ナイス夕凧です
乙です
乙
5get
>1 ナイス夕夙
新スレ
>>1さん乙
&あらためて、
メディア芸術祭漫画大賞受賞おめでとう♪
夕凪/桜が評価されて以来、こうのさんが何だか遠い存在になってしまったなあ・・・
夕凧乙
>>8 元々、漫画家と読者なんだから、距離は近くないだろ。
別に今のところ描いてる漫画内容も変わってないし。
遠く感じるとしたら、それは貴方の心がこうの史代から離れたんですね。きっと。
11 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/12/20 22:57:05 ID:ySVfsrA/
このスレの人はもっと余裕もとう。
何を今更
毒舌系評論家にべた褒めされてもイマイチ嬉しくないのは何故だろう…
>>12 糞サヨのサイトからコピペするのはヤメレ。俺はこいつのせいで『夕凪〜』を他人に薦めにくくなった。
SPAの書評で取り上げられてたね。
ちょっと偏っったほめられ方な気がするが仕方ないか・・・
>>12はこのスレに初めて来た人だな。
ま、そうしてメジャーになっていくのもいいかもな
そういう選民意識ってどうよ
20 :
:04/12/21 12:28:52 ID:zGY/WqxR
さんさん禄、最後のページの(編集が入れたとおぼしき)
ハシラのコメントがなかったらオチの意味が分からなかったかも。
俺はあのハシラ、余計だと思ったが。
そういう細かいとこ読み込んでほしくてサイレントにしたんだろうし。
綺麗に収まったオチでしたね。最後のコマを見た瞬間に、それまでに
なんとはなしに見ていた伏線のコマがフラッシュバックのように脳裏をよぎりました。
俺もハシラは余計だったと思うけど
無粋を承知で説明せざるを得なかった編集の気持ちはわかる。
もうちょっと淡々とした文にすればそれほど余計には感じなかったと
思うのだけど・・・。
むしろトビラの「!!!!!!!」もいかがなものかと
巻頭作品のの萌え系めぐみタソもいかがなものかと
というわけで手塚文化賞が濃厚になってきたわけだが>前スレ1000
こうなったら講談社漫画賞・小学館漫画賞ダブル受賞まで逝ったれ
手塚治虫文化賞なのか手塚賞なのか、それが問題だ
>>29 その二つは「連載作品」という縛りが無かったか?
青虫とかミノムシとかマルムシとか、丸っこい虫が好きなんだろうか
這いずり系が好きなのだろう
こうの史代による、血だるま剣法…
すまん、言ってみたかっただけ
>>34 ほのぼのした感じになりそう…
「夕凪の街」23pの救護所のシーンも「気の毒」というより「かわいい」感じだった
36 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/12/22 02:01:59 ID:OBhYwkeV
23ページの救護所の人たち。あれは実はリアル。ああいうふうにはれあがってしまうんよ。
詳しくは、「原爆の絵ーヒロシマの記憶」NHK出版刊参照。
夕凧の漫画に突っ込みどころはあるのかな
もちろん瑣末なことばかりだろうけど
自分的には前スレでも書かれてた近すぎるキャッチボールと
ファーストクラスもびっくりの、高速バスの座席間隔ぐらいか
正直、どっちもわざとかもしれないとちょっと思ってる
長距離の高速バスは三列シートじゃけえ
あいだを楽に人が通り抜けられるようになっとるんよ
俺乗ったことあるなそれ。
バス車内が結構リアルに描いてあるのはよく利用してるってことだろうか?
近所の図書館が一時期同人誌を収集していたおかげで
「街角花だより」の一部を読むことができました。
すごーく好きなんだけど、まんがタウンオリジナルで連載されて
いたぶんは今どこかで読むことはできないのか?と煩悶中です…
同人にも縁がないし…
>>37 俺にとっての大きなツッコミどころ
「江藤の活躍」
44 :
37:04/12/22 11:46:34 ID:1aa66HBJ
>38-39
ガ━━(゚Д゚;)━━ン
今まで高速バスはウン十回と使ったのに知らんかったよ
バスの外見はどう見ても資料つきで描いてるし、
各年代の町を行きかう車もそれなりに時代を考えて描いてあるし、
それなのに何でこんなミスを…とおもっとったんだが…
ラララ…レスありがとうですた
うお、大賞かよ。情報遅いけど。
まあテーマも妥当なとこだもんなあ。
うーんでもちょっとびっくり。
>43
ここ近年での江藤の活躍というと「蝉」位しか思いつかない
アクションゲット。
Hiミステリーなる雑誌が見当たらない…。
p.257 コタツの天板を外して布団を運ぶ二人。
相変わらずラブラブですなぁ。
p.258 お茶を飲む参さん。目が開いてないのは起きたばかり?
このお茶がらが次のページから活躍するわけですね。
p.260 二コマ目と三コマ目の間にコードの接続があって
眼鏡があるとやりにくかったのでしょう…。
p.261 一コマ目から乃菜の家捜し始まっています。
p.263 一コマ目はおせちを仕込んでるところでしょう。
四コマ目は年越し蕎麦?乃菜ちゃんだけ丼が違いますね。
大人たちはビールを楽しんでいるようです。
テレビは紅白でしょうか。置物の位置も p.258 と合ってます。
p.264 一コマ目除夜の鐘。
最後の二コマにトーンが使われてる?
乃菜ちゃんも将来綺麗な蝶になるのでしょうか…。
>>47 Hiミステリーを探すにはレディースコミックの売り場を当たると吉。
夕凪のコミックスと同じA5サイズの雑誌だよ。
でも、この雑誌は無いことが多いな。
以前、樹村みのりの再録があるときに買ってた。
あれレディコミだもんな
モチーフは虫めづる姫君じゃないの、あの子
その者、蒼き衣を纏いて金色の野に降り立つべし・・・
ラヴィ!
今日一日中その音楽がループしてるんだけど。
きみ氏ね
突っ込みか。一つだけあったよ。
今どきラブホテルでは鍵なんか渡さないぞ。
田舎では渡します。
そもそも、あれビジネスホテルだし。多分。
59 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/12/23 09:42:07 ID:ywD2/GlR
>>57 ええ?
古いタイプのラブホテル(というか「連れこみ旅館」)だろ?
60 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/12/23 09:54:35 ID:nNhY8Haw
映画、「父と暮らせば」とプロットが檄似ってのは既出?
父と暮らせばがぱくったんだろうけど・・・
61 :
:04/12/23 10:01:20 ID:6eNHYRS0
>>57 ラブホ行ったことないな?
つーか、風呂がガラス張りのビジネスホテルがあるかよw
>>61 >57を支持するわけではないが、
ガラス張りのところあったよ。
やはり、ageる人間の書き込みは程度が知れてるな。
あとがきに出てくる担当の染谷さんって、
昔は「クレヨンしんちゃん」の担当でもあったのねー。
>>60 井上ひさしの戯曲が原作らしい(94年?)
映画のあらすじを見たところプロットが「激似」なんてことはなくて
被爆して生き残った人が罪悪感を感じて生きている点が共通してるだけっぽい
きっとそれは被爆を経験した人の「一般的」な感情としての描写なんだと思う
66 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/12/23 21:00:00 ID:1WQ5Qpg0
>>63 あのさ、この際だから言うけどさ。上げてる人は下げてる人に対して
「sageる人間の書き込みは程度が知れてるな」なんてまず言わないよ。
ageは荒らしを呼ぶ? 最初に噛み付くのはいつだって下げてる人だ。
前スレのミラーを注意深く見ればわかる。
普通にただ書いているだけなのに突如「なんでsageないの」
なんでそんなに己の正しさを確信できるんだ。
FDRかあんたは。そしてあんたらは。
>66
>11
68 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/12/23 21:15:58 ID:1WQ5Qpg0
>67
いや、実を言うとだ。その>11は自分なのだ。
言った本人からしてこれでマジスマン
ああ、わかってはいるさ。
彼らがまったくの善意からsageを推奨していることは。
彼らが本気でそれを「善きこと」として信じていることは。
でもね。
それってぶっちゃけウザくてキモい余計なお世話&お節介なんですよ。
今回のことだって俺が一方的に悪いってことになっちゃうんでしょ。
君たち神聖sage十字軍の中では。
でもな。最初に煽ったのは
>>63だぜ。
引き金を落とすのはいつだってあんたらの方だ。
ふざけんな。ファック!
正直、ちょっと困ったなあ
どうにも困ったちゃんだね。
とりあえず、68は落ち着け。
そして、ageただけでとやかく言う連中は、もっと余裕を持て。
以上。
ぴっぴらさんの様なインコが飼いたいです。
>>60>>65 原爆で母親と娘2人が生き残ったが長女はほどなく急死し
次女も戦後かなり経ってから原爆病で死に母一人だけが残された
という体験記(残った母が書いたものだが)を以前に読んだ。
(こうのセンセもどっかで書いてたけど「日詰忍」さんだっけ?)
「夕凪の街」はある程度それを参考にしてるんだろうけど
もちろんパクリってこととは違いますね。
あと「生き残った人」の相当数が何らかの「後ろめたさ」を共通して持ってる
ってのは被爆者を対象にした戦後の意識調査でも指摘されています。
ああ「さんさん録」の若夫婦はラブラブでいいなぁ。
>>73 同感
普遍的な感情だと思うよ。
あそこまで描き切った人が少なかっただけじゃないか
11は俺だー
スタジオ・ジブリの無料雑誌「熱風」の最新号で、
いしいひさいちも誉めていたのはワロタよ。
セキセイインコって全部があんなオモシロ生物なんだろうか
>>60 ジャングル大帝とライオンキングみたいなものだろ。結局ヒットしすれば勝ち。
まぁどっちもヒットしてるんだしいいじゃん
>>48 ここで樹村みのりの名前を見るとは・・・・ってか、
なんとなくわかるような気がします。
>>78 ぴっぴら帳は、鳥を飼ったことのある人が読むと面白さもまたひとしおなのです。
特に、表情が凄くよく描けててびっくりします。
実物は可愛いけど、本の通りかなり馬鹿ですよ。
あらゆる紙に穴開けるし、隙間にハマるし、飼い主の手や頭でしょっちゅうオナニーするし…(笑)
あと、ぴっぴら帳を読みながら最後まで思ってたのはフンのことですね。
鳥頭はトイレなんて覚えないので、カゴから出したらそこらじゅうに白黒の落し物を…。
キミ子宅は絨毯じゃないので掃除もまだ楽かもしれませんが。
イスの背もたれに上着をかけておくと…
インコが背もたれを下から登って上着の内側にもぐりこみ
登っても出口が無いことで勝手にテンパってそこらじゅうに八つ当たりし、
服の裏地をぼろぼろにしてくれるぐらいに素敵な馬鹿です
「夕凪の街 桜の国」を本屋で探したけど見つかりませんでした。
どういう列の本棚に置いてありますか?
コミックをここまで探すのに苦労したのは高野文子の黄色い本以来です。
>>84 店員に聞くのが、こんなところで聞くより早い。
無ければ、注文して取り寄せて貰うのが吉。
>>84 店によるから店員に聞くのがいいかと。
ちなみに俺のところは双葉社の4コマ漫画系のところに紛れてたが。
>>85-86 サンクス。
やっぱりそうなるか。
紀伊国屋のコミック専門店でも行ってみるかな。
>>87 紀伊国屋って、新宿本店の?
あそこだったら、昨日(23日)の時点で平積みされてたよ。
四コマコーナーだった気がする。
ブックキオスクに平積みしてあってびっくりした
FDRがわからん
>>82 ぴっぴらさんに影響を受けて娘がセキセイインコかいはじめたんだが
「あ、こんなことしてるー」と私が指摘しても
「それぴっぴらさんに描いてあった」ってすぐ娘に言われちゃうんだよね
(私は娘ほど読み込んでない)
よく観察して描いてるんだなあ、と思うと同時にちょっとつまんないw
>>84 ネットできるんならamazonで買えばいいのに。
2日後には届くよ。
>>91 ハンカチとか手拭いをバサッと被せて、そのままワシャワシャ揉んであげると喜びますよ
バルス
うちのセキセイも眼鏡スキーなんだよな…眼鏡をかざすと飛んでくる。
なんでなんだろう。と読んでて考えた。
「わたくしはジャンボセキセイ(ry」が個人的にツボだ。
「さんさん録」を、ずっと「さんさん緑(みどり)」だと思ってた漏れは
逝ってよしでつか?
>>96 罰としてまるむしをポケットに入れて半年放置しておくこと。
春が楽しみだ
「夕凪の街 桜の国」読了。
掲示板は長文向きじゃないので、感想はちょっとだけ。
素晴らしい作品でした。
原爆のことについてはうまく言葉に出来なく、
書いたりすると安っぽい文章になってしまうので省略しますが、
これを漫画が表現してくれたことが本当に嬉しい。
TVアニメ化しそうな漫画ばかりが少年誌を飾っている昨今、
良質の青年誌漫画の短編を少年誌にも転載するようにして、
若い人たちにも漫画の・素晴らしさや可能性を改めて考えてくれるきっかけになってほしいと思う。
多様な漫画に触れることができる機会ができれば次世代にとっても幸せなことと考えるのだが。
広島でも「まるむし」だなあ
まるむしというと、お笑いの「まるむし商店」を思い出す
そこでザザ虫ですよ
ザザムシはちょっと別の虫じゃないか?
乃菜ならざざ虫もフナ虫も好きそうだな
109 :
99:04/12/26 00:52:29 ID:tmpg8rtc
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー
「まるむし」ってそんなに一般的な呼び名だったのかぁ…
皆さんあんがと
110 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/12/27 17:44:16 ID:A5Dg0ezD
現在アマゾンのランキングで5位!
がんがれっ!!
夕凪、新入荷分よりオビが変わりました。
それより、双葉さん
短編集を出してくれ。
こうのさん、いきなり名作書いちゃったねー。
でも、揺るがないものもってるから大丈夫やね。
さっき読み終わった。
泣く場所さがしてさまよってたらここにたどり着いた。
もう言葉が出ないでつ・・・・ ・゚・(ノД`)・゚・
・゚・(ノД`) □ヽ(´Д` )ハンカチ アゲルヨ
>>111 俺も新帯ver.見たよ
みなもと太郎さんの名推薦文が裏に廻ってしまったのは残念だけど、
普通の人にちょいと興味を引かせて手に取ってもらうには
今回のも悪くはないのではないかと。
ビニールかかっていて確認できなかったけど
新帯は3刷以降なのかな?
第3刷目が出たの?
>115
打越さん?
amazon セールランキング1位キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
。 ◇◎。o.:O☆οo.
。:゜ ◎::O☆∧_∧☆。∂:o゜
/。○。 ∂(´∀`)O◇。☆
/ ◎| ̄ ̄∪ ̄∪ ̄ ̄ ̄|:◎:
/ ☆。| おめでとう |☆
▼ 。○..io.。◇.☆____.| 。.:
∠▲―――――☆ :∂io☆ ゜◎∂:.
しかし、amazonでは「ぴっぴら帳 1」が
ずーっと『現在、在庫切れ』
楽天は在庫あったけどねー
「泣けてその上心温まる作品」
(新田朋子『バラ色カンパニー』 まんがタイムファミリー2005年2月号P64の、
高宮が泣けるモノにハマるという話のセリフより)
とは『夕凪〜』のためにあるようなセリフだな
>>112 ここでも樹村みのりが引き合いに出されてますね。
そう言えば、26日の赤旗の書評にちょこっとだけ「夕凪の街 桜の国」が紹介されてた。さりげなく。
「夕凪の街 桜の国」の他にデスノートとかハガレンとかも紹介されとった。
赤旗に夕凪はともかく、デスノートって…
共産党もいろいろ必死らしい
126 :
114:04/12/28 22:58:07 ID:0ZCFgsu1
「返さんよの?」って言って欲しかったw
大掃除してたら「のののニ」が出てきた
あとがき読んでたら「夕凪」に通じるものがあった
この作家は本当に芯がひとつ通ってるな
そういえば何日か前の聖教新聞にも紹介されてたな。
>>123
>返さんよの?
スマン、俺はヒロシマ者じゃ無いんだよ……。
その後桜の国を見て京花が皆実そっくりに育つの見て胸がつまった。
七波が元気に「野球を少々たしなみます」って言うのも心底泣けた。
ちくしょう、しあわせになんなきゃ姉ちゃんが泣くよ.・゚(ノ∀`)゚・.
「返さんよの?」は「返さない(突き返さない)よね?」だから、この場合は
「返さんよ。」がよろしいかと。
そこを突っ込まないのが紳士のたしなみですよ
の…野村選手二千本安打できるかねえ
134 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/12/29 06:25:14 ID:UfkBQnDu
「桜の国」が夕凪の続編だってことに、描き下ろしの(二)を読んで初めて気づいた。
まぁ、ちょっと血のつながりが分かりにくいよね。
ちゅうか、(一)だけでは意図的に繋がりを判り難く描いてると思う、
通読した時に表札と検査報告書の「石川旭」や「平野フジミ」の名前に
引っかかるかどうかくらいだし。
(二)で、広島行きの長距離バス、病床のばあちゃんの回想、
平野家お墓の文字、旭と京花の回想、と読み進むに連れて
夕凪の街との繋がりを徐々に判らせる演出と構成なのだと思った。
137 :
131:04/12/29 08:30:40 ID:VdzRpQXO
無粋なツッコミでしたか。これは失礼。
あるいは「返さないよ」と念を押す言い方だと「返さんでの」「返さんでね」でしょうか。
歳とった打越、すごい格好してるけど一体何があったんだろう?
髪のことはさておきw
ところで、旭が初めて会ったとき、京花って消防だよね。
年の差いくつなんだろう…
>>139 7くらいじゃね?俺も妹と7つ離れてて、妹小6、俺大1
>>139 7つ。
今は消えてしまったけど、ファンサイトの掲示板にこうのさんが、
旭は昭和13年生まれ、京花が昭和20年生まれの設定だと書いてた。
「桜の国」を読んで
近所のかわいいちょっと抜けたところのある小学生を探そうと思った
俺は大学一年生。
>>138 近所のじいさんがブラッと出てくる分には、そうおかしな格好じゃないのでは。
舞台は2004年、猛暑の夏だし。
>>142 捕まったりしないように気をつけるんだぞ
「さんさん録」を読んで
近所のかわいくない(ry
>>141 一瞬、ファンサイトが消えたのかと思うた(笑)。そっか、ログが流れただけね。
>>142 光源氏計画発動−!?
混じれ酢すると、旭君の場合は最初はそういう意図がなかったから良かtt(ry
147 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/12/29 15:44:54 ID:UZCs97p4
あ
148 :
142:04/12/29 16:34:29 ID:zlmnKFIL
最初は家庭教師でもいいかな。
駒場に通う俺の未来は明るいぜ!(と思いたい)
学歴自慢は他所でやれよ。
>>138 皆実の事を忘れないように同じような作務衣を着てるのでは?
皆実にあげたのと同じ様な草履はいてるし。
するどい
152 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/12/29 22:15:37 ID:9sdA6b8H
この人、漫画的には上手くは無いよね。
ちょっとわかりづらいシーンが多い。
それを補って有り余るものは持ってると思うが。
味だよ味
俺は漫画的にはオーソドックスに上手いと思ってるけど。
わかりづらいシーンてたとえばどこ?
明日のコミケでは「桜の国」のエロパロを出すサークルがあるそうだが。
「夕凪の街」じゃないのがせめてもの救いか。
こうの女史が広島大学理学部(中退)だったのには
驚いたわけだが。
旭君は親孝行っぽいから学費の安い国立の広島大学だろうな
当時は市街地の千田町にあったので基町の原爆スラムから通学するには
ちょうどいい距離だ
>>155 エロパロってやはり旭君と京花タソの(ry
東子タソ&凪生@ラブホって可能性もあるが
>>152 ああいうのを行間で語るって言うんだよ。
わかりづらくても読み取れたでしょ?
言葉で説明されたわけでもないのにね。
最近は若年層の読解力が落ちてるらしいから
大目に見てあげなさい
何度も読まないと気付かない仕掛けがいっぱいある
それをわかりにくいというのは不粋だよ
作り込まれた工芸品のようだ
>>158 いちばん見たいのは
東子&七波@広島のラブホ
だな。
そんなにわかりにくい漫画かな。
むしろ、作中で上手く説明できてる方だと思うけど。
>>152はどの辺がわかりづらかったの?
前スレは、ほとんど一本まるまんま、読解大会だったよね。・・・国語の授業みたいだった。((^◇^))
>>134-136の件もそうだし、
普段過剰にセリフやモノローグで説明される漫画ばかり読んでいたり
1つの作品をじっくり読んだり何度も読み返す事に慣れてない人には
夕凪の街桜の国の作中描写は読み取り難いのかも知れんね
行間読めない人はすぐ「深読みだ」って言うからね。
つまり、この作品はゆとり教育への異議申し立てを(←深読み)
スクリーントーン使わずペン描きで
模様を入れていく所がスキだ。
あすなひろし(故人)に通じるものがあるね。(タッチは全然違うけど)
そういえば、冬コミで売っていた
あすなひろし選集の新刊に
ヒロシマをテーマにしたものがあったよ
>>155のエロパロgetした人詳細キボンヌ(;´д`)
どうせ無垢な小学生の京ちゃんを旭がエロ家庭教師と化して
ほんとごめんなさい
というか、
>>155が本当ならそのサークルはただの阿呆だな。
>167
えっ!?
あすな氏って亡くなったの?
亡くなられました。
たしかに最近復刻された、あすな氏の、「いつも春のよう」に入っていた短編郡の切なさや静謐さに
ちょっと通じるところはあるね。>こうの作品
あすなひろしって子供時代広島だったはずだよ
確か、東広島の方
後世に語り継がれるべき珠玉の作品に対して
>>155のように破廉恥な真似しかしない奴は、
作品を冒涜しているだけだ。正直、読む資格なし。
エロパロ作るやつもアレだが175みたいに作品を権威付けちゃう人もいたい
私観だがこの作品の読者そういうやつ多すぎ
>>175 頭冷やせよ。
>155よりも>175の「読む資格なし」なんていうレスの方がよっぽど不健全なモノを感じたぞ。
そもそも、
>>155はエロパロ出すサークルがあると報告してるだけで
>>155本人がエロパロ同人誌作ったわけじゃないしな
そんな責めることもあるまい。まあエロパロやるにも少しは作品選べよとは思うが
ぴっぴら帳1が近所の本屋に入荷してたので買いました。
女子プロレスってこうのさん自身も好きなのかな。
>>167 俺もそれが好き。
手書きの温かさを感じる。
amazonで売り上げ1位になってますね
どこかで紹介されたのでしょうか
>>181 あちこち色んな雑誌、新聞で取り上げられて、増刷されたから一位になったんでしょ。
2004年のベストや今年を振り返ってなんて特集でも良く取り上げられてるし。
ファンサイトのこうの先生の言葉にビクーリしたよ
プロ漫画家やめることも考えてたなんて・゚・(ノД`)・゚・。
作品が評価されて良かったよー
185 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/12/31 00:19:44 ID:jkOhYTKD
夕凪の街、二回読んで気付いたけど
この漫画って涙や泣くシーンが
ありませんね。
ところで、ぴっぴら帳1で、キミちゃんがせっかくパーマかけて
かわいくなったのにツナさんに気付いてもらえなかったからといって
すぐにパーマを落とす,というエピがかわいい…
キミちゃんは、最終話では23歳くらい?
>>184 俺もこうのさんの書き込み読んだ。
ある意味、「夕凪の街」がラストチャンスだったのかもしれないね。
…しかし本当に良かったよ。踏みとどまってくれて。
ヒロシマを扱った話でありながら
外人がまったく出てこないってのに気付いた
絵としては出てこないけど、皆実のモノローグには出てるでしょ。
必然性と言われてもなぁ…
強いて言えば、
「戦争」の話、「原爆」の話なんだから、
戦争の相手、原爆を発射した相手が出てきてもおかしくはない、って事かな
でてないからおかしい とは言わないし、出した方がいいとも言わないけど
ヒロシマの人にとっちゃ、飛行機でいきなり原爆落としていった外人なんて
鬼の顔想像するぐらいしかできないでしょ。
顔も知らない人たちを一瞬で大量虐殺する恐ろしさ。
>>119 ブックサービスですら品切れなんだから。ってことは、出版社に在庫がないってことだよね?
>>185 >キミちゃんは、最終話では23歳くらい?
残念ながら君が想像するほどには若くはない。
作者も中盤以降はキミちゃんの年齢にはふれていないような気がする
ぴっぴら帳は季節の行事や登場人物のイベントがはっきりと描かれているから、どうしても気になるのなら計算してごらん。
でもあんまり意味ないと思うぞ。
>>192 いや楽天ブックスでは買えるから完全に在庫がないってわけでも
ないような気がするが・・・楽天はpullしてるのかね
195 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/12/31 14:03:32 ID:19R1iQxt
そう言えば、ファンサイトで結婚は内縁だと公言しておられました。
FUTABASHA net では「夕凪」「ぴ1」は売ってるけど「ぴ完」は売り切れみたいです。
>>195 この子、微妙に京花タンに似てないこともないな。
ま、がんがって映画に出ろよw
>>196 ぴ1
本屋で働いてるけど、
検索したら日販在庫ありだよ。
日販を取り次ぎにしてる本屋で注文したら買えます。
第二刷は様子見で少数だけ再販したのかな。
200 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/12/31 21:22:51 ID:809exT7I
200
ゲッゲッゲッ
あけおめ。
夕凪売れてるし、こっこさん出るし、いい年になってホスィ
あけおめまけぼのー
あけお〜め
204 :
192:05/01/01 09:05:25 ID:G4XTVjF2
>>196 そのサイトで ぴ1 を注文したんだが、結局買えなかったんよ。(12/29現在)
注文自体は受け付けるみたいだけど(てゆうか、ブックサービスに注文を丸投げするんだね)
次の日に「在庫なかった。ごめんね。」メールが届いた。
205 :
196:05/01/01 16:10:41 ID:TAA6x2S3
>>204 えー。それは酷いなー、丸投げかよ!
出版社自身のHPということで信用していたのですが、駄目なんですね。
まあ、とりあえず書店に注文したら如何でしょうか。
注文せんことには増刷もかからんし
208 :
192:05/01/01 18:22:54 ID:G4XTVjF2
>>205 丸投げ自体は決して酷い事ではないよ。
(1冊でも送料無料だし。これは良心的。あと、某尼損みたいに佐川メールで配送される事もない)
只、Web上の在庫状況は正確に反映しろとだけ。年末年始でWeb担当者が休みなのは分かるけど。
>>206 取りあえず、楽天ブックスで注文は済ませた。
ホリエモンの所( tenant.depart.livedoor.com/t/book/ )も、禿の所( www.esbooks.co.jp )も、在庫はないそうだ。
だから最初から楽天にはあると…
ようやく「ぴ完」を手に入れた。
声をあげて笑う漫画ではないけれど
夕凪を見たばかりの俺には何よりの傑作だったよ。
あたりまえだけどキミちゃんはちゃんと歳をとれるんだね。・゚・(ノД`)・゚・。
今もあの街でツナさんと元気で暮らしているよ。
2人とも風呂上り、コタツ入ってTV観ながら広島みかん食べてるトコ。
二人が火星進出するのはまだまだ先のことだしね。
サヴァリッシュ
スピリッツやオリジナルとかのメジャーに連載してくれないかな。
(´ー`)y─┛~~ まあ、それは無理でしょう。
みなさん あけましておめでとうございます。
新しい年は折目正しく
ゆきたいものですな
そういえば、こうの踏代女史に保護されたヘルメス君は、ぶじ野生復帰できたんだろうか。
量産型こうの先生を期待しないように
あけましておめでとうございます。
今年はこうの史代のキャラが元気に生きてる姿を見られれば他に何もいらないでつ。・゚・(ノД`)・゚・。
涙腺緩みっぱなしでスマソ。
旭君の茨城弁が殆ど出ないのがちょっと寂しい
>>219 ♪私はヘルメスの鳥〜
♪私は自らの羽根を食らい〜
♪飼いならされる〜
…こんな歌をうたうような立場になっていたらいやだなあ。
そうゆうのはヘルシングスレに書き込みなさい。
225 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/01/03 23:21:00 ID:M4hQWVSm
キミちゃんも広島出身なの?
方言がわからん…
ツナさんは東北出身だよね
225とは なんと
愚かな生物だろう
玉村キミ子の出身地を知るために
ここに書き込むのは
まあ よかろう
しかし なぜ
age るのか!?
わかっているのは「sageればいい」と誰かに思われたということ
思われたのにageているということ
そしていちばん怖いのは
あれ以来
本当にそう思われても仕方のない
人間に
>>225がなってしまったことに
自分で時々
気づいてしまう
ことだ
228 :
225:05/01/04 01:36:07 ID:HmX3vz3p
うぉ、すみませんageちゃった。
sageますよ
229 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/01/04 01:49:15 ID:GoBPRt8g
人が死ぬって事は遺族に何を残すのか?って事を原爆を通してグロ無しでほのぼのと描いてたという風に感じました。
スマン・・・・・
231 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/01/04 01:58:12 ID:si4ME4Zd
べつに問題ないだろあげても。
あげて煽る人はバカ率が高いから
どうしても…という感じだべ
煽りではない、まっとうな人に限って
あやまるというジレンマ
233 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/01/04 02:09:45 ID:si4ME4Zd
バカ率が高いって煽りにしか見えないよそれ。
234 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/01/04 02:35:39 ID:si4ME4Zd
回答無しか。ま、そういうもんだわな。
ただ言えるのは。
>>225は少なくとも、
こんな叩かれかた
>>226-227をするほど悪いことはしていない。
それだけ。
うちようわからん…
回答せんのよ・・?
age たときに荒すのは外部から来たやつじゃなくてスレ内の無自覚な sage 厨だよ。
つまり、だ。
マターリできないお前ら全員が負け犬。
ご本人が以前、ファンページの掲示板に
キミちゃんは、広島県の山間部出身
ツナさんは、岩手県出身
と書かれていたような・・・。
225−228の流れに初藁。
『こうの』って愛媛発祥の苗字だけど、広島にも多いのかな?
キャンプ中に逆レイプされかけた(なぜ)河野はカープだったな
正月に夕凪の単行本を買い
今日読んだけど凄くよかった!
電車の中で泣いてしまった
でも桜は人の顔がよく区別できなかった〜
243 :
227:05/01/04 19:49:10 ID:lEJKrGhs
ネタのつもりだったので目欄でレスしてたんだけどわかりにくかったかな?
いらぬ波風たててしまってスマソ。
>>243 なかなか気のきいたパロをやる人だと感心して読んだ。
時々このスレの住人は真面目に反応し杉って感じるよ。
みんなもっと気楽にやればいいのに。
245 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/01/04 21:35:33 ID:wEZK/Rs5
マターリしる
ぴっぴらは語っちゃいけないの?
こっこさんが待ち遠しいなぁ。
昔、立ち読みをちらっとした程度なので、どんな話だったか殆ど覚えてないが
面白い話だった記憶はある。
このブームにのって竹でもそろそろなんかありそうなヨカーン。
とりあえず「みなみさんの夏休み」の続き描いて。
夕凪の途中までみたいな和み系の人間ドラマが見たいよ。
今度はちゃんと苦労が報われる話がいい。
野球少女の話が見たいなあ。リトルリーグとかの
夕凪とか、NHKあたりでドラマ化したら
それはそれで見てみたい。
ぴっぴら、特急列車でヒマだったから買ったコミックに連載してたのが2000年だったかな。
あのときに名前を控えておいて、書店を何気なく見て回ったら発見して買えたよ。
完結編をまだ手に入れてないのが残念 見つからないんだもん。
コミティア&ぴっぴらしか知らなかった古いファンなんですが、今日になって
amazonのランキングで夕凪が異様な売れ方してるのに気付いた大バカ者です。
(だってアクションなんて読んでなかったんだものー)
い…いつの間にこんなメジャーな人にw
近所のお店には無かったのでさっそく通販で夕凪を注文してみたよ!
届くのが楽しみだー
>>253 完結編は装丁がだいぶ違うのでスルーしてしまったかもしれないぞ
サイズは同じだけど厚さが2倍くらい、デザインもちょっと違う
>>253 あ〜私のぴっぴらとの出会いと同じ!
2000年頃、帰省するとき駅のホームで雑誌を買って
新幹線の中で読んだ。
で、「この人すごく絵がうまい!独特のデッサンだ!」
と思い、帰宅後、早速ネットで検索した。
あの頃はヒット数も少なかったなぁ…
正直、掲載される雑誌に恵まれてないのかな?それとも作者はそういうのを気にしない人かな、マイぺース型だから。
>>258 別に今のところ双葉社以外相手にしてくれなかっただけだろ。
まあ、双葉社だから夕凪も商業誌で発表出来たんだと思う。
>>258 見た感じとてもマイペースっぽい人ではありました。
あとはまぁ…作風的にメジャー誌向けの人ではないよね。元々。
>240
実家の近くにいた河野(こうの)さんは、瀬戸内海の「河野水軍」の末裔だと言っていた。
海賊の末裔カコイイ!
ぴっぴら帳って完結編一冊だけでいいのかな?
書店員なんで注文したいんだが、在庫検索だと完結編しかひっかからないんだよね
一巻とかも注文しなきゃダメ?
>>263 一巻ないと色々謎(?)が解けないっす。
なんでキミちゃんが梅酒仕込んでる時にぴっぴらさんたちが避難したがるのか、とか(w
>>260 > 作風的にメジャー誌向けの人ではないよね。元々。
僕が古い漫画読みのせいかもしれないけど、今売れてる多くの人がメジャー誌向けでない
と思っちゃうんですよね。売れる要素を配置して売ってるように見える。作る側も、売る側も。
本来はこうのさんのように地力のある人が売れるべきなのよ。
>>264 そうスかぁ・・・、サンクス
しかし困ったな、「ぴっぴら」でも「こうの」でも
引っかかるのは夕凪(持ってる)、完結編(注文済)だけなんだよなあ
まあ気長に待ちますわ、どうせ注文出来たとしても買えないだろうしなぁ
給料日まで遠いっつーのに「西洋武器甲冑大全」(五千円)注文しちゃったから、ウヒ
>>264 でも1巻って入手困難じゃない?
4年も前の本でしかも4コマ系じゃマイナー出版社のマイナー作品なもんだから
書店でもあんまり仕入れてないし。
通販でも3箇所調べて全部在庫切れになってたから、もう出版社でも在庫を
保有してないんじゃないかと。
今回の売れ行きで増刷かけてくれたらいいんだけど…
東京なら神田の書泉にまだ平積みだったよ
ぴっぴら1&完結編、夕凪
昨日見たから間違いない
あ、行くんなら(もう手遅れか?)
書泉のブックマートの方ね
三省堂書店神田本店の近くの方って言えば判るかな?
確か神田にはもう一つ書泉(グランテ?だっけ)があったから
秋葉原も書泉があるしな。住所的には外神田だしな。
まさか秋葉書泉とは間違えんだろ、と思ってたんだが
知人がブックマートでのサイン会に行こうとして見事に秋葉原に行ったんだよな・・・w
ぴっぴら1巻、ちょっと前の方でも話題になってますけれど。一週間ほど前。
誰か日販なら在庫ありって書いてた。
1巻は11〜12月に増刷されてるから、まだあるだろ。2刷目だけれど。俺は年末に書店に注文しつ年内に購入できたよ。
>>273 ありがとう!
そこは書店割引効かないだろうけど背に腹は代えられぬ
書泉ブックマートは神田ではなく神保町と書けば駅も間違えんでしょ。
東京の人しかわからん地方ネタを延々と書かれても
わしゃーぜんぜんわからんけーのー。。。
こうまでもぴっぴら1巻が不足してるのか。
手違いから2冊買ってしまった俺としてはなんか申し訳ない気分だ。
(買ったのは完結編が出る前だが)
>276
せんせい!
神保町の駅からはグランデの方が近いです!
>>277 俺だって地方在住者だ。
>>279 神田の駅で降りるより近いだろ。
グランデはコミックスの扱いは規模は小さいし。
ところで皆さんまださんさん録は読んでないの?
参さん、傘は野募かも知れんが洗濯物は早く取り込まないと。
本当に買いたい人は場所くらい検索するって…
今回のさんさん録は大ゴマがいいよなあ。
乃菜もいい味ですよ。
あんまり単行本出してないけど
飯くっていけるのかな
てか、神保町ならコミック長岡にあると思う。
東京ローカルの地名を出されてもわからんけーのー
参さん成長が著しいな。
まぁでも同好の士がぴっぴら帳を探してて
ごめんなさい 暴発しちゃいました
まぁでも同好の士がぴっぴら帳を探してて
それを助けてる流れですからちょっと多めに見ましょうよ>地方ネタ
自分もよく判らないけど
×多め
○大目
あぁミスりまくり…
それくらいのミスなら貴方が訂正しなくても皆さんそれぞれ訂正・補完してくださいますよ。
>>223-224 ネタめかしているところがむしろさもしい。正直二度は勘弁。
ぴっぴらはあるところには普通に平積みしているね。
こっこさんも楽しみ。
個人的には「描かれた順」に収録した短編集が読みたい。
傑作選とか言わずにこの人の漫画全部読みたい。
ぴっぴらさんくらいにおばかさんが多いスレはここですか
絵柄からしても
連載の本数の推移を見ても
恐るべき遅筆であろうことは想像に難くない
単行本が細く長く売れる作家になってほすい
参さん、木工用ボンドよく探し当てたな
あの孫娘はあれで参さんのことを慕っているのかね
つ まるむしいるか?
ごらんのとおり
どんなかな。オクに出てるけど。
オチが良く分からなかったんだけど。
ワイシャツのボタンは孫がわざとちぎったの?
参さんはなんで付けなかったの?
ぴっぴらさんは実際にインコ飼ってた人が読むと
確実に面白さ可愛さ倍増です・・・・最高!!・゚・(つД`)・゚・
>299
ワザとじゃ無きゃ、なぜコマの片隅に和バサミが
なんで付けなかったかと言やぁ、同じ事をされたら
貴公はどんな気になりますかね
川口の書泉でぴっぴら1、完結編、夕凪確認。(ぴっぴらは棚、夕凪は平積みで、各1冊)
夕凪はみなもとたろうの推薦文が表だったから、もしかして初版?
(2版も表なんだっけ)
>>268,270
アドバイスありがとー!本日、ブックマートにて1巻を入手できました!
確かに1巻、完結、夕凪と並んで平積みされてたよ!
>>284,287
コミック高岡も覗いてみたけどこっちでは夕凪しか見つけられませんでした。
探し方が悪かったかもしれないけど。
それにしてもぴっぴら1巻「だけ」を目当てに行ったはずなのに
何故か2万円も散財してるのはどういうわけだ…。
これが神保町の魔力なのか。
304 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/01/06 18:19:39 ID:3UHdpw9V
二枚ですめばいい方ですよ。303さんは自制心がある。
(´Д`)
306 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/01/06 18:26:28 ID:r495qc/C
おれの今までの最高記録は一日で8枚かな
もちろん神保町で、書籍の買い物に限る場合だが。
307 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/01/06 18:32:50 ID:3UHdpw9V
国枝史朗伝奇文庫を揃いで五万。負けたっ。
309 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/01/06 20:48:03 ID:ipOdYkSb
書店の一番奥のエロマンガコーナーの横にポツンと一冊だけ置かれた夕凪発見。
もっと目立つとこに置いてあげて…。
エロ漫画かよ
一般書扱いで漫画のコーナーとは別に置いてある所は多いが・・・。
池袋のジュンク堂で初めて見たときはやけに気合いの入ったパンフレットくらいにしか
見えなかったぞ。
30も過ぎて本屋で漫画の場所を店員に聞くことになるとは思わなかった。
今回特に伏線は無いかな?
p.127 ボタンとぼたん雪はややベタか?(w
三コマ目、こうのさんの描くしもやけ。ぴっぴら帳にもあった
かな?礼花さん結婚指輪されてますが、このコマのみの描写の
ようです。
p.128 言えませんなぁ、確かに。電話音「てるるる…」
p.129 電話の主は言葉遣いから目上の人のように思えます。
洗濯したり傘を持たなかったり、礼花さんは観天望気能力の持
ち主?
p.130 眼鏡をかける参さん。独身男性には助かる知識かも。
はっ、ひょっとしてさんさん録自体がそうなのか?
p.131 一作業終って眼鏡を外したところに乃菜ちゃんのリク
エスト。この辺はまだ最初から取れていたっぽいのですが、礼
花さんひょっとしてボタン付け出来ない人だったりして。
p.132 再び眼鏡装着。乃菜ちゃん糸切りばさみに興味を持っ
たようです。細かい作業で目の疲れた参さん。
p.133 子供ってこういうことしますよね。ひょっとして乃菜
ちゃんはボタン付けを教えて欲しかったのでは…。
p.134 ということでこの「作品」は参さん監修、乃菜ちゃん
作ではないかとふんだのですが違うかな?
>>312 むう こういうレビューの仕方をするあなたはもしかして
ブログ巡りで見かけた人かな
>>313 いや、違います。ブログ持ってないです。
>>47 書いてみたら自分でも色々発見があったので…。
ウザかったら止めます。
ちなみに Hi ミステリー見つかりませんでした orz
こっことねね子は元は商業誌向け作品だから同人と言うにはちょっと語弊があるけどな。
ストポは手作り感溢れすぎ。(良い意味で
318 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/01/08 00:49:46 ID:v2sLxLZN
こうのさんの描くキャラは
指の動きが好き
特に小指がつやっぽい
ロリっぽいわりにはイロっぽい
最強だな
本日冬休み明けで京浜東北線乗ったら夕凪の広告があったよ。
小さいのが不満だが、満員電車でもまったり眺めながら通おう。
山手線でも夕凪広告確認。
タイムジャンボで細々こっこさん連載してた頃を思うと感慨深いねぇ・・・
街角のころとは隔世の感があるな。
とりあえず、ほんの数ページの「長い道」のために
分厚い「すて主婦」買わなくてすむようになったことだけは有難い
あんまりはっきりと覚えてないんだけど、こうのさんって芳文社の4コマ雑誌の
目次ページのカット描きの仕事されてたことってありませんでしたっけ?
自分が見たことあるのは多分6〜7年くらい前になると思うんですが…
タイムジャンボだ
調べたら1997年10月号〜1999年9月号とある
こっこさん目当てで買ってた時期と一部重なるが、
魔窟からどうやって出そうか ( ;´ー`)
自費出版版の「こっこさん」に何枚か載ってるね<ジャンボ目次イラスト
こっこさん以外だと、犬が人間(の女の子?)になる話とかあったよね。
本屋の話とか。(これが「おれさま」だっけ?)
なんでスクラップしておかなかったのかと後悔。
>>326 >犬が人間(の女の子?)になる話とかあったよね。
それがいま発売中のハイミステリーに再録されている「願いのすべて」ですね、
ちなみにレディスコミックのコーナーに置いてある、コロコロコミックや
コミックボンボンと同じようなサイズの漫画雑誌です>ハイミステリー。
ハイミスみつからねーよ(つД`)
>>327 あ、再録されてるんだ。
たしか全3話くらいだったと記憶してるんだけど、一挙掲載なのかな。
ナイスミドルには見えない表紙なのさ
短編集まだー?
過去の他の作品読んでみたい。
「願い〜」は全2話じゃないかな?
ちなみに2話ともハイミスに載っとります。
>>332 2話か、ありがd。
あとで本屋行って探してみよう。
バックナンバーでOK
読んだー。
いいオチだw
ラストの展開もとてもいいけど、このノンキなオチがたまらない〜
でも微妙に困った。
こうのさん以外のページが全然読めません・・・・・予想以上にキツー
本屋に渡したメモには1/28と書いてしまった。
まあ、向こうでわかるだろう。
それはそうと
>>334の本、残念ながら発見出来ず。
Hiミステリー、こうのさん目当てに購入したけど、戸田誠二という人の漫画が
事の他良くて、この人のコミックスを総て購入するほど気に入ったり。
ここで再録のことを聞かなかったら、戸田さんのことも知ることは無かったので
非常に感謝。
勿論、「願いのすべて」も良かったよ。
>戸田誠二
イラストレーターじゃなかったっけ?名前は聞いたことある。
>>344 元々はコンプレックス・プールというサイトで漫画を発表していた
アマチュア漫画家だったみたいだね。
まだサイトはあるので興味があったらぐぐって見てみるといいかも。
戸田城聖ならよく知ってるよ。
キミちゃんのお父さんの職業は何ですか?
彼はいったい何者なんですか?
>>343 その人いいよね。
でも、自分のHPで単行本に載ってる漫画全部発表してるんだよねw
漏れもHiミステリーでは戸田誠二の漫画が良かった。
スレチガイスマソ
戸田さんねぇ。
なかなかセンスは良いんだけど、
ちょっと雰囲気に頼りすぎてるように感じるなぁ。
>341 と同じく読める漫画が少なすぎあqwせdrftgyふじkぽ
352 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/01/09 23:58:55 ID:D3SnltOm
>>348 最近雑誌掲載分が単行本化されたよ(サイトで発表されてない)。
正直、男子高校生がこういう雑誌買えない(立ち読みもかなり辛い…)ので非常に有難かった。てかスレ違いだね。
「夕凪」4刷決定ですか。嬉しいなあ・・・(@ファンサイト掲示板)
こっこさんも2月10日で決定のようですね。
▼CLick for Anti War 最新メモ - 日本による中国教科書への内政干渉(@∀@)
http://d.hatena.ne.jp/claw/20050108 ・・・この作品は何度読んでもいいが、もし一点だけ指摘しておくべきことがあるとすれば、
「あまりに漫画として読みやすすぎるために、被爆体験のリアルな深刻さに対して、読者の
視点が届かない可能性がありうる」ということだろうか。
実は読者に対して理解のための努力を要求する作品でもあるのだが、なまじ漫画として
すぐれている(=スムーズに読者に読ませる)ために、見落とされてしまうことがあるのでは
ないか。
たとえば、後半に登場する手紙が示唆する、被爆者に対する強い差別感情について。
ある程度、被爆者の境遇に関する理解があってこそ、その深刻さに思いをはせることもできる
だろうが、そうでない場合にはうっかり読み飛ばされてしまうかもしれない。
筆者が広島の平和教育や『はだしのゲン』といったストロングスタイルのアプローチに
接していたからこそ、『夕凪の街 桜の国』も誕生しえた。しかし、そもそもそういう
文化的環境が存在しない(意図的に排除されている)ところで育った読者だと、登場人物の
かかえている「重み」がわからないこともありうるのではないか。
>354
んな難しく考えて読む人ばかりじゃないよ
観念的になんとなく感じるものがあればそれでいい
まったくだ。
それに、本一冊で100%原爆のなんたるかを理解できるわけないのは当然。上の論評は当たり前のことをダラダラ書いてるだけだ。
俺が一行で要約してやるよ。
>>354 俺と違って読解力と感受性の無いガキどもに真理は分からんだろーな(プゲラ
(所詮ブルジョアには持たざるものの苦しさなど理解できまい。)
だろ?これだからウヨは…。
二行ですな
オチがついたところで。
「〜を分からなくてはいけない」「〜と考えて当然だ」「〜という読み方こそが正しい」
みたいな書き方してるからだろ。
国語の読解の授業じゃあるまいし、どんな読み方をしてどこに注目してもそいつの勝手でしょ?
それに
>筆者が広島の平和教育や『はだしのゲン』といったストロングスタイルのアプローチに接していたからこそ、『夕凪の街 桜の国』も誕生しえた。
なんて大嘘を臆面も無く書ける様な神経が信じられん。
>361
ウヨやサヨの一方に偏り杉な「オレ正義」から
離れたところにある「夕凪」という作品のスレに、
しつこいコピペの >354 がうざいってことだと思われ。
テーマがテーマだから「呼びやすい」ってことはあるかもしれんがナー
>>354ってどっかで見たことある奴だと思ったら、本宮ひろ志の「国が燃える」の
騒ぎを自作自演で大きくしたネット左翼の奴じゃねえか・・・
こんな左巻きの連中らにこうの先生の作品が利用されるのは許せない。
ていうか、こいつバカだろ?すぐに思想に結びtけて読解力が足りないとはね。
>>354をここに貼っているのは
>>354のサイトに粘着しているウヨ厨だべ
右も左も、脳が硬変している奴らはクズだし
>>364 読者側の読解力が足りない、ってのは
>>358の解釈。
実際は「これじゃ漫画としての出来が良すぎて普通の人は
解釈が思想的な面にまで至らないからもっと強く表現するべきだ」
と、こうのさんの漫画表現にケチをつけてるように思うがどうか。
思想論争中すいませんが、ぴっぴらは語っていいの?
もちろん!
むしろ、積極的に
370 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/01/10 18:27:39 ID:0cvzE2Kt
この九郎がぴっぴら帳他のこうの文代先生の作品について語ったことなんて
一度もないじゃん。
九郎ネタしか書かない厨はスルーの方向で
そういえば、小池田マヤが「バーバーハーバー」で描いていたインコ、
トレースしたかと思うくらい、ぴっぴらさんにソックリだったな。
>>372 小鳥マンガの作家としては小池田さんの方が先輩なんですが…
小池田さんはデビュー作がうずらのマンガなので。
いんこの漫画も描いてたよね、ちょっとだけど。
昔のコレクションに掲載されてるのを読んだことがある。
>>375 セキセイインコの写真大集合。かわいい。
>375
ぴっぴらさんがいっぱい……(´Д`*)
ぴっぴら雑記帳(1)が家の樹海で行方不明・゚・(ノД`)・゚・。
出てきた(・∀・)
この作品がウヨサヨに利用されるのがいっちゃん嫌
まあ、それは無理だろうねえ・・・
「こっこさん」予約完了!
>>383 俺どっちかっつーとウヨだけど激しく同意。
この作品は思想なんかで汚されたくないよ。
こうのさんの作品は昨今珍しく人間の息遣いが聞こえる。
それに恋愛ってこんなにいいものだったよな、って
見ているほうが嬉しくなってしまった久しぶりの作品。
>388
高ッ!
最近ファンになった漏れとしては短篇集出版キボン
漏れは他の作品が読めてウマー
印税でこうの先生はおいしいものが食べられてウマー
一石二鳥で(・∀・)イイ!!
うちにもあるけど、出品したいとは思わない。
「夕凪〜」を買ってきたんだけど、帯にある文化庁うんぬんの
宣伝が煩しい。もっと早くに購入すべきでした。
そういやその帯は見てないな。
私は2冊持ってるが、いずれもみなもと太郎の推薦文の帯だし。
たのみこむで検索してみたけど、別に登録されてないみたいだね
>>392 そうか,俺は初版分も持ってるが
3刷の帯も、こうのセンセの勲章っぽくて気に入ったので
帯が欲しくてもう1冊買ってしまったよ
初版って高く売れるかな?
売るなよ
こっこさんいつ発売?
400 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/01/12 20:58:48 ID:RgkIjC9k
アタイこそが400げとー
401 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/01/12 23:36:55 ID:xM3Eap8g
読み終わった
いい話だ
映像化求む
ええ〜
映像化はイランよ。
と、思ったけど字幕の入った紙芝居風ならいいや。
声・音が入るとイメージ固定されちゃってナンダカナァ〜
FLASH職人に頼めば誰か作ってくれるかも?
俺が眼鏡掛けると、こうのさん好みの男になっちまう・・・
405 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/01/13 00:25:08 ID:SjfxYP6/
俺としてはエンタテイメントっぽくじゃなくてなんか淡々とした感じで映画化してほしいっす
実写よりはアニメの方が向いてるとおもう。
実写だと、あの短編を2時間に引き延ばされるのは間違いないだろうし、あの時代の広島
を再現するのも難しそうだし、話題性優先のキャスティングで、やたら血色のいいアイドル
とか起用されそうだし。
何より、、「感動」とか「泣ける」とか純愛ブームだとかフレーズ付けられて、仰々しく扇情的
な宣伝されるが目に見えてるからな。
「ほしのこえ」みたいな15分くらいの短編形式で、監督が細田守あたりで、背景美術まで
丁寧に作られていれば観たいかも。
作画に名倉靖博さん辺りはどうだろう。
「夏服の少女たち」の近藤喜文氏が健在だったらね〜
相米監督がご存命なら、彼に実写化してもらいたかったなあ。
実写にしてもアニメにしても、映像化されると失望する出来に終わる気がする。
>>408 近藤喜文は参加していなかったような…?
火垂るの墓とゴッチャになっていない?
映画化とかドラマ化はしやすい題材ではないだろうか
でもキャストや演出、脚本が原作のイメージでいってくれたら
マンガはマンガのままでええがな。
>>406 それより映画版「じゃりんこチエ」みたいな雰囲気が好き。
>410
いや、彼なら表面的なだけの不要な演出を盛り込んだりはせずに
淡々と描写してくれると思うのだよ。
アヌメ話はさっぱりわからん
相米慎二は実写映画の監督さんだがね、
もう亡くなっている方なので、ここで幾ら言っても映画化してくれんが。
俺は話も勿論だが、こうのセンセ独特の線画も大好きなので
映像化されるとあの絵と雰囲気が上手く再現されそうにないのがイヤだなあ
マンガを実写化していいのは「話はいいが絵は微妙」な作品だけで十分だよな。
さらにこうのさんみたいな絵をアニメ化するとなるとTVでは無理で、OVAか映画が絶対条件だろう。
俺も414の言うように漫画は漫画のままでいいと思うけどな。
映像化で良いことといったら、こうのさんが「精の付くもの」を食べられる
回数が増えることくらいかなぁw
あとは別に無いね。
俺は紙の漫画のままでいいな。
もし映像化するというなら、402も言うように、紙芝居がいい。
一番恐れているのは、おざなりな「原爆の日特番」かなんかの、おざなりなアニメにされてしまうこと。
こうのさんの作品なら、アニメ化話イラネ
と思ってたけど、桜の国(二)の
見てるんでしょう
母さん
の前後のシーンなら、ちょっと見てみたいかも
あれはアニメ的なシーンですねー
風に飛ばされてく紙片が桜の花びらに変わって
旭くんと京花タソの2ショットに流れてくみたいな
この春、桜前線の北上と共に自転車に乗ったこうの先生が全国の小学校や公民館を訪れ紙芝居をしてくれたらいいですね。
>>417 不要な演出をする常習犯だったよ。相米は。
あなたがこの作品を読んで感じたモノ、それが本物であるならば
これ以上、何を望むと云うのですか?
むしろ原作を世に広める道具としての多メディア化キボンヌ
マンガを他メディアと比べて、格下と断ずるオトシヨリが多いのも事実。
でもやっぱ、これはマンガでとどめておいた方がいいと思うよ。
>>429 俺もそう思う
>>428 という思いを持たなくもないけど、いろんなメディアに変換されていくうちに
原作にないはずのバイアスがかかったり、原作のいいところが
失われそうな気がしてならん。
そうだなあ。朗読劇か、紙芝居くらいだったらいいかなあ。
432 :
428:05/01/14 22:54:21 ID:wEIugszy
このままでは数年後には絶版になり人々の記憶からも忘れ去られる可能性がある。
多メディア化してでも作品が生き残る方法を採るべきだと思うんだが(個人的には多メディア化反対だけど)
重いテーマをとっつきやすく描くことに成功した最近ではめずらしい作品を埋もれさせるのはもったいない。
433 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/01/14 22:58:27 ID:DmeuLIyD
ハリウッドで劇場映画化
舞台は合衆国で主人公も白人に
文芸春秋にチョトだけ書評が載っている。今月号。
>>432 この作品を埋もれさせない為、読み継がれる為の方法を模索する
って考えには大いに同意。
ただ、映画化、アニメ化などの別メディアへの「移植」ではなく
色々な媒体からの援護によって、漫画作品としての「夕凪の街 桜の国」が
支持されて、読まれ続けていくのが1番のベストだよね?
賞を取った作品とか言うんだから、出版社もそう簡単には現在の流通からは無くさないと思うけど、
現状のが絶版になったらなったで、また形を変えて再販するんじゃないのかな。
文庫サイズ化とか、コンビニ売りの本とか。
はたまた他の短編なんかとまとめて「作品集」として。
あれはこうのさんが描いた人物だから名作なんでないかな?
スマンとは思うんだが皆実や京花以外の人が原爆症で亡くなってもたぶんあそこまで泣けないし恋が成就しても嬉しくなれないと思う。
作品が廃れたって俺はこの本は忘れられないし子供がいたら見せたくなるよ。
器量が狭くてスマンけど この作品がこうのさん以外の作家の手に渡るのは嫌だよ。
>>437 残念だけど出版社にそこまでの力がないのでよっぽど担当者が頑張らない限りは相当難しい。
大手やマンガに力入れてるとこじゃないんで長期のシリーズ物でもないのであんまり商売にならんのよ。
>>439 双葉社、漫画に力入れてるだろ。中小なだけで。
名作漫画沢山あるぞ。
出版社が力入れても売れ続けなきゃ直ぐ絶版だな。これは大手の方がシビアだ。2、3年前の単行本が新刊で手に入らないこともあるし。
名作だ、読み継がれなければ、とか言われちゃ興醒めだ。何もしなくても良い漫画は読み継がれていくもんだ。
仮に絶版になっても、読んだ人の印象には焼き付いているだろうね。
数年後にはマンガ夜話でとりあげられたり、復刊.comに要望が絶えなかったり
2chでたまに話題が出たりしそう。
なんていうか、市場の波間に埋もれていってしまっても、売り上げ的にはスタン
ダードと言えなくても、そういう裏付けが何もなくても、裸のまんまで名作と呼べ
るだけの輝きを放つ作品だと思う。何とも陳腐な言い方だけれども。
まあ、でも、絶版の心配とかしなくても、こうのさんはこれからどんどん売れてき
そうな作家だと思うんだけどな。楽観的すぎるかね。
そういえば昨日、HFMっていう広島の民放FM局の番組で
「大人のための漫画」(って名前だったと思う…)
ってコーナーで「夕凪の街/桜の国」が取り上げられてたな。
滅多に褒める事や持ち上げる事をしない事で有名な局アナ司会者が
「このマンガだけはどうか読んでいただきたい」
って言ってたのにはビックリした。
それ位の力がある漫画なんだよ、やっぱり。
>>432 大多数の人間にとっては漫画ってそういう物だよ。
別にかまわないと思う。
忘れない奴は絶対に忘れないけどね。
小学校の教科書に載せればいいんだよ。
道徳の教科書なんか比較にならねえもん。
そのまま日教組の思想教育に利用されそうなのが鬱だけどさ。
ぴっぴら(1)がどこにもないデス・・・
秋葉原虎の穴本店1F、店の入って奥の方にあったよ。完結編が無いんだよ_| ̄|○
神保町の書泉ブックマートのはもう売り切れたのかな?
>>268
完結編は版元品切れ。
待ってれば重版すると思うけどAmazonにはまだ
在庫あるみたいだから早く読みたければ注文すれば?
しかし夕凪の街 桜の国はAmazonランキングで
まだ1桁台キープしてるんだね。
>>429 > マンガを他メディアと比べて、格下と断ずるオトシヨリが多いのも事実。
すぐにアニメ化!という人達のことですね。
アニメってそんなに偉いの?おじさんおばさん。
>>444 四冊買って、一冊は小学校の教師をやってる母に送ってみました。
日頃は「ビッグコミックオリジナル」を愛読してる人なんで、どんな
感想を持つかはわかりませんが。日教組の思想教育云々には
興味がないようです(同僚のほとんどもそうらしいとのこと)。
>>450 >「ビッグコミックオリジナル」を愛読してる人
なんだか、いかす母ちゃんだな。
452 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/01/15 20:17:05 ID:NoP0pnrF
七波「朝の贈り物だっ……」
そういえば旭さんはどの辺で七波の尾行に気付いたんだろうね。
そして新井薬師で降りた2人をどの辺でストーキングしていたんだろうw
>>450 ビッグコミックオリジナルを愛読してる層なら
割とすんなり受け入れてもらえそう
あそこに載っても遜色のない内容と質だし
ところで病室で桜の花びらを蒔くシーンで、東子が下敷きを構えるのは、
ライティングの効果を狙ったのかな?静電気は関係なさそうだし。
(前スレとかでガイシュツならごめん)
あれは下敷きで風を起こして花びらを舞わせてたんだよ。
457 :
455:05/01/15 23:21:42 ID:0eQ19w4s
あーなるほど、うちわの代用ですか。
下敷きの向きが微妙だから悩んでしまった。
アニメ化することによってメジャーになった漫画の例は沢山あるけど、アニメ化で原作を超えた例って何かあるの?
クレヨンしんちゃん。
アニメに触発されたのか、アニメ化後漫画も面白くなった。
ファンシイダンスは原作よりも映画の方がはるかに面白かったな。
>>458 個人的にルパン三世はアニメ>原作だと思うんだけども。
モンキーパンチの方が良かったとか、原作の良さが活かされてない、って思ってる人います?
>>461 ルパン3世はアニメの方が有名だが、漫画も面白いよ。三番目のテレビシリーズ以降、最近の年一回のスペシャルよりモンキーパンチの漫画の方が面白い。
じゃりん子チエもどっちも面白かったなあ。
とはいえ、夕凪のアニメ化、映画化、ドラマ化は反対だ。
>>462 アニメ版の第3作以降は、スタッフも語ってるけど原作を意識し直してるんだよ。だから駄作化した。
アニメが原作を超えるには、原作はあくまで原作と割り切ってそこからの飛躍が必要だね。
ってことで夕凪のアニメ化・実写化には折れも反対。
話が同じになってればいいってもんじゃないだろ。あの演出はマンガという表現でしかできないよ。
火垂るの墓のスタッフが作るとしたらどう?
原作とは違ったよさを持ちながら、原作のよさを壊してない。
まあ、あの映画は悲しすぎて、二度見られないという弱点はあるんだけどさ。
それをいったら、夕凪の街も悲しくてやり切れないところはおんなじなんだけどさ。
別に原作を超えなきゃいけない理由はないよね。原作がとてもいいものなんだし。
原作と同レベルのものをアニメならではのやり方でちゃんと表現できる人ならいい。
火垂るの墓のスタッフは何とも言えない。あれは話そのものが強いエピソードの集合体で、
そういうのを強く打ち出せる人が夕凪の街みたいな静かな話をうまく表現できるかは分からないし。
この手の話で上手そうな人で個人的に思い当たる人ったら杉井ギサブローかなぁ…。
タッチは原作以上でも原作未満でもなく、印象を変えずにうまくアニメ表現に変換してたと思うけど。
銀河鉄道の夜もしっかり作られてたと思った。
羊のうたOVAは尺の長さの時点で無理があった企画だけど、元が35Pしかない夕凪で映画1本なら
結構うまく仕上げてくれるんじゃないかと思う。
アンダルシアの夏 も上手にアニメ化してましたな
>>467 あれは原作と完全に別物としてアニメ化したルパンタイプの典型では。
>>467 上手かったのは自転車競技の描写だけで、人物描写や迫力は原作の足元にも及ばん。
思いっきり駄作。
>>469 全面的に同意。
アンダルシアの茄子の前例があるから、もし大日本天狗党絵詞がアニメ化されるとしたら絶対に反対する。
当時の黒田硫黄独特の絵や雰囲気を再現できずに半端な作品になるだろうから。
同様の理由で夕凪のアニメ化は絶対反対。
でも、ぴっぴら帳のアニメ化は強く希望。
おまいらキミちゃん役の声優さんは誰ですか?
少し気になったんだけど、アニメ化って原作を超えるためにあるの?
何で原作と比べる必要が?
まぁ、夕凪がアニメ化するのなら私は
こうのさんが携わる形でなければ見ないと思うけど
こっこさんは脳内設定があったが、ぴっぴら帳はそういうのは考えなかったな
声優とかアニメにはもう詳しくないので、声優と言われても、
大山のぶ代とか小原乃梨子くらいしか思いつかないよ。
ほたるの墓、原作は読んでないけど、アニメをテレビで見てもなんとも思わなかった。むしろ
「なんでこんなのが、名作名作ともちあげられてるの?」みたいな。
よそのアニメの感想や批判は他所でやっておくれ
アニメ化映画化云々も荒れる元なので出来れば避けておくれ
>>471 アニメを原作と比べる必要があるかどうかはそのアニメがどういったスタンスで作られたものかによる。
これは作品によってみんな違うので一概には言えない。
逆に言うと原作ファンを無視しては語れないアニメ作品も実際に多いのが事実。
(逆にアンダルシアは原作は単なる元ネタで、アニメを見た人が原作を知ってる必要は無いし知るべきものでもない)
つーかさ、原作ファンにかかわりの無いアニメ化の話ならこのスレで語る必要は無いわけよ。
今の話は「原作ファンに対してメリットがあり、原作ファンにも納得できるアニメ化が可能なのか」ってことだから。
あくまで原作ファン基準のアニメ化の話でそれ以外は考慮しないしする必要もない。
それ以外の話をアニメファンがしたきゃアニメサロン板にでも行け、って話だ。
>>476 長文乙 どんな作品だろうと観る人なりのそれぞれの解釈がある
君の断定文は不愉快だよ
夕凪の多メディア化の話とか、このスレ以外でどこでやりゃあいいわけ?って思う
漫画サロン板でもアニメサロン板でもどっちでもいいからスレ立ててそこでしゃべれ。
ここで多メディア化の話なんてすること自体が不愉快だ。
>>478 その話題に入りたくないなら入らなければいいだけじゃないのか?
嫌なら黙ってスルーかあぼーんしろよ。
話の派生があまりにぶっ飛んでいるようにも感じないが
賛成だ反対だと言ってるけど、
ここの人達の意見なんか何の働きかけにもならずアニメ化も映画化もテレビドラマ化もするときはするししないときはしない。
こんな喧嘩になってスレが寂れるくらいなら次スレから「他メディア化話は禁止」とかテンプレに載せて、
漫画の話だけまったりしてた方がいいんじゃない?
他メディア化話が悪いんじゃなくてこのスレ住人には出来ない(良く言えば相性悪い)んだよ。
アニメ化とかはまだ空想なんだから雑談として話す分にはいいと思う。
本当にアニメ化になったら別の板にスレを立てればいいじゃない。
スレ違いというのは
>>469の様に他のスレで別の作品を語ること。
アンダルシアを引き合いにして原作のアニメ化を語るだけならまだしも、
感想書くのは違うだろう。規制しすぎるのは荒れる元。
最低限のルールだけは守っていこうよ。
482 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/01/16 18:38:56 ID:vRCLAWal
アクションまだー?
アニメより映画向きだよこりゃ。
単館系で連作ね。
でもこれだけヒットしちゃったら拡大系になるんだろうな…。
尺の長さからみて、映画化には絶対向かないと思うけど。
桜の国を合わせても、一時間弱ってとこだろうし。
二時間ぐらいに引き延ばす為に、脚本がかなり改竄されるのは確実。
それくらいなら、30分〜2時間まで、尺の幅が広いオリジナルビデオアニメの
方が向いてる。
それに今の邦画って、ろくな人材が居ないもの。
まあ、インディーズとかで頑張ってる人には、それなりの才能も
いるけど、これは予算のかかる題材だと思うし。
誰にもきかれてないのに
自分の妄想を語るスレは此処ですか?
2ちゃんねる自体妄想の世界だからいいんじゃねーの?
ここがあくまで漫画板だということを忘れないようにすれば良いんじゃないのか?
漫画とアニメ両方を範囲としている人間ばかりじゃないということだ。
このスレに限らず、その辺りを忘れる人って多いよな。
別に唐突にアニメの話題が出たわけじゃなくて、
絶版防止の為にも映像化してほしいってところから、徐々に話題がそういうふうに
流れていっただけだしな。
漫画の話しか駄目ってなったら、この時代の風俗や時代背景に関する話題や、
インコの話題や、他の戦争アニメ/文学/映画/の話も駄目になっちゃうし。
そりゃ時には、自分には全く興味のない分野の話題で盛り上がることもあるだろうけど、
いちいちそういうのを排除しよう躍起になるより、適当にスルーするほうが健全だと思う
けど。
まぁ、それでも声優俳優議論やどの会社が作るか
とかの話になってきたら正直スレ違い気味だとは
個人的には思う
夕凪買ってもう結構経つのに
打越さんがハンカチを買ったのがフタバ洋製店
だったということに今まで気がつかなかったよ…
>>484 >それに今の邦画って、ろくな人材が居ないもの。
いっそのことアメリカさんに作ってもらうか?
>>489 単に前を通りかかったのも含めればすべての登場人物が
あの洋装店と何らかの関わりを持ってるんだな
西広島大橋とならぶなかなかの名脇役(?)というべきか
去年のエリア88で痛い目にあった俺には別メディア化なんて賛成できんよ…。
そういえばアニメよりもっとリアルな心配事があるね。
売れ出してアシスタント雇うようになったら背景が変わってしまうんでね?
俺はこうのさんの背景が好きだからアシがつくくらいなら時間かっても新刊いつまでも待ちたいよ。
勝手な予測をした上で
勝手な心配をしないこと。
別話題。
>「俺様!」は、ハイミステリーに原稿預けてあるので、近いうちに再録されるかも知れん…。
いつかはハッキリしてないみたいだけど、チェックしておくかな。
>>458 セーラームーンとか
アニメ>実写>原作だと思います
>>494 作家が売れ出したら作品を増産させようとするのは出版社としては自然な流れだとおもうぞ。
増産のためには全部を一人で描かせるよりアシつけた方が効率がいい。
>>497 セーラームーンは、コードネームはセーラーVを元にしたアニメ化前提企画だから。
武内直子1人で産み出したものではなく東映アニメスタッフとの会議で作り出されたもので
いわゆる原作漫画も本当はアニメ版からの派生物みたいなものだから。
>>498 言ってる事は判るけれど、
>>493と同じく俺もあのフリーハンドで描かれた背景が
大好きなので、アシを入れてあのタッチが消えてしまう事があったら残念だなあ。
まあ、こうのセンセがアシを雇うとか発言したわけじゃないので
今そんな心配してるのは杞憂だよな。
詩郎さんの行ってる会社は「おおぞら建研」。
こういう細かいギャグ好きやな〜。
>>490 >いっそのことアメリカさんに作ってもらうか?
おまえなんかいんでもいい
って思ってたからダメ
「夕凪」自体はアニメ化して欲しくないが、京花ちゃんは抜群に魅力的なキャラなので「小麦ちゃん」みたいなスピンオフオフ作品としてアニメ化して欲しい。
誰か京花ちゃんに相応しい魔法の呪文を考えてください。
そして誰もいなくなった・・・。
不毛なアニメ化論争をやめさせる呪文。
そしてスレに平和が戻った…
アクション明日発売か。
>502
ワロタ
アニメ話をやめさせるには最高の殺し文句だなw
夕凪に感動したので、ぴっぴら帳を買ってみた。
この人の書く人物って、どれも似てるね。特に女性。目が一緒。髪型で描き分けてる。
老若の描き分けも不十分で、年齢がわかりにくい。おばさんがおばさんに見えないし。
ちょっとでも批判的なことを書くと荒れそうだけど、煽りじゃなくて率直な感想。
でも絵の雰囲気やストーリーは大好き。もっともっと読んでみたいっす。
はいはい。
>>502 >か京花ちゃんに相応しい魔法の呪文を考えてください
「ピ(略」などと言う不謹慎な呪文を思いついたが
あまりに不謹慎で問題あるのでやめておきます
京花タソに相応しい魔法の呪文
「ほいでもー」
これ以外には考えられない
ちいさい京花タソは東京弁フェチなのか?
「ああ とうきょうに おるみたい…」も可かと
ピカドン禁止。
「わかっとっていうてみたんじゃ」
518 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/01/18 00:55:20 ID:CzWGWWrA0
ゴンゾ製作希望。脚本は小中。
最終回は広島にエジプトの古代神が復活する。
なにいってるのかぜんぜんわからん
『原水協通信』って・・・
とうとう怪しげなとこにつかまっちまったな
>この『女性国際戦犯法廷』は、法的拘束力を持たない市民法廷ですが、
>元日本軍「慰安婦」の女性たちや、元日本兵の男性が証言し、初めて公の場で
>昭和天皇ヒロヒトに有罪判決が下されたという画期的な集会でした。
>それを「偏っている」と決め付けて、検閲したのです。こんなことを許せば、
>政府の気に食わない報道はすべて「偏っている」とレッテルを貼られてしまい、
>報道の自由など望むべくもなくなってしまいます。
>だからこそ、広く世間に問題を知らせるジャーナリズムが本領を発揮しなければ
>なりません。
編集長がこんなんだぞ
だからってここに晒すなよ
まあまあ…
いくら言葉を尽くしても
この短編ほどには動かされないんだよな
>>520 週刊金曜日にも載っちまいましたから。
ところでキミちゃんよりかつみさんが好きという人は
いないのかな・・・
そっち系の人は漫画で釣られた人をオルグ出来ないかなーとかいう
下心が垣間見えるのがな。
なんかいつの間にかイタイ信者スレになってるなあ・・・
なんか荒れてる?
たしかに盲目はよくないけど
感じたことを語ってマタリできるのがいいな・・・
>>523 ノシ
1巻読んでかつみさんの先輩が「彼氏」という立場と言うより…
という関係を知ってw
この関係は完結編から読んだものだからビクーリした
かつみさんと従兄弟の景さんがいいなづけだったとか兄貴がホモだったり
ジャンボさん大変ね
>>510 賢明です。
私も>502を投稿した後、すごく不安になりました。
アニメ化したら、ジャンボさんの声は三輪明宏がいいな!
>>532 うわああああああああああああああああああ!!!
もうそういう風にしか読めなくなってしまったじゃないか!
漫画や小説をアニメ化した場合の最大のデメリットだな。
あっ、またアニメ化の話になってるぞ。
何だかよく分かりませんが、
アニメ話排除に必死になってる人がいるようですね
536 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/01/18 19:37:18 ID:pOs2KA1b0
じゃあチェコで人形アニメにしてもらおう。
もちろん全員チェコ語でしゃべる。
粘土アニメや砂絵アニメも忘れんな。
アニメ化できたら嬉しいし大賛成なんだけど
もれなくヲタ様ロリ様達が付いてくるのがイヤなんだよなあ
>520
>『原水協通信』
ってサイト見てみたけど……
反核サイトなのに、韓国はマンセーなのなんで?
韓国って核開発してるよね?
>520の裁判も北朝鮮(核のry)の工作員が関わってるし。
反核サイトなのに、反日なのなんで?
ここ40レス近く
IDの末尾が全員0もしくはOなのは偶然か?
>>540 君携帯もってたら携帯で書き込んでみるとよろし
542 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/01/18 20:45:35 ID:TE2RNOQwO
夕凪の街映画化しそうな気がする。
>>518 Λノレツソワ゛かいな!
ヘルヲタはヘルシングスレへ(・∀・)カエレ!!
オレモナー
>>540 昨日から、IDの後に「O」か「0」が付くようになりました。
ちなみに携帯からの書き込みは「O」でPCからは「0」です。
>544
へぇ〜
>539タンへ
折れのあやふやな知識でもうしわけないが
核開発してるのは北挑戦だ あと、原爆被害者に
数多く朝鮮人も含まれているのだが、政府の対応は例によってヘナチョコで
戦争反対のあまり軍事国家化の進むこの国に対しなぜだか反日にひっくり返り
ていうややこしい経緯もあるらしいよ…
さんさん録、ヒデエよ。
不覚にも電車の中で笑ってしまった。
>>547 全然関係ないサイトの批判話にこれ以上花を咲かせるなら適切なスレに移動してください。
うわ、もう出たのか。
それでは皆さん、入手するまで御機嫌よう。
336、最後のところまでちょっとドキドキした。
まーでもブサヨクに利用されそうなんで、気をつけて欲しいよ。
こっこさんが楽しみな一読者だけどさ。
アクション読んだ、面白かった。
これまでの5話の中で1番面白かったですよ
松本って・・・w
あの会社のある駅って中央線?特急が止まる駅??
新宿じゃあなさそうだね、何処だろ
>>532 脳内アフレコしてみた
いーかもしんないw
キミちゃんの妹の名前
最初読んだとき「ドジ子」と読み違えてしまった。
こんなんだからキミちゃんの母の「高3の時赤点を四つも・・・」が
リアルで笑えない立場に追い込まれるんだろうな・・・
557 :
江波人:05/01/19 08:52:21 ID:pzlAdTEe0
読むの嫌だったけど人からプレゼントされてしまった。
運命だと思って今晩読んでみます。
>556
ドジ子、藤子F漫画みたいで可愛いぞ。
卵つながりでキミ子・トジ子・マヨ子・ツナ子だっけ。
559 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/01/19 20:12:10 ID:T1unAewn0
すげえ。つか松本は遠過ぎ。
なぜ、三鷹とかその辺で降りない
ぴっぴら1と完結編を買って来た。
なんかほのぼので微笑で(・∀・)イイ!!ネ
インコ飼ってた経験は無駄じゃなかった。また飼いたくなった。
カナリアを飼うんだ(゚д゚)
食費は安い方が助かるなー
________
| |
| / ̄ ̄ ヽ, |
| / ', |
| {0} /¨`ヽ {0}, !
|.l ヽ._.ノ ', |
リ `ー'′ ',|
| |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
念のため今月もHiミステリーを読んでみたら「こっこさん」の広告ハケーン.
こっこさん目つき悪っ!やよいに萌えた.発売日は1月下旬になってた.
>>560 松本駅特急ホームで忘れ物の菓子折りを渡してあげようと待っていたではないかと
>>569 ボケたじいさんで席がどこか分からなくなっても、
少なくとも最終目的地は松本なんだろうと思われたわけだしな。
…それにしても真面目でいい人だ。
あんな美人で真面目な人にヘッドハントされてみたいものぢゃ( "・ω・゛)
572 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/01/20 12:55:49 ID:5pt7mevtO
あげ
ぴっぴら帳1を読んだ。
その23から、セリフが(業界用語は「ネーム」だったっけ?)
いきなり写植になったのは何故なんだろう?
>>566 「ジュウシマツ住職」のAAつくった職人には悪いが、
インコ好きにとっては、インコにしか見えないよなw
みんな貼りたくて貼りたくてウズウズしてたはず。
でもこのスレの住人は妙に潔癖だからね…
566の人はある意味、勇者だと思う。
いや、こうのさんのマンガが既にインコ以外が有名になったからだろ
カナリアだ(゚д゚)
>>573 ネームはペン入れ前の下書きの原稿の事だよ。
>>577 それは普通に「下書き」と言う。
ネームはその下書きのさらに前の状態でいわゆるラフとか絵コンテとかのこと。
話の展開やページの割り振り、台詞の内容なんかがこの時点で決定されるので
そこから台詞の「内容」のことを指してネームと呼ぶ場合もある。
写植については普通に「セリフ」でいいんじゃないの?
では、住職のAAはたかの宗美スレで貼りまくりということで
580 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/01/21 00:34:41 ID:e7faqEnM0
やたら絶賛されてたので「夕凪の国」買ってみた。
良かったけど、「マンガ界この10年の最大の収穫」はいいすぎじゃねえか、と思った。
絵がきれいなので他のマンガも読んでみようと思う。
581 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/01/21 01:11:11 ID:tDfE+z/i0
アクション読んだ。
気のせいかもしれないけど、いつもより大ゴマ…?
こうの先生の描く「ニヤリとした表情」が好きだわー。
ファンページの掲示板が香ばしいことになりつつあるなぁ。
ヘッドハンターさん再登場きぼん
>>582 >ファンページの掲示板
「夕凪の街〜」の35ページ目が空白でどうのこうの書いてあったけど、
これ、空きページが出ちゃっただけじゃないの?
印刷物って確か4の倍数ページが必要なんだよね?
雑誌掲載時や同人版ではどうだったんだろうね
まあ作者がそう言ってるんだからそれでいいじゃん、とも思う
586 :
江波人:05/01/21 08:23:16 ID:w2uo+43p0
もの凄く気持ち悪い漫画でした。嫌な思い出がボロボロと思い出されて。
その思い出がどんなものか
吐露してみなさい
単なる煽りや荒らしと思われたくないなら
588 :
江波人:05/01/21 10:01:26 ID:wj/RBnUT0
まず母方の祖母が32歳で死亡している。これを第一に思い出した。
次に父方の兄弟が数日後に広島に入った人間だけが癌になっている
事実を思い出した。
また、顔も知らない大量の親戚が8月6日以降の数年に死亡している
ことを思い出した。(父の双子の妹、とか大叔父の兄弟全員とか)
小学校のときに顔の半分がケロイドの先生を思い出した。
中学のときに校舎改築で運動場を掘り返したら多量の人骨が出てきたことを
思い出した。
今だって死は隣り合わせだ。当日広島に救助に入って被爆者差別を恐れ
被爆者手帳も受給せずにいる周辺被爆者の思いはこんなものじゃない。
夕凪の街はホント辛かった。
忘れていた記憶がドンドン蘇る。とても嫌な感じが広がる。
また直接的な「はだしのゲン」のほうがマシだった。
ああ、そりゃ辛いだろうなあ
煽りとかいってすまんかった
その思いを作者にぶつけてみるのもいいのじゃないかな。
ケンカせよと言ってるわけじゃなくて、
作者にしてみれば、いろんな反応をもらうことが大事だと思うし、
以降の作品の、なにかの糧になるかもしれない。
なんかファンページよりここの住人の方がいい話をしてるなあ。
2ちゃんなのにw
2世の長崎出身ですが
コミクスのあとがきで反省させられたっす マジ
336とかもファンなんだけど
夕凪はやっぱすごい重い。帯のみなもと太郎の一言に救われる
ファンページ掲示板に一度だけ書き込みしたことがあるけどガクブルだった。
だって他の人の文章がみんな「正しい手紙の書き方」みたいなんだもん。
そりゃ何処でも2ちゃん的な(良くも悪くも無法状態な)カキコミOKと思う方が間違いかと。
どちらかと言うとここの方が例外と認識した方がいいのでは?
というか、ネタバレだけでできてる感じっすね。
こういうのを読まされるのは、ちょっと苦痛。
もっとどう感じたとか、どう思ったとかを書いて欲しいなあ。
どっちかっつーとさりげない伏線演出のまとめページって感じ。
各コマにかなり細かく計算された演出が散りばめられてるのは
このスレでも色々チェックされてたよね。
私は普段まったく漫画を読まない(テレビも映画も見ない)ので
>>595のページには、というより漫画の奥深さに驚きました。
ここまで伏線を張るのは当たり前のテクニックなのですか。
作者による。
P36のカットで皆美と一緒なのは翠じゃなくて、京花だと思ってたんだが。
>>600 俺も京花説を採ってるけど、
>>595でも↓の方にあるツッコミ欄で
> p36については、皆実と京花という見方はどうでしょう?
> p74で、「以前ここにお姉さんがいたろう」という旭の言葉もありますし。
と指摘されて、それに
> なるほど、それはあり得ますね >皆実と京花
> でも、年齢が微妙に合わない気も。
と返答しているね。
>>601 p.36については現実には想像しない脳内風景。
(そういう意味では半袖着ている目次のイラストと同じ)
そう考えれば微妙に2人の年齢があってないのも皆実?らしき女性の手に
火傷の痕がないのも一応説明は付くと思う。
ってレスが以前にありました。
まあそれも読者による一つの解釈に過ぎないのですが。
初めてこのスレに来たものです。
「夕凪・・」は秀作とはおもいます。
しかしながら、登場人物に感情移入するまえに話が進んでしまうので
読者である私は若干置いてきぼりにされた感もしました。
単行本5巻くらいの厚みがあれば、私も文句のない名作と感じられたのかも・。
もしかして加齢で感性が鈍感になった?
腕のやけどってあの角度だど見えないような気がしないでもないけど…
年齢が微妙っつーのは昭和32年の京花の方がもっと幼く見えるって話かな?と思うけど、
丁寧に描かれた1枚絵の人物が劇中のよりやや大人びたりするのは割と普通だと思うなぁ。
皆実存命中の昭和29〜昭和30年で京花は10歳になってるんだからそんなにズレてるとは思わない。
あるいは
>>602の通りであの絵は想像の産物で実は数年後の光景、でもいいし。
同じように、翠が生きていたら…って想像の絵だとしてもそれはそれで味わいはあるんだけど、
わざわざ翠存命を仮定するのに元の家での風景でなく今のボロ家にする理由ってあまり無いように思える。
>>603 何度も何度も読み返す価値のある漫画だと思いましたよ。
>>603 この作品は何度も読み返すことでどんどん味が深まっていくと思います。
まぁ、初回ではなかなか十分に読み取れないし、簡単に読んでも向こうの方から
感動がやってくるみたいな親切な宮崎作品みたいのとはちょっと違うかもしれません。
話のかなり最初の辺りから、元の家族構成とか皆実の心情とか、後半を読まないと
分からないような情報までがあちこちに詰め込まれているので、これは何度も読み返して
事情を知らない状態で読んだときと知ってから読んだときとの認識の違いなども含めて
改めて考えるべき作品なんじゃないかと思います。
そういう場合、短いからこそ何度も読み返せるという短編の利点もありますよね。
ある意味(購入すれば)手元に置いて何度も読み返せるコミックというメディア
ならではの表現だと思います
公式がますます変な雰囲気になってきたなあ。
こっこさんが出るまでは…
「こっこ宝」までの手書きのセリフはそのままなのか、それとも写植に修正されてしまうのか。
(手書きの方が好きなんだがな)
>603
感情移入は必ずしも必要ではないと思うのです…
>>608 こうのセンセ律儀な人だなぁ、とオモタ
原水禁運動ってこの作品の中だけの過去の出来事じゃないし
現在でも続いてるから、こうのセンセが書いておられるように
いろいろややこしい問題が出てくるのですが
>>594 誤解されたようですね。
単に緊張したという意味ですよ。
>>612 同じくワラタ
サイバラの面目躍如なコメントだよねぇ。
>>612 >マンガや挿絵で糊口をしのぎながら現在に至る。
なんか苦労がにじみ出ているなあ
挿絵の仕事でも喰っているのか。
亀レススマソ。
>>595,600-602,604
うーん、P36のカットを「皆実と翠」と読むと、23の皆実が12の翠の髪をスラ
ムのバラックですく、と読めで、それはそれで物悲しいし、「皆実と京花」と読
むと、まるで、やがて七波に続いてゆく「何か」が託された事を暗示している様
にも見えるような気がする。
一瞬、こうのさんの趣味は競艇かと思ってしまった……
>>617 実際の状況は20〜23歳の皆実が7〜10歳の京花の髪をすく、だったんだけど、
皆実がそのときに「妹の翠を思い出しながらしていた」という光景があの絵だった、
という見方はできるかもしれませんね。
そう考えると、あの女の子は京花であり、翠だったということになるかと思う。
>>618 平和ボートって、競艇場なのか。
貸ボート屋さんののどかな風景かと思ってた。
>>620 いや、
>>618が平和島競艇場と勘違いしたという話だろう。
しかし、こうのさんに谷川史子のアシ経験があるとは知らなかった。
コミックスを見直してみると、確かにSpecial Thanksに名前がある。
今まで気づかなかったよ。
なんでぴっぴらさんは2巻、3巻と分けて出さないで完結版としてまとめて出したんだろう。
ページ数的には丸2巻分くらいあるよね?
巻数が増えると売れないと思ったからじゃない?
ぴっぴらさん1巻楽天に頼んだら2版目が来た。
なんか悔しくて小さな本屋を探し回って初版ゲット。
馬鹿馬鹿しいけどうれしい。
>>623 こうのさん本人はその69の時点で「2巻マダー?チンチン(AA略」みたいな状態に陥ってたのにねー。
>>624 すげー。よく売れ残ってる店見つけたな。
第2版(2005/1/9重版)でも置いてない店多いのにー。
>>622 1巻の売れ行きで判断されたのか、こうのさんって根強いファンはいるけど、
当初の1巻の売れ行きは芳しくなかったのか、ぴっぴらの2巻ってなかなか出な
かったんだよね。
結局、投書やらファンページやらを見ての結果でああいう形になったんじゃな
いかと。
まあ、たしかに、2巻と3巻を同意に発売されても「なんじゃそりゃ?」と思ったかもしれない。
628 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/01/23 01:03:34 ID:SGIrRegb0
あああ、打ち間違えた。「同意に発売されても」→「同時に発売されても」です。
>>627 いや、そういう出し方する漫画って別に1つや2つじゃ無いんだけどね。
その辺はやっぱマイナーな4コマだしーという判断が働いてる気がする。
630 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/01/23 01:13:03 ID:Q1CukooH0
「あの風景は俺の原体験だよ」という感想を貰った。
「あのスラムはもっとひどかったけどね。ごみごみしていた」とも。
あのスラムって漏れが小学生の頃まで残ってたなあ
もうあまり記憶が定かじゃないけど
何かの漫画雑誌で批評特集してくれないかなあ
いろんな読み方が成立すると思うのでそれぞれ読み比べてみたい
>>634 ユリイカはさすがにアニメ映画化されないと無理だとオモ
2冊出すより、1冊で済ます方が経費節減ナリよ、キテレツ。
こうのさんに入る印税も安く・・・・
>>633 COMIC BOXが健在だったら特集号出してくれたかもね
>>637 印税は定価からの%で出るから、定価を倍にすれば問題無し。
流石に実際の完結篇は2冊分の価格じゃなかったけどw
639 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/01/23 10:38:20 ID:Z6hPMAei0
わたくしは東大生
この美しい頭脳と
輝かしい未来をとくと見るがよい。
隣の三流大学生とならべても見るがよい。
昭和49年のスラム。
w3land.mlit.go.jp/Air/photo100/74/ccg-74-7/c10a/ccg-74-7_c10a_29.jpg
高解像度版は photo100 を photo400 に。
>>635 いやほら、高野文子特集とか・・・
さすがにキャリアが違うか
643 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/01/23 17:00:58 ID:1+wEYm4t0
644 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/01/23 17:19:16 ID:UWJqANyv0
>>644 竹に限らず芳もどこも4コマ専門系はそうだよな。
今回の受賞でこうのさん作品がスムーズに単行本化してくれるようになったら
こんなにうれしいことはない・・・・
双葉さん、よろしくお願いします。
>>638 > 印税は定価からの%で出るから、定価を倍にすれば問題無し。
そんな、ほとんどありえない前提を出されても…w
事実上、巻数を減らす=印税を減らすと同義なわけで。
フルカラー&ハードカバー豪華愛憎版で出すとかいうならともかくな〜
(それでもなお巻数は増やした方が実質の実入りは増えるわけだけど)
一冊にまとめると
制作費は浮きそうだね
作者の印税とは関係ないけど
芳文社みたいに、コミックス出しても連載を全部掲載しないで
評判の良かった分だけ厳選して載せるようなケチくさいとこもあるから、
それに比べれば双葉はまだ全然マシ。
・・・・多分。
夕凪の街、人形浄瑠璃でやってくんないかな。
>>646 &ぴっぴら完結編に関して発言してる人たち。
忘れてるんですか?1巻が発売されて何年初版が売れ残ってたのか。部数だって少なかったはずなのに。
2巻=完結編が出たのが奇跡的出来事だったか。あれほど歓喜したのに。
夕凪発刊以降のファンの皆様。そういう訳ですよ。
ぴっぴら1巻は刷りすぎたって聞いたなうん。
そのわりには書店に出てなさすぎだったように思う。
最近まで本屋で見かけたこと無かった。
どこで溜め込んでたんだろう。
俺の地方は
夕凪自体入ってこないけど
>>649 浪曲とか講談が意外と合いそうな気がする
人形制作は辻村ジュサブローさんで。
やっと夕凪の街〜買えたよ…。
もっと仕入れろよ!
この人こういうマンガも描くんだなあ。
むしろ夕凪→ぴっぴらで足下すくわれた人の方が多い気もする…
自己レスだけど、「こういうマンガ」というか、マンガ自体は他と変わらないね。
こういう「話」も描くんだなあ。が正しかった。
そしてあのままの作風で、こういう話をちゃんと成り立たせられる実力。
単なるほのぼのオマヌケ漫画家だと思ってたよ。
だめだ、やっぱ思い出すだけで泣けてくる
当分このスレにも来れないので記念カキコ
>>650 ・゚・(ノД`)・゚・
夕凪からのにわかファンですが
そんな不遇な時期があったなんて知らなかったよ。
俺がぴっぴらの1巻を買ったのは、郊外にある場末の、男性向け書籍専門店だった。
そう言うところでもまともな漫画はたまに扱ってたりして、意外な穴場だったと思う。
なんせ棚には芳の4コマコミックがほとんど網羅されていたのだから。
わかる。よく行った本屋も四コマ系の漫画のすぐ隣は
全部そういう男性向けの漫画だった。サイズが同じだからだと思うけど…
666 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/01/24 16:59:39 ID:pa1QSH380
アタイこそが獣の数字げとー
ぴっぴらさん読んで
インコやカナリア飼うことにした人ってどれだけいるのかな?
もしくは、かわいい女の子いないかと
通りすがりの大衆食堂に入った人
>>667 キミ子は本当はオカ…
うわ、何をする!やめ…
で、結局、こっこさんは何日発売になったんだっけ?
2月10日だったかと。
2月10日でしたか。
宙出版のサイトを見ても全然情報が無かったんで。
ちなみにソースはファンサイト掲示板の、こうのさんの1月9日の書き込み。
今ログ見たら45番目あたりだった。
アマゾンで検索してもまだヒットしないな。
>>675 いい解説だと思うな。書いた人に乙と言いたい。
「桜の国(一)」雑誌掲載時、何度もそれを読み返すこ
とになったので皆実の家族だということに気付くわけだ
が、コミックで読むほとんどの人は墓参りのシーンで気
付くことになるはず。
そういった工夫を台無しにするネタバレ投稿に乙?
漫画を文字で表現出来るなら漫画作品として駄目駄目な
わけで、この作品が素晴らしいのは漫画でしか描けない/
伝えられない感情を用いてこのテーマを描いたことだ。
アレを読んだ人達は災難だね。もう私達が感じたものと
同じものを共有することは出来ないよ。
> 皆実の家族だということに気付くわけだ
> が、コミックで読むほとんどの人は墓参りのシーンで気
> 付くことになるはず
???
>>677 >アレを読んだ人達は災難だね。もう私達が感じたものと
>同じものを共有することは出来ないよ。
あんたとは同じものを共有したくないよ。
同じものを、同じ情報量で読んでても、
そこから得るものが同じ、とは限らないよね
>>677 ネタバレ(・A・)イクナイと言いたいんだろうが、>675のリンクを踏まなければいいだけなので、気にするな( ´ー`)y-~~
ネタバレでも筋を知りたいっていうスレみたいだね
そういや、自分は「ヒロシマや原爆がテーマ」といった情報すら持たないで
読んだから尚更衝撃的だったなぁ
>>677 雑誌が初見の香具師には、越えられない壁でも存在するのか?
コミックで読んだ香具師が、そういう読み方をしたと断言していいのか?
「私達」とか平気で使ってるあたりからして傲慢だな。
>>677 漫画を楽しむのに選民思想はいらないよ。
>>677みたいなのに限って大手blogで絶賛されてるのばかり読んでそうw
>>677 >何度もそれを読み返すことになったので皆実の家族だということに気付くわけだが
確か、桜の国(一)がアクションに掲載された時には、
最後のコマで皆実さんが七波ちゃんの叔母だということが明確に書かれていたはずだが。
家族だと理解するのに読み返す必要なんてないっしょ。ホントにアクション読んだ?
コミティアで閲覧可能だったアクションの切抜きでは、その文章に×印が描かれていた。
単行本ではその文章は削除されていた。
まあ、思い違いなんて誰にでもあるからね。ドンマイ。
もうそろそろこの話題は終わりにしませんか。
七波が転生を「饒舌」に回顧する場面は失敗ではないだろうか?
あの個所は絵で語らせるべきだったと思う。
>>689 それは人それぞれの世界観の問題だと思うよ。
>>689にとっては、より良い表現がある。
と云う意味ならば理解できるが
それをもって
「失敗」などと言うのはどうだろうか?
感想と評論を混同しないようにね。
>>690 世界観ではないです、手法がいささか唐突に過ぎると思うのね。
前スレ見てないので既出ネタならごめんなさいだけれども、
ラストのたたみ掛けとメッセージが『自虐の詩』と似通っている。
もちろん、パクリとして弾劾する気などない、
作者が過去の作品を血肉としたからこそ原爆を主題に出来た、これはパクリじゃない。
しかし、いささか『自虐の詩』に引きずられたのではないのかなと。
「自虐の詩」も「夕凪の街・桜の国」もそれまでの展開から接木したような、
作者から、登場人物の第三者(読者)への説明とも感じるエンディングは
作品と読者との壁のようなものを感じさせる。
これは失敗と感じました。絵で語ればそれが払拭できると思ったのです。
念のために言っておきますが、
どのような名作にも短所、気に入らないがあるといいたいだけで・・
街角花便りコミック化しないかなぁ・・・
あれが楽しみでタウオリ買ってたんだよ。
_ ∩
( ゚∀゚)彡 しっぱい!しっぱい!
( ⊂彡
| |
し ⌒J
いや、失礼。
>>693 うちには、街角花便りの最終回が二種類あります。
いや、最終回しかないというほうが正しいなあ。
単行本化したら、狂喜乱舞するよ、わたし。
「のののーと」申し込みたいけど、先生忙しそうで
ついためらってしまう今日この頃。。。
頼んだ人いますか?
>>692 あなたが気に入らないことがあるというのは分かったし、
それはそれでいいことだけど、それで短所と言い切るのはどうかと。
絵だけで語ったほうがいい、というのは七波視点のあの表現を見た後に
感じることだと思うけど。
それ無しにいきなり絵だけのやつを見るとすると
何を表したいのかぼやけてしまうように感じる。
頼め頼め
きっと最近周りで聞こえてるはずの雑音より
「のののーと欲しい」の方が作者さんの励みになるはず
なんか「サヨク」が混じってる
それはさておき700get
ここでウヨサヨを語るとバカ扱いされますよ
しかし、さりげなくウヨだけが叩かれているように見える。
何ですぐに左右翼の思想に飛躍しますか
んだ。
なぜ、こうのセンセのスレで社会思想的な論議に行くか。
そう言う方向に持っていきたい人間がいるん?
年取った旭が川っペリで話してた、さむえ着たハゲ親父は、
ひょっとしたら打越なのかな、と思ったりした。
古田さんはあきらかにいたし。
>>705 あそこに出てくる老人達は、みんな最初に出てくる人たちだと思ってる。
>705
ひょっとしなくても打越だと思われる
なぜなら他に「将来禿げる」と予見された者がいないから
「サヨク」と言ったのは比喩ですよ、どうでもいいですね
なんか菊地が潜んでいる予感
知らない人はスルーしてくれ
>>705 古田さん歳とってもワンピース着てたね。
ところでなんでこの手の話題に出てくる
「ヒロシマ」ってカタカナなん?
何か意味があるとは聞いているけど・・・
外国語だからじゃないの?
国際的には原爆によって「HIROSHIMA」として知られてるわけだから、
原爆の文脈で語られる時は、逆輸入的に「HIROSHIMA」がカタカナになる、
みたいな感じだと思ってたけど。
>>711 「広島」だけだと単なる地名のイメージが強いからじゃない?
原爆を強調したいからヒロシマと書いてるんじゃないかな。
同じような例としては長崎とナガサキ。
「ツナミ」とか「サヨク」みたいなもんですよね
716 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/01/26 21:25:04 ID:4F29RDkh0
ヘロキリー
ヒロシマ・ナガサキ
>>711 原水爆禁止世界大会でいわゆる地名とは別に「ヒロシマ・ナガサキ」っていう
事象を示す固有名詞として世界にアピールしたんじゃなかったっけ?違ったかな。
719 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/01/26 22:23:20 ID:4F29RDkh0
「お前も情報将校だったら
8・6ヒロシマぐらい覚えておけ」
720 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/01/26 22:53:06 ID:KS3Ykk6T0
うっかりageてしまいました、ごめん。
呉空襲かぁ
そっち方面の作家になりそうだな
できれば、硫黄島、ペリリュー島玉砕とか描いてほしい
あの、アメリカさんが勝利の象徴として使ってます、ヒロシマ・ナガサキ
サヨとかいわないでね
>>「ツナミ」
西欧諸国では日本で言う津波という概念が無いんですよ。そもそも地震が滅多にないから。
だから、学名としてtsunamiがそのまま通用している。
>>722 「広島弁話す人」の戦争体験にこだわってるのかな
呉空襲の次は「戦時中のアメリカでに収容所に入れられた広島出身の日系人」
が主人公になりそうな予感
>>722 安直な反戦平和ものにはならないといいよね
のののーとにも夕凪を利用しようとする輩に対する
牽制のコメントが載ってたはずだし。
>>725 tidalwaveって津波じゃないの?
>>727 それも津波だけど、
高潮とか高波などの意味も含む。
>>tidalwave
語義に月の満ち欠けに関連しての満潮や干潮しか表してないんですよ。
地震による津波は月の満ち欠けにまったく関係ない現象なので、
今回のスマトラ島沖大地震による津波は"tidalwave"は不適当で、"tsunami"が正解。強いて他の語で言うなら"harbour wave"
>>722 「そういう方面」?
レッテル貼りは不快ですね。
731 :
727:05/01/27 01:38:45 ID:0Pb7bT/v0
>729
しかしNHK津波速報では tidal wave という表記だったりもするんだな
正式にツナミという呼び名に変わったのですよ、今回の津波で
ナナミ
>>730 レッテル貼り?
意味不明なこというなよ
断定してねーし心配してるだけやン
タイダル言われても
ヒヤマキタワァしか思い浮かびません
こんなところで炎上スッドレ住人を見かけるとは
さん、さん、さん、さわやか三組〜〜〜【NHK教育】
さん、さん、さん、おーてんと様さま summer〜【ウルフルズ】
七波タソ(;´Д`)ハァハァってレスを期待して、2chにきました。
…ないんですねorz
京花タソ(;´д`)ハァハァは大勢いるんだがな
京花タソ(;´д`)ハァハァ
東子タソ(;´д`)ハァハァ
顔はみんないっしょなんだけどね
>746
ビビビビッ
関係ないけど、IDの末尾がみんな0かOなのは何故?
なんかサーバ的な事情?
0:PC
0:ケータイ
0:PC
0:ケータイ
1:脳内電波
旭タン(;´д`)ハァハァ ですが何か?
753 :
752:05/01/28 11:45:16 ID:luGnNiyF0
しまった メル欄にコメント入れるつもりが 名前欄に誤爆 orz
ボケかかった方か。
京ちゃんLOVEな方か。
それが問題だ。
かすみさん(;´Д`)ハァハァ…
なに言ってんだ。このスレの住人は皆
ジャンボさんを愛してる
江藤(;´д`)ハァハァ
京ちゃんはどこのお墓にはいったんだろ。
美人ヘッドハンター(;´д`)ハァハァ……
>758
石川家の墓でしょう。
>742
俺の皆実タンでハァハァするヤシは許さん!
……とかいう反応は、なぜかヒラコースレでたまに見掛けるがな。
七波が今フリーってのがげせん。
もてるだろ、ありゃ。
アレクサンドリア(;´д`)ハァハァ
本命いっちゃうぞー!
街角花だよりの両方とも(;´д`)ハァハァ
ちっちらさんハァハァ
参さん(;´д`)ハァハァ
ねね子ハァハァ・・・はちょっとまずいか
おお、確かにIDが。
でもこの現象は前にもどっかで見たぞ。
七波タンは処女ですか?
>>770 いや・・・・
その話は毒ですよ。
皆実の話はもっと毒・・・・
773 :
島木譲二:05/01/29 02:50:41 ID:veE6OtSd0
ちっちらポッポ〜
493から498にかけてIDの末尾が「黒い十字架」になってる人達がいるんだけど…
またヘルシングスレの住人が自己主張してるの?
>>774 最初、0とOでなくあれを携帯の識別記号にしようとしたけど
その後で今の設定に落ち着いただけ。
つーかヘルシングスレに何の関係が。
>>774 お前は2byte文字の†(ダガー)を知らんのか…
あれ阪神大震災10周年追悼のIDだと思ってたよ
かな子さん(;´д`)ハァハァ
七波ちゃん♪
東子ちゃん♪
夕凪がすごく良かったので、ぴっぴら帳完結編も買いました。
182ページで制服コスプレという反則技を披露して
くれているキミちゃんに(;´д`)ハァハァ です。
・・・それにしてもあの制服、中学と高校どっちのなんでしょう?
>>782 実家じゃないのに中学時代の制服まで持ってきてるとは思えないから高校のに一票。
二票
ユン・ピョウ
ブルセラで買ったに一瓢
>>782 あれは福袋に入っていた服のはずだから中学に一票。
>>787 福袋の服を使い切って最後に出てきたのが昔の制服じゃないの?
福袋は通常、売れ残り品を詰めるものなんだから学校の制服は入ることはないかと。
食堂の夫婦が制服プレイに使ったもののお下がり
て言うか、ガッコあがってから上京したのではない?
昔の中高生は就職のために街に出るときには制服で来たのだ。
>>791 卒業直後に制服姿(当時の1番真面目な一張羅)で上京してきたキミ子ちゃん萌え。
そういえばキミ子ちゃんの上京理由ってなんだろ。
>>794 そんな馬鹿なとは思いつつも、なんかその年代っぽい背景描写に微妙に納得
上京って、やっぱ東京なんすかね。
今夜はNHKアーカイブス見ようとか思ってる、俄ファンは思うのでした。
>>796 雪が屋根から落ちてドーンとか音立てるアパートだから
少なくとも東京ではないと思う。
あの地域の場所のヒントって何かあったっけ。
くっそ〜、話が見えね〜。完結編ほっしーぃ。
NHK観てるか?age
801 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/01/30 23:30:01 ID:N8ckqBOa0
失敗w
今度こそage
今更だけど、夕凪読みました。
ああ、今ちょうどNHKで原爆の特集やってる・・・
うぉ、今知ったょ
こうのファンなら見ないわけにはいかない>NHK
その番組にこうのさんが関わってるの?
もうすっかり原爆作家かよ・・・
ファンページ掲示板で、戦争ネタばかりがえんえんと
続いているのって、違和感。
「作家としての本質はそこじゃねえだろ」青臭く叫んでみる。
ま、今はしょうがないのかね。
戦争ネタは一部であって全部ではないよなー
(そんな漏れも今NHK見てるけど)
早く「こっこさん」読みたいよ。
選曲なんとかならんか
810 :
809:05/01/31 00:11:47 ID:W8yBMCtQ0
ごめん。アーカイブス実況の誤爆
とりあえずローレライの話までしなくても、いいんじゃねえかと思うオレ。
原爆特集の番組を否定する気は無いし、事実は知るべきだとも思うし、
夕凪を読んで原爆を無視できなくなるのも分かるけど、
夕凪〜桜の国は単なる反核ではなく、被爆者に対して正面から向き合おう、
という話であって、原爆の悲惨さを知って被爆してしまった人とその子孫にまで
無用な恐怖心を持つのはちょっと違うんじゃないかと思うよね。
もちろんそれは誤解も多く含んでる話で、正確な情報を知ることでその誤解が
解ける場合もあるんだろうけど、この番組みたいに「原爆がどれほど悲惨か」を
伝える番組を見たところでそれが分かるとは思えない。
東子ちゃんの両親だって原爆を知らないわけじゃなく、むしろよく知ってるからこそ
必要以上に警戒してしまったわけで…。
広島市民が描いたという「爆発直後の悲惨な光景」もとても重要なものだと思うけど、
こうのさんが描いたもう1つの原爆被災の風景は、そういった反核運動からは得られない
重要な認識を知ることができるもので、こうのさんが原爆作家と呼ばれるのには抵抗があるな。
むしろ描いたテーマとしては身体障害者への差別意識とかに近いものがあると思う。
そして長文も書くべきではない
自分が夕凪の街からの読者のくせに勝手だなとは思うけど
ぴっぴら帳読んでこうのさんにはあんまり戦争漫画書いて欲しくないって思ったよ。
でも夕凪の街に考えさせられた以上、今やってる特番は無視できない・・・・・
こうのさんが描いたからこそ、今までのステレオタイプなテーマとは違う
新しいテーマの原爆漫画になった事実は無視できない。
つーか、あれを戦争漫画とか言うな。問題は被爆であって戦争じゃない。
単純にチラと出て来た「原爆スラム」の映像に、ほほぉ、これが夕凪の舞台か
・・・と思ったことである(゜O゜;)
それにしてもココは進行早いな。「夕凪」の力を感じる。
818 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/01/31 00:53:24 ID:q5+AvdTc0
>>816 スラムと言うか廃墟って感じで怖かったね。
住人が原爆症でどんどん亡くなっていったというのも怖いやら哀しいやらで何と言っていいやら・・・・。
84ページのセリフが重いorz
ごめんsage忘れた。
やっぱみんな原爆スラム見てたんだな
番組に反応したレスだけ見てみんなとかゆーな。
何か妙に神経質っぽくないですかぁ
この分だと夏頃には、夕凪の作者こうの史代さんの特番が放映される予感…
812に同意!
原爆が「デリケート」な題材と言われるのは、そのせいだと思う。
NHKは被爆60年だからこの番組流したのかも知れないけど、
これだけ見て、異常に過敏に反応して
イラクから帰還した人や原発のそばに住む人を差別するやつとかが
出ないとも言い切れない。
「夕凪の街」に「桜の国」があるように、
被ばくした人を差別するなんて馬鹿ですよね、
という番組も同時に作って流してほしいよ・・・。
>>812も
>>824もホントに見てたのか?
番組の意図をねじ曲げるような奴が差別を語るなよ。
あれ見て差別を助長するなんて主張するなんざ、まるで○○だ。
触らないように。
>>815 そこまで厳密に分ける必要ある?
まぁ俺もどんな漫画と聞かれたら
戦争漫画とは答えないけど
漏れは「ジパング」マンガもアニメも毎週見てるし、「国が燃える」で本宮と集英社に抗議したけど、
「夕凪の街、桜の国」は大好きですよ。
だからサヨや地球市民どもにこのマンガが利用されるのは許せないな。
オレはお前みたいなヤツが、「夕凪」を利用するのも、同じように
怖いと思うが。
左も右も利用するのは、おんなじだし、それは許せんつーことだ。
皆もう一度ぴっぴら帳でも読んで落ち着けよ
そういや「ぴっぴら」簡潔辺「こっこ」と同じ時期に重版
するらしいね。ヨカタ。
とりあえず、自分の立ち位置をウヨサヨで決めてしまう人は
インコかカナリアでも飼って人生を振りかえってみろ
そういえば朝日とかって叩かれ方はあるけど、フジ・サンケイって
叩き方が無いのは、なんで?あ、激しくスレチガイか。
>>829 利用とかじゃないでしょ。
テーマ性のある作品であることは事実で、それにそって語られるのは当然だし、その結果政治性がでるのは仕方ない。
「原爆を落とした人」がアメリカのトルーマン達であることは否定しようのない事実。政治性なんて関係ない。
アメリカが原爆を落とさなければ、皆実だって死ななかったし、被爆者差別だってなかった。
原爆は人災だったし、無辜の民の上に落とされた人災だった。
「わかっているのは『死ねばいい』と 誰かに思われたということ」とか「十年経ったけど 原爆を落とした人はわたしを見て 『やった! またひとり殺せた』 とちゃんと思うてくれとる?」と言う台詞の重みを本当にわかってる?
そういうこと一切に目をつぶってテーマ性を無視して、政治性のない純粋な漫画に祭り上げて(貶めて)いる人にとっては
物語の訴えかけているモノをちゃんと受け止めようとしている人たちは、漫画を自分達の理屈で利用しようとしてる人に見えるのかもね。
もちろん、この漫画は「反戦平和」なんてものとは関係ないよ。
それはさんざんがいしゅつ。これは原爆をテーマにした漫画
>>836 現実を見ろ
左巻きの連中の所業を
テーマも糞も関係ない、自分たちの思想の為なら
何だって利用し食い尽くす
マンガが思想を取り込むのはよくても
思想がマンガを取り込むなんて右も左も関係なく害悪でしかない
そんなにウヨサヨしたかったら
政治思想板かコヴァ板か極東でやってくれ
>>838 誘導もしないで書き捨てですか
お前のような人間のほうがイラネ
糞して早く寝ろ
↑板名があるからいいじゃんかよ、お前は日本語も読めないのか('A`)
>>836 の反論は、相手が違うんじゃあないか?
意見自体は、全然正しいと思うが。なぜにそこにレスする?
>政治性のない純粋な漫画に祭り上げて(貶めて)いる人
そんなこと一言も言っとらんがな。
るーぷしとるよ
>>837 テーマを歪めて左巻きに利用するのはそりゃ良くなくて当然。
>>841 >の反論は、相手が違うんじゃあないか?
違わない。
>>842 >の反論は、相手が違うんじゃあないか?
じゃあ何を言ってるのよ?
そりゃテーマを歪めて自分達の都合のいい話だと嘘をつくのはよくないが
作者達は原爆の問題を伝えたくてこの漫画を書いたのだから、それにそった流れでこの漫画を宣伝するのは決して間違ったことではない。
「利用する」のはよくない。でも左翼漫画だと嘘をついて宣伝しても読めばその嘘はばれてしまうだろう。
それだけの力がこの漫画にはある。
俺広島だけど、昨夜のアーカイブズはそれなりにおもろかったよ
とくに中島町を再現するってやつ。
このあたりを霞や皆実や、名前残ってないいろんな人たちが歩いてたんだな
と思うとぐっときてしまった。
>>844 落ち着いて、レスの流れを読むように。
このスレの住人は君のように考えている人間が大半だと思うよ。
政治思想信条に捕われず、原爆、被爆がテーマのこのマンガを読んで、ショックや感銘を受けた。
>>829は
>>828へのレスだから君の意見に重なります。
君が右翼騙った煽りの
>>828なら別だが。
>>846 落ち着いてよく読み返しましょう。
>>828からは左に歪めて利用されることに対する警戒しか読み取れない。
右に歪めて利用しようとは一言も書いてない。
それに対して
>>829のようなレスをするのだから、
テーマ的政治的な読み方をしたりするのは全て間違ってると言ってるとしか取れない。
>>847 右が左を貶めるのに、夕凪を利用するな
と言ってるんだろ、
>>829は。
君が言うような、テーマである原爆から目を背けて夕凪を読め、とは書いてないだろ。
もうカンベンしてくれよ…
とりあえず、明日はさんさん録だ。
月二回の楽しみの一回目ですな。
今回は(も?)竹の増刊には載ってなかったね。あのマンガ(題名忘れました)の続きはもうないのかねぇ。
>>850さん
なんか俺の代わりにバトルしてくれてサンクス。
でも、めんどくさいからID:77ngz0wO0は無視して。
予断が多いひとのようなので。
せっかくのこうのさんのスレだし、しばらく静観てことで。
>>847 誰もそんなことに利用してないでしょ。
>>850 読んだよ。
右の人が、自分の言いたいことと絡めてこの漫画を語ったとして、それで「利用」したことにはならないでしょ。
それも利用の一種だと言うのなら、利用することは何も悪くない。
>>828の言ってるのは「地球市民」とか「日本人の過ち」とか、この作品のテーマでも何でもないことと絡めて語るのは良くないという
政治的立場以前の当たり前のことで、嘘や歪曲はいけないってことでしょ。
>832
>>そういや「ぴっぴら」簡潔辺
あーびっくりした。ダイジェスト版が出るのかと思った。
「一体どうダイジェストにするんだ???」と思ってしまったよ。
>
>>847 >誰もそんなことに利用してないでしょ。
これは
>>848へのレス。
>>852 >予断が多いひとのようなので。
あんたに言われたくはないけどね。
効果音に「ラララ」があればなあ。「ギギギ」とまでは言わんから。
まあ、原爆を落とされた経験のない国の人やアメリカ人が読んでも、
掴みかけたささやかな幸福を、個人にはどうしようもない国家間の軋轢によって
儚く失う女性の物語として
それなりに感じるものはある漫画だろうと思うけど。
他の原爆ものは、被爆者が原爆で被った地獄のような苦痛にばかり焦点が
向いているものが殆どだけど、
夕凪の街は、被爆者をただ痛々しくて可哀想なだけの無惨な存在として描かずに、
幸福な日常も愛された瞬間も、原爆によって受けた苦痛と同じくらい、しっかり描写
されているから、
悲惨な話なのに陰惨な印象にならずに、ヒロインの魂の美しさが際だって心に残る
んだよね。
>>852 せっかくのこうのさんのスレ
って、何だ?
こうの史代短編集とか出る予定ないの?
今なら結構売れそうだけど・・
>>859 確に今が売り時だが、原稿のストックってどんくらいあるのかな?
今度出る『こっこさん』に何が収録されるのかにもよるよね。
こっこ1本で1冊なのか、他のも収録されるのか。その手の情報ってもう出てるの?
宙は最近、高田ミレイって漫画家のまんがタウン連載の単行本にするにはページ数が足りない4編を1冊にまとめて単行本を出してるから。
同人版のこっこさんを持ってるけど、けっこうページ数あるので
他の作品は入らないんじゃないかな
あしたは「さんさん録」。ヘッドハンター負け犬さんは出てくんのかな。
今号は、まだかな。
まだかなまだかな〜〜
がっけんの〜〜〜
おばちゃんまだかな〜〜〜
>>860 短編集出すとしたらこの辺?
ttp://kouno.mangalink.jp/ 「へるめすの書」 「あにまるパラダイス」(竹書房) 2004年12月1日増刊号
タイトル不明 「ミステリージュール」(双葉社) 2004年4月号
「みなみさんの冬休み」 「まんがライフオリジナル」(竹書房) 2004年
「みなみさんの夏休み」 「まんがライフオリジナル」(竹書房) 2003年8月号 6ページ 雑誌15周年SPゲスト
「たまのを草紙」 「あにまるパラダイス」(竹書房) 2003年10月31日発売 6ページ
「ぷらづま記」 「あにまるパラダイス」(竹書房) 2003年5月28日発売 5ページ
「長い友」 「すてきな結婚」(双葉社) 2001年 4ページ
「けんか」 「すてきな結婚」(双葉社) 2000年 3ページ
「俺様」 「まんがタイムジャンボ」(芳文社) 1999年5月号 12ページ
「願いのすべて」(前編・後編) 「まんがタイムジャンボ」(芳文社) 1999年1月号・2月号
まんがタイムジャンボ他 挿絵集
バラバラの出版社をまとめないと1冊分ないかも。
双葉で権利全部買い取ってくれないかな。竹や芳では永遠に出しそうにないぞ…
竹はいずれ、こうのさんに連載持たせたいだろからなあ…
双葉と芳のはこうのさんが原稿回収すれば…
いや、もうしているかもしんねーげと
これまでも同人で出せたんだし
でも、こうのさん、多産できる作家さんじゃないからねぇ。
(そのせいで街角花便りが終わったわけだし)
当面はさんさん録を軸に時々ショートを読みきりで…って感じだろうね。
さんさんの単行本を心待ちにしております。
いい帯だなぁ
たかの宗美氏大絶賛ワロタ
たかの氏もインコ漫画描いてたよね。
ニワトリの体温って、カナーリ熱いぞ。
ニワトリは知らんが、ハトは40度とかあるんだよな。
”手製フィギュアプレゼント!!”というのが非常に気になる…
840円なのか760円なのかはっきりしろい!
Amazonだと割引されて760円なのかと思った
そういうわけじゃあないのねw
アクション読んだ、今年はインフルエンザが珍しく蔓延してないと言うが
この冬最大の寒気団が来てると言うし、体調には気をつけようと思った
身体を壊すと人の優しさと冷たさに敏感になるよねえ・・・・・・。
あ”〜〜カツ丼食べたいw
ミカンあるよ。
いらない。
いらない。
いらない。
ところであの奥さんは何であんなに色っぽいのか?
無駄に色っぽい登場人物(失礼)が多いような気がする
あと頻繁に指摘されることだが年齢不詳の女性も多い
883 :
782:05/02/01 23:37:28 ID:zbU8oMPz0
本屋に注文してたぴっぴら帳1が届きました。
79p(その19)に中学時代のキミちゃんが出てますね。これ見る感じだと
完結編182pで着てるのは高校の制服と考えるのが良さそうです。
おかみさん達の制服プレイ云々・・・というのは最初「そりゃねーだろ!」
と思いましたが、今回(1)を読んでみて「漫画描きとフィギュア作家の夫婦
だからそういうのもアリかも?」とちょっと思ったり。
いい意味でちょっと雰囲気が完結編と違っていてすごく面白かったです。
それにしてもパーマかけたキミちゃん、かわいいなあ・・・
>>883 おお!そのコマはすっかり忘れてた。改めて見直して…
中学のキミちゃんかわいいねぇw
そういえば完結編のP168ではブレザーだったけど
P182の夏服は違う学校っぽい感じがする。
さんさん録の奥さんもだけど、女性がほんと色っぽいね。
一本長ーいまつげがあるとこが好きだ。
>889
「あわせて描いた」ってゆーより、描いたものがあっちまった、かな?
>>889 審査員の審査傾向に合った作品になったかもしれないが
傾向に合わせた訳じゃないだろ
>889
?
それを狙って描いた、と?
>>889 ・・・・・・
前回と前々回に限れば受賞作の中に1本ずつ入ってる=そういう作品ばっかり受賞してる
ってものすごい短絡思考だなぁ…。
ひょっとしたらそういう側面もあるのかもしれないなんて感心してしまって損した。
せめて97年から全部に1本ずつ入ってるとかここ数年は2本以上入ってるとか
1本ずつだけど大賞は必ずその手のやつとか、なら説得力も出そうだけど。
(しかも前々回は特別賞止まりかよ…)
ま、俺たち釣られちまったってことで。
うん、マジで釣られてしまってちょっと悲しい。
・・・・・・みんな釣られているなあ、
俺も1つ乗ってみるかなw
>>889 >何だか文化庁芸術祭受賞が凄いことみたいにみんな言ってるけど
この文の「みんな」とは具体的に誰を指すのか疑問だけれど
少なくとも俺個人の見解は、
ぴっぴら帳から読んでいたこうの史代という作家が
夕凪の街 桜の国という心に訴えるいい作品を発表し
それを読んで自分自身で評価したのであって
文化庁芸術祭大賞を受賞したから凄いと
後追いで評価しているワケではない。
賞自体には、いいも悪いも凄いも思わないが
賞の受賞によってこの作品を手に取って読む人が
増える事は嬉しいし、作品にとっていい事だと思っているよ。
たしかにな。賞の効果ってのは、基本的にはそういうことしかないんだよな。
オレはいしかわじゅんが、なんかのコラムで挙げてたのが気になって
読んだんだけど。
普通に良いと思った作品が賞をとったから単純に嬉しいだけです
俺の場合は
こうの先生を知るきっかけとなったこの作品は
オカルト板@2chの原爆スレで知りました
というのは名誉なことか不名誉なことか分からないがw
こうのさんの魅力は
微妙に笑える かもしれない親父ギャグにあると思う。
ぴっぴら帳買って来ました。
先週の日曜日、買いに出掛けた店の
お目当ての本棚にはポッカリ隙間が。。。orz
店員さんにを調べてもらうと、当日に2冊売れて
在庫切れとの事でした。
その日、難波の虎で1巻を買ったお二人も
ココ見てたりするのかな?
>>896 説明するのが難しいが、
>>889の「何だか文化庁芸術祭受賞が凄いことみたいにみんな言ってるけど」は
「何だか文化庁芸術祭受賞を取ったから凄いことみたいにみんな言ってるけど」と言ってるわけではないだろ。
ちょっと訂正
>>903は↓の間違い
説明するのが難しいが、
>>889の「何だか文化庁芸術祭受賞が凄いことみたいにみんな言ってるけど」は
「何だか文化庁芸術祭受賞を取ったから凄いみたいにみんな言ってるけど」と言ってるわけではないだろ。
実際、メジャーな賞である小学館漫画賞とか講談社漫画賞とかも
「単純に素晴らしい作品を選出してる」と言うわけじゃなくて、
大なり小なりの主催者側の思惑が絡んでるものだからね。
受賞の傾向を見てると「それを受賞したからって手放しには喜べない」
場合も多々ありがちなもんだとは思う。
でも今回の
>>889の「悲惨な戦争ネタ描いときゃ受賞できちゃうんだよ」は
丸っきりの的外れとしか言えないな。
>>904 多分、
「芸術祭自身はすごいことないよ」
というのと
「芸術祭を受賞したから受賞者がすごい
というわけではないよ」
というのは違うよ、
ということじゃないのかな。
受賞者をおとしめて言ったのではなく、
芸術祭自身をおとしめていったのじゃないか?
まぁ、元々は、
芸術祭受賞で浮かれなさんなよ、
ってことが言いたかったんじゃなかろうか。
どーでもいいよ ( ´∀`)
とりよ
とりよ
とりたちよ〜〜〜
アクションP385 5コマ目の女の人が、何気にこうのさん本人に
見えてしまった・・・
つか、この賞で喜んでいる人ってここにいるの?
評価されたことを喜んでいる人はいると思うけど。
馬鹿だから嬉しかったです
素直でよろしい。うむ。
その素直さを忘れないでね。
賞をとったことを喜ぶことと評価されたことを喜ぶことも別なのか。
難しいな。
難しいね
俺なんか単純だから
賞もらったー=評価してくれる人がいたー=わーい
てなもんだが
そ−だね。褒めてもらうのは嬉しいよね。
好きな人にだったなら尚更だ。
>>909 >>受賞者をおとしめて言ったのではなく、芸術祭自身をおとしめていったのじゃないか?
なんの根拠も示さず、ただ
「文化庁メディア芸術祭なんてちっともすごくないよ」
としか言わないのは、ほんとにただ難癖を付けてるだけに見えないよ。
少なくとも、過去の受賞作を見る限り、対象年齢が高めの作品が多くて、少女漫画・
少年漫画が選ばれにくい傾向はあるようだけど、
大手の出版社の作品ばかりが選ばれてたり、題材が似たようなものばかりだったり
というような偏りはない様子。
むしろ、かなり幅の広い作品が選ばれてる感じだし、このての賞の中では、わりあい
公平な選考が行われてるほうじゃないの?
922 :
921:05/02/03 21:28:58 ID:e0Rmtdt80
スマヌ 書き込みミスった 二段落目は
「文化庁メディア芸術祭なんてちっともすごくないよ」
としか言わないのは、ほんとにただ難癖を付けてるだけにしか見えないよ。
です。
…いや、自分は誰も貶めてるつもりはないですよ。
単に「
>>896さん、『自分自身で評価したのであって』とか『後追いで評価しているワケではない。』と疑問点を述べてる
ようですが、そういう意見が出てくるのは
>>889の文章をちょっと誤読してるんじゃないか」と思ったことを書き込んだだけで
なんか本気で判りにくい文章だったようで申し訳ない。
何がうれしいって
受賞→本が売れる→旧作が単行本になる
896だけれど、
>>924も何が言いたいのか判り辛いよ。
>「
>>896さん、『自分自身で評価したのであって』とか
>『後追いで評価しているワケではない。』と疑問点を述べてる ようですが
って、
>>896の
>それを読んで自分自身で評価したのであって
>文化庁芸術祭大賞を受賞したから凄いと
>後追いで評価しているワケではない。
は、文を読んでもらえれば判ると思うけれど
そこは、疑問点を述べてるのではなく、俺の見解、意見を言っている箇所。
疑問を呈しいるのは、芸術祭を貶めてるか受賞者を貶めてるかではなく
>>889の言う「みんな言ってるけど」の「みんな」って誰よ?ってこと。
このスレの住人を指しているのか
>>889に評判を流した複数の人間なのか。
具体性のない「みんな」って言葉に対してツッコミをいれているのね。
>そこは、疑問点を述べてるのではなく、俺の見解、意見を言っている箇所。
他人に当てた文章で、何の脈絡もなく相手の文章と無関係な自分の見解を述べるのもわかりにくいやな
>>924は
>>903=906なのね?で、924=903=906は
>>889の論旨を
「あの賞は戦争の悲惨さを題材にしてれば受賞出来る程度のシロモノなんだよ」という
「賞自体の質の否定」だけであって
「この賞によって後追いで評価が高まったりしないよ」という
「受賞による影響の否定」までは やっていない と思い
そして
>>896の論旨は
「そもそも俺なんかは受賞に影響を受けて後追い評価したわけじゃない」というものだと
思い、それはつまり、
>>889の「受賞による影響の否定」を している ことを前提したも
のだから、
>>889と
>>896は噛み合ってないと思った
と、いうことが言いたいのかな?
でも、それなら「賞自体の質を否定」するのも「受賞による影響の否定」するのも結局は
同じようなものだし
>>896の論旨には
「そもそも、賞自体がどんなものであれ、受賞する前に初めて読んだ時から俺にとって心に
訴えるいい作品でしたよ」ってニュアンスもあると思うが。
>>928 ・・・・・・せめて
>>896の文面を読んでから書き込んでねw
何の脈絡もなくではなく、
>少なくとも俺個人の見解は、
と前置きしてから述べてるでしょ。
少なくとも日本語の文章読めるようになってからツッコんでくれ。
>>925 漏れも基本的にはそう
「夕凪の街」で知ったのでもっと他の作品をいろいろ読んでみたい
ID:VatO9mhC0
と
ID:e0Rmtdt80
のレスの書き方はなんか3日くらい前の「政治的なことに利用する・しない」
で無駄な議論してたヤツに似てるんだが・・・。喰って掛かってる側のやつは
矛先を収めるって事を学べや。
ID:e0Rmtdt80=ID:77ngz0wO0 か?
どっちがどっちだが知らんが、はっきり言ってキモい。どうでもいいような
細部にいつまでも拘泥しとるん?
>>929 >>896の論旨は下3行でOKです。
>>932 数日前の政治利用云々の議論には関わってないよ
まあ確かにハタから見ればどうでもいいさね
くだらない議論を読ませてスマンね。
俺はこの件から降りるわ。
>>933 お疲れ。疑ったみたいな形になって悪かったな。
ID:e0Rmtdt80だけど
>>932 ID:e0Rmtdt80=ID:77ngz0wO0 か?
違うよ。三日くらい前の議論には参加してないし。
なんか903以降の流れを読んでて混乱したんで、903の主張を確認したい
という程度の気持ちで書き込んだだけで、
食って掛かったつもりはないんだけど、不快な物言いに聞こえていたなら
本意ではない。ごめんね。
なにをごちゃごちゃ言ってるんだ?
京花タソ(;´д`)ハァハァ
でいいだろ?
>>927 >>930 すまない。
>>896を、誤読していたようです。
このあとも無駄に長びかないよう、やや細かく釈明しますと
「みんな」言ってると言うことに疑問を呈していることはわかったのですが
「みんな」でないことを示唆するために一種の反例のようなものとして自分の意見を挙げたもの、
つまり疑義を呈した文の一部、ないし続きと誤読してしまったわけです。
それで、
>>889の言っていることと噛み合っていないな、と思ってしまい、阿呆なことを書き込んでしまいました。
>このスレの住人を指しているのか
>>889に評判を流した複数の人間なのか。
>具体性のない「みんな」って言葉に対してツッコミをいれているのね。
またこの部分に関しても、
>>889はこのスレの「みんな」に対して述べていて
>>896さんも、当然ながらそう取っていると思い込んでいたため、それには想像が及びませんでした。
また、その結果として、御自身の意見を述べられた部分を、このスレの「みんな」に関する反例として読むことにもつながってしまいました。
色々と誤読していたようで、申し訳ありませんでした。
>>937もわかりにくい
>「みんな」でないことを示唆するために一種の反例のようなものとして自分の意見を挙げたもの、
これなんか
>自分の意見は「みんな」でないことを示唆するために一種の反例のようなものとして挙げたもの、
の方がずっとわかりやすい。
君は読解と作文の勉強をもっとした方がいいと思うよ。
ここは作文添削教室ぢゃないぞう。ぷんぷん。
|
\ __ /
_ (m) _ピコーン
|ミ|
/ .`´ \
('A`) 体技:スルー!
ノヽノヽ
くく
そろそろ、スレタイ考えてくれ
>941
普通に
【さんさん録】こうの史代 3【夕凪の街 桜の国】
でいいのでは。
漏れ的には【こっこさん】も入れたいが、まだ夕凪で検索して来る人いそうだし…
>>938 内容が分かるなら別に良いじゃん
いちいちそんなこと書かんでも
>>937はよく読むと慇懃なだけで、実質的にお前の文章こそわかりにくいと非難してるだけに思えるよ。
まぁ、言葉足らずを突っ込み合わず、
天国の蝶ε3でも見てマターリしろ。
何か変な事で盛り上がってるな。
端緒の張本人の
>>889は混じってないのかね?
俺としては、傾向を対策して賞狙いで描いたマンガなんだから、賞を獲って当たり前だ、の方が引っ掛かったんだが。
それとこのスレ、「みなさん」とか「〜達」とかの言葉に過剰反応しすぎな人が居るなぁ。十羽一からげにするな、自分は他の人とは違うってことですか?それとももっと具体的にレスアンカーをつけろってことですか?
>>941 そうですねぇ、
俺も
>>942が少し触れているように、スレタイに『こっこさん』入れたら、と思ったが、今のに数字を変えるだけの方が良いかもしれないね。
【夕凪の皆実】こうの史代 3【桜の七波】
なんてどお?
現在連載中の奴は入れようぜ?
やっぱりまだ【さんさん録】こうの史代 3【夕凪の街 桜の国】でいいよ。
今連載しているのはさんさん録だし、夕凪の街 桜の国から入ってくる人が
一番多いんだから。いくら捻っても検索できなかったらダメ。
というわけで、【こっこさんさん録】こうの史代 3【夕凪の街 桜の国】にし(ry
単行本化されてる作品も入れたほうがいいだろう。夕凪効果で増刷されてるわけだし。
というわけで【こっこさんさん録】こうの史代 2【夕凪の街 桜の国のぴっぴら帳】に(ry
952 :
951:05/02/04 09:23:39 ID:MnNe4yQE0
スマソ こうの史代 3 だった
多分、サブジェクト長すぎになりそう…スペースを半角にしても…
ごめんね、父さん、イントラネット初めてだからチラシの裏の日記ごめんね
つーわけで
今日初めて夕凪/桜読んだ。たまに行くサブカル系充実してる本屋に「この漫画を読め!」のランキングがあったから。
今まで全く知らなかったんだが、ちょっと泣いてしまったよ。高野文子と並んで、忘れられない漫画家となりました。明日から集めてみよう。
無理くり、固有名詞を半角にして【】を()にしたらサブジェクトぎりぎりで収まったよ。
(コッコサンサン録)こうの史代 3(夕凪の街 桜のピッピラ帳)
でも、【】じゃないと判りにくいな。
半角文字で()よりインパクトのある奴って無い?
「夕凪/桜」は増刷ばんばん、近所のショボ本屋にも置いてたけど
「ぴっぴら帳」はぜんぜんみつからない。
amazonお取り寄せしかないかなぁ。。。マンドクセ
>>956 [コッコサンサン録]こうの史代 3[夕凪の街 桜のピッピラ帳]
{コッコサンサン録}こうの史代 3{夕凪の街 桜のピッピラ帳}
#コッコサンサン録#こうの史代 3#夕凪の街 桜のピッピラ帳#
半角にすると、検索にかからない気が。
そうそう、半角は有効にならんので駄目よ。
スレタイ、ぴっぴらは外したら?
無理矢理、入れなくても。
検索はマンガのタイトルじゃなくて、作者名でやりゃ良い。
では、初心に返って。
これなら半角48文字内で収まりました。
【コッコさんさん録】こうの史代 3【夕凪の街 桜の国】
こっこさんさん録
にわとりの着ぐるみを着ているおじいさんを思い浮かべてしまった。
>>962 コッコが半角になってない?
それならやはり検索に引っかからないんだけど。
賑やかしの意味でコッコと入れてるだけなら構わないけどね。
作者名あれば無理に全部入れることないのでは。
とりあえず一番有名な夕凪の街桜の国だけいれとけば?
コッコさんさん録夕凪の街桜の国・こうの史代3
それでいいよ。
「夕凪の街」だけ入れとけば無理に「桜の国」まで入れなくてもよくない?
全部で検索する人はまずいないと思うし。(途中に空白も含んでるし)
藻前等、スレタイもいいけどテンプレも大切だぞ
単行本リスト作ってみた。
「ぴっぴら帳(1)」「ぴっぴら帳完結編」
「夕凪の街桜の国」(双葉社)2004年度 文化庁メディア芸術祭 漫画部門大賞
「こっこさん」(宙出版)2/10発売
これで良い?
ちゅうか、廻り周って今のスレタイ続行でいいと思うのだが。
>>969 OKでふ。夕凪の街と桜の国の間に1スペースを空けた方がベストかな?
ふんじゃ、980になったらですかね?
それとも、今直ぐ?
スマンがおいらケータイなんで出来ませなんだので、誰かよろしく。
スレ立てチャレンジして来ます ノシ
>>937 乙っす。
このスレを引き継ぐスレタイ、良きかな、良きかな。
今後もスレタイごときで荒れない良スレたらん事を祈ります。
「ぴっぴら帳」にはいろいろ謎な部分があるが、
キミ子の普段着ってどういう服なんだ?
ワンピースとジャンパースカートの重ね着みたいなんだがリアルでは見かけない。
キミちゃんを見て、地下沢中也「パパと踊ろう!」の
ふっこを思い出した。ときどきやらかす奇行のせい?
ぴっぴら帳の一巻見つからね。
福島聡の新しいやつ買っちゃったよ
>>978 (´-`).。oO (秋葉原 とらのあな本店 1F 4コママンガコーナー…)
しかし、芳文社は逃した魚は大きかっただろうなぁ。
でも、まあ夕凪は、双葉社に関わっていてこそ生まれたわけだし、
そういう意味では双葉と作者双方の手柄でしょうし、
幸運な出会いがあったということ。多分留まってたらなかったことだよ。
('A`)芳です…
コボちゃんがウチの屋台骨ですが。
カラーにすると売り上げが落ちそうです・・・。
('A`)芳です…
>>982 それはそうだ。
芳は雑誌のカラーを厳守することをポリシーにしてるから
ああいった作家性は全く生かせないとこがあるからな。
以前にも、真剣なラブロマンスを4コマで描いた人が
それを大事にしようと美しくも悲劇的な最終回を迎えたら
それが原因で仕事を干されてしまったという実話もあるくらい。
(何年も芳で仕事してた結構名の知れてる作家さんだったのに…)
スレ違いだと思うが、その作家さんは誰?
>>985 俺は984氏ではないが、小池田マヤだと思うよ。
>>986 俺はなりゆきわかこだと思ったんだけど
その作品が終わってもまだ芳で連載持ってたしなぁ…
スレ違いスマソ
芳は雑誌ごとに方針が違うみたいですから。
ヒロイン殺しちゃったなりゆきわかこが干されたのはラブリーだけ。
なりゆきわかこは知らんかった。
そっちだな。俺が間違いだろ。
「夕凪」のアクション掲載時のスレ,皆語ってるね
作家の固定ファンもいたんだろうけど,作品の力が大きかったんだね
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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。