ヒストリエ〜書記官エウメネスφの生涯〜岩明均13

月刊アフタヌーンに連載中の「ヒストリエ」について語るスレです
単行本は現在二巻まで発売中です
ネタバレしてえ奴は文頭に「ネタバレ」と書けです
省力化のために過去スレのリンクは敢えて貼らないです

前スレ
岩明均12 寄生獣 ヘウレーカ ヒストリエ 七夕の国
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1089128600/

いわ〜き総合ぢゃねぇの？

乙トリエ

骨砕ける音

世界を「地球」って最初に表現したのは
本当にエウメネスなの？
どうググればいいかわかんね・・・

>>5
>>1嫁

>>6
ネタバレ？

世界を「地球」って最初に表現したのは
本当にエウメネスなの？
どうググればいいかわかんね・・・

>>6
>>5はネタバレじゃないぞw

漫画内のネタだし、そもそも
「地球」っつっても日本語だからなぁ……。

随分と神経質なスレだな

ググったら中国人っぽい・・・

そりゃそうか・・・

英語でもglobeって言うけどな｡

俺はエウメネスの母親の死体で抜ける

じゃあglobeの語源でせめてくか・・・

globeはもとから「球、ボール」という意味があるようだ
言いだしっぺを特定するのは難しいな

世界が球体と初めて予想したのはピタゴラス？

世界は平面で端っこに行ったら落っこちるって
最初にいいだしたのはだれ？

>>15
ネタバレ





俺のご先祖様

　　ネタバレ
↑バカハケーソ

>>15見て、このゲーム思い出した…。
ttp://www.flipflop.co.jp/main/na/na_0.jpg

まあ、金持ちで暇を持て余してた香具師には違いないな。

相変わらず、この作者って
落ち着いたシーンも考えさせるシーンも修羅場も全部ひっくるめて
淡々とした語り口で纏め上げるな。

歴史ものは相当相性がいいのかもしれぬ。

>>20
＞落ち着いたシーンも考えさせるシーンも修羅場も全部ひっくるめて
そんなことない　感情を露出させる場面表情（目の書き方とか）など
　はっとさせる描写が多々ある。
　普段が淡々としてるから効果が絶大なんだと思うよ
　下手かもしれんが丁寧だと思う
　

>>1
なんでヒストリエって限定するんだよ！

現在進行形の漫画板なんだからそれで正解だと思うんだが。
岩明総合は懐板にもあるし。

ぶっちゃけよほどの人気で人が多すぎる作家以外は
現役ならなつかし板に総合スレなんていらないと思うわけよ

学研の歴史群像の12月号買っちゃったよ。
今回の記事は「後継者戦争」・・・ネタバレのオンパレードだなあ。

>>25
学研は商売上手だから、ヒストリエの単行本発売と来年頭のアレクサンダーの映画公開に合わせた記事だと思うぞ。

総制作費200億円の同名映画をゲーム化「Alexander」のデモ版をUp
http://www.4gamer.net/patch/demo/alexander/alexander.html

>25
漏れも歴史群像毎号買ってる
ディアドコイあれだけ詳しい記事ってあんまり無かったね

ぶっちゃけ主役はEUじゃなくアンチな訳だがEUも結構ヨイショされとるね

過去スレのアドレス誰か教えてくれ。
コミックス最近買って読み始めたんだが､面白い！！
過去ログが見れなくて寂しい。

過去スレはdat落ちだから●ないと読めないよ
●持ってるなら素直に前スレのリンクを順にたどっていけばいい

●ってなに？　ギコナビなんだけど、ダメ？

>>30
当方●持ちだが、
岩明均11 寄生獣 ヘウレーカ ヒストリエ 七夕の国
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1070468579/
だけは読めない。
>そんな板orスレッドないです。
>過去ログ倉庫にもありませんでした。
>問い合わせても見つかる可能性はほとんどありません。
てな状況。

他は全部読める。

>>31
http://2ch.tora3.net/

岩明均11 寄生獣 ヘウレーカ ヒストリエ 七夕の国
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1070468579/
岩明均10寄生獣 骨の音　ヘウレーカ　ヒストリエ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1053613971/l50
岩明均9 寄生獣 ヒストリエ 骨の音 目を見て話せ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1046762386/l50
岩明均8寄生獣 雪の峠剣の舞 ヘウレーカ ヒストリエ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1042181265/
岩明均7 寄生獣 風子 七夕 雪の峠剣の舞 ヘウレーカ
http://comic.2ch.net/comic/kako/1023/10231/1023105344.html
岩明均6 寄生獣 風子 七夕 雪の峠剣の舞 ヘウレーカ
http://comic.2ch.net/comic/kako/1016/10166/1016645590.html
岩明均5 寄生獣 風子 七夕 雪の峠剣の舞 ヘウレーカ
http://comic.2ch.net/comic/kako/997/997890242.html
岩明均 寄生獣 風子 七夕 雪の峠 剣の舞 ヘウレーカ
http://salad.2ch.net/comic/kako/990/990993302.html
岩明均　寄生獣　骨の音　七夕の国　雪の峠　剣の舞
http://salad.2ch.net/comic/kako/982/982691758.html
寄生獣　II　　（統合スレの前身その２）
http://salad.2ch.net/comic/kako/975/975113803.html
寄生獣　　　　（統合スレの前身）
http://piza.2ch.net/comic/kako/961/961838140.html

岩明均総合 6 寄生獣その他諸々
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1088319270/
寄生獣のミギーたんはエロカワイイ　Ver1.0
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1077803401/
ミギーが寄生直後2chを見て言葉などを覚えていたら
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1085148337/
<ﾐｷﾞｰ>生物学的に寄生獣を語って<ｼﾝｲﾁ>
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1031958727/
寄生獣にかなう漫画は存在しない!!!!!!!!!!!!!
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1083504183/
寄生獣の実写版★　
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1062136155/



とりあえず前スレの2-3そのまま
みみずんやにくちゃんねる利用させてもらえば読めるかも

OpenjaneのファイルをHTML化したやつだけど、
うｐしてみた。

>>33の、11以外。
ttp://ranobe.com/up2/updata/up12282.zip.html

12スレが、何時の間にかdat落ちしちゃってたから、
ついでに読ませてもらおうと思ったら、パスかかってた。orz

パスをヽ(`Д´)ﾉｱｯｹﾛｰ！

エウメネスは戦場でも逃げ足速かったね

スマン…
自分、パスかけた覚えないのに…と思ってたら
完全に間違えてたorz
ttp://ranobe.com/up/updata/up11095.zip
岩明均.zip

お騒がせしました

>>32
●持ちｷﾓｲっす

変な疑問なんだけど、
ゼラルコスが街中に自分のレリーフ付き記念碑を立てて、
何か得することあるのかな。

有名になりたいとか、
奴隷募集中とか、
そんな感じなのか?

…知ってるかね>>40くん…
●は…実は球形をしてたんだ
１個の値段はおよそ33ドルだという…
ほら…●の形がわかったら…次にする事って何だろう…？

>>41
商人としての宣伝とか？

名士として顔と名が広まりやすいとか？

>>41
まさか伏線ということはあるまいな…。

>>45
伏線の可能性ありありだと思うな。
エウメネスガ、アリストテレス、バルシネとメムノン、アンティゴノスと、
しょっぱなからアレクサンドロス大王と関わりを持つ連中と、不自然なまで
に接点を持っているし。

メムノンで思い出したが、メムノンとハンニバル似すぎじゃないか？

>>42
さあねえ・・・
でもそういう楽しそうなレスを色々考えてカキコできるスレを
あんた無駄に消費しようとしてるんですぜ？

>48

それは、悪しゅうござる

>>47
あれはつまり・・・・後藤さん顔だな。

それ言ったら、エウメネスも新一顔だし。

そういえば、梶原美濃守も、若い頃は新一顔だな。
エウメネスが老けたら、この顔になるんだろうな。

そういう話なら、天パーな髪の毛の人が少なすぎるだろ。

七夕の国はここでは黒歴史、いやミギーのチンポなんでしょうか？

七夕、相当出来良いと思うけど。

最後は拍子抜けだったけどな。
なんつうか、予想範囲内の終わりかただったから

この人の、人間が物理的に壊れる描写は独特のものがあるな。

なあ　二巻の目次に 17話が二つあって　19話が18話って表記されてるんだが
すべてのコミックでこうなってんの？
これ講談社に言ったら交換できるのか？

>>57
全てよ。
無理よ。

ウチのもなってるな＞17話
１刷は全部そうじゃないの？

ゼラルコスがウホって本当なの？

>>42
GJ

>>60
あの時代、男色は普通のことだったらしいが。

テーバイには有名な「神聖軍団」もあったことだし。

普通のことか･･･じゃあエウメネスの運命は決まったな。なーむー

ウホッ！　ガッ！！

の展開があんまり長く続かないよう頼む

この作者の描くセックスシーンで圧倒的に多いのは死姦

まあホモ好きには見えんがアブノーマル描くのにタブー観は持ってないだろうなあ

>>63
　ナイフ投げを修得して戦士になり、ノマドの一員となります。

>>63
いーや、まだわからんぞ。「攻撃側」を任命されるとしたらどうだ!?


まあどうもせんが。

>>65
死姦が圧倒的に多いって・・・ひとつしかないじゃん

ん？
ヒストリエでも1回あったし､寄生獣でも浦上の死姦シーンとかなかったっけ？(しかも食べながら･･･)
他にもあったような気がするけど･･･

生きてたら仕官じゃない気がするけど…

ｼｮﾀｴｳﾒﾈｽたんの性的凌辱スレはここでつか？

>>41
ギリシャの古典文学を読むとよくわかるけど、古代ギリシャ人にとって名誉と
いうものは非常に重要なテーマだった。ここが現代人との多々ある違いのひとつ。
だから俺は君の言う「有名になりたい」が正解だと思うね。

前スレで「今月号のアフタのヒストリエ良い」って言う人が多かったから
アフタ買ってしまったよ。雑誌は買わない主義なのに…
次号はエウメネスが掘られるか気になって買ってしまうような予感。
港で待っているのは、彼女さん（ペリアラ）がいいなあ。←たぶん無いね。

ところで、『寄生獣』の話題はOKですよね？
あ、ちなみに今さら…と思うけどここから先は●ネタバレ!!!（寄生獣）●

全巻読むの４回目で気づいたんだけど、後藤との最終決戦のひとつ前、
ミギーと一緒に戦うときに、ミギーがシンイチの体から離れて木の上から後藤を狙うでしょ。
で、そのずっと前、私立探偵にミギーが見られちゃったときに、ミギーがシンイチから
離れて探偵を殺そうとするけど、「体が軽すぎて両断できん！」って言ってるよね。
てことは、後藤との戦いでのあの作戦は、最初からうまくいかないってミギーは
わかってたんじゃ…
まあ、木の上から飛びかかるってことで、ミギーは自分に加わる重力も計算に入れて
計画たてたんだろうと、脳内補完したのですが。

あらよっと
岩明均総合 6 寄生獣その他諸々
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1088319270/

>>73
両断するつもりはなかったのでは？
複数の寄生生物の合体だってわかってたんだから。
ピンポイントで急所と思しき箇所をつくつもり＆最初から新一を逃がすつもりで
どちらの可能性も低いが当たればラッキーだな、くらいで。

そういえば、結局作ったペンダントは渡してないよな。
もし会ったら、彼女どういう反応するやら。

奴隷が気安く話しかけるんじゃ無いわよ！
ペド、ロリ、最終日東館壁際ッ！！

今回、どうして背景がペン入れされてないの？
この作者、いつもああなの？

寄生獣読んでて気付いたんだが３２話冒頭の見開きの辺りで
食堂が多いだの少ないだの議論してるとこ、広川以外の全員がそっぽ向いてる。
広川が人間だっていう複線の一つになってるのね

あの絵は凄いね。
人間の持つ社会性と寄生獣の違いっていうか
姿かたちは似ててもやっぱり
全然別種って部分を一発でわからせる絵。

>>79
今思うとあのシーンは笑うなｗ
初めて見た時は、規律も何もない、互いに好き勝手に生きてる寄生生物たちの本質を垣間見て薄ら寒かったんだが、

よく考えて見ると、「おそらく最初はちゃんと並べられていた」と思われるイスを、わざわざ自分たちの思い思いの方向に向けて座ってるんだよな。
それも、とくに本人たちには意味もなく「なんとなくこっちの方向向いて座りたかっただけ」なんだよな
しかも、あの会議を一般人に見られたら（会議の内容はもちろんだが）ビジュアル的にも相当あやしげなんだけどｗ

同感。
むかつく位巧くやりやがったと思うよ。

>>79
ところで、IDがﾑﾁｬｸﾁｬ(･∀･)ｶｺｲｲ!!んだが

変なタイミングでレスしやがった>>81を両断してくる。

あのとき、五頭から首を切ったとき、気道がが大きく顔を出してたんだから
ミギーが瞬間的に気道から侵入して内臓を破壊すれば、あの場でちゃんと勝てたはず。
まああそこで一旦離ればなれになったからストーリーも深まったんだけどね。

ほんとだ＜ID

規律とか秩序とかもまぁそうなんだけど
広川は人間だからそっぽ向いてちゃあ地図とかが見れないんだよね。
寄生生物はどこ向いててもあらゆる方向を見れるけど。巧いねぇ

>>85
相手は５体合体だから、防衛本能とか働いて内蔵に達する前にカバーされたら
そこでアウトな気がする。シンイチから離れている以上、ミギーにとってはリスクの
高過ぎる戦法なので使わなかったのかも・・・

http://www.cecile.co.jp/p/pBT-16/

まんがの森の小冊子にインダビューで出てまつ。

パース（すべての）＋クラトス（ちから）＝パンクラティオン（全力）

エウメネスが実はスキタイ人、ていうのは、
そういう説が実際にあるの？

博多人が実はスキタイという説なら聞いたことある

カルディア人エウメネースをことさら疑問視する必要はないだろ

>>92
俺も大阪人がカルタゴの子孫だと聞いたことがある。もっとも半島との混血だが。

世界史板覗いてきたけど
あんまり注目されてないね

>>91
（ネタバレ！　要注意にて）

アレクサンドロス大王死後、配下の将軍によって争われた「後継者戦争」
にて、エウメネスは、「最強者」アンティゴノスに匹敵する能力を持つ、
唯一の将軍であり、同時に今は亡きアレクサンドロス大王に忠誠を誓う、
唯一の将軍。
ただし、その忠誠心と、その軍才は、エウメネスが異邦人であるがため
に、配下のマケドニア将兵の嫉妬と反発を招くだけであった。
エウメネスとアンティゴノスの間の最後の戦いである「ガビエネの会戦」
においては、両者互角の戦いを展開したものの、部下の裏切りによって
エウメネスは敗退し、処刑された。
エウメネスがスキタイという設定は、おそらくこのエウメネスの異邦人と
しての悲劇を、より強調するための創作であると思われる。

人種的にも、ギリシャ人はコーカソイド（白人）、スキタイはモンゴロイド
（黄色人種）であって、外見上の違いは明白。
スキタイ人であるエウメネスが、ギリシャ人の家庭でその家の子として
育てられ、他の者は知らなかったなどという事は、あり得るものではない。

単行本読んだんだけど、書き直してある？
全くの別冊と広告に載っていたと思うんだけど、思い違い？

>>96
スキタイはインド・ヨーロッパ語族のイラン語派（農耕スキタイなどの一部
はスラヴ系？）、つまりコーカソイドの訳だが。キタイ（契丹）ならモンゴ
ル系だけどね。

>>96
おまえ舐めてんのか？

>>96
ちなみに古代ギリシア人もスキタイ(イラン系)もともにコーカソイド内の
地中海人種であるため外見上に決定的な差異はない。

>>92
俺は熊本人が好きバイ

マルタイ棒ラーメンが好きタイ。

しかし七夕辺りから線が細くなってキャラの顔も面長から丸顔になってきてるね
今寄生獣とか描いてもあれだけの迫力は出せなそうだ

>>102
あれ旨いよな！
関東なのになぜか知っている俺♪

>>96
ネタバレ
アンティゴノスとエウメネスの二人は、親友になるんだよな。

アンティゴノスは、最後までエウメネスを懐柔しようとしたし、
捕えてからも殺したくなかった。

歳の離れた二人の友情、なんかかっこいいな。

ただ、１巻のアンティゴノスさんは、実はフィリッポス王じゃないかって推測もあるしなあ。

ネタバレ？

ハサウェイとケネスみたいなもんだね。

>>106
その推測､面白いとも思うんだけど､この時代にかなり詳しい人相手にじゃないと
フェイクとしてうまく機能しないと思うんだよね。
アレキサンダーならともかく、アンティゴノスだのフィリッポスだのの名前が
すらすら頭に入っている読者だけを対象にした作品なんて､
あまりにもマニアックな作品に過ぎるんじゃないかと。

単純に「実は王様でした｣なフェイクなら､わざわざアンティゴノスの名前を
あそこで使う必要ないんじゃない？

岩明はそういうマニアックな奴を釣ろうとしてるにｲﾋﾟｮｰｳ

そんな少ない人数しか相手にする気ないんだったら
この先知れてる

話自体がおもしろいから問題あるまい

ネタバレ





ヒストリエの元ネタの一つであるプルタルコス英雄伝には、隻眼の名将として、アレクサンドロスの父のフィリッポス２世、
アンティゴノス、カルタゴのハンニバルの３人の名が挙げられています。
歴史上の事実として、フィリッポスは１巻の時点より随分前に矢傷で片目になっているので、マケドニア軍を率いている人物は、
王じゃ無いってことになります。
で、アンティゴノスが片目になった時期とあわせて、あのアンティゴノスは実は・・という推測が成り立つということです。
まあ、深読みのし過ぎか。

まあ「アンティゴノス」と名乗ってる人物は
名前を呼ばれても反応が遅かったしね（1巻P82）

アフタヌーン編集部って、そういうマニアックな伏線に"go!"を出す伝統がありそう。

ﾈﾀﾊﾞﾚ



>>112
そんな事は俺自身は説明されなくてもわかってる。
俺の言ってる論点はそこじゃないんだよ。

「あのアンティゴノスは実は･･･」なんて言われたって、
大半の読者にとっては、そもそもアンティゴノスなんて名前に何の意味もないってこと。
予備知識ナシに普通に読んでる人にとってはあのシーンは
「あの商人はなんなの？」くらいの引っかかりでしかない。

あのキャラがフィリッポス2世自身だ､と言うプロットは面白いけど、
その場合わざわざ「アンティゴノス｣と言う偽名を使う意味がわからん。
もっと意味のない偽名にするんじゃないか？

読者に対してアンティゴノスって名前を利用したそんな二重のフェイクを用意しても､
普通の人にはなんの感銘も与えられないんだよ。

普通の人に「話自体が面白い｣と思わせるには､その辺のバランス感覚がなきゃいけないと思う。
岩明均がそんな事はしないと思う。
ただでさえマイナーな舞台を選んでるんだ。あとはそのマイナーな舞台にいかに多くの人間を引き込むか､
そういうスタンスじゃなきゃ、ホントに一部の､ほんのごく一部の人間にとっての名作､止まりになってしまうと思うぞ。

いや、事情がわかっているだろうID:l1x5dbrz以外の人への説明だから。

>>116
そか、すまん。

>>115
古代ギリシャ氏を知らない人にとっては
アンティゴノスも意味のない名前。
知ってる人にとっては思わずニヤリとしてしまう名前。

一石二鳥で別に良いじゃん。

既出だと思うんだが抽出してもひっかからないので質問

あの時代の名前って姓名で分かれてるの？
父親が長男を自分が呼ばれるのと同じ名前で呼びかけてるのとか
違和感がありまくるんだけど
当時としては普通にあることなのかな？

>>118
後々の展開に関わる名前なんで、「意味のない名前｣とは言えない。
作品に余計なややこしさを加えてしまうと思う。

普通の人にとっては､タダでさえ覚えにくい､馴染みのない名前のオンパレードだというのに。


知らない人は気づかなく、知ってる人はニヤリとする､って効果は俺も好きだが､
それは「あの商人のアンティゴノスは実はマケドニアの将軍でした」くらいで十分だと思う。
知らなかったらそれで十分「おおっ」となる思う。

ぐあ、ごめん！

>>120は　ネタバレ　だ!!

読みたくない人は読まないで！ごめん！

矢傷で片目ってけっこうあるんだな
矢にあたったら頭突きぬけて死ぬと思うんだけど
どっかにはねかえった矢があたったってことなのかな

>>119
あの長男のフルネームは「ﾋｴﾛﾆｭﾓｽ=ﾋｴﾛﾆｭﾓｽ」だったんだよ！
もしくは「ﾋｴﾛﾆｭﾓｽ2nd」とか。

>>112 >>115
ネタバレへのレス

確かにエウメネスが「アンティゴノスさん」と、何度も呼ばないと振り向か
なかったのは確かだが、あれば、アンティゴノスが偽名だったから、つい
リアクションが遅れたというよりも、考え事をしていた風だと思う。
「きみは・・なぜわしの名を知っている？」という台詞も、アンティゴノス
が本名でないと、出て来ない台詞だろう。
アンティゴノスが偽名だったら、「そうか、今の俺はアンティゴノスだった」
（むろん心の声）というリアクションになったはずだ。

>>122
弓矢が、頭突き抜けるほどの威力のあるものなら、近世になって、
「鉄砲」にとって代わられる必要性も無いんだが。
現代の銃の威力であっても、頭蓋骨を貫通しない場合もあるんだよ。

今更ですがヒストリエ、本屋で２巻平積みになってるので知ってハマりますた。
２巻は９月号まで収録と書いてありましたが、２巻の帯で
１２月号の宣伝に「ヒストリエ連載再開」と出てましたが、休載されてたのって
ひょっとして１０，１１月号ですか？それとも１１月号だけ？
もし２巻の終わりと１２月号が続いてるなら、月間連載に移行したいので・・・(´･ω･`)

>>126
続いてるよ

>>126
続いてるよ！　店頭からなくなる前に､すぐ本屋に走れ！
泣ける。絶対続けて読んだほうがいいよ･･･

>>124
同感。

安彦版「アレクサンドロス」を読了。
噂通り、我らがエウネメス君はほとんど出番がなかったですな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

アリストテレスとフィリッポス2世の関係ってどんなもんなの？
アリストテレスが「カルディアに友人が来ている」と言ってるのが隻眼の彼なんだろうけど
自身の立場を偽るためとはいえ、果たして一国の王を「友人」とまで言うものなのかなーと。
まあ息子の家庭教師にするくらいだし、かなり近しい関係なのかもしらんけど。

ところで、1巻P96、4コマ目の「少し気にしすぎだな」ってのは
どういう意味なのかがも一つわからんのだが。
馬に乗ってるのはアレクサンダーでいいのかな。

>>126
　せっかくなのでアフタ9月号をなんとか手に入れて
単行本19話を見比べてみてください。
岩明氏が単行本用の加筆をどれだけやったのかよくわかりますよｗ

さっき改めて見比べてみたが、本誌、白っ！

>>130
アリストテレスの言う「友人」ってのはアレクサンドロスのことじゃないのかな。
自分は頭からそう思ってたんだけど。

ネタバレ

更新されてるぞ
ttp://pezetairoi.hp.infoseek.co.jp/index.html

で、ここにも書いてあるが、アリストテレスの父はフィリッポス２世の父王の侍医だった。
王や貴族達と友人でもおかしくないね。
アレクサンドロスはまだ１３歳なんで初陣はしてないはずだよ。

>>127以降のみなさんありがとう(･∀･)！
早速チャリ飛ばして本屋に行ってみますたが４件回って
どこにもアフタヌーン置いてませんですた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡
せっかく教えてもらったけど連載組に昇格できそうにありません(´･ω･`)

↑漫画喫茶も捜してみれば

定期購読やってないんだっけ

ネタバレ（かな？）

フィリッポスがアンティゴノスと称してカルディアに潜入したのでは？という人が
居ますが、冷静に考えて、王自らそんな危険な真似をするとは到底思えません。
もし、捕まったらどうするんですか？フィリッポスがそんな馬鹿だとしたら、とても
マケドニアをギリシャ一の強国にできたとは思えませんね。
フィリッポスの目についてですが、ヒストリエは漫画なんだし、必ずしも史実と一致
している必要もありません。だから今後、目を失うエピソードが語られてもおかしく
ありません。実際、エウメネスは実はスキタイ人だった、という話なわけだし。
どうしてもフィリッポスじゃないのいうなら、パルメニオンあたりじゃないですか？
彼なら王に間違えられてもおかしくない威厳がありそうです。

>>134
そういう困った時はn・・・いや、なんでもない


そういえばげんしけんも来月の次巻は今月号まで掲載で
アニメ組も連載に追いつけるようにしてるんだな

ネタバレでも伏線でもないけど

サテュラってアッタロス朝ペルガモンの２代目エウメネス１世の母親で
初代フィレタイロスの兄弟でエウメネス１世の父のエウメネスの妻の名前なんだよな。

こんな「知らない人はとことん知らない」ネタを使う作品だし
自称アンティゴノス＝フィリッポス２世って線も捨てがたいかもな。

単行本の1巻2巻ってそれぞれ何話まで？

本誌に「超加筆」とか書いてあったのでコミックス買ったんだけど
そんなページあった？

>>131
>>141

>>142
なるほどね〜。確かに本誌と比べて背景とかかなり書き込まれてたね。
俺の脳内で「加筆＝増ページ」って決めつけてたわ。
THX

>>139
そこは今後の展開に全くかかわりのない名前で､
「知ってる人はニヤリとするが、知らない人は知らなくても支障がない」
って範囲だろう。

上で言ってる､「話の仕掛けとして、そういうややこしいだけで意味のないトラップを仕掛けるかどうか」
って問題点とは全く意味が違う。


どうしてもそのネタで一般人も楽しめる展開にするなら、

アンティゴノス「エウメネス､実は俺はマケドニア王フィリッポスに使える将軍なのだ」
エウメネス「ええ――っ！？」
　　↓
数話（数ヶ月)､「将軍｣アンティゴノスと行動をともにする
　　↓
将軍アンティゴノス「エウメネス、実は俺はフィリッポス王その人なのだ｣
エウメネス「ええ――っ！？」

と言う､二重の手順を踏まえなきゃいけない。
ここまでやればフィリッポスのキャラは相当印象深くなり面白いっちゃあ面白いが､
そしたらまた別の(本物の)アンティゴノスを出さなきゃいけなくなる。

アンティゴノスだってフィリッポス以上にエウメネスにとって重要なキャラなんだから､
本物のアンティゴノスの印象が薄くなるようなそんな仕掛けを、漫画的にわざわざするかなあ、と思う。

>>133
やっぱ管理人氏もこのスレ見てたのね＞日記

つかぬこと聞くがこの人いまだにアシつけずに１人で書いてるの？

技来静也　拳闘暗黒伝セスタス　再びローマ編
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1092300048/

>>146
まあね

>>146
エウメネス曰く、心地よい歩調

>>144
ネタバレって書けや知障

>>150
>>144はちゃんとヒストリエ関連の話で、ネタバレみたいに単なる知識自慢じゃないと思うぞ。

そもそも、アンティゴノスやフィリッポスがどんな人物であるか云々なんて
ネタバレの領域ですらない気がするが。そこをあえてネタバレと前置きするのもどうなんだろうかと。

ネタバレ・・・って一々書かなきゃならんか・・


知らない人はそのままで、知ってる人はニヤリとするってのは、アンティゴノスが片目だったってのも
そうなんだよね。フィリッポスが片目というのは、アレクサンドロス大王の父親だから、比較的知られて
いるが、アンティゴノスが片目というのは、英雄伝でも読み込んでなけりゃまずいない。
漏れもアンティゴノスのことは、この時代関連の資料読み始めて知りました。片目のマケドニア人といえば
フィリッポスしかいないと思ってる人は、前の漏れみたいに結構いそう。

ネタバレって単なる知識自慢なのか？
めいっぱい見下した書き方してひねてんな

すんません、自慢するほど知識はありません。
ただ、ちょっとした歴史関連の話でも、ネタバレつけないと何故か怒り出す人いるでしょ。

この手の歴史作品（マンガ、小説等問わず）の楽しみ方って
ある程度知られた事実（というか有力な説）に作者がどう肉付けするかを
楽しむというのもあると思うんだが。

その際にはある程度の情報を必要とするし
それを知ったからって興ざめするような話でもないと思うけどな。
むしろオレはいろいろ参考文献を読みたくなったクチだが。

歴史ものは素材を作者がどう料理するかが大きな見所のひとつなわけで。

確かにそうなんだけどね。
ただ、三国志や日本の戦国時代なんかと比べて､
普通の人にとってこの時代､「ある程度知られた事柄」なんてないに等しいと思う。
せいぜい、「アレキサンダー大王｣ってすごい征服王がいたよ､って程度だろう。

岩明均の作品作りもその一般人のレベルに合わせて作られるであろうし、
(大半の人間が副読本を片手に読まなきゃ楽しめないような作りだったらこの漫画の成功の規模も知れてる)
スレでの話題もあまりに細かいネタバレはその旨明記するのがいいのかなあと思った。

てなわけで、俺144なんだけど、俺が悪かったです。ごめん。
かばってくれた人ありがと。

ネタバレ


>>153
フィリッポスが片目って事さえ知らなかったわ、俺。
俺職場の周りの人間の中では引かれるくらいの歴史好きなんだが､
アレキサンダー関係でもともと知ってたのは、アリストテレスとバルシネとロクサーヌとプトレマイオス、
あと集団結婚式と後継者戦争(ディアドコイ)、ってのがあったって事くらい。
これを読んで興味持つまで､エウメネスもメムノンも、アンティゴノスやフィリッポスさえ､
名前すら覚えてなかった(知らなかった)。

俺あたりの歴史好きさえ知らないことを、もし「歴史的常識」として、読者が知ってる前提で作品作りをするなら､
それはとんでもなく狭い読者を対象とした作り方で、とてもいいこととは思えない。
(岩明均はそんな作り方はしないと思うが)

基本的には､読者は、一から十まで知らないってつもりで作った方がいいし、そうなってると思う。

>>159
メムノン、フィリッポスさえ知らないで、歴史好きですか・・・そうですか。

小学生でも、オリエントに興味があれば、知っていると思うが。
貴殿、他の地の歴史についてはともかく、オリエント史については、
とても知識があるとは言えないと思われ。

ネタバレを読むのは面白い。
けど、人の知識量をどうこう言うのはどうだろ。
歴史好きでも守備範囲は色々だろう。

フィリッポスが片目ってのは、
知らなかったなー。
アフタヌーン買う羽目になるのか……

>>161
同意

こういう漫画って建物とか、衣服とか、
資料をそろえるの大変そうだな。

何をどう贔屓目に見たって
「小学生でも知ってる」は明らかに言いすぎ

>>160
そういうレスが返ってくるかもとは思ったが､所詮世間のレベルなんてそんなもんだぞ。
これは一部の人が読めればいい学術書じゃなく､世間の人を楽しませるための「エンターテイメント｣だと言う事を忘れずに。
この程度の趣旨も分からないようじゃあ､「知識」はあっても「知性｣があるとは言えまい。

まず、商売上のターゲットとして､ピンポイントに「オリエント好き｣だけを狙った作りにする事が
どれだけ成算があるかって事だ。「オリエント好き｣が、商売が成り立つぐらいたくさんいると思うか？
今の日本の状況なら､例えば三国志や、日本の戦国時代、幕末なんかは
マニアックな作りにしてもついてこれるだけの、商売が成り立つだけの人数がいるかもしれないが、
どう考えても「オリエント好き｣だけをターゲットにしてては､まともな商売が成り立つまい。

俺が言ってるのは､せめて一番ぬるい意味での「歴史好き｣までターゲットにする作りをしない事には､
到底多くの人に読まれる名作として残っていかないだろうと言う事。
オリエント世界を舞台にしてるって時点で､商売としては相当ハンデを背負ってる事ぐらい､
知性があったら少しは予想できるでしょう。
そういう舞台に果敢に挑戦する岩明均やアフタヌーンは大好きだが､
だからこそ、「わからない読者は切り捨てる｣って作り方をしたら、もうそれでおしまいだと思う。


俺は自分が知識ある､と言いたいんじゃなくて、俺程度の知識しかない奴でも、
一般人の中にいると「歴史マニア｣と呼ばれてしまう､
それが世間一般のレベル､って現実を言いたかったんだ。

好きってのはその人をどれだけ知ってるかで
図れるわけじゃないからなぁ。
だから一目ぼれってのがあるわけだし。

岩明氏の前作の戦国物やアルキメデスなんかは、単行本になってから読んだとはいえ
更に自分で歴史背景なんかを調べてみたくなったもんだし、いろいろ教えて貰ったが・・
連載中ではあるけど、なんでそんなにこだわるんだ？

>>166
俺自身も、こういう物語で触れた事をきっかけにいろいろ調べて知っていくのは好きだよ。

きっかけが、フィリッポスとアンティゴノスのフェイクがアリか､ってとこから始まったんで
その点についてこういう論調になってしまったっす。

誰からも支持を得られない>>160が憐れです。

だって釣りでしょ？

もうほっといてやれよ

>>160
支持。

>160
可哀想だから俺も支持。

>>156-158
同意だ。予備知識があれば何倍も楽しめる。
だから、このスレは非常に役立っているよ。

sage忘れた…。申し訳ない。
両断されてくるよ…。

なんか、昨日ヒストリエ２巻とも古本屋であったんでゲット。
月で見てるとたるいぶん、一気読みすると中身があって面白いね。
そして今日、寄生獣全巻が１０００円で古本屋に。とりあえずゲット。

1000円は安いな。

>>102
マルタイラーメンは福島ラーメンのパクリだろ？

ごめん、一巻からすげー面白い。１０００円はかなりお得だったな。とまらねぇ。

>>178
読んだことなかったの？
名作に出会えたよ。おめでとう。
今から読めるなんてｳﾗﾔﾏｼｲ。

おいどん、スキタイ人が好きたい

　　　　　　　　　　|∧_∧ 　ﾊﾟｼｬッ
　　　　　　　　　　|･ω【◎】 　　　　　 ∧_∧　　　　ﾊﾟｼｬッ
　　　　　　　　　　|　っ 9　　　　　　【◎】＼）　ﾊﾟｼｬッ
　　　　　　　　　　|―ｕ'　　　　　　　 └＼　＼
∧＿∧　　／　　　　　　　　　　　 　　　　く￣(
（　´∀【◎】 　ｶｼｬ!
(つ　　 ９ 　＼　　　　　　　 　　　 　 　＼　　∧＿∧
｜ ｜　|　　　 　　　　>>180 　　 ｶｼｬ!　 【◎】ω･｀ ）⌒っ
（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　 しと,.＿_,.,..＿っ
　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　 　 (　　 )】 ﾊﾟｼｬッ
　　　　　　　　　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬッ
　　　　　　　　ノ￣ゝ

>>144
作者もこの作品はじっくり腰を据えて書くつもりみたいだし
そこまで凝ったことをやらんとも限らないな。
あんまり先読みするのもアレだが、
むきになって否定するほどのことでも無いだろ。

誰か次回の説得力溢れる嘘バレを披露してはくれんものかね。
おそらくみんな、「よくも騙したあぁぁぁぁっ！」が言いたくてウズウズしてるぞ。

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　よくも騙したあぁぁぁぁっ！ ＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`

１２月号読みたいなぁ・・・(´･ω･`)

>>184
騙されんな

彼等はプロの騙され師です

バルシネﾀｿとか田村ﾀｿとか幸子ﾀｿとか風子ﾀｿとか内膳ﾀｿとかの
エ　ロ　い　の　な　い　す　か　？

なんかあんまりエロい方向にはもっていきたくない人が多いっぽいけど・・・。
俺は激しく欲しいんですがOTL

>>188
なんだか変なのが一つ混じってますね。
ていうか俺からしたら全部変だけど…

この流れで、このスレに誘導してみる

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1039085501/l50
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1092586691/l50

歴史群像にこの作品のネタバレが載ってます・・・
平均年齢70歳以上の部隊を率いアンティゴノスの精鋭部隊を破るエウメネスに萌え！

>>191
まずお前は>>1を読め。
「ネタバレしてえ奴は文頭に「ネタバレ」と書けです」

まあ、>>1すらろくに読まない奴は、さんざんガイシュツの事を書く
のも、無理無いか・・・

>>191
おまえマジ死んでくれねーか？
ここは漫画板だから読者には歴史知識は必要ない

>>153
ネタバレへのレス

まあ、そうでしょうなあ。
あの「アンティゴノス」の正体が、フィリッポスではないかという推測は、
要はアンティゴノスなる人物を知らない人の思いつきでしょう？
アンティゴノスの事を知っている人が、その説を引きずらなくても・・
と思いますよね。
しかし、あのアンティゴノスが、フィリッポスを名乗る（騙る）という
展開は、あるかもしれません。

>>193
あんたも死んでくれ。
このスレで、今まで何回、歴史の話が語られたと思う？
>>191は、さんざんガイシュツの話（歴史群像の件）を繰り返しただけ。
そして、「文頭に『ネタバレ』と書くという、スレのルールを守ら
なかった事だけが問題。

バカですか？
ネタバレあぼんしてたら既出かどうか分からないじゃん

>>196
ネタバレあぼんしている奴が、自分ではネタバレするのか？

>>193に
>>195は読めないだろ（設定してるなら

具体的な内容に触れないで書籍や雑誌を紹介するのは
ネタバレでも何でも無いじゃん。

191は激しく内容にも触れているぞ。

確定事項：6Tk7uC1pは狂ってる

>>200
ｽﾏｿ、191に出てた話は知ってたんで
「ああ、そうだったな」程度にしか思ってなかった。

不愉快に思う人がいる以上、漏れ個人としては
今後歴史ネタを書くのは止めておこう。

みんな狂っているのさ。。。

>>202
　手に入れやすい参考文献情報くらいは流してくれい。

つうか、歴史ネタ嫌ってる香具師って何モン?
キャラ萌えしたいだけの腐女子？

ここで得意げに歴史知識をひけらかしている奴がいるが、
そもそもこの漫画がフィクションなんだから正史をなぞって進行しないだろ。

トロイの映画だって、神話どうりじゃないからおもしろかったんだろ。

歴史が読みたい奴は歴史板でも池よ！

>>206
「正史をなぞって進行しない」のなら、正史の話題を出してもネタバレにはならんのじゃないか？。
そして、岩明作品世界と正史との比較ならスレの趣旨とも矛盾は無かろう。

別に歴史知識をひけらかしたくて話してる奴なんてあんまりいなくない？
歴史漫画を語る上で歴史は引用せざるをえないと思うんだが。

>>160

>>205
当方キャラ萌えしたいだけの腐女子でつが、
歴史ネタうんぬん以前に、長文で漢字が多いという時点で脳内スルーしてるんで何も問題ありませんｗ

エウメネスって少年期編で何歳ぐらいなの？

とりあえず、歴史の話する時は、冒頭に「ネタバレ」と書くという事で、
前スレでＦＡだっただろ？
今さら蒸し返すなや。

>>208-209

おまえらは、漫サロでバレ板でも立てて論議しろ。

>岩明作品世界と正史との比較

エウメネスの生い立ち設定事態が最初から正史と違うのだから、論外だろ。

当時の世界観を知るぐらいの正史解説はいいが、
作品の世界観を壊すような人物正史の比較はいらない。

そんな比較は、連載が終わってからすればいい。

>>164
オリエント史の話をしていて、メムノン？知らないっす。なのに
誇るように「俺あたりの歴史好き」と書かれれば、違和感を覚える。
マーケティングの趣旨には文句をつけていないのに、勝手に
こちらの仮想回答を出して、それに対して自分の自信ある事柄だけを、
とくとく自慢されて、あげく君は知性がない、と断じられても、ね。
職場で引かれるのも、分かるような気がします。

マーケティングについては、いささか異論がある。
ピンポイント云々は当たり前として、岩明氏は読ませる力を持っている。
その力量と彼の独自の作風から言って、オリエント史を舞台にしていることは
決してハンデにはならない。むしろ独自性を発揮しよう。
後は、社が氏を信頼して、どれだけ広告でプッシュするかが大きいが、
私は、類似品の無い分野で、かなりの売り上げをあげると考えている。

約１名が暴れてただけで
別に前スレで歴史ネタ＝ネタバレの全会一致がでたわけでもない
池沼がいるしめんどくせーからネタバレっていれとけぐらい

ついでにこのスレ>>1のテンプレに史実ネタがネタバレとは書いていない
あくまで書き込む側の配慮であって、
それを理由に必要以上に攻撃的なレスをする>>192のほうが問題。

おもろい？獣もよんでないけどこの人の
作品すききらいでそう？
おもろかったら買う

>>213-214

だから、おまえらは、漫画サロンで史実ネタバレ板でも立ててそこで論議しろ。

この漫画は、オリエント史知らないと読んじゃいけないのか？

>>216
そういう喪前も２行目が余計だな

＞この漫画は、オリエント史知らないと読んじゃいけないのか？
生暖かい目でヌルーしる。
てかマイナー扱いされるけどオリエントマニアの裾野は意外と広いし
歴史ネタバレなんていくら叩いても新規で涌いてくるぞ。
自治の仕方があきらかに間違ってる。

つーかさ、



漫画の話しようぜ。

うん

史実をなぞって話が進んでいくのではないのがわかっていて、なお
逐一ネタバレがどうのっていうのは神経質に過ぎるんじゃないか？
作者なりのエウメネス像を楽しめばいいんであって。
そんなに外部情報を遮断したいならネットに繋ぐこと自体が矛盾
してると思うんだが。

>>220
だな。
ネットは人と対話する為のツールでもあるわけだし。

191が腐男子か腐女子だろ
キャラ萌えとネタバレの吐き捨て
対話じゃなくて嫌がらせにしかみえんよ

日記はてめぇのBlogにでも書き綴っていればいいんだ。

お勧めの世界史マンガ教えて下さい
おまえらの言ってることはマニアックすぎるのと銀河英雄伝説なみに名前が覚えにくいので
横山光輝風な感じが俺は好きです

>>213
別に職場で俺自身が引かれてるわけじゃないよ･･･。
歴史モノにものすごい抵抗感がある人がどれだけ多いか知ってるから､
「わかってるのが当たり前｣って態度のスレになるのが､ちょっと心配になってるだけ。

おっしゃるとおり岩明均にはせっかく「読ませる力｣「引き込む力｣があるのに、
そうやってせっかく興味を持ってこのスレとか除いてくれた人が
「やっぱり歴史ものはダメだ･･･」と敬遠しちゃうのが嫌だったから。

俺自身は実際の歴史と比べながら読むのは好きなんで､ネタバレの中身も楽しく読んでます。
でも、ネタバレ本気で怒ってる人も何人もいるでしょ？
そういう奴を全部切り捨てていったら､ますます歴史モノを好きになる人の可能性を閉ざしてるんじゃないか？
と思ったわけ。

まず、ここは世界史板じゃなくて漫画板なんだから､それなりのつつしみを持とうよ。
知らない人間に対する態度とかさ。他の人はそんな事ないけど、あんたはかなり高飛車だと思うぞ。

マーケティングに関しては､そちらの意見も一理あると思う。というか､俺もそういうスタンスの商売の方が好きなんだよね。
ただ、やはりそういう企画を通すのは基本的にはリスクは高く､上には喜ばれないんだよなあ。
岩明均が「初心者を切り捨てずに、知らない人にも読ませる力があるからこそ｣、この企画はアリだったんだと思う。

>225
俺の発言が、他者のそれと比較して、そこまで高飛車とは思わんし、
他の発言がそこまでの慎みを持っているとも思わない。
匿名提示版では、誰もが仮面をかぶっている。
日常の立場を超えて、反論にあったり、無思慮な言葉、生の嫌悪、憎悪に
晒されるのも、多少ならばネットの醍醐味だと思っている。
賞賛や、本音もまた然り。
しかし、私の言動が、貴方を傷つけたとしたら、その気持ちに対しては謝罪する。
すまない。

そちらの、マーケティングの意見について全く意義はない。
昨今、雑誌それ自体は買わないでも、ネットや口コミで
単行本を購入する層は、増加しつつあると思う。
その中で、2chを見て、購入を判断する人もそれなりにいるから、
スレが荒れたものになるのは、岩明氏の一としても嫌だな。
どちらにしても、スレのルールは一回整理する必要はあるかもしれない。

>>215
読まないほうがいいんじゃないか？
獣も読む気ないなら　
>>225　>>226
　終了
　あとヘウレーカである程度感触はつかんでるんじゃないか
>>211　が結論

>>226
うす。確かに匿名掲示板、しかも２chでそこまで追求する気はないので､
そこまで言ってくれるだけでありがたいっす。内容は結構同意できるし。

俺の周りだけかもしれないけど、俺が失敗してちょっとでも「知ってて当たり前｣みたいな言い方しちゃうと
もう「そんなの知ってるのお前だけだよ｣の嵐なんだよね。
で、彼らはそういう態度で描かれた歴史モノ作品などはわけわからんらしく､相当嫌悪感あるみたい。

とにかく歴史モノは、一般人にとって相当敷居が高いらしい。
俺としては､本音のやり取りで多少荒れるのはいいんだけど、

「歴史モノは調べながら読むものなのか､やっぱり敷居が高くて無理だわ」

と思われるのだけはやだな―と､こういうわけなんですわ。
せっかく岩明均が普通の人に読ませるだけの力量で描いてるのにさ。
まさに「宣伝の失敗！！｣ってことになって、岩明均の足を引っ張っちゃうかと。

･･･てことです。失礼があったらごめんなー。

さっきからの長文ってあまり詳しくないんだけど
コピペかなにか？

>>２27
すまん､終了します

>>220-221
だから、必要な情報だけ得て、不必要なものはシャットアウトするのも、
本人の自由だろ。
まあ、そういった議論はともかく、とりあえず、史実を語る事が好きな
人も、嫌いな人も、納得できる「落とし所」として、史実を語る時は
文頭に「ネタバレ」と書こうよ。

議論のための議論は（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
漫画の話しようぜ。

なんで、こんなもめてるんだ。文頭に「ネタバレ注意」的なこと書いとけばいいだけのことだろ？
一応、話の先を知りたくない人のことも考慮にいれようよって話だし。
この漫画が好きで、先を知っちゃうとやだから、今の段階ではあえて歴史的な情報、入らないようにしてる人もいるだろうし。
配慮の話だろ、これ。
歴史的な情報を語るのが正しいか、間違ってるかとかじゃなくて。

史実なら知ってて損はなさそうだけどな

人肉は化学調味料系と同じ味らしいので、
そんなに不味くなさそうだ。

>>234
君はちょっとアレだ、世間では馬鹿と呼ばれる人間だな。

ネタバレと一言で言うが、推理もので犯人の名前を暴露するのとは違うだろう。
史実といっても研究者によって解釈はまちまちだし、どれを採用してどう書くか
というのでも違ってくる。

歴史は見る人間の立場によって様々な評価があるもので、唯一絶対の正解はない。
解釈Aをひとつ書かれたくらいでそれをネタバレだというのは違うと思うが。
その通りに岩明氏が書くかどうかはわからないんだから。

岩明氏本人が先の展開を書き込んでいるというのなら話は別だが、ここに書かれる
ネタバレなんてのは競馬予想みたいなものだろう。当たるも八卦、当たらぬも八卦。
どのスレでも普通にやってる展開予想と大して変わらない。

>>237
しつこすぎ。
史実の話をして欲しくない人からすれば
「ネタバレと書くだけでオッケー」というのは、
かなりの譲歩だと思うよ。

自分のサイトで好きなだけやれよ。

>>235
そういや、権力者が気に入らない人間に
そいつの関係者の肉を食わす描写って
三国志でもあったな。

>>240
三国志には、自分の妻を料理して差し出し、差し出された側がそこまでして
自分に食わせてくれた事に、感動するというエピソードすらあるんだが。

>>241
三国志「演義」。

細かいようだけど、
史実ではない、ということで。

>>240

三国志に限らず、他にも中華の物語で似た話はあるよね。
日本の物語でも原型をたどると中華やオリエンタルの物語に似た話があったりする。

その辺は、シルクロードの文化交流の流れと一緒じゃないですかね。

この漫画なら別に史実語ってもネタバレじゃなかろう

手塚御大の「ブッダ」と似たようなもんだよ

史実とネタバレはやっぱり違うから、
先のことを書くときは「史実では」って文頭においておいて、
いやなやつは史実をNG指定すれば？

>>245
史実があんまり語られていないから、ネタバレになっちゃうんだよ。
「源義経の生涯」なんて漫画があったとして、史実を語ってもネタバレ
にはならんけれど、全く無名の奴を主人公にした漫画の場合は、史実を
知らん奴が多いから。
ネタバレじゃないって主張する奴は、史実を知っているんだろう。
史実を知らない奴の気持ちも考えよう。

・・・つーか、文頭に「ネタバレ」と書くのが嫌で「史実では」に
こだわるのは、どういう理由があっての事だ？

なんだか話がループしてるから、頭にネタバレはつけとくことにしようよ。納得できん人はとことん引っ張るよ。

昨日、雪の峠　剣の舞　買ってきた。

地味な舞台背景なのに、やっぱこの人は読ませるねえ。
読み終わった後、思わず渋江内膳や、疋田文五郎のことを
調べちゃったよ。
こういう風に、実在した人物に興味を持たせることが出来る
ってのは、やっぱ作者の力量だね。

ネットでざっと調べて結末までおおよそわかったけども。
全然問題ないですね。私の場合は

漫画でどうなるか？と史実は別もんですから。
歴史をだらだら描くだけの漫画だったら面白くもなんともない。
（だから横山光輝の三国志なんかはあまり…）

「騙したなァ」なんか、史実と関係ないもんね

小説でも漫画でも何回でも読み返して、面白いと思う方なんで
ネタバレネタバレ騒ぐ人って、あまり本とか読み返さない方
なんではないかと思いますね

歴史漫画はSF漫画と同じように、作者の世界観プラスディティールの緻密さを楽しむものと思うのだが。

という点から歴史好きが、歴史好きの立場からいろいろ発言するのはありだろ。

問題なのは漫画として面白いかで、そういう意味じゃ、今回は冗長すぎな気がする。

もっとサクサク進んで欲しいなぁ。

岩明の歴史ものは長編じゃなくて、中編を積み重ねる感じの方が、
味がでるんじゃなかろうか。

>>249
だから、そういう人もいるから、妥協点を見つけて、互いに程々に
つき合っていかないと、ダメでしょうが。
そのための結論はとっくの昔に出ているのに、いつまで蒸し返し
続ければ、気が済むの？

『ネタバレ』って付けるの馬鹿馬鹿しいと思ってたが
『史実では』ってのはいいな。
あんまり気にならない。
『史実では』にしちゃおうよ。

歴史の話を『ネタバレ』だと騒ぐのは
何かズレてると思う。

史実を知った上で、この作品を楽しみたい。

ネタバレ含みます

>>250
ただ、岩明の歴史ものは、今までは中編だけで、今回が初めて長編になる
んだから、これからどうなるかわからんよ。

ちなみに「ヘウレーカ」では、塩野七生の「ローマ人の物語」を参考文献
に挙げているけど、あれを見ると、いかに岩明が、史実を知っていて、
意図的に改変を加えているか、如実にわかるしね。

「ヘウレーカ」では、シラクサの僭主・エウメネス（ヒストリエのほう
とば別人）を出さなかったし、「剣の舞」では、長野業盛をあえて登場
させていない。
この分だと、「ヒストリエ」でも、歴史上の有名人の登場を、あえて
削る事もやりそうだと思う。

>>252
わかったよ。「史実では」にどうしてもこだわりたいなら、そうしなよ。
ただし、次のスレからな。
このスレでは、>>1が書いたルールに従うべし。

　　 _,､_
　（ ﾟдﾟ）＜　ば〜〜〜〜〜〜〜っかじゃねえの！？

あー、これはあれだろ、原作夢枕獏、作画板垣の餓狼伝と同じだろ？w
史実（原作）はあるが、もう別物だからってみたいな感じ。
餓狼スレは一応原作について書くのはネタバレ扱いになるけど、どうでもいい雰囲気だよね。

見習おうよw

なんかお前等見てると歴史好きって偏屈で意固地な奴が多いんだなと思えて鬱になってくる

オナニーは自室でやれ。

(´ﾟдﾟ` )　ば〜〜〜〜〜〜っかじゃねぇの！？

>>252
確かにこれから、どうなるかわからないんだけど、おれにはマターリしすぎで
ものたりないんだよね。
歴史ものという限定された世界観でマターリやられるとつらい

先読みはいくらでも歴史書でできちゃうから。

岩明が何がしたいのかよくわからないからなんだけどさ

もし、ただオリエント世界を描いてみたいだと、ぬるいなーって思うのよ

>>261
漫画家なんだから漫画をよまさせたいんじゃないかい？
　
オリエントの世界ってよりチョット生誕を数奇な運命に変えたことにより
傍観者であったひとを主体的に行動させることにまず興味が湧くけどな

それによって彼の後半生がさらに面白いものになりそうだし

ヘウレーカでもそうだが彼は別に歴史を書こうと思っていない
　　　　＊其の時代興味をもってもらおうなんて気はあるだろうけどね
むしろ人を描きたいんでなかろうか？
なるべく自由がきく主人公設定も漫画らしくて良いじゃん

ネタバレ

遅レスだが、上の方にでてる、アンティゴノス＝フィリッポスってのは面白いと思う。
身分を隠す王っていう設定、日本人好きだし。
ただこのトリックは、一般読者に伝わりにくいと言う反論はもっともだし。
1巻でアンティゴノスを出し、2巻で親子の事を書いてるところを見るとストレートに行きそうだけど。

(´ﾟдﾟ` )　ば〜〜〜〜〜〜っかじゃねぇの！？
↑これ気に入った。

あ、俺だけど歴史物はすきです
獣はよんだことないのは存在自体しらんかった
幽白すきでスレいったら獣のぱくりらしいんで
すきかもしんないけど本屋にないです。
古代戦争物はすきです。映画のベンハーとか
グラディエーターとか
セクタスもいいかなとおもたけど

あすこで腕十字でてなえた。
エネチケの新鮮組もなえた。
あまりにも史実とくいちがうとなえる。
しかも違いにきづかず鵜呑みにしてしまうのがこわい
そのあたりがよくて絵柄がこのみだったらかう

狙ってるのかこれは

面白く読ませてもらってます
おじさんなのでちょっとついて行けない所はありますが
作品の面白さを損なうような、ネタバラシはなかったように思いますよ
フィクションの内容を人に吹聴するような人がいなくて安心して読めるスレですよ
皆さん、歴史がとっても好きなんだなあ
勉強不足が恥ずかしいです

それこそネタバレ、ですが

何せ、この作家の時代物の一つで舞台が実在の雪深いあの町だとも気づかなかったくらいですから
でも、あの作品も、充分に楽しめましたよ
歴史物にも、いろいろ、あるもんだな、と感じ入りました
海坂藩の話みたいに思ってましたから

ていうかいい加減歴史ヲタは嫌われてるって気付けよ
空気も読めず人の嫌がる言動を繰り返すヲタの典型だよ、みっともない
スレのルール守るよりROMに徹してくれるとありがたい

>>267
× ネタバラシ
○ ネタバレ

レスするんなら、２ちゃんねる内での共通言語をいろいろ覚えてからレスしようなオッサン

>>268

禿同。

歴史ヲタは、蔓延ると
>>160のヲタや>>267さんの「勉強不足が恥ずかしいです 」なんて台詞が出てきてしまう。

この物語はフィクションなんだから、正史を知っている奴が正しいなんて思わせる事自体が間違い。

歴史ヲタどもは、歴史の論議したきゃ世界史板にでも池。

おまえらいいかげんにしろ

なにが不満なんだ？　ちょっと一文くわえるだけだろ？
漫画にとって「史実」とか他の実録物なんかだと「そいつの人生」とか、それらは結果として
「漫画のストーリーの先読みになりえる可能性がある」。だから「ネタバレ的要素を少なからず含む」＝嫌だ。
こんな単純なことも理解できないのか？
キチガイなのか？　他人の気持ちを想像できない。しつこすぎだよ、マジで。
単純なことなんだよ。お前の歴史の解釈が正しい、間違ってる、の話じゃなくて
単純に、「知りたくない人の気持ちを考慮しましょ」ってだけの話？

史実バレ＝ネタバレと不快に思う方がいるので
史実歴史についてカキコむときは
ネタバレと予め書きましょう。

史実バレ＝ネタバレが嫌いな方は　ネタバレ　を ＮＧワードに登録！
これであなたを悩ます不快な書き込みは全然見えない快適ライフ！

今後ネタバレ云々の苦情は　見えないはず　ですから
只の荒し　と看做されます。　　ってことで、共存しましょ！？

書いてあったらな。書いてなかったら、歴史ネタ書いてるやつが、荒らし…と。
そういうことで。

>>270
漫画の舞台について語ると嫌がる池沼じゃ、救いようが無い。
別にお前のスレじゃない。マロンにでも行ってくれ。

ああ、確かに>>274の言う通りです。

>>273に
ネタバレと書かずに史実歴史の話は荒しと看做す。

この一文入れて　終戦ってことでいいでしょ？

とにかく漫画の話の先を見せるような材料はスレ上でだすな、って話なんだよな。
漫画の中で終わったところを検証するだけなら問題ないだろ？
単純な話、先読みになるようなことをネタバレと書かずに書くなってだけ。

>>277が今このスレ歴史を要約した。

>>277
上手くまとめてくれた。テンプレにしたいぐらいだね。

>>270

「ジパング」にいる半端軍事ヲタと一緒で、本板の世界史板じゃ
モノホンヲタに相手にされないからこっちにくるのか？

当時の世界観の注釈はあってもいいが、物語の時系列を越えた人物正史の解説は余計だ。

>別にお前のスレじゃない。マロンにでも行ってくれ。

この台詞はあんたにそっくりお返しする。

煽りつづける
煽りつづける
煽りつづける
そう、煽りつづける

そこで
(´ﾟдﾟ` )　ば〜〜〜〜〜〜っかじゃねぇの！？

　○
|＼
＿ト＿|￣|○ 　←エウメネス

↑
ゼラルコス

もちつけゼラルコス

ヌルポッスス（´∀｀）

あんまり煽りあいばっかやってると、馬鹿馬鹿しくなって
史実ネタだらけのコピペレスする荒らしとか涌いてきそうだな
いい加減煽り厨うぜー

高飛車な歴史オタも、それにいちいち過剰反応する香具師も、どっちもどっちだな。
まあ何人か居るだけだろう。
普通の歴史好きやただの漫画読み達は必要ないカキコは適当にスルーしてるだろう。

いや、過剰反応っつか、スルーするための目印を書いてくれよ、ってだけだろ？
あおりうぜーって言ってるだけってのも意味わかんねぇよ。

痔核が無いってのは・・・まぁいいや。

とりあえず歴史を絡めて話したい時にはレスの最初に
「史実では」「詳しい歴史の話書くから見たくない人はスルーよろ」とか書けば良いんだろ？
歴史絡めて話したい奴は読めばいいし、知りたくない奴はスルーと。

てか、史実をどう岩明が料理したかも重要な気がするんだが、
あくまで、ここの人たちは史実の書き込みをマンガのネタバレぐらいにしか考えないの？

表面的にストーリーおって、絵にマンセーですか。

それもなんかなあ。

>>290
>>277を100回読んでから出直しておいで。

今このスレを救う事は出来るのは、
エログロネタだけ！

やっぱ>>277を加工してテンプレに入れさせてもらおう。
信じられないくらい開きメクラの方がいらっしゃるようなのでな。

>>293
それ以前に、>>1に書いてある事は守れと。
「ネタバレ」でなくて「史実では」にしたい人は、次スレが立ってから
そうしてくれって事で。

>>289
じゃなくて、専用ブラウザで「ネタバレ」をNGワード指定して
そもそもそのレス自体を自動的に見なくて済むようにするための
措置だから、文言を変えてもらっちゃ困る。

「史実では」だと、時系列としてすでに漫画では通り過ぎた話で
史実の話をしても良い部分を選り分けられない。

>>290
＞ここの人たちは史実の書き込みをマンガのネタバレぐらいにしか考えないの？
全員がそうだと言ってるわけじゃなくて、
この漫画を読む上で史実を知りたくないと思っている人も
一部に居るので、その人たちに配慮しましょうという話。
どっちが悪いとか、間違ってるとか言う話じゃなくて
物語の読み方は人それぞれだから
文頭に「ネタバレ」と書く程度のことで出来る配慮なら
それくらいしましょうよ。という話。

華麗にヌルー

>>295
解説乙〜。
ｱﾘｶﾞﾄﾝ

小説にしろ漫画にしろ必ずしも時系列順に展開するとは限らない時間芸術では
>>295のネタバレ定義は無意味
１巻前半の流れから回想に入って過去に戻る構造になっている以上
経過した時間に対して将来的に別視点からの回想が割り込まないとは断言できない
それにどのみち歴史ネタのレス自体に反感を持ってる香具師がいるだろ

なんで「ネタバレ」って言葉に拘んのかさっぱりわからん
「史実」で一括あぼーんしるにしとけでいいんじゃねーの

寝たきりの老人でもここまで依怙地じゃない

>>289
何で「ネタバレ」にこだわるのか？　>>1に書いてあるからだよ。
「史実であぼーん」などと、スレの途中で新たなルールを作られても困る。
「史実」にしたかったら、次のスレを立てる時に、そうしてくれ。

↑　失礼　>>289じゃなくて>>298な。

いいですか もう一度言いますから貴方の小さな脳みその側頭葉に刻みつけなさい

文頭に｢ﾈﾀﾊﾞﾚ｣と書くのは読んでない人の為ではありません
ｽﾚをﾏﾀｰﾘさせ､住人が共存する為のﾀﾞﾒｯﾋﾟ君の知恵なのです
脳みそが小さな貴方にはこの崇高な技術が理解出来ないかもしれません
技術を理解しろとは言いません ただ実践してくれさえすればいいのです

Ａの視点で経過した話に対して、史実ではこうなってるとツッコミを入れた場合
次月にＢの視点で実はこうだったなんていう展開になったら
やっぱりネタバレじゃねーか、とかいう流れになるんじゃないか？
そうなると経過した時間軸にたいしてもネタバレを入れてレスしないと意味が無いだろ

>>301
はい　かしこまりました


ダミッポスなんすけどねー…

>>300
史実がネタバレとは>>1に書かれていませんが？

ﾙｰﾙを破っているのは、一部の意固地な歴史ヲタ。
どうしても、自我をとうしたいのだろうね。

まだこの漫画燃料少ないから、今月の連載が来るまでこの問題議論されるのかな？

やけにスレが進んでるからなにかと思えば
この先思いやられるな

俺用しおり
----ここまで読み飛ばした------


とにかくなんだか知らんが落ちつけおまいら

良作漫画のスレが決して良スレになるとは限らないってこったな。

とりあえず叫んどくか。

アララララーイ！

>>277を受けて>>295で定義された「史実」と「ネタバレ」の区分がおかしいと言ってるだけなのに
よく似たふんいきのレスがわらわらと・・・

どう考えても「配慮」するなら中途半端じゃなく歴史ネタ一括でしたほうがいいって話なんだが
どっちにしろ次スレまで待てって意見には反論はないし

スレ住人の皆さん！どうか聞いて下さい！

私はもと寄生獣の作者イワーキに仕えていた奴隷です！
わが主人イワーキの新作は訳あって月刊誌での連載となりましたが
その心はいつも良質な物語の創作に向いておりました！
主人イワーキは必死の努力で連載を継続し！
ここ１年半はヒストリエスレに住まわれた住人へ毎月２０Ｐのマンガを発信しています！
それにより住人は毎月の内容について　見解の照らし合わせや史実との比較などを愉しむことができています！
どうかお願いです！歴史家の皆さん！
ヒストリエの愉しみ方を限定しないで下さい！
このヒストリエスレに大きな度量を！
そして新規住人に読み方の自由を認めてあげて下さい！

>>312
結局は泣き落としか……甘いな！

>>312はフィクションであり
実在の人物とは関係ありません

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1100270857/75

>>310
不覚にもﾜﾗﾀ

私わ主こそ！どヒこそ

とりあえず先の展開に関係あることを読みたくないやつは「史実」と「ネタバレ」をNGワードにしとけ。
書きたいやつはどっちか入れろ。

もう出てきたからいいだろとか中途半端なことを言うな。
読みたいやつはNGワード指定せずに読むしレスも返すから問題ないだろ。

建前→ネタバレされるのが嫌
本音→自分が知らないことで盛り上がってる奴がいるのが嫌

１７話で床で眠るエウメネスにカロンがそっとシーツを掛けてあげるシーンあったけど、
最初見た時「あっ掘られる」って思い、次のページでホッとしました。

>>319
顔真っ赤だぞ？どうした？

>>319
禿同

だから、オナニーはてめぇのBlogでやれと...

>>133のサイトの掲示板に注目

盾の大きさってあんなもんなの？

「ネタバレ」なんて前スレで既に決まったことだと思うが。
そしてそれはある程度守られてきたように思うが。
なんか不必要に議論を繰り返してるようにしか見えんよ。

たまにおかしな書き込みがあったとしたら、そいつは荒らし扱いなんだろ？
ならなぜスルーできん？

何があっても、誰がどう言ってもローカルルールに従いたくない人は
世界史板にヒストリエスレ作ってそっちで語れば？

漏れはどちらのいうこともきく気はない。
スルー。

マケドニアのあの槍って
あの隊列でどうつかうんだ？

長すぎてかなり腕力が必要に思えるし
後方の奴は前方の奴が倒れるまで槍立てたまま？

全員が前に向けると後ろの奴が前の奴刺しそうだが・・・

倒れるまで…槍立てたまま…前の奴刺す…
！！
ホモネタで流れをかえろということかッッ！！

とりあえず渋江内膳の妻はｲｲ！という事で
「ほわ〜…」に骨抜きにされる所だった。

>>329
軍板出張組ですが、ここを参照してください
ttp://www31.ocn.ne.jp/~tactic/index.html

歴史の話で盛り上がって？ますねー
とりあえず穏健なネタを…
「12月号のアフタのヒストリエ感動！」発言の多さにつられてアフタ読んだ
私ですが、事前情報があったせいか、読んだときは「あーなるほどね」って
くらいの感じだったのに、数日たったあとでなにげなく内容を思い出したときに
涙がじわーっと出てくる。私の場合は「騙したなアアアアアアアア！」の部分よりも、
お母さんが泣いてるとこがくわーっときました、あとで。
お母さんの心理を表すコマはそうたくさんはないのに、すごく感情表現されてるよなあ。
岩明センセの感情表現はどれも絶妙だけど、「母の心」を表現させたら天下一品かも。
ま、当方女でも母親経験はないんだけどね…

あ、それと>>269さん
べつに、２ちゃんに発言するときに２ちゃん語にしないとダメなわけじゃないし、
意味が通じてれば問題ないんじゃないですかー？
NGワードに指定するような使い方なら、統一しないと意味がないと思うけど。
267さんが気にしていたらかわいそうなので、あえて書きましたよ。

寄生獣でもお母さんがらみの話いくつかあったな

しっ！！

彼は２ちゃんでしか他人とコミュニケーション取ることができない可哀想な人なんだから
そうっとしておいてあげて・・・
２ちゃんの言葉使い出来る方が立場が上だと勘違いしてるだけなんだから・・・

>>267＝>>333＝>>335
どうしてそんなつまらない自作自演してるの
傷ついたのは分かるけどさ

岩明均のお母さんが本出してるけど、それ読んでも
かなりの人格者だというのが（お母さんがね）わかるからな。

お父さんは飄々とした変わり者らしい。

>337
岩明の母上の本のこと
詳しく教えて頂けませんか？

どっちもいい加減に煽りあいをやめろよな。
背景を知りたくない香具師は専ブラで「史実」と「ネタバレ」を
NGワードに汁。
背景語りたい香具師は「ネタバレ」をどっかに入れろ。
それからつまんねー煽りは双方止めろ。
最後に煽ったほうが勝ちとかガキみたいなこと思ってんじゃねえ。

＞338
群羊社「珠玉の出会いから」岩城穆子著。
「漫画家岩明均の母親の本！」とかの類ではなくあくまで「岩城穆子」
という人の出した本。
内容はタイトル通り、人生で経験してきた事や出会って来た様々な
人達から学んだ事を綴っている。
96年初版とあるからすでに絶版かもしれない。（発行部数も恐らく少ない）

ちなみにお父さん（岩城正夫氏）の方は「縄文時代の人間の火の起こし方」
とか「古代中国の弩を復元する」とかそんな本ばかり書いている。

なんか七夕の国終わったころからこのひとのことあんまチェックしてなかったんだが
その後に書いてるのってヒストリエとへウレーカだかって奴以外になんかありますか？

>ちなみにお父さん（岩城正夫氏）の方は「縄文時代の人間の火の起こし方」
>とか「古代中国の弩を復元する」とかそんな本ばかり書いている。
妙にわらた

本の内容について詳しく説明するのはしんどいが、苦しんでいる人や
悩んでいる若い人に対して親身になってくれる優しい人、という印象だった。

で、かなりの変わり者だったらしい息子さんを自主性を尊重してあくまでも
本人のやりたい事をやらせるようにして育てた（などと簡単にくくれる話でも
ないんだが俺は表現力がない）という話も。

>>339
てか、それにしとこうぜ。
「ネタバレ」って一言つけくわえるだけだぜ。それだけ。
で、別に、もうアフタ紙面上で出た話に対する歴史的解釈なら
「ネタバレ」でもないわけで誰も嫌がるやつはいないだろう。
気持ちで考えるなよ。そうすれば住み分けができるんだから。

もうね「ネタバレ」「ネタバレ」って言ってる香具師は
ただ「ネタバレ」印無しの歴史ネタを叩きたいだけちゃうんかと

真っ白な歴史の知識でひたすらに岩明均世界を楽しみたい人と
歴史を知って今までのストーリーの解釈、今後の展開を予想、期待する人
二つの考えが在るから、

歴史史実の話は、すべてネタバレと書くほうが良い。

>>345
邪推。ただ、双方の共存方法なだけ。

＞某サイトの管理人
まあ証拠がないからなんとでも言えるよな
でもおまえか仲間の住人がこのスレに出張して荒らしてるに違いない
日記とほぼ同内容の書き込みもあるしな
よくもバレ肯定の発言ができるよな、あきれるよ
人より知識があるからこそ自重しようと思わないのか
知恵誇りってホント恥ずかしい
そもそも立ち読みですますよう経済的にも精神的にも貧しい奴が
どういう筋合いでこのスレに来るわけ？
おまえ、もうマジで消えてくれよな

「ネタバレ」に納得できない歴史オタを「配慮」して
「史実バレ」にでもしとけ

何でそうループさせまくるんだろうな。
議論に参加したいならきちんと事の推移を見てくださいよ。

>>349 >>1
しつこい。

>>351
>>1に史実ネタはネタバレなんて書いてねーよ
ローカルルールとしての拘束力は無し

ここんとこの、ネタばれと書くのも嫌！って連中の主張は
「お前らはそんなこと言ってるが本当は〜〜なんだろ？www」といった可哀想な煽りばかりだな。
黙れ。もう。

とりあえず
アララララーイ！

>>353
こういうレスをみると、ただ煽りたいだけの香具師にしか見えない。
煽る余地を残しとこうと>>344とか>>295みたいな発言してんだろうな。

エウメネスとその友人が食ってたバーベキュー美味そう

シンイチがミギーがギッた金で飯食ってた時が一番旨そうだった

田村玲子が一番おいしそうだった。

>>356
漫画やアニメの、原始人が食べる骨付き肉と同じで、実際にはそんなに
美味いもんではないはず。
醤油も香料も無い上、野生動物を狩りで捕った肉だから、かなり臭くて
固いと思う。

それ考えると、「スキタイ流」で食わされた「人間の肉」が、一番美味しい
んじゃないかと思われる。

じゃあ俺も
アララララーイ！

いわゆる　ネタバレ　が嫌な人はNGワードに入れてるの？

俺は、頭にそう書いてあるのを見れば内容読まないように努めてる。

>>359
そんなもんか。

まあたしかに人間の肉は野生のものではないが
「たいへんおいしゅうございます」

あ、ゴメン。
家畜の可能性がある。乳を取るための山羊や、羊毛を取るための羊。
もっとも、野生動物の肉か、それ以上に臭い代物。
子羊なら美味いが、子供が買い食いできるような安物じゃあない。

ネタバレ

かどうか知りませんが、予測を含むので。
エウネメスがスキタイ出身で母を殺されたというのは、あとで
アレクサンダーの愛人になったペルシア人のバルシネやその息子が殺される
事情とからむような気がするんですがどうでしょうか？

>359
焼き鳥の塩味食べたことないの？？

物がなんであれあの買い食いはきっとンマイと思。

あの時代にも買い食いというか屋台と言うものがあったというのが驚いた。
その場でさばいて焼いて売ってたのかね。保存肉って訳でもなさそうだし。

>>366
鶏肉だったら美味いだろうけど、あの串焼きは形からして獣肉だと
思うのだが。

>>368
現代にも、中東からバルカン半島にかけて、カバブとかいう名前で、
羊の串焼きがあるよ。
むろん、現代のものは、香辛料で臭みを消しているから、美味しいよ。

ケバブはヨーグルトソースに限る

チリソースのほうが旨いんじゃなかったか？

単行本1巻の絵を見る限りでは、
肉の間にタマネギがはさんであるように
見えるのが気になる。

タマネギってあの時代にはなかったものなの？
俺は普通にタマネギでスルーしてたけど。

それにしてもこのコマとかエピソード余計じゃん
と思ってたものが後でスパッと繋がる快感は
この人ならではだ

俺は外人の名前覚えにくい性分なのでネタバレぜんぜんOKです

あそ。

誰か>>376にチラシやってくれ

>>374
中央アジアがタマネギの原産地。
食用としては、メソポタミア文明の時代から食われてた。
だから、いくらなんでもギリシア文明の時代なら普通に地中海沿岸に広まってると思われ。

エジプトのピラミッド建造時、工夫に振舞われたのも
玉葱じゃなかったっけか。

ネタバレ

ローマ兵の主食の一つも、玉葱。エジプト兵も食ってた。
昔から、欧州から北アフリカ、オリエントにかけての、主食の一つ。

>>340
学者？一家なのかな？
あの狂気と正気の見事なバランス感覚は両親から受け継いだものなのか。

>>379-381
ﾄﾝｸｽ!
やっぱりタマネギでよかったのか(ノ∀`)ﾀﾊｰ
そんなに古くからあったなんて知らなかった。

>>359
野生動物が臭いってのは偏見
喰ってるエサによっては塩だけで十分旨い
ただ血抜き技術が無いと不味いとはおもうが・・・

あの時代には他に旨い物無かったから旨いの

現代人の感覚では不味いものも、それしか知らない
当時の人間が同じように不味いと思っていたかどうか

>>378-381
もれからもﾄﾝｸｽ!
もしかしたらあのタマネギは肉の臭みを消す作用もあったかもしれんね。

タマネギは肉を柔らかく（ｒｙ

>>359
ジビエを喰ったことの無い奴は気の毒だな。

野生の兎はうまい。臭くもない。

イノシシもうまい。

まあフレンチのジビエとオリエントの屋台を比べるのも
どうかとw
でも獣肉はｳﾏｰですよ、俺は胃がもたれるけど

>>73-75
>74のﾘﾝｸ先に質問されてなかったので、ここで返答…激しく遅ﾚｽだが…

ﾐｷﾞｰは、枝の上に網を張るようにして広がっていたので、枝に体重を乗せる事が出来た。
したがって、ｼﾝｲﾁから完全に離れ、倉野に斬りかかった時とは条件が違う。

ところで、>77の「最終日東館壁際ッ！！」って何だ？
勢いで笑っちまったが…

野生の熊は美味い

しょうもないレスで連続書き失礼

>>393
【おは(ry】田丸浩史総合14【あり(ry】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1099832284/
注意：猛毒

>>390
そういえば、初めて骨付きの兎食ったとき、普段食ってる骨付き肉（鳥）と体の構造が違ってて、
ナイフとフォークで骨と肉の分離するのに苦労した。

>340
教えて下さってありがとうございます
望みは少なそうですが探してみます

>>397
アマゾンでまだ販売してるよ。ただ、下の目次からすると・・日教組先生の自伝ってわけじゃないやね？

目次
プロローグ 息子たちへの手紙
遠い記憶
金沢嘉市氏との出会い
金沢家での勉強会
学校とその周辺の十年間
『私の教育談義』
手渡されたものを
内申書裁判について
保坂展人氏及び青年舎との出会い
青年舎の四年間
自分探しの旅
おばさんの社会時評
一九九五年―あとがきにかえて

>>384
偏見？
俺は、猪や鹿を実際に食った経験からも言っているのだけど。
猟期ですらこの固さと臭いなら、猟期外れたらどうなるかってのは、
容易に想像がつく。
現代なら猟期の脂の乗った肉を冷凍保存すればいいけど、保存技術の
無い頃は、そんな訳にはいかんぞ。
「食っている餌によっては」という限定条件つきでは、一般性が無い。
現代のように家畜の肉がふんだんに食えるので、野生動物もえり好み
して捕る時代じゃないんだ。

鳥なら美味いよ。猛禽類など肉食系を除けば。
鳩や雀を食った事があるけど、塩味で十分イケる。

>>390
兎だけは食った事無いなあ。機会があったら、捕って食ってみるよ。

>>385
ギリシャ人は知らないけど、ローマ人は獣肉はあまり食わなかった。
野生の獣肉は野蛮人のガリア人かゲルマン人の食い物だという認識。
動物性タンパク質は、魚介類や鶏肉が中心。
それらと比べると味がぐっと落ちるけど、山羊や羊。
後世になると豚肉が加わるが、豊かになって、残飯を豚にやって飼う
余裕がが生じた帝政時代の話であって、共和制ローマの頃は食わ
なかった。

ここは博識なインターネッティングですね
俺のお爺ちゃんは、鳩は旨いがカラスは食えたもんじゃないと言ってた

鳩料理ってあるらしいからな。でも昔「パタリロ」で「都会で残飯あさってる
カラスはまずいけど山の中で自然の物を食べてるカラスはおいしい」と
言ってた。ホントかどうか知らんが。

>>401
http://www.env.go.jp/nature/karasu-m/pdf/crow15.pdf

カラスは食べられるらしい。歴史が半万年のウリナラの国では、食べられすぎて
数が減ったとか書いてある。

>>399
俺も食ったからいってるんだが
喰ってるエサってのは肉食/草食（雑食）の区別のことで
肉食出なければ大抵いけるが
狸みたいに脂分の多い肉は塩だけじゃきつい
（喰ったことはないが猫も多分塩だけじゃきつい）

少なくとも犬・鹿・猪・熊は血抜きさえすれば
塩だけで旨いぞ

ここは食生活がワイルドなインターネットですね

今日始めて読んだけど面白い値コレ。すごく。
でもこのペースだと相当3巻読めるのは相当先になるだろうな。
早く続き読みたい。

399は血抜きに失敗したやつ食べさせられたとか・・・
当方も野生の鹿と猪食べた経験があるが、うまかった記憶がある。
猪は猪鍋　鹿は生肉（刺身）だった。

>>406
体には気をつけろよ。
http://www.naoru.com/sika.htm

>>403
煽り抜きで、本当に狸を食ったことがあるのか？
本で得た知識や耳学問ではなしに？
だとしたら凄いな、よく食えたな。色んな意味で。

椎名誠のエッセイで狸を食った話を読んだ事があるが、
読んだだけでも狸ってのは相当凄いんだなというのが
伝わってきたよ。

下処理（血抜き内蔵抜き）して五体バラバラにして灰を
まぶして藁に巻いて地面に埋めて一週間待っててようやく
食べられる程度に臭みが抜ける・・・ってどういう臭さだ
と思ったよ。

餌食ってる時点で野生動物じゃないと思ってしまった俺は負け組

>>407
げろげろ〜
食べたのは10年以上前だから大丈夫だろうけど、これからは気をつけるよ。

>>408
狸の味について同意。両国にももんじやという江戸時代から続く獣肉料理店
があって、鹿、熊、猪、狸が食べられるが、他の肉はともかく狸はすごく臭かった。

狸汁で出てきたけど、ほんの僅かみそ汁に肉が入っているだけで強烈な臭い。
マトンの100倍の臭いとでもいうのか。あれはたくさんは食えないと思った。

ちなみに、鹿、熊、猪は普通に美味しく食べられます。

捕れたてが一番なんて嘘です。

臭いは気になる人とならない人がいるからねえ…
発酵食品みれば臭いそのものは慣れでなんとかなっちゃうと思う。
平気な人は平気なんだね、身近な例なら納豆とか

>412
それは本当だってね、魚でも死後硬直でカチンカチンだと美味くない。
ちょっとたって死後硬直が解けてきたり、分解がすすんで熟成したほうが
美味しいってのはよく聞く話

狸は臭いのか…結構道路で自動車に轢かれたてホヤホヤの
タヌキ見かけるたび
喰ったらウマイのかなとか何時も考えてた

>>414
カチンコチンじゃないと女は喜ばないらしいぞ

>>416
厨房は早く寝なさい。

>>416
男だってカチンコチンじゃなきゃ満足できない。

余はカッチーン・コチーンコじゃ
などと書いていても、もういい歳です。

>>415
最初に食べた時は臭み抜きの方法を知らず、料理すればどうにか
なるだろうと思ったが何をどうやってもどうにもならなかった。
それでもなんとか料理したものを食べてみたが、そこに集まった
世界中を旅行してゲテモノ食いに自信のある人間が全員揃って口に
含んだ瞬間に吐き出してしまった。全員ギブアップ。
その上凄まじい悪臭が部屋、全身、調理器具一式に染み込んで
相当後になっても取れなかったと書いてあった。
臭み抜きの方法を知った後で臭み抜きして食べたがそれでも臭みが
あった。肝心の肉の味はうまいことはうまいが無理をして食べるほど
ではなかったそうだ。

ちなみに、俺自身は犬と猪と鹿と熊は食べたことがある。
熊以外はうまかった。熊は固いだけで味は正直よくわからなかった。
犬の唐揚げが一番うまかった。俺が唐揚げ好きなだけなんだが。

ソレはソレでいいんだが、
アレの話でアレよりナニだが、そろそろナニだな

熊はめちゃくちゃ長時間煮込む必要がある。
それだけ手間がかかる。
だから味は別として客に対して最高のもてなしになる。
と司馬遼太郎が書いていた。

>>408
猪鹿熊馬は日本で（これは普通に珍しくないだろう
狸猿は上海で
犬は韓国で
爬虫類系は中国とカンボジアで色々喰った
猫だけは実家で飼ってたのでその気にはなれなかったが・・

狸についていえば恐らく燻製処理(その後揚げてあったのかも)がしてあったのを
煮込んだ料理だったが
籠にいれて（日本の生簀みたいに）客が注文して調理してもらえる店で
狸も一緒に並んでたから
一週間も土に埋める必要はないんではとおもう

狸の肉がうまいかって……？

トドカレーしか食った事ありません。

カチカチ山以来兎鍋が食いたくてたまりません。
熊の右手は蜂の巣をいじるからうまいと聞いた事がある。

俺が知ってる獣肉はこれくらいだ。

この早さならネタバレできる

エウメネスはアンティゴノスと・・・うわなにすおｓんｋんｘ

>>423
なるほど、中華料理でか。中華料理なら狸もどうにかできそうな気が
する・・・が、日本の狸とは種類が違うか、アナグマだったんじゃ
ないのかなとも思う。
向こうのメニューで龍と書いてあると蛇のことだし、そういう類の
ものなんじゃないかと。狸は生きているうちから相当臭いそうなので。
そんな奴が一緒にいたら食べるどころじゃないだろうし。

狸の臭み抜きはマタギの人に教わった伝統的な方法で、それ以外の
方法では絶対に臭みは取れないと聞かされたと書いてあった。
しかし、マタギの人は臭み抜きしてない状態で普通に食えるらしく、
椎名誠がポカーン状態になっていたのが面白かった。
・・・そろそろスレ違いの臭いがしてきたのでこれで最後にします。

ワイルドさんどもめ

そのテのもので喰った事あるのは、カンガルージャーキーだな。
あとワニジャーキー。これだけだとスレ違いだから叫んでおくか。

アララララーイ！

椎名誠ってまだ生きてます？くまに襲われたとかいう噂を聞いたのですが。
アッララララーイ！

>>427
なるほど、もしかして>>403はマタギなのかもしれんな。
それか、俺の味覚が良すぎて、野生獣を受け付けないのか・・

あ、ワニバーガーなら食ったな。

あとアナグマは狢ですよ。


アッラララーイ！

盛り上がってるところ悪いんだけど、
エウメネスが食ってたのは普通に羊か豚じゃないのか？

エウメネスが大好きなオデュッセイアやイリアスに、
豚飼いや羊飼いが出てくるし。

オデュッセウスがイタカに帰還したときに、それを迎えて
かくまったのは忠実な豚飼いのユーマイオスだし、
トロイ戦争のきっかけとなったのは羊飼いのパリスに
３人の女神が黄金のリンゴの持ち主を選ばせたことからだろ。

楽しそうな話してんなぁ、おまいら。

>>433
ネタバレって書けよ。

漏れ日本史専攻してたからよく分かんない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
しかしなにげに世界史も面白そうだな

>>433
豚肉は高価だから、子供が買い食いするのは無理。
羊は野生獣並みに臭い。

>>435
ヒストリエの今後のストーリーに関係無い歴史の事を書いても、ネタバレ
ではないだろ。

>>438
歴史を知らない人間からすると、ネタバレだか
バレてないんだかも判らないんだよ

>>439
433はバレてないから安心していいと思うよ

そろそろ人間を食った奴に登場してもらいたいものだ

遥か昔、現在３０になろうかというおっさんの漏れが
まだ小学校に入るか入らないかくらいのころに読んだ
雑誌の付録かなんかの豆知識

「　日　本　人　の　肉　は　マ　ズ　い　」

幼いながらも「食った奴いるのか？」とか
「外人の肉はうまいのか？」とかいろいろ考えさせられた記憶がある

俺はミスタを信じるよ

ネタバレ

書記官といえば、バリバリの文人というイメージだが、その文人がなぜ、
後継者に名乗りを上げれるほどの武将（軍人）になれたのか？
それは、実はエウメネスは、勇猛果敢なスキタイ人だったから。
エウメネスがヘカタイオスによって、故郷カルディアを追われたのは史実だが、
その理由は、いまいち分かっていないらしい。
そのいまいち分かってない理由の創作が、
のちのディアドゴイにつながっていくとしたら、
たいした構成能力だなこの作家(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ネタバレ

>>444
同感。それこそ、「残ってる資料､事実」を土台にした
作者の解釈､創造力って感じで、歴史モノを読むときの醍醐味。
素晴らしいな。(；´Д｀)ﾊｱﾊｱ

>>444
なんでディアドゴイなんてカタカナ使うんだ？
後継者戦争の方が分かりやすいやん。

ネタバレ厨の言うとおり
お前ら単にググって身に付けた陳腐な知識を
誇らしげに披露したいだけなんじゃねーの？

>>446
ルール守ってるのになんで絡んでくるんだよー(つД｀)

>>447
コ●プ●ックスだろ

>446

ネタバレ
知ってる人にはディアドゴイの方が分かりやすい。
知らない人には何のことかさっぱり分からない。
という配慮をしたつもりなんだけどな。
わざわざ訳すオマエの方が（ｒｙ

何でこういう展開になるかなー。
漫画が良質なのに、このスレは常にクソスレになりかかってるな。

ネタバレ？


歴史群像の後継者戦争の記事読んだが
エウメネスってけっこう悲劇の人だな・・・

ここでネタバレ見ても3分すりゃ忘れる俺は勝ち組だな

>>427
西遊記には｢狸｣の化身の妖怪が出て来るんだが、平凡社版の注ではジャコウネコになってた。
で、果子狸でぐぐると、ハクビシンもしくはジャコウネコ。
食った人は病気にならなくて良かったねｗ

いっそのことこのスレの名無しは↑にしたほうがいいんじゃないか？

本文にいちいちネタバレって入れるのは面倒だし…
専用ブラウザなら名前欄であぼ〜んできるから問題ない。

いっそのこと、全レスをネタバレにしておけば文句の言いようはないだろｗ

>>454
スレッド荒らしご苦労様です。

コーヒーデキタゾノミヤガレ

>>454
ネタバレって書く連中は名前欄にってのは賛成だ。スペース空きすぎて読みヅラ。

山羊も食え無さそうな連中ばかりだな、ここ。
自分の好物。

吉野家で山羊丼売ってたら食うけどさ…

300円以下ならな

>ネタバレ名前欄
(・∀・)ｲｲ!!

理由：文章にスペース開かない
　　 　あぼ〜んしやすい(NGWordだと、457みたいなのも全部消えてﾜｹﾜｶﾗﾝから)

意外に全５巻とかで完結しそう。

>>462
俺もそうかも、と思ったりもしたけど、
今月のアフタの岩明氏のインタビューに「描ききれるかなあ(描ききりたい)｣
みたいなニュアンスのこと書いてあった。
じっくり腰落ち着けて描くつもりのような印象を受けたよ

>>457 >>461
読みにくいのは、専用ブラウザであぼーんしない人への配慮。
わざわざ行をあけてうっかり読まないように配慮してあげているのに、
それを汲んでやらないのはどうかと思うぞ。

さすがにネタバレ回避の為の専用ブラウザ導入を怠るような奴は庇護に値しないと思うが

>>393
73です。いやー遅レスですみません。関係ないけど333も私です。

で、このスレ読んでたらまだ「寄生獣」読んでない・読んでる途中って人も
いたみたいなんで、あまりこの話するのはどうかと思ったんですが、せっかく
レスしてもらったのでお返事します。

●寄生獣ネタバレ

>ﾐｷﾞｰは、枝の上に網を張るようにして広がっていたので、枝に体重を乗せる事が出来た。
えーっと、私が言いたかったのは
「木の上からミギーが自力で後藤に飛びかかって首を切る」作戦部分のことなんだけど、ちょっと話がすれちがったかな？
それで、75さんの「両断するつもりはなかったのでは？」というのについては、
ミギーが木の枝の上で待機してるときのモノローグで「頭を切り離す」と
言ってるので、そのつもりで計画してたと思います。
それと「最初から自分が犠牲になってシンイチを逃がすつもりの作戦」というのは
私的には考えにくいなあ、と思ってます。まあ、田村玲子はそういうことしたけど。
ミギーは、わりとパラサイトらしいパラサイトだから（笑）
作品の展開どおりに、自分がもうダメだってわかってから逃がすのはすごーく納得だけど。
ということで私は〈ミギーのことだからGのことも計算に入れて〉説を採るんだけど、
他の人たちに話すとやっぱりいろんな意見が出てきておもしろいね。
どーも長文になっちゃうんで、しばらくひっこみます。

雑誌の漫画評に
「どこまで続くかわからないが読者もライフワークとして読んで生きたい作品」
と紹介されていますた。自分の好きな作品が褒められているのはうれしいが、
そこまで付き合いきれませぬ。月一回の連載ではもはや拷問。
一刻も早く続きを読みたい（泣

>>467
がんがれ。『風雲児たち』ファンはそうやって四半世紀も耐えてきたらしいぞ。
横山三国志が100ページでどんどん話が進むのを横目でみながら。

幼少期のエウメネスがイソップ説話を読んでた描写は無かったな。
あのネタを使う気は無いのかな。

問題です
帝王に必要な五つの素要でカエサルのみが
全てそろっていたとゆう
現代のイタリアの歴史教科書の表紙にもかいてある
この素要とは

>>464
専用ブラウザなら名前が強調表示されるから、区別しやすいと思うんだけど…

なんか、もめてたからネタバレって書けよってとりあえず
言ってみたが、こうやってみると異様なものがあるな。
もっとかわいいほうがいいのか？

>>470
そんなググっても答えが出てこないような問題。
ここの歴史厨どもが答えられると思うか？

>>473
お前は一体どこでググったんだｗ

>>470
砂糖、塩、醤油、酢、味噌！！

>>470

知性、説得力、肉体上の耐久力、自己制御の能力、持続する意志

>>470
新聞、サイコロ、女たらし、ハゲ、串刺し

>>470
ちんこ、まんこ、うんこ。

酒と泪と男と女と部屋とYシャツと私

帝王切開、帝王学、帝王…

>>468
でも、みなもと太郎は他の仕事（カー雑誌でのくだらんナンパ漫画の
連載とか）も抱えているからな。
岩明均は、これ専門なのに。

>>476
こんにちは　ジャポネーゼ！
もしかしてあんたカエサル？

カエサルオタの塩婆の電波本を読んだ普通の人と予想

そういや、がらかめも３０年近く続いていてまだ未完だな。
サイボーグ009天使編も描く描くと言って描かなかった。

個人的には手塚の「一輝まんだら」の続きが気になって仕方がない。
あと、白戸三平の「カムイ伝二部」もいいところで中断･･･
（知人の編集者の話によると「描けなくなった」との事らしいけど。
「白戸の腹案を適当な脚本家に渡すとかできないんですか」
「あれだけのストーリテラーが描けなくなったんだから、その辺のライターでは無理だよ」）

「ヒストリエ」がこうならないことだけを切に祈ろう･･･
中断しないだけ、「風雲児たち」はましなほうか･･･

>>483
お前酷いなその言い方は、結構面白いぞ、ソルトフィールド御大の
あのシリーズは。　ハンニバルよりもカエサルよりもスッラが一番好きだｗ
まあ、腐女子が広範な知識を持ってるとあんな感じかも、とも思えるけどな。

>>485
確かにザルツフェルト女史の本は面白いね。

(ちょとだけネタバレ)


今ヒストリエに触発されてオリエント世界に興味湧いたんで､塩婆の「ローマ人の物語」を文庫で読み始めてる。
この人の､チェザーレとかマキャベリとかは読んでたけど、このシリーズは実際に読むのは初めて。
分かりやすくて面白いね。

まだ読み始めたばかりだけど、この後ギリシア世界にも触れる？
アレキサンダー帝国はギリシアから東に広がるから､この頃の初期ローマとはほとんど交わらないのかな。
少しでも出てきてくれると嬉しいんだけど。

＞塩婆のローマ人
アレクサンドロスも後継者達も西方には全く興味を持たなかったので、この時代にローマと大王が
関わることはありませんが、もしアレクサンドロスが東征ではなく西征していたら・・という考察が
あります。まあ、読んでのお楽しみ。

NHKでローマ帝国やるよな

映画化記念age

>>487
　オレも同じように読んでるところ。
なぜか知らないけど、ウチの近所の本屋がこれでもかとばかりに陳列してたのもあるけど。

>139

>139
ネタバレ質問

一般常識だったら申し訳ないのだが、
ペルガモンのエウネメス1世ってエウネメスと関係あるわけ？
もしそうならばペルガモンといえば図書館なわけだが、それも複線になるわけだな？

>>483 >>485
ちょっと塩野を誤解していないか？
あの人は、（少なくともローマ人の物語では）歴史上の人物をかなり
肯定的に評価している。
ティベリウスやクラウディウス、ドミティアヌスですら、高く評価している。
ネロやコモンドゥス、カラカラですら、評価できる点を挙げている。
そういうプラス思考の人であれば、カエサルともなれば絶賛になってしまう
のは、仕方ないだろう。


>>439
ネタバレ
全然関係無いはず。同名くらいいくらでもいる。
岩明が「ヘウレーカ」で描いた時代のシラクサの僭主の名前も、実は
エウメネス。（なぜか無視されているが）

>>493
ネタバレ返答



一般常識のはずが無い（ｗ　まあ、もっと詳しい人の解説きぼん
ペルガモンのアッタロス朝は、リュシマコスの配下の宦官フィレタイロスが初代の王朝ですが、当然子供がいないので、
兄弟のエウメネスの同名の息子を養子にして継続しました。
で、フィレタイロスの生年は、１巻でエウメネスが帰ってきたその年なので、兄弟の名も、エウメネスが有名になってから
あやかったわけでもなさそうです。故郷も違うし。
エウメネス２世の大図書館の建設と羊皮紙の発明で、辞典やぐーぐるではこっちのエウメネスがヒットしやすいですね。

エウネメスという名前は当時ありふれていた名前だったのかな
クレオパトラさんも当時多かったらしいし

アンティゴノスの親父もフィリッポスって名前なんだっけ？
ただでさえ憶えにくい語感の奴らなのに同じ名前の奴が
いるんだからかなわんな。

西洋の名前って同じのが多くて分かりにくいよね。
フランスの王家調べてた時､ルイとフィリップとシャルルしかいなくてやになった覚えがある（ｗ
しかも今にいたるまで名前の傾向変わらないんだもんなあー。
時代によって名前の傾向が違う日本とは大違い。

ネタバレ含む


コンサイズ人名辞典（外国編）を引いてみたら、「ヒストリエ」のエウメネス
と、ペルガモン王のエウメネス１世と２世の、計３名だった。

余談だが、ヘカタイオスは２名だが、おそらく「ヒストリエ」のヘカタイオス
とは別人。

アンティゴノスは、１世、２世、３世の３名。おそらく１世が、「ヒストリエ」
の登場人物。

ヒエロニュモスは１名。おそらく「ヒストリエ」のヒエロニュモス。
こいつ、かなり長生きだなあ。

ネタバレ　補足


上記の「ヒストリエ」のヒエロニュモスは、息子のほう。

>>498
王家の名前については、日本の「〜之宮」みたいな俗称なんじゃなかったっけ？
ホーリーネームみたいな？それとは別に名前があった様な気がしたけど。。。


それにしても、ヒエロニュモスは何で子供に同じ名前付けるかねえ。
紛らわしくないのか？

>>498
古代ローマは、めちゃくちゃ同姓同名が多い。
何せ名前のヴァリエーションがかなり少ない。
特に女性の名前なんか、ユリウス一族の女はみんなユリアで、アントニウス
一族の女はみんなアントニアという具合。

帝政ローマの３代皇帝は、正式には「ガイウス・ユリウス・カエサル」で、
かの有名人と全く同名なんで、あだ名のほうの「カリグラ」で呼ばれている。

＞498
俺にも似たような経験があるぞ、同じ頃イギリスにはエドワードと
ヘンリーしかいねえんだよな。

プトレマイオスもそうだけど、
ペルガモンのエウメネス２世もソテルだよな。
あれって自称なんだろうか？
アレクサンドロス本人が家臣の抵抗から、
プロスキュネシスを諦めて自己神格化を断念したというのに、
ディアドコイやその傍流の王たちが救世主を名乗ってるとはね。

ちなみに、エウメネスの旧友のトルミデスですが、この名前はおそらく
クセノフォンの「アナバシス」からとってきたのではないかと。

ここで、岩明スレならではの一言

「名前に無頓着」

素朴な疑問なんだが、
「ス」で終わる名前が圧倒的に多いのは何でなんだ？

>>506
おお、君はダメッポ君じゃないか。

ネタバレ　

>>495
ありがとう
きになってたもんで、助かったよ。
けどまぁ岩明がその辺を歴史の架空部分の穴埋めに使ってもおかしく
なさそうなので、ネタバレ扱いということで。

それとヒストリエがきっかけになってアレクサンダーを調べてみたんだ
が、こいつがインドを突っ切って中国までいってたら面白かったろうな。
チェンウェンの東周英雄伝の時代だったし、面白い物語が生まれと思うと
残念だね。

>>508
フフ､変な名前･･･

>>504
エジプトは代々神の化身であるファラオが治めてきた土地なんで、
君主が神か神に準じる存在でないと、民衆が支配に納得しない。
アレクサンドロスの支配も「神の子の支配」として受け入れてきた。
プトレマイオスにとっては、エジプトを支配するには、他に選択肢が
無かった。

ローマ帝国の属州になった時も、エジプトは「皇帝の私領」の扱い
だった。
ディオクレティアヌスより前のローマ帝国は、後世「元首制」と
呼ばれるように、専制君主国家でも、立憲君主国家でもなく、
むしろ「終身大統領制」であったというのが事実。
「大統領の私領」などと、ナンセンス極まりないのだが、エジプト
を治めるには、「神であるユリウス・カエサルの子孫であるローマ
皇帝（本当は血縁関係が無いけど）の専制でないと都合が悪かった
のだ。

>>511
いや、プトレマイオスだけじゃなくて
アンティアコスやらセレウコスやら
プロスキュネシスに抵抗した当人たちに
近い世代の跡継ぎがソテルを名乗ってるからさ。

↑ネタバレ

アレ？名前が残らねえや。

最初にこれらを聞いたとき、恐竜の名前と思ったおれは何組？(;´Д`)

ネタバレ質問

ソテルって「救世主｣って意味？
面白そうな話なんでちろっと教えてくれるとありがたいです
ググッたんだけどいまいちピンとこなくて。
あと、プロスキュネシスって、アレキサンダーの自己神格化って意味でいいの？

>>514
　７７７組

ネタバレ？









当時の人は名前のバリエーションが少ないのさ。
ハンニバルの軍に、ハンニバルって名前の兵が何人もいた。って何かで読んだ。

「ハンニバル」「ハンノ」「ハミルカル」あたりの名前がやたら多いんだよな。

まあ日本にも祖父さんと孫が同じ名前とか代々の当主がみんな同じ名前とか
あるけど。

>>507
さて、どうなんだろ？（ｗ

話は変わりますが、｢三銃士｣の原作冒頭では、｢この小説にはウスとかオスとか付く名前の奴らが出てくるけど、
ギリシャ・ローマの古代劇じゃないよ（アトス・ポルトス・アラミス）｣と作者が書いている。
何でもウスを付けるとそれっぽい名前になるのは昔から常識でした（ｗ

>>515
ソテルはゼウスの添え名でもあって
「救済主」や「救世主」を意味する

プロスキュネシスは「跪拝」
宮廷での王に対する最敬礼の類で
早い話が「平伏しる」ってこと

ソテルである王は
ノモス・エンプシコス「生きた法」を体現したとか。

>>519
最後に「ウス」がついてないだろ。ついているのは「オス」と「イス」
だろ。三銃士の場合。

でも、最後が「ス」が多いのは事実だな。
古代のガリア人の名前も、最後に必ず「クス」がつく。

あぁ次回が待ち遠しい！
アッララララーイ！

>>522
アガリクス

トランクス

>>522
アトスAthos
ポルトスPorthos
アラミスAramis

フランス語で「os」の綴りって事じゃないかね？

アントローポス
デーモス
アレクサンドロス

闘将ダイモス
未来ロボダルタニアス
宇宙戦士バルディオス

誰も漫画について語ってないのにﾜﾛﾀ

日本人の名前も、外国人からすると〜ザキとか〜グチとかばっかだ、と思われているそうな。

カワサキのバイクを米国で売り始めたときは、田舎のディーラーに、カゥアスキー？ポーランド人か？と言われたそうだ。

〜キっていうなまえはポーランド人に多いからね


日本人の場合だと名前で比較的知られているのが〜子（〜KO）というのが
女の子の名前に多いという法則。

そういえば、竜介という知り合いがアメリカに行ったとき
ryusukeという綴り見て、ずっと「ライアスユーキー」と呼ばれてた
って聞いたな

竹下って知り合いがアメリカにいったら
入国手続きの書類みて大笑いされたっていってたな

take shit a →　糞Ａを取ります

クレオパトラがエジプト人だと思っていた
１５の夜
ベンハーの映画で船の速度を
戦闘速度、突撃速度とあげる場面で
オナニーを連想した１６の夏

クレオパトラがエジプト人だと思っていた
１５の夜
ベンハーの映画で船の速度を
戦闘速度、突撃速度とあげる場面で
オナニーを連想した１６の夏

ちょっと映画も期待
ttp://alexanderthemovie.warnerbros.com/

>>484
>>中断しないだけ、「風雲児たち」はましなほうか･･･

風雲児たちは掲載誌自体が潰れてしまい。一時期完全に宙ぶらりんな
状態になりました。
「乱」で掲載再開の時は狂喜乱舞でしたが・・・・

以上中学時代に「風雲児たち」を読み始めた、３５歳オッサンの呟きでした。

ギリシア人----オス
ローマ人　----ウス
ペルシア人----エス

>>536
エジプト人だぞ？ギリシア系ではあるが。

エウメネスが後にアレクサンドロスに付いていったのは、ギリシャ至上主義が当たり前の世の中で、
アレクサンドロスだけがもっと広い視野で世界を見ることができたからなのなぁと思いました。

>>541
国籍としてはそうだろうが、民族としてはエジプト民族じゃないだろ。

吉村作治が偉そうに「クレオパトラは、あんなオカッパ頭じゃない」
と言っていたが、それは間違い。
エジプト人のオカッパ頭は、カツラなんで、クレオパトラも、エジプト
スタイルの服装の時は、オカッパのカツラをかぶっていたはず。

>>532
中国の歴史学者が、小野妹子を女性と勘違いして論文を書いて、恥を
かいたという、笑える実話がある。

>>542
ネタバレ


アレクサンドロス大王は、マケドニア人とペルシャ人の集団国際結婚
をやったが、実は、男はみんなマケドニア人で、女はみんなペルシャ人
というパターンばかりで、逆パターンが存在しない。
実は、勝者の男たちが、敗者の女を強奪したに過ぎないのだ。

日本人の名前って時代によって明らかに傾向が変わってて面白いよな。
「〜子」と言うのだって､あんなに多かったのは昭和の一時期の流行っぽいし

ヨーロッパは聖書の時代から今にいたるまでほとんど変わらん(´∀｀)

>>545
ネタバレ

それ俺も前から思ってた
民族融合って言葉は綺麗だけど、悪意に取れば
スコットランドの「初夜権｣と目的は変わらんのじゃないかと

ミカエルは英語でマイケルだったり
マリアはマリーだっけ？
ペテロはピーター
ヨハネはジョンなどなど


西洋はどれも聖書の登場人物の各国語のバージョンばっかり。
なんでこんなにバリエーション少ないんだろう。


でも最近アメリカ人はヘンテコな名前が多い気がする。
色んな国から入って来てるからかな。

ちゃんと戦で弓を重点に置いた描写をしてくれるかなぁ。
この時代って確か弓と投石が戦のメインだよね？
槍と剣は残党狩りとかに使われてたんでしょ？

うん子

>>549
ヘウレーカでは弓と投石の戦いだったよ。

正直面白すぎ
岩明氏の漫画が好きだから贔屓目に見てるのかも試練が
ヘウルーカと同じに多い感じるしかなり面白い

>>543
文化的にもエジプト化していたんだが。ギリシア的要素がなくなったわけじゃないにせよ。
何か？民族とは何かとかそういう話がしたいのか？

グレコ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ローマン

>>552
アナタ日本語大ジョブか？

>>534
それなら、TOTOのボーカルのキンボール＝「金玉」って言ってるようなもんじゃないか。

>>553
クレオパトラって、マケドニア人の間でポピュラーな名前だぞ。

例えばお前よ、今では韓国語より日本語がペラペラ、あえて日本国籍も
取得、でも「創氏改名」には断固反対して、あえて日本名を名乗らず、
「李なんとか」とか「金なんとか」という韓国名で通す。
そういう奴の事を、普通「日本人」って言うか？　「在日韓国人」って
言うだろ？　普通は。
つーか、日本名を名乗っている奴ですら、２ちゃんねるでは、在日認定
とか、いろいろ言ってんじゃんかよ。

・・・もしかしてあんた、「俺は日本人だ！」と主張したい、在日ですか？

>>557
香ばしい奴だなおまえ

>548
>なんでこんなにバリエーション少ないんだろう。
日本には諱という発想（思想）があるが、西洋にはないのがその理由。
例えば、源九郎義経は、義経が諱で、九郎が呼び名（字）
諱を呼んでいいのは、親か主君だけ。
うまく説明できないが、
諱は他人に知られるとまずい名前。
他人に知られないためには、ポピュラーでない名前の方が好ましい。
てな感じでバリエーションが増えていった。
あるいは、
諱は、その人物そのものを表す非常に大切な名前。
そんな名前が、他人と同じ名前では困る。
てな感じでバリエーションが増えていった。

>>559
諱ってミドルネームのようなもんなのか？
よくわからんが。

確か、ブータン人も姓名の区別が無いうえに似たり寄ったりだとか。
だからパスポートには「ブータン人」を意味する言葉を姓代わりに入れると聞いた。

もうちょっとわかりやすく書いてみました。。。
諱（いみな）とは、その人物そのものを表すといっていいほどの、大切な名前のこと。
例えば、源九郎義経は、義経が諱で、九郎が呼び名（字）
そんな名前が、他人と同じ名前では困る、ということで、
名前のバリエーションが増えていった。
また言霊信仰により、
諱を呼ばれた人は、諱を呼んだ人によって支配されてしまうという思想があった。
それゆえに、諱を呼んでいいのは、主君と親だけだった。
それゆえ、赤の他人に諱を呼ばれるのはまずい。
他人に呼ばれないためには、
他人に知られていない珍しい名前の方がいいということで、
名前のバリエーションが増えていった。

>560
ミドルネームとは違うと思う。
むしろ本名、といった方が、ニュアンス的には近いと思う。

歴史上初めてフェラしたのがクレオパトラだっけ？

原人とかはしなかったのか？

ペルシャは今で言うトルコだよな？
マケドニアって何処？

ネタバレ
>>545
敗者の女を奴隷ではなく正妻として迎えたわけでしょ。これだけでも画期的だと思うけど。
強奪したといっても、ペルシア人からすれば支配階級に組み込まれたわけで万々歳じゃないか？
他にもアレクサンドロス帝国の要職に、敗者であるペルシア人を登用したり、アレクサンドロス以前の
ギリシャにはほとんどなかったことだと思う。だからこそ、反発あったわけだし。
異邦人エウメネスが、そういうアレクサンドロスの政策に惹かれたのではないかと、思うんだけどね。

>>565
トルコはペルシア帝国の一部だよ。中枢は今でいうイラク。西はエジプト、東はインドの西の端っこ
あたりまで。マケドニアはギリシャの北にある国。

昔の人らどこいったんやろ
フェネキアとかｽｷﾀｲとか。あとイタリア人てローマの末エイなの
そのわりには馬鹿がおおいような気がす

>>566
サンクス
ペルシアって中国なみにデカい国だね

>>548
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%B1
大体出てくるのはこんな感じ
何故そうなったのか、というのは説明すると長くなるので、
政が祭り事であった時代の名残とでも考えておけばいいかと
一方、地中海世界では個人名は氏族に帰属するものだったので、
父祖の名をそのまま継承することが自然だった

諱について多少補足すると、日本独自のものではないし、
同種の思想は世界中に散在する

中国もそうだよな。
基本的に名前を呼ぶのは失礼で､日常的には字(あざな）や役職名を使う。

姓　名　字　　　官職
曹　操　孟徳　　丞相

曹孟徳、曹丞相とは呼ばれるが､操と呼んでいいのは基本的に親か主君だけ

あと日本の場合､厳密に言うと姓と苗字も違うんだよね？
木曽、足利､新田､武田･･･などは苗字で､姓はみな「源｣氏だと言うし。
一条､三条、西園寺･･･とかも苗字で､姓は「藤原｣氏。

日本は同姓同名が現れないように、いろんなところでバリエーションをつけるなあと
西洋と比較して再確認。。

>>566
ネタバレ

今「ローマ人の物語｣読んでるんだけど､これによると
ギリシア人は人種に別にうるさいけど(だからアレキサンダーの政策が画期的なわけだけど)
ローマ人はその辺全く気にしないんだね。
征服した土地をほとんど差別せず「ローマ化｣していったのには
逆に貪欲に吸収していく得体の知れない生き物みたいで空恐ろしささえ感じる。
大帝国を作り上げるだけの説得力あるわ。

ギリシア世界は基本的にポリスの点在って感じで
民主主義が成立してたかわりに小規模で排他的って世界に見えるけど、
マケドニアは王制だし対外的だしちょっと印象違うよね。
その辺､もともと他のギリシア都市よりは､アレキサンダーの政策が生まれうる土壌ではあったのかな。

>>570
後の世代の中国人は、平気で曹操と言ってるよ。

>>561
忌み名って聞いたような…

>>572
ローマ化と一口に言うのは簡単だが、アメリカが民主主義を確立すると標榜
しながらいま中東でやっていることと大差ないわけで。
「出身地に関係なくローマ人は差別されなかった」というのは裏返せばローマ
人でない人間は差別されていたということでもある。全ての人間がローマ人に
「してもらえた」わけでもない。

浅く広く統括してローマのことを知る際、ローマ人の物語はとてもいい本だと
思うが、アメリカを信捧する日本人が書いたアメリカ論と同じようなものだ
ということを常に念頭に置いておくべきだと思う。

>>575
うん、少しは意識してる
一応「これによると」と言ってることを汲み取ってﾁｮ

「得体の知れない｣「空恐ろしさ｣って言葉を選んで使っているように
俺も塩婆の描き方そのままなプラスな印象のみ受け取っているわけではないんじゃよ。
ある種の不気味さは感じてる。

良くも悪くも､アメリカとは重なるね。
パックス・ロマーナ､パックス・アメリカーナと言われてるように
今更言う事じゃないかも知れんけど。

ただ、アメリカに関してもそうだけど、プラス面はプラス面として正当に評価してもいいと思う。
何事に関しても表裏一体なわけだし。

>571
姓は、その人物の氏族を表して、
苗字は、その人物の出身地を表す。

>574
諱=忌み名。
同じ意味でいいと思われ。

>507
ごっつ遅レスなうえ答えになってないかもしれんが、
ラテン語では語尾-usが男性形、-aが女性形になる。
よって人名も、ということでしょう。

>>575
『全ての人間がローマ人に「してもらえた」わけでもない。』
ってのは、当然、カラカラ帝以前の話だよな？
もしかしたらXIIの「迷走する帝国」を、まだ読んでいない？

遅ればせながらヒストリエ１，２巻買いました。
１巻後半からの幼少話からハマリましたよ。
（アフタヌーン連載という事で引き合いに出すとして）
寄生獣とは色が違うが、味わいがあるいい漫画だ。
今後も楽しみです。アララララーイ!!

ヒストリエ1巻と2巻って帯ついてますか？
自分が買ったとき付いてなかったもので

帯って基本的に初版限定・・・・・？

二版目からは付いてないんだ？
ま、いらないけどね。

あってもすぐ捨てちゃうから気にもしてないなぁ。
たしか俺が買ったときは帯が付いてた。

帯を取る前には女性の許可をとってくださいね

　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　
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　　 /　＿　＿__　　_　 ゞ　　 /　　　＿　　 　　ヽ　　 　　| |　　　　　　
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　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　.　　　　）　　　　　　（ 　 　. /　|　 ||　　
　　　 　／ 　　　　　 　ヽ　 　 　| .　__,､,､__. 　| 　 　/ 　.|.　||　　　　　　　
　　　 　|　|・ メ　・　|　　|　 　　 l ＜──‐＞| 　　/　／|　||　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ ￣　　　／ ／ 　| . |

無言わらた

似て無さ過ぎるだろｗ

こうしてみるとシンイチは間寛平に似ているのだろうか

シンイチにちゃんと胸の傷がついててワロタ

>>586

お前・・・誰だ？

25日発売のネタバレしてよろしいか？

そういや寄生獣のAAってあんま見ないな

メガネかけたらのびたさんね

>>594
と言うか元ネタは多分ここだから。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1100763067/
もしかしたら元は植田まさしキャラかもしれないけど。

>>575
市民権はもらえて当然、みたいな考え？
現代日本じゃあるまいし。

　　，へ、　　　　　　 　／＾i
　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　 /　 /／ 　　　　　 ＼ ヽ　 ヽ
　 |　 （　●　　　　●　　）　　| 　　　　？
　/　彡　　　▼　　　　ミミ　　　、 　　　　
く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　｀＜　　　 　　　　　　 　ミミ彳ヘ
　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼

オスカルじゃないか

ラスカルだ。

「東方の人間との混血なんぞがアレキサンダーの跡を継ぐよりは
たとえ知○遅れのキ○ガイでも純潔のマケドニア人がイイ」
という一派がいたから王様が二人になっちゃったわけだよな。

成年エウメネスの背中にはでっかい傷があるね
やっぱりサドホモのご主人様に色々されちゃうのかね

サドホモ編に半年ほど費やしそうな
嫌な予感がするんだが

突然終わるよりはいいと思われ
ﾍｳﾚ-ｶも終わるのが早すぎてﾋﾞｸｰﾘｼﾀ

話を蒸し返すけど
ギリシア・ローマ人と同じくペルシア人も
〜スで終わる名前が多いのは
単にヘロドトスの翻訳のせいで
実際には

アケメネス→ハハーマニシュ
テイスペス→チシュピシュ
キュロス→クラシュ
カンビュセス→カンブージャ
ダレイオス→ダーラワウシュ

てな感じになるんだよな。

つまりペルシャ人はシュで終わる名前が多いと

>>605
ギリシア人ほど偏ってないけど、
割と。ただ

ヒュスタスペス＝ウィシュタースパ
スメルディス＝バルディヤ
アルタクセルクス＝アルタフシャサ

など、-ス＝-シュってわけじゃないし、
ヘロドトスのいうペルシア人の名前の語尾が
すべてS音の同一文字で終わってるというのは、
「ヒストリエ」の時代では当てはまらない。

ｱﾆｭｼｭ

いや、あのハンガリーのアヌシュだけど、他のハンガリー人の○○シュさんは、○○スと表記されることもあんのよ。
でも、アヌシュの場合はその表記はヤバイと思ったんだろね。

エウメネスの時代は、自由市民の身分は金で買うのか？

まるで世界史板のようなインターネッツですね。ていうか漫画の板なの？

でもヒストリエおもしれーなー。・・・一巻に戻るのはいつになるのかすら
分からないけど。岩明テイストが滲み出ていて良い漫画だとおもう。

何回か休載しても別にかまわない、でも打ち切りはマジ勘弁。
どれぐらいの人気があるんだろうな〜。コミック布教しよ･･･。

アフタで打ち切りなんてそうそう無いんじゃない？

之伝記でも読むとネタバレしてしまうのかね。面白そうな人なんで見てみたいんだけど漫画がつまらなくなるのもいや･･･

まぁ異国人の名前をそのまま表記すると、
意味がかわっちゃうんですね。
日本語のテニヲハが名前の一部になっているようなもんです。

ユリウスがユリアになると「ユリウスの」って意味になりますので。

>>609
ギリシア市民でない人間は逆立ちしてもギリシア市民になれません。
ローマに行きましょう。

とソルトフィールド信者が言ってみる。

画がイノタケの寄生獣が見たい

止め絵だらけの寄生獣を？

>>604
まあ、古代ギリシャ・ローマ人の人名からして、現代ドイツ流の読みだしな。
さらに古代ペルシャ人の人名が古代ギリシャ語読みだったら、まさしく
伝言ゲームだな。

大友絵の帰省獣

>>615
ローマの場合は、アラブ人の皇帝もいるし、黒人すら皇帝の座につく
手前まで行っているし。
（軍人皇帝時代の話だが）

昔アラブの偉い王様が！？

ミュルミドンとカルディア市民軍はどっちが強いですか？

ゲラダスってなにしてるんだろ

エウメネスの実の父親は生きています。
そして戦場で敵味方として再会します。
ポイントは例の首飾りです。

出鱈目でも気にしない。
アララララーイ!!

ネタはどうにかしてくれ

>615
その説って少数派なの？

>620
奴隷出身の皇帝もいたな。
皇帝自身じゃなくて、父親が奴隷出身だったかな。
ウロおぼえスマソ

ネタバレ気味

古代ギリシャでも奴隷に刺青とか焼印とかしたのですかね。
でなければ一般奴隷でも他国に逃亡できれば奴隷にならないチャンスはあると思う。

奴隷として売られるエウメネスの主人はどんな人になるのだろう。

１巻目の始めの部分は自由に行き来してるので、
自由の身になった後のところなんだろうと想像できるけど
身請け先でどんな苦労があってどのようにして自由の身になったかが楽しみだ。

農民出身で天下人になった豊臣秀吉も凄いよね

ネタバレ


>627
された。
全ての奴隷に焼印や、刺青がされたわけではなく、
逃亡する恐れのあるものや、反抗的な奴隷（所有者の主観による）に、
焼印が押された。

史実に詳しい人に聞きたいんだけど、このペースだと単行本何巻分で終わりそう？

1巻冒頭でエウメネスがトロイアにいたけど
やっぱ逃げてきたんかな？

ﾋｽﾄｩﾙｨｪ

あの「3日」が経つまで連載ではどれくらいの時間を要するだろうか。

最初のほうで歩兵を止めた「若い衆」って誰だと思う？
もしかしてアレクサンドロス本人かねぇ？

>>634
でもあの時１３歳ぐらいらしいよアレ王

>>635
エウメネスと同じくらいに見えるしな
だとするとディアドコイの一人か？

今号読んだ。また来月までまたにゃ続き読めんのかよクソッタレ。たまんねぇ。

>>636
横柄な印象だったな
王子じゃないとしたら、将来エウ君のライバルになる人間かな

ネタバレ話




１巻冒頭だと、エウメネスは２０歳くらい、アンティゴノスとフィリッポス王は３９歳。
マケドニアの指揮官は５０歳は過ぎてる風貌だったよね。

バルシネたんのスリーサイズはどんなもんよ？

ネタバレ

>>639
へえ。アンティゴノスとフィリッポス王って同じ年だったんだ。
フィリッポス王の息子であるアレキサンダーの「後継者戦争｣で
フィリッポスと同じ年である人間が名乗りを上げるって
感覚的にはなんか変な感じだね。(よく考えたら全然ありうることなんだけど)

ネタバレ

アンティゴノスってけっこう長生きするんだよな

ネタバレ

どっかの馬鹿が死に際に「最強のものが帝国を統治せよ」なんて言うから・・・

世界史の授業で習った
「アケメネス朝ペルシャ」
って言葉の響きがいいからなんとなく
憶えてるんだけど、この漫画と関係あり？

>>643
甘さを捨てた現実的な台詞ともとれるけど、ね。
息子はまだ幼児だし、帝国はまだ基盤さえ固まっていない。（固まっていれば
赤ん坊でもなんとかなるんだけど）帝国が分裂して、戦争になるのは必至。

今月号ネタバレ

泣けた

今月のネタバレ

ペリアラとセクース

今月のネタバレ

カロンとセクース

>>644
めっさ関係ある

来月のネタバレ（妄想）

船沈没

>>650 ネタバレ（妄想）

前にオデュッセウスにふれたことが伏線なのか

今月のネタバレ(なのか？っていうか解禁日時は正午なのか？夜なのか？)

単行本読み返したら、今月の話の伏線、至る所に張ってました。
この作家すげぇや。

今月号の内容もたまらんなあ・・・

790 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：04/10/31(日) 15:45:31 ID:/Vo/Ci4t
ところでエウメネスの母親が殺されるくだりでエウメネスと目が合ったのは、
トラクスの時と一緒でエウメネスが人質となったからか？
カロスの説明では母親がエウメネスを荷に隠してとあったが、
殺される前の母親の動きが不自然だなと思って。

もしそうなら、エウメネスが人質にとられたせいで母親が死んだ事になり、
エウメネスがそれを知った時に苦しむとか。

「ぼんやりにも程がある」が気になった。


前スレから
こいつすげぇな

2巻のp202でｶﾛﾝが先行隊にいて実際見ていないって言ってるんだけど

今月の作者コメント（ｗ

>>656
単行本派なので作者コメント詳細希望

私は歴史家じゃなくて漫画家です、って感じのコメント

>>657
ny厨必死だなｗ

>>650
俺もそう思ったｗ
>>655
罪悪感からそう言ったんじゃないかな〜

不自由の時期はわりと短かったって言ってたよな
まあ二十歳時はもう自由になってたけど

カロンと言えばマリオに出てくる骨だけの亀。

>>655
何も問題ないと思う。
>>660の言うとおり。
そう言っちゃったからこそまた今月号のカロンの表情がもうたまらんわけで。

歴史もの描いてると自称歴史通が漫画の事なんにもわかってない
いちゃもんつけてきて大変なんだってさ。

>>664
エウメネスがスキタイ奴隷だなんていいかげんなこと書くな！

とかそんなんかなぁ。想像できる

エウネメスが書物をもらって泣いちゃうシーンなんですけど、
そん時のカロンの台詞を考えると、うれしくて泣いてるわけじゃない？

すまん、スルーしてくれ

>>664
新撰組の三谷幸喜も同じ事言ってた。

大島渚なんか新選組をホモサークル扱いにして映画作ってたぞ

>>664、>>668
風光るのアホ作者を思い出して悶絶する人間がここに一人

>>669
しかも元ネタが司馬遼太郎だからなｗ

政治家のオッサンが司馬遼の創作を史実と思い込んで
イタい講演をしていることはよくある。

どっかいけよおまえら

母ちゃんがしっかり描かれたの今回がほぼ初めてか？

>>673
しっかり…と言うか、「母親」の表情だな。
「ぼんやり」のエウメネスは憶えていなかった
（あるいは自己防衛本能の働きで悲惨な記憶が封印された？）
ようだが、傍で目の当りにしたカロンはたまらなかったろうな…。

タイプは全く違うが、新一の母親を思い出した…。

カロンの間違いなくお前の母親だ!!ってセリフを思い出した。
直接見たわけじゃないのに、間違いないって言いきれるのは
確かに変だよな。今読み返してみてようやく気付いたんだけどよｗ

今月号、カロンにちょっと泣けた。
ぺリアラの態度、読み方を変えればどうとも取れるのは上手い。

>>676
人妻となり、子供の手をひいて街を歩くペリアラ。
「エウメネア」と名付けられた娘の胸元には、
木彫りの首飾りが…。

…妄想再会シーン。

関係ないが作者の自画像がみたむら君みたいだった

>>678
みたむら君に失礼だ！









あれ？

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :　　 謝れ
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. : 　　みたむら君に
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: : 　　　謝れ！！！！　
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

>>676
ちょっとどころか号泣したよ…

>677

それじゃ、砂薔薇のヘルガだ。

ギリシア人がバルバロイを「友達だ」なんてぶっちゃけあーりえーなーいー！

>>683
同意。



お前が当時のギリシア人なら

だよな

>>684
>>685
長生きのギリシア人683に謝れ

エウメネス母が突如止まった理由、この伏線の張り方、たまらん

一人なのにバルバロイ。これ如何？

バルバロスだろうがぁぁぁぁ

おまえの母に間違いないつってたのはこういうわけか

青年エウメネスはズボンを履いているけど、あんな格好のままギリシャを
うろついていても大丈夫なのかな？ズボンはバルバロイの象徴だろ？

スパルタあたりをうろついてたら・・・

紆余曲折あって気がつくとなぜかﾀﾞﾒｯﾋﾟ君と談笑しているような憂き目に遭うな。

>>683
いや、ありうるだろ＞ヘレネスとバルバロイの友達
ヘロドトス自身もバルバロイと結構交流してたはず。

半分マジ話をすると、座間市の人間は厚木だの横浜だのの人間に
バルバロイ扱いをされている。

厚木市民だけど座間市の人何とも思わんよ。
ってか座間市の存在すら忘れてた。

座間ってなんかあるの？

>>694
静岡県内では駿河から見て、遠州や伊豆がバルバロイ扱い。
駿河圏内では、静岡市の人間が清水・掛川その他をバルバロイ視。
静岡市内では、駿府城下の住人がその周辺を…。

…私自身は、遠州男と駿河女のハーフ。

＞696
作者出身地

>>697
　　 　 　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
ｶﾞﾂｶﾞﾂ. （´∀｀　）＜　イルカ大好き静岡県民
　　　 ／⌒;;;: ⊂）　 ＼＿＿＿＿＿
　　∈ ×;:　;:丶／￣/
　　　 ヽ　 　: 　 　　/
　　 　 〔 人〔ノ.∧ ∧
　　　　　　|　　(ﾟДﾟ ) ﾑｼｬﾑｼｬ
　　　　　 ノ　;／;⊂|
　　　　／　〔　 |;　 |〜
　　　（／￣＼〉U U

遅レスだが、

>>674 （あるいは自己防衛本能の働きで悲惨な記憶が封印された？）

細部まで正確に再現された夢を何度も見ていたのだから、「封印」では無いだろう。

悲惨な体験で理性が破壊されないよう、記憶が美化されたのでは？と考えてみた。
表層の認識からは「母親の無残な死」が消され、「美しい剣の舞」のみが
意識されるようになり…。

いつの日か、エウメネス脳裏に鮮烈な母の思い出が蘇る瞬間が来るのだろうか？。

ママンに萌え
蛮族ママン＾ｧ＾ｧ

ここって寄生獣の話しはスレ違い？

スレタイから消えちまってるが、岩明均スレだから問題無い筈

進行遅いなぁ。完結するまで何年掛かるやら。

つうか「奴隷になっても友達は友達」というのは分かるが、
「友達を奴隷呼ばわり」とか「奴隷になってしまった事実を認められない」
だけの事だろうな。　＞ぺリアラ

そんなん分かっとるわ！という大人な人にはスマソ

お前らがおっさんになるまでかかるよ。

>>699

　　　 　(⌒＼ ﾉﾉﾉﾉ　　　　　 　　
　ド　　　 ＼ヽ( ﾟ∋ﾟ)　　　　ガ
　ス　　ド　 (uu」＼ﾉ⌒＼　　ッ　
　　　 　ム 　 ﾉ　　　 / ／　　　　　　
　　　　　ッ　（　　　/￣ ＞　ガ　　　　
　　　　　ﾐヘ丿　∩| 　　l|　　ッ
　　　 　　(ヽ＿ノゝ￣￣ノ

やめてクックル
クックルもうやめて

今月号掲載順高かったなぁ。
アフタの看板漫画へ一歩前進ですね。
もう女神さまはいらな（ｒｙ

進行遅いのは別にいいよ。毎回面白いから。
むしろこのペースで面白い大長編を纏められそうな岩明はﾈ申

次回、エウメネスが運ばれる船が難破し、無人島に漂着する。
この島編だけで８話作れる。

次号、背中に傷がつく
次々号、自由になる
次々々号、ズボンを穿いて好きたい
次々々々号、１話冒頭へ

こんな感じだな

アフタの今月また付録付きかよ＿|￣|○
本屋でヒストリエだけ立ち読みさせてくれよヽ(`Д´)ﾉ

次号、ママンの解体レイプ詳細

>>713
私はシリーズ３体が揃った所でヤフオクに出して、
元を取るつもりでいます。

>>713
買え。715が正しい。
てか、元をとるどころか、少しおいておけばそこそこの値段で売れる。

>>716

あんな粗悪品のフィギアは売れない。
価値もつかない。

ヤフオクの検索で「女神」「フィギア」で検索してみろ。
出来の悪さに愕然とするよ。

>>711
　著しく画が荒れるので却下。

寄生獣の母親と言い、この人の描く女は本当に母性の塊だな

>>717
3個セットで5000円で売れましたが？
儲けるつもりはないので、全く問題なし。

>>720
　マジかよ！
セットに加えてばんぺいくんまであるけど、組み立てちゃったよ興味ないのにｗ
大失敗。

アフタは嫌いじゃ無いけど分厚すぎて買うと後悔するんだよな(´･ω･`)
おまれらはどうやって処分してますか？

本棚に並べてあります

>>720
本当？
漏れは漫画喫茶（30分190円）で済ませたが、それだったら買おうかな

↑貧乏人登場！(月末にいつもやってくるから店員に顔を覚えられてる)

>>719
割と平均的だと思うけど

母親の母性が現れる場面を描いてるんだろう。

漫画喫茶の店員はフィギュアどうしてるんだろ

産業廃棄物として大量投棄されます

ｱﾌﾀ置いてる漫喫みたことねーよヽ(｀Д´)ノ

んなこたーない
じぶんはEDENとヒストリエ氏か見てないが

社会問題スルドクえぐるらぶやんを忘れるな

日本語で奴隷と言う言葉、だけどギリシャとかでは
ひとくくりに出来ないからな
隷農、解放奴隷、農奴、戦争奴隷、あと技術者系奴隷。
全部ギリシャやローマでは別の名前で呼ばれてて社会的地位も
それぞれ違うし…　俺よりよくもpの知ってる人とかだったら
ドーリア系と土着民族の話とか、いろいろ上げられるんだろうけどな。

うるせえな知ったか。

>>734
プっ

>668
あれは大河ドラマだから言われてもしょうがない。
深夜ドラマでやればよかったんだYO

>683
最初からバルバロイだったらそうだろうが、
ギリシア人だと思ってた友達が実は・・・、
という流れでもあり得ないの？

>>733
戦争奴隷は平常時はなにやってるんだろう？
やっぱり雑用をやらせられるんだろうか？

くうねるあそぶ

>>All
日課は終わったスかー？

わたしは、17〜27歳だったっスよ、ラブやん先輩

>>739
ｼｯｸｽﾃｨｰﾝ ｾﾌﾞﾝﾃｨｰﾝ ｴｲﾃｨｰﾝ

ヒストリエの予習になるような漫画があったら教えてください
小説とかは読むのメンドイんでパスでよろしく

安彦良和のアレクサンドロス

…この時代のまんがって少ないな。あとは子供向けの
歴史学習漫画の類しか無いかも…。

>>733
スレ速度低下防止の為、その5つの奴隷について詳しく述べよ。

技術者系奴隷・・・

つまりSEってことでつか・・・orz

技術者系エリートが出てきたのは、エコール･ポリテクニク以降だもの。

カロンはなんであんなに感情的になってるんだろう。
あれは普通の行為じゃないのか？他のゲラ出すとかはもっとイロイロやってるんだろうし
毎回それに加担してるんだろうし。
なぜ人質とって脅したくらいであんなに感情的になってるのかわからん

煽るとかバカにしたような言い方になるが…
もっと大人になれば解るようになる。

>>744
プログラマのほうじゃないの？

>>746
その後長々と付き合ったんだから情が移ってて当たり前じゃないか。
ママンの敗北とその後の解体レイプを決定付けたのが自分の行動で、
しかもそれがエウメネスの人生の大転換や騙したシャウトなどの苦しみ
に繋がって行くわけだ。それを身近なところでずーっと見て来たカロンの
罪悪感を推し量ってみよう。少しは人の心が解るかも知れんぞ。

長々の付き合いも自ら親を奪った子の成長を見ているわけだから
情の移りかたも大きかったかも。

あとエウメネスが罪の場面をかなり克明に記憶してたのを知って
あいまいな記憶処理や嘘で自分をごまかせなくなったと思う。
誰に責められなくとも 神様は見ていた 的な感じで。
彼が幸運な市民生活できている間はそれを見守る事で
罪の意識に蓋をしてたけど、こうなってしまってはそれもできない。

奴隷になりつつも矜持を失ってないつもりの人間なら
自身に色々問いかけることもあったんじゃないかな。
普段からエウメネス自身の性格や生き方見てたらなおさら。

脅かすときも強者が当然の行動として見下しながら行うわけでなく、
仲間がどんどん殺されていきパニックになった頭で何とか助かろうとして行った風だったからな。

一番悪いのは自分じゃないと思うこともできる立場だけど
事実を告白できないほどに悔い引き摺っているところが
心まで犬になってないカロンの矜持のあらわれだす

だってカロンは亀だし。

カロンの戦い　１６

マリオのことかー

カロンを軽んじていては事はいつまで経っても好転せんぞ

岩明って午前０時の星とか風子のいる店とか、けっこうレイプモノあるね

カロンの罪悪感は十分判るが
時々敬語使ったりする気持ちの方がいまいち判らん

あれは上手いこと書いてると思うが。
ずっと仕えてきた主人筋だし、敬語を使う必要がなくなったとはいえ
心理的に負い目がある相手でもあって、感情が昂ぶると混乱してくるんだろ

>>758
前の質問といい、随分スレを盛り上げてくれるじゃないの。

おでかけですか？

アッラ　ラッラ　ラーイ!!

>>759
同意。最後につい敬語がでてくるあたり、カロンの心情を上手く表現できていると思った。
その後の慟哭といい、見せ方盛り上げ方が上手すぎるよ。

あー、続き早く読みてえ。

やべぇ761めちゃﾜﾗﾀ。ＧＪ！>>761
おでかけですか？

アッラ　ラッラ　ラーイ!!

カロンはたぶん死姦にも加わってたんだろうな。

家のまわりがマケドニア兵に囲まれてるのか？

>>765
止まる…絶対に止まる。

で、エウメネスが復讐のために百人斬りの用心棒を雇う、と。

それだけは勘弁してくれ。
そんな、どうでも良い話で連載ストップするのはマジで困る。

>>768
マジで心配するようなネタでもない。

>>767
隻眼で左手に大砲を仕込み、黒い鎧をまとった大柄な戦士ですか？＞百人斬り

カロンの複雑な心理の描写はしゅういつだと思ったが、
あそこまでの罪悪感は、少し唐突に感じた。

>768
ネタバレ

マケドニア王国に身をよせたのは、
マケドニアの力をバックに、ヘカタイオスに復讐するため。
百人斬りなんかよりも、よっぽど頼りになる用心棒。
ただ、用心棒を雇ったのではなく、
用心棒に雇われているところが問題なのだ。

ネタバレ質問


へカタイオスって結局どうなんのよ
意外と普通の死にかたしたりして

>773
ネタバレ

エウメネスの復讐は、結局果たされなかったらしい。
マンガではどうなるかわからんが。

ネタバレ話






過去スレでも既出だが、へカタイオスはマケドニアへの有力な協力者としてそれなりの
地位を維持していくからね。
エウメネスも度々アレクサンドロスにへカタイオスの排除を申し出るが、マケドニアの
利益のために、それは聞き流されてる。
後継者戦争期でも上手く立ち回ったんじゃないかな。

>>771
過失で誰かを無残に死なせたときのあなたとかろんの罪悪感が違うのかもな
でもかろんもえうめねすの夢を知らされなかったら忘れたままだったかもな

カロンも奴隷ってことは元は異民族の可能性が高いからな
スキタイでないにしろ後々感情移入する素地はあるだろう

カロンのおかげで普通の奴隷になるところ？を
数奇な人生歩むことになったからな

ｶﾛﾝだって自分からすすんで奴隷になったわけじゃない
支配階級により普通の人を奴隷にする訳だが
ｶﾛﾝが自分の立場上仕方なしにやったことが結局次の奴隷をつくることになった
今までは良い生活をしてたから仕えることによりその気持ちも緩和されていたが
結局奴隷になってしまった今自分のしたことの責任を感じる
奴隷が奴隷をつくることになり無限ﾙｰﾌﾟ

ｴｳﾈﾒｽなら奴隷制を廃止できるかもしれないと考えて自由になれるまでがんがれと言った


だめだなにかいてるかわかんなくなってきた

あの時代に奴隷制を廃止するなんて、理想論に過ぎない。
理想はともかくとして、現代の南北問題を解決するぐらい難しい。

支配階級：奴隷＝先進国国民：途上国国民

こういう関係にある。
日本の（少なくとも２ｃｈできるくらいの）贅沢な生活は、
途上国の国民の貧困に支えられている。

カロンの涙は、つまり、エウメネスのことが好きになっちまったんだろう
（尊敬の念もあるかも）

＿ト￣|◯　。。（エウメネス様、掘り損ねた）

奴隷制の廃止なんて考えられるのは、我々がフランス革命や
アメリカの公民権運動の歴史を知っているからこそ出来る発想。
古代ギリシアの人間が奴隷制廃止を考えるなんて、
戦国時代に織田信長が絶頂期なのに羽柴秀吉が天下を取る、
なんて考えるようなもの。

まぁ当時も知識階級はそれまでの歴史を知ってただろうけど。

n?

ガリレオ=ガリレイ的なひねくれ者は、
いつの時代にも普通に存在していたと思うよ

近代アメリカの黒人奴隷制度も酷かったがな。
規模ではむしろこっちが上。

古代ギリシアの都市国家なんてオリエントの都市国家と比べるとド田舎の村みたいなもんだし。

正直に言おう。俺は古代ギリシャの金持ちになって美人奴隷を囲いたい。
飽きたら、布でも織らせればいいさ。

>>783
アリストテレスは「政治学」の中ではっきりと奴隷制批判論者を自然の摂理に反すると批判してるのだが。
「自然は奴隷を作らない」って古代ギリシャのソフィストの格言もあるな。

とりあえず今回のカロンと奴隷制の廃止は何の関係もない事だけは確かだ。

>>790
同意。
あれはエウメネス個人の将来の話だろう。

つーか１巻でのアリストテレスのセリフは奴隷制肯定そのまんまだったろ

話の筋がよくわからない

>>793　これだけだよ
前提　エウメネスとは、後にペルシャ帝国を滅ぼす英雄、アレクサンドロスの部下。
　　　　アレクサンドロスは、アリストテレスが家庭教師だった。

内容　アレクサンドロスの部下になる前の話から、エウメネスの幼少エピソードへ
　　　　エウメネスの人生は不明点が多いのでほぼ岩明オリジナルストーリー。

蛮族女の夢を見る上流ギリシャ人のガキは、実はやっぱり蛮族の子供だった。で売られた。
首飾りは母親?の形見。おそらくこれが人生の転機にかかわると思われ。

>>789
1行目と2行目の内容がまるで逆に読めるのは気のせいか？

>>795
>>789は、「古代ギリシアに奴隷廃止なんて発想はまずない」という>>783に対して、
「当時も奴隷廃止という発想はあった」という例を挙げてるだけでしょ。

>>796
>>792のつっこみもあるんだが。
アリストテレスのバルバロイ差別は有名。
ギリシア人に平等信仰なんてなかった。

例のアングロサクソン信者か？

そんなことよりも、俺はバルシネの早期の再登場を求める。

大学の時の専攻だったから楽しくてたまりません＞ヘレニズム

俺は早くメムノンに再登場して欲しい。
あとエウメネスはアンティゴノスを早く殺しておくべき。

んなこと言われてもw

あの当時のアラビア半島ってどうなってたの？
ペルシャの支配下じゃないよな

>>798
　大学のテキストで面白いのあったら教えやがれおねがいします。

>>801
ど辺境だよ。
あそこが活発になるのはササン朝とローマの抗争で東西交易ルートが南にずれてから。
たぶんまだ部族国家の段階。

>>803
サンクス。

しかし都市や国家の繁栄の推移っておもろいな
ド田舎だったところが世界一の都市になったり
世界の中心だったところが落ちぶれたり

「世界史講義録」のこのあたりからをざっと読むといいだろうね
http://www.geocities.jp/timeway/kougi-7.html

あと、個別の戦闘については「戦術の世界史」
http://www31.ocn.ne.jp/~tactic/

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ｡
とらのあなの複製原画展にあったイラストって、エウメネスの母親なんだろうね？

岩明均は結構お年を召されてるのか？
そういえば結構な数の著作があるな…

生年月日1959年だって。４４，５って所か。

よく調べてみたら
1960年7月28日という生年月日も出てきた。
まぁ大体それぐらいのお年ってことで。

アレクサンドロス死後の後継者争いに関して、
今月の歴史群像に記事が載ってるよ。

>>811
既出なんだけど、あの記事、エウメネスの評価が高いよな。
元々すごい人物だったのかこの漫画の影響なのか

影響は多少あるだろ

記事を執筆するにあたってヒストリエは知っていただろうし、
もしかすると記事のネタを選定する際にヒストリエの連載が
決定を後押しした可能性はあると思う。

ただ「ギリシア人にあらずんば人にあらず」のギリシア人王朝で
異民族でありながら王の側近にまで出世したのは
エウメネスの非凡さを示しているのは確か。

>>814
釣師をあえて採点すると３点

アレクサンドロス自身はヘラス（ギリシア世界）の辺境のマケドニア出身で人種意識も違う。
アテナイなどからすればマケドニアも野蛮人の一種なわけだし。

後にバビロンに遷都してオリエント型の君主になり、
ギリシア人の古参兵を解散してペルシアの少年兵を教育したり、
ペルシア貴族とギリシア貴族の集団結婚（後に全部離婚されたけど）なども行っている。

>歴史群像
同じ号のカラーページに
上杉謙信の三国峠越えルートの記事もあるな。

>805
一般教養として、こういうのはありがたいな
流れや大体のことをつかめるってのは。
世界史など全く知らない自分の無知さが嫌になる。
ま、高校が日本史だけだったから　…と、自分を納得させる。

アレクサンドロスは人種に対する考えかたが
当時としては飛躍しすぎてて
周りがついていけなかったってことなのかな？

べつに、そうでもないような気もする

べつに、そうでもないような気もする。
むしろギリシア人の人種意識の方が飛躍してたかも

俺も誰かに騙された時エウメネスばりに叫んでもいいかな。今までよくもぉ！

>>822
　せめて10年くらい騙され続けないといけないなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.,., --''."￣゛゛゛- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -'´　　　　　　　　　 　ﾞー- 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,／／／／ ／,／／　　　　　 　　ﾞヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,イ //／／/ /ｿｿ//　ｨ／ ﾞ|,,,,．.,、　　ﾉﾞ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾉ从/,/ / ｲ//ﾘ//　//゛゛゛'ヾ.,liｉ ﾄヽｙ'从ﾞ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!ﾊ从! l! i! i! il i li il! / ﾘ　　　　 l l 从ヾil lk i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iハi l! il! lilﾊl＞k从 ｲ，　_,,..ｨﾁ 从i li il! ll!ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾐ il!从（（ ::: )ﾊl <(　::: ） Yｲ　l / i! il ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,彡爪ﾊ ﾐ -'" _____　 `"-ｲノ /ﾘ////ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／//从从ﾐ　　[　￣ｶ　　彡ノﾉ/ｲ///
　　　　　　　　　　　　　　　　　　./／///////ﾊ从ヽ､`ー-'_,,彡彳/ﾘ///ﾘ
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　 　 　 　 ,､r;,　　　　 　 　 i'ﾞ　 　 　 　 　 　 !　 　 　 ヾ'-'　　　　l. l　　　　　l
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　　　l　L.., } 　 ! 　 　 　 　 ハ､　　　　 , ‐'　　ヽ、　　　　　　 ノ　 /!　　　 /`,/_,l　L,
　　 lﾞl　ﾍ｣/ 　 l.　　　　 　/　　｀''┬ ' ´　　　　　｀'ｰ----- '´　,／ l　　　/　 !:ｲ､_ﾉ

>824
お前誰だァ！！
お前誰だァ！！

俺もアリストテレスにご教授願いたいぜ

>>822
女房が不倫していたときなんて使いどころだぜｗ

>>827
ジャスコ義兄の村上大臣みたいにか

>>827
ただし、周囲の人間があのエウネメスの家族や使用人のように同情してくれるかは、不明だが

同じ様な何とも言えない顔はしてくれるだろう。

心の内は読者の想像にまかせますみたいな顔？

女房どころか…

間男に
お前誰だァ！
お前誰だァ！

嫁さんに
よくもよくも僕をォ！
だましてくれたなァァァァ！

恥ずかしくないのか！
がっかりさせんじゃねえよ！

なんかヒストリエでないのが混じってるな

>>833-834
ダメッポ君萌え

母親がパラサイトに食われたときに
そうか、私たちの仲間に食われたかぁ！

ダミッポスさんは実在しましたか？

>>833
トラクスみたいに皮剥いで

さぁ帰ろう（実家に

誰かエウメネスの叫びを全文うｐしてください。
「よくも僕をだましたなぁ！」ってヤツの。

やめろォ！
やっぱりおまえだったのかァ！！

彼女なんて最初からいなかったんだ
ふん（背中

今更だけど
風子のいる店おもしろいなー

それはよしゅうござる

連載初回の作者近況で、この物語は二つの発明の話だ、とか
言ってなかったっけ？

一つは地球儀？

彼女と見られる女でしょ？
いや！あれは間違いなくお前の彼女だ。

>>844

もう一つは　アッララララーイ！

ちくま学芸文庫のプルタルコス英雄伝３巻セットが
古本屋で１５００円であったから、買って来た。
でもエウメネス載ってねーよ。

図書館でその本見たけどエウメネスの記述がなかったなぁ。
「王宮日誌」って本はないのかな。

ネタバレ含む


岩波文庫版を探しましょう。かなり昔に出た本だから、大概の図書館なら置いてあるよ。
漏れの借りた奴も昭和37年版だった。エウメネスは8巻目。
で、ヒストリエ関連の情報は、エウメネス編、アレクサンドロス編、デメトリオス（アンティゴノスの子）編
だけじゃなくて、他の人物の所にも一部言及があったりする。
たとえばフィリッポスとアンティゴノスが片目であるとの記述は、セルトリウス編。

それと王宮日誌自体は残ってないわけだけど、大王生存時から一部焼失してしまっていたことが
エウメネス編に書いてある。その理由と顛末は

横浜関内の有隣堂書店に普通に置いてあったよ＞岩波文庫のプルターク英雄伝。
絶版してる様子はなかったんで､注文すればなんとかなると思う。
エウメネスの載ってる巻もあった。

俺も買おうと思ったけど、漫画での楽しみにしたい気もするので迷ってる。

最近気づいたんだが、
エウメネスがスキタイ人てのは、岩明の創作なわけだから、
マンガの中に出てきてる王宮日誌の内容も、
創作なんだよな。

>788
現代でも金持ちにさえなれれば、似た様なことは可能な希ガス。
夢は諦めるな。

>849
その理由と顛末の内容、ネタバレキボンヌ。

岩波は、版権保持のために絶版はしない方針とか言うのを聞いた。
重版はしないけど

今度、アレキサンダーの映画やるんだな
たぶんエウメネスは背景なんだろうけど

あんま評判はよくないらしいが

アレキサンダーのHP見たけどキャスト紹介のところに
エウメネスなんて載ってないな。フィリッポスはいたけど。

エウメネスのケツﾊｧﾊｧ

>>853はげんしけんスレ住人。

旧ユーゴスラビアから独立した、現在のマケドニアの旗
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B1%E3%83%89%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%81%AE%E5%9B%BD%E6%97%97

>>857
あんたゼラルコス？

エウメネス「眠いからモウネマス」

ワロタｗ

ヒストリエと封神演義を読んで、わかったことが１つある。


家臣に息子の肉を食わせるな


ということだ。

そんな家臣は早々にぬっ殺せ。でいいな。

現代マケドニアの国旗ってヨーロッパ選手権予選の中継で始めて見たけど、
日本の軍艦旗がぐちゃぐちゃになったみたいであんまりかっこよくないね。
あと、その時はマケドニアのファンが対戦国のイングランドの旗を
スタンドで焼いて気勢をあげてたけど、嘘でもなんでも一応は大帝国の
末裔なんだからセコいことするなよと思った。試合負けたし。

　　　/ 　 ,l /＾! /ｌ　//l 　 　　＼ 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::／/ X./　/ / /│ l 　 l　 i
　 　/l/l//l7ヽ|/ | ///l/l 　 　 ,.−､ 　　　　　,.、┌──‐<> 　 　 　┌───-､'ｌ 　,ｌ ＼ / /l　l　| 　 l／l　! l
　　/ ｢|l/´￣ ヽ j/, --'､l/ｌ l／∠＼＼ くヽ､/ / ,.ﾆﾆﾆﾆﾆ<_> 　　／>｀￣ｉ¬'ﾌ / |　/|/| ∧/│ﾊ/| ／l　 |. |│
　　　ﾊ {　==　 }_/　＿　Vく／,コ lﾆ.＼> ヽ　く_└‐┐┌‐┘<二. ｨ´/:::// /＾‐'ｌ　ﾚ'--､ｊ/　′|/ ヾ1 /│ ||│|
　　,/j /丶＿ ノ l、 ￣　 l ﾚｌ,.二ｌ l二、 ／,.ヘ./ 　 丿 ,! 　 　 　│|/:::／, ｲ　　l　 { 　　｝ |||ｌｌｌｉｉil 　 l/ 　l. l'|│|
　　{(l〈　u 　　　　｀ー‐ '´l､└──‐┘ヽ' 　 　 　 `ｰ' 　 　 　　└':::/ｰ' 　! 　 ｌ 　 `ー"　!!!ｌｌｌ|||ｌ　/⌒ヽl/ l/l/
　　ヽハ　　　　　　　u　_ﾉﾚ' / そ 　＿ 　_ 　 　 　 　 　 　　　　　/:/ 　 　 | 　/ 　 　 　　　　　　　ヽ.__ノ 　 　|
　　　|　ｌ　l丁l T ｌ　　／ /／か| |日日凵 |<Z <ヽ/Ｚ　厂|_　ｌ￣l〃　　　　l　〈　　u 　　　　　　　　　　　　　　l
´￣/l　l.　「 ￣｀'| 　/　//′!! だl三 ,ヨﾌ ,､マ くノヽ/〈_几/ ││SHOCK| 　ﾊ、 　 　l丁l｀T l 　 　 　 ｌ　　　l
　./ハ l 　l 　 　 l　/　/ｌ'l ＼ 　っiニ-ｰﾍ/　Ｖ┌'＾‐ｚ ｒ─┐　Ｌl 　だ!! ／l 　/ l＼ 　 |`¬┴1 　　　　lj 　 ｨ′
　ｌ l. 　ｌ　 !、　　ｊ ' ／　l ｌ　　ヽた<スフく_>く_> Zｨ_ト' Ｚヌ_＞ 口 　 ,.イ 　 | ,/　j/|/＼L__ 　　l 　 　 u 　／/
　.ｌ ｌ 　ヽ Ll丁l7／ 　 //　　 の＼　　　　　　　　　　　　　　　　／　l 　　l/ 　 ! 　 　 ヽｌ丁l｀l___.　-‐ ´　/
　 ヽヽ__　　￣´　 ＿// 　　　　　∧ 　 　 　 　 　 　 　 　　　／ 　　l 　 　 　 　 　 　 　 ｀丁｢ 　 　 　　/ 　 ／
　　 `‐- ニニニﾆ --' 　 　 　 　/　ヽ、 　 　 　 　 　 　 　／ 　 　 　l 　 　 　 　 　 　 　 　ｌ ｌ 　 　　　/　／/

無理から「黙」を表現しようとする姿勢に泣いた

>>865
今のマケドニアは地理的には重なってるけど、人種的＆文化的にはまったく違う国なんで
さもありなんかも

>>868
そもそもギリシア人も残って無いしな。

ローマ人もそうだけど。

>>869
ギリシア人は一応残ってるぞ。
血は引いてるし（無論、移民との混血はあるが）、言語的にも色々変わってるが直系。
民族意識的にも連続したものと意識されてる。

それ以外の抽象的な文化的同一性のことなら主観的な問題だからあれこれ言う気はないが。

旧ユーゴのマケドニアの民族は南スラブ系で、
ギリシア系とは縁もゆかりもないよな。

旧ユーゴから独立する際に、国名をめぐって、
ギリシアが強硬に反対したため、国際社会からの承認が
遅れた。

ローマ帝国時代のローマ人ってどこいっちゃったの？

ヨーロッパ中に散った

イタリア人って、ローマ帝国時代はポンペイウスとかピラトゥスとかギリシア風の名前だったけど、
今はそんな名前のやつは全然いないから民族的連続性がかなりあやしい。
ギリシアはいまだに古代風の名前を守り続けてるね。
マケドニアは、今では○○○スキーというスラブ風の名前ばかりで、大王の時代とは全然別の国だ。

オンナノコダイスキー

でもローマ市民とかイタリア半島住民が全部死に絶えたとか民族移動したとか言う歴史的事実ってないよね？
(この辺の歴史には無知なんで、あったら教えてくれると嬉しい)

ってことは、一応ローマ人がイタリア人の祖先と考えちゃあダメなのかなあ･･･
っていうか、イタリア人って民族的にはどのあたりの子孫なの？

･･･とはいえ個人的には､世界史ジョークでもたびたびヘタレの代表としてオチに使われるイタリア人と
世界の半ばを征服したローマ人とが同一民族とはとても思えんわけだが･･･(笑)

>>876
でも伊太公の楽天的な部分は快楽主義のローマ人に通じるかもしれない。
別に民族で性格が決まる訳でもないだろうけどね。

そうか、楽観主義のローマ人に･･･と言われれば､ローマ人とイタリア人の線が俺の中でも繋がる気がする･･･（ｗ

＞別に民族で性格が決まる訳でも

や、事実として､そこそこの「傾向」はあると思うよ。
遺伝子的な意味だけじゃなく､どういう民族的経験を経てきたかとかもあわせて。

民族って、文化を共有しているだろ？
文化を共有してない場合、同一民族ではないだろ？
それが性格に影響するってことじゃないかな。

えーと、それは、例えば平安時代の日本人と現代の日本人とは同一民族ではないと言う事？

それとも、昔のローマ人と今のイタリア人とは、平安時代の日本人と現代の日本人くらいの文化的繋がり(連続性)すらないって事？
だとしたら、その連続性が途切れるのってどのあたりの時代？
あるいはどんな歴史的事件？
(>>876の疑問に戻るわけだけれども)

なんかワケワカラン流れになってるな
世界史板質問スレにでも逝ってこい

後継者戦争に関して
あれだけ得意になってた厨達はどこに行った？
さっさとググって上の質問に対しても答えてやれよ。

>>876
イタリア人は民族的にはゲルマン民族です。
民族大移動以降の歴史書を調べましょう。

以上。

>>883
お前は中学からやり直せ。
人に嘘を教えるな。
イタリア人はラテンだ。アフォ！

ラテンブラッドは

熱いぜ！！（アルファロメオを駆りながら）

諸民族混交が正解
言語的にラテン語族

まああれだけ堂々と古代遺跡がある町だから、嫌でもローマは感じる事はできるだろうね。
なんだかんだでいつも全ヨーロッパの羨望の的だったんだし、自覚はあるだろう。
それが文化的な繋がりって事になるのかな？

>>885
熱いけどよく壊れるよ。
あれがローマ人の知恵とはおもえん！

ギリシャを語ろうと思うとどうしてもローマに流れるね

イタ公はよわっちくなんかないぞ
この前アメ公とやった時も徹底的に戦って結果勝利したんじゃなかったっけ？小規模なこぜりあいだったが。

まぁきっとパスタの供給がいきとどいてたんだろうけど

>>890
電波過ぎて受信できません。
まだ、日本が北米を占領したとか、信長が海を渡ったとかのほうが
信憑性ありますよ…

ムソリーニ失脚とバドリオ政権あたりから子一時間パスタをアルデンテで
たべながら説教しましょうか？

この間の対戦でイタ公が足引っ張ったんじゃなかったっけ

さかのぼりすぎだよ、この前だってばｗ

>>891
ソマリアの国連による治安維持活動やってるときに、イタリア軍とアメリカ軍が
ちょっとした行き違いから小競り合いやったことあるんだけど、そのときはイタリア側が
優勢だったそうな。

ttp://mltr.e-city.tv/faq19.html#00084

小競り合いとはいえ、知らなかったので謝罪しとく
正直アッラララーイ

なぜ60年前にその気概を見せてくれなかったのか。

>>890はサッカーの話ですよ

このスレおもろい
世界史板は敷居が高いのでおまいらこの調子で25日までもたせてくれ

アッラララーイ！
は神谷明でよろしく

イタリアの民族構成は、北部はゲルマン民族の移住、シチリア島はイスラム勢力の進出があったろうけど、
半島南部の血統はさほど変わっていないと思われ。
それにかつては大帝国を築いたのに・・ってはわかりますが、同様に、パンとサーカスで身を持ち崩して
帝国を崩壊させた人々の子孫でもあるわけだしね。

>>900
イタリアもその国内に南部が北部より貧しいという
南北問題を抱えているわけですが、遠因にはそれもありますかね。

そもそも先住のエトルリア人は小アジアからの移住民族といわれてるし
原住民族のケルト人やらイリュリア人など
ローマ時代のイタリア半島自体が単一民族のものじゃなかったんだがな

漫画としての話題が、ものすごい勢いで無いな…。

中途半端な世界史の知識はここではなく
世界史板でどうぞ

あそこじゃ通用しないから
ここで悦には入りたいんだろうけど

>>876が戦犯

べつにイタリアの話題書き込んでないけど、すぐ>904のような
仕切りたがりが出やがるな…　スレの流れ変えたきゃ、自分で
話題振れよ

○→悦にいる→悦に入りたいんだろうけど
×→悦にはいる→悦には入りたいんだろうけど

３日後がくるまで何年かかるかが問題なんだよ

エウメネス朝マケドニアあったらよかったのに

仮にそうだったらヒストリエは描かれないんだろうな

プトレマイオスが主人公になって



現在のエジプトである

>>907
国語辞典で確認・・・
今まで間違って覚えていた。
どうもありがとう。

まぁこれに懲りたらむやみに人を煽るような事はするんじゃないぞ、恥ずかしいから

>>899
神谷声だと「アッラララアアアァァァィイッ！！」になってしまう。

神谷明の声だと「アララララ〜〜イ!!!!ｵﾜｯﾀ！」になってしまう。

ここらで、「致命傷を負い遺言残して死ぬキャラ」でもあげてみようか

１巻、２巻に馬車がちょぴっと出てくるけど、馬の首に綱を引っ掛けて車と連結してるでしょ？
これがギリシア・ローマ式の馬車で、当然馬は首が絞まって力の半分も出せません。
http://www.louvre.or.jp/louvre/japonais/collec/ager/ca5920/ager_f.htm
馬車というのは、首ではなく胸で連結するものなのです。
http://www.zengame.com/1999Sep/PHOTO/01.JPG
アレクサンダー大王の戦車戦や古代オリンピックの戦車競争は華々しいイメージを
もって語られがちですが、実際にはかなり間延びしたものだったでしょうね。
その点さすがに中国人は細工の天才で、
http://ww7.tiki.ne.jp/~abab/douga/sensya.htm
「塵高くして鋭きは車来るなり」という孫子の言葉は、この構造を持つ戦車で
なければ出てこなかったでしょう。
（「中国の科学と文明」という有名な本の受け売りだよ！）

春秋戦国の頃の大陸は、まさに百花繚乱だからね。

何故、中国人には世界の覇者が出なかったんだろうか。
（チンギスハーンは中国人じゃないし）

1ミリの疑いも無く自分達のいるところが世界の中心、だから
皆が自分のところにやってきて当たり前
わざわざ外に出て行って人だか猿だかわからない連中やその土地を
どうにかしようなんて思考は生まれない

ある意味ギリシャと似てる？

春秋戦国時代は中心じゃないよ
赤縣神州は九州の東南に位置するとか

>>904
この人。ナポレオンスレでもまったく同じこと言ってたよ。
こういうのが荒らしなんだよな。いわゆる自治厨って奴だ。
厨房だから己の正しさに確信を抱いて疑ってない。本当の確信犯。


ちなみにローマの街角には
今でもいたるところにSPQRの四文字が掲げられている。

>>922
ＳＰＱＲ？ スペシャルクイックレスポンス？

>>922
SPQR＞
なんだっけ、「すべてのローマ人民と元老院諸君」って意味だっけ。
ちょっと前にﾅﾅﾐﾝの本で読んだ。

漫画から興味もってその舞台の時代背景に話が及ぶのは悪い事じゃないと思うが。
なんか妙なコンプレックスを持ってすぐさえぎる奴がいるんだよなあ。
俺だってあんまり知らないけど、こういう話題興味深く読めるから邪魔しないで欲しい。

ただ、まんがの舞台であるギリシアの話題じゃなくてローマの話題に行っちゃってるのが
アレと言えばアレだとは思うが･･･(笑)

むしろローマ対カルタゴが舞台のヘウレーカの話題に近いか。
スレ違いってほどではないな。
ダミッポス・・フフ､変な名前

>>924
ローマ市民及び元老院と訳されることが多いような。
「ローマ帝国」の正式名称だな。

アメリカの家庭ものTVドラマ「ソプラノズ」で、マフィアに屈しないためにぼこられてるユダヤ人が、
ユダヤ民族の根性を誇って「マサダの丘でユダヤ人はローマ人相手に降伏せず全滅した。だが、そのローマ人はどこにいる？」
と言ったらマフィア（イタリア系）のドンが「お前の目の前に」と答えたシーンがあって笑った記憶が。

エウメネスかっこ良すぎ。頭良くて喧嘩強くて度胸もある。
俺も頭良くなりてーーーーーー。

>>922
決めつけ乙。
同じ事を思う奴がどこのスレにもいるって事だろ。

んで？何でマケドニアやギリシャ、オリエントではなく
このスレと関連性のほとんどない時期のローマの話をここでするわけ？
最近塩婆の本読み始めたからって
こんなところで披露するお前の方がよっぽど厨。

確信犯の間違った使い方、塩婆一巻の知識のひけらかし。
お前リア厨だろ？

>>928
ローマの話題はスレの流れだろ。
ヘウレーカも含めた岩明総合スレなんだから､全くの見当違いとも思わん。
岩明作品から古代地中海世界に興味もって､塩婆の話題に入ったって流れだろうしな。

話題の流れに不満があったら自分から話題を振るってのが鉄則だろ？
同じように思ってた奴が多かったら他の人もちゃんとその話題に乗ってくるから。
乗ってくる人がいなかったらそれはただの独り善がりだったって事だろうし。

一方的な正義観でいきなり攻撃的に煽ってくる奴の方がうざい。

ちなみに俺>>922じゃないよ。
>>924-925です。

漫画の話題をなんとなく振ってみる。
歴史に興味ない友達にヒストリエとヘウレーカを薦めてみたら
ヒストリエの方が好評だった。かなり感動してた。
こっちの方が入りやすかったって。ヘウレーカは不評。

ヘウレーカはいいね。カレー喰いながら読んだけど、
途中でスプーン持つ手が止まったもんだ。

>>929
あんたの言ってる事の方が俺よりもまともだわ。
ヘウレーカって言う作品はローマに関係する作品？
知らない俺がそりゃ悪いわな。
むしゃくしゃしてやった。今は反省している。

ちなみに922じゃない事くらい文章で分かる。

>>932
ヘウレーカも面白いよー。薦めた友達には不評でｼｮﾎﾞｰﾝ(´・ω・｀)だったけど。
いや、このスレの住人には文句なくお勧めできると思います。
ローマ対カルタゴの時代のシラクサを舞台にした作品で、少しだけだけどハンニバルとかも出るよ。
俺はあれの背景知りたくなってローマに興味持ってﾅﾅﾐﾝの本を読み始めた。

連カキｽﾏｿ。そろそろ消えます

雪の峠を面白いといったオレのママンも
ヘウレーカは不評だったな。何が原因なんだか。

そりゃただ単に時代劇好きだっただけかと。

塩婆の本は日本人がローマ知る上で基礎知識みたいになるのかな

>>934
「ダミッポス…？ ヘンな名前」と気に入らんかったのでは。

ひょっとしたらグレコローマ時代の歴史漫画書いたのってこの人が初めてじゃないかい？

age

安彦のアレクサンドロスとか

ローマが舞台だけど、セスタスとか？

>>935
ローマへ興味を持つためのとっかかりとしては良書だと思うが・・・
ナチスドイツとUFOが出てこないだけで落合信彦のアメリカマンセー本と
大差ないように思う

もうダミポ

どの本でも、その作者だけを盲信しないで、一意見と言う事さえわきまえてれば問題ないと思う。
塩婆の本は入り口としてはかなり良書だと思うよ。

俺は単純にヘウレーカの世界とヒストリエの世界がどっちが先か、どんな関係かすらポヤーンとしか知らなかったからなあ。
(詳しくない人間の立場からすると､ぱっと見同じような世界に見えるし。)
ヒストリエの時代ではローマはまだ新興国程度だった事､故にアレキサンダーにとっての「敵国」とは
西のローマではなく東のオリエント世界だったと言う事､
ヘウレーカの舞台であるシラクサや、イタリアの南の都市のいくつかは
ギリシャの植民都市としてスタートしたこと、などは塩婆の本を読んではじめて具体的にイメージできた。
高校時代の教科書とか授業とかの知識だと､結果の列挙でしかなくてイメージしずらかったから。

盲信？　勉強中でしたか。

|　 | ∧_,∧
|＿|( ´∀`)＜だみぽ
|柱|　⊂ ﾉ
|￣|―ｕ'