に皇帝を名乗ったやつらはあの時代たくさんいたし

それはさておきクロニクル読んだ。ジュンイクにもう泣きそうだ
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 23:46:53 ID:cJmJwI3K0
皇帝の話になったから聞いてくれ。
三国志を英訳すると「Romance of the Three Kingdoms」となる（エキサイトより）。
クロニクルの海外版表紙にも「Three Kingdoms」の表記がある。
だが、魏呉蜀それぞれに皇帝がいたんだから、Three Empiresじゃないのか。
積年の疑問なのだが誰か解説してくれないか。

あとな、三国無双3猛将伝・姜維伝で、劉禅が「余は魏に降るぞ！」とかぬかすんだが、
一人称が違うだろ。朕だろ。
しっかりやれ光栄。何年三国志で食ってるんだ。
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 23:50:36 ID:61WbN7Vl0
　（´∀｀）ノ　チンは魏に下るよ～
　/(ﾍ ω.)ﾍ
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 23:53:01 ID:IIvEUzKQ0
劉備や孫権って誰かを王に封じたりした？
652 ：マンヴァさん：05/03/20 00:01:37 ID:TAtlR7es0

　よくわからんけど、
　西洋における実質的な帝国における皇帝と、
　劉備等が僭称した皇帝では、
　意味合いが違うからではないかしら。

　しかもどちらも日本語に置き換えて解釈しているわけだから。
　Empire を 帝国、と日本語に訳したとは言え、
　ニュアンスの全てを Empire ＝ 帝国 で括れているとも思えないし。
　（大日本帝国ってのも、幕藩体制から中央集権の天皇制にしたから帝国と入っているけれど、
　ヨーロッパにおける Empire とは実状は随分違うと思うし）
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 00:04:59 ID:JcetRer+O
>>651
孫権が公孫淵を燕王に封じようとした
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 00:10:39 ID:DyGHY2Jh0
まあねー
「天皇」だって、英語ではEmperorなようだけど
ローマ皇帝とか、ドイツ皇帝とかとは違うもんね。
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 01:11:56 ID:hASk4mZU0
ローマ帝国だと最高司令官兼最高神祇官（軍政+宗教）という形式
普通訳語としての帝国はそこら辺を加味して決定するもんじゃねか？
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 01:47:41 ID:tfbxoc/90
郡県制と封建制の違いもあると思うが、魏呉蜀は制度バラバラだしなぁ
呉は豪族の集まりというと封建制度に近い感じか
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 01:49:12 ID:JcetRer+O
>>349
実質的には中華の中の王国、ということで
意訳したってことで。
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 02:12:06 ID:zgqmX8R90
>>625
その辺は好みの問題で、
「感じない方が問題」とかいう問題ではないと思うよ。
勧善懲悪な上に印籠や入浴までもパターン化されてる水戸黄門を見て
しらける人もいれば、それを目当てに見る人もいる。
619の「遠い」ってのは要はしらけたってことでしょう。
659 ：657：05/03/20 02:24:23 ID:JcetRer+O
>>657は>>649へのレスです…
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 03:47:21 ID:DZETTZ4O0
>>649
よく分からないけれど、当時の人にとって中華に同時に3人の帝がいるというのは
ありえない感覚なのかなと思ってた。もしそうした感覚によって三国志の国という言葉に
帝国という意味を重ねることはなかったんじゃないかと考えれば、Empireという語を
避けるのもいいと思う。でもじゃあ何でクロニクルでKingdomというと謎だけど。
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 07:47:54 ID:VCLIJjA50
この漫画でも劉備皇帝になったら「朕」っていうのかな？
ずっと「おいら」でいてほしいな。

三国志7かなんかで劉備でプレイして皇帝になった途端
に朕とか使い出して引いた覚えがある。
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 07:49:42 ID:1IAvJADc0
>>661
初期に「朕」（犬の名前）って行ってるから…
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 10:12:22 ID:VIMMfa8l0
劉備が皇帝になるのって曹ヒが皇帝になる頃じゃなかったっけ。
だとすると描写はなさそうだが。
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 11:00:13 ID:n3OaUDQY0
土鬼諸候国連合帝国の神聖皇帝と、トルメキア王国の王。そんな感じか。

中国が何で皇帝なのか未だに疑問なんだが。単一国家じゃないのあの国は。
日本の場合、戦国時代の各勢力を王とすれば天皇は皇帝だわな。
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 11:34:27 ID:hxltcJLdO
Emperorと皇帝の本当の意味が違うんだから別に不思議じゃないさ
始皇帝の名前の謂れを思い出してごらん
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 11:34:51 ID:wXPG8h270
>>663
曹操死んだ後も多少はナレーションで触れるでしょ。
カアンとシバイの因縁とかも書いてるんだし、
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 11:36:26 ID:W7EDEQHp0
でもあのカアンを見てると必死になってシバイを追い落とすってキャラには見えん
なんか投げやりだし
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 11:53:48 ID:r+63SdmNO
>>649
「魏に降る」と決心した時点で、もう「自分は天子ではない」と自覚したことになるので
その意志表示には、朕の一人称を使わなかったのだと、深読みしてあげることは可能だｗ

>>664
中国自体は単一国家でも、その主は直接統治していない国々
（理念の上では世界中、現実的には周辺朝貢国）
の諸王に君臨する存在だから。
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 15:27:44 ID:VihXZTbi0
中国って統一されてない時期の方もかなり長い地域じゃないの？
あそこはとてもじゃないけど単一国家と言えるほどまとまってた
ような印象はないような。騎馬民族もわんさかやってくるし。
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 15:54:49 ID:mi9sKzyv0
そもそも、「統一」という概念が妙。
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 15:55:16 ID:JCEloro+0
中華は一つの世界、というか中華は一つという世界観・思想だから
西欧的な国家とは違うんだろう。
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 16:43:11 ID:R6WXMz/v0
>>671
でも、キリスト教世界は一つの世界で、ひとりの教皇、ひとりの皇帝という昔のヨーロッパ
の考え方からすると、ある意味似てるところあるかも
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 16:47:46 ID:uZxJ8H7N0
みんな考えすぎ。たぶんあんまり深く考えずにKingdomって訳してるよ。
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 16:57:13 ID:tfbxoc/90
天下三分の計は大陸を統一できてない屁理屈にすぎないとか考えると
３つの政権どまりで、Kingdomも怪しい気がしてきた。Domainの方があってるかも
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 18:23:47 ID:cGK/R0ux0
>>642
西洋の王のことはよく解らんが、中国の王ってのは
確か所有領土を表す爵位の扱い（統治権はまた別。まあ王クラスなら官位も
同様に高いのかもしれんが）だったと思う。
実状はともかく表向き天下の全権限を握る皇帝との違いはそこでは？
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 18:43:43 ID:TsGwQkF10
いつごろからか厨は原作とか原作者という言葉を口になさらなくなりましたな
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 18:48:59 ID:zOwEy+6I0
まるで口にしてもらいたいとでも言いたげだな？
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 19:00:13 ID:S4zB7pkt0
わざと煽ってるよな。空気を悪くして喜ぶ類の奴か。
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 19:14:34 ID:EVDEFUag0
>>676
今回のクロニクルで黄巾の始めのほうまでしか
書いてないことわかったからな。
しかも原作積まんなそうだし。
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 19:43:25 ID:+Frlci/E0
ちょっと原作者至上主義厨が今ごろどういう顔して真相を受け止めてるのかが興味ある。
681 ：394：05/03/20 19:52:45 ID:H8YhGIRr0
>>394でも書き、答えても頂いたが、まだわからんところがあります。
そもそも中華とはなんじゃぁ～
天子の名声が届く範囲のことを言うのか
万里の長城のみが分け隔てる壁なのか
中華民族の統治する範囲が中華なのか
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 20:05:17 ID:e5p+2qxn0
>>681
うんにゃ。
中華とは単純に「世界の中心」という意味。
だから本来的には皇帝の支配は全世界に及ぶべきなのだが、
肝心の中心さえ支配しておけば、周辺部は皇帝の慈悲の届かない不幸な
辺境地帯ってことになるので、別に問題はないという発想だな。

自分たちを世界の中心と考える思想を「中華思想」と今でもいう。
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 20:17:41 ID:+Frlci/E0
愛を叫んでた奴も中華思想の持ち主なわけだな。
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 21:16:28 ID:JCEloro+0
中華で愛を叫ぶ


ラーメン屋での一幕みたいだな
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 21:41:11 ID:mmaX9vPs0
中華的愛
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 21:45:42 ID:v2UcJGse0
ちょっと質問


お前等はモーニングに連載されるたび狂気乱舞しどうでもいい事を語り合い
休載すれば葬式みたいにすすり泣き作者はあーだこーだと妄想する


これずっと続くの？
687 ：マンヴァさん：05/03/20 21:47:37 ID:UCdDm1/h0

　今年中には最終回になるべ。

　多分。
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 21:48:38 ID:mmaX9vPs0
雑誌名だけ変えて
いろいろなスレにマルチポストしてみるといいよ
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 22:23:36 ID:+Frlci/E0
>>686
まーそういう気分になった時に来るのが2ちゃんだから。
実生活でずっとそういう事してるわけじゃない。
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 22:52:17 ID:hxltcJLdO
中華と言えばチュウカナパイパイ
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 23:26:20 ID:wvHNSRHr0
ゴンタ蒼天終わったら漫画家やめそうだよな。
もう一生食ってくだけの金稼いだだろうし。
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 23:39:43 ID:TWl+9R8N0
漫画家は人の心と同じだ
残りというものが無い
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/21 00:11:13 ID:9+ZbVaqZ0
書かねばならない事に、書きたい事が追加されていくわけですか
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/21 00:46:56 ID:brCtnjDu0
案外今GONTAもそういう気持ちなんじゃないかって気がする
だって29巻の入蜀編なみにもうちょっと飛ばして描く事も可能だろうに
結構悔いなく描き残しのないように丁寧にやってくれてるように見えるもん
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/21 00:54:08 ID:SDzNIG7K0
いや、一生は無理なんじゃないの・・・？
生活レベルにもよるんだろうけど。
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/21 02:07:50 ID:2c6AmT1UO
>>695
あやまれ！
月5万で生活してる俺にあやまれ！
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/21 02:12:37 ID:pAdOAQX30
>696
どうせ仕送りだろが
お前がご両親に謝れやぁ！！
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/21 02:48:19 ID:SDzNIG7K0
>>696
ごめん、もやし炒めおいしいよね。
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/21 03:36:10(月) ID:b6n/HWv90
キャベツは近所の畑から失敬して、
そのあとマゲをちょん切って、見せしめとせよ！

そういえば蒼天では曹操の「畑に馬→正直ゴメンとマゲ切り」なかったな
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/21(月) 04:08:42 ID:kAEJwDHa0
アタイこそが ７００へとー
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/21(月) 08:57:55 ID:cO1jY+gd0
>>695
単行本が1000万部近く売れて
文庫クロニクルも出てる。
もう印税で句って蹴れるでしょ。・
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/21(月) 09:14:32 ID:ZSjJx5VT0
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703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/21(月) 09:15:04 ID:ZSjJx5VT0

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704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/21(月) 09:26:20 ID:CGtjYkPn0
曹操の一生を描くということは三国志とはまた違うと思うんだな。
次作でもし歴史ものを選ぶなら、誰かの生涯ではなく断片的エピソードでいい。
すごく期待してる。
個人的には、国性爺合戦あたりをゴンタ氏に描いてほしい。
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/21(月) 09:36:05 ID:N2Vq7IYb0
単純計算で一冊500円で1000万部で売上が50億円。
印税が10パーセントと仮定して5億円。
それにプラス文庫やクロニクルなどなどの分もプラス。
さて多いか少ないか。
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/21(月) 10:01:08 ID:HO+EbYmx0
この漫画の登場人物って曹操が死ぬと生き甲斐なくしそうな奴らばっか
劉備だけはそうでもないんだろうけど先に関羽失ってテンパっちゃうし
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/21(月) 11:42:39 ID:/NxCj0q+0
>>705
原稿料もあるからやっぱ結構金持ってるんじゃない。
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/21(月) 13:15:50 ID:VHanELK20
＞1000万部
ソースあり？
それとも予想？
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/21(月) 13:30:00 ID:Gi36fIuy0
モーニング8号（蒼天が表紙＆巻頭）のトビラ
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/21(月) 16:32:11 ID:qsMR+nA20
サラリーマンの生涯収入が3億か、４億だったっけ。
5億か…普通なら充分一生生きていける額。
だがゴンタって計画的な消費設計ってしそうな人かどうかだが…
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/21(月) 18:43:27 ID:0u04jJL10
税金のことは考慮に入れないんだな。
日本は徴税に関しては個人には鬼で法人には優しい国でっせ。
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/21(月) 18:50:01 ID:3XdDBID0O
俺はこれから割引の生鮮食品を買ってくるんだよ
金の話はやめてケレ。
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/21(月) 18:52:47 ID:KmZ+t/PW0
さらには300万円の備蓄
10年は楽に籠っておれる
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/21(月) 18:58:21 ID:FD2E+0Kt0
なんかゲームのキャラクターデザインとか
やりだせば金はすごい入ってくるらしいな。
これでメディアミックスしたらもう漫画は書かないだろうな。
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/21(月) 19:54:33 ID:mPWHSpJr0
＞＞574
おそらく、
鄭問＞＞超えられない壁＞＞ゴン太
はいくと思う。
というか、鄭問以上の劇画家は
今んとこいないんじゃないの。
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/21(月) 20:23:34 ID:59QoLhw90
まあ、そもそもが池上遼一が切り開いた道だが。
肝心の御大が作画マシーンとなってしまってるからなあ。
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/21(月) 20:26:38 ID:Bwf1I0lM0
>>715
絵師としてはそうかもしれんが
漫画としては蒼天航路の方が俺はずっと面白いけどな。(売上的にもそうだろう)
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/21(月) 21:15:46 ID:/Z9aQ3hY0
33巻の真ん中あたりで
ｶｸｶｸが持ってるのは孫の手？
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/21(月) 21:24:54 ID:4PADIMKg0
>>715
鄭問の絵ちょっとみたけどゴンタのほうがうまいと思う。
鄭問のはなんかありきたり。
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/21(月) 22:32:36 ID:/KWnJ0Xj0
>>715
なにこれ
関係者？
721 ：マンヴァさん：2005/03/21(月) 22:34:16 ID:3ILdsXgO0

　個性と技巧を同じ軸に置くもんじゃあないよ。
　鄭問がなんだかんだで当時衝撃的だったのは、
　日本の漫画界の中では、仮に美大で本格的に技術を学んだとしても、
　どっかしら手塚の系譜である記号的漫画絵の文脈に影響されてしまうモノなのに、
　まんま絵画の技法をコミックの中に落としこんだところ。
　漫画の絵、というものをベースに置いていなかった。
　土台が違うですよ、鄭問は。
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/21(月) 23:05:34 ID:7lCtcQQ80
ゴンタは、ﾁｪﾝｳｪﾝの後継者って感じだと思ってた
「ああ、これでもいいんだ」系
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 00:39:45 ID:XgE6CShI0
鄭問って漫画家なの？
鄭問の漫画なんて見たことないんだが。
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 00:54:13 ID:mFXLYXh10
ちょっと聞きたいことがあるんだが
28巻で
曹操がサイエンを自分より前を歩かせる道理がよく分からないんだけど
サイエンの方が曹操より年上ってこと？？？
誰か教えて・・・orz
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 00:56:07 ID:mFXLYXh10
ごめん、30巻です
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 01:03:08 ID:zG6mxw1Q0
>>723
鄭問は台湾の漫画家。とてもうまいよ。東周英雄伝だったかなねそんな漫画を描いてた。

どちらがうまいかとなんとも言えないけど、
ゴンタ氏の作風は彼より日本漫画の色が出ているだけに
ゴンタ漫画の方が日本人には馴染みやすいと思うよ。
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 01:24:43 ID:p7iZPgfz0
鄭問氏の作画は器用なんだよな、ＣＧやエアブラシ等を駆使した近未来的な画を描けるし、また
本格的な水墨画も描ける。細かい描写中心の作家だと思ったら、線一本で体全体を見事に表現しているし

ゴンタ氏の画も彼に対抗心を抱いている感じで官渡の戦い前後で色々な画風を試してみている
その当時にモーニング誌上で『始皇』が発表されていた
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 01:48:48 ID:Hj/yCTJq0
>724
俺もよくわからんが
あーゆー場で家臣が主君の前を先行する、というのは
考えられんから、儒教というのは年功を尊ぶ(？）というのを
皮肉ってるんだと思った
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 02:07:17 ID:cJSUfSsPO
>>724
>>728
「これでたてまえ通り
俺より先に着座できるではないか」
で納得できない？
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 02:21:23 ID:hA7M27YE0
>>724
簡単に言うと
「遅刻はいかんよ」
ってことではなかろうか

立場的に一番のお偉いさんは曹操だから
曹操が着席する前に皆さん集合ね、と
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 07:36:48 ID:yGK+eHi40
結局曹操は儒を取り除けなかったんだよね。
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 07:56:11 ID:w17cXBbh0
印税から税金引かれることわかってますか？
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 08:16:22 ID:ku8nR+mA0
アシスタント雇う金とかの経費もGONTA持ちだよな。
売上＝純利益じゃないからなあ。
漫画家なんて小さい会社の社長みたいなもんで、人件費が一番金かかる。
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 09:17:28 ID:UC5Vrc5dO
漫画家は若いうちに苦労しておけば後は目だけ描いておけば十分
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 09:42:30 ID:Z7wtVu9P0
>>734
本宮ピロチシステムになっても愛読者であることをやめないのですか…？
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 10:20:18 ID:F5Cz+35J0
来月はクロニクル出るんですかね？
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 13:40:15 ID:WQ1O3byH0
単行本一千万部売っても一生生活できないほど厳しい世界なのか。
一生で一千万部売れない漫画家けっこういそうだけどな。
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 13:46:24 ID:ku8nR+mA0
いっぺんに入ったお金はいっぺんに税金にもってかれるしね。
多分コンスタントに連載持ってる人の方が強い。
そういう意味では日本の税金制度は漫画家に厳しい。
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 14:37:11 ID:g3ksIWHJ0
そういうことだな。
例えばプロ野球選手とかだと五億貰っても、税金で約半分取られるから結局四億貰った人間と同程度になるらしい。
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 15:04:24 ID:wrB76JMK0
別にいっぺんに1千万部売れたわけでもないんだけどなあ。
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 15:37:52 ID:vUiircMn0
アフタヌーンで両者がそれぞれに連載を描いてた時にゴンタは鄭問の絵にかなり刺激を受けたらしい。
それでゴンタは鄭問を師匠だと思ってると発言。
でもたしかに鄭問の絵はものごっつー上手いんだが漫画としては格別に面白いとは言えない。
個人的には鄭問は絵師であって漫画家ではないと思ってる。
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 15:59:27 ID:7wUEuzMi0
正直、鄭問の話はどうでもいい
三国無双の話と同じくらいどうでもいい
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 16:16:22 ID:nttRsyJP0
チェンウェンのは漫画というかイラスト
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 16:18:52 ID:fxU2yibx0
>>1-1000
佞言断つべし！
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 16:32:56 ID:7v6+bpNc0
日韓友好！！
http://blog.drecom.jp/neverlove-korea/
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 20:42:17 ID:JZ6fbLhm0
＞＞719
どこをどう見たらゴン太のほうが
上手くみえるの？
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 21:17:27 ID:9LiHzUjC0
そういえば、「チェンウェンの三国志」っていうゲーム、
結局発売されたのだろうか？
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 21:34:51 ID:G+895yfl0
>>74７
されたよ。ゲーム店勤務だけど、全く売れないよ。
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 21:35:37 ID:UR0YUMOc0
蒼天をゲーム化しても、３Dにはしないでね
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 21:42:21 ID:SN8W/P5Z0
よくワゴンで見るな＞鄭問三国志　安いから今度買ってみるかな…
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 21:48:12 ID:xDSZVxTs0
「チェンウェンの三国志」の三国志ってゲームアーツ製作なんだよね。
グランディア結構隙だからああいう感じなら買ってもいいんだけど。
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 22:10:44 ID:G+895yfl0
>>750
取り説を読む限り、合戦がくそ使用っぽい。
武将の顔イラストが並んだ状態で、進行するらしい。
てか、目を疑った。
一騎打ちはカードバトル。
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 22:17:23 ID:xDSZVxTs0
カードバトルっていうと遊戯王みたいな感じなのかな？
「俺のターン徐栄を生贄にして呂布を召喚」みたいな感じなんだろうか？
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 22:26:58 ID:sU7PBcY+0
DCで出るはずだったのに…
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 22:48:02 ID:cJSUfSsPO
>>753お上手ですな
じゃオレは鄒氏を生贄にして曹安民暗殺
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 22:54:35 ID:Xnry15o80
>>754
裏切られたよな・・・・結果オーライ？
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 23:00:44 ID:UR0YUMOc0
張繍を生贄にして、趙雲＆張飛パワーうｐ
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 23:07:13 ID:HQUlwRtN0
鮑信を生贄にして城壁を復元
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 23:09:50 ID:sU7PBcY+0
徐州の民を生贄にして
まがりなりにも肥沃な土地
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 23:13:01 ID:TFGBaTY50
俺のターン！
抱きつき攻撃で馬超を獲得！すかさず劉璋にけしかけるぜ！
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 23:20:03 ID:yMeJNn0O0
法正を生け贄にして漢中王召喚！
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 23:24:00 ID:xP7kZ1zg0

あんたらのへろへろ軍議になんか付き合ってられないね
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 23:34:20 ID:cJSUfSsPO
>>762よ ほざきついでに ほざくがよい
おまえが描く次のレスとは？
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 23:54:25 ID:VqMGiKm70
い、いかん！呂布殿、おやめくだされ～～
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 23:56:37 ID:xP7kZ1zg0
>>763
あなたは許チョ殿の後ろにでも隠れていただき
できる限り目立たぬようにレスしてくだされ
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 00:00:50 ID:cJSUfSsPO
ぎりぎりの軍略をつきつける>>765あんたを
思わず>>764殿と間違えそうになったぞ
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 00:22:19 ID:pgFZiGWf0
こんなものをぎりぎりと感じておるようでは
まだまだ>>764殿の戦をわかってないようだな！
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 02:18:58 ID:uQBZ5omH0
おまえら子供か
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 02:36:32 ID:Kp88+Rcn0
官渡の時の関さんの甲冑は格好良かったけど、
今回のはイマイチな気がする。
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 02:38:47 ID:YvdRIhOW0
それにしても兜を被らない人たちだなあ
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 02:44:31 ID:GujYgIG40
なぜか曹仁にくらべて関さんがちょい小顔にみえる・・・気がする
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 03:01:47 ID:l3ME9g770
曹休の甲冑は曹操が使ってたのと同じ物なの？
兜が微妙に違うけど。
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 09:20:54 ID:OXyylf8F0
関羽は呂布と一騎打ちしてた頃の格好が一番いい。
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 09:45:06 ID:aBDg2n8PO
今日の朝日新聞に三国志マンガの特集記事というかコラムがあったな
まとめは「蒼天が年内に終わるから跡目争いにすぎない」
だった
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 11:03:57 ID:/1/WmIE20
終わらなかったから今年の年末には大変なことになってそうだな
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 11:55:59 ID:L1qyvGk50
蒼天已死
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 11:57:22 ID:URYRVilf0
やっぱ三国志漫画といえば蒼天なんだな
この漫画もっとマニア受けなのかと思ってた
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 12:49:43 ID:7P/0CnVZ0
三国志漫画の定番と言えば、

一、横山三国志（蜀寄り）
二、蒼天航路（魏寄り）

ということは、蒼天の跡を継いで新しい三国志のスタンダードになるのは、
呉寄りの一騎当せ(ry
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 13:14:59 ID:Tadsm0300
グシャッ
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 13:16:00 ID:Kv+VS47w0
>>778
いよいよ、誤三国志の漫画化が望まれる時代が来たとも
考えられる！
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 13:47:08 ID:z0dRXayp0
呉三国志とかいう小説はあるが激しくつまらんかったな
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 14:16:08 ID:ts1SqKzu0
>>774
ttp://www.uploda.org/file/uporg62093.jpg
＞だが、この大ヒット作品の連載は年内で終わる。

まぁここよりも
＞商業誌のみならず、同人誌で呉の人気はさらに加速する。
＞いわゆる「やおい」と呼ばれる男性同士の性愛模様を～
のくだりがアレだな。
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 15:01:26 ID:+rJmGjMv0
中国にも衆道ってあるのかねぇ
倒錯趣味の皇帝はたくさんいそうだけど
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 15:10:55 ID:khD7dC240
sage関羽強すぎ！曹操動くか？
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 15:17:42 ID:mK88K2xs0
次代の三国志は覇LORDだな
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 15:32:43 ID:baMQVjny0
横山三国志は蜀寄りだが、それと比較して
蒼天を魏寄りと呼ぶのは違和感あるな・・・
曹操が主人公なだけで偏りはないと思う。
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 16:02:01 ID:L1qyvGk50
十分、魏寄りさ。ただ他のライバルも軸にした書き方をところどころ取り入れてるから
違和感あるんだろう。
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 16:16:45 ID:K84MN3pz0
横山三国志を読んでると曹操好きになるし
蒼天読んでると劉備が曹操より魅力的に映るな。
それとどっちを読んでも甘寧には萌える。
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 16:30:51 ID:zTlK/tnG0
蒼天が横山の次に売れた三国志漫画になるのかな？
横山がどれくらい売れてるのか知らんけど。
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 16:39:12 ID:wGl8Y2850
>>783
古書の読み方として「同じ床(ベッド)に休み…」と書かれている場合、
それはすなわちウホッな関係だったと暗示していると言う説がある。

三国志中では例えば…劉備と関羽・張飛、それと趙雲がそうだね。
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 17:27:43 ID:w7n93SEQ0
それって曹操とトンは違うの？
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 17:31:00 ID:gFhoCa730
日本だと武田信玄とか信長とか義経はホモらしいな。
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 17:45:23 ID:UXo1z0bx0
>>788
甘寧はどちらも珍奇な武器を持たせて大活躍してますな。
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 18:07:28 ID:8PDN+j010
>>792
ホモじゃなくてバイな
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 18:17:51 ID:/1/WmIE20
>>782
俺の彼女は呉が好きって言ってたなぁ
二次創作の小説書いてて801は否定してるけど読ませてくれないのよ
うーん…ちょっとショックかもしれん。気に病んでも仕方ないけどね
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 18:23:19 ID:8PDN+j010
三国志Ⅰで光栄がたまたま陸遜の顔グラを美形に描いたせいでこんなことに
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 18:28:55 ID:LmP/Vagg0
>788
俺も横光もそうてん版も甘寧はすきだな。肥の夢想の甘寧は好かんけど
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 18:37:14 ID:c7UwpDAE0
>>795
ああもうそれは
孫策さま～周瑜さま～陸遜さま～みたいなホモｴﾛｴﾛな
やらないか小説を書いていらっしゃるよ。
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 18:49:22 ID:UXo1z0bx0
　ミﾐ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::彡
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こんな陸遜に同人人気が集まってるのか…
おなごの好みはわからん。
800 ：795：2005/03/23(水) 18:55:29 ID:/1/WmIE20
>>798
そうかー…801は遠い世界だと思ってたからな
高校の漫画研究会とかそういうイメージがあったけど
案外身近なところにあるみたいだね…
ま、いっか趣味は人それぞれだし、確定したわけでもなし

蒼天の呉の書き方は好感が持てるな、美周郎が美周郎じゃないし
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 19:43:34 ID:aUuXxzR20
>>790
暑っくるしそうなベッドだな…
おれは節ﾀｿでいい節ﾀｿで
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 20:09:07 ID:1yW5sqzH0
蜀の武将あんまり兜をつけてないなぁ。張飛似合わないだろうなぁ。
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 20:37:44 ID:8PDN+j010
張飛は鎧すらつい最近着るようになったくらいですから……
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 20:44:41 ID:WQmgTGAu0
カコウトンたんも兜付けない人だよな
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 21:01:17 ID:aUuXxzR20
ホウ徳は、あったかい荊州に行っても
あのスキー帽をかぶっているんだろうか
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 21:13:28 ID:fFWGu23PO
甘寧一番乗り！
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 21:49:34 ID:gFhoCa730
無双４の呂布強すぎだな
優しいでやっても一回も勝てないんだけど。
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 22:06:48 ID:HZyGInhC0
昨日までワゴンに３冊ぐらいしかなかったモーニ○グが
今日、２０冊ぐらい平積みになっていて、もう少しで今週号と間違えて
買うとこでした。

軍師の計略に掛かった武将の気持ちが、ちょっとだけわかったような
気がします。
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 22:38:26 ID:AbqR/Lkp0
>>806
ｷﾞｭﾝｷﾞｭﾝ鉄球振り回して突入する様には
震えた
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 23:17:50 ID:9/p5GVCB0
周倉出てくるかな？
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 23:55:25 ID:gQfHR5o30
>>807
黄忠でやって強化チャージ技を打ちまくれ
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 00:39:41 ID:nM4+f2vg0
カク引退まで読みたい
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 01:46:03 ID:z1IW2/1N0
関羽が落雷の計使ってた
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 03:17:33 ID:NZlZ1p700
天遁の術
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 05:32:51 ID:28ZMYAIT0
関さんすげーｗ
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 07:19:36 ID:mEwaXL6f0
げえっ関羽
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 07:41:01 ID:N3cRsWd00
なんかガッピ以降戦争シーンが大味になった気がする。
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 07:41:56 ID:7pSi//Ww0
ｼﾞｬｰﾝ!!ｼﾞｬｰﾝ!!
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 09:02:51 ID:mNysgXhFO
つーか曹操行くつもりなのか？
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 09:19:14 ID:+jiuWG4c0
>>819
確か着く前に決着がつき、そのまま曹操も帰還せずに死ぬんじゃなかったっけ。
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 09:27:26 ID:VOSl59Ar0
一度関羽を怖がって遷都しようとするんじゃなかったかな。それを司馬イに止められたと思うけど。
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 09:38:46 ID:lqfqGv9O0
そういうエピは削除されます。
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 10:21:12 ID:bODbUm7l0
※曹操がかっこ悪いエピは削除されます。

そういや徐栄に負けたあと丹楊兵に反乱起こされる話もなかった気が
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 11:08:11 ID:4PY9VfBQ0
ばてふに追っかけまわされたのは？
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 11:20:31 ID:Z2VOsN4p0
ついこないだのスズメバチ
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 12:00:12 ID:WOExqNR40
この曹操に咎があるッッッッッッッ
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 12:12:50 ID:N3s2H23k0
川魚で食あたりしたのが生涯最大のピンチ
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 13:20:38 ID:kO/jAQZm0
換羽がしゃべってる後ろの城門（ハゲＶＳ雑魚）のわーわーわーっつー掛け声が
サッカーみたいでﾜﾛﾀ
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 13:23:18 ID:M56ugX480
曹仁はハゲてねぇよ糞が
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 13:24:16 ID:U/HfREedO
関羽わけわからない
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 13:52:08 ID:NO3Jo96a0
雷に打たれたの二度目だな
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 14:01:12 ID:wfzNjtctO
野戦経験は多いが攻城経験は少なかった家康。攻城経験はあったが野戦は初心者同然だった石田三成
これが関ヶ原にモロに影響した。まあ三成の城攻めも信長時代に大失態を犯しているが(´・ω・｀)
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 14:05:38 ID:/kvMRRzY0
あれは美しくて城攻めではない
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 14:18:44 ID:e30KmaDp0
北条戦で水攻めしようとして失敗してなかったっけ
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 14:36:32 ID:WOExqNR40
今、項羽が最期のときを迎えた
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 16:54:14 ID:ifx/XXxS0
関さんめちゃくちゃ偉そうだな
すでに神きどりか
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 16:56:51 ID:WrB+djiY0
>821
怖がって遠くへ都を移すのではなく
関羽をみたいからより近くへ都を移すにアレンジ
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 16:59:02 ID:Vk3SeOJ30
>>837
正解！
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 17:09:24 ID:M5+1Agkg0
さすが神となられる御方だ。
天上世界の人の為すことと思えばこの展開も納得できた。

けど、曹仁はへぼ将に逆戻りだな・・・orz
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 17:34:27 ID:tajhv+liO
お前の髭以外何もいらない
って言われてくびり殺されそう
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 17:39:26 ID:mPsiJWWE0
>>832
でも明治時代に日本の軍事顧問だったドイツの軍人が
関が原の布陣を見て「西軍の勝ちだ」と言っていたいう話を聞いた事がある
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 17:41:43 ID:c2Ih1QxE0
東軍の勝利は寧ろ戦略面に負うところが大きかったからな。開戦当初は西軍が有利だった。
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 17:42:26 ID:mPsiJWWE0
>>825
でも馬超の時はヒゲ剃ってほっかむりして逃げるというダントツのカッコ悪さだしなぁ
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 17:58:16 ID:rGZpYy0U0
当時の日本は総合的に見て、世界最強の陸軍大国だから。
戦争ばっかりしてたからねぇ。
その中で生き残った徳川と、その武将達は経験値の塊。
多少の軍事的不利なんて軽くひっくり返す。
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 18:01:46 ID:0EQmhLK30
>>844 家康公にとって武田の騎馬隊から逃げた際、ウンチを漏らした事は消したい事実(´･ω･｀)
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 18:03:54 ID:3x35gMGu0
メッケル？陸軍大学校の先生だけど軍事顧問ともいえるか。
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 18:05:06 ID:OiIgPHCz0
曹仁ってどうやって関羽撃退するのかな？なんかヘボのままじゃないか。
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 18:06:08 ID:U109fjHc0
つか銃器も当時のヨーロッパの総数より多い数が日本にあったって言うし・・・
ほんと日本て凄い国だよｗ
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 18:13:07 ID:0EQmhLK30
残念だったな。高麗のクソ官僚達が李舜臣将軍を干したままにしておれば日本は勝てたのだが
日本は水軍にまともな武将がいなかった事が悔やまれる
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 18:14:44 ID:Fg2cvNz20
曹操の言ってた「愚直なまでの義理堅さ、頑迷なまでの潔癖さ」って何の事ですか？
関羽の行動の意味が解らん･･･
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 18:25:20 ID:N3s2H23k0
>>850
とりあえず避難勧告と宣戦布告、
勢いに任せた奇襲はしません、ってこったろ。

牛金が斬られ損のような気もするがな。
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 18:28:32 ID:OdE6QIee0
関さんの樊城通過はお城の曹操の兵士たちへの挨拶だったってことかな
それでさすが義理堅いヤツよのーふぉっほっほってゆう事かと思った。
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 18:32:30 ID:OiIgPHCz0
曹仁が言った繰り込ませないってどういう意味？
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 18:34:24 ID:Fg2cvNz20
>>851
ああ、あの時点では城攻めを開始するつもりはなく、戦闘のルール設定と、民間人の避難勧告だけして
引き上げたって事か。
ようやく理解できたよ、ｻﾝｸｽ

でも関羽って時折、劉備への忠誠より、侠の倫理を優先させるよな。
あのまま攻めてれば、落とせたかもしれないのに。
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 18:37:58 ID:b0Cf/CVC0
>>844
関が原は寝技でひっくりかえしたじゃん。
徳川って最終的な勝利者だから後付けで色々ついたけど
実際は戦より寝技の方が得意なんじゃないかと思える所が多分にある。
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 18:40:48 ID:OdE6QIee0
牛金は曹操にとってどうでもいい存在なんだな―。なんか悲しい
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 18:45:48 ID:RLjfuGuy0
>>855
まあ、関が原の配置は寝返り抜きで考えると絶対に西軍が勝つと後世の軍事の専門家が
こぞって言うぐらい圧倒的な布陣だったんだろう。
まあ、寝返りのお陰で東軍が勝てたわけだが
劣勢な軍に寝返らせる計略を褒めるべきだな。
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 18:52:26 ID:U109fjHc0
つか勝つ算段が無かったら関が原で布陣することも無かったんでしょ？
関が原に布陣した時点で勝ったつもりだったはず、家康は。
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 19:04:46 ID:IeyYeSYk0
>>854
蒼天の関羽は、己の脳内基準がキョーレツすぎて
たまに余人の理解をこばむような節がありますな
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 19:09:19 ID:cFKvRWWC0
脳内基準が厳しいから、官渡でもあんなに狂ってみせたりするんだろうな。
張飛じゃ考えられん。

城に向かって突進している関羽の軍に踏み潰されてるであろう牛金の遺体哀れ
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 19:18:39 ID:dYb0rD9J0
>>858
息子の秀忠に任せた大軍が真田昌幸の計略にあって予想外の足止めをくってた。
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 19:35:06 ID:ZkIoM08c0
なにこの不思議なスレ展開
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 19:42:49 ID:Fg2cvNz20
>>862
じゃあ、普段の流れに戻す為に問題提起
>>854と被るけど、関羽が何もせずに帰ったのは、どうして？

①落とそうと思えば、いつでも落とせるから
②落とせるかどうかは判らないけど、侠の倫理を貫くことを優先

さあ、どっち！？
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 19:44:58 ID:ske+U55a0
3.　城に入ったはいいが、実はどうしていいのかわからなかった
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 19:52:43 ID:I/sfa2dL0
④お控えなすって手前のなめえは～云々というヤクザの口調に憧れてやってみた。
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 19:53:42 ID:N3s2H23k0
>>863
要するに侠の倫理っていうのは、少年漫画の主人公と一緒なんだよな。
「納得のいくフェアーな勝ち方でなければ勝ちじゃない」っていう。

ゴンタ的にも、「関羽はあくまで侠を貫いて、言わば試合に負けて勝負に勝った」
みたいな落とし方にするつもりなんじゃないかと。
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 19:56:29 ID:n1h81yd10
カンヌいよいよ神がかってきたよカンヌ
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 20:05:28 ID:Fg2cvNz20
>>866
まぁ、その通りだよね
結果として、樊城は落とせなかった訳だし、それでも株を下げない方法はそれしかないような･･･

とりあえず、関羽城攻め童貞卒業(ﾟ∀ﾟ)/C□ ｶﾝﾊﾟｰｲ!!
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 20:11:55 ID:IeyYeSYk0
☆妙才と逆方向の描き方をされるのかな、関羽も
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 20:43:55 ID:V38m8OM70
曹操、少し若い頃に戻ってたな。
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 20:52:43 ID:I/sfa2dL0
関羽！関羽！と叫べば若返るんか
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 20:52:53 ID:tRb0LmPD0
消える前のロウソクか
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 21:01:51 ID:CWjcyjd+0
曹操が出てくるせいで曹仁の活躍する機会がなくなりそう・・・
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 21:15:47 ID:aN8Jql/X0
>>873
いや間に合わなかったから。
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 21:19:00 ID:hnTC2CRu0
>>863
⑤見たいテレビ番組が始まる時間だったから
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 21:22:26 ID:WrB+djiY0
関羽ルールによれば
関羽が城門から反対の城門までたどり着いたら城攻め成功（制限時間）
関羽を殺せば城攻め失敗
殺すまでに半数の兵隊が死んだら城攻め成功
城壁壊すとか梯子かけるとかじゃない理論
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 21:47:16 ID:hnTC2CRu0
>>876
底抜け脱線ゲームみたい。
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 22:10:11 ID:OrMu55jW0
いや、無双でも敵兵全滅させたら勝利だし。
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 22:10:21 ID:9diJj1K20
週に１度の脱線タイム、さあ底抜けにお楽しみください。by金原二郎
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 22:20:49 ID:dYb0rD9J0
サンダー杉山さん死んじゃったね。
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 22:25:47 ID:be9E2TiQ0
関羽は無双厨？
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 22:32:59 ID:VtcPdd6W0
結局、曹仁は曹仁だな
ただただわめくしかできない愚将
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 22:46:15 ID:VgfZ/0dq0
曹操の『あいつ、城攻めは初めてだ』発言は周喩と一年以上戦い続けた
篭城のスペシャリスト曹仁が城攻めの初心者関羽を圧倒する布石。
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 22:46:34 ID:Yz4cN6q90
しかしあの関羽が呉にやられるなんて信じられない。
しかもあのリョモウでしょ。格が違うよな。
蒼天ではカンウは呉にやられないで欲しい
病死でいいよ。もしくは落雷でしぬとか。
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 22:53:07 ID:OiIgPHCz0
８８３の意見に賛成だな。曹仁の真価が見れそうだな。
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 22:53:47 ID:OmUpM4Nt0
つまり関さんの長沙攻めは無かったわけだ
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 22:58:10 ID:be9E2TiQ0
シュウユ相手に一年頑張ってる姿も描いて欲しかったなあ。そうなると。
表紙連載とかで。
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 23:00:20 ID:oT8wh2Pk0
>>887
ああ「小さなバギーの大冒険」みたいな感じでか…
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 23:00:40 ID:OiIgPHCz0
関羽戦を描くためにカットしたんじゃない？江陵戦無かった分、この攻防戦で曹仁の
強さをゴンタは描いてくれるさ。
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 23:01:43 ID:OrMu55jW0
>>836
「韓玄を殺せばこちらの勝ち、関羽を殺せばそちら側の勝利とする」

そういった次の瞬間に魏延が・・・
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 23:14:39 ID:/WuPtrgz0
昨日のアサヒの朝刊に三国志漫画がブームだって感じで特集記事があったんだが
そこで曹操を魅力的に描いた漫画として、横山光輝の三国志と蒼天航路も出てたよ

今まで部数は知らなかったんだが、文庫と単行本と合わせて累計1200万部だって・・・
最新刊の33巻が20万部出てるとの事だ


俺的には曹操というより曹操配下の雑魚扱いされてたキャラが魅力的に描かれてるとも思う

横山三国志も60巻までコンプしてるけど、ぶっちゃけ曹仁とかザコキャラじゃん
それに呉も目立たない感じなのが、こっちだと結構イイキャラに見えるんだよな

しかし、三国志漫画って同じ結末のものが何種類も売れてるってのは凄いよなぁ
やっぱりその物語っつーか人物とかが魅力だからかも含めて日本人は三国志好きだよな
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 23:18:00 ID:+jiuWG4c0
牛金死ぬ前に、合肥の時の最初の戦闘みたいに回想で2、3ページ
江陵戦をやって欲しかったかも。
牛金「曹仁殿のあの時の武はまさに神!　あの時の曹仁殿の恩に　報いる!!」みたいな感じで。

それはそうと
>>853
「関羽は締め出せなかったか!!　だが後続の兵は繰り込ませないぞ！」
ってことだろう。
そして曹仁は関羽以外は一兵も入れなかった。
一応敵兵と自分と城門の距離くらいは測ってたと思われる。
あの位置関係で関羽一人で突っ込んでいく事はさすがに想定外だった。
関羽もたった一人で中に入ったとは言え一人では落とせるはずもなく、目的は宣戦布告。
官渡のときの曹操（＋四天王＋許ﾁｮ)みたいなもんかな。
あのままだったら逆に将と兵卒の分離で引き離した関羽を追い込める事も可能だったかもしれんが、
そこは神並の関羽、そんな不利もものともせず反対側の城門から悠々と脱した。

そんな感じだと思う。
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 23:25:49 ID:P05FWPWp0
>>886
演義での脚色のようだね。
正史には、蜀書先主伝（劉備伝）に「先主は南の４郡の征討に赴き全て降伏させた」とあるのみ。
関羽伝にも「先主は江南諸郡を手に入れると関羽を襄陽太守に任命」とだけ。
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 00:08:42 ID:jQBMImWz0
いま21巻読んでるんだけど（張飛がﾁｮｰﾊﾝ橋？ではじめて大活躍する巻）
劉備へたれすぎでついていけません。
このまんが面白くなるの？
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 00:11:31 ID:ne916x9p0
>>894
２１巻まで見て全然面白くないと感じたなら、この先を見ない方がいいよ。
単なる時間の浪費になるから。
ちなみに、劉備がヘタレだから面白くないの？
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 00:13:37 ID:8EvLtZ3R0
>>884
呂蒙ナメンな！
美周郎とロシュクどんの弟子みたいなもんだぞ！？

…まあ果てなく格下には違いないけどさ………
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 00:13:40 ID:HfrYhCyl0
けどあの関さんだとより同僚とそりあわないな・・・

びほうとふしじんの気持ちはわかりそう
まだ見ぬ天才リクソンのつけいる隙は多いと思われ
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 00:18:43 ID:fjjmQK2r0
別に今週の単騎突入だけでじゅうぶん隙だらけなんだけど……
ギガデイン使うから反則だよな。
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 00:20:31 ID:eVvdtlXb0
>>894
そこは劉備にとって試練の時。
そこを乗り越えて最後にある「宣言」をしてからが
いよいよ劉備が本領を発揮する時。
そのための「タメ」の段階なワケだ。
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 00:23:08 ID:jQBMImWz0
>>895
天下の器とか言いながら曹操と並ぶ気配も見えないのもキライだが、
その曹操にしろ
はったり口上ですべて丸くおさまるバカさ加減もキライだな。
絵描いてるやつ
ぜんぜんダメじゃないか？
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 00:23:48 ID:fjjmQK2r0
>>899
そのあとの赤壁で孔明がもういっかい突き落としてくれるけどね……読者を。
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 00:24:21 ID:jQBMImWz0
>>899
あ、そうなんだ。ｻﾝｸｽﾁｭｱﾘ（はあと
いまは我慢して読みます。
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 00:26:16 ID:fjjmQK2r0
>>902
いや、君はおとなしく園田三国志に戻ったほうがいいと思う。
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 00:29:01 ID:5SawfuIs0
我慢がいるなら、読まないほうがいいかもよ
「今まで面白いところがあったから、これから面白くなるかも」って
思いながら読めるのならいいとおもうけど
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 00:33:09 ID:jQBMImWz0
>>903
歴史ものにはいろんな切り口、解釈があり
そこが面白いわけだが､
掃天航路はちょっと都合よすぎるというか
妄想の度が過ぎるような気がする｡
脳みそ軽くして見るぶんには
きらいじゃないけどね。
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 00:35:14 ID:bXP8q4pV0
長坂ってこの漫画で一番好きな部分だ
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 00:36:24 ID:+oC0wZQL0
>>894
あのヘタレＭＡＸな時も結構スキでノリノリに読んでたなぁ。
むしろジョショがピンとこなかった。
横山にどくされすぎなんかな。
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 00:37:12 ID:s/2bOJkd0
最近の曹操はリアクションが面白いので好きだ
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 00:37:39 ID:fjjmQK2r0
>>905
どう感じるかは読む人それぞれだろうけど、
少なくとも君が指摘したハッタリやケレン味は、この漫画の肝であるので
そこは最後まで本質的に変わることはないよ。
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 00:42:47 ID:jQBMImWz0
>>909
そだね
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 00:48:02 ID:QTEmjz+F0
曹操嫌いって人は多いが劉備嫌いって人は珍しいな。
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 01:12:29 ID:oZSXmWvt0
>>911
蒼天劉備のこと？
長阪の迷いと徳の劉備は嫌いな人多いよ。

ゴンタはあんなものをよく描いたもんだ。
さぞストレスたまったろうな。
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 01:15:34 ID:MMNpiEhn0
描いてる側は気持ちいいのかもしれないぞ
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 01:19:10 ID:YNfAnysR0
徳？梟雄の間違いだろ
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 01:23:34 ID:oPNSjiAY0
さんざん言われてることだけど
聖人ヅラしてるよりあのほうがずっと面白い

長すぎるというのは確かだが
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 01:26:12 ID:YIyrdW3B0
曹操が自ら出陣しようとするのを、自信満々にウキンが止める
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 01:27:40 ID:wU9Uagp60
>>912
長阪の載ってる巻の作者コメントでなんとなくうかがうことは出来るね
快と不快が入り混じり
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 01:29:09 ID:rjrjccwD0
長阪の娘々がかわいいので赦す
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 01:34:18 ID:oZSXmWvt0
>>914
徳ってテーマにもなってたでしょ。
我々が思い浮かべる人徳とは一味違った解釈。
まっすぐに生きる、すなわち徳ってやつ。
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 02:15:11 ID:I0HbtvKM0
>916
到着前にもう雨が降り始めてるからなあ……どうするつもりだろう？

>891
私はいつも曹操に怯えてる蒼天曹仁より横山曹仁の方が好きだけどね。
まぁ人それぞれか。
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 02:22:04 ID:HMSkLz+9O
蒼天もアレだが正史だと聖人って感じでもないよな。
呂布が言ったような人間とも違うと思うが。
能力的にも劉邦と違って結構優秀だったっぽい。
まあ正史も演義も横山も蒼天もどれも三国志の一部でありこれが絶対なんて無いと思ってるけど。
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 02:25:24 ID:diz6DXWf0
そういえば雨降りだしてるね。
関羽荊州に来てから話進まんな―と思ってたが、
案外テンポ良く雨→洪水コンボが見れるかもしれない。

それには早く援軍送らなければ曹操よ。
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 03:09:07 ID:bdGQzeZb0
関羽思いっきり死亡フラグたったな。
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 03:40:49 ID:HHrNmMud0
>884
呂蒙は、「男子三日会わざれば…」の元ネタであり、
蜀を滅ぼした遠因を作った男であり、
かつ、自分の兵と物資をほとんど消費せずに関羽を葬った男であり…
と、実はとてつも無く優秀な男だったりする。

まぁ、天下二分の計を作って、もしかしたら天下を…と期待させてくれた周喩と、
長いこと呉を支え続けた、陸孫、陸坑父子と比べたら格が落ちるのはしょうがないね。
せめてもうちょっと長生きしてくれたら、こいつらの評価にも食い込めたかもしれないのに。
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 04:08:46 ID:tVdyJFe60
>>920
横山曹仁はあの武骨な感じがイカスね俺も好きだ
あと趙雲とか
ああいうのが本当の良い男だ
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 04:21:44 ID:j+jD72fB0
>>924
な　ぜ　魯　粛　に　触　れ　な　い
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 05:28:16 ID:l5xE3A0F0
魯　粛は軍事司令官ではなく行政官でからじゃないの上記の中に名前が挙がってないのは924の真意は勝手に答えられんがｗ
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 05:38:57 ID:qqQOTyLNO
魯粛は｢天下二分｣を口にした時｢漢朝再興は無理｣って最初に口にしたほどの人物。
(曹操でさえ当時は漢朝復活を考えていた)
でも、やっぱ演義の騙されてばっかのお人好しのオッサンのイメージの方が強いんだろーな。
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 07:14:07 ID:dPCbktta0
まぁしかし攻城戦の経験が無いってそんなばかな。
襄陽素通りだったのかよ以前の荊州平定でお前は何もしな（ｒｙ
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 07:43:30 ID:F/pD4CA40
タイシジ→シュウユ→ロシュク→リョモウ

代を重ねるたびに貧相になってくな。
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 08:02:18 ID:diz6DXWf0
太史慈ってネタだろ。
孫策と一騎打ちしたくらいでたいしてすげーわけでもないやん
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 08:53:36 ID:jTf9qbDG0
もうガレーの時代は終わった
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 08:55:18 ID:jTf9qbDG0
ぎゃあ誤爆
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 09:02:29 ID:??? BE:85779869-
>>932
大航海時代online自体が終わってると思うが・・
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 09:10:16 ID:oKG9fVGe0
>926
悪い、歴代大将軍ってのが頭にあって、
そのままのイメージで書き込んでしまった。
魯粛は大将軍にはなってないよな。
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 10:41:53 ID:nXtAD6wV0
『喩の後は粛へ』
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 12:21:00 ID:6or0vCP60
また詭弁か
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 12:35:09 ID:PtuLh0VG0
蒼天呂蒙はかっこいいじゃん。
呉の中では甘寧と並んで好きな人物だ。
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 12:46:20 ID:fjjmQK2r0
と言うか、今回の登場でまたさらに成長したところを見せてくれるんじゃないのか、呂蒙。
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 12:51:05 ID:4bSOyw2I0
どもらなくなってるとか？

ともかく陸遜に期待。
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 13:08:52 ID:hdh/rVdr0
横光的なデブでもいいよ陸村。魅せてくれれば
むしろかっこいいと夢想とﾀﾞﾌﾞﾙし
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 13:43:30 ID:odk/+4bC0
呂蒙、関羽的な迫力がまして、
鼻血を盛大にブーブー吹き上げながら、
ド迫力対決やってくれんかしら。

●魏：怒鳴るだけハゲ
●蜀：攻城戦でも侠な武神
●呉：仁王立ちする鼻血

こんな三国変態大決戦だったら5冊買う。
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 13:57:34 ID:c0uhTOD20
>>941
では園田的なデブではどうか？
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 14:15:31 ID:ZMM4OApE0
今週の曹仁って関羽以外は城に入れなかったようだな。なにげによく守ったと言って
いいのでは？
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 14:22:51 ID:6or0vCP60
まぁ、曹仁だからな
せいぜい雑魚相手にしてるのが相応しいよ
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 14:42:57 ID:tvvIWZtq0
関羽→神
周喩→天才
呂蒙→戦ヲタク
曹仁→努力する凡人
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 14:50:52 ID:IEBycyBT0
蒼天周ユは、天才というより「やせ我慢の人」
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 14:57:43 ID:+oC0wZQL0
ストレスは万病の元っすね。
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 15:04:09 ID:nEMZ/PFW0
蒼天醤油はストレスに弱いあたりが明智光秀っぽいな
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 15:30:39 ID:1RmMVHl50
明智光秀は物凄い切れ者だしな
信長の筆頭家臣で「信長家臣団～コイツが偉い！～（意訳）」でも秀吉より先に名前が上がってる
現実問題として、孔明より中華全体戦略で上策を出してた醤油とは確かに似てるかもな
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 15:35:39 ID:IEBycyBT0
「男メンツ足りないから」って合コンに誘うなら、明智よりも周ユ
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 15:47:24 ID:qb4AizIq0
>>938
ｶｺｲｲっつーよりｶﾜｲｲ
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 16:32:26 ID:6IfbK8tD0
>>951
そこで張遼楽進李典ですよ。普段仲悪くても合コンになると一致団結。
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 16:48:18 ID:0c2EXg+Z0
>>953
楽進はどんな爆弾を渡されても引かない！前へ！！
楽進！絶息！！
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 17:14:13 ID:3v65FQ480
蒼天呂蒙・甘寧は良いよな。俺も好き。
でも陳宮には及ばないけど。
956 ：個人的には好きだ。：2005/03/25(金) 17:15:27 ID:qqQOTyLNO
曹仁→努力する凡人


せめて｢生涯へっぽこ｣
｢曹操は必ずどこかひとつを外してくる｣
とフォローしてあげて下さい。
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 18:02:21 ID:1hsw8u4t0
スラムダンクで言うところの「穴」か
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 18:10:53 ID:ZMM4OApE0
曹仁これから大活躍するのに、凡人だのへっぽこだの言う輩は既にゴンタの策にかか
ってるな。
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 18:23:14 ID:6or0vCP60
策ではない！真理だ！
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 18:46:39 ID:tvvIWZtq0
凡人が足りない頭を振り絞って神に立ち向かう姿が面白いんであって、な？
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 18:49:15 ID:ZMM4OApE0
まあそうなのかな。でも立ち向かうだけならまだしも、その神を撃破してしまうから
なあ。
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 18:49:46 ID:8y6QyFo20
>>960
そう考えれば、驚いてばかりの参謀群よりも格好いいな
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 19:44:43 ID:d5Xm9g900
>>950
司馬の小説だと名前は先に出てるけど
秀吉のほうを重用したがってるみたいな話だったな。
そのあと明智は冷遇されるし。

ところでリクソンって関羽攻めには出番あるの？
蒼天には出ない気がする。
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 19:56:52 ID:ZMM4OApE0
曹仁って一人で関羽に一騎打ちしたときはバカだと思ったが、その後関羽以外は、
城に入れなかったのは、ナイス判断だよな。どう頑張っても関羽一人でハン城落とす
のは無理だし。唯一の想定外は牛金が死んだことか？なんだかんだで王たる将として
の一面も見せたし、これからの篭城戦そして関羽撃破へ続く活躍を考えると、かなり
期待できるね。できれば凡将の一面を残しつつ、ここぞという時には、名司令官に変貌
する武将になってほしいなあ。
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 20:24:05 ID:Ld6zr6dO0
でもこれ以降曹仁てほとんど活躍する場面なかったような
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 20:29:24 ID:ACo/cGJn0
>>963
多分チョイ役で出んじゃないかな
いくらなんでも出さないっつーのは無いと思う。
「後の呉丞相」とかの説明つきで。

でもゴンタ酸はこの残り少ない状況から
曹仁の「将→王」の過程を表すつもりなんかな
淵に見劣りする危険度大
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 20:30:51 ID:ZMM4OApE0
むしろここからが本当の活躍だと思うが。関羽に完全包囲されて、撤退か抗戦かの
ぎりぎりの選択をしたり、壊滅寸前の部下を鼓舞したり、徐晃の援軍を用いて、関羽
を敗走させたりと、ここからが大活躍だと思う。
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 21:04:09 ID:d5Xm9g900
リクソンって演技だとカンウに
新米ですのでヨロシクっていって近づくんだよね。
なんかしょぼいんだよな。
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 21:05:36 ID:ssgsoU6z0
>>911 俺は正史の劉備は好きだが、演義の劉備は激しく嫌い
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 21:11:55 ID:dOBWqRYo0
劉備って歴史のメインストリームからは全く外れてるしな…何を生んだわけでもないし。
統一王朝成立の過程で最後まで残った地方勢力・軍閥のトップ。
それぐらいか。

呉は江南・中華の海洋勢力・南朝、の基礎としてまだ重要だけど。
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 21:12:24 ID:BhiO0Y4F0
>969
同じく。
ついでに吉川と横山と北方のも嫌い。
蒼天とすぃーとの劉備は結構好きだけど…
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 21:33:41 ID:JMVkUdmP0
劉備って生き残りがホント凄いよ。なんだかんだ名声が高かったんだろ。
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 21:50:44 ID:oF/iKiel0
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
　ｼｮｶﾂﾘｮｳ
　諸葛亮　曰く 蒼天の徐晃より横山光輝三国志の徐晃がかっこいいと民が騒いでいます
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 21:51:07 ID:VXNjIo8R0
ところで次スレはまだですか
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 21:59:28 ID:YOcZwMzp0
催促する前に自分で立てようとすれ
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 22:10:01 ID:GGYC3WlO0
>>969
>>971
禿同。
俺も劉備嫌いだったけど（ついでに孔明も）
蒼天とＳＷＥＥＴの劉備はすげえ好き。

「おっさん民は？」
「忘れた」
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 22:16:50 ID:s6A8Hc6l0
自慢げに「百万なんて軍勢ウソだよ」って解説してた劉備、なんか好きだったな　＞SWEET三国志
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 22:23:51 ID:ssgsoU6z0
気に入らない役人を三兄弟でリンチするから劉備の魅力があるのだ
張飛だけに役人を殴らせて自分は止めに入る演義の劉備に萎え
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 22:30:41 ID:L85on9N30
劉備がやると殺しかねないので張飛が先に手を出して適度に痛めつけたのです(北方)
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 22:50:16 ID:JMVkUdmP0
北方の劉備は結構どす黒いとこあるね。演じているところか。
蒼天劉備もけっこうそんなところある。義を集め寄せることと、自分の欲をうまく
重ねあわせてゆくというか。
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 22:57:57 ID:5SawfuIs0
SWEETの劉備いいよね

北の狼！
南の虎！
西のリス！
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 23:19:36 ID:BhiO0Y4F0
でも北方の劉備は、都合の良いところだけ良い子ちゃんになるんだよな。
孔明がらみのとことか。
誰よりも一番黒いキャラのくせに…
違和感だらけ。
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 23:21:36 ID:4Cs48vmp0
北方4巻まで読んだものだけど
劉備たちは芝居しすぎな気がする。

ジョシュウ奪われたのもわざととか
やっぱ劉備たてるとそうなるのかな？
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 23:42:32 ID:HfrYhCyl0
りゅうびで一番かっこいいのは覇ロードだろ
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 01:06:39 ID:f1reNgkL0
北方の劉備にとって張飛は悪いこと引き受けてくれる有難いヤツ
蒼天の劉備にとって張飛はおちょくられて歪んだ顔見るのが楽しみなヤツ
どっちも意地悪いナー
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 02:07:20 ID:UY2vTusY0
孫策で1番かわいいのは
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 02:28:26 ID:s4KpFBSl0
孔明と和気藹々とリュウショウどん（だったか？）のことをボロクソに言ってたくせに
本人が出てくると「やめろ孔明！」とか言うのは幾らなんでも酷いんじゃないかと思った
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 03:02:53 ID:Qq83EJ4/0
>>987
それ劉表。
989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 03:11:12 ID:UY2vTusY0
>>987
あそこは酷かった。
一週間立つと前の話との流れが不自然になってるところが筋肉万なみだった
990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 03:28:37 ID:GTzhuIq70
ﾘｸｿﾝてもうでた？
991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 04:40:27 ID:sh/6PQfg0
>>982
その感想何か違和感がある
992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 05:59:51 ID:OSSs7TMo0
ギフー
993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 06:11:33 ID:APQcUTzL0
ギフー
994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 06:12:48 ID:APQcUTzL0
ギフー
995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 06:13:20 ID:APQcUTzL0
岐阜ー
996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 06:13:51 ID:APQcUTzL0
ギフー
997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 06:14:24 ID:APQcUTzL0
ギフー
998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 06:15:18 ID:YZ3n0IHJ0
【しねい！】蒼天航路part27【関羽！】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1082407826/l50
999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 06:16:05 ID:YZ3n0IHJ0
ギフー
1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 06:16:39 ID:YZ3n0IHJ0
耐えた甲斐があった！ついに二階堂盛義が1000ゲット！
　 ,r';;r"　　　　　　　　　　 　|;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;
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