昭和不老不死伝説バンパイヤ-徳弘正也スレ其の16

「昭和不老不死伝説バンパイヤ」（SUPERJUMP連載中）等、
徳弘正也作品の総合スレです。

「狂四郎2030」全20巻完結＆新連載「バンパイヤ」開始で
今スレからスレタイトルが変更になりました。

▼前スレ
狂四郎2030−徳弘正也総合スレ−其の十五でござる
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1091284618/

お約束、過去スレ/関連スレ、作品案内などは >>2-6 でござる。

▼お約束
『昭和不老不死伝説バンパイヤ』『狂四郎2030』のみならず、徳弘作品ならみなよろし。

煽りや荒らしは無視して耐える（スルーする）ことも肝心でござる。

それでは皆のもの、恥ずかしがらずに書き込むでござるよ。

▼過去スレ一覧でござる

狂四郎2030−徳弘正也総合スレ−其の十四でござる
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1089725889/
狂四郎2030−徳弘正也総合スレ−其の十三でござる
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1084425648/
狂四郎2030−徳弘正也総合スレ−其の十二でござる
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1075200867/
狂四郎2030−徳弘正也総合スレ−其の士でござる（注※11スレ目）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1065617950/
狂四郎2030〜徳弘正也総合スレ〜其の十でござる
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1058062634/
狂四郎2030〜徳弘正也総合スレ〜其の九でござる
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1047285753/
狂四郎2030〜徳弘正也総合スレ〜其の八でござる
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1038823452/
狂四郎2030−徳弘正也総合スレ　其の七でござる
http://comic.2ch.net/comic/kako/1034/10343/1034309120.html
狂四郎2030−徳弘正也総合スレ　其の六でござる
http://comic.2ch.net/comic/kako/1026/10264/1026444117.html
狂四郎２０３０〜徳弘正也総合スレ　其の五でござる
http://comic.2ch.net/comic/kako/1012/10128/1012833730.html
狂四郎２０３０〜徳弘正也総合スレ　其の四でござる
http://comic.2ch.net/comic/kako/1001/10014/1001432371.html
徳弘正也〜狂四郎２０３０〜みたびのスレでござる
http://salad.2ch.net/comic/kako/995/995898899.html
徳弘正也〜狂四郎２０３０〜ふたたびのスレでござる
http://salad.2ch.net/comic/kako/986/986588371.html
〜狂四郎2030〜徳弘正也
http://salad.2ch.net/comic/kako/975/975413291.html

▼未html化のスレはログ倉庫で読めるでござるよ♪

「『狂四郎2030』2ch漫画板ログ倉庫でござる」（個人作成・過去ログのミラー集）
http://carnation.s57.xrea.com/kyoshiro2030/


▼作品案内でござる
シェイプアップ乱　全１４巻
ターヘルアナ富子　全２巻
ふんどし刑事　ケンちゃんチャコちゃん　全２巻
彼女の魅力は三角筋？（徳弘正也短編集）
ジャングルの王者ターちゃん　　全７巻
新ジャングルの王者ターちゃん　全２０巻
水のともだち　カッパーマン　　全３巻
Wrestling with　もも子　　全２巻
シェイプアップ乱　（愛蔵版全８巻／文庫版全８巻）
狂四郎2030　全２０巻

▼現行関連スレでござる
[癒し系]ジャングルの王者ターちゃん2[いやらし系]（懐かし漫画板）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1073146804/


▼過去関連スレでござる
ジャングルの王者ターちゃん
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1014809633/
シェイプアップ乱
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1010/10109/1010924244.html
徳弘正也の『新ジャングルの王者ターちゃん』
http://salad.2ch.net/ymag/kako/994/994517930.html
シェイプアップ乱
http://mentai.2ch.net/comic/kako/960/960385467.html
ジャングルの王者・ターちゃんを語るのだ
http://piza.2ch.net/ymag/kako/973/973885662.html
徳弘正也ですけど、何か質問ありますか？
http://salad.2ch.net/ymag/kako/992/992793872.html
徳弘正也を呼び戻して
http://salad.2ch.net/ymag/kako/975/975346021.html

▼スーパージャンプ公式

昭和不老不死伝説バンパイヤ
http://sj.shueisha.co.jp/contents/superlibrary/vampire/index.html

狂四郎2030（SUPERJUMPアーカイヴ）
http://sj.shueisha.co.jp/contents/superlibrary/kyoshiro/index.html
http://sj.shueisha.co.jp/contents/kyoshiro/index.html

急いで立てたので不備があったらｽﾏｿ

スレタイは
昭和不老不死伝説バンパイヤ−徳弘正也総合スレ−其の十六

で立てたかったけど「タイトルが長すぎます！」と鯖に怒られたので

昭和不老不死伝説バンパイヤ-徳弘正也スレ其の16　と短くしますた。

>>1乙
バンパイヤについてまったり語りてー

>>1
おつかれー

昭和不老不死伝説とタイトルに入っているからには
過去の色々な物語が絡んでくるんだろうなあ。
戦争の話は確実だろうけど。

>>1乙。
願わくば、テンプレ語尾の「ござる」も全部不要だったんじゃないか…？
と思うのでござるよ。

連載が長くなれば、使い易い口調（符牒）が出てくると思う。
コミクス発売って年末か来年くらいかなぁ…？

バンパイヤと言っても血を吸うシーンが出てこないね。
現時点ではただの不死身な人。

新スレ乙＆おめ〜。

>>12
人外はぜんぶバンパイヤって言うらしいよ。

タイトル、正式にはバンパイアなんだが・・・

>>1　乙〜

>>13
化け物っぽいのを「妖怪」と呼ぶみたいに？

神様手塚の作品に気づかってるのかな＜バンパイ「ア」

ほす

スレ変わったのにござるﾜﾛﾀ
バインパイアおもろいけど、狂四郎の最後は何だったんだって思っちゃうな…

>>1
乙っす

狂四郎2030の最初に繋がっていったりしてね。

そういう事は、間違ってもやらんで欲しい

決してつまらないわけじゃないし、結論を言うにはまだまだ早い段階なんだけど、
なんか今回の話見る限りじゃ凄く底の浅い話に見えてくる…。

話もスレも進まない

でも着物マリアは綺麗だ。

解る人だけ解ればいいし、徳弘に付いていきたい人だけ読めばいいんだよ
狂四郎スレみたいに痛い予想ばっかする奴に沸いてこられても困るし

じらし気味だけど、段々面白くなってきたぞ。
毎回、処女って、今までありそうでなかった設定だな。
超能力の成長も楽しみだし。

あの弁護士さんはマリアの味方では無いだろうに、何故マリアのために時間を稼ごうとしてるんだ？

>27
敵と確定したわけじゃないと思う。
むしろスパイかもしれない。

敵かな？味方かな？

空襲後のシーンが久々に登場したけど、今後昭和がどうからんでくるんだろ。
実はメインは昭和のほうで、現在のシーンはエピローグ程度だったりして。

>>28
カーボウイ来たか

あとタイトルは手塚プロの許可もらったのかな？

完全武装の傭兵集団が襲ってきたら
ターちゃんでもなきゃ相手すんの無理だよな

今更ながら狂四郎読んだけどｵﾓｼﾚｰ。
ターちゃんもそうだったけどシリアスな場面でもギャグを入れてるのが凄いな。笑えるし。

狂四郎スレ、2週間かけて読了。
連載時は毎週（いや隔週ですね。）楽しみに
してた人が沢山いたことが分かって嬉しいです。
たぶん漫画にはまるのは狂四郎で最後。

>>33
あっそ。ﾊﾞｲﾊﾞｲ

>>33
くそ食らえ！

なんでいきなり煽られてんだと思ったら
今回のバンパイアのギャグかよ。

狂四郎読みました。
ラストについては、賛否あったみたいですが、
私は涙もろいので、「つらかった思い出は全部ここに捨てて…」っていうセリフで
ボロボロ泣きました。

１〜20巻までで、何度泣いたことか。
こんなに泣いた漫画は初めてです。

保守

今回の話おもすれー。(^ω^；)

螺旋丸の練習によさそうだね

ばぁちゃんﾜﾛﾀ

別なとこから宝を取り出した！

ﾀｰちゃんと狂四郎読み直して、
ﾌﾗｯとｽｰﾊﾟｰｼﾞｬﾝﾌﾟで1話見たのを思い出して立ち寄った！
これどうなの？おもろい？1話しか見てないんだが、
1話はかなりｴﾛかったなぁ。はよｺﾐｯｸｽ出てほしい。買うぜ！

>>43
最近のスレの伸びは1日1レス行けばイイい方。
それが今んところの2ちゃんねら徳弘読者の答え。

最近古本屋に行ったら背表紙に見覚えのある絵が

おお、シェイプアップ乱やターちゃんの人じゃないか

中学生の頃はシェイプアップ乱でコキまくったなぁと思いつつ、狂四郎2003というのを見てみる

エロい、エロいじゃないか、セックスしてるじゃないか

シェオプアップ乱とかは明るいエッチって感じだったが、これはエロいぞ！

立ち読みしながら半勃起

1巻と19巻があったので購入、早速家でコキコキ

本屋に行って20巻だけあったので購入、やっぱりコキコキ


2巻〜18巻もエロいですか？コケますか？内容面白いですか？

2巻〜18巻のあいだにどれだけエロがあるのか・・・

志乃ちゃん誰とやるのさ

大臣とかそんなのしか思い浮かばん

19巻20巻では西城だかってやつとやってたが・・・

2巻あたりは狂四郎とやったとしても、その後だれとスケベするのか分からん

1巻に１エロ程度じゃ買う気も見る気もおきない

小さい町なので本屋が少ない、その本屋はビニールがかかって中身が見れない、20巻しかなかった

中古屋は中を見れるが残りの２巻〜18巻がいつ入るのかわからない

たぶんインターネッツで注文になると思う

誰か簡単な内容とエロ度教えてけれ


バンパイアだかなんだかってのを本屋でちらっと見た、ビジネスジャンプだかスーパージャンプだと思った

なんかテカテカしてるような感じで気持ち悪かった・・・・・エロいことはエロいけど・・・

>>46
大概1話に1ｾｸｰｽは入ってるよ。
でもコレをストーリー抜きの純粋なコキネタにしたいなんて
お前はあっけらかんとしたエロﾊﾞｶだな。や、良い意味。

なんですって！

1話に1ｾｸｰｽですって！そんなに多いの？1巻に1ｾｸｰｽじゃなくて？

ううううう、考えてたら勃起してきた・・・

誰とやるんだ、誰とやるんだ、誰とやるんだ

オッパイ揉みまくりでズッコンバッコンか・・・・・・・・・






・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ｳｯ

ｷﾓｲ・・・

何かバカなガキがいるな、と思ったが
中学生の頃にシェイプアップ乱、だったら30代じゃねぇか・・・

取り敢えずチワワ飼え

>>48
そうだよw
だから買ってくれ。
そんで抜いた後、冷静な目でもう一回読んでみてくれ
今からまとめて一気にあの面白さを味わえるなんて
お前は大変なラッキーマンだ。

>>49
ｷﾓくもある。が
リアルで狂四郎とかターちゃんがいたら
これ位の勢いなんだろうなとｵﾓﾀ。

今更ながら初読み

破天荒に生きて死にたい

しびれたよ。

1巻発売はまだかぁぁ！

楽しみに待つのですぞｗ

間にはさむギャグによって冷める。あれは辞めたほうがいいきがする？

徳弘漫画が理解できないなら読まなければいいだろ

>>54
ああ、待つぜ！

あのどんなシリアスな場面にもギャグを入れる徳弘が好きなんだよ。
どんな最低な悪役でもギャグやるから憎めないんだよ。
ターちゃんの頃からそーだなー

>>55
読む方をやめた方がいいと思う。
その意見の方が冷める。
無理して読むことはないでござる。

下ﾈﾀ漫才挾まなかったら狂四郎もバンパイヤも相当の鬱漫画になるな
体型的におばあちゃんが狂四郎でいうバベになるのか‥
いや主人公が破天荒に生きるころには亡くなってそうだなあ‥‥

>>55
シェイプアップ乱から見ろ
話はそれからだ

まあでもバンパイアに関しては
今のところそこまでギャグの意味はないって気もする。

人権擁護法がＭ型遺伝子理論みたいになりそーで怖ぇぇぇぇぇぇ！！

例の法律が最悪の形になってきたので
徳弘センセイへの被害が怖くなってきた。
徳弘センセイの作風はエセ人権派からすれば
「有害図書」にして魔女狩りしやすいからなぁ
しかも徳弘センセイは反骨精神というか
こういう相手には真っ向から刃向かうタイプ
だからますます不安。
無敵のセンズリヒーローにこういう法律を作る
偉そうな人へ尿道イジメをしてきてほしい。







とか書くのも検閲で難しくなるのか。
マジで鬱だ。

いままで地味だったけど、ようやく面白くなってきた感じ

禿同。今回なんかやたら面白く感じた。
まだまだ色々隠されてそうだし、当分は安心して見守れるな。

弁護士ｶｺ（・∀・）ｲｲ！、正に「愛に殉じる男」だよな。

愛に殉じる男・・・殉星のシンだな

表紙だけ見たけどあの人が主役かい？ユリカは自分は×だったけど、あれは可愛いね!！

えー、テカテカしてるじゃん・・・

なーんか嫉妬による裏切りフラグが見えるような見えないような

ﾃｶﾃｶってどこが？身体なら興奮するぜ。

いよいよおもしろくなってきたー！
弁護士ｲｲ（・∀・）！こういうの大好き。
あの弁護士もマリアに育てられてたってことは、超能力者だったのかな。

織田信長みたいな感じだな

弁護士は普通の人間なんだろうな。
だからこそ、特別の力を持つ本田の事を羨ましいと思いながらも「あいつも大変なんだろうな」同情したりして。
マリアと一緒に入るって事自体過酷な人生を送るって事を弁護士自身体感してる訳だし、
そういう意味では本田と弁護士が対立するって構図は想像しにくいな。

いずれ八木みたいにならないことを祈るが…。

関係ないが白鳥とキョーシローの絡みもうちょっと欲しかった。

弁護士、自分の事をマリアに言わないと普通に敵になると思うんだが。
自分の気持ちは隠して密かにマリアの為に殉じるとか？

じゃね？

弁護士かっこいいのはいいが、確実に死亡フラグが一つ立ったような

弁護士は何故マリアの腕のこと知ってたんだ？

俺もそれ思った。
今年40歳だと1965年（昭和40年）生まれだよな。
直接見た訳はないし、マリアから聞いたのか。

ひょっとして、初めて出会った時、まだ腕が完全に再生してなかったとか…

腕は再生したんじゃなくて、
今のマリアは、母親の記憶と共にそっくりに産まれたんじゃなかったっけ。
滝の側で。

だね。

俺的には、今回のも合わせて連載開始から設定やキャラの前フリが未だずっと続いてる印象だな…。
期待はしてるんで、もっと激しく展開を動かして欲しいです。そろそろ。

八木編という１つのくぎりは４、５巻使ってたからもうちょっと前フリかかりそう。

でも八木編っていうわりには登場するのが2巻の最後のほうからだ
そして5巻の3分の2くらいのとこまでか
実質3巻分しかない

そんだけ八木が印象的だったってこと

狂四郎は八木云々関係無く、最初っから近未来ＳＦバイオレンス「ラブロマン」ってベクトルがハッキリしてたけど、
バンパイアはそういったテーマが不明瞭なままに、でも設定だけが先行しちゃってるのが遅い感じするのかな…。
純愛やりたいのかバトルやりたいのか人の欲とか業みたいなトコを描きたいのかとか、作品のベクトルがなかなか見えない。

テーマ
普通じゃない(破天荒な)人生
じゃないかな。

総集編みたいのは頭から八木編まで‥。
コミックス派はあと１年は待たなきゃならんようだな

どうしてもガンツと比較してしまう
そしてガンツの方が（今のところ）一億倍面白い
狂四郎は面白かったのに今度の連載の退屈さはなぜだろう

弁護士は超能力者じゃないのか？

>>91
君がこの漫画に見出したガンツとの共通点を教えてくれ

93
おれもききたい

ガンツより黒塚のほうがにてる

まさか、共通点が吸血鬼に関する事のみだと言うんじゃあるまいな？

共通点といえば
マリアが梶尾真治「おもいでエマノン」のエマノンに似てるとｵﾓﾀ
八百尼伝説が元ネタだっけ

つか、和物で不老不死つったらどうしたって八百尼伝説からむだろ

いまのところは吸血鬼の謎とか財団との戦いは後回しで
いじめられっこの主人公が強くなる過程なんじゃないの。

バンパイヤの総集編はまだ〜？

ユリカのスタイルに1番近いAV嬢は誰だろ

>>101
洋モノではいそうだな

超ボイン（死語）だけど胸骨はA・ヘプバーン並みに細いからなァ。

ところでモッコリってシェイプアップ乱が最初？シティハンターが最初？

徳弘が初で広めたのは北条と聞いたことがある

もこそ(係助詞モに係助詞コソの付いたもの)
(1)「も」の意をさらに強調する語。
　土佐日記「まなこ―二つあれ」
(2)事態を予測してあやぶむ気持を表す。
　源氏物語若紫「烏など―見付くれ」もご‐もご
――広辞苑第５版

１の、「も」を強調し副詞化したものであるので、平安時代の土佐日記が元。

平安だけに、へぇー。

>>100
こいつ定期的に沸いてくるな

ユリカはこのへんか

ttp://tokyotopless.com/model/ReinaINABA/02/01.html
ttp://tokyotopless.com/model/Kaho/06/05.html
ttp://tokyotopless.com/model/Koyuki/06/06.html
ttp://tokyotopless.com/model/Alice/01/04.html

今回の漫画はちょっとすべり気味だな〜。
この段階になっても、どういう方向性になっていくのかはっきりしない。
比丘尼クラブがどの程度悪いのかも、そうでもないのかもわからんし。

横槍スマソ。狂四郎の四巻を読みなおしてて気づいたんだが、１５ページの５コマ目。
ユリカの左手つきが気になる。書き損じかな？
ホントは何か持っていたんじゃないだろうか。

予知能力のあるトルコ嬢って後の比丘尼かな

>>111
ちげーよ馬鹿
10歳から篤彦を育てた人間だよ

いや、だから比丘尼クラブのトップの婆さんなんじゃないのか？

ところで、計算順位が低いんだよな。あくまで狂四郎と比較してだけど。
巻頭の男塾は別としても、DESIRE、仕立て屋と続いてその次か…。

>>111>>113
俺もそう思った

ありゃ、勘違いしてた。前号読み直したらそれは無いな。

でもさぁ。
比丘尼クラブが送り込んでくる刺客を退治したら、
次何やるのか予想つかんな。
同じヴァンパイヤの登場？
弁護士の裏切り？

弁護士は自分の両親をマリアが殺したの知ってるのかな？

弁護士の出自にあんな秘密があるとは‥‥。
けど自分の両親の仇がマリアだと知ってもその親のやってきた事を知ったら、
そう簡単に割り切れないだろうし親の仇とマリアを憎悪出来ないだろうな。

つーか、いきなり過去をバラしているな。
こういうのって、じわじわと明らかにしていくもんじゃないのか？


関係無いけど、山口よしのぶの「オサムシ教授の事件簿」って、一体
何だよありゃ？
難事件を解く爽快感も無ければ、悪人を成敗する爽快感も無い。
ただの鬱漫画じゃねーか。　
不愉快だから、やめてくれ！！！！！！！！！！！

少しずつ盛り上がってきたね。
一気にではなくジワジワくるのも好きだ。
きちんと話が練られていていいなあと。

しかし盛り上がれない人がいるのも仕方がないかも。
今のところはっきりした目的が
「生き残る（為に少年を鍛える）」
しか出てきてないしね。

>>108
激しくスレ違いで恐縮だが、それって自然乳？
なんかバランスが不自然なのだが。
自然乳だとしたら凄いなぁ。

>>108
下から2番目とか近いかもなー

>>121
人口じゃね？
一番上とかあのデカさで
あの生意気オッパイ（上向いてるｵｯﾊﾟｲ）は
物理学的におかしい気も。

>>123
人工

>123
それ言ったらユリカもマリアも入れ乳。

徳弘画は怪乳だからな。
あんなのに吸って何ていわれたら窒息死する

山口よしのぶのどこが不愉快か。
「”子供の長所をのばす”とか言いながら、”蝶よ花よ”で甘やかして
育てるのが昨今の風潮らしいが、そんな事をしたら、いつまでも成虫に
成らず、あたりかまわず喰いつくす、”巨大でイビツな害虫”になる
だけだ」
・・・何だよこの台詞！　漫画家風情が偉そうに、何をほざいてやがる！！
世間の子供を持つ親に対して、こんな失礼な台詞は無い！
いや、山口よしのぶが、こんな台詞を吐く資格のある、立派な教育者なら
話は別だが、だったら漫画なんぞ描かず、世間の親を啓蒙して回れ！！
あー、やだやだ、吐き気がする！！

お前の文章のほうが吐き気がするよ

精神年令が低いんだろう。

>>127
こちらへどうぞ
-SJ･OhSJ-集英社の青年誌統合スレ3-BJ･BJ魂-
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1104589469/

>>127
事実だと思うがな。

>>127
よしのぶの言う通りだと思うよ。
「専門科じゃなきゃ意見を言ってはいけないひぃぃぃ！！！！」
とかブヒブヒ言ってるお前に吐き気がするとコピペ（？）にマジレス

↓狂四郎の世界ももうすぐだな
ttp://chinchin.seesaa.net/article/2678517.html

今週号見つからないんだけど、弁護士の親ってなにしたの？

ユニクロの店員

>>134
SJは週刊誌じゃないから

カルト宗教の教祖でマリアを狙ったため、殺された

>>120
同感。少しずつ盛り上がっていくのが、いいんだよ
「狂四郎」も、狂四郎とユリカがそれぞれ自分の心の深奥に異なる"闇"を最後まで抱えたまま、いっしょになって「今を生きる」結末になったんだし

いや、狂四郎の結末について例えを出されるとなんかグダグダになりそうな気がしてくる。

age

発売日なのに静かだな

正直、ヒロインに萌えない

鳥山明と昨年会ったらしいが、その時が初対面だったのか?
ジャンプのパーティで会いそうなもんだが

その気になったら完全武装した傭兵が襲ってくることを考えると
念動波あんま意味ないよね

>>143
昔会った事がある
当時のアシだった尾田（ワンピの作者）が握手しながら写真を撮ってもらったエピソードが
なんかの単行本のおまけ漫画に書いてあったはず

>>144
パワアップして、全周囲念動波うてるようになれば大丈夫。
更に、念動壁(バリアー)も使えればモアベター。

狂四朗を終わらせるほどの価値がある漫画だったと
言われるほどのまんがになってほしい。

この漫画を描くために狂四郎を終わらせたと思ってるのかｗ

鳥山って飛鳥みたいな顔してないか

尾田は師匠の漫画を宣伝できなくて歯痒いんだろうな

狂四郎が終わった時に、尾田が「徳弘先生お疲れ様でした」みたいなことをジャンプで書いたよね。
なんか嬉しかったよ。

尾田は外ヅラはいいからね
その巧みな処世術で少年ジャンプでも長く残るのは間違いナシだ

同じジャンプ系列で師匠とは言えあの漫画を紹介するわけにもいかんからな。尾田的には。

地味すぎる展開。
今は布石の段階に違いない、そう思っとこう。

昔、ターちゃんがテレ東だったかでアニメ化されてたけど、おそろしくお粗末な内容だったな・・・
原作が汚されたと思った

岸谷の声は意外とはまってたと思うが

>>156
割と同感

今週号読んだけど、感動した。
「破天荒に生きるっていうことは、恐怖を感じずに突き進むことじゃない。恐怖を感じて、なおかつ勇気を奮い立たせて立ち向かうこと」
みたいな台詞。（うろ覚えすみません）
この場面だけでもう、名作といっていいと思う。

>>156
声優については憶えてないが、ギャグの演出が徳弘のセンスとはまったく異質なもので、しかもことごとく外してて痛々しかった

>>158
マリアじゃなくてバベンスキーがそれ言ったら全然説得性はないけどね、多分
不死でも苦痛について恐怖心があるというのが、普通の人間の心として残ってるっぽいね
サザンアイズの場合、腕や首がもがれてようが、胴体が溶解しようが動じなかったけど、この作品だと、死なないから激痛も恐れないという視点でもない

>>155
でもヴァンパイア編でランジェラ（とラルゴ）が死ななかったのとクローン編でクローンとロザリンがハッピーエンド的な終わり方をしたのは個人的には評価できる＞アニメ版ターちゃん
さすがにあれはちと後味の悪い終わり方だったし。

>>159
その台詞はマリアじゃなくって、少年の独白じゃなかったっけ？

バベンスキーにこそ、その言葉に説得力が持たせられたと思う。
バベンスキーは「考える」キャラだから。
明晰に考え続けることに不可欠なのは、恐ろしい現実も直視する勇気だと思う。
恐怖から目を背けて突き進むっていうのは、思考停止に他ならない。

何回目の話か忘れたけれど、年金問題に触れる場面があったんだけど、
今回の台詞もそれに共通するものがあると思う。
どちらも、現実を明晰に捉えることの重要性が問われているんじゃないかな。

時代設定が昭和だということを忘れそうになってしまう。
時代を特徴付けるはずの「服装」が原因だと思った。
だって、徳弘キャラだったら平成でもおんなじ格好してそうだもん。

いや、時代設定は平成だよ

>>164
勘違いしてた！
教えてくれてありがとうございます。

しかし、なんだな。
はやく破天荒な展開にならんかな。
今の所、ちょっとまだ退屈だ。

でも、狂四郎の作者だと思うと信じて待つ気にもなるがな。

とりあえずヌケればいいや

乱の時から服装は大して替わってないような印象があるが

古田タミ・・・・・・古畳

「ターちゃん」でカシオが暗殺者によって死ぬ場面は名場面だったなぁ

この先生ｳﾞｽはとことんｳﾞｽに描くね。

まあ、美人でもズっこけると顔くずれるけどな。

乱も後期はズッコケな顔多かったな

狂四郎からバンパイアとなんかこの作者はSEXに対して
過剰な執着心っていうか必要以上に重大なものみたいな描きかたしてないか？
なんかねちっこいっていうか。
凄く違和感がある。

「今を生きる」ということがテーマだからだろう

「狂四郎」では、狂四郎とユリカが実際に触れ合うことができない。
「バンパイア」では、マリアにとってセックスは生殖のために必要なものではない。

こういう特殊な状況だからこそセックスが意味を持っている、と思う。

包茎

このスレ伸びないな・・
面白い漫画だとは思うんだけど人と語り合うような内容じゃないんだろうな。

いや現時点では面白くないから。
この作者昔から当たりハズレがあるし。
今回のはハズレ臭が漂ってる。

まだなんとも言えんが今のことはハマってない

>>178
良い意味でツッコミどころがないからだろう

冷静に考えてみれば狂四郎の一巻だって
そんなに盛り上がってはないのだが
面白くなった後の狂四郎の印象が強すぎて
ヴァンパイアには初めから盛り上がることを
期待しているのかもしれない

面白いと思うけど・・・？

まあ面白くても伸びないスレはあるし。

狂四郎ほどの燃えはないが、続きは気になる漫画

狂四郎は、とにかく主人公がかっこよくて燃えた。
今の連載の主人公は、まだへたれだから燃えない。早く成長してほしい。

今週はヘタレじゃなかったろ

そういえば、狂四郎の包茎はいつ治ったんだ

治ってたの！？？

ヴァンパイアはエロが少ない

唐沢と篤彦のやり取りは面白かったよ
唐沢は篤彦個人の忠実な部下で
篤彦がマリアの味方と知っているのかと思ったら
そうじゃなかった
篤彦の真の狙いがわかったら唐沢はグループ側につくだろう

あと篤彦はマッチョすぎ
図書館にあんな奴いたら怖いｗ

篤彦ビビりすぎでﾜﾗﾀ

篤彦とたーちゃんのりょうしはんが似てる

あの程度で似てるとは言わない
作家が別ならともかく

鳥山せんせは「シェイプアップ乱」を気に入ってたんじゃ
なかったけな。

ところで、あの殺し屋の人は灰皿になんか仕込んでたっぽいね

狂四郎のAV化かVシネ化まだー？

ﾊｧ?ｲﾗﾈ

ユリカを誰が演じるか問題だ、大問題
狂四郎は誰でもいい
バベンスキーはクーちゃんで
人間でバベンスキーやるなら９９の岡村か爆笑の田中

バンパイアの１巻いつごろ？

>>199
SJ最新号で告知してたろ

狂四郎が６月からジャンプリミックスで出るようだ
最終巻発売から１年経たずに廉価版が出るってのは、ちょっと他に知らないんだけど
後半あれだけ帯にも力入れてたのに、売り上げ悪ければ、廉価版発売を早めるのも無理ないか

アカギは終了前に廉価になったような。

つーか売り上げ悪い＝廉価ではないだろう。

ユリカ同様、妊娠しないのか？

売り上げが期待できるから廉価版もでるんじゃないのか？

なんかサザンアイズに似た展開になるんじゃないか
そういえば、対吸血鬼用兵器でマリアが斃れたら、昇平も死ぬのか

そんな設定あったっけ？

さぁ・・・>>205の脳内設定じゃね?

あーちゃんも悪な予感

悪つーか、ただ狂信的なだけじゃね？

八木と同じような感じがする

むしろは善良なユウキって感じが。

まあ今回は面白かった。というか読み応えがあった。エロシーン無かったからかな…。

>エロシーン無かったからかな…。

なるほどそうか。

今週はイカレタ感じがして面白かった。

おばさんのセリフがいいやね。昼メロのようだ

ようやくキャラが毒を出しはじめて嬉しい
これからに期待

このヴァンパイアのマンガって、やけに説明口調だな。文字ばっか。
狂四郎の連載末期のころからそうだったけど。

セックスシーンばっかりよりはマシ。

あんな大きな声で喋って、ええんかいな

正直、単純に面白いかと言えば微妙
でも、人間のドス黒い部分を描いてるのは狂四郎と同じなんだよね
俺は徳弘漫画のそういう所が好きだ

>>215
古谷実の漫画は毒を出す出すと煽っといて全然出さないよね・・・ﾂﾏﾝﾈ

あんなお嬢様にもちゃんと人格が設定されてるのが凄いな
大抵の作家はステレオタイプで済ますぞ

先週までのキャラを立ち位置ががらりと変わっていながらも
キャラに対する説明をきちんと消費するとは凄いわ
デモ飛ばしすぎな気がする、予定4〜5巻くらい？

今週はじめて読んだけどすげえな
さすが徳弘と思った

篤彦は陰ながらマリアを助ける完璧ないい人かと思ったら
狂信者ってのがすごいゾクッときた
昌平へのへりくだりまくった口調とかすげーキャラ立ってる

今回おもしろかったね

なんとなく期待持てそう。

篤彦・・・マリア教でも立ち上げる気かw
やはりカルト教祖の血が流れてたんだな。

最初はどうかなー？って感じだったけど、キャラが立ってきて面白くなってきた。
篤彦いいね。

あーちゃん怖いよー。
マリア以外の女はただのゴミなんだね。
つーか、養母の立場ないなー。十歳から育ててもらったのに影薄い・・・。

やっと面白くなってきたね

こういう一見善良そうな人の狂気を描かせるとやっぱうまいなー

一見醜悪なキャラの悲哀もね。

いやー、今回はかなりきました。あーちゃんエグいね。
嫁さんへの見下しぶりすごいよ。彼が真面目に愛情を注いで
あげれば、それなりの真人間になれたんじゃないかなーと思ったが、
彼にとってはマリアとマリアが見出した能力者以外の存在に更正させる
価値なんか無いのかもね。

やっぱ今週は評判いいなー
俺も面白いと思った

あーちゃんの基地外っぷりが最高です！

篤彦は「狂四郎」の飛鳥みたいな役割りになるのではないのか

やっぱり今回評判いいのね。あーちゃんのマリアの母性への憧憬と献身の入り混じった純粋な狂信っぷりは良かった。汚ったねー下ネタがないのも良かった。

徳弘、そろそろ原作者になってみたら面白い作品できるかもな。

あーちゃんはマリアと敵対しそうだよね
勝手に神と思い込んでるから
マリアが自分は神じゃなくてバンパイヤだと
主張したら裏切られたと感じそう

本当にあの奥さん、女の悪徳をすべて兼ね備えた人間なの？
なんだか可哀想でしようがなかった

>>236
女の悪徳を全て兼ね備えた人間であっても、夫から無視されつづけるのは
苦痛だったということだね。無視って行為は一番残酷なのよね。

嫁さん、聞きなれた賞賛・おべっか程度の事しか言ってないであろう
篤彦の言葉に惑わされたってことは、多少なりとも素の自分自身が篤彦に
惹かれたからこそだろうに。
地位や財産目当ての分かりやすい男と結婚する以上の屈辱と孤独を味合わされることになって、
それなのに今なお夫から嫉妬なり怒号なり、少しでも関心を惹こうとして乱行・錯乱するあたり、
可哀相だなと思いつつ徳弘先生上手いなーと思った。

あーちゃんと比べたらあの奥さんのほうがよっぽど真人間に見えたもんな

それで絶対思いっきり残酷に殺されるんだぜあの奥さん。

>>234
いや、あの表情は徳弘センセにしか描けんよ

少なくとも嫁さんの結婚の動機は、金・地位じゃないからな

誰か懐漫のターちゃんスレ立ててくれないか？
前スレがDAT落ちしてそのまんまになっちゃってるんだ。

☆シェイプアップ乱☆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1105247612/
↑ここじゃダメ？

１日にコミック発売だ。コミック派の連中はこのスレにくるのかな？
ネタバレを恐れてこないか？俺は１巻買ったらチラッと来るつもりだが。

>>245
（´･∀･`）ﾍｰ１日に買えるのか
俺は３日に買うけどね

>>246
間違えた。３日発売だった。君はネタバレ気にせずにこのスレにくるのか？

>>247
君だけだと思うよ、ネタバレ気にしてるのはｗ

つーか、自分がコミックス派だから人もそうだと思える感覚が信じられん
ま、釣られるのもこれで終わりにしとくか
つまんないしね

バレて困るようなネタないし

夫にあんな目で見られたらたまらないだろうなあ

醜い人間ってのも篤彦フィルタがかかってのものだからな。
篤彦、マリア以外は全部クズとか思ってそうだし。
みてくれはともかく、最初から悪い奥さんではなかったのでは。

狂信者ってのはそんなもんです。

まともな人間でもあんな扱いをされたら
ホストと浮気ぐらいしても不思議はないしな

いや、あの一族のことだし酷い人間だったのは確かだろう
ただ、どんな酷い人間でも人格はあるし、酷い扱いをされたら傷つくってことでしょ

十文字一族の娘だから酷い人間なのだろうが、根っからの極悪人ではなく、まだ
改心の余地はあったかもね。
もし篤彦がまともに愛していれば、改心して真人間になれただろうけど、いつも
いつも侮蔑されていればああいうように醜悪になってしまったのもしょうがない。
狂四郎の中で悪党が改心の余地なしとして描かれていたけど、バンパイアで
悪党を人間的に書いたのはやはり徳弘氏は進歩しているなと感心した。

十文字一族の娘だから悪人だって
ステロタイプな考え方はいかがなものかと

>>235
篤彦はマリアの主張を分かってるんじゃないかな。
だからこそ昌平に近づいてもマリアには自分の存在を
知られないようにしてるんだと思う。
会えない理由は嘘じゃないけど今の篤彦にとってはむしろ
都合のいい理由になってるんだと思うよ。
昌平を間接的に利用する事でマリアが神となるように
計画してるんじゃないかと。
本人は利用とか計画とかの自覚がないとは思うけど。

あーちゃん、話してもいない念動力のことを知ってること
うっかりしゃべっちゃってるけど、伏線なのかな

>>259
マリアや昌平のことを調べているんだから知ってて当然かと
昌平だってそれは分かってるでしょ

ヴァンパイア打ち切りでいいよ
狂四郎とユリカのその後を描けばいい
もちろんエロエロ全開でな

おれはあのエロがなくなるか、もうすこしソフトになれば狂四郎全巻そろえてもいいとおもうんだが

>>262
気持ち解らんでもないが、君は物凄くもったいない事してるな

この人のエロは、エロと言うよりグロだ。

手塚治虫の「アポロの歌」読んでたら、女王シグマ編
（遺伝子改造で生まれたクローン人間達が世界の支配者となっている話）の
時代設定が2030年だった。
本当に、遺伝子がらみで何か起こるんじゃなかろうな、2030年ww

ちなみにこの話（とゆーかこの章）も、図らずも反体制側に身を置く事になった
主人公が、許されない恋のために命を賭ける展開で、狂四郎ファンにはオススメ。

>>262
そういう時は脳内修正ですよ
見なかった事にするんです

私もしつこーく繰り返されるエロシーンが嫌だった。
でも、後半になると、ふたりのエッチシーンが切なくて、涙無しでは読めなくなった。

実は漏れはあの絵が苦手なんだが、
『狂四郎』はあの絵じゃないとダメな気もするんだ。

あっちゃんがただのヤバイ人になっててﾜﾛﾀ

あの時の行動って自然に色々なことをやっちゃうけどＤＮＡにすりこまれてるのかもｗ

今週はひとまず繋ぎの回か

バンパイアって、○○編、××編という感じで話を重ねるんじゃなくて
まとめて1本になりそうだね。
徳弘さんにしては珍しい描き方じゃね？
長さ的には割合にコンパクトに収まりそうな気がする。

あっちゃんヤバイよね

あのジムは貸し切りなのか？
バーベルでスクワットしながら「マリア！」とか叫んでんのヤバすぎだろw

あーちゃんはマリアを神として崇めているはずなのに、マリアを独占したくなる
んじゃないかな。マリアを信仰対象にした新興宗教を興すような展開になると
思うが、マリアが選んだ使徒である昌平を殺害しようとする自己矛盾に陥って
行くと予想。

でも、昌平が自分の愛情をガラクタ同然と自覚してしまう程、あーちゃんの
愛には偽りは無いんだろうね。歪んで行く過程をじっくりと描いて欲しい。

あーちゃん突き抜けすぎｗ

マリアが二度と会うなといったのは
復讐を恐れてじゃなくあーちゃんを
巻き込みたくなかったからだろうね

そして4年前に生まれ変わったことで
あーちゃんに対する思いも薄れてそう…

正直おもしろくなってきた
というか徳弘ｾﾝｾまだネット繋いでなかったんだな…

肉体はもう、あーちゃんと暮らしていた時のマリアじゃなくなっていて、
昌平との接触のすべてを新鮮に感じるってのが、今後のポイントになりそうな。
一緒にいたマリアなら、あーちゃん＝十文字篤彦だと察せたんじゃなかろうか。

ユリカにとって、現実の八木よりバーチャの狂四郎が強かったのとは逆になるのかな。

月○のパクリだろ。ﾌﾟｷﾞｬｰ
嘘です。設定だけ読んで思っただけです。

血を吸う吸わないの話になるとばっかおもってたが
そんなことはなさげでよかった。あーちゃんのイカレ具合に期待。

伏字にしなくても何の漫画か知らんよ
どうせｷﾓｲ萌え漫画なんだろうけど

月厨を知らんとは平和な奴。
作品そのものは俺も知らんが。

ﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞ

○姫も好きだが、パクリとは思わなかったかな。

タイトルがヴァンパイアではなくバンパイア なのは手塚先生とかぶるからかな・・・

つーか、いわゆる
バンパイアという生き物とは
まったく別の生物だよなマリア。
自称バンパイアで。
バンパイアとかぶるのは
「歳を取らない」ってとこだけなんじゃ。
別に血も吸わないし
たぶん（それにより）仲間を増やすこともなさげ。
弱点のキリストグッズや日光も鏡も蝙蝠も関係ないし
傷が修復するっていう設定は
他のバンパイアを扱った物語では
あったりなかったりのハウスルールだし。

ほんと吸血鬼とかぶるのって、歳とらない事だけ。
何故あえて「バンパイア」なのか先生に聞きたいところ。
自分のイメージ的には「八百比丘尼」のほうが
ずっと似合いそうなタイトルだけど
それは無駄に和風で格好悪いから、
それでたぶん「バンパイア」ではないかと邪推。

ノスフェラトゥとか気取ったような古臭いようなタイトルを付けるより
この作者の芸風にはマッチしてるような気はする

>>285
そういや、血吸わないな。
けど、吸わないことは今まで出たことあるかな。
なんか、人魚伝説の方が近いも。

つーか、バンパイアてのはマリアがそう名乗った訳じゃないでしょ
人魚伝説のほうに近いってのはそりゃそうだよ、比丘尼という組織からしてね

連載の最新号で
マリアが自分で
神じゃない、「バンパイア」よ
と言ってる。

ブルーシートのせいで
タンス預金してたドル札全部手放した。

マリア・処女受胎（単性生殖）・使徒（覚醒者）で、
八百比丘尼よりもっと古いものを想像してるんだが、どうなんだろう・・・

マリアみたいな体質の人って世界で一人なんだっけか？
今のマリアが４歳で60歳までしか生きられないとか言ってるけど
それって細胞単位じゃ歳をとってるってことであって
６０年は同じ姿かたちでいられるけど実質歳をとってるってことじゃないの？
寿命も人間より短いし。
過去の記憶はあるんだけど体は覚えてないだとかいう表現もよくわからない
なんか設定がよくわからなくなってきた。
ちょっと練り足りない感じがする。

比丘尼クラブは人魚伝説だけど
十文字ってのは西欧のバンパイアとも被ってる所があるんじゃないだろうか

多分

第三者的に見ればマリアは不滅だけど
マリアの視点からすれば生きた分の経験地は残せるけど
寿命による死を固体ごとに迎えるわけで。

DNAを残すのと記憶を残すという違いはあるけど
極論すればマリアと人間に大して差は無いような。

自分はこう解釈していた、例えだけど

以前のマリアは柔道上段者だけど
体が死んでしまったので、
（鍛えた筋肉自体・体自体が消滅したため
新しい体なので鍛えなおさなければ
知識としては、柔道上段者だが、
技じたいでは柔道上段者にはなれない）
ってことかと思っていた。

わかりづらかったらごめん

１巻出るのが楽しみだ。単行本派はこのスレに来るかな？

>>296
ﾉｼ

>295
DQ3の転職前と転職後か！？

06/03か・・・　このスレに何のアナウンスも無いからちとビックリ・・・

>>299だってみんな連載で読んでるんだから、コミックなんて買わないよ。

まじでバンパイアつまらない

狂四郎とユリカの物語を続けてよ

>>292
ミステリークレイフィッシュ

>>301
その後の話でも妄想したら？ｗ

>>303
いや待て、>>301のIDをよく見ろ。
Rfから始まっているよな？
Rf、つまりRefine・・・つまり洗練させるということだ。
これが何を意味するか、わかるな？
つまり>>301の真意は「続き」が見たいんじゃなくて「焼きなおせ」ということなのだよ！

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
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　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　

>292
>過去の記憶はあるんだけど体は覚えてないだとかいう表現もよくわからない

例えば、何度と無く繰り返し見てきて、シーンのすべて、セリフの一つ一つを
暗記している映画があるとする。記憶での情報は完璧なんだが、その映画の中の
「出来事」を触覚で得ることは絶対無理。そんな感じなんじゃないかなと。

でなきゃ、生々しい夢を見たのに、いざ目を覚ますとリアルだった感覚が
さらさらと崩れ落ちていって、おぼろげな「記憶」に摩り替わる感覚とか。

ユリカのエロ画像きぼんぬ

>306
触覚だろうと嗅覚だろうと
あくまで脳の記憶からの感覚であって
別に肌が物を思考するわけではないわな。
おぼろげな風景とか思い出とかしかクローンされないのであれば
不老不死なんて言われないと思うけどな。

俺は、現在の肉体が一定以上老いたら、自動的に若い肉体を
再構成して自我と記憶を継承させ、自己を保って新生できる生物がいたら
広い意味で「不老不死」と呼ばれてても違和感無いんだけど、
細胞単位では老いてるから不老じゃないだろってこだわる人もいるのね。
読者って想像以上だ。

関連スレ

ヴァンパイアについて
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/984066027/

>>308
記憶というのは五感などの肉体を通した入力を基にしたものなのだから
体が変わったら感覚的には一致しないわな

言語等の形で概念化されている記憶は
ほとんど形を変えないで引き継げるだろうけど
そもそも概念化する際に細部をそぎ落とされているしな

連続的に成長してきた肉体ですら
過去と現在で同じ刺激を受けて同じ感覚を覚えるとは限らん

この作品ってクローンとか遺伝子操作とかバンパイアとか
好きだよなー。マリアって夜になると１０倍強くなるのかな。

次は古代戦士との戦いとか描くのかね。
ターちゃんをまた描いてほしいな。
スーパージャンプでなら余裕で看板漫画になるぞ。

この作品×
この作者○

１巻読んだぞ。マリアは昇平を利用しているだけで、性欲を感じないように見える。
性欲にとらわれずにＳＥＸをしてる。カバーの前書き、内戦を恐れてまた大戦するのでしょうか？とか書いてるけど、
徳弘、かなり頭がイカレてきてるね。こんな平和ボケの日本で内戦とは笑わせてくれるわ。
ムリヤリ、エロシーン描かなくてもいいんじゃないの？

昇平の　血んこ吸う　バンパイア

篤彦の裸体見て思ったが徳弘は筋肉を描く事自体は正確で上手いけど
コンテストビルダー並みにバリバリに絞り込まれてて不自然だな。
あんな体で日常生活送ったら些細な事で死にかねない。
女の乳と同じくデフォルメと言ってしまえばそれまでだが。

ウホッ、いい篤彦

裸体の資料は巨乳写真集とボディービルダー雑誌しかないっぽい＜あばれん坊

ユリカと志乃のレズプレイきぼんぬ

>>316
まあ実際篤彦はジムで鍛えてあの身体を作ってるからね。

いや鍛えてるボディビルダーでも
あそこまで絞り込むのは大会の時だけ
あの体脂肪率でずっと生活してたら
肉体的にも精神的にも崩壊する

>>319
いや無理だろ

１巻出たのになんでこんなに寒いんだ、このスレ。俺だけじゃねぇか、コミック派は・・・
１巻出たら小さな祭りになるかと思ったんだが。

>>321
体に悪いの？

人間は体脂肪が低すぎるとスタミナと免疫力が極端に低下して危ないよ。
大体5％以下になったら命に関わるはず。
ビルダーとかコンテストの時はみんなフラフラでまともに運動できない。

死んだビルダーもいるしな。
食わなきゃ死ぬラッコ状態らしい。
それでいてたらふく食うことはできないから、
満腹感のないままチョビチョビ栄養補給。

そうなのか　アンガールズ田中５％ぐらいだった　やばいのか

>>327
やばいんじゃないかな。
最近痩せ型のほうが標準〜少し肥満より早死にするっていうのが統計から明らかになったみたいだし。
一時期粗食で寿命が伸びるって話もあったけどどっちが正しいのかな。
まぁスレ違い下げ。

あらためて狂四郎読んでるけどおもすれー

俺もマイカ欲しいんだけど、どこに売ってる？

>>327
あれはハッタリでしょ。田中は10％ぐらいはあるはず。
それでもかなり低いけど。

コンビニで狂四郎の八木編の廉価版出てた

あーちゃんの狂いっぷりを知ってから
うんこを出そうとしてた時のを読み返すと
何だか深いものがあるな（笑）

狂四郎2030の実写版映画きぼんぬ

江戸時代位のエロ風
剣客漫画書いて欲しい

ｲｲﾖｲｲﾖｰ、このエグイ展開

あーちゃん、まぢで危ないぞ

愛子殺したのは篤彦の同士なんかな、やっぱ

人間関係入り組んできたって感じで先が楽しみになってきた

八木が本性現しはじめたあたりと似た空気になってきていい感じ。

愛子様、あーちゃんに愛してほしいのに愛されないって
哀しさが描かれた直後にアレで可哀想。

比丘尼倶楽部はかませ犬っぽいね。
あーちゃんの宗教団体のほうがやばそう。

投げられたナイフを止めたりする能力って現代じゃあんまり意味無いような気がする。
大道芸を教え込んでなにをやらかすつもりなんだろう？

レベルが上がれば銃弾も止められるようになるだろうよ

２級天使たちの中にはユダがいそうだね
ありがちな予想だけど

>>341
発展させれば、自分を中心として感覚を広げて見えない場所の敵も感知できそうだよ。
(ハンター×ハンターでの円みたいなの)

ボディビルディングの王者あーちゃん

あーちゃん教ﾜﾛｽ

　　　　　　__......,,,,.......＿
　　　／　　　　　　　　　ヽ　　　　
. 　/　　　　　　　　　　　　　＼.　
. /　　　　　　　　　　　　　　　 !　　
.|　　　　　　ﾉﾉ＿＿ﾉﾉ|＿ﾉ|_　）　　
| 　　　　|.／　　-‐　　 '''ｰ | /　　
.| 　　　 ﾉ　　　 ‐ｰ　 くー　|/　＿　
. ＼　　）　　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ ヽ／っ）))
　　ヽ_｣ 　　 　　）‐＝‐ｧ'　　i＼／ 　　　　　　＜ぬっころす！
　　　　ヽ .ｎ　　 ` ｀二´'　.丿.ノ
　　　 ./.ｎ| |ｎnー---‐´´ﾟヽ/
　　　/〔1＿＿/｡　ァィｺ ｡.ﾟ|.|　　　　
　　　|　/ 　 |＼ﾟ.｡｡｡｡｡｡｡ﾟ/ .|
　　　＼＿__/　　￣￣￣　 ﾉ
　　　　| 　　 ヽi＿＿_/.／ ￣＼

愛子様もっと引っ張ると思ったのにあっさりお亡くなりになったな

篤彦が人間の環境破壊に、昇平が現代日本の政治経済に対して極端に
幻滅しているのを、最初作者の主張かと思っていたんだが・・・
マリアのほうは、実に冷静に判断しているのだな。

「データー的には日本の若者は世界一殺人を犯さない」
・・・ニュース速報板で、少年犯罪に感情的に反応している馬鹿どもには
信じられないだろうけど、これは事実なんだな。
世界的に見ると、若年層ほど犯罪率が高くて、そしてそれは馬鹿な若者
の行動として、実に当たり前の話なんである。
それが成長していくにつれて、分別というものがついてきて、犯罪率が
低下していく。
日本の場合、むしろ中高年の犯罪率が、若者の犯罪率に比べてあまり
下がらないのが、世界水準から見ると異常な事だったりする。

狂四郎は真・�Uのパクリ

>>349
＞少年犯罪に感情的に反応している馬鹿どもには

見下してる感がしてキモイ

本人は俺って頭いいじゃんと思って書いてるんだから、ほっといてやれ

日本はアルゼンチンみたいになります

>>350
確かに近未来的な雰囲気似てるな。

>>353
サッカーが強くなるのか

マジレス。
アルゼンチンは20世紀初頭ぐらいは世界でも屈指の経済大国だったのだが
政策の失敗やらなんやらで現在の発展途上国に没落した。

>>314
昭和前半、内戦になるのを恐れて対外強硬派を抑えきれずにずるずる戦争に突入していったことを
言ってると思うんだが
現在の右傾化はまた事情が違うからなぁ。
俺もプロ市民っぽいと思った。そーいや徳弘も団塊の世代なのかな。

バンパイアの存在って天皇制のメタファーなのかな、ってなんとなく思った。
彼女を政治に利用する人もいれば狂信的な信者もいるってことで。

やっぱ教祖様の血をひいてるのねえ

愛子が調査してたことで
篤が子供のころマリアにそっくりな墨売りと一緒に生活してたとかって調べたけど
そんなこと調べられるとは思えないんだけどな。

>>357
お前もコミック派か？徳弘のあの狂気がうまくマンガに反映されればいいんだけど、
まだ空回りしてる感じだ。

>>360
探偵もグルなんでね？
詳しい話は直接会ってとなって外出したらやられた
篤彦は過去を調べられるの予想してたっぽいし

最近やっと見ますた。
篤彦が急にめちゃくちゃ怖くなったね。
初めは良心的なキャラかと思いきや、実は妄想癖の狂信者か。
個人的には、もう少し奥さんを使って篤彦の狂気を見せてくれたら面白かったかも。

奥さん死んでないかもな。包帯ぐるぐるでまたでてきそう。

そうだねぇ。なにせ、不老不死な話だし。
あれ？まだ、不老だけだったっけ？

少年犯罪が世界の中で凶悪じゃないから厳罰化反対、って同じ内容が2ｃｈで必死に繰り返されたことがあるが
まだ世界に比べて少ないから、事件に反応する必要が無い、てのは客観視とは全然違う。
「世界の中でも少ない」から、少なくあり続ける為にも当然の対応はあっていい。

各国の事情を普通に考慮すればいい。
世界的に豊かな家庭や充実した教育があれば犯罪に走る奴は少ないし、その状況でやれば問題視されて当然。
守るものや将来の希望があればそう無茶はしないが、中高年で底辺確定で失う物無しの奴は当然に犯罪に走りやすい。
（ついでに昔の犯罪が今より酷かったってのは実は数字上そうなるだけって部分も多い。
薬物乱用に関しては戦後までヒロポンが普通に買え、薬物の害の認識が薄い状況のお陰で数字では多かったが、
特に社会通念上今より酷い乱用がなされた訳ではない。暴走族も今の道交法改正の処罰強化でやっと減少。
学生運動の余波で怪しいとみれば人権無視気味に平気で連行、で数字では昔の逮捕者は増える。検挙率も高かった。）
データの元の状況も考慮せず上辺の数字だけで偉そうに語ることの何が冷静なんだか。＞349

主人公、バブル期の周囲の人間に比べても真剣に生きてないどころか、
周りを馬鹿にしつつ、自分は満足感の為に命がけの遊びだからなあ。狂四郎の対極だし。
作品内でその選択を馬鹿だと後悔することはあるんだろうか。

まずはお前が冷静になれ。

所詮マリアも適当なこと言ってるって言いたいんですよ

>>360
だよな
そもそもあーちゃんがどこに住んでたかも
わかってなかったのに

>>349
何かそのレスはるか遠いどっかのスレで見たような気が。

マリアの話は、今時の少年は怖い、と一口に言っても
データ的に見れば他国よりも犯罪率が低い、という面があるという話で
物事の一面だけでなく、多面的に物を見るという話だと思うんだが。

決して、今の子供達は他国に比べたら安全だから安心していいですよ
てな話ではなかったと思われ。

狂四郎のときはコミックス即買いだったかが
今度のはいまだに買うかどうか決めかねている。
これからもっと面白くなるかな。

狂四郎は戦闘マシーンっぷりが良かったけど
いまんとこ抜けないエロしかねーもんな。

１巻買った。
早く２巻だしてくれ。

本田くんは経済について語っていたけど
経済に詳しいのかい？
高校生がそれほど経済に精通しているとは思えないんだけど。



　　　　　　　受　け　売　り　だ　ろ　！？




受け売りで偉そうに語るなよボケ！

いや普通、知識ってのは受け売りなんだけどな。
特に実践不可能な経済学なんて受け売り以外あり得ないんだが。

>>376
日本の経済が破綻するのを本田君が自分の頭で
考えて出したことだと思いますか？
経済書を熟読した結果だと思いますか？

じゃあ健康について語るには医学に精通しなきゃだめですね。

漫画については漫画家かアシスタント以外語らないでね。
感想文はチラシの裏かハガキに書いてね。

作者の主張や物語の背景などを登場人物に語らせるというのは、よくある手法じゃないか。
ストーリー展開の都合上、今回はその役が本田くんに回ってきたのかもね。

受け売りでしか知識を得ることの出来ない能無しが何を言ってるんだか

>>380
受け売り以外で知識を得れるものなんて結構少ないぞ。
経験がすべてとは言え宇宙の話とか流通経済の話とかそうそう経験できるもんじゃねーだろ。

史観が一方的すぎて偏向漫画になりましたね。
なんてくだらない

まあバトルが始まるまでは盛り上がらないかな。
どういう闘いになるのか分かりづらいけど。

>>376,381
同意。
特定の学問の知識なんてのものは書物からの受け売りが大部分だろう。

>375
的には
せめて働くようになってから講釈たれろってことでしょ。
例えて言うなら童貞がSEXのやり方を評論してるようなもんだろ。
画一的な受け売りのみの知識で評論または決め付け
するヤツは薄っぺらいだけだろ。
まぁ学生ってのはそういう判断しかできないんだからしょうがないが
大人を見下すようなガキは筋違いも甚だしい。

受け売りっつーか、いま流行の
経済面から見た新・終末思想みたいなもんだ。
経済板いきゃあちこちで語られてるよ。

本田の経済の話って
教師がしゃべっていることか教科書に書いてあることを
復唱していただけだとと思っていたんだが、違うのか？

それは絶対違う

アルゼンチンのハイパーなんて教科書じゃ習わんでしょ。

狂四郎２０３０の実写版まだー？

絶対いらん。
万が一映像化みたいな計画があったとしても許せるのはアニメ化まで。

ヒロイン役によるな
みんな誰のセックスが見たい?

>>392

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、加藤ローサたん！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

別種族と学生、要するに人間社会に単に寄生してる分際の2人ともが、妙に社会を見下した態度。
しかも大体は結果論から。後の物語でちゃんと改心してくれんのかねえ。

>>393
ローサはちょっと無理ないか？

>>394
あのイカすヒゲのオッサンって人間じゃないんだっけ？？
最近忙しくて読むのがちょい飛び飛びなんだよね…
つかしょっぱなからエゴ丸出しの神前裁判とかやらかして、いきなり底が割れてるのが
容赦ねぇな徳弘ｗ
ただこの人の漫画は単純な善悪では割り切れん描写が結構あるから
あのオッサンがどんな人間なのかはまだわからんよね。

>>395
すまん下１行だけが目に入ってしまって…

徳弘正也の漫画って、基本的に人間や世の中に対して
やたらと否定的な見方をしてるよな。

一巻（と作者のコメント）を読んで、何かカンチガイしてんじゃねえのか徳弘、という感想を抱いたのは
僕だけでしょうか

コメントなんと書いてあった？

ｶﾀﾙｼｽを感じられるくらい毒があって面白ければいいよ
作者がリアルでどんなこと考えてるようが興味ないし

漫画が面白ければ作者が鬼畜だろうが、カスだろうが、腐女子だろうがなんでもいい。
面白い漫画読みてー。

イヤな奴ほど面白い漫画書くっていうよ？

>>402
漫画に限らないんじゃないか？ｗ
憎まれっ子世にはばかるとは言ったもんだね。

今のところ毒というよりは単に偉そうなだけかな、主人公側。

とりあえず思ったことを書いてみる。
・寄生虫だ云々は、そりゃお金払わずに世界中から食物奪ってきてるんだったら
そうだろうけど、現に払っているし富の分配になっていると思う。
・自然が与えてくれるだけの恵みで生活レベルまで下げると、
日本は中国ないし周辺諸国に侵略されるだろう。もう何十年も前から
外資を取得する以外、生き残る道はない時代だと思う。
でも自然に関しては、科学の発達や都市計画、啓蒙で、共生をはかるしか無いと思う。
・選挙に参加するもしないも自由投票制なんで、これも民主主義の範疇だと
思うんだけど、強制にするものおもしろいかもねー

>>399
日本で内戦とかコメントしてるよ。いかれてるね。

内戦の危険性がまったく無いと言い切るのも
気楽な考えだと思うが。

>>375
コマの流れを見れば
授業中にマリアの事等考えていたが、ふと我に返って授業に戻った。
授業に集中する為に教師の雑談を交えた言葉を復唱した、だけでしょう。
つまりあれは教師の言葉。ちゃんと教師が中心に描かれたコマがあるじゃないですか。

もっとも多少なりとも興味があったから最後の「あれ〜民主主義だよね？」が
出たのだけど別に本田が講釈たれていた訳じゃないよ。

マリアなんか
ただ若いままいられて
異種族だから羞恥心もないし
恥ずかしい行為をして迷惑掛ける親族もいない
バカでも裸見せてればいいだけの
ストリップってのを職業にしてる
ただの怠け者のクソ女だよな。
こんなヤツに心配されるいわれはないよな。
人の心配する前にまずおまえがちゃんとしろと言いたい。
人前で股間濡らしてる場合じゃないだろと・・・

>>399
カバー裏のコメント
_____________________________________

日頃の「なんだかなー」と思う事を
マンガに描きたかったんだな。
私は、インテリでも一流大卒でもないので
ボインとチンコの間にさりげなく
メッセージをつつんで、
みなさんに見ていただくつもりです。
日本中の文化人・知識人のみなさま方
この国は内戦を恐れて、
また勝利なき大戦に走るのでしょうか。
____________________________________________

なんだかなー

徳弘先生はハルノートの事はちゃんと知ってて太平洋…いや大東亜戦争の事を描いてんのかな？

791 名前：あぁばからし。しにたいわ。 投稿日：2005/06/12(日) 21:27:14 ID:69gHFaeR
俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

国家戦争が問題外なのは当然として、内戦もシャレにならんのだがなー。
両陣営とも自国人だから、自国のみにとんでもねー規模の被害が出る。
本格的な内戦を起こして立ち直ったのって例外的な国力を持つアメリカぐらいでね？
大抵は旧ユーゴみたいに再起不能になるわな。

まぁ作者には悪気はないんだろうけど…
ちょっと考え足らずなだけでさ。

作者が何をもって『内戦』と言っているのかよくわからんから
なんともいえんけど、ね。

年収２００万でも幸せな俺は勝ち組。

内戦は、在日朝鮮人がらみだろ。
「人権擁護法案が通ったら、内戦まであるかも。」
って言ってる人がいたな。

そういや、唐沢とかいう不法入国の在日コリアンが出てたじゃんよ。

北チョン崩壊で難民がいっぱいくる。在日参政権の追加（地方のみでも十分）。
一自治体（大阪あたりか）に集結して自治体ごと乗っ取り。

独立運動→内戦。　20年ぐらい先にありえないとは言えないな。

村上龍の最新作「半島を出よ」は、2011年日本の経済は破綻し、北朝鮮の特殊部隊が福岡でテロを起こし占領するという内容らしい
徳弘はそれを読んだのかもね

>>416-418
どう読んでもそういうニュアンスじゃないでしょう。
内戦を恐れて、また勝利なき大戦に走るのでしょうかとか書いてるし
「右傾化が著しい昨今、このままでは日本は戦争をする国になってしまう。
　いつか来た道、憲法9条死守、アジア諸国への配慮を！」
てな進歩的文化人的、社民党的、プロ市民的思想から書いたんじゃないのかな。

>>420
いくらなんでも
そんなチャチな思想で語っちゃいないと思うが・・・どうなんだろ。

>416,418
現状では内戦する必要はない、スパイして日本から搾取すればいいだけ。
在日朝鮮人にとって楽だし、というか現状がそうといえる。
過去に在日朝鮮人による学校や役所などへの強襲の結果。
在日連中にいわせると差別との戦いらしいけど。
まぁ日本に金がある内の話だね。

金政権との兼ね合いもあるよ。
総連が、再び武闘派工作員の教育に力を入れ始めたとか
聞いたし。

皮肉にも、（韓国人を除けば）日本人ほど日本人を嫌ってる民族はいないんだよな……

昔からはびこる日本社会破滅論とか、日本人であることを忌み嫌うあまり、変に欧米に
コンプレックスを持ったり中国人や韓国人に過剰な思い入れをしたり、もっと極端な連中になると
「日本人はもうどうしようもないから、いっそのこと中国や朝鮮の人間が流入してこの美しい島を
乗っ取ってしまったほうが世界の為である。この国は日本人には勿体無い」みたいな事を暗に言い出す
ヤツすら出てくるのはその表れ。

思想屋や物書き（小説家とか漫画家も含む）なんてその傾向が一番顕著だわな。新国粋主義者だろうが
右翼だろうが左翼だろうが商売人だろうが、社会や国民に皮肉や文句しか言ってないでしょ。

漫画ばっか描いてたり小説ばっか書いてたりすると自我が際限なく肥大化するから
（実は大した根拠がなくとも）周りの有象無象の連中が馬鹿に見えて仕方がなくなるのかもしれんね。
センセイ、センセイ言われて頭がおかしくなるのは一部の議員先生だけではないわけだから。

徳弘について言えば、ここ数年はやたら鼻に付くアレもあるけど
独善的な象牙の塔に登らずになんとか持ちこたえてる方だと思うＹＯ。

>>424
なんだこりゃ？コピペ？

日本人は世界一移民したがらない民族だってのに・・・・。
同胞同胞と口先では言いながら
実は自分がチョンであることが大嫌いという民族ならではの発想だな。

>>410
何ていうか「なんだかなー」を「なんだかなー」として描いてる気がしないか？

>>408
違うでしょ
教師はマスコミと同じように当り障りのない話をしてる
それを馬鹿にしてアルゼンチン云々と考えてたんだろ
教師の言葉じゃないよ

まだまだこれからだと思うけどな。
この漫画。

漫画よりも漫画で熱くなってるおまえらが怖い。
それならここで語るより出来る事があるだろうに。
何もせず書き込んで満足してるだけなら
漫画の事をグダグダいうのは大人気ないよ。

>>430
堅いこと言うなよ。
いろいろ語りたくなるぐらい深いマンガなんだと思うことにしようぜ。
本当につまらんマンガは誰も話題にしないし。

　漫画板で漫画の話でヒートするのは、
　板趣旨的には問題ないが、
　漫画の話もせずセイジギロンとやらで
　レスを埋め尽くすというのは
　イカガナモノカとな。

どこが埋め尽くされたの？

だからー、狂四郎2030について語ろうぜ
全身性感帯のユリカとやりたい

実写版のユリカ候補

ttp://www.awa-soft.com/shilotomusumesex-p/order-dra-24.htm

今回はこれ影響受けまくりだな
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/433493305X/250-0805370-2471466
日本とアルゼンチン似てるというが全然違う。
万一日本経済が崩壊ってことになってもアルゼンチン型は絶対無い。
あれは輸出競争力の低い技術の無い国が米�jで借金しまくった末路
（日本みたいに国債発行できるほどの力と信用がない）

元々メルコール（南米共同市場）で唯一の固定相場制だったので
海外の人間も安心してアルゼンチンに投資して景気が良くなる
アルゼンチン外資を呼び込むために借金して（米�j）設備投資を進める
↓
南米諸国に向かうはずの投資がアルゼンチンに流れる＝南米諸国は苦しい
他の国は変動相場制、アルゼンチンに投資が集まり自国から資本が逃げる
↓
資本の逃げた南米諸国は通貨価値が下がる＝国際競争力が付き輸出量が増える
景気のいいアルゼンチンに大量輸出、アルゼンチン貿易赤字増える
↓
アルゼンチン貿易赤字に耐え切れず止むに止まれず変動相場導入
↓
アルゼンチンペソが急落して１�j＝１ペソから１�j＝４ペソぐらいにペソの価値が落ちて
単純に借金も４倍に膨れ上がって手の施しようの無い状態になった
（現在１�j＝２ペソぐらいで安定だったか）

仮定はタイ型通貨危機と似ている。
技術蓄積の無い国は産業を起こすにも他国に資本、技術に頼る必要がある、
ギリギリまで外国に借金して産業を興しても隣国に競争相手が現れ、
その国とチキンレースを行って共倒れ。
外国の資本を呼び込まないと経済発展が行えない国と日本を同列に論じられてもな

上のレスでも散々議論されてるけど、この手の悲観論他の漫画でも良く読むが
日本経済が崩壊っていったいどんな状態だよ。北斗の拳みたいな状態になるのかね？
日本経済がおかしくなったら東、東南アジアは滅茶苦茶なる
それに米国債をしこたま買い込んでるんだからアメリカもおかしくなる、世界中おかしくなるよ。
中国も韓国も日本から部品を輸入してそれを組み立てて外国の輸出するってのが
セオリーなんだから取引先が傾いて平気な下請けなんて無いのと一緒。

それに経済崩壊したと言われる韓国やアルゼンチン、タイも何とかやっていってるだろ
日本が経済崩壊したらミクロ的には外国からの輸入品の値段が上がって
食卓の上がる品は国産が増えるのと失業率が増大して犯罪が今より増えて
韓国やその他のアジア諸国みたいに移民も生活の選択肢として一般的になって
通貨が下落するだろうから外国からの観光客が増えるだろうね
それと輸出産業は活気付くね、今以上にｗ

まぁ背伸びしたい年頃の本田君はともかく
ビルダーオジサンはどうもあれが信条みたいだから尚更情けない。
まるで毛皮のコートを着て動物虐待反対を叫ぶ奴らみたいだ。
日本に悲観しててエコが好きみたいだからいっそ国籍も資産も捨てて
ニューギニアの奥地で真のエコライフでも満喫したらいかがだろうか

>>436,437
ためになった

俺がいうのも何なんだが、まぁもちつけｗ

つか「漫画程度でウンヌン抜かすな不毛なんだよお前ら」って正論もあるけど、
「この漫画はここまでしかやりませんよ」「これはこういう漫画なの。判ってるよな」ってな
暗黙の了解があるギャグ漫画や一般向け漫画、少年漫画やお気楽漫画ならともかく、
作者自身が比較的リアルっぽい舞台設定で政治思想的な主張やテーマを持ち込んだなら
読者にこの手の事をあれこれ言われるのも仕方ないと思うんだけどなぁ。

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ狂四郎スレはつまんない予想ばっかだったけど、バンパイアではこういう話題で熱くなるのか
どっちにしろ不毛だと思うけどね

この流れに引いている人多数とみた
いや、そもそもそんなに人がいないか
まあ、発売日の谷間はこんなもんか

あーちゃんは狂信者だし、
昇平はこれまでの境遇から社会に肯定的な意見は持ってないし。

二人とも物をある一面からしか捉えてなくて、
それが絶対的真理として書かれてるわけでもなし。

そもそもマリアの口から
「感情的になって過剰に反応するのは危険、物事を客観的に見ないと」
って出てるし。

あーちゃんと昇平の考えを間違ってると言うのは構わないが、
だから徳弘も間違ってるというのは的外れな意見だよね。

>>442
別に作者自身があれ言ってるワケじゃねぇもんな。
大体、多少アタマがイカれてないとキャラが立たんしね。

大体、対外債務の無い日本が破産するわけないちゅーねん。

あーちゃんと昇平は「そういう」キャラだね。
単行本のコメントはともかく。

>>444
借金って言っても日本人の金持ちからで、親が子供の貯金から金借りてるようなもんだしね。

破産する＝根こそぎ財産を取られるの例え、でしょ。
外国から借金はしてなくても外国資本の出資を受ければ
同じかもっと悪いんじゃないの？？？

>>441
かなりレスしにくい流れなのは確か。
一瞬板を間違えたのかと思ったぐらいだ。

>>443
狂四郎の時は徳弘のイカレ具合が丁度よくてキャラが立ってたけど、バンパイアはこけそうな予感もするよ。

>>449
ターヘルアナ富子臭がするということか。

ゆとりを甘んじている人達は、考える力が皆無だから
こういうスレの流れでは、レスしづらいだろうね

と、ニートが仰っております。

それ以前に
日本語があやしいです。

馬鹿ばっかりだな。

と、一番のバカが1行レス

スルーしろよ

やっぱ痩せてるジェーンを超えるキャラは、出てこないな。
可愛いすぎるだろ。何回抜いたことか・・・

>>457
ヂェーンは、マジもん可愛かった。
あんな可愛い嫁さんならグーたらでも許しちゃうな。

>>451
こんな床屋政談レベルで政治経済論議のつもりなバカに引いてるだけですが？
ナンチャッテネットウヨごっこがしたいんだったらν速逝けよ

459がバカな件について

>>460
こら、一週間近く経ってるくせに今更言ってんじゃねーよこのずんどこべろんちょとか言っちゃいけません！

しかし本当にレスが付かないな。

ひとしがマ・クベに似ている

ターちゃんのヂェーンへの愛をみならいたいよ

とりあえず、あーちゃんの嫉妬に狂った目つきが怖かった

ぶっちゃけ面白いけど、大きな伏線がないから語ることがない

主人公はヤることしか考えてないのか？
毎回毎回ページの無駄だ。

>>467
将来のお別れの伏線じゃん。

別れを思わせる伏線引いといて描くの嫌になったから丸投げしてハッピーエンドになるんですね。また。

発売日なのに何このスレ

連載読んでるから別に単行本急いで買おうと思ってないからなあ
ふと気付いたら買う

ハベンスキーのお守りの中のものと
タイムマシーンはどうなったんだろうな。
気になって夜も眠れない。
凶四郎は絶対続編を書くべき。
徳弘にみんなで言おう。

>>472
展開を思いつかなかったのでなかったことにしました。
申し訳ありません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　徳弘正也

>>472
お前独りで言え
編集部に電話かけて迷惑がられろ

続き書けとはいわんけどその二つの秘密は明らかにして欲しいかな。
下はともかく特に上は。

>>475
ウイルス。
どんなコンピューターもダメにする。

今週なんてあっちゃんがみんなの予想通りキチガイだったことが判明しただけで欠片も話が進んでないからな・・・

徳弘の黒さがチト全開すぎんじゃねえか、この漫画・・・。
狂四郎があそこで終わってなかったら、とんでもなく凄惨なラストになってたろうから
あそこで終わって正解だったと思った。

それにしても、歳とると毒気って抜けると思ってたが徳弘さんは歳とればとるほど
黒くなってく気が・・・。

徳弘先生の強いメッセージ性が、狂四郎の時は舞台が未来だったからそんなに感じなかったけど、
バンパイアヤーは時代設定が現代に近いからファンタジーとは受け取れなくて鼻についちゃうんだよね。

>>479
狂四郎というヒーローの超人的アクションとか友情とか、そういう少年誌的なものが
和らげていたってのもあると思う。そういう要素取っ払うとなあ・・・。

バンパイアは、主人公が、かっこよくないけど、
これから、変わるのかな。
男らしくなる、その辺りが見せ場の予感。

もっと黒くなっていくんじゃないか
今年度ＮＯ１の残酷マンガになっていきそうだ

最終的には関係者はみんな殺しあい（主人公含め）、マリアだけが生き残ると予想してみる。

マリアがまたどっかのガキと暮らしだして
「そしてエンドレス・・・」みたいなオチか。

もしかして生き残るのは主人公かもしれん。
そして女の子と暮らすのかもしれん。

そろそろ昇平がウエイト始めそう。

冗談抜きで、このまま昇平は篤彦化していく気がする
んで、適当なところでマリアに冷たくあしらわれて、正気（？）にもどるんだ

キチガイの連鎖かｗ

そこでＭ型遺伝子理論ですよ
時代一緒だし

狂四郎がゆりか（志乃）に顔射きぼんぬ

顔射はしないよ。犯されてたゆりかにとって顔射はトラウマに違いない。狂四郎はそこらへんわかってるハズ。

顔射の描写ってあったっけ？
あったんなら文句は言わないけど、犯す＝顔射ってＡＶ見すぎのような･･･。

娘に顔射しおって

しかし狂四郎連載してたときからあまりレスが付くスレじゃなかったが前にも増して人が減ってるな。
つまらないのかな？

↑
・まだ導入部であり一定の「結果」が
　出ていないから（狂四郎で言うと八木編ラストでこの漫画は名作だ！と思う、みたいな）。
・狂四郎ラストでガッカリしたから。一応見ているがまた最後放り出すんじゃないかと・・・。
・現代劇のせいか、キャラ（徳弘）の主張が時代錯誤ッぽく感じるから。
・さらに最近はいっそう徳弘の暗黒面に拍車がかかったようで？プロ市民っぽいことまで言ってるから。

俺が考える理由はこんなもんかな。
個人的には篤彦の秘密が出てきたあたりからどんどんノっては来ていると思う。面白い。

・現代劇のせいか、キャラ（徳弘）の主張が時代錯誤ッぽく感じるから

同意。あまりにも無茶な主張で読者は引いてしまうね

このスレでもそうだが徳弘の今回の作品は今までになく社会性を含んでるし
かつ社会的なメッセージを訴える事を主眼においた作品に感じる
ターちゃんでもカッパでも狂四郎でも社会性を含んだメッセージが多々あったが
今回の話は凄惨な展開の為か、話が従来の環境やエコを訴える漫画から逸脱し
政治、経済に及びだした為かスレが従来のスレとは異質なものになりつつある
最も狂四郎も政治性を含んでいたがあれは狂四郎の住んでる近未来の日本のモデルが
現在の日本に行き着いた姿ではなくロシア革命後のロシアの管理社会を批判した
ドイツの小説（タイトル失念）がモデルなので舞台は日本だがパラレルワールド的な
異質な感じがしたのか多岐に渡る議論はみられなかった。

本人は問題提起を行なっているみたいなので２ｃｈでのこのような展開は願ったり
かもしれないが海千山千の２ｃｈの連中がどう論評するか興味がある。

言ってることを否定する気はないがちゃねらーを買いかぶりすぎだ。

　うむ。皮かぶり過ぎだな！

>>497
カッパーマンなんてお前のカキコを見るまですっかり忘れてたよ
ヒロインと一緒にお風呂に入って、古傷を消してやったシーンとか、懐かしいな

というか、光が足りんぞ光が。徳弘ってターちゃんとか狂四郎で
友情の美しさを書いてくれたのになあ。暗い面ばっかじゃなく、そっちも書いてくれー

マリアの信条は"自分が自分として生きる事"だと思って読んでるんだが、そうすると
あーちゃんも敵になるんだよね…。マリアの信条は"神として生きる事"を肯んじ得
ないだろうと思うし。
下手すると、それってﾓﾙﾓｯﾄとされる事よりも忌避するかもしれん。
すごい鬱予想だけど、最終的にはあーちゃんに洗脳されつつある少年と戦う事に
なるかもしれないなー。

＞あーちゃんも敵になるんだよね
そんな当たり前のこといまさら気付いたのか

今更で悪かったよぅ（´・ω・｀）

あーちゃん味方のつもりで敵なんかなとか思ってたけど、
読み返したら、わかってて敵なのかなと思ったりしたので。

主役はあーちゃんですか？

あーちゃんは味方のつもりでもマリアにとってはそうではないということか。
マリアはそれこそ山に篭って炭焼きをするような平穏な生き方をするのが望みなのだろう。
しかし一人で永遠に自己複製を繰り返しながら生きていくなんて地獄以外の何物でもないな。

＞しかし一人で永遠に自己複製を繰り返しながら生きていくなんて地獄以外の何物でもないな。
そうか？
誰もが望む不老不死に近いだろ。

この漫画のケースは
不老不死とはいわないだろ。
生まれ変わりとでもいうか。
首を落とせば死ぬんだろうから不死でもないしな。

江川の日露戦争物語スレは
世界史、日本史、ハングル、軍事が入り乱れてるからな
このスレも話の方向しだいによってはあんな感じになるのかな

個人的にはあんまり広がって欲しくないんだけどな。
あの人は突き抜けた個性を使って普遍的な物語を描くタイプだと
思ってるので、時代とか世界が入ってくると散漫になりそうな気が
する。

この人ってシリアスものは書いたことないんだっけ？
途中で入る下品なギャグが邪魔に感じるときがあるんだよな。
今回の漫画には別に必要ないと思わない？

思わない

柴田亜美や徳弘のようにギャグとシリアスを混ぜて描ける作家は貴重。

>>511
お前に徳広漫画は向いてない
読むな

そういう言い方も気に入らんな

暗〜いシーンやシリアスなシーンにも
ポンッとギャグを突っ込んでくるセンスが良い。
狂四郎に関しては、あのギャグがないと暗すぎて厳しすぎるんじゃないかな。
でもSEXシーンはウザかったなー。いつも流し読みしていたよ。

戦国時代ならいざしらず、現代社会って設定でどうバトル進めていくのやら。
あーちゃんの組織が、国家機能を麻痺させるぐらいの事件起せばあれだけど。
世間の目を気にしながら、ヒットマンをﾁﾏﾁﾏ迎撃してくのか？
昇平は高校生活普通におくってる身で、破天荒な人生もないと思うけど。

>>516
同意
いつもながら、どんなシーンにもギャグをさり気に持ってこれるセンスは
絶品だと思うよ

もういいよ、漫画史に残るグチャドロ黒漫画にしてくれ！！

ほっしゅ

物語がどうなっていくか読めんな
そろそろストーリーに輪郭をつけて盛り上げたほうがいいと思うが，打ち切り大丈夫か？

にしても、比丘尼クラブも呑気だな(;´Д`)
マリアの動きを把握してる割には攻めがﾕﾙｲんでない。
マリアにしても狙われてる身でｽﾄﾘｯﾌﾟしてる場合やないやろ。
昌平の重要性もマリアが救世主扱いするほどなのかって感じだし。
まぁ、あーちゃんが動かないと話は進まないんだろうが。
今週はマリア＝八木って感じですた。

あんだけやられて、
「意識飛びそうになった」程度で済むのかねえ？

愛子の遺影、修正激し杉

唐沢もあーちゃん教の一員なのか？
こいつって結構重要キャラっぽいな

性描写がきつすぎて読めたもんじゃない
狂四郎もバンパイヤも。本人は嬉々としてかいてる節があるみたいなのがこれまた不可解。
ギャグ挟むのもいいが偶に挟んじゃいけない様なとこまで挟んでるのも減点

血だらけでズボンだけ穿いてるコマが結構エロかった

>>526
ぶっちゃけそう思うならこの人の漫画は読まないほうがいいと思うぞ。

発売日に付いたレス、６

この漫画駄目だ。
狂四郎には遠く及ばず打ち切りだな。

>>529
何お前、そんなに他人が気になるのか？

漫画板のスレの大半はそんなもんだろ

単行本買ったけど連載で読んでるから
最初の徳弘ｾﾝｾのコメントと最後のオマケ漫画しか読んでないや

この漫画０と１だけだからつまんねーんだよな

徳弘はアンチにしこりだったのか

>>526
狂四郎の時は一つのテーマとして欠かせなかったからともかくとして、
今回はさすがに俺も鬱陶しいと思う。ここでそのシーンを入れる必要はあるのか？といつも思う。

バンパイアだからいるんじゃないの
不老不死の対極にあるのはSEXによるDNAの伝達リレーだかんねえ

サブマシンガンって簡単に入手できるの？

>>537
とあるサイトでグレネードランチャー売ってたからそう難しいことではないと思う。

比丘尼クラブの力なら楽勝でしょ＜銃火器の入手と暗殺

（´･∀･`）ﾍｰｿｳﾅﾝﾀﾞ

>>537
薬師丸ひろ子もぶっ放してたくらいだし

あの程度の武装でバンパイアを殺そうとするとは、侮りすぎ

足を拾って再構築しろ！ハリーハリーハリー

>>542
ターちゃんの時はそれでなんとかなったんだけどね。

エロエロにすれば人気でるよ
ぶっかけや口内発射すればいい
パイズリやアナルファックもほしいな
リモコンバイブでいじめるのもいい
乳首にピアスなんかはどうだろうか

SJつながりでゴールデンボーイ思い出した
あれもそっちに行かなきゃいい線行ってたのにな

>>542
それでも、相手があと２〜３人ぐらいたらやばくなかった？
あちこち撃たれまくってたし。

狂四郎って若干本屋で読んだ事あるんだが、エロマンガ？

エロ要素はあるよなぁ。

狂四郎のときもそうだったけど、
いくら新陳代謝が早くても、鉄砲玉はき出す皮膚組織ってどうなってんだろう。
一般に考えるなら、中に留まったまま治って、
後で、玉の金属からくる弊害があるのではないだろうか。

ペッて、口の中の種、吐くんじゃないんだから。

ターちゃんの時点でそうだった

>>550
なら、いいか。

新陳代謝で下の新しい組織に押されたら出てくるだろ

s

筋肉の力で押し出すんじゃないか？
シティハンターの海坊主もやってたな。

バンパイア買って読みましたぁ。
んー、どうなんだろうこれは。
ま、ストーリーとかは後で気にするとして今はオカズでいいや。
本田の家族を殺したのはマリアでしたってオチはカンベンしてね。

本音は徳弘先生にエロマンガを描いて欲しい。
先生の描く女が好きなんです・・・。

>>555
オカズにならない

マリアが今まで生き残れたのは
生け捕りにするつもりで殺す気がなかったからだな

あんな生物は強力な重火器以外で殺せないだろ。
だから生き残れた理由は
”殺したくても殺せなかった”
だろ。

首を斬るか、心臓をつぶせば死ぬんなら余裕で殺せるよ

拳銃弾でも普通に死に掛けてたので、
もうちょい多く人数集めれば殺害可能

生命力はすごいけど
ターちゃんにも狂死郎にも勝てなさそう

そういう話でもないが

>>562
2人ともマリアと同等の再生能力を持つ敵を倒してるからな

マリアは強くないからこそ、いつも相棒の戦士を探して育ててるのでそ

マリアと狂四郎がくめばいい

不死身なだけでたいした特殊能力がないっつうと天野邪鬼を思い出すな

不死身なだけで勝ち抜いてるってことであれば
万次もいるぞ。

伊賀の魔人薬師寺天膳を忘れられては困る

不死身の村雨建二を（ｒｙ

＞本田の家族を殺したのはマリアでしたってオチはカンベンしてね。

本田のお母さんは犯人にレイプされていたようなのでそれは無いと思う。
でも、マリアが別の人間を使って殺害したというのは・・・（ｗ

>569
誰それ？

>>571
ジャイアントロボの死なない人

ジャイアントロボじゃなくて
鉄人28号の村雨健二ね…

不死身の〜はアニメのGジャマイカ

GロボのOVAは、横山作品のいろんな人がでてるからね。

なんか連載進んでも今一方向性が見えないというか何と言うか…。
やっぱり狂四郎みたいに明確に「○○編」って括りが無いからだろうか。

台詞多すぎです

あーちゃんはキチガイじゃなくて計算高いだけだったりしてな
今回読んでそう思った

>>576
狂四郎もそうだった。
最初は八木がラスボスだと思ってたんだけど
八木倒してからがストーリー本格始動だった。
マリアも比丘尼クラブ倒してからが本番なんじゃない？

弁護士は政略結婚してたわけだけど、
実はいまだに童貞なのではないか？

「行き着く先は戦争」って、
弁護士の裏組織の未来を暗示してたけど、
それはＶＳマリアでもＶＳ比丘尼でもなく、
ＶＳ日本社会の一般市民ってことも在り得るってことかな？

マリア以外のバンパイアが居ても不思議じゃないから、
そういうのが出てきて展開することもあるよね。

超能力者とか人外とかが主役だけど、
矛盾するようだけど人間を描きたいんだろうね。

マリアはセックスを肯定してるけど、
ニュースで見たけど、ブッシュ大統領だかの宗教の集会で、
教祖が「セックスはすばらしい！！！でも結婚するまではセックスしてはならない！」
みたいなことを叫んでたよね。

あーちゃんがもし誰かに殺されて死ぬのだとしたら、比丘尼の刺客とかマリアではなく、
自分の仲間のおっちゃんとか、超能力者の高校生とかかな。

マリアと感動の再会を果たすことなく、死んでしまいそうだ。

あと「自分の人格は幼少期１０歳までで形成された」
ってあーちゃんは言ってたけど、
それなのになぜ、その時いっしょに生活してたマリアと、
正反対の思想を持つようになったのかね。

１０年間で、マリアがあーちゃんを始めとした周囲の人間を大切に思ってることを感じてただろうに。
マリアと別れた後の予知能力者のおばちゃんとの生活で、徐々におかしくなったのかな。

人格と思想は別物だろう

再来月にはランジェラが出てきます

徳弘先生の描く女の子ってエロい。
スポーツやってる女の体っぽくてとってもいい。
ハァハァ。

スポーツやってる女があんな妖怪のような乳ですか。

徳弘の絵にもその手の需要があったなんて驚きを隠せないよ

驚くこたぁない。けっこうその手の理由で買ってる香具師少なくないよ。漏れは
キチンと読んでてかつ使うけどｗ

マリアはまだ隠し事をしてるよな。
昇平は利用されてるだけなんだろうか？

マリア「数年前、夫婦とその子供を殺したことがあるわ」
昇平「え・・・っ！？」
マリア「そう、あなたの家族よ。」

とかなんとかいって最後に２人が戦うんじゃないだろうな！？

よく出来ているなと思うけど、正直言って面白くない。
テーマを全面に打ち出しているから、物語が硬くて面白みがない。台詞も説明ばかりで…
言ってしまえば説教臭い話だなということ。
まだ序盤のつもりだろうけど、狂四郎の序盤のような先が読みたくなる楽しさは皆無で、
失敗しているような気がする。

確かに説教臭い

そこはマリアのエロ度の高さでカヴァー。

キャラ的に萌えない。毎話セックルしてるのがその要因。
アクションがないと徳弘はつまらんな

何となくだけど，徳弘さんのパターンとして
　(1)長編の後半になるとじょじょにメッセージ性が強くなる
　(2)次の作品でその傾向を引きずって失敗
てのがある気がする

あーちゃんの集団が、壊滅前に何らかの事件を起こすのは確実だろう。

そういう事件無しで壊滅させちゃうと、
マリアの言った「そういう集団が行き着く先は人を虫けらのように殺す戦争」
という言葉が証明できなくなってしまうから。

何らかの原因であーちゃんとその組織が軌道修正する、
もしくはこれ以上何も活動せず解散する、という展開は無いだろうと思う。

あとあーちゃんは比丘尼と一族を舐め過ぎてると思う。

徳弘のおっぱいは人工乳みたいで萎える。もうちょっと垂れさせろ。

人工乳は母乳にくらべて粘り気があって垂れにくいのか・・・

ってな話じゃなくて人工乳房のことを言ってるんだよな？( ﾟ ∀ ﾟ )　

>>598

タレさせたらしわしわで2メートルぐらい伸びる仕様になりますが

だがそれが・・・・よくねえな

俺は胸ではなく、無駄にテカッてなければ十分抜けると思う。

ユリカではよく抜けたんだけどマリアじゃ抜けないんだよな。
昇平に感情移入できないからなんだと思うんだよな。

どうせ抜かないからそれはいいんだけど
なんか愛が感じられないんだよなマリアには

徳弘マンガをオナネタにしてるのを驚くような書き込みがあったけど、
徳弘マンガを叩き台にして政治を語ってる書き込みの方が個人的には衝撃を受けたよｗ

マリアはそもそも人間じゃないんだから
オカズとしては失格だろう。異生物じゃ抜けん。
もう一人淫乱で綺麗な女を出すことでこの漫画は一皮剥けるだろう。
いや剥いてくれるだろう。

淫乱な女に食傷気味

レスリングマンガとカッパーマンのヒロインがすきだす田

読者的にはマリアは神じゃないって分かってると思うけど、
作品中では本当に神なのか否かみたいな議論もあるんですかね。

本人が神じゃないと言ってるからなぁ。
まぁしかし信仰とは拝まれる本人とは関係ないのかもしれん。

釈迦にしてもイエスにしても
蘇って現代の地球における自分の扱われようを見たら何と言うやら。

イエスは確実に嘆くだろうな
宗派多すぎ

　なんでも、イエス自身はあくまでユダヤ教の改革派でしかなく、
　実際にキリスト教というのを成立させたのはパウロだって話だしね。
　パウロ自身は元々ユダヤ教のファリサイ派で、、イエスの教えに従う一派を
　弾圧していたのが、改心してキリスト教派になった。
　つまるとこ、死んだイエスを神の子として祭り上げる事で、キリスト教というモノを完成させた。

　ある意味あーちゃんとマリアの関係に似ているし、
　そのセンで考えると、あーちゃんにとって生身のマリアそのもののより、
　あーちゃんの中で作り上げた “マリアの教え”　が重要になれば、
　マリア本人と完全に敵対しようとすることもあり得るのかもしれない。

誤解が悲劇を生む典型みたいな展開がある気がする。
失敗学で例として取り扱われそうな内容になったりとか。

外見はロリやショタ、しかし実年齢は成人超えてますということで
ナントカ条例を乗り切っている昨今にあって
マリアは四歳。どこから突っ込んでいいのかわからん

手始めに、片腕マリアから生まれたのは先代か
今より髪が短くて、瑞々しかった。マリアで最も、というより徳弘画で一番萌えた
ちょっとあーちゃんに感情移入してみる

マリアが無理やりヤラレルなら使える気もするが、
現状では、お話に集中する以外ない、、が、
お話も微妙な１本道を見せられてる感じがして正直あんまり、、だが

学校での話を膨らませて行く方向で持っていけば
割かし面白いんじゃないかと…
強力な超能力少年になる前の今しかチャンスは無い。

コミックス今さら買った
雑誌よりマリアの絵柄の嫌なぬらぬら感が消えてて良かったよ

もうちょっと隅々にお下品ギャクを盛り込んで欲しいな
今回はギャグが少なめなのは、バベやジェーンみたいな
良いツッコミ役がいないのが原因かな

反対するやつも多いかもしれんがあのグロいエロと
くだらねえお下品ギャクが徳弘先生の個性だと思うので入れて欲しい

>>277
最近繋いだのか？

2ちゃんは見て欲しくないなあ
徳弘先生が褒めて伸びる派か叱って伸びる派かは知らんが
2ちゃんのスレは本人が見たらマイナス以外何もない気がする
しかも徳弘先生、左寄りっぽそうだから過剰に世の中に絶望しそう・・

あーちゃん怖いよあーちゃん

「人間にはその笑顔が一番良く似合う」怖えええええええ

あーちゃんてひょっとして童貞？
マリアを神聖視し、マリア以外の女なんて見下してるから童貞ぽい
愛子とまともな性生活があったとは思えないし

愛子も最初のうちは違和感を感じていなかったというのだから
最初からセックスレスなんてありえんだろ

「君を大切にしたいからセックスはしない」
とでも言って喜ばせて、最初からセックスレスだったんじゃないの。

喜ばないと思うぞ。

あーちゃんの最後の顔が怖い

今回のあーちゃんはいい具合に外しててよかったと思う

あーちゃんはエロい元警官とか他の同士たちに、
集団を作った目的は、純粋にマリアを守るためだけじゃなくて、
最終的にはマリアを中心とした新国家樹立のためだってことを、
ちゃんと言ってあるのだろうか？
言ってないとしたら、元警官とかが「そんなこと聞いてないぞ！」
って怒り出してどうこうなるっていう展開もありそうですね。

ちゃんとは言ってないかもしれないけど
そういう展開にならない為に宗教にはめていると言うのも
あるんじゃないかなあ。

そろそろ展開を大きく動かして欲しいと思う俺
最近あーちゃん電波ばかりを繰り返されてる気がする…

マリアがエロい元警官に話してたことは、
あーちゃんがマリアに会わない理由以外は、
全部的中という感じですね。
マリアに会わない理由が、偶像が勝手にしゃべると困るからじゃなくて、
集団の代表であるあーちゃんが、幼少期にマリア本人とそう約束したから、
ってことだけど、
よく考えると、エロ元警官は（違うんだ！）って心の中で叫んでたけど、
あーちゃんとしては、その両方の理由が真実かもしれない。
最初はマリアに言われたから、ってことだけだったけど、
途中から、「でもこれって、集団を統率するには都合がいいぞ。
エロ警官のような腹心にもそういう上手い説明が本気で出来るし。
実際ウソじゃないし」
みたいに思ってるかもしれない。

あーちゃん本人が直接マリアと会えないという約束は確かにあっても、
あーちゃん以外の集団の人たちが会ってはいけない理由や、
ビデオに撮って、「これが我々の神、マリアです」って説明しちゃいけない理由は、
マリアとの約束という意味では、無いわけだから。

そういう意味では、やはりエロ警官にマリアが説明したことが、
一番筋が通っていて、エロ警官の心に響いたのにも納得がいく。
エロ警官は、マリアの話を聞いているうちに、
あーちゃんのそういった矛盾に、無意識に気づいてしまったんだろう。

あーちゃんが矛盾したことをやってるとすれば、
エロ警官自身も、矛盾したことをやってるわけだから、迷い苦しむことになる。

あーちゃんはマリアの自慰を見た記憶を抹消しようとしてたが、
あの調子じゃ、マリアがSEXばっかりしてるって事知らないっぽいな
監視役の唐沢が報告してないのか

>>631
唐沢「なんかあの女性、しょっちゅう他の男とやりまくりなんですけど(゜д゜;)大丈夫なんですか？」
あーちゃん「(∩ ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい」→記憶そのものから聞いたことを抹消。以下エンドレス

あの監視役は意図的に報告してないのか

むしろ監視役がマリアのＳＥＸを報告して
あーちゃんが激昂して監視役殺害→実際に行って目撃→組織ごと暴走開始
かな〜なんて思ってた

監視役は特に必要でないと思われる事は言わない方が
いいと思ってるんじゃないかなあ。
下手な事言ってマリアに興味があると勘ぐられるのも嫌だろうし。

狂四郎2030のエロアニメきぼんぬ
全篇ユリカのエロな

エレベーターシリーズか

>>636
どっかに徳弘漫画キャラの同人誌でそういうのないかな？あったら買いたいけど。

原作で十分だと思うが・・・
あれ以上どうエロくするんだ

BOMBERのインタビュー楽しみ。

つーか徳弘が同人誌出しちゃえばいいんだよ
ほとんど無修正でな
修正は細い線1本で

あーちゃんはフェンリルだったのか

BOMBERのインタビュー読了。４ページにわたるロングインタビューで読み応えあり。
ちゅーか普通のエロ本立ち読みするのなんて何年ぶりだろ。
これから読む人もいるだろうから、内容に関しては書かない方が良いだろうけど一点だけ書かせて。

「このBOMBERにしたって、昔は封で閉じられてなかったでしょ？それがいまや閉じられちゃってる。
そう言うところも含めて社会の変化が目に付いちゃうんだな、僕は」

と、言うような一文を目にして、ふと、手に持ったBOMBERを見てみると
既に封が剥がされた後でしたとさ……えーと、その、俺がはがしたんじゃないですけど
なんだかごめんなさい。

>642
俺もフェンリル思い出した。

主人公まで完全キチガイ化したな。
狂四郎のほうは自分がキチガイだって自覚あったけどこいつは素だからな。

>>645
完全には、なってないでしょ。篤彦がヤバいかもと思いだしてるし。

俺もBOMBER読んだ。一番知りたかった狂四郎のラストについては「ロミオとジュリエットだから」で終わってたのが残念。
（と、言うかインタビュアーがそこを突っ込んで聞いてなかった）

昇平って主人公じゃないんじゃないかと思えてきた。
昇平は捨て駒で
マリアが主人公に移行していきそうじゃないか。

昇平の、社会、世の中の捉え方とかは、マリアに会う前からおかしかった。
連載一話目から、そういった昇平の心理描写があったと思うけど。

今のところマリアが不老不死の存在として、一部の組織に目をつけられてるけど、
あまり超能力を目だって使うと、昇平も、他の組織から珍しがられ、拉致されそう。

そのうち昇平とマリアを、セットで拉致して調べたがる組織が出るんじゃないか？

マリアを拉致して、世界中の能力者（の素質があるもの）をしらみつぶしに探し出させて、
無理やりマリアとその人物たちをセックスさせて、能力を開花させ、
戦争兵器に使うとか。

女性の場合もペニバンを使ってマリアとすれば、常識が一枚ずつはがれるのだろうか？

インタビューによると狂四郎のアイデアは、
遺伝子操作、選民思想、ロミオとジュリエット、の三つが核になってたみたい。

作品の雰囲気は、狂四郎がロックだとバンパイアはバラードだから、
人気が無くなって終わっちゃうかもしれないから皆買ってね！みたいな感じでした。

敦彦本人のイメージでは天使で、昇平から見るとライオン。
本質はその中間の、天使の翼の生えたライオンというキメラかもしれない。

昇平の目には集会の人たちも、なんらかの野獣に見えるのかな。
ねずみばっかりじゃなくて色々いるとすると、
ボディービル施設の一室が檻の無い動物園みたいになるね。

ごめんなさいインタビューのネタバラシしちゃったっぽい↑

徳弘ってロミオとジュリエットを何か他の作品と勘違いしてない？
色々あったけど最後に結ばれるってシェイクスピア作品はたくさんあるのに
なんで２人とも死ぬラストのロミジュリなんだろう？
ロミオとジュリエットでは２人が死ぬことで両家仲直りするけど
狂四郎じゃあ日本が変わるとかいうのはまったくないし・・・

徳弘が無知なだけ。
煽りとかじゃなくマジで。
多分読んだことないんだろ。

社会的状況によって引き裂かれた二人、
というテーマを抽出してるんだろうよ。

最後の最後のところで
アホが勘違いして自殺したりしなきゃハッピーエンドになる筋なんだし。

ジャングルの王者とかタイトルにつけるほどだからなあ。
どこがジャングルだって言いたくなる。

＞アホが勘違いして

インタビューでも、人間の様々な行動が本人の意図しない結果を招くこととか、
そういったことも連載漫画を描く上での大事な要素、みたいなことを書いてたっけ？

>564
ハッピーエンドじゃ普通の駄作だ

そもそもあれだけ狂ってる世界が、たかだか二人の恋愛だけで
全部上手くいってしまう方が、物語として破綻してると思う
ロミジュリ的な要素として、結局二人がどんなに強く愛し合おうと
物理的に世界を望みどおりに変革することはできないってのがあるんじゃない？
二人の死による両家仲直り、ってのは狂死郎で言えば
二人の死による捜索の終了、ぐらいしか意味がないと思う

要は、鬱描写が嫌なので全部丸投げにしてハッピーエンドにしました、ってだけなんだろうけどな。

まあこの人は最終回盛り上げる才能はないよ
シェイプアップ乱以来読んでるが書ききったことないもん

＞要は、鬱描写が嫌なので全部丸投げにしてハッピーエンドにしました、ってだけなんだろうけどな

この人、基本的に虐殺キチガイとかアブノーマル末法世界とか全然好きじゃなさそうだもんな。
狂四郎は面白かったけど、毎回無理してんなーいつまで持つんかいなーとか思ってた。

>>658
同意。このスレでは何も変わらなかった事が不満な人が多かったみたいだけど、
いくら超人でタイムカプセルとか色々な要素があっても、そんな簡単に変えられる訳がない。
あの二人はそれが分かってた。
だから単純に一緒に逃げて暮らしたいと思った訳で。
それでも世界を変えたいが第一目的なら壊そうとしただろうけど
二人の第一目的はあくまでも自分達が幸せになる事。
第一目的を達成する為に世界を変えようとするのはあまりにも危険すぎる賭けで
逆に作品に合わないと思う。
偶発的な事が重なって結果的にそうなるとしても、もともとこの作品は
人間の弱さ故の醜さを多く書いていたんだから、
狂四郎だけが偶然とは言え特別になってしまう事になる。
子供向けのヒーロー番組ならそれで見ていて面白くて納得するんだろうけど、
この作品をそういう類の作品にしようとは作者も思ってなかったと思うし。

そうやって世界が変わってもある意味面白かったとは思うけど
二人が逃げて終わるのがあの漫画としては真っ当だと思う。
世界が何も変わらない事で今まで書いてきた狂気等に意味がなくなる訳じゃないんだし。
むしろ人間の狂気や狂った世界の重みが増したとも見れる。

やっぱりバンベスキーみたいなキャラが必要だと思う。

タイムマシン出さなかったのは
やっぱ徳弘さんがいい加減だったからなのね

>>662
や、最終回当時にも散々書いたけど、変わらなかったことは問題じゃないんだよ。
むしろ狂四郎が二条政権に真っ向から立ち向かっていく、とかやられると萎えたと思うし。

問題なのは、広げた風呂敷と張り巡らせた伏線を放置したまま終わらせたこと。
各章の中での構成は毎度ため息が出るほど完璧な出来だったのに、最終章だけはそうじゃなかった。

まあ今更何言っても変わらんし、残念だったなあとしか言いようもないけどね。

飛鳥の０％予測はなんだったんだＹＯ

飛鳥はクーデターを想定してなかったんだろ。

世界を個人が変えられんのは当たり前
2人のドラマに見せ場がなかったのがつまらん

>>665
俺は脳内補完で気を紛らわせている

北海道のセンターを脱出する際、なんでか不動を壊さなきゃいけなくて
飛鳥が「私にあのウィルスを入れて下さい。不動に感染させましょう」
って言って、バベが男泣き。その後、無事逃げて
六角博士の隠れ家に来てはみるののの、やっぱ追っ手がきしまい
タイムマシンに3人は乗れないのでバベだけ乗って
二条政権の始まる前に到着。過去の博士の後ろ姿を発見

で終わる、っつー妄想してるよ

ユリカにぶっかけるキョウシロウきぼんぬ

八木で我慢しとけ

>>669
「八角」じゃね？w なんでもいいか

長編を単純な鬱エンドで終わらせるのは素人
ハッピーエンドの様で実は終わってない、や
辛うじて救いの有る鬱エンド辺りが玄人

俺は完全なハッピーエンド以外認めねえ
ツー訳で、狂四郎は50点

>>652>>653
いや、勘違いも何も簡単な事じゃん。
結末で考えるからおかしいと感じるだけだよ。
「かけおちした人間が生きていけない社会で許されない恋をした男女」が
重要なポイントって事でしょう。
そもそも簡単に生きていける環境だったら「死んだフリをして許してもらおう」と言う
ロミオとジュリエットが名作となりえたかどうか。
切羽詰った状況だからその発想も最後の死も純粋な想いとして受け入れられたんだし。

それにポイントが同じでも狂四郎組は大人で能力もあり
ロミオ組は子供で能力もなかった事を考えれば選択に違いが出るのは当然だしさ。
結果的に狂四郎達は死ななかったけれど選択の違いや能力から考えると
死ななくても済んだってだけじゃないかな。

>>674
全部同意。

自分は書く側の人間でもあるんだけど、批判と擁護…どちらの人間も、徳弘先生が作った世界のことを真剣に考えているんだなあって思う。徳弘先生のことが羨ましい。
まあ、それは徳弘先生の漫画力によるものなんだけど。
狂四郎は、読んでいて鬱になる漫画だし、感動して泣くこともあるんだけど、その涙が渇く前に飛び出してくるお下品なギャグ…このバランス感が好き。
徳弘先生、いい人そうだわ。あ、ベタ褒めだけど本人じゃないよ。

>>675
好きだからこそ好きなとこ言うし、文句も言いたくなるってもんだよな
興味なけりゃ文句も言わん
どーでもいいんだし

それ分かってるならアンタ強いと思うよ
人の気持ちを考えるってことは色々なことで大切なことだ
いつかアンタの漫画読めるといいな

思想とか、文学考証とかないだろう。
作者が面白い方に赴いてるだけ。
展開が思いついたときとかインタビューの時とかに、理由考えるんだ。
むしろ、矛盾が出来たときに、新展開が思いついて嬉しいと思う。

古代から、作家はそのように、血が出る思いで努力しているのです。
バンパイアだけに。

2巻ってもうそろそろ発売だよね
マジ楽しみ

いつ発売？

>>679
狂四郎の廉価版なら9／12発売だよ

http://www.e-nls.com/pict1-940-3413
こういうのってホントにあるんだね。
思わず笑ってしまった。

あーこういうのね
友達が「使ったらムッチャ気持ちよかった」って言ってた

>>681
ん？　これ、動き、強さ、早さを制御できるよう、もう少し精巧に作って、
パソコンにUSBで接続して、ネットに繋くソフト付ければ……

バーチャセックスが今の科学でも出来るじゃん。

違法アダルト画像なんかより、愛のP2Pは健全でござる。

体験レポートはさすがにネタだよな。

>>681
これﾜﾗﾀw
ttp://www.e-nls.com/pict1-915-3511

つーかそれおもにゲイ用じゃね？
バイブ付いてるし

>>685
その水筒は飲みにくそうだな。

　　　　　＿
　 　 　 ／,.ｧ､＼
　　 　 (　ﾉo o ) ）　　
　 　 　 )ヽ ◎/(.　 　
　　　 （／.(･)(･)＼　.
　　　 （／|　x　|＼）
　 　 　 ／／＼＼
　　　. （／　　　＼）

サイゾーに徳弘氏はもっと評価されてしかるべしみたいな記事が

>>643,688
えー！読みてー！まだ置いてあるかな？
マサヤンがインタビューされる事って結構あるの？
ちゃんと単行本買うようなファンになったのって
狂四郎からだからそれは興奮だ

>>679
２巻は１０月。

>>689
BOMBERはまだ買えますよん。
サイゾーチェックしてみよう。

作者が何やりたいかよく分からんな

まあ作者の意図ばればれの作品もどうかと思う。

ロン毛は二人ともマリアに一族を殺されてるね。
惚けたフリをしてるばあちゃんがラスボスかな？

ヴァンパイアハンターとか出てくるのか
ベタすぎるが

ヴァンパイアならではの弱点は今のところ無いのかな。
日光、十字架、ニンニクとか平気そうだし。

弱点はパートナーの裏切りかな？

ぜんぜん関係ないんだけどさ
今、のまネコ問題すごいじゃん？
エイベ糞叩きの中に、まあ、いつも持ち上がる
「ひろゆきのやらせ説」も極少数意見として出ててさ

二条の息子のアルカディア理論を思い出した（平和の反対語は退屈ってやつ）
これが本当だったらたいしたやつだよなあ、まろゆこも
こっちはただで十分楽しませてもらってるから（エイベ問題含め）
なんでも良いっすよ

サイゾーようやく読めた。
カラーページの半分使ってバンパイア１巻の表紙と徳弘評みたいな感じ。
メジャーの中のマイナー系作家みたいに書かれてた。
モノクロぺージではジャンプ黄金期作家の現在の作品についての特集ページも。
リメイクや長期連載による内容の低下等、批判的な内容。
最初そっちの特集ページかと思って焦った。

ユリカのエロ乳首あげ

ないしょ、ないしょ
ないしょの話はあのねのね〜

狂四郎から思っていたが、徳弘のストーリー漫画って
何年か前に出ていたムックの「まんが秘宝つっぱりアナーキー王」に紹介されていた漫画のような
70年代風の終末論とか人類ダメダメ論テイストが色濃いよな。
なのでやっぱり古臭く感じるけど・・・ストーリー廻しが絶妙で面白いんだよなぁ。
ヴァンパイアはまだ焦らされ続けてるけどね。

うーむ、正しいバージョンの公明党？友民党？
この人のことだから、信条は反映させないと思うが
２ｃｈ的にはこう取るだろなｗ
少し面白くなってきたな

構造主義的ストーリーの中で実存主義を貫く主人公って構図は
ターちゃんの頃から変わらないな。

〜焼失させることで時空を越えた存在になる〜
三島の金閣寺みたいに教団がマリアをコロスって
展開もあるかもな。

天使になろうとする人間ほど残酷なものはない・・か。
大義とか思想に狂ってしまう人間の恐ろしさってのは
結構何度も書かれるなあ。

学生運動とかを苦々しい気持ちで見ていた人なんだろうか？

自分こそが理想とやらに燃えてた人かもよ。

元刑事のおっさん（名前忘れた）がこれからの展開のネックになりそう。
篤彦の教えを真っ向から否定する事をマリアの口から聞かされるんだもん
それでも変わらずに篤彦の教えに従っていくのはムリだと思う。

徳弘マンガの読者ってさぁ・・・インテリですね（棒読み）

てへ、バレたか。
やっぱ滲み出る知性は隠せないもんだな。

>>709のレス見ただけで
パンツのもっこり部分から液が滲み出させながらニコニコしてる狂四郎と
それにツッコミ入れてるバベンスキーが頭の中に浮かんじゃったよ……

オームを濃縮したような教団になってますね。

敦彦には、マリアを守ることと、
マリアを中心とした新たな国を作ることの二つの目的があることが分かったけど、
問題は二つの目的の優先順位。
敦彦は、場合によっては、マリア経典の教えさえ残ってれば、
新たな国は現実のマリア抜きでも作ることは可能だと思ってはいないだろうか。

二つの目的のうち、マリアを守るという目的は、幼少の頃から頭にあったのだろうか。
自給自足の国を作るという目的のほうは、
１０歳以降、預言者のおばちゃんといっしょに都会暮らしし始めてから、
「マリアといっしょの田舎暮らしのほうが、都会暮らしより良かった」
という感情から生まれたのではなかろうか？

ぶっちゃけマリアといっしょなら、田舎だろうが都会だろうが、
敦彦は良かったんじゃなかろうか。
マリアといっしょに居たから田舎暮らし楽しかったという幼少期の感情が、
大人になった敦彦の頭の中で、地球を破壊する都会暮らしより田舎の自給自足の生活が素晴らしい、
という考えに、いつの間にかシフトしてしまったのではなかろうか。

その記憶操作のようなものは、幼少期にマリアの自慰を見てしまったこととも関連があるのではないか。
マリアは大好きだが、自慰行為は見たくない、という感情は、極端なことを言うと、
マリア＝田舎（人間的）、自慰行為＝都会（人工的）、くらいなことに敦彦の頭の中ではなってるんじゃないか。

目的と手段という意味では、
北朝鮮と拉致被害者の関係も、そういったジレンマがある気がします。

目的と手段と、目的の優先順位という意味でした。

否定

アッちゃん車乗ってなかったか？
環境に悪いからやめろよ。

環境に悪いから電気使うのもやめろ

牛のげっぷが地球温暖化の原因らしいよ

隕石が恐竜絶滅の原因らしいよ。

筋トレでも二酸化炭素排出量上げてるし。

大道廃れて仁義あり、だな

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣━＿　　　　　　　 ＿━￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣━━━￣

ギョーザを頬張ってたマリアの顔が初期のジェーンの顔に一瞬見えたのは自分だけでない筈w

毎回処女って設定はエロゲで見た覚えがある。
ﾛﾘだったので無茶苦茶ﾊｧﾊｧした。

偶然の一致だろうけどなー。

逃避行するサバイバル生活が見たい
狂四郎と志乃の続編ぽくなるし

フルカラーで続編きぼんぬ

まだ言ってんのか
お前らしつこすぎ

>>707
その葛藤ぶりを見て我々読者がニヤニヤするのでしょう。
最終的にマリアの言葉と、あーちゃんの教えのどちらを取るんだろうな？
梅津のおっちゃんは、狂信者っぽくは無いね。

逃避行する狂四郎とユリカ

その先で待ち構えていたのはヘビやウナギだった・・・

狂四郎はツタに絡まれて身動き出来ず、ヘビやウナギに攻められるユリカをﾁﾝｺたてて見つめるだけ

ユリカの乳首を舐めるヘビ、あそこに入ろうとするウナギ

物語はクライマックスを迎える

梅津のおっちゃんと唐沢のおっちゃんが遭遇してイベントが起こる率が高い。

保守

漏れなら今月の展開じゃ鬼畜になってもマリアに突撃したな。

まぁでも爺さんは俺としては好漢（感）度がアップしたな
入れるとこまで行けない辺りは非常に人間くさいというかなんと言うか

>>724
狂四郎は何の問題もないけど、問題はユリカだな。なんやかんやいって
文明的な生活してた官吏センターからでて、愛の力でサバイバル生活に
適応できるか否か。

クンニしといて
なんぬかしとんねん

篤彦はマリアに拒絶されて
狂四郎の八木みたいにブチ切れそうな感じがする。

さすがにもうヒロインのレイプは見たくないな
それなら狂四郎描いてればいい訳だし

梅酢のおっちゃんも篤彦も、
その時の年齢や１日にいっしょにいた時間は違うが、
マリアと１０年付き合ってた点では同じなんだね。

>>734
俺は思ったｗ
自分を信用して無防備になってる
マリアのパンツ脱がしてﾏﾑｺ舐めてる時点で十分鬼畜野郎だろ

倫理的に言ったらそりゃアウトだろうが
もしも目の前で十年も愛し続けている女（しかも目の前で何度も脱いでるのに生殺し）が
無防備な姿で、何があっても必ず丸一時間眠り続ける、なんていうシチュエーションにおかれたら
鬼畜にならない方が難しいだろ。。
むしろその場面で乳の一つも揉まん男は、俺は逆に信用できんなｗ

いや、そこまでやって
引き返すところが人間らしくていい。弱いなりの誠実さが出てる。

だから「これ以上やったら俺も鬼畜だ」って言った後に、「いや、パンツを脱がし舐めた時点ですでに鬼畜か」
って自分で言い直していれば、自然だったのだが、
自分の舐め行為を、自分の中の法律で完全に無罪にしてしまってることに不自然さがある。

いやろくでなしとは自分でも思ってるんじゃない？
鬼畜という言葉は最近軽く使われてるけど本来もっと重い意味なんだよ。
舐めるだけでも充分酷い事だが、鬼畜までは行かんだろう。

>「いや、パンツを脱がし舐めた時点ですでに鬼畜か」

このセリフが実際にあったら、ギャグ以外のなんでもないと思うんだが。。

「１０年間マリアが神だったことは一度もない！俺が命がけで愛した女だ！」
ってことは、最初からずっと篤彦を欺いてたことにもなる。

篤彦は全て想定内なのだろうか。
何年もかけてマインドコントロールをさせて殺しをさせるなどというった用意周到ぶりを見ると、
おっちゃんのその辺の心情も当然最初から見抜いていて、
それに伴い生じる問題なども、想定内で、それに対する手をすでに準備してるような気もする。

まんこ舐めを無罪と思ってたら、
そのまま継続するだろ。

っていうか寝てて起きない女に挿入なんてできないしな。
梅のおっちゃんって童貞だな。
俺ももちろん童貞だけどな。

新しい国を作るという篤彦の計画を、最初は「何言ってんだ？」
って思ってたわりに、徐々に受け入れ始めている本田少年。

これは篤彦のマインドコントロール作戦が、大成功してると思っていいのだろう。
最初は図書館で２人だけで話して、期を見計らい、組織に会わせると。

本田少年が梅津を説得するみたいな話になるかと、当初は思っていたが、
むしろ逆で、篤彦によって本田少年にかけられたマインドコントロールを、
梅津が解くんじゃないかな。

逆に言えば、あの団体で篤彦のマインドコントロールにかかってないのは、
一番付き合いが長く、立場もナンバー２である梅津なわけだね。

患者を何年もかけてマインドコントロールした上で婦人を襲わせたあの医者自身も、
篤彦のマインドコントロールにかかった上で命令にしたがい、マインドコントロールしていたわけだから、
患者は二重のマインドコントロールにかかった上で犯行に及んだとも言える。

昇平は他人の心を読めるから余計に信じちゃうんだろうな

あーちゃんがどんどん怖くなるなぁ。
初めは良心的かと思ったんだが。
自分で創りだしたイメージの「マリア」を神と崇めてるのがめちゃくちゃ怖い。
人間の良い面を完全無視してる時点で、本人は達観してるつもりなんだろうが、
客観的に見れば単に妄想の世界で生きてる狂信者だろ。

いや、教祖は結構俯瞰から物を見てたりする。

篤彦は良心的で、正常に狂ってる。

戦闘シーンがなんかな
物足りないな

そういえば今号ってギャグのコマあったっけ？

>>753
55ページの３本目の足?

狂四郎なんかと比べると、バトル描写は今のところ割と控えめだよね
超能力が使いものになって、敵組織が大きく動き出してからが
そっち方面の盛り上がりが始まるんじゃないかな

篤彦って実はマリアのこと殺したいんじゃないの？
自分の親族を殺されたら普通復讐したくならないかな。
ずっとそう思ってたんだけど、勘違いか？

光明無明の超能力も大きな逆転をもたらさなかったし、
最後は個々の裏切り行為によって呆気ない結末が待っていそう。

>>756
だったら自分の奥さん殺したりしないんでは。

本田のテレパシー能力が今のところ、教団を信じる要素としてしか使われてないな。
テレパシー能力が発達しすぎて、手をにぎらなくても聞こえてくるようになって頭おかしくなるとか

狂四郎からのファンだけど、正直どうしても昇平に魅力を感じない
超能力を持ち始めたとたん周囲の人間を「ドブネズミ」と見下したり
美人のねーちゃんに垂らしこまれて、アホみたいに盲信したり
同じ「狂」信者仲間の篤弘と基地外発言連発したり

狂四郎とユリカは応援できたのになぁ
「主人公（昇平他）も悪役（十文字）も大して変わらん、早く殺されればいいのに」としか思えん

実際、奴は魅力あるキャラクターとしては描かれてないだろ‥。（今は）

俺は奴が葛藤と後悔でのた打ち回る姿を今からﾜｸﾃｶ

本田は髪型がいかんよ

>>762
やはりエドモンドのような髪型にすべきだと？

>763ﾜﾗﾀ
ｴﾄﾞﾓﾝﾄﾞ本田かよｗ

懐かしいなw

百烈張り手

だから狂四郎とユリカの続きを描けと100年言ってるだろ

このスレ読んだら鬱になるぞ作者はｗ
くだらん煽りもあるけど作者赤面の厳しい指摘もあるしね
まぁ既に読んでるかもだけど・・・
カワイソス・・・

狂四郎という作品を世間一般の評価に反して生み出してしまった功罪だな

自分を過大評価してどうする

だから狂四郎とユリカの実写版AVを作れとあれほど言ったのに

ユリか役だれがやるんだよ。あんなの白人じゃなきゃいないぞ。マリアもそうだけど。

それっぽいスタイルのがでてる裏があった。日本人な。
いるもんだとおもった。

明日、コミック発売だ、またイカレたコメント書いてるだろうな。楽しみだ。
内戦の次はなんだろうな？

>772
加納瑞穂

ようやく面白くなりはじめた気が

どことなく奇子のテイストが

読者側が狂四郎で学習してるから
この後の展開が何となく予想できて
それから外れそうにないのがなあ

狂四郎でいろいろやりすぎたよ

２巻読んだ。もうすぐハイパーインフレがやってきます。日本は経済破綻して
アルゼンチンの二の舞になるでしょうだって。アッハッハァ！
日本人がどれだけずる賢く世界でのさばってるか徳弘はわからんのか？

徳弘も痛いが、お前も痛いって事に気が付かない事が面白いな

徳弘漫画はどんなに明るい雰囲気を
作ろうとしても、基本的には暗すぎる。
世の中に対して否定的なことばかり書いてるし。

はっきり言って狂四郎の方が１００倍面白かったな。

マリアの真意がまだわからない。最終的に昇平を裏切るんであれば最高だね。

実はマリアは起きてたりしてな。
おっちゃんが信用できるかどうかのテスト

徳弘、お願いだから作者コメントでは他愛ない下ネタだけ言っててくれ
「またえろフィギュア作ってるんだー」みたいのでいいじゃん

>>778
わからんから教えてくれ

あとマリアはバンパイアって事で悩んでそうだな
自分で化け物とかいうし、葛藤はあるんだろう

だから狂四郎2030の再放送しろと

>>759
　他人にない特殊な能力が、
　必ずしも物事を都合良く好転させるわけではない、
　という意味では、マリアの力も昇平のテレパシーも
　同じ扱われ方ではあるよね。
　説明セリフとかではなく、
　エピソードでそういうところを巧く描写しているのが良い。

2巻読んだんだけどさ
ババアが着ているTシャツの
I Don't Do STERIDSって何？
steridsでググっても一軒もでてこねぇ・・・

一件出てたや・・・でも意味が・・・

野球選手のＴシャツだから
ステロイドのスペル間違えたんじゃね

>>788
今年大リーグで問題になった要は禁止薬物問題。筋力アップ目的で禁止されてる
薬使って成績上げたと疑われる選手が多かったんでそれに引っ掛けたんだろうな。

アシスタントが間違えたんだろ

なるほど、サンクス
ギャグが理解できなくて質問するほどみじめで
さぶい事はないですね

この人って真面目だから、世の中の方向性についての危機感が
漫画に出てしまうんだろうな
世の中がまだそんなに悪くなかった頃は、漫画を面白くする意識と
現実への問題意識のバランスが取れてたんだろうけど

え、むしろそう考える人を小馬鹿にしている漫画でしょこれ

まるで主人公が梅津のおっちゃんになったかのような展開

むしろその方がいいような気もしてくる。
昇平よりよっぽどマシ。

>>794
真面目じゃなくてガイキチだよ。
天才とガイキチは紙一重。

狂四郎はラスト勿体無かったから、バンパイアはちゃんと描いて欲しいぜ。
表紙になったのは驚いたけど。

マリア律法(・∀・)ｲｲ!!

なんか犯罪者に対する姿勢が矯正より処罰って感じで(・∀・)ｲｲ!!

おもしろくなってきたな

放火の罪の処罰は火あぶりか。
ならば、レイプの処罰は逆レイプということか。

昇平は大丈夫なんだろうな？
なんか一人前になる前に、勘違いしてる今の状態のまま殺されちゃう気がする。

そうなってしまうと梅津のおっちゃんが事実上主人公。

マリア
「頼みの昇平が死んでしまい、比丘尼の攻撃もますます過激になり、
別の団体の動きも活発になった今、今から有望な若者を育ててる時間は無いのよ。
おっちゃんの超能力が開花することに賭けるしかないわ！」

おっちゃん
「たしかにこの前のマリアのマン舐めがきっかけでテレパシーのようなものを
感じるようにはなったが、俺は昇平と違ってそういう才能はもともと無いし、
年だって取ってる」

マリア
「賭けるしかないのよ！マン舐め１回でテレパシーを感じるようになったんだから、
セックスすれば一気に目覚めるかもしれないわ！
いや、目覚めるまで何回だってセックスするわよ！私は死にたくないのよ！」

おっちゃん
「俺はお前をずっと愛してた！だから、昇平が死んだからなんて理由でお前とセックスしたくないんだ！」

マリア
「私が死んでもいいの？私を守るって言ったじゃない！」

おっちゃん
「セックスは無理だけどマン舐めならいいよ。また別の能力が目覚める気がする」

>>803
死ぬ事はないっしょ
多分、おっちゃんが擬似昌平になって殺される
その為の舞台づくりだろう

ああ、なるほど。
それはすごく納得できる。

おっちゃんが人の心を読めるようになったことを知らないで
あーちゃんがうかつに変なことを考えてしまったのを
梅酢のおっちゃんがよんでしまい葛藤するか敵対する。
って展開だろうな。

バイオウェポンｷﾀｰ

ベタだけど対マリア用にバンパイアの細胞から生み出された
怪物が出てくるのか。

説教ｳｾﾞｰだけで全然面白くならねぇ…。
描かれるのは学問とか思想ばかりで、「人間」がまるで見えてこねー。
徳弘らしい娯楽漫画としての面白さがまるで感じられない。もう限界。

今回は登場人物それぞれの転機が一気に訪れたなぁ。
面白かった。

唐沢の思惑が気になるな
厚彦を裏切るのかどうか

化粧品一族に裏切りがばれて、篤彦にバンパイアウイルスが注入され、
篤彦は自らの教義の中でもっとも重い罪を背負うことになる。

唐沢は、あせった篤彦に「裏切った」と早とちりされて殺されそう。

お前等よくそんなに語れるなぁ・・・

しかしビックリするほど話が進まない
最近になって進み始めたが
徳漫画じゃなかったら速攻旅立ちの序章とこじつけて打ち切りじゃ…

ま、今日知ろうが面白かったし期待してるぽ

>>814
徳弘のスロースターターぶりを編集側が理解しての事だろうけど。
それが早くからジャンプ側に理解されてたら「カッパーマン」とかどうなったんだろうな、と思った。

カッパーマンはアレはアレで良かった気もするけどね
ラストバトルは面白かった

特設サイトも出来たし
読者の反響は結構あって編集部の期待も大きいんじゃない？

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k23903594

こんなものが出品されてますが

>>818
検索ワードにワンピースを入れてるところが姑息だ

久々に狂四郎読んだがエロシーンのしつこさ除けば
かなりいい作品だと思う。なぜあんな中途半端な終わり方をさせたんだ。
あれが壮絶なラストならかなりの名作になったと思う。
狂四郎からしたらバンパイヤなんて糞。

今時吸血鬼だしなあ

いや、それなりに完成度はあると思うよ
でも、うーん

今の徳弘は人間賛歌が書けなくなってる気がする。
八木の良心、白鳥と狂四郎の友情、アザミやオアシス農場での
女性達のどん底での自己犠牲、狂四郎とユリカの愛

そういう光の部分がヴァンパイヤにはまったくない。
光がないと闇も生きないんじゃないかなあ？主人公からして
棚ボタ超能力もらって、調子にのりまくるｶｽだし・・・・。

俺は十文字一族によって人間の光の面が描かれると思うんだが。
下衆の極みに見える連中も家族愛が強いようだし。

>>820
俺も読み返したが
エロシーンなければ神漫画じゃね？
ってか、タイムマシーン伏線はどうなったんだ？ｗｗ

>>825
その辺は連載時に散々既出。
暗い展開をもう書きたくなくなったから、強引にハッピーエンドにしたんじゃないかとか言われてたな。

>>824
俺は光担当は梅津のおっちゃんかと思ったけど。

>>828
俺もおっちゃんに期待したけど、今週で「愚民化」とか言い出してるから
もうアカンと思った。
じゃあ、お前が愚民と呼ぶ人間とお前との間に、どのくらい知識の差があるというんだとｗ

おっちゃんに期待してます。

狂四郎ネタでスマソ
>>825
いや、ある程度のエロは必要だと思う。
ああいう時代にエロにのめりこむ気持ちは分かる。
だだしつこすぎた気がする。
単行本買いたいが子供がいるから買えないし・・・。

狂四郎のラストは「猿の惑星」のラストくらい衝撃的なものにして欲しかった。
ハッピーエンドするにしてももっと壮絶なものにして欲しかった。
せめて「ムジナ」のラストくらいにね。（知っとるけ？）

狂四郎はあの終わり方だから救われたような気が最近してる。
なんかノー天気な感じがしてよかった。

>>828
君、いいやつだお

こんなの出来てた

昭和不老不死伝説　パンバイア　スペシャルコーナー
http://annex.s-manga.net/vampire/

もう死ぬほどループしてるんだけどね、この話題
「ロミオとジュリエット」って知っとるけ？

ときに、バンパイアのエロって小中学生の性の目覚めに一役買えてるのかなぁ……
ターちゃん読んで育ったけど、自分はときどき出てくる下ネタにピクリとも反応しなかったから気になる
まぁターちゃんは下ネタは下ネタでも、下ネタギャグだったけどね……

乱子だか富子だかで、学ラン応援団がカマ掘られた描写に反応したのを
唐突に思い出した。
おかしい、自分にそんな気はないはずなんだが‥。

http://www.gyao.jp/anime/#jungle
ターちゃんが見れる

たーちゃんの下ねたギャグのせいでついた包皮の先っぽを伸ばすクセがいまだに治らない。

俺の恥ずかしい染みを出す癖が治らないのもターちゃんのせいかなｗ

　じゃあ多分、俺の玉ブクロを拡げて飛んでしまうクセも…。

ひょっとして俺のちんぽに付いたティッシュの欠片も・・・

いーーえ、あなたたちの責任です

”モッコリ”ってこの人が考えたんだっけ？
シティーハンターってパクリなの？

大昔からある表現だと思うが
少年漫画で最初にやったのはターちゃんかCITY HUNTERだろうけど

>>842
シャイプアップ乱があるから徳弘センセのが先かな？

>>795
いや、むしろ内省と自己批判の軌跡かと

なんでかと言うと
ターちゃんの頃から真面目な人がギャグをやってるなぁ
って感じに思えてたんで

でも面白いギャグって真面目で頭のいい人にしかできないよな
まして決まったスパンで何年も笑いをとりつづけるなんて
不真面目な馬鹿には絶対できない芸当だし

コンビニで売ってる狂四郎廉価版、とうとうアルカディア編まで来たねぇ
個人的にはあのラストが一番衝撃だった

コンビニ版でハマった人とか来ないかな

アルカディア編のラストはスレも当時凄いことになってたからなあ…。

アルカディアってホントいい島、社会だよな。
うちの町内も、時々、凶暴な野犬みたいのが襲ってきたら、
逆に平和になると思う。

アルカディア編のラストは最高の出来だった。バンパイアつまんねーから昔話しよか。

弁護士が八木化してくるこれからだろーが！

>>847
だけど、あの結末を書いたことで、徳弘の中で変なスイッチが
入ってしまったような気がする。
あそこから、今に至るまでずっと人間の闇描写ばっかだし・・・

確かにあのラストを書いちゃうと
勧善懲悪とかの理念がなくなるよな。
悪も善も良いことも悪いことも見る角度によってどうとでも変化する。
って現実になっちゃって物語りとして面白くかけなくなるよな。
最後は西城もショボイ人間に成り下がっちゃったし
巨悪のはずのラスボスがあの様はないよな。
リアルではそうなんだろうけど。

山下には最初から死相が出てたけどな

>>853
つーか、ああいうの描けばウケると変に学習しちゃったからかも、

>>856
他人がみんなお前みたいに浅はかだと思ってるのか。

バンパイアは人間の闇の部分を描いてるんだと思う。

狂四郎は光の部分。
人間が人間として生きる事も許されない環境だからこそ
逆に人間の美しさが際立たされるって感じで。

>狂四郎は光の部分

あれをどう読めば光になるんだ、てめぇは。

狂四郎もバンパイアもヒロインが光だよ
ヒロインが闇に蝕ばれた主人公達の中の光を呼び起こして行く話さ

>>829
ムジナのはあれこそ神すぎる。

誰も知らないけど

相原がマトモだった最後の作品だな

ムジナのカツラがビョヨヨ〜ンって跳ねて
敵がびっくりしたところで切るっていう技（跳ね頭だったかな？）
は実戦でも絶対使えるよな。
プライドのリングで誰か使って欲しいよ。

忍法跳頭？あれってセクシーコマンドーの原点だな。

バンパイヤ２巻の存在忘れてた。買ってこないと

>>863
スポーツじゃ刃物使えないから、一撃必殺は無理だろ。

>>865
一撃必殺できなきゃ、その後、頭びよんびよんして戦いにくい。
その上、次の試合ではバレバレで、只の奇天烈な奴でしかない。

>>861
ムジナの最終回及び、そこら周辺の絵はすごかったな
作者の気合が絵からあふれ出てる感じというか。

バンパイアも、そんな盛り上がりを期待してる。
今は、いわゆるダレ場なんだ。
今があるから、これから、ものすごく盛り上がるぞ。

出来れば、エンディングは、今より未来にして欲しい。

徳弘の漫画は女を主人公にしちゃうとをなんかねちっこくなって
スッキリしない。

最初からずっとダレてるよ！狂四郎は目が離せない緊張感があったがな。

狂四郎を無理やり終わらせてまでバンパイヤやる意味がわからない。
バンパイアのテーマって狂四郎の焼きなおしだし。
ケンチャコのようなお気楽下ネタギャグやりたいっていうならまだわかるけど。
あ、狂四郎終盤のころにYJで読みきりで「蜘蛛男はつらいよ」やったけど、
笑えなかった。起承転結の起承しかない代物で…
今の徳弘さんは出し殻なのか？

アルカディア編以降ずっと出し殻

アルカディアで才能を使い果たした徳弘

やっぱバトルだよ〜徳弘チャ〜ン

まぁあんだけの名作描いた直後だからなぁ･･･

バンパイアを読んでて感じるのは、事が起こりそうで起こらない、このまま何も起こらずに終わるんじゃないかと言う不満かな
事が起こっても、狂四郎の後半みたいにまた中途半端なまま終わりそうで嫌だし
まぁ、それでも一般的に人気のある漫画に比べれば金を出す価値はあると思うけどね

狂四郎の時は志乃を助け出しに行くって大きな目的があったけど
バンパイアはそういうのがないからね

ところでアニメのターちゃん４話まで観たけどつまんなかった
本放送の時にも思ったけど

とりあえずテレパシー能力に関してだけだが、
本田少年より梅津のおっちゃんのほうが圧倒的に上なわけですね。

別にバンパイアの存在自体どっちでもいい感じだからな。
たかがストリッパーだし。
話が大きいようでもの凄くちっちゃい話なんだよな。
スケール感がなさすぎ。
十文字一族にしても別に悪いことやってるわけじゃなく普通に商売してるだけだし。

吸血鬼だなんてのは使い古され果てたモチーフだしなー
そういえばターちゃんにも出ていた

ターちゃんでも出てたし、
狂四郎のＳや八木だってバンパイヤと重なる部分があっただろう。
超能力にしたって、ターちゃんや狂四郎でも出てたかもしれない。

本質が同じ要素やテーマであっても（漫画家が同じだから本質が変わらない）、
設定や切り口を変えるだけで別の作品を描けるという能力が、
ベテラン漫画家の持ち味の一つかもしれない。

本質から全く変わったものが見たいという気持ちもあるが、
同じ人間が描いてる以上、前作から何十年も経ってるならまだしも、
本質は変わらないだろう。
変わってると感じるとしたら、それは作者の迷いを感じたのではないだろうか。

自分の妄想を一次ソースにして論組み立てる人の気持ち悪さったらないね。

ニジュウニド

byネスカフェ

なんか話が進み始めてきたな。
やっぱりテロかな？

869>シェィプアップ乱・ターヘルアナ富子・レスリングもも子は
　　ねちっこかったかなあ・・・・

自衛隊を動かしてクーデターてのはちょっとありがちだな

それと、梅津のおっさん消されそうだね

本田少年はすでにマインドコントロールに片足突っ込んでるね。
本田少年のマインドコントロールが完全に切れるのは、一般人に犠牲が出たときかな。

と思ったけどマリア教はすでに一般人（精神病患者）を犠牲にしてマリアを助ける行動（篤彦の妻殺害）をしてるんだよね。

本田少年は篤彦の妻殺害を知って「俺はなにやってんだ！」なんて言ってたけど、
なにやってんだになにやってんだと言いたいところですね。

あのときは本田少年が篤彦の闇の部分を悟ったことを意味するセリフだと思ったけど、
そうじゃなかったんですね。
逆に「そこまでしてマリアを守らなければならないんだ」という風に篤彦の行動に感化されちゃった結果の、
「俺はなにやってんだ！」だったんですね。
実際あの日以降のマリアとの命がけの訓練は、さらに熱の入ったものになったでしょうし。

5万人って陸自の3分の1にも上るじゃん
篤彦にはよほどカリスマ性があるのかな

ＮＧワード・脳みそ筋肉

当座の終わりは教団倒して1部完とできるけど
つづきの２部があるとしたら
他の吸血鬼とか舞台が海外に及ぶとか想像できるので　や　め　て　ね

今の所、水準は達してるのでこれからに期待です
名作に後は大変だな〜

つか
優秀なギャグ漫画家は何で後に精神病んでるような作品を描きたがるのだろう。
相原然り、激烈バカの人然り、稲中の人然り・・・・

光の部分を見つめ続けたそのカウンターじゃね？

んなこと言ったら小林よしのりとかどうなんの？

マリアにも本田にもユリカ狂四郎ほどの
魅力がどうしても感じられない。

マリアと本田の間にユリカと狂四郎のような絆がないからじゃない？
マリアは自分のためだけに本田をセックスを餌にして利用しているだけだし、
本田はマリアのためにがんばっている俺エライと自分に酔っていてマリアの
実際の意志を知ろうともしない。お互いに心が通じないまま利用しあっている
だけの関係に感情移入はできない。
ユリカは他人を思いやっているところもあったし、狂四郎は殺人鬼である
自分を一応省みていたが、マリアは基本的に自己本位で、本田は周囲を
見下すだけだから、魅力がないのは当然だね。

>892
激烈バカの人ってその後何書いたの？
あの絵でストーリー漫画なんて書けるのか？
>894
ヨシリンは優秀なギャグ漫画家とはいえないだろ。

昭和であのサイズの携帯電話…
代紋TAKE2はその辺ちゃんと調べてて良かった

いや昭和は関係ないみたいだよ。
ジョジョの奇妙な冒険で言うところの真紅の緋伝説。

>>861
絵で毛嫌いしてたけど読んだらすごかった。
ああいうのを隠れた名作と言うんだろうな。

というかヴァンパイアもおもしろじゃん。
ちょっと他に軽いギャグを描いて、息抜きをして欲しいなとも思うけど。

昭和というか・・・マリア自身が「６０年前の東京は・・・」と
言ってるから今なんじゃないの？

>>897
アウターゾーンみたいなのを描いてた

歴史IFものというやつジャマイカ

今週の読んでアクメツを連想した

しかし５万人って数字は出してるけど本当にその全員がクーデターに参加するって思っていいのか？
もし本当に自衛隊員５万人、全員がクーデターに参加したとしても
それとマリア法を日本の法に制定する事とは、また別問題のような気がするけど・・・
そんな事態になったら他の国だって黙ってないだろうし
ど素人だから詳しい事はわかんないんだけど、あーちゃんの計画は穴だらけの稚拙なものに思えてしょうがない

現実世界で腕に白バンド付けてる人も本人は真剣ですから。

つか、昇平と篤彦は二人ともマリアに一族殺されてるんでしょ？
それにやっぱり、神がストリッパーじゃ信者も納得しないし
崇める対象なら生きている必要もないから、流れ的には二人によるマリア抹殺かな？

>>899
なるほどー
上手い例えだ

やっとこさ、物語の舞台が整ってきたね。１年近くかかった？

勢力が多すぎて対立軸が複雑にならないか心配だけど。

（１）マリア
（２）昇平
（３）梅津のじっちゃん
（４）あーちゃんwith自衛隊＆高級官僚候補
（５）十文字一族

昇平とじっちゃんのポジショニングが微妙で面白い。
十文字一族は、かませ犬確定ね。

あと、クーデターの決行をマクロな流れに組み込むのなら
日本政府側も描かなければならないと思うが…ちょっと大変だね。

米が介入できないぐらい迅速に事を運べば
クーデターは充分可能
どこかの自衛官が、弾薬の管理が甘めの（日本は非情に厳しい）
米軍から、弾薬を入手して武装蜂起しようとする自衛官が出るかも
とか言ってたな

いや問題は成功した後だろ

　「冬吾はあーちゃんの話を聞いて、ハリウッドにでも行けば良い と言います」

>>907
昇平の家族殺したのってマリアだっけ？

>>899
あらすじ見たら２００４年て書いてありました・・・
紛らわしいサブタイトルつけないで欲しい(ノД｀)

>>913
いや、昇平の方は犯人が誰か、というのは出てきてないはず。
昇平の親が何らかの鍵を握っていたので殺害、といのはありそうな話だが。

>>905
確か自衛隊って２６万人ぐらいいた気がすんだけどなー。
上の方を全部抑えれればなんとかなるのかもしれんが、上の奴らが
あんな宗教に全員ひっかかるとも思えないしｗ

篤彦が「日本は近々滅亡する。私が真剣に話すと皆信じたよ。だって本当のことだからね」
みたいなことを言ってたけど、
前に梅津のおっちゃんにマリアが「まさか今の恵まれた日本社会で、クーデター起こすような人が出るとは思えないけどね」
ってことも言ってた。

２人とも真逆のことを言ってるわけだけど、いったいどっちが本当なのだろうか。
視点によって現状分析や未来予想図も変わってくるということだろうか。

予知能力を持った篤彦の１０歳以降の親だけど、すでに篤彦に殺されてるとかじゃなかったら、
物語にそれなりに関わってくると思うんだけど。
篤彦は予知能力で財産を得た育ての親を、マリア似の秘書同様、軽蔑してるのは確かだと思う。
幼少期の１０年は別として、その後の１０年あまりは自分自身もその汚い金でぬくぬくと育ったにも関わらず。

篤彦の超能力の母親に対する感情は冷徹なものだろうけど、逆に予知能力の母親が篤彦のことをどう思ってるかが不明だ。
１０年も育ててれば篤彦の怖い部分も知ってると思うからひたすら恐れてるかもしれないし、
マリアに殺されるところだった赤ん坊を救って、１０歳以降は育てたっていう親としての愛情もあるだろうから、
けっこう複雑な心境じゃないかなと思う。

マリアが超能力者を発掘し味方とするバンパイアの習性に基づいた行動があるけど、
バンパイアの永い歴史の中で、育てた超能力者に裏切られたみたいな出来事もあるだろうか。

マリアの口から本田少年に「裏切ったら地の果てまで追いかけて殺すわよ。自分のために」みたいなセリフは出るかな。

いろんな奇天烈な敵が出てきてほしいな。
それが主題じゃないけど。
沈黙も艦隊は戦闘場面、北斗の拳も戦闘。
本当に、魅せたいのは、国家理想論や男の浪漫だけど、
旨味は戦闘。
狂四郎も然り。

これから先が楽しみです。

>>917
＞２人とも真逆のことを言ってるわけだけど、いったいどっちが本当なのだろうか。

そこは真逆と言わずに正反対と言いましょう。

マリアは人間が好き、自然も好き
篤彦は人間が嫌い、自然が好き

>>922
仙水のようだｗ

マリア「牙を持たぬ人々のために！」
敦彦「物言わぬ草木のために！」

うろ覚えだけど思い出した

--あと、サブタイトルに「昭和」と付けた意味が気になっているんですが？

徳弘　あ、これは『バンパイア』だけだと寂しいから、つけたのというのと
……そういう存在がバンパイアと呼ばれたのが昭和時代からというか……
（急に笑顔で）ここもすいません！
本当の事を言うと「不老不死伝説」だけにしておけば良かったなと思っているんですよ（一同爆笑）。
だって、今考えてもおかしいですよ。これを一言でいうと「ボケ」です……
これ書くのぉ？

--じゃあ「昭和」の話題はカットしましょうか（笑）。

徳弘　いや、読者的には面白い所だと思いますから（真面目に）。

マリアと篤彦が山奥で暮らしてた１０年の間、
村人とかの交流はあまり無かったのかな。

あちこち転々としてたからね

>>924
当方に
迎撃の
用意あり！

篤彦の考え方が偏ってるのは、遺伝とかも強いとは思うけど、
１０年間のマリアの育て方の責任も大きいね。

試練は過去からやってくる。

>>925
まじかよぉおぉぉぉ

だからあれほど伊東四郎と佐藤ゆかりのエロシーンきぼんぬと言ってたのに

>>925
次スレのテンプレに入れてあげてください。

不老不死伝説だけだと何か弱いし、平成不老不死伝説だと軽い気がするし
昭和不老不死伝説ってのは絶妙なサブタイトルだと思う。

確かに「平成不老不死伝説」だと軽いよなー。
「大正不老不死伝説」「明治不老不死伝説」も平成よりはいい気がするけど
やっぱり語感がいいのは「昭和」だね（笑）

次スレ立てる人は作品タイトル間違えないように

既出だと思うが自衛官5万人信者って多すぎ。
5人に1人が信者だとさすがに表立って問題になるだろ。

表立てばね。

いくら自衛官が馬鹿揃いといっても5人に1人もあんなのに騙されるほど馬鹿揃いとは思いたくない。

あっちゃんが陸自を選らんだとこがリアル。

梅津のおっちゃんは夜回り先生こと水谷修氏に似ている。

自衛隊勧誘の件、嘘っぽい気もするし、自衛隊という特殊な世界では可能な気もする。
過去に似たような事例ってあるのかな〜。

元習志野の空挺隊員の一人がオウムって言うのはあったな。

あとぶっちゃ気言えば、某学会員は警察自衛隊官僚弁護士検事あらゆるところにまぎれてるよ。

学会員は本気でどこにでもいるからなぁ
もっとも、学会のためにどこまでするかはかなり個人差があるけど
家が学会だから俺も学会、ぐらいの軽いヤツ含めると
それこそゴキブリ的な繁殖を見せてる

自衛官は全体で25万人。

陸上自衛隊の定員は現在十三個師団18万人。

陸自の5万人がマリア会の信者だとすると

３〜４人に１人の割合で信者。

ちょっと多すぎｗ

自衛官ってどんな生活してるの？
カイジの地下生活みたいなんだったら一気に広まりそうだけどｗ

>>944
警官や消防官と対して変わらんよ。

特別職の俸給もらってるし一般の行政職よりはいい。
２４時間勤務が建前なので、超過勤務手当てはほとんど出ないけど。

もちろん休日は公務員なので民間に比べると雲泥の差である。

ずっと自衛隊に残れるの？

士（一兵卒）試験ではいると３年くらいの契約社員、契約切られると首切られることもある。

曹候補（下士官）試験ではいると正社員、定年まで安泰、退職金も出る。

幹部試験ではいると上記の待遇はもちろん、そこそこの年齢で年収１０００万プレイヤーにもなる。

因みに幹部以外は営内での基本的に食料費は全部ただ。喰い放題。
営内に引き篭ってれば契約社員でも貯金はしやすい。
あと大型免許や特殊免許も自衛隊施設内でただで取れる。
以前は免許取得と貯金をしに士試験で入隊してくる者もいたが
昨今の雇用情勢及び海外派遣や災害活動で自衛隊人気が上がってきたため
士試験と言えども普通に4年制大学出ばかりが受けてるのでそれなりの勉強が必要。

途中除隊とか逃走とか出来るの？

平時はOK。いくらでもどうぞ。
戦時はダメ。懲役刑が待ってるぞ。

なんか自衛隊スレになってるｗ

ありがとう自衛官！

アブグレイブ収容所の虐待なんかは数ヶ月で表沙汰になったんだよね。
ところで自衛隊を使ったテロのことって篤彦の他には本田少年しか知らないんじゃない？
ちょっと前までナンバー２だった梅津も知らないことだとすると、
他の天使たちも皆知らないんでしょ。

「ゆくゆくは本田君が私の後を継いでくれる」って篤彦の頭の中で言ってたことからしても、
篤彦は本当にかなり本田少年を買ってるね。

マリア教典には「結婚前のセックスを禁ず。破った時の刑罰はチン切り」とか記されてないのかな？
本田少年はそういう部分だけ意図的に読まないようにしてるのかな。

>>953
マリアと俺は特別だからOK。

>>950
詳しそうだから聞くけど、陸軍５万だけでクーデターは可能？

徳弘の内戦うんぬんは、奥田みたいな売国奴を野放しにしてるとパリみたいになるってことかｗ

>>956
そういう憂国思想が一歩間違うとえらい方向に行くといいたいんじゃねえの。
考えてみりゃ、徳弘のころの学生運動の奴らだって憂国の念に満ちて
革命起こそうとしたわけだし

日本の革命思想は少し変わっててね、革命家はその後政権には就かない事を掲げてた。
手を汚さなかった人達にのみ新しい社会を作る権利がある！とね。
海外だと現在の仕組みそのものを壊して再構築って考え方だから、
その過程での殺人は罪にはならないし、むしろ誇るべき行為だと考える。
まあ、日本の革命家は思い込みで行動する代理人みたいなもんだｗ
自分の欲求で動いてないから自分の行動を全面肯定する覚悟が持てない。

今週の、あーちゃんの目的がなんで昇平になるかがわかんなかった・・・

ま、あーちゃんは八木少将みたいに勘違いな考えはしていないみたいだね。
自分のやっていることがマリアは認めてくれそうもないことを
ちゃんと自覚しているみたいだし。

おっちゃんは触らなくても心が読める。
昇平がそうなるのも時間の問題。

マリアー神　実在しなくても良い
昇平ー神の子　実在しなくてはならない
あ〜ちゃんーペテロ　その後の指導者？

あ〜ちゃんは女が振り返るほどｶｸｲｲのか？

触らなくても人の心が読めるようになったら
鬱になりそう。人間不信になりそう。

>>962
そんなことねーって。
（この社会の役立たずがｗ）

だれもお前を責めてないよ。
前を向いて頑張って生きていこうぜ！！
（お前なんかそもそも誰も相手にしないってｗ
前なんて向いても何もまってねーよｗ）

おっちゃんにはまだまだ眠った能力があると思う。
10年もマリアと共に生きてたのだから。

と思ったら、そういえばあーちゃんもそうじゃん！

昇平は「マリアとセックスすることで常識の壁がやぶれ超能力が目覚める」
みたいなことを言ってたけど、真相とは少し違うのかもしれない。
「マリアと共に過ごした時間の長さ＋性的コミュニケーション」ということじゃないかと思う。

共に過ごすことで超能力の目覚める可能性のある領域が広がり、
性的に接触することで、その可能性が目覚める。

この説明だと、「最初に昇平とマリアが会ったときになぜいきなりしゃべれるようになったのか？
もう少し共に過ごす期間が必要じゃなかったのか？」
という矛盾が生まれるけどね。

いずれにせよおっちゃん同様にあーちゃんも、マリアとの何らかの性的接触を経験し、
何かの超能力が目覚める可能性も残されている。

あーちゃんとマリアが会うこと自体、あーちゃんが絶対に避けるだろうけど、
たとえば比丘尼が所有してるマリアの手でオナるとかすれば、目覚めそう。

最終的にあーちゃんは超能力が使えるバンパイアになる気がする。

さすが徳弘、かなりひねってきたな。
バンパイヤ自体は人間から精子の提供を受ける（これも怪しい、もしかしたら無性生殖かも）以外は
自己完結した存在で、人間にとっては能力覚醒のための触媒ってことか。
あ〜だからマリア（聖母）なのか。
以前のパートナーが能力で財を築いたように、バンパイヤが敵を殲滅した後には
覚醒者には未来が約束されるもんなあ。
1.潜在能力（本人の秘められた能力）+2.覚醒要因（マリアとの接触）+3.鍛錬で能力者になる。
あーちゃんに1.が無ければかなりのコンプレックスになりそう。
北斗の拳でいうとあーちゃんはラオウか？おっちゃん含めた他のパートナーには欲望が希薄だし。

もしや真の主人公はあーちゃんでも昇平でもなくておっちゃんか

マリアは天皇制のメタファーで、あーちゃんは三島由紀夫なんじゃないかなあ、
とふと思った。

そういえば三島も筋トレマニアだったよな。

なんか、上に立つ人間は性格曲がってることが多いあたりが
左巻きくさい・・・。まあ醜い大衆も描く人だけど。それも左巻きかｗ
好きなんだけどね、作者も漫画も。

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>>648 >>796 >>803 >>967

などからも、「この主役の主人公は誰だ？」という疑問がけっこう出てきてる。
マリアなのか本田少年なのかあーちゃんなのか梅津のおっちゃんなのか。

第1回目は、しゃべれない本田少年の高校の教室の授業シーンから始まったと思うけど、
だからといって、本田少年が序盤で死なないとは限らないからね。

ところで最近、唐沢が出てこないのが気にかかる。
あーちゃんは唐沢にマリア会のことを知らせているのだろうか？
マリア会でマリアと接触が許されているのはおっちゃんだけだから、
会自体には所属してないのだろうけど。

いずれにせよ最近登場していないところを見ると、漫画の王道として、
次に唐沢が登場するときは、話が大きく展開する時だと言い切れる！

仮に本田少年が死んじゃって、ばあちゃんだけ生き残っちゃった場合、誰が面倒見るのかな？

そこであーちゃんが見返り無しに本田のばあちゃんを面倒見てあげたりすると、すごいいい奴だなーって株が上がると思うんだけど。

介護という社会問題も扱うことになるしね。
子供の居ないあーちゃんが、本田少年を失って急速にぼけたばあちゃんを、自分の子供のように面倒を見る。

記憶と経験を持ち越せるマリアが独裁者として君臨するなら
それはそれでいい国になりそうなんだが
あーちゃんユートピアにはマリア本人は必要ないのね

まー、マリアは独裁者なんてめんどくさがって絶対やりそうにないけどさ

>>973
モロ選民思想だからばあちゃんには目もくれないんじゃ？

ふと思ったけど、マリアを崇拝する国なんて作ったら、
不老不死の存在であるマリアのことを全国民が知ることになるんだから、
逆に今よりもマリアにとって危ないだろうと。

ところであーちゃんが超能力を持ったバンパイアになったら、
本田少年という後継者すら必要なくなるね。

人間はいつか死ぬから後継者を必要とするのだから。

バンパイヤ遺伝子を組み込んだせいで、
あーちゃんがジョジョの虹村億康の親父みたいにキメラ人間になるとか。

あーちゃんキリストっぽい

そろそろ次スレよろ

そーいやマリアの生きる原動力ってなんなんだろ。
不老不死なのに、人生（？）を謳歌してるように見える。

締め切りがなくても漫画を描けるタイプ？

凄いな
人物の立ち位置で話がスムーズに動き出し変化を見せる。
職人芸を見ているようだ

生身のマリア＝人間としての天皇
あーちゃんが支持するマリア＝システムとしての天皇制…か？
天皇制は過去から現代に続いていることを考えると
タイトルにある「不老不死」が意味を持ってくるような。

国そのものの制度を、マリアを守るための制度とするより、
不老不死のマリアを守るのだから、自分自身も不老不死になるというほうが、
その時代の超能力者を育てるというよりも良い気がする。

不老不死の超能力者が不老不死のマリアを守るという形がベストだと思う。

三只眼と无か

>>948
大型免許等は一部の職種でしか取れないよ。
それと、去年模擬試験代わりに自衛隊の試験を一通り受けたが
二士採用は厨房レベルの学力があれば、確実に受かると思う。

１巻くらいのときはちょっと不安だったけど、
だんだん面白くなってくるね。

ターちゃん、狂四郎といった主人公の共通点は、包茎であること。
本田少年は確か、ズル剥けだったと思うのだが。。。

自らにかけていた強固な自己暗示を解いた篤彦が、真の主人公になるというのはどうだろうか。
そしてマリアを守るため、
自らが作り上げたマインドコントロール集団を率いる、本田昇平（信者達からはショーちゃんと呼ばれる）と戦う。
篤彦はきっと包茎に違いない。神聖なる天使であり真性なる包茎。

逆バベル一世みたいな展開。

今回のクーデターも失敗すると、「徳弘漫画ではクーデターは失敗する」という法則が出来そうだ。

人情話か短篇ギャグ漫画で心を洗いたいんだけどl