◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！44◆

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1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
年末進行（´∀｀*）ｷﾆｼﾅｲ
仕事がなくても（´∀｀*）ｷﾆｼﾅｲ
年が越せるか（´∀｀*）ｷﾐｼﾀﾞｲ

sage進行でﾏﾀｰﾘお願い。
※ 漫画家の、漫画家による、漫画家達のための愚痴スレですので、
関係者様、無関係者様の書き込み、ツッコミ、叱咤などは御遠慮下さい。

▼前スレ
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！43◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1095362653/

▼漫画家に質問のある人はこっちにお逝きなさい。
漫画家が締め切り破ってでも質問に答えるスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075555170/l50

その他関連スレは>>2-7くらい
2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 02:47:35 ID:yxPiD2La
【姉妹スレッド】
漫画家達の愚痴ｽﾚ2 純情裸族乱闘編ですな信長様！ ＠漫画業界板
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1077868281/
【腰痛】漫画家が職業病と戦うスレ【痔】　＠漫画業界板
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1072222045/

※漫画家志望者・新人漫画家の愚痴スレはこちらに各種あります。
▼漫画サロン
http://comic6.2ch.net/csaloon/
▼漫画業界板
http://comic5.2ch.net/iga/
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 02:48:39 ID:5s35Fj8r
印税今年は3000万しか入らなかった
去年より500万ダウン

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 02:49:23 ID:yxPiD2La
【過去スレ】
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！42◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1092299769/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！41◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1088680770/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！40◆
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1083261978/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！39◆
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1079124099/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！38◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1075944118/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！37◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1071709448/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！36◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1067282556/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！35◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1063724319/
◆漫画家にも愚痴を言わせて下され、信長様！３３◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1058305620/
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・32◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1056434808/
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・31◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1054530084/
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・30◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1050581394/
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・29◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1045128835/
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 02:51:04 ID:yxPiD2La
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・28◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1040/10404/1040435452.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・27◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1037/10373/1037342245.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・26◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1034/10341/1034104487.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・25◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1031/10316/1031670565.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・24◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1023/10234/1023409381.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・23◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1023/10234/1023409381.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・22◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1019/10193/1019382943.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・21◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1015/10156/1015674726.html
◆漫画家達の愚痴はここだけスレ・20◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1013/10133/1013355885.html
◆漫画家達の愚痴はここだけですレ・19◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1011/10111/1011190320.html
◆漫画家達の愚痴はここだけでスレ・18◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1008/10088/1008825999.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・17◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1007/10072/1007232630.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ16◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1004/10048/1004838939.html
◆漫画家達の愚痴ｽﾚ15・原稿一枚下は地獄◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1002/10021/1002167385.html
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 02:52:32 ID:yxPiD2La
◆漫画家達の愚痴スレッド・14～原稿用紙に滴る汗◆
http://choco.2ch.net/comic/kako/998/998506535.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・13～原稿用紙に滴る汗◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/995/995698224.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・12～主人公は目が命◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/992/992022147.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・11～死して屍拾う者無し◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/988/988924085.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・10　必殺全裸仕事人◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/985/985523239.html
◆漫画家たちの愚痴スレッド　９　戦国残酷無情編
http://salad.2ch.net/comic/kako/983/983486061.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・８
http://salad.2ch.net/comic/kako/981/981187579.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・７◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/978/978304755.html
◆漫画家の愚痴スレッド・６◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/976/976854766.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・5
http://salad.2ch.net/comic/kako/975/975687053.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・４◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/974/974484892.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・３◆
http://piza.2ch.net/comic/kako/972/972317922.html
●漫画家たちの愚痴スレッド２●
http://piza.2ch.net/comic/kako/970/970321726.html
漫画家たちの愚痴スレッド
http://piza.2ch.net/comic/kako/965/965808385.html
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 03:02:43 ID:nX++2A/U
乙！
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 03:02:48 ID:LA21lIkM
>>1
乙！
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 03:07:11 ID:cP/+stB2
1乙　マナー知らずの３はﾓｳｸﾝﾅ
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 03:15:11 ID:zVb+mI0J
>>1おつ。

だが…愚痴愚痴させてくだしい。
担当からネームを送るように言われて、送ったよ…。
しかし１年半も間があいてしまった。
きっとむこうは俺のことなんか忘れてしまったんだろうな。
一応教えて貰ったFAX番号にネームを送ったんだが、
返事がない。そういえばその担当が編集部にまだ在籍しているのか
どうかも確認していなかった。

１年半も、ほって置いた訳じゃなくて、書いても書いても
そのジャンルに似合うネームにならないんだ。
自分が世界をあまりにも知らなくて、すごく苦しかった。
せっかく何とか作ったネームも今見返せばけっこう穴だらけのつまらないものなんだけどね。

一週間待ってみて、もう一本ネームが出来たら電話してみようかな…。
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 03:39:58 ID:shIm1VhW
一年半…
とりあえず朝一で電話した方がいいように思うけど…
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 04:06:21 ID:lsQuEVaQ
>>10
なんで送る前に電話入れなかったの？？
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 04:37:34 ID:TIHlhkzU
つか、一年半の間に一度も連絡入れなかったのか？
それでいきなり送りつけたのは有る意味すげーよ
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 08:29:55 ID:aoXzG6wT
FAXって送りつける前に電話するもんだろ。
まあ編集部は専用回線持ってるだろうけど、基本的には先様の紙を
消費するもんだからな。
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 08:39:14 ID:iWjSI4ht
普通に人事移動になってる可能性もあるし
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 09:57:42 ID:XCxld5Wi
>>14
うっそーー。俺、編集に「ネームできたらファックスで送ってください」
いわれて、できたら電話もせず直接ファックスで
送ってるよ！！もしかしてすごい失礼なことしてたのかな
みんなはどうだい？
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 10:04:21 ID:Tqfw0Aij
いきなり送ってるよ。
気付かれないと困るから、携帯メールで、送りますたってメール。
正式には、電話してからかもしれないけど、
慣れた仲なら良いんじゃない？
向こうからもいきなりガンガン送ってくるし。
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 10:07:53 ID:XCxld5Wi
いや慣れた仲じゃない・・・まだ・・。
でも事前に電話って、逆に相手忙しいのに
迷惑かなーーと思ってさ・・・
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 10:14:15 ID:ccLbp8sx
>>1
ご苦労様です。
>>16
ＦＡＸは送った後に電話してる。担当がいない場合は電話に出た人へ、担当の机の上に置いといてもらうようお願いしてる。
それよりも>>10はそれだけ間が空いていたのなら、まず電話するのが礼儀てもんだと思うのだが。とにかく、即電話した方がいいよ。
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 10:14:44 ID:Tqfw0Aij
忙しいかなって、思っちゃうよね。
最近は携帯のメールでほとんどやり取りしてる。
いい年したオッサンなのに、顔文字使ってきよる。
俺「すいません少し遅れます」
担当「シクシク（TT)」
きもいんじゃあああ～～！！
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 12:10:25 ID:qHNeIwnp
よっぽど優先順位の高い作家じゃないと、編集から連絡ってないんじゃない？
自分はネームはメール便で送るんだけど、送ったら「送りますた」メールを打って
１～２週間音沙汰無かったら電話かメールでおうかがいをたててる。
急ぐときは担当の携帯に電話することもあるし、手間取らせたくないときはメールだ。
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 12:17:52 ID:DKwFbruy
普通に考えて10の行動は仕事する人のやることじゃないと思うよ

っつーか描かなくても生活何とかなってる訳？
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 12:56:23 ID:5s35Fj8r
印税今年は今月までどんぐらい入った？都心にマンション買ったから、あと2000万は入らないとローンがきついんだよね
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 13:03:28 ID:y668147E
今年あと2000万入るかどうか、なんで今の時点でわかってないんだ？
偽者め。
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 13:25:50 ID:fZvdDeak
>24
おまい、何言ってんだ？
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 13:29:45 ID:569ndRwG
ここって志望者スレだったっけ？？と思ってしまったよ
FAXの流れ読んで…

普通に連載作家だったらわざわざこっちから連絡入れなくても
担当からガンガン催促の電話くるだろ。
ネーム送る前もこっちから電話入れるまでもなく
「明日の夜には必ず！！」とか向こうから言ってくるから
わざわざ連絡入れる必要などないしな
入れたとしても携帯に直接電話。

つか>>10とかって普通にデビュー前なんじゃないのか？
持ち込みで担当ついて次はネームで見せてくださいって言われただけじゃないのか？
志望者スレいけよ…
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 13:55:20 ID:y668147E
>>25
俺も思ったよ。だいたい印税発生してから、2ヶ月ぐらい遅れて入金だし、
明細は１２月としてもだいたい予測はつく。
何千万とかいってるやつは、スレの空気読んでないし、
本物だとしても無神経なやつだ。

>>26
10は、新人さんか、新しい仕事先のことかと思って読んでた。
あと読み切り作家さんが来てるね。
作家数でいうと、そういう人の方が多いのかな？
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 14:16:28 ID:4fZfHKur
10です。
FAXうんぬんは、新しい仕事先です。
今までは依頼があっての仕事だけでしたので
新境地に営業して担当さんがついたのが初めてでした。
それを１年半もほって置いた方が駄目なのはもちろんです。

先ほど電話したらまだ出社されてないとのこと。
移動もあったようですが、同じフロアだと言うことで
FAXの受信は確認してくださるそうです。
どのみち夕方もう一度電話してみるつもりです。
ありがとうございました。
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 14:17:51 ID:qt3TjWIh
新人漫画家スレってわけでもないんだから
何千万作家がいてもいいと思うが。

まあ収入自慢は正直どうでもいいわけだが。
そういう大先生からはタメになる話を是非聞かせていただきたい
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 14:51:10 ID:0nv0QZPP
何千万作家の大半は自分のことを大先生なんて思ってないと思う。
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 14:59:32 ID:Gxxtdhzy
昨日初めていんたびゅーとかいうのをうけた。


たいへんマイナー雑誌だけど、とてもうれしかった
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 15:12:15 ID:qinkfabK
家持ちマンション持ちの作家は結構ここにも多いと思うけど…。
金額を出すとそれを巡る数々の厨が過去に出現したので、
いろんな立場の作家がいることを踏まえた上で
共通の愚痴中心で行こうと、やんわりローカルルールなのよ。
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 16:01:53 ID:shIm1VhW
マンション持ってるから金持ちって訳じゃないし。
共稼ぎでかたっぽが社員で子持ちだったりすると
普通のローン抱えた疲れた社会人だよ…

>>10
すぐに電話してみたんだね。インターバル長いと電話もしにくい気持ちはわかる。
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 16:07:30 ID:5s35Fj8r
ここは成年雑誌の漫画家ばっかりかね。週刊雑誌とかだったらヒマはないよな。
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 16:08:57 ID:+QFRgjAI
で、ｱﾝﾀは？
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 16:27:54 ID:EgwhK8Z2
白痴丸出しですな
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 16:57:44 ID:Y8WAZS9x
おれ、来週あたり新しい仕事先求めて
営業いこうかなーとか思ってるけど
もう編集部って年末進行はいってるのかな
月刊誌なんだけどそこ。
忙しくて邪険に扱われてもやだな・・・
いまの担当にこの時期、忙しいですか？
ってきけばいいけど
いまのところ、電話する用はないし。
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 17:07:13 ID:0nv0QZPP
>34
ヒマなときはお外へ遊びに行きます。
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 17:15:07 ID:4oYgh56w
先週マンション買ったんだよね。
漫画家だといったら、銀行のローン担当のヤツが「普通は過去３年分の確定申告書の控えが必要なのですが、
お宅様は特殊な仕事なので平成０年からのを全部見せてください」とか言いやがった。
おまけに「ペンネームが本人であるという証拠のような物ございますか？」だと。
おもわずカッとして「編集部に電話して聞いてみろ！」といってしもた。
そしたら「あの、その雑誌の編集部の電話番号は・・・？」
ばばばば馬鹿かおまいは池沼か白雉かてめーで調べろカス！！！

年がいもなくDQNしてしもーた。
やっぱひきこもってると怒りやすくなるな。
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 17:57:09 ID:uQgcX406
漏れも一戸建て買ったよ、中古だけど。
漫画家でもローン組めるよ。
収入は最低３年間安定していること、取引出版社が同じことで
物件の担保価値と価格との兼ね合いみたいだ。
郊外は今とにかく安いから、借りるよりローンの方が断然安い。
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 18:07:22 ID:shIm1VhW
>>39
まあまあ。向こうも赤かぶるわけにいかないし、説明のいる仕事であることはしょうがないよ。
子供を保育園に入れる時のことだけど、確定申告の書類から源泉徴収票、
単行本、編集者の名刺などを提出させられ、
「確認のために出版社に、あなたが仕事をしているか電話させて頂くこともあります」
嘘なんかつかんよ…
あのとき役所に渡したエロ単行本どうなったかな…
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 19:23:37 ID:5s35Fj8r
親父がエロ漫画家って素敵だな。
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 19:35:35 ID:KIQa3fwV
オレが銀行員だったら漫画家には金を貸せないかも。
条件としては５年分ぐらいの申告書と、>>40とは逆に、ふたつ
以上の出版社と付き合って安定した収入を得ていることが
条件だな。
付き合ってる出版社がひとつなんて、そこほされたらどうなるか
バクチみたいなもんだ。　当人だって分からん。

自分は賃貸に住んでるけど、投資でワンルームマンション１戸だけ
買った。　家賃収入保障する不動産屋さんを間に入れて毎月
ちょっとだけプラス。　これが３０戸ぐらいになったら漫画家辞めても
食っていけるかも。
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 21:15:23 ID:RYOTO5Lb
愚痴スレがそこはかとなく自慢スレになってる…


なんかイヤミだなぁ～
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 21:25:59 ID:0nv0QZPP
>44
なってないだろ…自分のいる位置によって愚痴が違うだけ。
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 21:26:40 ID:cP/+stB2
つーか　妙に粘着に居着いて　いちいち一言入れてる
カス素人の話題に乗らんほうが。　
3から23　34　42とIDそのままでﾊﾞﾚﾊﾞﾚだし。
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 21:40:15 ID:V6m6rRe2
素人つうか何らかの玄人だろうけどね（ｗ
日本の寄生虫君は別の場所で乞食でもしててね。


でも前スレに外出だが保守的な傾向はある。
何所かで流行の情報が止められてるのかな？
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 21:48:35 ID:4fZfHKur
10です。
その後担当編集者と連絡が付きました。
どうも第一便で送ったネームは全部行方不明（たぶんバイト君が紛失）だとのこと。
んでそれからもう一度送り直したら今度は半分送信できていなくて、
結局３回にわけて送信しました。
ありがとうございました。みなさんのおかげで勇気が出ました。
FAXは確認してから送ります。

PDFで送るって駄目なんだろうか。
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 22:55:22 ID:5s35Fj8r
>>46
自分が売れてないから勘にさわった？
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 23:34:35 ID:LA21lIkM
>>46
そんな番号は見えません(ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)？
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 23:37:36 ID:xDJ/L8fi
ファックスが自動給紙ではないので、
ネーム（プロットではなく写植取るためのもの）は毎回郵送（もしくは宅急便）で送ってるよ。
原稿渡すのが遅いんで……
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 23:47:29 ID:ZL2p0I8P
>47
まさかホロン部がここまで!?
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/11 06:36:50 ID:UGJtg7OU
最近整骨院行ってますー。
痛いけど、痛いと逆に効いてる気がするなあ・・。
みんなも腰には気をつけてください。
足組んだり、あぐらかいたりしてると、骨がずれて、腰に負担がかかりやすい
そうだから、足を組み換えたりすることが大事なんだって。

ところでホロン部ってなんですか？

あと年収とかは俺低いんでやっぱり２，３０００万収入あるとかいわれると
嫉妬しちゃうな。うらやましいっ。早く売れたいな。
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/11 08:28:00 ID:6yHP5LFV
漏れ年収４００～５００万円台・・・
痛い整骨院はやめとけ
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/11 11:17:24 ID:kedbpHlr
>>48
ファックスってバイト君が
担当の机においてるものなの？編集の人がおいてるものかと
思ってたけど・・・
つーかバイト、ちゃんと仕事しろって感じ
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/11 15:19:34 ID:DzfOlcLC
なんかさぁ～
年収の大小って愚痴か？

そらまぁ小さい方なら生活苦に繋がる愚痴にもなるが、大きい方の愚痴って何だよ？
なんだかんだでイヤミにしか聞こえんのだけどな。税理士と相談しとけよみたいな。
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/11 16:36:38 ID:HAoer5rj
>>56
ええ？いいじゃんそんなの
儲かるとこういう悩みが増えるんだなーと単純に新しい発見ができて
俺は嬉しいんだけど。
自慢にしか聞こえないのは自分が卑屈になってるだけだったりもするでしょ？
同じ漫画家なんだからそんなしょうもないことで
制限もうけないでほしいなあ
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/11 17:05:58 ID:yHp3xjDh
>>55
そんなの言い訳にきまってんじゃん
無くした、とか異動したからどっかいってしまった
とか言えないでしょ
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/11 17:08:13 ID:yHp3xjDh
ｽﾏｿ
、がおかしな所に行ったよ
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/11 18:46:42 ID:NCAuem4D
以前、連載企画ネームが上からの評判も良く通りそうだとここで書き込み、皆さんから祝福されたのですが、その後担当からあと少し描き直せばバッチリと言われ、何度も指示通りに描き直し再度提出したら、上からはイマイチとの返事が返ってきたとのこと。
折れて折れて頑張った結果がこれですよ。
以前連載してたころの担当は、ある程度自由に描かせてくれ単行本も15冊を越えるまでになったんだが。
連載終わって今の担当に代わってから、細かくチェックされ描きたいモノが描けず、ネームも通らなくなり、早１年以上経過。
その間読み切りも載ったものの、そんな感じで描いたモノだからアンケ結果も良くない。
生活費も底を突いてきて、マジでやばい。
もう見切りを付けて、別会社へ営業へ行くことを決意。
早速電話したら来週早々会ってくれるという。
頑張ってくるぞ～。
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/11 21:33:13 ID:dAxaifNK
>>60
がんばれーー
俺もさ・・やたら細かいやつが担当でさ
書きたいものがかけず
ストレスたまりまくり
他社営業結果教えてくれなーー
俺も参考にさせてもらうよ
この先の展望のために・・
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/11 22:52:10 ID:riauiQBB
自分週刊で単行本も１０万部そこらいってたのに
アシ長く雇ってたせいで給料高尚しすぎて
連載終わったあとほとんど貯金残らなかった、、、、
次の連載はアシをうまく新陳代謝させよう、、
アシはほっとくと調子こくだめんず多いから
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/11 22:59:12 ID:DzfOlcLC
>>62
どんな目に遭った？詳しく教えてちょりそー。
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/12 01:48:15 ID:upq0T9Fv
>>63
そういう揉め事ぽい話に　さも嬉しそうに
興味本位で鼻を突っ込む奴は素人とみなす。　
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/12 02:47:50 ID:zLoopx6/
5年ほど前、忙しすぎて確定申告が期日に間に合わず
その上経費の計上も半分ほどしか出来なかったため所得が実際より多くなり
青色申告控除も付かなくて山ほど税金が来たことがあった。
所得税は源泉+αでなんとかなったが問題は市民税だ。
払えねえ。とうも払えねー金額だったよ。
それをここ2,3年でお金を貯めながら一期分ずつ返済していたが
残り2期分に延滞金が付き、未納金額が1.5倍に膨らんでいた。
延滞金というのは暴利だ。それは市役所員も認めている。
しかしそうでもしないとみんな払わないのでしょうがない、それは分かる。
しかし暴利だ・・・。
今年、その年度の未払いが完納されないと、とうとう私財が差し押さえられるというので
今月出た単行本の印税をゴッソリ持って払いに行きましたさ。
そしたらね。
今日払うの元金だけでいいって言われたんです。
「貴方のように遅れながらもｺﾝｽﾀﾝﾄに払っている人は、払う意志があるとして
延滞金免除の申請が通るかも知れませんから、申請を出しておきます」
ﾔｯﾀーﾔｯﾀーﾔｯﾀーﾔｯﾀーﾔｯﾀーﾔｯﾀー
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/12 04:09:20 ID:MwaRAMUh
税金て、申告し直すことができるんじゃないの？(((( ；ﾟДﾟ)))
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/12 04:32:54 ID:4gAHrIU9
去年分の確定申告まだやってねー…orz
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/12 06:01:03 ID:hON7rsXV
儲かった時に調子に乗って不景気で苦しかった親戚を一度助けたために、
あっちでむしられこっちでたかられ…　しわ寄せは税金に。
国税は借金して払った。銀行のローンとか組む時、国税の支払い状況を
まずチェックされるから。
でも住民税…　いまがんばって滞納してる税金をコツコツ払ってます。

教訓。計上出来る経費はとことん領収書とって計上するべし。
教訓。「漫画家、儲かるんだって？」と聞かれたら「赤字だよ」以外の答え
は言うな。例え実の親でも。
教訓。漫画家は鮫と同じだ。泳ぎ続けないと窒息して死ぬ。ガシガシ描け。
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/12 10:08:23 ID:XAbbyTrS
>>62こそアシスレにも時折出没する素人ですよ
文面ですぐわかる…
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/12 12:15:02 ID:CvMicRw1
なんで62は…を、、、で表すか。
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/12 12:56:11 ID:36S81/EL
みなさんは担当になんかわがまま聞いてもらったことあります？
ページ数減増してくれとか　締め切り延ばしてとか　カラーページよこせから
ゲームソフトとかＤＶＤソフトくれとか　●●先生に会わせてとか
アイドルに会わせてくれないと描かない！とか。

売れてるレベルで聞いてもらえるわがままレベルも違うんだろうなあ。
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/12 14:12:11 ID:5o0t66J7
>>71
わがままなんていえる身分ではない

・・・ところでカコログみたら
「マイナー誌で人気でたら
大手から仕事の依頼がきた」って・・・

それ電話？つーか、もしそうならどうやって
電話番号なんてしらべてくるの？
編集部にきいてんのかな
引き抜きとかいつも疑問だったんだよ俺・・・
それ体験できるほど
売れてねーし俺・・
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/12 15:30:14 ID:oHrF0mZo
>>72
ホームページを持ってると
そこが窓口になったりする。

俺、なんだかんだで漫画家デビューしたきっかけは
ホームページみたいなもんだからなあ。
あんま更新しなくなったけど一応窓口がわりに置いてある
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/12 16:50:00 ID:36S81/EL
自分の力不足を認めて、もっと自分で努力をして
がんばらないといけないとわかっているのに

つい　他の作家さんとかに嫉妬してしまいます。

新人のひとで賞金何十万とったとかいわれると
よかったねー　とかいいつつ、全然よくおもってません。

こんな自分がやだな。
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/12 17:06:09 ID:7ThElcwv
嫉妬はイイと思うんだよね～、次へのパワーになるからね。

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/12 18:11:58 ID:DGqZyJo5
新人の賞金で嫉妬・・・ホントにデビューしてるの？

確かに一千マソの賞金は嫉妬ものだが・・・２００でも・・・
３０枚で１００なら、まあそんな感じか・・・
５０の入選だと・・・うーん・・・その仕事断るかも
３０だとご苦労様だなぁ・・・

そういえば、コンビニの書き下ろし単行本って
原稿料０・５ってホント？
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/12 18:52:32 ID:D39y8t23
なんかサイズの小さい雑誌用だとB5同人用原稿用紙(？)に描いて
でも稿料少な目、とかあるっぽいけど
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/11/12 19:03:56 ID:LINWaetS
>>72
昔ほどプロテクトしないみたい。
編集部から聞いたって新規の電話来たりするよ。
…たんに俺の格が下がっただけ？
「他で売れてからまた来て」みたいな空気も感じたり。

俺がデビューした頃は、大手の同じ会社の別雑誌同士で作家の連絡先聞くのにも
自分とこの作家の連絡先と交換だったりしたらしいけど。
四コマ誌だと枚数的に一誌じゃ食ってけないから昔からオープンだったとか。
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/12 19:25:18 ID:qJbNPKZQ
自分の場合、たまたま大賞もらっちゃったんで賞金が１００万円だった。
源泉引かれちゃったから総支払いで１００万円なんだが、もう数年漫画
描き続けているけどいまだにアレがページあたりの原稿料最高到達点。
たぶん一生超えられないはず。
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/12 19:33:41 ID:7hzuuis1
>>79
いや、かえってそれを越えるような原稿料になったら、高すぎて仕事来なくなる危険すら出てくるよ。それで某先生はある額以上にならないよう止めているとも聞いた。売れりゃ印税で十分ということだ。
まあ、オレの場合はその印税が滅茶苦茶少ないのだが・・・。
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/12 19:41:04 ID:O0jxljiD
いやーー今日俺、はじめて他社に営業するために
編集部に電話かけたんすよ

「はじめまして００です
他社でいろいろ読みきりなど書かせてもらってますが
是非そちらの方でもつかっていただきたく
お電話させていただきました」
そしたらそれそばで聞いてた友人が
「お前失礼」って・・・どこってきいても「全部失礼」とか
いわれちゃった・・・
みなさんもやっぱり失礼だと思います？
もしよかったらみなさんなんていって営業の電話かけてるか
教えてください

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/12 20:02:47 ID:Vkcw/GpK
失礼だよ
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/12 20:06:17 ID:0td+/gZC
>>81
どこが失礼なんだろう…
俺営業したことないからわからんなあ
今後のために俺も聞いておきたい話題だ。
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/12 20:12:33 ID:z6YV3Hhz
>>81
ストレートでわかりやすい電話ですね。

ただ、もっと間接的な言い方を好む人にはダイレクト過ぎなのかも。
求める内容は一緒なのにおかしな気もするけどね。
「使ってもらいたい」の前に「原稿をみていただきたい」てのが欲しいかな。

ちょっと事を急いてる感もあるけど>>81さんのやる気は伝わると思う。
人によっては高感度も悪くないのでは？
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/12 21:38:00 ID:qJbNPKZQ
うん、ちょっと微妙な言い回しかも。　でも１００％失礼の回答が
返ってきたっていうことは、先方さんにとってはかなり痛い電話
だったのかな。　謙虚さが足りないのかな？

「初めまして、○○と申します
××誌などに作品を載せていただいている者ですが
ぜひ御社とお付き合いさせていただければと
お電話させていただきました」

ってのは？　あんまり変わんないよねえ…。　やっぱ根本的な
ところがまずいのかな。　自分の場合は最初はただ「作品を持ち
込みさせていただきたいのですが」という電話をしてたよ。
それで普通に会ってくれてたけど。
あ、他社持込って仕上げ原稿持って営業にまわるのが普通なの
かな？　ああ、これがわかんない俺も非常識人だ。

確かに他社持込のやり方がわかんなかった時に、最初にコンテ
だけ持って行ったとこで「プロの人でも完成原稿でないと面談を
断るのが基本だよ。　君は電話での話がきちんとしてたからこう
して会ったけどイレギュラーなことだ」って言われたの思い出した。
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 01:11:48 ID:w6R8v1dn
電話で会う約束して
後日原稿もって会いに行くのなら失礼ではないと思う
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 01:25:01 ID:d5+CXD3J
いきなり全部言おうとせずに要点だけでさっさと切り上げては？
「他所で描いてます」は置いといて、先ずは｢原稿の持ち込みお願いします」でいいんでない？

別に新人と思われて損な訳じゃないよな？
後は向こうが「新人さん？」とか聞いて来たら「他誌で２、３やってました」で通ると思うけど。
あれこれ説明して要点が薄まるよりはこの方が良いと思われ。どうよ？
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 01:53:04 ID:WatymFSL
まずは電話で「持ち込みを受け付けてくれますか」かなあ。
経緯を聞かれたら
「他誌で連載経験があるんですが、そちらに原稿を見ていただけないかと思いまして」
んで担当の名前とアポとって…ってカンジ。

>81のどこが失礼かというと…取り方によっては
「他誌で実績があるからアンタの所でも使ってくれ」ってことになるから…かなぁ？
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 02:12:26 ID:dcCF3S98
漫画家の誰々ですが、原稿もしくはネーム見ていただけないでしょうか。
でいーと思うけど。
過去の単行本とかを持って行って、どんなのを描いてるのかを見てもらうのも忘れちゃ行けない。
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 05:31:39 ID:2FWnEkG9
　よくここでみかける「パクリパクリ言うな！そんな作品俺はしらねえんだよ！」
っていうやつ。あれ、初めて自分も体験した。むかつく！！
　担当に言われて、パクリっつうか売れ筋マンガと似たような話描いたときは
「あーそうそう、あれだよあれ！仕方なかったんだよ！描かないと載らないし！」
とか思ってたもんだけど、実際全然意図してないところがパクリ言われるとなんか
むかつく。ヽ(`Д´)ノ
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 06:13:17 ID:PCVYusCg
>>85
失礼って言ったのは>>81の友人でしょ？

それよりも肝心な相手の応対はどんな感じだったのか知りたい。
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 07:37:40 ID:+e4Dv3um
81の友人は、81のどこが失礼なのかは言ってくれなかったのか？
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 08:24:11 ID:16KDRFvy
あんまり会社勤めの経験がない人が多いのかな？

「はじめまして００です
他社でいろいろ読みきりなど書かせてもらってますが
是非そちらの方でもつかっていただきたく
お電話させていただきました」

「書かせてもらってる」→「書かせていただいてる」
「そちらの方」→「御社」もしくは省略
「使ってもらいたい」は>>84の「原稿をみていただきたい」
>>85「お付き合いさせていただければ」でOK。
>>88の「受け付けてくれますか」は
「受け付けてくださいますか」の方が無難かも。
3行目以降はOK.。
>>89も大丈夫です。

とくに「そちらの方」は失礼に当たるので
気を付けたほうがいいかも。
若い編集さんは気にしない方もいますけど
年配の人に当たった場合は注意しましょう。
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 09:29:41 ID:vsIxWF79
>>81
言葉遣いにコマゴマと突っ込み入れることは可能だが、そ
れでも「全部失礼」というほどのものではないぞ。
だいいち前置きだけでまだ大したこと喋ってないじゃない
か。突っ込み早すぎだよ。

失礼だが>>81のご友人は単に、チマチマ漫画なんか書いて
いつも同じ服を着ている81(根拠なし)に世間慣れしたとこ
ろを見せたかっただけだと思われ。
最初から何か突っ込みいれてやろうと思って構えてただけ
じゃないだろうか。
具体的にどこが失礼か言えないのはそのため。

或いはご友人は81が「“他誌での読み切り”を（再録で）
使ってほしい」と言っている、と勘違いしたか、だな。

全然問題なし。仕事のことは友人より編集に聞け。
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 09:53:04 ID:cVpB4pKR
>>93
> 「書かせてもらってる」→「書かせていただいてる」

いや、場合によってはこれも引っかかるよ。
書かせていただいてるのは他社であってこの出版社とは関係ない。そもそも「他社で」と敬語で呼んでいない第三者に「いただいている」と述語部分で敬語を使うのは間違ってる。
どうしても言いたいのなら、「〇〇出版さんの方で書かせていただいた経験がある～」というような言い回しにするべきだ。他社に対し中途半端な敬語を使うと気分的におかしく取る人もでてくるよ。
いっそ「他社での掲載経験もありますが～」ぐらいのほうがスッキリしているはず。もっとも、この点においてはオレも、＞87の意見がベストだと思う。
某大先生が連載中に他社に持ち込んだときは、「持ち込みたいんですが」とだけアポを取り、当日完成原稿を持って訪ねると、出てきた電話の相手は正体を知りビックリ。
慌てて編集長を呼んできて原稿を見たそうだ。
原稿は第一話として完璧に仕上がってて、即連載が決定したらしい。
要するに正体を明かすのは当日で十分てこと。
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 10:02:48 ID:qHHHvvXM
別に失礼ではないと思うけど、
ただ、よその雑誌と相手を同列みたいに言うのは、
編集にはちょっと受けが悪いかも知れない、と思った。
編集さんにとっては、その雑誌が作品なんだから。

こっちだって、
｢他の作家さんにも描いて貰ったことあるんだけど、あなたも描いて下さい｣
って、初めての編集さんから電話かかってくるより、
｢あなたにうちで描いて欲しくて、お電話しました｣
のほうが嬉しいよな。
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 10:20:28 ID:d5+CXD3J
慇懃無礼と言う言葉があるように、あんまり丁寧すぎるのもイヤミに聞こえる。
そもそもマンガの編集部にそこまで入社試験みたいな礼節はいらんだろ。

相手に「もう少し聞いてみるか」と思わせる程度の内容で進めた方がスムーズに進まないか？
マンガだって導入部はツカミの方が大事だろ。
いきなり状況説明ばっかりの内容じゃウンザリされるし。それと同じじゃね？
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 10:39:25 ID:JldqRxC7
文面だけ見てもわからないんじゃないか？
話し方だよ話し方。
同じ内容でも話し方で印象がまるで違う。
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 13:24:28 ID:JB1+Qxdz
漫画家なんて社会経験ない人のほうが多いんだから
ちゃんとしゃべれてなくても大目に見てくれそうな気がする…。
「そんなんどうでもいいから作品見せろ、それが一番大事っていうかそれ以外興味ない」
ってかんじじゃないのかな？
100 ：８１：04/11/13 14:45:48 ID:nrmyUtSF
８１です
皆さん、いろいろなご意見ありがとうございます
大変勉強になりました
対応にでてくれた編集さんの反応は
別に怒っている様子とかはなかったのですが
心の中じゃどう思ってるかわかりませんよね・・・
（実際ここでも失礼だと感じた方もいらっしゃいましたし）
編集さんとの仲はいいにこしたことはないので
やっぱりもう少し謙虚な言葉をえらぶべきだった・・・（反省）

火曜日は実際その人に原稿みせにいきます
あーーー緊張するーー
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 15:29:08 ID:d5+CXD3J
たぶん君のそーゆー姑息さがイラつく元だと思われ。

誰にどう見られようと「見せに行くのは作品」だろ？君はそのおまけ。
いちいち作品より出しゃばるな。
よっぽど人の話を聞かないとかタメ口が過ぎるとかでない限り、編集の心象なんか悪くしない。
余計な自意識など発散させず黙って作品見てもらえ。

どーも君が友人にからかわれるのも、その妙な自意識が原因じゃないのかね？
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 15:38:04 ID:m0ILCFJZ
>>101
言いたいことはわかるしおおむね同意だが
なんでそんなに攻撃的なの？
持ち込みとかそんなの関係なくとりあえずはじめて会う人には
良い感じで会いたいなあという気持ちは誰にだってあるだろ
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 15:40:36 ID:gp/r3p7l
>>101の描くマンガってきっと豪快で男らしいんだろうな
「だからオマエは駄目なんだ！！」って常に何かを批判してそう
しかも・・・語るに落ちてるときてら
104 ：101：04/11/13 16:14:36 ID:d5+CXD3J
>>103
つまんね煽りはやめてくれ。
どーも話の流れを見てると小っさい所でいちいち立ち止まってる様に覗える。
本来一番すべきは作品のプロモだろ？ならば作品の出来に腐心すればいい。
あとは飛び抜けて常識外れな行動をしなけりゃ問題ない。

それをああ取られたとかこう思われたとか気を回し過ぎるのがウザイっつうの。
ドンと構えて「よろしくお願いします」でいいじゃないか。
漏れが編集だったら作品の評価に集中したいんでそうして欲しい。
人つきあいとかに気を回されて本題に入り込めない方が苦痛だがな。
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 16:22:32 ID:XuKopK0e
>>104
言いたいことはおおむね同意だが
そういう肝っ玉の小さい奴がいるのも事実なので
いちいちつっかからずほっといてやれよ。

ウジウジしてても作品さえ良ければ使ってもらえるんだしな。
人格より作品重視、
あんたの言ってることに照らしあわせてもどこにも矛盾はないはずだ
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 16:34:43 ID:MrdYCKgn
おまえらd5+CXD3J先生の説教を正座して聴けよ
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 16:41:15 ID:d5+CXD3J
えーオホン！
持ち込み前は舞い上がらない様にオナニーを倒れるまでしとくよーに。
それで寝過ごしたりしないよーに気をつけてね。

朝食にバナナを用意しとくといいでしょう。が、
前夜にそれでイタズラが過ぎて病院に担ぎ込まれて持ち込みどころじゃなくなっては
元も子もないので奇妙なアイデアは実行厳禁。

…そんなとこです。
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 16:44:53 ID:WatymFSL
なんだちゃんと原稿見てもらえるんじゃん、じゃ大丈夫だよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 17:49:16 ID:5LNR2jtB
漫画家のご用命はございませんでしょーか。
編集部でご不要の漫画家とすみやかに交換いたしますが。

・・・と言ってみたり。
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 20:47:41 ID:Rzhe2WaQ
>>90
知ってる人も多いかもしれないけど
４コマ作家がぱくり疑惑で連載うちきられた

ttp://flower-thief.seesaa.net/article/570808.html　（パクリ比較）

でも俺これあまりに、にすぎていて
逆にパクリじゃないような気するんだよなーー
パクリだったらもう少しバレナイように
かえるだろとか思ってしまう
あまりにそのまんまだからな
作者もパクリは否定していた・・・
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 20:51:38 ID:Rzhe2WaQ
http://flower-thief.seesaa.net/article/570808.html
すまん上みれん
これならどーだ
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 22:35:58 ID:/JxlsQk+
４こま好きなんだけど、こりゃあからさまにパクリ過ぎてまずいだろと思うものから、
あーあかぶっちゃったよ、というもの、そのネタ自体使い古されすぎだよというもの
ものすごくたくさんある。一発ネタ勝負だからある程度はしょうがない。
それだけに打ちきりとは。
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 22:41:22 ID:HEOi4Ptw
>>110
ワレワレハウチュウジンは白でしょう。
自分は３０だけど、昔見たテレビのコントではお約束だった。上から振ってくるタライとか。
でも世代が違ってて、元ネタ（コント）知らずにやってたら黒かな。

火事ネタは真っ黒でしょう。
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 22:49:49 ID:Gj7eokLk
で、ぱくったのはどっち？？＞火事ネタ

ぱくるほど面白いネタとも思えんが…
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 01:05:48 ID:csmmX67l
この　絵　オチ　構図　台詞　全てに於いてモロっぷりで
作者が否定してるってのがまた　ある意味凄いかもしれん。

紳助は見習うべきかも。
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 01:43:45 ID:Cbyvmh3j
確か公式サイトや作者サイトでこの件に対する謝罪文載せてたけど…
「釈明のしようがない、申し訳ない」って平謝りで
別にパクった事を否定したりはしてなかったと思うけれど。
それ以前やそれ以後に何かマズイ言い訳してたの？
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 01:44:39 ID:D+yZlL7A
>>113
「ワレワレハ　ウチュウジンダ」でググったらｲﾊﾟｰｲ出てきたよ。
みんなこどもの頃やってたんだなぁ…
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 01:44:46 ID:cNAig6J+
左側がﾊﾟｸﾘ‥‥かな？
何となくそう感じた
でもやっぱﾊﾟｸﾙほどのﾈﾀじゃないよなぁ
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 01:55:31 ID:TGXAmmdw
>>118
リンク先の収録された単行本の発行日を見るとわかるけど
右が元ネタ、左がパクリ。
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 02:22:22 ID:3smgRfn7
火事のは、パロディのつもりだったんだじゃないの？
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 03:00:30 ID:aUrghF1D
これ、パクった側が知らずに描いたとしたら
天文学的確立だったんだろうな。

練り直し中の構想のようだ。
「どっちにしようかな～。微妙な違いなんだけど…迷うな～」
みたいな。

違う人物が描いたとは思えない程の一致！
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 03:06:11 ID:aTfHf0U0
>>120
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 06:16:32 ID:Og5bLSSx
構図を変えればよかったのにな。ネタは新しくもないんだから。
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 06:30:39 ID:FXdb0VOv
＞１１０　「漫画家続けるか考える、最低の事をした」って謝罪文載っけてたけど。
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 06:59:00 ID:3BbK+ko0
漫画カになって1年目の青二才です。
えーと愚痴というかなんというか、色々経験して思ったことを言います。

「次こそ失敗するもんかっ・・・！！」
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 09:23:41 ID:hF2bFmIj
もうじき20年だが、

「またやってもうたぁーっ！！」

の連続ですが、ナニか。
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 11:35:16 ID:JFTFYYiM
もうじき10年だが、

｢いい加減、気付けよ！！｣

の連続ですが、ナニか。
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 11:49:11 ID:+8D6OmBI
頭がよくなりたい…
単純なセオリー通りのことがさらっとできないよ
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 12:09:52 ID:/htE3pP/
以前手伝いに来てくれたアシスタントがさ、
あまり使えなかったので、つっけんどん気味に指示を出して、
次から呼ばなかったんだけど。
そのアシが増刊でデビューした。
しかも、予告のイラストを見る限り絵が上手くセンスも良さそう。
ああ、もうちょっと仲良くしておけばよかったな・・・とちょっと後悔したが、
実際掲載された漫画を見たら予告の印象ほど絵が上手いわけでなく、
しかも全然面白くなかった。
ちょっと安心してる自分がいた。
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 13:49:46 ID:Jl8Q8l0g
＞＞１１０
でもその作者、プロフィールのところに
特技はパクリみたいな事書いていたような。
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 13:56:43 ID:II5jIyQ5
>>129
予告広告のカットだけやたら上手く見える事って多いよね。
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 14:24:52 ID:zzBAK6XU
>>124
なんか出版社にむりやり謝罪させられたらしいよ
連載終了も自分からではなく出版社にいわれたらしい
本人はぎりぎりまで否定してた
まあ出版社もあれじゃかばいきれないだろうけど
はたして、うちきりにするほどのことだったのか

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 15:05:52 ID:rLep9udW
正直、こことか見るとみんな結構やってるねぇと思うし、
自分もうかつなことは出来ないなぁと思う。
http://park5.wakwak.com/~tanaka02b/p.htm
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 15:09:11 ID:xXcF3UWr
パクリというより、意識はほとんど同人の作者が、あこがれの漫画家先生の
作品をそのまんま自分の絵と言葉の感覚で一本描いてみた、程度のことじゃないかな。
本来同人誌でやるようなことを平気で商業誌でやってしまったわけだが、この人には区別がついてないと思われ。
この人にとっての「読者」は商業誌の一般読者ではなく、仲間の同人達ではないだろうか。
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 15:18:00 ID:J4Id4ssk
素人さんばかりかね？ここ最近の下らん雑談
誰しも多かれ少なかれパクリに近いものは有るだろ
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 15:20:10 ID:JrdPEK2F
>>133
3分の一くらいしか見てないけど
「単に偶然似てしまった」ってのが多いような…
パクリってほどでもないだろ

わざわざこんなん集めて暇だねえ…
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 15:26:13 ID:EA0HWJFN
>>134
それをパクリと言います。

ぱくってもらえるほど気に入ってもらえて嬉しいとか光栄ですとか
読者はそういう反応を求めるけど、ここは漫画家スレ。
魂削って胃に穴があくほどネームに悩んでネタ出しに苦労して
創作のつらさと喜びを知っているからこそ、許したらいけないものがあるんだよ。
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 15:49:51 ID:JrdPEK2F
>>133
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
なんだこりゃ
全部見てみたけど
ほとんどいいがかりじゃねえか…
ひどいなこりゃあ
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 15:51:17 ID:+8D6OmBI
133の、結局全部見ちゃった。おもろい。でも半分以上は偶然と思った。
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 16:01:35 ID:+V6pUa5/
背景カタログまでパクリ言われるのかよｗ
なんもかけねえよ
失礼だなあ
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 16:03:55 ID:xClNgl1Y
其の二十なんて、マール社の背景カタログそのまんまじゃないか…
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 16:31:36 ID:Kvjn3FpJ
>>129
ナマナマしいっすよ兄貴！(わかるわかる
143 ：乞食に食いつかれてるね･･･：04/11/14 17:56:33 ID:T8nmGUji
大分、終ってる奴が紛れ込んでるね
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 21:56:24 ID:JokSjDzn
其の十三も、パクリじゃないと思うけどなあ。
ポーズ資料集の、同じ写真を見て描いたんじゃないだろうか。
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 22:46:34 ID:a+crVezZ
貞本ﾀﾝほどの画力持った人が
いまさらポーズ資料集を使うとも思えんが…
でもポーズなんてパクるパクらない以前に
かぶって当たり前っていう気がするんだが。
服のしわまでいっしょとかいうならともかく。

其の十六もひどいよな。
全然似てないし。
いいがかりも甚だしいよ…
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 23:08:35 ID:csmmX67l
つか133のサイト慌てて閉じられてますがｗ
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 23:12:50 ID:RPM/appe
遅いよw
ある程度、定番のポーズ・シチュエーションってのがあるでしょ。
そんなもん探し出して突っつきたいんかね、ご苦労さんって言いたいです。
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 23:34:47 ID:86RJe49n
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
あんな失礼なシロモノを堂々と公開しておいて
2ちゃんでちょっとつつかれたら
慌てて「調整」かよ…
開いた口が塞がらないな、おい
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 23:52:43 ID:UScEhU6K
無理矢理アラ捜ししたりこじつけたりして漫画家を蔑もうと
別にいいんだけどさ。
それでストレス解消ができて社会生活を円満に送れるんなら。

でもこれはなんか違うよなあ…
ストレスを解消するためにストレスを探して溜め込むような
ありえねえくらい非生産的なサイクルになっているようにしか見えない。
悲しいぜ。
漫画家の存在が頭に来るなら来るで、それをプラスエネルギーに使って欲しい。
文化の根絶やしをすべく政治家を目指すとか…
……困るけど
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 00:03:21 ID:PB7F9RI4
>>148
なんでここで話題になってるってわかったんだ？
そーいうのってわかるもんなのか？
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 00:11:25 ID:ASEmacU8
いや別にああ言うサイトがあってもいいんじゃね？
てかあった方がいい。

もしも本当にパクリがあったりしたらどうよ？
自分の作品あからさまにパクられてたらどうよ？

自分で「パクリやがって」なんて大騒ぎできるか？カコワルクてイヤじゃないか？
漏れはカコワルクて騒げない。

だからあーゆー所で晒し上げられて衆目に晒されるのもいいと思う。
と、言うのも以前「最終教師」で作者が同業者にパクられた事を単行本内で抗議してたのを見て
一切そのシーンも掲載されず、なのに怒りで少々冷静さを欠いた文は
「果たしてどこまで本当なのか？」と疑問しか残さなかったから。

それは果てしなく悲しい行為だなあ、と。
やはり第三者にジャッジして欲しいよ、こーゆーのは。
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 00:15:14 ID:000ZcxeB
>>147
うーん、定番もあるけど、からみ絵は自然に個性が出るからなあ
作家個人の体格の違いで、勘でつかんでる手足の長さやバランスが違うから
絵ではホントっぽいけどいざ同じポーズを人間がやってみたら
実際は違う（手首の距離が足らないとか、手が届かないとか）ことは多いよね。

其の十三は「参考」にヤッチャッタ感じはするなあ。
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 00:24:25 ID:000ZcxeB
>>151
禿道
検証系サイトはあったほうがいい。
判断するのは閲覧者だし、実際にパクってるなら素直に認めればいいし
濡れ衣なら違うと言えば良いだけ。
画像資料無しには誰も納得しないし、ぱくられた側は泣き寝入りするしかなかったのが
ネットのおかげで良い時代になったよ。
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 00:29:44 ID:seGciFua
ま、世の中にはこんなにも沢山暇人がいるって事で。
http://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/link2.htm

この手のサイトを作る心理の根本にあるのは、
物作り出来ない連中の、物作り出来る連中へのねたみだと思うよ。
「パクリのくせに先生ヅラしてる！！」みたいな。
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 00:34:25 ID:A4eh7Qwg
仕事終わった　眠いよ～
パクリいうなら手ヅカ・宮崎・高橋・庵のをまず吊るし上げてからでひょう
ルーカス・ピルバーグ・デ○ズニーも・・・か（ちょっと恐いので伏せてます）
娯楽漫画でゴタゴタ言わず面白い漫画を目標にぱくぱくぱくってでもヒット作かきまひょう！！
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 00:35:53 ID:A4eh7Qwg
でも、トレースはやめまひょう、同人諸君
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 00:43:19 ID:G67Dyq/F
>>150
ネットで追跡されてる奴がここ覗いてるから
ネットの人脈は業界と同じでアングラ部分が有る
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 00:46:13 ID:ASEmacU8
いや、オマージュやらインスパイアやらそんな大仰なものを言ってるんじゃなく、

あからさまに「これくらいバレねぇだろ」なパクリを言ってんだよ。
そーゆー志もヘったくれもないモノ描きとしての最低の行為。

実際あの頃はネットもないからへタすりゃ元がパクリと思われたり。
そーゆーのを白黒つけた方が今後の予防にもいいんじゃね？
安易なマネすると晒されるぞ、みたいな。
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 01:03:53 ID:YMOPH/u/
>>133はもしかしたら本人かも…
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 01:12:51 ID:WgF4CZgB
パクリはいけねぇ、いけねぇよ！
同人ならまだしも、プロとして絶対駄目だろ。
最低だ。

疑惑とか濡衣とか、そういう話じゃない。
実際にパクパクやっているヤツラのことだよ。
そういうヤツは自分で判ってンだろ?
懺悔しろ！
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 01:50:07 ID:PxRlxbSd
他人が描いた構図を参考にして作画したことあるけど。
パクリ否定派の人たちは一度もそういうことは
したことがないの？
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 02:16:11 ID:000ZcxeB
>>161
プライベートではいくらでもある。
でも、商業では一度もないよ。
金をもらって、これが自分の作品ですと世間に発表するのに
胸を張れないことはできないよ。
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 02:29:29 ID:UoZoyZV+
おまいらホントにプロか。大事なこと忘れてないか。
パクリ検証サイトは版元の許可を得て画像を使ってるのかどうか
考えないのか。
無断転載なら著作権法違反だぞ。民事じゃねえ刑事だ。
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 02:39:25 ID:PxRlxbSd
自分の場合「パクリも技術のうち」みたいなスタンスで
けっこう長く活動してたのだけど、（もちろん多少いじってパクる。）
元ネタに使った絵を描いた先生と会う機会があってね。

そこで正直にパクった事実を告げたのだけど、相手はおおらかに
笑ってたね…。器の違いを感じた。
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 02:40:50 ID:8SYHZSuJ
>>163
※このサイトは検証目的のものであり、○○、関係出版社及び●●の
　著作権を侵害するものではありません。
　報道、批評、研究目的の引用については著作権法第32条において保護されています。

ってことだ。
向こうもバカじゃない。

>>おまいらホントにプロか。大事なこと忘れてないか。
>>無断転載なら著作権法違反だぞ。民事じゃねえ刑事だ。

何でも権利主張すればいいってもんじゃない。
小林よしのりも裁判に負けてる。
いきがる前にちっとは勉強しろ。
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 02:43:42 ID:u4yDT7jR
>>164
笑うしかねーじゃんよ
ぱくりましたって言われていい気分の奴がいるわけない
パクりも技術のうちって…
氏ねよ
167 ：163：04/11/15 02:53:41 ID:UoZoyZV+
>165
画像表示で「引用」と言うためには制限がある。
漫画のイラストならイラストのみ、トリミングしたカットのみというのは
「引用」に当たらない。それは「転載」だ。
検証は面白いが引用の定義は難しいので気を付けて欲しいものだ。
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 02:59:45 ID:PxRlxbSd
>>166
パクリ方にも上手下手はある。
下手であれば叩かれる、と。


自分が描いた作品の一部を、他人がパクったケースに
出くわしたこともあるけど、別に腹は立たなかったよ。
その人のアイデアもちゃんと加味されてたからね。
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 03:23:56 ID:UoZoyZV+
洩れは自分の漫画の同人誌で
主人公のたまり場(洩れがデザインして描いた建物の外観)の
コピーを使われたことがありますた。
雑誌か単行本からコピーしたのをそのまま貼り込みしていた。
べつに怒りも何も湧かなかったが。
同人のやることにいちいち目くじら立ててらんねーです。
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 03:24:07 ID:094Q6reT
「パクリって自分には才能無いです！って言ってるようなもんじゃんねー」
と友達に言ったら、
「この世は先にパクった者勝ちよ！」
なんてのたまうので距離置いてます。。。
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 03:52:23 ID:A/W5VgRE
パクられてるのを発見したことある。
背景をそのまま数カ所に渡って。
ファンタジーで、自分で作った背景だから、わかるよ。
いや～見たときゃグア～ッと、血圧上がったよ。
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 04:53:03 ID:5/FrlE4o
>165
>167が簡単に説明してるがもう少し詳しく。

（1）他人の著作物を引用する｢必然性｣があること。
（2）かぎ括弧をつけるなど，｢自分の著作物｣と｢引用部分｣とが区別されていること。
（3）自分の著作物と引用する著作物との｢主従関係｣が明確であること（自分の著作物が主体）。
（4）｢出所の明示｣がなされていること。

以上の条件を満たせば
正当な範囲内である限り、著作権者に許可無く引用できる。

http://www.bunka.go.jp/8/2/VIII-2-C.html
ここな。


173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 06:27:49 ID:rXkDpRdK
中途半端に売れている作家ほど、強気にパクる傾向あるかな。
ネタがないのね、ここが限界なんだな、としか思わんけど。
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 09:20:53 ID:ASEmacU8
パクリかどうかを判別する定義みたいな事がひとつある。
それは「自分のプライドに聞いてみろ」だ。

ここまでのレスの中でも「別にいいじゃん」「検証なんかするな」派の声もあったが、
正直「自分もやってるしな」もしくは「やりそう」だから突付くな、と言う
ニュアンスが感じられる。

もちろんリスぺクトやオマージュの類で似せるのもある。だがそれは
パクリとは言わんだろう。そんなのは気付かれても別に恥ずかしくない所か
むしろどこかで気付いて欲しいくらいだ。
では突付かれたくない描写ってなんだ？それがパクリだろう。
充分に自分のプライドに背いてるし、それを他人に言われたくないとガードしている
証拠だ。自分で自分を偽るのだからタチが悪い。

だからこそそう言う描写を検証するサイトに監視されてる、と言う緊張感が必要なんじゃないか？
自分に疚しい所がなければ間違えて取り上げられても不快な思いはしないだろう？
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 09:40:25 ID:ASEmacU8
>>169
＞洩れは自分の漫画の同人誌で コピーを使われたことがありますた。
＞同人のやることにいちいち目くじら立ててらんねーです。

それは君へのリスぺクトだから許せるのでは？
しかも商業志ではないミニマムなマーケット上での事だし。

では君の作品とカブる内容の連載を描き始めた香具師が、そこそこ君に追いつく位に売れ出し
君の内容どころかシーンまでパクリ始めたら呑気に「人気商売だしパクリも仕方ない」
とか言ってられるか？
同業者ならあからさまなマネするな、と思わないか？
そりゃあまるで売れる気配のない劣化コピーなら笑って「模倣されて初めて一人前」と
余裕もかましてられるが、玉石混合、良いも悪いもあやふやなこの世界でパクられて
追い越されたらどんな気持ちだ？
その上「パクリだろうが何だろうが、結果支持された方が勝ち」なんて言われた日にゃ
コイツ本当にクリエーターなのか？エセ商売人め　とか思わんかね。
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 09:41:57 ID:ekj8GP2t
165ではないが。
>>167
カットのみでも「引用」は成り立つよ。172が挙げているような要件を満たせばよい。
特に大事なのは「主従関係」で、検証や批評目的であることが明確ならば単なる転載ではない。
例えばいろんな漫画家の描く「眼」や「手」だけを切り取って引用して批評するというのもありだ。

むしろ問題のある「転載」は２ｃｈに多くないか？やり玉に上がった漫画家の作品を誌面から
ページ丸ごとスキャンしてうｐするやつとか。たいていそいつは批評も何も書かずにうｐするだけ。
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 09:55:36 ID:qaDY4PBS
別れた男(漫画家)から数年ぶりに電話がかかってきて、
今回のキミのまんがの扉絵、ボクの構図をパクってるじゃん!　と言われた事がある。
言われてみれば、7，8年前にそんな構図の彼の絵を一度見た気もする。

この人には、付き合っている間、
部屋に呼んだとき盗み読んだのか、私のネームとそっくりな場面のある作品を
先に発表されてしまい、誰にも言えず、そのネームを没にした事がある…。

漫画に限らず、すべての芸術は模倣(自然物からのも含めて)から発生するもの
だし、いまある漫画表現はどれも最初は誰かのパクリだったはず。
厳密にパクリを追求するのもどうかと思うが…、

この男とは別れてヨカッタと思っています!!
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 10:04:25 ID:dYegwSS2
寝て起きてもまだこの話題・・・

質問です「パクリ」と「オマージュ」の違いを定義してください

「魂がある」とか「プライドに賭けて」ではなくお願いします

漏れの意見
「手塚」と「ディズイニー」「大友」と「メビウス」
「黒澤＆ドラえもん」と「ルーカス＆ピルバーグＥＴしんどらーらいあん」

才能があり、売れてれば「オマージュ」
才能が今ひとつで、売れてなければ「パクリ」
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 10:19:48 ID:TRb3hn7d
１７８＞
じゃあそれでいいと思う。

ってか自分の漫画嫌いって話したら、売れてる人に「売れたら好きになる」って
言われちったぜ。ひゃはは。そりゃそうかもしれん。
つーか正直プロとして言っちゃいけないことだとは思うが、
愚痴スレだからいいよね。
ぶっちゃけ今の連載さっさと終わらせて次のやりてーって思ってる人
何人くらいいる？売れてないなら打ち切られるじゃん。
でも俺売れてもいないし、ヒットでもない。なんつうかこう打ち切られない程度の
ギリギリあたりを低迷してるんだよね。
さっさと終わらせて売れるやつ描きたいんだよね。
いやそう簡単に売れるやつが描けるとか、終わらせて次の連載がとれるとか
甘いことは考えてない。なんかこう低迷しつつ上がりも下がりもしてないんで
もやもやしてただけ。スマソ。
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 10:36:23 ID:dYegwSS2
>>179
気持ちよくわかるよ・・・頑張ろう
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 10:38:48 ID:WgF4CZgB
抱えてるシリーズのうちのひとつが自分的に失敗作。
アンケや単行本の売り上げ等、結果はソレなりに出てるんだけど。
数字とかそういうことでなく、失敗作。
思えば一作目のアプローチから失敗してたんだよな…
長年この仕事やっててこんな形の失敗、初めてかも。
早く終らせたい。
しかし着地点がまだみつからない…(-"-;)
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 12:12:42 ID:uEm9ZWpq
>>178
そんなこと言い出したら、売れてる売れてないの定義は……
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 12:31:18 ID:XDbrS3yV
>>175
>>169は自分の経験を、同人に限った話としてしているだけ。
何を突っかかってるんだ。別のケースを169にききたいならもっと普通に聞け。
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 13:51:57 ID:qtPPISe9

286 文責・名無しさん New! 04/11/15 04:30:58 ID:Ij6/OM+9
マスコミがターゲットの周囲の人間を工作員にしていく手順は
1金
2麻薬
3ＳＥＸ
4脅し
5共犯意識
6モラル麻痺
7ゲーム感覚の楽しみを植え付ける

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 14:15:08 ID:qtPPISe9
また意味不明な書きこだな･･･
そんなに犬の気に触ったのか？ご主人様に慰めてもらえよ、罪人よ

ゴミからエサを貰う犬は哀れだともうがな・・・国民に対する重大な詐欺だからな


50 名前：名無しさん＠３周年 ：04/11/12 17:04:59 ID:E983qB6l
>防犯の為等と嘘ついて監視社会を実現しているのもその利権を得るためだしなｗｗｗ
>大体今まさに行われている犯罪を取り締まるのであれば秘密裏に行動する必要もあるかもしれないが
>防犯のためであれば監視している事をもっと公にして抑止効果を最大限に生かすべきだろうよ

>ただの覗き見癖のついた異常者等を「非常にすぐれた戦略家」とはお前の頭はどうかしている

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 14:17:23 ID:QpKZLUR/
なんていうかさ、売れるのって「魂」だと思うんだけど、違うんかな。
編集は売れてる漫画の設定とかキャラとかシナリオとか出してくるけどさ
魂が入ってなきゃ面白くならないと思うのは、青臭いかな。
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 14:18:29 ID:QpKZLUR/
IPが一緒ですよｵﾆｰｻﾝ…
sageてください。
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 15:05:19 ID:TRb3hn7d
そうそう。魂。
編集が出してくる設定とかキャラとかシナリオに命賭けれたらいいんだけどね。
賭けれなかったんだ。
でも載りたくてさ。
それで連載はじめちゃったんだ。
初連載だったから。
後悔はやってみないとできないね。
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 15:46:11 ID:RAhEyKay
>>188
後悔してんだ・・・
でも人気それなりにあるんでしょ
190 ：188＝179：04/11/15 15:50:09 ID:TRb3hn7d
189>ギリギリ
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 16:10:52 ID:QIdGOdMO
>>178　売れてる・売れてないは関係ないでしょ。

オマージュ
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%AA%A5%DE%A1%BC%A5%B8%A5%E5&kind=jn
パクリ
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C5%F0%BA%EE&kind=jn

ある作品や人物に感銘を受けて、それに敬意の気持ちを込めながら
新たに創りあげたもの、がオマージュ作品なんじゃないかな。
なので作者は「これは○○へのオマージュです」とハッキリ言ったり
言わなくても、日頃からその感銘を受けた作品や人物の話題を口にしているので
第三者から見てすぐに「あぁ、これは○○へのオマージュなんだね」って判る。

パクリは判られたら困る。バレたら困る。○○なんて知らないとシラを切る。
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 16:13:53 ID:VbCMvooW
（ ´-｀）.｡oO（まだ続くんかい…）
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 16:27:30 ID:RAhEyKay
>>190
余裕があるなら
他社で営業してそこでもう１本
連載するとか
194 ：191：04/11/15 16:45:56 ID:QIdGOdMO
>>192
ｽﾏｿ.　売れた売れないで分けるのはどうかと思ったので書いてしまったが
もうこの話題はやめときます。
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 17:02:43 ID:bqfaom1G
まあお前らこのサイトでも見て落ち着け
ttp://www.21style.jp/bbs/paya/index.html
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 17:32:12 ID:m1ePMuMr
mixiのとこ覗いてきたけど、活気があるねぇ。
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 18:29:42 ID:uq0EGijv
すまん。　実はおれ、朝目新聞のデスノートとかｊｏｊｏのコラとか見て
笑ってた。
著作権とか考えると不謹慎なことだったね。　自分の作品でも誰か
作ってくれないかなあ、なんて考えてたよ。　反省する。


こんな話があるよ。　かなり特殊な機械を勘で描いた人がいて、その後
しばらくの間、いろんな人の漫画にその機械が出ると必ず同じ構造に
なってた。　しかも致命的な間違いが元絵にはあったので、みんな
間違えて描いてた。　結構有名な話なんで、この話知ってる人は多い
でしょ。

アシ時代にその話を師匠から聞かされて、自分で調べて描く癖を
付けたよ。　師匠が機械マニアで資料マニアだったから、その血を
受け継いだってのもあるけどね。　俺は今、ネーム切ってるより取材
してる時間の方が長いよ…。

でもなあ、憧れてる漫画家の絵を真似るってのは誰でもやるよな。
漫画家になったら真似てる時間すら惜しいと思ってたけど、特殊な
構図は真似したほうが早く描けそうだね。　それが禁断の果実かも。
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 19:32:35 ID:+ve7sOiB
mixiて何？
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 21:11:23 ID:5BB6wjiX
取材って一応、編集部を通して
申し込むの？
それとも個人でやっちゃうの？
取材なんてしたことねーからさ俺・・・
今後の参考のためにも・・・
200 ：197：04/11/15 21:39:34 ID:uq0EGijv
筆っつうかＰＣ処理作業中なんでつい覗いちゃうな。　>>199さん。

だいたい自分で申し込む。　出版社が小さければ（あるいは力がなければ？）
小さいほど自力で取材。　大手なら自力で無理目なところにも渡り付けてくれる
こともあるけど、基本は自力。

取材能力自体を漫画力として認めてくれてるんで、編集が手伝わなきゃなら
ないなら俺なんて使ってもらえない。　だから人脈とか取材申し込みの
口八丁手八丁とか面談時の会話引き出しとかの総合的な取材力が武器。
絵がしょぼいんで原作描かない？ってよく言われるところが泣けるけど。

ただ、取材なんて構えなくても警察署行って「パトカーの写真撮らせて下さい」
とか、デパート行って「バックヤードの写真撮らせて下さい」とかしょっちゅう。
建築現場行って、ビルの基礎コンクリ打ちの手順見せてくださいとか、港に
行ってコンテナ置き場の運営で苦労話聞かせてくださいとか、いろいろと
やってるよ。　なごんでくると嬉々としてしゃべってくれるんでネタの宝庫。

無理目なのは守秘義務がガチガチな警備会社とかＩＴ関連とか。　そういうのは
人脈使うしかない。　鉄道関係は鉄っちゃんを何人か知ってれば要らんことまで
教えてくれるし、たいていどこにでもその道のマニアがいるからなんとかなる。
企画物を担当さんがネタ用意してくれるたこともあったけどイレギュラーなケース。

参考になったかな？
201 ：１９９：04/11/15 21:59:51 ID:5BB6wjiX
ありがとう参考になったよ
そして漫画家は口もうまくならなきゃだめだと
痛感したw
まあ、ある程度交渉術がないと
編集にも書きたい作品の熱意がつたわらないしね
がんばろっと
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 22:00:52 ID:/gpbOUIr
>>177君だめんずうぉーかーの作者に
メール出しなよ だめんずに出てくるような男漫画業界多い
からぜひ見てみたい
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 22:10:09 ID:9f28ddH2
>>200
便乗質問
１・やっぱり取材先には手土産など持って行くのですか・・・？
２・警察とかデパートってアポなしでいったのですか？
204 ：197：04/11/15 23:39:29 ID:iNk4zuqA
>>203
質問１に対して
手土産は取材時には基本的に持っていかない。　相手が気構える
だけだから。　持って行くときはそれが「効く」かどうかの勘。　職人系の
所なんかはお酒を持っていくことも時にはあるけど。　どちらかというと、
好意的な作品にした場合に掲載誌持参時にお礼で持っていくことの方が
多い。

質問２に対して
基本的にノーアポ。　アポを取ろうとすると断られることが多いから。
警察とかだと、駐車場とかでちょっと作業してる警察官に何の気なしに
声をかけて、話が弾んだら「実は自分、漫画家なんですがちょっとお話を
伺ったら興味が沸きましたよ。　いつもカメラを持ち歩いてるんですが、
ちょっと写真撮らせてもらってもいいですか？」とかの展開に持ち込む。
ダメだったら別の警察署でまたチャレンジ。

デパートの時もアポを取ろうとしたら断られたので、別のところにアポ
無しで行って、警備の人とか清掃の人とか色々と話し聞いたりとか。
で、正社員の人が通りかかったらやっぱり偶然を装って「通りかかって
お話うかがったら非常に面白そうなお話を伺いまして。」とかに持ち込む。
ダメだったら別のデパートにチャレンジ。

人脈が無くて困ったら基本は保険のおばちゃんとかにお願いする。。
このあたりノウハウがあるから実践できるかどうかわからないけどね。
まあ、だからこうやって「職業機密」を書いちゃってるんだが。　月刊誌
だからこんな悠長なことやってられんだろうけど、週刊誌の人気作品
とかなら編集で段取ってくれるだろうね。
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 00:13:47 ID:wniE8U70
GJ!!!
すばらしい
ありがとーー
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 00:26:47 ID:5KK2ZfTL
精力的な話は聞いてて気持ち良いですね
漏れも頑張ろう
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 00:27:12 ID:OIDuwwe+
あのさー、
ツレとかヨメにでもいいんだけど、オナヌーとかンコとか、
ちとディープな話を取材する時のノウハウみたいな事ってあるかな？

いやー取材っつーのかね？こゆのは。
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 01:22:03 ID:Nk5RcfrQ
うちは旦那も漫画家だけど、普通に聞いてくるよー
まぁ、相手が答えやすいように聞いたらいいんじゃないの？

「直接ネタにするわけじゃないんだけど参考までに聞いてもいいかな」とか
「そういう時、一般的に女性の場合はどうするもん？」
とか。
『一般的に』というのがミソかな。
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 02:00:39 ID:OIDuwwe+
いやぁー、レス㌧クスっす。
やっぱ同業だと理解あるなぁ…

てゆーか、そんな事聞けねっすよ。ドン引きされたらどうフォローしていいやら。
10年近く前だけどアニメでアヤナミがブラ着ける時、
逆にして手前でホック繋げてからクルンと回して装着してたっしょ？
あーゆーのって生々しくて、どーやって聞き出したのよ？みたいな。

最悪スタッフの誰かが中坊ん時、ロッカーに潜んで生着替え覗いてたんじゃね？とか。
いや実際漏れのクラスメートにＯ久保ってエロデブがいやがってそゆことしてたんだな。
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 02:08:39 ID:ghulWgb6
カノジョとかヨメとか普通に側で着替えとかしない？
下ネタも普通に話すけど…
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 02:17:39 ID:OIDuwwe+
いやー、普通にスルーっつうか、出てくっしょ。そーゆー時は。
なんかそんな些細なとこまでハアハアして見てたら中坊丸出しっぽくて。
なんつーか余裕かましとかないとまずいんでねーの？みたいな。
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 02:54:31 ID:W1oMLBEX
＞209
普通に女性アニメーターが「胸の小さい厨房女子の中には楽して
こういう付け方する子いたよね～」と作画したんじゃないのかな？
でもあれ生々しいと感じる描写だったのかあ

それはともかく夫婦なんだから生々しいこと聞いても大丈夫なんじゃ
ないですか？208さんみたいな聞き方なら引かれないとは思いますよ。
私は「初オナニーはいつどんな風に？（ニヤニヤ）」としつこく聞いて
彼にどん引きされたが（笑）

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 03:13:47 ID:H4mUiBZN
アポなしはともかく許可なしはいかんよ　という話。

趣味で写真をやっていた知り合いが
被写体を求めて建築現場にまぎれこんだそうな。
ふと気付くとものっそ怖い顔した労務者諸氏に
とっつかまり半監禁状態になってしまった　と。
バブルの季節　その現場になにか後ろ暗い事が
あったかどうかは知らんが取り囲む鬼たちはどうにも
尋常ではない。懸命に説明しても疑惑は晴れない最中
偶然にも労務者諸氏の中に同校OBがいた。
その人が周りに取りなしてくれたため
九死に一生を得た　とそんな話を聞いた２０年前。

俺自身の経験で言えば、作画上どうしても必要だった
某公共機関の外観を撮影していたら、私服の男にやんわりと
かつ反論を許さぬ表情で署内に案内された事がある。
ちらりと見せられた手帳（当時はまだ手帳だった）を
『もう少しよく見せて」といってかなり怪訝な顔を
されたのは、その同業者である近い親戚にも秘密だ。

同時期に、とある一般的な地下施設にも飛び込んだ。
詰所になぜかいっぱい居た警備員の人たちに
お願いしてはみたがけんもほろろに断られた。
誰でも出入りできるような場所なのに取材拒否かよ！
と憤慨したが、よく考えてみるとその取材日は
某鳥類名宗教団体のＸデーと噂されていた
まさにその日だった。そりゃ断るよと悟った１０年前。

できれば公的な、出版社名とかでアポとれれば
無難なんだよなあと実感した経験。かといって
各々人の取材方針に異議を唱えてるわけではないので
あしからず。
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 03:15:39 ID:OIDuwwe+
＞でもあれ生々しいと感じる描写だったのかあ

なんつーかね、男と女の「生々しさ」の感じ方には温度差があるようで。
世間一般に売られてるエロゲとか萌え本とかに描かれてるセオリーみたいなのってウソです。
タモリか野坂昭如が言ってたが「エロ」とは脱ぐ事ではなく着る事であるって感じの名言がありますた。

例えばちょっと前にキャミって流行したっしょ？
あれ、本来なら寝巻きなんだってね。（ききかじり）
あれの無防備さがもうダメ。ストラップとか丸出しでしょ。
ムネのポッチリは気にするのにナゼにストラップはノーガードよ？みたいな。

なんかそーゆーとこに「男と女の常識の差」みたいなのが見え隠れしてんだよなー。
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 03:35:18 ID:Nk5RcfrQ
旦那に｢ブラの裏側の資料がほしい｣と言われ、アシが描くのでまさかブツを渡すわけにもいかず
Nissenだのフェリシモだののカタログ渡したが、意外に無いもんだね、下着の資料って。
男の人は大変だなあと思ったです。
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 03:59:15 ID:c7OnPKSD
>>213
>某公共機関の外観

警○庁かな？
おいらも看板撮ろうとしただけなのに断られた。
看板ぐらいいいじゃんねえ？
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 04:41:34 ID:bj75JZN7
>>214
女だけど　女がパンツはダメなのに水着はなぜいいのか
パンツはダメなのにテニスウェアのアンスコはなぜいいのか…
自分でもわからない　
でもブラのストラップも同じ。見せるための仕様だからいい。普通のベージュのブラの上からキャミ着る女はいない
「見せてもいいことになってる」ものはオッケー。なぜだ
女子高生のパンツは見せてもいいんだろうなー
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 05:03:43 ID:l/MgFEnx
なんかの漫画のネタであったけど、水着だと見られても平気。
その水着の上からスカートをはかせてめくったら恥ずかしがる、という責めをやってた。
ある意味真理だなと思ったな。
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 07:31:42 ID:rMkSsfoR
服飾学の本で読んだが、見られて恥ずかしがるかどうかは
「見せるために作られ、見せるために身に付けてる」か
どうかがキモなんだそうだ。

だからどんなに小さくて前張りみたいでも水着ならＯＫ。
でもどんなにぶ厚い生地でも下着はＮＧ。　ブラ紐は
見せるために作られていればＯＫ。

スカートの下は「見せてはいけない」という刷り込みが
強いので、下に何をはいてても条件反射で「見られたら
恥ずかしい」と感じてしまうんだそうだ。

それはそれとして、知人も小学校の校舎を敷地外から
写真撮ってたら中の先生に追いかけられて捕まったよ。
事情話したら警察には差し出されなかったが、かなりな
悪印象でフィルム没収された。　児童を預かってる分
危機意識はかなりハイレベル。

許可はきちんと取ろうね。　そのうち「漫画家は許可無しで
撮影する」なんて一般認識ができちゃったら動きずらく
なるよ。
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 09:09:19 ID:OIDuwwe+
＞女子高生のパンツは見せてもいいんだろうなー

これって不思議と見ても嬉しくない！つかしまえよバカ！みたいな。
おかしな反応だけどね。
道端でドカッと股広げてケータイ打たれてっとさ、なんつーかその、
ヤッちゃった後のマムコ見てるみたいな感覚でドッと疲れるんよ。
目を背けるっつうのかな。

むかーし、漏れが学生の頃女子のスカート丈がひざ下ん時はさー
ホント「見られる」とか「見せる」っつう感覚が鈍感で
片想いだったコが体育座りで並んでる隣の子と談笑してたんよ。
そん時うっかり足が開いてたもんだからパンツがチラ見え！
もうお宝ゲッツ！みたいな感覚と見てはならん、バレたらヤヴァイ！な感覚がせめぎ合い
至福の瞬間ですたよ。それは今でもそう感じる。
ストレートにパンツの中身までどーにかなる今よりも、たかがパンツをしかも遠目に
チラチラ見てた時の方が至福ってのも変だなーと思うが、
エロゲ、萌えアニメのソレは感覚的に前者（見せていいや）なんだよな。
うっかり見せちゃった、とか見るなゴルァ！なモノを見ちゃった時のお得感？つうのが
キモな気がする。
それは例えショボイものでも。
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 13:38:47 ID:ZAdHYyL9
今日営業にいったのさーーー
そしたら絵柄改善いわれちゃった・・・
「今はシャープな絵が好まれるので、
人物は丸ペン、背景はミリペンとか使って・・・」
人物はＧペンで決まりだろうがーーー！！！
丸ペンで人物？？？
なんじゃそりゃーーー細すぎや！！ひょろひょろや！！
・・・・それが時代なんだろうか

どうしよ・・・絵柄変えれば使ってくれそうな雰囲気なんだが
丸ペンで人物かよーーー強弱つかんだろ・・・
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 13:41:40 ID:ZAdHYyL9
↑上の続き
少女マンガならともかく、少年誌でだよ！？
男の世界もマルペンなのかよーー

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 13:46:22 ID:Nk5RcfrQ
丸ペンで主線いれるよ。
意外に強弱つくし、慣れると細かいとこまで一本でいれられてラクチン。
ただ自分の場合問題は、誰も丸ペンで描いてるって気付いてくれないことだ…ｼｮﾎﾞﾝ
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 13:50:02 ID:ZAdHYyL9
↑丸ペンでも太いって事・・？
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 13:52:20 ID:ZAdHYyL9
連続ｽﾏｿ
マルペンで主線いれてるなら背景は・・・？
やっぱりミリペン？
226 ：223：04/11/16 14:01:29 ID:Nk5RcfrQ
強弱ガシガシつきまくり。
でもまぁ、Gペン使ってたときよりは画面がシャープになったかもしれん。
実は筆圧が高くて以前は手や腕に負担がかかって辛かったんだが、丸ペンに変えてから楽になったんだよね、なぜか。
太い線を書くときはペンを寝かせるとか、小手先の技を覚えたせいかもしれん。
中々手に合った好みの太いペン軸がない所が悩みどころだ。
あとペン先の値段が倍。
227 ：223：04/11/16 14:07:17 ID:Nk5RcfrQ
んにゃ。
背景も丸ペン。
線の描き分けが出来ればホントに一本で済む。
ミリペンで巧いこと背景書ける人もいるけど、漏れには無理。つか自分では好みの線が引けないし、アシにもそのスキルはない。
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 14:36:05 ID:k4VW3+QD
>226
鉛筆なんかに着けるウレタンチュープがあるっしょ。100均とかに。
あれを丸ペンの軸に着けて使うとグゥっす。
見つからない、または軸に合わない場合は
円柱状に削りだしたウレタンに丸ペンの軸ぶっ刺して
手に馴染むように削って作る。
この手製のを何年も使ってるけど疲れなくて(･∀･)ｲｲ!
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 16:33:49 ID:zEWXKNUg
名前出して申し訳ないが、実例があるとわかりやすいので書くと、
弓月光御大は丸ペンで人物の線引いてるそうだよ。オレはてっきりＧペンの
線だと思ってた。

原稿用紙を回しながら、常に上から下に線を引いているのだろうか。
丸ペンは水平に動かして線を引くと紙に引っかかるよね？
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 16:34:27 ID:uPayI4/L
おれも丸ペンオンリー。丸ペン軸を３本用意してる。
下ろしたての丸ペンはやっぱりちょっと硬いので、
無理せず背景の細い線だけ描いて、
なじんできたら別のペン軸に差し替えて主線に使ってる。
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 16:50:50 ID:OIDuwwe+
漏れは手がデカイので丸ぺンの軸にガムテをグルグル巻きして使ってる。
あれ幅広だしやんわり巻けばすぐ太る。
最初キッチリあとユルリと。
けど安いガムテだと糊が溶けて来るぞ～。

使い古した丸ぺンはツメ切りのヤスリで側面をこすってやる。
そーすると横引きの時の引っ掛かりが多少緩和される。
新品にやったら細い線が引けなくなりそーだから使い古し専用。

固まったスミや浮いたサビのメンテはつまようじでホジホジゴシゴシ。
頑固なヨゴレにはようじに水をチョイづけしたりとか。
行き詰まった時にはぺン先のメンテタイムっす。
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 17:00:26 ID:JW3leKYc
>>209遅レスだが、いまはあんな風にブラをひっくり返して装着してる
女子はほとんどいないと思われ。胸の形が悪くなると言われてる。
同じ理由でフロントホックも絶滅に近い状態。
そして小さなパンチーも段腹の原因になるということで、今は
ヘソまであるような仕様が多い。
お色気漫画家には辛い時代だ…。
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 17:06:59 ID:cLav6n93
>>231
ガムテはすべらなくなるしいいよね。

そんな俺は今やタブレット使い。
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 17:27:39 ID:OIDuwwe+
>>233
そっちの方がウラヤマシイ！
いちおＰＣもタブレットもスキャナまであるんだがデジタルに移行してない。
それらしいサイトも探してるんだがほとんど「商品説明」ばっかりだＹＯ！

要は
「画面はどれくらいの大きさで描けばいいのか」とか
「トーンのモアレはどうすれば防げるか」とか
「モノクロの方がカラーよりムズイってナゼよ？」な疑問を知りたいのだが、

「商品を購入すれば考えんでいい」みたいな空気がなぁ…
なら何使えばベストなのよ？な訳だが。
思考錯誤でムダを出さない為にもそーゆーユーザーの声が聞けるサイトとかないもんかね。
いいかげんアナログから移行したいよ。

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 17:27:57 ID:prOVddJZ
タブレットも何か巻いたほうがいいね。
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 17:33:01 ID:JZXNuOAF
232が童貞なのはよくわかった
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 17:39:50 ID:OIDuwwe+
＞タブレットも何か巻いたほうがいいね。

巻けるのか？インテュオスぶっ壊して以来ワイヤレスのファーボ使ってるが
ぺン軸が細くて使いづらい。
それ以前にワイヤレスは受信が鈍くて反応が悪くイライラする。
ワイヤー付きにすベし、諸君。

タブぺンは親指でクリックするんで軸に何か巻いて太らせると
スイッチ隠してしまうんで対処法がないんだよ。
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 17:46:22 ID:gqA0T4zP
ブラジャーの装着方位きょうび通販のカタログにだって載ってるぞよ。
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 18:13:15 ID:HT+nnQ0s
Intuosには太めのペンがあるけど、Favoには無いみたいだね。
樹脂やパテを盛るしか。

- タブレットペンを太くする
ttp://kaburaya.pobox.ne.jp/workshop/tablet.htm

太ペンを自作した横山宏氏のペンを参考に
Intuosのプロ用ペンが作られたのは有名な話。
http://tablet.wacom.co.jp/products/intuos/option/development.html
240 ：２２１：04/11/16 18:27:49 ID:FaGvkqjb
みんな丸ペンばっかだったんだな・・・
時代に取り残されてたのは俺だけだったのか・・・
今日から丸ペンの練習しよっと
でも主線も背景も丸ペンで書いてたら
あっという間に太くなっちゃうよな・・・
みんな大体何枚くらい原稿書いたら取り替えてるんだ？
一応目安をききたいな・・
丸ペンってまじ高いじゃん・・・
どの位の出費になるか一応考えときたい・・・
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 18:39:12 ID:X7l+ohLj
俺はGペンだよ
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 18:43:22 ID:ghulWgb6
その編集を疑ってしまうのは自分だけだろか。
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 19:05:03 ID:OIDuwwe+
>>239
いいサイトを教えてくれて㌧クス。
なんと偶然にもおゆまるが今ここにあるｗ
川崎のハンズで百円でゲットしてた。模型の型取りに使おうとしてたんだが軸に巻くのも
いいアイデアだな。
インテュオスのぺンをファーボに使おうと思ったら感知しやしない…
同じメーカーなのに互換性なしかよ。

>>240
もうリタイヤして久しいが多少参考になるかもで…
丸ぺンを使えと言う理由は多分「コマ内の密度を上げろ」と言う事だろう。
「太い線でコマを黒くする」のではなく「描き込みの密度でコマを黒くしろ」と言う事
かと思われ。つまりメンドイが「解像度を上げた画面にしろ」と言う意味では？

で、丸ぺンの減りだが、実は自分もぺン先をパッキリ割る位に筆圧が高かった。
割ったし、強弱自在にするまでは使い込みも大変だったと記憶してる。
ちなみに割ったぺン先はニッパーで残った方も揃えて割り（破片が目とかに飛ぶのでティッシュで巻く）
後はヤスリでコスコスなめして再利用。
なかなかフィットしないので描いてはコスコスの繰り返し。
すると良い感じに太く描ける丸ぺンもどきの完成。ネックは「引っ掛かり易い」だが
軽が小さくてコシが強いので>>223のように「強弱が付け易い」。
もし貴重なぺン先を割ったなら自分色に染めるつもりで気長にカスタマイズしてみそ。
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/11/16 19:20:39 ID:XO3wET6J
使い古したGペンを彫刻刀についてた砥石で
極限まで細くしたりはしたな。

ひっかかりが強いときも磨ぐ。
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 19:35:03 ID:1S9GlpjV
>>240
Gペンでも丸ペン並みの線は出るよ、ある程度の慣れが必要だけどね。
丸ペンだって色々あるし、ZEICHEN FEDERの丸ペンなんか、
やわらか～～くてやわらか～～くて使いこなすのに時間がかかるけど、
腕への負担が皆無ってぐらい楽です。
背景は無理だけどねｗ
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 19:35:52 ID:sRL0nAPv
細いペン軸にはテニスのグリップテープ巻いてるよ。
滑らなくていいが、すぐ汚れるのが難点。


俺も>>242,243に賛成だ。　その編集さんはペン先を変えるだけで
タッチも変わると思ってるんだろうか？　多少は変わるが実際はそう
変わらない。ペン先を変えて変わるのは、漫画家の意識。　意識が
変わんなかったら相変わらず同じタッチで線を引いちゃうよ。

顔のアップとかであごのあたりの太い線はガシガシと細い線を重ねて
描けってことでしょ。　それはGペンでもできる。

よく、ペン先を変えたからタッチがこう変わったって聞くけど、それは
自分のタッチに疑問を持って、タッチを変えるきっかけ作りのために
ペン先を変えるんだよ。　漫画家のうち、プロと呼ばれるぐらいの量を
つけペンで描いてる人なら、ペン先について多少のことでは動じない
ぐらい安定した技術を持ってるでしょ。　さすがにスクールペンでGペン
並に描けと言われたら困るが。

などと偉そうに書いたが、間違ってたらごめんなさい。
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 20:24:20 ID:Llwr7A4s
いや、俺もその編集は疑問
丸ペン主線なら背景ミリペンにする必要も無いと思うのだが
アシの技術面やコスト面などの問題を考えているのだろうか？
ミリペンより丸ペンのが細くてきれいな線描けるだろうに・・・

俺は逆に筆圧無さ過ぎて丸ペンでもGペンでも細い線しか引けないから
最終的にフェルトの筆ペンで主線入れるようになった作画速度があがることあがること
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 20:43:08 ID:ghulWgb6
ていうか、道具を選ぶのは使う人だと思うんだよ。
どれを使えば一番いいかは使う人間が一番知ってるんじゃないかと。

それと、売れ線の線や絵柄を提案してくる編集って、
ちょっと視点がズレてる気がするんだよね…。
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 21:20:20 ID:MV67FqLV
デビュー当時は日光の丸ペンオンリー（使い込み具合で３種）だったけど、
途中からもう少し柔らかい線にしたくてゼブラの丸ペン→ゼブラのＧペンと
代えていって自分でも幾らかイメージに近づいたと思ったんだが編集は
全然気づいてくれなかった。

つーか今時は背景にミリペン使ってもいいの？
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 22:14:52 ID:Js+EiVnw
俺、今までコミカルなギャグ話ばかり書いてきたんだけどさ・・・
でも本当はシリアス書きたかったんだ・・・で、試しに担当に
シリアスネタ出してみたら、思いのほか好評！！
でも厄介な点がひとつ。
「絵柄は変えてください。もうちょっと実写的に。頭身を高く。」
もっともだと思ってその通りに書いてみた。
一応俺も漫画家の端くれ、ずっとギャグ絵をかいてきたが人体デッサンは
頭にはいってるから簡単に頭身はあげられた
・・・だがどーにも絵が固いんだよ。キャラの動きとかカクカク・・・
担当にも当然指摘され、このままだと企画も流れちまいそうだ・・・
自然でなめらかな動きを少しでも早く書けるようになる方法ってないかな・・・
上達のコツとかあるなら教えてくれ～（切実）


251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 22:35:47 ID:OIDuwwe+
デッサン人形よりも趣味と実益を兼ねて
仮面ライダーのアクションフィギュアを買って来てデジカメで撮っては？
SiCだったか、オオツカ企画より一回り大きいタイプのが服のシワとかがリアルでいいぞ。

ポーズが固いんなら録画したビデオからイメージに近いシーンをソースに使ってもいいんじゃないか？
けどそのまんまトレスだとパクリサイトに挙げられるぞｗ
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 22:37:54 ID:vFiePPq8
>>247
シリアス方向でやりたいんなら実物を観察するしか無いんじゃないの？
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 22:47:25 ID:UWFegRZS
ひと月に2本同時進行というのをはじめてやってみた。
片方が終わってからもう片方に取り組むんじゃなくて
チェック待ちの時間やらその他ちょっとした空き時間使って
2本同時に描いてたんだが…
ジャンルの違う漫画だったんで絵柄変えて描いてたわけだけど
できあがった原稿みかえしてみたら
なんかコマによって顔が変わってんの（;´Д｀）
こりゃ笑えるわ
ギャグ漫画じゃないんだけどなあ…
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 22:48:55 ID:bj75JZN7
んー
せっかくいい絵柄なのに、もうちょっと線をシャープにした方が見やすいのに
って思う作家もいる。
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 22:49:04 ID:8mk50MwX
>>234デジタルのトーンのモワレはプリンタの解像度が
描いてる絵と合ってないからだと思う
例えばプリンタの解像度が１４４０ ２８８０dpiだと仮定
するなら描いてる絵が７２０dpiとか３６０dpiとか
倍にしていくと最終的にプリンタと同じ解像度になるようにすれば
モワレにくいよ。（正倍数っていうのかなこれ？）
自分は２８８０dpiのプリンタに原稿は３６０dpiでやってる
ただ印刷する紙や印刷設定によって
グラデーションがモワレっぽくなりやすいんでご注意を。
値段バカみたいに高いけど半光沢の写真用紙が線も細く出て
モワレが無いんでおすすめ！（B４は無いのでA３を原寸で出力して
カッターで切ってます）
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 23:15:59 ID:OIDuwwe+
漏れの質問にレスｷﾀｰ！

>>255
答えてくれてありがとう。
当方、
原稿用紙にキャラや主線のみ描き＞データ化＞データ上で枠線や集中線、トーンワークを行ない
＞あとは出力するだけ
…な流れを作りたいのです。

つまりアシスタント仕事をＰＣに任せたいと言う…
その為には試しにチョコチョコといじって見て肌に合うかを調べたいのだけど
そのデジタルワーク化に至るステップを説明してくれるサイトがなかなか見つからず
もう「この商品を買え！まずはそれからだ」な所しかヒットしなくて難儀してます。

その「商品」にしてもどれにどんな特徴があるのか比較検証してくれるサイトが
あったりすると先が見えて来るのだけれど。
みんなはどーやって環境を決定したんでしょうか。
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 23:18:30 ID:k4VW3+QD
>256
まずはおまいの現在のPC環境を晒せ。
話はそれからだ。
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 23:35:25 ID:OIDuwwe+
悪名高きソーテック、のＳＸ７１７０Ｃ
ここにスぺック
ttp://www.sotec.co.jp/direct/sx7190m/spec.html

メモリは384MBに増設した、はず。
いちおうググって自機の環境を晒し上げ。
おそらくネット環境にターゲットを合わせたチョイスなので少しキツイかも。
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 23:46:25 ID:kS4f/Dfv
去年ゼブラのＧペンが品薄になって話題になってたじゃない？
今どーなったの？オレ箱で買っといたからその後のこと知らんのだが。
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 23:46:33 ID:ENE2/YnK
>>250
右脳をフル活用しろ
感覚で書くのだ・・・
俺はデッサンなんて気にしてない
これで案外うまくいく
261 ：257：04/11/17 00:07:38 ID:JffZpu3A
>258
うわｺﾞﾒｿ。漏れmacｵﾝﾘｰだから何も助言できん。
しかしメモリ384Mでは720dpiとかでB4の画像扱うのは
正直無理っぽくないか。
うちはツールがPhotoshop5.5メインでメモリは1.25G積んでるけど
カラー原稿なんか350dpiでも結構辛い。
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/17 00:21:36 ID:/ksM2YTp
…OTZ
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/17 00:36:04 ID:v2tDOOaW
スキャナは？タブレットは？まずメモリを１ＧＢに増設。
フォトショップを買え。金が足りなかったらコミックスタジオを買え。
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/17 00:38:14 ID:OQJREttB
>>258
デジタルでの漫画作成とかTips公開してるとこ結構あるよ
ねこまたぎさんとか有名どころは行ってみたりした？
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/17 00:39:14 ID:v2tDOOaW
この商品をかえって言う話はいらねえのか・・・・。
体験版でもダウンロードしてみろや。
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/17 00:43:58 ID:uaIb6ClF
CPUがAthlonってのが…。仕事の作業用にするならPentiumプロセッサのマシンにしたほうが。
メモリも２Gくらい積みたいね。（金銭的に辛いならせめて１G）
メモリ３８４だとデジタル作画用のソフト立ち上げただけでメモリいっぱいになって
肝心の絵の処理までメモリまわらないよ。
トーンはコミックワークスなら普通に説明書通りに使ってるならモワレは出ないと思うけど。

使ってみたいソフトとかあるの？候補あげたらすでに使ってる人が誰か教えてくれるかもよ

自分はあこがれてた作家さんがサイトで自分の製作環境を公開してたんでそれ参考にして環境をそろえた。
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/17 00:53:14 ID:2+lV8AUr
>>266
ＣＰＵ変更の上にメモリ２Ｇってことは買い換えるしか手が無いんでは？
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/17 00:57:41 ID:Zg26OBeq
同人ノウハウ板に行った方がよさげ。
一度読んでみるといいよ。
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/17 01:51:24 ID:JoIg1GBV
>>266
Athlonを馬鹿にすんなーヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/17 01:52:33 ID:JoIg1GBV
でもメモリは１G
・・・ギリギリですorz
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/17 02:10:53 ID:RDtYm2W2
>>259
俺もそれ知りたい
久しぶりに昔買ったゼブラのGをおろしたら
描き味よくてびっくりした
あんまりストックないんだよなあ
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/17 02:23:23 ID:zg+b55t+
俺はメモリ512Mしか積んでないし、CPUもセレ1Gだがさほど不自由なくやってるぞ。
B4モノクロは600dpi、カラーは300dpiで。
スワップは起きるが、仕事にならないというほどではない。
10年前のDTP畑の人が68kMacで大判のポスターとかを作れていたんだから、
現在のマシンが数年型落ちしたところで、深刻なほど力不足になるわけではないよ。

ああどうせ貧乏ですよ、ウワァァン（愚痴スレらしいまとめ）
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/17 02:30:26 ID:ihXHIkLO
デジタルな皆さん、自前でプリントアウトしてる人が多いの？
漏れはCDに焼いて編集部に渡してるが。編集部の高価なプリンターで
出力して写植貼って入稿してくれるよ。ちなみにマイナー系だ。

逆に大手ほど対応が遅れてる？大手で描いたことないから知らんけど。

モアレは出たことない。800dpiグレースケールで作業して、最後に2値
（ハーフトーンスクリーン）に変換。70線くらいなら印刷時につぶれや
モアレは出ないよ。

環境はG4Macでメモリ1G。Photoshop6.0。タブレットはワコム。（軸の太いペンが出てる）
カラー800dpiでB4原稿丸ごとスキャンした場合でも作業にストレスは感じないよ。
複雑なフィルターはかけないからかな。
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/17 02:58:43 ID:v2tDOOaW
ページモノの漫画は、なかなか時間の問題でフルデジタルには遠いなあ・・・。
デジタル処理した部分をプリントして貼りこんでる。
ＩＰ丸ごと貼ることもよくあるんだが・・・。
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/17 04:45:23 ID:LGU5E3aK
正直担当がいないほうが、俺のマンガはずっとずおもしろいと言う人
手ェあげてヽ(・∀・)ノ
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/17 06:53:02 ID:LaTVQlOV
定期的にデジタルに関する質問がでるけど

まずは「デジコミ」でぐぐれ。
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/17 08:14:11 ID:i4cemNoM
メモリの問題はアプリのバージョンを落とすことでそれなりに軽減できる
うちのフォトショは4.0　ｄｕｒｏｎ1.2Ｇのメモリ1Ｇだが速度に不満は無い

ツールがｗ２ｋ対応してなくて不具合出るがなウワァァン（愚痴スレらしいまとめ）
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/17 09:10:48 ID:ucBHzLgJ
うふふふふ。
ウチはフォトショ４．０でPM８５００改G３でやってるよ。
もう１０年も…ｏｒｚ。
279 ：258：04/11/17 10:15:54 ID:SNu3pNto
みなさんアドバイスありがとうございます。
メモリは「最低１Ｇは欲しい」なんて良く聞きますが「そりゃ全部デスクトップ上でやったら」じゃね？
とタカをくくってました…どうやら本当みたいでショックです。

コブラ寺沢先生の頃からデジコミは発生してたので、「あの頃にメモリ１Ｇなんて」と言うのが根拠ですた。
とりあえずググってみた所、どーやらソフト自体がリッチになった分メモリをバカ食いする様です…
何より一番ショックなのは「スキャナはＡ３対応を買っとけ」ですた…切腹。

とりあえず仕事逝って来ます。
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/17 11:58:29 ID:jRQ74mnp
昔、使えないんで呼ばなくなったアシスタントが「仕事下さいFAX」
を３分ほど間を開けて２回送り付けてきやがった。
考えるに、どうも受け取りましたぁ♪って連絡が来ないんで送信ミス
をしたかと思って送り直して下さったらしい。その日そいつから電話
がかかってくることはついになかった。

「仕事下さい」ならおまえが電話してこい！
っつか電話で済むじゃン！
なにイキナリ他人の感熱紙使ってんだよ！２回も！

そういう自己中心的コミニュケーション不全がイヤで呼ばなくなった
んだが、全く理解できてなかったようだ。
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/17 13:50:23 ID:9Nl17+BK
釣り…なのかな。
FAX送信ミスしたかと念のため2度送ることはよくあるし
感熱紙くらいでそんなセコイこというなよ。

電話じゃ仕事の手を止めてしまうし
自分ならFAXのほうがよっぽど有難いけどな。
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/17 13:57:56 ID:gd41R2GD
>>28
そうなるまでには、いろいろあったんだろう
純粋に相性もあるし、なんとなくどこに行っても
煙たがられてるから仕事くださいと・・・
今はどこもアシ不足だからなぁ
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/17 14:30:11 ID:LGU5E3aK
こんなん書くのは情けないんだが。
自分の力不足ってわかっちゃいるんだが。
誰にもいえないのでここで言わせてくれ。
・・・・
・・・・・・
年下の後輩にものすごい勢いで追い抜れた。
実力主義世界ってのはわかってたが嫉妬しちまうぜ！
くそう！ｗ
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/17 17:06:50 ID:jeVXR7N9
>>283

わかるぞーーーーー
わかりすぎて涙が出るぞンナロー
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/17 20:07:41 ID:LCzCkaEb
>>283
そんなん、長年やってると何度も‥‥( ´Д⊂ヽ
でも自分を追い抜いた後輩がそのまた後輩に
いつか追い抜かされたりするんだよ
そういう世界だからね
結局はどれだけ長く描いてけるかの方が重要だよ
と、自分にも言い聞かせつつ今日もネームやってまふ
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/17 21:59:23 ID:ucBHzLgJ
俺なんかなあ
何度も何度も後輩に追い抜かれて
終いには抜かれるどころか俺の前に
若いモン達ののスタートラインが
引かれてるのに気がついて
先頭争いは見えないぐらい遠くでやってて
それを後ろでぼんやりと眺めながら働いてるよ
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/17 22:13:55 ID:289MLkfS
勝負は時の運

人知を尽くして天命を待つ！
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/17 22:49:28 ID:SNu3pNto
ラッキーマンのガモウ先生、オレがガキの頃にデビューしたんだよ。月刊ジャンプ。
スゲーシュールな絵でガキなオレにゃ付いてけなかった。
この人は食う為にマンガ描いてんじゃないなと思った。で、そのまま忘却の彼方。

その後オレがいい大人になってた頃、週刊ジャンプに返り咲いてんのを見た時にゃ我が目を疑ったよ。
あれよあれよとアニメ化されて今じゃデスノートの人とか言われてる。
物凄く長いスパンで成就したサクセスだよな。

よく「オレはもう年齢的にアウト」とか言うけど、見事にそれをくつがえした話だと思う。
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/17 23:52:37 ID:lEUQGzZk
今じゃデスノートの人とか言われてる

どういうこと？デスノートは知ってるけど・・
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 00:02:29 ID:TBiVBGd9
中の人・大場=ガモウ説が出てるだけ。
実際はまだ謎。

他誌の話だったが新人持ち込みレベルが最近あまりにも酷いという話を聞いて、
復活もデビューも諦めずやってたもん勝ちって気がしてきた。
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 00:03:18 ID:RD43RTNO
噂ではデスノート原作の人がラッキーマンの人だとか。
ヒカ碁終了の謎をネットで追ってたら引っ掛かった。
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 00:03:43 ID:eSVjjzDf
もうバレてんでしょデスノートの中身
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 00:09:07 ID:DcHjYu+5
デスノートの絵の人がうっかりガモウさんの印象を語ってしまったらしいね。
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 01:00:11 ID:uMtQINz5
>>250
>>・・・だがどーにも絵が固いんだよ。キャラの動きとかカクカク・・・
>>担当にも当然指摘され、このままだと企画も流れちまいそうだ・・・
>>自然でなめらかな動きを少しでも早く書けるようになる方法ってないかな・・・
それが3流の考え方というのだ。
俺ならそのカクカク感を芸術の域にまで到達させ、逆にそれを売りにする。
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 01:11:35 ID:4buAbrbT
デスノート始まった当時、会う集英社の編集、会う集英社の編集
みんなが嬉しそうに
「デスノートの原作者誰だか知ってます？びっくりしますよ」
と聞いてくる。
もう聞いたよ、と思いながら「ラッキーマンの人でしょ？」というと
みんなガッカリする。

さすがに最近はなくなったけど。
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 01:28:24 ID:e5rak0lD
俺も原作やりてえなあ…
絵描くのもうやだ。
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 01:38:51 ID:tqdTXP7T
>>296
盗聴盗撮情報を使ってか？
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 01:39:20 ID:2M3BBMOf
青年誌とかだと原作付ばかりだけど
印税とか原稿料とかどうなってるんだろう・・・？
漏れも原作やろうかな・・・漫画家なこと隠して

でも、週刊ジャンぷクラスの
メジャーならともかく食えるのかな？
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 01:46:45 ID:uMtQINz5
木内先生ぐらいになれば食える。
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 01:53:57 ID:wDsmE1Za
>>290
＞新人持ち込みレベルが最近あまりにも酷い

そうか、ウチのアシだけじゃなかったのか……。
なんつうか、プロ目指してて投稿のみ！の人は応募してきても使えない奴ばっかだったん
だよなー。アシとしての技術面もそうだし、本人のマンガ力なんかも。
趣味で同人やってて、普通に社会人の人に土日だけ来てもらう方が仕事ができるって
どーゆーことだい(;´Д｀)
二次創作にしろオリジにしろ上手くて面白い物描く人ほど、クオリティ保つことの厳しさを
わかってるから、ほかの仕事を持ったうえで、趣味として漫画を楽しんでる。
本職の休みにしか原稿やれないから、短時間で集中して画面を完成させるコツを心得てる。
（同人のヘタレはアシ応募してこないので比較対象外）
投稿オンリーで１年かけてやっと１作品とかのペースでやってるような人は、ベタもトーンも
本当に遅いよ…。「私それできません」って平気で言うし、教えてもなかなか上達しないし。

諦めずに続けるのもいいが、学校卒業して何年たってもデビューできないのに、定職にも
就かない人とか、プロアシになど到底なれない（そもそもなるつもりはない。自分の作品で
食っていきたいから）レベルのまま業界とつかず離れず、ダラダラと投稿作描き続けてる人を
過去に何人か見て心配だよｳｱｧｧｧﾝ!（愚痴スレらしいまとめ）
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 02:02:51 ID:tqdTXP7T
ねーねー、何で犯罪に手を染めたの～

334 文責・名無しさん New! 04/11/17 22:04:17 ID:DJLjjfZq
●成り代わり要員“ホンモノ”化のための人柱祭儀、迫出とされる深層ターゲット。

しかし、その土台とされている深層ターゲットの方は利用するだけ利用も、後は知らぬ
存ぜぬを通すだけ。深層ターゲットは、メディア業界とは関係のない無名の一般人で
あるがために、盗聴/盗撮、プライバシー侵害、メディア制作に個人情報を悪用される等の
被害を受けていることの客観的証明が実質的に不可能。確たる証拠材料は盗聴加害側の
持つものに限られており、それに加担する者の数は膨大ながらも、各々、飴で取り込まれ、
鞭に脅され、役割や情報は分断されているので、この事態がいかに異常といえども、誰も
公開には踏み切らない。また、深層ターゲット自身とその個人情報を潜在化させた
メディア作品とを照らし合わせても、およそ一致しているとはいえない印象を第三者に
与えることを心がけている模様。外見的特徴、ディテール、既存のメディア作品から
拝借した表現、成り代わり要員の個人情報等、深層ターゲットではないことを示す意匠が
ふんだんに凝らされている。仮に当人からプライバシー侵害被害等の告発を受けても
言わせも立てず、証拠不十分を理由に却下、でしょう。「いるんだよね～。
漫画が私の悪口を言っているわ～、とかいうキチィちゃんが。コワイわあ～。」って、
言うべきにもあらず。

個人情報を流用され、それを踏み台に次々とメディアが制作され、でもその被害は誰にも
理解されることがない。手を変え、品を替え、人を代え、それを繰り返し。深層ターゲットに
二重、三重のダメージを与え続け。自家撞着におちいった“報復の１００倍返し”。

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 02:45:28 ID:scA+et5T
来た来た、またきましたよ例の粘着が。
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 02:48:21 ID:R7liy6Qk
と犯罪者が申しております

編集より
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 09:41:22 ID:9o6Z6kTN
ガモウらしき？大場つぐみって男？女？
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 09:50:42 ID:HyWxA4GP
>300
社会人＋同人のほうが技術交流も刺激もあるからなあ･･･なにより楽しんでる雰囲気がある
そもそも仕事と同人両立してる時点でかなり気合入ってる人の部類に入るのでは

俺も定職つかずに投稿一本でやってきたくちだが、確かに手は激しく遅い･･･
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 10:33:07 ID:HyWxA4GP
あと新人のレベルがひどいという話の背景に
上手い人は同人市場でそれなりに稼げるようになったってのがあるんでない？
持込みしても金になるとは限らない、まとまった仕事とるにも時間がかかる
しかも競争率も高く思うように描かせてもらえない
それなら同人でって考えが起こるのも不思議じゃないような気が

人生賭けるにはリスクが大きすぎるんだよね漫画界の待遇って
それを知ってるから仕事しながら同人というスタンスの手練が増えるという流れ

時代の流れか･･･
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 11:46:12 ID:Ewk8CoE1
でも　同人で「稼げる」てのは
エロ限定という　別に厳しい規定枠があるけどね。
皆が皆　売り物になるエロ描ける訳じゃないからねえ。
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 11:46:26 ID:hK5YUIiJ
まさしく使い捨て状態だしな。

昔のガモウ先生みたいに「売れないだろうが何かがある」
なんて価値観で評価してくれんだろ。

売れそうになけりゃムリヤリ矯正、それも流行の後追いじゃあ
業界も先細り、才能も逃げだすわな。

「育て上げる」と言う意識が「早く市場で売る」に擦り替わった証拠だろうな。
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 11:55:13 ID:7PEzhkPo
> 深層ターゲット自身とその個人情報を潜在化させたメディア作品とを
> 照らし合わせても、およそ一致しているとはいえない印象を第三者に
> 与えることを心がけている

え、じゃあどうやって元ネタを特定するの？というか事態が「発覚」し
ようがないじゃン。
論者はそもそも「発覚し得ない」ことをどうやって告発しているんだ？



なんか設定キワメすぎたな。用語とか新たに作っちゃってるし。
前はもうちょっとユルかった。もっと謎の部分とか残してもいいと思う
が、………止まンないんだろうなー（ある種の分泌物が）。
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 11:58:45 ID:2rCwWHxZ
>>309
犯罪はみんな知ってるて（w
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 12:01:30 ID:2rCwWHxZ
>>308
漫画家の賞味期限が2年て言われているからね
それまでにどれだけ固定ファンを付けれるか
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 14:09:53 ID:TBiVBGd9
持ち込み新人のレベルが……という話だけど、
・話がそもそも破綻していて指摘されるまで気がつかない
・指摘されても「気合い入れて描いたんですけど」と的外れな自信を見せる
・勉強させようと紹介してもアシとしてもちゃんとやれない=技術に興味なし・覚える気がない・違いがわからない
・本を読んでない・読む習慣がない
・ゲームには詳しいが発想の元ネタがバレバレ=みんな内容が似通っている
・オリジナリティがない
特に三番目から下が顕著らしい。
うまいやつは同人に行った、という話もたまに出るが、プロとしてやる気がなければ使えないわけで。
それに同人での書き方は商業では通用しない。
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 15:14:48 ID:eSVjjzDf
新人や若手アシのレベルは今も昔も低い。
最近はぬるいからなおのことか
誰もが通る道だしね、うちも長年連載して３０人以上新人君が
出たり入ったりしたけどプロとして大成したのは
今現在一人だけ、でかい夢語る新人さんほどダメでした。
>>300>>312の言ってる事が痛いほどわかる。
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 22:55:46 ID:C8Nls4An
自分の作品の中で後悔した設定ってある？
俺は主人公の年齢。
少年マンガの主人公は１２～１７くらいだと思ってるんだが、
うっかり主人公を17歳にしたばかりに修行をさせれなくなった。
3年修行したら２０だよ！２０て！
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 00:59:35 ID:v9bBXPce
>314
何の修行かしらないけど、１カ月位の猛特訓で
ナニかを身につけるってのはダメかのう？

自分は後付け設定が多いからあんまり後悔ってないな～。
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 01:10:30 ID:8F+YrVc8
前回の展開に後悔してる。
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/11/19 01:15:14 ID:AFFjQSnn
>314
短期間で強烈にパワーアップする代わりに
強烈なリスクを負う、とか。

ドラマも盛り上がってｳﾏｰ。

>315
あんまり先に設定組み上げすぎると後々融通利かなく
なるしね。
基本部分を除いてユルユルがいいのかも。
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 01:59:15 ID:sRfHrp/t
>>314
並の達人が百年修行しようと覗けぬ地獄をッ！
あいつは十日で覗いたンだッ…！
そしてその地獄を食らい尽くしたッ！
地獄を肉にッ！　血にッ！　骨にッ！　変えたのだッ！
なンという男よッ…！

・・・とかなんとか小池一夫調に盛り上がるようにショートカットしる。
読者は修行編三年間なんて読んでくれんぞ。
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 02:22:48 ID:eVg2aZy9
なんか長い期間修行したほうが強くなったーって気がするしねえ。
あと３年後ーとかって子供が大人に成長したりとか、見た目的にも
変わっていいかもしれん。悟○とか。
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 03:07:06 ID:6X0yJeDJ
２０歳になってどうかってのはマンガの内容によるなあ。

ド○えもんのの○太君が17歳で登場して3年修行して20歳になってもあのままなら
何かチビッコ達にとってとてもよろしくないマンガになる。
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 03:42:14 ID:jS6MtQxW
>>320
17才の時点でヤバイ
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 03:44:42 ID:Mz8iiiqx
いまから>>314のマンガの主人公にどうやったら時を刻むことなく
納得できるカタチで3年分の修行（成長）をさせることができるか考えるスレになります
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 04:38:04 ID:/06OC+F4
イソノ流奥義を極めればよし。　一生１７才だ。
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 04:53:42 ID:ZNcdmBW7
続編登場時は別としても歴代のガンダム主人公で一番年が行ってる
ドモン･カッシュはそれでも熱くてバカで泣き虫だったぞ
多分ガンダムファイト中誕生日が来て21歳

彼は確か10年修行の小学校中退者
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 07:43:26 ID:9qfpLAQ7
仕事で同人に毛が生えたようなことを
ずっとやってる。
自分の漫画が描けない、見つけられない。
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 09:38:24 ID:XxCLKAZu
＞仕事で同人に毛が生えたようなこと

「自分の漫画が描けない、見つけられない」ってどう言う事？
好きにできるから同人なのでは？
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 09:52:51 ID:eYynYPj5
んー、多分
>>325が言ってるのは許可アリの版権モノアンソロ等のことでは？
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 09:55:37 ID:uo03EdnW
>322
そこで、精神と時の部屋ですよ。
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 10:11:29 ID:XxCLKAZu
なるほど、アンソロか…それは辛いな。

アンソロって女性作家は楽しんでる感じがするがヤロウは萌え絵だからとかで
ムリヤリ割り振られてる感がなんとなくしてたよ。
今では女性もヤロウもないんだろうけどな。
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 11:10:02 ID:eVg2aZy9
いや精神と時の部屋だと歳とっちゃうだろ。
そこで超神水ですよ。
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 14:50:25 ID:YOJ2Wff8
原作つきのマンガ書いた人ってこの中にいる？？
デスノみたいな
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 15:20:05 ID:wg9yxmT6
アニメのコミカライズなら。
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 16:19:54 ID:ecHR99Ko
>>331
ソレがナニか？
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 16:26:09 ID:VVowsw9f
ヤバイヤバイ。仕事マジヤバイ。
まずカラー3枚に一週間。一週間なんてもんじゃない。
残り四日でモノクロ16ページ。
アシスタントいないし。
漫画はマジでペース配分考えて描くべきだと思います。
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 16:49:36 ID:/oSz0Gad
>>331
あるけど
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 17:26:03 ID:MS8zDyJm
>>331
だからそーゆー「みんなはどお？」とか
「〇〇な人居る？」な不毛質問すなヴォケ素人

プロなら　そーゆー質問するにしても
聞きたい経緯や理由も語るもんだ。
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 17:54:33 ID:Fs63pDHq
みんな成長してるなあ
俺は成長してないなあ
338 ：331：04/11/19 18:19:21 ID:axOwaUTp
言葉たりなくてすまん
実は、今編集から原作つきのやってみる気ない？
っていわれててさ・・・
しかも連載。でも実際人の話を自分が書くのって
どんな苦労があるのか一応きいときたくてさ
この話受けるつもりだから覚悟っちゅうかな

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 20:02:59 ID:NgXYx0l6
>>334
こちとら３日で１６ｐです
上がる気がしてるのが凄いね
今ネーム終わったとこ
アシもいないから一人だよ。ありえねえ。
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 20:45:35 ID:lhPSBdCX
昔原作付きで連載の話がもちあがったけど、どうにもまとめられなくて
その話は降りました・・・原作をネームにするのができなかった　才能
ないんだなーって落ち込みました　
今は自分一人で連載してますが
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 21:07:47 ID:HET2s0qV
みなさんの学歴は？
私は日大です。
342 ：本宮です：04/11/19 21:24:29 ID:WgLPxJsi
中卒ですがなにか？
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 21:30:15 ID:WgLPxJsi
大学まで出て漫画家かぁ・・・・

前のアシ先の人たちは大学の漫研の同期後輩先輩が
大手編集部に入ってるので、そのコネで仕事してた
持ち込みもいらないし良い仕事を優先して回してくれるので
これからはマンケンコネマンセーとオモタヨ
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 21:35:35 ID:Fs63pDHq
大卒漫画家なんてごろごろいるべ･･･
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 22:39:14 ID:hbRlfclK
ちょっと、つぶやかせてくれ。

自分の作品がアニメ化されたらいいな～と思う事は
正直おれもある。
でもそういうのって公言するのはあまりカコイクナイと
思ってるから興味ないふりしてるんだけど…
へいきで目次コメントに「アニメ化希望」
なんて書いちゃう作家さんもいるんだな…。
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 00:11:39 ID:tByUltjK
＞自分の作品がアニメ化されたらいいな～と思う

「おカネが入るかも」と言う点では目がクラクラするが、もし1銭も入らないと言う
条件下でアニメ化の話が出たらどうよ？
今、Beckアニメでやってんけど作者としてはビミョーなとこじゃないのかな。

いやそれでも「別の意味でのおもしろさ」が出てればいいが、売らんがための萌えや
媚びを足された日にゃ…どうする？
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 00:15:02 ID:G2j5bUkn
「固有名詞を出すな！」って何度言われれば分かるんだ？このド素人！
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 00:18:40 ID:cY7SekHd
まあBe○kてマガジン編集部だろ？なら別にいいジャン
それにあれがビミョーと評価するのはお前さん少しセンスが･･･
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 00:21:18 ID:aqbMcCLh
そんな伏せ字ならいっそどおーんと出してしまわんかい！
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 00:41:46 ID:i8osj1mn
>>346　別になんとも思わん。
少しでも知名度があがってくれて、少しでもコミックスが売れてくれれば…。
まあでもそんな渇望してるような漫画家の作品にアニメ化の声がかかるわけ
ないんだがね。
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 00:50:51 ID:xe4BPsTD
>>346
hellsin…より大丈夫です。
自分は原作読んだことないのでタルイけど面白く見てるよ。
存在は知ってたけど興味がわかなかったけど、アニメを見てから
機会があれば原作読もうと言う気にはなってる。

アニメ化しても作者にはたいして金は入らん。
広告宣伝になる程度で、便乗して単行本売れたら良いね、ぐらいだ。
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 00:54:55 ID:tByUltjK
そっか、何とも思わんか。
自分の世界をヘンに「オレ色に染めたがるプロデューサー」の手でいじくられるのには
なんとなく抵抗を感じるんだ。
なんつうか、ここに書く漫画家はさほど有名でもなさそうだから（スマヌ）
いい様に改編されそうでな。

すごい人ロクの人はアニメ化を凄く渋ったと言うのがちとわかる気がするよ。
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 00:56:12 ID:SdiSLl7X
純粋に、自分の作品が動いてるとこ見たい、
作ってくれる人たちが自分の作品をベースに、色々遊んでくれると嬉しい
見てくれる人が、ココで爆笑してくれたらサイコー。

なんて思ってる俺はイタい奴ですか？
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 00:58:05 ID:cY7SekHd
>>351
アニメの方が面白いのですが、HEｌｌシン･･･は
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 01:03:00 ID:Qy5GQvdD
正直、自分が考えた糞セリフがTVから聞こえてくると死にたくなるぞおまえら。
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 01:04:04 ID:WSdOto7c
>>353
え？俺もアニメ化されたら嬉しいけどね。（悲惨な例もあるが…）
自分からアニメ化希望とか言ってもしょうがないことだからなあ。
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 01:04:51 ID:4vmnjwbe
>352
すごい人ロクて。。。わかりにくいべw
原作とはかなり違う話つったらいまなら金岡とかか。
ヘル。。。は別モノとしてというよりオトナの事情で少佐が出せなかったのがそもそもの敗因。
最近は原作のページがロクにたまってないのにウニメ化する流れだな。改編しなきゃオチもつかんし。
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 01:16:04 ID:tByUltjK
すごい人ロク解かったのかよ！ｗ
岩石超人とか言っときゃ良かったかｗ

>>357
そうそう、そんな感じでもう「設定だけいただきますよ」な作り方があからさまで…
なーんかスポンサー納得させる為のダシに使われたりとかじゃヒサンだなと思ったりするんすよ。
せめて自分の作品に愛情持ってる人にいじってもらいたいっす。
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 01:55:01 ID:6Xhhc7jY
でも実際、ページ数たまってなかろうと何だろうとアニメ化の話来たらみんなも受けちゃうだろ？
とりあえず俺は断る理由が見当たらない。
アニメと原作は別物って考えだし、>>353と同じく自分の絵が動くのは単純に嬉しいよ。
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 02:11:55 ID:YKfACGaq
>すごい人ロク
俺、即わかったけどｗ
ＹﾏｷﾞｼＲ子さんはガンとしてアニメは拒んだそうだけど
ファンとしては嬉しかったり･･･
（略して「ｽﾞﾙﾃｿ」と呼ばれていたアレ）
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 02:17:21 ID:WSdOto7c
アニメ化ドラマ化を拒んだら、パクリ臭いネタでやられちゃった例が
いくつかあるよね。

見てる側としてはいっそアニメ化ドラマ化許可して、
原作でやったほうが良かったと思うんだが
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 02:45:44 ID:h3I+WsZh
原作者が激怒したアニメ5
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1098087043/l50
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 02:46:24 ID:i8osj1mn
つーか、tByUltjKにはアニメ化の話がきてるのか？
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 03:20:09 ID:HlYQHVSB
>>345
＞ちょっと、つぶやかせてくれ。

ごめん、茨城訛りのイントネーションで読んじまったわ。
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 03:35:57 ID:SdiSLl7X
>>363　ｶｺﾅﾘｶﾏﾉ　…　
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 03:39:37 ID:6M5xosUF
アニメ化かあ…
俺の漫画がアニメ化されるなら
おもいっきりアニメーターを指定したいな…
制作会社とか
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 03:50:27 ID:qaI0U9C7
つれえな･･･
http://www2.ttcn.ne.jp/~wild-duck/conodonts/conodonts012.html
ここで暴露したら アニメ会社が真っ青 になっちまうネタも有るんだけど･･･何？
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 03:51:53 ID:z2/xr10Q
漏れエロなんでOVAになってほすぃw

>>352
こないだ火でお亡くなりになった超大御所作家様だって
過去に相当改変されてるから、知名度は関係無いとオモウ。

岩石超人の人は、昔アニメのキャラ原案たくさんやってた経験から、
「アヌメだと全然違くなるのなー」っていう刷り込みもあったのかも…。
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 03:59:31 ID:UlBhQfnK
>>368
こないだ地方局で岩石超人のオリジナルアニメやってたが酷かったよ…
原作ファンの俺だが爆笑しながら観た。

あの方の描かれる世界観はアニメにしにくいから
アニメ拒否って正解だったのかも。
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 04:52:01 ID:Qy5GQvdD
何のことかやっとわかった。


ZUPERMANか。
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 07:12:29 ID:Q+jUDg8n
でもさすがに拒否った末のせいか
最初の兄メカ、映画版は作画は凄かったと思う＞ZUPERMAN ｗ
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 10:27:51 ID:xkl5UN79
自分の漫画が思い通りに描けず、
自分じゃなく担当に無理矢理描かされた展開を叩かれ、
後輩に追い抜かれ、人気もでずに単行本も売れてない。
アシスタントも思い通りに動いてくれない。
何度今のをやめたいとおもったことか。
風邪引いて、今ふらふら。
けれども描かなければ。
描かなければ先はない。
ええい！描くさ！みんなも風邪には気をつけれ！
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 11:06:35 ID:xEZea+Ba
ぶっちゃけアニメ化狙って書いてますよ！
デビュー10年。今回ちょっと狙って書いてみたいと思いました。

でも話こねえよ…
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 11:23:27 ID:Mot7fUAu
おう！　おいらも描くぜ！

アニメ化の話と、原作つきの作画の話とは、根っこは一緒だね。
立場が違うだけで。

自分の作品の事を、少々いじられてもいいと思っていれば、
原作つきも、自分なりにいじって楽しく仕事できるかも知れない。
おいらは漫画の原作つきは、やった事ないんだが
仕事あんまり貰えなかった頃、絵本や実用書の挿絵をやっていて、
自分のがアニメやドラマ化されたら、黙って好きに料理して貰おう、
と心に決めたよ。

自分が好きに料理した部分は、原作者も思いつかないイイ場面になった
と思っているからね。
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 12:41:37 ID:WVruOMeI
おもしろくないとアニメ化の話なんてきませんよ？
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 13:11:37 ID:y2oMLUUK
え～～？　面白くなくてもアニメ化されてるぞ。　おかしいな。
それなのになんで俺のは。
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 13:13:29 ID:fUwJB/0r
色々と政治が絡んだ密約が有るからね･･･アメと無知ですわ
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 13:54:53 ID:ot5aT27g
アニメ化されて初めて思い知ったよ。
漏れの漫画、そんなに面白くなかったんだって。
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 15:59:01 ID:dP1zDy8O
いまはマイナー誌だとアニメ化目論んで（…というか前提で）で
企画持ち込みする作家もいるしね
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 16:30:18 ID:by7tE2qP
>>376
リアル運が・・・・
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 17:31:55 ID:DTLziJ2g
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100939070/

奈良の事件、性懲りもなく劇画真似たって言ってる…
アフォかと
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 17:41:11 ID:GNcwqqbx
警察にはこういうマニュアルがあるのかね。
わけわからんヤツはマンガの真似したことにしておこうとか。
他の業界に比べマンガ界からの献金が足らないのかな？
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 20:52:50 ID:tLqR+tw+
犯罪者と作家を一緒にする人が増えそうだなぁ・・・

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 21:07:34 ID:iyrVXmTN
担当むかつく
ちくしょう
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 21:15:11 ID:2VH6S6+j
なにがむかつくんだ
ちくしょう
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 21:24:42 ID:by7tE2qP
>>384
眠気覚ましに、担当の前で真剣振り回した漫画家が昔いたというのを、
聞いたことがあるな・・・もちろん許可取って持ってる刀ね。
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 23:55:42 ID:buXorM6E
べんぴです。
孤独です。
ちくしょう
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 23:57:32 ID:CQ0ByatH
>>384-385
死にそうな所でちょっと逃避に覗いたら和んだ
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/11/21 00:20:50 ID:FAE/x7tp
>382
少なくとも弁護士は言うそうな。
漫画、或いはゲームのせい、とか言えば刑期を軽くできる可能性が
あるため。

ガンジーにすら卑しい仕事、と言われてんだから
ちょっとは行動を控えろ、と思うが。
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/21 06:15:17 ID:LVoQKXcW
もし自分の作品が犯罪のモデルにされた事になって、マスコミがなんか聞きに
来たら言ってやれ。どこそこの局のＴＶドラマに影響されましたって。
やつら、自分のとこに火がつきそうになったら必死に消してくれるから。
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/21 06:45:20 ID:zaB/naWf
宮崎駿アニメに影響されました、って犯人が言ったらどうするつもりかねぇ。
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/21 08:10:29 ID:cR4kij4r
>>390
そこだけカットされて都合のいいように編集されます。
マスコミなんか腐った権力機関だ
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/21 12:41:24 ID:TNhHprwB
ちょっと遅れた話題だけど、俺の場合、アニメ化してもらうよりは、
「　特　撮　」にしてもらった方が作柄映えるんだが…深夜辺りで。
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/21 12:43:13 ID:zxwg9z8l
誰か俺の連載を真似て猟奇犯罪起こしてくれないかなあ。
ＮＨＫや朝日新聞が紙面矢ニュースで内容紹介してくれるんだぞ。
宣伝効果高いぞ。単行本、売れるぞー。２ちゃんにスレ立つぞ。

…ぱんちら萌え漫画だから無理か。
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/21 13:07:01 ID:yWpNQ1Gn
犯罪化なんてやだよ。
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/21 15:37:36 ID:DV1yjGQ0
うおおおお
煮詰まってネームなにもうかばねええーー
頭がスカスカじゃ
いらいらするーーー
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/21 16:14:59 ID:N4fFHHK7
今起きた…もう夕方じゃん…ショック…
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/21 20:00:20 ID:c86b4i8Z
なん午後目が覚めると
罪悪感に襲われるんだろう
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/21 23:58:12 ID:KWxot1Vz
>398
ホモ・サピエンスは昼行性だからよ。
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 00:24:02 ID:mD673X/g
一人で夜食食べてたらなんか涙がでてきた。
こんなこと書きたくないけど、愚痴だから誰ともなく書いていいかな。
もうすぐ３０。２０代後半デビューなんだけれども、
原稿料も新人のときと変わらず、単行本もそんなに刷られてない。
人気は微妙。人気が上がらないと原稿料も刷る数も増えないのに、アンケートは
下のほうで動かない。が、打ち切りには至らない。
売れる漫画というのは初期の段階で売れていると思う。
売れてないのにダラダラと続けるのが結構苦痛なんだ。
「たられば」論なのかもしれないが、今のやつをさっさと切って、
売れるかも「しれない」新作を描いたほうがよくはないか。
だが、それが成功する保証もないので、生活ができなくなるのも怖い。
今の仕事をしつつ、２足のわらじするしかないか。
そんなのは結局自分で決めることだ、自分ががんばるしかない、ということは
わかっている。でもここ愚痴板だからいいよね？
３０過ぎても・・その・・収入が変わらなそうなのがすごく不安になったんだ。
せめて５００は越えたいな。それだけです。がんばります。
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 00:33:45 ID:Na1ti5L8
打ち切られないというのはいいことじゃないか。
今のうちに次回の構想を錬っとけ。
うまくいく漫画ってスッキリしたイメージで、「発明」のような輝きを持つ。
それが出るまで考え抜く。

これは自分にも言い聞かせてるんだが。
40過ぎてるがあんまり変わらないよ。
売れるやつは一発目から売れてるよなあ、と落ち込むよな。
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 00:38:46 ID:9u/nCHj2
ここ、夜になると賑わうから良いレス付くといいな。

＞２足のわらじ
「今の連載」と「新しい構想」ってことかな?
なら「新しい構想」のプレゼンを連載の合間に揃えてみてはどうだろう。
「自分の引き出しはまだまだあるんですよ」みたいに。

担当は相談できる人?
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 01:21:39 ID:OuBZ7Jha
アンケが下位なのに終わらさずに連載を維持してくれる担当って大事に
したほうがいいよ。そんな担当、滅多にいないから。

ほとんどの編集は自分の手柄になりそうにない作品や漫画家には早々に
興味を失うものだ。
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 02:01:42 ID:8Z/byfDD
>>403
なるほど…
最近やけに担当が冷たいのはそういうことか…
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 04:55:34 ID:RGABPs3P
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
頑張れ俺
今までだって不可能を可能にしてきたじゃないか！
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 05:08:09 ID:XQl55E4f
頑張れ俺
今までだって可能を不可能にしてきたじゃないか！
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 05:11:43 ID:1BjvP5++
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
頑張れ俺
今までだって叶野をオカズにしてきたじゃないか！

ﾊｧﾊｧ　ｳｯ　ﾄﾞﾋﾟｭ
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 06:06:41 ID:SOXFDc7t
ようやく漫画家の愚痴スレらしくなってきたw
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 06:18:16 ID:RGABPs3P
てめえら…人が指先の感覚無くなるほどに徹夜しまくりだっつのに…

ちょっと和んだよ
エンジンぶっかけてくらぁ！
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 06:44:40 ID:Wm97QboA
叶の姉と妹のどっちをおかずにしてるんだ
どっちにしても勇者だ
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 08:43:22 ID:KQNEUOEr
男ならお姉さんにチャレンジしてみろい！
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 10:28:31 ID:P0uOfMHV
叶姉妹をおかずにした経験をを心の支えにがんばる407萌え
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 11:20:26 ID:cxewXPbN
最近、右腕がぴくぴくする。　ひじからちょっと先、猿臂とかいうところの
筋肉がぴくぴく痙攣したみたいに動くよ。
絵を描くとき邪魔をしてくれる。　なんだろう、これ。
414 ：400：04/11/22 12:20:02 ID:mD673X/g
400です。みなさん意見色々ありがとうございました。
担当にも色々相談してみて、自分はこういうのやこういうのを描けるということも
アピールしてみました。
結局、今のやつをやめるということは中途半端で終わってしまうだけなので、
また新連載をしたとしても嫌になったら同じ考えをしてしまう。
今のファンも離れてしまう。
せめて良くも悪くもある程度の結果がでるまでがんばるべきだ、とのご意見を
頂きました。
売れてる人が目につくのはわかるけれども、どういう理由であれ自分で選んで
決めた連載なので納得いかない展開（編集部の意向の展開を描かされていました）
でも、一段落するまで描いて、次の展開で盛り上げるようがんばってみて、それから
考えてもいいんじゃないか、という結論に達しました。
ページ数を増やしてもいいそうです。
そう簡単に増やしても仕事がおいつけるかどうか・・疑問ですが。(笑)
アシもそう雇える状態ではないんで、自分でがんばるしかないのかな。
とりあえず今のを全力でがんばるしかないということですね。
個人的考えですが、少年マンガはやはり若いうちにヒットというか代表作を
持ってないとダメな気がしていたもので・・・焦っていたのかもしれません。
それでも余裕があれば２本掛け持ちとかできたらいいな、と思います。
それでは、みなさんも年末進行お互いにがんばりましょう。
叶姉妹は妹とならできそうです。
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 13:04:11 ID:e8rb0bw1
最後の一行をさらっと書いていく>400に萌え。
がんがれよ。
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 13:50:31 ID:DjfdOAAt
ページ数ふやしてくれるなんて・・・
ホントつくづくいい担当さんね・・・
うらやましいよわし・・・
大切にしなよーーその人
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 14:05:30 ID:f/lFjHn0
>>403
ホント担当って漫画家人生を左右するよね。
オレは連載デビュー前から世話になってた担当さんには足向けて寝られないくらい。
原稿料の安い間はトーン代全部出してくれてたし、その昔エアブラシセットも買ってもらった。
打ち合わせの時は常に上手いもん食わしてもらったし。
打ち合わせの電話ですら、こっちからかけたときは、一度切って向こうからかけ直してくれたほど。
ネームもある程度自由に描かせてくれた。原稿料も今では２倍以上。
まあ、これは担当さんの力が全てじゃないかもしれないけど、他の人だったらここまで上がったか疑問だ。
作品作りのことでケンカも何回かしたけど、お互い真剣だったからだと思うし。
そんな担当さんが他の部署へ異動になってからというもの、悪いことばかり続いてる。
良い担当はホント仲良くしといたほうがいいよ。

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 14:21:56 ID:Znp2cvih
>>417
そんな伝説のような編集がいるなんて信じられない。
いまだかって、そんな編集さんに出会ったことがないよ。
もうすでにあきらめの境地。

そろそろ疲れたよ、ママン。
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 14:25:46 ID:6AuN+Jhb
漫画家の、才能・努力・運のうちの、運の部分だなあ。
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 14:33:51 ID:16SsWDXl
>打ち合わせの電話ですら、こっちからかけたときは、一度切って向こうからかけ直してくれたほど。

まて。
これは当たり前だよ。
これが出来ない編集は、仕事も出来ないことが多い。
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 14:36:59 ID:6AuN+Jhb
ほんとはそうですよね。＞一度切って向こうからかけ直し

最初の一回ぐらい、それやってたけど、
もうダラダラそのまま喋ってますよ、うちの担当
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 14:48:38 ID:DjfdOAAt
えっ・・・
電話代の経費も会社が負担って意味で
かけなおしてくれんの？
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 15:00:27 ID:gcVAV1Ex
会社にかけたときはかけなおしてくれるが
担当が外にいるとき（携帯に電話したとき）は
かけなおしてくれない
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 17:09:53 ID:lS7amE7t
勝負を賭けるネタに自信があるならすぐとりかかれ。
でなきゃ今やってるものは投げ出すな。
どう転んでも投げ出した作品は直せない。
ただ今しか描けないものもある。とにかくもっと自信もて。収入は生きてける程度でいい。
やっぱりプライドのほうが大事だ。マンガ家は。
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 17:36:14 ID:rpsBpKg1
今しかかけないもの・・・
やっぱり時期をのがすと
かけなくなるものってあるんですか？
エっいってる意味が違う？
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 18:42:50 ID:eJLxgVw8
>425
俺が言われたのは「描くのにも時がある」って事だね。
18でデビューしたてでいきなりヒューマン医療ドラマなんて無理だべ。
同じように25にはそのときしか、35にはそのときしか描けない表現があるんだろうよ。

俺の描いてるのはデトマソ・パンチーラなのだが、パンツの好みは若い頃とは変わったな。
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 19:58:20 ID:cxewXPbN
世間の流れもあるよね。
特に犯罪物や政治物は旬があれば気まずくて描けない時期がある。
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 20:25:03 ID:7tTE/UhC
某掲示板でアシ募集をしたものの…
断るときの文面ってどう書けばいいんだ。
俺こういうの苦手なんだよな…
カドが立たないような文面誰かレクチャーしてくれ
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 21:42:11 ID:bGe4NdVs
ドラエモンの声優、メイン全部かわるんだってよ！！！
ドラエモンの声がかわるなんて・・・
ノービータークーン
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 22:14:28 ID:Cf2vxNBW
この度はアシスタント募集へご応募いただきまことにありがとうございました。
厳選なる審査の結果、大変残念ながら今回は別の方を採用する運びと
なりました。　再び募集を行いますこともあろうかと存じますので、その際は
またのご応募をこころよりお待ちいたします。
まずは取り急ぎご用件まで。

などと慇懃に書いたらかえって心証悪い気もするな。　この業界、というか
応募者の精神年齢低いこと多いから。
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 22:41:48 ID:9u/nCHj2
ドラエモンの声なんか三人分聞いてるぜ。次は高乃麗か？ｗ

>>400
相談できる担当で良かったな。でも編集部の介入で連載続けさせられてんならリべンジしる！
担当をオレ色に洗脳して味方に付けちまえ！

今回はあちらを立ててやるとして、次回はこちらがイニシャチブを取る為に
今の内から構想を伝える下準備を整えておくこと。
ラフでもいいが伝わり易く「イチオシのシーン」を描きためて
「今度の作品はこんなにこんなに見所イパーイっすよ！」と押して押しまくれ。
熱意が伝われば連載も早く切り替えてくれるかも知れないぞ。
とりあえず今の連載を続けてくれ、と言われるのは未だ次回作が未知数過ぎて
勝負に出るのにはリスクが高いと思われてるからだと思う。
担当を納得させられない次回作じゃ読者を納得させるのはムズイと思われ。先ずは
担当を説き伏せる事からじゃないか？

二足のわらじも大変だが勝負を掛けてもいい頃だろう、がんがれ！
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 23:45:52 ID:tXflkUmA
>428
「ご応募ありがとうございました。
申し訳ありませんが、今回は他の方に来ていただくことになりましたので、
またの機会がありましたら、よろしくお願いします。」

程度でいいんじゃねーの？事務的にアッサリと。
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/23 02:35:21 ID:RKBdxsqO
ネーム没だって
ハァ…
明日はめげずに立ち直るから
今日だけため息つきまくらせてくれー
434 ：400：04/11/23 03:35:34 ID:gN3Njmb0
みなさんいろいろご意見ありがとうございました。
早く今の連載辞めたいのはもうひとつ理由があって・・・
それは今やってる漫画の展開が編集部の意向で描かされている、
というものなのですが、それがどう考えても有名な漫画と同じ展開だったのです。
それを連載時に抗議しても、「そういうのを描いてよ」と言われて
新人だった私は断ることもできずそれを描いていたのですが・・・
やはりネットの感想とか観ていると
○○のパクリ。○○の劣化作品。と色々言われていて
それに耐えられなくなってきたというのもあります。

４２４さんのプライドを大事にしたいということと、４３１さんの
自分の作品で担当を納得させる、ということを今の仕事をしながら
やっていってみようと思います。
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/23 03:38:44 ID:jNiqs/QC
編集は今までにあるものを引き合いにしか出せないからなあ。
「○○みたいなもの」ってさ。
新しいモノをつくるのは作家だね。
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/23 05:07:50 ID:H93DAAIg
以前担当に○○みたいな作品（学園モノ）で連載を狙おうと言われて
スポーツネタでネームを作ってみたら、学園モノの方がいいと直させられた。
出来上がった原稿を持って自信満々で編集会議に挑んだ担当が
○○に雰囲気が似てると言う理由で没になったとショゲて帰ってきた。

ショゲたいのはこっちだった。


>>435
新しいものを作ることより新しいものを編集に理解させることの方が至難の業。
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/23 05:46:48 ID:R/OD0JZw
>>436
ショゲて見せるだけ可愛げがあるというものだ。
しれっとしてる奴だって居るだろう
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/23 12:54:00 ID:1BgMTgmv
俺の担当のことか
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/23 13:30:18 ID:+B02VyiP
編集がド素人でいい加減むかついたので少し争った後の刷り出が…
うわ…なんじゃこりゃー…嫌がらせとしか思えない…orz
ふてくされたのか、連載を俺に一任してネームの返事もよこさなくなった。
もっとビジネスライクに仕事してくれよ…。あーモチベーション下がるー…
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/23 13:48:55 ID:ky3mhq0l
そこでうろたえたらこっちの負け。
せっかく好きにやらしてくれてんだから少しでも人気上げとこうぜ。
でなきゃ「やっぱり一人じゃ何もできないくせに」とか言われるぞ。
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/23 15:03:56 ID:hLEaDtV1
>>うわ…なんじゃこりゃー…嫌がらせとしか思えない…orz

・・・なにがあったんだ・・？
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/23 17:06:40 ID:anbXZo8d
ネーム勝手に変えられたとか？

または、ネームの鉛筆書きの部分が
消されてないとか。
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/23 22:22:33 ID:2C2fga0H
ちょっと聞きたいんだが、
担当の希望で登場人物がサザンとかの実在の歌を唄うシーンを描くことに
なったんだけど、歌詞を載せるとなると例のとこに許可申請しなきゃ
いけないんだよね？
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/23 22:38:04 ID:c6SL2c1u
うん。
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/23 22:47:05 ID:EYQYOONR
やめろっていう担当は多いだろうけど
進んで許可申請させる担当ってのは珍しいな
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/23 22:47:34 ID:2C2fga0H
わかった。つか、担当にやらせよー。
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/23 23:25:26 ID:oPtODuuv
許可とるって言うのは金を払うってことだぜ。発行部数によって計算式がちゃんとHPにも載ってる。
そんなの編集部がやって当然。
448 ：443：04/11/23 23:29:15 ID:2C2fga0H
今聞いてみたら許可が必要だと知らなかったみたい・・・
なんか任せると怖いので、びみょ～に単語を変えて違う歌にします。
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/23 23:49:05 ID:WUHVAZF4
そんな編集がいるとは思えない…
450 ：443：04/11/23 23:55:19 ID:2C2fga0H
一応漫画誌なんだけど、編集は他部署の寄せ集めみたいだから。
自分も歌詞扱うのは初めてのケースだったからね。
お世話かけました。仕事してきましゅ
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 00:23:19 ID:MXlYHxZZ
いるよ、そういう編集。

自分の担当は、校了で他の編集に指摘されるまで
許可がいるってこと全然知らなくて
結局はネーム直しさせられますた‥‥＿|￣|○
その担当、もう中堅クラスだったんだけど
今までそういう経験がなかったらしい。

以来、気になることはなるべく自分から聞くようにしてるよ。




452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 01:25:00 ID:4WcNCV0y
替え歌もダメなんだってな。サイトに乗っけてたら注意されたよ。
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 01:47:29 ID:DiMIE6fv
気軽に「メーリさんのひっつっじ～」ってセリフ書いたら、
雑誌に掲載されたとき、もんのすごい長い英語の著作権表記が
くっついてた。
どうでもいいセリフだったのに、手間かけさせてすまなんだ。>>担当
言ってくれれば別のセリフに代えたのに・・・
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 02:19:00 ID:mooCpGYr
歌手名も実在の人を許可なく使うのはまずいのかな？
シャニーズとか浜沢あゆとか変えて使ったことはあるぞ。
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 02:54:12 ID:xfdNplih
じゃああの４コマ漫画もいっぱい払ってるのかなあ
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 04:27:51 ID:6HrJVoeX
>>454
実在の人物を使うのに許可は基本的に必要ないけど、使い方によっては
しょうもないクレームが来ることがあるよ。
アイドル関係、特にジャニーズ関係はファンもうるさそうだしプロダクション
にもマークされそうな気がするんで使ったことはない。

あと、気をつけなきゃいけないのは他人がデザインしたものをつい使っちゃう
こととか。　有名なのはディズニー関連、スーパーマン関連などアメリカ物。
グッチとかシャネルとかのマークもダメなんじゃなかったかな。

自分は、実在の人物はできるだけ漫画に使わないことにしてる。
旬が過ぎると痛い内容になるし、当の人物が後々どんな風になるか分からん
から（タシーロみたいに犯罪を犯したりとかね）、作品の中で意図してた「記号」
とは別の意味に置き換えられるリスクがあるから。
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 04:57:04 ID:JwXAOArl
とある作家さんの版権ネタを使ったらどうか　と担当に勧められ
っていうか先方に勝手に仁義通して来ちゃったうえに、先方も
「ははは　どんどん使って下さい！」と大乗り気だったらしく
むしろ使わざるを得ないはめに・・・

えーと子供の頃からフツーに好きです／でしたよ？
でも自作中に使おうとまで思うほどのファンでは・・・
読み返してもそこだけ意味なく画面が浮いてます・・・orz
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 05:25:25 ID:urakXYaW
プロ野球漫画を描いてライオンズを出せば、ごく自然と手塚キャラをたくさん
描く事になりまつ。
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 09:36:14 ID:6HrJVoeX
バッファローズは故岡本太郎デザインだったんだよなあ。
Jリーグは確か勝手にマーク出しちゃまずい気がしたよ。
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 09:48:42 ID:xfdNplih
書きたいものが全然無い。情けない。
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 10:01:28 ID:D59XqAkS
描きたいものだらけだが仕事につながらない。死にたい。
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 14:09:03 ID:9menDiPd
仕事と趣味の対象が別。興味のあることは仕事のネタには一切ならない。

だがっ！それは俺サマの人間的な幅を示すバロメーターに他ならない。
スゴイぞ俺！エラいぞ俺！

最近物理的にも幅がついてきたが、そンなコトはお構い無しっ！
放っといてもらおうっ！
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 19:09:43 ID:PgJUkoc2
デＢ（ｒｙ･･･
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 19:20:58 ID:AnSqrOOV
放っといてもらおうっ！！
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 20:48:53 ID:nETsEss6
デBでもいい。ハGでもいい。きちんと風呂に入って、ちゃんと洗濯した服を
着ていてくれれば。
昨日深夜ファミレスで出くわした男漫画家二人。
垢じみた異臭を漂わせながら、大声でギョーカイ話にうち興じていた。
わがことのように恥ずかしかった。
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 00:08:45 ID:xteMsrY4
ちょっと前に腕が痙攣すると書いたものだが、とうとう痙攣が上腕まで
頻発するようになって、日常生活にまで支障をきたすようになってしまった。
食事のときに箸を持つとぴくぴくと上腕が痙攣して飯も食えなくなって
しまった。
痙攣する右腕を見てると、自分の腕ではないように勝手に動きまくる。
近いうちに病院に行くことにする。
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 00:15:32 ID:jGRRy+2W
>>465
放っといてもらおうっ！！！
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 00:39:22 ID:fj0qIBUT
>>466
キツイね…。マジで早く医者に診てもらったほうが良いよ。
仕事の時間を数時間削ってでも。

ひょっとして、腕に凄く負担のかかる描き方してないかな。
道具を変えたりするだけでも、効果があるかも。

自分の場合、ペン軸の握り部分にクッションが付いてる品を
使ってたんだけど、ごく普通の木製の硬いペンに変えたら
ラクになった。
（力強く握らなくて済むようになったからかな）
あと、ペンタッチがあまり要求されない部分はミリペンで済ますとか。
それはともかくとして、早く病院に行くべし。

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 00:58:36 ID:Opx61QbT
ふう、なんか恐くなっていろいろ検索しちゃった。神経系のヤバい病気かと。
でも腕など局所的なら大丈夫なようだ。

>局所性けいれんは顔や手足などへ部分的に現れるもので
>血中の電解質の低下時や運動の後、または運動の不足、
>局部的な筋肉の疲労のときによく診られます。
>足などに起こるこむら返りなども強い局所性けいれんの一例です。
>局所性けいれんが起こらないようにするには身体を冷やさぬように心掛け、
>ゆっくりとお風呂にはいりリラックスできるようにして下さい。

だそうです。でも病院行ってね。
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 01:24:18 ID:3mGRnOGr
>466
痛みや痺れは腕に出ているかもしれないが、原因は肩や首、脳や脊椎にあるかもしれん。
身体が異常のサインを出してるんだからちゃんと病院いっておいで～
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 01:59:19 ID:NQdQoc/s
もうやめてやる・・・

・・・・


・・・・・やめる勇気がない・・・
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 02:22:39 ID:EQ005rRh
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
=　==-　 　=　==-ヽ-　　-　　　　-　=　==　=　 =　　　=
=　　- -　　＝　=　=　 =　　　=-　　　=　 ￣　　　 = ＿_　
=　==-　 　=　==-ヽ-　　∧＿∧ 　　-- -　　　
　　　　　　 ∧＿∧　　　<:::::　　　>　-　　　=　　- - 　
　　　　　　<::::　　　>　　/::::::::　　ヽ　　　　==　=　 =　
　　　　／⌒￣⌒ ヽ　 .|::::::::　　　　ヽ　　=　　- -　　＝　　　　
　　　/::::::::　　　/|　|　 |::::::::　　　|丶ヽ　　>>471　色々あるが無理せずイキロ．．．
　　./:::::::　　/~~　 ノ　 |:::::::::　　 |　　　） 　　辞めたら何されるかわからんしな．．．
￣（:::::::　　　￣￣￣￣|:::::::::　　　￣￣￣


473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 02:37:14 ID:B9D7Htod
様、ｴﾗ…
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 03:56:54 ID:QSQU/CAv
いつも打ち合わせ５分
雑談３時間…
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 06:00:40 ID:tQtuRoho
４６６
はりが効くぞ。
西洋医学はあてにならん。
私は、腱鞘炎のツボを低周波治療器で刺激して何とかのりきってる。
476 ：466：04/11/25 07:21:13 ID:xteMsrY4
みんな、心配してくれてありがとう。
それだけでもすごくうれしいよ。
今の仕事がひと区切りついたら病院に行って来るよ。
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 07:34:31 ID:NptMtO4w
スコタコ買うかどうか悩んでる…2万近くするオモチャか…。
でも、あーいう物を目の前に飾っとくだけで原稿の進みが良くなるし
それにこういうのは何代として領収証切ればいいのだろう。
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 09:13:34 ID:Bi/jRdPn
すいません、スコタコってなんですか？
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 09:37:15 ID:yYKW2cF0
スコープのついたタコ
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 09:55:03 ID:NptMtO4w
ウドの町によく降る
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 12:58:49 ID:W8Dl9w2G
>>477
漫画家は人生で経験したこと全てが資料です。
領収書の名目も、資料、と。
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 14:11:40 ID:5c00rOvz
ウドが町によく降る？
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 15:17:16 ID:dsxHpd75
スコーンのタコス味かと。
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 15:32:19 ID:9q9Ww/hi
すこたこ【 酢古蛸 】　北海道の名産品のひとつ。
酢だこを10年以上自然発酵させたもので、
強烈なアンモニア臭が特徴。
食べると死んでしまうが、すこぶる美味だと言われている。
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 15:33:24 ID:892shS0r
>>478
ぐぐれ。
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 16:46:51 ID:Anldzo4n
>>477
ばかやろう！漏れなんてキリコのアクションフィギュアも買うぞ！
当然「資料代」だ！いいんだ！いいんだ！！いいんだよ！！！
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 16:54:10 ID:QSQU/CAv
ぐぐってみたが、スコープドッグがなんでスコタコになるの？

全部見たはずなのに内容さっぱり覚えてない…
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 17:25:37 ID:aq8LUeKl
>484
民明書房ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 17:26:10 ID:PwopIMum
だって口がタコみたいだから。これはマジレス。
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 17:35:01 ID:5c00rOvz
別にガツガツ知りたがるほどの事でもないよ。
アニメつーより　ガレキとかそっち方面での通称。
491 ：487：04/11/25 17:39:26 ID:QSQU/CAv
489、490ありがとう。すっきり
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 18:29:42 ID:UTi3sbXs
DVDも、ゲームソフトも、ガレキも、自分が漫画家であるための必要経費だ。
遠慮なく領収書を切れ！　経費に計上しろ！
これから国は増税するんだぞ！　使わなければぶん取られる金だ！
内需拡大への貢献にもなる！　さあ、領収書を切れ！
漏れが漏れであるために！
493 ：右腕がピクピクするのさ：04/11/25 18:51:55 ID:xNGBWvMC
俺さ、「ボトムズ」って「底辺」を表す「ボトム」から来てるって最近気づいた。
いつものように適当に付けてるロボットアニメの名前だと思ってたよ。

昔アニメ観てて、ザンボット３の必殺技がムーン～、ダイターン３はサン～
だからガンダムの必殺技は絶対にスター～になるに違いないと踏んだん
だがなあ…。　違ってたな。　ましてや１ジャンルにまでなるとは。

ああそうそう、題名で思い出したが、今描いてる読み切りの題名が決まらん。
どうしたもんかなあ。　題名って結構大事なんだが、ピンと来るのが思いつか
ない。
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 19:09:42 ID:4o3n8LSA
若奥様ご乱行　ぬれぬれ痴漢電車
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 19:20:08 ID:7/ai94MT
団地妻　エプロンのしたたり
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 19:46:20 ID:UTi3sbXs
「武士道無惨帖」(題字:平田弘史)
「押し掛けフィアンセはセーラー服のネコミミメイド」
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 21:13:32 ID:9KAz6czk
「むちむちネオン街・わたし熟れ頃」
ごめん、これ泣きました。疚しいキモチで観に逝ったのに泣かされて帰って来ましたよ。

「ボトムズ」は「最低の奴ら」て意味。
るーみっくわーるど風に語れば
「しゃらく星やつら」

メガネの中の人いたよな？
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 21:23:27 ID:9KAz6czk
>>493
ムーンと来てサンと来て次はスターか、

いや漏れはガンダムがマジンガー乙みたいなフンガーのポーズ決めて
カミナリバリバリ言わしながら
「ガンダーム、銀ー河ターックル（タックルタックル…）」でぶちかましがいいっす。
アムロには「ちっしょうがねえな」とか舌打ちしてもらいたいっすな。ヘヘヘ、ヘヘヘヘ…
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 22:01:34 ID:UTi3sbXs
ギレンの演説を聞いて「うおおおーーっ」とモニターを殴り壊す熱血アムロなら
見られますが。
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 23:40:39 ID:3hzw2LvP
その場合ガンダムは内臓兵器が必殺技にならなきゃいかん！できれば光線技だ！
501 ：477：04/11/26 01:29:00 ID:USmFjpYi
ガンダムだってこのくらいは出来るらしい↓
ttp://up.isp.2ch.net/up/6caf7681a46b.jpeg

近所のオモチャ屋でキリコも一緒に予約してきました
領収証もきちんと切るぞ！今月もこれで赤字決定！
最近オモチャ買いすぎ…＿|￣|○
502 ：486：04/11/26 01:35:38 ID:vQTvZvhj
いいんだ、喪前は正しい･･･
てか他人の気がしない･･･＿|￣|○　　どうも知り合いな悪寒もするし。
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 02:32:06 ID:RI/MkY0U
娯楽を食って生きる人種なんだから、好きなことに金を惜しむな。
と言われたことがあるよ。
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 03:49:15 ID:fkqndRuy
このあいだ友達に、男性作家さんを紹介してもらいましたの。
わくわく。
ところがガンダムの話ばっかりして帰られましたの。(´･ω･`)・・・
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 03:54:35 ID:hI3aJ+9H
しがない作家同士で付き合ってる者ですが
彼氏との夜の営みが月刊か隔月なのが悩みです。

ネーム中はネームで頭がいっぱいでそれどころではないし、
締め切り直前は体力と時間がギリギリで出来ず、
締め切り直後は彼が死んでて出来ません。
同業同士で理解しあえる部分もあるのですが
ただでさえ締め切りのプレッシャーで潰れそうな彼に無理を言う事も出来ず
最近さみしく感じはじめてます。

同じ悩みの方はいらっしゃいますか？
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 03:59:09 ID:fkqndRuy
ここは独身男性作家さんが多いような気が。こちらへ行かれた方が。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1089110227/l50
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 04:02:21 ID:fkqndRuy
あ、まだ、恋人どうしなんですね、失礼。
でもリンク先の方が雰囲気あうかも知れないので見てみて下さい。
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 04:17:14 ID:hI3aJ+9H
>>505
ご親切にありがとうございます。
そちらを覗いてみますね。
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 05:48:35 ID:ZKgFQPhJ
ﾉｼ

>>505
いるいる、ここに！
まったく同じだよ！


月刊ペースですらお互いのタイミングが合わなくて隔月刊になっちゃうことがしょっちゅうだよ。
季刊にならないことを祈るばかりだ…orz

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 08:10:00 ID:kqSAbGlE
娘「わたし小さいころ『ドラゴンボール』っておとうさんが描いているのだと思ってた」
オレ「・・・・・」

こーゆーときなんて返答したらいいのか知ってる人は教えてﾎｽｨ
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 08:22:19 ID:9eeLgLSn
もしおとうさんが描いてたらお前は今頃誘拐されて殺されてたぞ
と言え
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 09:00:23 ID:E+iPV27L
精神安定剤に金使うより娯楽に金を使うほうが正しいと思い始める昨今

パキシルたけーよ！
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 10:25:01 ID:nDlOV/kU
「おとうさんはバキシル飲んで頑張ってんだ。」
「ソレうめえのか？　オラなんかわくわくしてきたぞ。」
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 10:50:47 ID:lY6+9Zg8
数日前に、編集に文句言ったら一人で連載するハメになったと
愚痴った藻のです。
あまりのやる気の起こらなさにいっそ落としてやろうか、とりあえず
何でもいいから適当な絵を入れてすまそうかと一人で悶々としていましたが、
怒りをやる気に変換してミラクルなスピードでいつもよりいい絵が入りました。
440さんのおかげです。書き込んでよかった。ありがとう。

それにしても担当…次号のお知らせとか事務仕事も放棄かよ…ガキか…orz
カレンダーを見ながらあと○回決まっている分の連載を
一人で黙々と続けます。ありがとうございますた。
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 11:15:20 ID:eWYr5b8t
＞＞５１４
そいつ男？女？
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 12:05:17 ID:K/ZQ8EMz
頭越しにへんうちょうにチクったれ！
もしくはまわりにやんわり噂ひろめて
おいこんだれ！
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 12:11:06 ID:K/ZQ8EMz
へんうちょうとは何だ俺ｗ
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 13:19:14 ID:dQi2SFnK
変ウ長調
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 13:52:57 ID:lFJISUPa
もしマジできついなら>>514の描いてる所の忘年会or新年会で簡単に編集長かデスクに出会えるだろ。
そこで「担当替えてください」とハッキリ言え。（変わりませんか？だとさらに揉めるだけ）
そういう催しやんないところなら誌面にそれとなく匂わせろ。近況とかに
「○○さん（担当の苗字）あんまし怒んないでよ～」とか
「読者の皆さん前回写植ずれすぎてすみません」だのなんかあった感を出せ
何ヶ月か続けばいくらなんでも上も気づくだろ。

てゆーか担当と腹割って話せないか？
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 14:07:51 ID:yq7+G8l9
「読者の皆さん前回写植ずれすぎてすみません」
とか書いたら、
近況自体を故意に貼り忘れられそうだな
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 14:17:09 ID:Gt3EXj2h
ああ・・俺コマの外に書いた事あったけど
消されてたなー
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 15:09:34 ID:o/QKcle7
新年会や忘年会なんかあるのは大手だけだ。
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 15:47:19 ID:/efprMBW
誤植あまりに多いので自サイトの日記に訂正を書いたことがある
わざとらしく自分が悪いかのように「すみません」って。
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 16:48:18 ID:+EbFp6GQ
>>514
状況が全くわかりませんが（前のかきこみは覚えてます）
写植指定も貼り込みも入稿も普通は担当さんがやってることだけど
それも作家がやってるってこと？
作品内容に対してまったく口出ししないことなら、うちは以前からそうだし
今良い成績でてるし担当は特に何もしないけど不満に感じたこと無いなー。
次号のお知らせの事務仕事放棄って、次号の掲載予定に自分の名前が入ってないとか？
電話も出ないとか？ぞんざいな口調で電話ブチ切りされるとか？

事務連絡も出来ないなら、編集部に電話して編集長に代わってもらって
今の状況を冷静に話して担当替えてくださいって言えばいいよ。
もし最初の電話ぐちに担当が出ても、素知らぬふりで取り次ぎを頼め。

>>519みたいな紙面の近況でのアピールは祭りになるだけだからおすすめしない。
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 17:28:06 ID:BeuK3Xp0
うう
こうしておけばよかった展開があまりにも多すぎる。
それをやっている当時はそれ以外のことは思いつかなかったのだろうが、
それをその当時に思いつけなかった自分が悔しい！
いいか俺！
あらゆる可能性を考えて話やキャラを創るのだぞ！
もうこんな思いは２度と・・いや何度目だ？
何度目もすまいぞ！

でもしそう。とほほ。
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 21:10:52 ID:4CUE6IPD
全然愚痴じゃないんだけどさ、ウチのはす向かいのおばあちゃんちにも
とうとうおれおれ詐欺の電話がかかってきたよ！
息子（といってももう５０歳ぐらいだが）が車運転しててベンツにぶつけて
２８０万円今すぐ払えって。　息子さん、どう考えても読めない読み方の名前
してるんだけど、それをきちんと喋ってたからつい信じちゃったそうだ。
これだけ情報が溢れてるのに、おばあちゃん、金を用意しそうになったのを
嫁が止めたってさ。　案の定、息子さんは普通に仕事してた。

でも、その翌日に息子さん、ほんとに交通事故を起こしちゃった…。
まあ、車同士の物損事故だから笑い話で終わったがな。

ウチにはまだ架空請求の葉書が２通きただけ。
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 22:31:32 ID:/efprMBW
夫のばあちゃんちにも、うちの母ちゃんとこにも来たよ、オレオレ。
簡単に撃退したけど。
夫のばあちゃんがいうには、「孫と声が違う」
母ちゃんがいうには「うちの父ちゃん、免許持ってないもん」

私は危うく引っかかりそうになったことある。
詐欺じゃなくてテレホンエッチしようという電話でしたが。
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 22:41:54 ID:RI/MkY0U
ああいうのって、とりあえず本気にしたフリして、警察呼べないのかな。
529 ：440：04/11/26 22:46:51 ID:nlF0t43B
>>514
おおー、そうか
ポジティブシンキングで乗り切れたとは頼もしい。
しかしなんだその担当は?職務放棄も甚だしい。

意見のぶつかり合いと漫画制作のサポートは別物じゃないか。
給料分は真面目に働けっつうの。

こう言う不真面目な担当はキッチリとチクリ入れてやれ。
編集長の携番とまでは行かなくてもメアドくらい聞き出せないか?

なにかと作品の事や身の回りの相談をするホットラインとして
（それこそ今回みたいな困った担当とかな）メアドを聞き出しておくのはいいと思うぞ。
そこの出版社と仲良くなりたいなら尚更な。
つまらん担当を中に挟んで仲たがいなんてソンな真似すんなよ?
出版社自体は藻前の作品を即戦力として評価するやも知れない。
DQNな担当のせいでチャンスを逃がしたりしない様にな!
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 23:07:27 ID:pjXQtBnY
メールでチクるのはどうかと思うけど…
それこそ痛い作家扱いされて終わり、じゃないか？
531 ：440：04/11/27 00:13:44 ID:79uGFCkk
うーん、でもヘタに本誌欄外やＨＰで騒ぐより編集長に直訴の方がスッキリしてないか？
ゴタゴタを外に漏らす方が出版社は嫌うだろうし、編集部内に波風立てるよりスマートな気がするけどな。

そもそも仕事を私怨でボイコットする様な編集者を編集長が擁護するか？
>>514はそんな目に遭ってもポジティブにいい作品を描き上げた。
編集長はどちらを取るかだろう？

痛い担当を編集長にチクるのが痛い行為だろうか。
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 01:01:23 ID:C/TRzpPJ
編集長が俺らの味方というのが間違ってることもあるだろ。
もしかしたら編集長が担当なのかもしれんし。
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 01:09:13 ID:pYOeEpdL
まあ、編集長が「どんな人か」によるよね。

シリアスに対応する編集長もいるだろうし、
一作家の言うことにいちいち耳を傾けたりしない
編集長もいるだろうし。
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 01:30:03 ID:tDaZg9gp
つか、雑誌上で既に弊害が出てるわけでしょ？　次号のお知らせとか…
他の編集も気づいてるんじゃないの？
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 01:46:49 ID:rHwYZKrt
中小にありがちな、三人とか二人とかあるいは一人で作っている本とか
だったりして？
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 01:49:44 ID:VgwQt9K2
>>514=>>439でいいのかな
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 02:33:56 ID:3JdDZyGM
＞編集長が俺らの味方というのが間違ってることもあるだろ

味方云々、関係ない。直訴すべし。
組織との係わり合いとして当然でしょ。
担当という受付窓口とトラブった場合、その担当の上司に掛け合うのは通常の行動。

但し、苦情言うではなく調停を頼むということ。
「これこれという事があったんですけど、なんとかなりませんか？」と言う感じ。
ちゃんと事実関係を分かりやすく説明すること。
作家と編集の調停は、編集長の職務のひとつだ。

自分が編集長になったとして考えてみ？　
自分の部下が作家とトラブってるのを知らされないで、ある日いきなり締め切り間際に
大事を引き起こされた・・・なんてのよりいいだろ。（年に１回はそういう話聞くよなｗ）

それでも編集長が担当の肩を持ったとしても、関係ない。
その状況なら、それ以上悪くなることは無いから。
このまま放って置くと、その担当に何か致命的なミスをされて、
最悪それを作家のせいにされる恐れもあるし。

＞編集長が担当
・・・おてあげ。
538 ：440：04/11/27 02:43:54 ID:79uGFCkk
>>537
ハゲドウ。
担当にツマラン嫌味をする時点で「そいつと同じ穴のムジナ」。
そんなアフォと同じ土俵で相撲を取るなんて愚かな行為はするだけムダ、
さっさと元締めに実情を話してこんな事態を改善させにゃ先は見えない。

いや、こんな奴は相手にせず自分の作品を自分で管理すると言う選択肢もあるが。
それは少々キツイかも…
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 02:54:28 ID:VgwQt9K2
>>537
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

そもそも、編集が敵だの味方だのって考え方がおかしい。
「仕事相手」なわけで。
相手が感情的になってるときほど頭冷やそうよ。
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 03:39:53 ID:IjRvXoFQ
漏れは昔、ある担当の度重なる約束破りにブチ切れて、編集部にネジ込んだ
んだよね。編集長に直にネジ込んだ。でもね、編集部が陳謝して状況は改善
されたが、同時にその作品の終了が決定した。
後で知ったが、その編集者、上司受けするやつで、可愛がられていたんだよ
ね。編集部でも友達が多かったそうだ。
「あの時は○○先生と揉めて大変だったねえ」となぐさめられてたらしい。
その後、その雑誌の編集長が変わり、他誌で付き合いのあった編集者がそこ
に異動して来て俺にコンタクトしてくるまで、俺とその雑誌は完全に絶縁状
態だったよ。そして新連載が数年ぶりにそこで起こせた。
数カ月後、新編集長は何も事情を知らずに、かつてケンカした編集者を漏れ
の新担当にと言い出した。
過去の事情を話して回避してもらったけど…　orz

以後、俺はデビューさせてもらったその雑誌のみではなく、幅広くいろんな
雑誌との付き合いを持つ事にしている。死活問題だからね。
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 04:17:26 ID:iWFWBIYN
逆にめちゃくちゃな噂いいふらす編集もいる。泥沼状態。
もうそうなるといい作品描く事だけが頼りだよな。
作品だけが証。結局そういうもんか。
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 04:59:10 ID:VgwQt9K2
>>540
編集長に直訴したから切られたんじゃなく
「ねじ込」んだときの態度が問題だったんだと思われ。
編集部の誰もがその担当に同情するくらいの態度だったということ。
「面倒くさい作家だ」と思われたんだよ。
編集部と作家を、作家とアシに置きかえて考えてみなよ。
話し合いできない喧嘩腰のアシなら切るでしょ？
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 05:06:14 ID:rHwYZKrt
誰もがうなずくまっとうな主張だったとしても
身内の方がかわいいものだよ。
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 05:11:58 ID:1DsBDzxh
向こうはサラリーマンだし
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 05:35:27 ID:5/sIxxVb
まあどうしたって作家は作家側の身になって考えちゃうし、
編集が編集側の味方をしがちだとしても仕方ないだろね。

糾弾される側も納得する主張と言うのはちょっと難しいよ。
理屈では出来ても感情はそうもいかん。

だからこそ直接ぶつかるような形は極力避けるべきなんだけどな。
アメリカさんと同じ轍踏むこたぁない。
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 05:44:35 ID:IjRvXoFQ
>>542
それは否定しない。こっちは完全にブチ切れてたからねえ…
何月から連載開始しますって言われて待機させられ、その間、提出した
ネームでＯＫなのかどうかも連絡なし。
何月から連載開始ってスケジュールを言われて、それを見越して他誌の
編集から接触があっても断ってたんで。で、その何月からってのが、電話
をするたびに変わるんだ。「スケジュール、開けておいてください」って。
結局、一年近くずるずると引き延ばされて、貯金が底を尽き、実家の親
から借金して生活してた。
ようやく連載が始まってから聞いた話では、俺がネームを出さないんで
遅れたという事にされてた。で、烈火のごとくブチ切れた。
俺の生涯で編集長って役職の人に怒鳴る事があるなんて思わなかったよ。
一方で、普段静かな俺があんなにキレるなんて何があったんだ、と思った
編集もいたらしい。（後で、他の編集者に聞いた話）

最近聞いた話では、今ではアニメ化もされた某ベストセラー漫画の第一話
ネームを二年近く引き出しにしまい込んで停めてた編集者だそうだ。
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 06:35:21 ID:a2h6xmgx
>>546
すげえダメ編集だなそれ…
俺の担当もかなりダメだが比べものにならんなあ…
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 07:46:47 ID:DjVK6PQv
そもそも作家がどんなひどい切れ方しようが、編集側はいっさい感情的な
見方を入れずに作品そのもので評価して処遇を決めるべきだよね。
それができずに担当をかばったり作品を終了させたりする編集なんて
プロではない、カスだ。

また、546が切れたのは当然だろう。それだけクソ担当なら。

だが現実には編集部はお仲間同士の村社会。たいていこっちは電話で担当だけを
窓口にしてるから、向こうでどんなイメージをでっち上げられているか
わからない。

おれなんか、担当と打ち合わせで意見がぶつかった時、努めて冷静に丁寧に
話していたら、いきなり担当が「○○さん、どうしていきなり怒鳴るんです？
『お前の言うことなんか誰が聞くかバカ！』なんて言うのはどうかと思いますよ。」
などと電話口で言い始めた。しかも声を大きくして。

しばしおれは放心状態になったよ...
549 ：440：04/11/27 08:20:48 ID:79uGFCkk
>>548
ああつまり電話の向こうでは「キレた作家をなだめる良い担当」を演じてたわけね。

そーゆー事もあるから編集長との繋がりは大切だと思う。
担当とのみ繋がってるだけでは結局「謎の作家」だしな。
そこは自分も一枚上手にならなきゃいかんて事か。何にしても「作品だけ描いてりゃいい」は
ある意味怠慢なのかも知れない。

で、>>514の場合は担当がシッポを出して職務怠慢をしている訳だ。
これは動かぬ事実として上に訴えるいい口実じゃないか？
言い訳できないだろうし、ここでナアナアの付き合いを続けていたら>>546や>>548の様な目に
いつ遭わされるか分からんぞ。
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 08:29:35 ID:THO/YLnh
昼ドラの悪役ＯＬみたいだなw
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 08:38:04 ID:q/ZAWteQ
アンジャッシュのコントみたいw
でも現実ってこんなもんだ。ムラ社会の実態って。実体験含めてさ。
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 09:19:08 ID:5teS/Pvk
もはやこうなると編集長の人間性が全てだわなあ･･･
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 10:25:24 ID:wN4Gp9zl
編集長が担当になって、
合わない…とは思いながらも続けていたんだが、
雑誌自体がつまらなくなってきたので、連載終わらせた。

この人について行くとこうなるんだ、というのが見えたから。
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 12:01:01 ID:Q5lC+WI2
すげえくだらない愚痴いいですか？
マンションの上の部屋が、子供の足音があまりにも
朝からドタドタうるさいので、ブチ切れて抗議した。手紙で。
そしたら、菓子折りもって謝りにきたので、なんだいい人じゃん、と
ほっとしていたが、うるささはあんまり変わらない。
おまけに、その後、郵便受けに入れられる広告チラシが、時々うちだけ
2倍入ってる…住人の誰かが、自分とこのちらしをウチに
投げ入れてるわけです。オロナミンのあきびんや、紙くずが
投げ入れられた事もある。悪意を感じる…。奴らか？
奴らじゃないにしても、住人の誰かの悪意なわけで…。
こんなつまらん事で欝になってネームが進まない小心者のオレ。
どうしたらいいかなー。管理会社に訴えたらなんとかしてくれるかな。
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 13:00:05 ID:tDaZg9gp
一日中部屋で仕事してる身には死活問題だよな。
ガキは正直どうしようもない。オレはノイローゼになって引っ越した。
ノイズキャンセリングヘッドフォンって効果あるのかな。
管理会社に言えば、迷惑行為はやめましょう、みたいなチラシ配ってくれるかも。
あとは逃げ場をどっか作っとくとか。
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 13:55:41 ID:JTF0IfW8
言動のおかしい担当者なら、電話をテ－プ(デジタルはダメ)に録音しておくのもいいかも。印象操作するなんて悪質じゃんか。
そもそも編集が自己保身に時間をさいて仕事しないのならそもそも仕事が出来ないわけでそ。
会社だってそんな社員抱えてたら無駄な赤字だよなぁ。

マンションの話は最近どこかで似たようなのを読んだな。同人板だったか。
あそこのスレのいくつかはトラブル回避の知恵の集積所みたいになってるのでつい読んでしまう。
管理会社に通告とは別に、状況を記録しておくとかいろいろ方法があった稀ガス。
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 15:25:56 ID:5px98OV4
担当仕事放棄→編集長が担当→雑誌廃刊→問題解決だけど嬉しくない（実話）。
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 16:25:52 ID:v5o/UOHC
この10年で編集者の質は確実に落ちてきていると思う。
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 17:35:51 ID:D9lh1AQU
ワル担当の件、漫画家たちの協会？組合？みたいな所に加入して、
抗議、訴え、みたいなことしてくれないのかしら？
私はフリーなのですが、そこらに詳しい人、居ません？
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 20:19:52 ID:q7SUDPib
してくれないのかしら？　だってよ…
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 21:03:48 ID:VYFPbBf3
人は変わるという可能性もちょっとは期待してもいいとは思う
数年前仕事の打診してくれた編集が会ってみたらどうにも話し方とか
考え方が気に食わなかったからその時はテキトーに濁して断ったんだけど
まぁその後も数回打診はあったけど予定合わなくて
ちょっと経ってから｢予定があいたら｣と言う感じで受けたんだけど
その前に会った時からちょっと変わった気がして、現在も微妙に良い方向に変わってるよ
彼も色々揉まれたりして自分の事を省みることが多少は出来たようだ

でも話し方はあんまり変わって無くてちょっとイライラはするんだけどね
それだけ我慢すれば後は特に･･･問題は無い
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 21:22:54 ID:qHnrYj+u
編集のことや騒音のこと、自分だけじゃないんだとホッとするし愕然と汁。
長く仕事してると色んな事あるよな。
漏れは編集部体質で合わないと逃げた時もあるし、
これは担当があぽーんだと思た時は、上の人に相談すた。
最終手段は偽名で電話して編集長に出てもらって、
「困ってます助けてください」と、落ち着いて話して相談にのってもらた。
その時は幸い良い人で助かった。
騒音も長くなるから書かないけど、最終的には保健所電話して警察呼んで
近所中見方にして収めますた。
この場合も相手が困ったちゃんではあったけど
害基地で無かったので助かりました、ちなみに一戸建ての騒音。
色んなこと経験して、そういうトラブルは結局は
全部自分で処理しなきゃならないんだなとオモタ。

漫画の中だけでなく、戦わなきゃ現実と、なんだなーって
そういえば・・・アポジカ効くのかなぁ・・・？ここら辺も戦わなきゃ

イラクの人達って大変だよな・・・いきなり米軍のミサイルや砲弾が飛んでくんだもんな・・・・。
編集や騒音と戦うくらい屁でもないよ。
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 21:36:05 ID:79uGFCkk
>>561
＞会ってみたらどうにも話し方とか
＞考え方が気に食わなかった

それって「生理的に合わない」ってこと？
それとも「使ってやるよ」みたいな態度？
会っていきなりコイツ…ダメだって思ってしまったって一体どんな香具師だったのよ？
ちと知りたい。

良かったらおしえてくれる？
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 23:02:11 ID:mAF+pcPD
>>554
一番簡単なのが、最上階へ行くことだけどな・・・
オレも階上の足音とかうるさくて、最上階へ引っ越した。
今は快適っすよ。
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 23:19:12 ID:4zl4CFm1
いいなー、最上階。でも暑くないか？
あと一軒家という手もあるか…家の周りとか手入れが大変かもしれないけど。
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 23:23:30 ID:6pvl+Adv
今から年末進行だというのにドラクエ８が手元に・・・。

うう・・・。

みんなは買った？
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 23:38:55 ID:q7SUDPib
ﾎﾞｯﾀｸﾘ値段だから買わない。
さすがにいい加減秋田市。
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 23:50:30 ID:z5O2bCpx
ウチは下から抗議が来てしまった…
子供がいるからかと思ったが、深夜の、北側の部屋がうるさいって。
自分じゃ全然気が付かなかったが、どすどす歩く癖があるらしい。
下の家族はそれで目を覚ましてしまうそうだ。なんかショック。すごく気をつけてる。
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 23:54:37 ID:1DsBDzxh
もう一枚床板をひく
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 00:00:23 ID:kdVMcIAE
タイルカーペットを敷き詰めろ。裏がゴムだ。50cm角一枚298円。
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 00:07:01 ID:ASlX8CD5
深夜だから響いてしまうんでしょう。その真下が寝室なんじゃないか？
部屋変えるとか、じゅうたんやコルクとか敷くとか。効果あるかなぁ。
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 00:49:00 ID:YZ9EYkrG
どすどす歩きの人はたいてい普通の人より乱暴な歩き方をしてる。
巨太りのアシが来た時、そいつ一人がどすどすと床を揺らせててヒヤヒヤした。
床に一クッションおくのも多少は効果あるだろうが、
気をつけて忍者歩きをマスターした方が確実。

でも夜中だと足音よりもトーンを削る音の方が響いてそうで心配。
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 00:54:45 ID:kdVMcIAE
ドスドスいう椰子は踵で歩いてるよな。
ありゃー腰に良くない。
踵を上げて歩くのだよ。マジ。健康にもいいよ。
574 ：568：04/11/28 01:11:42 ID:J9dWngxc
いろいろな意見ありがとう。
今は抜き足差し足で歩いています。そういう歩き方に、昼間も変えようと思ってます。
それでも苦情がまた来たら、今度はカーペット増やす。
真下が寝室だそうです。
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 01:35:44 ID:M4iQlKit
あー確かに居る居る。　昔会社にも居たよ。
こいつわざとやってんのか？　ってくらいに
やたら足音立ててドスドス歩く奴。　場によっては神経疑うね。
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 02:06:52 ID:oavxIVz6
>>546
＞最近聞いた話では、今ではアニメ化もされた某ベストセラー漫画の第一話
＞ネームを二年近く引き出しにしまい込んで停めてた編集者だそうだ

実はその担当がしまい込むと売れるジンクスがあるんじゃないのか？
試しに俺の代原を５年くらいしまい込ませてみたい。
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 03:17:58 ID:cVxHcD5X
>>576
ジンクスで売れるなら苦労はないわけで…
作品を見る目がないか、いい原稿があっても会議にかけて連載起こそうという
労働意欲がないか、そういう担当だったんだろう。
俺の知ってる編集部にもその手のやつがいる。
十年も編集してたら、だいたいの編集者が何人かはデビューさせているが、
そいつの受け持ちからデビューした新人は一人もいない。みんな消えて行
った。十年だったら百人以上いたはずなんだが…
とあるベテラン作家はそいつが引き継ぎで担当になったために、二度と
その雑誌では描いてくれなかった。打ち合わせで「ハイ、ハイ、面白い
ですね」しか言わず、アイデアの応酬とかする気のない、ただの原稿取り
だったらしい。
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 05:37:59 ID:ZXS1F1yx
ドラクエ休暇中
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 07:16:41 ID:1E7BO9+p
雑誌のｱﾝｹがそこそこよくてもｺﾐｸｽが売れないと
やはり切られてしまうのだろうか。
でもどうやったらｺﾐｸｽが売れるようになるのか
わからない‥‥
原稿料だけじゃｱｼ料でｶﾂｶﾂです。
ﾄﾞﾗｸｴもPSPも買えませんよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 08:23:38 ID:aHY4YkD4
>>574
周りに歩き方が忍者みたいと言われたことあり
完全に忍者歩きが板についてしまったようだ
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 09:12:29 ID:4mJAH5Qv
＞568
忍者歩きより、す～、す～、ってすべりながら歩く癖をつけるといいぜ。
俺はフローリングをすべりながら歩いてる。掃除にもなる。
しかし上の階の子持ちはうるさい。お前らもすべれ！！って心から思う
土日は地獄だ。室内で運動会でもやってるのか？
あと、母親が高いヒールの靴はきやがって、朝、
カツーン！パシーン！ってものすげえ音たてながら、子供を
大声でしかりつけながら階段を降りてくるので、いつもそれで目が
醒めてしまう。呪いたい。コケロ。思いっきり。
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 09:22:32 ID:ZuV6sROd
田舎の一軒家に生まれ育った香具師は、かかとでﾄﾞｼﾄﾞｼ歩くよな。

漏れは都会のアパマンで育ったらスースーと歩く癖がつく。
ガキのころから「静かに歩け」としつけられるんだよ。
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 10:08:39 ID:D0HaEZ01
>>579
以前何度かアンケの結果一覧表を見せてもらったことがあるが、人気が全然なくてもコミックスの売上が良く、固定ファンの付いてる作品は切られないのがわかった。
出版社にしてみればコミックスで稼ぐ方が効率いいわけだしね。
つまり切られない優先順位はこんなところだろうか。
１，アンケ人気有りでコミックスもよく売れる
２，アンケ人気中程でコミックスもよく売れる
３，アンケ人気無いがコミックスはよく売れる
４，アンケ人気有りでコミックスはまあまあ
５，アンケ人気中程でコミックスはまあまあ
６，アンケ人気有りだがでコミックス売れない
７，アンケ人気無いがコミックスはまあまあ
８，アンケ人気まあまあだがコミックス売れない
９，アンケもコミックスもダメダメ
ちなみにオレは７以上に行ったことない・・・。
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 10:33:10 ID:gas6wbri
>上の階の子持ちはうるさい
管理会社に電話したときに、
「こどもの暴れる音や泣く音、母親の金切り声が毎日聞こえる。
異常なので、福祉か警察に相談した方がいいか迷っている」
って言ってみれば？
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 12:21:26 ID:TnSWy8Lk
スースーと板間を滑って歩いてたら、ザクッと板のささくれが深々と・・・・
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 15:06:23 ID:V89p1N9y
ドラクエ買った。
予約もしてなかったのだが、近所の西友行ったらなぜか7999円で売ってた。
いったいどーゆー流通経路になってるんだ？
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 15:24:12 ID:6EcWS8yX
もっとよく見てみろ
それはクエクエ８だ
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 15:39:10 ID:vPzg2D16
しまったー、おれのもクエクエ８だったー。
589 ：439=514：04/11/28 16:12:58 ID:57YniH+A
色々レスありがとう。話が飛んで悪いんだけど、
他と掛け持ちしてるから俺デッド聞いてるんだよ。
で、いつもセリフは全部消して、ネームのコピーと一緒に
送ってるんだけど、うっかりコピー入れ忘れたんだ。
次の日の夕方気が付いて慌ててファックスしたんだけど
その間いっさい連絡なし。ファックス確認のメールが来たと思ったら、
間を取るための白いコマが印刷ミスに見えるので追加カット描けと
編集長に言われた、という内容だった…。あの…それわざと…。

俺の他の作品読んだって言ったよね？だったらわかるよね？わざとって。
今までもそういうコマあったよね？
てゆうかデッドは…？俺3日寝ないで間に合わせて1時間かけてレールゴー
出しに行ったんだけど…

どなたかのレスにあったが、俺も編集部では我がまま作家認定されてる模様。
編集長にも多分、我がままだから手抜きしてきたぐらいに思われてるんだろう。
唯一、親身になってくれてると思ってた副編にも嘘のデッド教えられてた。
もうこの編集部は誰も信じられない。
俺が悪いのか？被害妄想か？何か一人でやってるとよく分からないよ…。
でも愚痴はこれで最後にする。あと○回がんがってこことは縁切る。
何度も長々と自分語りスマソ。
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 18:17:59 ID:JJr47hzw
ﾓﾁﾂｹ。

ﾑｶる気持ちはわかるが、副編のデッドサバ読みは平常だったら
「あははははー、カマかけましたね？」で終わる話だろ。
まずは目の前の締め切りをやり過ごしたら、その副編集長と
ハラを割って話し合ってみた方が良くね？

ｸｿ担当はｸｿ担当でおいといて、そんなｸｿのせいで自分の負の
評価が多くの人に固定されちゃうのは仕事上デメリット多すぎ。
第一、気分良くないだろ。　編集部自体と喧嘩別れする覚悟が
あるんなら、落ち着いた席できちんと副編と語り合うのが吉ですよ。

ここまで書いて、副編がいる編集ということで大手なんだろうなあと
気がついたよ。　それならやっぱ編集長はおいといて、現場責任者の
副編集長とせっかく仲良いんだから、そのあたりと手を組んで
ｸｿ担当を追い出す算段したほうが面白いよ。
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 21:13:08 ID:aHY4YkD4
実際に不祥事でいなくなる編集の話も聞く
あっちだってその担当の妙な空気を感じている可能性もある
編集部内の同僚がその担当の人間性に疑問を感じているようなケースだってある

590とおなじくだめ元でも上の人に話すだけは話ししといてもいいんじゃなかろうか
何より一人というのが心細いと思うががんばれ
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 23:42:13 ID:8IKkd5HJ
>>589
短気を起こすな。

＞唯一、親身になってくれてると思ってた副編にも嘘のデッド教えられてた。
だからなんだ。それで副編があからさまに態度を変えたのか？

＞編集長にも多分、我がままだから手抜きしてきたぐらいに思われてるんだろう。
「だろう」で編集長も敵認定か？

そんなに短気でどーするよ？
せこい担当の方が一枚も二枚も上手じゃないか、しっかりしろ。

＞間を取るための白いコマが印刷ミスに見えるので追加カット描けと編集長に言われた
これ本当か？確認したか？してないだろ。
なぜケンカした途端にこうも都合良くダメ出しが来るんだ？

ちょっと考えれば姑息な担当のジサクジエンと読み取れるだろ。

おいおい、少なくとも作家だろ？そんなカンタンなロジックも見抜けないのか？
ここで短気を起こして「あそこはもう敵だらけ」とか思い始めたら担当の頭脳勝ちじゃないか。
むしろ逆に人気を上げて編集部に「あいつやるな」と思わせないでどーすんだ？
少々担当の揺さぶり掛けられた程度でまんまと掌に転がされる姿はみっともないぞ。

投げ出すな、好きにやるチャンスだ。
そして担当のブラフを真に受けてるな。
気になるなら別の人物に真偽を問え。

それくらい基本だぞ？
まけるな！
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 00:09:58 ID:vop/wdmy
腰を低く健気にに殊勝にやってた時も
本音晒してキレた後も
編集部内の漏れの印象なんて結局同じだった。
もう漏れ自身がどう思われようが構わん。
漫画だけ見てくれればいい。
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 08:12:00 ID:4fcOGp0B
439=514は損な性格だな。
どこの編集部行っても、結局トラブル起こして去ることになりそう。
>>592に激しく胴囲
人間関係勉強し直してもっと自立心を持とう。
担当がすねて子供のようだというけど、439=514もじゅうぶんガキ切れしてるよ。
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 09:17:23 ID:6sJWgPAH
怒りをパワーにしていつもよりいい作品あげて
これだけ凹みながら担当なしで最後まで責任持って
がんばるって言ってんのに自立心がないと責めるのは
あんまりじゃないか？
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 09:20:31 ID:thC7rsJc
えっっっ！？
ここは漫画家の愚痴にしたり顔で説教たれるスレでしたか！？

まあ、ホントのデッドってのは作家が知るべきモノじゃないし、
作家がソレに基づいてスケジュール切るのもセンエツなハナシで
はあると思う。
しかし、それゆえ編集も、むやみにデッドって言葉を使うべきで
はないとも思う。

が、人がキレてこんなインターネットで吠えなきゃならないとこ
ろまで追い込まれてんだから説教はヤメろ。同意出来なきゃ放っ
といてやれ。
敵は内にも外にいる。人間結局、そいつら全部を「自分一人で」
ブチ殺してくしかないのだ。漫画家に限ったハナシではない。
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 09:37:09 ID:/xHE5AAQ
説教というか、愛のある叱咤激励に思えたけどなぁ
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 10:00:01 ID:Ua+66Zwi
ふうん・・・
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 10:23:57 ID:3uAytsC/
色々と役に立つこともあるし良いんじゃない？
説教ってほどの物でもないやね。アドバイスだろ。
他山の石って奴ですわ。

それはそうと、漫画家って実は一番肉筆で漢字書く人種じゃ
ないんだろうか。ネーム原稿もデジタルでやってる方はそうでも
ないかもしれんが、結構漢字には苦労している。
小説家も今は肉筆ってそんな居ないだろうし。
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 10:31:34 ID:S83qbXf4
電子辞書が重宝です。
でもちょっとしたことでもその場で調べてしまい、時間をロスしてる気も。
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 10:33:01 ID:5UmJtAt4
肉筆ってなんかエロいですね
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 10:40:19 ID:A68h4sbg
むか～し、コピーなんかない時代に「肉筆回覧誌」なんちって同人たちがやってたでおじゃる。
・・・あ、ここは信長スレじゃなかったｗ
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 10:44:40 ID:AJAu8iGv
>>599
手書きって言えよｗ
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 11:02:04 ID:BPXkfjIV
うん、電子辞書、便利だよね!
普通に辞書としてもだけど、
季語辞典で季節ネタを探したりも出来るぞ。
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 11:18:03 ID:uZHiK1A/
何かさ、色んなとこに「好きな漫画家を上げるスレ」系のスレってあるじゃん。
たまーに名前上がることがあるんだけど、必ずその後に「それ嫌い」系のレスがつく。
俺だけつく。正直ヘコむ。好きな作家を上げるスレだから安心して見てたのに。
爆笑問題か誰かの「叩かれているという事よりそこまで俺を嫌ってる人が
いるって事がショックだった」って言葉に激しく同意…。
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 21:55:19 ID:vop/wdmy
好きの反対は「嫌い」ではない。「興味ない」だ。
ｽﾙｰされてないだけ>605は人の心に残ってるんだよ。
いいよな。
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 22:02:06 ID:swTSg9e/
嫌いの反対は何？
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 22:18:29 ID:jm5V7F5z
流れをぶった切って申し訳ないのです。
春頃に自分の単行本の台湾版が出るという事で契約書を書いたのですが、
契約しておきながら結局発行しないという事ってあるのでしょうか？

契約書には出版社同士が契約してから半年以内に発行するって書いて
あったのですが、その出版社のサイトを見ても今のところ発売された
形跡がありません。
担当には部署が違うからよく判らないって言われました。
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 22:31:19 ID:P7z0N+IF
俺もそういう話あって契約書にサインしたっけなあ
結局出たのかどうかよくわからん
印税があまりにも安いのでもうどっちでもいい
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 22:41:52 ID:esg41cEH
韓国版が出た。
でも旅行でソウルに行ったとき、でかい本屋で探したが見つけられなかった。
5千部ずつだからねぇ。
異国でもワンピは山のようにあった。はぁ・・・

でも、海外版が出版されたら、明細書くらい来るでしょ？
ちょろまかすような会社ならともかく、
明細書が来ないなら出てないって事じゃないの？
おれは契約書を書いた記憶はないが、
いきなり明細が来た。
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 22:52:45 ID:ifE8fmK+
私の場合は契約書書いてからしばらく経って印税が入った。
でも結局出版はされなかったようだ。
よく分からんけど金は入ったのでいいか。
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 22:54:55 ID:GOGs5/yZ
一応献本も来るけどなあ。
でもこれ、再版されてても全くわからないね。
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 23:01:18 ID:mhfQw5g7
>>610
韓国版で五千部だったら、書店じゃなくてレンタルコミック店だと思う。
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 23:01:26 ID:0a/sds/O
>>608
出版されなかったときのペナルティが書面にある？
なかったらまだ出てない可能性が高い。
台湾はわりと契約書に忠実な国なので、契約踏み倒しはわが国の代理店が
踏み倒さなきゃ考えずらい。　まだ出てないと考えるのが適当かと。
海外出版は積極的なところと消極的なところとまちまちだからね。

色々な会社から誘いが来るから、ダメならダメですぐに他の誘いを受けられるような
契約にしといたほうがいいよ。　あっちはうまくいかないとすぐに会社を潰すから。
でも出版権利は裁判で宙に浮く、と。
期限区切って、いついつまでの出版にこぎつかなければ白紙に戻します、って
書面にしといた方が良いよ。

ちなみに、儒教が強い国では乳首すらＯＵＴだからね。
そうでない国は無修正でもＯＫ。　というクラクラするやりとり。
海外出版で初めて絵を修正されたって人も少なくない。
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 23:40:45 ID:vop/wdmy
>608
俺のｺﾐｸｽが台湾で出たときは、契約してからえらい時間かかった覚えがある。
まだｲｿﾀｰﾈｯﾄが今ほど普及してない頃で、監視する術もなかったが
忘れた頃に見本誌が届いたよ。
あくまで俺方面の例だが
台湾の出版社からの見本誌は作家向けに届くのではなく、編集部宛に若干数だけ届くらしく
担当によっては編集部内で取り込んで、作家に回さないこともあるようだ。
印税はさらに見本誌の存在も忘れた頃に時々振り込まれる。
ものごっつ安いのでどうでもいい。
616 ：608：04/11/30 01:16:31 ID:q1acYQBK
いろいろとありがとうございました。

発行部数は４０００部なので印税は対して当てにしてませんが
一応初めてのことで見本誌が気になるというくらいです。

気長に待つことにします。
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 02:14:18 ID:G95v0h3v
>616
今頃まだ藻米さんのネームを広東語に翻訳中かもしれん。
気長に待て。一年くらいは。

インドネシア版が出た時、翻訳担当だと言う椰子からサイト経由でメールが来た。
翻訳で分からないところがあるのでいろいろ教えて欲しいと
達者な日本語だったが、気味が悪いくらいタメノリのヲタ語連発だったんで
あぼーんした。
そういや見本誌届かないな。
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 03:01:53 ID:CrE9FMiN
同意だな

>が、人がキレてこんなインターネットで吠えなきゃならないとこ
>ろまで追い込まれてんだから説教はヤメろ。同意出来なきゃ放っ
>といてやれ。

36 文責・名無しさん 04/11/18 11:18:46 ID:G5Z4iAhq
マスコミの工作てこういう事だろ？
今TV・ラジオも加わり、盗聴盗撮の技術も上がったからリアルタイムで出来る。
昔は権力者や有力者や公人が対象だったみたいだが･･･反撃が恐いから一般市民を対象にしだした
家庭を覗けるなら、個人情報が丸見えだね。家計の様子、女性が着替えをしてる時の映像も、ケンカしてる時の映像みる事が出来る

なんでマスコミがあんなに詳しく個人の事を書けるのか不思議だったが納得。ドラマや番組のネタに困らないのも納得だな

217 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/08/27 04:18 ID:rJCB7F5P
「全盛期は中央公論社へ殴り込んだ。喧嘩の始まりは広津和郎が「婦人公論」に連載した小説『女給』だった。
これは銀座のカフェ「太訝（タイガー）」の一女給の身の上を書いた話で、ここに出てくる主人公小夜子の客は、
明らかに寛をモデルにしたものだった。「文壇の大御所」という表現になっており、菊池寛をモデルに擬して、
世間の呂をひき、それを売り物にした。寛は激怒して、中央公論社の鴫中雄作にあてて「僕の見た彼女」という
抗議文を送った。すると、それは雑誌に掲載され、題が「僕と小夜子の関係」と変えられていた。
寛はカンカンに怒り、一人で中央公論社へ乗りこんで、「中央公論」編集長を呼びつけて殴った。ついでに鴫中にも
飛びかかろうとしたが周囲の者に押さえられた。この事件は新聞に報道され世間を騒がせた。」
　嵐山光三郎「文人悪食」より。

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 05:23:17 ID:DhXTN+H0
何が言いたいのかよくわからんが、そんなことよりまぁ、アレだ。


痔がでた…ＯＴＺ
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 05:34:37 ID:G0uhCZZ6
ええ！大変！
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 05:35:31 ID:g3tpNUSe
>>596
エネルギッシュでいいなぁ…
きっとバイオレンスな漫画描いてるんだろうな。

いや、煽りとかじゃなくて。
青年誌のバイオレンス作家なイメージ。ずっと青春なやつ。
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 06:43:04 ID:iEVHofaR
そうか？
こう言っちゃ悪いが勢いはあるが学のない香具師丸出しに見えるが。
こう言う「物事深く考えない、突っ走って答え出せ」なタイプってトラップに
はまり易いと思うんだがな。

世の中敵か味方か、なんてデジタルな世界じゃない。
中には判断しかねてグレーゾーンな連中も多い。
そいつらに真実をどう伝えるかだろ？

それを短気起こして「オレを信じられん奴はいらん！」なんて言ってたら
せっかく出来る理解者も出来なくなるぞ？
グレーゾーンな連中を「信じない奴」と決めつける短絡さは致命的だと思うがな。

この世界、担当との出会いが作品を左右すると言ってもいい。
ならば悪い噂を払拭するための努力や我慢を磨かないでどうするんだ？
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 08:01:25 ID:khntJ5MD
>>622
君の意見はもっともだがこういう人はほっとけ。
どうせ馬の耳に念仏だよ。
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 08:37:29 ID:g2KRgSK4
もーいーじゃんよーその話はよー。
本人も今後の糧にすんじゃねーの？
それよりもっと面白い話で俺を楽しませてください。
何か芸とか無いの？喪前ら。
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 08:42:51 ID:QqQpLJ3h
>624
まずお前からなんか芸を見せてみろ。
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 09:32:24 ID:U5V9Xhal
>>624
漫画家の芸スレじゃねーんだよここは　ｱﾌｫ
愚痴スレで面白いことを求めるな　ｶｽ
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 10:15:46 ID:G0uhCZZ6
痔大丈夫かなあ。
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 12:01:50 ID:CC9bvhqB
俺のばあさんが亡くなりそうです
ここ２～３日だとか・・・
でも俺今、締め切りまじかですっげえ修羅場・・・
ただでさえギリギリの状態なのに
葬式なんて正直でれねえ・・・
場所遠くて、いったら丸２日かえってこれねえもん
担当にそれとなく其のこと伝えたら
せっかくのチャンスのがしちゃいますねーー
なんてあっさりいわれた
これおとしたら次載るのはいつになるか
わからないとのこと

新人なもんでこのまま干される可能性も高い・・・
その旨を親に伝えたらえらいけんまくでおこられた
祖母の葬式にもでられない
そんな仕事やめちまえだとさ

今、ハイスピードで原稿やってるけど
２日を失ったらまずまにあわねえ
どうしよ・・


629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 12:44:56 ID:dyqdhra+
もし自分ならば葬式選ぶなあ。
チャンスなんて次がきっとあるけど、ばあちゃんの葬式は二度と無いんだし。
さらに、その仕事がきっかけで今後良い方向へ進めたとしても、なにかしら
後悔の念というか、後ろめたい気持ちが残るような気がする。

とはいえその担当もちと薄情ではあるな。
もしかして締め切り延ばしの言い訳とか疑ってるのかもしれんけど。

とりあえず臨時アシ入れて原稿も葬式も両立ってのはダメ？
でも急に来てもらっても上手く仕事が回るか判らん博打だからなあ・・・

どちらを選ぶにせよ、のちのち悔いが残らぬ形になれば良いのだが。
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 13:26:28 ID:vratWbvX
葬式は行っとこうよ。
「どうしても急いでいる。経験者のみ急募！」みたいな感じで
募集すれば腕のいいプロアシさんも捕まるよ。
腕のいいプロアシさんは初日からいい仕事してくれる。
（ちゃんとすりだしとかトーン指示とか用意しといてな。）

お金はかかるけど、お金かけてでもおばあちゃんのお葬式には
いっておきなよ。
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 13:54:51 ID:RnnDu4Cj
本当にギリギリの修羅場ならとても2日は割けない。
正直担当も「だったらいつも余裕もっていれてください」と思ってるところを
喉下で止めてそういう風に言ったのかも知れない。（新人ならなおさら）
人としておばあさんを送る気持ちが最優先だと思うが
落とすか落とさないかの2択なら落とさないほうがいい。後日でも49日でもいいだろ。
進行もアレだしいっそ休みたいなら行け。
でも倫理や社会礼儀以前に脊髄で決めれ。
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 14:07:26 ID:KUih8Oj1
新人を落とすか落とさないかの日程で描かせるかな？
発売日まで何日ある？
もっと遅いベテランが何人か、落とす落とさないで、ひしめいてる雑誌なら、
最後の方に割り込むのは無理だが…
日程次第では、もう一度担当に相談してみたらいいかも。
本気に取られてない可能性や、おばあちゃんぐらいならいいだろ、
思われてる可能性あるし。

「締め切りと重なったら親の葬式にも出れねえかもよ」と
普段から宣言してる家族関係なら別だが
まだ家族の理解がないなら、行っといた方がいいと思うなあ。
これもまた君の将来のためである。
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 14:08:53 ID:KUih8Oj1
あっ、それともすでに、君の描いてるのが、誰かの代稿？
としたら、ほんとにギリギリかなあ？
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 15:31:55 ID:XhwzLlNx
おばあちゃんが元気だったら何ていうか考えたら
良いんじゃないのかニャー。
どうせ死に目には会えないんだから一日二日遅れたからって
何が違うんだとも言える。しかしお婆ちゃんは分かってくれても
他の親族の手前もあるよね。
一応、担当にもう一回相談してみて、駄目ならアシを探せ。
今回は赤字出しても載せるのが最優先だと思う。
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 16:29:21 ID:RqvyJ1Rk
>>628
自分も締切日越えてやばい日に祖母を亡くしたよ。
日ごろの編集との人間関係が出るよね
担当は信じてくれたけど編集長は信じてくれなかったなあ。

迷ってる時間がもったいないから今すぐアシの手配をして
日給２万用意すればプロアシもつかまるよ。ただし本当に上手い人を雇おう。

事情を説明して、もし葬式になったら自分が留守にする２日間でとにかく背景なり指示出して
すませてもらおう。上手い人ならひどいパース崩れも無いし
今回はとにかくおまかせにして画面をうめること。
トーンは貼る余裕が無いから少なめに。

自分は葬式は事情を説明して、手伝いせずに時間ギリギリに参加して
霊柩車見送りまでですぐ帰った。
新幹線、飛行機内で恥を捨てて、ペン入れや下書きやできることをする。
帰ったらすぐアシさんの上げた原稿とあわせて仕上げ。

借金してでも、原稿はあげたほうが良い。
無理してでも、葬式は出たほうが良い。
今でも、棺に入ったばあさんの小さくなった顔思い出すよ。見てよかったよ。
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 17:30:57 ID:G95v0h3v
親が芯だって原稿上げますぜ!!
と意気込んでたら担当が
いや、そんな場合はもう仕方ありませんからお葬式には出なきゃだめですよ
つってた。
そんなもん？それとも俺はいらん子？
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 17:58:22 ID:EYQqKT06
636の担当さんが正しい
むしろ628の担当さんはちょっと物言いが軽薄すぎ
もうちょっと言い方があるだろうに･･･
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 18:27:05 ID:G0uhCZZ6
なんか泣けてきたよ…
原稿もお葬式も間に合うといいね。
心より祈るよ。
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 18:38:13 ID:WoHpYCRL
前スレ494様
アール定規のことを教えてもらった者ですが
悩みに悩んだ末5枚組6000円のやつをネット注文しました
インクエッジがないから扱いにくいかもなあと思ったんだけど
現物が到着して中身を確認したらなんと
ちゃーんとインクエッジがついているではないですか
嬉しいよー
ほんとにお世話になりました！
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 22:46:54 ID:HjcmZ6Nl
>>630
「どうしても急いでいる。経験者のみ急募！」みたいな感じで
募集すれば腕のいいプロアシさんも捕まるよ。
腕のいいプロアシさんは初日からいい仕事してくれる。

・・・どこでアシさんって募集するもんなの？？
ネット？？そういうところあるの？？
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 22:53:18 ID:WXktHMWd
http://www2.plala.or.jp/JAC/
http://homepage2.nifty.com/tekitou/
自分が知ってるのはこの二つだな。
まだ活用したことはないけど。
642 ：前ｽﾚ494：04/11/30 23:23:25 ID:G95v0h3v
>639
えっそうなんだ。洩れも新しくｱﾚ買おうと思ってたんですよ。
やー嬉しいご報告だ。こちらこそありがとさんです～。
643 ：630：04/11/30 23:23:32 ID:SmcYSqQE
＞640
641さんがリンクしているところです。

自分は上のしか使ったことありませんが、本当にすばらしい方々に
来てもらえました。
時間が無いならその旨を明記、いらん質問の応酬が無いよう条件なども
明確に。（経験の有無、喫煙条件、拘束時間、ギャラなどなど。）

もちろんとんでもない人もたまにいるので（当日ドタキャンとかね…）、
一人ではなく数人にお願いしたほうがいいと思う。
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 00:17:46 ID:5yhDoOJz
>>622
なぜ学のある深く考えるタイプが犯罪をするのかね、不思議だな。
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 00:51:47 ID:s9Zw9lmh
学があるとかないとか関係ないじゃん
その話
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 00:55:58 ID:jn8OgEti
sageれ
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 00:58:49 ID:YnhedXoA
あー
企画ものの仕事ずっとやってみたいなーと
思ってたんだけど
いざ仕事もらってやってみたら
すげーストレス溜まる。
いろんな方面からネームも読んでないようなツッコミされるし
今まで合っていると思っていた担当のコメントにさえ
腹が立つようになってきた。
もういやだ…
もう二度と企画物はやらないぞ…
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 01:04:21 ID:7AvFIi2X
よし、１２月になった！
年末進行に向けてドラクエ封印！
封・・・

ふ・・・

・・・・・・

・・・・・・・・

ふういんがとけた！
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 01:08:34 ID:o30dpcmM
>>642
あ、でも段差はそんなにしっかりしてない
ほんとちょっとだけなので
実際ペンで線引くともしかしたら使い物にならないかも。
俺も今日届いたばっかでまだ一回も試してないんだよな

報告するの早まっちゃったかなぁ
使い物にならなかったらゴメンね
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 01:28:42 ID:hnEnFMff
>>648はのろわれてしまった
！！
まんががかけない！
651 ： ：04/12/01 01:47:05 ID:PhqysJyg
ＰＳ２を買わずにＸＢＯＸを買った俺は勝ち組みだな。
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 01:54:08 ID:/5ryWZ/+
ＰＳ２もＸ箱も持っているが、今のとこＤＱには興味がなく、
悪代官２やってる俺は果てし無く勝ち組にちがいない。
653 ：642：04/12/01 02:34:31 ID:s9Zw9lmh
>649
あ、洩れロット使いなんでノープロブレムっす。
ちっとでもエッジがあれば。補足ありがとん。
つけペン使うなら細く切った吸い取り紙なんかを裏に貼り付けて使うと
インク回りにくいですよ。

ゲームは3年前にﾌｧﾐｺｿのｳｻﾞｰﾄﾞﾘｰやったきりだな・・・
ある意味負け組だな・・・ort
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 06:08:04 ID:VX6IAN5G
>>653
吸い取り紙ってなに？
それは定規のほうにはりつけるんだよね…？
教えてちゃんでスマソ

一時期ゼブラのペン先の品質が落ちたと囁かれていたので
別のメーカーのを使っていたんだけど、
このあいだおそるおそるゼブラを買って使ってみたら
そんなに悪くなかった。
というか他メーカーより自分には一番しっくりくるよ…。
これは品質が戻ったということなのか…な…？
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 09:06:14 ID:qKipsZJv
628は原稿と葬式間に合ったんだろうか？
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 10:13:31 ID:xrkd3ClE
マンガ家の掲示板に増殖中のこいつ↓を何とかして欲しい。

　はじめまして”いつも拝見し漫画も愛読＆勉強させていただいてます。大ファンです””
　フリーでＷＥＢﾃﾞｻﾞｲﾅｰをしておりますＰＰです。
��是非ﾌｧﾝサイトなど作りたいのですが、許可などはいりますでしょうか？
��私が最近手がけた↓　ＨＰです、よろしければ見てください＾＾ｂ
��ttp://www.geocities.jp/dengemo/menus.html

文面を変えて芸能人のサイトにも出没確認。
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 10:27:49 ID:FHoSDVKH
>>656
うちにも来た
ファンサイトの質問等はメールでやって欲しいのでこの書き込みは削除しました
－というような削除後フォローをつけておいた
658 ：653：04/12/01 12:23:16 ID:s9Zw9lmh
>654
吸い取り紙はというのは、プレスされてない画用紙って感じの短冊形の紙で
乾きにくいインクの線の上からあてて吸水し早く乾かすモノ。
コクヨだと品名「吸取紙」。10枚入り120円くらい。
普通に文具屋に売ってないか？

それを5mm細さに切って
円定規やアール定規の裏でも表でもいいから片面の余白にバランスよく貼り付けると
0.3mmほど定規か浮いて使いやすい。しかも
うっかりインクの乾いてない所に定規が乗っても被害が小さい。

吸取紙は汚れるので、たまに貼り替えする事を考えて
洩れはペーパーセメントを使って貼ってるが
水溶性の工作糊を点々と置いて貼っても扱いいいんじゃないかな。
659 ：ひとでなしの６２８：04/12/01 14:17:05 ID:z7ng2mID
みんないろいろな意見ありがと・・・
アシよべという意見、多かったけど
俺、今まで一度もアシなんて使ったことないから、
よんでもうまくまわせる自信なくて、
結局葬式をとって原稿は落とす決意をしたんだ・・・
でも最後にもう一度、担当に頼んでみたら
「しかたないねーー２日くらいならのばしてもいいよ」
・・・最初からそういってくれよ・・・
しかもさっき電話があって
「ばあちゃん、とりあえずもちなおしたって。よかったねーー」
・・・ここでおれのひとでなしが炸裂するのだった　　続く





660 ：ひとでなしの６２８：04/12/01 14:22:55 ID:z7ng2mID
持ち直したといっても、容態が悪化したらそれで終わりだということ
・・・つねに突発的事項を念頭においてこれから
過ごさなきゃいけないということだ


俺は思っちまったんだ・・・

「いっそもちなおさないで芯でくれてたら・・・」

ああああああああああーーー
こんなことをかんがえちまった俺をしかってクレーーーー




661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 15:09:50 ID:s9Zw9lmh
>659-660
とりあえずもつかれ…。
とっしょりのことはしょうがないよな、でも社会人のばあちゃんだったら
いつ逝っちゃってもたいがい大往生だし半分あちらにいなさるようなもんだ。
あんま自分を責めんでよし。
しかし大変だ。
これから数年は1ヶ月分前倒しでやるしか。
と用心してたら20年くらい達者で生きなさるのがとっしょりの不思議なところ。

洩れが新人で初連載3回目の原稿やってる時、
つれあいの親父(当時60代後半)が肺癌の疑いで手術することになり
クソ忙しいのに最後の家族写真だなんだと呼びつけられ
葬式の日取り算段まで始まった時にはいっそ絞め殺してやろうかと思ったぞ。
酒乱の上に素面でも絶望的にデリカシーのないおっさんで
同居の頃から仕事の邪魔ばっかりされてたからな。
そんで担当に一応事情を伝えたら、>628と同じような釘をさされた。
後日「 自分が了見違いだった」と謝ってくれたが。
そんで開胸手術の結果、癌ではないと判明して親戚中呆れたのなんの。
担当も洩れの話に一抹の疑惑を残したに違いない。
あれから14年、親父さん元気溌剌オフコースだ。
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 15:33:28 ID:MJIihD8s
>>660
せっかく持ち直したならばぁちゃん労わってあげれ。
たまに電話でもしてさ。
生きてる内に思いやってやる方が、無理に葬式に出られるよりばぁちゃんも嬉しいよ。

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 15:52:59 ID:e5xamEOP
このスレって、漫画家が立ててるの？。

漫画家でもなんでもない人間がたてても、あまり意味ないんじゃ。
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 15:58:56 ID:L8EpmOGj
>>659
とりあえずよかったな。
仕事が終わったらばあちゃん見に行け。生きてるうちに見に行け。
それに、誰でもアシ使う初めての日というものがある。でもプロアシは向こうがプロだ。
ちょっと怖いけど相手に身をゆだねればいい。

自分が人でなしと思うのは余裕がないから当然。自分のこれからとばあちゃん、両方大事なのだから当然だ。
余裕を作るのが社会人として大事なことだ。がんばれ。
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 19:35:05 ID:v1+zIS3t
皆さん、テンパっておられるようで。　がんばってください。

俺、最近だいぶ煮詰まってきて、昔の担当さん（今は編集とは違う業務やってる）と
話をしたよ。
あんまりあせるなよ、って励ましなんだか労いなんだかの言葉を貰った。

漫画を描くだけでなく、やっぱり日々生活するうえでいろんなことがのしかかって
来るし、職場の維持もあれこれしなきゃいけないし。
お歳暮やら年賀状やらなんやらということもしなきゃいけないし。　ああああ、漫画
描くだけでも死にそうなのに、なかなか集中できん。

忘年会とか誘わないでくれ…。

皆さん、師走に入り、今年もあとわずか。　がんばっていきましょう。
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 20:27:02 ID:pd98Vq63
ア タ イ こそが ６６６げとー
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 20:37:19 ID:eXs+LYTs
コミックスのカバーが、どうやったらここまで原画と違う色に
刷れるんだと問いつめたくなるほどの、ひどい、汚い出来だった。
なんかもう全てが嫌になった…精根こめて、こだわって描いた
カラーだったのに…印刷所のおっさんを呪ってしまいそうだ…
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 21:15:37 ID:mV30AamD
>>667
蛍光色バリバリの原稿は再現できないよ。
大きめの画材屋でCMYKのカラーチャート売ってるから買ってきて
４色刷りの限界を確認してみると落ち着くかもしれん。

というのが常識なんだが、ときどきいるよね。やる気のない製版屋。
出版社や編集部との力関係だよなあ。
大手の編集部通すときれいに仕上げてくるけど、小さいとこはなめられてて
再校出しても新しいゴミが乗ってる。
あとは、色校の直しの指定がうまくないと意図通りに直らないね。あれも技術だとオモ。
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 21:35:17 ID:eXs+LYTs
いや、蛍光色は使ってないし、今回アナログの絵なんだな。
色校のときはこんなにひどくなかったんだが…
いや、もうよそう…
もう哀しくなって酒飲んでおります。飲めないのに。グスン…
印刷屋のおっさん死ね！！お前は緑と青の区別もつかないのか！その仕事ヤメロ！！
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 21:50:17 ID:D3htM8gV
印刷の工程ってもん少しは知ってたら
可能不可能の線引きがおおよそ分かるよ。　知らない人に限って
原版どおりにならない！って怒る。　そりゃ程度にもよるが
「原則ならないのが当たり前」と思わないと。

あと　その人の思い入れとか拘りによって　他人が見たら
まーこんなもんだろ？てな具合でも　「全然違う！」と激怒したり
するから　本人の自己判別は難しい。

チャート持ち出しても、しょせん「その色そのもののインク」な
チャートと　YMCKの掛け合わせで出す色では　ピタリ同じなど
到底ありえない。

印刷は　色校正でいくら神経使っても、大量印刷の過程での
インク具合や様々な条件で刻々と変わる。発色の全完全均一など
野菜を全部同じ大きさにしろ、というほどに難しい。

怠慢仕事と、物理的に不可能な仕事を区別するのは
難しいけど、一概に片方の言い分で印刷屋クズ、とは言えないな。
天候不順で不作になったのに、農家に不出来を責め立てる
ような事になったら　それは単なるワガママだから。
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 22:18:08 ID:iBNSVn3H
つまり漫画家は農家、収入くらべらんない位違うが(ｹﾞﾗ
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 22:20:10 ID:eXs+LYTs

愚痴いいにきたのに説教されるとは気の毒な。
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 22:35:05 ID:s9Zw9lmh
やさぐれたい気持ちはわかる。
きっと勝手にネーム変えられたくらいのショックだろうな。
しかしアナログの画材でも特色使わないと出ない色ってあるから。
場数を踏めば見当がつくようになると思うけど。

もと印刷会社勤めだったので
塗ったとおりの色なんか印刷で出るわけねーやというのがﾃﾞﾌｫだったが
最近は塗ったまんまの色が上がって来て驚く。
Macにしてからの話ですが。
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 22:49:02 ID:kl1bDlUd
その気にさえなれば農家は一生でも続けられるけど、漫画家の方はな…
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 23:08:03 ID:eXs+LYTs
しつこく書き込んでごめん。
場数つうーか、もうコミックス30册以上出してるし、
今までこんなひどい色に出されたことなかったんだよ。
特色使わなければ出ない色でもない。むしろ出やすいはずの色。
今回とくに思い入れがあったカラーだったから、よけいショックだった。
昼間、編集にも謝られたけど、表面は『いやあ、原画まんまの色は出ない
もんですよねー』なんて無理して笑って別れた。しかし夜になって哀しみ爆発。
事情があって、これが最後のコミックスかもしれないと思っていたので。
すまん、もう言いません。ここにも来ません。
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 23:24:48 ID:2XQjszoG
>>675
まあまあ、そんなに気を落とさんで。
そう言う事情を詳しく書いておいてくれれば新人くんの思い違いと取られずに済んだだろう。
ストーリー作りのイロハじゃないが、ちょっと状況説明が甘かったかな。
もう来ないなんて言わず、もっと語ろう。
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 23:46:28 ID:u9tl9Te4
>667
あー、俺もある。
モノクロの絵に一ケ所だけ赤、みたいなカラーだったのになぜか全面セピア色。
どこからどうみてもモノクロで描いたことが狙いだって解る絵なのに、セピア色。
黒でもグレーでもなくセピア色。なぜなんだ、どうしてなんだ…
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 23:58:57 ID:2DT6L27N
>>658ﾀﾝありがとう。
吸取紙、今度さがしに行ってみるよ！
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 00:24:39 ID:TjzChNcd
>>675
キチンと「怒る」のも仕事のウチだよ。
担当さんと相談して、印刷所に謝罪文書かせることもできるけど。
今回のようなミスをやってもいいんだな、と誤解させないことが重要。
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 02:18:15 ID:i7c5CMDq
世の中には藤色をグレー、レンガ色を黄色と言って聞かない人間がいたりするが
それが印刷所にいるとガクブルだな
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 02:20:31 ID:OKurIPr4
昔の担当さんは色弱だった。
担当替わる頃にカミングアウトされたよ。

今まで色校どうやってやってたんだよ…orz
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 03:01:13 ID:4BdsMNzK
>>681
・・・わかった、目でなく、風で感じていたんだ！
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 06:18:14 ID:h73fCs0h
吸い取り紙は使ってないけど、トイレットペーパー転がすだけで結構いい感じに吸うよ。
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 06:59:19 ID:i7c5CMDq
トレペと聞くと
トレーシングペーパーよりも
トイレットペーパーを想起してしまいまつ
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 07:21:43 ID:KhcHR++d
おれはいまだにガキの頃にやらされた通信教育、
「トレーニングペーパー」を思い浮かべるよ。
いやむしろトラウマ。
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 09:51:59 ID:FJc5+k8z
おいらも先日カバー絵ではひどい目に遭った。
印刷屋ではなくデザイナーのせいで。
異常に縮小されて、塗り残しがものすごい度合いで画面に入っている。
トンボも打ったし大体の縮小率も伝えたし、
見本の時点でもちゃんとダメ出ししたのに。
マジ悔しい。余白は全部切り落として入稿すべきだったんだろうか。
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 12:37:19 ID:+UjUO1/N
>>686
同情するなあ。
オレ、以前印刷会社勤務だったんだが、デザイナーから入稿されてくるレイアウトが滅茶苦茶だった事よくあったよ。
某有名情報誌専属のデザイナーだったんだが、出来損ないのデザイン学校生並みに印刷の基本知識を知らないから、何度もやり直し食らった。
印刷会社は基本的にデザイナーなどの発注者からの指示に従うだけ。
へたに気を遣って変えたりするとクレームきた時まずいからね。
686さんの場合もど素人並みのデザイナーだったんだろうが、それにクレームを付けてくれない担当もどうかと思う。
だって、最終的な校了は担当の役目だしね。
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 17:49:05 ID:gOYjw0lk
>>675
色校で変じゃなかったなら100パー印刷所の怠慢だろ。
俺の胸で泣け。そして明日今からでも編集に文句言え。
原画に近い状態に印刷するのが印刷所の仕事だろ。何のための色校よ。
もし微妙な色が出ないならでないで作家と調整しないといけないはずだろ。
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 18:30:18 ID:pdpXurld
ちきしょう税務署は滅びろ
たまにでた印税でうまいもん食って何が悪いんだ
いちいちカツアゲやがってああちきしょう
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 18:49:21 ID:fFi795hi
仕事の漫画以外に同人もやっている人って
バイタリティがすごいね。
それだけ描きたいものがあるってことなんだろうな、
うらやましいな。
何か描きたいけど何も浮かんでこず、
自分の才能もここまでかと凹み。
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 19:03:39 ID:lWaleH6a
>>689
たまにうまいもん食いにゆくのも取材ってことにしる。
あるいは接待・交際費だ。
税務署に滅びをってとこにはハゲドウ。
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 21:41:38 ID:HQAnKI5+
あああ～
年末進行なのにスランプだ！
ネームが！
ネームができない！
焦る！怖い！
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 02:11:05 ID:MqO8T4rV
うまいもん食うのは取材だ！　堂々としてろ。
もちろん店とか料理とか漫画にも出しますよ。
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 02:18:31 ID:EqaG1vRi
脚本家の養成講座みたいなのを受講してみようと思っているんだが、
演劇科やそういうのを専攻した人、いる？
あるドラマにいたく感銘を受けて、自分の今までの作品を省みると
あまりにもお粗末なストーリーに人物描写でほとほと嫌気がさしてしまったんだわ。
どんなプロットを作っても空しいだけ。
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 02:44:17 ID:PCsK1Nni
古本屋で別冊宝島の「シナリオ入門」ってムックを見つけてその後半だけ読め。
あと小池一夫のノウハウ本を読め。
で、自分が感銘を受けた作品を分析して、自分向きのノウハウを抽出しろ。

日本のドラマ脚本家はマンガの原作やらせると使えないやつばっかりだぞ。
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 03:45:47 ID:6oIWexS0
みんなは月刊でぺージ増やそうって言われたら増やす？
１０ページ。
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 07:15:59 ID:aAKM90bX
月刊10ページなら全然問題ないでしょ
増やせ増やせ！
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 08:52:16 ID:qHVrCcRQ
増収入GO
699 ：696：04/12/03 10:34:54 ID:6oIWexS0
うーん・・・・
１０Pかあ・・。
東京へ行こうかなあ。
家賃増えてもそれくらいならまかなえるかな。

やっぱり東京のほうが漫画家は生活や仕事に有利ですか？
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 10:43:00 ID:LlrEV3Dm
家賃が高い。それ以外はとても便利で、チョビット有利なこともあるかも。
人脈が広がったりとかね。
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 10:52:44 ID:zJvUm38d
東京に住んで便利なのは
締め切りがギリギリまで延びるとこかな･･･
締め切りがきっちり守れるなら地方でも全く変わらないような
気がする･･･東京に住んでいてもヒキコモリだし。
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 11:57:49 ID:0M7S7/QY
漏れ、地元でやってるけどアシが見つからない以外に困ってないなあ
家族も近所に住んでるんで、病気の時や本当に困った時は頼れるし
（逆に親が困った時にすぐ助けにいけるし）
今はデータ入稿なので納期もねばれるしさ
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 13:23:24 ID:4paowAEI
>>702は岸辺露伴
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 14:08:19 ID:F8UXUSNK
結局東京に居る利点って、
1.アシが見つけやすい
2.営業がしやすい
っていう二点だけではあるよな。
でも俺、地元嫌いだから帰りたくないんだ。
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 14:48:58 ID:Oe5MBKuY
東京に住んでも時間がなきゃ遊びに行けない
同業の飲み会にも出られない
ローンが高いだけ
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 14:53:35 ID:hEiqLP/K
話、豚切スマソ
この中で腱鞘炎の人、いると思うけどどういう状態を腱鞘炎っていうのかな・・

俺、マンガを書き続けて右手酷使してるとそのうち
１・手がじんわり疲れてくる
２・そのうち手首が熱もちはじめる（冷シップ貼る）
３・２の状態で休まず無理し続けると痛くて、箸ももてない状態になり
　　１週間は右手が使えなくなる
４・一週間後、それなりに完治

３の状態で病院いったら「炎症おこしてる」っていわれただけで
腱鞘炎とはいわれなかった。んで塗り薬
もらってかえってきた
まだこんなのは腱鞘炎とはいわず、序の口なのかな？？
でも最近、手首がすぐ熱持ち始めるんだよね。んで1から４のサイクル
繰り返しとる
腱鞘炎ってくせになるっていうから片足つっこんでるのかと思ったり。
長文ｽﾏｿ


707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 15:38:33 ID:H08laAzr
>>706
腱鞘炎も炎症だと思うが。そういう意味で言われたんじゃないの？

手首だけじゃなくて肩や首、背中の痛みまで腱鞘炎の類と
言われたこともある。
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 20:12:20 ID:ta6fxN7B
俺なんかケツまで腱鞘炎だ
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/04 01:20:01 ID:2+BVntt3
漏れなんか脳まで（ｒｙ
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/04 01:59:34 ID:6rT7LiyM
漏れも精神まで(ry
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/04 04:25:49 ID:HerS8pQm
漏れだって(ry
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/04 09:47:33 ID:y37z8V1i
腱・鞘・炎 !!

必殺技みたいだ。
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/04 14:45:32 ID:jrAZtx01
そんな貴方は仕事のストレス解消にゲーセン行ってるゲーマー漫画家でつか？

…俺、基盤買ったりしてたよ。
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/04 18:04:36 ID:2+BVntt3
ウチじゃまだ稼動してるぞ基盤
アウトフォクシーズがヘビーローテーション
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/04 20:05:22 ID:VseureuJ
mixiに初めて入ったけど
あのコミュニティってメンバーにならなくても閲覧可能なんだね

詐称して入れるだろうし、漫画家の愚痴コミュとか
恰好のウォッチ対象になっちゃうけど、平気なんだろうか
ひとごとながら心配になってしまうなあ
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/04 20:58:03 ID:BLbWUFKA
>>714
アウトフォクシーズか…　懐かしいな。好きだったよ。
コンシューマにゃ移植されなかったんだよなあ。
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/04 21:08:03 ID:GSVUiGXT
さむいさむいさむい
手が凍っちゃう
さむくてかじかんで
かけにゃい！！！！！
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/04 21:42:18 ID:PEbbpCzW
コタツ最強
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/04 21:53:27 ID:Ysa71skq
担当のボケ！
ネーム通せよ！
年末進行だぞ！
わかってんのか！！
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/05 09:05:46 ID:jb3Re/BC
コミック担当ではない部署の編集者から、
「お前はなんでも決めつけすぎ」
「お前は今の時代を見てない」
と言われた。
今までの歴代担当からは一言もそんなこと言われたことはなかった。
最近自分の作風に悩んでいたので、いろんな人から意見を貰おうと思って
聞いたんだけど、そう言う見方もされてたのかと参考になると考える反面
無性に腹が立ってきた。
確かに決めつけている部分は自分にあると思うが、
自分の漫画に全く関係の無さそうな人間や興味のないサラリーマンなどの人となりまで
どうして俺が気を回さなきゃならないのだ？
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/05 10:00:43 ID:At0QkJd8
意見を聞いたから、率直すぎる意見が返ってきただけだと。
ネットで感想聞くのとたいして変わらんね～
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/05 10:15:05 ID:voi6LNrx
>>720
腹が立つ時は図星の時よ
そう思って頭冷やしなされ
言われてカッカするくらいに視野が狭くなってないか？
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/05 10:33:37 ID:vrS/f9hB
ある意味プロってのは「いかに興味を引かせるか」
自分に興味の薄い人を引っ張り込んでナンボ。
「自分と波長の合う人だけでいいや」と言うのは同人的発想と思われ。

「こいつ何もわかってねえ」と言う作り手のジレンマも分かるが、それを
｢分からせる努力」もプロとしての義務と思う。
にしても少し発言が大まか過ぎて、一体何に対してどう言われたのかが伝わって来ないよ。
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/05 10:34:54 ID:OfLER6Xc
>>722
見当違いなことを強い語調で言われるのも腹立つぞ
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/05 10:40:18 ID:RZ3xXYR8
>>723
対人関係と漫画能力をいっしょにすんのはどうかと思う
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/05 10:49:01 ID:vrS/f9hB
＞対人関係
言ってる意味がよくわからない。
>>720を読んだ後に>>723を読んでからもう一度わかりやすく解説キボン。
727 ：720：04/12/05 12:07:38 ID:2iq4BOWq
720だけど…
例えば「自動車整備専門学校の生徒には走り屋が多い」という俺の認識に対し
「整備するのが好きなだけの奴もいる。すぐお前はそうやって決めつける」
…そんなどうでもいい奴一人一人の個体差まで俺は考えてやれない。

「今の時代を見てない」については、韓流の話をしていて、
俺は韓流には興味が無いので、そんなものどうでもいい、
むしろ韓流には一切関わりのない作品が描きたい、と言ったらそう言われたんだ。
この編集者はコミックには関わりのない部署だけど、それなりのヒット作を手がけてたりもする
プロフェッショナルではあるので、一応意見を聞いてみたんだが、漫画の話は漫画に携わってる編集とだけ
話した方がいいのかなって思ったっす。



728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/05 12:42:43 ID:moLFqhor
韓流は裏に仕掛けてるやつらがいるし、他の板ではどこで流行っているのか?と議論・実証されているくらいに胡散臭いシロモノ。ネタとしていろいろ読んでみたが、漫画家としてはかかわらないで吉だと思う。
走り屋のことに関しては、普通の人の考え方としてはそうだなとしか思わないな。
漫画家はわかりやすいキャラクターづけとして肩書きや傾向など枠組みを決めることが多々あるが、
現実はそんなに簡単なもんじゃない、といった意味のことじゃないか。
ページ内におさまるように複雑な現実をある程度単純化して書くのが仕事なんだから、仕組みを知らない人にいわれて怒ることはない。
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/05 12:44:28 ID:sEVxlrqe
今の時代＝韓流、という認識から間違ってるけど、それはおいといて。
広告代理店とかの人と話すと、そういう話するよね彼ら。
企画から、しかも時代の後追い的な企画から持って行こうとする。
漫画の世界だと、企画物はむしろ一部で、
一人前の作家には、時代の後追いではなくて、先端を求められてる。
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/05 12:55:22 ID:39c2dA+X
この場合、編集者かどうかは関係なかった気もするね。
ていうか、向こうは編集として720さんに意見したんじゃなさそう。

たまたま知り合った人とか、親戚とかでも、
自分に興味ない分野のもの描いてるってだけで
無責任に｢視野が狭い｣だの｢流行に乗れ｣だの言うよ・・・。

悔しいが、気にするだけ無駄。
流行には乗るもんじゃねえ!　流行を作る側なんだよこっちは!!!
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/05 13:06:09 ID:S5GQOg8n
>>727
畑違いの人の意見は参考にならない、って決めつけるのもどうかと思う。
俺、今連載中の漫画の担当者と、
小説関係の編集（漫画も扱うが小説がメイン）の2人と仕事してるけど、
小説の編集のほうがあきらかに出来る奴だよ。
漫画のほうはいっつも見当はずれのつまらない意見ばかり言って俺を悩ませる。
視野が狭いんだよな、そいつ。
納得いかない意見には絶対に従わないんだけど、
そうすると俺の了見が狭いということにされてしまう。
議論の末こちらを打ち負かしてくれるならなんの問題もないというのに。
小説の編集はその点しっかり議論できる人で、
とんとん拍子に出世してその筋では結構な有名人になってるらしい
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/05 14:42:34 ID:3Cinrmck
みんな出版社からのお歳暮とかにちゃんとした返事とかしてる？
オイラはお礼だけ言ってるけどやっぱり非常識？
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/05 15:21:57 ID:ykQdXmfS
問題ないよ。
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/05 15:26:55 ID:3cSQeG3c
お礼もいったことない。15年目。
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/05 19:17:32 ID:KrGnvuQj
>>731
激しく胴囲だ。
漫画の編集しか知らないってのは、世界が狭い。
おれもどっちとも仕事してるが、小説の編集と比べてしまうと
漫画の編集はカスが多すぎる。
おれがたまたまはずれくじばっかり引いてるからかもしれないが。

小説の方の編集と話すのは楽しいよ。
おれの知らないことも知ってるし。
漫画の編集は知らないことばっかりで、ちっとも話しがはずまん。
編集ならもっと本を読め！勉強もせい！！アンテナはれや！
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/05 19:24:31 ID:3E7yE858
小説家は、漫画家よりずっと世間知らずが多いというからな。
アシ雇わないから、人との付き合いも少ないし・・・。
その分、編集がオトナなのかなあ？
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/05 19:47:40 ID:4XnlY+Bh
小説の方が、考証面で厳しいから、編集がチェックするために
勉強しようとするとか？
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/05 21:23:41 ID:2RBGCI76
>>732
もらいっぱなし、礼なども言ったことないな・・・
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/05 22:57:13 ID:FvghvOYD
校正能力は小説の編集が遙かに上だな。
編集能力事務処理能力も上かもしれん。
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/05 23:49:00 ID:2PwjbsQA
小説の方の編集は知らないが、漫画じゃない週刊誌の経験ある編集は、
漫画生え抜きの編集とは明らかにちがってたな。
週刊○○とか、そういう雑誌は毎週毎週いろんなところの取材するもんで、
こっちが想像もしてないような取材源へのコネをたくさん持ってる。
おかげで、こっちが出した思いつきのようなアイデアに「じゃ取材してみま
しょうよ」と、すぐにセッティングしてくれる。
「外」を知ってる編集はやっぱちがうようだ。
741 ：723：04/12/06 00:00:40 ID:VGYQEUEC
>>727
ごめん、やっぱり「コミックには関わりのない部署の編集者」は正しいと思う。
最初の例、
「自動車整備専門学校の生徒には走り屋が多い」だけど
それはキミの主観に過ぎないよ。
もちろんこれは「例え」の話なんだけれど、整備＝車好きなんて図式は成立しないよ。
増して＝走り屋なんて図式も「ワンパターンな発想」でしかない。
だって走り屋＝整備が出来るなんて図式が成立しづらいのと同じ。分かるだろ？
ただ走る快感に溺れたい香具師がいるのと同じく単なる食い扶持やビジネスとして
整備士の道を選ぶ香具師もいる。
その整備の道でも一番需要が高いのが自動車だったりと。

つまりは「あらゆる可能性を限定するな」と言いたいんじゃないか？

次の「今の時代を見てない」だけど、韓流の話と言うのは「例え」であり、
要は「読者が食いつき易いネタを探せ」と言いたいわけでしょ。
キミは「そんなの気にせず自分のやりたい事をしたい」と言いたいんだろうけど、
一応「出版社としての見解」はヒットに繋がる要素を作家の側からも模索してくれ
と言う事だと思う。

それを聞く耳持たんと言うのならキミは>>723で言った様に少しプロとしての自覚が足りないと思うよ。
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/06 00:21:35 ID:2YVlu28/
>741
ﾊｹﾞﾄﾞ
俺もそう思うよ。
走り屋も多いかもしれないが、そうでないものもたくさんいるだろう。
メインで描きたいキャラは走り屋設定で構わんだろうが、「そうじゃない者」の存在を省いてしまっちゃ、世界観もキャラの対比もうすっぺらくなっていきゃしないか？

韓流にしても、仕掛けられたものにせよ世間が騒いでいるのは確だからな。
好き嫌い､自分の作品に取り入れる取り入れないはともかくとして、｢なにか受ける要素があるんだな｣程度の認識は持つようにしてるよ、俺は。

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/06 00:57:24 ID:vDSJjT6z
でも　あんまし意見とか言うと　また
「愚痴スレで説教かよ」とか言い出す
小僧根性なのが湧いて出てくると。
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/06 01:44:40 ID:T7LS7X+U
う～ん、でもそういう企画の話を出す人って、
「今は○○だよ、その漫画描いたら売れるよ」とか言うんだけど、
言われても、こっちは雑誌で期待されてる位置が全然違ってたりする。
だから、「いや、自分の漫画はそういうんじゃないんで」と答えると、
「駄目だよ～」と無能呼ばわり。
720の作風と、その会話のニュアンスがわからないのでなんとも言えんが。
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/06 02:39:18 ID:6cGU2QR6
>>741>>742に胴囲

韓流をただの流行と片づけないで「受けている本質は何か」を
冷静に分析してこそのプロだと思う。（私は韓流は嫌いなんだけど）
「素人はこれだから参考にならない」なんてバカにしてるようだけど
私たちが相手しているのはその素人なんだよね。

せっかく忌憚無い意見を寄せてくれたのにもったいないよ。
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/06 02:51:24 ID:UuFuJ/C0
>743
でも少なくともこの流れに口をだせるのは漫画家だけのようだ。
なりきりが紛れ込まない流れは好ましい。
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/06 03:08:39 ID:7J0cPm1X
>>741>>742に同意だけど、>>744みたいな場合もあるし
720も腹が立った反面「参考にしよう」とも思ってるわけだしさ。
あんま説教調になっては気の毒だよ。
相手の編集者の言い方が偉そうでムカついたってことでない？
同じ内容でもソフトに言ってもらえればね。
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/06 03:23:35 ID:h+PWPlkD
漫画って、すごくその漫画家個人の個性や能力の世界なんだけど、
外にいる人は、そのへんがわからなくて、雑誌の特集みたいに
やろうと思ったらできると思ってたりする。
だから、世間で今はやってるものをダイレクトに言ってくるんだね。
漫画編集は、その人の作品を知ってから、もっと向いてる方向はないか？
というアドバイスをする。

まあ、ジャンル違いでも流行ってる原因を考えてみたり、参考にして少し
取り入れたりはあるけどね。
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/06 04:22:39 ID:mpl5Br2l
自分は流行を意識的に取り入れた経験はないな…。
十年ぐらい経ってから読み返すと、すげー恥ずかしいことに
なってそうな気がするから。
750 ：720：04/12/06 05:02:21 ID:FAHYkJ2/
720です。
皆さんいろいろな意見を聞かせてくれて有り難うございました。
やっぱ同業に聞けてよかった。

ただ俺は「馬には乗って見ろ、人には添って見ろ」を信条としてやってきたつもりだったので
決めつけている、と言われ少し（というかかなり）頭に来た。
俺の作品以外の点でもそういうエゴイスティックな部分が見えるんだろうな。
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/06 05:06:04 ID:2YVlu28/
流行りのモノをそのまま取り入れたらそうなるよ＞10年経ったら恥ずかしい

自分なりに分析したり噛み砕いて飲み込んでみたりして、消化吸収してからでないとな。

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/06 06:21:45 ID:utEhC+q7
720に意見した編集はまともな人だと思うよ。

おれの昔の担当はひどかった。大企業を舞台に、セクハラめいた事をぶっきらぼうな
口調でＯＬに言う役員というキャラを書こうとしたんだが、担当いわく
「一流大企業の役員は絶対にそういう口の聞き方はしない。セクハラもしない。
これでは三流企業になってしまう。あんたは社会のことを何も知らないね」

本当にそうか？仮に、実際は滅多にいないとしても、誇張した漫画のキャラと
しては成り立つだろう？テレビドラマにだって出てくるだろ、そういうタイプ。
ちなみに、ＯＬと役員が二人きりの場面だった。

担当編集は一流大企業出版社の社員。さぞかし立派な役員ばかりなのだろう。
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/06 07:41:22 ID:ij1MxyJ8
何だよ愚痴スレなのに説教かよ･･･お子チャマ多いな
754 ：723：04/12/06 10:04:15 ID:tb9yVPq+
苦言を説教としか受け取れない狭量さは自分をどんどん貶めるだけだよ。

「違う畑に意見を聞く」と言う事は多少なりとも的外れになりがち。
そもそも他人とはそう言うもの。自分をフォローしつつ意見してくれなどと思うのは奢り。
出された言葉の中から有益なエキスを自分で抽出しないとダメ。
それを「同業者だから」とか「友人の言葉だから」なんてフィルターでしか容認できないのは
>>752の「一流大企業出版社の担当編集」と同じ。

言ってる事は同じだよ。
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/06 10:14:41 ID:v+EkFXou
「漫画家の愚痴に苦言を呈するスレ」に改題したほうがよさげだな
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/06 10:29:03 ID:3GfO5MHY
>>出された言葉の中から有益なエキスを自分で抽出しないとダメ。

かんどーした！！！そのとーり！！
説教だって、なぐさめだって、
その中から自分にとって有益なエキスだけを
しぼりとっていけばいいのさ！！！！！


757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/06 10:40:01 ID:3GfO5MHY
説教から学ぶことはおおいよ
少なくとも、俺はここの方たちの説教に
大変学ばせてもらってる
いろんな意見を知ることができて俺の視野はせまかったと
痛感すること多々
連投スマソ
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/06 10:52:11 ID:sjuRcRER
こうしてこうすりゃ　こうなることとしりつつ
こうしてこうなった
なつやせとひとにとわれてほろりとなみだ
すてられましたといえもせず
おやのいけんとひやざけはあとでじんわり
きいてくる
おもいおもわれおもわれおもいおもうつきひ
でまたおもう
このさけをとめちゃいやだよよわしておくれ
まさかしらふじゃいいにくい
こころしずかにじせつをまてばいしにやのたつ
ときもある
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/06 11:52:05 ID:wUeEQOAe
オレはここでたまに繰り広げられる助言（オレには説教とは思えない）を読んで、自分に置き換え反省してる。
いろんな人の意見を聞けるのは勉強になるよ。
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/06 11:52:25 ID:WLhTNzfR
詳しい状況がわからない以上、説教するのも決めつけになるので
ほどほどに、ということだべ？
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/06 11:54:26 ID:WLhTNzfR
あと、ほぼ同じ意見が出てるのに、自分も自分もと書き込んで
最初の愚痴者を追い込むなよ、ということだベ。
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/06 15:37:06 ID:Ju92uHrz
まあ、忌憚の無い意見を、というと、
嬉々として、使命感を持って、とにかく批判してくる人もいるんで。
こっちが何か言うと、「それが悪いんじゃないか？」って
（理由はあとから考えるのだ）
いやあの、ディベートで俺を負かしてみろと言ってんじゃないんだから。
もちろん逆に考えてみることは必要だが、当てずっぽうで全部かい？
こういうときは当て外れな意見も多くなるし、腹も立つな。
「忌憚の無い意見」の意味を間違ってるとしか…
意外と頭がイイと思われる人にもいるんよ。
>>720の編集がどうだったか知らんけど。
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/06 15:39:16 ID:uy6FCbA0
徹底的に社会の価値観を馬鹿にしたい。正論なんざ糞くらえだ！
そういう黒々とした衝動が沸々と・・・・
友情、努力、正義、成長、愛・・・ｅｔｃ　
鼻で笑って叩きつぶせ。妥協も改心もしない。
そんな裏ネームを心に刻む今日この頃。
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/06 16:38:57 ID:OmZbs7Zv
ディベート好き、いそうだよなあ。ここ。
漏れの学生時代もいたよ。討論大好き人間。
最初に入った勤め先をすぐ辞めて、今自営業やってるけどさ。

人を論破することが楽しいという心理は、漏れにはわからない。
得られるものが刹那的な優越感だけじゃん。
ならばもっと長期展望の満足を探すよ。
あるいは、ここで人に説教（意見）している人の脳裏には、
「これを書いたのはきっとアイツに違いない」という仮想敵でもいるのか。
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/06 17:33:53 ID:T8MQamMH
論破、言い争いって結局その場限りなんだよね
やんわり付き合って相手の思想を徐々に変えていく方が自分的には快感だ
どーでもいい相手は何を言ってようが気にしないけど
絶対考え方おかしいよ、とか見解狭いよ、と思ってる近しい人には
出来るだけ変わってもらいたいもんなあ
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/06 17:58:21 ID:0LjIBBWR
俺は議論好き人間の方だろうな。
でも、別に相手を論破するのが楽しい訳じゃなくて
丁々発止と言葉で切り結ぶ事自体が楽しいんだよ。
時にはその過程で、自分一人では思い付かなかったような
見解に到達する事もあるし。
その楽しみを共有できない相手だと
妙に感情的になって勝ち負けに固執したりして
後味よくない結果になる事も多いんだけどね。
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/06 19:18:45 ID:nD+P4S4u
まぁ、ただ愚痴を書きにきただけなのに
その愚痴に説教されちゃ、なんのために
愚痴を書きにきたのかわからんな。
愚痴に意見を求めているならまだしもね。
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/06 19:43:25 ID:cfBYXByo
愚痴を言いにきてる人は慰めてほしいだけでここにきてるんかい？
否！！！！
現状をすこしでも打開したいとの思いも
あーーーーーるはずっ
そんなときの助言のなかには
ステキな

かっかっ解決方法が隠されてる可能性あり！！！！

・・・・というわけいままでどうり
先輩がた、助言お願いしまするゆえ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　年末進行ﾔﾍﾞｴ
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/06 19:43:40 ID:EcWrptUB
編集に資料請求したら、2ヶ月も待たせた挙げ句
WEB上のものらしい小さな画像をA4に拡大出力したものを
宅急便で送ってきた……
彼はこれを見て、何かが描けると本気で思ってるんでしょうか？
嫌がらせじゃないなら、本当に理解不能。
送り返してやろうかと考え中だけど
同業者には「仕事中にケンカを売るな」といさめられ……(;´Д｀)
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/06 19:44:26 ID:EcWrptUB
編集に資料請求したら、2ヶ月も待たせた挙げ句
WEB上のものらしい小さな画像をA4に拡大出力したものを
宅急便で送ってきた……
彼はこれを見て、何かが描けると本気で思ってるんでしょうか？
嫌がらせじゃないなら、本当に理解不能。
送り返してやろうかと考え中だけど
同業者には「仕事中にケンカを売るな」といさめられ……(;´Д｀)
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/06 19:46:11 ID:EcWrptUB
うがあごめんなさい……

タイムエラーと出てたのに……
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/06 20:32:55 ID:9ZUEFl9J
俺の担当頭のネジ一本とんでるよ
メールで質問したら必ず、もう100%の確率で見当違いの答えがかえってくるよ
ちゃんとメールを読まず（流し読みで）俺の質問内容を
脳内で勝手に違うものに変換してる。
日本語読めないのか頭がおかしいとしか思えない。
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/06 20:47:42 ID:Vje62i1i
>>772
こっちはネジ2本飛ばせばいい！
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/12/06 21:17:34 ID:hGj+1dfn
>767
で、
説教好きに限ってシカトor軽くスルーするとキレルんだよねぇ。

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/06 21:18:46 ID:tb9yVPq+
>>772
試しにものすごくシンプルな文章で送ってみる。＞一行レス
それで理解できるなら徐々に語彙を増やしてみる。

要するに幼年誌に連載するような気持ちでメールしてみては?
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/06 22:55:59 ID:9w/ji+48
>>770
絵心のないやつに資料を頼むのが間違いだぞｗ
オレも一度頼んで、二度と頼まない。
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/06 23:20:51 ID:q0DThSFD
最近、次の連載に向けてネームの打ち合わせをしているのだが、煮詰まっている。
ラブコメなんて、描いたことないのに、挑戦しろといわれたよ。
まぁ、連載の予定をあけてくれたんで、描かないわけにはいかないんだけど、難しい。
今まで、バトル系しか描いてなかったんで、勉強するのが大変だよ。
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/06 23:40:58 ID:6cGU2QR6
>>770「仕事中にケンカを売るな」
先輩。名言です。胸に刻みます。

使えない資料が来るのは仕方ないとして、２ヶ月待たせるのはひどいな。
せめて途中で連絡が欲しいなあ。
良い資料が来るかは相手によるよね。
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 01:01:49 ID:HrELygFF
ううーん、ネームしなきゃと思いながら8時間も2ちゃんを見てしまった
詩ねって感じですね…
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 01:31:44 ID:z+pEx63W
>>777
オマエはオレかｗ
「乱暴な直球のノリでやってくれ」って言われたぞ
攻撃→告白、勝利→モテた！でいいのか？（;´д｀）
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 01:48:31 ID:ZrjkyR3r
>>772
そこまで見当違いな人ならネタにできそう。
他人事だと思うと面白そうな感じがしてしまう。自分の身に置き換えると
イライラするだけだが……。
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 02:21:38 ID:/tEC8Rox
772です、レスくれた人ありがとう。
>>781
たぶんメールのやりとり見ると大抵の人は笑うと思う
我ながらオカシイと思うもんな
でもこう何度も続くと笑ってる余裕がない…
心がどんどん狭くなっていく…

間違っている部分をこれ以上ないくらいわかりやすい表現で指摘してみたんだが
返ってきたメールはやっぱりちょっとおかしい…
電話すりゃ話ははやいんだけどな、その場で指摘できるから。
でもそいつと話すとむかつくからあんまり喋りたくないんだよな
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 10:23:25 ID:EJKDGu4g
>>782
ネタにしろ！それしかない。そのストレスを金に変えるんだ…！
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 10:43:35 ID:gOX0JgZ9
たとえばどんなトンデモっぷりなのよ?
少し詳しく教えてくんない?w
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 11:28:55 ID:62f0DplI
＞776、778
絵心云々以前だとｵﾓ……

16kbのjpg画像をA4に出力して送ってきました。
772の最後の一行に禿同意。

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 13:30:09 ID:hlQHm3hj
うおおおお
年末進行でかなりハイペースに原稿やってる！！
・・・でもそのせいか右手疲れまくっり。
お風呂でもんだり、冷シップ貼ったりしてるけど
翌日にも前日の疲れが残っていて（朝、起きたらすでに疲れてる）
んで、どんどんどんどん日々の疲れがたまっていく！！
みんな、右手疲れたらどうしてる？？
効果的な疲れの解消法おしえてくれーーー
このままじゃ右手もたねえ・・・
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/07 13:42:23 ID:FxJ/1IKH
うをー
行ってもんであげたい…。
親指の付け根をじっくりもんでもらうのがいい。
自分でやるより整体などに行って肩あたりから。
まあ、整体に行くと体外は肩だけでなく背中・腰辺りから揉み解してくれるけど。

部分的にほぐしてもあまり疲れは取れないので、不可欠なメンテナンスだと
思ってマッサージ等に行くのがいいと思うよ～。
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 15:10:39 ID:XUrdxpw+
>786
マッサージ、整体、針灸など選択肢はけっこうある。
んが、一番根本的な質問をさせてくれ。
786が治療のためにひねり出せる時間は、どのくらいいあるんだい？
それを聞かせてくれ。まずはそれからだ。
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 15:11:37 ID:XUrdxpw+
ageちまった。わり。
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 16:01:42 ID:jUGuCbZt
>>778
24時間受付で、自宅訪問可の針灸、マッサージ屋もあるよ。
東京だと
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 17:24:13 ID:/LslMp6D
頭がすっからかんになること、ある。あった。
まさにどうやってネームを考えてたのかすら思い出せなくなる。

そういう時は漫画から一歩離れるのがいいみたい。精神的に。
いや難しいけどね、気持が焦ってるから。
芝居でも映画でも旅行でも、「これ、漫画に使えるかなあ」などと考えず、例えスカをつかんでも時間の無駄と思わず、自分を楽しませてあげることが大事なのかも。

旅行、行っておいでよ。
頭空っぽにしてラブラブしてくるといいんじゃない？

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 17:36:04 ID:o2cNE8Mb
ラブラブはつっこむとこ？
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 17:40:45 ID:/LslMp6D
>786
温めれ。
お風呂に入るのが一番いいが、無理なら洗面所にお湯はって肘の上まで。一日何回でも。
それから自分で軽くねじったり捻ったり。
ｲﾀｷﾓﾁｲｲ力加減とポイントがあるはずだから探すヨロシ。
あまり強くやってはイカンぞ。

衣類に貼るカイロを肩甲骨の辺りに貼るもよし。
肩のとこ、腕のつけねの骨から肘側に指三本下がった辺りにもツボがあるから、そこも温めるかハップ剤でも貼るといい。
知識があればキネシオテープがいいんだが、近くの整体屋でやってないか？
ｸﾞｸﾞれば解説ページくらい出てくるが、出来たら最初くらい知識のある人に貼ってもらうのが好ましいからな。

まあ､いろいろ試して自分にあった方法で頑張れ。

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 17:47:33 ID:/LslMp6D
ご免なさい
791は誤爆ですorz
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 18:11:33 ID:1nsavrjx
>>784
教えたい…ものすごく教えたいけど…
詳しく書くとバレそうだからな（´･ω･`)
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 19:04:58 ID:iF8N0TyU
>786
疲れる前にサロンぱす。これ最強。
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 19:32:36 ID:gOX0JgZ9
>>795
そか。なるほど。
じゃあそのキャラをマンガに転用して個性的な登場人物を作ってみてくれ。
そのイライラの元を取れる位のいいキャラになる事を願うヨ。
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 19:55:55 ID:GzJU6VMT
>>796
疲れなくなるんかい？？ﾜｸﾜｸ
それ冷感シップ？温感？
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 19:59:34 ID:GzJU6VMT
連投ｽﾏｿ
マッサージ、整体、針灸ってやってもらうと
一回あたりどのくらい時間かかるん？
それと、やってもらったら、
何％くらい疲れ解消されるものなの？５０ﾊﾟｰｾﾝﾄ位回復してもらわないと
俺はいく気はないなーー
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/07 20:40:59 ID:hKcbrREw
>799
％で出すというのは難しいなあ…
整体と整骨院（の肩マッサージ）しか行ったこと無いけど、
整体は時間は選べたよ。15分～2時間（院による）位。自分は大体30～40分くらい。
整骨院は、脱臼から来る反対側の肩のコリをほぐすために行ったんだけど、15分位だった。

整体行くときは体外「肩がつって（こり過ぎるとつってしまう…）これ以上仕事できない！」
「頭痛がひどくてヤバイ！」というときに行きますが、コリや痛みが取れるタメか
疲労もすっきり回復した気になる。
９０％くらい回復してるてことになるのかなあ？
もちろん整体師さんのあたりはずれもあると思うけどね。

ま～体が軽くなって気分も良くなって、仕事する気もなくなることが多いんだけどね…。
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 21:02:23 ID:OCH2x/j4
整体ははずれ引くと逆にひどくなったりするから可能なら事前のリサーチは忘れずに
802 ：796：04/12/07 21:17:54 ID:iF8N0TyU
>798
さろんぱす。商品名出しちゃうとサロンパスA。
洩れは腱鞘炎餅で暖めるとよくないので冷やし系。
このままだと腕に来るかも、と思ったときにすぐに貼る。気のせいでも貼る。
貼る位置は、いつも疲れてくると痛んだりこったりする所。
筋肉と筋肉の間にあることが多い様だ。
サロンパスの大判を細長く切り、筋肉の溝の流れに沿ってきつめに貼ると
テーピングの要領になるのか腕がめっぽう楽になる。
筋肉の溝の流れは複雑なので、最近は細長く切ったサロンパスを
┌─────────────┐
├─────　　　─────┤
└─────────────┘
のよーに切って、気持ちX字っぽく開いて貼っている。
曲線にフィットして剥がれにくいのも(･∀･)ｲｲ!

まあ貼り方や貼るものは個人の好みでいいと思うし
腕が痛み出してから貼っても楽にはなるのだが、
事前に貼っておくと疲れにくいのでおすすめ。
腱鞘炎の慢性化や悪化を防ぐには、痛むとこまで持っていかないことが大切だと思うよ。
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 23:43:46 ID:cAkn47OO
>>802
俺も疲れる前に冷シップはってるよ
こうするとマジ疲れにくいよな
でもこれに甘えてもう半年くらい
毎日ずっと冷シップ張ってるよ
やべえかな
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/08 01:10:46 ID:76m4PBS6
>803
いいんでない？ それで調子よく行ってて弊害が出てないなら。

本来、人間には72時間ぶっ通しでペン画を描くなんてスペックは無いはずなのだ。
人間以上の働きをしなきゃならない時、シップやパップやキネシオで
サイボーグ化されたとしても、それは可だろう。
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/08 03:57:22 ID:o7yeS//v
>>797

知り合いならまだイイよね、使用しても
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/08 09:06:20 ID:VbLhI95r
>790
>24時間受付で、自宅訪問可の針灸、マッサージ屋もあるよ。

よかったら、その店の情報をくわしく教えてくれ内科医？
まさに、そういう店を探しているんだが、うちのマンションには
「エッチなおねえさんの出張マッサージ」のチラシしか入って
こないよ、ﾏﾏﾝ・・・。
807 ：786：04/12/08 09:52:02 ID:jZ7q74Iy
みんないろいろな意見ありが㌧！
整体とかみんな通ってるんだな。でも年内はいろいろ調べてる暇ないから
年があけたらいいとこさがしてみるわ
それまでサロンシプでもたせるーーー右手！！

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/09 00:12:39 ID:g3T6RUSU
人いねえ
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/09 00:17:57 ID:FKq4DciN
ﾉｼ
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/09 02:09:19 ID:ohtcpjA3
そういやあ、俺がガキの頃は親父が家に按摩呼んでたな。
普通にお灸してたし。
今、俺の流行は、知人に聞いたこめかみに１ｃｍ角に切ったサロンパス。
昔の漫画に出てくるおばちゃんがやってたやつ。
すげえ効く。　もっと早くやってたら良かった。
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/09 02:12:12 ID:bpj8I51I
あたしゃ千年灸やってるよ。
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/09 02:48:55 ID:R5y25Bu5
ねーねー浣腸って効くのかなー?
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/09 02:50:32 ID:IuUx7hau
便秘に最高
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/09 03:00:28 ID:7HhFyt4M
ウォシュレットの噴射を肛門に直接あてて体内に逆流させる
これで出口付近に留まってる便もきれいに洗い流せてとてもよい
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/09 03:33:15 ID:R5y25Bu5
いや、あのーうんこ関係の話じゃなく、
浣腸は熱さましに良いとか聞いた覚えがあるんで…

腱鞘炎で熱出したら浣腸やっとけみたいな流れにならんかなーと…


じゃあうんこ関係の相談もひとつ。
女にうんこプレイ好きとゆーか、うんこプレイあこがれてるぞみたいなカミングアウト
したいんすけど、いきなり「うんこ見せっこしない？」とか言ったら
そりゃやっぱり引かれますかね？＞女子のひと。

今度の作品にリアルコーモン描かなきゃイケナクナッタからこれにしてﾁﾝﾁﾝ
とかどんぶり出しても「おめー一体どんなマンガ描くのよ」とか小一時間問い詰められそうですよね。
なんかうまい言いくるめ方ってないでしょうか＞ＡＬＬ
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/09 03:44:34 ID:IuUx7hau
うほっ

店に逝け
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/09 03:55:40 ID:kWbumvBQ
>>814
模前の使ったあとのウォシュレットは使いたくねえ…
外出先では絶対やるなよな
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/09 04:28:25 ID:GT7X4sKU
単行本書き下ろしページに背景入りカットを描きたいといったら、
「この構図だと、相当きちんと背景かかないとしまらないですねえ
できる？」って…
確かに画力無いけど、単行本って単なる自分の作品のまとめだと思ってたよ…
「じゃ、書いたものを見て評価してください！」って、プレゼンみたいなことに…
なさけねえ…
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/09 07:31:12 ID:ohtcpjA3
俺なんか素で、「このネタは君の画力じゃ無理でしょ」と言われたことあるよ。

単行本に関しては、「祖父江先生にデザインをお願いできませんか？」って
言ったらハナで笑われたこともある。
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/09 08:16:08 ID:pyQQLX8m
>>819
デザイナー指定したのか…すげえな。俺にはできん…
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/09 10:29:35 ID:pYFd9Exo
818さん、頑張ろうぜ。おいらもよ。

単行本用にと数点カットを描かされた。
　ああしろこうしろかなりうるさく言われて描き上げたが、
原稿渡して数時間して、やっぱり気に入らないので
ああしろこうしろ言う前のも数点描けとか言ってきた。
それが出来ないと、デザイナーにも通せないし
カバーのラフ案も出せないんだって。
・・・。
はっきりしたビジョンがあるから直せとか言ってんじゃねえのか！！
ラフ案がないからこっちも方向性がわかんねえんだっつうの！！

他の作家にはカバー絵を10回描き直させた、とか得意げに言っていたっけ。
そんな気に入らないなら自分で描け！
この編集とは2度と仕事しねえ！！
　
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/09 10:53:37 ID:vJw4uxPa
>>810
こめかみに貼ることによって
何の症状が緩和されるんだ？？頭痛か？それとも疲労？
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/09 11:58:08 ID:DZZWz9bj
821の編集、今つきあってる編集にｿｸｰﾘ……

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/09 12:05:29 ID:JKsSj27z
俺の担当も>>821にくりそつ
早く縁切りたくてしかたないんだが
仕事なくなったら困るので
我慢してる…
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/09 12:12:27 ID:e9zspPUI
　☆　　　　 　 　　 　 　☆　 　　　　　　 |l≡≡≡|ﾐ|　　☆　　　　　☆
　　　　☆　　　 　　 　 　　　 　 　　☆　 |l≡≡≡|ﾐ|　　　　　　　　　　　　　　☆
　　　　　　　　　　o｡_。＿ｌコ<ｏ>　　　　 |l≡≡≡|ﾐ|＿<o>＿。≠＿〇o
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　　*　o　　o.　 　|l|ＦＦＦＦＦＦF ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　。。oo　 |l|ＦＦＦＦＦＦ　|　 >>823はクリスマス１人じゃないのか･･･ｳﾗﾔﾏｽｲ
　　　／|￣￣￣ｌ ::|ＦＦＦＦＦＦF ＼
　　　|ミ|:」」:」」:」| ::|ＦＦＦＦＦＦ 　　 ￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|ミ|:」」:」」:」| 〇 ＦＦ.。 　 ﾍ⌒ヽﾌ　 |l≡ｏ ＋ +!　＋　。　〇　　　＋
　　　ｌミｌ.」」.」〇　+＋　＋　　(　´･ω･)　ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+
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826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/09 12:19:36 ID:PlmkYml0
ちくしょおおっ！来年こそは年末進行の地獄を見てやるっ!!!
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/09 13:03:46 ID:wW0yN2wY
>>826
がんがれ超がんがれ
828 ：818：04/12/09 19:08:23 ID:GT7X4sKU
みんなホントに苦労してんな…
でもやる気出た。自分の本だもんな。

ほかの出版社には原稿無くされてるけどキニシナイ！
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/09 19:57:22 ID:R8qIDznW
そりは怒ってヨシ！
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/12/09 20:07:23 ID:xfvtBPcK
>821
駄目だしの回数が名編集の証、とか思ってんだろうな。

鏡見て駄目だししろ、と思うが。
831 ：漫画家じゃない人：04/12/09 21:46:18 ID:Z5eYhBE1
自分の漫画を見て、やべー、超おもしれーとか
自分の書いた絵に萌えたりするんですか？
それともぶっちゃけあんま面白くないなーとか
一般受けする漫画じゃないなとか分析したりすんですか？
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/09 22:23:42 ID:I/8M6KNM
>>831
まずは>>1を読むことをお薦めします
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/10 01:38:46 ID:dUqNgVOx
>>831
人による。
834 ： ：04/12/10 03:45:29 ID:V8T3V/0V
>>831
漫画家が締め切り破ってでも質問に答えるスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1101908034/
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/10 05:36:30 ID:GZrAIgym
くそ編集を闇討ちする闇組織をつくりませんか？
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/10 06:19:33 ID:1rgj8J46
>>835
昼は漫画家、夜は仕置き人みたいな。
つうか昼に仕置きするよな、漫画家だったら。
夜は仕事するから。あと、締め切りはちゃんと守る売れない作家
ということでどうか。
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/12/10 07:45:17 ID:jOWtY/yA
今の編集何も言わない。

自分「どういうのがいいですか？」
編集「これというものは言えないんですよね」

これはもう、描かなくていいよということですかね…。
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/10 09:03:03 ID:/JTdTe19
>>835
俺の担当を闇討ちしてください
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/10 09:54:26 ID:mDHL5wLK
>>837
俺の担当もそうだよ
主人公の性格駄目だしされたんで、それに変わる性格をAとBの
２パターンつくった。でもAとB、どっちがいいかきめかねて
参考までに担当さんはどっちのほうがいいと思いますか？
ときいてみた。そしたら
「それはこちらの方でははっきりこうとはいえません」
「いえ・・・あくまで担当さん個人の意見を・・・参考までに」
「私のほうからはどっちがとかはいえません」


・・・ボツネームが何作もつづいてるんでやっぱり見捨てられてるんだろうか
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/10 16:00:58 ID:Aj2FkGQn
>>839
うちのは｢このキャラはうちの雑誌ではアクが強い｣｢今はこういうキャラは流行ってない｣とか言って
｢あの雑誌のこのキャラみたいな容姿で性格もこんなんで！｣って指定してくるくせに
後になって｢そもそも貴方の創るキャラは個性がない！｣と来たもんだ。
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/10 21:03:41 ID:6dv1DbTD
うー
休みがほしい。
部屋がせまくて、アシを呼べないから引っ越そうと思った。
でも引越しって金もかかるし、時間もかかる。
地方から東京に出ようと思ってたから、アシも一から育てなおさなきゃいけない。
ああ、もう時間がないっていうのに！
部屋探しもしんどい。都内は高いから、千葉、埼玉あたりにしようか。
うう。考えるだけでうざくなってきた。
引っ越したとたん打ち切りになんてならないだろうな！

え？地元のままで広い部屋に引っ越せって？

東京に出るのが夢だったんだ、というよりも、営業もしたいし
なにより担当と直に打ち合わせがしたい！
というわけで、関東に出たいのですよ。
変な愚痴で申し訳ない。年末進行で時間ないのに色々選択しなきゃいけなくて
焦ってます。
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/10 21:56:46 ID:Soq9N+u/
>>841
東京近辺で部屋探す時は鉄道や地下鉄の路線を考慮しろよ。
出版社や、自分が普段行く場所へのアクセス考えてな。
それから狙い目は大きな大学の近くの学生街。
安いアパートやマンションがけっこうあるし、コンビニや商店も多い。
あんまり古くてボロい建物だと、いつかくる大地震への心配もあるから
気をつけて。
担当と相談してみるのもいいかも知れない。漏れの知り合いは部屋探し
の時、担当が不動産屋と交渉してくれたと言ってた。
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/11 00:46:34 ID:vkurEVpF
ﾀﾓﾘｸﾗﾌﾞで「編集部が資料を揃えてくれる。それが当たり前」みたいな発言はやめてくださいよ…
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/11 01:12:40 ID:l/a/ZFbA
警官を登場させたいんだけど、制服がハッキリとわからん。
やっぱり交番なんか取材して写真撮らせてもらわなきゃダメかな。
ググルの画像検索でも出てこないし。みんなどうしてるんすか？
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/11 01:28:32 ID:ASWh2Kv3
>>844
http://www.maar.com/books/03_manga/pose.html
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/11 01:40:07 ID:/LuwYExS
マール社のポーズカタログの制服・ユニフォーム編に
警察官の制服がいろいろな角度で10ページほどあったよ。
1996年発売だがそれからデザイン変わってないよね…
…と思ったら>>845が。
他はムックとかで…

>>843
資料、言えば探してはくれるけど買ってくれとは言えないなぁ。
週刊ほど忙しくないので自分で探した方が使えるものが手に入る。
今使えなくても将来何かに使えそうなものはつい買ってしまう。
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/11 02:22:05 ID:wv4/z0rd
>>846
その積極的な設備投資が・・・確定申告のときに生かされる！
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/11 07:48:04 ID:qVAKwTpE
編集さんに頼んで持ってきてくれた資料は
9割5分使えません、マジで。（10割というとひどすぎるから
9割5分にしておきます）
けっきょく自分で本探したり写真撮ったりする羽目に。いつも。
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/11 10:15:15 ID:ROgXVOB2
835,836のアイディア、誰か漫画化して!!
読みたーい!!
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/11 10:33:37 ID:pW0b39hV
鬼太郎の溶解ポストみたいに
売れない作家から依頼が次々にまいこんでくる・・・　　　仕置き人
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/11 11:25:55 ID:Xa0wnOrV
844です。
>>845さん、>>846さん、ありがとう。
んでもって、紹介されたポーズ集・・・あ、確かこれ昔買ったぞと気が付いて、本棚見たらありました。
余り使ってなかったので、買ったことすら忘れてました(T_T)
で、該当ページ見たら肩の部分がイマイチはっきりしないんだよね。
特にホイッスルらしきものとマイクがどういう状態でくっついてるのか・・・神経質な性分なんで、はっきり分かってないと描けないって言うか。
でも結局は適当に描いても、読者は気付かなかったりするんだろうけど。
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/11 13:06:56 ID:wqjNi2qm
ドラクエクリアしちゃった・・・。
〆切まで2週間きっちゃったよ・・・。
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/11 13:11:07 ID:wv4/z0rd
>>849
20年前に藤原カムイが描いてるYO
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/11 13:25:47 ID:pmArkMXT
日本を掃除しようと思ったら５万人は始末しなければならんらしいな。

もっとも放送関係の巨悪を始末するとなる海外の人間も噛んで来る死ね
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/11 14:19:48 ID:YzzE/3Kl
<851
警視庁や各県警のホームページにもない？
あとは東京界隈の人なら京橋の警察博物館に行くとか。
湾岸署の人のDVDはダメかな～。
持ってないからわかんないけど。
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/11 15:10:52 ID:/1jGVfGv
>>851
普通に交番に行って、名詞渡してみさせてもらったらどうだろう。
今のところ断られたことはないです。
警官にもよるだろうし、写真は断られたこともあるが…
上の方だか前の方のスレに、すごく取材上手な人の書き込みがあったな。
ちょっとうろ覚えで申し訳ないが、探してみる時間があればいいが。
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/11 17:14:07 ID:NCdxMWo2
話豚きりｽﾏｿ・・・
スランプに陥った人、どうやって抜け出したのかその体験談を教えてくだしゃい・・・
俺、今まさにその真っ最中で、マンガ関係のことをやろうとすると
すさまじいイライラが襲ってきて、体が拒否反応するようになっちまった・・
スランプのときはマンガから遠ざかった方がいいとどっかにあったんで
１週間位マンガ関係から離れてみたんだけど・・・だめだった。
１週間じゃ足りなかったかな・・・
個人差にもよるだろうけど、どのくらいマンガからはなれれば治るものなのか・・
どうせ、マンガかけないんなら、外で気分転換もかねてアルバイトでもしようかとも
思うんだけど、短期のひと月にしようか長期で半年くらいにしようか
迷ってる・・・今のところ貯金はなんとかあるからひと月くらいっだったら
別にアルバイトしなくてもいいかなとも思ったり。
長文でｽﾏｿ。ご意見聞かせてください
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/11 17:36:33 ID:EZdCNe0i
>>849
東京のあるマンションの一室で変死体が発見された。
警察が現場で調査をしている。

「ガイシャの身元は某大手出版社の編集者だそうです。」
「また、奴の仕業か…」
「ええ…仕置き人Gですね。これが凶器です」

ビニール袋に入った、小さな金属片。それは被害者の
眉間に深々と突き刺さっていた、黄金のGペン先であった。
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/11 17:46:24 ID:iXb/Zc8h
漫画のスランプは描くことでし解消されないと思っている。
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/11 17:47:41 ID:iXb/Zc8h
描くことでしか・・・だ。とほほ。
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/11 18:51:54 ID:ZnhBI8kA
>>857
連載もちじゃないなら、思い切って半年くらい漫画を休んでみたらどうかな。
その間は描かない、考えない。

そのうちムラムラ来るかもしれない。
来なかったら、すっぱり辞めてみては。
魂のこもったものがあれば、ちゃんと復帰できると思うよ。
漫画以外生きていく方法が無いと思ってるだけで、実は
ほかの才能も持ち合わせてるかもしれないよ。
それを見つけることでスランプ脱出の糸口になるんじゃないかな。
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/11 21:27:07 ID:smjdGyRM
半年働く気なら年齢次第ではバイトではなく正社員狙ってみるのも手かも
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/11 23:01:53 ID:hltbmbku
マンガそ描くことは、いつでも辞められる。
自分も、もう描けないイライラの限界なんで
来年はもうマンガから遠ざかろうと思ってる。
ずっとバイトとかけもちしてたけど、今度はちゃんと
就職しなくちゃかなー。
もう３０過ぎてるんだが・・・。
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/12 00:09:09 ID:KtxcnV/7
来年はしばらく離れるかも。ちょこちょこショート描くくらいで。
色々回り道したら新境地開けるかも
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/12 03:58:07 ID:Pbxv6wXv
流れ切ってスマソ。
あー、その何ですか、批評、感想系サイトでむやみやたらに辛辣な言葉を
羅列して見下したように内容を語るのは押しなべて管理人が大学生の法則。

この年頃故の自意識と万能感が過激な物言いに繋がっているのだな、
と思う事にした。
2chで叩かれてもここまで気にはならないんだけど、個人サイトで
こんな風に書かれると何かひっかかるのは何でだろ。私だけ？
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/12 04:05:23 ID:/msvLVYq
見なきゃいいじゃん。
867 ：777：04/12/12 04:13:51 ID:qJIgLW+W
やっと担当にネームが通った。
それでもうすぐ、連載を始めるためにアシスタントの人と色々話してみたら、
ヒロインと主人公よりもヒロインのライバルが人気でそうということだった。
まぁ、それは実際連載されてからどうなるか、わからないけど、がんばろうと思う。

>>780
俺は主人公は熱血系はダメと言われた。それでかなり苦労した。
ヘタレな主人公なんて、絶対描きたくないとゴネた末に、
表面はクールだけど内心は熱いという設定で妥協してもらった。




868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/12 04:16:40 ID:p4j8enm2
４コマ漫画家だけど今月だけ収入５０万近くになる
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ普段の３倍近いよ
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/12 04:23:19 ID:t/NnOgUz
思うように売れないんで、
次回から新展開です。
うう・・・・ほんとにこれでいいのか・・・。
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/12 04:27:23 ID:WQMWt3Qw
宝くじ買ってみようかな～
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/12 09:05:31 ID:fZCeZe5H
>>868
4コマでなんでそんなに稼げるんでつか
ものすごいたくさん描いたのん？？
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/12 09:28:26 ID:p4j8enm2
>>871
ショートの読みきりとか企画ページのカットとか
DVDの特典映像に使うイラストとか携帯サイトのコンテンツとか
４コマじゃない細かい仕事がいっぱいあった。
仕事無い時は何も無いのに忙しい時は一気に来る…
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/12 10:48:29 ID:+6f3YXX6
編集部の地下室にずらりと並ぶ火のついたロウソク。
担当「ふふ・・これはね『漫画家生命』のロウソクなんだよ」
漏れ「この今にも消えそうなロウソクは誰のですか？」
担当「それはな・・・お前のだ!!」

怖い怖い
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/12 11:15:59 ID:ftfwyHGw
スランプは漫画家人生の中で何度襲ってくるのか・・・
俺は・・・ry
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/12 12:03:19 ID:c+BX9jjH
休める環境があるなら、思いきって漫画以外で楽しいことを思いっきりやったほうがいいよ。
漫画のことは忘れちまう。楽しいことでいっぱいになったら、いつのまにか描きたいものが浮かんでくる。
俺は漫画だけが楽しみだったから、何度も描いては失敗を繰り返してダメージ増やしていってしまって。
あきらめて「貯蓄がそこをつくまで休む！そして遊ぶ！」とやりはじめてひとつきも経たないうちに
描きたい物が出てきた。
ジム行ってトレーニングもいいみたい。”脳からなんか出そう”な感じ。
あとはリハビリに仕事以外で妄想ばりばりの漫画を作ってみたりとか。
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/12 12:25:10 ID:x5C/5KyU
自分もマンガを描くのに行き詰まって
他のマンガを読むことすら辛くて、
一切マンガ関係のことをやめてバイトしてたことがある。
その間絵も描かなかった。小学生から描かなかった日はなかったのに。
またマンガを描きたくなるまで、３年かかった。

でもそれはそれで良かったかと思ってる。
マンガについて客観的に見られるようになった。
視野が広くなったよ。
マンガ描くのやめると、鬱って治るもんなんだな。
鬱の対処法が分かればまたマンガに戻れる。
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/12 14:56:56 ID:+hNBnUhX
ねり消しを床に落として、拾いあげたら陰毛が
くっついてた経験がある人は挙手願います。
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/12 15:05:27 ID:XXzdkvY2
　　　　　　.r　⌒ヽ
　　　　　　!　　ξ　i
　　　　 　 ゝ_____;;ノ
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/12 20:34:12 ID:nVi0J8VN
俺もイライラして漫画雑誌床に叩きつけてた時期があったさ･･･
結局からだ壊しちまった

漫画を止めると視野が広くなったり客観的になるってのは同意
漫画に対してのみでなく過去の自分のこともよく見えるようになる
まあそのことでいろいろと後悔してみたりもするのだが

漫画やめて1年
健康状態のまずさゆえ俺は当分漫画には復帰できそうにない･･･
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/13 04:03:36 ID:boup/IPh
もうちょっとしたら、マンション売っぱらって家族ごと実家に引っ込む予定。
そしたら家賃もローンも払う必要なくなるから、ちょっと休んでみたいな…。
そのまま仕事がなくなって主婦するしかなくなってもいいや、くらいのつもりで。

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/13 05:09:10 ID:/QxR6w72
スタートで失敗した連載をダラダラ売れないまま続けていくより、
さっさとやめて売れそうな新連載を開始したい。
でも、そうはいかない。
連載を獲るというのはすごくしんどいし、そう簡単にも獲れない。
そして、売れそうな新連載をはじめたつもりなのに、今のより売れないかもしれないわけで。
なんつうか、あれだ。
自分で今の連載以外にネーム描いてもってきゃいいんだけど、
そんな時間あったら今の連載のクオリティあげろってね。
ああ、なんだか。
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/13 05:47:41 ID:/QxR6w72
ええい、もー
線と線を途切れさせるなよもー。
写真を見ながら描けって言ったのに全然ちがうじゃねえかっ。
このバカっ。
時給上げてやったのに全然意識がぬるいっ。ｌ
この使えないアシー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
時間ないのに修正ばっかり増えていくよ・・・。
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/13 05:52:09 ID:b8zwPxK5
売れないったって、ダラダラでも続くくらいは人気あるわけで、羨ましいけどな。
俺なんか自分は続けたかったけど、人気なくて途中でいやおうなく
打ち切り。しかし終了間際になってアンケートが上がり、なんだか悔しい思いをした。
884 ： ：04/12/14 02:48:48 ID:imfqM8/z
最近自分のサイトのＢＢＳに業者が毎日のように出会い系サイトのリンクを
貼り付けていく。非常にウザイ。なんとかならないだろうか。
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/14 03:26:06 ID:wg0s9T3g
アク禁とかで対応、とか？
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/14 03:32:22 ID:shDycImO
>>884
業者じゃなくてアンチなんじゃなかろうか。
レンタル先を変えるとか、自分で設置したのならファイル名を変えるとか。
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/14 03:33:41 ID:ZX23srk4
>>858

過去スレでタブレット版が有ったな･･･
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/14 07:31:37 ID:oJf5fBEL
みんな同じようなことで悩んで、克服してるんだね。
なんだか安心した。
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/14 12:11:23 ID:27+8OcW1
ここの過去スレ読ませてもらったけど
鬱って、いったんマンガ関係一切やめなきゃ
治んないの・・？
病院通院して、くすりを飲み、でもその間もマンガもできれば続けたいんだけど
（・・・っていうか続けなきゃやばくて）
症状にもよるんだろうけど、
やっぱり鬱は確実に直してからマンガに取り掛かった方がいいかな
かけもち（？）でやった人いる？？
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/14 13:43:46 ID:kw9KBQ6w
何が原因で鬱になるかだよな。
漫画が原因ならそれを取り除くのが一番の近道だし、原因を維持したまま
治療というのは病気の傾向からいってあり得ないんじゃないか。

とはいえ、漫画そのものが本当の原因という訳でも無いんだろうね～
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/14 14:47:40 ID:080BgR41
寒い戸外で仕事してる人が風邪引いたとするだろ。
風邪が軽きゃ、市販の風邪薬飲むとか、いつもより栄養のあるあったかいごはん食べて早く寝るとかして、仕事は休まずに治せるよな｡
でも高熱が出たり咳が酷かったりするようなら、やっぱり仕事休んで養生しなきゃ駄目じゃん？

風邪は早めの対処が肝。
鬱も同じだよ。
引き始めなら仕事を休まなくてもすむから、とっとと病院に行け。

大丈夫だ。
怖くないから。

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/14 14:52:41 ID:M9h5ZmSo
ウェブデザイナーやってるという人が、ホームページの掲示板にファンサイト作りたいと書き込んできたのですが、これって許可すべきなのかどうか・・・。
後で変なトラブルに巻き込まれたくないし。
もちろんカネ絡みのゴタゴタはもってのほか。
諸先輩の皆様方、アドバイスお願いします。
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/14 15:02:40 ID:uOyzgAlQ
漫画を描く行為自体が鬱の原因、なんて考えられない。
環境を変えてみれば？
取引先とか人間関係とか住居とか執筆ペースとかさ。
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/14 15:03:36 ID:080BgR41
>892
それ、あちこちに同じ文貼り付けて問題になってる人じゃないのか？
最近このスレでも見た気がするが。
いや…信長様スレだったかな？
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/14 15:06:27 ID:080BgR41
あった。
向こうの315辺り、読んできてみなよ、同じやつ？
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/14 15:37:20 ID:M9h5ZmSo
>894、>895
情報感謝！
いやまさに同一人物です。
さて、放置すべきか、書き込みそのものを削除すべきか・・・。
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/14 18:54:26 ID:mjMqJ24l
>>893
俺はマンガを書くこと自体が原因で最近鬱っぽいよ・・・
いいものかかなくちゃ、読者のニーズにあったものかかなくちゃと
がんばってたら、最近それが脅迫観念に変わってきて、
どうにも情緒が不安定。動悸は激しいわ、無気力だわ、ちょっとしたことで
すぐ不安になるわで。
・・・これって鬱に片足つっこんでることになるか？？
898 ：ホッカル ◆3W19ESJvcw ：04/12/14 19:07:25 ID:1pC1tZSS
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　若き天才　ホッカルさんがやってきましたよ～
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/14 22:21:56 ID:H8agCzQb
ホッカル、少漫板で遊んでやるから帰ろう。な?
まじめなお話の最中なんだからおイタすんな。
900 ：893：04/12/14 23:12:28 ID:uOyzgAlQ
>>897
漫画描いて人気やお金を得ようとするから、おかしくなっちゃうのかなあ？？
今の自分は細々とやってるから、最前線で戦ってる人の心境が実感できない。
そういえば自分も、デビュー直後におかしくなりかけて、
リタイヤしてのんびりペースにシフトしたのだった。
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/14 23:22:37 ID:doNbNL8K
俺めっちゃマイナー系だけどおかしくなりつつあるよ…
最前線じゃなくてもなんだかうまくいかないよ（´･ω･`)
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/14 23:35:51 ID:/jsXxK1M
自分も最前線で戦ってて鬱病発症してダメになったクチ。
描きたくないテーマの止めたい作品で看板に押されたから止めるにやめれなくて鬱に。
今は情緒不安定の中、必死こいて描いてるけど作品に出ちゃってダメだ。クオリティめちゃくちゃ。
来年には連載終了させて、しばらくフェードアウト予定。はやく連載おわれ。
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/14 23:52:14 ID:VaAaxPE+
みんなのんびり描きたいと思った時はどんな手段で作品発表する？
やっぱり自費出版で同人活動？それとも他にコネあり？
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/15 05:02:41 ID:ptPJLu6G
鬱だ鬱だと思ってる人は更年期の可能性も調べた方がいいのではないか？
最近では20代とかからでもなるらしいぞ。
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/15 05:19:10 ID:ebi+5Z8C
>904
うちの旦那(同業)がまさにソレ。
三十代後半。
鬱っぽいんで精神科にかかったりもしたけど、ちょうどTVで男性更年期障害の特集とかやりはじめてた時期で、もしやと思い泌尿器科に行ってもらったらビンゴでした。
でも注射による男性ホルモン投与は単期間しか効かなかったよ…
今は通販で購入した錠剤の亜鉛を飲んで落ち着いています。

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/15 08:21:37 ID:TOCMfu2X
欝ね。なりそう。
あーもうね…いくらがんばっても報われない…
ほめられたい…ほめられない…
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/15 09:33:51 ID:1MWwO+Ht
いまんとこ仕事あることが最高の精神安定剤ですわ･･･
908 ：８９７：04/12/15 10:26:44 ID:CdjrJlt1
更年期と鬱ってそんなに症状にてるのか？？
とにかく最近イライラが激しくて、不安がひどい
なおしたい・・・なおってくれ・・・
この状態だとネームがかけないんだ・・・・
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/15 12:32:11 ID:ebi+5Z8C
>908
男性の方ですか？

カルシウムとったり日光浴してみたり、意識的に趣味のことしてリラックスを心がけたり、色々してみて効果がなければ若年性男性更年期障害を疑ってみた方がいいかも。

泌尿器科で血液検査してもらえばすぐわかると思いますよ。

男性ホルモンに異常がなければ精神科にゴー。
風邪と同じで早めの対処が大事です。
鼻水が止まらないとか、喉が痛いとか程度で内科に行っても怒られないのと一緒で、鬱かも…くらいで精神科に行っても大丈夫ですよ。

イライラして怒りっぽいとか常に不安感 と焦燥感がつきまとって離れないとか、うちの旦那は言ってました。
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/15 15:25:24 ID:8BaaaLOG
自分は漫画を描く事で、キャラの心理描写を考えると
自分の心の中と向き合うことになって
気付かなかった辛い感情や過去が呼び起こされて
描けば描くほど鬱になった。
白い紙が怖くて仕方なかった。

そういう感情や心理のない
あっさりとした漫画を描けばいいじゃんと思うかもしれないけど
そういうの描いても売れないんだ…。

心の奥から掴みあがってくるような何かを
抱えてかいたものでないと認めてもらえない。
初めの受賞の時点からそうだった。
楽しそうなの描いてる時は落選続きだった。
血で漫画描いてる気分だよ。いつも。
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/15 17:42:01 ID:FzQZO9hH
絵を描く行為は、精神病のリハビリにも用いられていることだし、
作文を書くこともリハビリの一環として認められている。
なのに漫画を描いて鬱、ということは、何故？？？
やはりそこに、商業主義が介在するからなのではなかろうか。
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/15 18:29:37 ID:u7Zx8+bH
みんな食生活気を使ってる？？
バランスのいい食事が鬱予防ときいたけど
どーしてもコンビニ弁当とかに頼りがち・・・
自炊なんてめんどくせい
カルシウムとるために
てっとりばやく牛乳はのんでるけど。　　　　ﾎﾋｲーーー！！！
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/15 19:11:25 ID:tbVoQlgj
>>910
俺と同じタイプだ…
画力とかストーリー作る能力とか飛び抜けた才能ないから
魂使って描くしかないんだよな…
だから考えればネームが出てくるわけじゃない。
何らかの刺激でインスパイアされないとなかなか描けない。
きっついけど300人にそっぽ向かれても1人の読者の悪夢にずっと出てくるような
作品にはなってるのかな…
いや、そうありたいなぁーと言うだけなんだけど。

でも魂使うと減って大変だよ…
あとどれだけ使えるかな…
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/15 20:27:29 ID:WsqXKlto
>912
牛乳飲んでも日光に当たらんとカルシウム無効だって。
看護士のかあちゃんが言ってた。
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/15 21:15:20 ID:MY1/cOA3
>>914
・・・な、なんで・・・？
カルシウムって科学変化（？）おこさせないと
だめなの？？
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/15 21:28:51 ID:uiHkRxmU
吸収するのにビタミンＤが必要だから
とかじゃなかった？
ビタミンＤは日光に当たらないと出来ないとかだったはず。
917 ：914：04/12/15 23:11:32 ID:WsqXKlto
>916
オゥイエー。それ。
犬飼って午前中に30分以上外歩くことにして1年
鬱ﾅｵﾀでーす。
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/15 23:31:02 ID:Xx/s0mDe
散歩、効果でるのに１年もかかるのか・・・？
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/16 00:52:18 ID:+qedk6oO
１年かからないと効果がないかどうかはともかく、
午前中にワンコを散歩させる生活を１年も続けたら、
確かにいろんなところが健康になりそうだ…
ワンコもぬこも飼えないアパート住まいだからうらやますい。
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/16 00:56:58 ID:V3uOqL/8
>>918
欝は酷いときは十年くらい続くとか。
だったら一年で治るほうが良いんじゃね。
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/16 01:43:19 ID:AGQC+E4/
ただ「鬱」って言葉を逃げ道として使うなよ
病気ぶってるとホントに滅入ってきたりする
それに本物の鬱患者見るととてもウソウツなんか言ってられなくなる
やっぱがんがれるときにはちゃんとがんがろう・・・
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/16 01:50:41 ID:GyXZuuK8
犯罪者は欝にならんでしょ。

身代わりに書く奴も居るし
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/16 02:59:07 ID:sHej2okg
精神を病んでいる、病みかけている人にあんまり頑張れとか言っちゃだめなんじゃなかったっけ？
ココロやカラダがしんどい時は、休めばいいんだって、やっぱり。
責任感とか強すぎるんじゃないの？
いっぺん全部放り投げちゃえばいいんだ。
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/16 03:21:29 ID:6X2qi1vd
『無理』は続かないから『無理』なんだ。
あんまり頑張らなくていい。
辛くなってるってことはここまで充分に頑張ってきたってことだよ。
ときどき駄目になっちゃう自分を許してあげていいんだよ。

そんなの甘いと言う人には言わせておけばいい。
頑張りすぎない丁度良さって、大事だよ。
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/16 03:40:38 ID:alQ8q3cd
ふう？？？、やっとトンネルの先の光が見えてきた。
もう少し・・・もう少し・・・もう少しがいっぱいだけど、
もう少しでトンネルを抜ける。

抜けたらすぐに次のトンネルが待ってるんだけど・・・。

暮れと正月に仕事するもんじゃないな。
もちろんクリスマスなんか素通りで横をかけぬけていくサ。
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/16 05:14:19 ID:aWaXYrTp
若い頃は、時々レジャーでリフレッシュなんて、時間の無駄だと思ってた。
でも長年やってきて、いっぱいいっぱいになってきたよ。
リフレッシュって必要なんだなあ。
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/16 07:33:45 ID:7M8J18Hy
uuu

こんなマンガ描きたくないーーーーーーーーーーー！！！！！！！
好きに描かせてよ・・・・
うう。。
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/16 17:20:29 ID:AI4JETx1
卯月妙子さんの営業努力はすごいねｗ
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/16 20:19:55 ID:goXLcL1j
俺４コマ漫画家なんだが正直これだけじゃ食っていけないのが現実。
（月収入１０万程度）
これから先もよっぽど大ヒットしないかぎりマンガでは食っていけない・・・。
今アルバイトして連載３本もってるけど
やっぱり将来が不安だ。きちんととした職につくために
何か資格でも今のうちにとっといた方がいいのかとも思ったり。
でもできればマンガは副業として続けたい（月１２Pくらい）。
それが可能な資格職ってあるのかな・・・
甘いかな俺。
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/16 21:59:29 ID:9vbyqTiP
コミックスは出ないの？
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/16 23:04:08 ID:/INBmodL
4コマって原稿料がいいとおもってた…
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/16 23:33:39 ID:dEtRjCzG
つーか鬱だ鬱だ言ってる奴はまだましだって
うち身内で重度の鬱で精神壊れて一生治らなくなった
親戚いるけどそう言うシャレにもならない人は自分が
鬱だとは絶対思わないし医者から言われようが認めない。
まだ鬱だって自覚ある奴は早く治療しる。
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/17 01:20:39 ID:nvqSJbXb
4コマが原稿料いいって説はどこが出所なのだろう。とても不思議だ。
あと4コマは時々、1本あたりで原稿料が支払われているでしょとも
言われるけど、そんな事一度もない。
ページ単価ですヨ
それから4コマ誌はすっごくすっご～く原稿料安いですよ。
ゲーパロ4コマとかアンソロ4コマとかすげ安い。
ビッ○コミック系に描いた友達の原稿料聞いて
ぶっとんだ事あるけど、確かに･･･4ページ分の原稿料かと思ったら
ページ単価がそれって！と思った。
･･･普通の漫画誌に載ると高いのか？と思ったけど
ほかのストーリー漫画家さんもそのくらいの原稿料だとも聞いた。
自分も一般誌にかきてぇよぉー人並みの原稿料が欲しい。
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/17 01:37:39 ID:8vW1O+Ij
記事ページの隅の4コマとか
漫画じゃない雑誌の4コマとかだと高くなる。
そーいう細かいのをたくさんできればいいんだけどなかなか難しい・・・。
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/17 01:58:12 ID:dnh6cbs6
つか　ゲーパロアンソロものと
一般雑誌を同列に考えるのは無理があるんでないかい。
しょせん「他人の褌」モノだしな。
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/17 03:39:51 ID:Bx2C9RCm
４コマが原稿料がいいってのは、大手の週刊誌の話。
週刊だと、流石にバイト掛け持ちとかも出来ない
でも、ページ単価が他の作家と同じだと、食べていけない
だから、編集部の配慮で、他のストーリー漫画より2～4割増しに
設定されてると聞いた。

>ゲーパロ4コマとかアンソロ4コマとかすげ安い。
版元にお金払ってるんだから当たり前。
４コマ専門誌が安いのは、４コマはなかなか単行本にならないのと
描いてる作家が、主婦業掛け持ち、実家住まいの人が多いのが原因

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/17 04:41:26 ID:FxLO+qU7
>４コマ専門誌が安いのは、４コマはなかなか単行本にならないのと
描いてる作家が、主婦業掛け持ち、実家住まいの人が多いのが原因
　
？？？理屈になってないような…。
作家の家庭環境と原稿料は関係ないよ。
自分は一般誌と4コマ専門誌、両方やったけど、原稿料は1000円しか
違わなかった。オファーがあったときに「原稿料いくら貰ってます？」
と聞かれて、言った額にちょっと上乗せしてくれるぐらい。
（ウソついて高くなんて言わない。業界はせまいんですぐばれる）
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/17 05:47:54 ID:0VPIoV9w
一般誌ってどっからどこまで指して言ってるのかなぁ。
俺は大手３社の週刊誌のみに限って言ったんだけど。

>作家の家庭環境と原稿料は関係ないよ。
全く関係なくもない。生活が厳しいといえば、対応してくれる場合もある。
原稿料上げたり、臨時でカラーの仕事増やしてくれたり
画材代、アシ代、アシのメシ代の名目で水増ししてくれたり。
もちろん、作家の側にそれなりの価値と編集部にそれになりの甲斐性がある場合のみだし
おおっぴらに出来ない話だから、作家も口外したりしないから、あまり知られてないけど。

>言った額にちょっと上乗せしてくれるぐらい。
つまり、前の額が低かったから、「千円足しときゃ十分だろ」くらいにナメられてると思われ。
例え、「1万2千円までなら出しても良い」と上に言われて引き抜いたとしても
「今まで８千円しかもらってませんでした」と言われたら９千円にするでしょ?
同じ雑誌で描いてる他の４コマ作家がいくら貰ってるか聞いてみな。
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/17 05:59:02 ID:0VPIoV9w
つまり、「言えば上がる場合もあるけど、言わないと上がらない」ってこと。
主婦業掛け持ち、実家住まいの人は、漫画で生活を維持して、かつ家族も食わせるなんて考えない。
自分の漫画が載るのが楽しくて描いてる人が多いから、原稿料にうるさくない。

漫画だけで食っていこうって人と、漫画は副業、金になる趣味って人
どっちが正しいとか、どっちが上とかって話じゃないけどね。
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/17 07:39:30 ID:8vW1O+Ij
なんとか4コマ以外（ショートとか）で連載目指す方が現実的にはいいかも。それと4コマの掛け持ち。
どっちにしろ4コマは数やる以外に稼げない。単行本も滅多に出ないし。
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/17 08:49:21 ID:tDC1lXL7
主婦はともかく、実家住まいが金欲しくないワケないじゃん
自活できないくらいの収入しかないなんて
肩身狭くてやってられんよ
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/17 09:22:06 ID:t76PXYZn
>>939
それにもう一つ、言ったら切られたってのも付け加えておいてちょ（笑）

確かに四コマは単行本がでないね、
稿料は他社から依頼が来るつど上げてきゃいいんだけどﾈ。
月産70枚程度だけど、下は八千、上は一万四千くらいでなんとか食えてるな。
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/17 10:38:58 ID:BX1WAgmP
以前、４コマ（たまに１ページで１エピソード）の作家さんと話した事あるが、こちら（ストーリー漫画）のページ単価の原稿料言ったら、「え、そんなに安いの？」と驚かれた。ちなみにオレは15000。
でも向こうは、単価高くてもページ少ないしコミックス売れないしで、ストーリー漫画が描きたいとぼやいてた。
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/17 10:39:47 ID:tDC1lXL7
4コマ月産70枚か、
すげえな。
俺4コマ苦手。なぜか引き受けちゃって月1本だけ描いてるけど
正直ついらいわ…。4コマ作家尊敬するよ
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/17 10:42:34 ID:8vW1O+Ij
>>942はとがしやすたか
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/17 10:50:46 ID:kqPiS9jx
＞＞９４３
４コマの作家さんの原稿料はいくらだったんだ・・・？
気になる・・・・ぜ
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/17 12:17:51 ID:t2rt0ULl
１００本ネーム描いて通ったのが１０本だったなあ。
４コマ描いてたとき。
それで６０００円だった。最初のころ。
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/17 12:42:27 ID:ZE6Nc/SI
15000で「え？そんなに安いの」って･･･
えええええ？15000なんて15000なんて･･･
神レベルＤＡＹＯ！！（半泣き）
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/17 14:10:38 ID:atmCTx1L
4コマ一本で6蔓延という仕事は実際にある。

稿料が手取りでページ5蔓延以上になっていれば充分食える。ページ５
蔓延の仕事も実際にある。＞929
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/17 14:25:04 ID:tDC1lXL7
>>949
4コマ一本で6万…！？
すげえ
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/17 15:20:44 ID:qRkcO1V+
漫画家は精神年齢の止まった世間知らずのガキンチョだと、
出版社の奴らに思われてるからなめられっぱなし。
952 ：937：04/12/17 16:09:59 ID:FxLO+qU7
一応一般誌は大手三社のうちの二社だったけどね…。
やっぱなめられてんのかな。（ため息）
ところで
>同じ雑誌で描いてる他の４コマ作家がいくら貰ってるか聞いてみな。
こんなこと聞ける人いるのか？
まったく違うジャンルか、違う雑誌の作家になら聞けるかもしれんが
（聞いたことないが）同じ雑誌の作家の台所事情なんてとても聞けんよ。
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/17 16:46:17 ID:fS7mGtnA
４コマ１本５万とか６万って仕事は広告代理店経由の特別な依頼とかじゃ
ないとありえんとオモ。マンガ誌の連載じゃかなりのベテラン＆売れっ子
でもページ５万くらいが上限じゃないか？

大新聞の４コマだともしかすると１本１０万とか払われてるのかもしれんが。
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/17 16:56:49 ID:F3D59Pd3
>952
聞けないその弱さが、お前を殺すだろう。
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/17 18:05:58 ID:guUnHIv5
>>954　なにこのひと・・
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/17 18:09:25 ID:6Gd1Ik6N
俺は人は殺さない！その怨念を殺す！
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/17 18:46:09 ID:8vW1O+Ij
前にauのコンテンツとして4コマ描いて欲しい
って言われた時1本4万だった。
が、突然企画自体無くなくなってしまった･･･。
今漫画誌に連載してるけど12000で他と変わらないと思う。
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/17 19:43:07 ID:b2cvpsqG
>>953
新聞って高そうだと思うけど、月３０本だと考えると１０万円/本なら
月収３００万円、年で３６００万円はありえないだろう。
と思ったけど、売れっ子作家の年収考えたら十分ありえそうだな…。

俺、１００００円/頁でそこそこ満足してるが、大手で柱の自画像カット
描いたら３万円振り込まれてちょっとビビったよ。　何かの間違いかと
思ってすぐに引き出しちゃった。

ああ、つくづく小心者だ。
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/17 19:52:11 ID:4PPWOodH
>>958
新聞４コマは大変だと思うよ。週７本てことは、毎週４ページ７本の
４コマ連載と変わらん。しかも毎日が〆切だろ。アイデアためて一気に作画
ってわけにもいかんし。旅行にも行けないぞ。他の仕事もほとんど無理っぽい。
１０万くらい出ていても不思議じゃない。
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/17 20:31:04 ID:3jGPbNCU
広告代理店から依頼される４コマは
中堅でも一本15ﾏﾝって例があったよ。
バブル末期の頃だが。

洩れはｽﾄｰﾘｰ主体で4ｺﾏも描いていたことがあったが
同じｼｭﾊﾟｰﾝ社の別雑誌でｽﾄｰﾘｰ物の頁単価が12kの頃、4ｺﾏは1本15kだった。
単価は美味しかったが本数がないと辛いな～とｵﾓﾀ。
・・・ぽんぽんアイディアが出るわけじゃなし、依頼が沢山あっても困るわけだが。
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/17 22:03:15 ID:8vW1O+Ij
>>959
描き溜められるんじゃね
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/17 23:01:12 ID:vIs2p4gc
４コマ一本のネタで膨らませていけば16や24のストーリー漫画が描けそうだ。
自分は一本の漫画描くにもいつもネタ出しに苦しんでるので、４コマ漫画描いてる人は尊敬する。

とともに、ひとつのネタに対するコストバフォーマンスを考えると、その身入りの悪さに同情を禁じ得ない。



同情という言葉が気に障ったらごめんなさい。
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/17 23:41:04 ID:wejVdwwZ
>>954

殺すサイドの人なんだろうね・・・
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/17 23:47:48 ID:igknlnwP
「４コマ１本」って、縦に4コマで1本をさしているの？
一つの仕事を「1本」と数えるの？
縦に4コマで1本で5万の仕事なら
4本描いたら20万て事？
スッゲェなぁー！
965 ：960：04/12/18 02:10:23 ID:KWjTqktq
>964
>960での「一本」は縦に一本、4コマﾎﾟｯｷﾘの話。
15ﾏﾝの話も4コマﾎﾟｯｷﾘで15ﾏｿ。
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/18 03:30:27 ID:apBItuHE
以前４コマ作家さんと話す機会があって「大変ですよね」って聞いたら
「そうでもない」とのこと。なんでも今年考えついたけど使わなかった
ネタは来年の同じ時期に回せるし、量を出すのはそんなに苦痛ではないとか。
「ああ　この人は僕と違う筋肉を使って描いている」と感心したもんだ。

でもやっぱ自分にはわからない方法論だから単純にスゲとか思っちゃうよね。
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/18 03:46:31 ID:gwB4pR9y
>>966
大変ですよねと言われて、そうなんですよなんて
本当に大変ならなおさら言わないだろ…
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/18 04:10:26 ID:apBItuHE
キミ　要約とか大意とかって言葉知ってる？
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/18 04:31:36 ID:3asc2/LC
世の中には、自分が苦労してることを知られたがらない人がいる。
まして、面と向かって「大変ですよね」なんて言われたら
意地でも強がりを言う。

本当に大変かどうかなんて、当人にしか判らないのに
軽々しく判ったように「大変ですよね」だと?
オレなら「なめんな」って思っちゃう。

想像してみ、漫画家の実情なんか大して知らない
親戚のおばさんが、訳知り顔で「漫画家ってたいへんよねぇ」って
言いながら話しかけてくる、正月の席を。
オレ、東京にトンボ帰りしちゃったよ。

ま、そこがオレがガキな証拠なんだろうけど。
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/18 05:00:54 ID:+6bzKLrj
4コマとストーリー両方やってるけど原稿料ほとんど同じだな。
どっちも同じくらい楽な所とツライ所はある。
ただ4コマはページ数少ないし単行本出にくいから、
たいてい会社またいで5～6誌くらい連載してる。
自分ストーリー畑で
「ライバル誌に描いたら干される」が常識だったから
ビックラしたよ。

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/18 10:03:20 ID:nx4Y1KcL
4コマは何誌も掛け持ちしてないと、人気そこそこでも単行本出してもらえない。
逆に、他誌で単行本が出てさえいれば、人気なくても単行本が出してもらえる。
知名度が一番重要らしい。
やってた間は、納得できなくてつらかった。
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/18 11:18:14 ID:O7SQVEu/
漫画家が締め切りをやぶってでも質問に答えるスレよりも
ここのスレの住人のほうがやさしい気がする。
向こうは全然質問が帰ってこないよ・・。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/18 11:21:55 ID:tbaR6dYh
あっちは　漫画家が素人のウザ質問にも
答えてやろうじゃﾈｴｶ　って趣旨のスレちゃうん？

つか　あのスレ立てたのも　聞くのも答えるのも
どうせ殆ど素人だろうけどｗ
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/18 11:26:14 ID:bZLOHzyU
今は４コマ界は萌重視なもんで編集の指示がとても疲れる・・・
ヒロインはとってもかわいく！！・・・これはまあいいとして
脇役も全員美形にしてください！！・・・おいおいってかんじ
でも実際絵柄がかわいくないやつはネタがおもしろくてもどんどん干されていってる
それで全然４コマになってないかわいーーい女の子がたくさん
でてるやつが大人気。ふう・・・時代か。
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/18 12:20:43 ID:1BY9PVKi
>>974
俺の描いてる雑誌で最近はじまった4コマも
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
って感じの4コマでびっくりしたよ
美少女ばっかり、信じられないくらいくだらないネタ
描いてる香具師はキモオタに違いないと思ったものだが
あれも編集に無理矢理描かされているのかもな・・・
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/18 12:43:08 ID:PYXvBN0F
商業誌はサービス業ですよ。読者のニーズにこたえてナンボです。
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/18 13:39:55 ID:GSzCAIzC
描きたい作品あるならよそでやんな！
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/18 16:35:26 ID:QsEv21pr
一回こっきりの掲載で15蔓延なら、いいお小遣い稼ぎ。

デザイン会社経由で漫画家が描くならともかく、デザイナーがもし
４コマを請け負ったとするならば無謀。

４コマ1本6蔓延は、かなりの部数の週刊新聞の４コマ。他に仕事がある
のなら、副収入にはなり得る額。家庭に入っている主婦の仕事としてな
ら上等の部類に入ると思う。

が、この額でこの仕事をとるには当然積み重ねたキャリアと実績が必要。

>966
違う筋肉を使うのは本当だと思う。が、慣れれば商業誌に載り単行本が
コンスタントに出る実力があれば使えるようになる。どのみち難しいの
は確かだが。

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/18 17:40:52 ID:mSE8axdz
>>972
引っ越しの質問した人？
ああいう話題は、こっちで聞いた方がいいんじゃないかな。
俺は経験ないんでアドバイス出来ないけど。
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/18 17:55:07 ID:51FK73r8
ゴッゴル
ちょっとまて、ここは基本的には愚痴を交えた質問でないと
だめだぴょーーーーん
ゴッゴル
ただの質問はこちらhttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1098094014/
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/18 17:56:34 ID:51FK73r8
ウソです気軽にカキコしてください
漫画家さんのみ
ゴッギオル
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
４コマ漫画かいてるがストーリー漫画家の夢も捨てきれず
内緒で別の出版社に投稿続けているんだが、、、ばれたらヤバい？