【大人になった】蒼天航路part25【孔明】

週刊モーニング連載中の蒼天航路を語るスレです。

現在、単行本は32巻、文庫版は14巻まで発売中。

前スレ
【大人になった】蒼天航路part24【孔明】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1105357706/l50

過去スレなど>>2-5ぐらい

過去スレ
【年内完結】蒼天航路part23【雀峰】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1103121752/l50
【いよいよ】蒼天航路　Part22【決戦】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1101739362/
【歴史の】蒼天航路　Part21【終わりに】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1100218257/
【十年】蒼天航路　Part20【去来】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1098530223/l50
【蒼天】蒼天航路　Part19【已死】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1096363998
【天の理を賭け】蒼天航路part18【殺し合う】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1094521814
【陸遜は】蒼天航路part17【出番ある？】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1092571447/
【もっと！】蒼天航路ｐａｒｔ7【くださいまし！】(※本当はpart16)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1091037068/
【王たる将】蒼天航路 part15【夏侯淵】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1089299330/
いよいよ最終章！　蒼天航路 part13
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1084887660/
【幽州の】蒼天航路 part12【北斗七星】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1082874210/
蒼天航路 part12　【碧眼航路】(※ほんとはpart11）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1080562884/

【あいさつは？】蒼天航路ｐａｒｔ10【ｲ尓ｲ門女子】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1078127523/
【作戦名】蒼天航路 part9【遼来来】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1074782321/
蒼天航路ｐａｒｔ8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1069662770/
【もっと！】蒼天航路ｐａｒｔ7【くださいまし！】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1064692321/
【パンチラ】蒼天航路ｐａｒｔ6【無いよ？】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1060063395/
【要は】蒼天航路ｐａｒｔ5【じゃっかあしい!】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1056634058/
【くどい】蒼天航路ｐａｒｔ3【ならばよし】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1053447993/
どうなる！？蒼天航路，最近どうよ。part3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1047049139/
どうなる！？蒼天航路，最近どうよ。part2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1038288543/
どうなる！？蒼天航路，最近どうよ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1027663363/

最終回予想スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1103105179/

急いで立てたので、面白いタイトル付けられなかった。スマン・・・

>>1
とりあえず乙。

次スレは【王欣太】蒼天航路part26【絶筆！】
にならないことを祈る。

>>1
乙！！

>>5
だな…＿|￣|○

ちょいと関係ないが
メディアワークスの電撃文庫というライトノベルの
「終わりのクロニクル（４）下」で、
主人公の傍若無人天才系が、
好き勝手な断言をして「おお快なり！　ところで本題だが……」
みたいなセリフを言っていて、ちょとﾜﾛﾀ

載ってなかったね．．．

>7
関係ないが佐山はいいな

大人になったの部分変えるべきだったな。
スレタイ同じでちょっと紛らわしい。

>>1
あれは しわくちゃの赤子の顔だ

>>1
おめえは きれいな男だろ？
どんなスレだろうと返り血ひとつ浴びねえスレ立て人だろ？

だのに

なんだこの様ァーーーーーーッ
ばっきゃろおおおお！死んじまったらどうすんだぁ！

>>1
蒼天航路part25…紛れもなく新スレだが

そう見えぬのは何故だ！？

あれ？

>>7
あれならそんな台詞いってもなんにも違和感が無いな

スレ立て主です。
みなさんごめんなさい！
ここで、【まだまだ続く？！】蒼天航路part25【王欣太】と訂正を。
ここで訂正してもどうにもならないのはわかっているけど。
すいません。

2週連続休載って事は、漢中編はあれで終わりなん？

何が
＞って事は
なのか、よう解らん。

要は漢中編はあきたってことよ

ゴンタは体調不良なのか

三戦板ではありえない色のゲロを吐いたとか言われてるがなｗｗ

どんな色だよ
蒼天ってことで、青ゲロかな

きっと三匹の龍が・・・

>>1
そことちゃう

ゴンタ「もう何も出ん（続きが）　何も考えられんぞ（結末が）」

池上「……そりゃあちょうどよかったかもしんねえぞお」

>>23
大賢良師・張角さま！

連載再開まで一万年

>>25よ、その一万年
どこまで縮めることができる？

要は、例の三国志マガジン創刊号の題名が良くなかったって事よ！

>>27
一年半

なげー

>>29
すんげー卑猥し〜

赤壁に際して孔明が施した策は、「曹丞相よりの書状でございます」の、その書状を偽作したことが最大のものの一つ、ということだな。
文庫版11巻のあとがきで、ゴンタは「この書簡（＝曹操の脅迫文＝曹丞相よりの書状）の存在を私流に却下する」と書いている通り。
つまり、曹操の脅迫文の存在を否定し、しかし脅迫文の存在価値を認めたがため、孔明の策略として、描いたわけだ、ゴンタは。

ちなみに、「曹丞相よりの書状でございます」と書状を届けたのは、孔明の桃源郷にいた年寄りの片割れだしね。

ついでに、諸葛謹も、人間ならざるもの、的な姿に描かれているから、これも、孔明の策に関わっているのかも知れない。

そうか、まあ…がんばれ。

ｴﾝｼﾞｭﾂも人じゃないからｺｳﾒｲの策だと思います

>36
あ あれは
り 龍ではない
さ 猿だ
>34
ろ ロバだ

トウテツも孔明の（ｒｙ

ID:2JDWV1Hy0から、只ならぬ違和感が…
何かがズレている。

コウメイが三つ目だったり無かったりするのはなんで？

>>39
気がつけば　周囲を( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとした空気に包み
厨のふりのように策を忍ばせるのが> ID:2JDWV1Hy0のレス

その虚実の際を見抜けば　逆にそのレスを操ることも可能だ

>41
あんたもよーくわかってるようだね
あいつんこと

>>40
最初から全部読めば分かる

って言うか、読まなきゃ分からん

>40
赤壁で曹操と対決した時、種がはじけました。

>>40
くどかったから

ゴンタが休載してしまったのは

おまいらの中で『魔の符』をゴンタに送りつけたヤツがいるからだろ。
死にかけの連載を見て　すかさずときめいてしまう読者なぞ　他にはおらん。

劉備に会う前は普通の目だったじゃないですか。

デザインが決定する前だったから

>>46
曹操（蒼天）が死んだふりをしていたせいで
天下から沢山の人材（三国志マンガ）が引きずり出されてしまったわけだが…
やはりカクカクの策はダメだったのか。

有象無象の三国志漫画を引きずり出したおかげで、
蒼天の群を抜いたクオリティがより際立ったじゃないか。

例の三国志マガジンは江南行が面白かったな
ロシュクの顔が爽やかなのが笑いそうになってしまった
蒼天だとアジア人に見えないくらいくどかったもんだから

んだな。
プリンスかと思ったよ

休載は年度末に終了するための調整だよ！

最近の三国漫画の氾濫は
やはり蒼天の抜ける穴を狙ってんのか？

カスばかりだが

間違いなくマガジンのはその前につぶれるな

マガジンの三国志漫画書いてる人って
やたら前評判高かったけど俺は
「あの絵で三国志って」連載前から思ってたんだよな。
その前のサッカー漫画はそんなに面白かったのかね？

俺は好きだったけどな＞以前のサッカー漫画
なんかJリーグ開幕以前のいい加減な日本代表が好きだった。
（実際はそんないい加減でもなかったんだろうが）

三国志漫画を描いて欲しい作家でも挙げようか

と思ったが縁起でもねえからやめた

曹操　なるほど、頭では理解しているようだな。しかし、実際はどうかな。
　　　賈翊、おまえは自分の理解が及ばぬものには、すぐに投降してしまうではないか。
　　　郭嘉のように“なすすべなし”まで追い込み、生きる本能に身を投じることがない。
　　　少女のように、自分が知りたいものだけを、素早く理解し、
　　　老婆のように、自分の理解が及ぶものだけを相手に、立ち回るゆとりを決して手離さない。
賈翊　丞相、智略で挑み、智略で敗れた者は、
　　　生死を賭けた戦の前、戦の最中、戦の後まで、敵を尊重する気持ちを育て続けているものです。
　　　この賈翊は自分を上回る……
曹操　さすがは、投降のなんたるかを見極めた者の着想よ。
　　　形だけ曹操に投降しながら、実は曹操の頭脳にならない傲慢さがおまえの心にはある！
　　　さあ、その形だけの投降に委ねた精神的なゆとりを、剥ぎとってみようか。
賈翊　丞相、あなたはそのような戯言とも本気とも、
　　　あるいは、脅しともわからぬような事をしれっと口になさる。
曹操　まさにそれが、知りたくないものを知らないままにする、少女がごとき未熟さ。
　　　俺を疑うより、まず自らの無知を自覚せよ。
賈翊　………………………　そもそも、私が申し上げたいのはでございますな。
　　　この賈翊めは、丞相に適うわけがなく、これまでもこれからも死力を尽くしてお仕え致します。
曹操　何を取り繕った物言いをしている！
　　　まさにそれが、理解が及ぶ範囲で立ち回る、老婆の如き老獪さ。
　　　簡単に自らの限界を作り、自ら理解の及ばぬ者にはためらいなく投降する。
賈翊　………………………！！
曹操　俺に取り入る智略の雄大さを赦す！
　　　以後、郭嘉を倣い“なすすべなし”に自己を追い込み、曹操の頭脳の何たるかを見極めよ。

藤原芳秀

>>59
その賈文和の名を間違える
目の罪は重い

恥骨をえぐれぃ

>>54
いや、三国無双が売れてるからという
もっと単純な理由。

じゃあ戦国無双が売れたら…

>>58
田丸浩史
榎本俊二
宮野ともちか
小池田マヤ

田丸キボン

ん〜佐々木倫子

原哲夫

ブロンソン

富樫　萩原　井上

池上遼一

遼来来

画太郎先生の地獄三国志

呂布「ごるああああーーー」
曹操「ひいい」

この漫画家に三国志を描いてほしい
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1080918194/l50

この漫画家にだけは三国志を描いてほしくない
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1097627945/l50

>>69>>71
いや、池上＆ブロンソンはスペリオールで描いてるんだが？

ギャグのつもりだったのでは

>>73
やはりどちらにも、ともちかタンの名前はないな。

「限りなく透明でささやかな三国志」

蒼天に食傷気味のアナタに、是非。

荒木にかいて欲しいな
ウルジャンに移るみたいだし
週刊でもう1連載もって欲しい。

>>76
「限りなく（愛欲で）純粋でどろどろとした三国志」になるから却下

思い切って女性作家に

モーニングのよしみで、山下和美
…ジジイは違和感なし

ゴンタコレ終わったら水滸伝かいてほしいな。

まずＢＪ魂よめ

>>81
北方のあれは水滸伝ではない。
別に美しすぎてというわけじゃないぞ。

女性作家といえば柴田亜美なんてどうか

３３巻まだかね？
淵の死に様をもう一度見たい

>>84
今月下旬くらいにでるはず。

馬ショクの顔ってさ。
ｺﾞﾝﾀが良く書く優秀そうに見えて
実はダメキャラのポテンシャルを持つ顔だよな。

>>86
地獄の家の星山次男に似てる。
同様にホモ設定にしてくれたらｺﾞﾝﾀは神。

＞同様にホモ設定にしてくれたら
あほうか

ホモか・・・それなら「泣いてﾊﾞｼｮｸを斬る」がすんなりイケそうだな。

意味もなく淀川長治のものまねをしながら斬首される馬謖

ｶｸｶﾜｲｲﾖｶｸ

ところでなんで今日モーニング発売なんだ？

しかも蒼天載ってたぞ!!　おまいら!!

こう持ってくるか!!　いいじゃん孔明!!!

>>92
モーニング見て今日は木曜日だと普通に思ってたよ、俺（ｗ

寒
厨
王
だ
と
!?

なんかＡＡ化されそうだなあれｗ
―＝三漢 ○そ
―＝三中⌒)ヽ
―＝三王 ノ）

アラレちゃん的表現だと思った。

モーニング読んできた。
話は面白かった。でも・・・
背景白すぎないか？

今週ﾜﾗﾀ

こんな感じでアホ系に暴走してくれれば、
最終回は凄いことになりそうという期待が持てるなぁ。

>>97
あれは康一クンのエコーズによる攻撃です

>98
背景だけじゃなくってなんか今までと線とか構図が変わったような。
あれに似てると思った。ヤンマガだったかヤンチャンだったかの、菌のマンが。

タ・ターン

>>83
柴田亜美の偽曹操・偽劉備・偽孫権見てェー！！

>>103
曹操「んばば」
孫堅「伯符、仲謀、パパだよ…。」

>>101
イブのもやしもんのことか？

>105
それだ！
イブニングだったか。ヤンマガかヤンチャンとか書きながらなんか違うな〜と思ってたんだが。

　　　　　　●
　　　　　　　＼＿＿
　　　　　　／　　　　 ヽ
　　　　　　|　　・　　・ ｜かもすぞ
　　　　　　＼＿ ∀＿/
　　　　　　　し｜　|つ
　　　　　　　　.し-J

巨岩の直撃を食らう孔明ってのも
なかなか笑えた

んでそれが文字になって帰ってきたと

>>108
IDちょとｶｺｲｲね

孔明がいとおしく感じてきた
なんつうか馬鹿な子をみるようなかんじで…

けっきょくこれは岩をぶつけ合う漫画ってことですか？

馬食ハンサムね

ギフーの乱ってあんま知らない。吉川三國志にあった？

コエカタマリン

今週の読んで、ラストをどう締めくくるつもりか、さっぱりわからなくなった。

たまにでいいのでマガジンも読んでください。
同時発売の今日は特に沁みるね。

>117
アレの表紙、夏侯淵・曹仁・曹洪の字わかんなかったのかね…
あのクオリティで夷陵敗北まで描き切ったらある意味ネ申だな

鶏肋＞（´∀｀　）

↓

＝三漢
＝三中
＝三王☆）Д´)
　　　　　　　ｶﾞｯ

>>119
ﾜﾛﾀ

>>96>>119
単にエコーズ（ or コエカタマリン）が曹操の背中に撲ち当たってるだけじゃなくて
王の字の上の横棒が胸板を刺し貫いているようにも見えるが。

ならば…っ！

ｹｰﾛｸ＞（´∀｀　）

↓
　　　　ｶﾝﾁｭｳｯ!
　　　　　　　　.,;・:;
＝三　王）Д゜)￣・.

>>114
吉川はおろか演義にすら登場しないはず
でも影響力はとんでもなくあったみたいで、有力貴族の子弟が相当数参加してる

ちょっぴり226事件みたいだな＞ギフー

魏諷ってなんで最初曹操見たとき
ドモってたの？

つーか今週一番笑ったの最期のコマだろ？

なんでみんなギフー知ってるの！
まさか正史読んでるんですか？

まさかもなにも三国志ｽｷｰだったら遅かれ早かれ辿りつくトコだと思うのだが
漏れの蜀書は一年足らずでもうボロボロだ

戯風

ギフ−の乱　詳細キボン

>>130
曹操が漢中遠征中にｷﾞｮｳで反乱を計画。しかし内通者が出た為に謀反は未遂に終わり、処刑される。
連座して殺された者は数十人、建安七子の王ｻﾝの子や張ｼｭｳの子も加わっていたとの事。
また、鍾ﾖｳが連座して免職になっている。
劉ﾖｳは魏ﾌｳが乱を起こす事を予期していた節もある。

鍾ﾖｳとのつながりは蒼天でちゃんと描かれてたね。
張ｼｭｳの子も出して欲しいなあ。

>>131
にゃるほど　ありがとうございます　勉強になりますた

張ｼｭｳって、ｶｸｶｸの張ｼｭｳ？

虎から逃げながらそんな事を予測してたのか
やるな劉ﾖｳ

宮城谷昌光曰く曹操が儒教よりで劉備が老荘よりだってよ？
普通老荘よりの方が戦は強いんだが逆なのが面白いってさ。

＞１２８
俺はちくま書房の正史１巻もってる
が、魏書は２巻の半分までなんでギフーはしらんかった
昔はハードカバーしかなくて高くて（６千円）１巻しか買えんかった

>>136
蒼天の曹操は唯才至上主義の完璧超人だが、正史に出て来る若き日の曹操は
「清流との交わりを望みつつも、濁流出身であることで世人から見下されるのが
悔しくてたまらない」というコンプレックスはあったようだからな。
袁紹との付き合いもそこらへんの事情が絡んでるし（袁紹も才はあるが正統の袁家嫡男ではない）
無頼の侠たちとつるむのを好んだというのも、一種の反体制的行動だったと考えられている。

もし曹操がもっと早く生まれて、漢王朝で早くから活躍出来ていたら
「治世の能臣」となっていたかもしれない。もちろん儒学者たちに高い評価を得たという仮定での話。
それでも曹操が曹操たるゆえんは、唯才令という儒教数百年の歴史に風穴をあけてしまった
衝撃にあるから、やはり「乱世の姦雄」の曹操が後世の人間にはイメージとしてぴったりだけど。

なんで、漢中王の宣言に曹操は衝撃を受けたのかが分からん。

ちゅうと半端だったからじゃない？
どうせなら蜀、、いや、中華の王を

てか劉備って天子になりたいんじゃなかったっけ

漢中王から皇帝になったご先祖様に習ってでしょ
げんかつぎだよ

ある程度の実力者が昔々に後の皇帝が泊まったところに軍を敷いただけで
「謀反の兆しアリ！！！」
と騒がれるお国柄ですから
まして劉姓を継ぐ劉備が劉邦の故事に倣っちゃってたりしたらそりゃもうあんた

なんかわかりづらい文章だの。

軍を敷いたところが、昔の皇帝が泊まったところだっただけで
で。

なるほど、あの驚きの捉え方で違うのかも。

俺は、曹操が度肝を抜かれたってよりも
>>140と同じで、「漢中王？そんなもので満足なのかよ、びっくりだぜ」　みたいな感じに見ちゃった。

>>141-142
こっちの考え方が当時としては正しいのですな。
蒼天曹操でも故事に影響されるのか･･･(´･ω･`)

皆は蒼天航路という永遠の文庫のことを分かっていますか？

まあそういう高祖にあやかる劉備に
ついていく民もいるからやっかいやっかいって感じなんでは？

>>142
＞ある程度の実力者が昔々に後の皇帝が泊まったところに軍を敷いただけで 
＞「謀反の兆しアリ！！！」 
＞と騒がれるお国柄ですから 
それ誰のこと？マジで知らないんで、教えてもらえるとありがたいです。

自分は、あれが孔明流の煽りかとｵﾓﾀ。
淵が死んだ場所、そして曹操自身がこだわりのあった場所＝漢中から、
曹操を直々に退けた後に、我が君・劉備こそが漢中の王である、と布告して、
曹操の精神を逆撫でするとか、そういうねちっこい心理作戦で。

実際、今回の撤退中に漢中から退くのが忌々しい、みたいな曹操の描写があって、
その腹が煮え立っているところにわざわざ追い討ちをかける感じで、

＝三漢
＝三中
＝三王☆）Д´)
　　　　　　　ｶﾞｯ
のコンボが成り立っていると思えたんだけど。

＝三漢
＝三中
＝三王　　　　　　ﾜﾛﾀ

魏フウの乱で免職されたのは劉ﾖｳじゃなくて鍾ﾖｳだろ？


何で誰もツッコまないんだ！

>>150
誰にツッコむんだ？

>>131

>>152
>131をよく読め。おまいの勘違いだ。

所で今回バショクが曹操は老子好きとか言ってたけど
曹操って老子嫌ってなかったけ？カンｐンの話のときに。

それと劉備がバショク重宝してるみたいだけど
実際は劉備はバショクをそれほどすごい人材とは
思ってなかったんだよね。

へその下要員

しかしﾖｳｼｭｳは軽くパスされてしまったな…

バショクってこんな若い時から
使われてたの？蜀って人材ぶそくだな。

＞蜀って人材ぶそくだな。

そんないまさら。

まだ関羽が残ってるから、終わるのは秋くらいか。

さっきスゥィート三國志を読み返してたんたが、
ありゃあ名作だ。感動したっす

あれの孔明も随分なイカレ具合だったなｗ
玄徳ホークスの新戦力を武力８０以上とか紹介したとこに笑った記憶がある。

いずれも武力８０以上の強者！
この補強はあなどれません

鶏肋ぽ

曹洪、おまえ忠誠度100だよ

>>163
＝三漢
＝三中
＝三王☆）Д´)
　　　　　　　ｶﾞｯ

けどさ曹操は淵を漢中の王って言われた時は
ﾋﾞｯｸﾘしてなかったよね。

文庫版14巻の賈くのカクカクにワロタ

設定ノートとカクカクのハイクラスが、文庫に収録されているね

「漢中は劉氏の聖地」ってネタ帳に書いてあったもんね

しかし当時の中国人はそんなに
歴史に詳しかったのかな？
普通に生活してる奴はどのくらいの勉強してたんだろう？

一般庶民は字書けないんじゃ。
読めるのも少しだけじゃないかな。

　史書に書かれている歴史は知らなくても、講談なら知っているんでないかな。
　日本で言えば、忠臣蔵やなんかを歌舞伎や芝居で知っているのと同じで。
　あと、江戸期の日本なんかに比べると、科挙制度があった分
　庶民の向学心も高かったかも知れない。しらんけど。

>>172
江戸時代の江戸庶民の識字率は世界最高の6割に達した。
商業や経済活動に読み書きは必須だったため、寺子屋教育が隆盛した。
当時、文字で書かれた広告が宣伝効果をもったのは日本だけでした。

科挙はまだだろ
ちなみに江戸期の日本の識字率はかなり高かったらしい

　ほー、そうなのか。
　ありがとう。

漢代の官僚登用方は、蒼天にも書かれてたけど基本的には儒教的コネ。
別段知識とかはそう重要ではない。徳目が最重要基準ということになっている。
地元で儒教的名声を挙げて、地方官に推挙してもらい、
ひいては中央官僚の影響力によって中央に名を連ねる。

魏になってから若干修正されたけど、科挙はまだまだだよ。隋代。３００年以上先。

たしか江戸は当時世界でも有数の
クリーン都市だったらしいな。
中国やパリじゃｳﾝｺ道端に落ちてるのが普通だったらしいけど
日本は肥料にしたりちゃんとしてたとか。

くそー
モーニングどこにも売ってやしねえ

>>178
同じく('A`）
いつもなら売ってるコンビニにもないYo

鶏肋ぽ(´･ω･`)

>>179
＝三漢
＝三中
＝三王☆）Д´)
　　　　　　　ｶﾞｯ

モーニングの発売が1日早かったからかな・・・
何故早かったのかいまだにわからんけど

休日で配送も休みだからだよ

休日は金曜だから別に関係ないんじゃないか？
ヤンサンとかチャンピオンは普通に売ってたし。

>>183
地理的な都合で雑誌の発売が公式発売日より
1日ずれる地域が結構あるので、
そこにも祝日前にいきわたるようにすると
普段は公式発売日に出る地域も1日早まるということかと。

しかし先週休んだのはなんだったんだろう？
たいしたこと無いのかね。
前みたいに2ヶ月くらい休むのかと思ったよ。

>>150

鶏肋＞（´∀｀　）

>>187
＝三漢
＝三中
＝三王☆）Д´)
　　　　　　　ｶﾞｯ

>>187
＝三漢
＝三中
＝三王――）∀ﾟ）―
　　　　　　　ｶﾞｯ

魏王と漢中王ってのは、同じ位階になるのかね？

最近の三国志マンガの主人公は呂布と一騎打ちしても死なないくらい腕が立たないといけないのね

最強の武も随分と格下げされたもんだ

僕は鶏一、ママは鶏ニ、パパは鶏三。
君は鶏いくつかな？

最終的には劉備のほうが上になるんだよな。
曹操の武器の言葉だって
最終的には劉備を主人公にした作品のほうが多いし。

しかしこの展開で去年、「年内完結！」なんて言ってたのか
不思議でならないのだが

おそらくは我々の考える「年」という概念が丞相の考えるそれとは違うのであろう。

コーエー以来三国志時間は他とは違いゆるりと流れております

>>194
＞最終的には劉備を主人公にした作品のほうが多いし。 
全て悪役曹操の偉大さの裏返しだと思うけどね。

つまり一応アムロが主人公だが、シャアのほうが偉大だったということだな。

>>199
逆ｼｬｱではあらゆる面でアムロが上。

>>200
いや、それは違うだろ

完結は今年の暮れ位だろうか

MSとﾊﾟｲﾛｯﾄ達どっちが欠けてもつまんねって事か

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　　　　　　　　　　 ￣`ー―---oo-――'"

その程度の漢中王でこの龍狼伝と戦えるとおもっているのか！ゴンタ！

龍狼伝はどこからツッコんでいいのかわからんなぁ

もう他のマンガはいいよ。
蒼天航路と三国志艶義があれば満足だ

クロニクルの１０巻目で完結すんのか？
１１巻目は本編完結までお預けとか？

すみませんぐすみませんぐ
いまさんごくしをぷれいしてるのですがちょうかんがでてきません
どこのとしででるのかおしえてくださいおねがいします
おしえてくれたらぼくのねーちゃんのまんぐこのしゃしんをみせます

>>195
終末予言見たいなもので「年内」の新解釈が次々と。。。

もうこうなったら魏が滅ぶまでやって欲しい。

>>210
曹奐が禅譲して終わりか？　　異常にしまらないラストだな

>>211
確かに（w

キャラが足りなくなるのでは・・

>>210
孫権が可哀想過ぎる。

じゃあやっぱり最後の方は突然小説に挿絵というパターンで

>>215
赤壁の後のアレか

曹操の死で終わるとして終わりかたってどんなのがあるかね。
・>>215のような赤壁後タイプ
・終了後も何話か続く解説漫画
・忘れたころに外伝

どーだろ。赤壁後みたいなのが一番いいかな。

>>215は園田じゃないのか

横山光輝氏の戦国武将ものの漫画や、小山ゆう氏の「おーい龍馬」なんかは、
主人公が死んだらもう早々に作品を終わらせているね。
その後、どれだけ歴史的に重要なことが起こっていても漫画は終了。

さて、ゴンタがどうするのか・・・見ものですね。

おーい竜馬の終わり方は良かったな。
主人公が生きてて風邪で寝込んでるうちに
その後の話を語るってのは良かった。

蒼天でもまねて欲しい。

221

曹操が頭に鍼打って寝ているうちにその後の話を…とか

前歯折れて悶えてるうちにその後の話

曹操がその後の話を語ってから死ぬ

>>223
張角みたいにか

てか、あのカンウがあの簡単に書いたようなリョモウに負けて殺されちゃうの？

すんげー久々に龍狼伝読んだんだけど
あれって今、正史ではいつ頃の話やってるの？

>>226
　赤壁以降であることは間違いないけど、
　その後の流れとしてはたしか仲達が完全に漢王室を掌握していて、
　曹操は既に逆賊扱いの立場のハズ。うろ覚え。

あんなもん正確に覚えていても脳みその無駄

つーか、まだやってたのかよｗ＞龍狼伝

龍狼伝はもう筋が完全に史実から外れちゃったから
話がグダグダになってる。

龍狼伝って格闘漫画でしょ。

龍狼は赤壁で終ってリャ綺麗にいったのになぁ。
あのときの曹操熱かったし

激しく同意。
ぜったい仲達＞＞＞＞＞曹操だと思ってただけにスライディングとか興奮しまくった。
あそこで終わってよかったよなぁ〜

そうてんは赤壁で終わらないでホント良かった。

蒼天も赤壁で終わってても良かったと思う。
なんかこのスレでも蒼天考でも赤壁の評価低いけど
あの赤壁のおかげで曹操がどんなものかわかったし。
超能力でようが漫画としてはかなり面白い。

>234
だったら赤壁で終わらずここまで来たのを
楽しんだ方がいいんじゃないかとも思うけど。

自分は雪玉以降ずっと先が読めずに
毎回楽しませてもらっている。
漢中王宣言の後はどうなるんだ。

なにより蒼天のいいところは
楽進や張繍（←字あってる？）みたいな
他の作品ではその他大勢として括られる人物に
光があたりまくってるところだ。

徐栄とか
高順とか
簡擁とか
法正とか

禿同だ！禿同ゆえに徐栄の死に方は…

>>238
山隆の方が華のある死に様ってあんまりだよな・・・

カンヨーは北方三國志ではいい味出してるよ

>>238
2、238殿、ひ、控えられよ！

そんけんの妹が乳首すら見せない件について

乳首立ちはあったじゃん

>242
身内以外では直視できない

「徐栄の死に様はどうであった」
>241「論ずるに術がござらん…」 (ノД`)

三国無双微妙な感じになりそうだな。
三国無双の影響で蒼天の読者とか増えたのかな？

誰がレビューアーのように語れと言った！

無双は昔から微妙だろ

横山光輝三国志で　かこうとん　が　かこんじゅん　と書かれている件について

>>249
別人。オリキャラかと

ギフーの乱を正面から扱う漫画は初めて見た

吉川三国志を元にしてるから　かこうじゅん　なんでしょ

微妙ではなかった無双を寡聞にして知らぬ。

ギフウが魏呉蜀で漢を奉戴とかいってるけど
曹操死んだら魏が成り立たないとおもうんだけど。
ギフウが代わりになっても内乱は避けられなさそうだし

>236
小ネタがちりばめてあるのもいいと思う。
曹洪が金に汚い、朱霊が曹操に嫌われてた、司馬懿の狼顧の相とか。

>236
小ネタ（？）がちりばめられてるのもいいと思う。
曹洪が金に汚い、朱霊が曹操に嫌われてた、司馬懿の狼顧の相、とか。

何故2度も言う？

回線のあれこれとか二回押しちゃったとかで連投は良くあることだべさ

やっぱり軍師勢は面白いなぁ、この漫画。
いまはちょっと寂しいけど。

文庫版15巻まで読んだけど
曹洪ってなんで
あんなに影うすいの？

age垂れ流すな、蜀人

>>260
漢中戦始まるまで待っとれ。

意外と、漢中王就任式典に曹操の姿があるやもしれぬ。祝辞とか読んだり。

>>260
漢中戦でも期待するほどの活躍じゃないからがっかりするなよ

そうこう　より　がくしん　の出番が多い件について

>>263
曹操が行ったとしても暗殺されんじゃね。
あの時代なら戦争以外では結構紳士的な付き合い
してたのかね？武将同士でも。

「許都での任命祝典で祝辞を読む」ならある鴨。
んで、蜀からの使者として（史実では居ない所へ逝きまくりの）変態が
辞令の勅書を受けとりつつ、間近で曹操を再び睨みつけるとか。

まぁ「曹操がいけしゃあしゃあと」ってんなら、単に側近を
献帝の勅使として成都に送り込むだけでも充分だとは思うが。

孔明がシュウユの葬式に言ったってのは
演技の創作なの？

>>266
配下同士だったら勢力違っても文通くらいならよくしてるしね
そういえば劉備が死んだ時に曹丕から弔問の手紙があったような気もする…

>>268
もちろん創作

ttp://www.geocities.jp/korasouko/upload13471.jpg

曹植も無双に出るみたいです

ゲーム三国志に辛秘書官が出ない件について

そして蒼天航路でいつのまにか消えていた件について

諸葛は魯粛の葬式には出席した

>>271
よくできてる

ほうとうがかっこよかった（僕みたいなイケメン）件について

>>275
顔うｐ汁

ウチの親父の葬式にも孔明来てたけど

また休みかよ

>>277
　　|::::::／　　　　　　＿＿＿_　　　　　 ヽ:::::::::|
　　|／　　 ,,､ -‐''",､ｧ ii .i;　､､二_'‐､　　 ヽ::::|
　　|　　,ィ,r'''''"""""　　　　　｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞヾ､ ､　 ヽ!
　　|／ｌ / .._,,,,,,,,,,,,,、　､　　,　　_,,,,,,,,,､. ｀ ﾞi.､ |
　　|;ソ|　 'fL､=＝-` 丿　 '､　"-＝=,ゞ　 ﾍ｀!
　 ﾉ,,,_|　 ｡〈　　　/'"　　　　 `'ｰヽ　　 ﾞi ,, l､, ヽ
. /|　/!　・（　　 /　　, ,.r､ ,, .　　 ゝ.　　ﾍ　|">,ヽ
". | i　|　　i　;' /　　 ｀´　　`ﾞ　　　| ;　 i"　|/ | ハ
. /| '､」 ' 'ﾉ　　! u　 　＿＿_　　　 ! '.　 |　|::）|! リi
/ハヽ;|　/　　l　　 ,.ィ''''''''''''''ヽ､　 { ,　 ﾉ　レ'l l ﾍﾍ
/　ゝ､,|　}　,'/.　 /,､--"'‐"'-、ヽ　lノ ; iu !_ノ ヽヾヾ､
　　 /::l,　! ;. 〉　/､＿＿＿＿_ヽ,l　{ ´ .ｌ　l::i ヽ　ヽ ＼ `ァ
　　 V ヽ l ;　}　`ｰ'''"""````'''ｰ┘l　　! /､ヽ　ヽ　ヘ　　`
'　　　　|ヾ, ' {　　　　━━━　　　!　/, '!　ゝヽ　 丶　 ＼
　/　/　|　＼l　　　　　　　　　　　l 〃　|ヽ　 ヽヾ　　ゝ
　　/　　|　 u ＼,　　　 .iii　　　　／u　 |_ﾍ ヽ　 丶、
　/.　 ／|　　　ij　ﾏ`'''''′`''''7"　　　　| ヽ　ヾ ､ ﾍ　ヽ
ﾉ／. i　│､　　'　　';;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　 .:.|　/__　ヽ　ﾍ　　＼
,,､ィ/|　i:!　l;i　　　　';;;;;;;;;;;;;;;'　　　　　　| .ﾊ　`‐--
. ／ l　l:i　; l! U　　　';;;;;;;;;;/ 　;　　i　　/ l　ヽ　 ＼
/　　|　ll　; l!　　　　　!;;;;;;;'　　;　　l U/　l　　l　　　',
　　　ヽ'i "ﾉ　　　.　　 i;;;/　 〈　　　}/　ノ　　 !　　　',
　　　　',',′　　 ﾐ、.　 ﾘﾞ　　　　, ﾉ/ /　　　　|　　　 ',

孔明が董卓を評価するとしたらどんな風に言うんだろ

>277は劉禅

蒼天孔明なら曹操の葬式いってもおかしくないよな。

一番悲しんでそうだな。

曹操の大ファンだったもんなあ…

ﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬ・・・・
三国無双４の大喬・小喬って辻加護じゃねーかよｗ

ttp://download1.gamecity.ne.jp/smusou4/index.htm

蒼天では周ちゃんの家でちょっと出ただけだったか。

>>285
ゲーオタは美女とようじょの区別が付いてないんだきっと…

ていうかホウ統が妙にスラッとしているのはなぜだ

星彩がかわいい
けどあのタワシの娘かと思うと…

ばかやろう
リブタイラーだって、スティーブンタイラーの娘じゃないか

ショーン・コネリーの娘はジェニファー・コネリー

アリシア・シルバーストーンは貴族出身だが
シャロン・ストーンの先祖は農民

張飛の娘とか馬超の娘とか、
劉備んちの息子達は「おとうさん」と呼ぶのに恐ろしいヨメをもらってるなぁ

た　たいそう
う　美しい

つか、柳眉の息子達以外もらい手がないくらい恐ろしい「おとうさん」だとも言えるｗ

まぁ、偉くなると美女をヨメにもらう率が高くなるから、
娘・息子の美女イケメン率も高くなるだろうなあ

だから張飛や馬超の息子も、可愛かったかも
性格が似てたら、顔が似ているよりコワイけど・・

もう三国無双のキャラも限界だよな。
しょっぱいキャラばっかり。
しかもなぜかジュンイクとカクカは出さないし。

荀�ｹや荀攸の亡くなるシーンが好き。
郭嘉も捨てがたいけど、心にしみるのは荀一族の死だったなあ・・・
特に荀�ｹが悲しい。

>>297
荀攸の亡くなるシーンは描かれてないんだが。

一応葬式が…

一度でいいから黄夫人をちゃんと（？）不細工で登場させるか
あるいは誤魔化すためにお面かぶってゲームに登場とかしてもらいたなりけり

ゴン太シボンヌで、先週のまま完結ってことになったらそれはそれで笑うな

演義でもないことを…

登場キャラ全員がくたばるまで見たい漫画だ

>>303
今の登場人物がくたばる時には次世代の登場人物が現れてるから
永遠に終わんないぞ。
世界が滅びるまで。

>>296
今度こそ楽進入ると思ったんだけどなぁ・・・・

荀氏の子孫ってどういう扱い？
荀�ｹの子二人がどうなるのかよく知らないんだけど

>>304
「歴史」ってのはまさにそれだなｗ

まぁ、曹操死んで後日談で終わりだと思うけどね。

>>299
葬式シーンなんか描いてもらったの荀攸だけじゃない？
そう考えると蒼天の中ではかなり扱いが良いのかもね＞攸

>>308
扱いがいいと言うよりは舞台からの退場シーンがなくてああいった形で表現したと思う

>>308
曹操のじーさんも

荀攸は、何も言及なく退場よりはいい扱いではあるか。

他の三国志より逝去場面が良い人物ったら、楽ックンかな。

寂しいのは徐栄、劉冀公徳…

公徳はもともと居ない人だからねぇ・・・

あれだけ名台詞吐かせておいて、
最期が一読では見逃しそうなぐらいなのが悲しい…

まあ公徳の最期の見せ場を派手にするくらいなら
他にもっと最期の見せ場が欲しかった人物も沢山いるし。

個人的にはカイエツとかのその後が知りたい。

公徳は、わざわざあんな埋もれるみたいな最後にしたんだと思う

劉邦もわざとＤＱＮキャラにしたんだろうな

ＤＱＮ劉邦の登場シーン・・・詳しく。

徐栄は良いキャラしてたのにあんまりだ。

>>316
　同意。
　天下人たる父を理解したそのときに、ただ戦場に散る一人の兵として死ぬ、という感じに。
　そういう意味では、ただ呂布を目立たせるついでに殺された徐栄よりは
　遙かに役回りとしては意味がある死演出ではあったと思う…。

で、今週号は掲載していたのかね？

ＮＯ　ＳＩＲ！！

やっぱ終わらせ方で悩んでるのかなァ

　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿　　　　　　
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）彡☆))Д´)←>>322
　　　⊂彡　　　　 　 　　　 　 減点１!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　口からクソ垂れ流す前にもSir（サー）をつけろ！

なんだかんだで孔明も曹操にダメージ与えられて良かったな、ってかんじ

クロニクルの７巻ってもう出てる？
近所のコンビニまわったが見つからないんだが。

公徳実は生きてるんじゃないかな？
劉封の代わりになるんじゃね？
関羽の援軍断って劉備に斬られるとか。

蒼天孔明をみてると
劉備亡き後の蜀を牽引する孔明は絶対描かれない希ガス

>>326
関東のほうは昨日、うちのような田舎は今日
1冊しか入らないってんで予約して買った

ところでこの本10巻までなのな・・・最近気づいたよ
こんな事なら単行本買ったほうがよかった・・・

クロニクル関東でも売ってないけど？。

昨日買ったよ。公徳の話題が出てるから
皆もう読んだのだと思った。
長坂のあたりはほんと最高に面白いです。

そしてゴンタの顔をはじめて拝みました。
漫画通りの枯れない熱いおっさんだった。

芸能人に例えると誰ですか？
陳宮？あ、ちげえ、テリー？

蒼天航路おもしろすぎるよ蒼天航路

田中義武に舘ひろしのエッセンス入れてシブくしたようなおっさんだった。

曹操が死んだって報が流れてた時、なにげに1番ショックを垂れ流してたのが関羽だったよな
曹操が死んだ時に1番ショックを表現してくれる関羽はもういないのか

ボチョンって涙こぼします

関羽が死んだときに1番ショックを表現してくれる曹操はこれから出ると思われ

（*´∀｀*）ﾑﾌｰｯ の乱はまだでつか？

まだも何も、載ってねぇんじゃな

>>335
なにげに１番というより、関羽しかショックを受けていなかったというべき

>>340
ｼｭｳﾕも実はなんだかんだ受けてた
一生懸命ごまかそうとしてたけど

ぇ〜受けてねえよ
むしろ魏の人々が一番動揺してた罠

ιゅぅゅは顔には出さなかったけど足に来てたな。
寝床でじっと符を見つめたり、
符が他の奴の目に入らないようにしたり、
意識しすぎて曹操のことにまったく触れないことを
孫権に悟られて心配されたり、
内面では相当揺さぶられてたんだろうな。

孔明にも
「動揺を隠さずにちゃんと表に出さないとあんた死ぬよ」（意訳）
と忠告を受けてたな。

んで逆に曹操が死んでようが生きてようが
平然としてる劉備に愕然としたり。

クロニクルの対談面白いんだけど
読みづらくないか？関西弁を文章にするとみづらい。

暗黒の策での被害度は
カク＞関羽＞＞ジュンユウ＞周喩

普通は会話の中で触れる言葉だから
イントネーションがない分読みづらいってのはあるだろうな。

>>346
カクはともかくとして
それはむしろ不等号が逆じゃねーか？
関羽なんて最初動揺しまくっただけで
以降は別に問題なかったわけだし。

蒼天航路興味持ったんで買おうかと思ったんですが
単行本と文庫ってどっちがオススメでしょ？
すぐ続きが読みたいなら単行本って程度の違いですかね？

クロニクルがいいと思うよ。

>346
表面的なリアクションだけで思い込まないで
ちゃんと読んだほうがええよ。

わからんかったので調べてみたんですけども・・・
コンビニとかでありそうなタイプの奴のことですかね？>クロニクル
他に出てるリメイク本とかみたいな
古本屋で探してみます

ところでゴンタと対談してた人ってだれなの？
なんか喋りがダウンタウンみたいだったけど。

>352
クロニクルは古本屋にはほとんどないと思います。
クロニクル＝単行本３巻分を雑誌サイズで１冊ずつまとめ、
現在７巻まで発売済。今本屋には７巻までしかないので
１巻から欲しいなら注文する必要があります。一冊840円ですごくお得。

すぐに古本屋で欲しいなら単行本をおすすめします。オークションでも出てるんじゃないかな。
文庫サイズだと絵の迫力が失われてもったいないです。

>>346　補足
モーニング連載時と同じサイズで読み易いし
値段も（多分）他でそろえるよりお徳だと思う。
おまけも豊富。

訂正失礼。
クロニクルは毎月１７日発売で、現在７巻（＝単行本23巻くらい）までの部分が
収録されています。わかりにくくてごめん。

三代目魚武濱田成夫は詩人…のような人です。
公式サイトがあるので検索すれば出てくるよ。

わざわざありがとうございます
それを探してみることにします

>>346
�d兄とか動揺してないのは、やっぱりいついなくなっても‥という覚悟が出来てるからですか

>>346
つか、一番やられてたのはジュンユウで間違いない
楽進なんてどうだよ「孫呉！」

ｶｸｶｸはシュウユを葬ったのは自分の暗黒の策だと自負していたな。
さすがにそれは自惚れが過ぎるにしても、
あれで相当寿命が縮んだのは確かだろうな。

曹操の復帰がもうちょい遅れてたらどうなってたんだろう。

異常に士気の高い魏軍の総攻撃受けて呉艦隊あぼんぬ

長坂〜劉備の天下三分宣言の辺り読み返してて気づいたんだけど、
荀�ｹって前歯欠けてたんだな。
曹操の前歯が折れるって設定、実は荀�ｹに振られてたとか？

甘寧カコイイ！

公徳って架空の人物だったのね…
劉備って司馬遼太郎の劉邦からかなりとって来てる
気がするんですけど、既出でしょうか。

まあｽﾚもここだけでpart25までいってんだし､
そりゃ既出もいいところだわな。

甘寧一番乗りー！

某マンガより

オレは信じてる。
いつか蒼天でも鉄球ブンまわす甘寧の勇姿が描かれる事を。

ﾆｲﾊｵ一番乗り！

蒼天の甘寧もカッコイイが
正直あの鉄球ぶん回して一番乗りするシーンのかっこよさには負ける

首切られたり、青筋たてて走らされている馬を見るたび
切なくなる。

趙雲の馬の労働ぶりには頭が下がります。

しかし三国時代ってあんな武器少なかったのかな？
ほとんど槍か矛しか使ってないし。
もっと飛んでも武器が見たいな。

ホウ統と李典のでは不足か？

実際は鐙(あぶみ)とか青龍刀もなかった
なにせ日本では弥生時代の頃。

蒼天によく出てくる武器は槍いうか長巻の分類なのではと思う

ていうか槍も無かったんだろ。

>>373
李典の武器には萎えた。
ホウ統の時はあまり感心がなかったから気にならなかった。

>376
この時代は戟だけ？

ホウ徳は有りでしょ。余裕で

ホウ統であった…

>>378
槍じゃなくてこの時代は矛でしょうな
剣はあったっけ？そもそもこの時代なら鉄器じゃなくて青銅器が主流のはずでは

カッコよかったら正確な時代考証なんかどうでもいい。
正確に描くと絵的にしょぼくなるじゃないか。

ｶｸｶｸOFF開催のお知らせ

みんなで集まって餡子食うのサ！

ところで、かこうとんって強かったの？
横山みっちゃんの三国志で誰か一騎討ちで殺したとか、
軍を率いてすごい勝利したとか記憶にないんだけど・・・
このマンガでも記憶にない、どっちのマンガも片目食ったくらいか
なのにマンガやゲームでは強い人に書かれてるんだけどなんで？

あー、ひとつだけ思い出した
かんうがそうそうの元を去るとき、かんうと一騎討ちしたね、止められたけど
でもあんなんじゃ納得できまへんがな

クロニクルのハギン原作で
キョチョが後日張飛と互角の決闘をする
って書いてあったんだけど。いつする予定だったの？

ウサギ狩りのときじゃねーすか、多分

惇兄は許猪でさえ入る事の許されなかった曹操の寝室に唯一入る事を許された人物。
もっとも曹操に信頼されていた人物って事だ。
それ以外では一騎討ちはもちろん軍を率いて目立った戦績をあげたってのは無かったと思う。

厨臭くなるがコーエーの能力値で言うと
統率70　武力70　知力70　政治70　魅力85
ってとこかな

名将じゃないが、まぁ信頼できる部下か

あぶみを封印したら、蒼天ｶｺｲｲアクションシーンの半分以上が氏んでしまう

アブミなくても馬に直接座ればいいだけのことじゃないの？

鐙がないと趙雲の曲乗りがまったくできない。

「脾肉の嘆」は鐙がなかったからこそあった逸話なんだよな
あぶみがないから股でぎゅっと力を入れて挟む、で鍛えられる
それが出来なくなってぶよぶよになった張飛のふともも・・・

「も、腿がつるぅーっ！」
は、そうしたらどうなんだ

>>391
なんで？鐙って馬に乗る椅子みたいのだよね。
あれ前から必要なのか疑問だったんだけど。

アライ流拳法で言う「蹴り」を行なうためだな。

>>394
　それは鞍 （くら） であると愚考する。
　鐙 （あぶみ） は、足を、ひっかけるというか乗せるところ。
　長坂で子龍が曲乗りしたときに足の甲を引っかけて
　ぐるんぐるん回っていたけど、まぁあの部分。
　勿論ぐるんぐるん回るために発明されたわけではないけど。

>>396
ああそうなの。
けどそれにしたってなんで発明されたんだろう。
普通に馬にまたがっててるだけじゃ
馬うまく扱えないのかな？足だって腹蹴ると
スピード上がるとかそんあ感じしか使わないような
気がするけど。

>>397
鐙なしじゃまず素人は馬に乗れません

>>397
単に駆ける時楽でしょ？
あぶみのない時代は、自分の太ももでぎゅっと締め付け落ちないように
走ったわけだから、体力にキツイ、スピード出せないだからね
あぶみが発明されてからはその点が解消されて
軍馬での行軍速度が飛躍的に上がったはず

　まぁ鞍は椅子みたいなモノ、というので良いと思うけど、座りを良くするモノだよね。
　そうすると上半身は安定するけど、下半身はそうでもない。
　常に両腿でしっかり締め付けて固定していないとならない。
　でもそうすると、下半身の自由が利かないわけですよ。
　下半身の自由が利かないと、上半身の動きも制限される。
　んで。
　鐙に足を乗せることで、下半身を閉め続けるという行為の必要性が減り、
　同時に鐙によって体重を足から下に向けてかけることが出来るようになると、
　いわば馬に乗っていながら、下半身の力を地面に向けることが出来る。
　それによって安定性や、身体の動きの自由さや、長い騎乗での疲労の軽減など、
　様々な効果が得られる。

　と、推測してみた。別に資料とか無いので違っているかもね！　

>>397
足が踏ん張れるから、重心がぶれずに色んなことができるよ。
ヤリを持ってガンガン打ち合うのだって、アブミがないと多分むり

追記

気になるなら、結構色んなところで
乗馬体験ができるので、やってみるといい
おもしろいぞ

何よりな…

鐙なしで跨ってると、ケツがガンガン当たるから、
切　れ　る　ん　だ

　そういや、鐙がないから、騎馬兵より戦車兵が生まれたってのもあるのか。
　三国志の時代は戦車兵って実際にはどうだったんだろ。
　虎戦車ってのはゲームで名前は知っているけど。

>>404
戦車が出来たのは中華思想のおかげで乗馬に向く胡服を着ようとしなかったから
趙王（だったか）が恥捨てて使い始めてからは見向きもされなくなったんだよね
もちろん三国時代でも過去の遺物。時代遅れですた

天才武将ガッキ（漢字変換できなかった）の時代ですな
ガッキに比べれば孔明もヘボイ

　ほー。
　中華思想って凄いなー。
　色んな意味で。

あぶみって単語目にするたびに上戸彩が脳裏に浮かんだ
俺はもうダメだな

そういえば兵器関係で思ったんだが
なんで日本って投石器流行んなかったの？
結構強力そうなのに日本じゃ使ってる印象ないんだよね

戦車は、さほど騎乗に熟練しなくても騎乗弓兵が運用できるという利点があると思うが。

>>410
それで猛威を振るったのが>>405の言ってる趙王の「胡服騎射」ですな

戦車の中国での最盛期は殷後期から周初期。
最初からある程度完成された形で出てくるので、オリエントから
輸入されたものと考えられる。
オリエントみたいに戦車弓兵を使うということをしなかったので、
戦国時代には衰退した。接近戦にしか使えないからね。

偉そうに守られて後曲にいた呂布が乗ってたのは戦車でいいのだろうか

>>409
　攻城用投石機？
　だとしたら多分、日本に所謂 “城塞” がなかったからじゃないかな。
　

>>409
日本でも小さい石（礫）を戦争時には投げたと何かで読んだ事がある
確か、石弓（これも投石器の一種）は日本でもあった

これは推測だけど、日本は鉄砲から大砲への移行がスムーズに進んだから投石器は印象薄いのではないかなあと
でもヨーロッパでは鉄砲が実用化してからも投石器は40,50年使ってたような気もするが

国民性かねえ

>>409
日本は山の上に城建ってるのが多かったから、山の斜面だと
大掛かりな器具も使えないし、石が届く範囲が狭すぎた。

戦国時代の日本は世界有数の鉄砲保有国だったと聞いたことがある
多分そういう関係じゃないだろうか

　つぶてを投げる、所謂投石兵は、戦国時代に結構居たというのは聞いたなぁ。

>>415
投石器って鉄砲後の兵器なんすか？
もっと古代からあるもんじゃないですかね？

>>414
城攻めの時とか便利そうだけどな。
平地でのときも射程距離によっては使えそうな気もするけど。

>>419
鉄砲前からあったよ
というか、投石器っていっても個人携帯の石弓から、攻城用の巨大カタパルトまであるわけで
多分いいたいのは攻城用のカタパルトとかだと思うけど
ヨーロッパでは攻城用のカタパルトは鉄砲が普及してからも暫く使われてたはず

>>417
つかその当時のヨーロッパ全部の量よりあった、日本だけで

>>421
それ、なんかの漫画で出てきたな

「夢幻のごとく」だっけ？信長が本能寺で死なずに世界征服する凄まじい漫画

>>416
ああそれは納得です。そういえば中国や西洋って
平地に城立ってるイメージ強い感じしますね。

攻城用のって石じゃなくて桶にたくさんの油
入れれば一発で城落とせそうってのは
素人考えなんですかね。

>>421
それでポルトガルもスペインも日本の植民地化は断念したんだっけな。
旧式銃を数丁売っただけなのが、また来てみたら数万丁になってて
豪族､大名はみんな鉄砲隊揃えてた。

　野戦での攻城投石機は、手間暇資材資金に比べると
　かなりコストパフォーマンス悪いと思うよ。
　やたらデカイ石を集めて運んで、戦場で組み立てて設置して、
　敵陣に石投げてもそんなに当たるとも限らないし、
　当たっても１人か数人を殺す程度。
　だったら弓兵10任意他方が効率はよいし。

　攻城投石機が効果的なのは、蒼天で言うと官渡のときがよい例で、
　所謂城塞、町全体を城壁で囲っている敵の城内になだれ込む必要があるとき。
　日本の城は城壁で集落を囲むタイプではないし、
　城そのものの破壊を目的とはしない事が多いから、
　やっぱあんまり利用しようがないと思う。

>>423
死体をカタパルトで投げ込みまくって疫病蔓延ってのは現実に使われた戦術

　分かり易く言うと、
　基本的に攻城投石機で投石するというのは、城壁を破壊して城内になだれ込むのが主目的で、
　城そのものはある程度無傷で乗っ取りたいから、
　（城そのものを壊したら、支配拠点として再利用するのに手間がかかるし）
　城壁のない日本では余り有効ではなかったという感じなのかな。

　西洋だと、死体の首を投げつけて相手の戦意喪失とかいう使い方もしたらしいけど。　

なるほど良くわかりました。

日本の城って意外と打たれ弱いんですかね
城壁ないわけだから。篭城の時とか守りづらそう
堀があるていど城壁の代わりになってたんですかね？。

エジプトで篭城する敵に投石器で猫ちゃんを投げたら投降したって話が・・・

アカデミックになっておるな。うむ

>>364
法家とか、民を食わせるとか、圧倒的虐殺数とか
司馬遼太郎の「項羽と劉邦」的な視点はけっこう多い。

>>403
で、肉を敷いとくと、そのガンガンでうまいことミンチになるらしい。
タルタルステーキのルーツだそうだ。

少し遅いが戦車関連で、白馬で関羽が戦車に乗ってた顔良を突き殺した、って資料どっかで見たきがする。
主題は突き殺すってことから使ったのは槍だかなんだかで青龍刀ではない、ってことだったと記憶してるんだが。

>>381
遅レスだが
戦国時代の呉越の時期に鉄の鋳造は始まっていたから、既に鉄が主流だと思われ

クロニクル７巻の劉備が張飛に抱きつくシーンで不覚にも泣いてしまいました。
この漫画、曹操が主人公っていう逆説的な設定がウリだと思ってたのに、フツーに劉備が物語食ってるやん。

とりあえず何で誰も>>392につっこみを入れないの？

>>434
演技だろうが史実だろうが関係なくええ話しやからじゃね？ｗ
張飛の太腿をまさぐる劉備(*´д｀*)ﾊｧﾊｧﾊｧｱﾊｧ

>>433
つーか長阪だけ見れば劉備メインに見えない方がおかしい

そのあとの赤壁はろくに出番ないんだけどな。
あれは孔明メインと言えるのかどうか。w

曹操が主人公、というよりは
曹操を中心として物語を回してるって感じかなぁ

吉川のを読むと曹操を愛してしまうように、蒼天を読むと劉備が好きになる気が

そろそろ創天航路の話に戻らないか？

>>438
劉備の扱いも漫画の中じゃ画期的だしな。
新鮮な衝撃を受けたキャラクターは劉備の他に董卓・呂布・袁紹などもいる。
そいつらに比べると蒼天曹操の衝撃は小さい。

が、そういう個性達に興味を示す者としての曹操は
人物配置的にも漫画の構造的にも主人公でしかない

というか董卓はすごすぎた。あの董卓は他の三国志漫画、小説
ではありえないだろう。一番、初期の極悪人張譲と比較できない
くらい(無論それ以後の人物と比較しても)悪だったし、結局、
曹操も手を出せなかったし。そして、暴虐のなかにも理があっ
たし。ある意味でとてつもなく魅力的な人物だったなぁ

董卓最高だよなー「首をだせい！」とか言って突進してくる絵の恐ろしさといったらｗ

董卓と曹操が対面した際、曹操はすでに董卓屋敷に忍者を忍ばせて自分の安全を確保していた
という話だったけど、だったらあのとき董卓を討ってしまえばよかったんじゃないかとちと疑問
まあそんなことしたら曹操もあの場で殺されてたかも知らんけど

涼しい顔して退席していったけど
内心ヒヤヒヤしてたんだよ
（こえー！董卓こえー！首とられる前に帰ろう。袁紹からかおう）

クロニクルの対談で董卓は中国人が
悪役にしたがるから酷い事した風に描かれてるが
実際はそんな酷い事してない説がある

みたいな事いってたが実は董卓が
もの凄いいい人だったみたいな可能性はないのかな？
もの凄い善政しまくってたとか

>>433
>フツーに劉備が物語食ってるやん
だから長坂編が好きじゃないやつは多いよ。
過去ログ読めばわかる

>>424
アフリカがヨーロッパの植民地にされたのは、アフリカの各部族が貿易で得た利益を
資本や技術の蓄積に充てず、自分たちの装飾品に充てたからだと聞いたことがある。


ところでこのスレでは本宮三国志は無視？

まあ、三国志スレじゃなくて蒼天航路スレだからな。

なるほど。

孫権の顔はなんとなく本宮漫画のキャラっぽい気がする

天地を食らう？

>>450
俺はかわぐちかいじっぽいと思ったけど。
ゴンタって漫画とか見てないんだろうな。

劉備が激昂したときも本宮っぽいと思った

呉メンバーは本宮度の高い奴が多い

呂蒙がパチンコ屋で親切に玉を貸してやったおっさんが実は孫権。

総集編みたいなので、カクに捕まった除庶が曹操陣営で
「ｵﾚはお前と劉備を引き合わせた云々〜〜〜！！」
ってキれてたんだけど、それ以降出てきませんか？

そうです
その後舞台を南蛮に変え、彼の孫を主人公として
ジョショの奇妙な冒険第二部〜戦闘潮流〜が始まります

新参者でスイマセンが作者は死んだんじゃないの？

原案の人は亡くなっている。

三国志知らない人がこの漫画の馬謖を見たら馬超の弟と勘違いしそう。

あの董卓のモデルは「地獄の黙示録」のマーロン・ブランドらしいね。

デビューの時に1ページ２コマの漫画書いたらしいけど
その後は独学でコマワリ勉強したんだろうか？
なんか天才なのかね。

孫策の顔で、もろ！かわぐち！っていうコマがあったなぁ・・・
死ぬあたりだった気がするんだけど定かではない。

そういえば、「ゴンタっぽい特徴の顔」ってパッと思いつかないな
かわぐちとか川原とか板垣とか荒木とかは
特徴だけポワーンと思い出して「○○風」って描けそうなのに

そりゃ編集がコマ割りの基本などを教えて
大器を育てたのでは。

馬謖がそれっぽいといえないこともない

あとは北晴朗系？

>>464
やっぱ曹操でしょう。目元が涼やかで首とか太くて表情が派手。
キョチョのデフォルメ体型もゴンタならではかな。

荒木と似た感じするけどな絵柄

董卓が地獄の家の主人公にそっくりに見えて仕方がない…

>>468
荒木は結構絵柄変わってるけど、目元が一貫してクド目。
割と脂っこい感じだな。ゴンタの絵はカサカサと乾燥してる。

>466
>469
董卓のモデルが北晴朗ってのは24巻だか25巻だかあたりに書いてあった希ガス

正確に言うと､「董卓のモデルと北晴朗のモデルが同じ」

一兵卒の惇兄と迷子の惇兄が好きだな。
将同士の掛け合いもゴンタっぽい希ガス。

>>446
長坂が比較的嫌いだったのは、劉備メインの漫画なんてもう飽き飽きってだけじゃなく、
話の落としどころが見えずにムダにだらだら長かったからってのも大きいんだよね。
大ゴマばっかりで毎週話が進まんの。
単行本でまとめて読むとまだそうでもないんだけど、連載中は
ちょうどバガボンドが胤瞬編で一番面白かった時期だったって事もあり、
あそこで蒼天から心が離れかけるほどつまらんかった。
「劉備宣言」の回での落としどころがカタルシスあって良かったから、今ではまあ許せるけどね。

とりあえず今週は載ってるよ。
漢中王の意味について語ってた。

>>475
今週号って先週出たやつ？

>>475

後半蛇足

>>476
普通に考えて25日発売のだろ

そうなんだ。ありがとう。
もう出てるところもあるんだ。

>>474
長坂はなぁ。劉備がだらだら悩んでるのが嫌だった。
しかし、最後に、「天下人として、何を犠牲にしようがとにかく生き延びるのが先決」って落ちが
説得力は人によってさまざまだろうが、俺にとってはなんとなく納得できるレベルで描かれたので
単行本で読めば面白い。
それまで、関羽に見せ場全部奪われてきた張飛も活躍するし。（ついでに勘違いとは言え曹操も唸らせる）

>>464
人物それぞれに「ここがポイント」っていうパーツがあるね
曹操なら目の下の線、カーンならマユゲがない、馬超なら爆発マユゲとか
（親子/一族バロメータでもある）
俺クォリティのヘタさでも、「こんなのよ」と描けば解ってもらえる

で、クチがあーっって下向きに開くんだよね

ああ、その「生き延びるのが先決」って落ちを知ってから劉備の行動見たら
なんとなく納得できるって話ね。
子供を捨てるエピソードに関してはいまさら言うまでもない故事があることだし。

子を捨てるエピソードは劉邦からのパクり。
よく言えば、劉備が劉邦に似ていたというところを膨らますための演出。

そう、落ちを知ってから読み直したら長坂も許せるし、
劉備への思い入れによっては感動もできるんだよ。
だけど連載当時のリアルタイムで追ってた時のつまらなさといったら･･･懐かしい(笑)

>>484
いや、蒼天を擁護したいっていうか、擁護するわけじゃないんだけど、その表現は誤解を生む。
よくある、「単行本で読むと面白いけど、週間のテンポで読むとねぇ」って作品と違って、
落ちを知ってから読むと、少なくとも、橋を渡った後の劉備の行動はそれなりに納得できるし、
諸葛亮の手下どもの言動などもも含め、それまでの展開が一気に意味を持つ。
そういう意味では、他の「テンポが悪くて面白くない」作品とは違う。

>>485
ああ、そうだね。その通りだと思う。

あそこは今考えると劉備の決定的な成長って意味で
なくてはならない展開だったな。

あれがあったから､今の、王の域まで高まった劉備に説得力が出てるんだと思うもん。

今の蒼天の尻すぼみ展開も
単行本で読めば許せるかな？
あんだけ盛り上げといてなあ･･･

曹仁が多くを語る事をやめてのらりくらりと戦う将になったってのが面白かった。
曹操には「相手の力を量らず戦う」とか馬鹿にされてるがそうでもないよなあ。

「相手の力を量らず戦う」って、変な先入観を持たず戦に臨むって事じゃないの？
相手に合わせた戦ができるって事だから
いわゆる、臨機応変な戦ができる将って意味で誉め言葉だと思うんだが。

長坂普通に面白いけどな
張飛　趙雲　公徳とか
脇キャラも光ってたし
蒼天で一番すきなんだけど。

張飛の娘がかわいい件について

張飛顔のは全員自殺して、母方の血を引いた可愛いのだけが残ったのではないか。

>>490
逆だろ
誰に対しても自分の形で戦うから臨機応変はできないが間違いが起こらない
コンスタントな部分を誉めたんだよ

子供は異性の親に似やすいっていうから・・・！>>493

確か今日単行本でるよな〜買ってこよ

張飛かわいいじゃん

関羽はどうか

画　伝　蒼　天　航　路

王　欣　太　責　任　編　集

オ　ー　ル　カ　ラ　ー

>>490
　俺も基本的に494と同じ意見。
　昔は功を焦って無謀に動く将だったけど、一騎討ちの挑発にも乗らず、
　どんな相手であろうと堅実に自分の軍略を進めるしぶとさを得た、みたいな事だと思う。
　相手が弱いと見て侮ることや逸ることもなく、
　相手を強いと見て臆することもない。
　
　曹操は誰を評するときでも、誉めてるんだかけなしているんだかわからん表現を好む。
　まぁひねくれていると言うことでもあるだろうけれど、
　詰まるところ人の美点は同時に弱点にもなり、不徳も又利点となるという
　曹操らしい柔軟な考え方も表しているんじゃないかな。

ショウセイ渋い。

小生 渋い。

ところで　えんしょう　ってどうなって死んだの？
討死？処刑？病死？

どっちのえんしょうだよ・・・？

>>503
病死

>504
圓生

親父のえんしょう

けっきょく数十万の民草は皆殺しになったのか…
張飛が凄い形相でカクを無視しながら走ってきたのは
民草を守りきれなかったら撤退した、ということなのかな

５００の書いた曹仁像は、関羽戦でもっと描かれそうだな

>>508
別に皆殺しにはなってないんじゃないかな？
兵や御車と違って皆殺しにするメリットないし。
劉備の本隊が民草の歩く速さに合わせるのをやめて民草を置き去りにして、
全速力で逃げることにしただけだと思ってたけど、違うのかな？

>>446
なんとなく雑巾馬超くさい

なんとなく雑巾が超くさい

>>506
ﾜﾛﾀ

貴様は雑巾だ！馬超！

33巻、買った・・・

裏表紙見て泣けた・・・｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

>>515
自分も泣けたよ。

しかし、この連載ペースだと34巻の発売は夏か？

私も買いましたがまだ内容が怖くて見てません。
週刊誌のほう見るの忘れてたので（；´Д｀）
私も同じく裏表紙で泣けました｡:ﾟ(｡ﾉω＼｡)ﾟ･｡

>>515
裏表紙の曹仁の扱いの悪さに笑った。
帯で見えなかったし。

淵の見た幻では、脱いでたしな＞曹仁

曹操が蜂嫌いってのが意外でよかった

やはりゴンタは曹仁を嫌ってるようだな。３３巻の裏表紙見て思った。

裏表紙でも脱いでるぞ。>>曹仁

>>521
好きな子には冷たくしちゃうんです

そして、好きな子は脱がせたいわけか・・・

曹仁の扱い別に悪くないと思う俺がいるのですが
具体的に何処が悪いのか？まさか、帯で隠れてたからだけじゃないよね？

たぶん そのまさか。

オレも、扱いが悪いなんて全く思わないが。
賈文和みたいに笑いを取るキャラにされてるだけだろ。

史実だと曹仁って名将なんだよね。
なんで最初ヘボ将にしたんだろう。

途中からちゃんと名将になったからOKじゃないか

呂布の配下だったときは青筋たててたのに
曹操の配下になったら青筋たてなくなった張遼の件について

>521は いつか名将になれるのだろうか

　つうか、作家が作中人物を個人の好きらいだけで
　引き立てたり貶めたりして描いているという風に考えるのが
　そもそもおかしいべ。

>>531
そういう作家も居ると思うが

蒼天は三国志が下敷きだから完全オリジナル作品でもないしな
好き嫌いがあっても不思議じゃないと思う

>>532
　確かにそういう作家はいるし、ある程度は好悪は反映されるのも事実だとは思うけど、
　ゴンタがそういう作家だ、という確証はなんもなかでしょう。

　全ての作家、或いはゴンタがそういうタイプだ、というのを前提にしなきゃ、
　曹仁がカッチョ良い名将として出ていないから、＝で 「曹仁を嫌っている」
　って話にゃならんし。
　好き嫌いだけでキャラの出番や描き方決めていたら、普通は破綻する。
　それに、好き＝カッチョ良く、っていうのは、作家と言うよりファンの視線じゃないか？
　「ヨン様殺さないでー、もっと出番を増やしてー」 みたいな。
　いやヨン様の役名知らないもんで。

時たま蒼天スレ見ると、曹仁が成長武将と書かれてるが、みんなどう思う？
俺は成長武将には見えないのだが。

成長というより才能が開花した感じだが

涼州攻めの時の曹仁はクールでかっこいいと思うけど。
で、それはその前の情けない姿があるから最高に引き立つわけで。

曹操の武将はみんな武力で勝つ将ばかりだから、関羽戦は、統率で戦う曹仁を描いて
ほしいな。曹仁はさほど武力なさそうだし。

話は変わるが、単騎で戦陣突っ切る張遼を見てたら
コイツ一人で国滅ぼせそうに感じた
呂布見ててもそうは感じなかったんだが

お、おれにだって、で、できる

　　　　　　 ∧ 　 　　　　 　∧ 　 　　　　∵ ∧ 　　　☆
　 　　　　 /　ヽ　　　　　　ζ　*　　 *：/ .∧　　：
　　　　　/　　 ｀､　　　＿　　　｀､⌒ヾ⌒ヽω*：ﾐ/／／；
　　　 ／　　　 　 ￣　　　　＼（ (.....ノ(....ノ／ ヽ χ*
　　 .l:::::ノ（　　　　 　　　　（（从⌒从*（....ノノ 　　
　　 |:::::::⌒ -=・=-　　　/￣￣ヽl　;从 *／`ヽ 　　←　>>539 　　
　　 .|:::::::::::::::::　 ＼＿＿(＿＿_..ノ*�煤i:(....ノノ 　　
　 　 ヽ::::::::::::::::::: 　＼／ヽ・（（　;>>1　　ζ＼*　

史実での遼来々の時に張遼が孫権の顔知ってたら「孫」呉は終わってたな。
それでも「呉」は滅びなかっただろうけど。

おまいら捏造の国 中国の歴史に騙されてますよ
難近代虐殺の犠牲者がどんどん増える国ですよ

三国志当時の中国の人口は1万人程度ですよ
魏は5000人、呉は3000人、蜀は2000人ですよ
武将が率いてたのはせいぜい5人程度ですよ
毛沢東や江沢民や子均等みたいな武将ばかりですよ




お　前　等　中　国　残　留　故　事　だ　ろ　？

>>542
三国時代の支那大陸に１万人しかいなかったなら、
それ以前の春秋戦国時代や秦漢帝国時代には数千人しかいなかったことになりますね。

では、殷墟や兵馬俑や万里の長城なんかはどーやって造ったんでしょうねぇ？
>>542上将の深遠なる考えをうかがいたい！w

どこのネガティブキャンペーンだかw

全く…

　そうか！
　武将が護衛兵５人程度しか率いない三国無双のシステムは、
　そういう事だったのか！！
　納得いったぜ！

>>545
じゃあ無双２の合肥新城で
呉の兵6500人近くを張遼使って倒した俺は
当時の人口のほとんどを屠っちまったってことか…。

まあ白髭八千丈（だっけ？）の国だからなあ。
確かに通信手段も兵糧運ぶ交通手段もろくに無い時代にどうやって１０万もの兵を
統率できたのか、って疑問はあるな。

今週載ってた。

そして中国（元）を見てレポートしたマルコポーロは「あの百万オヤジ」とﾌﾟｹﾞﾗされる

関羽とギフーと孫家の次男坊までキタ━━━━(゜∀゜)━━━━！！

孔明が初めてまともにカッコよかった

しかし赤壁以降､対儒､荀�ｹの死､と経て
反曹のムーブメントここにきわまれり､って感じだな。
「漢中王劉備｣で一気に表面へ!!
もりあがるじゃん。イイヨイイヨー

>>551
騎都尉・曹操の心境とか言ってたときの
「長く熱い戦い」って言葉が綺麗に一つにつながったな。
各エピソードの意味が読者に伝わりにくいからあまり気付かれないけど
こんな風に伏線がきれいにまとまっていく漫画ってあまりないよね。

GONTAって豪快に見えて､案外以前の描写を大事にしてくれる
繊細なところもあるなあってある時から思った。
連載って言う性質上後付けはあるにしても、昔の描写をうまく使うんだよね。

それに少なくとも、「ここからは割に合わない戦いだ｣あたりからの描写は､
この流れに落とし込む事を見据えた描き方だったと思う。あっぱれ。

法正があの即位の儀式の場にいれば
謎とされていた頭巾の中が見えたのに…


張飛がハゲじゃなくて良かった

盲夏侯はこの時期ここにいたの？

関さんはあとニ週の命かね？
ところであの小さいの誰？

これから関羽戦かなり盛り上がりそうだな。

そもそも曹操わりと健康そうで、どう死に至るのかが想像できん。
どうラストを、曹操の死を描く!?

なんで関羽が後２週の命なのか理解に苦しむ。

次回顔見せ程度で陸遜登場の予感

>556
温恢のことか？
赤壁の後あたり読め

>>558
孫策みたいにブッシューっと逝くのかな

華陀からもらった処方
焼かなきゃよかったなーと
後悔しつつ死亡

おいおい関羽対曹仁カットだぞ。もう関羽ハン城攻めてるようだし。関羽も曹仁も
哀れじゃないか？

よ・・・世継ぎはそ、曹・・・

仁━━━━ッ

孫乾と馬良が陳式がいた・・・嬉しい

ということは、いきなり魏諷メインでやるのか？
関羽が裏切られるところはやりたくなさそうだもんなぁゴンタ。
人望無かったなんて今更描けないだろうし。

これじゃ関羽と曹仁と呂蒙が哀れすぎるよ。俺正直魏フウなんてどうでもいいよ。
しかも反乱起こる前に挫折した事件をメインにされてもなんか違和感あるし。

ちょへー

面白そうっ

とうとう本格的に終わらせに来たな。ちょっと名残惜しい。

そろそろ、（*´∀｀*）ﾑﾌｰｯ の乱の季節です。

なんであっちのスレもこっちのｽﾚも樊城スルーって入ってる奴いるの?
普通にこれから始まるように見えてワクワクしてるんだけど･･･

劉備漢中王就任→関羽樊城攻めに動くという流れは正史通りであって、
なぜこれが関羽対曹仁カットになるんだか意味がわからん。
さらに言えば魏諷や合肥の描写は劉備の漢中王就任が全体に波及していく
様子を示すために描写されていると見るのが普通。魏諷メインとか言ってる奴は
頭悪いとしか言いようがない。

やはり馬謖は変態に・・・

淳兄の鎧が安っぽくなってるのは気のせいですか？

惇でお願いしまつ

はい、すいません。

醇兄の鎧が安っぽくなってるのは気のせいですか？

兵卒の夏侯豚です　( ･ω●) ﾌﾞｳﾌﾞｳ

正直、張飛の朝服の似合わなさは関羽の比じゃないと思う。

次週から関さんと曹操の回想シーンを１０週にわたってお送りします。


曹操と決別した理由があれだけでは納得いかねーヨ。

ｿｳｺｳは何時の間にかﾁｮｳｺｳに役目取られてるし・・・
一番地味だね。。。史実でも地味？

10週とは言わんまでも、回想シーンは入れて欲しいね。＞関羽と曹操

蒼天の思わせぶりな複線の消化はかなりのレベルで満足してる俺だが
あそこだけは俺も足りないと思う。

>580
あの頭飾りの似合わなさがまた！
とてもいいと思います。

結局曹操は撤退するの？
嘘でも劉備と合わせてたほうが良かったんじゃないかな？
曹操の目の前で漢中王宣言しといたほうが良かったと思う。

それにしても曹操がこの作戦考え付いたのは誰だって迷ってたけど
孔明の事まだ認識できないのかね？

…。

上にある関羽対曹仁は普通にやるだろう。少なくとも、正史では関羽進撃の最中に合肥で、
魏呉の小競り合いがあったようだし。

孔明は徹底シカト。それが曹操クオリティ。

孫呉の次男坊は遼来々と聞いて即撤退
それが孫家クオリティ


ただし甘寧のアニキが出るなら別

最強の武を持つ関羽と死地に出まくって、統率力を鍛え上げた曹仁の対決に、成長
して、知力を高めた呂蒙が絡む展開になりそうだが、三人とも蒼天で重要な位置付け
として、描かれていたから、楽しみだ。

次男って孫権の子供？
長男も出て着てないのにいきなり
次男からだすの？どんな奴なの？

　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼　　 　>>591Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>591
孫家（孫堅）の次男坊＝孫権

>>593
ああそうか。正直普通に間違えた。
臣下の礼取ってるのに責めるなんて
義のない奴と思われなかったんだろうか？

コウモリ外交は呉の得意技ですから

父さん！ついにタイシジが出てくるんだね？

父さん！ついに、ついに！

タイシジ様が出てくるんだね？ヽ(´ー｀)ノ

しかし、曹操陣営の多く（曹丕だけじゃなく夏侯淵も）が、漢中を鶏肋とは言わないまでもあまり
重要視していないって描写があった上で漢中王宣言だからね。
単純な領土獲得の戦略上はあまり重要拠点じゃないけど、風聞を含めた大きな戦略では
重要拠点だったと言うここら辺は結構上手いと思うよ。

しかし、曹操陣営の多く（曹丕だけじゃなく夏侯淵も）が、漢中を鶏肋とは言わないまでもあまり
重要視していないって描写があった上で漢中王宣言だからね。
単純な領土獲得の戦略上はあまり重要拠点じゃないけど、風聞を含めた大きな戦略では
重要拠点だったと言うここら辺は結構上手いと思うよ。

とある板では太史慈は三国時代で唯一単独飛行能力を持つ武将ということになっている…

正直、久しぶりに�[やって、連弩車で10000削った時は楽しかった。

今、32巻から読み直してるけどさ、夏侯淵が馬超を弓で挑発し、馬超が挑発無視して副官惨殺、
夏侯淵が、馬超の変化に感心してる時に、「天下！幼き日の劉玄徳の夢！至純の夢！」って馬超の
ナレーションは上手いよなぁ。
あれだけ、穿たれた漢朝に失望し曹操に反抗した馬超が何故劉備に従うのかの一つの答えとして。

「喫緊時の合法通達者は〜」って言ってた法正が、劉備の一言で落ち着きを取り戻すあたりも32巻はいいなぁ。

実際、なんか法正が主君裏切って劉備について、さらに、劉備に心酔するわけがわかるような巻じゃなかった？

自分もおたついてるくせに、
法正にてめえの策を信じろと言う劉備が良かった

>>599
実際そんな効果あったのかな？
民衆はいまさら劉邦に期待しないんじゃない？

ところでやっぱ劉　玄徳ってのは格好悪いな
劉備玄徳にしてほしい。間違いでも。

>>606
そこがそれ、今週の描写で納得が行ったよ､俺は。

曹操の「時代を先に先に進める改革」があってこそ、
今､ほとんどの民は期待よりも不安になり､
無意識のうちに「安心できるもの｣に帰りたくなる、って状況が出来上がったのだと思った。
曹操の改革前だったら、劉備の漢中王って響きがそれほど民にビッとくるとは思わないが､今なら。

最近､なんやかんや言って人間って保守的なんだなあって痛感する。
例えばライブドアやインターネットの動きに、改革や問題提起、新しい情報体制の新しい風を感じるより､
テレビ局やラジオ関係の既得権益者のみならず一般人の感覚でさえ､
既存の価値観・体制を屁とも思わず壊す者への不安の方が先に立つんだなあってさ。

そこは堀江の素性の怪しさだろ
スレ違いだから二階堂.comでもググって見てみ

>>607
理想、つーか行動理念の原動力が「金」じゃな
うさんくさいだけだし＞堀江
曹操と比べる時点でおかしい

>606
直接劉邦どうこうってことじゃなくて、
漢中王を名乗ることで漢の皇族と印象付けるイメージ戦略なんジャネ？

俺も特に堀江が好きなわけじゃないし、基本的にはこいつはほぼ確実にこけると思うが･･･
でも結局先のことはわからんぞ。

スタート時点や徐州虐殺時点の曹操だって、宦官の孫だのうさんくさいだの言われてたわけで､
それどころか1000年以上も姦雄と言われて一般の人からはモラル的に評価されてなかったわけで､
今の時点でそれとどこが違うの?　と、一歩引いてみたら思うよ。
曹操の行動理念だってなかなか当時の人には理解されなかったわけだし･･･
正直ウン年後になってみないとわからん。
(今の企業や体勢のトップの連中だって創世記は怪しかったって点についてはなんら変わらんし)
こういう相対化って、歴史に興味ある人間だったら骨身にしみてると思ったけどな

言いたいのは､一般論として結構人は保守的って事であって、
そして当時の民衆にとって唯才や新しい気風などはライブドア並に怪しく
不安に感じたんだろうなって言う想像力を持ってみると蒼天の描写がしっくり来たって話であって、
それはスレ違いじゃないと思うんだけど。

>>610
直接劉邦どうこうと今回作中で言ってると思う。

タイムリーにも今、項羽と劉邦読んでた僕なのですが
劉邦ってそれほどいい人じゃないね

ほりえもんは金でなんでもできる、って顔に書いてあるようでいやらしいからな。

曹洪みたいにはっきり宣言して行動するなら
支持のしようはあるな。


>>611
唯材とか政とか、そんなのは民衆の頭の隅にすらないとおもわれ。
赤壁のときの村人とか、テイイク引退時の合肥の大衆とか見てそうおもった。

顔に書いてあるというか、
インタビューで「金で何でもできるでしょ？何がおかしいの？」
くらい言ってくれたら、俺はホリエモンを支持したのに。
金ねじり込んでモノにするようなことやってるんだから、言葉だけで
否定したって意味ないんだよ。

でもどうなんだろうね、
今このスレの住人があの時代にタイムスリップしたら
曹操→「ホリエモンとそっくりじゃねーか！」
劉備→「ＤＱＮ上がりの偽善者逝ってよし」
孫権→「地方の次男坊（ﾌﾟｹﾞﾗﾋｮｰ」
みたいに見えちゃうのかな。

偉大と言われる為政者も、
その時代の、民衆の成熟度（ヒネクレ度）とのバランスが大事そうだな・・

孫権：ジャスコの次男坊

萎えるな

要はホリ（ry

コンスタントって言葉をコンスタンスと間違えかけた

コンスタンティン

のーぶる

の雨傘

チンコスタンディング

今ほぼ9年ぶりに4巻読み返してるけど、関羽が「ただごとじゃねぇ」と言ってるのと
程普に「ていしん」とルビがふってあるのが違和感あります…

長生のときの口調がまだ抜けてない説

>>616
そうかも知れないって事っすよ､後からならなんとでもいえるから。
「基本的に歴史上の人物を尊敬」ってのは結果見てるから簡単もいいとこなんだと思うんだよね。
リアルタイムじゃわからんわからん。
曹操も「あの時代のモラルである儒」から見たらむっちゃはずれてて、
それで実際非難ごうごうだったわけで。
「このスレの住人がタイムスリップしたら｣でもまだ公平じゃないと思う。
俺らは今の価値観知ってるわけだから。

>>614
＞唯材とか政とか、そんなのは民衆の頭の隅にすらないとおもわれ。
＞赤壁のときの村人とか、テイイク引退時の合肥の大衆とか見てそうおもった。

それだけに余計､「時代を超えた価値観｣なんかが見えるはずもなく､
一般に浸透してる価値観のまま「なんかうさんくせー」で終わっちまうはず。
そして…現代の民衆も基本的には変わらんと思うんだよな。

補足。で、民衆
「私には難しい事はわからんが、曹丞相が逆賊って事だけはわかる。」(ex.横山徐庶の母)
って感じになる。

夢の中でも戦が始まる。
蜂嫌いを隠すのに取り乱す。
あたりは曹操のボケが出始めたってことなのかな。
ちょっとさびしいです

寝ぼけて人を斬るのは、

暗殺対策のために「俺は寝てる間に近付く人間を
寝ぼけて斬る癖があるから近付くな」と話し、
信じさせるために寝たふりをして
掛け布団(？)を掛けようとした寵姫を斬った。

って話の欣太アレンジかと。

ところでこのエピソードって演義？正史注？
教えてエロい御仁

>>613
劉邦は成功した後、カンシンやら
の重臣を処刑してってるからな。
あれは三国時代とかはどんな評価だったんだろう？
劉邦って人気なかったのかね？項羽とかのほうが人気ありそう。

劉備とかも成功したら孔明とか処刑してたのかな？

>>631
当時の皇帝が劉邦の子孫だから
悪かろうはずがない

「狡兎死して走狗煮らる」は世の常だから、孔明もその範疇外ではいられなかったろうね
ああいうのは本人そのものよりも周りがそう追込むものだから
今の蒼天航路の曹操もそんな感じだよね

関さんって今思うと官渡の戦いから戦闘シーンないよね。
いるだけで存在感あるから気づかなかった。
どうせ死ぬんだから、最後にもう一度大暴れで強さ見せ付けて物量の前に華々しくやられてほしい。

徐晃えもんのまともな活躍シーンも見たい
于禁はどう描かれるんだろう

劉備も成功したら関羽処刑したんだろうか？

劉邦に関しては呂氏勢力がやばかったって感じするけどね。
韓信との間柄に関してはもともと微妙な関係だったからしょうがない気がするし、
周勃、陳平は呂氏による功臣粛清の嵐の中でも劉家に忠誠を尽くしてたし､
詳しく知るとちょっと劉邦に同情的になる事は可能だった。
その辺朱元障あたりとは確実に差があるな。

徐晃えもんは関羽と談笑しながら馬から下りて、いきなり攻撃命令出して
関羽に「なにィ！」と言わせて欲しい。

>638
そのシーン見たいよなー。蒼天版だと関羽も動揺しなそうだけどね。

呉が矛先を荊州に転じる理由はどう描くんだろう。
関羽の孫ﾖｳ夏への感想からすると
「虎の子を狗の子にやれるか！」とは言わなそうだし。

×>638 → ○>637 orz

>>638
そこで孔明の出番ですよ。

遅レスだが、某H氏を蒼天人に例えるなら曹操よりも


ある日突然帝位なんか僭称して人生の絶頂期、
そのまま調子に乗って自分の力量も理解せずに曹操にケンカ売って
ボコボコにされたあげく最期は野垂れ死に

そんな袁術陛下の方が合ってる気がする。

あれでも大学時代は痩せてたんだ。

だからHえもん＝袁紹。

えもんは野望の牙がへし折れたときに
「これが天命というものか」なんて達観できる器はないと思う

なんなんだそのまがまがしいまでのＨくＨくしさは

袁家に例えるなら名門でなければならんのだが…。

曹操⇔反動で劉備につく民衆　の構図を
ホリエモン⇔保守的な大衆　の構図になぞらえようとするのが間違い。
>>607が出した例に固執するから話が変になるのだ。

間違いと言い切れるほど
>>646は過去と未来を見通せるのかね。

少なくとも1800年後にホリエモンの名は残ってないよｗ
10年後ですらぁゃιぃ

まあ時間辺りの情報密度が大分違うからねぇ同じ1800年としても。

>>647
そんな台詞あったっけ？

>>645
でも、物量作戦でおしまっくてたのに、補給切られて逆転されるのってなんか似てない？
東大学歴ありだから一応（現代における）名門の端くれだし。

菅渡決戦はがっぷり４つって感じで、蒼天の中でもいい戦いですよねー。

　単純に、「（行動の） 中身を知るより先に、感情で否定してしまう」
　っていう部分だをなぞらえているのだから、名が残るとか実際の中身の比較は
　どうでも良いんじゃないのか。
　殆どの人間は、実際に何がされて何をしようとしているかなんて知らないし、
　知っている情報もマスコミや知識人経済人とかがどう語っているか、
　テレビの映像でどう映っているかでしかない。
　当時で言うなら、儒者がどう曹操を語っているかを聞いた、くらいなもんでしょ。

　伊集院の嫁さんが言うに、
　「負け犬の遠吠えは恐くないけど、金 （力） 持っている犬が吠えていたら恐い」
　だとかで、なかなか巧い事言うなぁと思った。
　
　どっから出てきたかわからんヤツが金すげーもってて派手な事言っているからなんか嫌、っつーのと、
　宦官の孫とかいうヤツが金も地位も兵力もすげーもっていて派手な事言っているから恐えー、
　っつー部分だけは、ま、似ているとも言えるんでないかね。
　
　まぁそんな事よりより33巻買ってきて、
　渕死亡の報を受け取ったそれぞれのリアクションの描き方が、
　曹操が手を振り上げて、曹洪、曹仁が剣を振り下ろして、最後に夏候惇という流れで、
　それぞれが一連の動作を同じ様にしているみたいに見えるのは、
　その前の回の渕のモノローグ、
　「俺たちは曹 孟徳だ！」
　ていう部分を引き継いでの描き方なんだなあと思った。
　

>>652
なるほど、上手い事言うね､伊集院嫁さん。
でも、現在の既得権益者、トップをのお偉方だって
「金と地位と力を持って」勝手な事メチャクチャやってるのは一緒なのに､
改革勢力のほうに得体の知れなさと怖さを感じるんだね､人間って。
その辺も漢王朝と曹操の関係に似てるっちゃ似てる。

旧知の目茶苦茶なのよりも新手の目茶苦茶なのの方が、得体が知れてないぶん怖いでしょそりゃ。

　多分、伊集院嫁さんの例えで言うなら、
　実体としてどんなに滅茶苦茶やっていても、
　現状体制側にいる方は、
　“吼えていない” んだと思う。
　
　「漢王朝は腐っちょる！」
　と思っていても、なんか生まれたときからずっとそんなだしなーと思っていると
　慣れているから目立たないし、驚きがない。
　つまり吼えられてビクっとしたりはしない。
　それに対しての反体制側は、夜中にいきなり吼える犬みたいなもんで、
　こないと思っていたトコに来るもんだから、反射的に反応しちゃう。
　しかも暗がりで見るに、なんかでかそうで強そうだときたら余計に。

その辺が、荀�ｹとすら隙を生じさせてしまった理由､
曹操自身ですら「俺も漢の子か｣と言ってしまった理由かと。
改革って大変なんだね。
いつか長老亀が「ここからは割の合わない戦いだ」と言ってたのが沁みるよ。
曹操ｶﾞﾝｶﾞﾚ(・∀・）!!

＞マンヴァさん
吼えてる事に関しても､俺も「もっと上手いやりかたの方がいいのでは･･･」と思ってたけど、
でも考えてみると曹操が徐栄に無茶して突っ込んでいった時の「苛烈な風評｣のような効果を生む可能性はないかなあ?
あるいは夏侯惇にすら「無茶だ無茶だ無茶だ―っ!!!」と言われた徐州虐殺行軍。

考えるとやっぱ「むー？」となって､数年後どうなってるか見なきゃ安易に判定は下せなくなりますな。

　まぁその辺りの風評、売名行為なんかはそれぞれに戦略の部分になるのだろうから、
　どうなるかはわからんですわね。
　巧くいけばプラスにも出来るだろうし、しくじれば結局悪評残して終わりってだけで。

袁軍が官途で最終的に「全軍決死の突撃」の実行がならず、士気が保てなかったのも、
「徐州虐殺」の前評判が知れ渡っていたからだろうしな。

その場所によってプラスになるかマイナスになるかは違いますわ。

考えてみれば「怖い｣って思われることはある種の誉め言葉だしね。
少なくとも「負け犬の遠吠え｣と思われてるより。

渾身の生が　惟惟眩しい

･･････(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

崇息観じゃなくて数息観じゃね？

>>659
それはちゃいますやろ。
袁家は徐州云々より自滅に近いし。
他人の評判よりも自分の栄華に溺れたっつーか。

さて、
いくら蒋済育成の為とはいえ、
俺たちのｶｸｶｸが漢中戦の間
ずーっとタダの解説者だった件について

ｶｸｶｸの「面白い！」つうのはあれか、赤壁のときの曹操のパクリか

いっそのこと劉備は劉邦って改名すればよかったのにな。

>>664
ばか！
今週はハイクラスに顔拓取ってたじゃないか！

>>667
あれは美しすぎてｶｸｶｸじゃない

そのような言葉を吐く男はこの関羽には測りきれまい

法正の夢にでてきた曹操のﾆﾀﾘ顔は福本伸行調

劉備の漢中王即位の式典で、
参列してる文武諸官の中に黄忠がいないのを見ると、
やっぱ処刑されちゃったんだね…。（´・ω・｀）

>>671
単に大怪我負って寝込んじゃってるんでしょ。
命令違反を起こしても大功たてれば許されたらしいし。

なんで豚二匹置いてるんだろう？

処刑じゃなくて老衰じゃね？
北方三國志では劉備はガン、諸葛亮は心筋梗塞、曹操は脳卒中で逝ったわけだが、
ゴンタはどう逝かせるかな？

>>672
なるほど。（｀・ω・´）

>674
孔明の仲間が「仲間に入れたくなったか？」とか言ってたけど、
それと関連するかも。

それを壮大に拒絶する曹操→壮大に死す→壮大に笑って「完」

大物にしすぎ（^^ゞ

まあいいじゃん、ラストなんだからそのくらいの方が気持ちよくて(笑
最近の曹操は馬超の攻撃で考える速さすら失ってる事を自覚し､孫権の降伏にビックリし､
趙雲のハチ攻撃におびえ､劉備の漢中王宣言に貫かれ…だったからちょっと寂しいよ。
やっぱり殿はｼｬｷｰﾝ(･`ω´･)としてて欲しいぜ。

なんかお前等のレス見てると当時をいかにも知ってるような感じでレスしてるね

お前等いま何歳？当時は何やってたの？中国人は日本から出ていけよ

それとも歴史博士になったつもりでレスしてるのか？めでてーなおい

むしろ人間的でよいと思う俺は少数派か？

>>680
ﾉｼ ｵﾚﾓｵﾚﾓ
前半の完璧超人曹操は架空の人物みたいで、
最近のほうが現実感があって馴染める。

曹操が歳を取ったというより
欣太の心境の変化のような気も、しないでもない。

今週号に劉邦のワンカットがあったのを見て、
次回作は項羽と劉邦もあるかも知れないと思った。
もちろん主人公は項羽で。

1行ごとに間を空けて書き込む奴の事を「間抜け」と言う

己の脳内の王さながらに、己の脳内に歴史があるのだ

クロニクルの対談、何だか面白かったな
ゴンタは想像通りの元ヤン兄ちゃんっぽかった
魚武もがんばれ

魚武って…ｲｸﾅｲお薬の件で
ニュースにならなかったっけ…勘違い？

三代目魚武ってなんの人？

>>687
魚屋の三代目。家業を継がず詩人になった為、名前だけ継いだ。
明石家さんまと同じだね。

曹操が死に前に過去編として
項羽と劉邦やってほしい。ゴンタなら1巻ぐらいで纏められそう。

劉邦が献帝に、
韓信・黥布・彭越が曹操・孫権・劉備にそっくり、
ってヤツだろｗ

>663
カント大戦後何年でエン家は滅んだの（ｴﾝｷ･ｴﾝｼｮｳ切られたの）？
長篠戦の後武田滅亡はすぐでなく八年あったし。同じスケールではないけど。
ｷｼｭｳはｴﾝ家ﾏﾝｾｰで、ｿｳﾃﾝやﾖｺﾔﾏﾐﾂﾃﾙにも書いてないけど、ｶﾝﾄ後に
曹操は出兵してるが敗走しているらしい。ｶﾝﾄ敗戦以上に内輪もめで
滅んだような感じがする

漢中王の位って漢王朝に正式にみとめられたの？
それって演義だけだっけ？

袁術って正式に偽帝って認められてるんだよね？
なんで孫権と劉備は偽帝にならなかったの？

そうてんがすでにしんでたから

>>690
あ〜ゴンタの韓信・黥布・彭越見てみたいな！
とくに黥布

顔の入れ墨もカッコ良く書かれてそう

額に「豺」と彫られてる

>>693
両方とも猿じゃなかったから。

劉備は劉性だから皇帝になってもOKっぽいけど
孫権は皇帝になる理由ないよね。

えきせーかくめー

呉も蜀漢もニセ扱いでしょ？

これからこの漫画(文庫)を集めようと思うんですが
普通のコミックスと文庫では進み具合にけっこう差がありますか？

文庫の方がたくさん入ってて(・∀・)ｲｲ!
けど絵が小さくて(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰｿ...

でもクロニクルは文庫よりたくさん入ってるﾋｼﾞｮｳﾆ(・∀・)ｲｲ!
おまけに絵もでかい(・∀・)ｲｲ!
しかも安い(・∀・)
でも本棚におさまりきらない(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰｿ...

>>703
かはっ！

３４巻で完結させるためにはあと残り８エピソード？
魏諷の乱と関さんあぼーん、最後の曹操あぼーんまで
描き切るには３５巻目への突入は必至と思うがどうか。

必至だな。夏侯淵の死ですら32巻中に収まんなかったんだから。
(31巻のあとがきから察するに､32巻中に収める予定だったんだろうに。)

32巻、33巻のスローペース(良く言えばじっくり描く描き方)から推し量ると､
正直36巻ラストでちょうどだと思う。

>>703
クロは10巻で終わり
つまり完結しない

法正あぼーんをあんなに丁寧に大ページ割いた事考えると
曹仁奮戦　于禁降伏　ﾎｳﾄｸあぼーん　呂蒙あぼーん
この辺､ごくごく簡単に触れたとしても、そこそこの話数必要と思われる。　

いまだに影の薄い徐晃と干禁はどうするつもりなんだろう

曹洪も突然再登場して
一気にずっといたような気分にさせてもらえたから
于禁あたりは登場したらすぐしっくり来るんじゃないかなと。
…にしても、曹洪もそうだったけど、なんで画面の隅にちらとでも登場させておかないのかねえ。
張ｺｳも不自然なほど登場遅かったし。最近だと、徐晃がどこに消えたのか気になる。

つまり、どうインパクトある描き方するか考え中って事なんだろうな。孔明もそうだった。
大大的にスポット浴びて再登場する前に一時姿が消えるの法則。

ナマズの徐晃は全然活躍しないなぁ(´･ω･`)

>>711
関羽と談笑する名場面は裸で

裸同士か(;´Д｀)

関羽と談笑って何の事なの？

>>714
関：ひさしぶりですなぁ
徐：そうですなぁ・・・ハッハッハ！みなのもの！関羽を討てい！

関：うげえ！徐晃！

徐：皆のものチャンスじゃ！

>>717
チャンスは中国語じゃない…吊ってくる

>>717
じぃーふぃー。

>>710
単に出す積りがなかったんだろ

今も三国志のことについて聞かれると…
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>720
じゃあ720は今もゴンタが于禁を出すつもりはないと予想してるわけですな

>>722
曹操に背いた友人を泣く泣く斬首→演技：なにもなし
呂布軍に対して果敢な戦いぶり→演技：夜襲を仕掛けて失敗

蒼天航路しか読んでない人は徐晃が名将だったと
聞かされたら驚くだろうなあ。

でも蒼天に名前付きででてるって事は
なにかしら有名だったって事だと思って読んでた

確か正史では「危機に陥ることがなかった」だったのが、
敗けずといっても「逃げ上手」の「裸の大将」、お笑いキャラだもんなあ。
「周亜夫の風」はどこへやら。

個人的にはいい感じだけどな

逃げ上手と同時に
ここぞと言うシーンで戦果を上げるコマが一つでもあったら
全然オッケーだったんだが･･･

さすがにこれだけじゃあなあ。

対称的な武将って楽進だと思うが､ゴンタ絶対楽進の方が好きだよね。
官渡戦の時の補給をつぶす一コマくらい、楽進じゃなくて徐晃に譲ってやって欲しかった

対照的といえば高名と芝居もそうだが、
印象として「妖しい」と「はっする気も朧」って語られていたが。
イマイチ芝居のｷｬﾗはｷﾝｸﾞのなかでは
固まってなかったのではないだろうか？

実は官渡戦で故市の食料基地を焼いたのは徐晃
でも台詞だけで表現されたので誰にも気づいてもらえない

戦功第二と評価してもいいくらいなのに

まあそれを言ったら張合βなんて
成長する俺に感心する俺と趙雲に誘い込まれた俺しか出番なかったし

カイエツどんのその後が気になる

33巻読んだ・・・法正｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

策尽きたのかと思ったら、死んじまった・・・過労とプレッシャーで体壊したのかな
やっぱ、おもしれーな、この漫画！もっと読みたいぞぉぉぉぉお！

33巻読んだ。趙雲フケたなあ・・クロニクルと同時期だから余計にそう感じる。
他の人は白髪が増えるくらいなのに・・・

>>734
孝直はまだ氏んではおらんぞ。

>>736
まだ、出番有るの？

出番はないだろうなあ。
楽進と同じで､あれがこの作品で描かれる「死に様｣と思って間違いない。

漢中大守任命のエピソードは描かれるのだろうか。
曹操もうすぐ死ぬしないかなあ。「曹操が攻めてきたなら殿のために呑み込むぜよ！」とか…

蒼天の魏延､小粒過ぎて漢中太守になる気がしない･･･

蒼天における漢中戦の武官系最大功労者は趙雲だったし

おおっ！↑IDかっこいいなぁ！

蝦夷ＳＯＳ
北海道が危ないと言うことか！！！

フフフ…そんなこともあろうかと、
既に兵を伏せてあります

日本政府sugeeee
対ソ連用自衛隊がこんなところで役に立つとは

>>744
郭淮の隊か

ねーねー、もうエロは期待できない？
なら見るのも読むのもやめるんだが

>>747
エロを期待して
10年もこの作品に付き合ってきた
おまいに感動する。

俺スゲー大発見したぞ
チンコを素早くコスってみ
超気持ちいいぜ

騙されたと思っておまいらもやってみ

>>749
おまえ、すげー頭いいな

すんげ卑猥〜

なんか変な膿みたいなのでてきた
怖ぇー

俺はチンチンがなんだかでかくなってきたよ
医者行った方がいいのかな？

終ってほしくないなぁ

なんか劉表どんが多いな

一度でいいから、呂蒙を大将、郭ワイを軍師という取り合わせを見たい。
独り言をそらんじる呂蒙に、やたら計算ずくの郭ワイ。いいコンビなのだが。

舎弟キャラ時代の二人だったら、悲惨だろうなァ

みんなは覚悟ができてるのか？
これから関羽と張飛が惨殺され劉備が正気を失うんだぞ

とても俺には…耐えられねぇよ〜！

関さんがしんじまったよお〜
か…
どうなるんだろ

張飛まで描かんでしょ

魏諷と荊州と、関曹のそれなりの最期を描くには
40巻くらいまでかかると思うのだけど、どうだろう。

夏侯淵戦死を聞いた時のダルマ禿の顔が怖い

蒼天画集発売ﾏﾀﾞｰ??（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

1冊、10000円でーす（＞＜）

劉備の死まではやって欲しいなぁ。
曹操の最大のライバルだし。

シバイの死まではやって欲しいなぁ。
孔明の最大のライバルだし。

ゴンタ死ぬまでやって欲しいなぁ。
ライバルのほうは思いつかなかった

マガジンの呂布が蒼天呂布のイメージを意識してそうな件について

陳宮がテリー伊藤じゃないからならばよし！

マガジンの呂布と陳宮の関係はあれはあれで好きだけどね
でもあの作者、恐ろしいまでに歴史物向いてないね
マイナースポーツは凄い上手く書くのに
特におっさんの心情

そもそもおっさんを描くのに向いてない

曹仁はハン城で関羽とどう戦うのかな？淵とは全く違う戦い方をしそうだが、まだ
出てこないから、ちょっと心配だ。

淵の戦死報告を聞いてた時に曹仁は誰を斬ってたんだ？

…と思ってたら、宛城を占拠した候音なんだな。
結局半年はふんばれたのかな？

いよいよ関羽が死ぬエピソードなの？

いよいよですよ

ジュンイクあたりから始まった「寂しいスイッチ」が
次々と連打されてゆく

曹仁が今週出てきたぞ。

お、マジで？

曹仁さんの活躍が見られるのは涼州以来か〜

蒼天曹仁てアフォでしょ

何でアフォと言える？

アホというのは曹操に対峙したときの孔明のことをいうのだ

この漫画は曹操が偉そうな漫画だな

>>781さんよ
そりゃ一周遅れの気遣いだぜ

病ですなぁ

>>776
今週休載らしいけど。

なんだよ！買ってしまったじゃね〜か！
まだ中身見てないけど

週刊誌など立ち読みで十分

お　俺も
た　立ち読みだ
こ　コンビニで

おたこ

しかし休載多すぎだな。
このまま行くと休載率冨樫こえるんじゃないか？

それはない

おたこぷー

井上よりは載ってるよね

まあ冨樫よりは絵が丁寧だ．

隔週連載なんだと自分に言い聞かせている俺ガイル

まさか今週タイシジ様が復活しているとは思わなかった。

まさか今週曹仁の毛がフサフサになっているとは思わな（ｒｙ

さすが蒼天でのクリリンだ。
きっと奥さんは美人なのだろう

なんか隔週だと前がどこでおわったか忘れちゃうよな。

休載に関しては普通に
萩原＞井上＞冨樫＞ゴンタ
だろ。
上には上がいる。
ゴンタなんてまだまだだよ。

ゴンタ＝望月峯太郎くらい？＞休載

ゴンタ＝極道一直線くらい

江口はそのランキングのどこらへんですか？

ゆでと江口は神。つまり別格。

ゆでが休載するときは本気で大病患った時だけだぞ
当然治るまで何ヶ月も休載するが1週落とすってことはまず無い

>>799
冨樫の休載率は5割くらいらしい。
このまま隔週っぽくなればゴンタは
冨樫超えると思う。

絵が丁寧だからいいや

ゴンタはスピリッツ行ったら普通の漫画家じゃん。青年誌で毎週書く方が珍しい。
それに休んだら休んだなりのしっかりした書き込みの絵を見せてくれるし。
冨樫なんて丁寧に書いてもヘボいのに、それを糊塗するために判別できない絵を書いて逃げてる。

先週は、水晶クリソツの娘を漢中で見つけたツァオツァオが
天命をかけて王位を捨て、駆け落ちするところで終わったはずだ。

だな、下書き程度の絵が乗ってる富樫と比べるのもおこかましい


ってか今からでもクロニクル集めようかな

おまいらはヒコロウを知らぬのか

お前はヒコロウをプロの漫画家だと思ってるのか

ピアノの森の人とかシロマサとかもアレだよな

漫画で飯食ってるんだからプロ

みんなが下を見てなぐさめあってる…

蒼天休載編
ぺらぺらーっと序盤をめくる。序盤にあることは少ないのであまり焦らず。（先週どーいう話だっけなー）
↓
中盤くらいまで来て少し不安になる。（け…けど、けっこう後ろにあることもあったしね…）
↓
もう少し進む。蒼天はまだない。目次を確認しようかと思うがそのまま進む。（マジカヨゴンタ…）
↓
左手に感じる本の厚さが明らかに一作品未満。終わった、今週も休載か。（蒼天スレに思いを馳せる）
↓
目次を確認し、休載の文字をチェック。（最初からこうすりゃあいいのにねーって、いつも思ってるな）

火曜深夜〜水曜あたり、ここや三戦板のネタバレで、
レス数が少なかったり「またかよ！」とあったら
もう木曜にコンビニには行かない…

今週もモーニングは鶏肋ぽ…

ピアノの盛りはいつになったら連載再開するんだ？

＝三漢
＝三中
＝三王☆）Д´) ←>>817
　　　　　　　ｶﾞｯ

>>819
俺もまた２ｃｈの子か

曹仁が牛金を助けに敵群に突っ込んでいくエピソードは描かれるだろうか

曹仁が牛金を助けに敵郡に突っ込み、
曹仁の戦いはこれからだ！　でfin

蒼天の主人公は曹仁でした、という衝撃的終わり方？
後日、外伝として曹操の最期が事細かに

今年終わるのかな。

俺の予想じゃあ牛金救出はないと思うよ。ゴンタは曹仁を統率で戦う武将で描いてる
感じだし。ていうか、曹仁以外に統率で戦う武将が、曹操軍の中にいないから、ある
意味貴重な存在だね。関羽戦がこの後あるが、統率力で関羽を撃退させるんじゃない
かな？

せめて王平は出してよ！

あのヒゲ徐晃と王平がいさかい起こすのか…
想像がつかないな。

>>827
なぜ戦で裸にならねばならぬのだ！
せっしゃはいとまをいちゃだく

>>828
:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;
↑徐晃　　　　　　　　　　　↑王平

>>827
いさかいを起こすのは羅貫中の創作なので無問題

>>821
牛金救出劇は、作中でスッパリ省かれた対周ﾕ戦in江陵での出来事なんだよな。
正史では烏丸討伐で没している張繍の例もあるから、時間をずらして対関羽戦に持ってこないとも言い切れないが、可能性は低いと思う。

タイシジって生きてたら赤壁でシュウユの変わりに
全権任されてたはずなんだよね。
タイシジじゃ曹操は倒せなかっただろうな。

>>830
実際はどういう経緯で王平は蜀に走ったわけ？

>>833
正史には「曹操の漢中遠征に随行、その際劉備に降伏」とのみ。

ｷﾞｴﾝたんかわいいよｷﾞｴﾝたん
実は劉備死後蜀屈指の名将だよｷﾞｴﾝたん

と電話で言ってくるアホが友人にいます

つか漢中王就任式にいたはずだよなー
早く見たいぜ王平

張コウの登場もえらくおそかったし、活躍時期からしても王平の登場は無いんじゃないかと思う

でもなぜか張翼は出張ってきてたり
陳式もいい役貰ってるし。まぁ実際活躍してたんだけど

ゴンタが気に入ればでてくるかもね

王平だけに横柄な性格なんだろうな。

>>839
それ言おうと思ってたやつ多いと思うよ
俺も思ってたがつまらんから言わないでいた
言ったお前は負組

（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

↑横柄

姜維の驚異的な胸囲の脅威

そうそう　曹操の葬送の粗相　早々に想像に沿うそうだ。草々。

ﾋｿﾋｿ( ﾟｏﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟｏﾟ )ﾈｪ､ｷｲﾀ?( ﾟｏﾟ)ｵｸｻﾝ(ﾟｏﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ、ﾅﾆｺﾉﾀﾞｼﾞｬﾚﾉｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞ

>839
これを書き込む勇気に乾杯！

>>843
曹操のジョークを真に受けてはいけない。そ、嘘う そ。

あまりにも苦しい

陸遜も出てきてないなぁ。関羽戦で登場かな。

曹操は薬をうってかわってしまった

じゃあ僕は尚書令だ！

尚書令っていったら袁紹の新国家で誰かが…

曹操、昔は窮地にあっても堂々と笑みを浮かべてる感じだったのに、
今は「うおお？！」って簡単にビックリするキャラになったね。

だがそれがいい

私情丸だしでもいいか、という姿勢になってきたんだろう

じゃあ昔も内心ｶﾞｸﾌﾞﾙだったんだろうか

芙蓉姫が出て来ないんだけどなんで？

>>852
おそらく呂布の一撃を食い止めた時に人格が入れ替わったのだろう

あの時全力を使い果たしてしまったのか

>>856
赤壁前に世話になった村の少女がそうです

>>856
なんで吉川のキャラを登場させなきゃならんのん･･･
と釣られてみる

まああれだ、甘夫人あたりが芙蓉姫なんじゃねーの(ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

北方三国志2巻終盤まで読んだけど
北方はすごい劉備ﾏﾝｾｰだな。
ジョシュウ失ったのが劉備の策のように書かれてるし。

>>861
> 北方三国志
あれは孤高すぎて三国志ではない

その論法で行くと蒼天も三国志じゃねえ気がするｗ

要は横山光輝以外は三国志じゃねえってことよ！

しかし北方三国志2巻の終わりで
もう蒼天の9巻ぐらいの位置まで着ちゃってるんだけど？
あと10巻ちかくあるのにどうなんだろう？

北方は曹操の死で終了じゃないからな
まあ、蒼天も続くかわからんけど

>864
要はで(ry

33巻読んだんだけど今どこなんだ？
まだ漢中？もう関羽？
魏王の大喝もあとわずか…（つД｀）
221年没だっけ？

>>867
よう、人の名を言う前に手前が名乗りな小僧

結局三国志を意味ある時代みたいな考えで
やってきたけど。歴史上あんま意味のない時代だから
最後おとしどころが難しいだろうな。

>>870
漢滅亡は？

>870
マジレスすると文学面での発展的には中国歴史上有数のポイントだよ
漢文・唐詩・宋詞・元曲は伊達じゃない

三国志を題材にしたもので其処に触れるのはかなり少ないから感心した

>>870
(ﾟдﾟ)ﾊｱ?
実際はどうなのか知らんが、蒼天航路上では十分意味ある時代､意味ある存在として描かれてきたんだから
蒼天航路としての落としどころは問題ないじゃん。

有数かなぁ・・・

中国人は、日本人があまりに三国時代に傾注するのを不思議がってるらしいぞ。

思うに、資料の少なさ（孫呉も蜀漢も割とどうでもいい国だし。）から
日本人の妄想力をかきたてた。

あと演義が普通にわかりやすくておもしろかったから。これは中国人も一緒じゃないの？

まあ演義の勝利だなｗ
勝ち負けってもんでもないけど。

しかし中国人もびっくりってくらいに、日本人は三国志好きらしい。
例えば中国で平家物語がガンガン漫画になったり
ゲームになったりして、みんなが普通に「清盛が」「義仲が」って
語り合ってるのを見たような気分なんだろうか。

>>877
いい例えかもね。

首ねじ切った巴御前が萌えキャラになってりしてｗ

中国人が「清盛×義仲ｗ」とか言って盛り上がってる図は微笑ましいな

ヨーロッパの軍記もので三国志に相当しそうなものはなにかあるかな？
アーサー王はもう軍記じゃなくて伝説だし

カエサルはやっぱかなりメジャーみたいよ。よく例えで使われてるし。
「ガリア戦記｣「内乱記｣あわせてローマ戦記ものと言えるんじゃなかろか。
今でも出版されてるし。

あと、時代は下るけど中世騎士道物語だったら俺らは知らなくてもメジャーなのがいくらでもあると思われ｡
あと、三国志じゃなくて水滸伝に近い気もするけど「ロビン･フッド｣とかどうでしょう

シェイクスピアとか

シェイクスピア＞なるほど。

時代はかーなり下るが、「モンテ･クリスト伯」だの「三銃士」だの「鉄仮面｣だののデュマ作品は
なかなかの歴史武侠小説だと思う

蒼天終了後（いや、無事に終わるかどうかしらんが）のゴンタ先生って

編集者は歴史物の企画ばかり持ってくる→本人は反発して地獄の家
みたいなのばっかり描く→さっぱりヒットしない…というパターンに落ちる
ような気がしてならない。

>>882
シェイクスピアの一体全体何処を読んだら三国志に相当するんだ？
全然違うと思うが、小説一冊も書いてないし

実際あった歴史の話を、ドラマにして描いたってことなんかな＞シェイクスピア
ま、言葉尻をとらえるよりも「まーこんなもんだろう」と脳内変換して
シュッと語ろうぜ

ジュリアス・シーザーとかヘンリー五世か
まあ歴史上の話をドラマにしたといえばそうかな

>>884
もう描かないような気がする

もう何かいても蒼天の○○に似てる〜って言われ続けそう…。

主人公は曹操に似そうだしな

競馬漫画でも描け

>889
いくつもヒット作描ける方がおかしいんだよ。
だからゴンタには持ち得るもの全て蒼天に注ぎ込んで果てて欲しい。

本当に、悔いなく終わらせて欲しいんだよ…

三国志時代ってやっぱ意味ない気がする。
曹操がどんだけ才能を重視した国づくりしても
晋には引き継がれなかったし。

ばかーその時代がなかったら、
邪馬台国もうまいこと行かなかったかもしれないぞ。
もしかしたらその勢いで、日本だって今ないかもしれない。
どんなにケチくさいことでも
（例えばどっかのガキが滑って転んだ程度でも）
過去にあったことは「意味がない」なんてことはない。

そーゆー話してんじゃないべよ。
なんでも平等にしたがるのが最近の教育の悪い癖だ。

あーわかった。んじゃどっかのガキが滑って転んだのと同程度って事で。

この方たち初めから話を聞く気がございません

蒼天スレの軍勢は一枚岩のように見えるがどこか……

あ　そうか　ここ２ちゃんだったっけ

三国志で一番中途半端なのは呉だよな。
曹操劉備袁術あたりで三国作って
袁術が死んで曹操と劉備あたりで
最終決戦してたら盛り上がったと思う。

中途半端なお陰で一番長持ちしたんだし

別に盛り上げるために国を興したわけじゃない

おれ三国志時代に生きてたら
「孫権空気読めよ」とか思ってただろうな。

どうせならブラよろに対抗して医者漫画なんてどうだ。

「先生！患者が死んでしまいました！」
「ならばよし！」

神医・華侘によろしく

×三国志時代
○三国時代
　三国志の時代

えーと、極秘情報です

最終回ですが
曹操が死んだとこで、「GAME OVER」という文字が出てきます
実は三国志のゲームを子供がやってただけだったんです
ゲームのタイトルは、「もうとく君の野望」です
そしてその子供達は最初からプレイするんですがその場面は
祖父を尋ねてお使いを頼まれるとこから始まります

極秘情報ですのでこのスレ以外にはバラさないでくださいね

>>905
代紋Take2やん

所でごんたって日本人？

関西人です

ニポンジンです。

ここだか三戦板のスレだかで既出だと思うけど、
以前から使ってた「GONTA」（ゴンタ。関西弁で「悪ガキ」の意味）というペンネームを、
蒼天での作風にあわせて、「王」をつけて中国の人名風に表記してるのです。

>>909
大阪の人だよね。
ところで☆は？

つのだ☆ひろリスペクト

妙才にまでも☆

シ☆ヤ

>>912
単行本では大極図になってた

>>909
微妙に違う。
以前のペンネームはキング　ゴンタ。
蒼天に合わせてキングを王
ゴンタを漢字にしたって感じ。

ん？
キングがついてる作品ってどれだ？
俺の知ってるのはほとんどゴンタ表記だったような。

単行本だとそうなってるとか？

俺の知ってる単行本も全部ＧＯＮＴＡ表記だったと思うが･･･
>>915の記憶違いじゃなくて?

ちなみに最近出た文庫版は､メジャーになった今の表記に合わせて
HEVENも地獄の家も蒼天と同じ「王欣太(KING☆GONTA)」表記になっている。

OH！GONTA

OH！透明人間

OH！マイこんぶ！

黄金太

峰竜太

>>917
そうなの？文庫版と勘違いしたかも。

竜雷太

武市半平太

KING☆GAINER

路上で唯才はマジヤバイ。

オレが列車に乗って着いた先の工場で半裸の関羽が大暴れしてた


そんな夢を見たんだがどう解釈すべきだろう

>>928
それは正夢だ

以後 半裸と名乗り我を支えよ

あの関羽っが負けるなんてどうする気だろうな。
弱点らしい弱点なんて書かれてないのにな。

そこで周倉の出番ですよ。

そこで曹仁の出番じゃない。今までと違う関羽が見れそうだ。

>>930
実は関羽はハチが苦手だった、っていう展開だろう

>>930
曹軍をさんざんに打ち破った様子が描かれた後のひとコマに
「だが関羽軍は兵糧不足で撤退した」と記されるだけ
という横光三国志風。

曹軍をさんざんに打ち破った様子が描かれた後のひとコマに
「だが関羽は兵糧不足で餓死した」と記されるだけ
という横光？三国志風。

曹軍をさんざんに打ち破った様子が描かれた後のひとコマに
「今までの展開は無かったことにして下さい」と記されるだけ
という漫☆画太郎風。

曹軍をさんざんに打ち破った様子が年表で描かれた後のひとコマで
数年後コンビニ店員となった関羽と客の曹操が再会し、「あたためますか？」と尋ねる
といううすた京介風。

「オレはようやく往きはじめたばかりだからな
　この果てしなく続く蒼天航路をよ……　　未完」

という車田正美風。

曹軍をさんざんに打ち破った様子が描かれていると思いねえと文字だけのコマに
「汚ねえぞ金返せ」と記されるだけの
萩原一至風。

曹軍をさんざんに打ち破った様子が描かれた後のひとコマに
上半身だけになった関羽と、その横に座る曹操がモノローグする
永井豪風。

曹軍をさんざんに打ち破った様子が描かれた後で、
罠にはまって殺された関羽の死体が描写されるものの、
その死体は実は精巧な人形で、実は関羽は生きていたというしょうもないオチの
和月伸宏風。

曹軍と、元気玉vsバズーカで激突して
中国がカッと消滅する三池崇史風

曹軍をさんざんに打ち破った様子が描かれた後に
全ての死体が赤い液体に溶けて一つになって孔明と曹操だけ残るものの
孔明は曹操の首を締めてしまって曹操に「気持ち悪い｣と言われて終わる
庵野秀明風。

ここは三戦板より酷いインターネットですね

曹軍をさんざんに打ち破った様子が描かれた後に
一息ついてる関羽の後ろで、彫刻の置物に成りすました曹仁が
声も発せずばっさりやっちゃう志村風

曹軍を散々に打ち破った様子が描かれた後のある夜
関羽が独り帷幕から離れ、劉備・張飛とともに小船に乗り、
長江を下って異国へ旅立つというマカロニほうれん荘風

曹軍をさんざんに打ち破った様子が描かれた後に
後宮中の女が全裸で突撃して関羽をやっつける永井豪風

曹軍をさんざんに打ち破った様子が描かれた後に
孫軍の罠にはまって捕らえられたと思いきや、
「実はまだ江陵に住んでいるのです」と終わる
つげ義春風。

曹軍をさんざんに打ち破った様子を半年ぐらいかけて描き
やっと関羽が死んだと思ったらまた生き返ったりした後のひとコマに
「もうちょびっとだけ続くんじゃ」
という鳥山明風。

曹軍をさんざんに打ち破った様子が描かれた後に
「そのときイデが発動した」で終わる富野由悠季風

曹軍を苦戦しながらもようやく打ち破った様子が感動的に描かれた後に
「孫軍との戦いで、劉備軍は嘘のようにボロ負けした」と回想シーンが入り、
第一部完で終わるものの、二部は永遠に始まらない
井上雄彦風。

曹軍をさんざんに打ち破った様子が落書きみてえな絵で描かれた後に
コミケ参加のため休載する富樫義博風。

曹軍を…（ry
…というあだち充風

つまんないネタを垂れ流すな天下人

いや、みんなおもしれぇなぁ
つげワロタ

兵糧攻めだ！といって関羽に食料を投げつける
白井風

過去スレ一覧見てたらゲシュタルト崩壊しちまった

>>956
ゲシュタルトが何なのか正確に知っているのかこの野郎！

と、無意味に喧嘩を売ってみる

>>957
トリビア〜ン

ゲシュタルト　［ド Gestalt（形態）］
１つの図形，メロディー，動作のように，まとまりのある構造をもったもの

ってインフォシークのカタカナ辞典に書いてあった

曹軍を打ち破った様子が「途中まで」描かれた後に、
曹操がひとりでワインを飲みながら
劉備の生き様を少し羨ましがりつつ、
「クレージー３ｓ（3世紀の意）、狂った時代が彼らを生んだ！」というモノローグで終わる
富沢順風。

追い詰められた時、関羽の未知の強大な力が発動
･･･しかし、戦力差は如何ともしがたく全滅

昔読んだ超兄貴の漫画風

関羽の首が出てきてから間諜の報告？

今週のソウ天はおもろかったな

今週休載ですが

>964
マジカヨ

>964
マタカヨ

またあの、二ヶ月の籠城戦がはじまるのか

ゴンタの二ヶ月の篭城が終わったとしても、蒼天曹仁のハン城篭城がありますな。

＞９６８
おもろかったよな、今週のアレ
ソウジンえらい強いし

ハン城戦が今週始まったか？

曹操死んでもおわって欲しくない。せめて魏が滅ぶまでやってほすぃ

牛金が今週出るようだな。

三国志ものって続けてくと尻すぼみになってくからこの辺りで終わるのもありだと思う。
曹操も劉備もトン兄も関羽もいない蒼天なんて。

けっきょくどこで劉備と曹操会うんだろう？
ｺｺまで来て会わないってことはないと思うし。
どこかで会うんだろうな。

そろそろ、次スレの季節か。

【曹仁】蒼天航路part26【かあっこええ】
【魏諷】蒼天航路part26【胡散臭せー】
【関さん】蒼天航路part26【そろそろ死亡ﾌﾗｸﾞ】
【ヘソ出し】蒼天航路part26【陸遜ｷｭﾝﾏﾀﾞｰ?】
【始まったな】蒼天航路part26【全てはこれからだ】
【荊州戦?】蒼天航路part26【始まってますよとっくに】

今日からの　「その時、歴史が動いた」(NHK) で、シリーズ三国志英雄伝が放送されますよ。
ttp://www.nhk.or.jp/sonotoki/sonotoki_yotei.html

興味のある人はお見逃しなく(｀･ω･´)

>>976
演義の記述から、三国時代を検証するシリーズか…。
そのうち孔明の南蛮平定まで特集するんじゃねーの？w

【落ち着いてきた】蒼天航路part26【孔明】

カアンとよく一緒に話してる子供って何者？

夏侯淵☆妙才
王欣太★休載

休載だから黒星かｗ
それを言ったら夏侯淵も★になるが

もうだまされねぇ！
モーニング買わねぇぞ

>>979
息子じゃないか？多分
ところであの子供かわいいよな。なんかゴンタっぽくない描き方

曹操の孫なのに全然曹操の面影ないな＞カアン息子
生まれる前にカアンが書いてた絵は曹操に似てたような気がするが

俺は娘だと思ってたが

うぬぬ……

次スレは!?
次スレはどうした!?

スレ立て人はまだ戻らんのかあ!?

立てました。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1110386534/

>>987 乙！
ここからはおめえが作ってくれたスレに拠り
孔明のレスに乗っかって征く！

成都で骨を休めた後は
またしこたまのレスをひっさげ戻ってくるんだぜ！

禿かっこよすぎ