◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！41◆

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1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
夏バテにお中元にお盆進行、悩ましい季節がすぐそこに。
sage進行でﾏﾀｰﾘお願い。

※ 漫画家の、漫画家による、漫画家達のための愚痴スレですので、
　 関係者様、無関係者様の書き込み、ツッコミ、叱咤などは御遠慮下さい。

▼前スレ
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！40◆
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1083261978/l50

▼漫画家に質問のある人はこっちにお逝きなさい。
漫画家が締め切り破ってでも質問に答えるスレ
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075555170/l50

その他関連スレは>>2-7くらい
2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/01 20:20 ID:wm41RGTp
【姉妹スレッド】
漫画家達の愚痴ｽﾚ2 純情裸族乱闘編ですな信長様！ ＠漫画業界板
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/iga/1077868281/l50

※漫画家志望者・新人漫画家の愚痴スレはこちらに各種あります。
▼漫画サロン
http://comic4.2ch.net/csaloon/
▼漫画業界板
http://comic4.2ch.net/iga/
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/01 20:21 ID:wm41RGTp
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！39◆
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1079124099/l50
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！38◆
行方不明
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！37◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1071709448/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！36◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1067282556/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！35◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1063724319/
◆漫画家にも愚痴を言わせて下され、信長様！３３◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1058305620/
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・32◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1056434808/
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・31◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1054530084/
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・30◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1050581394/
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・29◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1045128835/
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・28◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1040/10404/1040435452.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・27◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1037/10373/1037342245.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・26◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1034/10341/1034104487.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・25◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1031/10316/1031670565.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・24◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1023/10234/1023409381.html
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/01 20:25 ID:wm41RGTp
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・23◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1023/10234/1023409381.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・22◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1019/10193/1019382943.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・21◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1015/10156/1015674726.html
◆漫画家達の愚痴はここだけスレ・20◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1013/10133/1013355885.html
◆漫画家達の愚痴はここだけですレ・19◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1011/10111/1011190320.html
◆漫画家達の愚痴はここだけでスレ・18◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1008/10088/1008825999.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・17◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1007/10072/1007232630.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ16◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1004/10048/1004838939.html
◆漫画家達の愚痴ｽﾚ15・原稿一枚下は地獄◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1002/10021/1002167385.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・14～原稿用紙に滴る汗◆
http://choco.2ch.net/comic/kako/998/998506535.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・13～原稿用紙に滴る汗◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/995/995698224.html
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/01 20:26 ID:wm41RGTp
◆漫画家達の愚痴スレッド・12～主人公は目が命◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/992/992022147.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・11～死して屍拾う者無し◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/988/988924085.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・10　必殺全裸仕事人◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/985/985523239.html
◆漫画家たちの愚痴スレッド　９　戦国残酷無情編
http://salad.2ch.net/comic/kako/983/983486061.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・８
http://salad.2ch.net/comic/kako/981/981187579.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・７◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/978/978304755.html
◆漫画家の愚痴スレッド・６◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/976/976854766.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・5
http://salad.2ch.net/comic/kako/975/975687053.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・４◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/974/974484892.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・３◆
http://piza.2ch.net/comic/kako/972/972317922.html
●漫画家たちの愚痴スレッド２●
http://piza.2ch.net/comic/kako/970/970321726.html
漫画家たちの愚痴スレッド
http://piza.2ch.net/comic/kako/965/965808385.html
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/01 20:27 ID:wm41RGTp
あ、あった…。
しょぼん…。

◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！38◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1075944118/
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/01 20:40 ID:8nZLyRxz
>>1
㌧
乙～
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/01 20:57 ID:11RdSFuf
>>1
乙。

建てようかと思ったが、過去スレ大杉でやめちった。
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/01 21:30 ID:II9d9eB/
>>1乙＆thx！！
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/01 21:36 ID:aBPRl/Hg
1お疲れ～
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/01 21:37 ID:34lULaQX
>>１乙！　千取りも成功。


というわけで、これから寝ます。
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/01 22:12 ID:aBPRl/Hg
早速愚痴です。
都条例でエロ関係が厳しくなったんで、時間をかけて打ち合わせして、
ネームを送って編集長にも見てもらって
その上で下書き中、「ここ........ホントに大丈夫かな？」という箇所があったので
一応もう一回相談してみたら
「あ、これは全然ダメですね。何か別のネタを入れてください」
ネタ出しからかよ............問い直すんじゃなかった
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/01 22:59 ID:VV+rNk7w
入稿してからダメ出されるよりゃあいい、と思えば。
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/02 00:12 ID:5WJiSY3o
愚痴らしてください
ホームページ開いてて、たまにメールくるんですが、
「２ちゃんでこんなこと書かれてましたよ」
とか、通報してくるやつ、うざい
わざわざ教えるなよ
自分のスレッドなんて見ないんだよ
悪口なんて見たくないんだ
僕は味方ですから！　みたいな口調で、本当に腹が立つ
おれの漫画けなしてるやつより嫌い
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/02 00:22 ID:PODurV8R
>14
わ－、それ嫌だな。
自分の場合は友達がそういうことしてくる。２ちゃんで悪い事かかれてるとメールくる。
この友達、漫画家にあこがれてるけど全然行動しなくて、商業で食ってる俺のこと僻んでるふしがあって、
２ちゃん知らせてくるのも善意じゃなくて、おもしろがってる悪意が感じられるからタチが悪い。

２ちゃんばっかり見て時間つかうくらいならその時間つかってデビュー目指せよー…、と。
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/02 00:38 ID:QJYhWYvd
友人に教えられるくらいは平気かなー

うざいのは
「本当は見てるんでしょう？ネットできるから見てるはず。見ないはずがない。
見ているなんて言えませんよね。わかってるんですよ」
という読者とかアンチとか通りすがりとか。
露出狂みたいな発想でうんざり。キモイ。

自分のスレだけは見れない。
落ち込んだときには誰も助けてもらえないし、仕事にも支障が出る。
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/02 00:45 ID:ZQ6VWmr2
>>15
自分もそう。友達。その人は別に悪意なくてただ面白がってるだけなんだろうけど。こっちは別に面白くないし。
俺が嫌がってるの知ってるのにわざわざ言ってくる。そいつの周りで評判が悪いとか。スレッドも見ないようにしてるのに。

　　　嫌われてるのか、俺。。。
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/02 03:03 ID:NYqlXzhz
文章だけ読んだ感想で言うと、>>14-16はさておき、
>>17のには忠告の意味が含まれているような気がしますた。

自分を俯瞰で確認するためにも
一度、その人に直接「俺ってどーなのか」的なことを聞いてみては？
親身になってくれる「友人」なら、きちっと話してくれます。
うわべだけの「知り合い」なら、適当にはぐらかします。

おせっかいで気を悪くしたらｺﾞﾒｿ
19 ：17：04/07/02 03:41 ID:ZQ6VWmr2
>>18
いやいやありがとう。
そうだよな。きっと友人だからこそ厳しい意見も言ってくれてるんだろうな。
俺もいつも嫌だなあと感じるわけじゃないんだ。
なんか自信がなくなったりしてるときだと全否定されてるみたいで凹んでしまう。
今はお互い会って話せる距離にいないのでそこらへんが難しいな。
。。。心に余裕があるとき聞いてみるか。ｶﾞﾝｶﾞﾛ


20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/02 04:09 ID:B/oZ1FJc
実際2chで言われてる意見って役に立つ事あんの？
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/02 04:40 ID:gyr/xeGD
>>16
俺のとこにも全く同じようなメールが来るよ。よっぽどスレを読ませたいのだろうなあ、作者本人に。
「本人の書き込みがどれか、すぐにわかりますよ」というメールも来た。書くかよ、読んでもいないのに。

作者に100％読ませたいのならメールで批判を書いてくればいいと思うのだが、不思議なことに
スレを読ましたい誘導メールしか来ない。やつらは要するに作者を皆でよってたかって袋叩きにしたい
だけなのか？わけのわからん世の中になったものだ。
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/02 07:22 ID:puBMXHi6
>>20
自分の発言に責任とりたくないんだろうね。
作者に個人として認識されたらそれ以降の発言に関連性が生まれるじゃん。
発言者の背景が見えないほうが、発言内容に説得力が生まれるという見方を
する人もいる。（自分はそう思わないけど）

人を非難するときでも、人を誉めるときでも、堂々と胸を張って発言してくれないと
こっちも真摯な態度で受け止められない。
人間同士のつきあいってそういうもんじゃないのかな。
こんな考え方はもう古臭いんだろうけど。
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/02 08:48 ID:reRR3sh6
俺は自分のスレも見てるよ。
別にどーってことないと思うけどな、悪口上等！
２ｃｈのカキコでいちいち凹んでられるかって（笑
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/02 09:34 ID:YelW01pY
>>22
「○○さんが言ってた」「みんなが言ってる」的な言い方するのは
良くも悪くも日本人的だと思うよ。古い新しい関係なく。
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/02 10:52 ID:CVdDus9b
23氏の強さがうらやますぃ

オレは今朝からドタバタ走り回る階上のガキについにキレて
『走り回らないでください、とてもうるさいデスv』ってなはり紙を
上のドアにしてきて一瞬スっとしたものの、
その後は報復におびえるありさまです。
仕事しよう…足音がきこえないようなゴージャスなマンソンに住みたい…
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/02 12:14 ID:rj/pUfUz
>>25
アーそれよくないねー。どうせ誰の苦情か丸わかりなんだから
直接言いに行けば良かったのに。
うち逆にこの前苦情言われたけど（夜中まで起きてるし人がた
くさん出入りするからね）、向こうがすごいいい人だったから
それをきっかけに仲良しになったよー。
これが「貼り紙」という手段だったらハッキリ言ってこじれた。
早めに直接顔を見て「悪意じゃないんです」とフォローする方
がいいかもー。
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/02 12:30 ID:sIEU3HEF
なにかを「批評」するてのは実際は大変な作業なんだよね。
それで金もらってる評論家って職業があるくらいに。
そういうことをなりわいとしてる人は、自分の発言に責任を持たなきゃならないから
覚悟も知識もある。ヘタな論評すると今度は自分が批判されるし、見当外れなこと
ばっか書いてると、依頼が無くなる。

「一度発表した作品に対しては、読者になんと言われようと仕方がない」
って論調もあるけど、読者もなんか言うときは名乗れやと思うよ…。
一般読者がなんの覚悟も責任もなく、匿名で創作者を本人に見えるところで
面白半分に、あるいは悪意さえ持って叩く（批評ですらない）ってのは、
ただの「衆愚」だとオモウ…。
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/02 13:41 ID:Imp9oZ9o
最新号の「げんしけん」で少し溜飲が下がった。
知人にも原口みたいなのがいて、すっげーウザい…。
例によって「僕は描かないよ。編集専門ですから」だし。

寄生虫の分際で「描かせてやる」的な態度の同人ゴロって
マジで腹が立つ…。お前の何がそんな偉いんじゃい！？

話題切りな上に、人を選ぶ内容ですんません…。

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/02 14:10 ID:fEonVcpg
>>23
まだ、自分は2chにスレッド立つほどの漫画じゃないんで、とりあえず、立つくらいの人気はほしい。
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/02 14:19 ID:468BJtcT
うちも遭ったよそう言うやつそいゆは漫画も描ける、、というか
もと漫画家の人だけど自分出版社にやるなって何度も言われてるから
いやだっていうのにかってに自分の名前で申し込もうとするし、、
やんわりと縁切るのに時間かかったよ、、
いい人なんだが同人なると人が変わる、、、
周りにいませんか同人になると人変わる奴、、
同人なんてただの道楽なのに、、従業員に
給料払う企業じゃあるまいし
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/02 14:23 ID:rj/pUfUz
はい？
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/02 15:18 ID:kZzEc+t9
取りあえず　30は日本語をちゃんと書こう。
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/02 15:24 ID:5DArFPA7
俺スレ、進まず。もう目障りだしいっそ消えて！って思うけど2ヶ月に一度
くらい過去作の話題であがる。俺か。俺が消えればいいのかこのよから。
誰か俺の咽喉笛をカッターナイフで深さ10センチまでかっさばいて俺が動か
なくなるまで見下ろしていてくれる小6女子希望。おおおおじさんのお願い
聞いてくれたらケータイ買ってあげるケータイ。
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/02 15:40 ID:XsdfsSLG
もう漫画の反応はマイスレでしか計れない。
書き込みの内容ではなく、発売日の書き込み数で出来不出来がわかる。
普段は発売日24時間で100くらい。いいときは300。
ダメなときは50くらいまで減ってかなり青ざめる。
担当や関係者もスレを見てるからこっちも必死だ。
スレで反応が悪かったところ、伝わっていなかったところなどは
コミックスで直す。マイスレがデバッグ代わり。

時々、昔描いてたエロ漫画がスレにアップされると
へそを曲げてしばらくスレを見なくなる。
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/02 18:00 ID:7muIL7wD
知らんうちにあだち勉先生が亡くなられていた。。。。

昔よく読んだものだったなあ。　兄弟で漫画家なんて凄い兄弟だなあって
思ってたよ。


ご冥福をお祈りいたします。
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/02 19:39 ID:reRR3sh6
>>29
＞立つくらいの人気はほしい。
立ったら立ったでまた悩むんだろうな・・・ははは。
ガンガレ。

＞33
喉切られたらなにも買えないだろ、アフォ。

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/02 19:58 ID:z12ol6V3
>>35
そうなんだ？
タッチ持ってたよ…。
ご冥福をお祈り致します。
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/02 20:00 ID:GWGdq5u2
亡くなったのはあだち充じゃないよ。
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/02 21:42 ID:pPq07+so
自分のスレ大好きだ。
批判されると、「一生懸命読んでてかわいいなあ」
褒められると「うれしいぞ！ありがとう！」
スレが進まないと「残念だけどまあいいか」
２ちゃんに毒されすぎなのかも知れない。２ちゃんで傷つくことはとっくになくなってしまったなー
あと、参考にはしない。参考にするのは雑誌に送られてくるアンケート。

そういえば、自分のサイトのメアドに感想メールをくれる人ってほとんど批判なしだな。
やはり直に批判するのってしんどいんだね。もちろん、匿名でないマジ批判はこわくて見たくないからありがたいが。
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/02 22:05 ID:+QYdzdGY
「一生懸命読んでない批判」がある。
俺の事そんなに嫌いか…とか思ったり。
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/02 22:33 ID:jr63wyFA
流れぶっちぎってすみません。
＞26
25っす。レスありがとう。
いや、実はもう既に一度、直接言いにいったわけ。
で、向うもいい人だったし、ていねいに謝ってくれたので一件落着かと
思ったんだが、騒音のほうはいっこうにやまなくてなー。
朝一番に爆音で走り回るガキの足音、とりあえず2ヶ月は我慢したんだが、
何かが今朝プチっと切れてしまいますた…。
はり紙も、一応ちゃんと『下の者です』って名乗りましたです。
感じがいいのか悪いのかわからんな俺。
たぶんまた上のダンナが謝りに来るんだろう…うざい…
そして騒音は変わらないという謎。はあ。
わりこみ、失礼しました。
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/03 00:37 ID:jsRdKqNV
>>34
2ちゃんの意見ってめちゃめちゃ偏ってると思うんだけど…
マンガに限らず、2ちゃんで評判よかったからといって
一般受けするとは限らないでしょ
そのへん編集含めてどう思ってるんだろ
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/03 01:03 ID:3EOgMCjb
うちの担当っていうか編集長、2chの俺のスレ読んでるんだよね。
まじで参考にしないでね、お願い。

>>42禿道
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/03 01:23 ID:fmU4TiZE
２chで自分のスレなんてもうほとんど見ないよ。
漫画のセリフだけを使って延々と会話してる。
まじ感想書く人いないし。
荒らしもいない。
なんだかなぁって感じ。
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/03 04:00 ID:2xXNcieF
>>44
まあまあ、、悪口批判でも書かれるだけ
漫画読まれてるって事だし
明らかに知り合いの書き込みだったら引くけど
ちなみに僕自分のスレに家の下のコンビ二の店員
らしきカキコされて引いた、、僕の格好よく買うもの
ばらされた、、、どの店員かわからないからちといやだ
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/03 07:12 ID:DD1Obvvp
>>45
余計なお世話かもしれんが、リーダー（…）を（、、、）で表すのはどうなのか。
文体もかなり特徴的で呂律回ってない印象を受けるので45＝30かと思って
しまう。
寝てない時の俺も多分同じ口調だと思うけど。
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/03 13:07 ID:YB3g/wi7
去年あたりアシスレでトンチンカンな発言ばかり
してた人も同じ文体だったよな…
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/03 13:08 ID:DfxzdVvt
デジタル手書きペンいいな～。ネームに使えそう。
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/03 13:37 ID:3EOgMCjb
ttp://www.sourcenext.com/cp/0406/23_dijipen.html?i=cp
>>48
これだね。確かによさそう。


やる気がでないよ。
暑くてぐったりして
疲れるとぐっすり昼寝しちゃう。
集中力のかけらも無くて1日に1枚も上がらない。
そのくせもの凄くイライラしたり、焦ってる。
むやみに悪態ついたりキツイコト言いそうで友達に会いにくい。
読者からの反応がなくて、プレッシャーで死にそう。
原稿描かなくちゃいけないのに、ストレスで頭の中が熱暴走してる。
体重も増えてきた。
嫌だなあ。
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/03 13:38 ID:d3h/PaLL
俺と担当さんは「２ちゃんねるで褒められると売れない」という点で意見が
一致してるが。

「‥」を打つのメンドクサイ。　「、、、」とか「。。。」とかアリだと思う。
かと思えばすげえ手のこんだＡＡ作る人もいるしな。
まあ、人それぞれだ。　そうか、「、、、」に嫌悪感持つ人もいるのか。
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/03 14:55 ID:DfxzdVvt
>>49
ああ、これじゃないです。（値段もこっちのが安いなあ）

さっきTVで出てきたんだけど、紙のノートとUSBペンのセットで
なにやら紙に細かいドットが打ってあり、それをペン先のカメラが
読み取ってデジタイズするらしいです。
ちょっとペンが太めだけれど、紙のノートに描くのでアナログと変わらぬ
感じっぽいし、ペンに４０枚分のメモリも付いてるんでスタンドアローンで
外に持ち出せるかなと思いまして。

あ、そういえばペンはボールペンなのかな？シャーペンだと最高なんだが。
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/03 15:14 ID:kVB3tuDY
>51
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2004/06/14/toretama/tt.html
コレっすね？
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/03 16:20 ID:eEkelJc0
>>50
多分、46のは、特徴的な書き方をすると個人が特定される、
匿名掲示板でそれはもったいない、という話で、
嫌悪感とかじゃないと思う。（違ったら失礼）
個人的には２ちゃん用語苦手だけど、
自分の書き込みを知り合いに何度も見破られてるのでたまに使うようになったっす
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/03 16:26 ID:DfxzdVvt
>>52
これっす。やっぱりインクペンぽいなあ。
というかこの仕組みではそもそも消しゴムって使えないのか…

タブレットのペンみたいにテールに消しゴムとカメラつけて、
線を消した情報も読み取ってくれるようになるまでは保留かなあ。
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/03 20:56 ID:yw8j5rkT
>>50
MS-IME97ですけれど「てん」を変換させると「…」や「‥」が出てきます
私も以前は同じことをしてました
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/03 21:32 ID:9RaXarmW
>>53
きっとおまえの作品中の男も女もガキも乞食も通行人も、
同じ様に話し同じような反応をしてるんだろうなｗ
気付よな。
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/03 23:02 ID:2pN5ViJ9
漫画家が営業頑張るスレとかないのかな……
漫画家志望のスレならあるけど…

営業玉砕してきました･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡　
絵おっけー、ネームおっけーとなって、後は〆切など詳しい事を
打ち合わせましょうと言われた1週間後
やはり、枠がないし、新人扱いも出来ないしからなかった事にと言われまつた。
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/03 23:06 ID:Q5PAV2Ys
>>57
立ててくれ、需要はある。
少なくとも俺は通う。
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/03 23:22 ID:YaRhG4st
>57
俺も先ほど別の ｽﾚ （´∀｀（　´∀｀） ﾁｶﾞｲ をたてようして
バイダで蹴られた。たててくれれば俺も通うよ。
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/03 23:28 ID:WY6T8MV0
>>57
俺も一票。
前からここ場違いな気がしてて・・・
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/03 23:31 ID:PpJ8uZ9+
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1088864995/l50

たてたよ。
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/03 23:32 ID:8YdQ7Cbk
立てるなら業界板の方が…

あ、遅かったか。
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/03 23:33 ID:PpJ8uZ9+
そう思ったけど。
やっちまった 。・ﾟ・(⊃Д`)・ﾟ・。
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/04 00:40 ID:eXZY0kUu
次で移動するか、にちゃんのエロい人にスレ移動してもらうかすればええんでは?
とりあえずもつかれ～>立てた人
漏れも営業せな……
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/04 01:17 ID:5KTcSTdQ
男気たっぷりのものすげーいい話の漫画を読んだ後に
さむいサービスシーン満載の自分の原稿を見るのがたまらなくつらい。
そしてそのさむいサービスシーンを自発的に描いている自分が悔しい。
なかば強迫観念でお色気描いてるような気がする。そんな適正ないのに。

フツーのいい話を書いていた昔に返りたい。
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/04 06:33 ID:37BXc/JO
>>56
俺53じゃないけど、
やっぱり自分の意見を書くときって
自分の言葉になっちゃうよ
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/04 06:51 ID:aAKxtfKX
突然だけど、ここにいる人は自分の趣味に合わない作品は｢無関心｣タイプか
｢嫌い｣になるタイプかどっちが多いのだろうか。

私の漫画家友達は何だか｢嫌い｣になってしまう人が多くて
その上、こっちがその作品を好きという前提で軽く話を振っただけでも
｢人の趣味にケチつけるつもりはないんだけど～｣という前置きと共に
全否定＆なぜあんな作品が好きなのか議論に持ち込まれる事が多くて疲れる…。
なので最近は相手の趣味に合いそうな作品の話しかしないようにしてる。

でも漫画家たるもの常にそういう姿勢で他作品批判＆批評ができないと
イカンのかしらと、周囲にあまりにそういう人が多いものだから
最近不安になってきた…（私は無関心タイプ）。
私が描いてる漫画もその友達々からしたら唾棄すべきジャンルに入るので
陰ではどう言われてるんだか。
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/04 09:12 ID:kA7cdtGL
私は無関心タイプ

「自分の趣味に合わない作品を叩く」タイプって
ただの議論好きな人か子供っぽい人の様な気がする・・・・
どんなに良い作品でも描いたり読んだりした物全てが総べての人に
１００％受けるものじゃ無いのはあたりまえだし
プロならそこんとこ解れよ！と思うよ・・・自分は。
「自分の趣味に合わない作品」を描いてる人はスタンスが
自分と違うだけで、同じ様に一生懸命描いてるんだよ！と。

人のアラ探して議論上手になっても良い作品描けるかって言ったら
それとこれとは別だと思う。
評論家が評論できるんだから良い映画、漫画が作れるかって言ったら
違うってのと一緒だと思うよ。

個人的には自分の趣味に合わない作品を叩く」タイプの人とは
付き合いたく無いな
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/04 09:34 ID:V5FjFWEL
「自分の趣味に合わなくて、売れていない作品」　→　無関心
「自分の趣味に合わなくて、売れている作品」　→　叩き

ってことだと思うが。
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/04 09:43 ID:5KTcSTdQ
趣味に合わなくても、こういうのが受けるんだよなあ…と意識してしまい
自分の作風をいろいろ変えてしまうタイプでつ。
なので漫画はいまいち地に足がついない感じ･…。
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/04 10:22 ID:ioPAEWG+
描いてる漫画はたいそう自分の趣味にあっているのですが
読者＆周囲の人々の趣味に合ってるか分からない
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/04 11:11 ID:SbpH+qGP
自分の好みと違おうが何だろうが、一生懸命描かなきゃ売れてないわけで。
嫌いなまんがってなくなったよ。
最近はいろいろうるさいから、倫理的に不愉快なものってあまり目にしないし。

自分の書いてるまんがは自分の趣味に合ってるんだけど、
自分って趣味悪いなーとは思うよ........
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/04 11:26 ID:NMpKM+b4
自分わりと許容範囲は広いほうなんだけど
あからさまに話・絵とも手抜きで
しかも売れている漫画には腹が立ちます。
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/04 11:39 ID:50Th99Kc
自分の趣味じゃない作品が売れてると
自分のセンスを疑ってしまう。時代に合ってないのか、とか。

最近、超人気作品を一気読みしてスゲー面白いと感じることができたんで
自分もまだ夢見れる！と意欲が湧いたよ。
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/04 13:38 ID:5ogYIjP2
そうそう、担当さんと下手に趣味が合うと、作品が変な方向に行っちゃう。
適当に趣味が違う方がいい。　センスは千差万別だから。　やっぱり
売れるってのは一般人でも分かる部分で「スゴイ」って作品。　マニアに
しか分からんすごさって最近無駄だだと思ってきた。

特に、嫌いなんだけど売れてる作品は、酒でも飲みながら担当さんと
分析しあったりすると自分の漫画に活かされる。　今のところベストは
自分の趣味に合った漫画を描いてなおかつアンケートも良いという境地。
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/04 14:15 ID:dMyfxh2l
自分の趣味と真逆のもの、価値観がまるっきり違うものは
スルーしたり素直に面白いと感じたりするが、
自分が興味のある分野の最近の作品にブツブツ言っているかも
しれない。売れているものに対してはやっかみがかなり
入っていそう。
その自覚があるのであまり外に言わないようにしている。
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/04 15:32 ID:bu/YOFF0
なんかこの仕事始めてから漫画読むのが楽しく無くなった
嫉妬も入ってくるし他の作家のアニメ化の話耳にすると自分の不甲斐無さがいやになる
とある好きだった漫画家には圧力かけられて
連載の番外編掲載潰されるし（自分の雑誌に僕が横入りするのがムカついたらしい）
でも三年以上続いた自分の連載もあと少しで終わるから
また楽しく漫画読めたらいいな
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/04 15:37 ID:d8tMVVGo
“倫理的に不愉快”って感覚、我々描く側にとってはけっこう「危険思想」だ
よな。商業的にはその感覚が必要であり、｢商業性｣が他の何かと比べて全くそ
の重要性に毀損が無い事を充分承知の上で申し上げるのだが。
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/04 16:21 ID:nlRU5H6R
77と同じで自分もこの職業についてから漫画読むの楽しめなくなった。
一時期は書店にいって漫画コーナーで他のコミックスのならんでる状態を目にするだけで
めまいおこしかけて気分悪くなったり。

今はだいぶん治ったけどたまーに本屋に入るのが億劫になる。
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/04 16:28 ID:xaSbu5sC
自分も漫画読むの辛い。
本屋に行って雑誌コーナーで挫折するわー。

いろいろ考えちゃうのがいけないのかどうか知らないけど、
たとえば友人の漫画が映画化やアニメ化やドラマ化されたときに
特にドラマ化なんかだとキャラの性格が大幅に変更されてるんだ。
「改悪」って感じで。
自分だったらそういうのは耐えられないし、そういうことをされた友人も
表向きは笑ってたけども裏では吐くほど嫌がってたんだ。
だから漫画原作とは大きくかけ離れた映画ドラマの話を聞くだけで
気分が悪くなることがある。

鬱かなぁ。
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/04 16:50 ID:5KTcSTdQ
雑誌全部読むのが苦痛で床に叩きつけたりしてたなあ…
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/04 18:31 ID:s7lghNqv
自分の作品がアニメ化ドラマ化する心配をしてみたい。
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/04 19:33 ID:+9E8POee
結局その人の良いところを生かした作品がヒットしてるわけで。
プロや漫画マニアはその漫画の欠点の方をみてしまう、
だから叩きになっちゃうのでは。
自分自身について言うと、
その良さってのが、どうも地味な傾向の中にあって…
一生大ヒットなんてしなさそうだ。
でももう１８年やってるよ。
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/04 19:33 ID:ZRD1fV8C
同じ雑誌に描いてる人にアニメ化の話があるらしい。
コミックス売れてて、雑誌でも他とは別格の扱いをうけているのを
見る煮つけ、ジェラシーを感じる。
尊敬できる描き手ならなにも感じないのに、
無意識に自分より下というイメージでとらえていたんだろう。

他で描いてる連載はそんなに売れてないと聞いて
胸をなでおろしたり…
自分サイテーだ…。
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/04 21:37 ID:6e4TEKJo
>>77
漫画読んで楽しいうちは「読者」。
業界は魑魅魍魎の跋扈する世界だよ。
飲んだこともない奴に、酔って絡まれたとか言われて仕事切られた。
向こうの方が売れてるからなぁ・・・

担当に説明したが、信じてもらえなかった。
ホント悔しい。

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/04 22:08 ID:7hWRjKOV
俺、今のところまだ
他人の漫画楽しんで読めるわ…「読者」だな。
やっと単行本一冊出してもらえたばっかりの新人だからなぁ

それにしても>>85の体験談、怖すぎる…。
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/04 22:15 ID:FGtpOq/v
>85
心中察します。
つくづく噂や妬み嫉みが大手を振って歩いてる世界だよなぁ。

俺はとある作家さんと仲良くしたら俺もその一派という事にされて、
その作家の気に入った作家をウチから引き抜いてるのはあなたでしょ！
やめて下さい、だから貴方に他の作家を紹介するのはイヤだったんだと
編集からいわれの無いそしりを受けた。
問い詰めたら他の作家から俺がそういう事してると聞いたと言われた。
なんじゃそりゃ。知らんわ。
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/05 00:32 ID:3Y/FYU3W
>>87
すごい言いがかりだなあ。
そういうの、コミケだけかと思ってたよ。
やっぱり同業は怖いなあ。いい人がいるのは分かってるんだけど
「何か」あったときの報復が怖い。
編集との信頼関係も大事だね。気をつけよう。

ところで、軽い喘息持ちなのでバンテリンを塗れないので
代わりにメドウズのエレファントバームを塗ってる。
腕の筋とか、肩とか、鼻づまりの時は鼻の穴に塗るよ。
こめかみ（髪の生え際くらい。目の近くはヤバイ）に塗るといい感じ。
仕事中はこれ塗って寝てます。
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/05 00:36 ID:OqKWoqTN
＞仕事中はこれ塗って寝てます

仕事中寝てしまうのか　それはいかんな。俺もだ。
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/05 05:56 ID:1g/0G58J
>>88
>そういうの、コミケだけかと思ってたよ

へ？同人の世界でもそんな話あるの？知らんかった。
でも引き抜くとか抜かないとか、関係ないでしょ？雑誌じゃないんだから。

>軽い喘息持ちなのでバンテリンを塗れない

これも知らんかった。色々と目からウロコ
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/05 06:37 ID:taF+ZmIY
引き抜かれるような漫画家になりたいものだなあ。

ああ、なりたいものだ。
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/05 07:49 ID:k419tld1
>90
他の作家に事実と異なる噂流された事を言ってるのでは？>コミケだけかと

色んな同業者の噂とかちらほら聞かされるけど、
結構編集から聞かされてる気がする……。

会った事ない作家さんに、編集にしか言ってないはずの家族構成の事を
メールで聞かれてビックリした事がある。
その編集、「誰にも言わないでくださいよ、実は○○さんは～」と
聞いてもないのに色々話す人だった。
「困った事あったら何でも話してください、相談に乗りますから」
が口癖だった。それ以来そいつにだけはﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄや大事な事は一切話してない。
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/05 08:37 ID:J7FiohIx
>>92
俺の担当もそれっぽい感じがちょっとあるなぁ…。
大物漫画家と友達だとか言って、聞いてもいないのに
この間ヤツと飲みに行ったんですよ、とか言ってきたり
その漫画家さんがどんな女が好きなのかとかフェチの話まで聞かされた。
確かにその人の描く漫画は好きだけど、そんなプライベートなことまで
無理矢理聞きたいとは思わない。
「ファンだったらこういう話嬉しいでしょ？」と言わんばかりの
話しっぷりがムカツク。
>>92とおなじく、俺も影で言われそうだなって思うしな。
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/05 10:06 ID:sbdC6WcS
有用な情報ならほしいよ。
担当編集を殴った、女アシに手を付けた、アシスタント代を払わない…etc。
うちのアシに、払わない香具師から話が来てて、特殊なジャンルだったんで
担当に面白おかしくはなしてたら
「それちょっとやばくないすか？そいつ金払わないらしいです」
っつうんでその場にいた全員震え上がったもんよ。
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/05 10:13 ID:kA1s5GdO
編集というのはいわゆる業界人だからなあ。チャラけた奴もそりゃ居るよ。
有名人と親しい俺！みたいなのに酔ってる奴とかな。ちょっと飲んだくらいで
さも親友にでもなったかのように話す。根がミーハーなんだよな。

その代わり情報通で口が堅い人は重宝される。なかなか居ないけどね。
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/05 12:19 ID:KaEEghjf
>情報通で口が堅い人

こういう人と一回仕事してみたい。当たる担当みんなおしゃべり好きの口軽い人ばっかで困ってる。
「誰にもいいません」とかいったこと、何人もの作家にばらすな～～～～～！！
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/05 14:26 ID:KTwl3SDG
>>91
松涛の豪邸に住んでらっしゃるE先生も、
ジャンプからスピリッツに移ったときには自分で持ち込んだ、と
自伝に書いてらっしゃったので、
あのクラスでそれならおれなんかのところに話しが来るわけないわな、と
妙に安心したさ。

R25にもインタビューが乗ってるらしいが、
漫画家にとってフリーペーパーはめちゃめちゃ敷居が高いな。
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/05 17:42 ID:ioGO7Puj
>>92、>>93
知り合いの編集にそっくりだな。局長だか怒らせたとかで何年も前にトバさ
れたそうなんで別人だろうけど、よくいるのかなこういうタイプ。

作家さんの悪口とかその配偶者の国籍の話とか、たずねてもいないし聞きた
くもない噂話や暴言をまくし立て、聞くに堪えない罵詈雑言を打ち合わせの
たびに口にする。よそでは俺の事喋ってるのも、そこへアシに行った知り合
いから聞いた。
“歯に衣着せぬ”“権威におもねらない”“一匹狼”のつもりらしかったが、
一人でやるのは不安らしく(w、群れたがって悪口に同意を求めるんだが、同
意デキないっつーの。
差別ネタをよく口にするんだが、コレも一人じゃ不安らしく「あなたもお好
きでショ」的な態度。
そんなビミョウな話、そういうのが好きな人間だってごく親しい気心の知れ
た相手としかしないだろうと思うが、差別どうこうより、その対人関係にお
ける距離感の無さが、キモチワルかった。
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/05 17:57 ID:Uad/gYhJ
一般の友人から見ると漫画家の営業活動って
なぜか落ちぶれてるとみなされてしまうんだよなぁ
だまってても仕事がやってくるほど甘くねえっての
お前らだって営業マンが働いてくれてるから仕事が回ってくるんだろ
こっちはすべて個人でこなさにゃならんのじゃーヽ(`Д´)ﾉ
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/05 18:47 ID:Fnlvf6AA
某青年誌で大人気のギャグ漫画を描いてた大物作家が、ある日突然自分の
描いてた少年誌で連載を始めた。
漏れ「もしかして引き抜いたんですか？」
担当「いや、持ち込みだったんだよ」
新人の持ち込みと思って会ってみたら他誌で大人気の大物作家で、持ち
込み担当者は慌てて編集長を呼びにいったとか。作家の手には新作の第
一話が既に完成状態だったそうで、即連載決定。
漏れ「あのレベルの人がどうして新人のように持ち込みなんか？」
担当「あの作家さん、持ち込みの経験がなくて、ずっと憧れてて、一度
　　やってみたかったらしいんですよ」
漏れ「……」
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/05 19:35 ID:4isJbAOl
ある程度世間に名前が浸透しちゃったらかえって声かからないんじゃないかなぁ。
俺、無名すぎて泣きそうだった頃、他の編集から声かけてもらったよ
結局断っちゃったけど…
編集の側から考えても声かけやすいとかかけにくいとかあるだろうなぁって思う。
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/05 19:43 ID:sNI1oQt4
>>98
トバされてもフリーになって編集業にしがみついてたりするもんだよ。
俺そういう奴一人知ってる。
ていうか>>98の言う編集者の頭文字が知りたい。
俺の知ってる奴もしれん、マジで。
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/05 23:21 ID:ZR7humfz
ホントに描きたいものがあったら、持ち込みが恥ずかしいとか躊躇とかないのかな.....
単なる個人の性格だろうか。
テレビなんかオファーがあったとしても絶対でられないもんなあ。
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/05 23:26 ID:P29vuI/Y
自分も躊躇してしまう…。
今の雑誌と合わなくなって来てるんだが、
人気ないけど載っちゃうレベル。
んでヨソからお呼びもかからないレベル。
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/06 02:15 ID:RuCkL/ja
持ち込みって恥ずかしいものだったのか･･･ｏｒｚ
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/06 02:27 ID:QJOFu/hL
>>103
かの大御所声優のＮ沢雅子さんは、いろんな番組のオーディションに
ふつーに応募して来るそうな。
わしらみたいなケツの青いぺーぺーが恥ずかしいなんて「待ち」の姿勢じゃいかんよな。
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/06 02:34 ID:crfPiZgp
というか、デビュー後の漫画家も持ち込みするんだって知ったの
２ちゃんに来てからだよ。当方地方在住。
知り合いの漫画家がひとり、描いてた雑誌が潰れて、
持ち込みも何もせず、そのまま廃業しちゃった。
もったいないことだ。
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/06 04:00 ID:oqbs5eey
プロは「営業」と呼ぶがな。
長くやっている人は
一回くらいはみんな経験しているのでは？
アシ仲間でデビューした５人のうち３人は営業回りつつも
フェードアウトした。
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/06 08:12 ID:fKyi7yIC
>>100
おいおい、誰のことかすぐにわかっちまったよ。

漏れなんかデビューしたばっかりでろくな実績も無いころから
「漫画家です。企画を見てください」とか言って各編集部を回ってたよ。
正直ドキバクものだったがメジャー誌にも伝手が出来たので結果オーライ。
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/06 10:15 ID:HMZhCQh8
漫画家って、資格が必要なわけじゃなし、
「自己申告制」だもんね。
私もデビューしてすぐに、担当が退職して、あーぼん。
少ない刷り出しとネームで営業したよ。
この業界、ある意味ずうずうしい方の勝ち、だとおも。
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/06 10:31 ID:DNu6+Z10
誰かこっちも使ってやれよ。
かわいそうじゃないか。

●漫画家が営業頑張る●
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1088864995/l50
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/06 11:06 ID:a70aWWI2
>>105
恥ずかしいことと思ってる訳じゃないねん。試練になれてないだけで。
今でもネームのダメだしされただけでぐったりで。
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/07 10:49 ID:d7MHNgYf
話戻してしまうが、
自分も編集→大物作家（1回会ったことあるだけ）経由で個人情報広まりまくり！！
おまけに編集も、「○○さんが今度話聞きたいって言ってますよ～」なんて
ご親切に伝えてくれる。会ったこともない人に面白がられても…
実はものすごい傷ついてたりするんだが…
編集に口止めしときゃ良かったなぁ。大物作家には言えないしな。
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/07 10:56 ID:GxnADOwh
自分はパーティーで顔あわせる程度の、自分の担当とは別の編集が
他の作家に自分の噂話や悪口を言っていたことが判明。
自分と付き合いのある作家に「よくあんな人と付き合ってますね」とか
言っていたらしい。（←これをわざわざ教えてくれたそいつもアレだが）
付き合いもない編集が言うってことは、編集部内で担当がアレコレ愚痴とか
悪口とか言ってるってことなんだろうなあ…。

凹んだ。
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/07 11:08 ID:2baQ6Z8y
>>34
2ｃｈの自分のスレのことについては、俺の友人の漫画家は、初めて見たとき、吐いたね。
それをじかで見たとき、かわいそうだった。
まあ、叩かれる要素は、あったけど、そいつにとっては、ショックだったんだろう。
それ以降、2chは見ないといっていたな。賢明な判断だろう。

そのおかげか、そいつ売れたな。
ネット以外の情報からネームを考える方法を選んだのが成功したのかもしれない。
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/07 12:37 ID:szeb4EJj
>>114
気をつけろよ、「誰々がこんなこと言ってたよ」ってのが、
まるっきりのデタラメということもあるんだから。
迂闊に信じて敵対するのも考え物ｯｽ
ほんとこの世界、危ない奴多すぎ（笑）
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/07 16:39 ID:7187YTpS
「戦略家」気取りの馬鹿が多いからな
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/07 18:05 ID:mO4JeacO
少なくとも、ここにいる人達だけは
「○○がこんなこと言ってた」ってのを信じるのやめにしようよ。

ね？
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/07 19:49 ID:d7MHNgYf
>118
うむ。むしろそれを俺様の耳に入れた奴を見限る。
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/07 21:50 ID:szeb4EJj
俺の知り合い（友人ではないぞｗ）１０人に限定して言えば、
放火魔：２
変態：２
盗人：５
酒乱：１



121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/07 22:04 ID:yCHG5bu6
増ページ頼まれて嬉しかったけど時間的にできない。
やってくれるなら土下座でもしますと言われたけど、できないものはできない。
やったら必ず体をこわす。
すごい罪悪感。売れてない時期から世話になってるので.........
でも仕方ないよなあと自分に言い聞かせています
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/07 22:49 ID:sFsZ5X4N
一般人の尺度から見れば、エロの同業は皆変態ということになるだろうな
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/07 22:53 ID:szeb4EJj
>>122
職業上ではなく、リアルでのことを言ってるんだがな。
どいつもこいつも、捕まらんのが不思議だよｗ

いずれもそこそこ売れてる。
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/07 23:26 ID:nCm8lIQz
100はE川の事かな？だったら
パーティーで編集長に描かせてほしい（描いてみたい）と打診した
というのを聞いた事あるぞ。
持ち込みはその後の話か？
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/08 02:17 ID:yRwNZQur
それは誰それだろうって話題に持ちこむのはやめようや。
俺の知ってる限りでは、>>100と>>124は全然ちがう人物の話だ。
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/08 08:40 ID:cPxHJhs5
一般誌で萌えない漫画描いてるけどリアルで変態ですが何か？
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/08 09:09 ID:nI7yl8dj
なにか？といわれても、変態っぷりをさらしなさい。
みんなで遊ぶから。
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/09 00:51 ID:1ahbJ/n9
尿道オナニー
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/09 10:17 ID:b6a1YCFY
>>128
その程度で変態を名乗るとは・・・たわけも～ん！
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/09 10:26 ID:byS8LdnX
むか～しガロで嵐山が尿道ｵﾅｰﾆのやりかたを詳しく書いてたな。
マチ針を使うそーですが・・・
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/09 12:29 ID:KntjfHsO
　ヽ　　　,.ﾍ　　_,.‐'´.イ'´ト､＼､..＿___,,.. -─-､ヽ, ヽ_!＿＿./ ＿
.　　`‐､ :　　｀,ｲ　r（（　、ヽ ` ‐-ゝ _,.. ─ _）{__│|　　　||
　　　　 :` ｰ-{ { ､ゝ､.._ ヽ、 ヾｰ''ﾆ=-‐rｯｰ;'' ｀　ゝ{　│|　　　||
　 　 　 :　　　 `rゝｨ-ｰfｫ!　 '"´　 ￣￣　｀`:　　 }.!_　|│　　 ||　尿道炎になるぞ！
　　　　 :　　 　 .| ｲ}　￣ﾉ　　　　　 　 　 　 :　（ ｢´│|　　　||
.　　　　 :　　　 │{│ ノ''　　　　　　　　 　 :　 ﾙ{.._│|　　　||　　　　　　
　　　　　:　　 　 | ﾉ}l └-　　　 　 　 　 　 :　 ´.{ 　 | |　　　||
　　　　　 : 　 　 .|.　 l.　 ヾニ二'>　 　 　 :　　_,L.__ | |　　　||＿　
　　　　 　 :　　　 | 　 i　　　 __　　　　　_;.r‐´ z-‐''"´　 　 .| r‐　　　
　　　　　　,: ‐''"~´￣￣￣~｀`ヽ._.∠ﾆ-‐''"´　　　　　　　 | ゝ:'
.　　　　　 |　　 r-──┐　　　 :|:::　　　　　　　 　 　 　 -‐7￣
　　　　　　|　　 ￣￣￣　　　　　|::
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/09 13:17 ID:RbfusDn3
ジョンソン綿棒に決まってるじゃんばか
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/09 13:52 ID:4kPHM2SI
出版社からお中元を頂いた。
こういうのってお霊を言っとけば良い？

常識シラズな俺…
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/09 14:09 ID:oifXoBtY
初めてなら担当と電話した機会にお礼言っとけばよろし。
わー、洩れみたいなのでもこんなにしていただけて感激でつーがんがりまつー
くらい言っておいたほうが、社会性を疑われずに済む。
初回に庶務へ手配するのは担当だけど、それ以後送るのは庶務の人だから、
毎年喜びの声を届ける必要はないと思うけど。
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/09 15:43 ID:XOiTbKoU
「愛のさかあがり」かなんだかに

マッチ棒を使って尿道オナニーをしていたら
ささくれが釣り針のかえしのようになって
うあーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/09 18:42 ID:DcEbHv6r
もうダメだー暑い暑い暑い！
やる気ゲージゼロ！やる気出せオレ！
何もかもほうり出して南の国に逃げたいデツ
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/09 20:00 ID:NQZKOcKN
相変わらず盗聴盗撮情報使うな～　自分でキャラ立てや台詞作れよ･･･
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/09 20:23 ID:b6a1YCFY
>>133
そんなん礼などしたことないぞ。
編集個人からのは、頬擦りするほどに礼を返すがなｗ
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/09 21:14 ID:5QP8UA0g
こんだけ暑いと部屋でれんね。
ｻﾃﾝは落ち着かんし（リーマンの半ば避暑地）、図書館は黴臭い。
でも部屋の中だと逆にクーラー漬けでからだにメリハリがなくなる。
結局ゲームとか２ｃｈに手を出しちゃう。
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/09 21:37 ID:fMAG5BrU
>>139
いっ…一緒だああああ
もう冷房病で頭痛が酷い　でもとめると暑い
集中力ゼロだよ
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/09 23:03 ID:2MxNen27

○○は思いつきでものを言う
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/10 01:17 ID:5HkB1Lue
>>141
尿道？
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/10 01:20 ID:bi8ubJKA
ぞんざいすぎる扱いでモチベーションあがらずｏｒｚ
締め切り前なのに連絡すら取れず。
あああ！もう絶対売れっ子になって「しまった！」と後悔させてやる！


……これが終わったら営業行こう。そうしよう。頑張れ自分。
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/10 01:20 ID:09dGRDaH
>136
暑いのにさらに南の国に逃げるのか
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/10 03:43 ID:1BgyaWSk
>141-142
「あーたりー。やってらんねー。入れさせろっつの！　こっちゃそれが仕事だっつの！
　まーお前ェーに期待しちゃねーけど少しゃ努力しろっつーかいじんな！　いじり過ぎ！　
　今日もー３回目だろって！　マチ針突っ込むなって！　綿棒もダメだっつーの！」
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/10 04:03 ID:AHGXCXLI
なんか137辺りから
ｲｯﾁｬｯﾃﾙぽい電波が紛れ込んでねえか？
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/10 08:25 ID:secU3MrE
>>146
漫画家なんてなぁ、だいたいｲｯﾁｬｯﾃﾙ奴ばかりじゃねーの。
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/10 09:56 ID:VPxtDYIg
ぜんざいすぎる扱いでモチあがらず
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/10 14:12 ID:vNjruMTv
（ﾉ∀｀）ｱﾁｬｰ
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/11 01:31 ID:J0VSbnHY
（´∀｀)つ旦~~ ｵﾁｬｰ
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/11 01:45 ID:fK6aPDi3
（´∀｀)つ旦~旦~ ｹﾞﾝﾏｲﾁｬｰ
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/11 04:39 ID:0sINRJQY
PC起動するときのBIOS画面で今の室温を知る…

午前４時半で３０℃かよ！
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/11 06:21 ID:WwDhyRTS
（ﾉ∀｀）ｱﾁｬｰ
ｲｯﾁｬｯﾃﾙぽ

154 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 07:41 ID:xAB4OSUv
>>152
BIOS画面なんて出ねーよ、Macだから（笑
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/11 11:51 ID:QxIA2kwD
おれのMacは今51℃ある。
156 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:28 ID:cJFKbVIO
選挙…
157 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:04 ID:TwkSIH7l
どこの板も今日は名無しさんが「選挙」なのか。
んー？選挙権のない未成年の多い板はどうなってんのかなあ。
みてこよ。
158 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:33 ID:MrREdJIa
>>154
159 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:04 ID:+Y3cMu98
「パソコンの中」が30℃でしょ？
160 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:33 ID:sLxb31JJ
選挙なんてしるか
マンガ家ってそういや市民権ねーよな？
161 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:22 ID:JlltNk6r
>160
早く住所変更しる。
162 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:30 ID:yVyFS7Bw
今投票してきた(・∀・)ﾉｼ
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/11 22:37 ID:+Y3cMu98
>>160
まあ無いな。
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/12 00:28 ID:HoxxhWS5
引っ越して半年以上立つが、あまりにも出歩かないので
投票場所が全くわからなかった.........地図あるけど迷った迷った
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/12 16:38 ID:52RHTRT7
いや～びっくりした。
書き込もうとしたら「公開プロキシーからは書けません」ってエラーがでて、身に憶えのないプロキシ規制にひっかかってしまいました。
IPが知らぬ間に規制リストにあがってました。
固定IPじゃないとこーゆーことおこるんですね。

それはそーと、ガリガリくん当たった人います？
何本食っても当たんないだす。
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/12 16:56 ID:baahaCzH
3,4回連続で当たって、喰うのに困ったり駄菓子屋のババアに疑われた事がある
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/12 17:39 ID:01ujjT+V
編集を通さずに。自分でアポを取って取材することになったのですが、
おみやげとかは持ってた方がいいのでしょうか。
それと、「これはやっちゃだめ」「これは持って行け」などありましたら
聞かせていただけないでしょうか。
はじめて取材というのをしますので、よろしくお願いいたします。
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/12 18:02 ID:EdiY3Ul0
携帯の電源は切っておいたほうがいい・・・・
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/12 18:06 ID:kNLwXFkr
>167

菓子折りくらいは最低持っていこう。

取材の仕方に関しては雑誌『宣伝会議』７月号が
「取材力の強化」という特集だったので読んでみるのもいいかも。
習うより慣れろだとは思うけどね。
なにはともあれ
「自分の都合で相手の貴重な時間を割いていただいてるんだ」
という気持ちだけは忘れずにね。

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/12 19:52 ID:jOmD2kfj
>>167
次回からは業界質問板に逝けよな。
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/12 19:54 ID:XFHagsU/
どこに取材に行くかにもよるけど、公務員はそういうものは受け取らない規則になってるから、気をつけよう。
断りつつも受け取ってくれる人もいれば、絶対に受け取ってくれない人もいる。
前者は公になれば処分対象で相手にも迷惑がかかるし、後者なら相手に余計な気を使わせる。
後でお礼のお手紙ぐらいにしておくのがよいと思う。
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/12 20:51 ID:5+zKW89o
>167
事前に質問を項目にしたりどういう写真が欲しいとか要望をまとめて先方に
ＦＡＸなりメールなりしておくとスムーズ。
当日担当者が忙しかったり時間がなくて取材が中途半端になったりするのが
防げる。
まあ、例えば中学生とかが「漫画家の仕事場を見学したい」とか言って
仕事場に来られたりしたら自分がどんな対応になるかとか自分が取材対象に
なることを想定してみれ。どんなことされたら嫌かとか先に言ってくれれば
用意できるのにみたいなことも想像つくと思うよ。
ネームやってるとこに来られて「カラー描いてるとこ見たい」とか言われても
とっさに困るだろ。みたいな。
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/12 23:32 ID:NmCuNOem
167です。
お忙しい中ご回答下さり有り難うございます。
アドバイスは早速プリントアウトしました。
取材先は町工場です。本日取材の主旨のみ電話で説明しました。
写真も外観のみです。
いやー、緊張しました。
こんなことを日常茶飯事に行うなんて想像していませんでした。
いつか平然とこなせるようになるんでしょうか。

>169
「宣伝会議」のバックナンバーがおいてある書店を見てきましたが、
７月号だったでしょうか？ちょっと記事が見あたりませんでした。
でも良さそうな雑誌なので、定期的に目を通します。
有り難うございました。

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/13 00:09 ID:1WPXv6Ok
>173
後日どんな風に取材が漫画に使われたか雑誌とか送ると喜ばれるよ。
（使い方にもよるだろうけど。犯罪の舞台とか倒産するとかでなければ…）

なじみの店がやっぱ取材されてマスターが「今度うち漫画に使われるんですよー」
つってすごく楽しみにしてたんだけど、後日作品を見たら取材したエッセンスだけ
使われていて、取材の時にたくさん写真を取ってったのが全然使われてなくて
すげーがっかりしてたことがあった。
取材の時点では「お店の名前も外観も使わせてもらいますー」とか言ってたらしい
んだけどね。罪だな～と思った。
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/13 00:30 ID:KNrI8nz5
便乗質問になってしまうんですが、エッチな漫画の場合はどうしたらいいんでしょう。
雑誌名は人には言えるのですが、正直自分の漫画を見て
女の人だったら絶対眉をひそめるだろうなとおもうと…((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/13 00:36 ID:3j3QlLDU
>>174
取材させて貰っておいて後でやっぱ使わない、
みたいな事とかが有るかも知んないのが余計ためらうよね。
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/13 07:28 ID:Lln/ANdV
少女漫画家のスレから派生しました。
こちらでも該当する作家さんもいらっしゃると思うので
はっておきますね

【家事】主婦漫画家スレ【育児】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1089110227/
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/13 13:43 ID:yJFgeYz1
>>175
そうはいっても作品名を伏せて取材というわけにはいかないんだから、
さきに言っておくよ。申し訳ないですけどエッチなまんがですって。
ちゃんとできあがった作品も見せるよ。避けようがないことだもん。
179 ：169：04/07/13 14:18 ID:7Obn4of1
>167
すまそ。
宣伝会議から出ている『編集会議』だったっす。
http://www.sendenkaigi.com/web_pub/2004/200407.html
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/14 01:05 ID:GJACUEEj
167です。
行って来ました…。
一応掲載誌を見せたものの、あまり興味がない様子でよかったです。
ただ、同じ事を何遍も聞いてしまったり、
変な質問をしてしまったりで「漫画家って変な人がいるね」と
思われてしまったでしょう…＿|￣|○ 　鬱
編集会議、取　材　が　終　わ　っ　て　か　ら　近所の本屋で見つけましたよ…。
先に読んでおけば良かったです。せっかく教えてくれたのに、申し訳ないです。
取材対象者に会う前に、質問を作っておくべきですね。

漫画にはストーリー構成力や画力の他にも、隠れた条件として
情報収集能力が絶対必要だと解った一日でした。
俺は全てにおいて未熟です。修行します。
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/14 01:11 ID:kGAXnEYr
そういやあ、パトカー描くんで近所の警察署にいきなり写真撮影の申し込みして、
パトカーと制服写真取りまくりさせてもらったことあったな。

後日、掲載誌とせんべい盛り合わせ持って行ったが、せんべいは受け取ってくれ
なかったよ。　まあ、警察を悪く描かなかったし。　基本は写真撮影不許可なの
後で聞いて、運が良かったと思った。
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/14 02:01 ID:jx5lk3kk
母校に取材に行きたいんだけど、エロ誌なんだよなぁ…。
やっぱ学校はマズイよなぁ。
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/14 02:05 ID:GJACUEEj
>183
「エロの人も取材すればいいじゃん」て思ってたけど、
今回やってみてエロの人はもっと大変だと解った。
何かいい方法はありませんか。
教えてエロイ人…！
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/14 04:41 ID:Ixw21wAw
前にソープランドのおねいさんが話してくれたことだけど、
エロ漫画家だっていうお客が、取材させて下さいとおねいさんを拝み倒して、
ナニをスケッチして帰って行ったそうな。
エロの人もいろいろ大変なのだなあ、と変に感心した。
どうせ黒線入れられたり塗りつぶされる場所なんだが、
プロとしては描かずにはおれないんだろう。
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/14 05:12 ID:chrGPTLE
そのおねいさんのナニがその漫画家のナニのデフォになるんだろな
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/14 12:11 ID:TT610IHQ
今はデジカメやネットでいくらでも手にはいるからなあ。
便利便利。
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/14 12:57 ID:GJACUEEj
写真で思い出したけど、俺の撮った写真資料を貸してくれ、焼き増ししてくれって
しつこく頼まれた事があった。結局被写体オーナー（俺の友人）がその人のことを気味悪がって
ネガを焼却してしまったんだが、どういうわけか一部はそいつの手に渡り、無断で同人誌で使用し
被写体オーナーは烈火のごとく激怒した。
同人誌だから文句も言えなかったけど、あれは見ていて(ﾟДﾟ；∬ｱﾜﾜ･･･


188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/14 13:42 ID:OJEMh+Tf
よほど可愛いコにストーカーが付いた話かな？とも思ったが、
「被写体オーナー」って言い回しが微妙だな。
しかも同人に写真掲載となると…


ペットかクルマの話ですか？
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/14 13:43 ID:nERe0SEH
＞187
どういう類の写真で　何故それを欲しがって
同人でどう扱われたか書かないと意味がよくﾜｶﾗﾝよ。
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/14 14:13 ID:GJACUEEj
車。しかもティーンズロードとかオプションとかに載りそうなの。
同人誌は女向けのホモ。
そのホモパロディ展示会のカタログにも使われたんだ。
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/14 14:26 ID:FUFj63UR
>>190
するとオーナーも当然改造車を乗り回すDQNなわけだ。
どっちもどっちだよそんなもん
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/14 14:55 ID:TT610IHQ
なんでどっちもどっちなんだよ
無断で使う方が悪いよ
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/14 15:11 ID:cp0qO6pd
こういう話聞くと写真撮るのも怖くなるなぁ。
迷惑かけるのもイヤだしかけられるのもイヤ。
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/14 15:59 ID:mUHoPzb7
191みたいの見るとこのスレに愚痴を書くのが怖くなる。

しかも190ではなく190の友人をDQN呼ばわり。こいつ何サマだ。
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/14 18:28 ID:qnbLl11S
知人の漫画家をたどって編集者を紹介してもらったり
仕事をもらったりしたことありますか？

一応書きますが、漏れはシロウトではないです。
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/14 18:41 ID:mi7Sbtc0
漫画家が漫画家を好きになってしまいました・・。
あぁこの恋はどうなってゆくんだろう・・。
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/14 20:11 ID:kR/URDwd
>195
こっちスレの方が話題としてはいいと思う
●漫画家が営業頑張る●
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1088864995/l50

恋人でも仕事でも人から紹介してもらって後でうまくいかなくなると
双方ぎくしゃくするもとだから自力でなんとかしる。
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/14 20:15 ID:M0X/Bqia
195
自力が良いね。僕は紹介してと言われたとき、いろいろごまかして
結局紹介しなかった。
アシ時代の先生は紹介した作家の愚痴を編集から聞かされて困っていたし。
199 ：195：04/07/14 20:37 ID:qnbLl11S
ありがとう、行って来ます！
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/14 20:44 ID:+3dVaZx7
俺は友達に紹介してもらった縁で
今連載3本やらせてもらってます　友達には感謝してます
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/14 22:04 ID:mUHoPzb7
まあ、｢紹介される｣のは、仕事につながるなら良し。
｢紹介する｣のは商売敵が増えてもいいなら良し、って事でOK？
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/14 22:06 ID:kR/URDwd
友達紹介したことあるけど、仕事に煮詰まると電話に出なくなったり
家出したりする癖の有るやつで、音信不通になるたびに自分のところに
「連絡とれませんが御存じですか」と問い合わせがあったウザかった…
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/14 23:17 ID:291tw0Xy
>>202
編集も必死なんだろｗ
紹介する香具師は、その後の煩わしさも覚悟して汁。
それが嫌なら紹介なんざすなやｗ
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/15 00:15 ID:64S7ZYrX
まあなあ、世間一般の常識から言えば、紹介する方もそれなりに
双方へ義務が生じるからね。

変な編集さんとか、変な漫画家さんとか、紹介してこじれたら矛先は
こっちへ向かってくるし。　逆にいい人どうしををうまく紹介できたら、
「人を見る目がある」とか、「いい人脈を持っている」とかになって、
それがアシだったりすると「人を育てることが出来る」とかにまで
なる。　うまくいけば業界のフィクサーになれるぞ。

あくまでも上手くいけば、だがな。
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/15 00:28 ID:uMYiCUqb
>>204
紹介した香具師がダメくらったら、したこっちの審美眼も疑われちゃうしな。
する前にダメはだせないし・・・難しいぜよｗ
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/15 01:01 ID:X5vdRyzg
紹介したのがホントにイイ作家で自分の仕事が減っても面白くねえし。
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/15 02:40 ID:sxYFCVZf
編集も相性だからなあ。
自分にとっていい漫画家、いい編集だと思っても他の人からみたらどうかはわからない。
自分が苦手な編集が他の作家と和気あいあいと仕事してるの見て軽く嫉妬した。
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/15 11:19 ID:SFvltX4o
かわいい207
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/15 11:56 ID:o6Bl+3K/
編集とうまく行ってなくて本格的に鬱入りそう…
どうしよう。
うまくいってないのは俺にも原因があるというのはわかってるんだけど。
電話口に流れる冷たい空気、いまさら改善できそうにないや…
打ち合わせするのしんどい。うう、どうしよ
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/15 15:23 ID:PkXXt9bx
嫉妬ってリアルにグロテスクな感情だと思う。
何事も距離をおけばすべて平和♪
まぁその距離のおかげで失うものもあるが、
同時に心身にこたえる実害は無いから、さしひきプラスだ。
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/15 18:59 ID:vF0HxqIP
友達としていいヤツでも仕事させるとダメなヤツって、いる。
編集に友達を紹介するなら本来そいつの仕事振りを知った上で紹介しなきゃ
ならないわけだが、どうしても編集や友達を助けてやりたい、あるいはいい
カッコしたい、という｢情｣が入って目が曇ることはある。
案外友達の仕事振りを知らなかった事に気づくのもこういう時だ。
モンダイはいいヒトだと思って仕事を受けた編集がトンデモさんだった時だ。
楽しいはずの仕事がワケのわからない気遣いやムダな押し問答にばかり労力
を費やさせられる難行苦行の日々に。

机に向かってりゃいい仕事だと思っていたが、かくも人を見る目や口喧嘩の
技法が問われるとは。長文御免。
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/15 21:27 ID:uMYiCUqb
>>211
仕事に「情」をはさんだ時点で、オマエの負け。
仕事舐めとんのか？
あまったれんじゃねーーーーっ！



と、苦言を呈してみる。
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/15 21:38 ID:Lhm2VOqT
漫画家に「本人の性格が良い」は誉め言葉じゃないよなあ。
「締め切りを守る」「面白いものを描く」誉めるならこれだけでしょ。
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/15 22:00 ID:64S7ZYrX
いや、落とさなければ締め切りは多少破っても可なのは常識でしょ。
むしろ、９９％は面白いかどうかで。　紹介をされた方も、紹介してくれた
人に悪いからはじめは頑張る。　って考えてくれる常識ある人も少なく
なってきた昨今。　やっぱ頼るのは己の力なんだろうな。

ところで自分の担当さん、なる人なる人、反主流派で次々と更迭
されちゃってるんだが。　お付き合いあるの３出版社５雑誌ぐらい
なんだが、次々に左遷されちゃうんで、なんだか自分の人格も

「そんな人たちしか応援してくれない。」

って崩壊しつつありますよ。　もう、ダメかもしれない。
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/15 23:07 ID:tZS3GHMK
「親切は残酷の始まり」
　　　　　　　　　D.P.A.Muad'dib.の言葉より。
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/16 03:31 ID:OQzh0utf
>>214
編集的には締め切りを守ってくれたほうが喜ばれると思うが。
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/16 03:40 ID:bgi6sIhp
編集的には圧倒的に面白い漫画家どうかだと思うよ。編集作業はきつくても
最終的にはそっちでしか商売にならない。
いまいちな漫画でも締め切りを守る人は
押さえとして重宝がられるのは事実。
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/16 09:19 ID:taVxwHoi
今時、〆切り守らない奴っているのかよ。
昔の漫画家なら、トイレの窓から逃げたとか聞くけどさ。
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/16 09:27 ID:I0e+RTR5
全然守れてないよ…
逃げたりはしないけど
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/16 10:31 ID:bgi6sIhp
おれもー。全然守れてない。でも窓からはにげないよ。
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/16 13:16 ID:mclJyN5W
編集がありがたがるのは面白い漫画が描ける漫画家ではなく、
アンケートがとれる漫画、コミックスが売れる漫画家だ。
読めば面白いけれど人気のない漫画より、
漫画的にはどんなにつまらなくても
おっぱいポロリでアンケートが取れる漫画の方が、
ありがたがられるわけで。

締め切りに関しては、
「締め切りを守らなくて人気のない奴」
よりは
「締め切りを守って人気のない奴」
の方がマシと言うだけで、
人気があれば例え印刷所を待たせるような遅筆でも
大目に見てもらえるし。

アンケートはもう諦めた。
でもコミックスは売れて欲しいなぁ・・・(´･ω･`)
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/16 14:05 ID:UMLxA5io
漫画の本当の愚痴言える人がいない…。一番身近な人も同業者。
俺は連載がアンケ悪すぎて打ち切り食らいそうな立ち位置なのだけど
そういう内容の愚痴をうっかりもらすと
「連載がない人に比べてみればマシだと考えればいいと思う。俺なんて…」
とイングマル少年みたいな事を言われてしまう。

「辛い時は自分より辛い立場の人の事を考えれば幸せ」な考え方は嫌いなんじゃー！
なんでいちいち卑屈な言葉を発するのだ。
そしていつのまにかいつも自分が愚痴を聞く事になってる…。
かといってここでは具体的な愚痴は書けないし。我慢するしかないのか。
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/16 17:23 ID:i2L2DJZ7
アンケが悪くて愚痴を言う人には、なんて言って聞いてやれば楽になれる?
今、>>222 と逆の状態。だけど、友人だから聞いてやりたい。
ウンウンと親身になった返事をすればいいのか･･･。
結局>>222の友人みたいに、自分のダメさを言って、
「おまえはいかにがんばっているか」を言ったりしてさ。
まあ実際は、誰にも楽になんかしてやれないんだけどさ･･･。
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/16 17:54 ID:vVi+RrDB
連載枠で描かせて貰ってるくせに愚痴るなという愚痴も過去にあった
立場が違えば意見も違う。それは仕方が無い。
俺には頑張れとしか言えんなあ･･･。
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/16 19:13 ID:luBzkP1x
222はもうたくさん頑張っているんだよ。

業界以外の友人つくって愚痴るのだ。
吐き出せれば少しはらくになるからな。
もしくは職業を隠してどこかの板で愚痴ってみたら？
２ちゃんは叩かれるから雰囲気がいい個人のHP探してみたらどうかな。
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/16 19:14 ID:luBzkP1x
ｽﾏｿ下げ忘れた
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/16 19:30 ID:6nUscJ4m
>>225
業種違ったら、この苦しみはわからんだろうし
職業を隠したら「アンケート」とか「人気」とかについて
どう説明するのよ。
愚痴るな。弱音吐くな。全部作品に叩きつけろ
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/16 19:51 ID:4VNr1xLs
今日久しぶりに地下鉄に乗ったら車内の中吊り広告で
「大○芸術大学にキャラクターデザイン科新設」とかってのがあって
なんか御大たちが講師として名前が連なっていてな、
「ゼロからスタートでプロの漫画家になれる」「在学中にデビュー可」
とか書いてあるのよ。

なんかな、大学で漫画勉強してプロになる時代ってどうよ？
金払えば１から教えて貰えてプロになれるって心掛けで漫画家めざすって
なんかな、なんか…。
オレは古いタイプの漫画家だから余計違和感もつのかなあ。
大学で漫画教える時代かあ。挫折しても大卒の資格はもらえるんだなあ。
まあな、「大学」なら親も学費だしてくれるだろうしな。
なんかな…
愚痴っていうか独り言すんまそ。
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/16 19:59 ID:ZbyawRTv
畜生どいちゅもこいちゅもおっぱいポロリを馬鹿にしやっがって
おっぱい出せば売れるなんてのは幻想だじょー

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/16 20:12 ID:zq0Wfy2r
>>227
＞ 愚痴るな。
まあまあ、餅搗いてスレタイ読もうや。

経験から言うと同業の友人に仕事の愚痴は、まあ考え物。
自分のほうが売れてれば相手の心には妬みが生まれるし
相手のほうが売れてれば相手は上からものを言いがちになる。
同じぐらい売れてるヤツはあからさまに商売敵だし。←コレは俺の心がそうトドロキ叫ぶ。

業界の外に友人作る努力は必要だとつくづく思う。

まあ222の場合は単に相手が聞き下手なだけな気もするが。
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/16 20:12 ID:OQzh0utf
>>217
すまん、言葉足らずだった。
面白さ＜締め切りと言うつもりはなかった。

締め切りを守ると言うのは編集に対してのアピールのひとつになるだろうということ。
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/16 20:25 ID:+82Sg4uy
>>228

アレか？専門学校いったらそのままメーカーに引き上げてもらえるとか
就職率90％以上！ってキャッチとか10人程有名なゲームメーカーにいった
やつの顔とコメントが並んでる広告とか

真　に　受　け　る　タ　イ　プ　で　す　か　ア　ナ　タ　？
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/16 20:32 ID:USh/bJiz
>>232
別にそんなに憤らんでも
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/16 20:40 ID:YiHMrrDH
ここにいるのはとっくにプロのお歴々なんだろ？
むきになってガタガタ言いなさんな。
募集要項の下の方に「入試問題例題」ってのがあるぞ。
プロなら目の覚めるような模範解答で、若人にプロの道の険しさってのを
教えてやってくれよ。
ttp://www.osaka-geidai.ac.jp/geidai/tokusyuu/character_molding/bosyuu.html
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/16 21:13 ID:VexgnbcN
夏厨放置
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/16 23:06 ID:I0e+RTR5
>>234見てみたけど、なんかこっぱずかしいねＷ
面と向かってキャラの目的とか言いなさいっていわれると照れるよ…
若い人はがんばってほしいよ。大学でまんがが学べるなんていい時代だよ。
ちょっと授業をのぞいてみたい気がしたけど、参考程度で行けるような入学金額じゃないな。
あんまりセオリー教え込みすぎないような授業だといいな。型を破れなくなりそうだ。
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/16 23:28 ID:eRzM8BX3
大丈夫だよー
この大学じゃないけど、漫画系の学部の教授に聞いたんだけど
「世界観」て言う言葉が出た時点でファンタジー世界を作る香具師がほとんどだって。
んで自分の筆致ではカバーしきれなくなって自滅するんだと。

俺はキャラの目的はおろか、この時点でどんな悩みを持っていて
将来的には漠然としたビジョンがあって、そのためになにか努力しているとか
差別的な考えを持つとしたらどういうときかとか、
どういう人間でありたいと願ってるかとか
そういうのも全部考えてる。

これで俺の漫画が面白ければねえ…(´・ｪ・｀)
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/16 23:42 ID:sA7yqS4M
>>237のまんなからへん
なにを言っているのかよくわからない漏れは頭が悪いのでしょうか
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/16 23:47 ID:fSYqKMm+
キャラクター造形学科かぁ
ここ出て漫画家になれなかったらヒサンだな
かかる学費のことを考えると…
あーこういうとこだとゲーム、アニメ関係に就職って手もあるか。
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/16 23:50 ID:zq0Wfy2r
>>238
234、236ときて237につながってる。2、3個前からの流れくらい読め。
〆切り前か？
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/16 23:51 ID:eRzM8BX3
デビューするんだ！って気概があればいいと思うよ。

俺が聞いたその漫画学科のある大学。
「こういうモノは趣味として続けていてもいいでしょう。
デビューするばかり、編集者になるばかりが漫画の勉強じゃありませんから」
だって。
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/17 00:40 ID:Fx/Kd045
話題の大学、やっぱり小池先生が教えてたりするのか？
しかし考えても見たまえ、漫画家諸君、これで老後の就職先が手に
入ったじゃないか。教授って呼んでもらえるぞ。先生から一ランクアップした
気分だ
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/17 01:51 ID:Fq2Kyd2Z
>>241
どういうことだそりゃ
何百万も親に出させるんだからまんが関係の仕事に就こうよ
獣医学部でて獣医になれなかったら寂しすぎるぞ
法学部でて弁護士になれなかったのとはちょっと違うぞ
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/17 02:03 ID:lQDiphlh
劇画村塾とかから、プロがいっぱい出たけど、
あれは才能のある人がそこで学んだからであって、
勉強して才能を身に付けるのは違うと思う。
勉強で身に付けられるのは、アシスタントのやり方ぐらいだな。
そうか、アシ養成学科なら、アシのプロになれるぞ。
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/17 02:07 ID:lTDAYFYU
>>241
まあ、大学ってそんなところだよね。
専門家になる奴なんてあんまりいない。
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/17 02:08 ID:C/3/ROqA
技術の高いアシがいっぱい世の中に溢れるわけか
漫画家としては有り難いな
俺の漫画を安値で手伝ってくれ
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/17 03:38 ID:Uq1sjZ0L
卒業生が出版社に就職して中途半端なクリエイター気質を持った
困った編集にならないか心配だ。
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/17 05:28 ID:1Cz4Pu84
なるさ…そりゃあ…
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/17 05:35 ID:/k3qidhB
つーか、漫画家になりたいのであれば、学校いくヒマあったら漫画描け！と思う。
専門学校ならまだしも大学で漫画なあ…
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/17 06:16 ID:GeO2NQwi
大工になるのに大学行く様なもんだよね
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/17 06:59 ID:fmiRMqiq
「漫画家になりたいなら漫画以外のことを学べ」と
教えてくれるのでしょうかね。
漫画家に必要な技術なんて、後からなんとでもなる。
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/17 09:49 ID:S4YGdXHT
「漫画を１本描く」とか課題が出たりするのかな。

金にもならないのに〆切りに追われるなんて…
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/17 11:00 ID:7HWhCZxX
毒はかせてくれ

微妙に被ってる職業（文筆業）の友人のグチがウザイ
「凄い疲れてる」「徹夜もう何日目だよ～」「仕事中ビタミン剤とお茶しか口にしてない」
などなど忙しさをアッピール。
たまになら大人しく聞くが会うたびいつもなのがマジウザイ。
君は新卒働き始めの忙し自慢君か？

徹夜入稿明けの俺つかまえて↑なセリフ連呼された時はさすがにキレ
俺の方が何年も業界先輩なので「今の俺に言うセリフか？」とやんわり注意したら
軽く「あ、そか」で終わりです。
で、リピート・・・・・・・・・・
もうイヤぽ・・・・・・
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/17 13:10 ID:drSJOPO6
徹夜もう何日目だよ～
って言う奴は本当の徹夜をした事無い
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/17 13:32 ID:O27rJQcY
>>252
むしろ締め切りに追われずに漫画描く奴なんて居るのか？

しかし在学中にデビュー可って、勘違いもはなはだしいよな。
可、じゃなくて出来るもんならやってみろって書いとけよ。
デビュー不可って書いたって、力のある奴はすぐデビューしちゃうんだから
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/17 13:37 ID:QANmaw06
正直、アニメ専門学校の漫画学科に行く奴も頭おかしいと思う位なのに、
今度は大学かよ。
なりたい職業があるなら、
その仕事をしている人がどうやってその職業に就いたかを調べるべきだろう。
アニメはいい。
システムとして、アニメ専門学校を卒業してアニメ会社に就職という流れが
出来ているから。
だけど、今現役の漫画家で専門学科の漫画学科を出た奴なんて
ほとんどいないはずだ。
それに専門学校を出たところで、
アシならともかく漫画家になるためには
何一つ有利にならないなんてことは調べればすぐわかる。
にもかかわらず漫画学科へ行こうなんて思う奴は、
そんなことさえ理解できないバカばっかりってことだ。

いや、うちのアシスタントにいる3人が3人ともアニメ専門学校の漫画学科卒でさ。
もうバカばっかりなんだけど、
それでも同窓生の中じゃ漫画家のアシスタントをしているだけでヒーローらしい。
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/17 13:45 ID:uaIOqOs6
視野のせまいヤツはいづれ消える。
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/17 14:14 ID:lTDAYFYU
アメリカは映画学科出身の映画監督も多いんだけど、
そんな感じに発展する可能性はあるんだろうかな。
259 ：257：04/07/17 14:31 ID:uaIOqOs6
普通の企業で働いてるヤツだって、一流大学出ても現場じゃ「使えねえ」と
言われ、会社のシゴトは一から覚えさせられる。
漫画学校の出身者だけが「使えねえ」わけではなく、殆どの人間は“最初の
うち”は「使えねえ」「バカばっかり」なのだ。

漫画学校ビジネスは始まったばかりで実績のある卒業生が少ないのは当たり
前。読む方は作家の来歴なんか関係なく、読んで面白きゃ支持するのだから、
漫画学校出身者の数が増えれば統計学的には良いものを描く人間はいづれ必
ず出てくる。

今漫画の読者は確実に減り続けてるわけで、その責任の少なくとも一端は、
我々作家の側にある。出身校でなく、描いたものだけが評価の対象なのは
今も昔も変わらない。

>>257の発言は、実は>>253へのレスだったのだが、漫画学校出身者を侮る発
言に共感する気持ちのある己れもまた、「視野のせまいヤツ」かも知れんと
ふと思い、自分だけいい子になろうと自戒っぽいことを書いてみた。
長文スマソ。
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/17 14:50 ID:drSJOPO6
>>259
>>漫画学校出身者の数が増えれば統計学的には良いものを描く人間はいづれ必
>>ず出てくる。

そんな事当たり前
学校行かなくても書ける奴も学校行くんだから。
問題は学校の意味でしょ？

学校卒なのにペンすら持った事無いって奴多すぎるよ、
何を教えてるのか体験入学してみたい。
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/17 15:01 ID:kCeH4Buy
講師になってみては？
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/17 15:11 ID:vqXCqyAL
大学卒業したら学士様ですよ。
漫画学士（w
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/17 15:42 ID:J3mNysWN
>>253
確かにそういう奴うざいですな
寝てないのは単にそいつの仕事の
能率が悪いだけで自分のスケジュール管理
自己責任だもんな
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/17 16:10 ID:66d2lY2O
こんなマイナーな俺にも某スレで粘着アンチが付いちゃったよ。
ﾜｰｲ(´∀`)…………
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/17 16:11 ID:jONq2PM5
大学で漫画学科が初めて出来たのが確か20年前。
そのあと専門学校が隆盛したわけだが
そういうとこ卒業で売れっ子になった人って
実際どれくらいいるんだろう。
少なくとも洩れは聞いたことがない。
入学前からﾃﾞﾋﾞｭｰしてた椰子は約一人知ってるけど。
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/17 16:43 ID:72xne6pc
>>258
アメリカの映画業界はちょっと違って、監督は監督、脚本は脚本、
カメラマンはカメラマンってユニオン（横断的労働組合）が発達
してるっていうから、それ専門に勉強してそれ専門に仕事に就く
と考えれば、大学で勉強して働くのって普通かもよ？
レッドパージの名残なんだろうけどね。

漫画はようやく原作と作画の分業が確立しかかってるところで、
未だに作画家の地位が低めに見られてること考えればまだまだ
一人で企画立案・脚本・作画（ついでに営業も）をやんなきゃ
いかん。

まあ、自分は漫画を大学で勉強するのは全然構わないと思ってる。
どちらかというと、ここ日本ぐらいしかそんな学科作れないでしょ。
「面白いストーリー研究」とかがシステムになれば、こちとらいくらでも
勉強したい。　今は仕事の片手間にハリウッド映画の脚本とかを独学
してるけど、演劇とかいくらでも応用利くから誰か本にしてくれない
かなあ。　そんな本あれば１万円ぐらいまでなら買う。

専門学校はねえ、漫画に限らず美容専門も料理専門も真剣に
やってる人の比率は低いんじゃないのかな。　悪い意味じゃなくて、
自分にはオタ向け漫画って描けないけど、需要はあるから、そういうの
描ける人って漫画専門学校とかで純粋培養しないとこの先難しいん
じゃないのかな。

これから仕事用マックに新ＨＤブチコミ作業やる。　失敗したら今晩
大変なことになるだろうなあ‥‥。
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/17 16:50 ID:mUlW820Y
>>264
誰がどう読んでも「いや、ちょっとそれ違うから」と
突っ込みたくなるような粘着アンチを
自分で演じてみれ。

誉める人ばかりがいるとやっかみで叩きたくなる奴もいる。
スレの中の空気もバランスだから、嫌われ役をやるのだ。
やってみるとわかるが、ハマる上に気分が良いんだよ。マジおすすめ。
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/17 17:45 ID:Uq1sjZ0L
>>256
すまん、オレ専門学校のマンガ学科出てる。



で、学校で唯一学んだことは

人の振り見て我が振り直せだった。
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/17 17:53 ID:HEfglHbI
どのルートを通っても出てくる人は出てくると思うのだが
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/17 17:57 ID:drSJOPO6
>>266
もはやオタ向け漫画ばっかりじゃん、、、
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/17 17:59 ID:jN8W0vEK
>>270
それは全ての漫画がオタ向けだっていいたいの？
増えてはいるんだろうけど全部じゃないだろ。
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/17 18:33 ID:drSJOPO6
>>271
誰が全部と言ったの？
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/17 19:33 ID:PQ1bhlBk
出版社や雑誌が違うと作家のオタ率も違うよ
オタの周りにはオタが集まりそうでない人にはまた然り

でもネットや２ちゃんしまくってるのはオタ属性の強い人だろうから
ここではオタの発言が多いだろうね
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/17 19:39 ID:NO/lB25f
漫画家を目指すならいろいろな経験が・・・
ってのが過去の話になりつつ「あるんじゃねーの？
現在はヲタでも十分受ける要素があるんだな。
悲しむべきか喜ぶべきかは知らないが、世間嫁ってとこか。
デッサンが、構成が、絵柄が、とかがいらなくなりつつあるのが現状。
正統派とヲタ派の二大政党って感じになってきたというところｗ

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/17 21:52 ID:NdjQKLKl
ちょっと言わせてもらうけど、まだまだオタは正統派のいちジャンル。
正統派がオタ読者に受けても、オタが正統派読者に受けるのはマレ。

ただ！　あらゆる意味でオタじゃない漫画家の作品が正統派に受ける可能性は
ゼロに近い。　全ての漫画家は何かのオタ。


いやね、茶髪で黒くて背高くてイケメンというサーファーの知人が「ナミオタ」って
からかわれてるの知って、もはや「何かにのめりこんでいる人」＝「オタ」って
カテゴライズなんじゃないかと‥‥。　要するに、要領よく生き抜くためには
なにかにのめり込んじゃダメで、適当に距離を置いてクールに生きないと
恥ずかしいってことになってるみたい。　世の中は。
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/17 22:10 ID:drSJOPO6
>>275
そんな難しい分類しなくても漫画なんてパッと見でどちらか判るだろう？
ていうか君の文は前半が何を言いたいのかさっぱり判らん
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/17 22:24 ID:NO/lB25f
>>276
うん、俺もよーわからんのよね・・・餅搗いて自レス見直せや >275 。
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/17 23:05 ID:uaIOqOs6
難しいハナシじゃない、と思うけど…。＞２７５
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/17 23:23 ID:NO/lB25f
>>278
難しくはないんだが…いわゆる、セリフと言いたいこととが噛み合っていない典型みたいな…
誤魔化すなら、もう少し頭を捻れと・・・ｗ
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/18 00:10 ID:Nd0OejXY


496 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：04/07/16 15:04 ID:Ezo90IMv
ageで書かせてもらうよ。

本当なんだ。

少し前、FAXが来た。今時FAXなんて珍しいな、と思って見てみたら。

吉田君の訃報だった。

　　作家の吉田直様（本名：松本直・34歳）におかれましては、
　　肺梗塞のため、７月15日13時50分、逝去されました。
　　故人のご冥福を深くお祈りいたします。

嘘じゃない。本当なんだ。

ごめん。
こういう処に書き込むつもりは無かったんだけど。

彼はいい作家だったよ。

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/18 00:11 ID:Nd0OejXY
464 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：04/07/05 22:46 ID:5thPr88E
＞まぢでスニーカーの作家さんの「体調不良」は「体調不良」です。
＞レーベルが呪われてんのかってぐらいに、病気になる人が多いです
＞（他のレーベルに比べても多い気がする……）
＞吉田さんなんて、体調不良ってレベルじゃないし！！
＞ホントに無理はしないでくださいねえ……、心配だ……、吉田さんは、
＞わたしの人生の中でも5本の指に入るほど優しい人なので、
＞すぐにまた無理しちゃいそうで心配です……。


落としたんじゃなくて、マジで体調不良なのか？

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/18 17:39 ID:8kB+3HkU
はあ。
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/18 18:13 ID:bcI7ECXC
夏休みですね
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/18 18:54 ID:JLOlwVXg
>>283
オレ等にゃ関係ねーよーな気が・・・
ネタ出ねーーーーーーーーーーっ！
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/18 22:15 ID:yiBzjyiX
関係あるよ・・・
近所で朝っぱらからけたたましく
ラジオ体操が始まるよ(;´Д`)
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/18 22:43 ID:B5HGO0uR
いっしょに踊って健康増進
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/19 01:45 ID:4rx0ZFfn
盗撮だろ
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/19 06:20 ID:RpIoeOQv
大学に漫画専攻を作るより、漫画編集者養成のための学科を作ってほしいな。
俺ら漫画家は言ってみりゃ漫画学の達人クラスだろ、これで食ってるんだからさ。
漫画専攻科なら教える側だよ。講師、助教授、教授クラスだ。

編集者ったって１０年目以前のやつらははっきり言ってそこらの漫画好きの若者と何も
変わらないだろう。たまたま出版社に受かったってだけで。まだまだ学生レベル。
こいつらが教師の論文見てあれこれ言ってんだぜ。（w

できる編集者もいるよ、１０人に１人くらいは。でも残りは本当にアフォだ。
なにしろネーム（絵コンテ）を見る能力がない編集者が大杉だと思う。
こいつには下書きまでしっかり入れてからでないと打ち合わせにならんと思う編集者多数。
だが、下書きでさえまともに理解できなさそうなやつもいるのがこの業界だ。

もう、肩書きだけは大手出版者の漫画編集者、実体は普通の漫画好きの素人さんに
あれこれ言われるのは本当に疲れたよ。
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/19 07:49 ID:Pl7SIM6V
それはいえるね。というか、漫画家養成なんて教える範囲広すぎだろ。
美大と文学部掛け持ちするようなモンだ。
しかも文学部はべつに小説家養成するところじゃないしな。

文学部が「文学をより深く理解するスキルを学ぶ」場所と定義するなら
漫画専攻も同じ方向を目指すべきだろう。そしてそこで培ったスキルを
活かす職場として、漫画編集者なり漫画評論家なりが受け皿となる。

逆に絵の技術方面だけでいえば、専門学校がアシ職能訓練校としていまより
特化すればいいだけ。住み別けも問題ない。
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/19 08:11 ID:epbQ2RIp
くだらねえ専門学校に大金払うなら、５０万持ってオレんとここいや。
懇切丁寧にしごきまくって、使えるよーにしてやっからよｗ
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/19 09:37 ID:ijbnefj8
大学がなに教えようといいじゃないの、漏れらの仕事に関係あるわけじゃなし。
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/19 10:55 ID:IjwIXMmg
少年誌などでは
「原作者（これが編集者の場合もある）」と
「ネーム作家（ネームだけ作る）」と
「作画家（ネーム通りに絵を描く）」に
別れてたりする場合があるでしょう、
その「作画家」を育成するとかじゃないのかな？
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/19 12:37 ID:ihQjubu/
>>292
ネーム作家っていんの？初めて聞いた

それはともかく漫画家が漫画家たる所以は個性以外の何者でもない
あんまりシステマチックにならない方が良いと思うがな
作画家なんて、そりゃアニメーターみたいなもんだろ

だいたいマガジンとかの編集が考えたであろう漫画は全部同じスメルがして漏れは苦手だ
というか読者を馬鹿にした高学歴が考えましたって感じが凄くする

まぁそう取らない子供をだまして商売してるわけだが
将来的にそれで一番損するのは編集じゃなく多分漫画家、

使い捨て
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/19 12:49 ID:4BPPqbpJ
こせいこせいっておまえはこせいむらのそんちょうか。
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/19 14:03 ID:ipGA0ZyW
自分が漫画学校の講師として稼げるのはいいけど、
我が子が漫画専門学校や、大学の漫画科に進学したいって言い出したら、
正直猛反対すると思う・・・。
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/19 14:08 ID:62+POhnh
あの学校のおかげで今の漏れが！
って方はいないのですか？
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/19 14:12 ID:NJ1qiry+
>>296
それっていい方？　悪い方？

「あの学校に行ったおかげでこのありさまだよ‥‥。」
「あの学校に行ったおかげで今の自分があります！」

ニュアンス的に「おかげ」っていいことに使うんだろうけどさ。
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/19 14:19 ID:MZWev8Cr
子供「お父さん、お父さんは高校卒業した後はどこに行ったの？」
父「よ…代々木…アニ…アニ…」
子供「え？なに？聞こえないよ？」
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/19 14:46 ID:LcHnNm1q
>>289
美大卒ですが、美大で習った事は
漫画にはほとんど生かされていません。
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/19 14:50 ID:62+POhnh
296ス。良い意味も悪い意味も（成功例も失敗例も）
現役漫画家から聞いてみたい気が汁のです。

自分も学校否定派だし、行った奴はロクなことなってないし
でも本当に全く全然ダメダメなのかなぁと。

あ、一応素人じゃないです。念のため。
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/19 14:53 ID:cqeTRg8G
私はコミケスカウト組なのですが、なんで声かけてくれたのかと編集に聞いたら
同人誌のプロフィールに書いた趣味や経歴が変わってるから、とのことでした。
（そんな変わってるわけでもないんだけどね）
まんがの大学に行かなくても、独学でまんが学をクリアできるなら、
やっぱ引き出し多い方が有利だよね。
でも、漫画家にアシスタントに行って基本を教わるなんて
前時代的な徒弟制度のような気もする。いい面もあれば悪い面もあり、
別のなり方があるのはいいことだ。
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/19 14:58 ID:3UirdZSu
>>293
ネーム作家は原作兼ねてるけど、ヒカルの碁とかアイシールドとか。
絵だけ上手い奴、ネームだけ上手い奴、とか実際多いしね。
人材を上手く生かしていかないと、漫画業界伸びないと思うよ。

業界全体が同じになるのは困るけど、選択肢はあっていいと思う。
編集担当とは原稿の受け渡し以外会話しない作家も
担当の言うとおりに描いてる作家もいるけど、読者にしたら見分けつかない。

作画だけしっかりやってきちんと評価されて印税もらえるならそれもいいな。
ネーム待ちの間は完全に休暇になるなんて夢みたいだよ。
休んでもいいし、自分のオリジナル描いててもいいし…いいなあ…
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/19 15:23 ID:4rx0ZFfn
チミ達漫画を何か特別な職業と勘違いしてるね
まずは食えるか食えないかだ
話はそれからだ
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/19 17:11 ID:iA4aKYaJ
作画家になりてー。
ネームすんの辛すぎる。もういやだ。
でもいつも絵は貶されてばっか、誉められるのは話だけなんだ。
うう。ネームできねーよう・・・
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/19 17:27 ID:MiwuV/kq
>>296
俺、専門学校出。
いまは無き、鶯谷と上野の間にあったとこ。
毎年何人かはプロになる奴いたみたいだよ。
卒業するとき(いや、厳密にいうと卒業は出来てないわけだがw)先生に
｢五年絵で食えたらたいしたもんだ。十年後に絵を描いてる奴は学年に一人か二人だな。｣
って言われたよ。
まさしくその通りだった。
漫画家やってるのは俺の他にもうひとり。
イラストレーターになったやつが三人ほどいたけど、今どうしてっかな…
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/19 19:59 ID:NJ1qiry+
ああ、>>266なんだが、実は放っておいて、今ようやくＨＤ増設完了したよ。
買ったまま結局しばらく放置しちまった。　実作業３０分。　もっと早くやっとけば
良かった。　今、古いＨＤからデータをコピってる最中。

そうだよな、最終的に食えるかどうかで決まるよな。　作画だろうが原作
だろうが。　自分は出来れば原作の方に行きたいんだが、行きかたが
よく分からん。　自分の絵がダメになったら編集からやんわりと薦められ
たりするんだろうか。




もう絵を描くのヤダよ……。
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/19 20:21 ID:oGhd/xcC
折れと組みませんか？折れはもう話考えるのヤダ。作画だけに専念してー。
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/19 20:33 ID:hpc3CHVQ
じゃあコンテは俺が俺が
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/19 20:42 ID:2MWuDpWg
ネーム作家か。他人が考えた話なら、
案外さくさくっとビジネスライクにできるような気が・・。
でもそのネームを原作者や作画家に気に入ってもらえるかどうか、
板挟みでつらそうかな？

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/19 21:55 ID:epbQ2RIp
まったくもう、なんなんだよ。
漫画家ってのは、話を作る、構成ネームをやる、絵を描く、で１セットだろ。
ぶっちゃけた話、「原作者」なんて奴等は物書きにもなれない半端者。
海の向こうなら分業が進んでるから頷けるが、日本はまだまだ・・・
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/19 22:19 ID:+HBffhnp
じゃあ俺はマネジメントするから。
お前らのスケジュールを死ぬほどびっちり詰め込んで
進行管理と称して後ろで気合棒振り回すから。

そんで利益は折半な。
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/19 23:10 ID:DEfvPUCd
わたし、踊る!
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/19 23:18 ID:MiwuV/kq
ではそれがしが歌…


しまった向こうと間違ったでござる…！
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/19 23:26 ID:zDjPaPMb
>311
あーでもマジで進行さん欲しいときある…。
ひとりでやってると、どーしても進まない。
で、たいしてやることもないのにアシさんに予定通りに来てもらう。
うしろで人を待たせているッ！早く仕事作んなきゃ！って思うと、
なんとかかんとか手を動かさざるを得ない。
（その間ワク線とかフキダシのペン入れやっててもらう）
進んでないからって、アシさんに１日ずらしてもらったりしても、結局進まないんだよな…

頭で日程がわかってても、生身の人間がそばで待っててくれるってのとは
やっぱ全然意識が違うよね。編集さんが貼り付くのも同じ理由だと思うけど。
アシさんに只待ってもらうよりは進行係の方がイイかな？
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/20 00:25 ID:6gMzXlZr
>>302
＞業界全体が同じになるのは困るけど、選択肢はあっていいと思う。

その選択肢が作家にもあるのなら好ましいと思う。


＞ネーム待ちの間は完全に休暇になるなんて夢みたいだよ。

ネーム作家が遅れたら作画家が悪夢を見るよ。
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/20 00:33 ID:v2SIBQ2k
連鎖倒産という言葉がふと頭に浮かんでしまった
わけだが・・・。
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/20 01:07 ID:JWua6gFf
↓うるさい！おまえら絵描きは俺のネームどおりにパンチラ描いてりゃいいんだYO!
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/20 01:12 ID:mQWW5p3U
萌え系の漫画を描いてる女だけど、正直いって男の人は何でパンツみせるだけで
喜んでアンケ表いれるのか理解出来ん。そんなに嬉しいもんなの？

編集の指示で今日もパンチラ描くがなー。あーあ、もうパンツパンツって。もー…。
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/20 01:27 ID:87+0ZA/c
なんか漫画ビジネスとか上の方で言ってた馬鹿が今だに紛れ込んでるな

ここは漫画家のスレだぞ、素人は消えろ
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/20 01:28 ID:GJgsfGx+
>>318
萌え以外の漫画を描いてる女ですが
そりゃパンツの下に観音様がいらっしゃるからですよ。
ブラとは訳が違います。
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/20 01:33 ID:3JBYy169
初単行本が出て浮かれてネット評なんぞを見たりしてるわけだが
批判されるとやっぱちょっと落ち込むなぁ…
少々叩かれてても買ってくれたんだったら全然OK！と浮かれていられたわけだけど
全否定されるとさすがに凹む。
「まず絵が嫌い」って…なんで俺の漫画買ったんだよお前…。
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/20 01:33 ID:ejrscoA+
アンケ自体出さんけど、パンチラを基準にしようとは思わんなあ
当たるか当たらんか判らん粗品の為にせっせと葉書書く奴等を対象にしてる時点で偏ってるんじゃ
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/20 01:38 ID:Y5LHE/ky
パンツ見たらアンケ入れなきゃいかんという頭が読者の側にできている。
うまく言えないけど、読者もどうしていいかわからなくなってきてるんだと
思う。
いわゆる「読者の質が下がってきている」って事だろう。
別に「漫画読者としての質」なんて有っても無くても人間としての有りよう
に全く関係ないとは思っているが、正直漫画で食ってる身にはイヤな渡世だ
なあ。（←WOWOWの「座頭市」特集見てカブれた）
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/20 02:47 ID:cVb7T5HO
>321
安心汁。買って読了した時点でおまいの勝ち。
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/20 04:45 ID:S4w4RWhI
パンツでアンケートとっちゃ不味いですか。そうですか。
だったらみんなでパンチラしようぜ。そしたらアンケートも
平均化されてパンツの差が出なくなるだろ？

本来、読者を選ぶ権利はこっちにゃないんだから。
「質が下がる」というより「質が違う」というべきだろう。
どっちが上という問題じゃないからね。
あくまで物言いとしてそういう表現を使っただけって言うのは「」つき
なことからわかるけど。
愚痴につっこむのは野暮天と知りながら、つい余計な口をさしはさんじゃいました。
スマソ

でもパンチラって難しいんだぞ。本当だぞ。
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/20 06:52 ID:Jub9VmuK
うぅむ。野暮天か。
その単語に「立ち食いそば欲」を刺激されてしまった。
「春菊　そばで」「あ　あとちくわ」
うぅむこの時間　連休明けに疲れた顔で通勤に向かう立派な
一般社会人の波をかきわけ立ち食い屋に走るしかあるまい。
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/20 08:41 ID:LZO10X0h
作画嫌なクチだけど、分業はもめそうでもっと嫌･･･
328 ：322：04/07/20 08:56 ID:ejrscoA+
つか、あれだ。女の子が出て来るだけの中身無い某アニメ見てて思ったが
女の子キャラ出せばいいやとでも思ってる様な中身無い漫画だったら、まだパンチラ出る方を支持するわ
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/20 09:59 ID:isREtgjm
うん。パンチラ依頼がきたので初チャレンジしてるが、難しいッス（´・ω・｀）
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/20 10:53 ID:B0NoRiuB
担当に「パンチラでいきましょうよ！」って言われることを想像してみた。


……萎え（;´Д｀）
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/20 12:29 ID:2WmL3f+4
編集に
「たまには『パンチラでいきましょう』とか言ってみてよ」
といったら
「それで票取れるわけでもないし」
と言われた
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/20 12:51 ID:72Z9pD5L
パンティーラ？　俺はそんな物に頼る必要はないな。
俺の編集も　そんなの一言も求めた事は無い

しゅっちゅう胸ポロリやってますから …　orz
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/20 12:55 ID:8bbTV5hw
百年後、俺たちが今かいてる作品が古典となり、岩波書店から出版される可能性も
皆無ってわけじゃなしさ。
せめて志は高く持とうぜーみんなー
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/20 13:24 ID:pRpO0QT3
そうか、志高くパンティーラを描かなければ。
でもなあ、おれ、男だが、読者としてパンチラはそんなに嬉しくない。

なんでアンケート良くなるのか考えてみたが、たぶんアレだ、パンチラで
アンケートが良くなるんなら、次は脱がせてみようかと作者が思うかも
しれないって計算が読者に働くのかも。

でもなあ、インターネットや一部のエロ漫画で無修正なんていくらでも
見れるんだから、そんなに一般商業誌で頑張んなくてもなあって思うよ。
青年誌だが、むしろ少年誌読者の方がパンチラで喜んでくれそうなんだ
けどな。

それにしてもなあ、煽ってくる若い才能を恐れながら、偉大な先輩に
叩き潰されて、おれの武器はパンチラだけかなあ。



いや、ティクビという武器もあるか。
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/20 14:10 ID:uufu+sUL
みんなそんな難しいことを考えてるのか。
おれはもう、ただ描きたいがためにパンチラを描いている。
描くと少し疲れが取れる気がしないか？
パンチラ押しの作風じゃないが、まれに連発したくなる。

あと票はパンチラにはむしろ反発されるのではないかと思う。
「こんな布っきれでおれたちが喜ぶと思ってるんだろう！バカにしやがって」
とか思われてそう。
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/20 15:28 ID:FLKFVcQ/
うぅうううううぅうぅううぅうぅうぅ、あっちいちいいいい
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/20 15:44 ID:oKkAeMRY
東京39.5℃ってマジ？死ぬ
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/20 15:49 ID:fYlzmKoL
今日はハリー・ポッターかスパイダーマンでも観に行こうと思ってたんだが…
この暑さで外に出る気が起きず、やむなく冷房効かせた仕事場で原稿やることに…
ありがとう。猛暑。
今年のお盆進行は少し楽。
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/20 15:51 ID:nwkgkTFp
デトマソ　パンチーラ
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/20 15:54 ID:FLKFVcQ/
ああ、手に取るものがすべてぬるい。
リモコンも、ドアノブも、机も。
畜生、やめだ、やめ。
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/20 16:03 ID:GJgsfGx+
こんなときこそアイスノン
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/20 16:15 ID:esoqlxAd
>339
思いついたけど書かなかったギャグを平然と・・・・
作風の傾向がわかるぜ

年代もな
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/20 16:33 ID:nwkgkTFp
>342
俺の作風は
リリカルドラマチックホモだが
それを見抜くとはなかなかやるな
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/20 17:09 ID:6ByiEL5F
パンチラが求められる作風ってことは
少なくともイマドキのオタク絵なんだよな。
オタク受けしない絵の作家は
担当編集者ですらパンチラのパの字も言ってこないもんだ
パンチラでアンケ稼げるなんて羨ましいぜ
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/20 20:27 ID:BQDCfecL
漏れの担当粘着質できもい。暑苦しい。
上司に押えつけられてる自分の不満を年下の作家ではらしてんのかｺﾞﾙｧ
おめーなんか出世できっこねーよﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/20 21:42 ID:Ya2h/Z9C
上司→担当→作家→にちゃんか。正にブルハの歌詞の通りだな。
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/20 22:20 ID:9wHF4763
新しい担当があまりにアフョなんで、
打ち合わせと全然違う原稿を送ってしまった。最低。
いまさら書き直しなんて無理。差し替えられるかな。
人気落ちたらサヨナラさせられるだろうな。
ま、今がなきゃ後もないし。と、自分を慰める。
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/20 23:04 ID:Y5LHE/ky
アフョってどう読むの？
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/20 23:12 ID:JWua6gFf
アフョ
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/20 23:16 ID:sodcPCJ6
>>348
どう読むではなく、どう書くだろ・・・阿呆。

「抜ける４コマをお願いします！」って馬鹿もいたな。
今時ネットで情報過多なんだよ、しかも４コマで抜く香具師なんざいるかよ！
まったく、愛人を編集にしたのか、編集を愛人にしたのか知らんが、腐った会社だなぁ×××！
おまえんとことは、縁を切るぜい！！
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/21 00:35 ID:yGXIbxFD
全然普通にいるよ…＞３５０

パンチラ描きたい女です。担当に
「エッチな絵かかないでください。自分で自分の作品の質落とさないでください」
だってさ…
エロ好きなんだけど…エロって質低いのかな
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/21 00:55 ID:Q0n+ifYk
.>>351
安心しなその編集者は能無しだよ
編集たるものかたっよた作品を作るのでは無く
エロバトルスポーツと
バラエティにとんだ雑誌を作るのが仕事だからね
所詮歪んだ思想持った文学崩れか漫画家のなりそこねだろ
作品の思想は作者と読者のもんだ！！

たかが編集ごときが分をわきまえんきゃいかんよ
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/21 01:22 ID:Wglz8zMu
この絵でエロやられてもなあ…という事はあるし
逆にどうしてこんなに期待させる絵でエロが無いのか！と思う事も。

自分の知人でも「こういうのが好きなんだけど描かせてもらえない」と
こぼす同業がいるけど、「絶対向いてない」上に「描けてない」んだよ…。
自分のやりたい事と得意なものは別だよね。

読者から驚くほどの量の意見が殺到すれば別だろうけど。

作家の絵を見ないでその編集の意見を能無しと決め付けるのはいかがなものか。
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/21 01:37 ID:15O6cJBr
>>351
方法論としてエロは誰が描いても基本的に面白い、だから質が低い
もちろんエロの方法を「選んだ」中での優劣はあるのは判ってるが、
あくまで方法論の話な
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/21 02:02 ID:tkV4Qxxh
今現在、むかしのように紙を切っていちから枠線引いて使っている人はいるのだろうか。
市販の原稿用紙以外を使っているひとっています？この数年はアイシーで落ち着いていたんだけどな
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/21 02:05 ID:wy7Q08EF
紙は切って無いが、自分で線ひいて使ってるよ。
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/21 02:31 ID:hduUFRB+
ICの原稿用紙は数年前にパッケージイラストが変わったと同時に
紙質も変わらなかった？何か前よりペンが引っかかるようになった。

原稿用紙、近所にICしか売ってないから今も我慢して使ってるけどね。
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/21 02:38 ID:MocTvF8y
>357
おとといICの「ええ超紙や」を買ってきた。
去年買った同じ原稿用紙に比べて水色のガイドラインの印刷が薄くなって
ペンのすべりがよくなっていた。
ちょっと改良されたのかなあと思った。
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/21 03:26 ID:XoXQpHJD
あの「ええ超紙や」がムカついてムカついて
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/21 05:43 ID:4Za3RNok
少し前の話題だけど、分業の問題。
もしかしたらこれからは漫画もアニメや映画みたいにチーム戦の様相を示してくるのかもね。
個人の能力よりどれだけ良いチームを育てられるかが勝負のキモになってきたりとか。
そろそろ漫画も一人で全作業こなすにはぎりぎりなほど絵も話も業界の平均レベルが上がってきてるし。

つっても今ですら週刊連載はアシがいないと不可能な状態で、もう十分チーム戦に近いんだけど、今後もっと細分化されて
これからは漫画家ってのは監督みたいな位置になって
選手としての能力よりも司令官としての統率力が必要とされる時代が来るのかもね。
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/21 06:08 ID:Wglz8zMu
>>360
分業制、良いなあと思うんだけど。

プロアシと呼ばれている人たちの価値をもっと出版社が認めないと難しいかも。
編集部に作家の名簿があるのに、プロアシの名簿は無いよね？
原作者、漫画家と同じくらいかそれ以上に重要な存在だし
アニメなら背景美術、効果って職種ですごく重要視されるのになあ。
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/21 08:24 ID:PKOLY6zA
この暑さでマスキングテープののりが解けて大変なことに･･･
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/21 08:32 ID:MocTvF8y
香港あたりの漫画家はスタジオ形式でアニメみたいに分業で作画してるらしいよ。
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/21 08:57 ID:na6Z2vAV
読者からしたら、おもしろい良質な漫画が読めればそれでいいんだからね。
過程より結果が大切だと思うから自分も分業制はいいと思うよ。
それでおもしろいものが出来るならね。
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/21 08:57 ID:e330HESg
はいﾉｼ
香港の分業制の所、見学に行ったことがあります。
でもね、どんな漫画の背景もみんな同じなんだ。
少女漫画風も車漫画風も格闘漫画も、全部同じ。
見に行ったのが数年前だから、今は違うかもしれないけど、
かなり泥臭い背景で、少女漫画の後ろにこれをつけられたら
アウトだと思ったよ。
俺はどうしても車の方に目がいったんだけど、
問題は車だね。資料見て描いているはずなのに、
全然かっこよくないの。むしろ変。
ベンツもBMWも、もうちっと人物との縮尺も考えてくれ…って状態。
ま、このあたりは今の日本人の若い車がかけないアシスタントも同じなんだけどね。
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/21 10:01 ID:Q5MkSAw8
分業制にしても、よほどの実績と期待が無い限り
出版社が関わった人数分、原稿料を出してくれるわけではないだろうし
一人の取り分が減るだけで、しかもコケたら最悪。
367 ：348：04/07/21 10:02 ID:cZfZT/RL
>>350
「読む」と「書く」間違うわけねえだろテメ進化して出直してこいサルっ！
でも「阿呆」にはすんなり同意。
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/21 11:20 ID:odYV/iW+
炎暑のせいで怒りやすくなってないか？キミタチ。
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/21 12:06 ID:EOyWVHwG
少女漫画には分業制は適応しない気がする。
やっぱり作者がぶッ飛んで好きなもの描いてた昔の物の方が
ある程度狙って描いてるいまの漫画よりも面白いし。
個人名で描いている=作者対読者でサシだと思ってる親近感もあるのかもしれない。
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/21 13:42 ID:Wglz8zMu
>>369
…まさか10年以上前の少女漫画にはアシがいないとでも…？
どこの素人さんですか。
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/21 13:57 ID:fz2bnrBy
>>369は精神論でしょ。
暑くなるな。暑いから。
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/21 14:01 ID:68c3MMrZ
原作の有無の話じゃないかな＜分業
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/21 15:08 ID:o66VO7uI
描く気にならない・・。
もうだめぽ・・・。
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/21 17:36 ID:3EPOTuIV
なんかギャグ描いてるのに頭がギャグモードに切り替わらない…。
何だかシリアスモドキのネームを描いてしまう。暑さのせいか。
今日は土用の丑の日らしいから、ウナギ食えば何とかなるかもしれない。
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/21 18:04 ID:ac6e5Vbh
ウナ丼買う金もねえ
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/21 18:11 ID:X1kBJFlZ
そんな時は、ウナギ屋の前へいって…
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/21 18:15 ID:eDJbrRIh
「う」のつくもの食べればいいらしいぞ。





うみうしとか。
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/21 18:15 ID:b4YjrIz5
うに
とか
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/21 18:25 ID:rmDsMH0x
うん○とか

ごめん
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/21 19:38 ID:fQWnr83J
うど
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/21 21:00 ID:MwSShZxg
鈴木
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/21 22:34 ID:py6eMgbs
>>381
おまえら・・・・漫画家にしては発想貧困だと思わないのかよ・・
泣けるぜ、上げてやる！
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/21 22:42 ID:PKOLY6zA
模範解答↓
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/21 22:54 ID:aAas9LmS
ウメボシだ！
暑いときはウメボシを食え！
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/21 23:02 ID:8LheWVKZ
うじごはん
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/21 23:07 ID:PKOLY6zA
うら若きおとめ
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/21 23:08 ID:fQWnr83J
うみうし
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/21 23:15 ID:XAysDtTd
うさぎ美味しいかの山
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/21 23:19 ID:dVRgICCU
うんぎゃらげれぽぽほげるぴれー
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/21 23:20 ID:DuomKaPa
広末涼子
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/22 01:02 ID:itSl0a++
お前ら、アホ丸出しや！！
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/22 01:32 ID:ur5fSkVq
そんなおまいらが大好きです（告白
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/22 02:18 ID:zbLSneEV
私はまだ単行本を出した事がないのですが、
一年前から担当さんに
「そろそろ、だいぶページもたまってきたから、
まとめたいと思う」と、言われた。（これはコミックスの事だと思っていました）
でもこの一年間、打ち合わせの電話のたびに
「そろそろ・・・まとめたい」と言われ続けて
でも、全然具体的な話にならないのです。
自分の方から「いつ出るのですか？」と質問したいのですが、
無名ですし、立場が強くないので質問しにくい。
単行本を出した事ないので、出して欲しいんですが・・・・
自分からお願いするのは言いづらいし、やはり待つしかないのでしょうか。
何となくごまかされているような気がして、
切ないんですよね。
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/22 02:30 ID:7Sbm6y9e
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/22 02:32 ID:abiPvj6x
そろそろ…お話を…まとめた…ゲフッ！
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/22 02:34 ID:NY+8kSdh
出ないかな～とか出して下さいよ～と時々言いつつ、待つしかないね。
単行本の話はホントあてにならないよ。出るまで信じない。
それで何度ぬか喜びしたか。
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/22 02:43 ID:ndYNYPyI
掲載も載るまであてにならないし、
原稿料も貰うまであてにならない。
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/22 03:02 ID:zbLSneEV
やはり、担当さんの言葉はあてにならないんですね。
勉強になりました。ありがとうございます。
何とか勇気を出して軽く「出して下さいよ～～」って
言ってみようかな。
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/22 03:06 ID:EXQo4RDb
毒にも薬もならない二流三流作家をそんな口約束で縛ることは
よくあることだそうだ
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/22 03:33 ID:C40wogkC
とりあえずsageで・・・
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/22 11:46 ID:82XSOF7+
「イラスト集出してくださいよ～」
「採算とれませんから」
「原稿料あげてくださいよ～」
「コミックスの売り上げが伸びたらね」
というのは日常会話だ。漫画家は営業職もかねてるんだから
さっくり自分を売りつけなされ。でもあっさり断られても落ち込んじゃいかん。
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/22 12:07 ID:gJol34X4
あちいなー。隣りんちの女子中学生でも食うか。
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/22 12:44 ID:eaBb5q7R
詳しい話を聞こうじゃないか
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/22 13:54 ID:F8vYPFg2
ちょっと署で話を聞こうじゃないか
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/22 13:56 ID:4YdHFaF2
だから君を呼んだんじゃないか
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/22 14:50 ID:H9u6T/RR
ではこれから調書を取ります。
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/22 15:04 ID:vUytskew
おまいら仕事しろよ・・・orz
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/22 15:31 ID:Q/K94wBI
アイス食うのも仕事のうちだ
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/22 15:51 ID:pKbossL1
アカギの社員乱入↑
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/22 15:55 ID:F8vYPFg2
ねえそこのキミ、ガリガリくん買ってきて！
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/22 16:01 ID:Q/K94wBI
コーラ味ね
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/22 16:17 ID:vUytskew
ゴディバのアイス買うてきて(;´Д｀)
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/22 16:49 ID:pOyJB4ko
マジな話、禿ﾝﾀﾞｯｼのクッキー入りバニラは美味い。
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/22 16:55 ID:xjwmyIBy
しろくま最高
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/22 17:06 ID:gSdCYEbr
「アイス買ってきたぞ！」って
ジャイアントコーンを得意げに取り出した
じいちゃんのあの笑顔が忘れられません
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/22 18:28 ID:pOyJB4ko
>415
超なごんだ(*´Д`)

ところで今アイスより缶コーヒーが無性に飲みたいのだが
アシがお遣いを断固拒否すんのよ。
今日そんなに暑いの？
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/22 18:42 ID:vUytskew
>>416
ほれ、自分で行っといれ～。少しはしのぎやすいぞ。

アメダス気温(℃)
観測地点名 18時 22日最高気温
茨城県水戸 22.9 26.7
栃木県宇都宮 25.6 31.3
栃木県奥日光 19.0 23.4
群馬県前橋 30.0 35.2
埼玉県さいたま 29.7 32.6
千葉県千葉 27.4 31.0
千葉県銚子 22.5 24.7
東京都東京 28.5 31.5
東京都八王子 28.0 31.6
東京都練馬 29.1 33.1
神奈川県横浜 29.6 30.4
神奈川県小田原 26.4 30.1

ごめん、仕事しないで２ｃｈに張り付いてた・・・orz
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/22 21:03 ID:lARWhmrB
メールとか掲示板の書き込みで「今回の○○って□□ネタですよね」
とか指摘された時、その「□□」を自分が全く知らない事がよくある。
知らないのも癪だし「それは知りません、元ネタにしたつもりはないです」
と答えるのも何だし…。

モヤモヤするのでこの間もその元ネタと指摘された本を買ってみたんだけど
…その中のどのネタの事を指してるのかわからず、さらにモヤモヤ…。
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/22 21:15 ID:4fF1Uj2q
>>416
そうではなくて、おまえが嫌いなんだよ、きっと。（冗談だぞ～怒るな～）
うちのアシは拒否なんかしたことないぞ、むしろ進んで買い物に逝く。
・・・もしかして、仕事から逃げたいのかもｗ
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/22 22:20 ID:0UB9xyCz
>>416
ページいくらの出来高制であるのなら、お使いを拒否するのも納得がいく
421 ：416：04/07/22 22:28 ID:pOyJB4ko
>419-420
うんにゃ、うちは時給制。
昨日40度もあったって言うからそれでかいのう～と思いたかったんだが。
嫌われてるってことにするよ。
ペン入れ終わったんでアシのお遣いに逝って来まつ。
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/22 23:30 ID:kD/YfBlo
主婦漫画家のスレがあったので覗いてみた。
こっちは嫁もいなくて寂しい仕事人生だってーのに
旦那の稼ぎがありながら漫画家かよおめでてーな、と思っていたのだが
…女も大変なんだな。
そんなに大変なら仕事やめりゃいいのにとも思ったが
漫画描くのって収入のためだけじゃないもんなあ

男でよかったと思った。
もし結婚するにしても漫画家の嫁さんはやめとこうっと。
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/23 00:39 ID:Si5yEPnH
>>421
まさかお使いに行ってる間の時給を差っ引いてるわけじゃないよな。
たまに十五分単位で削っていくという作家がいると聞いたことがある。
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/23 01:52 ID:uEe7Pppf
422が結婚できませんように
もしくはのむらさちよのようなルックスの鬼嫁が来ますように
425 ：416：04/07/23 02:08 ID:E8AXS3X3
>423
お遣いは仕事のうちだから削らない。
睡眠中と、みんなで食事→食休みの休憩は就労時間としてカウントしないけど。
各人の細かい休憩は仕事時間にぶっこみ。

先月まではお遣い喜んで行ってくれてたのになあ。
昨日来る時よっぽど堪えたんだな。
いや、今月は嫌われてんだよ俺。もうそれでいいじゃん。
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/23 02:18 ID:sDe5Q6of
立場が上だと人間も上と思ってる人がいまつ
427 ：422：04/07/23 02:32 ID:pB9fZIv4
>>424
なんかわからんけどあやまるから許してください
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/23 03:05 ID:sRMvc7N+
>423
そういう人いるけどアシに居着いて貰えない様子。
30分ぶんの時給削るところもあるけど以下同文。
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/23 05:34 ID:eH5Z/XsO
退院して半年間鉛筆が持てなかった。
んで、こないだからネームやってんだけど、線がガタガタ。
ネームの勘も狂いまくり。
こんなんで書き下ろし上がんのかよ自分。
大体字すら読めねぇじゃん、汚くて。
これでペンなぞ持った日にゃあ一体…。
描けなくなってもう二年も経ってるし。
コワイヨー。
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/23 05:39 ID:FA2wNb2d
締め切りに追われて載り損ねた。

アメコミも分業だよ～～。　あっちはさすがショウビズが確立してあるだけに、あたりまえのこととしてやってる。
スポーンのできるまでを見たけど、プロデューサーが作画家に電話で「こんな話で行こう」としたら、
それにあわせてセリフとかコマ割りとか作画家が決めて下書き。　それをメールでペン入れ屋に。　そして色塗屋に。
アメリカ大陸東西海岸を移動するのだそうな。　でも、これ作者名は最初のプロデューサーのものなんだよなぁ。　
作画家はただの演出家、脚本家でしかないみたい。　楽だな、プロデューサー。　ネームすらかかんでいいとは。
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/23 10:48 ID:4mPrVgo+
だからか…俺のプロデュースしたがるやつがいるのは…

いや、実際のプロデューサーには人知れぬ苦労があるんだろうけどね
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/23 12:09 ID:HPQpOTNu
>>430
その人知ってる
たしかさいとうたか、、、、うわ、おい！なにするんだ！やめ、、orz
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/23 12:24 ID:nE1Aqws1
>>427
いったいなにが424の逆鱗(wに触れたんだろうね。
人事ながら興味あるよ。
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/23 12:36 ID:qrkLBIp4
424じゃないけど

>男でよかったと思った。
>もし結婚するにしても漫画家の嫁さんはやめとこうっと。

普通にこれにむかついたのでは？
よくいる無意識にちょっと
女を見下し気味な人がいいそうな意見と思った。
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/23 12:38 ID:5T5BcHpg
>>433

>>424 は漫画家の嫁がいて、しかもﾉﾑﾗｻﾁﾖに瓜二つなんじゃね。
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/23 12:41 ID:4mPrVgo+
フツーにむかついたが。
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/23 12:42 ID:4mPrVgo+
主婦漫画家をバカにしてたけど、大変なのね。
でも俺は巻き込まれるのはゴメンだ。
…と読めたもんで。
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/23 12:50 ID:nxu70V7W
普通に考えて、例えばＯＬに向かって、
「私はＯＬとは結婚したくないです」とか言う人、無神経です。
あるいはＯＬの嫁がいる人にそう言うのも。
ここにも主婦漫画家や、主婦漫画家を嫁にしてる人いるでしょう。
個人的には野村幸代を奥さんにした男はそんなに嫁を嫌いじゃないように見えるけど
439 ：433：04/07/23 13:06 ID:nE1Aqws1
ああ、なーるほど。
納得しました。

自分、例のスレもロムってる主婦漫画家なのに、なんも気になってなかったよ。(ﾔﾊﾞｲ？)
つか、日常生活のなかで常々｢こんな奥さんふつうやだよねー、ごめんね旦那。感謝してるよ有り難う(ﾊｰﾄ｣って思ってるものだから。
漫画家の女とは結婚したくねーなって思われてんの、普通のことだと思ってた。
そーだよねーって思うし(w
その分、自分の相方(同業)こそは、得難い大事な人だと心から思えるのかもしれないな。

440 ：422：04/07/23 13:16 ID:pB9fZIv4
ああごめん。不用意な発言だった。
ここには男しかいないものと思い込んでたし、「漫画家の嫁がいや」ってのは
ネームかかえた人間が２人いたら家庭が殺伐としそうだなーと感じたもので。

不愉快に思った人、申し訳なかった。猛省。
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/23 14:09 ID:RW4ux1GP
>430
雨コミがちっとも面白くない原因は
その分業制にあるのかねぇ･･･
でも何故か映画化すると面白いよね。
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/23 14:27 ID:dQ4KwsEd
ここには男しかいないと思いこまないでくれ～。
少女漫画家スレの女子高的なノリについていけず、主婦漫画家でもなく
ここにひっそり寄生している女漫画家もいるんだよ。
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/23 15:16 ID:YaNWLrvK
むかついた理由を書かずに、呪いの言葉だけ吐いたというのが
問題なんじゃないの？
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/23 15:20 ID:QYaBHblX
>>441
もう一度、パワーが集約されるからじゃないか？
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/23 15:29 ID:5T5BcHpg
>>441
日本はその逆だな。
漫画は面白いのに、実写版映画はどれもこれもクソだもの。
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/23 15:38 ID:02G5WZmj
少女漫画家じゃなく主婦漫画家でもない女性漫画家は
やっぱここが常駐スレだと思うんだが

なんで男限定！って思うのかなあ
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/23 15:48 ID:E8AXS3X3
暑さのせいかウッカリ君やネンチャックさんが多いね。
この夏は安くてコンパクトな冷風扇が出てるよ。
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/23 16:30 ID:lOGwbBvk
＞446
ねー
男性誌で連載してる女性漫画家いっぱいいるのにね
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/23 16:53 ID:3BLIveZo
夫婦で漫画家＋子も漫画家
ってファミリーもあることだしね。
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/23 16:59 ID:GUtGi7et
女子校的なノリが苦手～と言いながら女子校的なノリ
かましまくりですよ、おまいら。
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/23 17:10 ID:GjuiUDHP
女性誌で連載している男性漫画家って少ないよね。
それって女性がパンツはいても問題ないのに
男性がスカートはくことは容認されにくい、っていうのと同じかなー。
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/23 17:19 ID:V9L9SjeQ
>>451
ﾉｼ

なんで使われてるのか自分でもよくわからんが
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/23 20:29 ID:+g21k72T
>>450
女子校的なノリが苦手、と書いてるのは>>442だけだろ。
なんでもかんでもひとくくりにするな
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/23 20:36 ID:q5aZ2QBA
>>446
２ｃｈで使われてる言葉は全体に男言葉よりだし、書き込みだけだと男女の見分けがつかないもん。
女性漫画家特有の書き込みでないとみんな男に思えるよ。
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/23 20:39 ID:/OOzUSn9
>>451
女性はパンツをはきこなせるが、男性（の多く）はスカートをはきこなせ
ないんだよ。きっと。
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/23 20:44 ID:nxu70V7W
少年誌で連載してる女性作家って男性名にしてる人多いけど、
あれって編集の意向？
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/23 20:44 ID:q5aZ2QBA
>>451
おれのような小汚い絵の下ネタギャグ作家でも女性誌載せてくれますか？
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/23 22:16 ID:ukxqI/xo
>>456
そうみたい。　自分、男だけど、女性誌のときはそれなりな別ペンネーム
考えろって担当さんに言われた。

たぶん、読者はそれぞれ、「男の花園」「女の花園」として、性別で守りたい
世界なんじゃないかな？

ただ、一ついえるのは、男の描いたもんはだいたいバレるってことだ。
「バレバレだから女風ペンネームは止めましょうよ～」って進言したもん。
自分、最初っから性別を隠すつもりはなかったし。　だいたい、こちとら
少しでも固定ファン作りたいのに、ペンネーム分けてどうすんじゃい！
そもそもそんなこと気にすんなら女性誌にさそうな！

いや、言い過ぎた。　女性誌でも幼年誌でも声かけられたらホイホイ
付いていきますわ。　お仕事ください。　えり好みしません。

今は少年誌とか女性の漫画家多いし、青年誌なんかは普通に女性作家
受け入れてくれてるのに、女性側は頑なに男、ダメなんだよね～。
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/23 22:22 ID:KrugtSPE
男の描く女はバカだからね。
女性誌はエピソードのおもしろさより女性の心情をいかに描けるかが鍵で
男の描く漫画は絵が女っぽくてもすぐ分かる。
460 ：458：04/07/23 22:25 ID:ukxqI/xo
ちょっと、読み違いされそうなんで、自己保全のために書いときますが。
別に女性誌や幼年誌を馬鹿にしてるわけじゃありませんからね。

自分の作風・画風が、反社会的で人死にが多くて、恋愛より渡世の仁義
優先で、かわいい女の子描けなくて、幼児もうまく描けなくて、内臓とか
じいさんとか描くのがもっぱらなんで、どう考えても青年誌か実用誌しか
戦場になりえなさそうなんで。

どう考えても「そりゃ、お呼びでない」所でも、お金になるんなら断りま
せんけどね。　ええ、断りませんとも。　営業して取れるんなら少女漫画
にも行きますがな。　取れそうにないんでこちらからは行きませんけどね。

今もって、なんで女性誌から声をかけられたのか不思議でならない。
案の上、アンケートは…。
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/23 22:38 ID:HPQpOTNu
>>459
それ、男と女をまったく逆にしても通用する

何かコンプレックスとかあるのか？どんどん下品になってきたぞ
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/23 23:41 ID:5T5BcHpg
>>459
＞男の描く女はバカだからね。

訂正を求む→馬鹿で経験の浅い男の描く女はバカだからね。

としてくださいｗ
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/23 23:58 ID:4mPrVgo+
>>456
自分は「少年漫画描くんなら男性名じゃなきゃヤじゃん」と無意識に思ってて
ﾃﾞﾋﾞｭｰする前から男性名だった…。
いつしか性別をばらして驚かれるのが癖になってしまいました。

でもやっぱ気になることもあります。
ペンネームで性別をごまかしてるのはマズいですか？（汗
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/23 23:58 ID:1k89Qbs7
男と女どっちがエラい、みたいな議論て幼稚園の頃やったけど、チミ達、ここは
アダルトな大人の社交場デシよ。煽りに乗ってしょうむない議論に突入してどう
しますか。
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/24 00:05 ID:l/d1xUks
男性名で、実は女性ってパターンは、
読者が知って「がっかりした」とか言ってるの見かけるね。
年少の読者は性別にこだわりあるかも。
自分は女性名でやってるが、はたして損をしてるのかどうなのか？
とりあえず高橋留○子先生がいてよかった。
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/24 00:48 ID:Q8u9VRVu
>>459
男はバカな女が好きなんだよ。
女がなよっちい不良少年を好きなのと一緒。
467 ：459：04/07/24 01:07 ID:gAQkJFAE
女性が男性誌で活躍できるほど
男性が女性誌に進出できないのは読み手の違いもあるからな。
女性が女性誌を買うのはあるある感覚がほしい。
面白い物語や展開が読みたい女性は青年誌を買う。
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/24 01:16 ID:ndkYIUzR
そういえば自分は女性名なのによく男に間違われるな…
ネットで「男性漫画家」って紹介されてたし
声かけてくる編集は大抵「女性だったとは」って驚く
絵が男っぽいのかなあ
469 ：456：04/07/24 02:03 ID:jPQY/n31
>>458
え！デビュー済みの人も言われることがあるんだ
それは困りますよね。別に女性誌幼年誌をバカにしてるようには読めなかったです大ジョブです。
>>463
全然まずくはないと思いますー
やっぱり、女性ならではの細やかな感性、とか、男性らしい骨太な…とか、
もうそんなん人によってちゃうわ、つうことなんでしょうね。

作家が男性か女性かは編集に聞けばだいたいわかるけど
たまに編集も間違えてる時あるし。
ありがとうございました。
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/24 02:21 ID:jPQY/n31
どうでもいいけどネームが気さくに全没…
明るく楽しく全没…
もうお前がネーム書け
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/24 03:37 ID:VZ2I9Muq
>>470

すまんﾜﾗﾀ
470は素で文章のセンスがあると思うが、全滅か…がんがれ
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/24 03:38 ID:IkUS+GRw
思い切りあくびしたらよだれが・・・原稿に・・・　orz
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/24 03:52 ID:8umf2jef
贅沢な悩み、、かもしれない愚痴。誰が悪いわけでもないオレが悪いんだが。

連載してる。描いてる時は楽しい。締め切りまで時間がなくてアシなしできつくても。でも。
連載してもう３年。前の連載でもらえてた巻頭や雑誌の総表紙がもらえない。
連載開始直後、体調崩して日程がギリギリになったから、まずスケジュールの
立て直しをしろってことだろうなと思っていたが、連載をしょっちゅう落としたり、
減ページ常習の作家達が巻頭や表紙をバンバンもらってるってことは、つまり、
オレの今の雑誌内のポジションはそういうのをやれるランクじゃないってこと。
事実、単行本重版かからない、掲載は最近まん中ちょい後ろが定位置。表紙に載る
名前の位置も前の連載より明らかに下がった。アンケート悪いんだろうなあ。
何が悪いんだろう。前の連載を支持してくれてた子達はどこが気に入らないんだろう。
作品やキャラは愛しいけれど、このまま描きたいように続けていいと担当は
いうけれど、、なんだか疲れた。せめてコミックスが重版かかったらな、、、
何かちょっと視界がはれる気がするんだけどな、、、。

「仕事場の気の流れが良く無いのよ」と毎日掃除機かけたり、南に観葉植物？
西に黄色？な風水やってくれてるカミさんのためにもがんばらなきゃと思うんだが、、。
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/24 04:08 ID:GjmUp+w4
>>473
いい奥さんだな
大切にしろよ
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/24 04:08 ID:3rNEx9KK
私も同じ感じですよ。
編集的には、載せてることが評価してるってことだよ、ということらしい。
好きなように描いていいって言ってンのになに文句あるんだァと言われたス。
なんかねえ、波長とか、題材とか、そのへんだと思うんだけど。
詳しく聞くと得票率とか、看板と鬼のように差があったりするんだよねえ。
恐くて聞けない(((( ；ﾟДﾟ)))
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/24 04:10 ID:yYRlGq8N
いいカミさんだな。
頑張れと言いたいが、ここはひとつ敢えて「あんまり頑張るな」と言っとこう。
そんなときもあるさ。人生だもの。
巻頭や表紙がなんぼのもんじゃい。
頑張りすぎて空回りが始まると無意味に疲れていくだけさ。
ちょっぴり肩の力を抜こうぜ。



俺もな…。
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/24 05:56 ID:wTgjamXJ
肩に力入れろや、俺！寝たら死ぬぞっ！っつか氏ねー！
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/24 07:42 ID:ZHe3VyNG
もつちけ
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/24 09:07 ID:9j84zNsD
おれも上の方々に同じ・・・・・
自分で納得のいく仕事しているつもりだけど、先に行けない。
なにが良くないのかわからん。意欲がスライスされてくような日々・・・・
でも、みんなそうなのかもしれんけど。
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/24 09:34 ID:jEzd2TMv
西に黄色ってのは金運じゃなかったか。
仕事運や体調でなく金運か。
キリキリ働いて金稼げや、って事か。
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/24 10:16 ID:uXqKZjri
おれも担当に「たまには表紙やらせて下さいよ」って言ったら、
「誰も雑誌を手に取ってくれなくなりますよ・・・」だと！！
巻頭カラーなんて連載1回目だけだよ！！
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/24 10:24 ID:yYRlGq8N
金運だって大事じゃないか。
同じ仕事量で、より金が入って来る方がいいにきまってる。
宝くじが当たって大金が入れば、それはそれで精神的余裕が出来ていいものが描けるようになるかもしれない。

ひとんちのカミさんの思いやりを、わざわざねじけて解釈することもなかろう？





宝くじ当たんねぇかな…
そしたら割が悪い上に苦手ジャンルのあの仕事は断って、やりたい方の仕事に全盛力をそそげるのにな…。
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/24 11:06 ID:CJRNznfB
ああ金が欲しいなあ
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/24 12:11 ID:wCdedSxa
>>481
ひ、ひどいこと言うなあ編集！
がんがれ481。
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/24 14:23 ID:yYRlGq8N
ああ、どうしよう…この話きっと読んでもつまんない。
でもシリーズの中で必要なくだりだしな…
完全に消化話だ。
でもこんな回でも、面白いネームを切れるやつはきっといっぱいいるんだろうな…
うああ、駄目だこんなんじゃ…締め切りはすぐそこなのに、気持ちが上げられない…
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/24 14:41 ID:m8AkuVg7
>>485
そういうときこそ人気が上がったりする不思議な現象がある。
自分が自信を持って描いたときこそ読者の反応はイマイチだったりする現象がある。

漏れはいつも自信を持って楽しく漫画を描いている。
反応はイマイチだ。
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/24 15:00 ID:IAk9ZFil
>>486
それってよくあるな。
読者がなにを求めているのか、判らなくなってくる。
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/24 15:17 ID:C64rK5fw
太宰治の頃からちっとも変わってないわけだよ、「ものかき」の世界は…

人の批評に落ち込んだり浮かれたり、ついつい原稿用紙の前で人生に鬱に
なったり、それにつけても金が欲しかったり…
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/24 16:10 ID:RWtKrxXj
473です。
気持ち吐き出して寝て起きて、みんなのレスみたら、なんだか、ぐだぐだ悩んでも
今さら仕方ねーし！今の所楽しくかけてるからイイか！と思えてきた。ありがとう。
気持ち切り替えて、ネームやる。宝くじ、かわなきゃ当たらないのと同じく、
働かなきゃ、いくら西に黄色おいても金はいってこねーし、仕事も良くなりようが
ないしな。、、、、宝くじかー。買うかな。
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/24 17:25 ID:IAk9ZFil
>>489
そーゆーこった！
ぐだぐだ悩んでも、なるようにしかならないしな、ガンガレよ～♪
491 ：470：04/07/24 23:40 ID:jPQY/n31
>>471
ありがとう通ったよ
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/25 00:50 ID:LR2FNRYj
おめ！
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/25 04:55 ID:Gti+09Ks
>>485
漏れも…
頑張ろうなお互い…
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/25 05:07 ID:P6HzV/LJ
知り合いの作家のスレにﾎｼｭカキコに行ったら
夏厨がわいて盛り上がってた。
今にも落ちそうな過疎スレだったんだが・・・夏厨も良し悪しだな。

俺？　俺には専用スレなんてないさ・・・＿|￣|○
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/26 10:21 ID:uC+Clh21
雑誌の取材がｸﾙﾜｧ～
ﾄﾞｷﾄﾞｷ

やはりベレー帽は被るべきだろうか・・・いやいまどき・・・
悩んでしまう
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/26 11:02 ID:iVDd5jfP
パイプ、パイプ忘れちゃダメだよ！
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/26 11:21 ID:ZeLsSvUM
黒ぶちメガネも必要だよね
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/26 11:24 ID:gOiXpd1Q
スモックもな。
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/26 11:28 ID:pN6Hlq6x
あと日本中の子供たちを慈しんでいるかのような笑顔。
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/26 12:09 ID:i904CV+w
デカい付け鼻忘れてないか！？
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/26 13:14 ID:eXRUoao4
なんといってもペン持ってなきゃだめっしょ。
実際がどうであれ、かぶらペンねw
ペン立てには羽ぼうき立てておくように。

ところで営業スレ落ちた?
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/26 13:46 ID:f6I7US/a
>>495~500
そんな格好した漫画家は古今東西一人きりだっつうのに、いまじゃ日本人なら
誰が観てもそれが漫画家のコスプレであると認識出来るわけで。


さすがは神様だよなあ
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/26 13:53 ID:eOcNOhXt
医師免許も取っておきなよ
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/26 15:15 ID:oOQwBLeF
豪邸を用意しておかないと。
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/26 15:17 ID:spuXkQCV
「もう４日寝てません」くらいのリップサービスは忘れるなよ！
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/26 15:30 ID:+L9/yLmg
ちょっと待てコラ。
いまどき羽ぼうきをマジ使用してんのは洩れだけかよ!?
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/26 15:48 ID:8dVkuztV
ペンだこ自慢も忘れんな
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/26 15:54 ID:FP0pDJJi
>>506
おれも使ってるぞ。
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/26 16:15 ID:iVDd5jfP
>>502
まぁ、そうだよなぁ…
だって背中に十字架くくりつけられて、腰にボロ布巻きつけて、アタマに茨の冠乗っけてたら誰だかわかるもんなぁ、フツー。
ソレくらいのレベルの人なんかなぁ、日本だと。
510 ：506：04/07/26 16:19 ID:+L9/yLmg
ベ、ベレー帽も持ってるんだ実は…ｴﾍ
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/26 17:12 ID:5qAoXlIm
>>510
正しい漫画家像ですな。

しかし、自分が子供の頃は漫画家という職業に
憧れまくったものだが、今の子供は違うんだよね。
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/26 17:29 ID:spuXkQCV
子供は憧れてないかもしれないが、厨房にとっては今でも憧れだろ。
サロンや業界板の志望スレ見るとさ。
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/26 17:30 ID:n+AeZG4o
>>511
一応今でも「将来の夢」のベスト１０圏内くらいには
入ってるんじゃないかな？　どうだろう。
本気で目指してるかどうかは別としても…
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/26 17:45 ID:n/ULM2LY
正しい漫画家は全裸。
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/26 17:47 ID:YQzXCkqK
学校の先生になった友人達に
「漫画家になりたいって言う子多いんだよねえ」
と、相談とも愚痴ともわからん感じで言われるんだが。
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/26 17:48 ID:eOcNOhXt
>>515
君がどの位売れてる漫画家なのかに因って意味が違って来るのでは
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/26 17:50 ID:YQzXCkqK
じゃあ愚痴かァ…(´･ω･`)
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/26 22:09 ID:+L9/yLmg
うちのガキの中学が生徒に行った将来就きたい職業のｱﾝｹｰﾄによると
女子のダントツが漫画家だったそうだが
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/26 22:22 ID:jgPWfOWG
女子の希望職業で漫画家は人気だよな
最近メディア露出多いし美人が多いからかなぁ
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/27 00:38 ID:68qPTT5g
おれの知人の子供も漫画家志望多いね。　まだ女子中学生だが
「おまえ、モデル志望にしろ」ってガキまで漫画家志望。　わかって
るんだかわかってないんだか…。

でも親戚関係はおれの実像知られてるから極めて少ないのが
難なんだが。　たぶん親が「あんな風になっちゃダメよ？」って
教育してるんだろうなあ。


それよりも、インタビューの時はみかん箱忘れるなよ？
ベレー帽よりもまずみかん箱だ。
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/27 00:53 ID:1FFcIjwU
栄養ドリンク箱の間違いだろ
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/27 01:32 ID:JGomoHKi
いまどき木のみかん箱なんかないって。
ベレー帽もどこで売ってるんだよ
アメリカ陸軍特殊部隊と漫画家くらいしか使わないのに。
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/27 02:16 ID:yPdQEW1h
普通に乙女が着用してましてよ＞ベレー
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/27 02:26 ID:j3n+MvO+
デビューした時に編集長からベレー帽の贈呈式あったぞ。
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/27 02:27 ID:Wi/6JfIM
特殊工作部隊風に迷彩服でお出迎えというのも漫画家っぽいなあ。
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/27 02:29 ID:Wi/6JfIM
＞524
戴帽式でつか・・・・？ナースみたいでよいね。
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/27 04:48 ID:oIu6unCR
でもｵｻｰﾝから被せられるのはなぁ・・・
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/27 05:46 ID:Squ38cID
受ける方も若いお姉ちゃんばっかりじゃないからしょうがない

最近はナースキャップしない病院がおおいそうだが
戴帽式はずっとやるのかなあ。てかキャップして欲しいな…
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/27 07:01 ID:BpdV7hmR
あははは
朝だよ朝だよーあははははー
ネーム全くできませんでしたよーあははー
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/27 07:06 ID:wLHzqbLn
ナースキャップとブルマーと漫画家は政府が早急に保護に乗り出すべきだろう。

「マンガ・アニメは日本が世界に誇る文化」なんだろ？ 小泉 。なんとか汁
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/27 08:25 ID:AwOeQmFF
小泉君は体育会系なのでサブカルには興味なっしんぐ
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/27 09:31 ID:qbF+viRC
イタリアで「スパゲッティー！ソフィア･ローレン！」と叫んだ時点で
小泉くんの政治生命は尽きている。
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/27 10:06 ID:R5PPZwFx
国に保護されるようになったらサブカルじゃなくて伝統芸能になっちまう。
その時点でトキのごとく滅ぶ運命になるな
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/27 13:02 ID:zHdYl1nv
漫画家はわからんが、ナースコスやブルマーはある意味とても重要な日本の伝統だぞ
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/27 17:33 ID:cFRg1rbM
営業スレ、勉強になってありがたかったんだが。
あまり需要ないならここに入れて欲しい…。
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/27 17:49 ID:OHGOfjK+
業界板なら落ちなかったろうに
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/27 17:58 ID:qhDoPke3
落ちて困る人は保守くらいしなきゃ。
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/27 20:48 ID:dO9XQIiT
年間の〇〇〇での死亡者数〇〇万人とか聞くと
ついつい自分の単行本の発行部数と比べてしまう不謹慎極まりない俺
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/27 21:21 ID:TxcfGMYi
中島らも死んだな
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/27 21:58 ID:AsCSvr9p
>>535
改めて業界板に立てればいいんじゃない？
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/27 22:37 ID:qmBkjNJW
>>539
やっぱり大麻はやらない方が良いなと思った。
つい最近と言うか最後のインタビューも随分な感じだったし…
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/27 23:01 ID:0XGcddlp
ああくそまたぱくられた。
同じ雑誌のアイツに。
お前は自覚がないのか？
自分がパクラーだと言う自覚がないのだろう？

…友人なだけに言えない。
しかし同じ漫画家として尊敬できないので態度がよそよそしくなってしまう。
あの天然パクラーを何とかしてくれ。ああ。
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/27 23:03 ID:SwX5s3eg
富樫先生が来てるとは
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/27 23:36 ID:e4HML5K0
パクることに抵抗のない人種というのは
たしかにいるね。
不思議だがほんとに自覚がないみたいだ。
せめて、クリエイチブな職には就かないでほしい。
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/27 23:40 ID:68qPTT5g
>>542
すまん。ネタだと思ってたが。


ダメならダメでいいけど、ここに週刊連載してる人っているの？
教えてください。

ここに来る余裕のある週刊連載作家なんていないと思い込んで
たんだけど。　おれ、月刊連載時点ですでにあぽーんなワケで
負け犬です。

ひとりでも週刊連載の人がいるんなら、おれ、これからも生きて
いく勇気が沸くんだけど。
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/27 23:43 ID:AsCSvr9p
俺は最近仕事がない。
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/28 00:40 ID:PrJAuWGR
>544
そうそう。
もう、脳の一部が破壊されてるか、あるいは
そういう遺伝子が最初から抜け落ちてるんじゃないか
としか思えないんだよな。
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/28 00:42 ID:Okh1nBYP
ttp://www.manga-gai.net/contents/zakki/zakki01_06.html
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/28 00:56 ID:uMuXoanf
コピれ。メモれ。MAKE MANEY
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/28 01:07 ID:TE9t0vPg
Money，な。それともスラングか？
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/28 01:18 ID:cRoFGwLO
>>548
レイプされたら、ターゲットに選ばれるだけの性的魅力があったことを誇りに思え
と言うタイプだな。
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/28 01:18 ID:8WRBCGnE
>>545
一応いるぞ。
週刊は一週間の中でのリズム作ってしまえばけっこう楽なのよ。
昔は一本の原稿に１０日かかってた時代もあったが。
逆に一カ月も与えられると今の漏れはダメになるかも知れん。
例えて言えば短距離走と長距離走の呼吸法の違いみたいなもん。

ちなみにここに来てるのは余裕なんかじゃない。
ただの現実逃避だ。
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/28 01:42 ID:Okh1nBYP
>>551
ちょっと相反する意見を貼ってみただけなんだが。

まあ想像力を使わないで安易に人のフンドシで仕事してるパクリと
想像力をちゃんと使ったパクリは別だからねえ
554 ：551：04/07/28 01:55 ID:cRoFGwLO
>>553
リンク先の意見がそういう人だなと。
548がそうだとは言ってないので安心汁？
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/28 01:59 ID:AAcJc9kA
>>542
なんつーか、単に自意識過剰なだけのように思えるのだが・・・。
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/28 02:00 ID:F1b13a1Z
ほんとにパクリか？
自意識過剰じゃねーのか？

と思うことも大杉。日常やネットにも。
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/28 02:07 ID:sobCPmRY
パクられるくらいになんねーと分かんないだろうな、この気持ちは
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/28 02:15 ID:Mr/Sl5ag
かわいそうに…
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/28 02:15 ID:5231pldL
なんだ、自意識過剰か
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/28 02:17 ID:Dnlhawta
シンクロニシティさ。
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/28 02:27 ID:xqWQxd75
シンクロニシティは、この仕事、非常に多い。
まったくの偶然で、ネタかぶりするのはよくある。

しかし、あっパクられたな、と思うことも時々あるのも事実。
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/28 03:06 ID:0QbEnZbD
俺の場合は自分の芸風と同系統の漫画読むのが大好きなせいで
パロディではない無意識パクリが心配。

ネーム書いてて「あれ、この場面どこかで読んだ事あるような…」
てな場合は大抵、無意識パクリが発生してるのでネームを変更してる…
…のだけど、さらに自分でも気付かないパクリが発生してるようで怖い。
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/28 03:15 ID:v3jF28ai
アシスタント時代、「○○○（いまや某誌の看板作家）が
俺の構図パクりやがった！」と喚いてた先生がいたなあ。
今どこに行ったやら。
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/28 05:21 ID:pY2S40dz
パクられた上に自分の漫画より面白いなんてメチャクチャ凹むじゃないか・・・
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/28 08:39 ID:AAcJc9kA
つか、オメーの妄想だろ
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/28 10:02 ID:UE5cJzF1
一ヶ月ぶりに本屋に行ったんだが…
俺の単行本が置かれてない。・゜(TДT)゜゜・。
売れてないんだろうなぁとは思ってたけど
もう返品されてしまったのか…
鬱すぎる
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/28 11:12 ID:F1b13a1Z
おまいら、手塚先生のバクリはよせ!!


ところで豚切りすまん。アシのライフサイクルで悩んでいる。
メインアシはじめ若い輪中が徹底した夜型で、どうしてもサイクル変更が利かないらしい。
藻れは歳くってから、宵の口に寝て早朝起きの年寄りサイクルが
いちばん体調に良く効率も良いと判ったので切り換えているのだが
修羅場の度にそのサイクルはグダグダ。
藻れも若い頃は夜型で回してたのでしょうがないと思ってはいるんだが
・・・因果応報かのう。
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/28 11:41 ID:JJd9WZrh
むーん
機会があれば選びなおすとか…
うちは朝10時スタート。
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/28 12:07 ID:Okh1nBYP
従業員の就業時間位ry
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/28 12:18 ID:V6Cal4tT
>>567
バクリってなんだ。パクリだろ。微妙に変えおって。


ところで汝、女性だな？
豚切りなどという単語を使うということは例の板の住人か。
アシも女性なら、加齢後の肌への影響を諄々と説くが良いよ。

昔は保健室に喫煙した肺の摘出写真やら、水虫の拡大写真やら
そんなのが載ってる壁新聞みたいなもんが貼ってあったが、あれ
ってトラウマ作ってるよなあ。グロ画像だもんなあ。その手の写真を
壁に貼って、夜型の弊害を訴えてはどうか。
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/28 12:56 ID:JJd9WZrh
＞豚切りなどという単語
…料理板…
じゃないよね。
知り合いの漫画家で保健室の煙草写真で煙草に手を出さなかったと言うやつを知ってる
ほんとに効果あるらしい
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/28 13:07 ID:3ku+i0Uq
>566
近所の本屋が何か俺の漫画プッシュしてくれてたみたいで
発行部数少ないのに20冊くらい平積みまでしてくれて嬉しい～っ
って思ってたんだけど、１ヶ月くらい経っても一向にその山が減らない。
それから数日経って行ってみたらたったの１冊になって棚に入ってる！

わーい、このたった数日にいきなりゴソっと売れたんだ～
と思うことにした。
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/28 13:33 ID:QqkuWSv0
>567
アシスタントは通い？泊まり？
泊まりなら自分は昼型のまま仕事してアシスタントは朝寝かせて
その間にお互い仕事を溜めておくのはどうよ？
午後から夜までは一緒に仕事してさ、夜自分が寝る前に指示溜めて渡す。
自分が見ていない間にアシがサボったり悪さするのが心配だと無理だけど。
でも自分もアシやってたから思うんだけど、先生と１日中同じ仕事場で
顔突き合わせてると煮詰まるからちょっと時間ずらして仕事すると
お互いリフレッシュするよ。
574 ：567：04/07/28 14:01 ID:F1b13a1Z
>568
10cm四方のモブに3日かかっていたのを5年かけて主線任せるまでに育てた
性格のいいメインアシを取っ替えるのは辛いところであります。

>570
すまん。カナ入力でナチュラルに打ち間違い。

確かに妾は女だが、例の板とは同人板のことであろうか？
ここの他はホビー系の板一カ所しか出入りしておらんですが
そこがやたら同人臭い板でしてのう・・・

夜行性の弊害を目に見える形で若者に呈示できればいいのだが
妾は不眠症とか情緒不安定とかそっち方面の弊害が出たのみで
普段化粧も日焼けもしないから年の割に肌ツヤツヤで説得力なし。

>573
基本的に泊まり、近所の人は通い。
今そのようなシフトでなんとかやっております。
お互いリフレッシュという観点では見てなかったので目からウロコの思い。

しかし自分も歳とるまで夜型でどうにもならなかったから、
アシが歳とるのを待つしかないですかね。
連中が歳くってアシのままというのも考えたくないが。

長文ｽﾏｿ。ﾚｽ感謝。ﾁｮﾄ楽になったです。
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/28 14:24 ID:nrKoy61P
>>574
ホビー系の同人臭い板とはSの付くあれか？
間違ってったらスマソ。
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/28 14:24 ID:aLRVvQ4r
>573のやり方が現状維持という点ではベストだけど、
難しいなら自分の生活時間と合うアシ雇った方が双方にとっていい事かと。
よく話し合った方がいいよ。
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/28 15:41 ID:sZ6UkzWh
ガンプラみたいに単行本を抱き合わせ販売してくんねーかな
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/28 21:41 ID:H96+Jzx8
オレがアシやってた時は、センセは勝手に寝たい時寝てたし、
アシが居眠りすると殴られたり怒鳴られたりしてた。
時代は変わったなと思ふ。

もちろんオレはアシにそんな仕打ちはしない・・・
自分がやられて嫌だったからね。
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/28 21:59 ID:cOhHgzep
そしたらオレの漫画、２ちゃんで「ドダイ」って言われるんだろうなぁ・・・。
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/28 22:08 ID:HVyz2n17
ドダイなんかまだ全然マシだよ。
ガンガルとかアニメージとか言われたら…
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/28 23:46 ID:ihRFhIZh
俺バイソン！
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/29 06:42 ID:+voH85Gq
つかぬことをお伺いします。
初めて単行本を出したのですが、初版１万３千部と
いうのは多いのでしょうか、少ないのでしょうか？

○○さんは○○という出版社で刷部数を誤魔化された、
勝手に増刷されていた
なんて噂を、数少ない漫画家の友人から耳にするのですが
そういうことって本当にあるんですか？？？
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/29 06:51 ID:OmxfoOu3
>582
少年ジャンプの売れっ子に比べたら屁の役にも立たないほど少ない。

あとね、プロだったら噂だのなんだので厨房みたいな質問すんな。
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/29 07:01 ID:96VDvgmA
マイナーな零細出版社ならそーゆうコトもあるかもね。
でも仮に零細なとこだったとして、それで１万３千は上出来では？
増刷かかるのはうれしいコトだし、勝手にされるのが嫌なら
自身がされた時に抗議すればいいだけの話。
もしくは先に言ってねとやんわり。
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/29 07:27 ID:Xf8zwh1I
単行本は売り上げてナンボ
出ただけじゃ・・・ね。
増刷かかって「1万3千じゃ失礼だった」と
編集に思わせな。
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/29 07:31 ID:UStu1sHa
>>582
漏れ１万だった。

ぶっちゃけ初版はバクチみたいなものだから
多い少ないは関係ない。
発売日からいかに早く増刷するか
その後コンスタントに売れるかのほうが評価に結びつく。
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/29 07:42 ID:H7EBh8EG
>582
おーーーおれん時と一緒ーーーﾉｼ
漫画業界に参入したてのマイナー誌だったが
その後13刷まで行った。
ｼﾞｬｿﾌﾟの売れっ子には遠く及ばないがな。

1万3千・・・同人誌かよ!?
と当時思ったことは編集部には内緒だ。
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/29 10:28 ID:a55huRM5
俺もうちょっとだけ多いけど
増刷のぞの字も言ってこないよ・・・＿|￣|○

出てまだそんなにたってないのにもう本屋にも置かれてないYO
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/29 12:39 ID:pM9hc65u
以前、ハウツー物の単行本やった時は、
初版１万２千だったが、増刷で最終的に１２万５千までいったんだが。
新聞などでは、３０万部突破！とかになってた・・・
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/29 13:33 ID:4YHdpTP+
>>587ﾀﾝの本は結局10万部クラスの単行本になったんでつね・・・
うらやましすぎ（´･ω･`)
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/29 13:59 ID:S/dVZXSJ
小さい出版社だと、数千部ずつの増刷もあるのだ・・・
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/29 14:51 ID:yqbYsmRq
いや　大手でもわりと普通だし。
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/29 15:18 ID:8AwoVmkb
セカチュー並みに売れてないと、増刷するったって小部数しか
刷らないでしょう。初版が即日完売とかならともかく
594 ：590：04/07/29 16:06 ID:WK44cjHS
そうなんだ。
俺まだ増刷してもらったことないから
よくわからんのでした＿|￣|○
ありがとう
595 ：587：04/07/29 16:31 ID:H7EBh8EG
10万なんて・・・
ちまちま刷って貰ってぜいぜい6万ですた(´･ω･`)
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/29 16:34 ID:55cocb2R
くそう！！俺のプライドはこのスレにズタズタにされた！！

もう寝る！！
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/29 16:38 ID:Yxr+6CSX
>>596
どうしたの？
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/29 16:40 ID:6+U0NBqO
>>596
小説家ですか？
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/29 16:41 ID:d1jvPJPJ
俺も寝よ　増刷いいなー
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/29 16:41 ID:NNs6dj5t
>>589
12万5千…すげえ
ハウツー物ってどんなん？絵の描き方とか漫画の描き方とか？
それって何％くらいもらえるのだろう
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/29 17:05 ID:Xf8zwh1I
単行本すら出せずに10年もこの業界に居るよ。
単行本、憧れだなあ。
そんな人間もいるってことで。
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/29 17:14 ID:mHMi+T/3
>>596
うん…
このスレで具体的な数字が出ることってあまり無かったようですが
見るんじゃなかったと言うのが正直なところ。
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/29 20:30 ID:pM9hc65u
>>600
仕事がなかった時に知り合いの編集がもってきてくれた。
四六版で２３０Ｐ、印税は原作者５％わし１５％、稿料Ｐ６０００。
Ｂ４に２Ｐ入ったんで実質Ｐ１２０００かな。
アシ無しで一日３Ｐづつ完成させてって４０日ぐらい。
上がった当初は、なんかなぁ・・・的だった、
でも売れたんで無問題に。
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/29 20:44 ID:Z7Dh4c6K
マイナー誌だと一万代ふつうだろ。何千部代もあるだろ。
雑誌部数が違うつーことは、目にしてくれてる人数が物凄い違うし、
しかたねい。
競争もすごいだろうけどなあ。。。
あんまり考え無しにマイナー誌でデビューしてしまったが、
メジャーから挑戦したら良かったといまごろ思う。
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/29 20:45 ID:ugLxSJJy
How to物漫画と聞くとどうしても竹熊と相原のやりとりを思い出さずには居られない
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/29 20:46 ID:CmWH8Gr6
>>603
Σ(ﾟДﾟ)
じゅ、15％…！！
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/29 20:50 ID:xE9H44Hs
ここで部数の話が出るのって結構珍しいよね。
質問しても大抵しかられて終わりだもんな
俺、漫画家の友達いないから常々疑問だったんだ
俺の初単行本の部数が多いのか少ないのか…
ま、多いってことはないだろうけどこれって少なすぎるんじゃないかな～と
疑問だったんだけど。
そうでもないみたいってわかってちょっと胸のつかえがおりた
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/29 21:15 ID:Z7Dh4c6K
匿名で言ってる方がまだ良いかもしれないス。
某先生としゃべってる時に
「会社によっては○部しか刷ってくれないトコもあるらしい。
信じられないよねえ！！」
とおっしゃって（悪気無しで俺に同意を求める）。
いや、俺がまさにそれです、とは言えず。。。
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/29 21:57 ID:PbfSPGOV
>>608
イ㌔
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/29 23:27 ID:mHMi+T/3
アンケート一位になったりしてんのにいまだに印税8パーセント…
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/29 23:37 ID:3ezxYB2u
印税は会社によって決まっていてほとんど動かないよ。
ましてやアンケ一位くらいじゃ。
８だと中小だと思うが、
単行本大ヒットでビル一個建つくらい会社が儲かれば
印税を上げてくれたりするかもヨ。
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/29 23:41 ID:yqbYsmRq
８って事はエロじゃね？
エロ業界は何故か昔から印税率抑えてんだよな。
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 01:49 ID:PdzFvlBr
長い間１０％だったのに去年から６％に下がったよ。
初版部数も言えないくらい激減。
出版不況だからだとさ。
ちなみに超大手です。
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 01:57 ID:PiHzG84g
うげ！まじ？大手で６って。
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 02:19 ID:+UANWXrz
給料の方は下がってんのかなー。
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 06:12 ID:t3rCBLgk
のだめｶﾝﾀｰﾋﾞﾚって変なタイトル
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 06:27 ID:bqdCTAcR
野田恵。変で上手い。
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 07:08 ID:lnN0U7aC
>>616
だよな！！俺も気になってしょうがない
気になりすぎて気持ち悪い
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 07:25 ID:bqdCTAcR
カンタービレ（歌うように）
天然・天才不思議少女・野田恵（のだめ）の本格クラシック音楽ラブコメディ？！
少し気持ち悪さ取れた？

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 07:54 ID:/dLijsc9
>>619
ありがとう
ちょっとスッキリした
621 ：610：04/07/30 11:59 ID:zYM7NFVu
エロじゃないよー
ビル一個か…まだまだだなあ
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 14:52 ID:Nez11df/
超大手で６パーとか８パーってあんまり聞かないんだけど・・・。
個人的に大手って２S,２Kだと思ってたが今は違うのかな？
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 15:04 ID:SnZSd3CM
>>622
あたしゃ８パーだよ。別に珍しくも無いと思うけど。
２ｓとか２ｋって何？
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 15:18 ID:j9S4dtPR
俺は原作つきで１０パーの印税を半分こで５パー…
作画のほうが経費も手間もかかるんだからせめて６パーは欲しいよ…
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 15:19 ID:HxGdDMjk
2sは小+集だろ。1kがわからん。講と…光文社？（絶対違う）
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 15:19 ID:IWgg+By8
小学館、集英社、講談社、暮しの手帖社
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 15:36 ID:bqdCTAcR
小学館、集英社、講談社、笠倉出版
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 16:34 ID:+sLwyogH
わかった！でもぼけましょう。たkｱらじま。
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 17:02 ID:0R8i/gNG
小学館、集英社、講談社、剣道マガジン
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 17:02 ID:r6RPLv9w
小学館、集英社、講談社、国書刊行会
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 17:07 ID:Nez11df/
ネタにマジレスで申し訳ないが、原稿料の良さで角川のつもりでした。
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 17:27 ID:MgLdhw5f
か　角川！？　あそこいつから
ビッグ３に肩並べたんだよｗ　冗談キツいわ。
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 17:32 ID:4bx+KH9z
かどかわかあ
はっはっはっ
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 17:37 ID:0R8i/gNG
おまえら角川の漫画家に失礼だろ！w
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 17:57 ID:Mp2wtzTe
2S+1Kのひとつで週刊連載してますが、
重版3千部とかザラですよ。
打ち切り漫画だと初版1万3千部らしい。
少なくとも、今やってる出版社で8％はあり得ないと思う。
新人でも10だし。
あと、テレビでアニメやっても初版が10万を超えることはなかった。
自慢半分、自嘲半分。
億万長者は想像よりも尋常でなく遙か遠くにあった。
子供の頃から自分の漫画がアニメになったら
絶対ウハウハになるって信じてたのに・・・
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 18:13 ID:dP8ngFKg
プライドなんぞドブに捨ててセーラームーンみたいに大儲け出来るの狙うか
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 18:44 ID:Nez11df/
えー、かどかわ原稿料良かったけどなあ。１５年くらい昔だけど
１万５千円クラス作家だったのに３万円近くで連載をいただいた。
羽振りがいいな、と。

ちなみに当時からメインは2S+1Kの一つで週刊連載ですが…

じゃあ８とか６％とかの大手ってどこ？

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 18:58 ID:NcdINISd
637
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 19:03 ID:NcdINISd
>>637
角川の少女系の角川デビュー新人５千
私は他社でデビューして１万
稿料は作家の（編集部にとっての）価値で変わるから人の話はあてにならないね
角川の印税て１０％基本でしょ？
８とか６ってどこ？版権からみかな？
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 19:58 ID:cmuh4ik3
10時間も寝てしまった・・・
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 20:34 ID:61lpZus6
生々しい数字の話が出てきたなあ。
最近はどこも切り詰めてきてるから、原稿料三万なんてよっぽどの売れっ子じゃ
なきゃ、逆に自分の首絞めかねん。初版１３０００なんて大手でもザラだろ。
特に集○社なんか青年誌系弱いし。角川はよく知らんけど、白線や飽田は
新人の印税は８％って聞いた。重版かかったら１０％に戻してくれるそうだけど。
６％はぶ○か社とか？人づての人づてで数年前に聞いた事なので
話半分に割り引いといて。２ｃｈだし、鵜呑みはナシって事で。
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 21:01 ID:ztTgLbC1
>>641
２ｃｈで「鵜呑み」はないから、安心して本音をﾄﾞｿﾞｰ。
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 21:06 ID:Dbk78izS
今日、ルパンだね。
今年のできはどうかな。
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 21:25 ID:ztTgLbC1
>>643
天切り松だろ（笑
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 23:15 ID:DTsfwvN6
ルパンはなかなかよかった稀ガス。




印税でびっくらこいたのはハーレク●ンかのぅ。
原付きとはいえ。
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/30 23:26 ID:qLkNY5CN
>>645
ハーレクインの印税はどーなってるの？
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/31 03:07 ID:8vnvUdKS
なんだか急にカニクリームコロッケが食べたくなってしまった。
エビでもいいけど。
ときどきこんなふうに、頭の中がひとつの食べ物でいっぱいになってしまって
仕事が進まないときがあるよ……。ネーム中だったのに。
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/31 03:22 ID:S76vkQb/
秋田書店は新人印税8％ですぜ
でも重版かかる漫画だとちゃんと10％
まあどこの出版社も似たようなもんか
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/31 04:48 ID:4Tx67x9Y
上に出てる大手とか超大手って・・・Σ(ﾟДﾟ；)

650 ：613：04/07/31 05:27 ID:lkfZPh1V
超大手で６％って書いた者だけど、
え？あっしだけ？ってだんだん腹立ってきた。
うまく言いくるめられたんだろうか。
契約前の選択肢として、実売印税８％というのもあったが、
悲惨なことになりそうな気がして
普通印税、初版６増刷分から８というコースにした。
１年近く経つが、増刷はされていない。

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/31 05:41 ID:Z2FuoUOR
６ってオリジナルだよな。
Ｓ大手で原付だからおいら６、原作４で実質１０だな。
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/31 08:44 ID:SKYj+a02
体が欲しているものを補給してあげると良いと聞いたことがある
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/31 11:07 ID:lkfZPh1V
>>651
613です、もちろんオリジナル。
カバーも描いたし、細かい直しもいっぱいやった。
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/31 11:21 ID:Z2FuoUOR
なける・・・・・。そうなのか。
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/31 12:41 ID:4Tx67x9Y
>>613
超大手ってやっぱり先にでた２ｓ、１ｋのいずれかって事？
どこなのか後学のためにも教えていただきたい。
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/31 13:26 ID:QBblHk7X
>>650
>実売印税８％というのもあったが、 悲惨なことになりそうな気がして

これがわからん。悲惨なことって何だ？
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/31 13:47 ID:C8Fe38LG
字面の意味をそのまま取れば、
返本された分の印税は支払われないという意味だと思うが…。
そんな契約形態はじめて聞いた。
>613と編集部の間には編プロでも挟まってるの？
だったら、そういうピンハネがある、という話を
むか～しのスレで読んだような気がしないでもない。
が、気のせいかもしれない。
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/31 13:48 ID:92uGDIeb
>>650
実売って、印刷部数の印税じゃなくて、店頭の実売数？

>初版部数も言えないくらい激減。
>１年近く経つが、増刷はされていない。

部数は以前だした単行本の売上で決まるんだし
売れなければ増刷できないのでそこは出版社に文句言えないよなあ
現状に不満だったら、出版社の変わりどきかもしれないね
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/31 14:00 ID:MtGTbCdJ
>>657
え？マジで！？そんな制度あるんだ・・・へえ、初めて聞いたよ
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/31 14:40 ID:hD+L2BTz
>>650
オレも超大手（2ｓ1ｋのひとつ）でコミックス出した者ですが、青年誌なので自慢できる部数じゃないものの（というよりトホホな部数）、ちゃんと10パーですよ。
それに実売印税って初めて聞きました。
しかも実売なのに8って・・・。もしかしてすご～～～く発行部数が多いから？
とにかく信じられないです。
っていうか、それって2ｓ1ｋのどれかなの？
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/31 15:48 ID:tbyP7D73
おいおい喪前ら

Ａきたは生え抜き８だよ
外様は１０貰えるけど

後、実売印税ってのは雑誌扱いの奴じゃないのか？
単行本じゃなくて

コンビニでよく置いてる安っぽいやつの事
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/31 16:57 ID:f4qEfJZY
っつうか、印税の意味考えてくださいな。

実売で収入が決まるんだったら、それは印税とは言わず
出来高払い程度の言葉でしょ？　
「印刷した分について払う料金」だから印税って言うんだから。

実売ベースで支払いを決めるってことは、相当不利でしょ。
実売数を知るには返本されて初めて決まるから、配本後
３ヵ月は金額すら決まらん。　しかも汚損分返本分まで
削られるってことになるよ。

さらにはそんなことを切り出してくるような出版社や編プロの
言う数字を信用できるのかどうか…。

でも従うしかないんだろうなあ。　強い立場にいたいもんだ。


>>661
Aきたは漫画家だけじゃなく、社員も辛いし、契約社員はさらに
輪をかけて辛いみたいだよね。

ああ、久々に煽り無くせつない話が続くスレになったね。
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/31 17:48 ID:n0YmEySj
漏れ、Aきた生え抜きだけど、10ですよ。
新人のころは8だったけどね。
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/31 18:09 ID:zilI1lUk
漏れのカラダがサマザマなモノを欲しているんだが、誰かケコンしてくれ一夜だけ。
ずっとでもいいけど。
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/31 18:26 ID:GrPNfHmK
Ａきたの外様のときも
その前にＳでやってたときも変わらず１０でした

原付でもない限り８だの６だの聞いたことないです
実売というのも初耳
意外といろんなケースがあるもんなんですね
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/31 18:29 ID:8PoPSr2y
Aきたが８になったのは二、三年前からだよね？
それ以前から仕事してる人には関係ないようだ
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/31 18:54 ID:dUUbPvcE
いや、漏れはAきたで10数年前にデビューしたけど、当時8パー。
数年してコミックスが安定してはけるようになってからは
10パーに上がりました。
なんだろ、この情報のバラつき。やっぱ2ちゃんは鵜呑みにしちゃ
いかんって事なんだな。
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/31 19:24 ID:SKYj+a02
人それぞれってことだろうね。
っていうか、自分の報酬がどの程度のものなのか知るのに
噂に頼るしかないってのはなんだかな。

ほとんどの仕事は原稿料が支払われるまで金額提示されないし…
提示されても口約束で嘘だったりするし…
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/31 19:42 ID:d1wTPbq1
最初にあったとき原稿料の打ち合わせある。言われなかったらこっちから聞く。
その通りじゃなかったことはないな。
分からないまま仕事してたのはデビュー誌のみだが・・・。
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/31 19:43 ID:Yt6QkDk1
俺このあいだ初めて単行本出たんだけど
契約書交わしてない。これって普通？
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/31 20:04 ID:dqVwN7ha
中小ではわりと普通
大手では普通じゃないｗ
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/31 20:32 ID:TFi/jvlA
>>671
そっか、じゃ普通だ
ありがとう
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/31 21:25 ID:Lcm61D7H
>>667
少年誌とか少女誌とかいろいろと事情がちがうんじゃないの。
あるいは編集にうまく言いくるめられたとか。
いずれにせよ完全な情報は得られないと思うけどね。
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/31 22:37 ID:bUz+53zx
編集長が原稿料２０００円アップしてあげると
１年半前と１年前に言われて楽しみにしてるんだけど
いまだに１円も上がってないや
まだかな～ワクワク
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/31 23:21 ID:nlr3A9DV
ﾊｹﾞﾜﾗw
ｲｷﾛ
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 04:30 ID:kou8c4NI
まだsageるの？600回ったよ。
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 05:38 ID:N+BYYypt
アシ呼んで仕事人口増えると
トイレと洗面所のタオルが一日で薄黒くなる。
洗濯しても落ちやしねえ。
インク使ってる限り逃れられないのか・・・
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 05:55 ID:ZkPK6YPV
濃い色のタオルに買い換えろ。
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 08:36 ID:a2J4ift7
むしろ真っ黒なタオルというのはどうか？
オシャレかも。汚れめだたないよ。キタネーけど。
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 09:32 ID:DBTXBWer
>>677
タオルは毎日替えようよ…汚いよ…人数分の汚れが！
真っ白なタオルにして、漂白したほうが早そう。
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 10:29 ID:oOvhVP0S
それって手にインクがついたまま仕事してるってことか？
うちではちょっとでもついたら即洗ってもらうが…よそではふつうなの？
タオルにつくってことはいつ原稿についてもおかしくなさそうだが。
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 10:37 ID:55jIZMCw
手についてるインクは乾いているんだよ。
で、トイレで手を洗うと指紋の間のインクが濡れて再生。

要するに、トイレできれいにインクが落ちるまで手を洗わずに
ちょいちょいと濡らしただけでタオルで拭くからタオルが汚れると。

677はトイレのタオルを廃止してペーパータオルかウェットティッシュを置くと吉。
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 11:52 ID:sDoZosiJ
女子が多いので、仕事がはじまると
ものすごい勢いでトイレットペーパーがなくなるよ～
以前アシさんにうちに来る途中、トイペかってきてもらった事もあった。
なくなりそうだったから･･･
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 15:23 ID:xbB10R4T
>>683
男は小用のときはトイペ使わないからなー。
単純に倍の速さで消費される計算に。
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 15:44 ID:Q19jEGxq
倍じゃきかない希ガス。
回数も多いし。
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 16:42 ID:nlXexJbq
自分は３０センチくらいであまり使わないんだけど
ぐるんぐるん巻き出して使う子もいるよね
そういう子がいるときはやっぱり無くなるの早いなあ
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 17:13 ID:VlqTZxXg
トイレットペーパーを一番使うのは整理のときよ。女の子が多いならとうぜん。
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 17:20 ID:xbB10R4T
>>687
ということは全員生理だったら・・・
ガクガクブルブル
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 18:59 ID:sxwRujmT
つーかタオルは自前させないと
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 19:16 ID:55jIZMCw
保育園みたいにフックを並べて付けて名前シール貼って
タオル吊るしておくかw
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 19:16 ID:Ihv3gKWX
ここはひとつ　戦後すぐの時代に戻って
雑誌か新聞をトイレに置いておくのじゃよ。

よく紙を揉んでお使い下さい
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 21:19 ID:rI0av4Hf
自分の漫画のページでケツを拭くのか？
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 22:15 ID:Ihv3gKWX
なにをいっとるのかねチミわ。
自分のページのみ「避けて」使うのじゃよ。
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 22:25 ID:4Cvzxslh
避けて使われているはずにも関わらず誰かに使われてしまい、
犯人探しが始まるのだな。
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/08/01 22:31 ID:CAO2TBdP
トイレットペーパーもケチらなきゃならないほどって……うんぬん。
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 22:33 ID:QjwaXdBc
>>686
きったねーなオイ
３０センチで拭き取れる訳ないじゃん
パンツ真っ黒？
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 22:36 ID:uSjhtwv2
うんこのキレがいいときは３０cmもいらないな。
そうじゃないときもあって、そのときは何メートルも必要になる。
食べ物の影響なのかな？
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 22:46 ID:+ulMrlgi
ウォシュレットって思ったより普及率低いんだな
あんな、火・電気・原子力に次ぐ発明を…
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 23:14 ID:Gh3mgkwI
まったくだ。
なぜノーベル平和賞を取らないかが不思議でしょうがない。
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 00:06 ID:oFu6aKEL
ウォシュッレットの「おしり」「デビ」とあるうちの「デビ」って何なのかいまだにわからない
誰かに聞くにもなんとなく聞きづらい
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 00:12 ID:ooJ/CbCy
ﾃﾞｳﾞｨ夫人　だよ
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 00:13 ID:xrM9XxcK
（ ´-｀）.｡oO（さあどこまでボケ続けようか…）
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 00:24 ID:4F0KPo+3
デビデビに変身
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 00:34 ID:I422yS65
デオドラント＆ビューティー
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 00:48 ID:wCMx11xB
トイレ話しになったついでに聞いてもいい？
今度女性スタッフを入れるんだが
女性スタッフの生理用ゴミ箱はこっちが用意するべき？
ゴミの片づけはオレがやるの？
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 01:19 ID:P4RoEhnp
前々スレくらいで話題になったなあ>705
705は独身か？結婚してるならそこらへんは奥さんとかに相談しる。
その女子が他にも男だらけの仕事場に行っていたり、すでに女を
捨て始めてるような年令ならあんまり恥じらいなく直接ゴミの話
できると思うけど、若い子だと難しいやな。
でもちゃんと先に話しとかないと、ゴミの処理に困ってトイレに直接流す
困ったちゃんになってトイレが詰まることあるから初めに話しとけよ。

ゴミ箱を用意するのもいいけど、他の男子が変に興味を持ったりすると
女子が嫌がるから、紙袋とか用意してきてゴミは帰る時に他の可燃ゴミと
一緒に捨てるように言うといいと思う。
トイレの外に洗面台とかあるならその下とかにゴミとか生理用品を隠して
おけるようにしてやれ。
707 ：706：04/08/02 01:38 ID:P4RoEhnp
○|￣|＿　何が前々スレやら…
なんか時間の感覚がマヒしてるようだ。もう半年以上前のスレでの話題だったようだ。
708 ：706：04/08/02 02:00 ID:P4RoEhnp
さらにしつこくレスしてすまん。

>705
やっぱ直接顔見ていうのは照れくさいと思うからあらかじめ電話か
メール環境のある子ならメールで仕事場の注意事項として、食事とか
おやつの時間とか風呂のこととかと一緒にさりげなく伝えるといいと思う。
「男子ばかりの仕事場なので汚物入れなどの準備がありません。必要なら
用意するけれど、他のアシが覗いたりすると失礼なので、申し訳ないが
できれば紙袋等を準備してきて目立たない場所に隠し、帰る際に他のゴミ
同様可燃ゴミに捨てていってください」てな感じで。

自分も同様の苦労したことあるんで他人事と思えなんだ。
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 02:40 ID:rQrzbYBg
おれは女の子用にトイレに汚物入れを設置。
入ってることは稀だけど、
タマにナプキンが入ってたりすると、
自分の部屋に持ち込んで、ああ、これがあの子のマ○コから出てきた汁か・・・と
ひとしきりクンクンしたあと、ビニール袋に入れて保存してます。
もちろんかわいい子限定。
まさかこんな事されてると思わないだろうなぁ。
うちのトイレは奥さんも使うので、ガード甘くなるらしい。
うちの汚物入れには「罠」という名前を付けてます。
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 02:44 ID:c06axBcR
>>709
やべ、こえぇ～
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 02:44 ID:6X69rvgl
ネタにしてもちょっとｲﾔﾝ。
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 03:16 ID:7O6sLJYH
私は女だけど汚物入れは設置してません
鬼ですが人の汚物まで管理できない！
持って帰ってもらってます。暗黙の了解で
ちなみに自分が整理の時も、ポーチをトイレ持参で
自分で処理します（ビニールに入れてゴミ）
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 03:17 ID:nODlMmXn
>>709
ネタとしてもマジでひく。
冗談で言われても、二度とお邪魔したくない。
気持ち悪い。
ほんとに勘弁してください。
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 03:58 ID:sM2vIVvy
ちゃんと汚物入れに黒いビニール袋もしくは紙袋？内装してるほうが気分的には楽だけど
ゴミの処理は当事者にやらせると言うことで
しかし、私は汚物ってもんはトイレットペーパーでぐるぐる巻きにして
中のもんが分からないように捨てるもんだと思うのだが、そうでない人もいるのかな？
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 04:30 ID:P4RoEhnp
>714
いる。デパートなんかのトイレも酷いことあるだろ。
出先だと
・自分で掃除するわけじゃないからどうでもいい→てきとー
自宅だと
・どうせ自分で掃除するんだからどうでもいい→てきとー
ってパターンがある。

知人の家にいったとき、トイレに口のあいたコンビニ袋があって
中に広げっぱなしの汚物が入ってるの見ちゃって気分悪くなった。
本人は全然気にしてないんだよ…orz
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 04:35 ID:/ac5cJS2
>714
ビル清掃の仕事暫くやってたママンも、毎日のようにぶつくさいってたよ。
汚物全開で投げ入れが標準仕様の凄まじいトイレ。
ブランドスーツに身をつつんだ綺麗なおねいさんも、笑顔が素敵な受付嬢も
近頃の若い子は、、、というやつだ、、。
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 05:26 ID:LEoDZUQX
むしろ自宅でなんでトイペでぐるぐる巻きにするのかわからない。
そういう話じゃないのかな
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 07:41 ID:MXCUvmdW
ナップゲッターなんてバカな嗜好の人もいるので安心できないな。
既婚の作家なら706さんみたいなメールをあらかじめもらうと安心するだろう。
独身作家だとちょっと微妙だが。
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 09:56 ID:dqaSTo/t
汚物入れ用意するかなんて聞かれた事ないな。
長期勤務で、何日も泊まり込みしなきゃいけない環境なら
仕方ないかもしれないけど、いきなりそんな単語出てきたらまさかｾｸﾊﾗ?と思うかも。
編集さんを通していって貰うといいかもね。たぶん自分で何かしらの対策取るから大丈夫だと思うよ。
私は男ばかりの職場でのアシ時代はﾎﾟｰﾁとﾋﾞﾆ袋持参ですた。
ﾀﾝﾎﾟﾝ使ってたし。
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 10:29 ID:P4RoEhnp
自分が準備万端だからって他の人がそうだとは限らないんだよ。
特に若い子とか世間知らずの漫画家志望のアシさんとかだと。
初めての仕事場で男しかいなかったら恥ずかしいし言い出しにくいし
買い物にいって外のトイレ使ってたって人もいたよ。
以前少女漫画家のアシスレでも話題になってたよね、汚物の話は。
持ち帰れは非常識だとか普通だとかなんとかかんとか。
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 11:02 ID:Y0sfiPWR
いいなあ。若い女子アシのいる仕事場、さぞかし夢のような世界だろうなあ。

俺のような体液系エロ漫画描きで、しかも勢いをつけるために
定期的に自分の漫画で自家発電のｵﾅｰﾆを余儀なくしてる漫画家の所には
無縁の世界だなあ。
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 11:49 ID:LEoDZUQX
いや…それほど無縁とは限らないかも…
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 12:11 ID:17YxJl8j
女性のアシさんや作家さんを敵に回すかもしれないが、あえて書くぞ。
正直に言うと、そういう整理の話とか嫌悪感がある。
うちのアシが行った恐怖仕事場（同人系女向けホモ）には、そういう使用済みナプキンを
トイレのドアにつり下げたビニール袋にためておく所もあったって。
んで、ある日、用を足してると、ビニール袋からどろりとした
血の固まりが垂れていて、キモチワリーとおもったその人が
ティッシュで拭き取ろうとすると、その血がぞろりと動くんだと。
血だと思ったのは、真っ赤なムカデだったんだと。
そういう話を男の前で嬉々とする女もどうかと思うが、
そういうものの処分をつけない漫画家もカナーリどうかしてる。
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 13:55 ID:dqaSTo/t
ﾜﾛﾀ。その仕事場行ったのは男の人?
だとしたらもう女捨ててるな。
血付きナプキン見られて恥ずかしくないなんてな
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/08/02 14:04 ID:sYwNzVBf
いいかげんにしろ
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 14:43 ID:HVpAxiTL
◆漫画家達の汚物はここだけに汁！41◆
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/08/02 15:49 ID:hAdJCQuQ
おもろくないっ　おもしろくないっ　わしの漫画はぜ～んぜんっ
おもしろくないっ　何がいいのかわからねぇ

もう……ネーム……できねぇ･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

自分マンセーになってみたい……　
そのくらいでないと今の自分はあかん……　

だれか、催眠術かけて
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 16:10 ID:WD5b0cJ2
ねむくな～る
ねむくな～る・・・
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 16:10 ID:nODlMmXn
わしも駄目だ。
読者の反応がまったく来なくなってから
やる気も、マンガの質もがた落ちだ。
人は誉められんと頑張れんようにできとるんじゃ。
愛がなけりゃ生きてゆけんのじゃ。

人生は金じゃないと言う奴は本当の貧乏をしらんように
叱責だけでじゅうぶんだと言える奴はまだ自分が愛されてる自信と根拠があるんじゃ
月は太陽の光があって初めて光るんじゃ。
ほめてくだされ。
おもにそこのどくしゃのひと。
730 ：読者：04/08/02 16:18 ID:E2H76cGc
おまえ誰
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 16:33 ID:sobYwrWO
勇気だしてうpしてみ。絶 対 ｵﾚ の よ り お も し ろ い か ら
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 16:53 ID:76zHDAfH
わしは神ジャ。
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 19:32 ID:IADL0sBG
質問なんだけどホワイトテレカに絵を描く場合
どんな画材が適当なんだろう。
読者プレゼントで３枚ほど描くことになって・・。
マジック一色じゃ寂しいので少しは色を入れてやりたいんだが。
ちなみに普段のカラーはＣＧかコピックを使用している。
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 20:22 ID:I422yS65
コピックしかなかったからソレでやったよ。
ツルツルして描きにくい～
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 20:40 ID:iVBvbQeS
油性
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 21:05 ID:4dUNqeO3
うちの実家の会社にあるテレカ用昇華型プリンター。（１台百数十万円）
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 21:11 ID:h/EU07xW
>>733
んなもんマジックでちょちょいと描いてオワリ・・・だって。
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 21:27 ID:Jlv5sbiL
エロ系漫画描いてるんだけど、親兄弟から生暖かい目で見守られてる。
「ご飯食べなきゃならないんだから仕方ないよね…」みたいな。
俺は好きでやってんだーパンチラもオッパイも大好きで描いてんだー。
哀れみの目でなんか見るな。蔑まれたほうがまだマシだ
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 22:24 ID:8pnUg5NJ
>>738
その心のうちを正直に言ってみなされ。

ていうか、エロ漫画で親と同居っつーのは結構キツそうだな…がんがれ
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 22:33 ID:BPUhJORF
>>738
君みたいのは応援する！　無条件な応援だ！
逆に「ご飯食べなきゃならないんだから仕方ないよね…」とか本人が言ってる奴は氏ねとか思う
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 22:42 ID:81oe7Dvf
読者の反応もやる気も日々薄れていってるが、マンガの質は落とさないぞ (｀･ω･´)
それにしても、ああ、たまには過大評価されてみたいよ。
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 00:15 ID:o6FyWx9G
過大な評価なんかいらない。
けなされてナンボじゃ！

つかその前に名前すらあがらねぇ！！まあいいや！！
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 01:26 ID:cbbpNUPy
人格攻撃されてます。
漫画の内容に触れられずに。
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 01:28 ID:BBK+yvU0
>>733
もうおそいか…
いつも、コピーシートに描いて貼ってるよ。
そこまでしなくても、
先に色鉛筆で下書きして、こピックで塗って、あとからロットリングで
主線を入れるときれいだよ。
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 01:43 ID:vd+hD+zF
このスレでも同業者の人格攻撃するようなレスはたまにあるな

他人の生活事情も知らないくせして、簡単に同業者を氏ねよばわりする香具師とかな
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 01:48 ID:B/LynYIG
まぁ、匿名掲示板だし、同業者じゃなくて外野かもしれないし。
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 02:39 ID:13W2Pu6K
ちょとアホな質問していいかな
「主線」って、なんて読むのが正しいの？
しゅせん？
おもせん？
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 03:09 ID:ElJBIf+R
>>747
えっ！
「あるじライン」じゃないのか！？
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 03:36 ID:rgBI2Oa+
外から見た評価が気になってしょうがない時期が以前あって、
その頃はもうどうしようもなく辛く苦しい日々だったよ。
アンケートとかコミックスの売上げとか、ネットでの評価とかな。
同じようなポジションの同業者と自分を比べて一方的に
ライバル視したり、妬んだり。
バカみたいだと自分でも思う。

で、ある日プツッとはじけちゃって、本業と関係無い趣味を作ってみた。
趣味にどっぷりはまったら、仕事へのモチベーションは下がった。
でも精神的にはずいぶん楽にやれるようになった。
作品としてもいい感じに気負いが抜たのか、
アンケートや売り上げもちょっと良くなったよ。

…しかし最近、その趣味に厭きてきてまた
評価が気になる期に入ったらしくてな…。
自分の名前やタイトルでググって、数少ないファンサイトを探してみたり、
褒めてる評論を探したり…
だって、ファンレターなんか皆無だもんよ。
でも褒められたいんだよな。誰かにﾏﾝｾｰされたいんだよ。
ホント、バカみたいだと思うよ。

…つらい…
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 08:17 ID:x4nkdTB6
>>749
大丈夫だ。
俺もあなたと同じような感じだが「数少ないファンサイト」すら無い。
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 08:32 ID:EnjVM57P
>>749
自分のＨＰとかは持ってないの？
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 08:56 ID:Td8MIEV0
＞749
まったく自分と同じような感じ。
自分の場合は、とあるアニメにはまって、恥ずかしい話だがトーシローに
混じってパロディサイトなんかやっちゃったんだが、
これがやたら楽しくてな…オリジナルでは望むべくもないビビッドな反応が
返ってくるし、とりあえずプロなんでちやほやされるし。
金に関係ない絵を楽しみのためだけに描くのってこんなに楽しかったのかと
デビュー10何年目にして思った。
しかし、やっぱそれも時間がたつと飽きてきたのと、こんな、他人のフンドシで
シロートにまじって遊んでていいのかという空しさがこみあげてくる。
因果じゃのう。
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 09:56 ID:v3IBVtff
>>751
俺749じゃないけど、
自分のHP持っててもあんまり仕事の反応なかったりする
このあいだなんて
「絵うまいですね！プロかと思いました！」ってメールが来た…（つд｀;）
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 10:24 ID:EnjVM57P
>>753
ｲｷﾛ
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 11:26 ID:BBK+yvU0
>>752
そういうときって自分のサイトの一室でやるの？
別に作ってリンク張るの？
自分のサイトとは無関係？
ちょっと作りたいんだけど一応プロだしうかつなことしてはいかんのかなと思って
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 11:54 ID:Kjo+OZTk
仕事と関係ない絵を好きなように描いてみんなで盛り上がるのって楽しいよね･･･
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 12:17 ID:EnjVM57P
>>755
無料ＨＰ借りればいいんじゃね。
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 13:30 ID:viWUSXu5
753と754の、掛け合いに禿ワラ
759 ：755：04/08/03 14:13 ID:BBK+yvU0
>>757
やっぱ無関係にしといたほうが無難ってことだね。ありがとう
756めさたのしいよなあ
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 15:23 ID:3HHs8z2/
仕事と同人は別名でやってるのでサイトも分けてリンクも張ってない。
どっちもやってることを直に見てから来てくれる人だと思うから、それぞれ
住み分けできてていい感じでやってます。
同人の読者さんには商業でやってるのはバレテルっぽいが商業しか知らない人は
同人やってるのかすらも分からない模様。
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 17:38 ID:ooSKGX6n
自分は2つサイト作るのが面倒なんで、自分のHPの一つの部屋として
遊びのパロディ部屋にしてる。
てか、あんまり更新できないんで、2つも持っててもなーという…
パロは楽しいが、シロートで自分よりよっぽど絵がうまいやつが
うじゃうじゃいてへこむ。何でデビューしねえんだこいつら。
むやみに商売敵が増えても困るが（笑）
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/08/03 20:27 ID:ff0ZL8fR
食い過ぎた……頭まわらん。　ね～む～　ネ～ム～
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 20:57 ID:CiwYbOEv
いい加減にしろ！
このままじゃ仕事が進まない！
くそう！　面白すぎだ！　サッカーアジア杯！
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 21:41 ID:BqT6mk0i
>>763
（・∀・）人（・∀・） ﾅｶﾏｰ!!
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 21:58 ID:0k6BebH1
>>763
もうヘトヘトなので今日は仕事しません
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 01:19 ID:lpVbiVCL
ああ～っ異常にイライラする。どうしたらいいのかしら。くすん。
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 02:03 ID:Et0Gvr77
最近電車の広告で「イラ○ック」って小林製薬のイライラ緩和の
薬があるの知ったんだけど、あれどうかなあ。
眠くなるとかだとイヤだけど仕事中のどうにもならないイラつきが
解消されるなら試してみようかなあ。
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 02:15 ID:lpVbiVCL
そんなものがあったのか。しかし俺、以前眠れないので
『ド●エル』を飲んでみたんだが、ちーともダメですた。
眠くなるだけで眠れないという最悪な事に…。
薬で解決できるもんならしたいけど…。
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 07:25 ID:xBIiTHPG
ちゃんとご飯食べて（野菜・カルシウムは特に）、ちゃんと風呂入るだけで
割と改善されると思うよ。
ちなみに自分の場合、台所のシンクの汚れを掃除したらイライラが
解消された経験あり。（主婦かよ）
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 09:21 ID:VXD4VNkM
疲れてくるとどうしてもイライラしてしまうんで、そういうときは薬飲んで寝てしまう。
薬は医者に処方箋出してもらってる。自分に合う薬選んだほうがいいよー
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 09:57 ID:Et0Gvr77
〆切り明日なのに集中力が途切れた。
イライラして何にもやりたくない。
寝ちゃおうかと思ったけど寝てたら原稿上がらないしな…

とりあえず台所のシンク磨いてみたけどまだすっきりしない。
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 11:28 ID:g+Dt345r
漏れも今シンク磨いてみたw
とりあえず台所だけでもきれいになったよ…
何だか忙しすぎて頭がパニックっつーか、アシをいつ何日呼ぶかって
簡単な事さえなかなか決められない。決めろ！決めろよ、俺のバカ！グズ！
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 12:59 ID:PlHkFGHb
イライラするってのには絶対原因があるわけでそれは個人によって違う
アホな話だが空が青いだけでむかつく人もいるわけで
仕事と関係のないシンクの汚れもその人にとっては気がつかないストレスになってたかも

という事で目の前の仕事関係だけで自分がストレスを感じていると思うのも
大きな間違い&ストレスの元かもしれない

だからまず餅ついて「自分は何が好き？」「どうなったら自分は気持ちいい？」
ってのを考えることがいいかも

ささやかな幸せを求める俺はとりあえずシャワー浴びてアイス食います
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 16:35 ID:RDPuh05X
ストレスはホントそれぞれ。アイスがストレスになる人もいるってことだな。
さっきワイドショーでアイス特集していて
なんだか食べたくなって260ＣＣもあるのかってきて
アイスなんか普段絶対食べないのでうっかり完食したら気持ち悪い…
くそー！なにやってんだ！シンク洗おう
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 16:47 ID:30kZFiY2
夜の校舎窓ガ(ry
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 17:23 ID:syJecmPT
編集と喧嘩して仕事放棄した人いる？
まだ喧嘩はしてないが一触即発。この仕事やりたくねー…
やはり大人として、引き受けた分は
やらないといけないよね…
あー…俺もｼﾝｸ磨こ…
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 17:39 ID:RDaWxfF7
おいらはもっぱら酒だ…

喧嘩で仕事放棄まではいかないけど、編集が怖がって電話してこない
だから怒るんだよばーか！
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 18:13 ID:0pr/Xhd4
今日本屋行って少女漫画雑誌のコーナーが目に入った
り○んとなか○しの表紙がまるでコピペしたようにそっくりだった
最近の少女漫画はみんなあんな絵なのかな
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 18:33 ID:a/xOZihX
>>776
あるよー
ヒステリックで自己中な女性編集だった。
その意見は同意できない、と言うと拗ねちゃって機嫌悪くなるんだ。
前向きに検討してみようという流れにならない。

呆れちゃってそれからは最低限の連絡だけして黙々といい仕事を続けたよ。
意地もあったので締め切りも守った。締め切り超えると連絡事項増えるじゃん。
幸い、連載回数が決まってたんで最終回まで、と頑張れたんだけどね。
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 19:01 ID:HBTO/dhb
自分の周り、どいつもこいつもコミケコミケ五月蝿い！
なんか「作家ならばコミケに出て然るべき」みたいなこと
言う奴までいる…。

皆さん的に最近のコミケてどうすか？　行くべきなですかやっぱ？
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 19:08 ID:GXBirAO3
コミケは好きにしる。
行きたきゃそうすればいいし
行かなくても何も問題ない。
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 19:11 ID:lx5/MR4q
コミケ僕失敗しました
アシ数名の薦めで二回ほどやって
最初僕が自腹で1000冊無料配布やったら
何故かアシに激怒されて二度目は印刷代
は僕持ちで儲けはアシに全部譲ったら
今度は僕を金鶴扱いしだして引いてしまい
同人からてを引きました、、あと雑誌の担当に
怒られったてのもあるけど、、
とにかく漫画家に同人薦めるアシは金目当て
のクズ野郎だから気をつけて
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 19:17 ID:KZGxyxBH
なんか変な話だなあ。
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 20:15 ID:3uYubD5B
曲がりなりにも著作権でメシを食ってる身としては
いかに好きな作品でも許諾のないパロディとかでモノを売るのは抵抗あるな。

模型のように一日版権制度とかやれば
版権者も本作る方も買うほうもすっきりしそうなんだけどね。

宣伝になるから持ちつ持たれつだろ、とか
立場が対等だと思ってるバカをみるとさすがにげんなりするよ。
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 20:16 ID:l2kmnDwu
>>776
編集長相手にケンカした事がある。
まあ、作品の終了は決まってた時期だったんで完走は出来たけど。
二度とその雑誌で仕事は出来ないと覚悟は決めてた。
でも、いまその雑誌で仕事してる。
編集長が代替わりした後、他の雑誌で漏れの担当だった人がその編集部に
異動になって声をかけてくれたおかげ。
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 20:46 ID:VMKHXgM7
>778
自分は先月号も区別つかなかった。
ありゃわざと示し合わせてやってるんか？？構図も表情も全く同じだぞ。
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 21:39 ID:a/xOZihX
>>786
買い間違いを狙ってんですYO！
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 22:28 ID:VwT6FxkD
>>787
アレは冗談じゃなく買い間違えてもしょうがないような…
コピペのようにうりふたつの表紙、
しかも雑誌名ロゴに文字（各漫画のタイトル等）がかぶってほとんど見えない状態。
編集はなにを考えてるんだろう。

そういえば、投稿作批評ページを何気なく見てみたことがあったんだけど、
ちょっと上品な感じの絵柄の投稿作に対して
「もっと目は大きく。流行りの絵柄を研究しましょう」と書かれていた。
どおりでどの漫画もみんな同じ絵なわけだよ…
昔の少女漫画ってもっといろんな作風があったと思うんだけどなぁ。
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 23:41 ID:TmeFCDbR
>>782
以前ここで注意されたことがまったく身になってないねアナタ
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 00:07 ID:Q1yXXPVw
>>788
４コマ雑誌の世界と似てますね。
特殊業界の特徴なのかな？
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 03:05 ID:gH8CvxnB
少女漫画の編集ってのは
とりあえず流行の絵柄抑えときゃいいだろ、
みたいな社員が集まる構造なんでしょか
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 04:20 ID:ZrB6rDJt
業界板に質問・交流ｽﾚがあるから
そこで直接聞いてみたら？
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 04:45 ID:d37i0rLD
いやむしろ読者の子供に聞きたいよ。区別ついてるの？似てると思わないの？って。


いやいやけっしてやましい目的があるわけじゃないぞほんとだぞ
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 05:49 ID:UzS8GEbH
表紙だけじゃなく次号予告も見るとびっくりするよ
クローン元らしい本体とクローン体が並んでいてＳＦみたい

読者は、というか各作家のファンは区別ついてるんじゃないかなあ。
「ぜんぜんちがう！」って言われそう。
小学生くらいの少女漫画を読み始めたばかりの子には、どの作家がどの絵で
なんて関係ないし、女の子って「絵が好き！」から入るからなあ。

２０…年前くらいのあの雑誌は、いろんな絵があっていろんな作家がいて
いろんな年代用の漫画が載ってて、自分の年代に合った漫画だけを読んでた。
飽きて普段とばしてた漫画を読んでみたら面白くって、大人っぽい漫画の読み方を
覚えたものだったよ。
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 06:22 ID:ZrB6rDJt
おまいら、そういう雑誌で描いてる同業者も
ここを見てること前提で話してるんだよな？
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 07:41 ID:wVSaRW3x
>778以下を読んだ後コンビニに行ったので本棚を見てみた。
ああ、これか、そっくりだな、と思ってよくよく見たら
なか○しとち○おだった…り○んは無かったよ、ママ。
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 10:07 ID:gs3aB2wg
高校生のころ少コミだったか月マガ（・・・マーガレットのほう）
だったか買おうと思って平積みの上から２冊目取って買って
家に帰って袋から出したら月フレだった。レジで気付けよ＞おれ
これは表紙類似とは違う話ですねトホホ
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 10:33 ID:aLcDPYUq
自分が興味ないものは区別がつかないんだよ。
モー娘とか、つじかごとか、好きじゃない人には誰が誰だか区別つかない
だろ？メリーとピピンもね。愛があればきちんと見分けがつくんだよー。
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 10:42 ID:ALknRlp1
>>795
なんか遠慮する必要あんの？
絵がソックリなのは事実じゃん
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 10:45 ID:i6km/sAU
>798
そうだよなー。
少年漫画を読まない女の子で、北斗の拳と男塾の区別がつかないと
言ってた人も当時いたなぁ。
801 ：800：04/08/05 10:48 ID:i6km/sAU
そういう自分も小学低学年の頃は、手塚治虫先生と横山光輝先生と
石森章太郎先生の区別がつかなかったんだけどな。
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 10:50 ID:FpslBZxv
>>795
ていうか、ここで責められているのは編集であって
漫画家じゃないだろ
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 11:26 ID:uNhV/v19
「愛のない」読者が多いからクローン絵で商売になるんだろう。
表紙がアレって事はクローン絵はそれなりに強力な編集の意志・方針なん
だろう。編集に逆らって独自性を主張する作家は載せてもらえないんじゃ
ないか。
クローン絵に絵柄を返させられても将来残るのはごく少数、しかもオリジ
ナルの人じゃなかったりするんだろうなー。

少女漫画業界って昔から「使い捨て」って言われてきたけど、この状況は
創作者としては相当過酷な気が。読んでる側にとっても、特に低年齢層が
対象のあのへんの雑誌は、罪作りだと思う。

子供でも「愛のある読者」はいるだろうけど、そういう子は若いうちから
「小うるさいコト言うオタク」って分類されて、それを受け入れて育つか
クローン製品に覚える違和感を押し殺して一般人のフリをするかという、
キビシい選択を迫られるんだろう。
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 11:48 ID:ZrB6rDJt
あの辺の作者が漫画を読みはじめた頃には
もうとっくに雑誌は細分化され今の状況だったと思う。
それを承知で（それしか知らずに）デビューする人がほとんどだろうし、
昔と比べられても迷惑なだけだろう。

特定の雑誌の話題は胸がいたい
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 12:07 ID:0DtpAiEW
>>804
当事者か？
ここがどういうところかぐらいは知って来てるんだろ？
いやなら馴れ合いスレに行け
それも探せばあるのが２ちゃんだ

だいたいココは愚痴スレだと何回ループ、、、orz
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 13:06 ID:f72zcuYB
お世話になった某青年誌の編集氏が２年ほど前に某少女誌に異動。
投稿コーナーの批評では「既存の作家に似ているのでもっと自分らしさを」
とか書いていたが、最近はどうなんだろう。
売り上げが悪いと胃を痛めていたから、時代の流れ？に合わせて
クローン作りをしているのだろうか｡｡｡(´･ω･`)
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 13:17 ID:eDiVCLs9
４コマ誌に書いてるけど自分の載ってる雑誌間違うよ。素で間違う。
あれもどうなのか。
４コマスレ見てても間違ってる人多いし。
新人の頃は、同じ雑誌に載っている先輩作家のページを見せられて
「こういう絵をかけ」とか言われてたよ。
全体的にゆるい業界なので少女誌ほど厳しくないんだろうけど
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 13:19 ID:1HHggVPj
>>796
なか○しとち○おは割と違うほうだよ。表情は全く同じだけど。
注目すべきはやっぱりり○んとな○よし！
目の大きさから口の形＆大きさ、処理の仕方まで本っっ当にクリソツ
並んで置いてあるのを見たときは衝撃が走った
一瞬同じ雑誌かと思ったもんな
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 14:00 ID:1WNZ1dOg
なかよし
ttp://www.nakayosi-net.com/image/kongetu/kon_hyousi9.gif
りぼん
ttp://ribon.shueisha.co.jp/this/img/soutei.jpg
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 14:04 ID:Mai8VsDs
>>809
こうやって見るとそんなにソックリでもないかな…
本屋で見たときはうりふたつに見えたんだけど
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 14:37 ID:yHBJpjxm
>>809
そりゃ間違えるよ
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 14:46 ID:kd0HlN11
>809
こりゃそっくりだー　笑えるくらいだー
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 15:09 ID:wvcDgTZW
>>810
いや、充分。
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 15:10 ID:0DtpAiEW
>>809
すげーな、、、
これほどとは思わなかったよ
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 15:21 ID:yhmV7AMB
つか文字でうまっとる・・
息苦しくなりそうなレイアウトだな
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 15:39 ID:c3Tczo9T
基地外病院から退院して早５ヶ月。
漫画の描き方を忘れてしまったのか自分？？
ネームが切れない。
切ってもまとまんない。
いーや、つまんない！
病気の後遺症が残っていたころは
それが理由だろって救いもあったが…。
これから先、描けなくなっちまうのかなぁ。
それは嫌だよ～！
ネタはざくざくあんのに。
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 15:39 ID:sHD4Hgij
現在は売れっ子になった、とある作家の話をまた聞きしたのだが。
少女漫画にいた頃は、
目はでっかく、目の中には掛けアミは必須と言われたとか。
さらに絵とはこういうものだと、当時の看板作家の絵を
突き付けられたとか。マネして描けと言う事だろうか？
今は、なか○しと青年誌でも連載しているが
なか○しの読者から○○先生の絵は、なか○しの絵と違う！と
お便りがくるらしい。
似たような絵を要求する編集と、それにならされた読者・・・・。
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 15:41 ID:Ln0k3P2/
798の意見に同位かなー。少女漫画が好きでよく読んでる自分には見分けがつく。
でも普段読まない人には辛いだろうな…。構図が似てるのはいかんと思う。
低年齢少女漫画雑誌も、そろそろ表紙デザインの個性を出す時期にきてるとは思うが。
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 15:47 ID:7y4fcTo1
ちゃお
ttp://www.shogakukan.co.jp/main/magazines/mag_gif/023409.gif
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 15:54 ID:cJE3ZB8U
……少女漫画って毎月こんな表紙なの…？（;´Д｀）
女の子のアップで顔は正面で口は大きく逆三角形で口の中は必ず真っ白で…とか
いろいろ細かく決められてるの？？
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 16:02 ID:mrGO3gjN
表紙の、あまりの息苦しさに腹を抱えて笑った。
絵柄的には北斗の拳と男塾程度の差はあるので、
見分けられないって事はないな。
そろいもそろって口が目に付きそうなくらいでかいのはおもしろい。
ちゃおなんて目よりも口の方が上に来てるし。

このなかじゃ、なかよしの絵とデザインが好みだ。
オッサンの意見だけど。
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 16:50 ID:9xRQPzKu
でも、かえってあのくらい絵柄や内容が限定されてると、
商売と割り切ってやるぶんにはやりやすいって面もあるようだよ。
知人で、画力はあるんだが、センスが古臭く、話も面白くないので
他の少女誌で『見込みがないから、もう持ち込みに来なくていい』と
言われた人がいるんだが、彼女はその後り○んにターゲットを変えて
もろ、り○んな絵柄に完全改造、デビューしてちゃんと仕事してるよ。
正直、私達大人や玄人が読んでもちーとも面白くない漫画だが、幼女向けの
漫画として成り立ってるわけだから無問題だろうね。
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 16:53 ID:iqgliI1t
表紙絵描くの楽でいいな
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 17:09 ID:wvcDgTZW
>>816
ネタがあるうちは大丈夫
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/08/05 17:22 ID:pdd8kYfQ
少女漫画で描いていた頃
「顎がはずれるくらいの笑顔でお願いします！」
と表紙担当者に言われた事があるよｗ
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 17:34 ID:UzS8GEbH
表紙画像を小さくなると違いがよく分かるね
同じすし詰め型のデザインだけどり○んはきっちり
売りの部分を押し出して目をひくようにできてる。
なかよ○は月数、ち○おは雑誌タイトルしか浮かび上がってこない。

デザイナーは重要だよね。リテイクする編集のセンスもだけど。

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 18:49 ID:xfJdg7EO
>>822
センスが古臭く、話が面白くない
って、致命的だと思うんだが・・・
絵がソレっぽければいいってことなのか。
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 19:31 ID:oM1k/W5R
しかし、少女漫画の表紙たち
一体何文字入ってますか??
レイアウターが毎回血反吐を吐きながら作業しているように思える
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 19:43 ID:tD5QZWgM
気分転換にコンビニで立ち読みするけど、少女漫画誌とパチンコパチスロ誌、あと
実話系エロ雑誌はホントどれもこれも文字数詰め込むだけのセンス0レイアウトだよな。
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 20:14 ID:gtj/SVrw
>>829
駄菓子屋は安くていっぱいお菓子が買えますね。
どこのパティシエがなんたらって言い出す前の
ちっちゃい子供には、「たくさん！いっぱい！お得！」感がアピールポイントなんじゃないかな
ええとしこいたおっさんも、ちっちゃいこど…瞳は少年だから。

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 20:24 ID:TeW+/H/9
けっこう前の『編集会議』で少女マンガ誌の表紙を誉めていたよ。
俺もある種の感動を覚えないでもない。
なんか突き抜けたポップ＆キッチュというか。
狙ってやったわけではなく長年の積み重ねで生まれたこの独特さは、
センスのある天才デザイナーには絶対に生み出せないと思う。

ただ、このデザインを中途半端にマネして酷いことになったのが
去年のア●●●ーンだという事実は
忘れずに書き留めてうわ何をするｄｈｆｈｇｋｊｆｇｈｆｊ
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 20:53 ID:bcPEZsPl
アッハァーン
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 21:00 ID:0DtpAiEW
一つ一つの文字には意味は無く
キャンディー缶の中から女の子の顔がせり上がってきたようなのがウケル
という事なのかね
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 21:24 ID:8OGdFKtP
>>831
自分とこの雑誌よりはるかに部数の少ない雑誌をマネするワケないやん。
好き勝手なウワサ作るなよ・・・
そりゃ最近のアフタ、表紙ヘンだけどさ。
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 21:36 ID:vnyAH5L3
>817
「とある作家」が誰か特定されてしまうよ、あなた・・・。

ていうか、自分も子供の頃、少女漫画読者だったけど、
「同じような絵ばかり」と大人に言われて、
「はあ？そんなことない！」って思ってた。
でも大人になってから、当時の漫画を見直すと、
確かに同時代の人気少女漫画って、絵が似てるんだよ。
当時好きだった漫画家と、嫌いだった漫画家の絵柄が、
今見るとそっくりなの。あはは・・。

子供向け漫画が、同じような絵ばかりに見えるのは、
老けあがった証拠かもしれん。
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 21:49 ID:9KFTgR1f
>834
なかよしとアフタじゃなかよしの方が発行部数数倍上だろう…
837 ：834：04/08/05 22:02 ID:8OGdFKtP
>>836
え、うそ？
と思って調べてみたら公称14万と52万・・・
うわ・・・ホントだ・・・！

>>831
すいません、こっちの方が勝手なコト書いてましたm(_ _;)m
謝りつつもかなりショックです。
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 22:11 ID:mrGO3gjN
コロコロなんて122万部っすからねぇ。
子供向けは強い。

ア●●●ーンって、ホントにどの雑誌のことかわからなかった。
なんとなく、ラフカディオハーンとか読んでた。
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 23:30 ID:eDiVCLs9
アウトバーンしか思いつかなかった。
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 23:38 ID:gtj/SVrw
もうアッハァーンとしか…
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 23:41 ID:wvcDgTZW
　　　ξノノλﾐ 　
　　　ξ ｀∀´>
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/06 01:22 ID:CQYZW9FX
>>838

なんとなくラフカディオハーンかよ(禿w
あんたセンスあるよ
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/06 02:42 ID:fW3OYqvc
あっ！ああーん
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/06 03:36 ID:vdV/Vc3m
今地震あったな。
時々ずっと仕事してると体が激しく揺れる幻覚おこすことないか？
「あ、地震？」と思うと自分が揺れているだけだったってこと多し。
しかも実際は揺れてないんだよな…
脳ミソが揺れてるんだろうな…orz
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/06 06:56 ID:NEeyCbfU
メシ喰ってる暇もないと血糖値下がって実際にｶﾞｸﾌﾞﾙしてまつがなにか？
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/06 13:37 ID:gEtSTU0d
あーアシの悪口言いてーーーー
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/06 13:54 ID:aIRCrxLy
>>846
言っちゃえ。
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/06 14:28 ID:xjPiMfC4
おれは編集の悪口言いたい
悪口だけじゃなく、檻かなんかに入れて、毎日棒でつついていじめたい。
なんでああいう職業が存在してるのか理解できない。
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/06 14:50 ID:bv6y3qhB
でもさー原稿一本仕上げたあとで自分で写植貼って校正して
印刷所持ってって刷りだし確認して・・・あとなんかあるかな
そんなことやりたくないよ。
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/06 17:08 ID:V2rPUPYJ
それを自分でやるとなると、もう同人誌やし。
851 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/06 18:37 ID:/0Kc5axa
漫画の描き方の本を買って来てしまいました。
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/06 19:04 ID:9CMzS7vY
>>851
おいおい、プロじゃないのかよオマイはｗ　ｶｴﾚ！
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/06 19:25 ID:8v+dG/wt
>>844
あるある。ボケーッとしながらネーム考えたりしてると
近くを大型トラックが通ったのか？と思うような揺れが通りすぎる事がある｡
でも嫁も平然としてるし電灯も揺れてないから「あ、俺が揺れてたんだ。」と
気付く。神経の病気かなぁ？
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/06 19:25 ID:AWBnDsyQ
>>851
プロになった後も学ぶ姿勢を持ち続けることは大事だと思うよ。
新たな発見があるかもしれないしね。
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/06 19:33 ID:p4jgapGz
しかし重いスランプの時になんか欲しくなることがあるな。描き方本。
856 ：851：04/08/06 19:54 ID:/0Kc5axa
編集に見せてもネームが通らないことが続いたのでつい・・・ｗ
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/06 20:34 ID:9CMzS7vY
>>854
馬鹿言ってんじゃねーよ。
プロなら「漫画の描き方」を自分で描かなきゃしょーがねーだろが！
他人の見てどーすんだｳﾞｫｹ。
ど素人ならともかく・・・。
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/06 20:56 ID:mh8il1oX
>857
おまい素人だろ。(･∀･)ｶｴﾚ!
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/06 21:24 ID:O8RQh9ho
愚痴言わせてけれ。
担当、電話出た時に「やっと出た！」とか「やっと捕まった！」とか
不満げな声で言うのやめてほしい。ストレスだ。
こっちだって四六時中電話の前に座ってるわけにいかんのだ。
風呂も入るし買い出しも行くんだよ。
待機してる時に限ってかけてこねえのはお前の方だろ。
そして留守中に限って小刻みに電話しすぎなんだよ。

こんなピリピリしてていいマンガ描けるのか…＿|￣|○

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/06 21:32 ID:1P9F8NVS
脚本家の辻真先が、ちばてつや先生に話作りのプロとして
脚本の書き方講座の講師をお願いしたら、ちば先生は
「ほう、そんな講座があるんなら僕も受講したいですね！」
と言ったそうだよ。
プロでも大御所でも、誰かに学びたいと常々思ってるさー。
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/06 21:44 ID:b2+HT4rI
>>859
俺の担当もだよ
「やっと出た！」とは言わないんだけどさ…
出られなかったら、次の電話で必ず「何をやっていたんですか？」と聞いてくる。
「いっつも電話の前にいるわけじゃないので出られないときもあります」
と言っても必ず毎回毎回聞いてくる。正直鬱陶しい。
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/06 22:04 ID:AWBnDsyQ
>>857
別に感情的になるほどの事ではないと思うんだけど？
ちなみに自分の場合も、昔買った「漫画の描き方」みたいな本を
読み返してみて、初心を思い出してみたり、当時わからなかったことが
今になって理解できたり。

アシスタント経験がないままデビューして現在に至っているので、
師匠がわりに今も大事に持っている。

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/06 22:12 ID:xb3xfmx2
おわらねえよーみんな氏ね！時よ止まれ！とか
激しくすさみながら原稿をやるようになってから
しばらく経つがどうにかならんもんかな
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/06 22:29 ID:9CMzS7vY
>>858
やだ、プロだから。
オマエが帰れ！
>>860
おいおい、まんま受け取るんじゃねーよｗ
千葉ちゃんは大人なんだぜｗ
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/06 23:19 ID:aV4tKDwL
ああ、そういや世間は夏休みかぁ、なるほどな。
もう遠い昔の事で忘れてた・・・・
すさんでるなあ、自分。
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/06 23:29 ID:Q2m2dTBg
>>864=857が勝手にそう思うのを別に止めはしないよ。（＞864後半）
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/06 23:39 ID:mh8il1oX
巨匠でも大御所でもない中堅作家が漫画のハウツー本出すと
なぜか漫画家として終わっちゃうとゆーパターンが多いが
次代に思いを伝えた時点で燃え尽きちゃうんだろうか。
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/06 23:43 ID:gEtSTU0d
菅野博士か、、、
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/06 23:50 ID:qO1sC/TE
「漫画の描き方」って昔のを読んで初心に帰るって使い方しかなくない？
なんかマジで使えるようないいのが出てるのかな？
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/07 00:20 ID:5uQY2SF6
とにかく今いっぱい出てますね。
「格闘少女の描き方」とか「時代劇キャラの描き方」とか…
俺の漫画には出てこないので使える・使えないはよくわからないけど…

俺のデビュー前の教科書は「へたっぴ漫画研究所」だった。
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/07 01:39 ID:9tBoxqRc
http://www.ctrl-a.org/seminar/artsem-w01.html
お....俺の知らないこと書いてある
そうかこう描くのか....
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/07 02:00 ID:dSvJAGBu
なんだよ　その「格闘少女の描き方」ってｗ
もうアフォかと。

……　か　買ってみようかなorz
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/07 02:26 ID:2Krq/jb8
本屋で漫画テクニック・ポーズ集類のコーナー見たけどな、なんかすごいことになってたよ。
コスチューム別とか年代別とか…
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/07 04:01 ID:2jwtg/qb
版権フリーの背景サンプル集が増えて来たけど、
あれを買って使うのは個人的には抵抗あるな…。

なんかナメられそうな気がする…。
（雑誌のジャンルによってはアリなのかもしれないけど）
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/07 04:09 ID:g2RqcuMf
>>874
仕上げは汚いし雑だし、使い物にならないよ
伝説のプロアシの背景集なら欲しいなあ
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/07 04:19 ID:SmmAm3QW
少し前に画材屋で見かけたベタフラとかウニのトーンの
あまりの抜きの汚さに絶句した…。どのメーカーだったかは忘れたけど。
所々線もズレてたし。あんな物商品として売るなよ。
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/07 04:31 ID:v1hM+0xE
脳内で盛り上がりすぎて厨スレになってる事に気付いてないだけか。。。
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/07 10:53 ID:Oy0KSGez
フォトショップ買って今いろいろいじってるんだが
思った以上にすげえ。　もうコレさえあればアシいらず　
それに表現の幅が広がりそう。なんでいままで気がつかなかったのやら
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/07 12:27 ID:YAf5yZQF
>>876
昔、知ってる人がかけアミの原画描いてた。　信じられないテクニックの
かけアミを描ける人だったので、トーンメーカーから指名されたときは
さもありなんと思ってたが、最近のは質が落ちてんのか。　ちなみに、
点描トーンもその人の紹介で少女漫画系の人が描いてたが、あまりに
細かい点すぎてトーンにうまく印刷されないんで、困ったらしいよ。


>>878
誰でも最初はそう思う。　でも実際はいろいろとあるのさ。



それはそれとして、自分、漫画の描き方本のコレクター。
本棚の１段は全部漫画の描き方本で埋まってるよ。
宝物は漫画の神様の箱入り入門本。　あと、２０冊ぐらい演劇や映画の
演出とか脚本、演技の本。　煮詰まるとペラペラめくってる。

勉強になることと反面教師になることと微妙。　自分としては
絵よりも話作りとか演出のテクニックを勉強したいのだが、それに
ついて役に立つ本はまだ少ない。
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/07 12:40 ID:Yt3+90JM
漫画の描き方本のコレクター。
いろんな人がいるなあ。
でもおもしろそうだな。ちょっと見てみよう。たまには勉強しないとな…
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/07 13:17 ID:rZ6Z9Ulk
『まんが甲子園が開幕　３０校が“熱筆”ふるう』
ttp://www.excite.co.jp/News/society/20040807120149/Kyodo_20040807a469010s20040807120158.html

知らなかった。
ほんと漫画みたいな話だな。
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/07 13:37 ID:ECFZSUC9
ちょっと下がりすぎなんで上げとくよ。
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/07 13:42 ID:eD7f/2fW
>>879
> 宝物は漫画の神様の箱入り入門本。　
神様のって、「マンガの描き方」ってやつ？
でも、あれって箱入りじゃなくてただの新書版だったはず。他にも出してたの？
箱入りといえば、石森先生（この時はまだ改名してない）の「漫画家入門」と「続・漫画家入門」しか私は持ってないです。高校生の時、復刻されたのを探し回って買ったのでした。
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/07 20:19 ID:tsVCdyM7
>>870
「時代劇キャラの描き方」買ったよ、ネットで買ったんで中身確認しなかったのが鬱
中身は分け判らん作家の、俺設定を見て手本にしろって感じ、しかもやばいぐらいキモ○タで○タクソ画風。
史料価値を求めて買ったんだけどその資料自体が俺設定

でも損な買い物したとは思わない
二度とハウツー本は買うなと気づかせてくれたから
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/07 20:49 ID:DTUi3Wk+
小説いっぱい読むといい。想像力つくよ
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/07 21:03 ID:FbvjcWmI
想像力の無いヤツに言われてしまったね
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/07 21:45 ID:JU0fTqIl
マターリしようぜ、お前ら
もう今日は全然すすまねー
絵がかけねー
サッカーのせいよ…グスン
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/07 22:07 ID:Mc+cHYLI
>>887
('A`)人('A`)

仕事したいのに、手がリモコンに…＿|￣|○
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/07 22:41 ID:tJPXVvul
俺が見始めたとたんに一点入れられたから、
俺はこのままもう見ないぞ。
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/07 22:52 ID:JU0fTqIl
おお、もう勝ったも同然！！
＞889もう見てもいいよ。
891 ：889：04/08/07 22:55 ID:tJPXVvul
よかった！勝ったみたいだな。俺様のおかげだ！！
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/07 22:56 ID:Mc+cHYLI
優勝ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!
良く頑張った、感動した！さて、俺も頑張って仕事するか…
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/07 23:11 ID:BV4k80iq
不利なジャッジとブーイングの中がんがったよなぁ（´Д⊂
漏れも活動せねば。
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/08/08 20:31 ID:AP5nMzlO
(・_・ ) ( ・_・)　みんな必死か……
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/08 22:51 ID:OZryaixt
隣国のふり見て我がふり直せ・・・
ブーイング飛ばしてたのは民族主義団体に動員されてた連中だし
アウェイってのは世界中どこでもあんなんなんだけど。
結論：民族主義者はどこの国でもキモイ。

動員されたファンレターでアンケ上位になったらどんな気分だろ、と
自分の身に引き寄せて考えた。
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/08 23:58 ID:hKCgcebA
担当の偏ったジャッジはあるが、アンチからのブーイングもファンからの声援もないぞ。
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/09 00:01 ID:9A6/Iiob
俺は別に構わない('A`)
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/08/09 01:28 ID:VwD7gAU/
>895
いやあ、
国旗掲揚国家斉唱にまでブーイングかましてたから
問題であって。サッカー以前の問題山積み。

ちなみに民族主義団体＝中国共産党なわけだったり
するしなぁ。

む、いかんスレ違いだ・・・。当然sage。
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/09 03:19 ID:IhNoNJCU
いやあ、結局純粋なフットボールファンではなく、単に騒ぎたい人たちの
集団だったんだよ。　たぶん。
いわば、２ちゃんねるで作品に粘着するファンもどきみたいなもんで。


それでも買ってくれるんだったらお客様、なのはどちらも間違いではない。




ああ、個人的な悩み、っていうか、家庭の悩みで漫画が描けません。
明後日、担当さんと打ち合わせなのに、頭が漫画脳に切り替わらない。
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/09 09:29 ID:VHRcER+J
家庭の悩みは家庭板…なのかなあ？
899の事態解決を祈ります。
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/09 11:02 ID:lIXZ08QG
なんかやけに暑苦しい風が吹くと思ったら
今週はコミケとかいう祭りがあるらしいな・・・・
オヤジ誌に劇画描いてる身にゃ関係ねえんだが
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/09 11:20 ID:z4/EIpM+
漫画の悩みは家庭にもってこられないが、家庭の悩みは漫画に流用できる。
後で一本描ける。　　　　・・・・なんて他人事だから言えるのだがね。
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/09 11:41 ID:74Mqjim8
まぁねぇ。
強盗に家族を惨殺されたら、そういう漫画は描けないよな。　（極端！）
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/09 13:43 ID:v+fJDvgd
セミを惨殺したい気分でつ。
なあ、今年の夏って異常じゃね？漏れ、それじゃなくても
夏が嫌いなんで、もう気が狂いそう。
連続真夏日何日目、とか、一週間ぜんぶ30度超えの天気予報とか見ると
テレビ投げて暴れたくなります。わあああああん。
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/09 14:27 ID:zakRAY7p
>>904
６月末からエアコンフル稼働で快適ですが、なにか。
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/09 14:45 ID:/Gi9ypiy
アシスタントさん使うって難しいよね・・・。
仕事場借りたときに、アシスタントさんをよく眠らせようと思って
夜、自分は自宅に帰ったのさ。
そうしたら「あの先生はひどい。私をアパートに一人残して帰った。
寂しくて眠れなかった」って・・・。
どうしろっちゅうんじゃい。
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/09 14:56 ID:ptNd2Kns
>>906
寂しいって・・・子供か。何か他に理由があるならともかく。

六月からの電気代がいつもの倍ですよ。なにこれ、マジで俺が払うの？
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/09 15:07 ID:OoA05Pnp
　 _ 　∩ 　 　 　 　 　 　 　　
(　ﾟ∀ﾟ)彡　添い寝！
　⊂彡　　　　　添い寝！
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/09 15:25 ID:H7xZW4E2
気力というか、集中力がぜんぜん保たない…。
気が付いたら余裕で数時間ネットやったりしてる。

なんか、自分に腹が立つ…。
以前は同じ雑誌に載っている人気作品を仮想敵と考え
自分を発奮させたりして、自分でやる気を生産できてたのに…。
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/09 16:00 ID:zakRAY7p
>>907
あー旦那、ウチも倍ですぜ。
快適さを金に換算すれば、そんなもんっしょｗ
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/09 17:55 ID:9TDU1XQn
>>906
やらないか
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/09 18:54 ID:gg/z8KMG
>>906
確かにアシ使うのは難しい
みんなで寝泊りしたり長時間いっしょだから
まじめな仲間の中に一人ドキュンがいると
最悪になる
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/09 19:38 ID:5YR3F4g2
どうしようもなくモチベーションが上がらない・・・。
1年以上。

暑いからってわけでもない
別に誰かに褒めて欲しいわけじゃなく、
大して物欲も無い。
正直、どうしていいかわからない。
どうしようも無い事に後悔ばかりしてしまう毎日。
仕事量はとてもちっぽけなのにそれすらままならい、
編集部に迷惑をかけてるのはわかっている。
でも、どうしようもない、
情けなくて嫌になる。
もう、何かのせいにする気力もない・・・。
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/09 20:16 ID:hwYjCBUf
>>913
恋でもしろ
女房いるなら愛人つくれ！
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/09 20:38 ID:5Rtc5sQ3
恋しようとしてできるもんなら苦労はしねえ。
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/09 21:15 ID:KPeSfBRb
むしろ余計仕事に手がつかなくなる悪寒。
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/09 22:02 ID:ktGRhzr2
やめりゃいいじゃん。
愛人だの恋人だの、他人を巻き込むくらいなら。
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/09 22:26 ID:SZLnMBeZ
>>917
一瞬でも「いや、それをネタに…」とか思った外道は俺だけですか？
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/09 23:01 ID:HCBwcO0D
お前ら！ペコちゃんにでも恋すれ
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/09 23:16 ID:VHRcER+J
ペコちゃんを愛故に攫ったら実刑ですから…
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/09 23:20 ID:GeW4Klfy
>>906
うちもアシは一人仕事場で寝てもらってる。でも、この方が好評だよ。食事すら別。自由な時間でホッとしたいという人間が普通だと思うが。四六時中一緒なんてお互い息詰まるよ。
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/09 23:36 ID:KPeSfBRb
誰か添い寝してください。
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/09 23:47 ID:5Rtc5sQ3
汗っかきのさんだんばらの俺でも良ければ…v＞922
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/10 01:27 ID:ugdZpkmC
初単行本が出たので自分の漫画のタイトルでぐぐってみた
超マイナーなので数えるほどしか感想ないな～
…と、思っていたら
俺の漫画のキャラを使った801小説が出てきた((((；ﾟДﾟ)))
そっかー、こういう世界ってあるよな、と思って
自分のキャラで遊んでくれてることにちょっと嬉しさを感じながら読みはじめたんだが…

よ、読みすすめられない…
小説だからか自分の絵が浮かんでくるんだよ…耐えられないよ…
それにしてもなんでコイツとコイツがちちくりあっているのだろう…
そもそも俺の漫画って婦女子が萌えられるようなキャラいないんだけどな
…などと思いながらも最後まで見届けなくてはいけないような気がして
やめられませんですた。

……脱力…
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/10 01:29 ID:OXX2lBD+
チナミに801の女の子達は”腐女子”だぞ
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/10 02:10 ID:lnIVtrjP
自分は己の漫画の幼女キャラの二次創作エロ画を見てしまってショックを受けた経験が。
それ以来自分の漫画タイトルでネット巡りは出来ん…。
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/10 02:16 ID:eWjJql9V
こういうカキコ見てると、やはりパロディは罪だな…
すいません俺、実は楽しみでパロやってるんだけど、一応仁義として
漫画のパロは避けてます…ゲームのキャラなんで、許して…もらえないかな…
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/10 04:54 ID:JO8vT7Ec
また殺人事件の原因がゲームとかのせいにされてるのかと
思ったら本当にそうだったみたい。

http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200408090013.html
929 ：913：04/08/10 05:34 ID:fpOMNnnh
説明不足だったか…恋人がどうこうって事じゃなく、
アンケートの順位を気にするようにしたり、
他の漫画をライバル視して、どうにかヤル気をだそうとしてたんだよ。
でも、そんなやり方じゃ今まで自分を支えてくれていた読者を
バカにしているだけのような気がして･･･
実際、それで読者が離れてしまっているよ、後悔ばかりしてしまう。
確かに編集部に迷惑をかけているから
辞めたほうがいいのかもしれない･･･。
>>915
>>916
俺もそう思う（笑

>>917
あと、他人を巻き込まずに漫画を描いていると思っているんなら
君は神だ。

レスありがとう。
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
>928
ゲームというか、ゲーム機のせいだな。　でもゲームのせいにされるんだろうな。