◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！43◆

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1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
漫画サロンから出戻りでも（´∀｀*）ｷﾆｼﾅｲ
ID表示だから自作自演も（´∀｀*）ｷﾆｼﾅｲ
荒らしや煽りも（´∀｀*）ｷﾆｼﾅｲ

sage進行でﾏﾀｰﾘお願い。
※ 漫画家の、漫画家による、漫画家達のための愚痴スレですので、
　 関係者様、無関係者様の書き込み、ツッコミ、叱咤などは御遠慮下さい。

▼前スレ
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！42◆ ＠漫画サロン
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1092299769/

▼漫画家に質問のある人はこっちにお逝きなさい。
漫画家が締め切り破ってでも質問に答えるスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075555170/l50
その他関連スレは>>2-7くらい
2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/17 04:25:44 ID:nme8Hr4T
【姉妹スレッド】
漫画家達の愚痴ｽﾚ2 純情裸族乱闘編ですな信長様！ ＠漫画業界板
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1077868281/
【腰痛】漫画家が職業病と戦うスレ【痔】　＠漫画業界板
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1072222045/

※漫画家志望者・新人漫画家の愚痴スレはこちらに各種あります。
▼漫画サロン
http://comic6.2ch.net/csaloon/
▼漫画業界板
http://comic5.2ch.net/iga/
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/17 04:26:27 ID:nme8Hr4T
【過去スレ・大漁です！】
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！41◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1088680770/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！40◆
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1083261978/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！39◆
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1079124099/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！38◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1075944118/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！37◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1071709448/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！36◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1067282556/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！35◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1063724319/
◆漫画家にも愚痴を言わせて下され、信長様！３３◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1058305620/
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・32◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1056434808/
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・31◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1054530084/
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・30◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1050581394/
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・29◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1045128835/
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・28◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1040/10404/1040435452.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・27◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1037/10373/1037342245.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・26◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1034/10341/1034104487.html
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/17 04:27:26 ID:nme8Hr4T
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・25◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1031/10316/1031670565.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・24◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1023/10234/1023409381.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・23◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1023/10234/1023409381.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・22◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1019/10193/1019382943.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・21◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1015/10156/1015674726.html
◆漫画家達の愚痴はここだけスレ・20◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1013/10133/1013355885.html
◆漫画家達の愚痴はここだけですレ・19◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1011/10111/1011190320.html
◆漫画家達の愚痴はここだけでスレ・18◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1008/10088/1008825999.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・17◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1007/10072/1007232630.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ16◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1004/10048/1004838939.html
◆漫画家達の愚痴ｽﾚ15・原稿一枚下は地獄◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1002/10021/1002167385.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・14～原稿用紙に滴る汗◆
http://choco.2ch.net/comic/kako/998/998506535.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・13～原稿用紙に滴る汗◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/995/995698224.html
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/17 04:30:57 ID:nme8Hr4T
◆漫画家達の愚痴スレッド・12～主人公は目が命◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/992/992022147.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・11～死して屍拾う者無し◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/988/988924085.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・10　必殺全裸仕事人◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/985/985523239.html
◆漫画家たちの愚痴スレッド　９　戦国残酷無情編
http://salad.2ch.net/comic/kako/983/983486061.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・８
http://salad.2ch.net/comic/kako/981/981187579.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・７◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/978/978304755.html
◆漫画家の愚痴スレッド・６◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/976/976854766.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・5
http://salad.2ch.net/comic/kako/975/975687053.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・４◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/974/974484892.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・３◆
http://piza.2ch.net/comic/kako/972/972317922.html
●漫画家たちの愚痴スレッド２●
http://piza.2ch.net/comic/kako/970/970321726.html
漫画家たちの愚痴スレッド
http://piza.2ch.net/comic/kako/965/965808385.html
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/17 04:45:34 ID:G2lYbDmJ
お疲れ様です。
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/17 05:15:35 ID:UnfHCbZP
>>1
乙！
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/17 10:30:15 ID:Ifrqi2I2
>>1
乙
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/17 11:13:23 ID:DsCRMVWv
　前スレで結構愚痴らせてもらったものです。
愚痴ばっか吐いて文句ばっかり言って、気分がガスガス落ち込んでいたのですが、
しばらく仕事も手につかずにぼんやりしていたら、
いくら愚痴っても何もはじまらないんだなと思いました。
担当の言いなりだろうとなんだろうと連載するぜ！って決めたのは自分なわけで。
パクリ展開にされようと、楽しみに待ってる読者さんもいるわけで。
もうすこしがんばってみようと思いました。
前には進めてもあとには戻れませんものね。
後悔するのは簡単ですけれども、先のことを見据えてがんばろうと思います。

　前スレで色々聞いてくれたみなさんありがとうございました。
愚痴吐いたら意外とすっきりしました。
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/17 11:35:10 ID:FmlQuK+1
>>1
乙♪

今朝駐車場見たら、車に白い灰がうっすらと積もっていた。浅間山の灰が練馬に！！
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/17 15:07:54 ID:o+HGWCll
>>1
乙♪

今朝駐車場見たら、車に死の灰がうっすらと積もっていた。北朝鮮の灰が芦屋に！！
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/17 16:24:26 ID:G/9ytpT/
乙
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/17 20:45:47 ID:41BZU5ZR
乙です～
全ｽﾚ1000ﾜﾛﾀ
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/17 21:44:20 ID:UcIrGNOn
>>1
乙♪

今朝原稿の上見たら、俺の白いフケががうっすらと積もっていた。脂染みが原稿に･･･！！
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/17 22:28:11 ID:k1RT//4Z
>>1
乙♪

今朝机の上見たら、白い原稿用紙が積んだままだった。…仕事ください！！
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/18 01:06:06 ID:WCuMvvLC
>>1
乙

よし、仕事を上げよう。

まず原稿を描きなさい。　そしてホワイトで塗りつぶしなさい。　以下繰り返し・・・
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/18 01:14:16 ID:NjXSFRlb
あーあ、おもしろいテレビないかな
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/18 02:53:55 ID:dOtKCMFa
>17
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000322/cx1.htm
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/18 06:08:20 ID:WCuMvvLC
>17
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=160230&work=search&st=subject&sw=Made%20in%20China&cp=1
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/18 07:52:46 ID:I6yPZ5zW
ドラクエⅧ、１１月２７日発売。9240円。
ttp://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0409/17/news23.html

高い上に、もう秋田…
昔は発売後「業界が一週間Ｓｔｏｐする」とか言われたものだが。

年末進行＆コミケ前真っ最中だけど、大ジョブだよね藻前ら　(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/18 08:04:26 ID:BO2+r49l
うわっ、つじつまがあわない。
正義のヒーローなのにおおよそ正義じゃないことをさせられている。
どうしたもんか。
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/18 09:46:14 ID:3dLGJlbe
>21
そのヒーロー何させられてるんだろう。
ああ、すごく気になる……。
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/18 10:26:12 ID:Xu9p0+sW
大丈夫！ヒーローは正義のためなら何だってやるんだ。
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/18 13:02:17 ID:G+s4tGwq
ジョージの様に侵略したとか
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/18 13:14:20 ID:AEogvK1i
>>1は本当に漫画家か？
同人臭いけど…
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/18 14:17:46 ID:/N1CGoY6
>>25
そーゆー意見をいうときは、根拠をあげようね。もうオトナなんだから。
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/18 14:59:23 ID:IRnLj28e
ドラクエ1万近く！？
ｵｲｵｲ…　このご時世に調子のり杉。
仕事に専念できそうｗ
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/18 16:20:42 ID:A1nHTcyL
>>25
つまらない言いがかりで場を殺伐とさせないでくれ。
少なくとも＞＞１のスレ立て仕事には敬意を払っても良いはずだがなあ。
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/18 16:36:56 ID:kKIT77fi
きっとひとんちにズカズカ入ってタンスを開けたり＞ヒーロー
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/18 17:02:56 ID:sqR+AJVX
>>1乙
鯖移転したサロンのURLとかも前スレのままコピペせず
きちんと変更してあるしいい仕事してます。
同人臭いとかいうﾔｼがしょんべん臭い。
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/18 17:12:34 ID:CYEQ4+1Z
ゴルァこの担当うう!!
お前このあいだ言ったことと違うじゃねーか!!
俺ァ無頼漢だぜやってやるぜまかせとけみたいなこと吹いておいて
あ、あれねーやっぱり無理！そゆことでよろしくガチャンじゃねーよ!!
いっつもそうなんだこのチキン野郎!!!
しかもこっちの言ったことまるっきり忘れやがるし!!
てゆーかハナから聞いてねえし!!
しかも記憶を捏造すんじゃねえええええ!!!
今度からお前と電話する時は録音してやる。
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/18 17:48:05 ID:DOLDEsr4
>>31
録音しないとマズい人ってホントにいる。とぼけりゃ通ると本気で思ってる。
そういうヤツに限って、録音したものでも突きつけられたら突きつけられたで
「“あなたは”執念深い」
とかこっちの側の問題にしてきやｶﾞﾙﾙﾙﾙﾙんだよっくそ！


………あ、いかン、ヒトの愚痴に便乗して思わず過去の怨念が噴出を。
こういうの止められないんだよなー。
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/18 18:43:38 ID:uG7ckqUK

　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　
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　　　　　　　::::::::: 　(　::;;;;;;;;:)　　　　いいんだぜ・・愚痴スレだもの　
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,,
,,　　　　　,,,,　　　　　'''　,　,,　　　　　,,,,
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/18 18:49:31 ID:x+5GybYE
ドラクエの話とかよりはるかにいい罠
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/18 21:14:31 ID:Xg0ixY5R
ドラクエの発売後に、Ｊに持ち込みしたら、代原で使ってもらえるかなぁ。
どうせ、アレが落ちるだろうから。
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/18 21:44:37 ID:1zi8Azve
>>35
仕事ないんか
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/19 06:16:00 ID:gQaj8P/u
　担当の言ってることがわからなくなってきた・・。
言うとおりにして人気さがって、なんで俺のせい？
だからこういう展開にしたほうがいい、ってそれ、俺が一番最初に言ったよね？それを否定したのはおまえじゃないか。自分の言ったことを覚えていないのか？

　もう何描けばいいかわからんよ・・・。
そんなに俺の話が嫌ならあんたネームきってくれよ。

やっぱ直接机を叩きあわなきゃいけないのか
いい担当とめぐり合えるのは縁と運なのか
それとも自分の付き合い方が悪いのか・・・

新人だから我慢してきたがもう我慢の限界だぜ！
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/19 07:11:28 ID:G5lvWx7V
>>37
担当の出してきた案が納得できなかったら
とことん反抗したほうがいいよ
描いてしまってからじゃ巻き戻せないからね。

俺は新人のくせに無茶苦茶担当にたてついてるよ
連載前だったら仕事取れるかどうかの不安があったけど
連載はじまっちゃったらこっちのもんだからね
ごねてごねてごねまくったらこっちのやりたいものが通ったりする
〆切はどんどん迫ってくるんだからGOサインを出さざると得ない
それで担当との仲は悪くなるかもしれんが
結果がよければ担当も悪い気はしないんじゃないかな
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/19 10:23:12 ID:lgFjc7pw
>>38
アンタは正しい。
やっぱりなんだかんだ言っても自分の中にイメージをしっかり
もって描かないと読者だって騙されない。俺も譲れないところは譲れないと
はっきり主張しなきゃいかんと痛感してるところだ。他人のイメージで
描いても、面白いのかどうかの判断は付かない。結局自分の作品なんだから。

だからといって担当の助言が欲しくないわけじゃないんだけどね。
過度の干渉はいらないんだけど、こっちも経験不足だからなあ。
つまるところ読みやすさとか構成とか、そのへんのチェックをしてくれりゃ
いいのよ。月並みなアイディアなら必要ない。
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/19 13:12:43 ID:prsBk7xX
すごくいい話ぶった切って申し訳ないのだけど、
献本断ってる人います？雑誌が毎月山ほど送られてくるのだけど
あまり読まない物も多いし、縛ってゴミとして出すのがめんどくさくて。
でも「いりません」っていうのも角が立つし…
なんかいい言い方ないですかね。
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/19 13:48:10 ID:v9xb5IiG
＞40
逆に考えて見ましょう。
あなたの漫画を編集が受け取りに来て
「仕事で来てますけど、本当は面倒なので送って欲しい。
個人的に貴方の漫画に興味ないし」と言われたら
貴方ニコニコして「そーですねー次から送ります」と言いますか？
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/19 14:02:50 ID:PV407UUK
　 ↑
解説ｷﾎﾞﾝﾇ
↓
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/19 14:06:59 ID:yMc0IAxT
相手の立場になって考えろって事でしょ。
ストレートに。
44 ：40：04/09/19 14:18:55 ID:prsBk7xX
原稿を宅配便で送ることはしょっちゅうだけど
まあ確かにどう言っても取り繕っても
そういう話ですよね…
どうもすみませんでした、ありがとう。
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/19 15:03:43 ID:v9xb5IiG
一言で言えば43のとおりなんだが　あんな直球な例えを
解説ｷﾎﾞﾝする人間が居る事にビックリしました。
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/19 15:11:36 ID:AhvS+rJE
全然関係のない話じゃないのかな。>40は理解しちゃったのか。そうですか。
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/19 15:14:52 ID:UzR91y5V
>>45
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ……
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/19 15:59:14 ID:0lHtM2LU
全部は読んでなんかないだろうな、とは編集も思ってるとは思う。
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/19 16:10:08 ID:37X2FYrW
自分の載ってる雑誌は読めないと担当に宣言してあるので
まるで読んでいないのを知っているよ。
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/19 17:51:04 ID:S1+aDvH+
もう割り切って捨てる作業も仕事のうちにしとけよ>>40

うちの担当さんは同じ雑誌で描いてる人の話で単行本出てる人でも
こっちが知らないかもしれない、と言うスタンスで話するよ(噂や愚痴話で無く)
読んでるか読んでないかを突っ込まれないような状態なら波風立てないように
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/20 02:21:30 ID:AE47DsHN
見本誌がうちに着く前日に会社で発送前の見本誌を入手してうちに持ってく
る担当編集がいた。ゴミが増えるからいらないと言ったら「ゴミとは何か、
じゃあもう見本誌は送らないがいいか」と逆上。
こちらが“オマエの持ってくる本がいらない”という意味で言ったのは解っ
ての逆ギレなんで、どうもうちにきてココの写植の選択は見事でげしょう、
とか自慢するのがとても楽しみだったらしい。
シゴトをくれるイイ人なんで「はいはい」と適当に相づちを打っていたのだ
が、本気にして喜んでいたと見えて、わざわざ持って来るに及ばないと言っ
たのはその相づちが面倒だからなのにも何となく勘づき、以後関係がぎくし
ゃくした。
マメにそんな事するだけあってぎくしゃくすると嫌がらせもマメで、じつに
不愉快な思いをして連載を終えるハメになった。

へつらいも業務のうち。悲しいが厳しい現実だ。
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/20 02:49:55 ID:jCUDKjbb
仕事発注者と請負人の関係を理解しる
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/20 05:24:57 ID:wFhLoCjv
>>51
へつらいとかどうとかよりも、売り言葉に買い言葉って気もするね。
仕事にも人間関係にも、社交辞令というのはけっこう馬鹿に出来ないよ。

おれも担当に「大掃除で掲載誌五年分をまとめて捨てたんですよ」と言ったら、
ちょっと複雑な顔をされたことがある。
「自分の作品の載った雑誌を保存しないんですか？　ぼくなんか、自分の担当
した特集記事なんか載ってるのは全部保存してるんですよ」と言われた。
ガラ刷りをもらってるんで、そっちはファイルに綴じて保存してるけど、
雑誌を五年分ともなると個人で保存するには無理があり過ぎる。
おまけに献本は三誌届くんで、もう廊下にまで溢れだしてるんだよ。
・・・と説明したら、笑って納得してくれたっけ。
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/20 05:32:08 ID:pMkv0yUQ
週刊で平綴じ少年誌だったら、たしかにキツい・・・５年分。
55 ：40：04/09/20 06:23:59 ID:vmj2uWrs
そうします、ありがとう＞50

掲載誌、毎週捨ててます。単行本になれば刷りだしも捨ててる。
管理能力がないので保存しても無駄になるだけなのです。
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/20 07:27:14 ID:a1d7Yl/k
あーマンガ描くのがつまらん。楽しくない。
いつからこんなにつまらなくなったんだ・・・。
昔はすげえ描くの楽しかったのに・・・。
ていうかこれ、俺が描く意味あるんだろうか？
「俺らしさ」がぜんぜんでてねー気がするぜよ・・・。
売れてたらちょっと描く気分も違うんだろうけどナ・・・。
人気ねーからなあ・・・。
でも描かねば。金稼がないと。
しくしく。
｡･ﾟ･（ﾉД‘）･ﾟ･｡
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/20 09:13:44 ID:HZRaqoci
>>56
気の持ちようだよ。
つまんねー時期なんてみんなある。
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/20 09:45:06 ID:fQgAcxVi
割り切って、今までになかった快感を開発するしかない。
59 ：５６：04/09/20 10:09:47 ID:a1d7Yl/k
第１話から今までずっとなんだよね。
どうやって気を持てばよいのやら。
はあ。
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/20 10:29:40 ID:JAHmYVJb
>>51
そういう事は心の中にしまっておくべきでは？
それが人付き合いというものだし、裏でこっそり捨てていれば波風も立たない。
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/20 10:40:54 ID:Nb2rqxCl
俺なんぞ「ネット経由でPCに送ってくれ、できねば結構！」と言ってるよ
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/20 10:47:55 ID:SawxVP/f
最初から変に合わせてたりするのもどうかと思うが
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/20 15:59:11 ID:biYtdNGp
>51
疲れる担当だな～。
しかし51は心の余裕があって凄い。
漏れなんか作家だろうか編集だろうがその他の仕事でも
他人の仕事に気を遣う余裕なんかないよ。
自分の仕事こなすのにいっぱいいっぱいだよ。
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/21 01:24:54 ID:WfIkhMne
俺は何度か「送れ」と言ってるのに送ってこない連載誌がある。
今の連載終わったらもう二度とそこでは仕事しない。
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/21 01:43:24 ID:WqOLVq8X
連載してるのにそんなとこあるんだ
そりゃ仕事する気もなくなるよな
自分は仕事しなくなってもしばらく送られてきてたとこから
送られてこなくなった時、妙に寂しい気持ちになるよ
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/21 04:54:41 ID:MaWZQ6/g
最近は描いてないけど、以前描いてた雑誌が何故か7月発行分を送ってこなかった
それ3年続いた・・・なんでやねん
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/21 10:01:26 ID:PLY/xQGR
>>66
ジンクス。
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/21 11:30:48 ID:7zzZlMeU
>>67
藁
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/21 12:52:48 ID:egUBraER
この歳で、この雑誌のこの位置で、この人気で、
この収入で・・・とか考えると、
今の自分が漫画家としてどのへんの位置になるのかわからなくなった。
上を見れば果てしないのだろうけれども。
マンガ家人数って８０００人だっけ？
そのうち食えていけてる人数が５０００人だっけ？
俺、何番目くらいなんだろうなあ～。

あと話変わるけど
編集力測れるスカウタ―とかねえかなー。
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/21 13:13:27 ID:kIyuHCoZ
あなたの適正年収診断とかやってみると
自分のスキルの役立たずっぷりに泣ける…。
ある意味そういう枠から出てしまった存在なわけだが。
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/21 14:41:21 ID:jZ+EMU7K
こんなこと聞いてもしょうがないんだけどさー
みなさん一枚ペン入れするのにどれくらい時間がかかります？
下書き済みの段階から時間を計り始めて、アシさんに渡せる段階まで。
私は3～5時間くらいかなあ。
もっとはやくできないかなあ。
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/21 14:50:28 ID:6FLDvwCc
20分から混んだ画面で45分くらい。
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/21 15:42:50 ID:9/dQfcdW
ものにもよるけど、1枚につき1時間半～2時間くらいかな。
私ももっと速く描けるようになりたいんだが…
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/21 15:49:22 ID:dQ/eFRbB
漫画家友達ってみんな結構いるの？
俺、すげーマイナス思考で
同業の友達つくれない。
すぐ他人と比較してウジウジいじけてしまう。
この情けない性格なんとかしたいんだが…
友達いっぱいいる人うらやましい
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/21 16:25:11 ID:VsYvUtKe
>>74
他人と比較はしないけど、お互い仕事が上手く行ってない時期なんか
付き合いにくくなるし、何かあると業界で何言われるかわからんので
経験上、同業の友人は作らないようになった。

愚痴ならこのスレで吐けるし、友人はできるだけ多種多様なほうが
視野も開けていいよ。
マイナス思考は、バランス良い食事とまめな運動と規則正しい生活で
軽くなる。試してみるがよろし。
特に運動は効くよ。脳から何か出るまでやるのだ。
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/21 18:43:54 ID:hs5SF0QN
>>74
デビューして１４年になるが、せいぜい４・５人だな。
それも滅多に合わない。年に一回会うか会わないかって人がほとんど。
たまに電話でよく話すのが一人か二人。
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/21 18:44:58 ID:iC462HFe
一人くらいほしーな同業者の友人
同人やらないから全然出会いがないよ

あのあとがきの友人漫画家からのメッセージって憧れるなー
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/21 19:01:30 ID:MN7JIDP5
＞あとがきの友人漫画家からのメッセージ

あれも　あまりやりすぎると
「馴れ合い」とか「自分の顔の広さの自慢」とか
取られて陰口言われたりするよ。難しいもんさ。
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/21 19:03:56 ID:+GrtpD7S
>>77
興味のない作家からのメッセージって読み手として見ると邪魔じゃない？
誰と交流があって、という話題は読者にとって解りやすい人の名前を挙げがちで
「有名人友達自慢か？」と叩かれたりしてるのを見るとなー
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/21 19:44:45 ID:wvEGqzl2
うん、しかも交流のない漫画家さんを担当さんに紹介されたり
帯に書いてもらったりって、色々‥‥。
先方さんも迷惑だろうになあ。
俺も自慢したいことは自慢したいのだが、デビュー２０年で
漫画家の知人、１人しかいないよ。　しかもﾊｹﾞｼｸ作風の
違う人だし。　作風がバッティングする人同志だと仲良くなる
のって難しそう。
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/21 20:02:13 ID:Hf4KxhWo
つかあの単行本寄せ書きみたいのは見てて白々しい。
「一ページでも○○の絵が載ってるから買う」とかを狙って載せるならまだ好感持てるが
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/21 20:05:33 ID:Mo4A3YWy
俺、担当に
「この人の単行本のお祝メッセージ描きませんか？」って
まっったく交流のない人の名前出されたよ。
思わず(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って言っちゃった。

あとねえ…
顔見知りな漫画家さん（そんなに親しくはない）に
お祝メッセージ頼まれたんだけど、色々事情があって断った。
そのまま引き下がってくれたらよかったんだけど…
何度も何度もくいさがられて、お願いしまくられて
はっきり言って引いた…
このためだけに付き合いを続けてきた、みたいな感じなんだよ。
たまらんっすよ
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/21 20:28:39 ID:kIyuHCoZ
適度な距離が大事ですよね。これ同業異業かかわらず。
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/21 20:58:49 ID:r4ZUmNGI
「○○さん推薦!」の帯をつけたいから誰か有名な作家知り合いにいない？って
編集さんに言われてすごく困ったことならある…
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/21 21:53:16 ID:BRYUchl9
>>84
よっぽど編集者のほうがそのへんのコネはありそうなのにね
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/21 22:12:57 ID:xB9sSxN2
>>84
普通は編集部で話し付けてくるんだよね。
不思議な編集者だな。
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/21 23:33:31 ID:jZ+EMU7K
寄せ書き、自分がまだまんが家じゃなかった頃に
仲良しごっこを見せつけられてるようでなんだかなあと思っていたので
自分ではやらない。でも人から頼まれればやってます。ああいうのが好きな読者もいるだろうから。

あと自分のサイトの日記で、ほかの作家の名前は絶対出さないです。
友達自慢ぽくてこっぱずかしいとか、こっちが友達と思ってても相手はどうなんだろうとか
プライバシーの侵害にならないかとか考えてしまう。
前に知り合いまんが家のサイト日記で、自分が酔ってちょっと雑誌を批判したセリフが書いてあって
引いたことあり…
確かに自分が言ったことなんだけどさ。書かれて困るほどのことでもなかったけど、
これもどうだろうと思った。
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/22 01:37:13 ID:engkIb2b
>>87
いるいる　いらん事書く奴

一応この仕事はファン相手の仕事なんだから実生活の事書かれたら嫌だっつーのに
そういう事が結局理解出来ない奴

こっちは凄い迷惑なんだけど当の本人にはまったくその自覚が無い、ついでに悪気も無い
よくそんな事も考えられないようなおつむでこの仕事が出来るなと思うけど、
最終的にはやっぱり同人とかに転んでくね、

もちろんそういう人間とは距離を置くようになるけど、そういう人間ばっか集まってコミューンみたいに
世界を作ってて、アニソンカラオケ大会とかやってるのを見るにつけ
世界は大変なのに、日本の現在は幸せな時代なんだろうなと感慨深く、、、

なんか大分それたな、スマソ
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/22 01:40:41 ID:s7pL8wRa
88が流れるように話がすすむので笑ってしまった
そう　本人に悪気はない、
自分のことなんかもっとずっとこまかくなんでもでも描いてるから。
自分が彼女とけんかしたとか書ける人ってすごいと思う
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/22 02:08:23 ID:S/1GmhmZ
コミックシードっていう
ネット上で完全無料で読める漫画雑誌（雑誌？）の存在を
最近知ったんだけど、あれってどうやって原稿料捻出してるんだろ？
単行本の売り上げだけでやってけるとは思えないんだけどなあ。
どういう仕組みになってるんだろ。
知ってる人います？

知らなくても困らないんだけど、なんか気になってしょうがない。
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/22 02:25:37 ID:oFdci3bm
>>88
わかる！
＞そういう人間ばっか集まってコミューン…世界を作ってて

仲間意識も強くてベッタリした付き合いが好きな奴ら。いるいる。
会うと業界や噂話や悪口ばっかの会合で閉口するね。
こっちから何か嫌な事聞きだそうと粘着してくるうえ
大人な距離の付き合いは出来ないらしく『仲間に入るの？入らないの？？』って無言の２択を迫ってくる。
こいつらにチョット話した小さな事が百万光年先くらいまで筒抜けでさ。
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/22 02:27:07 ID:Ty9SuRQh
>>90
そんなことここで聞かれてもなあ
俺達は原稿料貰うだけだし、どうやって捻出してるかなんて知らんよ
逃げなきゃ別に関係ない
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/22 02:47:41 ID:wVxGqVQo
せめて伏字にしてほしい…
あのシステム自体があそこの「売り」だと思うんだよね。
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/22 02:52:50 ID:TGSeMAnJ
>>88
あの～、あなた精神病ですか？
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/22 02:57:02 ID:NyuGYljA
>>91
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜お(ry
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/22 04:28:03 ID:a0vPtqJk
サイトの日記にやたらと彼氏だの友達だのが出てくる人も楽しいよね。
あーこの人、よっぽど孤独だったんだなーって。
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/22 05:12:24 ID:03r+rk+9
年末年始のパーティで　友達って増えない？
俺、友達同業ばっかだよ
なれあい　とか　考えすぎじゃないかなあ
平日とか夜中遊べるのって自由業じゃないと

普通に飲んだり喋ったりする友人が漫画家　だってゆうだけだけど
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/22 09:02:28 ID:nfNIMry/
公私混同するﾔｼはたまらんよな。
漏れの漫画をノベライズした小説書きが
仕事のやり取りで送ったFAXを
漫画の読者のオフ会で見せびらかしてた事が
ファンサイトの日記から判明。
もう、どうしてやろうかと。
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/22 09:08:03 ID:s7pL8wRa
>>97
それが普通であり理想なんだが
なんかうまくいかんのよ…
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/22 09:55:36 ID:VS0sW4q0
売れる漫画は最初から売れてる気がする。
売れない漫画は最初から売れてない気がする。
途中から売れることもあるとかなんとか言うけど・・
途中からって何巻くらいからのことを言うんだろう。
売れないとやばい。
売れない展開を描いている今の時間がもったいなく感じる。
早く終わらせたいが、都合上終わらせることもできない。
果たして、次の展開に行くまで持つのか！？
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/22 10:48:23 ID:Fsc2biXK
>>100
最初は売れない（人気無い）漫画でも途中から路線変更してバカ売れした作家の話はいくつか編集サイド（編集長クラス）から聞いた事ある。
ただし、それは皆、連載開始後10回以内に軌道修正してる。

とにかく自分のカンを信じるしかないでしょ。
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/22 16:31:24 ID:siUWkcQN
継続して仕事をしていられる、これこそが大事。
漫画で金持ちになるなんて、一部のとってもラッキーマンだけさ。
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/22 16:42:32 ID:cDypQPJa
ガモウ先生は二度もラッキークッキーしたわけだが、、
すごいよ
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/22 19:00:45 ID:s2t+5Gw+
ここで特定の作家名を挙げるのは野暮だと何度いえば…
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/22 19:12:09 ID:UkWRMdXu
個人名を出すヤシはプロの漫画家ではない法則。
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/22 19:17:12 ID:FbllT2TF
>>102
>>漫画で金持ちになるなんて、一部のとってもラッキーマンだけさ。

そう思ってる限り、漫画でお金持ちになることはないと思う。
「金メダルが取れたらいいな、ではなく、金メダルを取るんだ、と思って努力しない限り
　金メダルは取れない」
と、柔道の古賀が言ってた。

>>104
ラッキーマン繋がりだから、そんな目くじら立てなくても。
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/22 19:43:17 ID:cDypQPJa
ただの洒落だっての
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/22 21:09:43 ID:s7pL8wRa
柔道のことは知らないけど、漫画ではしばしば
本人もよくわかんないけど当たっちゃった、ってあるみたいだけどな。
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/22 21:22:22 ID:wVxGqVQo
また没…＿|￣|○illl
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/23 01:16:13 ID:p0CXRDSY
最近、同業者の友人が結婚することになったのだがそこで友人挨拶を頼まれた。
そんなことは、初めてだから慣れないからちょっと、緊張している。
まぁ、そいつの一番の友人だと自覚しているが、その礼金の額がすごいなと思った。

ところで、結婚式の友人挨拶って礼金なんて、くれるのか？
俺は無料でやるつもりだったから、驚いたよ。
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/23 06:35:19 ID:2gSZkcZm
>110
口止め料だよ。
晴れの席で言われちゃマズイあれやこれは黙ってろってことさw
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/23 08:33:03 ID:AYZk+R0p
まあ結婚式は形式だから
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/23 10:01:51 ID:tr/WQ9hI
知らない間にアシ同士がくっついていた。
でもどうやら隠されていたらしい。
「～さん」「～くん」で呼び合っていたのが、
うっかりときどき名前呼び捨てになってるぞ！気をつけなさい。
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/23 10:32:05 ID:1K1diuFt
>>113
男同士だったら笑える。
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/23 11:53:18 ID:WYMkjHgT
もお寂しくてやってられない。
思いきってメル友募集してしまいまつ。
興味のある方、１００万人のメールフレンドでググって
男コーナーの趣味マンガにいるオイラにメールください。
もちろん本物マンガ家です。
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/23 11:56:31 ID:0ThiDs95
>>113
一応職場に気を遣ってるところが微笑ましいじゃないか。
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/23 12:28:16 ID:fSvKj/3y
>>113
ほほえましい…
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/23 12:44:13 ID:+trRKEoF
>>106
ふーん
じゃあ金持ちになれる！と信じて頑張って持ち込みから始めてくれ。
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/23 17:06:06 ID:KkAPJxBE
>>113
楽しそうでいいな…
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/23 18:10:36 ID:AYaO6lI5
なんか、気にくわない書き込みがあると、
何でも素人扱いにしたがる奴がいるな。
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/23 21:11:06 ID:D6eVbuKv
>>118
何か面白くないことでもあったか？
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/24 03:12:31 ID:OmzKKSAa
犯人は必ず現場に戻ってくるっていうけど本当だな。
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/24 03:39:42 ID:SoriYAI6
眠い！
眠いけど寝れない！
以上！
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/09/24 05:21:05 ID:YvWpI5pF
>>123　同士！！

ドーピングもう少ししたらするかもだ。

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/24 09:55:47 ID:V1E3i6Up
眠い…いくらでも寝れてしまう。　
夜は涼しくなってきたので余計に。
これも漫画家としてはダメ杉だ…
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/24 12:11:13 ID:OtnftETl
１日ほぼ12時間寝ちゃってるよ。今は作画がないのでできるのだが…。
アイデア出ないと眠くなんね？
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/24 12:36:57 ID:CAvj0lxB
夢で見たこと漫画にする、という名目で寝ます。

実際、夢を見ながら「これは大傑作だ！」と喜んで飛び起きて
メモりますが、メモってる途中で「？」になります。

「どこが大傑作なんだろうか‥‥。　それよりもつじつまが合わん。」

たぶん、みんなも経験あると思います。
でもまあ、それを元ネタにしてこねくり回せばなんとかなることも
多々あるので、これでよし。
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/24 13:40:46 ID:xcF4frmf
あるあるある
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/24 14:22:58 ID:O0pEIj5K
同窓会で「漫画家になりました」と言ったら、みんな馬鹿にして、
あからさまに蔑みの目で見るやつもいたけど、その次に自分の年収と、
その証拠の通帳を見せてやったら、みんな急におれにおべっかをつかいだし、
あからさまに羨望と嫉妬の目で見るやつもいた
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/24 14:38:29 ID:x5vDbqty
通帳見せてる藻前も相当恥ずかしい人間だな…
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/24 15:36:59 ID:1/tFn39W
禿同。
正直あり得ない。
蔑まされてむかついたから年収晒す、まではまぁ理解出来なくもないが、
通帳見せないと信じてもらえないってのは、そもそも>>129にかなり問題がある。

自分は、漫研の同窓会じゃいきなり羨望のまなざしなんだけどw。
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/24 15:53:55 ID:rTeq/fD3
同窓会で20年振りに会ったクラスメートに「漫画家やってる」と言ったら
みんな「お前ならさもあらん、儲かってるだろ～」という反応だった。
あんまりいいナリで行ったわけでもないのに
田舎ではみんな「漫画家は儲かる」と思い込んでるらしい。
女房子供と3人でやっと普通に暮らせるくらいだよ、と正直に答えたら
「またまた～」といなされた。
みんな大人の嬉しがらせが上手くなったなあ。
自分はいつまでも大人げなくていかん。ウソついてでも
もっと夢を与えるべきだったかもしれん。
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/24 16:01:12 ID:xcF4frmf
儲かってると思われてみたいなー
ちょっとお堅い会社に勤めていたので、
まんが家になるから辞めるといった時はみんなに心配された。バイト紹介するよとか、
会えばいつでもおごってくれたり。辞めて10年近いが上司も今でも年賀状で心配してくれる。
みんないい人だ。でもだいじょぶだよ…
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/24 19:15:30 ID:V1E3i6Up
つか129
そんな矛盾だらけなド素人のなりきりネタをageつつ
プロ連中の前で披露して　何がしたいのか教えてくれんか？　
いや結構マジで。
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/24 20:21:16 ID:PWeePzew
俺なんか通帳見せたら同情されそうだ。
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/24 20:50:38 ID:Yw/Qm6c5
ホラを吹いても、借金を申し込まれるのがオチだと思う。
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/24 20:53:51 ID:487M7Nqe
通帳は他人に見せるもんじゃないって。
儲かってたらなおさら。
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/24 21:00:39 ID:rtgr76IK
>>129さんを妬むのは止めましょうや
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/24 21:06:16 ID:aQ9ERXQT
（ﾟдﾟ)ｴｯ？
140 ：129：04/09/24 21:36:55 ID:O0pEIj5K
>>134
あちこちマルチポストしたんですが、このスレが一番マジレスしてもらえました。
ありがとう。ほんとうに、ありがとう。


http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1094794394/268-
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1083169992/363-
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1082284891/246-
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1093845331/900-
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/24 22:32:01 ID:Q2b2Tkkd
労作ですね。人が踊らされてるの見るのは楽しいよね。
チャミちくなったらまたおいで。
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/24 22:41:31 ID:V1E3i6Up
こんなんで世間を手玉に取った気に
なれるんだから　お安い人間はうらやましいな。
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/24 22:50:50 ID:iKDyWA8W
130です。いやーん、ひっかかっちゃった。
よく考えたら、通帳持って同窓会に行くわけないな。
さあ、コミックスの直しの仕事しよっと。
これやってると、全部やり直したくなってくるのがツライ。
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/24 23:05:24 ID:Tfkw9CXv
どうでもいい話なんだが、ﾗｳﾞｨネタに心を奪われてネームが
進まない。
ヌヌネネヌヌネノが頭の中をぐるぐる回ってる…。

ああ、ちくしょう。　こういう創作への情熱は、昔は漫画ぐらい
だったんだがなあ。
このすばらしいネット文化はたいしたもんだ。

ネームやらなきゃ…。
145 ：144：04/09/24 23:17:16 ID:Tfkw9CXv
>>140
まあついでに言うが、取材したことあんだけど、競輪の場合、地方競輪の
中堅選手で年収８００～１０００万円ぐらい。　活躍できる期間が短いからね。
その分、選手で組んでる年金と共済は充実してる。
生命保険は月収５００万円というのを取材した翌月に年収５億円というのに
出合って、俺の人生に疑問を持った。
風俗嬢は多い人で１５００～２０００万円。　たぶんもっと上はいくらでもいる。
パチプロは残念ながらまだ知らん。

ああ、それにしてもヌヌネネヌヌネノ…。
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/25 00:27:13 ID:a/NBO5H4
カンヅメ状態でこの２週間、
アマゾンで己のコミックスの売り上げランキング見るくらいしか楽しみがない

髪きりにいきたーい…。もうボッサボサ
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/25 06:31:15 ID:qXXq6Qri
>>146
自分いっそ諦めて髪の毛縛れるまで伸ばしました
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/25 10:17:35 ID:p4j5eveu
年収少ない。
それで好きにも描けてない。
好きに描けないけどバカ売れなら我慢できるだろうが。
好きに描くには売れないとダメなんだよね。
でもそのためには編集の言うこと聞いた作品で売れないとダメなんだよね。
ってことはなに、人生握ってるのは編集！？

で、みんなは自分の現状に満足か！？
ってきいたらみんな上を目指してがんばってるから
満足してないやつばっかだろうなあ。。。
149 ：148：04/09/25 12:19:51 ID:p4j5eveu
つーか描かされてると自分のマンガなのに好きになれない！
自分のキャラなのに好きになれない！
なんだよこの設定！キャラ！展開！台詞！コマワリまで決めやがって！
こんなんで感情移入できるかっ！

うわーん｡･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･｡
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/25 16:44:30 ID:60dfyT17
>>149
今の状態を嘆きだしたら底なしだぞ。
仕事があるだけましだろ。

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/25 18:30:36 ID:bfhwgwzm
好きな物語しか描いてない。
バカ売れしてるわけじゃないけど、固定ファンがついてるので
まずまず仕事はある。
まぁ、そんな俺はメジャーにはなれないが、別にメジャーになりたくて
描いてきたわけでもないので、喰えてるだけでも結構満足だ。
描きたいものがなくなったら、引退する覚悟もできてるしな。

やはり出会った編集ｓがよかったんだろう。
売り上げそこそこでも、作品を認めてくれてる編集ｓに感謝してる。
信念もってがんばれば、いつかそんな編集にで会えることもある。

愚痴じゃなくてすまん。
がんがれ！
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/25 20:33:16 ID:m1cMTj1q
某漫画で、編集にめちゃめちゃな要求されてそれを飲んでるキャラの生き方に感動した。
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/25 22:27:46 ID:OOW0Ixf/
どっかさ、廃盤になった画材とかの情報や品物を交換できるような
掲示板ってないのかなあ。
今じゃ手に入らないやつでデッドストックになってるのを交換とか、
どっか町の片隅の画材屋で見たよとかさ。
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/25 22:41:37 ID:mX676NwR
つーか、これからの時代、これからの漫画家って、グローバルスタンダードを
国際的な基準にすることが求められていると思うんだけど、どうよ？
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/25 22:52:01 ID:4h+tp7Kf
>154
それより技術的なスキルを向上させて
制作費を抑えてコストダウンを図るプランを計画するほうが
ベストな最善手なんじゃないかな。
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/26 00:07:51 ID:TikwJOgl
成熟産業たる漫画コミック業界では新しい需要のニーズを開拓していく
ことこそが成長のための鍵のキーな感じのフィーリングか?
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/26 00:29:03 ID:gf372nlN
>>154
＞グローバルスタンダードを 国際的な基準
って同じ意味なんじゃないの？
俺は漫画にグロー(ryを適用あるいは作成する必要は無いと思うけどね
むしろしてはいけない
漫画においては日本式がデフォルト
それが漫画の漫画たる所以なのだ

と思う
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/26 00:30:13 ID:gf372nlN
うあーageｽﾏｿ
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/26 00:32:13 ID:vWFMOzto
>>157
ネタにマジレスかっこわるい
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/26 00:52:18 ID:fUMEaYbi
かこわるいけどかわいい…
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/26 00:56:14 ID:GfRms/Qy
>>115
１００万人の…からメールしたいと思ったけど仕組みが良くわからなくて。
アドレスキーっていうのだけ届いたけど
いろいろいじっても、会員登録画面にしか行き着かない…

こちらはアシスタントさんもたまにしか入らない漫画家なので
寂しいったらない。また１００万人の方挑戦してみますね。
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/26 18:14:37 ID:khPVZnTL
なんかサロンから変なのついてきちゃったような気が
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/26 18:52:32 ID:TikwJOgl
（´∀｀*）ｷﾆｼﾅｲ
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/26 19:12:25 ID:NW81RKv1
>153
同人ノウハウ板の森のなんとかスレってのが交換スレだったと思う。あれでは駄目か?
漫画画材スレもたまに情報交換になっとるが役に立ってるよ。
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/27 15:57:23 ID:7aB/gZc+
なんか路線変更とかアンケートとか担当とかのせいで
むりやりお色気とか萌えとか入れられるのがむかつく。
パクリとかもそう。
させられてるのに読者は作者が好きで描いてると思うところが嫌なんだ！
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/27 16:08:40 ID:FTbOO5tN
> させられてるのに読者は作者が好きで描いてると思うところが嫌なんだ

これすごく同位。自分の意見とは正反対のもの描くはめになって
それが世間の読者に自分の主張だと誤認されるのが辛くて仕方ない…
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/27 18:54:07 ID:y8NsYqE+
なんで「させられてる」とか言いながら好きでもない漫画描くんだ？
仕事だから？金のためだから？
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/27 19:15:35 ID:emdtFzVi
素人さんは速やかにお引き取り下さい。
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/27 20:13:38 ID:84FCUm2k
>167
何も知らない素人は、やっぱりこんな風に見てるんだね…
170 ：167：04/09/27 21:15:30 ID:y8NsYqE+
いや、漫画家なんだけど。
そこまで自分を曲げてまで仕事として漫画家続けるのって
どういうモチベーションなのかなあと疑問だったのさ。
好きな物描けるように編集を説得納得させたりしないのか？
他の雑誌に移ろうとか考えないのか？

マイナーで好きな物だけ描いている自分には理解できない境地だ。
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/27 21:27:19 ID:A3VbX0bY
メジャーに残ることに力を注ぐ方がモチベーションを保てるな。
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/27 21:33:28 ID:naSQy/l8
むしろメジャーになったほうが好きなもの描けると思うんだが。
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/27 21:38:10 ID:MKohm2al
マイナー誌を下に見るわけじゃないが
メジャーとよばれる所で描くとなると売れる事重視になってくるから自由がなくなる。
今、マイナーとメジャー両方で漫画描いてるけど、マイナー誌の方が自由で
作家尊重の姿勢で大切にして描かせてくれる。
メジャーの方は作家は使い捨ての駒としか見て無い感じ。
編集がやりたい企画かかせて、駄目だったら切り捨てて他のストックの作家つかえばいいやって態度がみえみえ
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/27 21:57:20 ID:y8NsYqE+
好きでないものを描いて人気が出てしまったら
その後も同じような路線を求められてりするんだろ？
んでずっと「素人にはわかんねえ」って言いながら
思っているのと違うものを描き続けるのか。
大変だな。
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/27 22:12:55 ID:bDPz8q1q
生活もかかってるから仕方ない場合もある。
オレは編集から提出された連載企画を蹴ったら、しばらく掲載させてくれなくなったよ。
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/27 22:12:56 ID:sKjgip+0
＞１７４

大変だよ。
だからほっといてください。
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/27 22:14:59 ID:gVN43687
何を描こうが
結局は売れちまったもん勝ちの世界じゃ
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/27 22:38:15 ID:XdyOpkF7
好きなものだけ描いて、読める人だけｶﾓﾝなんだったら同人でいいと思う。
多くの人に楽しんでもらいたいと思うと、どんどんハードルは高くなる。

自分はいつか後者になりたいと思ってるけど、やっぱり描きたくないものはどーやっても描けない…。
そういう自分を弱いよなーとかプロ意識ねーんじゃねぇの？とか思ってしまうよ。
８割は「わかりやすい記号」で、２割は「独自のエッセンス」が理想なんだけど
そううまくもいかんわな…。
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/27 22:52:15 ID:BifYfmJo
だいたい２７３と同じだけど、（意見や状況が）
じゃ、マイナー誌でやってるやつ、同人で出すんでもいいかとなれば
それは絶対にいやだ。自分が望む作品発表の形が
「簡単に手に入る物」だから。
同人誌即売会に行かないといけないものは自分の望む形じゃない（どっちが上とかじゃないですよ）

売れる物と書きたい物が合わなかった場合に書きたいものを選ぶのは別に
プロ意識がないってことじゃないと思うよー　無理しすぎても破綻がでる
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 00:32:16 ID:X0kl+ca6
マンガ家に限らず普通に世間を見渡せば自分のやりたい職種で好きな仕事だけを
やって飯食ってる奴なんて滅多にいないだろうに。
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 01:37:07 ID:DmM/ttJf
嫌な仕事だけをやって飯食ってる漫画家の話をしてるんじゃないのか？
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 02:03:30 ID:E/3Os0Ql
俺はあれだなー。どうしても連載ほしかったから、
新人だったし、担当の言うこと聞きまくって連載とった。
そして後悔中。これはまあ勉強だと思って、
次回からは自分の描きたいものを意思表示したいところ。

でも・・新人で初連載のときって
「これさえ描けば・・連載がもらえる！」って思ったら、
もうそれしか考えられなくなってさ・・俺、仕事しながら描いてたから。
早く連載ほしかったんだよ・・。
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 02:09:56 ID:fRSAtfDQ
俺思ったんだけどさあ～
冨樫が今これだけ休載してるのはドラクエ８をいち早く手に入れて
プレイしてるからじゃないのかと。そう思うんだよ。
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 02:14:23 ID:WmAKzwOA
でも、売れた人は「売れたもん勝ち」ってあんまり言わないんだよな、一部の人を除いて
金を得る代わりに色んなもん犠牲にしてる
人の幸せや満足は人それぞれって事かも
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 02:14:45 ID:QVIHlpDg
マイナーで好きなものだけ描いてるようなぬるま湯な奴には
一生わからんような苦労があるんだよメジャーには！
愚痴スレなんだから愚痴らせろよ！
わからんなら絡むんじゃねーよ！
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 02:41:50 ID:427g5zG/
うん、マイナーは編集部も読者もぬるい。
両方やってるとすごくよく分かる。
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 02:50:50 ID:+ImSfCX7
マイナーってどこらへんからがマイナーって言うんだ？
部数とか、具体的なラインを教えてくれ。自分がどっちか分からん。
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 03:08:20 ID:/4dZ0/VP
燃えペン、終わっちまったよオイ
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 03:10:06 ID:6GMt3JAk
昔マイナーで書いてた時一般人の友達に
「コンビニで売ってる本に載るような本に書いて」と
言われた。なので私の基準はコンビニで売ってる本で
三大出版社（集・講・少）がメジャー
190 ：189：04/09/28 03:12:36 ID:6GMt3JAk
文章変でごめん。
「コンビニで売ってる雑誌に連載して」って事でした…
ビール飲みながら書き込んじゃだめだな…
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 03:59:59 ID:be02sCmL
8万部以下だとコンビニに置けないんだっけ？5万部？
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 04:14:40 ID:WmAKzwOA
そんな規定は無い
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 04:18:07 ID:PvDZgYXG
＞185
『メジャーな漫画家達の愚痴スレ』でも作ってそこで吠えてれば？
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 04:36:19 ID:4YuIeb5W
えっとさ、マイナー誌で好きなように描いた漫画が
多少売れて評価されるんだ。
そうしたらメジャーなとこから依頼が来て仕事するんだけど
あれやこれや口出されていじくられて、なんだか不本意な出来になり
人気もあまり取れず降板。
そして元のマイナー誌に戻る。
そしてまた口出しいっさい無しで好きなように描くと･･･（一行目に戻る）
ここ数年この繰り返しです。ハァ･･･
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 04:58:54 ID:6GMt3JAk
>>194
メジャーで名前知られてファンが付くっていう
いいサイクルだと思うな
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 05:21:41 ID:ZWVJc5z4
雑誌がメジャーでも、自分がメジャーじゃなければ意味ないよなぁ。
自分が考えるメジャー作家は、コミックスの初版が10万部以上刷ってもらえる人。
いくら週刊で連載してても3～4万部じゃメジャーとは言えないだろう。
と、メジャー雑誌で連載してるマイナー作家としてはそう思うのだよ。
打ち切りに脅えずネームが書きたい。
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 08:17:24 ID:Tr1NAaFm
マイナーから某メジャーに呼ばれた時、
んもう、信じられないような直し方されたんで
苦労してる方々の気持ちはわかる。
え？じゃあ、なんで俺呼んだの？みたいな目にあいました。
読者にも誤解されるしな、つらい。
今は、他のメジャー会社…だけどマイナー系雑誌で描いてます。
俺には上は無理ぽ。
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 09:52:53 ID:+oNFYbLk
>>188
燃えっていうなあ
最終回は感動したな…アンケ一位でうちきり、あったよ…

なあ、アシの飯代は好意だよな？
会社だって飯代でないよな普通。
マックで済ませろってのは修羅場だからで、ケチってる訳じゃないんだよ～
ファミレス行くと時間がかかるじゃんかよ～
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 12:18:14 ID:R6gfaDwR
>>198
出前とったら？
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 12:36:35 ID:iwX292GX
>198
アシ時代にそういうので身体を壊した経験からすると、
食事代を渡して自由にさせる、ただし修羅場だから時間を限定して速攻で喰って来いと言ってくれる方がいい。
マックと指定されてしまうと辛さ倍増だ。
201 ：198：04/09/28 13:26:36 ID:+oNFYbLk
うん、なるべく出前にします
マックは、一人に買ってきてもらったのよ
聞いてくれてありがと
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 15:41:19 ID:E/3Os0Ql
あーダメだ
自分のキャラに感情移入できん。
そんなマンガに読者が感情移入できるとも思えん。
がんばらねば。
がんばって自分のキャラを好きにならねば。
っつうかがんばらないと自分のキャラを好きになれないのがまずおかしい気がする。
だって俺の主人公こんなことしねえ。
こんな考え持ってねえ。
はーい、だってそう描かないとネームが通らなかったからでーす。
あははは。
寝る。
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 19:31:05 ID:0VpcsKzT
>>202安心しなさい。
呆れるようなキャラに無理やり感情移入してくれる読者はどこにでも
いるものです。
「おまいさ、感情のつじつまがあってないじゃん」などというツッコミは
無用です。　開き直ってストーリーを進めるのに専念するのが吉。
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 20:25:24 ID:PNLixqUK
ツッコミどころ満載の腑に落ちない漫画の方が
実は売れてしまう罠。
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 21:02:33 ID:7E9oXTx6
腑に落ちない漫画だから売れてる訳じゃなく、
それを上回るほどの何かがあるから売れてるんじゃないの？

以下、好きなコピペから引用
-----
作品がヒットするのは魅力があるからだ。対してどんな作品にも欠点もある。
それを作品の魅力も探らず欠点ばかりを探して「俺ならもっと上手くやれる」
とか思ってんだろ？いっぺん描いてみろよ、身の程がわかるから。
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 21:10:19 ID:inA70hO5
売れてるから突っ込まれる回数が多いってのもあるだろな。

まあ矛盾点気にしなけりゃもっと勢いのあるもの描けるかも知れんが。
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 21:39:26 ID:iJkNBMgT
腰痛いわ～・・・
ほんと将来絶対背骨まがった老人になりそう。
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 21:44:45 ID:dsOXcRUn
まあ読者が楽しけりゃオールＯＫなのさ
だからして愚痴はこの匿名掲示板やアシスタントだけにしとけ
作者のダークサイドや読者にとって引く要素は
読者に悟られたら永久に腫れ物扱いだから
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 03:05:21 ID:mpA2KdpL
俺も腰がめっちゃ曲がる姿勢になるっす。
腰も目も悪くなりそう。
机から３０ｃｍ以上顔を離して姿勢よく原稿描いてる人います？
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 03:25:47 ID:mmRwc7R0
俺はムリ、腰もだけど腕もヤバげ
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 03:30:47 ID:G5Kh2J/z
トレス台の下に雑誌重ねて
盤面を高くして腰があんまり曲がらないようにしてる。
もう俺の腰・・・・つかえねえ。
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 04:36:21 ID:YLlGU53S
鎧描くのしんどい。
微妙に古臭い鎧になる。
オサレファンタジー鎧描くのは時間かかるんだよな。
イラストならともかくマンガは・・・。
シンプルかつカッコイイのが要求させるぜ。
くふう。かけねえ。
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 09:48:31 ID:iGZ1CMAV
>212
＞ 微妙に古臭い鎧になる。
＞ オサレファンタジー鎧描くのは時間かかるんだよな。

っへぇぇ。
人にはいろいろ悩みがあるもんだね。
鎧とか無縁のオッサン向け青年誌で描いているからおどろいちまった。
がんばってください。
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 11:45:37 ID:kcpenJzJ
>>212,213実際、時代劇とかの鎧、死にそうになる。
しかも時代劇考証マニアも結構多くて、下手なもん
描くと苦情のお手紙が来る。
ので、自分も普段の青年誌の範疇からなかなか
出られないでいる。描きたいんだけどね。
中途半端にきっちりとさせようとせずにおおらかに
描いたほうがラクだろうと思う。　ただ、だからこそ
きっちりと描ける人に需要があるんだろうな。

こんな感じで、描きたいけど実力が伴わない漫画家も
たぶん一杯いると思うよ。　ネームの段階で、
「ホール一杯の客が大歓声」とか自制しちまう。
悲しいけど締め切りの方が大切。　資料あさって
１日潰れたらかなわんし。
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 12:00:22 ID:1gX97YdX
こないだ鎧目当てにジャンヌダルク観た
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 12:53:24 ID:oXoeXf+3
マッサージ予約した。今から逝ってくる！
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 12:54:49 ID:4Gedi/EM
マッサージ予約した。今夜部屋に来る！
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 13:17:32 ID:tba5N8XY
マッサージ吉原で予約した。ＮＳかしっかり問い合わせたんでばっちりだぜ！
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 13:31:35 ID:td6+GrjT
マーシー別件で逮捕した。もう祭りは来ない……
220 ：216：04/09/29 15:03:59 ID:oXoeXf+3
ただいまー。すっきりしたよ！
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 15:56:38 ID:bNapBemi
マッサージ機のリアルプロ欲しくなるよな…。
お試しコーナーで使ってみたけど、今までのどの
マッサージ機より気持ちよかった。
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 15:58:04 ID:LwA5CFgW
>209
俺割とそんな感じ。アシしてた時よく「背中に定規入ってるのか」と言われた。
別に修行したわけではないけど、昔からそうなんだよね。
逆に背中丸めたり腰曲げる姿勢は描きにくい。
何となく、体重は腰から下ではなく腹筋で支えてる感じ？
そのおかげかはわからないが、腰痛とは無縁で漫画家１０年。
目の悪さはどうしようもないが。
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 18:18:04 ID:zNeT1Iaz
あのー　ちょっと全然違う例なんだけど。

モデルさんのウォーキングは「頭のてっぺんで吊られてるカンジ」
をイメージするんだそうな。こういうウォーキングを習慣づけると
普段からの立ち居振る舞いが美しく見えてくる　と。
美しいってのは無駄がない　疲れないってことなんじゃないかと
>222読んで思った。

でもトレス台使うとどうしても目が近くなるなー
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 19:13:41 ID:z4vaF+gg
抗重力筋っていうんだけど姿勢をよくするだけで
自分の体を支える筋肉が鍛えられて
代謝率が上がる、肩こり腰痛がなくなるってやつだね。
クラシックバレエも「頭のてっぺんから会陰のあたりまで一本の線で吊られていて
頭のてっぺんは天に向かって、会陰の線は地球のコアに向かっている」
というイメージで姿勢を造るらしい。
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 20:37:11 ID:ousNlfYL
「足乗せ」の付いている子供用の四角いイスがベストだなー。＞姿勢
一番高い位置で使ってる。
そいつがボロっちくなってきたもんでガス圧昇降式の回転イスに変えたら
テキメンに腰にきた。なんで、またボロの四角いイスに戻した。
同じ形状のがあれば新品に買い換えたいのに、最近のは車輪や変なギミックが
付いてたりして微妙に違う＆お子様向け感ﾊﾞﾘﾊﾞﾘで……

回転イスでも、足乗せるリングが付いてるやつならいいのかもしれん。
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/30 01:24:43 ID:ssD9LpNC
さみしーなー。誰かいる？
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/30 01:30:38 ID:0TaLHe7L
(・∀・)ﾉ
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/30 01:31:57 ID:FBPURbSX
）ﾉｼ
229 ：226：04/09/30 01:32:45 ID:ssD9LpNC
嬉しいです。がんばります。
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/30 02:21:05 ID:Wz3p/sa8
雨ばっかで気がめいるyo!
台風銀座在住の作家さんは大変だろうな…。
どうしてえっちいな絵は狙って入れようとするとあんなに難しいのだろ。
落描きならノリノリなのになー。吹出し付けるとなんかダメ。
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/30 02:49:00 ID:Ibbkc3vN
集中力が続かない…すぐ逃避にネットしたり
食べたりてしまう。
漫画家になるのを夢見てた頃はものすごい集中力で
漫画描いてたのにな。
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/30 03:25:07 ID:FBPURbSX
あーもー嫌々ネーム切ってる。
漫画描くのってこんなに辛いことだったのかな…
自分が楽しく描けなくて、どうして読者が楽しんでくれるものか…
くるしい
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/30 03:34:45 ID:V6RZ+/PX
そこでマイナーですよ。
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/30 04:40:11 ID:twOVWSaL
このマンガは絶対面白い！って確信があれば
もっとマンガ描くの面白いんだろうな～。
なんて言い訳してる自分が嫌や・・・。
こんな時間でもがんばってる人おるんね、眠いけどがんばろう。
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/30 05:29:18 ID:HvAvdJS0
がんばろうZE！！
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/30 07:04:01 ID:6lPoGMgo
>>234
激しく同意。
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/30 07:20:37 ID:q/Acb9Cl
俺が自分の集中力の無さをぼやいた時、自分で自分の漫画の続きが
読みたきゃ頑張るんじゃないか、と業界無関係の友達がゆっており
ました。
面白い考え方だと思いましたが、良い意味ではあるもののハードル
が高くなるのと、先の展開を頭の中で考えた時点でヘンな達成感が
生じてしまうのが難点ではあります。
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/30 10:28:25 ID:0ygcx6rZ
そうなんだよな。
主人公がピンチになっても、先の切り抜け方まで分かっちゃってるから
イマイチ。　ドキドキ感がないね。
むしろ昔の原稿見て「この頃の方が上手かった」なんて落ち込むことの
方が多い気がする。
いっちょ、自分でも先が読めないようなネームの切り方、してみるか？
でも、担当さんにすら説明できなかったら打ち合わせできないよなあ…。
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/30 14:47:11 ID:+454Luki
>238
あるある！＜主人公がピンチになっても
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/30 22:10:23 ID:XBqgDfHA
さーて今日も担当から、次の話の内容が全て書かれたＦＡＸが
送られてきたぞ。これを見て描けってことだね。うん。毎回助かるなあ・・・。
うっ・・・ううっ・・・なんだよ・・これ・・。
このとおりに描けって・・？毎回毎回・・・。
友達の漫画家は考えなくていいじゃん、ラクで。そのとおりに描けば通るんだろ？
とか適当に言うけど・・・。こういうのってあとでころころ内容変わるんだよ・・。
かといって違うの描いたらそのとおり描くまでネームとおらないし・・・。
俺のネームの説得力がないのか？だから指示がくるのか・・？
担当に有無を言わせない面白いネームを描けってことか・・・。
わっかんねー。
担当（出版）の意志と自分の意志で、伝えたいこと、おもしろいって思うことが
ズレてるとこうなるのかなー。お互い譲歩して中途半端なモン作ってもな・・。

愚痴スマンです。
どうしていいかわからんくて、つい。
最近お腹出てきてやばいです。
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/30 22:37:08 ID:pMr74cNp
>>240
ごめん　笑った。
そういう担当いるよね
まるで自分の作品のように我を突き通す感じ。

二人三脚だとは思うけどあまりに我がつよいと
まるで自分が漫画作成マシーンになった気がして萎える。
「ここにこんな感じでどーですか？」
どーですか？って疑問系なのに結局は描かないと通してくんない。
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/30 22:39:54 ID:QIHGuaxW
担当の言う通りかかないとネーム通らないって人
けっこういるみたいだけど・・・
〆切はいやでもやってくるんだから描いたモン勝ちだったりしないのか？
俺はいっつも指示とはまったく違うネームあげて
自信満々でFAXながしてるんだけど。
嫌味言われるけど、書き直してたら原稿落ちるんで
結局最小限の直しで通ってる。

ああΣ(ﾟДﾟ)
そっか。俺マイナー誌だからか！だから通してもらえるんだな。
納得した。

・・・失礼しますた
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/30 22:41:52 ID:0TaLHe7L
うん。
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/30 22:45:34 ID:fvWtIVTR
俺もマイナー誌なのでほとんど直しって無いや。
気楽なような淋しいような。
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/30 23:28:33 ID:ssD9LpNC
メジャー誌で言いなりだが
ほかの作家の中には、ぎりぎり上げで好き勝手かいてる人もいるそうだ。
でもその人はそれでアンケ上位だからな～　引き抜きの人だし…
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/01 00:16:59 ID:q1XYsLdv
俺は大手のマニア誌だが、担当の命令は
「俺をびっくりさせるネームを切れ！」

なあなあ、押し付けでもなんでも、ストーリー考えてくれる
担当さんって、仕事熱心じゃないか？
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/01 01:19:23 ID:J2tAsv+U
仕事熱心で納得できないネーム切ってくれる編集さんて、
ラーメン大好きな小池さんがもらった、料理張り切りすぎの奥さんみたいじゃないか？
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/01 01:36:33 ID:y1ljOeD/
ただの勘違いさんな気が
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/01 05:23:57 ID:LoPC2Qsx
>>240
その編集はマンガ家になれなかったかわいそうなヒトだね。
きっとネームきりながらマンガ家気取りなんだろう。

じつは下請け稼業に過ぎないこの商売､勝利する可能性はほぼゼロで、
終わった後はたいがい仕事干されるし､最低の気分しか残らないけれど、
それでもケンカすることが必要な時もある。

と思う。

そのクソヤローに､この世界には思い通りにはならない人間がひとりいる
事を知らしめるだけのためにでもな。

俺はそのあと３年くらい、ほンっとタイヘンだったけど、どっこい生きてるシ
ャツの中。自分では「勝った」と思ってる。もちろん万人にお勧めするもの
ではないし「勝利」の概念も人それぞれと思うが。
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/01 07:04:05 ID:/yCwSyod
ああ。いいなあ。自分も喧嘩っ早いのでそうなるタイプだ。
そして今まさにそれに近い状態だ。
どっこい生きていきたいよ…
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/01 14:09:26 ID:4ltvZ0qM
運動不足気味だったので、昨日はりきってラジオ体操をしたんだ。
そしたら今日は、体中が筋肉痛になった。たかがラジオ体操で…。
みなさん、今日、一度ラジオ体操をしてみてください。
そして明日、情けない身体なのは俺だけじゃないよとなぐさめて…。
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/01 14:10:20 ID:J2tAsv+U
明日ならまだいいがあさってになりそうだ。
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/01 18:41:03 ID:PdcXIiYf
俺最近運動はじめたんですが、体が悲鳴あげるのは2,3日でしたよ。
すぐに体もなれると思います。運動量はいきなり増やさず一週間単位で
適量増やすのがいいかもっすね。
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/01 19:53:54 ID:VvQ//NnZ
バリバリ泳いでますよー　痰はきれいに出るし頭はすっきりするし最高
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/01 21:14:04 ID:h9c4Iv5O
この前ね、友達の自転車借りて、２キロ先の商店街まで買い物に行ったわけだ。
翌日、足が筋肉痛…
学生時代は山の上にある学校まで自転車通学してたってのにこの体たらく。
あー、マジで自転車買おうかな…
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/01 22:11:21 ID:Srr6LT0T
>>249
同志よ。おれもどっこい組だ。
けっして喧嘩早いほうじゃないんだけど、ここで引くくらいなら
漫画家やめるっつう覚悟で編集とやりあった。
結果、その大手とは別れたが、今は別の大手に拾ってもらってどっこい生きてる。
もちろんそこまでは大変だったが、ざまみろな売り上げもかましたし
後悔はしてない。
やりあった編集は窓際に行ってる聞いて、ちょっと溜飲も下がった。
ものすごいストレスだったから同じようにやり合えなんて、自分以外の人には絶対
言えないけど、がんばってる人には旗振って応援したくなる。
　　
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/01 23:35:31 ID:miEeFvq6
>>256
かっこいいな、あんた
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/02 09:04:15 ID:DGAXjXTe
プールで泳いでリフレッシュ　気持ちＥそうだなあ。

でもボクｶﾅﾂﾞﾁだよママン(ﾉ∀`)
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/02 19:38:24 ID:Ea72ZAP3
>>258
市民プールで水の中歩いてるだけでも気持ちいいよ
でっかい水溜りの中にいるという非日常感がたまらんのよね
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 02:56:38 ID:naKGyfxm
もう十年プールいってないな～。
いってない理由はこのブヨブヨの腹のせいな訳ですが。
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 03:06:04 ID:RWX09zG/
>>260
ぷよぷよスパイラル！
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 04:21:52 ID:qU4/Vz6c
オラ、塩素アレルギーでプール入れなくなってまった…クスン…。
学生時代は水泳部だったのに～（涙）。
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 09:49:02 ID:a+5JAyHA
俺もストレッチのときに腹の肉が目立って恥ずかしい。
体脂肪率は18から21くらいかな。でも腹だけ出てるんだよねなんか知らんけど（泣

でも泳ぐ。泳ぐの好きだし。
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 11:40:08 ID:MUdCczal
>>263
脂肪は付くときは腹から、落ちるときは顔からと決まっとる。
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 14:16:59 ID:65k4BxuP
顔が太ってきたよ。アゴ周り。どうしたら落とせるかな
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/04 02:10:11 ID:MEhClQFn
やばい…ものすごくやばい…
これ絶対おわんない
2本くらい描けるだろ、と思ったが
このままじゃ共倒れだ。どっちも終わんないよ

なんで〆切が全く同じ日なんだ…（つд｀;）
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/04 11:45:32 ID:Gxq4GoDz
>>266
採算度外視してアシを大量投入せよ。
とにかく上げなきゃ今後に響く
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/04 12:27:06 ID:KDd9KioA
>>266
267さんに同じ。今すぐ連絡しまくれ。
今が踏ん張り時だ。がんばれ！
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/04 13:02:24 ID:DhnEcvos
ありがとう（つд｀;）
田舎だからアシ集まらないんだ…
在宅で何人かお願いしてみるという賭けに出てみたものの
アガリが遅いし中には使えないものも…
まじでヤバイ、ヤバすぎる

ウウウ、なんとかしなきゃ…
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/04 13:48:20 ID:2maSfwvI
編集にお願いして上京してホテルで仕事しる。
そして都内からアシを大量にかり出せ。
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/04 15:53:23 ID:Rxc2AwnA
漫画描いてて楽しくない・・・。
昔はあんなに楽しかったのに・・・。
編集部の意思だらけのこのマンガを
どうすれば楽しく描けるものか！
鳥山先生とか人造人間編とかブウ編をどんなモチベーションで
描いておられたのだろう・・。
ああ・・でも売れてるんなら、ダラダラ描くのもありなのかな・・。
俺は売れてないからな・・・
売れてない上に描くのが楽しくないって・・どうよ・・。
最悪じゃん・・・。

モチベーションは作家自身で上げるしかないのよねー。
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/04 16:10:15 ID:DgUJQAa2
そこで移籍ですよ
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/04 16:18:25 ID:qyG4Lvh5
乾電池をくれない編集はダメだ
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/04 16:24:48 ID:muEJgt7w
相性もあるだろうね。
Ａ編集はネームの良し悪しをバシッと言ってばんばん見てくれる人。
Ｂ編集は良いか悪いかは曖昧にして、どこをどう構築すれば良くなるか一緒に考えてくれる人。
Ａには切られたが、Ｂと何年もこねくってた企画が日の目を見るかもしれない状況。

モチベーションの話だけど、自分は何の制約もないのにネームが切れない状態。
思い切って「何も考えない」ことにしてみた。
３日と持たなくて、何か描きたくなってきたよ。でも連載には使えん手だな…。
（抗鬱剤が変わったからそのせいかもしれないが…）
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/04 16:57:51 ID:8TYNltBe
271は　なにげに具体名あげて　しかもその人に
かなり失礼な事言ってるね。
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/04 18:58:38 ID:EgbpEFoQ
>>275
まあま　そこまでシビアにいかなくとも
いい大人なんだから程度で判断しようぜ
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/04 20:19:27 ID:xkFlA3YH
>>271
描くのが楽しくなくて、それがストレスになるのなら漫画やめれ。
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/04 23:07:56 ID:aVd+faX9
そしてコンビニでレジを打てと。
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/05 00:30:38 ID:5u7ZchKc
　みなさんは描くのが楽しくなくて、ストレスになったことはないですか？
漫画人生の中で一度も？

　匿名の掲示板では色々と簡単に好きなことが言えますが、
結構そんな一言でグサリとくることもありますよね。

　マンガは楽しんで描けるのが一番いいのはあたりまえでしょうけどね。
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/05 01:01:27 ID:rfXfNgAU
楽しくなくて仕事してるんじゃ、そこらへんのサラリーマンと一緒じゃねーかー
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/05 01:22:56 ID:WJzwXUeW
実際今の仕事はやりたくない部類なんだが、描く作業そのものは好きだ
ペンで線引くのも、今はデジタルだがトーン処理で画面が埋まっていくのも
その好きな所だけで脳内麻薬出してる
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/05 01:56:22 ID:lxuTTYxr
ネームが嫌いだとにかく嫌いだ
絵描くのは好きだけどネームに押されていつも作画時間が足りない
でもつまんねー話を絵にするのはもっと嫌なんだーーー
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/05 02:13:37 ID:yCe5UVGu
俺はネームが好き。作画は大嫌いだ。
理由は絵が下手だから。
毎回まっしろな原稿用紙を埋めるこの苦痛といったら…
担当にもいっつももっと頑張っていい絵描けって言われる。鬱…
同業の友達には描いてるうちに慣れてくるって、と励まされる。

不思議なのはネットで感想見るとこんな俺でも絵がウマイって言ってくれる読者がいる…
ありがたいことだ。
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/05 02:49:06 ID:2fwl5Jj6
俺はペン入れとベタが好き。
キライなのはネームきり。真っ白い紙見てると不安で胃がいたくなる。
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/05 03:00:50 ID:CgvVWKIE
担当さんに「君の描く女の子は可愛いと評判だよ」とホメられますた。





担当さんよ、女の子描くことに関しては神のようなお方が数人載ってる
じゃないですか。　いりませんよ。　無理やりなホメ言葉は。
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/05 03:10:43 ID:1ZDuJhgT
データ入稿にしたら、魂が入って無いと読者に言われた　・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/05 05:27:29 ID:0OeotPye
友人の作家が変だ。どうも鬱病になってる気がする。
もともと真面目で潔癖でプライド高いタイプなんだが
仕事休めつっても休まないし、鬱病サイトでチェックすると
すごいあてはまる。不眠、不安、集中力の欠如、肩凝り、
ひっきりなしのあくび、そして無気力。
病院行けっていったんだが『薬とかは怖い』って行かないし…
すげえ心配。こないだ会って話はきいたが、俺は脳天気なので
『だいじょぶだって、なんとかなるって』くらいしか言えず…
メールしても返事がこないよ。住んでるとこも遠くだし、もう、
どうしてあげたらいいのかわからん…・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/05 06:14:10 ID:icW1hhgY
返事は気長に待つ。２週間くらいは待ってみる。

とにかく、追い詰めないことが大事。
心配しすぎると、それもまた彼のストレス要因になるんじゃないかな？
適度に放置しながら、やんわり配してあげるのが良いと思う。
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/05 07:13:39 ID:+3coLu/N
放置がいいと思うよ
自分も今年の始めに鬱病になったけど、こういうときって
周囲からの接触だけでものすごいストレスになるんだよ
どんな内容の接触だろうと。
向こうから連絡してくるまで、ほっといてあげな
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/05 09:15:16 ID:eWjvNnr/
なんで漫画家はサラリーマンを馬鹿にするヤツ多いんだ？

漫画も仕事だ　楽しいばかりじゃない
やりたい職業につけたんだ　
幸せだと思え
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/05 10:44:20 ID:ehTewZfM
リーマンも漫画家も自分で選んだ道じゃないか。
どんな職業にも苦楽があらぁね。
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/05 11:20:57 ID:BvjUBFV+
この白い紙達が○日後に完成原稿になってるなんて信じられない
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/05 13:27:39 ID:N2rgyPOd
担当と編集長がとても仲が悪い。
担当に合わせると編集長が文句をいい、編集長に合わせると担当のOKが出ない。
なんだかなあ…。
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/05 13:59:56 ID:o3o7uq9g
>>286
描いているのはマシンじゃなくてｵﾏｲ自身。
デジタル移行への努力も知らずに文句言うヤツのことなんてｷﾆｽﾝﾅ

>>287
コレってどうなのかなぁ。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1087036720/
人によっては胃が荒れるとか、飲み過ぎるとかえって肝臓に負担が、とか
いうこともあるらしいけど、ｽﾚの報告読んでる限りではけっこう効きそうな気が。
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/05 14:15:48 ID:RZZaUDGZ
別にリーマンをバカにしないけど
まんが家になったことが特別幸せと思わない。
普通に幸せだし、ならなかったら違う幸せがある。
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/05 14:22:52 ID:T+p/bmA3
俺脱サラして漫画家になったから
両方経験あるけど…
べつに比べるようなもんじゃないよ。
どっちも大変。
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/05 15:15:55 ID:KFt+KKpC
自分で言うのもなんだが、飽きっぽくて協調性が無くて空想がちで
オタクな俺には今の仕事以外考えられん。
リーマンにかぎらず、社会人独特の腹の探りあいっつうか言葉の裏を
読む技能に欠けてるので、そういうのが付き物の会社勤めは無理だ。

もっとも、担当の言葉は常に裏を探ることになるわけだが
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/05 15:20:03 ID:5u7ZchKc
　会社で働いたこともありますが、それはそれで苦労はありますね。
漫画家とは違う苦労もあるし、楽しいこともあったりで。
一番違うのは人がいることかな。会社には。
漫画家は一人で仕事が多くなるから・・。

　相性の悪い上司（担当）を変えてほしいと思っても
そう簡単には変えれないのは共通しているかもですけどね。(笑)

　鬱はわからない・・。
なんでなるんだろう。時々急になるんですよね。
治るまで苦労しました。けど、またなりそう・・。
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/05 17:08:17 ID:ehTewZfM
自分は治療中…。もう３年になるぽ。
思うに、ネタを練る思考と鬱の思考は同じ回路を使ってるみたいだ。
漫画家とSEに多いのはなんとなく納得。
でも、いろいろ調べて至った答えは…

医者の処方を守りましょう。

ってことだ。
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/05 20:20:41 ID:t583To9l
287す。
＞294
おお、ありがとう。ウコンか。
これ買って、友人に送ってみようかなと思うんだが、
そういう行為って鬱の人にとってはウザくてプレッシャーなんだろうか？
メールしても返事がこないしな…。
大事な友人だし、ほんとに元気になってもらいたいんだけどな。
俺、脳天気だけど、鬱板見てると自分まで落ち込んでくるぜ。
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/05 21:09:28 ID:QcLMRHNc
ウコンは「欝金」と書くのか･･･
ターメリックライスでも作って食うようにするか


「私はウンコでうつを治した！」と読んでしまったのは俺だけでいい･･･
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/05 21:24:34 ID:ehTewZfM
>>300
あんまりつつかないほうがいい。
本人も元気にならなきゃと思ってるし、元気になれないことに焦ってる…と思う。
なんかの機会に話を聞いてあげるくらいが丁度いいと思うよ。
励ましたりしないようにな…。
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/05 22:26:49 ID:Xpk1VSM7
ウンコじゃなくてウコンなら毎日カレー食えばいいね。
卵を一緒にたべると更に効果あるんだって。
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/06 00:13:35 ID:mNBpNQU9
>301
憂鬱な気分がふっとんだよ…ありがとう…W
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/06 00:34:28 ID:F+Ymzp0s
とりあえず、愚痴というか、不安をいいます。

読者の中で人気の高いキャラを殺しました。
伏線はあったけど、その反応が怖いです。
話の流れの中でしたかなかったし、必要なことだけど、これで人気落ちたらどうしようかと思う。

担当も大丈夫だと言っているけど、不安だ。
しばらくは、ファンレターもみないことにしようと思う。
ましてや、ファンのＨＰとかは、絶対にいかないことにします。
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/06 00:42:58 ID:O7ibgHfV
＞305
むしろ死ぬことによって人気があがることもあったりすると聞きます。
がんばって！

というか話や会話に矛盾が生じる。
生じるんだよ、担当さん！
あんたの言うとおりに描くとさ！
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/06 01:09:25 ID:B74DqFaX
>>306
担当なんか思いつきでしかモノを言わないくせに、
それがすげえアイデアだと勘違いしてくれるから困り者。
とりあえず流しとけ。

大体がつまんねんだよ編集者のネタなんか。
読者に毛が生えた程度のスキルしかねえくせに
作家気取りで御託ばっかり並べやがる。ウゼーったら
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/06 01:17:02 ID:hC7ngB6G
そんでもって、どたんばでひっくり返すんだもんな…
あんたがそうしろって言ったんだっちゅーの！
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/06 01:17:41 ID:iCCq4mTl
俺の担当なんて
受け持ち作家が多いのかなんだかしらんが
連絡は怠るし必要なものは送ってこないし
ネームだってほぼ素通りなのに
俺の漫画に自分がものすごい影響力を与えてると勘違いしてるぞ。
感謝しろ！みたいなこと言われて思わず絶句したよ。
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/06 01:23:38 ID:MPflKv6b
皆の担当えらそうだな
おいら担当にネタ出させた上ダメ出ししてるよ
いつ寝首をかかれても文句は言えんな…
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/06 01:52:18 ID:PycVIiEe
とりあえず発売から10日ほど経ったコミックス送ってきて欲しい。
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/06 03:16:36 ID:jBRdiPFk
>300
とりあえず気楽に送ろうよ。
たくさんもらったから飲んでみてよ、ぐらいでさ。
もしかしたらプラシーボかもしれないけれど
300の気持ちは伝わると信じてさ。
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/06 07:23:24 ID:O7ibgHfV
同期や後から始まった連載が、１巻から人気があって
焦る・・・。焦っちゃだめだ、隣の芝生は青く見えるもの・・焦らず、
じっくり、自分のペースでがんばろう・・と思うけど、焦る。(笑)
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/06 08:47:57 ID:HLFiD7pT
ダメだししかしない担当ってどうですか？
ダメな理由も言ってくれない。
「こうすればもっとよくなる」ということを言ってくれない。
そういうことが続くと、もうネームも出す気しなくなるよ。
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/06 10:28:04 ID:I4Ce+N3G
みんなストレスたまってんなー
そういう時は小使い貯めてソープ行け。
スカッとするぞ！！
恋人いる奴は青カンやれ。
はらはらするぞ！！
いやいや描かされてることなんか
どーでもよくなる。
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/06 10:54:54 ID:vUrJU/6S
青カンなんてもう何年もしてな…あ、そんなことないや…
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/06 12:09:40 ID:hC7ngB6G
>>314
営業しどき



かも
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/06 14:47:19 ID:PycVIiEe
敷くものとかいるのですか？＞315
虫も怖いな…
でもやってみたいな
319 ：315じゃないけど：04/10/06 14:52:47 ID:jBRdiPFk
>318
立ってやれば敷くものいらないよ。
320 ：318：04/10/06 15:09:13 ID:PycVIiEe
そうか！
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/06 15:35:51 ID:TnTgUOQj
青カンって…高校生かよ。犬じゃねえんだから家でやれ。
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/06 17:37:07 ID:O7ibgHfV
でもスカッとしたあと家に帰って現実を直視しなくてはいけなさそうだね。
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/06 19:32:15 ID:O7ibgHfV
っていうか
前に自分が没にされたような設定の漫画やアニメが、
今人気でているのを見る時ってない？
そういうのって後悔してもどうにもならないけど、
「あのとき、あのネタが通っていれば・・担当め・・！」とか
つい思っちゃうよ。
いや、まあ自分の説得力が足りなかったんだろうけど。
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/06 19:48:58 ID:Q/9VITuZ
>>323
俺の場合は「絵」だな…
俺の絵に影響受けたって香具師がイラストレーターとして
デビューして人気出て、
後からプロデビューした漏れは似てる似てると囁かれてるよ…（つд｀;）
ずっと描き続けてきた絵だからなかなか変えられないしなあ、
せつない…。
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/07 02:00:53 ID:Y/kWYiZp
あーくそ
担当死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
おまえの漫画じゃねえんだよ。
これはおれの漫画なんだよ。
おれのキャラをなんでおまえが台詞や性格つくるんだよ。
くそが。死ね。死ね。
はあはあ、愚痴すまそ。すっきりした。
ネームしてくる。
担当嫌いなやつ手ェあげて？
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/07 02:27:17 ID:bL2m50y3
>323
某人気漫画のファンがオレの漫画みて
「某漫画と共通するとこがイッパイ。このキャラとか某の○○と設定とかそっくり。
作家さんはあの漫画のファンなのかな。同じ頃に連載してるから似ちゃうのかな」
とか脳天気に書いてたり…。
オレの漫画のほうが５年以上先に始まってますよ……マイナーはつらいのう。
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/07 02:30:50 ID:pbrbcuzH
>>325
　　　　　,‐ヽ　　/"ﾉ　　　　
　　＿　 ＼ ＼ |　/　　　　　　
　　＼ﾞﾞ''ヽ‐-‐'"ﾞ''|　 ___　　　　
　　　 ﾞﾞ''ゝ　　,‐''''ヽ',,,,-ヽ
　　　 ／ヽ　　ヽ‐-/　　
　　　レ'"ヽ､,,,,,／　＼　
　　　　　 　|‐‐''"　　　＼
　　　　　 　|　　　　　　　|ヽ　
　　　　　 　|　　　　　　 /　|　
　　　　　　 ヽ＿＿＿／　/
　　　　　　　_ヽ､　　　　
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/07 02:35:46 ID:mftkQqEb
>>325
(・∀・)ﾉ
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/07 02:49:47 ID:oDEYzRZH
>>325
ノシ
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/07 02:54:10 ID:n5Vzka+t
連載以前に設定を練り上げておかないから
連載中に担当にいじられるんだよ
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/07 03:06:13 ID:ETnX9/Ey
>325
(･∀･)ﾉ
>330
設定を一緒に練り上げたはずの担当が途中から記憶喪失になって
「こんな設定じゃだめだって俺はいいましたよね」
と言い始めましたが何か？
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/07 03:21:22 ID:8UoFB2x2
>>330
準備万端の時にチャンスが回ってくるとは限らん。
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/07 04:56:21 ID:gWxi/1hB
>>330
設定の時点で
担当が暴れん坊将軍
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/07 05:34:41 ID:RY1u7bFt
練り込んだつもりが、いまいちはじけず
編集長命令もあって途中から路線変更とか大ありだけど。
当初こんな設定無かったよ・・・・と。
今の方がアンケも良いからいいか・・・と。
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/07 10:35:59 ID:OPjrotq/
暴れん坊担当
しかもラメ和服でサンバ歌って踊る（嘘
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/07 10:58:25 ID:ClI6aZxl
そんな担当だったら一回ぐらいならあたってみたい
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/07 11:36:31 ID:HPTUhuOw
いいなあそんな担当。

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/07 11:44:41 ID:wQciTqbt
>>334
数字がよければ全てよし。
駄目なら全部駄目。
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/07 14:11:33 ID:XQb7jLQi
漏れ、新人漫画家。

2ヶ月ぶりに仕事ｷﾀーーーーーーーーーーーー！
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/07 14:26:47 ID:AtpHtAeJ
sageれ
341 ：ホッカル ◆3W19ESJvcw ：04/10/07 14:50:01 ID:YY3gzTv8
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　おい　クソ漫画家どもっ　どーせ　おめーらは
名もないゴミのやうな雑誌で　細々と連載を続けている
クソ漫画家なんだらうがっ!!　単行本とか出してもらえたヤシは
この中にはいるのかっ!!
342 ：ホッカル ◆3W19ESJvcw ：04/10/07 14:51:25 ID:YY3gzTv8

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おい　漫画家どもよ
ここにいる漫画家志望者のゴミどもに　現実を教えてやってくれ

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1095496069/l50
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/07 14:56:43 ID:mfHReOez
>>342
そんな暇無いし。
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/07 15:02:59 ID:mfHReOez
スピリッツで描いてらっしゃる方居ますか？
編集部の大江氏って方について聞きたいんですけど。

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/07 15:34:24 ID:ClI6aZxl
ホッカルってホットカルピスの略だたのか。
346 ：ホッカル ◆3W19ESJvcw ：04/10/07 15:54:28 ID:YY3gzTv8
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　あたりめぇだ　おめー。ホットカルピスでは
名前が長すぎて、入らないんだお!!

>>344
そんな有名雑誌で描いている漫画家なんていねぇだろｗ
ここにいる漫画家たちはほとんどエロ漫画家だぜｗ
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/07 16:12:27 ID:g/kCnrjF
カルピスと言えば映画「赤い眼鏡」の続編だったか
戦闘シーンにいきなりカルピスのコマーシャルはさまってて激ﾜﾛﾀ

ああいかんそれどこじゃないんだ
最終回まで後6話ってとこに来てストーリーに致命的な破綻ﾊｹｰﾝ
たすけてデンセンマーン
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/07 18:16:32 ID:SZzksJfQ
漫画家さん達に迷惑かけてんじゃねえよ糞ホッカル
いっぺんにお前が嫌いになった　氏ね
349 ：344：04/10/07 19:31:39 ID:mfHReOez
>>346
な～んだ、じゃあ俺勝ち組かあ。
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/07 19:48:44 ID:zP8fMqBe
どう考えても勝ち組じゃないが、たぶん有名雑誌と呼ばれてる
ところぐらいからしか依頼が来ない。
いっぺんだけエロ雑誌から依頼が来て描いたが、以降、依頼が
来ないからたぶんエロの才能が無いんだろうなあ。
アンケート悪かったんだろうなあ。

>>344
スピリッツは他の編集さんなら知ってるが件の編集さんは
知らん。　たぶん知ってもなんの特にもならんと思うよ。

それにしても、最近担当さんの問題でてんぱってる人、多いね。
秋の改編が絡んでんのかなあ。　自分は担当さんに苦労させ
られたことがほとんど無いから幸せなんだろうね。

皆様のご多幸をお祈りします。　その前にまず自分の幸せを
確保しないとな。
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/07 19:57:27 ID:nidX79eg
＞350
お前の書き込み、微妙すぎ
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/07 20:46:21 ID:g/kCnrjF
>349
大手さん？
どっから単行本出してんの？
353 ：ホッカル ◆3W19ESJvcw ：04/10/07 23:00:36 ID:YY3gzTv8
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おまいらもがんがって　ホッカルさんを楽しませてくれる
やうな漫画を描いてくれ
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/07 23:36:09 ID:wMG4D7d9
コテスルーよろ
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/08 01:00:09 ID:KA+Evr93
ホッカル、一緒に少漫板に帰ろう。な?
みなさんに迷惑かけちゃいけないよ。
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/08 03:30:52 ID:mrVoU5j8
あっホッカルさんだ。ﾊｧﾊァ
見かけるたびにホットなカルピスを出しちゃうのかなあと想像してます。

以前アニメーターで喰えないから漫画家になるスレで
漫画家スレでは当たり前のようなリアルな現状を赤裸々に教えてあげたら
「　底　辺　の作家の話は参考にならない」って返されたよ。

教えてあげるのは相手のことを思っての親切な優しい行為なので
もう教えてあげないことにしました。
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/08 05:10:57 ID:6pq2Mmep
コテの常駐スレわかってるならソッチでレスつけてください。
ここでエサやらんでね。
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/08 11:45:09 ID:ufhe0JrZ
(´-`)。oO（自分は底辺にはならない自信があるのか…ﾃﾞﾌﾞｰ前は怖いもの知らずでいいよね）
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/08 11:53:20 ID:Ps8UCmeG
年とってきたら、とりあえず続けて飯食っていってる人には
分け隔てなく敬愛の念を抱く。
編集からかなりきついこと言われて切られた奴、
なんとなく徐々に仕事がなくなっていった奴、
人気があったのに鬱で休筆状態の奴、
いっぱいいたよ。
自分より年上で頑張ってる人を見ると元気が出るなあ。
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/08 12:00:02 ID:UqjYNBcL
・・・ホサれた
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/08 12:33:15 ID:Bk3awxKX
俺にとって漫画一本で食ってる人はそれだけで神です
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/10/08 14:12:54 ID:OeQPSpWm
>361
そうなんだ・・・

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/08 14:14:41 ID:suDObChl
みんなぶっちゃけ、原稿料っていくら？
俺、一ページ６０００円。
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/08 14:26:07 ID:KI2BWWvn
>>363
どこで描いてるんだよ…
俺が最低ラインだと思ってた。
はっせんえん
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/08 14:42:24 ID:ZnKtHmvH
８０００円でデビュー。
今１００００円。
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/08 14:46:42 ID:KI2BWWvn
>>365
どれくらいで一万円にあがりました？
俺ずーっと8000円のままだよ…（つд｀;）
売れなきゃしょうがないんだけどさ
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/08 14:47:17 ID:nIbSh/oT
デビュー時5000円だった。もっと安いところもあるようだけど…
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/08 14:51:49 ID:YWSwOqrO
10年やってやっと最近いちまんえんになりまさした。
某メジャー出版社の作家の友人にそれ言うと
「えっ！？」って言われたけど、いいよもう
キニシナーイ。
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/08 14:51:58 ID:nIbSh/oT
某社では、続けてれば一年当り500円ずつ上がるそうだ。
新連載の時上がることもあるし移籍の時上がったりする。
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/08 15:06:07 ID:Vk48rATm
デビュー時12,000円→13年で15,000円
@マイナー誌
初設定が良かったのはバブルの名残かもしれん
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/08 15:19:10 ID:AF5nb1+/
雑誌の発行部数も関係あるよね。
372 ：365：04/10/08 15:40:14 ID:lJ3im3r2
モバイルなんでＩＤ変わっちゃったよ。　せっかくＨＭＶだったのに…。

>>366
１０年ぐらいで。　１００００円になってもう４年目。
ああ、デビューして１４年になるのか？
来年、１５周年記念パーティーでもやるかな。
干されてなきゃいいがな。
373 ：366：04/10/08 16:04:48 ID:p0kew4zo
そっか…10年かかるのか…
俺まだデビュー2～3年ってとこだからまだまだ頑張れそうだ！
ありがとう

っていうか大先輩ですね。がんがります
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/08 17:04:13 ID:abeGVjtX
担当がミスって今より少ない稿料で振り込まれそうになった。

マジびびるって！稿料戻されるかと思ったって！
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/08 17:14:16 ID:ucb9CW8g
連載前7000、連載つかんで9000、８年経過20000。もう上がらん。
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/08 18:13:30 ID:4vNayL1y
振り込み通知書の葉書がかわったような気がする。
最近うまくめくれなくていつも破れてしまう。
377 ：ホッカル ◆3W19ESJvcw ：04/10/08 18:46:50 ID:CflPXnBB
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ うほっ　エロ漫画家だらけだなｗ
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/08 18:52:21 ID:ufhe0JrZ
嫌なのに憑り付かれたな…
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/08 19:03:06 ID:AM/aCAZ2
当分来ない方が良さそうだな
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/08 19:48:32 ID:JOWwIMTg
12000、、、、、
アシ代払って飯食わせて画材買ってお終い。
15000あれば赤じゃなくなるんだが
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/08 19:58:00 ID:I/tZkP/l
才能
努力
運

どれが重要だろう？
どれが欲しい？
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/08 20:06:14 ID:oXNijZi7
才能。
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/08 20:09:16 ID:kQZQCftj
一番大切なのは運だと思う漫画家生活６年目。
担当運、掲載時期運、とっても大切。

もちろん努力や才能も必要だけどね
384 ：ホッカル：04/10/08 20:18:10 ID:CB/jL1rq
全部欲しいがあえてどれかといえば運。
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/08 20:19:12 ID:Un1ckCPs
才能はプロになるためにあって当たり前。
努力はプロで居続けるためにして当たり前。


どうにもならんのはやはり運ですかそうですか
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/08 20:30:09 ID:xXldVOkP
オレも運がﾎｽｲ。
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/08 21:14:58 ID:jixGN7qa
‥‥おれは努力だ。
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/08 21:21:47 ID:Y2abzBBd
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　　　　　　＿_＞-――――――――-....,,,...く｀ヽ､＿_,.-‐''"´
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389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/08 23:34:18 ID:xqG48zCs
運が良かったら仕事運の他にもアシ運が来るやも知れぬ
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/08 23:44:33 ID:vSVF1oHc
集中力が欲しい
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/09 00:39:29 ID:mLQsA4x7
背はどうよ
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/09 05:48:19 ID:gkLPUFoh
腹はいらんかね。
余ってるよ。
タダでいいよ。
腹はいらんかね。
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/09 10:05:43 ID:0ZHQMMFj
>>392
腹に収まってる臓器だけくれよ。
おっさん、いくらだい？


いや、
本当に欲しいのは健康な肛門なんだがな…orz
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/09 10:13:46 ID:PG0bBKhN
仕事切られたら腎臓でも売るかな・・・
幾らで売れるのかな・・・
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/09 10:27:31 ID:GqVPObZd
>>394
かたっぽ腎臓とるとかなりだるくなるらしいよ
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/09 10:30:09 ID:Ev9+trkg
つまらんこというけど、親からもらった体なんだから、
そういう冗談悲しいよ
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/09 10:48:46 ID:7Uk51NxJ
親から貰った体なんだから、包茎手術なんかするんじゃないよ。
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/09 11:45:20 ID:Ev9+trkg
包茎手術はいいよ
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/09 11:56:36 ID:61t52RlS
イボ痔もね。
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/09 13:39:13 ID:U5R551W5
処女膜再生すべきでしょうか？
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/09 14:39:12 ID:NRZzMd4+
彼氏が欲しい
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/09 14:41:29 ID:Ey2b2p77
ネカマとホモ、ﾊｹｰﾝ!
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/09 16:56:53 ID:FR9QpD9x
さあ　関東も風が強くなってまいりました！
電気の悪い日は筆が進む　でも間に合わない。
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/09 16:57:55 ID:FR9QpD9x
電気って何だよ　天気だろ　と自己ﾂｯｺﾐ
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/09 17:18:09 ID:ZKUKGis2
困ってる人も多いのに良くないと思うんだが、
どうしても台風ってわくわくしてしまう。
下書きに集中しろってー。
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/09 17:31:52 ID:o9GqTquT
アシ時代、大雪や台風の中、先生の仕事場行ったなあ。
自転車で。1時間かけて。
407 ：一読者：04/10/09 17:36:33 ID:BSeJlk+L
みなさんがんばってくださいね！
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/09 17:45:55 ID:YkYtM2Ns
自分もいったなあ…まさに一時間、自転車で…
そして帰り途中自転車がパンクして…。
次の日修理で、1時間遅れて行ったら「駅までバスで来て、電車でくればいいのに」
と嫌な顔された…。バスの無い時間に仕事終わるって言うのに…。（駅から家まで徒歩40分。）

外が雨とか雪だと、ルーチンワーク（ペンとかトーンとか）は進むけど、
ネームは進まない…逆にもやもやしてくるんだよなあ。雨音うるさいし。
もー困るよ困る！来週中にネーム3つなんてできねえよ！！
409 ：ホッカル ◆3W19ESJvcw ：04/10/10 11:21:05 ID:KYG4f8q7
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ うほうほっ!!
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/10 12:40:48 ID:KFuxt3CV
天気いいとウキウキしてネームどころじゃねえ。
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/10 12:46:03 ID:BmiQSuN4
同じ同じ！　太陽が呼んでるんだよ！
やはりネームは夜に限る。
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/11 15:27:55 ID:j6+HYtI+
ネームっつーかストーリーとレイアウトばっかに時間かかってさ。
いつも作画がやっつけ仕事になっちゃうんだ。
こんなんじゃ絵がどんどん下手になる。
公私関係なく、ねちねち絵～描く時間が欲しいよママン。
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/11 16:37:50 ID:SOZ5kRwT
レイアウトに時間使ったことないよ。
アニメーターのバイブルと言われてる押井守の「パトレイバー２演出ノート」とか読むと
自分の考えの浅さに死にたくなる。

「通常初物キャラの出番は、足下からPANUPしたり（さすがに恥ずかしいことに気がついたのか
　最近は減りましたが）・・・」

悪かったな。いつもつま先から登場してるよ。
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/11 17:31:17 ID:JZ/+e4n1
パン…？
まんが家って色々難しいことかんがえてるんだな…
と、人の話を聞くといつも感心してしまう。もうデビュー１０年になるのに。
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/11 18:04:33 ID:Hm0pdYrU
陳腐さに味がある。
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/11 18:08:27 ID:An4qL6so
>>413
でも確かに押井守の昔のアニメは見てて恥ずかしい演出が多いな
ヲタくさいっつーか…
押井マニアじゃないので詳しくはしらんが
う○星あたりは恥ずかしすぎて見てられん
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/11 18:27:01 ID:Va6D2gFQ
>>416
、、、、、、、、、、今でも十分ヲタくさいと思うが
押井演出って大嫌いだけどやっぱ絵が見たいのでイノセンス見ましたがな
最初の聖書かなんかの引用でもう”やっぱりか”感全開
ていうか全編通してドラマになってない
俺の考えた設定見てーって感じ

こういうのがヲタだよ、特に笑わせようとした時が痛すぎる
普段の笑う壷が一般人とかけ離れてるからまず笑えないし
漫画とかならそっこー消えるタイプなんだがなー
年功序列の社会は大変だね

ぶっちゃけＴＶでやってた別人の監督のやつの方が比較にならんぐらい面白い

で、絵もなんか行き過ぎててちょっと、、、でした
漫画に例えると上手かったはずの人がなんか方向性変わって嫌味になった、、、みたいな
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/11 19:25:54 ID://HgJFY3
>>417
俺、今の押井はそんなに嫌いじゃない
ｦﾀくさいのは確かだが。
昔の作品はキャラクターの動きとか声優の選び方とかが
気持ち悪いくらいｦﾀくさくて苦手。

絵っていうのはなに？沖浦の絵のことか？
あれ、イノセンスって沖浦じゃなかったっけか
沖浦の絵は人狼が一番好きだな、俺
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/11 20:20:28 ID:Va6D2gFQ
>>418
そう　沖浦の絵
リアルにしたいのは判るけど、十分うまいけど

なんか昔あった外国のアナスタシアみたいになってきた
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/11 20:56:17 ID:G/f5RNHY
>>419
でもまああのへんの天才アニメーターは
どんな絵でも描けるからな
漫画家やイラストレーターだと絵柄の方向性が変わってきたら
元に戻したり違うタイプの絵を描くのは結構困難だと思うが
アニメーターはもう別人種みたいなもんだからね
どんな絵でも描けるってすごいよなあ
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/11 21:24:35 ID:NHGKh6Y+
>>420
そういうアニメーターも星の数の中のごく一部ですがな(絵柄+動きもだし）

アニメって見せたいもの中心に周り(身体の他パーツでも)が動いたりな
描き方するじゃない？
だから上手い人はレイアウトシート通りにつま先描いたりとかしたら
そこから全身描いたりも出来るそうな(安彦御大とか)
漫画もコマの中に必要情報量を入れなきゃいけないのはあるけど
アニメと漫画は描き方が違うのも分かるけど、やっぱ上手い人はすごいよなあ
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/11 23:05:21 ID:XhZkwSI4
流れぶった切って失礼。
みんな「…」「！」「!!」を何て読んでる？
漏れは「てんてんてん」「びっくり」「びっくりびっくり」と読んでいたのだけれど
新しい担当に「斬新な読み方ですね」と笑われました。
「！」を「雨だれ」って読むなんて知らなかったよ……。
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/11 23:16:55 ID:Zx64o50S
>>422
エクスクラメーションマーク
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/11 23:18:26 ID:j6+HYtI+
！=ビックラゲーションマーク
じゃねえの!?
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/11 23:18:37 ID:f9Vk7dzu
リーダと感嘆符。雨だれは照れくさいので使ってない。
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/12 02:44:19 ID:3OPrIaww
>>422
(´Д`*)ﾊｧﾊｧ
427 ：ホッカル：04/10/12 02:48:59 ID:oj0DQHPO
・・・は点々
！は感嘆符かビックリマークだな

！！はビックリマーク２個？
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/12 02:50:21 ID:oj0DQHPO
ホッカル氏はこの件には関係ない。しかも上げてしまった。スマン。
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/12 02:54:27 ID:8fmtzMVw
ビックラゲーションマーク(何故か変換出来ない)
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/12 03:01:11 ID:anWaGRLg
！！＝ダブルエクスクラメーションマーク
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/12 05:48:43 ID:C4eoC3C6
このスレ書き込もうかどうしようか迷っていたのだが、
これだけ書かせて下さいよ。

「担当氏、もう内輪ネタは嫌です」

はぁ・・　終わらない。
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/12 06:44:23 ID:9Qbjyim4
愚痴っつうかなんつうかあれだけど、
同じ雑誌の他のマンガとキャラとか展開とか小道具とか必殺技とかが
かぶりそうな場合ってどうする？
個人的には機が熟してから出したいところだけど、
先に出されるとパクリパクリ言われそうで・・・。

あと自分のネタで早く使わないと
他の誰かが先にやりそうな恐怖感とかにびくついたりもしてる。(笑)
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/12 06:49:37 ID:D/Ir0iNz
>>422
昔コロンボでびっくりマークっていってたんだ。だからずっとそういってる。
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/12 11:59:09 ID:Efj25gqr
!!はなんとなくウサギに見える。
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/12 13:26:07 ID:gFrBzZgk
ブリィちゃんの耳センサーにも見える。
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/12 17:40:54 ID:YGPb+es2
>>432
「必殺技」なんかが飛び出す類いの漫画なら、
キャラも展開も小道具も今更「かぶり」なんて気にしない。
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/12 18:03:32 ID:4uT99exw
明日のサッカーのために今日頑張ろうという人はいませんね？
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/12 18:51:54 ID:D/Ir0iNz
かぶってることなんか気にするな。
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/12 19:28:34 ID:rmaZj7TG
剥きぐせをつけるようにしろ
ってレスを期待してるのなら
そんな手には乗るもんか
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/13 12:37:59 ID:6k6P6oCK
隣の芝生は青く見えるっていうけどさ・・・
実際青いって！
くそう・・うらやましい・・・。
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/13 14:08:24 ID:Y/P74osZ
うちの庭には青い芝生も他山の石も無い
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/13 16:22:15 ID:ZIFP0pup
俺より絵の上手い（デッサンだが）素人に作品を
誉められると、正直焦ってしまうねっ

大切なのは作風というかニュアンスなんだが・・
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/13 19:58:07 ID:0EJQjKlq
隣の芝生が青くみえるってことは
何が凄いのか理解してるというわけで。

逆にな～んにもわかってない若年読者の
風評に不当に貶められている漫画家さんもいそう。
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/13 20:23:04 ID:2L+ol32V
逆に、「なんであんなヤツの作品があんなにちやほやされるんだ！」
「オレの漫画のほうがずっとすごいのに!!!!!!」って感じ？

それはそれとして、仕事場を作るのってダメだ…。
こうも疲れると「おうちへ帰りたいよ～。」ってなる。
なので、今日はもうおうちへ帰ります。　相変わらず
疲れててんぱって来ると、頭が締め付けられるように
感じる。　来週の土曜、人間ドックに行くが、異常が
でないといいなあ。
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/13 20:56:32 ID:eikRK3/m
みんな何歳くらい？
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/13 20:58:43 ID:RQwSU4t1
精神年齢１６歳
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/13 21:01:04 ID:Z/BYphL9
そーゆー「みんなはどお？」な質問だけ一言な人は
素人と見なします。
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/13 21:05:32 ID:DZopj0lE
>444
人間ドックと別に整体も行った方がいいよ。
友人のデザイナーが似たような症状で通ってる。
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/13 21:24:26 ID:GQcpMk7S
俺は天才だ～～～～～～～
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/13 22:00:44 ID:Y/P74osZ
>>444
眼精疲労の蓄積、運動不足の可能性もある。
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/13 22:06:16 ID:rmHKkcg5
ネーム描かなきゃいかんのにフラゲでゲットした
まわるメイドインワリオをついやってしまう、、、、、
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/13 22:41:53 ID:GQcpMk7S
馬から落馬するタイプの人ですね？
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/13 22:51:10 ID:dgMCpQP1
俺は隣の芝生を見て青くなるわけだが。
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/13 22:57:55 ID:Y/P74osZ
案ずるな、地球は青い
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/13 23:08:01 ID:Z/BYphL9
>フラゲでゲット

ゲット二度ゆうてますが。
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/14 00:04:24 ID:VtY7q8aH
フライングでフラゲ
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/14 00:18:07 ID:KADj/qv2
>>456
いや、フライングゲットだろ

と、ﾏｼﾞﾚｽ
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/14 00:18:18 ID:A1yGI0LX
ネームが進まない・・・。提出日ｷﾞﾘｷﾞﾘになって、面白くない事に気づいて
必死に代案考えてるけど思いつかない。
アラに気づいて修正できぬまま提出したくない～、でも締め切りが・・・。
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/14 02:16:41 ID:OxcxJXYN
割り込みすいません質問させてください。
皆さんアシスタント代は、どういう基準で幾ら位支払っていますか？
自分も何箇所か行って勉強させてもらったのですが、
あまりにも違うので・・・・。
具体的には、先生が人物と大まかな背景下書きまで描いて、
自分は残りを仕上げまでして１枚５千円とか
２４時間拘束で３時間睡眠、食事は手作り交通費支給８千円
時給７００円とかもありました。
自分は原稿料１万円なのですが、
背景描いてもらって、仕上げもしてもらって２４時間拘束。
６～８時間寝てもらって食事は作ったもので、たまにコンビニ。
だいたい基本９千円で、たまに食事代をつけようかと考えています。
交通費は千円までは払うつもりです。
背景アシと仕上げアシさんでは支払うお金も違うと思うのですが、
いかがでしょうか？
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/14 02:16:48 ID:TRjrklXg
ねーーーむーーーいーーーーーーーー
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/14 04:20:06 ID:vGi6NvKK
いつのまにかサッカーに夢中になっていてネームが真っ白だ…＿|￣|○
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/14 05:28:43 ID:Bh16cwS5
>459
だいたい、それでいいと思うよ。

じゃぁアドバイス料を俺の口座に振り込んどいてね。
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/14 06:10:27 ID:8FdPh1pB
>461
だいたい、それでいいと思うよ。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺もだよ……………＿|￣|○
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/14 08:52:14 ID:f7+6wdBh
>>459
たまにつける食事代というのが気になるな。
たまにしかつけないんだったら、貰う側としてはどういう基準で貰ってるのか
判らないし、余計な不満をためる気もする。
食事はあなたが作るのか？アシに買出しに行かせて食材の費用とかを持つの？
それともキッチン自由に使ってくださいって形にして、それぞれに作らせる？
基本給の9千円というのは日給だよね？まさか時給じゃないと思うけど。
うちでは
自然物からメカまで何でも描けるアシ…￥15000
得意不得意はあるが背景任せられるアシ…￥10000
仕上げ専門アシ…￥8000以下
俺の残高…priceless
全員泊りの日給な。食費交通費別途支給してます。
今まで自分がアシ行ったところもこんなもんだったので、459氏のはちと安い気も
するが、ジャンルも画風も違うだろうと思うのでそこは一概には言えないか。
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/14 09:40:48 ID:d7IJ1oxN
原稿料一枚分＝アシの１日分　と聞いたことがある。
何でもできる人は、時給に直して、1000円ぐらいらしい。
１日30000円ぐらいの人も見たことあるが超絶うまかった。
仕事場によって、休み時間も計算から抜いたり抜かなかったり、
睡眠時間がちゃんととれたり風呂が入れたりで条件よければ
給料安くてもアシ達は、満足してることもあるし、いろいろだ。
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/14 09:43:47 ID:dmBVeZgU
交通費は、新幹線や飛行機でくるとかじゃなきゃ全額支給したれ。
出金伝票書いてもらうといい。
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/14 11:15:21 ID:J2jrStnW
アシ代は最初抑えておいた方がいいよ
後に賃上げ交渉されたときにひどい目に遭うから、、、
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/14 12:44:50 ID:NklHWig7
アシの能力ってどんなもんなんですか
俺アシ経験のない新人漫画家なんだけど
そろそろ一人で描くのつらくなってきたんでアシ入れようと思うのですが

背景まかせて一日どれくらいあげられるのかなあ…
なんか他人の作業スピードとか全然検討もつかなくて
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/14 13:00:34 ID:xtxv4xL5
>>468
ピンきり。
けどいきなり背景任せられる人って結構少ない気も。
468がいいアシさん引くことを願う。
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/14 14:10:01 ID:dmBVeZgU
>468
自分一人で上げられる体制のうちに仕上げができる程度の新人アシを何人か入れてみて、中で伸びそうな奴を選んで育てれ。
仕上げだけでも手伝ってもらうと楽だぞ。
消しゴムとベタだけでも。

ただしこの時点で知り合いの素人とかに頼っていると、のちのちアシに苦労することになりかねん。
いきなり背景を任せられるようなアシはそうそうつかまらないよ。
余裕のあるうちに育てるのが吉。
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/14 15:05:56 ID:UAu/DTQQ
一泊でもいいから、アシ使いになれた作家さんのところに
アシに入れてもらうといい。指定のしかたとか参考になる。
今でもたまに人ンチ手伝いに行くが、何かしらためになる。
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/14 15:45:17 ID:g5XNaJ3S
書籍出してる会社がマンガに手を出すらしく、
オファーがあったのよ。
話聞いたら原稿料はなくて印税のみだって。
これってどうなの？
小説とかは原稿料出ないって聞くけど、
マンガを一緒にされちゃあ……

正直元とれないでしょ…
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/14 15:59:39 ID:guP/I4Nq
>472
話にならん。
小説やエッセーなんか5万部でベストセラー!!とか抜かしてる世界だろ。
印税だって大して出ない。アシ雇うと赤になる。
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/14 16:04:12 ID:QF3gWiCh
コミックス描き下ろしだったら印税のみでも仕方がない。
コミックスに何頁か加筆した時に原稿料くれる出版社は少ないと思うが…
雑誌に載せるなら掲載料（原稿料）はいただかないとな。
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/14 16:31:09 ID:nRs1eFJG
>>474
コミックス書き下ろしなら普通原稿料出るぞ
何頁加筆は向こうが頼む事じゃない（普通は）という考え方だから出ないの
もちろん掲載料付かない分安いけど俺の知ってる範囲では全てちゃんと出てる
その上で印税が付く

原稿料出なけりゃ印税率アップの交渉しなよ
じゃなきゃわりにあわん

それよりも業界の常識すら知らん所とは仕事自体考えた方が良いと思うけど
判らん奴は漫画なんて一月あれば単行本一冊描けると思ってる
いくらかかるかも知らないし知ろうともしない
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/14 16:34:33 ID:I5dqiYF1
死ねよ、
と即答して欲しい
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/14 17:16:05 ID:eO62zm0y
その書籍屋の仕事はオファーあった全員が断るべき。
そして賃上げ要求＆業界の常識を叩き込んで
働きやすい職場にすべし。

最初にぬるい条件覚えたら後が大変だ・・
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/14 17:36:02 ID:J2jrStnW
そこの書籍会社エニックスみたく漫画事業を税金対策ぐらいにしか
考えてないんじゃねーの？どうせハリポタで儲けた会社やヨン様本で
儲けたような会社の節税だろ
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/14 18:21:49 ID:vxtyrhuk
節税対策なら、むしろ原稿料を大目に出しそうな気がす。
若い書店員に「ガンハ書店？」と読まれた名門（だった）出版社と見たが、どうか？
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/14 18:44:10 ID:/bAvsi7K
正社員の編集者と契約編集者で違いって感じたことある？

そりゃ個人個人の能力や人柄はいろいろだろうけれど、
今描いている雑誌は、人気連載は全て正社員、
それ以外は契約編集とくっきり別れてる。
なんだかタブーだったらイヤだな、と直接は聞けないけど、気になる…。
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/14 18:47:21 ID:2evPjZu0
>>479
そんなとこまでマンガ？
482 ：472：04/10/14 19:05:06 ID:g5XNaJ3S
ガンハではないっス。
勿論、色々ニュアンスを含めてやんわり断ったけど、
本音は「誰もそんな仕事受けねーよ」

でも、受ける人はやっぱりいるんだろうなあ。
なるべくそういうの
まかり通してほしくないんだが。
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/14 19:28:25 ID:APCpKS6s
エニクソ
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/14 19:45:52 ID:+2L8PwG7
>>482
同人屋の中には商業誌で描けるだけで嬉しいって香具師がいるからな。
絵だけは上手い香具師がゴロゴロいるし、
そういうの集めたら1冊くらいつくれそうな気がする。

売れるかどうかはワカランが
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/14 20:13:21 ID:n7a+uoTA
>472
マニア筋の人なら誰でも知ってるところじゃね?>ｼｭﾊﾟｰﾝ社
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/14 20:27:27 ID:guP/I4Nq
>484
それで創刊1号で廃刊したのが月刊歩日邪派
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/14 20:28:42 ID:eiJeIuOB
印税率がどれくらいなのかで答えも変わるんじゃんねーのか。
５０％（ありえねー）なら受けるぜ。
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/14 22:28:36 ID:B4OvMQi8
>>472
発行部数による。知人に同じ条件（原稿料無し＆印税のみ）で
コミックス書下ろしの話が来たが、発行部数が多いので
ページ換算三万円になるということで喜んでいた。
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/14 23:11:04 ID:eO62zm0y
>>488
ごまかされてないか？
その友人…

まあ、本人が納得すればいいのか。
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/14 23:26:09 ID:mURnTTdq
なんか素人みたいな質問で申し訳ないのですが…

今回いつもとちょっと趣向を変えて
魚眼レンズっぽい画面を描こうとしてるんだけど、
微妙な曲線をどう処理したらいいか悩んでます
雲型定規では対応しきれない…が、
フリーハンドってわけにもいくまい

どうしよう…
こういうときどうしてるんですか？
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/14 23:26:36 ID:t7SbIYcx
コミックス１冊まあ200pとして、600万印税ってか？？
単価1000円印税10％のコミックスだとして６万部。

むーん。
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/14 23:27:23 ID:t7SbIYcx
>490
普通に描いてデジタルで処理しる。
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/14 23:32:05 ID://DB5pLY
>>491
ワシもＰ３万が気になって計算してみてたんだわ。
印税６００万？ありえんよなー。
そもそも初版６万部ってのも、このご時世に・・・

むーん。

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/14 23:39:26 ID:guP/I4Nq
>490
円弧定規。すべての曲線は真円の円弧で繋ぐことができる。
かなり微妙な曲線でもR400～1000の円弧でだいたい片が付く。
それより微妙になると鉄道定規になるが、セット数が多く邪魔になり
当然高価なのでおすすめできない。
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/14 23:39:39 ID:FNPgAY7u
書き下ろしで6万部だもんなあ。
そんくらい軽く売り切る作家だったら
雑誌掲載しそうなもんだが。
496 ：494：04/10/15 00:16:53 ID:ittssJ/v
>>490
名称に自信なかったんで調べてみた。
正しくは製図用テンプレートのアール定規だった。
↓このへんがおすすめだ。
http://www.offsite-web.com/seizu/temp/a-ru.htm

または↓ここの108 円周定規
http://www.rakuten.co.jp/voice/498968/540379/540380/540381/

いずれもインクエッジが無いのでインクが回りやすい。
裏面の要所要所に一円玉をテープで貼り付けるなど工夫汁。

http://www.rakuten.co.jp/horiman/485445/494741/548943/
↑VANCO202-03
インクエッジ付きで扱いやすい

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/15 01:04:06 ID:m48YPrTN
>491の試算より枚数少なかったりコミックスの単価が7～800円って
こともありえるから、そうしたら10万部刷らないと計算合わないぞ。

１枚１万円で200pで原稿料200万、
単価1000円10％印税で初版１万部で100万円
あわせて300万円て方がリアルだよなあ。
498 ：490：04/10/15 01:16:41 ID:1P7PD8rw
>>494様
なんて優しい人なんだ…！
ありがとうございます。
感動した

インクエッジ付きは魅力だけど
一番上の５枚組セットのほうが使いやすそうにみえる…
悩みどころですね
ちょっと考えてどれか購入してみます。
ほんとにありがとう
2ちゃんやっててよかったー
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/15 01:45:44 ID:pjfvL4My
微妙な曲線には自在定規と言う手もある。
俺は慣れたがお勧めできるかは微妙。安定感がなー･･･。
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/15 01:46:59 ID:KJ4zROso
>>480
分かれてるね。そして俺も、それが気になりつつ聞きにくいと思ってる……。
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/15 01:48:00 ID:rQjb3HOI
コンビニ本書き下ろしじゃね？うちはそれ来たよ。初版５万部印税払い。
原稿料もちょっと出る。
ページ３万なんてぜんぜんいかねー。
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/15 04:04:47 ID:F+mIGDK6
追い込みだってのに　猫が邪魔をして
仕事が進まないよぉー
原稿に乗るなよぉー　あっ毛がペン先にぃー
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/15 04:40:05 ID:bXAGgpzV
４５９です
>>462>>464>>465>>466>>467>>468>>469>>470>>471
皆様ありがとうございました、参考になりました。感謝です！
最近編集さんから「アシを紹介するのでもう少し描き込みをしてくれ」と言われ、そういう時期かもと思い郊外の安いワンルームを借りてと考えているのですが、来ていただける方が、どれくらい描ける方か見当もつきませんし
アシさんを頼るという流れで製作を考えるようになるとおそらくもう一人だけで描くことに戻ることも難しくなるとも考えております。

月４０Ｐくらいでは赤字が出そうですし
「その分新たに仕事を取らねば」と考えています。
色々お話を聞くと「技術より人柄や相性」と聞きます
「中途半端に大手の先生の所でいい思いをした人より人柄の良い初心者を育てたほうが良い」とも聞きます。

ですが、その場合最初の数ヶ月はほとんど戦力にならないと考えます。
そういう場合は見習い期間として２４時間拘束で８時間くらい寝てもらって
交通費払い、朝昼夜食事出して（作ってもらいます）５千円からで
３ヶ月にﾄｰﾝを覚えてくれたら７千円
集中線や簡単なペンでの処理で８千円
背景を描けるようになって、仕上げも任せられるようになったら一日１万円
（そして、おそらくこれくらいになると早い人なら自分で仕事を取ってきて
独立を考え始めるのではないかと思います。その時は、喜んで独立を応援したいです。なので、随時養成をしていないとならいのでは
ないのかとも思います。）

上の条件でいかがでしょうか？

アシスタントは皆さんはどこで募集していますか？
街の無料アルバイト冊子にでも募集するのがいいのでしょうか？
編集さんからの紹介も雑誌を変わるとかで途切れる可能性も無いとは言えませんし・・・。

長くなって申し訳ありませんでした。
アシさんを使っている同業の友人知人が少ないもので；；；
よろしくお願いいたします。
504 ：490：04/10/15 05:26:13 ID:btAimWN8
うわ、しまった>>491さんのレスを見落としてました
無視したわけではないんですごめんなさい

普通に描いてデジタル処理…
良さそうですね、
狂わなそうだし。
でもどうやったらそういう処理ができるのかわからないので…（´･ω･`)
505 ：490：04/10/15 05:28:45 ID:1r9aiJow
＿|￣|○
>>491じゃなくて>>492さんでした…
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/15 08:49:47 ID:h3CnUAsa
>>503
初心者でもいいならここで探せば良いよ。
http://www2.plala.or.jp/JAC/

でも、教えたり指示したりするのって結構時間食うよ。
俺なんか自分の作業の速度が半分くらいに落ちる。
お勧めは、面倒見なくていい頼りになるアシを一人入れて、
新入りの技術関係の指導をその人に任せる。その代わりに
ベテランアシの方を金額的に優遇する。
巧いアシだと、割と喜んで技術指導するタイプも多い。

あとはアシ慣れしてなさそうなアナタが、どれだけストレスためずに
仕事できるかにかかってる。一番良いのは誰かの手伝いをちょっとでも
してみることかな。
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/15 11:16:03 ID:Bxull8AC
>>506
はっちゃったか…
ヒントにとどめておくべきだったのでは
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/15 11:31:21 ID:rQjb3HOI
どうして？何かまずいことでも？
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/15 11:35:51 ID:/pVVth/d
>>508
いや、ここなんつっても2ちゃんだからさ
まあそんなに気にすることでもないのかな
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/15 12:30:29 ID:KDBtU1Jn
４８８です
知人のページ換算三万円コミックの件は確か１２万部発行だったと思う
児童向けのタイアップだから書き手が有名じゃなくてもでも部数が多い。
印税は７、８パーセントだって。羨ましい話だ…。
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/15 13:10:31 ID:pGYfR+0M
>506のところ、アシ経験者はロムってて、募集がかかったときに応募する人が多いらしいよ。
未経験じゃ困るなら経験者のみ募集と書けばいい。
最近やる気のみの初心者ばかりだし、経験者は書き込みづらいんだってさ。
しかし直接URL貼るのはいかんよ>506
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/15 13:35:23 ID:SRZDjLud
一般誌で仕事を始めたんだけど、今月から11月、12月の三ヶ月
年末進行で2週間早くなるって。
年末進行って年末にやるんだと思ってたよ　びっくり
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/15 14:46:42 ID:m6Xr/oUQ
>>503
編集部から描き込めと言われたんなら、編集部に相談したら？
結構掛け持ちのアシっているよ。その中で腕が良くて評判のいい人を雇う。
当然その人が既に手伝ってる所と同じギャラは、払わないといけないけどね。
編集部が絡んでると、今後の仕事の関係上、向こうもそれほど我が儘言わないし。
最初から素人同然のアシ使うのはやめとけ。絶対後悔する。
使えない奴ってホント使えないぞ。なのにギャラは払わされるし、時間も足りなくなる。損して得取れでいくべし。

514 ：506：04/10/15 15:00:37 ID:Ww+7mbdD
そうか、ここ2chだったな。最近マターリだったから普通に忘れてたよ。
ここで詫びても仕方ないが、スマソ
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/15 17:42:50 ID:4FeS8SWo
あそこで初めて募集かけたとき、カッターの持ち方も知らないような初心者さん
一人しか応募がなくて、しょうがないからその人にしばらく来てもらってた。
だんだん上手くなっていったんだけど、さすがにその人だけじゃ間に合わなく
なってきたんでもう一度、こんどは経験者限定で募集かけたら、上手い人が
２、３人応募してきてくれた。
友達の作家も言ってたけど、あそこ見てる人のタイミングもあるから、一度で
応募が少なくても、何度も何度もトライするといいみたい。
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/15 18:51:16 ID:L5NYteQa
カラーページをやってるひまがないので、
カラーのCG塗りを前にも手伝ってもらった友人に頼んだ。
前やってもらったとき結構上手かったので、あれくらいでお願い、と言った。

６時間後　CGができあがったという。
おお。前は何日もかかったのに、今回は早いじゃないか。
がんばってくれたんだね・・・。

・・・
・・・・・
・・・・・・・・・手抜き・・・・？？
今回・・・手抜いた・・・？？？

ちょ・・・塗りなおしてほしいんだけど・・・
え？時間がない？？なんで？君仕事してな・・え？
冬コミ？ああ・・同人誌描かなきゃいけないんだ・・・。
え？お金？前と同じでいい？。
あはは・・そりゃどうも・・・

もう二度と貴様には頼まん。

時間ないって時に！！！
仕事増やしやがって！！！
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/15 19:07:31 ID:FNOyXjqK
友人は使いにくいよね…
俺も頼んだことあるけど、なんでこんな大変なこと
やらなきゃいけないんだってオーラでまくり。
金額にももちろん不満げ、
お情けでやってあげてる感が漂う…

大変そうだね手伝おうか？と言われても正直もうあまり頼みたくない
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/15 19:14:33 ID:mQ69LZUL
うんうん。うちも経験者募集で募集かけたら、凄い人がきました。

時期もあるよね。チーフ格のアシさんが連載終了に伴って
仕事探しつなぎで…と、臨時で安めでも来てくれることがある。

あと、場所によって（漫画関係の人が多く集まっている地域）、
時給1000円くらいでもいいから近場が良くて…というアシさんが捕まるよ～。
大手の所では多分二倍かそれ以上の時給をもらっている人たちですが。
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/15 20:03:32 ID:i2TtIJdr
担当さんにまず相談してみたら？　っていう当たり前の答えが
一番だと思うが。　仕事場借りるのってすごいリスクだし。

イキのいい新人さんや投稿者の中から人柄を見て選んで
くれることも多いよ。　何よりもまず>>459の人となりを知ってる
ことが紹介の強みだし、投稿者ならやる気はあるだろうし
タッチなんかも担当さんが客観的に近い人選んでくれる。

「すごい人が来たら私の仕事が滞り、担当さんご自身に
ご迷惑をおかけすることになりますので、そこのところ、
何卒よしなに…」
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/15 20:10:22 ID:lAec8gzT
時給2000円以上の人っているんだ。
つーか、漏れが世間知らずなだけなのかなあ。
そういう人、会ったことないし、
３年ほどアシやってたけど、もらったことない。
当然、雇ったことないし。いったい何してくれるんだろう。

このスレにいるアシ経験者の最高時給と最低時給希望。
（もちろん日給も可）
漏れは、某ベテラン作家さんのところで
泊まりで1日1万円が最高でした。
ゴハンは先生も含め、交代でつくる感じ。
材料費は先生持ち。
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/15 21:08:42 ID:XdJ2dFQR
>>520
他人に｢時給」を問う君が
なぜ己のは｢日給」で申告する？



ちなみに朕は時給換算約１７０円だった(食費込、交通費無)・・・・・・orz
522 ：521：04/10/15 21:12:00 ID:XdJ2dFQR
>>520
→（もちろん日給も可）


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・すまん・・・・・・・・・・・orz
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/15 21:37:32 ID:pjfvL4My
>>521
同じ職場に日給0円ってのがいたがな・・・食費と交通費で赤字･･･ｏｒｚ
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/16 00:37:13 ID:wOYgf6OU
オレが以前、仕事歴長いアシから聞いた某少女漫画家の実話。
そこのアシが一通り仕事を終えて、帰るときにその作家から封筒を受け取った。やけに薄っぺらだと思い中を確認したら請求書が入っていた。
仕事のギャラは滅茶苦茶安いのに、冷蔵庫のジュース類や食費の請求分が明示されていて、しかもその額が自分のギャラを上回っていて、結果的に「カネよこせ」と。
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/16 01:00:32 ID:5JUpafk4
>>524
実はそのアシ一人で冷蔵庫を空にしたとかいうオチは・・・
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/16 02:08:51 ID:JAXIiqXx
コートでは誰でもひとり一人きりだからな…
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/16 02:42:37 ID:0/NF1jJI
ダブルスもあるじゃないか
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/16 06:00:51 ID:D4OQHBLo
>>526
コートでは食費だけじゃなく授業料を請求されると噂を聞いたけど本当かな
教祖のやる事は分からんね
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/16 06:03:21 ID:/4o+9QM4
土俵では誰でも一人きりだな…
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/16 07:36:47 ID:LnQ6z826
そりゃ独り相撲だ。
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/16 10:18:50 ID:QdQqkhtA
苦しくったて～悲しくったって～コートの中身は裸～なの～～♪
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/16 13:31:22 ID:m1v7riXa
>528
ふとん代を引くと聞いたが。
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/16 15:07:36 ID:LnQ6z826
仕事満了したらその布団持ってけと言われるんだろうか、うわ迷惑。
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/16 16:57:57 ID:m1v7riXa
いや、ふとんレンタル料らしい。
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/16 17:35:16 ID:pCUOXTFZ
布団くらい買えよ…
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/16 18:01:12 ID:hdgHSuuP
ネームをいきつけのファミレスに忘れたらしく……
それもリサイクルで出力チェックの、ｳﾍｧなSM原稿の裏面に描いたヤツ……
恥をしのんでお店で聞いてみたがないという。
捨てられたのか他の客が話のネタに持って帰ったのか。
どうしよう。困った。イチからやり直す元気が出ない。
いずれにせよ当分あそこへはいけないよ＿|￣|○
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/16 19:40:06 ID:m1v7riXa
>535
すまん、わかりにくかったか
ふとん「貸し出し」料。
布団に寝かせたのだから貸したってことらしい。
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/16 19:53:03 ID:Z630J/qN
セコくカネを出し惜しみする漫画家というのは確かにいるが、良くして
やるのがイヤになる、金を取りたくなるアシというのも確かにいるんで
何とも判断のつきかねる話ですな。
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/16 20:58:00 ID:QdQqkhtA
>>538
しかしインスタントコーヒーまで一杯いくら、
クリープを入れたらさらにいくらと金取るのはいかがなものか…。
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/16 21:12:45 ID:5JUpafk4
>>536
頑張れ。
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/16 21:18:25 ID:g4Z/nCNs
ネタ被りやシチュエーション被りをすぐパクリて言わんでくれ。
542 ：535：04/10/16 21:33:09 ID:pCUOXTFZ
>>537
エエエエエ
すごい…
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/17 04:56:40 ID:KPlL/iz+
やっべー
自分のマンガが好きになれん。
やばいやばい。どうにかして好きになってやらんと。
なんでこういうことになっちゃったんだよ・・。
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/17 05:33:35 ID:KPlL/iz+
やっぱ焦ってるんかなー。
思い通りに売れたりしないし、設定は担当が勝手に決めるし、
新しく入ってくるやつらが上手い上に最初から大人気で。
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/17 10:59:16 ID:mag2dB2u
昔の自分も古い連載のやつ嫌いだったけど
5年6年と時がたてそのうちば愛着わいてくるよ（＾＾）
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/17 22:46:18 ID:CYfzhVJ7
営業中なのだけど、雑誌に載らないかもしれない原稿を
描くのがツライ。
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/17 23:16:42 ID:vK4unFZn
営業行ってきた。過去の原稿と刷り出ししか持ってなかったが見てもらったよ。
掲載に前向きな編集さんがいてくれて、即出せるモンがなくて無念に思った。
ネームで見せて、指摘されたとこを直すって手もあるし、
蹴られた原稿でも何社かに見せると評価は全然違うよ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!>>546
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/17 23:43:30 ID:B+axznKq
ごっつい自分語りな愚痴ですよ。

高校の時、憧れってかんじの友達がいた。行動力があって頭が回って。
二人で漫画家目指してた。夢語り合って楽しかった。
俺はほかに才能無いんでひたすら漫画描いたよ。向こうは留学したりいろんな研究したり
大手に持ち込みして担当がついたりして、
ますます幅が広がっていくようで、焦ったよ。
でも、向こうはなんか続かない。その時々で理由はあったんだけど。
略（約２０年）
俺は一応メジャーでなんとか仕事もらってる。向こうは普通のリーマン。
何の仕事でも、憧れ的な気持ちは変わらない。相変わらず自信家で行動が素早くて頭が回る。
けど、今でも、これから漫画をやるとか言っている点については聞き流すことにした。
いつも、今度こそやる、編集紹介してくれって言われて素直に信じてたんだよ。
絵はうまいんで、担当が付くまではわりと早いから。
子供の時の夢を叶えなかったことは普通のことだ。
だが今でもそのことで俺を振り回すな。そこをこっちがスルーしないと今後付き合っていけない。
いいじゃんか何カ国語もマスターして外人の彼女や友人、一流企業、広く深い知識、うらやましくてたまらんよ。
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/17 23:57:55 ID:e+7iv9+V
計算すると４０歳手前ぐらい？

たぶん、言わなくても>>548自身分かってるんだろうが、これから先は
「紹介もアドバイスもしないから、自力で切り開け」って言ってやるのが
吉なのでは？　「本当に漫画家を目指すのが本気ならな」って。
いや、愚痴って初めに書いてあるから、分かってるんだろうがな。
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/18 01:44:02 ID:CLx3WA/X
>>544
まさか担当の名はＳさんじゃないか？

互いのために出版社は特定しないが俺の担当Sもそうなのだ。
気が滅入る。やる気でん。
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/18 04:46:05 ID:NrnIKuDm
>>548
それはつらいなあ。心中お察しします。
編集紹介は、絶対仕事とれる奴以外は紹介しない方がお互いのためだ。
最近は投稿した方がいいらしいって言ってやれ。
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/18 05:30:16 ID:wn4OmfeX
>>550
俺は544ではないが、まさにそういう担当だぞ。
どこにでも居るんじゃないのかそういう原作者気取りは。
打ち合わせの仕方を考えたほうが良いよな。
イニシアチブをとりたがる担当との巧い付き合い方を教えてください
先輩方。
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/18 05:56:58 ID:pkX+/5xK
ダメ出しすればいい。
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/18 06:59:37 ID:1zN3bELn
>548
自分の身近にもそんな感じの香具師がいる。
以下愚痴↓
ほんとうはずっと漫画家になりたかったって嘘だろ。
楽しい時期は楽しいことに流されまくってたくせに「ずっと」なんてずうずうしんだよ。
こっちは売れない時期が長くて文字通り血のにじむ努力を続けてきて今があるんだ。
うらやましい、うらやましい、ってうざい！
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/18 09:05:25 ID:ZgBsjGd2
おりの昔の仲間は、すごく才能あるのにみんな諦めが良すぎだった。
もったいないなぁ・・・・・。
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/18 11:01:51 ID:BcaSd2Fp
それは、続けていくという才能がなかったんだよ・・
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/18 11:22:45 ID:q3DRE5pM
中高大学、同人とかの昔の仲間で一番ウマイと思ってた奴らは
総じてプロにはならなかった。奴らがいたから俺も張り合いがあったものが。
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/18 12:19:39 ID:lQBwLzyh
「続ける」ことも才能のうちかと。
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/18 13:08:28 ID:VbKIHnXq
素人のうちから絵がめちゃくちゃ上手いヤツって
趣味の域から出られないのが多いよな。
時間かけて心行くまで描き込みまくったあげく
途中で飽きて一本も最後まで描けたことないとか。
デビューしても商業誌のスピード感についていけないとか。
おれの周りの絵の上手いやつらはみんなそんな感じだった。
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/18 13:24:24 ID:SE7mcEnA
高クオリティ保つと量産きかなくなるからね
新人のうちは生産力でどうしても後手を踏みがち＞脱落と言う流れに･･･
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/18 16:49:02 ID:6B5QZYI4
でも、素人や新人のころは画力無い人多いから、クオリティ
上げるためにもクオンティティ下げるしかないし。
結果的にプロになる人って、クオリティはそこそこでも数を
こなすタイプってのが多い気がする。

まさか投稿作でアシ雇うわけにもいかないだろうし、などと
書きながらも営業作品にアシ雇ったことある自分が言うのも
なんなんだが。　ましてやいまだに画力が無い自分において
おや。
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/18 19:04:57 ID:8zS/o0Mo
単純に絵が上手いヤツならコミケに行けば掃いて捨てるほどいる。
漫画家に必要なのは「画力」じゃなくて「漫画力」だ。
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/18 20:46:58 ID:SE7mcEnA
それと営業力　さらに運
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/18 22:13:13 ID:aKYfu0Ze
ヽ( ・∀・)ﾉ ｺｰ
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/18 22:35:37 ID:ElhiIY5T
ぶっちゃけ画力だけじゃ全然勝負できない。
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/10/19 00:06:26 ID:XQYQye4V
>562
>563
>漫画力・営業力
それらは技術のような気がする。
根気よく続ければ手に入らないことは無い。
続けてれば運も向いてくるかもしれない。

欲しいのはその根気と持久力だったり。
才能じゃ代用できない。

いいエンジン積んでてもすぐにガス欠ではやっていけんと
思う今日この頃・・・。orz
(自分がいいエンジン持ってるというわけでは無いが。)



567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/19 01:22:12 ID:Y7LRwCIu
自分より上手いと思う漫画家志望の奴は
週刊連載に耐えるスピードが無いから･･･と、未だに習作習作の日々だ。
デビューしていきなり週刊連載できる方が少ないんだから
そんな先の事よりどんどん持ち込みして担当つけるところからやってくれよ･･･
こんなヘタレの俺でも連載してるんだ。がんがってくれよ･･･＿|￣|○
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/19 01:55:08 ID:jwRN3zg5
手もそうだがもっと脳が速く動くようになりたい。
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/19 02:13:57 ID:GIUSjyP6
手は速い俺。　ただしいろんな意味で。
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/19 06:52:27 ID:h5iqfPgE
自分の才能を見限って諦めるのも
才能かね？
10年やってて運など向いてきたことがない。
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/19 06:53:34 ID:h5iqfPgE
あ、あげちゃったよー
しかもこんな内容で。
見限ってきます。
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/19 07:51:05 ID:FPJK7H75
人生における幸運不運は必ず釣り合うのだ

ｶﾞﾝｶﾞﾚ
俺も
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/19 08:38:32 ID:o2qBmoh9
関係ない話題ですまん。
何だ、あの編集。間違いを指摘したら一言も謝らずに
なぜ自分が間違えてしまったのか、いい訳ばっかり。
他にも目に余ることがあったので副編に言ったらそいつもいい訳ばっかり。
お前らがどれだけがんばったか途中経過なんて延々とメールしてくんな。
ミスの連発という結果に対して一言ぐらい謝れよ。

あーあ…あの編集部では俺、口うるさい我がまま作家とか
言われてるんだろうな…
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/19 09:17:07 ID:7D6MMpPC
知り合いのリーマンもそんなことよく言ってる。
間違いや都合の悪いことは伝えないし、指摘すると逆ｷﾞﾚ状態でｵﾚは悪くないもん状態らしい。
社会的にそうなんだろうか。
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/19 10:04:43 ID:k5Keo24O
でも即座に「すいませんでした、以後気をつけますね」
とか謝られても、それはそれでこっちの怒りは収まらんよなw
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/19 10:11:25 ID:tj1p4nb+
会社の特徴は、責任を分散するシステムになってるところだ。
よくもわるくも。
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/19 10:40:09 ID:Jo+I6jmI
>>566
持久力と根気があったってエンジンそのものが壊れたらそれまで

健康第一　精神的にも肉体的にも
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/19 11:05:04 ID:s3A33LuX
ウコンで肝障害だって。
買うとこだったーよ。最近もういろんなもん飲んでるからな。＜健康第一
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/19 12:00:52 ID:f1ZoCwYc
ネタやネームはまだ出てくるんだが、絵が……
本当に遅くなった。手の動きが遅いだけでなく、集中力が続かない。
たいして難しい場面でもないのに１日１コマも下描きが進まないことも。
だから全体的に勢いがない。
漏れもデビューして１０年近いが、そろそろもうだめぽ。

大御所の先生方のように顔の中身だけ描くシステムにちょっとだけ憧れる。
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/19 16:12:01 ID:PLLhNlBk
売れたいよー
人気でたいよー
今の連載最初からやりなおしたいよー

がんばるしかないのでがんばる。死ぬまで連載何本描けるかなあ。
初連載は後悔の連続です。
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/19 16:42:12 ID:pEmvohHL
自分は絵は早くなったが、ネームがダメだ。
アシが来るまで、進まない。
人がいないと、全身で働くのを拒否してる感じ。
このところ、出てきそうな背景を別紙に描いてもらいつつ、自分はネーム。
背景はコピートーンで貼りつけてる。
スケジュールはどんどんずれるし、もうだめぽ
落としたり休筆する人たちってこんな感じなのかな。
共感しちゃうなんてなあ、読者のころは怒ってたのに。
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/19 17:23:23 ID:itWgKKZ8
俺、月刊連載してるんだけど
ちょっとスケジュールに余裕が出てきたから
最近他の仕事入れるようになったんだよね。
そしたら担当が文句言うんだけど、これって普通のことなのかな？

〆切はきっちり守ってるし、迷惑だけはかけないように
しっかりスケジュール調整してるつもりなんだけど、
「他の仕事やるくらいならページ数増やせ」とか
「その分前倒しでストックつくれ」とか言ってくる。
そのくせ原稿料は安値のまんま上がる気配もないし、
はっきりいって滅茶苦茶ウザイんだけど…
どうなんだろうこれ
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/19 18:45:02 ID:ZPniE/j7
専属料を払ってくれれば考えます、と
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/19 19:01:09 ID:7D6MMpPC
もう一本くらい仕事しなきゃダメだよ。っていう担当さんしか知らない。
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/19 22:43:13 ID:jwRN3zg5
>>584
俺も。
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/19 22:43:41 ID:4kEDgznR
>>581
＞アシが来るまで、進まない。
＞人がいないと、全身で働くのを拒否してる感じ。
ぁぁぁぁぁ、自分もだよー！
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/19 22:59:32 ID:7D6MMpPC
昔読んだ野球漫画で、スランプの投手を、体が自然と野球を欲するまで野球を禁止するというネタがあって
なるほどなぁと、漫画道具一切を片付け漫画のこと一切考えずに過ごしてみました。

…まぁ、世の中漫画のようにはいかないですね。
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/19 23:06:20 ID:Jo+I6jmI
>>581>>586
(・д.・)人(・д・)人(・д・)
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/19 23:12:45 ID:waUtIIlC
＞567
わかるよ…

連載の厳しさ考えると、つい腰が引ける。

その上随分前から腱鞘炎になってしまった。
腱鞘炎て一度なると一生のおつきあいだしなあ。

治ったようで治らない、いつでも再発して脂汗の出る痛さと〆切の
苦しさで生きた心地もしない。

でもまあ、生活する為には描くしかない自分があったりする…
もう一度漫画にﾗｳﾞｨ！したい
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/19 23:21:37 ID:waUtIIlC
間違えた….上のは587へのレスですた
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/20 00:59:35 ID:sLmHuBUn
腱鞘炎って、どういう感じ？
昨日腕が痛くて大変だったんだけど、病院じゃ何ともないって。
利き腕じゃなくてもなるのかな？
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/20 01:09:51 ID:ITv+3fYX
定規を思わず力んで抑えてると、利き腕じゃなくてもかなり痛くなるよ。
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/20 02:13:19 ID:mmppGzCS
怖ろしい事に腱鞘炎は自分の場合、両方いっぺんに来た。
余りに痛いので病院に行ったけど、病院でも右だけしか見てくれな
かった。（当方右利き）

右使ってるから右だけだと思うと大間違いで、右と左は両方来る。

入院すると半年コースだそうな。右腕がヘンな色（紫）になったら
要注意。丸が描けなくなった時もヤバイいよ。

今、治せる人というのも探してる。世の中にはこんな異常な使い方の
腕や身体でも治してくれる人がいるらしい。命あってのモノだねぇ、
だ。治療に凍死、はしょうがない。
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/20 02:35:33 ID:rWOpOSHm
治療で凍死しちゃあかんがな。
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/20 02:36:46 ID:mNiOPsp8
右腕が紫色になったらいやでも注意するよ((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/20 02:45:49 ID:mmppGzCS
いや、ありうるからですて！色んな意味で＞凍死
＞594

ソレが忙しい時にはワカランのよ＞595
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/20 03:07:32 ID:psgv9Wrl
四十肩は、メチャしんどいぞ。オリは三十代でなった。
無理出来無いので、サラサラ筆圧低めに書いてたら、担当に
「この頃絵が垢抜けて来ましたねえ」とか言われた、読者さんにも好評らしい。
どう受け止めたら良いのかわかんね。
因に今でも形成外科と針治療のお世話になってる…。
正直オリはガリガリ書きたいのだが…。
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/20 08:47:09 ID:IlDGZ1an
ちょっと前までやけに痰がからむ時期があって、作業中しょっちゅうお茶漬けの缶に出してたわけ。
痰は生臭いし首凝りと痰詰まりの併発で窒息寸前にまでなったもんで
医者に行ったら肺の細い管に痰が詰まっていたそうで。

生臭いってことは痰に菌が湧いてるってことで
よく喉が痛くなったり風邪が1月近く治らなかったりしたのはそのせいなんだろうなあと妙に納得した。
今は運動でそれなりに改善している。


昔の文豪に肺炎が多かったのは単なる運動不足だったという話もあったりなかったり･･･。
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/20 13:15:33 ID:dgpyiCoP
>>596
仕事中に腕が紫色になっても気が付かないのか。
凄い売れっ子なんだろうか。俺もそのくらいになったら売れるのだろうか。
腕を紫にした代償か…高いような安いような。いや安くはないか
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/20 13:57:13 ID:pWGj+2iC
>アシが来るまで、進まない。
アシやってた人がそんな感じっぽかったなあ。
(なんでこの進行時点で人呼ぶんだろ？……ああ)
とか思った
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/20 15:59:44 ID:bA5Hsfkw
おまいら中国人から怪しいメール来た？
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/20 16:00:56 ID:JXtCHRup
きたぽ
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/20 16:54:33 ID:hJfbu+a0
>>601
どんなん？
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/20 17:40:02 ID:z8WPqZLE
もうこの自分のマンガ（現在連載中）はダメだ･･･
って自分で思ったりすることない？

そりゃ、自分でなんとかがんばって、絵のレベルを上げたり、
面白い話作りを勉強しなきゃいけないと思うけど、
そう思うことってない？

そういうことある人はそういうときどうやって乗り切ってる？

１．ファンがいてくれるなら・・・がんばってかくぞ！
２．よし！ぎょくさいかくごだ！こうなったらじっけんてきなことをやってみる！
３．しごととわりきる
４．ころしてでもうばいとる
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/20 18:12:58 ID:bkx+58Uz
5,あんけーとがわるいのでうちきられておわる

こないだそうなりました。安心しる。
漏れなら、アンケが良ければ自分的に不本意でも続けます。
と思う。そういうふうになった事ないけど。
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/20 19:25:02 ID:mmppGzCS
.>599
右手に腕抜きをしていて見えないせいもある。痛いから、湿布を貼る
為に腕抜きを外すと、見えるのでわかる。それでも自分では痛いだけだ
と思っていたが、アシスタントにヘンな色ですよ、と指摘されてわかっ
た。

一人だけで仕事してたらずっと気付かなかったかも。そういう腕に触る
とバスケットボールぐらいの堅さになっている。仕事が済んで筋肉が
少しほぐれてくると、あれは異常な状態だったんだ、と気付く。

売れっ子ではないよ。でも、描線にこだわって綺麗に緻密に描こうと
努力していたらそういう状態になった。力の入れ方が下手なのかも知れ
ない。

腕を壊さない為に色々と描き方を変えたり、画材を変えたりしてるんだ
けどね。
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/20 19:41:36 ID:mmppGzCS
>604
1。見る人がいてくれる、と思うから頑張れる。

誰も見てくれてないのか、自分的にも如何なものか？な出来でも、
何年か経ってへんな反響が出てきたりする時もあるから、投げちゃダメ
だ投げちゃダメだ投げちゃダメだ…

描き終わった時にはもう過去の事になって、世間の話題になってる頃
には自分はとうにそこにはいないのに、過去の作品に人だかりがし
てファイヤーストーム状態になってたり祭りになってたりするのを外から見るのは相当変な気分だ。

叩かれようが褒め称えられようが、そこにもう自分はいない。この先に
何を創るかで精一杯。
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/20 20:02:41 ID:KeuYCLXh
人目が気になって、プレッシャーで胃が痛くなってきました。
もっとイイモン描ければこんな・・苦しみ・・・。
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/20 21:16:35 ID:1IhRyPQj
自分としては創作に何の気概もないのでアンケートさえ良ければ
無問題。


アンケートさえ良ければな…。
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/10/21 00:51:20 ID:mw/TzgDX
>606
こういった事ってデジタル処理でどうにかならんもんかな？
一旦やり方覚えれば肉体的負担とか減りそうだが。
やり直しもいくらでも利くし、心理的負担も軽そう。

デジタル化はそこらも含めてむしろ年配の人とか
恩恵受けれそうな。
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/21 01:15:21 ID:ucJ1m6o8
>>610
今度は目が悪くなったりな。
いずれにせよ一長一短だよ。やり方次第かも知れんけど
どの方法がベストかはそれぞれ手探りでやってくしかない。
もちろん、デジタルも選択肢の一つとしてあったっていいとは思う。
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/21 01:20:21 ID:MWech8x2
>>610
それはデジタルに夢を見すぎ。

たしかにやり直しはきくけど、手違いでデータ消去の事故もあるし
アシを育てるのも大変だよ。
パソコン作業は手書きの時よりも肩こり、腰痛、ドライアイがきつい。

自分は喘息もちなので、トーンの削りかすに咳き込むことがなくなって
そこは良かったけどね。
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/21 02:29:33 ID:8nJpMP9I
俺はアナログ原稿の時腰が曲がるので、モニターみてする作業は腰が痛くならなくてよかよ。
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/21 02:31:49 ID:4zk2AQpM
まったくゼロと言っていい知識でデジタルコミックに移行したいんだけど、
初心者に優しいサイトってないかな。
昔、９８でマルぺ使って640×400の16色ＣＧとかタウンズのフリコレ内のＣＧツールで
お絵描き(580×480、260色だっけか？)やったくらいだ…（汗

やはり大まかな線は生原稿スキャニングでも細かいブラッシュアップはデジタルで、
て言う流れには憧れるよ。
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/21 02:45:38 ID:MWech8x2
>>614
まるちぺいんと、懐かしいな
事情はまったく変わってしまったし、１ドットに命をかける時代じゃないので
まずは最新のパソに最大のメモリを積んで、フォトショップのマニュアルを熟読してから。

本はこれが良いよ
ttp://d.hatena.ne.jp/asin/4839904952

ttp://www.digicomi.com/
ここの掲示板のログを一通り読んで理解できなければまだ早いと思ったほうがいいかも。

デジコミツールズ、パワートーン、コミックスタジオ、コミックワークス…と
デジコミソフトは沢山でたけど、フォトショップで十分。
物足りなくなってから関連ソフトに手を出すのがいいよ。
これ以上はスレ違いかもなので、頑張ってぐぐるなりして勉強してください。
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/21 02:58:12 ID:lem60I3A
>>614
とりあへず、ageないでくだされ…
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/21 03:03:23 ID:HaXZ2uTx
最近将来が不安で不安で仕方ない。
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/21 03:28:53 ID:Y7cOXFRR
>>617
最近かよ、俺なんかずっとだよ。
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/21 10:11:20 ID:e6E92vb8
A社連載から離れて大分経ち、ネームも次々ボツとなって生活にも窮し、考えを改め別出版社への営業用にと、こつこつ１作描き続けていた。
しかし描き上がる寸前、A社担当から連載用にと出していた企画ネームが通りそうだという朗報がきた。
ホッとしたよ。
仕事を失ってしみじみ感じたが、少々の不満があっても、仕事が続けられるという事は、素晴らしい事だなと。
やっぱり描き続けてのプロなんだよね。
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/21 11:58:59 ID:l0+s8Q8g
ｵﾒ!
でも実際に始まるまでは油断できない～！
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/21 13:51:31 ID:SqBSxHDJ
オレなんか入金があるまでその仕事はなかったことにしている。
長い間の苦い経験から得た自己防衛策。
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/21 15:31:22 ID:lZaC/7Te
みんな自分のスレとか見てますか？
僕は前に見て・・・観るのが怖くなって以来観てません・・・。
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/21 16:01:43 ID:DW60ROQW
ﾏﾝｶﾞ関係ここしか見ないよ
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/21 16:09:48 ID:bK7Fazil
前は、まったり進行だったのに、途中で
なあ、なんか、ダメだと思わん？ってやつが出てきて
みんなそれに賛同し出して、もう過疎って来ました。
叩かれるより辛い…
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/21 16:21:45 ID:UWNHKYKy
自分のスレがないよ…
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/21 17:17:51 ID:KW/Hm1ha
オイラアマゾンとかの書評を見るのも胃が痛くてヤダヨ
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/21 18:44:15 ID:rfDSXJHp
>>624
経験あるから分かるけど、腐るな。
連載続けてるうちはまだ逆転のチャンスがあるよ。

俺なんか立てられたスレ即落ちだったし。
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/21 19:01:21 ID:zd+wDxDK
漏れのｱﾏｿﾞﾝの書評はみんな絶賛。
なのになんでおしなべて星は4つなんだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
なんかひと味たらんのか…そうなのか…＿|￣|○
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/21 19:09:48 ID:GCV5auC7
マイナーなので、自分のスレは本当に好きな人しかいない過疎なのだが、
たまに批判が書かれる。煽りじゃなくて、けっこうどきっとするようなきちんとした批判の時もある。
それでもいつも、かばってくれる人がいて、ありがたいけど申し訳ない
大丈夫ですよ、しっかりした批判はむしろ嬉しいくらいですよ…
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/21 19:10:14 ID:n0qf/jSq
じぶんのスレって憧れるなあ。
立ったら立ったで怖いんだろうけど

俺、あまぞんの書評まあまあ良かったからほっと胸をなでおろしてたら
このあいだ1がついたよ（つд｀;）
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/21 20:38:50 ID:l0+s8Q8g
雑誌のスレにまれに登場するぐらい。　その雑誌はかなりのペースで
スレが進むのに…。
でもあんまり漫画板は見ない。　音楽板メインだな。
あとバカニュース。　「全裸で。」とか読んでニヤニヤしてるぐらい。
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/21 21:21:53 ID:BpRaUNbQ
まあ俺の元アシ先のセンセイ（結構売れてる）でもスレ無かったりするし。
微妙に世間とずれてるのはわかっちゃいるんだが。
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/21 23:14:26 ID:hPjR4I6J
自分で立てちゃえ
エロ漫画板はそんなんばっかだ
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/22 01:03:20 ID:B4UZSdOi
ちゃんとした批判は見たいけど、
アンチの中傷を見たくなくて見れない＜自スレ
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/22 02:26:18 ID:mHVOc530
粘着が居着いちゃってキツイ…
読んだことない漫画はパクれませんよ…
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/22 02:54:33 ID:C2GAPDhr
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　降臨！
　⊂彡 　降臨！
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/22 06:20:30 ID:qHOI96Qp
Amazonの書評、概ね絶讃なんだが、絶讃してるくせに★三つの人が一人いる。
その人の他の本の書評をみるとやはり絶讃しつつも★三つ。
その人の最高はどうやら★三つみたいなんだが、本音を言えば「迷惑」。
その人のおかげで平均すると★が四つになっちゃってるよ。
的確な批評で★三つなら、素直にこうべも垂れるが、
批判の言葉が一つもなくて★三つってさ・・・。

ささやかな愚痴で申し訳ない。
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/22 09:19:35 ID:9egBWT1g
635の気持ちが痛いほどわかる。
あーーー！！！パクリパクリパクリパクリ言いたいヤツは一生言ってろよﾊﾞｰﾔ！
読んでもいねえっつーの！ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ！
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/22 09:27:46 ID:gflm7iMO
おい婆や　なんか呼んでるぞ。
640 ：614：04/10/22 09:57:25 ID:sLjSnBRv
>>615
ありが㌧㌦。
マルぺをマルチぺイントと分かるなんて、かなり以前からパソ（当時はパソ！だｗ）いじってるね。
あの頃は強引にプリントアウトしてでも原稿に流用できないかと考え抜いて挫折したもんだ。
環境はショボ、メモリはバカ高。

スレ違いとは思ってたんだがデジコミ化の話題が出たんで便乗させてもらった。すまん！
以前初心者スレで似た質問してる人がいたんだが「ググれ」だの「試せ」だのと、およそ
答える気ゼロなイヤミばかり即レスして来るんで「やっぱり２ちゃん」だなと諦めていたんだ。
ここはそんなつけ上がった素人が舞い上がってる場所じゃないんで少し甘えさせてもらった。

本当にありがとう。それから（この板では）初カキコでsage入れ忘れてた。返すがえすもすまん！
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/22 13:00:57 ID:1Kyje6i7
まぐぺはよく使ってたなあ…
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/22 13:07:49 ID:9SIjnW9M
その時代からすでにPhotoshopはあったんだよなー。
出版社の対応がちっともだったので、練習しか出来なかったが。
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/22 23:10:33 ID:fVDU6wFn
おいらはＺ’ｓＳＴＡＦＦ使ってた。
644 ：614：04/10/22 23:22:03 ID:sLjSnBRv
まぐぺ！
たしかソレを少しVerアップして有料にしたのがマルぺだったっけ。
エスキースをプラグインして３～４色を主線のアンチエイリアス用に確保して使ってた。
エスキースは１６色を全て、もしくは４色を４階調ずつ使ってセピアやモノクロ調の絵を
描くのに特化したソフトだったよな。TOWNS買うまで使いまくったよ。

TOWNS、一体型の安いやつだったけどトリニトロン管はわざとらしい位に鮮やかだった。
それでも20万くらいしてソフトまで買えなくて、フリコレ内のお描きソフトのお世話になってたよ。
Mag形式も読めるんで、使い馴れたマルぺで下描き>TOWNSで彩色のコンボだった。

ごめん、なつかしくてつい話が過ぎたな…
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/23 00:34:12 ID:z2LV4F3s
TOWNSか…　あの頃は夢に満ちたマシンだったな…
広告の宮沢りえも初々しくてな。
俺の買った機種は、なんとRAMが２メガもあったんだ。
お絵描きじゃなくてオンラインゲームに使ってたんだけど。
なにもかもみな懐かしい…
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/23 01:09:01 ID:Pbmsn0vs
ハビタットか？
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/23 01:13:11 ID:JmGeMXch
マク使いがうらやましくってなぁ…
クアドラなんて夢の又ユメ…ってアレはもっと後だっけか。
Macカラクラ対TOWNSて構図だったっけ。
で、まだ料金追従制のニフティオンリーでＣＧ集めるのも一苦労、
そんでＣＧをＣＤロムに詰め合わせたムックとか出たんだよなぁ。
648 ：645：04/10/23 09:37:51 ID:CfJCH74t
>>646
ハビタットもやってたし、エアーウォーリアーもやってたよ。
週末ごとに敵基地の空爆ミッションで５時間もつないじゃって、
課金と電話代に戦々恐々としたり。
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/23 17:24:22 ID:ZLoMel2C
あぁ、おれもTownsが初めてのマシンだった。
もう、「パソコン通信」っていう言葉自体、知らない世代の方が多いものなぁ。
懐かしすぎる。
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/23 17:39:37 ID:XGGZHL4V
何年も書き込みがない会議室かあったりするんだよなぁ。FCOMICREとかも。
おれははっきりいって２ちゃんより面白いと思うんだけどな、もし人がいれば。
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/23 17:59:12 ID:rJToJUQT
なあ、風邪引いて寝込んでるんだが、今、部屋が揺れてるのは
風邪のせい？　それとも地震？
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/23 18:02:22 ID:jx7OJNWD
地震だ。新潟震度６+（速報値）
新潟出身の作家って多かったよな、たしか。
地元で描いてる人も多いのかな。
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/23 18:06:39 ID:AQGUq+FI
こ、このままじゃ１０年間貯金しても・・・１０００万にもたどりつかない・・・
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/23 18:23:16 ID:pX3jTzF6
大丈夫か？新潟の人。そして風邪の>>651
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/23 18:41:44 ID:JmGeMXch
ぼんやりガンダム見てたら5分で中止だよ。
どーなるんだ?とりあえず今夜十時からﾌﾞﾛﾊﾞﾝ配信で見るけど…ってそんな話じゃないか。
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/23 18:46:21 ID:UJLoz6C5
>>650
昔、FCOMICのRT会議には毎晩のように行ってたな。
週末には同時に３０人がチャットという最盛期だった。
おかげでタイピングが鍛えられた。
ベテランの漫画家さんもけっこう来てたよね。

今日の地震、まるで二日酔いの時のような気持ち悪い揺れだね。
せっかく酒も飲まずにがんばってたのに。

そういえば阪神大震災の時はニフティーが大活躍だったんだよな…
現地の情報を瞬時に交換しあうことが出来て。
657 ：651：04/10/23 19:53:01 ID:rJToJUQT
>>654
心配ﾄﾝｸｽ！　今はネームの谷間で寝ることにするよ。
ＴＶは地震関連で目一杯だね。　東京１２ｃｈは期待通り何事も
無かったように通常番組を放映してるよ。
新潟は道路が波打ったりしてるらしくて大変だね。　ウチのおかんは
音楽鑑賞でどっかのコンサートに行ってるけど大丈夫かな。

FCOMICREはＲＯＭってたけど、漫画家の知人がいなかったから
当時は技術的なこととかすごい勉強になったよ。
ずっと誠実な書き込みしてたアシの人が、アフタの四季賞で大賞
獲ったした報告の書き込み見たり、熱かったなあって思う。
チャットはやったことがなかったけどそんなに盛り上がってたのか。
結構な御大が名前出して普通に助言してくれたりしてたんで、
パソ通ってすごいって、ニフティに入ったときは驚いたもんだ。
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/23 19:58:48 ID:E6jWFdmO
今日の地震、細かい表示の震度地図を見ると
フォッサマグナに沿って揺れが東京に伝わって来てる
様に見える。
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/23 20:37:21 ID:/Q+/6QSG
…かんべんしてくれ…
実家は7月のにも被災してるんだ…
無事を確認してもまだ心臓が痛い…
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/24 01:18:54 ID:RNLIygj6
俺もこみくりいた～！　RTはたまにしか行かなかったけど、デジタルな会議室はいろいろ書いた。
教えを乞うたベテラン作家さんには後日忘年会で会えて挨拶出来たよ。
インターネットに移行したらぱったり人がこなくなっちゃって淋しかったなぁ。
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/24 18:16:55 ID:7pTC1CYg
あと１週間でペン入れから仕上げまで３２Pできるだろうか。
ていうかやらないとダメなんだよね。
はー・・・

んじゃ、やってくらあ！
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/25 02:30:30 ID:VqfGfBw8
>>661
一日４枚か５枚ならいいペースで出来そう
手伝いいれば余裕もってやれそうだがんがれ
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/25 03:37:36 ID:WeXBAkkX
孤独に負けてネトゲに手を出し、そこで知り合った漫画おたくの女の子と
疑似恋愛状態に。
何度かリアルでも会ったんだが、これが、会うとがっかりするんだよ。
暗くて愚痴っぽくて自分のことばっかり考えてて、プチ鬱？みたいな感じ。
会うとがっかりして、もう縁切ったれ！！と思うんだが、しばらくすると
忘れる…つーかネット越しの魔法ってやつかな、また好きなような気が
してきて、彼女のイタいHPとか死ぬほどチェックしてハラハラしたりして…

何やってんだ俺…もっとまともな女とリアルでつきあいたい…
しかし普通に仕事してるとそんな時間が。あああ。ネットに繋ぐ時間は
あるのに。ああ～自分が嫌だ！！どうしたらまともになれるんだ！
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/25 04:05:18 ID:QwrD+YdG
擬似恋愛してる自分をネット上のもう一人の自分として現実の自分とは
違うと割り切るしかないよ
相手も多分ﾁﾐのｵﾝｵﾌにギャップを感じるだろうし

つーか、ネットで知り合った人と簡単に会うのは事故の元なので注意
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/25 04:16:54 ID:NfZg3zIZ
俺の知り合い（同業）も、そのへんの脇が甘くていつもハラハラする。。。
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/25 06:44:26 ID:yLOPH1o6
取材と割り切って仕事のネタに活かせ！
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/25 10:35:48 ID:EdsLsAu0
女は変わるよ。
663の彼女も、彼氏に愛されることで
仕事や外見、内面ものすごく良くなるかも知れない。賭けだけどね。
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/25 11:19:34 ID:kN7VUhT8
深入りするつもりがなければ、もう会わないほうが吉だと思うが。
ネトゲ、漫画おたく、プチ鬱、イタイＨＰ

…知り合いが、そういう子の自殺騒ぎに巻き込まれてな。
669 ：668：04/10/25 11:23:28 ID:kN7VUhT8
スマン、なんか余計なこと書いたな。
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/25 12:25:04 ID:pT8CRXgm
663す。
レスありがとう。669気にせんでくれ。
うーん、彼女ってほどじゃなくて、女友達かな。今は。
なんかさ、自分でわかってるんだよ、彼女にすごい魅力を感じるのは
そのネトゲのキャラの薄皮を彼女にかぶせちゃってるからだって事は。
だから会うとがっかりするんだろうな…それはお互いさまか。

縁あって知り合ったんだし、やっぱ好きなんで、
何か少しでも力になれればと思うのだが。
オタク、ネトゲ好きはこっちもだからな。
ただ俺、前向きなオタクなんだよ。なんで、鬱っぽい話をきいていても
どうも前向きな事しか言えなくてな…。励ましちゃいかんのだよな。難しいな。

あーつまらん話きいてくれてありがと。
とりあえず仕事するわ…仕事とネトゲしかない人生が情けねえな。
671 ：661：04/10/25 12:35:36 ID:oVt8/5J2
661ッス　
こんなところに書き込んでるヒマはないんですが、なんかつい。

はあはあ。
今回なんでこんなに締め切りやばいんだろう？と考えた。
１Pに対してコマ数が多い。
人がやたらでてくる。
P数がいつもより少し増えた。
カラーの仕事とかもあった。
そして今風邪を引いて熱が出ている。

ううむ・・・
背景の人とかアシに描いてもらいたいなあ・・・。
でもこの間アシに描いてもらった背景が、あまりにも作者と違いすぎて
幻滅だという批評をどこかで見て以来、頼めなくなった。
ジャンプ作家さんの背景キャラはなんか作家自身の絵とやたらマッチしている
背景キャラが多くてうらやましい。
ときどきぜんぜん違うのもいるけど・・・。
そんなわけで少しだけ愚痴です・・・
すこし寝たらまた描いてきます。
ぐふっ。
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/25 13:08:19 ID:mALtT0FS
>>671
そんな時は早めに担当さんに連絡入れるんだ。
「おいらのキャラに合う背景マン、確保して！」
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/25 13:38:38 ID:tkRTHL9m
>671
がんばってくれ！俺も今無茶なスケジュールで月末〆の仕事2本抱えて
逃げたい気分だ！今ひとつでも作業につまづいたら落ちるという恐怖で
胃が痛い。
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/25 14:38:41 ID:cWsBL2Ja
なんか手伝いに行ってあげたくなる俺は、実はアシ向きだな。
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/25 22:02:55 ID:NMGyRGge
SOSメシタノム
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/25 23:32:39 ID:yLOPH1o6
とりあえずあんまり知りませんけど
とかってごまかして時間稼げ
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/26 01:03:07 ID:L0mpjGYw
みんな仕事たくさん抱えてて羨ましいなー。
打ち切り食らった俺はどうやって次に繋ぐか必死です
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/26 01:15:18 ID:1zrx42pJ
大丈夫だ！俺なんか営業で大見栄切ってきたが正直ネタもない！＿|￣|○
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/26 03:18:50 ID:hsB+pr6u
ああくそ、役立たずのアシがっ！
何度同じこと言えばわかるんだ！
線と線はきちんとつなげて描け！
間に隙間を残すな！
なんで途中で線が消えるんだよ！
この忙しいときに！
それがお前の絵なのはわかるけど
俺の絵にここは合わせていこうよ！！
「こうしたほうが見易いかなと思ったので・・・」なら
「こうしたら観やすくなりませんかね？」って最初に聞け！！
もーーーー
時間ないっつうのに！！
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/26 04:00:28 ID:nt39ASEA
うちのｱｼの一人は小道具がでかい。

とにかくなんでもかんでもデカイ。しかもリアル。アタリ取ってんだけどひと回りデカくなる。
もう笑っちゃうくらい画面上で浮いてるんだが
本人こだわって描いてるから言いづらい。言うけど・・・

その辺の感覚が優れてるｱｼは大好きだなぁ。
そんなにこだわんなくてもいーからもちょっとさりげなくよろしく！
君の小道具は主張しすぎなんだYO！
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/26 04:44:31 ID:YY6Lpz0W
モノを主観で描く人っているよね
実際の寸法じゃなくて自分の手に持ったときの大きさとかで
以前パーツが小さい人(女性)がみょーに高い天井や大きいコップ描かれて
参った事がある
手も小さいし指とかも短いから自分が持ったときにそう感じるのかもしれないけど

君の方が規格外れなんだって気付け
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/26 05:23:48 ID:bOra7Mv6
時々アシやってる立場から言わせてもらうと
極端に手をでかく描く人もいるし
ありえない配置でキャラ描かれることもあるからなあ。
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/26 05:29:49 ID:mtyDq0u6
仕事しろよ･･･
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/26 07:51:10 ID:JneivCPb
１の注意書き百回読めよ・・・カス素人の683
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/26 08:35:50 ID:ABOEw1Nl
オマエモナー
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/26 08:38:49 ID:ezEVu/PS
スルー汁･･･マターリが一番(　 ﾟДﾟ)⊃旦 < 茶飲め　
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/26 09:42:00 ID:r+L5XBNU
実は引退してた俺だが、おととい、机の上に白い原稿用紙を広げて
何の気なしにカケアミを引いてたら楽しくなっちゃって、一日中
落書きしちゃいました。

１０年以上漫画描き続けて、３年前に引退するとお世話になった
編集さんに挨拶に回った。　その後も２年ぐらい「描かないか？」と
お誘いがあったが、編集関係の人とはもう仕事の電話はかかって
来ず、お酒の誘いとかプライベートの遊びとかで会うのみだった。

よく考えたら、１ヶ月前に前の担当さんと一緒に遊んだときに、
「なあ、もったいないからゆっくりとでも描きなよ。」と言われた
気もする。　それがきっかけか‥。
ここにレスする資格はないかもしれないが、もしかしたらまた
復活するかもしれない。

>>677
今の時点ではライバルだね。　オレは頑張ってみるよ。　君も
頑張ってね。
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/26 12:27:17 ID:aoUvOQHJ
>687
引退してどうやって食っていくの？
じゅうぶん貯金があるってことかな。うらやましい。
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/10/27 11:39:20 ID:4p7SLzk3
10数年漫画家やっているんだけど‥‥今更ながら微妙にデッサンが変と
友人の漫画家から指摘を受けた‥‥。
新人の頃なんて確かにひどかったって自分でも思うけど
今はもうクリアできてると思ってた‥‥。

今更だけど、くやしくて仕方ないので忙しいけどデッサンを
改めて勉強してみようと思う。
皆様は何からデッサンを勉強しましたか？
自分はデッサンの本とかは読んで練習してるだけど
どうも、身につかない。
リアルの人間見るのが一番なんだろうけど‥‥なかなかそうもいかなくて。

本屋に行くと、皆うまくて‥‥落ちこむ。
自分の成長期はもうはピークを越えてしまったのかな･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 14:48:11 ID:CZqkUMtn
写真トレースは結構勉強になったと思う。
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 16:10:29 ID:ev3lvkrR
デッサンの「勉強」は意味ないと思う。
理屈じゃなく右脳に情報を大量に流し込むと、絵は確実に上達します。
とにかくクロッキーしまくるとか。
短時間で（１分）悩まず感覚だけで筆を運ぶ。
自分はこれで開眼しました。

もう２０数年漫画で生活してますが、完全にバーチャルな世界が
脳内で構築できるようになったのはここ数年です。
絵柄が古くならないように日々精進してますが、成長しようと
思えば歳は関係ないかと。
ガンガレ。
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 17:37:36 ID:xN0J1326
自分のマンガが嫌いな人　手ェあげて
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 18:46:12 ID:6Kb1wUS4
ﾊｲ!　ﾊｲﾊｲﾊｲ!!　ヽ（ﾟﾛﾟ）
つーかもう、自分が嫌いですよ。
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 18:51:35 ID:FbmifMjr
もうだめだ・・落ちる・・・
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 22:34:20 ID:Y0CaH94P
自分が嫌いなほう　ﾉｼ
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 22:51:51 ID:EgwLCj+J
好き゜+.(・∀・)゜+.


になる努力はしてるorz
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 23:47:03 ID:AT7ms02J
そこでパヤオですよ！

「もののけ」なんて劣化ナウシカ作って誰からも「…もうだめぽ」と思われたにも関わらず、
「漏れはょぅじょが好きなんだーーーッ」で「千と千尋」を描き上げ大賞までせしめた
あの「ょぅじょパワー」を思い出せ。

自分が本当にハァハァして描けるネタってなんだ？
ここで思い切りぶっちゃけてみろ！
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 00:24:17 ID:u8WVq5b/
子供をﾔる。

でも媒体がレディスコミックなので、仕事じゃ逆立ちしても描けないよ。
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 00:58:39 ID:1LhTFNtr
>>697
ヤバすぎてとても言えない
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 01:02:19 ID:s6O8Yphl
本気でハァハァできるﾈﾀって、自分が描いたら萎えねえ？
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 01:09:19 ID:6oNUP6Up
>>697
>自分が本当にハァハァして描けるネタってなんだ？
>ここで思い切りぶっちゃけてみろ！

自分でそのネタ描くとど～もアレだが、
でも人が描いたの読むとﾊｧﾊｧ。
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 01:17:35 ID:G059I3Gb
そうか？
漏れはコソーリチラシの裏に書いてるぞ。ほとんどネームだが。
気晴らしにやってるがコレがけっこうハマるのよ。
ときどき絵も載せる。んでたまに見返す。
漏れによる漏れのための作品、そこがミソだな。妙に他人の目を意識するな。
で、気分が高まってキター！なら…

そこで匿名掲示板ですよ！
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 01:24:28 ID:cOMz4frv
仕事以外で　絵どころか字も書く気しねー
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 01:48:23 ID:0ycfXAoM
机に向かってると足が冷えてたまらん。
エアコン付けても下のほう寒いし…。みんな寒さ対策どうしてますか？
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 01:54:45 ID:DHTGHXwt
机の下にパネルヒーター。
さらに座布団サイズのホットカーペットを足の下に敷いてる。
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 02:06:43 ID:qDoHrMv9
座布団サイズのホットカーペットはいいね。愛用中です。
でも、ねこ様に半分取られてる…
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 02:27:14 ID:x3xnWDZJ
こたつで描く・・・・　と寝るか
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 06:32:53 ID:+DcwYwIt
電気布団を足に巻いている。
眠くなる。
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 06:57:16 ID:jN4wYdkW
スキー用のパンツと靴下穿く。
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 08:57:36 ID:8IHc632o
靴下必需品
あと首肩から背中も暖めるように
スカートの下にジャージじゃないけどズボンの上に毛布巻くのは結構イイ
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 10:37:30 ID:BEKLxR/s
扇風機みたいな形した小さな遠赤外線ヒーターを机の下に置いてる。
ポカポカとまるでコタツのようだ。
こいつのおかげで去年の冬は助かった。今年もお世話になる。

靴下は、100円ショップで売ってるフリースのソックスが温かくて
冬の室内履きにオススメだが、すぐ縫い目がほつれて穴が空くのが難点。
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 13:47:04 ID:YnaGTXGM
自分の殆どの所は好きだな･･･（*ﾟДﾟ）
自分の絵は･･･（　ＴДＴ）
みんな自分の事位嫌いになるなよ･･･・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　
713 ：704：04/10/28 15:07:54 ID:0ycfXAoM
>>705-711
寒さ対策にレスありがとうございます。
708さんの方法が電気代がかからなそうなので
真似してみます。電磁波カットの毛布、注文してしみました。
スキー用パンツは持ってないけど靴下も履いてがんがります。

うちも座布団の大きさのあんかは、全面ぬこ様が占領しているので
いっしょに使えるパネルヒーターやハロゲンヒーターもいいですね
電気代が高そうな気がしてやめておきましたが…（貧）

ニッセンで売ってるような、椅子に座って使うハイタイプこたつはあったかそうだけど
毛布の１５倍するので無理だった…
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 16:43:55 ID:8VuD3+4l
古くなったコタツから赤外線ヒーターの部分を取り外して、仕事場の机の
裏側に取り付けて、ハイタイプこたつを自作したことがある。
結論。机にパソコンのモニター乗っけるならやめておけ。
電磁波が干渉するのか画面が波打って仕事でけんので、すぐ取り外したよ。
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 17:28:23 ID:lEMTzVYk
担当の出してきたネタのおもしろさがわからなくて、
でも自信満々にこれでいきましょうとか言ってくるから
正直おもしろさがわかんないんですが、とぶっちゃけたら
逆ギレされた。
いっつもアンタに言われてることなんですけど･･･
じゃあもっと面白いの出してきてくださいよ！とか言い出したので
ネタ考えて出したら微妙とか言われた。
自分の方が面白いとはひいき目が入ってるだろうから言えないけど
第三者に見てみて欲しい

担当が自己中なのか本当に俺のネタの方がつまらないのか
変なことで悩む･･･。
ただ漫画だけ描いて暮らせるなんて夢のようだと思った
新人時代が懐かしいよ。
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 17:28:35 ID:y55Cpu75
雑誌の「ハロゲンヒーターが電気代が一番安い」
という記事を信じてハロゲン愛用者だ。
ホントは石油ストーブが好きなのだが。上で煮物したりﾓﾁ焼いたりﾅｰ。
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 18:16:45 ID:w/53B7d1
>>715
気持ちわかるわー
俺も担当の出すアドバイスとかはっきりいって
？？って思うこと多いし。
面白いと思うものの方向性が違うんだろうな。
俺はけっこう強気につっぱねるけど。
でもこういう相性が合わないのってストレスばっかりたまるうえに
作品にとっても良い影響が少ないから
担当変えるとかなんとかできんものかな
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 18:19:24 ID:5Fv16tFP
>717
わかるなー
自分の場合かけもちしていて担当比較できるので、そこら辺明瞭。
話の合う担当と、自分が面白いと思う物で突っ走った方が明らかに売れてるからなあ。

一人の担当と煮詰まってる人は、自分の目が曇ってるのか担当がぼけてるのか
第三者に見てほしくなるだろうね。
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 19:15:09 ID:8CvE3O5u
>>718
717です
俺も別の出版社の担当とは結構うまくいってる
なんかね、
出来る編集とできない編集はこんなにも違うんだって思うと
へんに感心しちゃったりするね、もう。
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 19:19:18 ID:+DcwYwIt
>>716
いいな餅。あとぎんなん焼いたりな。
でも今床暖房。
便利だが味気ないのう
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 19:22:51 ID:gspswP43
アシの帰ったあとの部屋を掃除するのがしんどい・・・
させるのもちょっとなあ・・
金払えばそれも仕事のうちにはいるのかな
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 19:45:18 ID:xaXUeZMh
掃除、ゴミ捨てはアシの頃やったしやらせてる。
何も問題ない。
あと、「トーン買ってきて」は言えるけど
「牛乳買ってきて」は言えない。
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 19:48:17 ID:PaZG5hWd
「もしアレやったら、アンタの乳でもエエけどな、ｲｯﾋﾋﾋ」はさらに言えない。
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 20:06:51 ID:cOMz4frv
ｾﾝｾｰ！　エロオヤジが一匹混じってます！
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 21:10:48 ID:vQBjKUz2
石油ストーブはやかん乗せておくと加湿器にもなるしな。
芋をアルミホイルで巻いて乗せておくとおやつもウマー。

>715-717らへん
一度担当とどんな漫画や映画が好きか、話してみ。
面白さのベクトルが違うってのをはっきり認識すると楽になるかも。

>721
掃除して帰らないのか？
アシ時代にいったところはみんな最後に掃除して解散してたよ。
トーン片付けて、掃除機かけて、ゴミまとめて。
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 21:18:24 ID:JZ7MKAp7
みんなで片づけて解散がスジだしベストとハッキリわかっているのだ
が、仕事終ったあとは何もする気が起こらないので散らかしっぱなし。
アシスタントにも早く帰れよぐらいの態度で、一眠りして正気に戻って
からゴミだらけの部屋を観て慄然とする。なんで毎回こうなンじゃあっ！
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 21:29:15 ID:Sc62E/rZ
>>726
人それぞれでしょ。
オレがアシやってたセンセは、「掃除？いいよ、飲み行こう！」だったしね。
あれって奥さんがやってたのかなぁ・・・
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 22:12:52 ID:+DcwYwIt
>>725
あーすごいわかるな。
全然話が合わない担当、鈴木清順が好きなんだよ。
私は黒澤明がいいよ。
わかりやすくて、エピソードは全部作り込んで練り上げたものがいい。
鈴木清順みたいな天才系（と解釈してる）は自分の作風にあってない。

今のアシはほっといても皿を洗ったりトーンの抜けをチェックしてくれたりする。
ありがたい
729 ：715：04/10/28 22:35:42 ID:lEMTzVYk
＞725
ありがとう。そうしてみるよ･･･
そうだよな
担当とどうせ意見が合わないんだよなんて開き直って
イライラするくらいならそっちの方がだいぶ建設的だ。
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/29 03:49:46 ID:rP810hGg
アイデアが出せる編集と出せない編集がいる。
創作的な面がダメだと思う編集の方には、
感想と感触（ここが物足りないとか、このへん派手にとか）
だけ言って下さいアト考えます、といってある。
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/29 04:49:25 ID:Jnqh3RJh
ところでさ
みんなは送られてくる単行本とか、なんだろう
自分のマンガがカードになったやつとかどうしてる？
友達にあげてもあまるんだよね・・・。
捨てよかな・・。部屋狭いし・・。

あと、原稿がなくったとき用にとったコピーとかどうしてる？
原稿が無事届いたら捨てる？
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/29 05:35:20 ID:9XM3IdhG
単行本は営業で必要になるので、残す。
コピーは、掲載されたら捨ててる。
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/29 08:05:51 ID:zdgYUiVh
単行本は知り合いに配るとすっかりなくなって足りないくらいだ
俺の友達はもらえてあたりまえって感じだからちょっと困ってる
みんな何冊くらい出版社からもらえてるんだろう

>>731
＞自分のマンガがカードになったやつ
って何？
素でわからん
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/29 08:34:33 ID:z4ugDdX6
トレカじゃないかな。
自分の雑誌ではありえないけど。
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/29 08:59:43 ID:SEHs3YmA
いいなトレカか。もしくは読者プレゼント用のテレカとか。
いずれにせよ売れっ子さんですね…あこがれるのう。
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/29 10:47:54 ID:GurP1hZO
俺も最初はコミックスを友達やアシさんに配ってたけど、
もういいかげん10何年もたつと、もらうほうもイラネなんじゃないかと
思う今日この頃。
まあ、アシスタント達には、仕事の記念に今も配ってるけど、
読んでないんだろうなーと思ってる。
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/29 12:31:30 ID:mgMyUQBC
>728
鈴木清順と黒澤明、両方好きな自分は…
どっちものええとこどりは無理かのう？

正直自分は無理だが、どちらの良さもわかる。
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/29 17:22:41 ID:KnPhGvoh
日活時代の清順を目指してみるというのはどうかな。
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/29 17:34:29 ID:b8FRXF+d
>>733
今年はじめて単行本出せたのだが、20冊無料でもらえた。
でも東京に出てきてまだ３年なので特にあげる人がいない。
親には送ったけどね。

みんなは漫画評論家とかに献本してる？そういうのは担当編集がやるもんなの？
おれの担当なんにもしてくんないけど。

あとさ、Amazonの売り上げランキングってどこまで信用できるんかな？
マイナーな漫画でも三桁とかの数字になってるのをたまに見るが。
ころころ数字が変わるんで、瞬間風速的数字なのかな。
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/29 18:00:27 ID:ReiKij0g
>>739
> みんなは漫画評論家とかに献本してる？そういうのは担当編集がやるもんなの？
そういうのは編集サイドがやることだと思うよ。
もっとも、オレの担当もそういう行動はとってくれないけどね。
ていうか、出版社の営業部が活発じゃない。
新聞や雑誌で取り上げられたりする場合は、編集ではなく営業部が動いてるはず。
じっとしてるだけの出版社じゃ、外部のメディアから推薦もされにくいって事。
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/29 21:15:58 ID:8agcUCPl
オイラの単行本なんて初刷五千部なのに
熱帯500位以内になってたことあるよ

ん？
おっかしーなー…
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/29 22:46:27 ID:7p59CwZM
アマゾンのランキングは

・すごく売れてる本
・小部数発行で町の本屋に入荷しない本

この二種類が上位に来ると思う。
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/30 00:05:02 ID:Vqxy4iM1
＞７４１

・出版社が部数を誤魔化してる

これも理由にあると思う


初版五千部・・・本当？！
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/30 00:06:05 ID:x8JC+6pR
>>739
私はやったことがないし思いもつかなかったけど、
やりたければ自分で送っていいと思うよ。
同業で自分で営業してる人いろいろいるよ。
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/30 01:26:16 ID:VMDxihIq
初版５０００部は出版社によってあるよ
あと、アマゾンの規模は大型書店の２店舗分だと別スレにあったので
まあそれなり。
ランキングは１時間ごとに出されている（累計じゃない）ので、発売時期はあがる。
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/30 01:32:58 ID:PoZK3+Zg
去年出たおいらの単行本はAmazonで今1200000位くらい。

ようし、次の単行本が出せるよう頑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　張

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　る


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぞ
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/30 03:20:43 ID:XBnB1BVb
どんなもんか自分のこみくすも見てみたんだが…
ランキングはどうでもいい。一人でも買ってくれる人がいるならいい。
気になったのは「あわせて買いたい」。
いや、あの、それ…合わせて買ったらダメだろ…。
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/30 09:39:45 ID:uE5H+XLI

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ 　 ・∀）　 ぞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ｏ━ヽ＿」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　ー‐Ｊ　　　
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/30 10:27:11 ID:Ib386zQC
>>748
その「ぞ」を持って、オマエはどこへ逝こうというのか。
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/30 13:44:52 ID:uE5H+XLI
>>746の「ぞ」をｷｬｯﾁしたのだ。これ以上落ちないように。
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/30 13:52:05 ID:J6ON/7uh
原稿さえ落ちなければとりあえず問題はありません。
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/30 14:17:23 ID:a6dYrHKg

　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　
　　　　　　　　　⊂⌒（　`Д´）　
　　　　　　　　　　 ｀ヽ_つ つ━ヽ＿」 　　ぞ
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/30 14:18:45 ID:10QdGr7U
原稿は落ちなかったが人気は落ちちゃった>751であった
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/30 15:56:47 ID:gGWpQlSn
営業スレって落ちちゃったの？
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/30 23:57:26 ID:5XC/SADk
歯…が…痛エｴｴｴｴ(;´д｀)！
鎮痛剤なんて効きゃしねー。
なじみの歯医者は日曜開いてねー。
こんな状態でネームができるやつにお目にかかりてえ～。
月曜には編集に電話したいのに(;´д｀)
皆、馬鹿なモレみたいにならない為にも
歯は早め早めに攻めて行けよ…。
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 00:00:28 ID:7g12fBbF
>>755
親知らずが3日前から痛いです・・・
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 00:42:33 ID:7F+gXBQ6
>>756
それじゃ心温まる話を一つ。
俺が親知らずを抜いた時、最初痛み止めを打ってから抜こうとしたんだけど、どうもうまく抜けなくて
その次にもう何カ所かブスブス歯茎に痛み止め打ってから、ノミみたいので歯を打ち割って、
親知らずを4つくらいに割ってからペンチみたいのでグリグリ、ギリギリ抜きました。
すんげぇ～～～痛かった。
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 01:00:33 ID:g41TrOKp
私のオヤシラズは奥歯の真上に生えてる。
奥歯を抜いてオヤシラズをほじくり出さないといけないらしい。
大学病院でしか出来ないよ、と言われて怖くて５年ほったらかしてる。

最近その奥歯がぎりぎり押されてる痛みがあるよ…
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 01:31:16 ID:MzGn3ChQ
親知らず抜いたらスッキリするよ！
4本全部抜き切ったときは幸福感に満たされた。
歯磨きもしやすくなってほんとスッキリ。
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 02:31:52 ID:UiZ4GwQb
俺の唯一人に自慢できることは
虫歯が一本も無いことです
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 03:34:59 ID:GXG7ZwdT
>>755
奥歯が虫歯で穴が開いてるんなら、そこに正露丸を詰めると痛みが治まるよ。
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 03:41:33 ID:AIejgabc
ゴキブリを潰して体液を塗ると歯痛止めになるらしいですよ。
「北朝鮮脱出」に書いてあったから間違いない
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 06:58:24 ID:rShZnvox
俺もこないだ最後の一本の親知らず抜いたんだけど、
化膿止め(?)の抗生物質飲んでたら胃が荒れちゃって、
夜中にのたうち回って苦しんだよ。
その時は原因わかんなくて、もう少しで救急車呼ぶところだった。
抜いたら抜いたで別の痛みもあるってことで……。

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 09:37:20 ID:pMe0DCZW
おまいら、頼むからやめてください！歯医者の話題は・・・
チキン肌になってますよ　orz
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 17:21:34 ID:Y2d+achr
どうせ殆どの人間はいつかは抜かにゃならんのだ。
後回しにすればするだけ苦痛が増えるだけだぞ。
しかも早めに抜かないと　隣接した歯もろとも
虫歯に巻き込んで余計悲惨になったりする。
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 18:02:51 ID:mjPD7/ZW
歯医者に行こうかどうしようか迷っているときにヶ口口４巻読んでしまった。
怖くて歯医者にいけない。ｶﾞｸｶﾞｸ((((( ;ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 19:21:42 ID:4tVO/Ywg
〆きり前に歯が痛くて痛くて眠れなくて逆に仕事が進んだことがあったよ。
眠気吹っ飛んだ。
顎に冷えピタ貼っておくとちょっといいよ。
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 22:49:46 ID:KGq3QWiO
>>765
生えてこない人もたくさん居るよ
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 23:57:33 ID:xWL5NG2N
漏れはある日突然、顔面全体が割れんばかりの謎の激痛に襲われて、
医者にかかったらこれは歯科の仕事だと言われた。
親知らずが原因だと言われたんだが、そんなもの見つからない。
おそるおそる歯科にかかったら…
一番奥の奥歯だと思ってたしっかりした歯が実は親知らずだった。
４本抜かれますた。
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/01 00:05:11 ID:ZIwBjmqg
>>768
そのくらい知ってますよ…　
きちんと「生えた人の殆どは」と言えば
納得いただけますね？　ﾊｲﾊｲ言葉足らずでごめんなさい。
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/01 00:33:52 ID:LKIoTCdg
もう40才になったがオレの下前歯２本は未だに乳歯だ。
親父からの遺伝。
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/01 02:12:12 ID:jKas/MxF
>769
俺も俺も！普通の歯だと思ってたら親知らずだった。
下だけ抜いたけどびっくりするぐらい簡単に抜けたよ。
でもすげー強くてガタイのいいうちの父親は泣くほど
痛かったというから人によって全然違うらしい。
とりあえず明日までのネームがまだ半分白い訳ですが。
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/01 02:19:41 ID:0IpR7OKC
普通の歯だと思ってたってことはつまり
他の歯と見分けがつかないような生え方だったってことだよな。
まっすぐ生えてる親知らずは抜くの簡単。
斜めに生えてたり真横向いてたり
歯茎に埋まったままだったりする人はとってもやっかい。
歯根が重要な神経に重なってたりすると
地獄の苦しみを味わう…。

俺は真横向いてたけど
抜いて10日くらいで完治したよ。
比較的ラクでよかった。
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/01 04:30:13 ID:e/d39RhK
>>771
すげー！乳歯まだ使ってるんだ。永久歯より小さいのかな。
乳歯抜けたら永久歯生えてこないのかな。
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/01 05:57:30 ID:hNOC+dKe
抜歯は歯医者の腕次第
俺は全然苦しまなかった　抜く時も抜いた後も
評判のいい歯医者を調べるべし　近所で済ますな
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/01 10:05:04 ID:T/T8xDQD

肩がこると、歯も痛くなるね。
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/01 10:07:54 ID:8p8qASZL
親不知って生えたことない。
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/01 11:40:25 ID:o+OaCfBy
そういう人もいる。
生えてても気づかない人もいる。
そしてそろそろｽﾚ違い。
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/01 15:57:10 ID:bbpHcW/J
新札発行って今日からなんだね。
手にするのはいつの事になるんだろう？
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/01 20:17:03 ID:40rm4bJj
しかし…貧乏で死んだ人をお札にするってどうよ？
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/01 21:07:24 ID:ScTa7HIy
＞780のいうことはもっともだ…紫式部にしてほしかった。
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/01 21:16:59 ID:dft8/3GS
紫式部の肖像って…
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/01 21:39:15 ID:PIJRBrIb
乙武をお札に…
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/01 23:15:50 ID:ZIwBjmqg
乙武にお礼を…
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/01 23:18:12 ID:BefSxzGo
ちなみに喪前ら旧札はもう使えないゴミだから至急オレ宛に送るように
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/01 23:24:01 ID:dft8/3GS
まじで！？住所教えれ
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/01 23:32:25 ID:ZIwBjmqg
ここに実名住所晒すなら
旧千円一枚くらい送ってやらなくもないかもしれない。
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/02 00:15:48 ID:kDPs11Va
漏れはどーしよーもなく貧乏だった数年前、大事にとっておいた
伊藤博文の千円札をスーパーで使いますた。
レジの人が「いいんですか？」って聞いたけど、古銭商に行く電車賃も
惜しかったんだよ……。伊藤博文はまだそれほど価値上がってないし。
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/02 04:31:49 ID:lii80wR2
いい想い出だ。
それでこそだ。
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/02 05:53:40 ID:WK2BU7ZR
でも　１世代や２世代程度前の普及紙幣なんて
よほどのキリ番号とかでもないと　額面以上の
価値なんて殆ど無いんじゃない？
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/02 08:34:21 ID:hbWzJNHT
気持ちの問題だよ。

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/02 09:36:29 ID:Xo8KWyFf
俺はいまだにお尻に蒙古斑がある
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/02 10:14:17 ID:3gr3p6op
俺はばあちゃんに親父の酒を買って来てくれと頼まれて千円札を預かったが
親父が亡くなり、3ヶ月後にばあちゃんも亡くなり、
返し忘れたままのその千円札をいまだに持っている
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/02 11:06:54 ID:DxDgD5I4
酒買って飲め。それが供養だ。
795 ：11月3日はまんがの日：04/11/02 12:02:38 ID:BSynsMZl
日本漫画家協会と出版社5社が2002(平成14)年8月に制定。
漫画を文化として認知してもらいたいと、文化の日を記念日とした。また３日は
手塚治虫、 小島剛夕、さいとう・たかを氏の誕生日。
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/02 14:24:22 ID:erLU73Xu
>>795
いや１１月３日は文化の日だから
まんがの日とかあらためて言われてもなんか恥ずかしいし安っぽい

もし定着したとしてもどこかで開かれる式典のポスターが軽く想像できるぐらい安っぽい
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/02 16:09:18 ID:p8ttKN3P
まんがの日、漫画家には一人一律2万円が支給されます。


・・・・といいな。
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/02 16:11:39 ID:JYkQhw4z
漫画の日って7月17日じゃなかったっけ？

つーか制定してどーするねんっちゅー話や。
協会が漫画家に紅白饅頭でも配ってくれるのか？
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/02 16:17:43 ID:K8g8fEly
まんがの日だけ漫画を読んでもいい。


800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/02 17:46:30 ID:hJ6KbLEj
まんがの日は普段頑張ってる漫画家の皆さんを休ませてあげましょう。
だったらいいな。


あと、お世話になってる写植屋さんとかデザイナーさんとか印刷会社の
皆さんも休ませてあげたい。



あ、編集さんは休まなくていいです。　締め切りが迫ってる漫画家が
１日休養取ってる横でじりじりとイラついててください。



なんてことになったら大変だ。
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/02 20:10:44 ID:PfuRpqw8
写植屋とか印刷屋とか普通に土日祝日休んでるじゃん。
彼らが土日も対応してくれたら、あと２～３日スケジュール伸ばせるのに、
ということがよくある。

俺はもちろん明日も仕事ですよ。
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/02 21:03:30 ID:/c1fxEJy
>>801
このヤオイ野郎、写植や印刷屋さんが居なきゃ漏れた血の漫画は世に出ないんだぞ
ぬっころす気か！

わかってるんだ、わかってるんだけど原稿おくれてごめんなさい。
子供の誕生日とか結婚記念日とか家族サービスデーだってあるよね…
ほんとにどうして終わらないんだろう。ネームがどんどんできたら原稿も終わるのに。
こういうときばっかりアンヶ良くて終われない。
ひとに迷惑ばっかりかけて自己嫌悪ばっかりだけど、せめて担当編集さんが
「あの作品俺の担当なんだ」って自慢できるように頑張るよ。
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/02 22:13:29 ID:Af/PmkWz
自分のマンガが嫌いだった。
嫌いでも早く連載とりたくて、担当の言うとおりに描いた。
連載始まった。けど描けば描くほど苦痛になった。

もう辞めたいって何度も思った。

そしたら友達が、

望まれて生まれてきたんじゃないにしろ、
それはお前の子供じゃないか。
大切に育ててやれよ。

と言った。
そうだね・・と思った。
親が諦めたらダメだよね。
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/02 22:23:52 ID:ZT+Md8Fg
そのたとえはどうなの？
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/02 22:59:43 ID:7nYQc+dp
わははははは。マズいマズい。
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/02 23:16:58 ID:rXUxKBOT
みんな連載に追われてんの？ちと羨ましい。
ヒマになったんで昔のヨタ話描き殴ったネタ悵を見たらオモロイ。
つか大人の都合とか事情とか一切抜きにやりたい放題、バカだなコイツ。折れだよ！

みんなは昔の自分とかオモロイと思ったりした事ない？
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/03 00:40:47 ID:GNANDB5r
担当の言う通りに描いてみたらうまく行った、
って話聞いた事ねえな
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/03 01:27:52 ID:GoAs5wG+
鬱が治って復帰した人っています？
ここ２年、治療しながら細々と描いてきたけど、とうとう一筆も描けなくなってしまった(´･ω･｀)
鬱自体は回復してるみたいなんだけど、医師からはまだ休めと言われてる…。
ﾒﾝﾍﾙ板の該当ｽﾚも覗いたけど実際に仕事をしてた人はいないんだよな…
俺もこのまま、あぼんですか…
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/03 02:34:55 ID:hilx54Dx
>>808
人間は風邪が治ると、風邪だった頃の事を忘れてしまうものです。
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/03 05:14:11 ID:deb8wbE9
今の仕事場兼ひとり住まいの部屋に引っ越して１年半。　ずうっとサボって
汚くしてた風呂場を徹底的に掃除した。　今、パイプの中の油詰まりを溶かす
薬を撒いて、風呂にお湯を溜めてるとこ。　朝の３時から鬼のようにやった。
すげえピカピカ！　排水溝の蓋の裏側にびっしりとこびり付いた黒い塊みたいな
もんとか、ひとかけらも無し!!　なんでいきなり風呂掃除を始めたかと言うと、









あと７時間でネームをファックスしなきゃいけないから……。
担当さん、休日出勤までしなくていいよ。　自宅に送ったげるからさ。

>>808
有名どころで何人かいますよ。　漫画以外の創作分野で言えば音楽家も
小説家もそのあたりは結構前例があるんで。　描けないときは描けない。
描けるようになったら描けばいいだけで。　もうそれでいいかもしれない。

自分のようなプチ現実逃避は自衛の本能なんだけど、これが上手く働か
ずに描き続けてたんなら、これまで辛かったろうね。
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/03 10:04:56 ID:XsLLgB+o
＞808
メンヘル板に「鬱でも必死で会社に行っている人」ってスレがあるけどそこじゃだめなん？
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/03 10:15:41 ID:d9/QjKp2
>>810
改行うざ
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/03 10:21:20 ID:qB0DC9hi
>810
お、奇遇。俺も昨日、トイレを半年ぶり風呂を１年ぶりに掃除したよ。
溜まってたものを処理するとスッキリするな。
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/03 14:06:03 ID:WF0boagS
〆切まであと数日
他の先生と話がかぶってるから描き直してくれだと？

そうならないために前からプロットもネームも出してんだろ！
ちゃんと仕事してくれよ、編集…
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/03 14:10:58 ID:WF0boagS
うおーsage忘れた！すまん

しっかりしろ俺
仕事だ仕事
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/03 15:13:10 ID:CQK1osay
今日はここまでやらないとまずいのに
眠くてねむくてねむく…て…
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/03 15:34:30 ID:3awy2lkH
>808
洩れ3年ほど半休業(フィラメントのごとく細々と単発仕事)してたけど、こんど連載復帰する。
鬱を特別なものと考えないのが一番だよ。
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/03 17:08:54 ID:2gxTKr3y
クビだって…
うう…
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/03 18:42:23 ID:GoAs5wG+
>>808ッス。レスありがとうでした。
治療進行中のスレは心的に巻き込まれてしまうんで…。
良くなったと思って描きだす→寝込む。ということを繰り返して、とうとうなーんも浮かばなくなってしまいますた。

自分は治ったらまた描けるようになるんだろか…それとも……orz

復帰したらまた来ますわ。ﾉｼ
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/03 20:32:44 ID:2SmDK1DR
自分は鬱になってもう４年も・・・
何も描けなくなって２年が過ぎて。
このままだと自殺ものですよ
まじです
どうしたらいいんでしょうーーー
誰か助けてください
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/03 22:20:28 ID:smLNTnzO
とりあえずガンバレが禁句だとは聞くがなんと言っていいやら。
鬱の原因は人それぞれだろうし。
自分が意識するほどには、周りは意識してないので気楽にやりましょう。
こんな感じかしら？
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/03 22:25:59 ID:SJhkNNWC
俺は今、友人が鬱っぽくて困ってる。
なんといったらいいか、何をしてあげたらいいか難しい…
励ましても、ほったらかしてもいかんのだよね？
逆に、どうしてもらったら嬉しいのか、教えて欲しいくらいです
病院いけっつーてもいかねーし…クスリ漬けになるのが怖いとかいってな。
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/03 23:03:18 ID:rntw1Jxt
あああーーーーーーーーーーー
くそ
くそくそくそくそ
担当のせいで話がめちゃくちゃ。
何このストーリーの一体感とか統一感のなさと矛盾だらけは。
あーーーー
くそー
俺がいくら説明しても、おれの頭ン中の世界観全てや話の全体像を
全部理解できるとはおもわんけど、そうしてもらえるようにいろいろ話してたろ！
ぜっっんぶぶちこわしやがって！！

これからもう描きたい話なんてねえよ
こんな展開で。
あーくそ描きたくね。
けど描かないと食えん。
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/04 04:09:50 ID:IVG9/3j4
鬱は、休むことと、病院に行くこと。かなあ。
プチで、なんにも描けなくなる感じは、普通の漫画家でも
あるんじゃないかなあ。
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/04 06:43:43 ID:Hdi4BVyZ
>>822
薬漬けになるのは逆に病院行かずにオクとかで薬買って
自分で飲んでる人のほうが多いみたいだけどな。
早目に行けば意外とすぐ治るよ。って言っておあげ
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/04 09:29:07 ID:FTF2kRL1
あぁ作画がめんどい。

ネーム終わると俺のなかでガクンとモチベーションが下がるわ。
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/04 10:21:44 ID:AL4Eq6NH
ネームおわらねええええ
担当さんごめんなさいごめんなさいごめんなさい
逃避で２ちゃんしててごめんなさいいいいいあー禿げそう
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/04 10:22:55 ID:ngfuxD16
おいらも鬱で、心療内科の世話になったことがあるよ。
薬飲んで、先生に話聞いて貰って、日記つけてると、意外に早く良くなった。
理想的な人間になる以前に、
ただ生きるだけってのも大変なんだと気づかされた。
過ぎてしまえば、病気って財産になるよ。大丈夫。


治ったからといって、ネームがすらすら出来るようになるわけじゃないがね。
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/04 10:26:42 ID:XJIhaJjc
>>820
＞何も描けなくなって２年

どんな経緯で描けなくなったのか解からんのでコメント外れかもだが、
いっそ「漫画家をやめる」と言う手もある。
「いや昔からの夢だし」とか言う発想は置いといて。
体に合わないクスリを「せっかく買ったのに勿体無い」で飲み続け、体をおかしくするのと同じ。

ビートたけしが行きたくもない大学をやめて芸人になった時、空の青さに感動したと言ってたが
それと同じと思われ。嫌になってしまったものにしがみついててもストレスしか生まない。

それに漫画を諦めてしまえば治癒も早いと思うんだが。
で、数年後それでも沸沸と創作意欲が湧いたならばその時また復活すればいい。
担当との縁が切れるのが怖い？
そう言う「どっちつかずを引きずって過ごす」のが一番良くない。
自分を取るか、コネクションを残すか、スッパリ決めた方がいい。

それなりにファンはいるほう？
それならユルユルとＨＰを立ち上げてその中でマターリ交流しつつ同人誌などで小さく
収入を見込んでみては？バイト＋ドジンシと言う暮らしも悪くないと思われ。
悠悠自適に暮らす手段はけっこうある。
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/04 12:19:48 ID:5tS2csFd
>>829ありがとう・・・
描けなくなってあきらめて＞そうしたら楽になるんじゃないかと
でもそうしたら自分にはなんにも残っていないことに気付いて
更に鬱ひどくなったよ・・・

前は持っていたサイトさえも維持する気力なくなって
今は最低限の外出しかできない
病院さえも逝く日になったら出るパワーがない

このまま朽ち果てていくのかと思うと
もういてもたってもいられないのだが
白い紙を前にただうなだれている（泣

ファンレターなど未だに頂くけど
期待にこたえられない自分、情けないったら
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/04 12:48:58 ID:m3EQOmW5
俺なんてファンレターもらったことないよ（・∀・）
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/04 13:04:33 ID:5tS2csFd
＞＞８３１
女の子は筆まめなのですよ
鬱漫画家、少女漫画ね。
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/04 16:48:37 ID:XJIhaJjc
>>832
大丈夫、「人生にリセットなし」なんて言うけど、ありゃウソだ。
頭使えばリセットなんて簡単にできる。発想の転換な。

今は業界も売れセンにすがる体質だから漏れたちの個性なんか気にも掛けんだろ。
とにかく売れる展開にしろとシロウト丸出しなプラン（要するにパクリ）をゴリゴリ押しつけて来る。
上がテンパッてる時期に合わせてもいい事なんかないし妙な使われ方して潰されるのがオチ。

そーゆー時こそ業界から一歩身を引いて静観してみては？
ノセ上手の編集に苦手なジャンルを持ちかけられて手こずって「ダメな自分」と思い込んだのか、
それともイヤミを言われて凹んだのか分からんけど、アンケと直結しない結果なんて
「全て自分が至らない」からなんて思ってはダメっしょ。

自虐的に物事を見ては何でも悪く見えて来る。
案外元々プラン自体がムリ目な企画だったりする事もある。その辺は冷静にならないと見分けられないしな。
で、そんな時はどうしたらいいかっつうと、
いつまでも渦中にいない事。それに尽きる。どんどん体を磨り減らされるぞ。

何度も言うけど今日び出版社に頼らなくても漫画は描ける。
サイトで営業もできる。つまり「意欲が湧けばいつでも復帰できる」って事。
不安な気持ちの根源がどこにあるのか書かれてないのであまり言及できないが、
今は「次回作に向けての長い取材期間」と思い、バイト等でネタ拾いにいそしんでみては？

その内創作意欲も湧いて来ると思われ。
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/04 16:55:59 ID:XJIhaJjc
追記。
「早く復帰しなきゃ」なんて発想は禁物。
「あーもーやんぴ！（ヤメタ！）」くらいでイイ。どーせやめた発言したって
やりたくなったらやるんだし。

何でもかんでも復帰に結びつけず、「マンガ好きな手先の器用な人」のスタンスでいればどうかな？
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/04 17:17:10 ID:AL4Eq6NH
>832
女子なら流行りのキッパリって本でも見てみたらどうかな。
身の回りのちょっとしたことで、5分でプチ達成感が感じられるってヤツ。
前レスで、煮詰まったら掃除するって言ってた人みたいな感じの気分の替え方。でかい壁を見てうなだれているより、今の自分でもできることを
ちょっとずつ確かめて行く方が建設的な気がする。
アクセサリーを徹底的に磨くとか、仕上がると結構自画自賛になれるw
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/04 17:20:45 ID:mNOkRbbm
833>
今は業界も売れセンにすがる体質だから漏れたちの個性なんか気にも掛けんだろ。
とにかく売れる展開にしろとシロウト丸出しなプラン（要するにパクリ）をゴリゴリ押しつけて来る。

そうそう！そうなんだよ！！！
なんなんだ、あいつらはー。
おかげで話がもうめちゃくちゃだよ！
モチベーションさがりまくるしさ。これがいい作品？ハッ！
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/04 17:51:07 ID:RTaDKyc3
>833
私も心に染みる・・・いやホントすごく。

自分でもそういう考え方をしているんだけど、それでもウツで最後にゃ
「ダメな自分」に考えが行ってしまってるから、他の人がビシッと書い
ていると素直に心に入ってくる。ありがとー。
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/04 18:19:39 ID:scoPeTA8
頑張れ頑張れ俺頑張れって書いた紙を机の前に貼ってる
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/04 18:25:58 ID:fRLkdB1f
みんな辛くても頑張ってるのか・・・。
自分ももう少し頑張ってみようかな。
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/04 18:26:25 ID:vi4fQFHK
俺も会社員時代はダメダメ思考に苦しんだもんだ。
もうヤバすぎるとこまで自分自身を追いつめて、
結局どうしたかというと
会社辞めたんだよな。
すっきりした。
今漫画描いて、やっぱり同じような苦しみはあるけど
最近すこし前向きになれるようになったよ
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/04 18:38:07 ID:d/o5Ymr+
鬱という思考が全く理解出来ない俺は
ひょっとしてただの脳天気単細胞なのではないかと
考えてたら鬱になりそうだ。
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/04 18:49:58 ID:TCr5nRgN
俺もプライベートと仕事で追い詰められてどうにもならなくって
〆切りは詰まってるし、納得できるものが出来ないしで
ノイローゼ一歩手前まで行った。
こういう時の気合入れ用の浜田省吾聞くことすらがしんどい時があった。
そういうときはまず、

が　ん　ば　ら　な　い　で　い　く

無理はしない。自分の心がイヤと思った事はしない。
好きな事だけする。気を使わないダチとだけ遊びに行く。

潰瘍で気分悪くて、ストレスでどうにもならなかったんだけど
慢研時代からの友人でしんどい時を一緒にがんばった同志と言えるダチと
全部投げ出して温泉に行ったよ。

イヤ楽しかった。寂れた温泉地で射的して、朝までカラオケ歌って。
胃に穴が空いてたはずなのにビールガンガン飲んで。
帰ってきたら海洋が治ってたよ。

自分自身で勝手に背負わなくてもいい荷物を背負ってたみたいだ。

自分を責めない。
出来ない事はできないと言う。
一番簡単な出来る事からやる。
たまには人よりも自分を優先する。

人生ほいほいじゃ～で行こうぜ。
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/04 18:56:59 ID:nk1W2zwu
能天気単細胞に生まれ変わりたいです･･･
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/04 19:34:11 ID:h3rqvIdF
その言い方はなかろう…
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/04 20:29:53 ID:XJIhaJjc
つまり「あまり真摯さをアピールしても出版社には届かない」くらいに思ってないと
重圧で自分が押し潰されると言う事だ。

これから育てて行こうなんて発想も浸透せず、即戦力として使い潰そうとするせっかちな
方法論に染まってしまった結果だな。
シビアだがキツネとタヌキの化かし合いの如く「オイシイとこ取り」をどちらがするかと思ってて
間違いないだろう。

自分の限界は自分でケアする、これ大切！
最後まで搾取されて燃え尽きても「おまえらの後釜はいくらでもいる」
それくらいの認識しかされてないと思われ。

追い詰められずに、たまには自分を甘やかしてやれ。
あー、ハナからナマケモノは論外だぞ！
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/04 22:33:35 ID:H8Jqqh9Y
んなんかもう、自分はこれ以上絶対がんばれない。
後悔無い。才能がここまでだったのだと、自信を持って言える。
多分、来年そうそうに打ちきりになる。
無職だ。いろいろと復帰が難しい状況に追い込まれることにもなる。
でも、ほんとにがんばったと思う。ものすごく残念で、惜しいけど、すがすがしくもある。
もう受験の頃からずっと、「もっとがんばらなきゃ」って思ってたからなあ。
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/05 00:11:17 ID:Fo8CYzDp
あっはっはっはっは！　描けない時は描けないのだ！


それで良し！！
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/05 01:07:04 ID:FZUbOoeF
俺が今　頑張れるのは
学生時代ダラダラ手ぇ抜いてたからかなぁ…

あ　今もあんまり頑張ってないやｱﾊﾊﾊ
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/05 01:38:12 ID:MaagmVe+
「頑張る」とは休む時にはキチンと休むことと覚えたり。
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/05 03:08:10 ID:4mKOzAKp
なんかみんなしてポジティブに諦め方向に流れてるような・・・
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/05 03:49:40 ID:WaT7lAj+
それが大事という話しでやんす
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/05 04:40:43 ID:zMBOaYk0
>841
（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ
しかも「脳天気単細胞なのでは……まいっかー（・∀・）」と
悩むのも十秒くらいで終了してしまう。
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/05 04:48:13 ID:U/uRRRn8
>>852
心底羨ましい
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/05 06:47:46 ID:omy17RKP
打ち切りなんて毎回さ。
なんで思ってたより、一巻ぐらい前に終わっちゃうかな。
いつか続きを描いてやるほどにも開き直れないセン。詰め詰めだよ。
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/05 07:26:22 ID:QRVnqDt4
人生とはままならぬもの
それを受け入れる心構えが大事ということですな

>>852
うらやましすぎ
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/05 08:28:37 ID:YQJ7mLgs
旨いモン喰って一晩ぐっすり寝ればたいがいの悩み解消するオレは勝ち組だな
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/05 09:42:18 ID:qtBtYM47
ただ単に物忘れの激しい俺は確実に負け組みだな、うん。

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/05 12:53:12 ID:qwPAeR9b
>>846
がんばんなくていいんだよ。
「やらなきゃ、やらなきゃ」で無理する時も必要だが
ハートが伸びきったゴムになったらしばらくもどるまで休んだほうがいい。
切れても誰も誉めてくれないし自分で自分を捨てる事になってしまうからね。

たまには人の期待より自分の都合を優先しようぜ。

>>850
諦めと言うよりは「少し力抜こう」ってことかな。
「人生ほいほいじゃー」は奄美大島出身の友人に言われた言葉。
これですっげ－救われた。なんか笑っちゃってな。
しんどい時は泣くか、笑うかするとだいぶ楽になる。
涙にはストレス成分が含まれているから泣くとスッキリする。
笑うと脳に酸素が行ってイヤな事忘れるしね。
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/05 13:05:35 ID:iFe5TjV9
>>852
まあ、気楽といえば気楽なんだろうな～。苦労なんて知らないんだろうな～うらやましいよ
俺なんて責任感の塊だから、直擦り切れるまで頑張ってしまうよ。
まあ大切な何かを放り投げないで、背負ってるからなんだけどね。

それにしても漢だ･･･
>俺なんてファンレターもらったことないよ（・∀・）
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/05 14:21:12 ID:KgfePFdm
苦労を知らない人間がいるわけなかろう(;´Д｀)
私事でアレだが、自他共に「打たれ強い」この性格、
ここまで鍛えられるのにどれだけボコにされたと思ってるんだ。

ついでにいうと、何かを得たい時には代償が必要なのは周知の事実。
859の場合は
＞大切な何かを放り投げないで、背負ってるから
得たいものを得られないに過ぎないよ。
自分の責任感の中身もよく確かめてみるといい。
往々にしてそれは「責任」じゃなく、自分の保身であったりすることもあるから。
これは責めているんじゃなく、人間は自分自身を一番偽る生き物だから
いってるんだけど。
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/05 14:22:06 ID:KgfePFdm
「打たれ強いと認められている」だな、ｽﾏｿ
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/05 14:38:02 ID:7xnt6Apv
>>859
縦読みかと思ったが違った
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/05 14:43:58 ID:10y6Enyu
>>859
なんか文章にすげー棘を感じるぞ。嫌なやつだな。

そういう俺は>>831だけど、鬱傾向強いほうの漫画家です…
たまに前向きになったり、どすんと落ち込んだりする。
いつもポジティブでいたいなあ。
864 ：iFe5TjV9：04/11/05 14:55:26 ID:iFe5TjV9
>>863
嫌味になっていたらスマンな、謝るよ。イライラする事ばかり起っていたもんでな･･･
ちなみにオデには保身はホボ無いね。損な選択ばかりしてる、まあおかげで毎日ギリギリ神経痛ませながら生きてるけど
ただ犯罪に手を染めてないと卑劣漢まで落ちて無いので何とか頑張ってられるよ
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/05 15:21:25 ID:zMBOaYk0
>859
852だけど苦労を知らないから気楽なんじゃないよ～
苦労も嫌なことも面倒なことも普通にいっぱいさ。昔も今も貧乏だし。
>860氏と同様打たれ強い方なんだと思う。
あと、俺の場合、何かあったら怒りの方に行って、
ｺﾉﾔﾛｰﾐﾃﾛｰってエンジンかかる方なんで、鬱の方には
行かないみたいなんだよね。鬱と反対の分泌物が出てるのかも…

ただし、そんなんだからキャラの悩みが上手く表現できないんだけどさ。
「ここは普通もっと悩むでしょう？」とか編集に言われたり。
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/05 16:02:35 ID:4Yv14ufg
ストレス解消に買い物しまくってたんだけど
浪費癖になっちゃって連載やめたいけどやめられない
あーあんなつまんね漫画誰が読んでるんだやめたい

でもかねはほしい・・・
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/05 16:06:28 ID:shfyyBiL
>>865
鬱と反対の分泌物か、いいなあ。
でも気の持ちようだよな、そのへん。
考え方を変えることができれば鬱傾向の強い俺でもそんなふうになれるかもな
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/05 17:15:32 ID:QRVnqDt4
怒りは湧くけどそれは主に自分に対する怒りだったりする･･･。


ちなみに俺のエゴグラムの診断結果はｂａｂｂａ。
ノイローゼや心身症になりやすい性格だってさ。しゃーない。
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/05 19:07:38 ID:Go7voQoO
この仕事は、うまくいかないことのたいていは、自分のせいだったりする。
だから鬱になるのだな。
2ちゃんの漫画家愚痴スレに来て、みんなしんどいんだと知って、
かなり救われたよ。みんなありがとう！
それまでは、他の漫画家はスイスイ漫画描いて、人気出てるように見えた。

同社の知り合いで二人も鬱で休筆中。
鬱漫画家って、こりゃーかなり多いんだろうなあ。
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/05 19:14:26 ID:M9yLSPKN
俺の場合会社員やってた頃のほうが
精神的にはつらかったなあ。
漫画家になってかなりラクになった。
「うまくいかないことのたいていは自分のせい」だからこそ、
はねかえってくるのは自分のところなわけで、
会社員時代みたいにまわりに迷惑かけてるツラさは微妙に少ない、というか。
しんどいことも多いけど。
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/05 19:16:54 ID:qwPAeR9b
まあ愚痴スレだからな。
ここで溜まったもん吐き出してちっと楽になるんならいいんでないの？

でも俺って魔太郎みたいにいつまでたっても根に持ってるよりは
怒るのがめんど臭くなって忘れちゃうタイプだからな～
だって怒るのって疲れるしエネルギー使うんだもん。
そんな暇あったらもっと楽しい事考えるほうに時間使った方が心が軽くなるし。

そんな俺は父親からの虐待になんとか生き残ったが
大学時代は引きこもり状態。チックも言語障害も出たけど
自分自身をやめる事はできんかった。
自分を諦めなかったから今はかわいい嫁さんと子供に恵まれてる。

どう生きたっていいんだよ。自分信じてれば。
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/05 19:35:49 ID:u7FQiVLl
俺は十数年前の怒りが今でもぶり返すことがあるよ。
当時よりも生々しく激しい感情だったりするから手がつけられない。
そういう時は大抵精神面でストレス溜まってる時だけど
みんなはそういうことない？

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/05 19:57:09 ID:tfT+JuGL
あるよ
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/05 20:11:38 ID:fqw7qCMm
(･∀･)ﾉ

ネームが上手く行かないとき、１０年も前に、担当との好みの違いで
ネームがまったくあがらなくなったときのことを鮮明に思い出して、
二度とネームがあがらないような気持ちになってのたうち回りつつ、
あのときの担当への憎しみが昨日のことのようによみがえるでつ…
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/05 20:17:44 ID:QRVnqDt4
（・∀・）人（・∀・）人（・∀・）人（・∀・）ﾉｼ
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/05 21:03:17 ID:ZlMTVwUi
ヽ(・∀・)人（・∀・）人（・∀・）人（・∀・）人（・∀・）ﾉｼ
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/05 21:35:20 ID:ZYK6iioX
ヽ（・∀・∀・∀・∀・∀・∀・）ﾉｼ
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/05 22:03:07 ID:MaagmVe+
ﾉｼ
俺、自分がキ（ﾋﾟｰ）だからそうなんだと思ってた。
つか、普通はそうじゃない、オマエはおかしい、と散々言われてきたから。
…でもそいつと離れた今、爆発することはとても減った。
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/06 00:09:35 ID:Fv3axwpW
よーしみんな。
今月もがんばって原稿あげようぜっ！！
来月は年末進行だからなっ！
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/06 01:37:08 ID:7Dc2wGd+
>>870
自分が書いたのかと。
会社員時代に比べたら、アンケが悪いとか打ちきりとか
三日寝てないとか屁でもない。
いや、屁だけど、くさくない。
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/06 01:50:38 ID:n5MdgT5R
＞来月は年末進行だからなっ！

辛そうだな、でもちょびっとウラヤマシイ…
自分はリタイヤ組なんだ。

偉そうに>>829を書いたが、ぶっちゃけまっ先に逃げ出しちゃったんだな。
それでもマンガを描くのが大好きで、今は〆切りなんか気にせずラフに気に入ったシーンだけ
チョコチョコ描き込んでる。
特に営業のつもりでもなくホントに趣味。もし完成したらドジンシにでもしようかと。
今は深夜のアニメでも楽しめる、いい刺激だよ。いろんな物にインスパイアされる。

ソリの合わない担当に押さえつけられながら売れる事第一に描かされてた頃の窮屈さ、
それから開放されて今はバイトしながらコツコツと続けている。マンガといい関係にあると思う。
もちろんメジャーシーンから退いた寂しさはどんなに強がってみせても隠せないけどね。

少し読者を意識してみようか、それともとことん自分が作りたい物にしてみようか、
バイトに行くバスの中であれこれアイデアを練るのが楽しいよ。
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/06 02:30:19 ID:Qe+Eo8Dr
漏れも偉そうなこと言うかもしれないけど
>>881は偉いよ
マンガ本当に好きなんだなぁ、そういう人に頑張ってほしい
ネットとかＨＰで、マンガの仕事くだらねとかいって投げ出して
色々理由つけてニートしてるのとかいるもんな
バイトに通勤しながら考えるってマジで尊敬する

奇麗事かもしれないけどマンガは皆が楽しむものであって欲しいと願う
マンガに触れたことで苦しく不幸になってゆくのは残念だよ・・・

本当に精一杯だったら、辛い時は逃げ出して良いと思うな・・・　
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/06 02:48:34 ID:XtCSGBxX
どっかで頑張って身体壊すのは頑張ってるんじゃないって見たな
やる事やるために身体を壊さないようにする事も頑張りだって

まずは風邪ひかない身体になるよう頑張ろう、自分
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/06 02:55:23 ID:hF8tqhgl
>881
好きなことを好きに楽しめる幸せってあるよね。
担当とのソリは本当にあると思う。
俺もソリの合わない担当にあたって、体壊すくらい憔悴した経験があるからわかる。
881が作品をまた出せるように祈ってるよ。
（もしかしたら、俺が憧れて目指して描き始めたのに、今は描かなくなってしまった
作家さんかもしれぬと思いつつ…。いつまでも待っているファンもいます…）
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/06 03:52:16 ID:yapQXQ+O
>>882の「ニート」の意味を誰か教えてくれ

例えに出されてるのが自分かもしれないから
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/06 04:00:57 ID:GS8UFP1w
「働いたら負けな気がする」とかって奴。
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/06 04:11:26 ID:4v1vCJ2G
まずググったらどうだ
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/06 04:19:34 ID:GS8UFP1w
キソ肉マソのお付きのちっこい奴。
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/06 04:35:21 ID:yapQXQ+O
>>886-887あんがと。一応888もw
辞書ひいてわからなかったもんで。さっきググッた。
「Not in Employment, Education or Training」の略か。新語じゃ辞書に載ってないね。

自分も雑誌の仕事の依頼が来なくなってセミリタイアみたいになってて、
それじゃ食えないから営業活動に精を出してる最中。
でも、現実的な営業回りの話って、ＨＰの日記には書けないしねー。
もし882の仮想敵が自分だったら、そういう姿勢も非難されるんだろうか。

プロでＨＰに営業回りのことを日記に書いてる人っているかな？
いたら、その開き直り精神には感服するけど・・・自分は。
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/06 04:43:02 ID:/TL+PTmN
NEET（Not in Employment, Education or Training）

就業、就学、職業訓練のいずれもしていない人を指す概念。英国で名づけられた。

現状のほとんどの就業支援策から事実上排除された存在であり、求職もしないので失業者としてもカウントされずつかみどころのない存在。

小杉礼子・労働政策研究研修機構研究員の研究によると2000年国勢調査を基に15才から34才のニートは日本で76万人ほどいると推計されている。ちなみに同年代の失業者は146万人とされているので問題の大きさがわかる。

フリーターでも、失業者でもなく、働くという意味での社会参加の意欲を喪失し孤立化しており、社会問題化しつつある。
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/06 04:46:59 ID:w3P7LwPf
まあ、ち○゛てつや大先生もなったらしいからねー、
うつ、つーかノイローゼ。

母親に「もうまんがやめる」と言ったら「そうしなさい」と言われ
スーッと気が楽になっったそうな。
「そうか、いつ辞めてもいいんだ」と救われた気分になって。
→子供向け半生伝「だからマンガはやめられない」’86年ポプラ社刊より

人に宣言しちゃうのが良かったんじゃないかな。

今でも新作に取り掛かる時（ストレスがかかる時）少しそうなるっていうし。
この仕事とは切っても切り離せない職業病だな。

こだわりを切り捨てて、心をフリーに・・・・・って事なんだろうが
なかなかムズい・・・
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/06 07:16:17 ID:dKIljdtD
そういえばノイローゼって最近言わないな。

鬱になるほど忙しくもないこの頃です
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/06 09:45:26 ID:wuFdzcWH
>>870
アシ時代に同じことを先生に語って思い切り聞き流された経験あり
興味が無いなら聞くなよ！と当時思ったもんだ

俺もリタイア組だが体が良くなりつつあるんでちまちま描き始めてる
逆に体壊して過去の煮詰まってた自分を冷静に見ることができるようになった
当時は相手に合わせることしか考えてなかったからなあ

自由にやれれば創作って本当に楽しいんだよね
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/06 15:54:34 ID:cWUYVsAo
【ガイドライン】働いたら負けかなと思ってるのガイドライン3
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1098887010/

働かなくていい時だって・・・ある！
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/06 19:39:26 ID:GS8UFP1w
プライドだけ百人前で　ハナからロクに働かないニィト小僧と
働いて頑張って疲弊して立ち止った者では
到底同列に語れないな。
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/06 20:55:43 ID:Qe+Eo8Dr
ニートがらみじゃないけど酷い自己嫌悪・・・
自分はマンガを描いたりする資格無いと思ってしまう
心が醜いのはイヤだなぁ・・・・
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/06 21:17:50 ID:hF8tqhgl
>896
安心汁。
心の清らかさと漫画の面白さは比例しない。
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/06 22:29:58 ID:n5MdgT5R
＞マンガを描いたりする資格無い

どう言うこと？誰かにそんな事言われた？
それとも自分の理想とかけ離れた作品を作ってしまった事への自責の念？
そんな考え方をするに至ってしまったのには余程の事があったんだろうね。
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/07 00:34:49 ID:NHtIa8bF
辛い想い出も　悲しい出来事も　いつかは

漫画のネタ
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/07 02:46:05 ID:ifPjNc45
昔いいともで某歌手が「うまい人がたくさんいるのに
自分のような者が歌わなくてもいいんじゃないかと時々ひどく
落ち込む」というようなことをマジで辛そうに言っていて、
こんな人でもそんなことを悩むのかと思った。
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/07 03:38:43 ID:Ry4Y/Wa1
ぐわっ、その歌手にハゲ同意…
俺なんか歌手に置き換えても、いいともに出れるレベルでもないし。
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/07 07:14:46 ID:pO1w3tJE
>>899
悲しいくらいその通りで涙出てくるよ。

「これいーじゃん」って頭の中で脳内ネームが始まる。
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/07 10:04:58 ID:7JKNtK1t
ずっと引きこもって漫画を書くだけの生活なので
悲しいことさえ起きません。
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/07 16:32:24 ID:zwnSiASt
たまに外に出て、ふっと街のミラーで自分の顔を見ると
人相が変わってるよ

マジで驚く
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/07 17:00:00 ID:C3dx/5aN
さっき、あの頃のどす黒い怒りにまみれた感情が甦った。
封印して忘れようとしてたけど、結局忘れられっこないんだと悟ったよ。
脳天気なふりをして自分も周りもごまかしてたけど、
毎日ずっと辛かった。
この気持ちを思い出させてくれてありがとう、バカ共。
いつか、いつか、必ずこの気持ちを

ネタにしてむちゃくちゃ面白いマンガにしてやる!!!!!!
こちとらド新人よ、どんなものだって燃料にしてやるぜー!!ｳﾜｰﾝ!!
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/07 17:35:35 ID:LguXCFf9
>>903
みんな苦労してんねんで。
あんただけと違う

尻を描き続けてもう何年になるだろう
実物を最後に見たのいつだったろう。
もう最近じゃ、女って竜と同じような想像上の生物なんじゃないかという気が。
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/07 17:42:51 ID:c5w69Nv8
今月まだ外に出ていないので、新札拝んでません。
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/07 18:25:37 ID:UfXwpSwC
>>907
俺は昨日コンビニ行ったらツリに新札入ってて初めて見た。

板垣退助と岩倉具視だった。
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/07 20:22:41 ID:xU4VtEAE
(笑)
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/07 20:24:45 ID:Si41LTyI
みなさん苦労してるんですよね。
みんな同じなんですよね・・・。
みなさん、担当に押さえつけられて描きたくもない展開を
描いてるときってどうやって、描いてます？
モチベーション下がるじゃないですか、そういうのって。
でもモチベーション上げないといいの描けないじゃないですか。
どんなにテンション上げようとして描こうとしても、
僕の中のこいつら（登場人物ら）はこんなこと言わないし、
しないっておもってどうしても描けません。
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/07 20:53:53 ID:j7sbjTQF
＞910
この線をもっと綺麗に引いてみようとか、
このポーズをもっと素敵に決めてみようとか、
局地戦に持ち込んで無理矢理やってる…
912 ：903：04/11/07 21:51:04 ID:7JKNtK1t
>>906
おおう…同士よ…
セックスか…何もかも懐かしい
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/07 22:07:17 ID:pRdGeWuc
>>912
＞セックスか…何もかも懐かしい

…悲しいようなオカシイような(byきんさん）


てか｢みな」が抜けてるしｗ
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/07 23:24:15 ID:XO3Xb1Ni
ふと少女漫画家スレをのぞいてみたんだが…
彼氏と会う会わないの話からはじまってて
さすが少女漫画家だ！と思ってしまった。

俺漫画家になってから浮いた話なくなったなぁ…（´･ω･`)
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 01:21:10 ID:1pFY3noR
オレもだ
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 01:23:38 ID:rOwTuVvH
ﾎﾓろうぜ
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 01:43:49 ID:5xxP2uUE
世界でお前と二人だけになってもだが断る！
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 03:30:39 ID:82wUySu3
やった～！！自分のチンチンを咥えることができるようになった！！
これで、一生困らない～！！
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 04:12:58 ID:g+5ydOJr
と思ったら腰が…
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 04:40:40 ID:rOwTuVvH
>>917
櫨櫂の及ぶ限り追う
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 08:17:33 ID:82wUySu3
櫨櫂←なんて読むの？
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 08:37:00 ID:F+soMhd1
>>921
ろかい
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 08:44:27 ID:82wUySu3
どういういみ？
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 08:48:58 ID:oeaEkMxF
世界の中心で自分のモノをくわえる



…とてつもなく鬱だ。
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 09:17:40 ID:+j/ym5i/
櫓か艪じゃないかな。
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 09:51:38 ID:F+soMhd1
>>923
櫨櫂の及ぶ限り追う→舟で行けるところならばどこまでも追いかける

どこへ逃げても必ずﾀｲｰﾎするっていう意味。
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 10:02:47 ID:F+soMhd1
>>925
艪櫂だったよ… orz
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 10:10:18 ID:82wUySu3
ふうん・・・
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 10:30:08 ID:sAaE8YCV
では大陸のど真ん中にひそめば追って来れまい。
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 11:07:25 ID:TtJUPu4T
ホモ同人誌界には銭形警部とルパンの本とかあるのかなあとか
どうでもいいこと考えてしまった徹夜明け。
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 11:22:41 ID:7Wd3gQlp
>930
もちろんある。すね毛つきで。
と、つい答えてしまった。徹夜明け。
寝る。
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 12:26:44 ID:TtJUPu4T
そうか。すね毛はいるよな。ありがとう。おやすみ。
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 13:32:59 ID:6M75o0wc
当然のように銭形攻めなんだろうな。
ちょっと見てみたいような、見たくないような…
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 14:00:24 ID:5xxP2uUE
プチＳＭでルパァ～ンを手錠で拘束して責める。


でも簡単に抜けられる。
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 14:00:39 ID:82wUySu3
漏れは、次元タチの五右衛門ウケが見たい
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 14:04:41 ID:Knk80taY
ｾｰｸｽ経験がないやつに
エロ漫画は無理だと思う？
俺、編集に無理いわれた。。
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 14:06:45 ID:rOwTuVvH
その編集は無能ですね
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 14:11:52 ID:TlVnaiu+
>>936
模前、編集に童貞ってバレてんのか…（;´Д｀）
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 14:16:51 ID:Knk80taY
>>938
きかれたんだよ・・・俺
持ち込みにいったら編集に・・・
正直にいったら
経験がないやつには無理！！いわれた・・・
みんな経験者なのか！？エロ書くやつは！！
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 14:30:19 ID:82wUySu3
仕事を取るためだ
今すぐソープに言ってソープのお姉さんに言うんだ

「俺を漫画家にしてください！！」
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 14:33:29 ID:Knk80taY
ソープってどこまでやらしてくれんの？
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 15:00:49 ID:cje5nzFG
>>939
なんて聞かれたの？
「君、童貞？」それとも「女性経験は？」

エロ漫画を持ち込んだのか。
エロじゃないならそんな質問に答える必要はないと思うんだが、
エロだったらまあしゃーないか
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 15:18:30 ID:+j/ym5i/
>941
掲載されるとこまで。コミクスは出してくれないかも。
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 15:24:22 ID:82wUySu3
>>ソープってどこまでやらしてくれんの？

報告を待っている！！
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 15:53:40 ID:QQcBP5Hg
>>943
おまえ、教えてやる気ねえだろ。
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 16:07:32 ID:lMIoDITd
見たことなくても書くのがプロ。
俵屋宗達は風神も雷神も見たことないのにあの名画を描いただろ。

だいたい、エロ漫画は読者もどーせ本物見たことないんだから
わかりっこないって
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 16:16:23 ID:7Wd3gQlp
>946
ネット時代を舐めた発言だな。
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 16:19:52 ID:SXG6e6Np
昔からよく言う
「人を頃したことがなければ人を頃す漫画は描けないのか?」
みたいだな
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 16:27:07 ID:QQcBP5Hg
>>939
その編集は自分がセックスしたことあるのを自慢したかったんだと思う。
そいつ、おとといくらいまで童貞だったに違いないぞ。
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 16:27:28 ID:sAaE8YCV
その理論じゃ腐女子は801描けないことになるじゃん。
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 16:47:20 ID:hxr2o78t
いや、その編集マジ無能。
童貞が妄想もりもりで描いたエロマンガが大人気だったのだが
童貞切ったとたん、作品に熱がなくなり
人気大下降って、結構よくある話。
あせって童貞切るなよ、がんばれ！
952 ：非公開＠個人情報保護のため：04/11/08 18:00:06 ID:oCswsgyJ
編集云々より、人間としてマズイでしょ、それわ。
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 18:30:54 ID:Ydut276P
↑　名前欄に変なの残ってるぞ。
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 19:28:48 ID:WOQeiSAj
たんに何でもいいから断る理由にしただけではとか
営業じゃなく持ち込みって投稿者じゃないんだろうかとか
ﾏｼﾞﾚｽしてはいけない流れなんだろうか。
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 20:21:59 ID:Wt9blxGL
ソープでついてくれたお姉さんが、エロ漫画家だというお客に秘所をスケッチ
させて下さいと頼み込まれた事があると言ってたな…
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 20:45:44 ID:gIM/8Ilb
ソープに行く時は、いつも童貞なんですって言ってる。
サービスが違う気がする。
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 21:28:25 ID:kZ+ZIfsn
気のせい
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 21:29:09 ID:5a7/JSB0
>>955
結局スケッチさせたのだろうか？気になる・・・
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 21:32:26 ID:Wt9blxGL
>>958
あ、そのお姉さんはスケッチさせたよと言ってました。
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 22:00:16 ID:5a7/JSB0
プロだね
（お姉さんのほうね）
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 22:41:28 ID:oeaEkMxF
なあなあ、「漫画家達の下ネタはここだけに汁！」みたいなスレってないのか？
ないんなら作ってくれないか？

どーもここは「愚痴スレ」だからこの話題引っ張りたいけどそれしちゃダメポな気がする…
漏れはこーゆーの面白くてスキなんだが。なんとも。
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 22:50:37 ID:ogxk5ryT
>>961
俺も好きだ（・∀・）
スレつくるの面白いと思うけどすぐ落ちそうな気もするな…。

>>960
お姉さんの立場からすると
スケッチさせるほうがラクだもんな。
こりゃおいしい客だと思ったかもしれんぞ
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 23:01:03 ID:0+fLHNUH
でもなあ、人体の構造図ではエロくは無いからなあ･･･
漫画は漫画でまた別の経験をつまなきゃダメだと思うよ
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 23:02:03 ID:QAzyVgVA
信長スレでなされてはいかがでおＪＡＬか？
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 23:09:41 ID:/zQCCch7
>>963
たしかにリアルであるほどエロ度が低くなるような気はする…
デッサンばりばりの超上手い絵で
エロ漫画描かれても抜けないだろうなぁ…
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 23:35:26 ID:iDCbAa+g
エロ劇画系の人はデッサンもできてて上手くて、ちゃんと抜けるんじゃない？
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 00:01:02 ID:1z5Yv5uN
エロ劇画はすばらしいな。コンビニに行くとつい開いてしまう。
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 00:14:56 ID:0vs6bkiR
下ネタスレを立てるのもけっこうだが、
ここの次スレの準備もお忘れなく。
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 00:28:18 ID:cmbpGaCe
今　コンビニのエロ本はテープ留めで
開けない。（関東限定？
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 00:38:12 ID:FSKPJuSm
本屋で「電車男」買ってしまいますた。
ネタかガチかわからんこんなのが20万部も売れてるとゆー不思議。
ま、面白ければそれでおｋなんですけどね。
それにしても気になるのは、この本の印税の行方ですが。
映画化もされそーだし、漫画化する馬鹿な出版社がでてきそーな気も・・・
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 00:45:41 ID:5tw4HS9A
映画化も漫画化も面白くなるとは思えん。
絵がないからこそ面白い典型だと思うんだが。
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 06:25:51 ID:UI0qpR+W
自分のやりたいようにできると思うな、読者に受けなきゃ単なる自己満足
出版側のメリットにならないのならいらないからね

と担当に言われた
確かにそれはそうだけど、だからってどう考えても無理な設定を後付けさせたり、
他の漫画からのパクり設定を押し付けるのは納得いかん
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 09:44:36 ID:QK2MUVGg
＞だからってどう考えても無理な設定を後付けさせたり、
＞他の漫画からのパクり設定を押し付けるのは納得いかん

本当にそれがマンガを面白くする黄金率なのか、単に上っ面をなでるだけで読者を
引っ張り込めるのかと懇々と問い詰めてやれ。
こっちも作家生命架けてんだからあんたも編集として「それでも受けない時」の責任を
どう取るのか教えてくれ位のタンカ切ってもいいと思うぞ。

どーせ作家性なんて見ちゃくれない香具師だろうから〇ヶ月で人気に変動なけりゃ
担当変わってくれとか言ってまえ！
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 13:35:19 ID:4GsAWtH3
担当替えてって頼んだら
編集部ってちゃんとかえてくれんのかな・・・
大物ならともかく、中堅、またはそれよりやや下の部類なんて
そんなこといったら切られそう・・
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 13:53:28 ID:hcFprjrM
同人誌描かせたりあまりにアレな奴がいて、
3人ぐらいで、編集長にいいつけたら、
そいつ、クビになりますた。
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 14:32:56 ID:Vvmx88JO
同人誌描かせるって…
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 14:49:21 ID:4GsAWtH3
>>975
それだったらおおっぴらに
直訴できる・・・
でもそう、たとえば
感性の違い・・・
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 14:58:24 ID:QK2MUVGg
なんかマンガ描けない自分の代わりに作家に自分の好みのシチュやストーリー描かせる
公私混同のDQN担当もいるとか聞いたなあ…
そうしないと何度もダメ出しするらしい。
「こいつおかしい」と感じたら別の編集や編集長に言った方がいいな。

>>972
担当もこちらをナメてるフシもあるから「人気を架けて路線変更をしたんだから
おまえも担当を代わるくらいのリスクを負ってモノを言ってくれ」って本人に
がっつり言ってやれ。
実際にやる、やらないはともかく　そーゆー腹づもりで物を言う覚悟をしてもらわなきゃ
この先軽々しく口を挟まれるぞ。
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 15:14:30 ID:lwjuHUs+
皆かっこいいなぁ・・・でも、漏れも一度あるよ。

具体的に書くとばれるから書かないけど、誰が聞いてもオカシイとか
コイツじゃ自分が壊れるとか辞めなければならないんだったら
覚悟を決めてから直訴も良いと思う

でも普通、首切られるのは漫画家の方だ、。
編集は官僚体質で、かばい合うからね。

ただ、アンケートトップクラスならお願いの仕方次第で
何とかなるんじゃないかな？

編集サイドも、これだけ書き手が同人誌とかで商業誌離れを起こしてる現実や
読者がマンガ離れして小説に行っている状況をなんとかしたいと思わないんだろうか？

・・・漏れの同人も１万部売れないかな・・・・せめて５千部・・・
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 16:06:19 ID:Y0M3PoVC
>>979
読者って小説にいってんの？
小説ってそんなに売れてるんだっけ？？
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 16:34:53 ID:lwjuHUs+
せかちゅーとか援交ネット小説とかイギリスの魔法物とか亡国の盾とか
最近社会現象になっているのって小説が多い気がする
ジャンプ全盛の頃は、島工作とか沈黙のうんたらとか
漫画が社会現象を作ってた
映像化はまだ漫画多いけど、社会現象は小説が多い気がするのは
漏れだけか？
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 16:41:10 ID:R2xt8Tjg
漫画から離れてる人の多くは不景気か携帯にいってると思ってるのですが

幸い、担当の言うことはだいたい当たる。
しかし、こっちがまず担当にお伺いを立てないとネームが通らず、
どんどん、こっちのアイデアを出すのが無駄なので出さない、という悪循環。
私は彼の、自動書記の右手のようだ。
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 16:45:18 ID:Iw0UxAxN
島稿もうんたらもｼﾞｬﾝﾌﾟの漫画ではないところが
微妙に笑えるなｗ

漫画って今、すっごく保守的になってるような……
固いとこばかり狙ってる気がする。読んでてつまらない。
オタクに受けるからこのネタ、とか。
今は金払いいいのは圧倒的にオタク層だから
しゃあないのかも知れないけど。
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 16:51:10 ID:1sLROB+n
先日どこの局の経済ニュースだったか忘れたが、
スポンサー側に漫画を売り込む企画も、「アニメ化の予定ありますよ」ってのが
あるのとないのとでは向こうの食い付きが全く違うってのやってたなあ。
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 16:52:18 ID:JJVkQEmQ
オタはオタ系作品は現物を手に入れたがるけど
普通に面白いマンガはマンガ喫茶で済ますからなあ…。
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 18:32:00 ID:GGVc5nlx
みんな結構いやな編集に
あたってるみたいだけど
メジャーとマイナー誌、どっちの方が
ひどい編集いる可能性高いかな？
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 19:12:34 ID:cmbpGaCe
そんなんメジャーマイナー関係ねえよ。
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 19:24:00 ID:f3rhVekF
ネットで自分の漫画が叩かれてるのを読んで
凹みつつも「まあ買ってくれたんだし…」と思うんだが
「ブックオフで買いました～、面白くなかったYO!」とか
あっけらかんと書かれていると殺意を覚える…
989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 19:48:58 ID:j8dGX9d3
>>979
> 読者がマンガ離れして小説に行っている状況をなんとかしたいと思わないんだろうか？

小説も売れてないよ。本屋を覗けば歴然。昔は小説本の棚スペースはあんなもんじゃなかった。今は雑誌や実用書に重点を置いてる気がする。

>>981
昔も社会現象化してた小説は結構あるよ。今は単に漫画の勢いが無くなってきたからだろ。
もちろんそれは、作家のせいだけじゃなく、編集サイドの腕が鈍ってきてるんじゃないかな。
982の言うように、今漫画の最大の敵は携帯だと思う。
990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 19:56:50 ID:FN2/VARS
なんで携帯？
そっちに金とられるから？

ゲームも廃れてきたよなー
991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 20:00:01 ID:cmbpGaCe
なんでって…　きみホントに漫画家か？
992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 20:05:47 ID:FN2/VARS
漫画家だけど
本当にわからん
993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 20:33:57 ID:1sLROB+n
>992
個人のおこづかいの額には限りがある。
その中から娯楽費を出すとして、
娯楽の優先順位が携帯＞漫画だってこと。
994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 20:40:09 ID:KA0fIGn+
>993
いや、金じゃなくて…金のこともあるかもしれないが
暇さえあれば携帯でネットしたりメールしたりゲームしたり…ってことでは。
今はパケ代定額とか普通だし。
995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 20:42:34 ID:Ma/xJelN
この先携帯で漫画読めるようになったりするのだろうか…
画面小さいけど。
996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 20:49:13 ID:6Wj+L/oq
それならまだいいんだけどね。電車に乗ってる時間がぜんぶメールに費やされるのは困るな。
997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 20:56:50 ID:FN2/VARS
次スレたてたの？
998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 21:41:07 ID:aDHlnMVb
まだかも
999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 21:59:09 ID:JJVkQEmQ
そんな時のための避難先

漫画家達の愚痴ｽﾚ2 純情裸族乱闘編ですな信長様！
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1077868281/
1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 22:56:20 ID:qR9VUIxc
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