【もっと！】蒼天航路ｐａｒｔ7【くださいまし！】

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　　ﾐ｀｀ミ丶／::::　　＿　　　￣ﾐﾐ,,　　｀　_,,--=彡
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　　ﾂﾐ　　ヾ丶　　　　　　ゝ　　　　""ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐミミ(
前ｽﾚ
【パンチラ】蒼天航路ｐａｒｔ6【無いよ？】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1060063395/

過去スレ

【パンチラ】蒼天航路ｐａｒｔ6【無いよ？】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1060063395/
【要は】蒼天航路ｐａｒｔ5【じゃっかあしい!】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1056634058/
【くどい】蒼天航路ｐａｒｔ3【ならばよし】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1053447993/
どうなる！？蒼天航路，最近どうよ。part3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1047049139/
どうなる！？蒼天航路，最近どうよ。part2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1038288543/
どうなる！？蒼天航路，最近どうよ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1027663363

新スレ乙

１のAAは固定なのか。

>>1のAA、毎回見るたびに怖い思いするんですけど・・・
｢くどい！｣の曹操にしてくださいまし。

おつ

かっこいいスレッドにするなら>>5に禿同なのだが
このままのおもしろスレッドも捨てがたい

>>1のAAってどの場面のなの？

>>1
乙

蒼天スレは代を重ねるごとに豪壮になっていくのだ！

>>１
スレたて乙

重複してるけどいいのか？

とりあえず誘導しておいた

>>8

惇　　「はは！　おい、今日の指令はK6だ」
淵　　「なんのこっちゃ」
楊修　「将軍、これはバッタモンを使って安く仕上げろという指示です」

曹操　「あわわ強制終了。むはー！（怒）フリーズしまくりじゃねーか！
　　　　楊修よんでこい！」
楊修　「ペンティアム４を捨ててK6を搭載しましたがなにか」
曹操　「逝ってよし！」

28巻 35ページ
渭水 曹操陣営
曹操「そんなもののために どれだけの牛車を使うつもりだ？」
　　「こいつで充分だろ」　人差し指を立てる
徐晃「ああーッ　なるほど」

この場面の意味がわかりません。「こいつ」て何ですか？
どなたか教えてください。

「耳」のことだよ。
「首」じゃかさばるから「耳」でいいじゃん、ってこと。

耳だけいっぱい持ち帰ってもしょうがない気がするが。
敵将の首の代わりにはならんだろ。
後は口先でごまかすつもりだったのかな。

雑兵の首も足軽には大事な戦功なんだよ。
首ひとつに金いくら、みたいな禄あるよ。
秀吉の朝鮮出兵のときも運ぶの楽だから耳にしとけって話になったし、
遠方での戦争のときはよくある話なのかも？

>>15
よほど名のある武将でもない限り
首だろうが耳だろうがようは「だれだけたくさん斬ったか」
ということがわかる証拠があれば良いわけで。

×だれだけ→○どれだけ

なんとなくだが、耳より鼻の方がいいんじゃないかと思う。

なるほど。納得。
どうもです。

なるほど耳ですか。昔の人は頭がいいなあ。
それに引き替え、俺ってやつは。。。

>>19
鼻はなんとなく嫌だ････

丞相、耳を削ぐのがよろしいか、それとも鼻を

>>12
すまん、よくわからん。
気になって最近眠れない

楊修といえば鶏肋か。鶏肋の場面のAAなの？
それとも答えるのが鶏肋ってことか？
あるいはこのAAが鶏肋なのか？

謎は深まるばかりだ…

>>19
耳の方が削ぎ落としやすいかと。
右耳だけとかに限定すれば
人数以上に耳が集まる事はないし。

蒼天FAQs

・第一話で斬首されてるのは誰？
・曹操と若いころの孔明が見た星って何？
・張飛と曹操のまんじゅう問答の元ネタは？
・曹操の「コレ」って何？

DIABLO�Uで耳削ぎに熱中してますた。
特にチョンの（以下略

そういえば、「花の慶次」でも、耳を集めてたヤツがいたよな？
かなり初期の方で。子供に耳を斬らせてなかったっけ？

うむ
首は重いしかさばるから、耳鼻をどれだけ削ぎ取ったかで
戦功、報償の額の大小が変わってたんだっけ

戦場のファッション？　として削いだ鼻を糸で繋いで首か腰にぶら下げとくとか。
怖すぎ。今の時代に生まれてよかった

22歳女ですが。友達から借りて読んでる。
言葉が難しくて、わけがわかんない〜!!!とか思っても、
面白くて人気があるから〜24巻でてるわけで…。
みんな、理解できるなんてすごいなぁとか思ってる、ヘタレな私は
少女漫画でも読んできます（泣）まず、登場人物が誰が誰かがわからん!!!!

女にゃ分からん男の世界があるのさ・・・
って俺もよく分からんけど。孔明合体のとことかワケワカラン

俺は徐州侵攻の時のツァオツァオのセリフが、
よく分からんかったなあ。

ゴンタせんせーって抽象表現とかが独特で面白いなーと思ったよ。
キャラの死際なんか詩情を感じるっていう。
私は、合体んとこも徐州侵攻の台詞も
結果に対する禅問答みたいなもんだと勝手に解釈しています。
変態孔明がいやなんで、合体のとこはあまり読み返す気が起きないけど
二人のスタンスのちがいとすれ違い（曹操に孔明は必要無いっていう結果）の
書き方はすごいなあと思った。

ところで惇兄が最近でてこないのは、やっぱり
お爺さんになったので隠居ってことでしょうか？

絵は巧いと思うし、勢いもあるとは思うよ。
でもゴンタはあんま考えてなくて、都合つかないトコ
一生懸命読者が良い解釈して成り立ってる漫画だと思うんだが。

つーか解釈して理解する漫画じゃねぇな
わけのわかんないハッタリになんとなく煙に巻かれながら
勢いで引きずり込まれていく感じだと思う

なんか蒼天曹操と戦った相手の末路と同じだな（ｗ

>>29
耳削ぎ願鬼坊やね、子どもはおふう、
原哲夫の三国志も読んでみたいな････

原哲夫に書かせたら絶対拳法持ち込んでくるぞ



だが、それがいい

伏皇后は曹操とｾｸｰｽしてる最中に殺されます。

>>34
単に前線に出てないだけかと＜惇兄
漢中戦には出てくるはず。

お前らぁ、刮目せよ、カツモク！

あんたのヘタレっぷりを？

終わり良ければ全て良しというが
干禁は

曹操には孔明は見えないのに、劉表とか劉備には見えてる理由がよくわからん

何で見えなかったり、忘れたりしてたんだっけ？

あれは、興味をひかないからじゃ無かったっけ？

超現実主義者vs夢想家だったから

　　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　若い軍師さん、貴方さぁ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　言葉に説得力がないんだよね。
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　苦労したことのない人間が言う．．．
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼そう、「ウソ臭さ」
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼(
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(　みたいなものを感じてしまうんですよ。
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　 ノ）ヽ、
　　　　　　 ＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　 　 ＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　 ＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣
曹　猛徳（53歳）
漢帝国　丞相／手勢50万

　 ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　　:::::::::／ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　:::::::::ゝ‐;----//::::::ヾ.､
　　　　　　　　|.　　 ＼　　　 　:::}二.　 　　＼　 　::::::::|.r-'‐┬‐l l⌒::::| }
　　　　　　　　 ﾞl　　／　　　　:: ﾘ￣ヽ 　　／　　　:::::::|l:::::::::::!ﾆ! !⌒::// 　　この孔明の名を刻めい！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　_,ノ':::::::::::::::::ゞ）ノ./
　　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　 :::::::::::::::::i／‐'／
　　　　　　　　　　 i　　　　,　　 .:::υ_,,＿,,,,;;-=､ヾ i::::::::::::::::::::l､_／::|
　　　　　　　　　　　! 　 　'!ヽ_=─'''"　　　　,__）　 !::::::::::::::::::::|:::::::::::|
　　　　　 　 　 　 　ヽ.　 　ﾞi ::ﾌ二-r──'''",,,,i'　":::::::::::::::::::!::::::::::::::ト､
　　　　　　　　　　　／ヽ;.　|/二／''"''ヽ-‐'" / ,,:::::::::::::::::::::;!::::::::::::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　 '　　 　i　|‐､/　　　　　　/ /:::::::::::::::::／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
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　　　　　　／＼ 　　 〇⊂⊃＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　／　　 　＼ 　　　　　　　＼
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　 　 |:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　o|　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　 .0|　　くどい
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　 ノ

カクがインターセプトしたのか

そういや、カクが火のついた頭巾脱いだとき、
禿は全く予想してなかったんで、
意表をつかれ不覚にもハゲしくワラタでした。
話としては全然笑うところじゃななかったのにね。

>>51
あれ、もとからハゲだったのね。
あたしゃ頭巾に火がついて毛がやけてあそこまでハゲたのかと思った。

>>52
あれま、そうだったのかな！？＞火で禿た。

なんかあの辺って、状況の緊迫感に関係なく、笑ったり
ほのぼのしたりするところ多かった（じゅんゆうの「背筋に
張り付くこの悪寒・・・あるいは船酔いなのか」とか、許ちょの
「たいした馬鹿力だぁ」とか）よね。ああいう状況だから
逆に意識的にそういう場面を織り交ぜたのかな？とか
まで思ってたんだが、私の深読みだったか！？

禿話で話をループさすようで悪いんだけど、曹仁は、官渡かなにかの直前で、
ハゲのいじられキャラになってる印象のが強かったため、前を読み返すと、
利口そうな少年だったり、モブでは兜をずっとかぶっていたりしたということが
意表をつかれた。ハゲキャラは隠し玉かと。
その後また、兜をかぶった優秀な武将に成長してたので、ちょっと残念。
カクがハゲだったのは、絵面的にあまりにも自然だったので、初読の時はスルーしてた…

>>54
連続スマン
そうなのよ、曹仁って青年期まではカナリなイケメンだったのよねぇ・・・。
残念で残念で。
まぁハゲオヤジになっても、よくみると目のパッチリしたいい顔立ち
してはいるんだけどさ。

親父な曹仁は結構好きだよ。
曹ひ、首をはねるぞ！のくだりとかさ。
あの後の、一騎打ち中に背中をのけぞらせると、後ろには弓騎兵が控えてるって場面もかなりいい

それはそうと、今後曹洪の活躍はありうるのか？

なにがどうして四天王だか、分からないまま終了するのか？

夏侯淵っぽい人って印象しかないな、曹洪。

>>55
私、禿げのいじられキャラの曹仁が好きだ…。
甲冑を脱がず兵卒に威張り散らすとか、妙に小者なとことか微笑ましい。
あとなにげにカクの勘違い自惚れも良い感じでおもろい。

やっぱり曹軍は、もちろん曹操込みで、官渡前あたりからやたらと
皆チャーミングwに変貌するよね。曹操との漫才とかもそうだし、
今までモブだったひとりひとりが、どういう人なのかが分かって来て良い感じ。
ジュンイクやカクカはどういう人が分かった上で退場だったんで鬱でした。

劉陣営はチャーミングが過ぎて、このヤクザ！ペテン師！（劉備が）って感じだけど。
自営やフリーで仕事しているオッサンにああいうタイプ、まれにいる。
たいてい徳wがないので辛い。

今週号ネタバレします、先週と同じです。

休載？
ちょっと…

…えっ？

マジンガー？

ｺﾞｯｺﾞｯｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ・・・ｺﾞﾙｱ！！！！！

ｺﾞ・・・・ｺﾞｯｺﾞ・・・ｯｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ・・・・・
ｺﾞｯｺﾞ・・・ｺﾞｺﾞｺﾞ・・・・・ｺﾞ・・
ｺﾞｻﾑﾁｬﾝ・・・ﾃﾞｪｽ・・・・・・

曹彰は珍走っぽいイメージで良かったな。青筋とかｲｲ。

18巻の表紙の裏側に載ってる太ってボーっとした奴が曹彰だと思ってた。

>>31
羽飾りのあるドカベン　　　　→　呂布
片目だけ開けてるドカベン　→　趙雲
その他のドカベン　　　　　　　→　許[ネ'者]

それ横山三国志じゃん
曹仁もドカベンだった

蒼天の手引き

１話…
冒頭で斬られた人…ゴン太が以前に描いた漫画の主人公
「心の闇」…曹操が人間を評価する目安。ﾌﾞﾝｼｭｳ編参照。
２話…
最初の殺人…腕力がなかったので刃に体重を乗せた。
　　　　　　残酷にみえて合理性を重視した曹操の描写。
３話…
曹操とｷｮﾁｮは実は出身地が同じ。（ｼｮｳの国）
出会っているはずがないが、↑という裏付けがある。
６話…
「語るに落ちたり」「猿真似に過ぎぬ」…
このセリフを言うために、曹操は問答に古書から引用を使った。
結果、相手も先人の言を引用してしまったため、↑の言い逃れのできない状況に追い込まれた。
７話…
「曹操の指を見よ」…オープニングで雀を指さした毛沢東と対比している。
８話…
「齢１３にして初めて妾を囲む。１６の時その数７人」…
俺もこの時代にうまれたかった

匹夫として農業を営んでいるか
童貞のママ戦にかり出されてアポーンのどちらかだな

>>46
曹操がボケたのかと思ってあれは怖かった。

>>70　お前なんか出てきてすぐ死ぬ歩兵じゃ

マジ休載だよ。かんべんしてくんろ。

…富樫ゴンタ。萩原ゴンタ。

この漫画って史実をもとにしてるの？
三国志演義じゃなくて。

76
元にしてない。
作者がだたもの凄く演義嫌いで否定したい時に時々正史を持ち出す。

基本的に史実を面白く脚色、って感じだけど、
脚色の仕方に演義の顔もたててたり、あえてマネしたり・・・
といったところ。

このスレと三戦板の類似スレとの違いって何かある？

あっちの方が歴史に詳しい人が多い。

>>80
なるほど。じゃ、こっちではマニアックなカキコは控えたほうがよさそうだ罠。

中国史・三国志のファンとして蒼天を読む立場と
漫画読みとして蒼天を読む立場。
そこまで明確に住人が分かれてはいないだろうけど、
板の性質上そういう傾向はあるような。
漫画的表現や蒼天オリジナルのエピソードなどに対する
スタンスの違いとか。

次スレ↓
【もっと】蒼天航路ｐａｒｔ8【描いて下さいまし】

【ごめん】蒼天航路ｐａｒｔ8【なんかむり】

つーか、三戦板は内容の事を問うとぶっ叩かれる事が多い。
俺はもう懲りた・・・。

最近蒼天を読み出し、演義もちょっと読みかけだしたので、
三戦板にもいってみたけど、歴史ものは漫画とゲームで
成り立ってるんだなーと再確認した。わかっちゃいたけど。
普通の漫画読みのスタンスではない。歴史オタというのともちょっと違う。

蒼天スレだけ覗いて三戦板語ってもな・・
スレによっては異様にｱｶﾃﾞﾐｯｸな話してる奴らもいるし・・


まあ三戦板にはやたら厨房が多いのは確かだけど

一応隔離板だしな

漫画やゲームは隔離扱いだったはずが。

三戦板の普通のスレでゲーム（特に無双）の話すると
徹底的に叩かれるでよ。

蒼天顔の三国志と原哲夫顔の信長の野望はやってみたいな。

原は何気に信長の顔かいたことなさそうだ。

>>92
('Å`)

>>92
(l-l`u

ｻﾝﾁﾝ板の話は危険なので禁止。

俺はモロ長渕剛顔の真田幸村とかリーゼントの足軽なんて嫌だ

長渕幸村はすぐめんどくさくなって長渕じゃなくなったよね

「太史滋、お前はもう死んでいる」

あっちではここ以上に評判悪いな、蒼天曹操

ハギン氏やゴンタが否定しようとしてたのはおそらく演義とかの「完全に悪役な曹操」像なんだろうけど
日本の三国志ファンの間での曹操像って吉川や横光あたりの「悪役だけど魅力的な曹操」像なわけで
蒼天曹操ってのは吉川曹操・横光曹操の魅力を否定してしまってるからね

そもそも三国志ファンって「燃える漢たちの熱い話」が好きだから、って人多いから
冷や汗もかかずいつもクールっぽくみえる蒼天曹操は生理的にキツイみたいだし

ただ単に
失敗して無様な姿を晒すってのが無いからだと思うのだが＞蒼天曹操
赤壁の敗走もあの程度だし。

負けない主人公なんて魅力ないって事？

でもあれ一応負けでしょ。

孔明のワケ分からん妖術が無ければ
黄蓋の火計は失敗してたって感じに描かれてて、
そういう描き方が鼻につく。

ある意味、演戯での孔明の超人ぶりを皮肉ってるとも
受け取れるが。

「人に塗れて出なおしてこい」だもんな

曹操が寝てなければ
黄蓋の投降自体成功しなかったっぽい描かれ方。
逃げ道がある感じ

火攻めが成功したとたん、敗走に転じる割り切りの良さ。台本あるだろ。



でも楽進だけはガチ。

ガチシン

蒼天で妙に曹操人気ないのに似てて、
演義の孔明を嫌ってる友人が居た。演義後半のあまりにも
負けない、人を手玉に操る孔明が嫌で負けろと思ってたらしい。
演義孔明は病弱あぼーん属性があるからまだ同情票が集まるけど、
蒼天曹操は天下の３分の２を平らげて大往生が確定だから
取り付くしまが無いとは言えるかも。

何気なく司馬遼の「項羽と劉邦」を読んだら、蒼天のネタもとがいっぱいあった。
その司馬遼のネタ（資料）とどれだけ差があるかは知らないけど、
ゴンタ好きだったのかな、この本。てか司馬遼スゲー。
文章がうまいってのはこういうのを言うんだなって感じがする。

もともと三国志には項羽と劉邦の時代からの引用が多いんだよ
曹操が荀�ｹを我が子房（張良）とか言ってたり
張コウを韓信と言ってたり

中華の人文は春秋から秦漢近辺までが最盛期らしいね
そう考えると後ろ向きなﾔｼらだ

>>109
司馬遼太郎の影響はすごく受けてるよね
対談集の「日本人を考える」とか読んだんだけど、人間のカテゴライズの仕方とか
凄くゴンタっぽいと思った。
パクったというんじゃなくて「消化した」って感じだけど

カクだな
張良・陳平のごとき奇才があるときく

>>111
いわゆる諸子百家というヤツだな

詩は唐が最盛期で陶磁器は宋が最盛期だし
元以降本来の純粋な漢民族の文化は失われてしまった
みたいな言われ方をされることもあるな

純愛板から抜粋

『嬉しそうに自分の脈ナシっぷりを語るスレ』より


好きな女の子と一緒に部屋で三国無双をやっていたんだが、
（漏れが１Ｐ、その娘２Ｐ）　漏れ劉備選択→あちら孫尚香選択
漏れ小喬選択→あちら周ユ選択　漏れ諸葛亮選択→あちら月英選択
と続いたので少々期待してしまった。次に
漏れ孟獲選択→あちら祝融選択
で、この娘はそれとなく好意を伝えているのだ！！と勝手に確信
「〇〇さんはかわいいなあ」とつぶやいた。すると気を悪くしたのか。
「勘違いしないでよね」と一言
漏れが孫策を選択したら、大喬を選択してくれず、
「于吉がいればねえ」と言い出した。
次はから漏れ太史慈選択→あちら張遼、夏侯淵→黄忠とことごとく仇敵を…
失言だったか…

抜粋するのは良いがなぜこのスレに…？

マルチじゃないの？

>>99
初期のテーマは曹操の再評価（イハギン氏原案の頃）
曹操の法に対する姿勢、迷信排除、黄巾吸収、屯田兵等、
地味ながら当時の政治家としてすごかった部分を許容範囲の演出で現そうとしてて、そちら方面から高く支持された。

後期のテーマはユニークな面白三国志（イハギン氏が亡くなった後）
イハギン氏の原案を評価してたファンからは叩かれまくってる。その後、曹操の超人化が進み、アンチ曹操の現象が出てきた。

俺もイハギン氏原案マンセー。
今の作風でもユニーク三国志漫画として秀作になるとは思うが、初期に比べて期待はずれ。
単行本買うのも5巻で辞めた。これが読みたくてモーニング買い始めたが、今はついでにこれを読む状態。

そういえば初期の曹操はたまにだがびびったり我を失ったりしてたな。
もし当時の曹操なら赤壁の戦いでの敗走では、数珠繋ぎの悔し涙をぼろぼろ流したはず。

しかし人によって蒼天がイハギン氏の手を離れたと推定する時期が見事にバラバラなのが笑えるな（ｗ

曹操はイハギン氏のころの方が好きだけど
劉備はその後の方が好きだね

>>120
俺はリョフ前トウタク後が決定的だと思う
人によってはカント編あたりだっていってるけど、
ハギンし原案降格とか曹操のキャラ崩れの按配とか見ればここでほぼ決まりでしょ
トウタク後〜カントまではイハギンの手を離れてまだその影響が残ってたって感じ
最後の一押しが噂の先生昇天かどうかはわからんけど、とにかくウソウ奇襲あたりで吹っ切れた臭いね
あとはもうただのとんでもマンガですよ
まあなんだかんだ言っても結構好きだけどね

政治家としての曹操評価なら今でも十分すぎるほどやってると思うけど

しかしあれだな
曹操の超人化を「成長」としてとらえるﾔｼはおらんのか（ｗ

イハギン死ななきゃ俺の生涯ベストマンガけてーい予定だったのに_|￣|○

イハギンだって人間、長く続けていればクソ漫画化して
叩きまくってる可能性は十分にあるがな。

イハギンが死んでからどうこう　つってるﾔｼは
仮に生きてたとしても間違いなく何かしら理由見つけて叩いてるから
安心しる

>>124
成長、というか叩き上げで成功したオヤジの傲岸不遜さは良く伝わって来る。

三戦板の蒼天スレより


121 名前：無名武将＠お腹せっぷく 投稿日：2003/10/05(日) 14:11
先週の休載には事情がありました。
なんと、先生の玉稿がバイク便で輸送中に雨に濡れてインクが滲んでしまう
という前代未聞の不祥事がおきたのです。なぜこんなことが起きたのか、バイク便
会社の説明は要領をえないもので先生はひどくお怒りのご様子。顔を真っ赤にして
いらっしゃいました。先生は仕上がりのコピーはとらない主義なので連載に穴があいて
しまったのです。
今回はとりわけ構想に時間がかかっていただけに怒りと落胆は大きく、アシの士気も
下がってしまいました。担当と編集長のお詫びにも「おれは知らん。もう今週は描かん」
の一点張りでした。

>>129
いくらなんでもネタだろう。
今時原稿のコピー取ってないとしたら、
それはそれでプロ失格だし。

>>128
成長っていうか、突然何かの電波を受信したかのように
キャラ変わったからな、曹操は。
いきなり変身した感じはしても、じわじわ成長した感じは
全くしない。変身後は年寄りになった今までキャラが
全く変わらないままだし。

>>129
なんか固有名詞だけとっかえて使うコピペみたいなんだが。
同じようなレス何度か見た覚えがあるし。

>>127
なにいってんのさあんた
ソウテンが叩きたくてしょうがないくらい嫌いだったらこのスレに出入りしてるわけないじゃん
感覚的に反応してアンチと決め付ける前にも少し頭で考えてくさい
しかもその仮定成り立ってないし

それを言ったら、その前の段階の
「イハギンが今も面倒見てれば面白い」ってのも
成り立ってる仮定では無いわけだが

イハギンというか、初代の担当編集者が優秀だったんじゃないか？

>>131
現時点の方が違和感ないキャラだと感じる。
50代半ばくらいで叩き上げ成功者だったら、漫画的な誇張はあれ、
あんな感じの不遜かつ鷹揚な人物像でもおかしくないかと。しいて超人すぎると言えば、
むしろ若い頃の方が、漫画っぽさも薄く、ただよく出来る若者という感じで、ﾌｰﾝ。てイメージ。
今はありえないキャラで、まさに漫画の醍醐味がありつつ、感情移入もできるんだけど…
自分、三国志の予備知識なく読んでるため「そもそも曹操の魅力は…」という
不満を持たないからかな。好きだけどなぁ、その「イハギン後」と皆が言う曹操。
三戦板で蒼天曹操に不満のレスとかスレとか読んでると、従来のイメージを
覆すにも色々あるんだなと思った。呂布なんかは評判いいもんね。

蒼天の呂布はネ申。

官渡後の曹操は初期劉備とキャラ被ってんだよな。
飄々としすぎ。
12巻までのキャラ立ては一体なんだったんだよ。

>>137
呂布が「陳宮ー！」「まー！」と言うところで泣きますた。

ああ呂布は成長したんだなと思った。劉備のいう「悲しい男」って評がまた…。

今週も休載かな・・・・・

休載続くとスレもなんかつまんない議論ばっかだな・・・・

もう劉璋には会えないんだなあ。

水晶と張譲は次いつ出てきますか？

>>139
台詞だけ抜くとギャグだな。

つーか木製チンポの再登場はまだですか。
イハギンがいないから出てきませんか。

蒼天のセリフをリアルで引用するのって危うい？
「奇襲時の速度にて！」「ならばよし！」「畏れ多くも謹んでー！」とか
蒼天知ってる人間同士だと、拱手しながら言ったりしてしまう（もちろん人
目は気にしてますが…）

蒼天はセリフが素敵杉。

痛いな。一般人の前ではやらんほうがいいだろう

「ならばよし！」は使ってる・・・。妻にだけ。
あと董卓の「この○○どもぐぁー！」も。

「おおあしごる」も割と使える。

>>147
どういう状況で使ってるんだ？ｗ＞妻に

お…聞きになりまして？
お…となりのの奥様。
あ…の蒼天航路は今週も
し…っかりお休みだそうですわ。
ご…んたにも困ったもんであります…る。

>150
ならばよし！

>>145
うちも夫婦間で会話してるときによくでてくる。
「ならばよし」は当然のごとく。
あと、テレビにでてくる人で、ぶっさいくなのが出てくると
「好みのわかれるところであろう」とか。
やっぱり呂布のセリフなんかがよく使われる。

今週も休載、ゴンタ死んだん?逃げたん?

モーニングはそういう雑誌だしな

うぉ、まだ見てないがその情報確かか！？
まぁ、バガボンドかブラックジャックがやってれば幾分マシになるが…
先々週くらいか？蒼天、バカボン、ブラックジャックが休みでモー
ニング手にとってパラパラしただけで終わった週があったよ。

ふと思ったけれど>>152は呂布の台詞を使ってるのか
夫婦揃ってどもり過ぎだろう

そ、そうだ。
や、やってみると
お、おもしろい。

ﾜﾛﾀ

悪いことしてたのがバレた時。
「（首を突き出して）いかようなりともー！」
許してもらえたがなんか条件を出された時。
「御意ぃぃぃぃ」

自害せよ

ちょっと待ってくれ！




　な　ん　な　ん　だ　こ　の　糞　レ　ス　の　嵐　は　！

休載だから仕様がない。
ある意味荒れるより悪い状態とも言えなくもないが。

なー呂布の「まー」って、ようするに中国語の「マーマ（母親）」のこと？

男「（ニヤニヤ）・・・・・・」
女「さっきから何ニヤニヤしてんのよ。気持ち悪い。」
男「いや、大切にしたいと思ってさ。」
女「何を？」
男「君とこうしてる時間」

女「ﾊｧ？（何言ってんのこいつ……キモすぎ）」

また載ってない…

蒼天、すでに死す。

ゴンタのお気楽な一日

そ…蒼天ﾄﾞｺｰ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?

>>155
…

マジでやばいんでないの？
これで何週めだ？

今週のネタバレまだ〜？

>>172
ﾏﾀﾞｶﾖヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ

このまま長期休載なんてことはないよな・・・
頼みますよゴンタ兄貴！！！描いてください。

蒼天とバカがないとホント読む漫画ないな・・・。

蒼天が載っていた！！！






いとう耐ののこりびで。

蒼天が載っていた！！！





と、思ったらコミックバンチだった

来週載ってなかったら講談社のトイレにウンコ詰まらす

>>175
まっ、OL進化論を読んで終わりだな。

>>175
>>179
そういうレスはどうかと思うけどね

ゴンタさ〜ん

>>139
呂布が病院のベッドで陳宮の最期を看取るところで泣きますた。
『わたしもすぐにそっちへ逝くから』｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　ダマレ　パンモロ三国志!!
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

ところで質問なんですが
２２巻で孫権に見い出されて周瑜に推挙された『嗅覚だけで生き抜いてきた』８人、
話が進むにつれてそれぞれの名前が出たりしてましたけど
１人だけ名前の出なかったヤシいません？
その二百四十八の１コマ目で呂蒙と睨み合ってた大五郎カットっぽい彼。
あの人どなたですかね？
既出の質問だったらスマソです。

ガ陸遜

すごくｲｲサイト見つけました
もっとココに沢山書き込んで下さい
ttp://www1.rocketbbs.com/4/bbs.cgi?id=soutenko

ttp://www.h2.dion.ne.jp/cgi-bin/ezboard/soutenko//1/

蒼天考さんはかなり有名だと思っていたが…

>>184
ショウキンとか色々言われてるるけどゴンタは99%忘れてるのである意味問題ないかと。

>>183
ゴンタがさぼるから他に見るものがないじゃい＿|￣|○ﾊﾟﾝﾓﾛ

×ないじゃい
○ないんじゃい

いや、それにしてもパンモロよりまましなのあるだろw

だ、だが。
い、いがいに
お、おもしろい。

　パンモロ三国志Remixed天上天下テイスト漫画の話で悪いのだけど、このスレで話題になっていたので先日ちらと読んでみたのですが。
　アレ、パンモロマンチラ云々より、完全に三国志をある程度知っている人限定のパロディ同人誌的シナリオ展開なのが俺はベックラしたですよ。
　三国志知らない人間が読んだら、なにがどうしてどうなっているのかサッパリ分からンですよ。

三国志漫画は一騎当千が最高。

三国志艶義には及びません。

>>194
あ、あにめも
お、おもしろい。

…パンモロ読んでみようかな

おもしろくないよ…。何より萌えないし。ブックオフで買え。

>>193
孫策が主人公ってとこが既にマニアックな気がする

いや、早く死んだので若武者のイメージがあるし、嫁さん美人だし、
そのうえ美形にして天才な親友がいるしと色々とオイシイ境遇なので
二次創作では、つーか同人的な世界では結構人気がある＜孫策

つか、同人的な世界ってのも
一般的な三国志ファンからすればマニアックな世界だし。

早死にするんで三国志の主人公とするには適してないけど、
別に三国鼎立前後までやるつもりがない場合や
歴史に沿った展開をする必要がない場合なら主役に据えても問題ないしな。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%83p%83%93%83%82%83%8D%8EO%8D%91%8Eu

>>202
その検索の仕方はいかがなものかとｗ
ttp://www.ikkitousen.com/about/chara.html

まあ、スペースをあければわらわら引っかかるけど
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%83p%83%93%83%82%83%8D%81@%8EO%8D%91%8Eu&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

おおありがとう！

・・・・・・・・・・・・！！



(;´д｀)ﾅﾝﾀﾞﾖｺﾚ…
ありがとね。

>>203
ｳｷﾞｬｰ

まあ蒼天ほどはエロくはないわけだが

スレタイがエロい。

すれたいさいこー。

孫権のｾｸｰｽｼｰﾝまだー？

前スレでこのスレタイ案を出してから
だいぶたってから初めて新スレ除いた時に
スレタイが採用されててびびった��(￣□￣；)！！ｶﾞｰﾝ!

>>209
まだ童貞です。

虎さんに奪われました　ポ

仁ﾀﾝ‥‥信じてたのに

孫権は二蕎を自分のものにしてしまいました。強引に。

この虎使い、おそろしい

また休載かよ

>>216
うん…そうらしいね。また描きたくない病が出たか…。

この漫画にはまってから雑誌で読めた試しがない。
吉川三国志を読み終えてしまいました。
今度は筑摩だかどこだかから出てる演義の訳本でも読むけど
いくらなんでもこれを読破するまでには復活してほしい。
読むものがない。

　　　　　　　　　　,,i´;;;;;;;;;;;〃;''〉''::;;;`i";;;::::: ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:`i､:=-､,,;
　､、　　 　 _,.,.;:-彡〃,i´,i´;'' ii　　 '''''　　 ｿl`i;;;;;;;;;;;､､;;;;;ミ==-
　 ~^`ｰ=三彡彡;;ノ;;ﾅ;ノ;;;;　ll　　　　　　ﾉﾊi､''i、ﾐﾐミ`;、;;;;三=
　　,.,;:;"=ｰ''"彡;;;;;;メ;;〃;;'　,i'　　　　 　 ,i" !,`;.;;;;;;;ヾゞ;;;;;;;;;ﾐミ-
　,=;''",.-‐;:彡彡;;;;;;彡;;:ﾉ　ﾉ　　　　　　/　ヽ ヾi;;;;;;W-.i;;;;;;;;ミミ
彡彡",;-'",,.彡;;;彡;;;;ノ `;r-､ =、ヽ　,; l　,;'",.;:-ﾒ;ttr,., l;`ii､;;ミﾆ
メ ,i',i" ,.;:'';;;;〃;;;;メ( !;; ,ハ､(ﾆ>-ﾐ､) （ .ィ:<'ノ ﾉﾊ ;;; /ﾉ;;;ヾ;;;ﾐ=
!;　,i´_.!´,i´〃i;;;!!;;;;ゝ.i;;　 　~`^^ﾅ,i　ト' ｀`^~イ; i）;;ﾚ;;;ﾐ､;;;;ミ`ｰ
　,;' /　,i´,i´〃ﾉ;;;;;;;;;;y;;,　　　'"´ ;,l　 ::;　　　,ii　ll ﾉV;;;､ﾐ;;;;;;;;ミ
,,i'　",,ll"/./ ﾚ-彡彡;;;;;;　　　　 ::ﾉ;　　 ,　　　ｿ　iﾉ;;;;;;;巛ミﾐ=､､
i"　 il" i' / _.ィ´彡;;;;;;;;;;;,　　　　'ヽ､_.ィ"　　 i''　lﾉ;;;;;;ﾐﾐミ三＝-
　　 l　 ! イ ,.;:'"〃;::::;;;;;;;;,,　 ,,,;;;;::'_＝::;;;;,,,,,,ﾉ　,ハ .|;;;;;:ミミﾆ=<
.　　 !　　　_.;;:''"彡;;;〃;;;;;ヽ:;;;;:''く三三ゝ'':;;;;;::/ ノ l;;;;;;;;;ﾐﾐ;,=　　
　　　　　　 ,.;:='",;:彡ii;;;;;;;;l"ヽ　 ｰ---‐　::ノ"／ 人ヾ､`i､`i､.,__　　ゴンタのへろへろ休載につきあってやる暇なんかないな
　　　　　　　　　ﾒﾅノ;;;;;::ハ　`i､,,,,,___,,,,,,.;:'"／　　　　　゛=､,,__　
　　　　　　　　,..;:=彡彡/ 入　';;;;;;;;;;;;;;;;' >"　　　　　　　 ﾉ;;;;;;;~
_,,.．-一='''"~ /　 　　/ / ﾊ　､:;;;;;;;;;ノ／　　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　/　　　 / /　　ヾﾉ'';;:''／　　　　　　　　　ノ;;;;;;;;;;;;;;;

コミックスで読んでるんですが、すると29巻はいつ頃出そうなんだろ...？

>>220
１０/２３

>>221
わ、今月！　ｱﾘｶﾞﾄ

龍狼伝のが先に終わったりして･････

>>223
竜王伝は、実は竜の子は煬帝だったという落ちです。
だから、三国時代が終わっても八王の乱から五胡十六国の時代までみっちりやります。

>>224
竜王伝、しばらく見ていない間にストーリについていけなくなったんですが
だれか要約してくれ

蒼天、作者が歴史の本筋追う気力がないときは丞相と美姫の戯れを
延々とつづけてりゃあいいのになあ。
そんな読者サービスも既に憂し小賢しい、か．．．．．．

この休載連発の原因は何だ？
1．単行本がらみで何らかの作業を行っている。
2．話の展開に悩んで筆が進まない。
3．DQNの血が騒いでﾎﾟﾘｽﾒﾝにｹﾞｯﾂされた・・・

123全部でふぁいなるあんさー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .　-　_
　　　　　　　　　　　　　　_,..,_　　　　　　　　　ノ´//⌒ ミヾヽ､_
　　　　　　　　　　 　 ,r'´　　 ｀`'' - ､ｰﾆ三彡´〃　　　!　ﾞゞヾ､_｀ヽ
　　　　　　　　　　　 ｛　　　　　　 　 　 　 /´　 {　 l　　| //　ヽ`ｰr' }
　　　　　　　　　　　　!　　　　`､　　　　　'　　 ﾉ　 l.　｜|l 　 　 i l / l
　　　　　　　　　 　 　 ',　 　 　 |￣｀`''''ー―- ，'´l 　l　|!` ‐--| l l l
　　　　　　　　　　　 　 ',　　　 ｜ 　 　 　 　 　 　 l　 l　 |　　　 ﾘ,! l
　　　　　　　　　　　　　 ',　　　｜ 　 　　　　　　　|　｜ ,!　　　 '　ﾘ
　 ,.r''ヽ､　　　　　　　 ＿ ',　　　|　　　　　　　　　 |.　|
　,'　　 　｀　' ' ' ' ' ' ´　　｀ヽ　　 ! 　 　 　 　 　　　|　|
/ ,.r'´￣ '''''' ─−-........＿＿ ,.r' 　 　 　 　 　 　　|　'''"''‐-､
~´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣
もっと！描いてくださいまし！

なんか次号予告の欄からも消えてないか？

もうだめぽ。

ごんたが書かないなら俺が！

イハギンに呪い殺された

イハギン＝于吉

矢傷でも受けたのかGONTAは。

577 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 03/10/17 21:07
メールが来ますた

○○様

平素より大変お世話になっております。
週刊モーニング編集部○○です。
お問い合わせの件、御回答致します。

休載に関しましては単行本の表紙及び巻末オマケ、
さらには多少の書き直しなどがあったのが原因で御座います。
上記内容から弊社と致しましては休載のお知らせを
誌上にて掲載する予定でしたが作者より
具体的な日程が分からないとの回答を得たため記載しなかった次第です。
無事に単行本も仕上がりましたので再来週には連載再開予定となります。
（原稿が仕上がってから２週間後に掲載されます）

本件、○○様以外にも多々お問い合わせが御座いましたが
連載終了などでは御座いませんので今後とも
蒼天航路及び週刊モーニングの程何卒ご贔屓に
宜しくお願い申し上げます。

以上です。

三戦板より抜粋です。・・・これ、本当かね？

>>235
すでにネタだってばれてるよ。

こうなったら漫F画太郎に続きを描いてもらうしかないな。

>>237
曹操「てめーらには教えてやんねー！くそしてねろ！！」

家臣一同「えーーーーっ！？」

>>229
首だけで夢でも見てろー！！

チュン

つづきは原哲夫に描かせろ〜

漫画家にもな　オスとメスがあるんや。
この漫画家は　まぎれもなく
オスの漫画家や。
昔からよくいる　オスの漫画家や。

ゴンタ節、最高やで。

三戦板、仮通夜になってるんですが…

今日街でポスター見たんだが、
先週ｺﾞﾝﾀはこんなことをしていたらしい。
林真理子もなんだが何話したんだｺﾞﾝﾀ。
いろいろ考え過ぎてなければいいがw

tp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003sep/29/W20030929MWC2K100000077.html

>>244
そんなヒマあったら本業をだな･･･

さて、ついに丸２日間誰も書き込まないという状況に。
最後に載ったのっていつだっけ？

去年の2月

そこでﾊﾟﾝﾓﾛの話題を振るわけですよ

このままじゃdat落ちしちまうよ

29巻購入。
ホウ統がかっこよかった。

もうでてんのか、新刊。折れも明日買おう。

今週のモーニングは蒼天のみお休みさせてもらいます

今週のモーニングはいつものアレのみお休みさせてもらいます

田舎はまだ売ってねぇ

だって明日発売。

今山形に住んでるんだけど、この辺は発売予定日の翌日だったりして。
東京に帰りたい・・・

ほーとーのモデルはベッカム？

なんでやねん

陸遜さんはまだ出ませんか？

漏れ、251じゃないんだけどもう出てんのかと思って昨日本屋に行って必死で探しちゃったよ・・・。
フラゲならフラゲって書いてくれーぃ。

探しても、無いよ

次号の予告欄、載ってたー！
来週こそ来る？？

>>262
つぅかまた今週休んでるの！？

やる気あんのかゴンタ。

おお、連載の虫がうずいてきたな
きたんだろう？きたといってよごんた。

休載 KING GONTA

来週こそ頼むよ〜

ノートをもっと鮮明にして欲しかった・・・。

今週のネタバレまだー？（哀

>>235
＞休載に関しましては単行本の表紙及び巻末オマケ、
＞さらには多少の書き直しなどがあったのが原因で御座います。

･･･巻末オマケって、設定資料スか。。。
見てて面白いけど、表紙とかあわせて二ヶ月近くも休むような内容じゃ無い様な・・・。
多少の書き直しってそんなに大幅にあったんかいな？
「この「ぶるるるるる・・・」じゃダメだ！もっと「ぶるるるる・・・」」とか？

単行本買ったけど、ジュンイク死亡のとこはわけわからんな。

>270
三回くらい読み返して解った

つまり、ジュンイクは曹操の送ってきた物の意味を勘違いしたんだよ。
曹操はあの玉の見た目に注目し、雪玉と思って欲しかった。
つまり「雪まみれにしてやるっつったろ、冬まで生きてろ。まさか忘れてねーだろーな？」って意味。
だけど、ジュンイクは紙そのものに注目して、もうじょうしょうには自分は邪魔なのだろうか？
って思って、悲しくなって薬いっぱい飲んで自殺しちゃったと。

後半の、入れる入れないの場面は、自分の器を越えた想像をしても苦しいだけだよ。
あなたは、こんな小さい玉に入れるくらい小さな存在なんだから。
ってことかな？

国文学科らしく、強引な解釈をしてみました
長文スマソ

ノートに孔明最期の出番って書いてあるのはどういう意味だろうか？

>>272
読んでそのまま、もう孔明の出番はないってことなんじゃない?
実際、もう曹操の在命中は曹操とも劉備とも絡まないと思うし。

荀�ｹの部分は確かにわかりにくいけど、掲載時はかなり好評だったよな｡
絶賛してるカキコ多かった｡

考えるより感じろって類じゃないかなー。

>>271
ほぼ同意だが、ジュンイクは自殺ではないだろう。
曹操の善意の贈り物を誤解して自殺なんて両者マヌケすぎ、
死因はあくまで病気だと思うが････

>>271
＞紙そのものに注目

ごめん、これですら解説が欲しいです。おねがいします

ジュンイク、なんであんなに儒や漢にこだわるのか、
私にはｲﾏｲﾁわかんなかった。
確かに儒者だし、後のほうは中央の仕事が多くなって
たし、思い入れがあるのだろうけど。
蒼天では、まだ子供の頃からずっと曹操のそばで
成長してきた人のように描かれてるから、余計に
こう思っちゃうのかな。

>>276
確かに初期のｼﾞｭﾝｲｸは、べつに曹操が皇帝になっても
いいじゃんて態度だったように思う。
曹操対儒の構図を打ち出してきてからの設定変更なのかね。

>276
解釈が違うと思うよ
曹操の意思として簒奪等はあり得ないという既定路線がある
それを知っているｼﾞｭﾝｲｸはその路線に従って策を立てている。
漢王朝を復興させるという目的で動いてるのに
他の人が理解してない事に憤りがあると

だから端々に、曹操とｼﾞｭﾝｲｸの間に同一意思でありながら
官僚の群が引き裂いていくという描写があるのだと思う

　基本的に、あの時代はエリートであればあるだけ、儒教の思想が基本になっているワケじゃないですか。
　漢帝国の中枢に生まれながら、儒教に拘泥しない曹操の方がまさしく異端なわけで。
　若い頃に拝謁したときのやたらテンションの上がりっぷりからしても、曹操の配下の中ではかなり皇帝や漢帝国に対する経緯が深かったって感じだし。
　

今初めて，ホウ統が右腕一本しかないことに気づいた…
毎週読んでたのに…

オレは、孔明の目が３個から１個になったのに今きづいた。
髪の色ばかり注目していて、すっかりわすれてた。

最新刊は読み応えがあるね。俺的には２９巻の中で出色だった。
今回はどのくらい手直しが入ったのかな。
本誌は立ち読みなんでうろ覚えだけど、劉備が髭切るシーンはなかったような…。
かんざし握りしめて「火華さん、いっくぜ〜」みたいな感じじゃなかったっけ？
あと、ベッカム死に際の台詞もちょっと変わった？
確認できる人詳細きぼんぬ。

ｼﾞｭﾝｲｸの最期がわけわかんなくなってるのは
彼の死には

・単なる病死
・魏公就任関連のゴタゴタを気に病んでの悶死
・曹操の魏公就任を諫め曹操から空の食盒を贈られ自殺した
（空だったと言えば「そんなはずはない。お前オレを馬鹿にする気か」と処罰され
普通に礼を言えば「あれは空だったんだ。お前オレに嘘を付くのか」と処罰され
どっちにしろ丞相は自分を排除しようとしてるとしてると感じたから、とする解釈が一般的）

の諸説あるらしくてそれを全部取り込もうとしたかららしい

つーか儒教云々の話だけど、易姓革命説も儒教なわけで
ｼﾞｭﾝｲｸは曹操についていける柔軟さは持っているがベースは儒の人で一貫してると思うよ

初期ｼﾞｭﾝｲｸが曹操が皇帝になることを考えたのは当時の漢朝がもはや死んだも同然だったから
そういう時徳のあるものが天下統一し新王朝を建てるのは儒教的にも良いこととされてたわけで
しかし曹操は「やらねばならぬことの多い身に天子は余分だ」と考え漢朝を立て直すほうを選択
ｼﾞｭﾝｲｸもそれを理解し常にそれを支えてきた

しかし光を取り戻した漢朝から帝位を奪い取るのはただの簒奪でしかない
当の曹操本人はそんなつもりは毛頭無いが後世にそういう汚名をかけられることについても何とも思ってない
だがｼﾞｭﾝｲｸは根が儒の人間であるが故に仮に曹操本人がそのつもりがなくても
次代に簒奪が行われれば曹操も簒奪者との歴史の評価を受けるだろうことを考えたときに
それは耐えられなかった

黄巾の頃の腐りきって救いようのない漢朝と
曹操と共に必死に守り蘇らせた漢朝とでは思い入れも違って当然だと思う

>>283
長文だけど読みやすかったわ｡

俺もそんなふうに考えて読んでたんで荀�ｹの性格には特に矛盾を感じてなかったが
うまく説明できないでいた｡
手際のいい説明、乙。

ついでに言うと、荀�ｹの最期も俺としてはわけわかんないとは思わなかったなー｡

あ、あと、>>282さん。
本誌での連載時から、劉備が髭切るシーンはあるよ｡

ベッカム死に際は確かに少しセリフが変わってた。
「なにしろ初めて主君に仕え復命する」って感じじゃなかったっけか＞連載時

>>273
　孔明の出番はまだあると思う。
「曹操を真似して丞相を名乗る」って話とかやんないと

ベッカム言うなーｗ

29巻末ｵﾏｹ
もっと鮮明にして欲しいぞと
劉璋のデザインが普通のｵｻｰﾝで、横に「艶っぽく（うろ覚」というメモがあって微笑

ｼﾞｭﾝｲｸの死については>283の通りで
既説の全てを組み込みながら、空盒の解釈をそう来たかと、雪合戦は伏線だったのかと、こりゃ一本取られたなと思ったものよ

>285
んだ
「初めて復命した」ことでｈなく、「初めて主君を持った」ということを明快にしたかったのか

>>288 ほんとだ、

劉璋
もっと艶！　かわいい恰幅
A. ジュリーの口唇

って書いてあるな。ﾜﾗﾀ
あんまりいい画像なかったけど、こんなもんかな？
ttp://abc1008.com/sonnan/image/sawada2.jpg

どうみても荀�ｹ自殺にしか見えんのだが

>>289
ジョン・ボイトの娘のアンジェリーナ・ジョリー

>>291
「ジョリー」じゃなくて「ジュリー」に見えるんだが…

>274
ジュンイクが「もう眠ろう」とか言ってるシーン、
睡眠薬いっぱい飲んでるイメージと被らない？
当時、そんなものないのは解ってるけどさ。
それに、北方三国志でもジュンイク勘違いで自殺しちゃうから
（曹操がこっそり忍者使って護衛つけてやったのを、監視役と勘違いする）
きっとごんたさんもそっから思いついたのかな〜って。

>275
ジュンイクさん自分で言ってますよ。
まっさらの紙を見て、「君臣の関係を白紙に撤回？」もしくは「漢王朝を白紙に？」って

>>292
じゃあAはなんだAは
だいたい王ゴンタが沢田研二のことジュリーとか言ってたらヤダ

これ見れば一目瞭然http://i.imdb.com/Photos/Events/2033/AngelinaJo_Grani_1303396_400.jpg

おお、ゲイバーママの口だ

>>283
孔明はもう出ないだろ。
はっきりと「最期の出番」って書いてあるし。
赤壁後だっていくつか史実的には出番あったはずなのに
意識的に成都開城直前まで登場させてなかったみたいだしな。

>>294
Σ(ﾟдﾟ )

あ、あの唇はアンジェリーナ・ジョリジョリーだたーのね・・・。
そう思うと笑えて来るなぁ。

ジュンイクが死んで、曹操が老いて
いよいよかなぁ〜

司馬慰はもう一度出て欲しいが･･･

関さんももうすぐ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

魏では荀攸と夏候淵ぐらい？

荀攸はもうすぐだな。
もしかして次のエピソード?

伏皇后のクーデター未遂事件とか
後継者問題とか、
そういう部分をどう描いてくれるかが
今一番楽しみ。

合肥や漢中戦は、良くも悪くも予想がつくからな｡
むしろ漢中戦は、赤壁みたいにぶっ壊れて欲しいかも｡
ラストバトルなんだから。

鶏肋――――――！！！
ぐらいの勢いで

ジュンイクの最後、
殺伐とした現実から清い殻に閉じこもったようにも見える。
この小さな雪玉ていどな器だったんだ、ってかんじ。

やっぱラストバトルは老体を押し切って先陣駆けてほすぃ＞曹操

それどころか、
「将が前線にでるとは何事だ」と￥を怒るわけだが・・・・。

漢中戦は曹操のラストバトルだからね。
やっぱり負けられないでしょうｗ

>>271
あのーすみませんが第一話から全部解釈してくれませんか？
そーすれば2.5倍くらい蒼天航路を楽しめるような気がしたので...
読解力が無いのは損だなーｿﾝｿﾝ

蒼天航路解釈読本みたいなの出版すれば売れるなこりゃ

他人に解釈してもらわないと楽しめないとは・・・・

日本も終りだな

>>293
ありがとございます！

話に乗り遅れたが、空箱の中の
＞まっさらの紙を見て、「君臣の関係を白紙に撤回？」もしくは「漢王朝を白紙に？」って
もし曹操との意志の疎通に齟齬があるとしたら、
例の「ジュンイクはジュンイクでしかない」というそれじゃないのかと。
ジュンイク的には曹操につき従った人生（また、儒を指針とする官民としての人生）も
込みでジュンイクなんだけど、
曹操的には、「曹操にとらわれるな」といっていたとおり、白紙の、君臣の関係も
漢王朝の存在も超越した、更のジュンイクたれというメッセージ。
更の自分たることで、具体的にどういう行動を指すことになるのかはわからない。
ここらへんに格の差というか、自我の在り方の違いがあって、ジュンイクの絶望と。

既存のエピソードのオリジナル解釈というより、それを蒼天風に補完する
両者の感情の動きの描写ってかんじなんだなと思った。
普通に漫画として読んでると、伏線も巧く張られてて丁寧に描かれていて
凄い良かったと思う。清い雪の道=白紙の文書っていい。

次の話は、呂蒙ＶＳ閑羽かな？
蒼天の呂蒙かっこいいから楽しみだな･･･

>>313
呂蒙ＶＳ関羽やったらもう最後だよ｡
関羽の死の後ほとんど間をおかず曹操の死なんだから｡
その前に伏皇后クーデター未遂やら荀攸の死やら魏王就任やら
第一次漢中戦(ＶＳ張魯)やら第二次漢中戦(ＶＳ劉備、鶏肋鶏肋)やら
合肥の戦いやら後継者問題やら｡

　>>271　前半の、白紙を丸めたモノ＝雪玉への見立て、は、同意。
　その前の回での曹操の 「冬の到来にはまだ早いぞ！」 という独白からも伺える。
　んで、それをジュンイクがごかいして、ならばもう自分の存在する意味はない、全てを放棄してやりたい、とまで思い詰めたのも同意。
　ただ、自殺では無いと思う。
　強いて言うなら、病に混濁した意識の元そのまま眠りながら死んだという感じかしら。
　そんなに詳しくは無いけれど、漢方の生薬で自殺、というのは考えにくいし、
　（よく誤解されているけれども、よく睡眠薬自殺なんかで言われるのも、実際にはかなりの領を飲まないと死ねない。
　元から毒でない薬であれば、簡単には死なないし、たとえ心臓が弱っていたとしても、本当に自殺を考えるなら治療用の薬で死のう、とは考えないと思う。
　もっと別の、確実な方法をとるはず）
　セリフからも逃避願望は伺えても、自殺を意図するニュアンスは読みとれなかった。
　
　最後の場面は、言葉に置き換えると嘘になるような気がするけれど、白紙の玉が雪玉に見えたことから、曹操の意図は伝わったとは思う。
　（「なぁんだ」 のセリフ）
　ラスト、器に入るのは 「大儀を一人で背負いすぎるな」 くらいの感じで、
　「雪まみれになり遊ぶようなジュンイク自身が、そのままジュンイクそのものなのだ」
　とか、そういう感じなんじゃないかしらン。　
　ガチガチに大儀を背負いすぎるような考え方は似合わンぞ、とか。そのくらいの感じ。
　

永井。

しばらく読んでないうちに孔明がもう出ないだとぉ！！

いや〜ん。

孔明よりも、あの気骨のあるオカマがもう出ないと思うと悲しい。

自殺かどうかっていえば丸薬を大量に飲んだことによる自殺だと思う。
そうじゃないと丸薬について伏線張ってきた意味がないような。
ただたジュンイク自身は死にたいというかもう眠って考えたくないと思ったんでしょ。

>>314
他にも吉本とか魏諷とかもありまつでつよ。
漏れとしては、欣太センセが魏諷の乱をどう描くか楽しみ。

結局あれを自殺ととるかどうかってさ

　あ　の　丸　薬　を　「　睡　眠　薬　」　と　み　な　す　か　ど　う　か　な　ん　だ　よ　ね

しかしスゴイ状態だよね、発見された時。
丸薬散乱、尖ったカケラ、謎の空箱と紙。
そりゃもう憶測を呼ぶ変死だよなぁ。

蒼天のジュンイク・曹操と空箱送られて自殺したって言うエピソードが読む前は結びつかなかったけど
読んだ後はうまく織り込んだなあって思ったよ。

なんかそれ推理ものみたいだなw
だれかキバヤシ呼んでくれい。

>322宛ですた。

華陀の弟子が疑われそうだな

>>324
　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
俺たちはとんでもない勘違いをしていたようだ！
いいか、あの紙の雪玉が入っていた箱には亀が乗っていただろう？
この亀はカッパを象徴しているんだ。そしてカッパに似た言葉といえば、
それはラッパだ。ラッパ‥‥ラッパ。何かを思い出さないか？
そう、あの薬は睡眠薬などではなく、正露丸だったんだよ！

　　　　　　　　ﾍ　　　　　　　　　/
　　　　　　　/　""｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀-ヽ
　　　　　　"｀｀｀｀::::｀｀ヽヽヽヽ丶＼丶丶＼　
　　　　　ミゝゝヽ丶　　　　　　　　ヽヾヾ｀｀｀"
　　　　 ﾐ｀｀ゞミ_　　　__　　　-　　　ヾ"　　　ヽ
　　　ミミミミミ"ノ　ﾐ;,,,;ヽ　　　ー　　_ 　- 　　丶
　　 ミヽ丶""　　　ヾ　 ヽヾ ゝ　　　ヽｿ　=　　 │
　　ﾐ｀｀ミ丶／::::　　＿　　　￣ﾐﾐ,,　　｀　_,,--=彡
　　ﾐ|;;;;;;;;;;;;;""　　 ゝ　￣｀ーヾヾ　　　　/__"""　 　　　な、なんだって・・・・！
　　/ミミミ 　:::::::::::　/⌒----"　　　　丶ﾂ;;__／　
　　｀ﾐﾐ/⌒彡　::::::::::　　　　　　　　　　　ヽ　ヾ│
　ﾂ;;;;;;"|ﾍ　彡　::::::::::::::::::　　　　　　　"　　 ＼ | 　
　彡;;;;;| ゝ 彡　::::::::::::::::::　　　　　　　　　　"　丿
彡彡;;;;ゝ＿彡　:::::::::::::::　　　　　　,,,,,,,,;;;;;;彡 _ﾐヾ
彡/ｿ;;;""　ﾂ　　::::::::::/,　　　,,,;;;;;;;///""""　　";
彡丿／;;| 彡　:::::::::::/,　　　//;;;ﾂ""_／￣￣/丶"
彡彡丿彳彡 :::::::::::/,,　　 /ｿ;;;""／::::::::::::::::::| 丿
彡ｿｿﾐイ丿彡 ::::::::/ゞ　 /ｿ;;"／--ー⌒ヽ___ゝ
彡彡ﾐﾐ| 彳彡 :::::::::ヾ　　/;" ヽ￣￣￣￣____ヽ
彡″│ 彡/　＼ ::::::｀,,,,　　ﾐﾐ::;;;;;;;;;;;,,,,,,,,,,,,,,,,,;;;;;ﾐ
　巛ﾐ　　ヾ＼　　　　丶_　　　　""ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　　ﾂﾐ　　ヾ丶　　　　　　ゝ　　　　""ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐミミ(

楊修をキバヤシ並の電波として描いてホスィ

「そら曹操もブチ切れますわ」って感じにか。

…ありえるな。

？
荀�ｹ
賈？
陳羣
？越
王粲
蔡？
張？
？悳
魏諷
橋？
劉？
張？
歩？闡
公孫？
司馬？
司馬？
司馬冏
劉？
蒋？
費？

？

三國志のキャラとか都市って結構文字化けしちゃうんでつね…って板汚しｽﾏｿ

ジュンイク死亡シーンのあの丸薬の意味ってさ。
飲んだことによる「死」なんじゃなくって、飲まなかったことによる「死」なんじゃないの？
決して自殺ではない。
でも、丸薬を飲めば生き続けることができたのに
その気力〜生にしがみつきたいという強い思いが、あの時点で一瞬断たれてしまっていた。
その意味ではカクカとは対称的な死に方とも思える。

自殺というよりは
「眠ろう〜中略〜できるだけながく」という台詞から
二粒飲んで一日半眠れたのだから
沢山飲めばもっと眠ってられると思って衝動的に
かき集めて飲んでしまった感じがする
死についてはこの時点ではあまり考えて無かったような

自殺なんてそんなもんだろう。
この前も自分ナイフで突き刺して死んじゃったミュージシャンいたなあ。
よりによってそんな痛そうな方法で。

>>327→>>328の流れにワラタ。

>>329
「俺たちは殿の言った『鶏肋』とは
　単にスープに入っていた鳥の骨を指しているんだと思い込んでいた。
　だが、それだけじゃなかったんだ」
「どういうことだ楊修？」
「この言葉には、今回の戦を左右する重大な秘密が隠されていたんだよ！」
「な、なんだってー！？」

って感じで？

>>338
それで曹操が「うざっ」って言って首切っちゃったら
MMRのパロディーとしてはもう大爆笑なんだが。
作品としてはどうか(w

意外と、当たらずとも遠からずだったりしてな。
曹操の言葉を勝手に深読みしては
自分だけがその意を正しく理解できると思い込み
周りに自慢げに解説しまくる、
カク・婁圭に次ぐ第三の自惚れ屋として登場したり。

わかりづらい物言いをする曹操にも問題アリと思うがな（ｗ

そういえば、ああいう意味深な言い方をする曹操って
蒼天オリジナルじゃなくて、元からそういうところあるんだな｡

曹操死んじゃって終りだとしたら、陸遜ＶＳ劉備はないってことか･･･
あの煮ても焼いても食えなさそうな劉備をどう料理するか、
個人的には非常に見たいところなんだが

軽くその後の三国志に触れて終わりだろうな。

園田三国志のように最後は小説になります

益徳って甲冑似合わない。
意外。

益徳のあの甲冑って、原型みたいなのは、イラストであったけどね。
文庫版５巻で。

益徳って渦中車似合わない。
意外。

蜀の人達ってヘルメット嫌いなのかな？

黄金聖闘士といっしょですよ

読み返して益徳が六韜三略を知っていたが、実際の張飛は割と博識なのか？

>>350
おまえ頭だいじょうぶか？．．

>>350
蒼天の張飛は知らないのでは？
曹操の問いかけを饅頭の話だと勘違いしてたんだから。

前スレでも出てたなこんにゃく問答

>>350
漫画読み失格

今週も９才。

言いたいことは分かるが、コテハンで人を罵倒する奴って最悪だな。

休載？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
悲しみを通り越して面白くなってきました…
これで７週か、どうせなら２桁目指せゴンタ。

>>356
名無しで罵倒するのはさらに卑怯だと思うが？．．

>>358
２ちゃんで名無し批判とは…。
コテハン名乗るぐらいなら少しは内容のあるレス書け。
お前は人のこと罵倒するレスばかりで、自分は内容のない一行レスだろ。

それ面白いと思ってる？とかお前頭だいじょうぶか？とか。
ダメダシばかりのコテハンうざ。

マンヴァさんとか内容もあるレスなら説得力あるけどな。

>>359
もしかして匿名ＢＢＳを名無しにしなければいけないＢＢＳとか思ってない？．．

まあなんだ、特定のｺﾃをさん付けで呼んでるところからしても
>>359が相当の電波であることは確かだな

359にもマンヴァさんにも何も言うことはないが
「マンヴァさん」に関しては「さん」まで含めてのコテっしょ？

ああ、九歳いつまで続くやら…

休載のおかげでこのスレが乱世だ

休載してるうちにﾊﾟﾝﾓﾛアニメ版も終わっちまった。それも最低の終わり方＿|￣|○

つーかキミ、見てたのか？

今、ｼﾞｭﾝｲｸとｸﾘﾘﾝとｵﾚとが一瞬ｵﾚの脳内にｺｳｻｸしたぼ。



おやすみ、おまいら。

ゴンタ＆ハギンの話題でしかも長いから気に食わないと思う人はスルーしちゃって下さい
あと既出だったらそんときはそんときで

ハギン蒼天とゴンタ蒼天をくっきりわける線があった
中国語がはっきり書かれてるかいないかがそれ
んで五巻まではなんやかやあっても書かれてるから
五巻〜六巻のどっかまでが完璧なラインだろね
前スレの人が「ハギンは締め切りをまもらないくて
ゴンタだけがしぶしぶ書いてる〜云々」って聞いてたのは六巻以降の雰囲気かも
たぶんそこで発病かなんかして原作の仕事を断念せざるを得なくなって、
やむなくゴンタが孤独に書き進めるってなったのでしょう
原案降格もちょうどここだし
意識して読めば曹操の性格とか言い回しにはっきりした違いを感じると思う
それに、七巻になってからだと明らかに曹操の話術というか理論的考察が
欠如してきていることに気がつくと思う
それまではきちんと曹操の独想にも活字を入れて説明的だったけど、
この時点ではいつもの
突拍子もなく曹操が「〜〜〜〜〜だっ！」っつって
ジュンイクあたりが「うおー、殿ｽｺﾞｰ！」ってノリが完成してる
辛うじてまだ置いてけぼり食らった読者に説明しようという志は見えるけど、
それが抽象的説明というかハギンの目の覚めるような理知的テキストとは別物だと分かるでしょう
妙な迫力で力押しの技法だってこの辺から油がのりにのりまくってるし
ジョシュウ出兵会議を見ても、神格化の片鱗はこの辺からかもと思えてくる

まあ後半はただの予想だけど、中国語が出なくなったってのは確かじゃないかな
今確認したらエンジュツ討伐に出てるけど、五巻に出てくるものと比べて簡繁違えて自ずと真偽がぁゃιぃとわかる


(；´д’)　ハァ、なげー
　　　　　　休載がながいからこんなつまんねーことまで出来ちゃうよ・・・

内容以前に長文を書くにふさわしい文章力と客観性を身につけてくれ。
客観的な読みを装いながらいたるところに主観と過剰な思い込みが
こぼれ出ている文章ほど見苦しいものはない。

きっとゴンタも板垣みたいにしまぶーと酒飲んでるんだよ

>>367
まぁ似たような事思ってるケド
中国語はその後もよく出てると思うけどな

あいやー

中国語ってどれ？

>>367
俺も思ってるけど、まぁ中国語に関してはようわからんかな。

リョフたんの「まーーーーーーー！」は？

(゜д゜) ﾛ馬ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!

周瑜の遺書（？）が中国語だったのにはちょっと感動した

「おお、ちゃんと調べてるよ」みたいな

マンヴァって漫画の韓国読み・・・じゃないよね？

最近江口シーン少ないですね。

>>352
え！？あれって張飛に多少は学才がある事を示してるんじゃなかったの、
荀攸の方の反応と違い、勘違いなのか…鬱だ

>>352
そうなん？
漏れは兵法を饅頭に例えたものかと思ってたよ。

ゴンタの中の人も読者がアホだと大変だな

あのシーンってわりと誤読している人が多いし、
過去ログでも誤読してる人が何度か書き込んでる。
ってことはそこそこの割合で読み間違える人もいるってことだ。

昨日のすれすとっぱーにしてもそうだが、他人が読み取れなかった
からってアホ呼ばわりをするな。指摘に留めりゃいいのに
行儀が悪すぎ。

つーかそもそもあのシーンって必要（ｒｙ

わかんなかった人、「蒟蒻問答｣でぐぐってみてくださいな。

蒼天の中のお互いに都合のいいコンタクト演出じゃなかったのか、
蒟蒻問答の例えだと単騎立ちも拍車がかからないな。
まあ誤読してもそう大差ないと思うんだが。

>>382
ここがファンサイトならそうする．．

>>383
必要だろ
張飛は曹操の価値基準の尺度とは違う次元で凄い男だってことなんだから

え、あのシーン見て「すげえ！　張飛は曹操の価値基準の尺度とは違う次元で凄い男だ！」と思えるわけ？

蒟蒻問答とか知ってた人は「ゴンタは上手い演出するな〜」と心から思ったのかね

マンガの一場面をイチイチ必要とか考えなきゃいけないのか．．

蒟蒻問答知らんけど普通に分かったよ

>>389
それ言ったら、漫画自体必要ないしな････

>>386
２ちゃんなんだからアホ呼ばわりＯＫという発想はどうかと思う。

>すれすと
しょうもない１行レスでコテハン気取りって素敵ですね。

>>392>>382
自治厨も激しくどうかと思うがな
気にいらんならスルーしろ

スレが変な方向に逝っちゃってるな
それもこれも連載サボってるゴンタが悪い

いや、民を虐殺した曹操が悪い。

いや、劉備がただ生きてるだけで
スレの混乱は深まるわけで。

あのシーンは、対話が成り立たなくて相互誤解につながるほどの溝と、現実に長坂にある溝
（しかも誇張してすごく深い溝にｗ）を描いてみせて、その後の赤壁、三国鼎立へのもう
言葉を交わすこともない（できない）関係を決定づけた、という暗喩的シーンじゃないの？

あのシーンはﾜﾛﾀ。

荒らすな！
荒らす者はすべて首を刎ねる！

お茶飲んで落ち着きましょう

(´･ω･｀)つ旦

>>393
おまえってコテイになんかヘンな幻想抱いてるだろ．．

>>292
別にコテハンは内容のあるレスしなきゃダメってわけでもなかろ。
ニュー速の記者みたいになんらかの権限や責任があるわけでもないし。
そのへんにしときましょ。

ところで、長らく休載してるんで少し忘れかけてるんだが…
順当にいけば次はどのエピソードになるんだろ。
荀攸はまだ死んどらんよね？

◎伏皇后クーデター未遂（伏皇后ｼﾎﾞﾝﾇ）

◎荀攸ｼﾎﾞﾝﾇ

◎曹操の娘、皇后に

◎漢中でvs張魯（漢中併合。ﾎｳ徳ｹﾞﾄ）

◎合肥で張遼vs孫権（張来来）

◎曹操、魏王就任

◎濡須口でvs孫権（痛み分け。孫権、曹操に臣下の令）

◎曹丕、魏の太子に

◎耿紀・韋晃、許都で反乱

◎漢中でvs劉備（夏侯淵ｼﾎﾞﾝﾇ。鶏肋鶏肋。漢中撤退）

◎業βでクーデター未遂

◎樊城で曹仁・于禁・ﾎｳ徳vs関羽（于禁捕虜に。ﾎｳ徳ｼﾎﾞﾝﾇ）

◎樊城で関羽vs呂蒙・陸遜（関羽ｼﾎﾞﾝﾇ）

◎曹操病気でｼﾎﾞﾝﾇ


うろなんで間違ってたら訂正ヨロ

>>404
とりあえず、張来来じゃなくて遼来来。

>>404
1巻につき2エピソードくらいで、
あと7巻はいけるな･･･

それぞれを省略せずに丁寧に書けば10巻は軽く超えそう。
第二次漢中戦は曹操・劉備の両陣営の視点から描くことになりそうだし。

＞それぞれを省略せずに丁寧に書けば

ゴンタ死ぬぞ

漢中撤退をどうごまかすか興味ある

＞402
まあなんちゅうかあれだ、「出てきてすぐ氏ぬ歩兵のおまえなんかに
いちいち名前が必要なのか？」ってことだ。

>>409
曹操が数多くの敗北のひとつだとかなんとか言いそう

>>410
　山隆の死を無意味と断ずる気か！

>>410
反応しといていうセリフじゃないね．．

はぁ？何を言ってんだこの歩兵

コテハンにもいろいろあるからな。
つまんないレスしか書かないコテハンもまあ、たくさんいる。

そういうのはNGワードにしやすくてかえって助かったり

随分美形にされてる淵もやっぱり真っ二つなんだろうか。

>>417
うん、こんな感じ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｲ
　　　　　　　　　　　　　　/l,,....／/　　 ｲ
　　　　　　　　　 　 ,　''"´　　　　｀ﾞﾞ'-',,|､＿,,, -ｧ　　　　　　ウ
　　　　　　　　　 , '　　　　　　　　　　　　ゝ, -'"
　　　　　　　　 / ´｡￣｡￣ ｡｀'''- ＿_,,へ　　ヽ　　　　　　　　ッ
　　　　　　　　 ｊ__,,.... --,,......,,,,,　・ 　 　 /　　 l
　　　　　　　　/ｊ.(,・ゝ!l!､ｨ・´)　￣｀ヽ　/　　　l　　　　　　　ソ
　　　　　　　 /　ﾞﾞｒ'"'''　､ﾞﾞﾞﾞﾞ'''　　　 ヽ'　　　 ｊ
　　　　　　三ﾐ /　´= ~｀ '　三　;;,, ,,//　　　/　　　　　　　｜
　　　　　　/　!ﾞｔ''二二二ヽ　 　 ﾞ'' //　　　/
　　　　　 /　 ｀/::::::,, -- ､::l ,; '・;: // ':・,:,；'　　　　　　　　!!
　　　 　,〈　´'､ニニﾆﾆﾆﾆ,ｊ , :'　:';/,:'　;', ',,,;;;''""
　　　　(( ヾ;;l,,｀'"￣ﾞﾞ'' ;'　;,'" ' ,' /;'　 ;',・'";'
　　　 　.ゞ＿ト;;ﾞ;ﾞ;ﾞ;ﾞ;ﾞ;;;;;;;; ;・∴ﾞ;',・;"'　∵;'l　　　　　,,;:'"
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,,,,,,,,..........,ｨ――'"￣￣;・:'",;' ,::,'　;ﾞ:ヽ,　） ） ）））＿__,,,,,,,,,........... ------――
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＿,,,,,,,..........,―-----―''"￣￣:.,;`'"`;.`
ﾉ ''"　　ｲｰ≦二二　＿＿＿‐ﾆ三三三三ﾆ=ｭ＿＿
l 冫　／ニヽ　　 ｀ヽ::::::::::::::::￣￣'''''''''''￣￣''''''''''ー｀
ーー'― ､　　　　　 l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 ヽ　　　　 ｊ

来週はなんか載ってるっぽいぞ
仲達がなんとか

おおお、長かったなあ。まずは一安心。

たかがコテハンに過剰反応するなって。
とは言え俺も漫画板ではコテハン控えてるが。

　オ　メ　ー　が　荒　ら　し　か　ぁ　！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！




ってやりたいので誰かAA作って。

淵がやられるときはやっぱり酷い腹痛に悩まされてるんだろうな。

酷い頭痛かも。

華佗の処刑は伏線だった！
とかなんとか。

淵は死にましぇん
淵　　は　　死　　に　　ま　　しぇ　　ん！

ま、約１８００年前にもう死んでるけどな

>>426
うん　そうだよね　ぼくもしってたよ

>>426
既にお前は伝説だ
蒼天スレが付け加えるものは何ひとつない

>>426
ソースは？

>>429
横山光輝「三国志」

マンガ板に８年いて初めて>>430のレスでﾜﾗﾀ．．

>>415
おもしろいコテハンなんているのかよ

…1999年05月30日　2ch開設

>>433
放置推奨

まさかマジレスがくるとは思わなかった．．

('σд`)ﾎｼﾞﾎｼﾞ

あげてみよう

やっぱりネタもつまらん糞コテか。

　　|::::::／　　　　　　＿＿＿_　　　　　 ヽ:::::::::|
　　|／　　 ,,､ -‐''",､ｧ ii .i;　､､二_'‐､　　 ヽ::::|
　　|　　,ィ,r'''''"""""　　　　　｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞヾ､ ､　 ヽ!
　　|／ｌ / .._,,,,,,,,,,,,,、　､　　,　　_,,,,,,,,,､. ｀ ﾞi.､ |
　　|;ソ|　 'fL､=＝-` 丿　 '､　"-＝=,ゞ　 ﾍ｀!
　 ﾉ,,,_|　 ｡〈　　　/'"　　　　 `'ｰヽ　　 ﾞi ,, l､, ヽ
. /|　/!　・（　　 /　　, ,.r､ ,, .　　 ゝ.　　ﾍ　|">,ヽ
". | i　|　　i　;' /　　 ｀´　　`ﾞ　　　| ;　 i"　|/ | ハ
. /| '､」 ' 'ﾉ　　! u　 　＿＿_　　　 ! '.　 |　|::）|! リi 漫画書いてくださいよぉ〜
/ハヽ;|　/　　l　　 ,.ィ''''''''''''''ヽ､　 { ,　 ﾉ　レ'l l ﾍﾍ
/　ゝ､,|　}　,'/.　 /,､--"'‐"'-、ヽ　lノ ; iu !_ノ ヽヾヾ､
　　 /::l,　! ;. 〉　/､＿＿＿＿_ヽ,l　{ ´ .ｌ　l::i ヽ　ヽ ＼ `ァ
　　 V ヽ l ;　}　`ｰ'''"""````'''ｰ┘l　　! /､ヽ　ヽ　ヘ　　`
'　　　　|ヾ, ' {　　　　━━━　　　!　/, '!　ゝヽ　 丶　 ＼
　/　/　|　＼l　　　　　　　　　　　l 〃　|ヽ　 ヽヾ　　ゝ
　　/　　|　 u ＼,　　　 .iii　　　　／u　 |_ﾍ ヽ　 丶、
　/.　 ／|　　　ij　ﾏ`'''''′`''''7"　　　　| ヽ　ヾ ､ ﾍ　ヽ
ﾉ／. i　│､　　'　　';;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　 .:.|　/__　ヽ　ﾍ　　＼
,,､ィ/|　i:!　l;i　　　　';;;;;;;;;;;;;;;'　　　　　　| .ﾊ　`‐--
. ／ l　l:i　; l! U　　　';;;;;;;;;;/ 　;　　i　　/ l　ヽ　 ＼
/　　|　ll　; l!　　　　　!;;;;;;;'　　;　　l U/　l　　l　　　',
　　　ヽ'i "ﾉ　　　.　　 i;;;/　 〈　　　}/　ノ　　 !　　　',
　　　　',',′　　 ﾐ、.　 ﾘﾞ　　　　, ﾉ/ /　　　　|　　　 ',

変態孔明、いまとなっては懐かしいね。

>>439
ﾜﾛﾀ

祝再開につきage

ようやく再開……らしい。

三国志版より

遅レススマソ。

復活した孔明は少し普通の人っぽくなった変態を予想していただけに、
なんかちょっと物足りなさを感じたよ。あれきっとクソ真面目なんだよね？

まぁ、もう殆ど出てこないかもしれませんが…

>>445
というか二度とでてこない
最新刊の蒼天ノートに孔明最後の出番って書いてあるし

シバイがまた出てくるとは‥。
あの目が逝っちゃってる若者はカク昭たんですか？

>>447
フラゲ？
だとしたらうらやましい。けど、話してくれなくていいよ。後生だから…！

>>448
そういわれると話したく(ry

０時まわればネタﾊﾞﾚ解禁がマンガ板のルールじゃないのか？．．

ゴンタ復活age

ついでにモンゴルの蒼い牙も復活
あの新キャラはﾔｼに違いない

>>450
('д`)ﾍｰ

曹植成長した
何晏いい感じのキャラ
荀ユウあっさり逝った
曹操かなり年くった
曹洪久しぶりに出てきた
なに……なにあいつ？
司馬イひげ生やした

トウガイ？

なんか世代交代が進んでるって感じがしたよ

ちーちゃんﾊｧﾊｧ

あれ、曹洪なんていたのか。
俺はてっきり、前列左から楽進、トン兄、曹彰、後列左からカクカク、キョチョかとｵﾓﾀ。

あ、曹洪なんかじゃねー
いま確認したら全然違った
恥ずかしｽﾏｿ

曹洪の存在なんて作者はとっくに忘れてるよ。
四天王中最も影薄っ！

>>458
ちゃんとジュンユウと関係がある人を集めてるんだな．．

ほんとアイツ誰なんだろ？いつもなら登場人物に「ほぉー、相変わらず〜だな○○(名前)」とかわざとらしく名前呼ばせるのに…。まあ葬式じゃあんまりおしゃべりできんだろうけど

シバイｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

地味キャラだな芝居

曹操一気に老けたな〜若いのいろいろ出てきたな〜
なんかもう久々に会った親戚を見るように蒼天を見てしまう。

「何晏」というよりは「カーン」というツラだよな、何晏。

その大声でその話　ありえん！
ありえんが　ありえんゆえに英雄か

シバイをまた出すってことは、曹操死んだ後もまだ続くってこと？

んなこたぁーない。
後の時代を担うシバイを出さない方が不自然。
将来自分の国を乗っ取るシバイを曹操がどう捉えたかも描いとく
必要があるだろうし。

シバイの人間離れした部分とか、そういう描写とかまだないから
楽しみだぜぃ

連載再開が嬉しくて、いつもは立ち読みで済ませている
モーニングを今回は買ってしまったよ。
ちなみに買ったのは銅雀台の回掲載号以来だが。

おっ再開か・・・明日買いに行こう。

なんか張角みたいなのが出てきたな。

何晏のしゃべり気に喰わんな
何より気に喰わんのは、「ドラッグを流行らせ・・」とかいう解説文だな
どうして現代の風俗に当てはめようとするかなぁ
上手く言えんが、こういうのは想像力の放棄というか、想像力をある枠組みに規定すると言うか。

過去の偉人の行為や思考を現代の風俗の言葉で説明する姿勢、なんかムカつくんだよ。
それは絶対にやってはいけない行為だと思うね。漫画だからまだマシだけど
小説とかだったら破ってゴミ箱にブチ捨てたところだ。

>>474
伴野朗「呉・三国志」
そんなアナタにオススメ

【閑話休題】呉・三国志【ミッドウェー】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1064240294/

>>474
「ドラッグ＝現代の風俗」と捉えている時点でどうかと思うが。

　ドラッグ、自体がまず日本語でも中国語でも無いじゃないですか。
　んで、やっぱ日本でドラッグという言葉を麻薬、あるいは覚醒剤という類のモノとして使う場合のニュアンスは、だいたいヒッピーカルチャー以降のドラッグカルチャーでしょう。
　「麻薬を流行らせ」では無く、敢えて 「ドラッグを流行らせ」 という言葉を意図して使ったなら、どこかしらそういうニュアンスを込めていると読み解くのは、曲解とは言えないでしょう。
　アヘン戦争にしろ、戦後日本のヒロポンにせよ、説明するときに 「ドラッグを」 と説明は普通しない。
　「曹操が魏公就任をするに当たり、ジュンイクとの間に政治的コンセンサスが」　なんて言い方も、当たり前だけど普通しない。
　ニュアンスがおかしくなるから。
　パンモロ三国志ならするかもしれないけど。

どうでもいい事に長文でハリキリ杉
薬の振り仮名にちっこくドラックって振り仮名があっただけじゃね−か
こまけーな

そういう小さいところが違うだけでも大いに違うもんだ。
今回の「ドラッグ」は俺もいただけない。

つーかさ・・・
なんか、三国志勉強しました、おれ（ゴンタ）はこう仕立て直しました、て感じの
展開がずっと続いてねえか？
だからいちいち小さいエピソードでブチ切れるんだよ。
物語として駄目なんだよな・・・ま、今更だけどな。
その点、イハギン氏は上手かったよな。

今週号名前の出なかったあの気持ち悪いヤツはおそらく楊修

>>478
わからないなら黙ってろよ低能

>>479
「五石散（ドラッグの一種）」とか表示してあれば満足だったのか？．．

イハギン厨ってまだいたんだ・・・

>>484
そんなレスでﾊｷﾞﾝ厨を一蹴したつもりになってるｵﾏｴ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

　上に書いたように、麻薬の類を表すときに使うドラッグという言葉のニュアンス自体が、非合法というニュアンスが含まれているというのは一つの事実なワケで。
　俺は五石散というのが実際どういうものか全然知らないから、「ドラッグを流行らせた」 だと、そこからは反社会的キャラクターというイメージが生まれてしまうわけですよ。
　そういう、現代の倫理的なニュアンスが先に入ってきて、五石散というものが実際にどういうものか、それが当時の社会でどういう意味があったかという事が、この言葉の使い方だけで、曇ったイメージになっちゃうってこと。
　緩和剤なのか興奮剤か幻覚剤かも分からない。
　何晏をアナーキーなキャラクターとして印象づけようとして、敢えてドラッグという言葉を使ったのなら、それはわかりやすくはあるけれど、多分ちょっとやり方としては違うじゃないかなソレは、とは感じる。
　それを意識しないでやってしまのったのなら、ちょっとどうだろうとは思う。

五石散が緩和剤の場合と興奮剤の場合と幻覚剤の場合でなにか意味かわるのか？．．

新キャラヨウシュウ説に一票。だがモンゴルの蒼い牙も捨てがたい

>>487
　いや、それは全然違うっしょ。
　中毒性があるか、人体に害があるかでも全然違うし。
　例えば緩和剤なら、麻酔の代用としても使えた可能性もある。現在のマリファナみたいに。
　そういう違いがあるか無いかすらも、「ドラッグ」 の一言にくくっちゃうと、和からなくなっちゃうわけですよ。

　というか俺はこの表記には、まぁ引っかかった程度でしか無かったけど、スレ見たらこれは気になるという人が居て、ンなもんどーでもいーじゃん何で気になるのという人が板から。
　気になる人が何故気になるかってあたりを個人的に解釈して書いているだけなんですけどもね。
　あんま変なギロンみたいにひっぱるのもスレ的にうざいと思うのでまぁそういう見方もあるかー程度に。

効果のチガイがあるからドラッグという言葉じゃ意味分からん，てとこが全然理解できん．．

ジュンユウ逝った――――――！





かなしいぽ（´・ω・`）
ジュンイクを盛り立てるスパイス扱いでおわっちゃった・・・

前振りもなくあっさり逝ったな〜荀攸
程イクの引退には2話かけたくせにこの差はなんだ？

出番があるごとにどんどん小物化してったからなあ＞ジュンユウ
赤壁で少し持ちなおしたけど。

せめて最後は持ち上げて終らせてほしかった・・・

>>490
日本だとドラッグ＝すべて違法、犯罪ってイメージがあるけど
世界的に見ると必ずしもそうじゃないの。
少量なら合法ってものもあるし、
酒場でﾀﾊﾞｺと一緒に（日本でいう）ドラッグを買えるオランダなんて国もある。
あと、日本では平然と売られているアルコールも
国によってはドラッグの一種であったりするわけだ。
要するに一言にドラッグと言っても効用によって様々な区分が存在するべきだし
ヨーロッパなんかでは事実そうなりつつある。
んで、この場合は「五石散」ってものがどういう薬なのかわからないので
何とも言えない部分はあるんだけど、
ｺﾞﾝﾀがこの五石散を「ドラッグ」とわざわざルビ振ることによって
日本でいう所の違法性やアナーキーさだけが印象として前面に出てきてしまうんでないかい？
ってことでしょう。
もちろん五石散が実際そういう中毒性のあるｱﾅｰｷｰな「ドラッグ」だったなら
ｺﾞﾝﾀの使い方は正しかったわけだけどさ。

どうも、五石散は硫黄などの鉱物を主原料にするものらしいぞ。
ググってみたが、何だかあんまり麻薬っぽくない。
というか、なんで好んで飲むのかがよくわからん。
飲むと歩き回らなきゃいけなくて、それが「散歩」の語源になったとか。

あの目のすごい人はどもってたところからトウガイだと思う。

俺も�ｹ艾だと思った。吃音があいつの特徴だし。

もしあれが�ｹ艾ならついでに姜維も出して欲しいのう。

>>496
姜維かと思ってるんだが。
�ｹ艾は日本ではマイナーな感じでキャラ掴みにくいし。
可進なんて肉屋の系譜がそれなりに書かれてるのは結構意外だった。

次週は仲達が首を180度後ろにねじって異常な本性をついに暴露します！

依存性が無ければ麻薬よりもドラッグでよろしいのでは？

魏の何晏が言った。
「五石散という薬を飲めば、単に病気を治すということ
だけではなく、更に精神まで爽快になるのを感じます。」

単純に「ドラッグ」という表現がわかりやすいと思われ。

分かりやすいかも知れないけど、
やっぱり言葉が読者に与えるイメージってのがあるからなあ。
なんか「ドラッグ」だと現代的な言葉過ぎるような。

ドラッグやったこと無いヤツばかりなんだから偉そうに語るの止めようぜ。

きょういはまだちびっ子だよ。中央に呼ばれるわけもないし。

>501
頭悪い奴が無理に話しに入ってこようとしないでいいからさ

しかし五石散を表現するのに「ドラッグ」以外に適当な語彙があるか？

ググっても麻薬・ドラッグのたぐいだわな＞五石散
他でも麻薬扱いするサイト多し。

以下引用

二、五石（寒食）散とはなんぞや？

　こうした退廃ムードの中麻薬が大流行することとなる。
もっとも流通していたのが「五石散」である。
成分は主に五種類の鉱物（石鍾乳・石硫黄・白石英・紫石英・赤石脂）であり、
どうやら砒素も入っていたらしい。発明者は一説によると伝説的な名医・華佗であるという。
純粋に医薬品として使用した場合もあったらしい。これを服用する際には、食事は冷やした
ものでなければならないので別女「寒食散」ともいう。ちなみに酒は滴して飲まなければならず、
これを破って落命した者も多い。製造工程の複雑さからかなり高値で、
服用できる者は裕福な者であり、一種のステータスシンボルでもあった。

続き

効能は今で言う「アッパー（興奮剤）」に分類でき、依存性は非常に高かった。
効果としては健康の増進、疲労の解消、精神の高揚、不老長寿、美容にいいなどと
いうことがうたわれていた（あくまでうたわれていたのであり、実際は逆効果になることも。
麻薬の効果は個人差が大きいから、「…という説もある」ととったほうがいい。
後学のためにもおぼえておこう）。副作用は発熱、皮膚の炎症、強烈な被害妄想、
怒りっぽくなる、手足のむくみ、四肢のだるさなど。背中が腑没したり、舌が縮んで
のどの奥へ入ったものもいた。中毒死はあとを絶たず、3世紀から8世紀の五百年間に
死亡したのは数百万にのぼるという。中毒となると廃人になってしまい、長くとも十年、
たいていは五、六年で死亡した。皇帝（東晋・哀帝）までも中毒症状から廃人となり、
政務を行えなくなった。また精神へのダメージも深刻で発狂者や自殺者も多かった。
全財産を五石散につぎこみ家族から見放された者もいた。なかでも発熱作用は激烈で、
服用後は必ず「散発」または「石発」といわれる散歩をして熱を発散させねばならなかった
また末期症状となると、真冬でも冷たい石の上に褌一丁で横にならないと
安眠できなくなったり、体を冷やすため何千リットルもの水をかけられた上絶命するなど、
かなり悲惨な状態であった。このように十分にリスクが大きかったにもかかわらず
なぜ多くの文人が服用したのだろうか？

おう

＞なぜ多くの文人が服用したのだろうか？

そりゃｷﾓﾁｰからだろ

各材料の効能を調べてみた。

赤石脂
ttp://www.sm-sun.com/family/syouyaku/syou-sa/syakusekisi.htm
白石英・紫石英・石鍾乳
ttp://www-ku.magma.ne.jp/~ark/yachigusado/kanpoudata/honzou11ishi.htm
石硫黄
ttp://www.naoru.com/iou44.htm
ttp://www-ku.magma.ne.jp/~ark/yachigusado/kanpoudata/honzou31ishi.htm
「体が温まる」だの「咳が止まる」だの「下痢止め」だのと
なんか風邪薬みたいな効能ばっかだな。

要するに時代劇のナレーションにカタカナが出てきたのでキれてるのか？

　ほへー。
　かなりきっつい薬だったのね。

　なんかまだアレなんでちと書くけど。
　カタカナがどうとかいう事で無く、「ドラッグ」　という 「言葉のイメージ」 を前提にした場合、現代の文化的価値基盤での 「ドラッグカルチャー」 をイメージさせる、というのがあって。
　んで、そうであるななら、三国志世界を表すの言葉としては不適当だろう、というのが最初に書き込んだヒトの考えだと俺は解釈しているし、それは一理あると思うよ。
　調べてくれたヒトの書き込みによれば、まぁ殆ど現代の覚醒剤に近いものだったみたいだけど、だからって＝覚醒剤を流行らせた、という見方は正しくないわけでしょう。
　五石散が今で言うところの興奮剤だとしたも、当時の価値観の中ではまず今の日本で言う漢方生薬として使われ始めているというのがあるわけだし。
　現代的価値観で、「ドラッグのバイヤー」 みたいな一言で表すのもオカシイし、たとえ似ていたとしても、ヒッピームーヴメントのドラッグカルチャーと同じとしては又チガウといえばチガウ。
　薬というものそのものに対する考え方も違うし、まぁ単なる類推だけど、金丹だとかなんだとか、こういう興奮剤に対して一種の仙薬という考え方に近いモノがあったかもしれないし。（これはテケトーに想像で書きました）
　三国時代の英雄を言い表すときに全ての人物を、「多くの人間を虐殺し、あるいはそれに荷担した殺人者であり、いかに多くの人間を殺すかに腐心した殺人淫楽症の人物です」
　と紹介するのは、事実を並べればそうだと言えなく無くとも、やっぱりチガウっつうのと同じで。
　当時の時代背景を無視して、現代日本の価値基準で計るのは、歴史物を読む上では不当な事だっていう、そういう単純な意見だと思う。
　

>>511
俺の印象では五石散は当時は嗜好品（？）的な扱いだったけどそれは紛れもなく麻薬（ドラッグ）
なわけで、一応商業誌として公に発売される雑誌でそれを肯定的に表現するわけにはいかなかったんじゃないかな
もしかしたらその辺の解釈で編集部とゴンタの間で見解の相違があって、
それも休載が長引いた原因ではないかと思う

この漫画ちょーキモイ

自分もヨウシュウ説に一票
普通、主人公に嫌われる伽羅は、読者から見ても嫌な香具師だが
ゴンタさんの場合は違うような気がする
年齢からみても、そう思ったな〜

なんかもう終わっちゃう感じだな…

>>404を見る限りではまだまだ続きそうな気も。
ｼﾞｭﾝﾕｳの死みたいにあっさり終わらせて
どんどん先を急ぐ可能性もあるけど。

>>515
曹操の死までに描かれるであろう大きなイベントも、漢中の戦いと荊州陥落・関羽死亡くらいか。
ずいぶん来たなぁ・・・。

>>517
今のノリだと合肥なんて省略されそうだし。

回想シーンきぼんぬ！回想シーンきぼんぬ
今の絵で若い頃の曹操描くと結構顔変わってると思うのね。
馬超編でかるく北部いの頃の曹操出てたけど
かっこよかったｙｐ

なんか自分のサイトの文章が引用されてるなあ〜。
そういやそんなこと書いたなあ〜。

なんだかロックスターや作家が「創作のためドラッグをやった」
みたいなノリもあったようだが、社会不安なんかもあったよね。
あ、このころはアル中毒も多かったよん。

>>520
お、あのサイトの方ですか。
勉強になりましたm(-＿-)m

＜また同時に「五石散」という薬（ルビ：ドラッグ）を流行らせ＞

本編と大した関わりもないただの一文によくもそこまでムキになれる。
まあ、詩文に＜ポエム＞とルビが振ってあったならまだ気持ちはわかるが。

ドラッグと書こうが麻薬と書こうがイメージは同じじゃないの？
いつの時代だろうと人々の生活を乱すようなモノを流行らせるようなヤツは
反社会的だよ。
何晏はそういう面のある人物だったという作者の解釈の表れだよ単に。

>>522
だから最初に言いだしたﾔｼにとっては詩文にポエムとルビが振ってあるのと同じぐらいの違和感があったんだろ
ドラッグって用語にヒッピーとかアナーキーとかのイメージが強烈にこびりついてるっぽいし

まあこの辺の言語感覚は個々人によって振幅大きいしね

>>523
何晏の人間性を端的に表現するためにそーゆー意味で使ったというのは同意だが
「いつの時代でも反社会的」ではない．．

>>525
ならば公益の為に人々の生活を乱す物を流行らせる　という事もあり得ると？

具体的な例をあげないで言い逃げしかしないﾎﾟﾝﾁ

>>526
タバコとか．．

嗜好品って程度の位置付けしかなかったかもしれないしね

ドラッグっていう表現の部分よりも、〜ちゃんっつー呼び方のほうが嫌だなぁ
今までの蒼天にはない世界観っていうのかな〜。そこに世代交代を感じたらいいのか？

＞なかでも発熱作用は激烈で、服用後は必ず「散発」または「石発」と
いわれる散歩をして熱を発散させねばならなかった

何晏がフラッとどっかへ歩いていったのがそのためだったとしたら、ゴン
タすごいな〜(多分関係ないだろうけど)

あ、あと最初のページの後ろ姿の人はじゅんゆう？

>>528
いくらなんでも人々の生活は乱れんだろ
ごく一部の中毒患者とごく一部のヒステリックな嫌煙家を除いては

>>531
早死にするんだから残された家族の生活は乱れるね．．

何晏が「覇王の血」を思った後、曹植に長生きする、力になれないといって、
立ち去るのは、将来の太子争いに自分は巻き込まれたくない、という意味なのですか？

http://kankouha.cool.ne.jp/busyou/ningyo/n-wei/wei.html#he-an

あの野郎、ちーちゃんより長生きしてるし滅茶苦茶巻き込まれてる

なぜ子建がちーちゃんとなるのかいまだに分からない漏れは逝ってよしですか

曹操が向こうではツァオツァオと発音することを参考にして。

>>534
郭嘉→荀�ｹの氏って５年しか間ないんだ．．

>>535
日本ではｿｳｼｮｸはｿｳﾁとも発音されてるから

>>497
ﾜﾗﾀ。よく考えたら仲達も人間離れしたところあるんだよな。
�ｹ艾ってマイナーかなあ？おれ好きなんだけど

張飛の虎髭、�ｹ艾の吃音とかいう言葉が残ってるぐらいだし
まあ有名なんじゃないの？

�ｹ艾がマイナーなのは横山がはしょったから．．

ﾄﾝ兄が涙をこらえているのがよかった

曹操と対面した時張鉱って既に死んでないか？

�ｹ艾だの羊？だのをまともに扱ってる小説って柴錬ぐらい？

↑羊[示古]ですた

そういうイメージを持ち、
持たせたかったんなら全然かまわんと思うが・・・・。

歴史学習マンガじゃないからね

>>532
典型的ｱﾌｫな屁理屈嫌煙家の発言だな。

>>548
典型的ｱﾌｫな現実逃避喫煙家の発言だな．．

>>549
煙草など当方は飲んでいないが。
煙草の健康に関する有害性なんて広く知られている。
にもかかわらず吸ってる人は自己責任の領域。止めない家族にも
当然責任の一端はある。家族の生活が乱される？ｱﾌｫじゃねーの？
糞レスしかできない糞コテなんだから少しは大人しくしてろ、嫌煙厨。

なんでタバコでもめてるの？

>>551
「人々」をムリヤリ１家族単位に縮小解釈してる無能なコテハンのせい

煽りを許容出来ない子供は２ちゃんでｺﾃはやめろ

>>553だからおまえは名無しなんだ．．

>>530
歩くのはフラフラではなく、競歩状態のような気がするんですが。
いや、個人的に…。

私としては何晏はナルシストで自分の影を振り返って見ていたとか、
白粉つけてないのに超美白という記述があるんで
Gacktとかマイケル・ジャクソンとか鈴木その子とか、
そーいうルックスがｷﾎﾞﾝﾇ。

つーか、ゴンタの中国史の知識の粗末さはまあいいとして、
漫画として見てつまらんのはどうよ。

>>555
つまらないと思ったなら読まなけりゃいいじゃん．．オレはそうしてるよ．．

煽り返されたら急に必死になる>>550萎え

自分の事を利口だと思ってるバカほどタチの悪いものはないな

�ｹガイの吃音は呂布とキャラがかぶる。

>>558
お前の事か

>>559
呂布の娘が処刑されたという描写がないので、
�ｹガイは呂布の孫ということにすれば無問題。

>>559
もう呂蒙がかぶってるだろ．．

くどい

ｷﾓｺﾃ早くいなくなんないかな・・。
このスレ見るたびに寒くて鳥肌立つからもう嫌だよ。

>>564
なら、２ｃｈブラウザ導入してNGワードに登録する事を薦める。

呂布の娘再登場きぼんぬ
あの娘はたいそう美しい

>>565
かまって欲しいだけのレスにマジレス返すなよ．．

それはお前の事だろ．．

>>568
ﾜﾛﾀ

とりあえずみんな蒼天の話しよーぜ

司馬懿が初登場の時だけ爽やかかつ毒がありそうなキャラだったのは残念。
髭が生えて一気に老獪な、曹操に取って代わりそうな雰囲気になっちまった。
曹操在世中、ていうかせめて漢中攻略戦までは初登場のままの雰囲気で
良かったんではないか、とか思った。
今の顔は関羽の荊州侵攻ぐらいで出てきて良いかな、と。

>>571
確かにまあ、もうちょっと髭が薄くても良かったと思うな。

>>571
初登場のときは、表面上は爽やかそうだが
同時に目が笑ってなくて、腹にｲﾁﾓﾂありそうな
感じだったよね
その微妙な雰囲気が良かった

今のだと、「いわゆる一般的な司馬ｲのイメージ」になってしまった感じだ

>>573
そうなのよ。そうなのよ。
俺の好きだった司馬懿を返してくれ（つΑ｀）
今の司馬懿と今の諸葛亮だったら普通の三国志やっちゃうよ、あいつら。
もうNHKで放映しちゃいそうなぐらい。

＞今の司馬懿と今の諸葛亮だったら普通の三国志やっちゃうよ、あいつら。
＞もうNHKで放映しちゃいそうなぐらい。

ﾜﾛﾀ（ｗ。

いや、俺自身は、今週のもちゃんとあの司馬懿の延長上に思えてるけどね｡
孔明のほうも、あの変態孔明からああなった、って含みがある分
やはり「蒼天孔明｣って妖しさ、危うさ醸し出してると思うし。

まあ司馬懿に関しては来週からガシガシ出てくると思うから
今後の描写楽しみにしてようや｡

意外とあれが最後の出番だったりして…＞仲達

俺も前に出てきたときと別に変わらないと思うが。
まだちょっとしか出てないんだし、判断は次回まで保留しときゃ
いいのに。

まだ6ページ程度しか登場してない人物に向かって
イメージが変わっただの俺のｼﾊﾞｲ返せだの
ｵﾏｴﾗ本当に必死だな

必死でこそ人生は面白いんだよ冷めた人｡

　以前銅雀殿で出たときに、他の文人、儒者と距離を置き、というのがあって、まぁとにかく才があると認められているのにずーっと恥の方でコソコソしていたいたという感じで描かれていたのが。
　今回のを読んで、上にいる才人が居なくなって、向こうから必要とされるのを待つという姿勢でいた、という事なのかと解釈した。
　これが、三国史的にフツーの描写のされ方なのかどうかは知らないけど。

なるほどね。
確かに実際、荀�ｹ･荀攸の退場にあわせるように頭角をあらわすよな｡

逃げ場がなくなったことを認識した，と解釈した．．

曹操と向き合う奴は、感激するか緊張するか敵意を燃やすかだと思うが、
司馬懿はさすが、それとは一線を隔するものがあるな｡
緊張感ある｡

もし俺が孫権で、曹操にあの顔で「俺の子のならんか？」なんて言われたら
どうしよう・・。「王たる者に育ててやるぞ」って。
カクが言ってた本気とも戯言とも、あるいはおどしともとれる言葉で
色々考えちゃってただただその場に取り残されちゃうだろうなぁ・・。
多分ガクブルで混乱しながら養子になると思うが

>>584
そんな一般人はマンガの中でもキャラとして扱われないとおもうよ．．

ありりんに「俺の子のならんか？」って言って見たい

>>584
ちいさいころにおとうさんをなくしていたちゅうぼうせいねんは
そのことばにうたれてもうとくおじさんのむねにとびこんでいきますた

　　　＼ 　漏れの子にならんか 　／
　　 　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　　 　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　" ,　 、　ミ
　　　　 　　　 　 　ゝ∀　く
　　　　　 　　　　 ∧_∧ 　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　 　三 　（　 　 とノ　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　　三 　　/ 　　つ |　＜　ｳﾜｱｱｱﾝ!ﾊﾟﾊﾟｱｱｱｱﾝ!!
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 | 　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ（＿ ） 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

なんで孫権は曹操のこと孟徳って呼んでんの？

劉備の事も玄徳だし周瑜も公瑾だし
字で呼んでるだけ

あざなで呼ぶのは相手に敬意をはらっているとかいないとか。

言われて納得
そういうキャラ付けなのか

当時の礼では目上ないし対等の人間に対しての呼び方は字で呼び合うのが礼儀であり、
諱を呼び合うのは無礼とされたからだと思われ。

実際はキャラ立てにすぎない

ジュンユウ死んじゃったのかよー
また一人蒼天序盤を知る読者が去り行くのう・・・

>>594
そうか、荀攸も蒼天読んでたのか

>>595 ＝荀攸

いや、私こそ荀攸だ。

荀攸はそんな自己主張はしない

そして物まねをする。
アイヤ！

>>597は、
荀攸にわき毛を燃やされそうになって果てた王子服。

命よりも腋毛の方が大事

腋毛が本体ですから

>>593
黄蓋、まだ言い切るでない

今週の名無しの新ｷｬﾗは、王平という線は皆無ですか？

いやいや新キャラ諸葛鎮でつよｗ

大穴で母丘兼（こんな名前だったけ？）

？丘険

文字化けしないかな…

＿|￣|○

険じゃなくて倹ね。カンの字は出ないなあ

毋丘倹

で合ってる？手書き入力じゃないと出んかった。

曹操死後は司馬一族が曹一族、夏侯一族、諸葛一族を敵に回して
じわじわと駆逐していく謀略ドラマになります。

孫権の活躍もっと見たいなぁ
他の作品だと、孫権は国を潰したドラ息子って感じでしかないから

･･･どの作品だそれ？　＞ドラ息子

そんな作品見たことない。

大抵の作品は孫権がボケ始める前に
メインストーリーは終わり後は適当に。
あるいは呉自体にロクに触れない。

>>612の「孫権」に、「劉禅」をあてはめるとしっくりくる

孫権の最後あたりとその子孫はかなりキてるからな。陸遜獄死させてるし。

>>612の「孫権」に、「孫策」をあてはめるとﾊﾟﾝﾓﾛ

>>612の「孫権」に、「チンコ」をあてはめるとぐっしょりくる

オリバー・何晏

キラー・何晏

シャーマン・何晏

ハマーン・何晏

いやん・バ何晏

>>620-624
首を出せぃ！

>>620-625
おまいら、面白すぎです(w

あれ、ｼﾔｰﾏﾝｶｰﾝってなんだっけ
ああ気持ち悪い

>>617
>陸遜獄死させてるし。

勝手にストーリーを作るなよ・・・

ビックリマン

木曜日が近づくにつれてこのスレの住民はイライラし、
挙動不審に陥る。と…

大丈夫！きっと今週は蒼天ぅぴいｄそどｙｒｍそうｐ！！

また休みなんじゃないの

いいか　休むな
休むなんて おれは許さないぞ
ゆるさない
休むときは死ぬときだ
生きてるあいだは休まない
休まない
おれが……おれにやくそくできる
ただひとつのこと　休まない

猿家って名門って言われてたけど
今で言う石原ファミリーみたいなもんですか？

むしろ、林屋。

なんかおかしいと思ったら袁家でした。
三国プロの方ブチキレしないで

これからはバガボンド並の連載ペースになります

>>628
いや本当だが。
「憤死」って曖昧な表記だけどな

>628
演義には無かったが、跡継ぎを長男に決めたあとに孫権が三男？だかを可愛がりはじめてお家騒動勃発。
陸遜が「跡継ぎを決めたんだから、それを覆してはいけない」と言った主旨の諫言をしたが、孫権は聞く耳を持たず。
再三諫めた陸遜が気に入らない孫権は陸遜を獄に落とす。陸遜はそのまま獄の中で憤死。
っつーのが正史にあったはず。獄死とはちょっと違ったか。

獄死ちゃうわ――！！

>>633
ブッシュファミリーの方が適切だと思ふ

長生きは損だな。

>>640
そっちは猿家で合ってるな

【憤死】
ﾌﾝｼ くやしがりながら死ぬ
ふん-し【憤死】
《名･自サ》〔文〕?ｾ憤激のあまり死ぬこと｡また､いきどおって死ぬこと｡
野球で､ランナーが惜しくもアウトになること｡｢一二塁間で―する｣

諸葛の村に行きたい

うむ。俺も行きたい

>>644
なんかカマ掘られそうだなｗ

>>644
ロバがいっぱいいそう。

諸葛の村って血縁が孔明に近い方が
歳とか関係なく偉いんでしょ？
年下の子供をおじさんとか呼ばなきゃいけないらしい。

諸葛の村人に蒼天を見せてきてﾎｽｲ

もう二度と日本人に心を開いてくれないだろう……

>>638
獄におとす話はなかったはず。
陸遜は丞相解任された上に侮蔑的な書を孫権に送られて自宅で憤死だったかと。

>>648
本家の人間が分家の人間より年齢とか関係なく偉いって
日本でもちょっと前ならよくあった話じゃないのか？．．

漏れはこういう話を聞くといつも、
「孔明の子孫」っていうのはどうよ？と思う。

諸葛一門の末裔っていうなら、話は分かるのだが。

巨人の真田を真田幸村の子孫って言ったり、
元ヤクルトの小早川を小早川隆景の子孫って言ったりしてるのを聞くと、突っ込みの一つも入れたくなる。

ｽﾚ違いだな、ｽﾏｿ。

今週も無事掲載AGE

>>653
それぞれ本物もいるよね。
真田信繁の娘は片倉重長に貰われて次男か何かが真田家再興したし、
小早川隆景の一門も秀秋に家督は取り上げられたけど家臣か何かで残ったはず。

陸遜は死を持って孫権に正気を取り戻させたし
息子陸抗も名将だったからいいんでないの。

>>648
文若と公達もそうじゃん

>>657
荀�ｹと荀攸は本家分家の前に叔父・甥の関係だからじゃない？

血縁が近いほうって、
世代が上のほう、って意味じゃないのか？

>>659
血が濃いかどうかだろ？
より直系に近いほうが偉い、ってことなんじゃないの

魏言風って誰だよ

魏諷
テスト

魏諷のこと調べても思い出せないな。
つか知らなかった。
所詮横山＆吉川信者か。

連書き失礼した。

魏言風詳細ｷﾎﾞﾝ

劉曄
ｶｺｲｲ

>>664
googleってサイト知ってる？．．

>>666
ゴメンナサイ。楽しようとしました（´Д⊂)

ひぃ、ID変わってるんだった。
664=667です。迷惑かけました。
隠居して斧で首チョン切ってきます…

>>666
664じゃないけど、俺も魏諷でぐぐってみたんだけど、
他の人物の説明の中にちょこっと出てくるだけで
詳しい事ほとんど載ってないんですよ。
調べ方がヘタなだけだと思うんだけど。
どっか詳しいページあったら教えて欲しいです、親切な人･･･。

それだけの人物なんじゃねえの？
しらねーけど

>>669
三戦板の蒼天スレでけっこう詳しく語られていたよ。

知らない方が面白いんじゃないかな〜
わざわざゴンタも隠していることだし

でも魏諷が出てきたって事は関羽の再登場も間近かな
もうそろそろガンと物語が動く予感

魏諷…魏の官僚。煽動家。
曹操が遠征に出た隙に、何を思ったかクーデターを試みるが、
相棒の陳イが曹ヒに密告。事が露見する。もちろん捕まって処刑。
張泉（張シュクの息子）、王サンの息子などが巻き添え食らってあぼーん。

さてどう描くつもりか…

>>672
関羽は前々回に出てきたじゃん
もう二ヶ月近く前の話ではあるが

>>674
前々回なんて忘却の彼方に逝ってしまってるんだろう。

劉備が嫁さんと別れたあたりだっけか？

>>673
あ、チョウシュウ（張繍）ね。間違えた。

劉協は（董卓のせいで）相当歪んだｾｸｰｽをしそうで怖い。

おいおい劉協、伏皇后のことを欠片もｷﾆｼﾅｲ！(・ε・)なんてそりゃあんまりだ。
て言うかいい歳してﾊﾞｶｯﾌﾟﾙしてんなよ。
今回ほどあんた最低だと思ったことはない。

すまん・・・つい、な。

伏ってだれ？バカ殿（劉協）の正室か？オカン？なんか急にでてきてアボーンされて、
誰の事かわからず、事の重大さがあんまりわからんかった。
まさかﾂｧｵﾂｧｵの嫁（歌姫）じゃねえよな。

誰か教えてください

なんで事件後十数年たってから思い出したように伏皇后が殺されるのだ。殺すならとっととやっとけ。
節の妹萌え〜

>>680
献帝の皇后。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~dnak/sangoku/fukukougou.htm

↑を読めばわかるが、帝は后を失って大いに悲しんでいます。
まあGONTAのいつもの捏造ということで。

やっべ、曹節めっちゃかわいい

劉協の血書で董承が謀反を起こして失敗した事をいまさら蒸し返した。
本来なら皇帝も皇后も皆殺しになるはずだが当時皇族にはおとがめ無しだった。
しかし今になってそれを言い出し皇帝の母親・正室を処刑。
結果残ったのは劉協と曹操の娘だけ。次の皇帝は曹操の孫と決定された。

　献帝が曹操を半ば崇拝している、という描写だけは、どうにも読んでいて無理がある。
　幼少期の、二人で話をしているシーンとかならまぁ良いンだけど。
　勅の後にもなおというのはさすがにね。

駅でモーニングをひろって初めて読んだけど、
まったく誰が誰やらわからなかった。
曹操って今回出ていたの？

>>685
勅のあとのやりとり自体に関しては俺はあの時の描写で納得なんだけど、
そのやりとりの後、董貴人、お腹の中の子、そして今回伏皇后、伏皇后の生んだ皇子、
と殺されてるんだよなあ。それに対する反応が描かれてない。

自分の勅がきっかけで、自分じゃなく周りの人間がこれだけ殺されて、
それでも曹操を慕いつづけるのはちょっとね。

つまるところ劉協は劉禅以上に暗愚だったと。

じゃなくてゴンタが暗愚なんだろ。

そういえば、劉協ってたしか孔明と同い年だったな。

そんな事より曹節かわいくね？

わかったよANQsZwVE。
ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾛｰﾘﾛｰﾘ

曹操が赤壁の村にいた娘を幼女にしたのが曹節。
×幼女
○養女
年齢があわない？気にするな。

>>680
伏皇后、この漫画にも過去に一応登場したことはあるよ。
劉協が董卓の部下のもとを脱出して曹操に迎えられるエピソードのあたりで。

丶　　　/￣￣￣ 　　　　　＾＾＾　　ヽ-;;;| 　　
　 ヽ　 ,=---──ー""""￣￣｀｀ー---､| 　
　　｀￣　／ ;;;,,＿　　　　　　　　　　　,,,-っ
　　|⌒ヽ┃ﾐ ､,,"､｀二ヽ--; ::　rノ;二"_ゞ| 　
　 ヽ|（ |┃:::: ヽ￣(_)ヽ;;;" :::　t/､（ ﾟ） ﾉ |　　　
　　い |┃:::::: ｀｀/=""｀　 ::::::: ｀､｀￣ヽ　i 　　　な　ら　ば　よ　し　！！
　　l - |┃;:::::　 ′　　　　:::::::::　ヽ　　｀　, 　
　　（　ﾉ┃::::::　　　　　　　::ゝ::- ノ 　　　|
　　　7 ﾉ､ ::::::　　　　　__,---‐‐-､,　　　|
　　 / ﾉ;,　､ ::::　　　 ､,‐=二￣｀｀r　　　/
　　)"　|;; 　ヽ;:::　　　｀ヽ,____二ヾi　 　ﾉ
　　　 ┃;;;;; 　ヽ､:::::　　　｀ー--‐"　 /┃
　　　 ┃;;,,, 　　;;,｀ゝ,,,　　　　　　　/ "┃
　　《"ﾐﾐ;;;;;,,,,　　ﾐ;;;｀｀｀ー-----／ ""┃＝､
　＾~　ヽ＼　;;;;,,,　ヾ;,　　　　　　　/""　丿　Ｍ〜ーヾ､
ー丶　＼　ゞ-､､､　　　　　　　　　　　／ 丿　/／／　ヘ

9巻引っ張り出してひさびさに劉協逃亡中の場面見たんだが、
確かに伏皇后(ﾛﾘver)いたね。
なんかあんなか細い身で苦しい時を一緒に乗り越えてきたのに
あの扱い、なんかかわいそうになった

>>693
けど目の下の線は曹操の血をひいてるからじゃね？
てかかわいい

なんかそろそろ終わっちゃいそうで寂しい

後何巻続くと思う?

俺は4〜5巻かな。

＞697
なんかキャプテンハーロックの一族みたいだな。ハーロック一族には
必ずあのサンマみたいな傷がついてる。

>>699
伏皇后もあっさり一話で死んじゃったしなあ。
4,5巻だったら今の連載ペースだと結構続くな。

いや、馬超に1冊半くらいかけたからさ。
じっくり描くパートがちょっとでもあれば、1冊くらいあっという間かと。

漢中戦二つあるし、(対張魯、対劉備）
関羽死ぬところもそこそこちゃんと描くだろうし、
合肥もあるし孫権との直接対決も一回あるし、
その他に対儒やら後継ぎ問題やらなんやらのいわゆる内政的なテーマの事も考えたら
やっぱ最低4､5巻はないときついんじゃないかなと。

逆に10冊はもう絶対行かないね。最大限長くてもあと6､7巻?

なんか具体的だな〜。さみすい…

なんか話どんどんでかくなっちゃってさ、まだ曹操が若い頃
アモーレアモーレ言ってた頃が一番好き。
袁招死んでから一気に神々しさっつーか、比喩が
大きくなった感じがするっす。
けど高校時代からモーニングはバガボンドと蒼天目的って感じ。
なんか初期と違って絵がすごく変わったなぁ
大鐘もった時のきょちょとかすごい圧倒された
張飛めっちゃ怖かった
　

ゴンタ…先を急いでないか？

伏皇后については、あまり興味が無かったとか？
2話分を1話にまとめた感じがする。

地獄の家も終りの付近では物凄いスピードで物凄い方向につっ走ってたな

>>707
けどちゃんとおもしろかった
ああいうのリアルタイムだと、こいつもう駄目だわ・・・
ってなるけど今読み直したらおもしろいな

>>704
天下ｹﾞｯﾂ物はだいたい主人公が若い頃の方がおもしろい。
豊臣秀吉とかの漫画見ててもそう思う。

第3野球部も
補欠のころが一番面白いしな。

コーエーの（ｒｙ．．

３段落ちのオチ部分が一番つまらん。

>>679あたりからアレ？ってな感じになってるが……
ちなみに今回の話、皇帝と節のいちゃいちゃをA、
まん中をB、
最後のひざ枕のシーンをA' とするな。
時系列はA→B→A' じゃないだろ。
A→Bだけど、A→A' でもある。でもB→A' じゃない。
少なくとも伏皇后の処刑はA' の後だ。
話が時系列に沿って描かれてないだけ。
二人がベンチ（？）に座って話してるところから話が別方向に進んだ後、
ベンチでのひざ枕で時間がさかのぼって繋がるの。
今回処刑まで話が進んだから、次回以降出てくる劉協は
皇后らの処刑を知ってる。そこで劉協がいちゃいちゃしてたら
GONTA捏造とか思っても仕方ないだろうけど、今回の話で
捏造だなんて思うのは、話を読めていないだけ。

ゴンタは三国志の正史を開拓しただけで十分だのに
実力以上に魅せようとしているから連載と話がグダグダになってる
曹操の良さは十分伝わったからもっと違う武将にスポットライト当ててくれ

文字で三国志読んでみようかと思うんだけど、初心者にも
オススメなのって誰のかなー？
ちなみに三国志体験は、蒼天航路と三国志新聞のみです。

確か前にもこんな話出てたはずなんだけど、うまく過去ログ
検索できなくて、ゴメン。

>715
小説読もうとしてくれるかたがいてｳﾚｽｨのでマジレスしてみる
演義か正史かにもよるけど漏れは吉川→北方→陳の順にあと作者別で１０人ぐらい読みました
吉川は完璧演義なので劉備ﾏﾝｾｰです、三国志の大体の概要を知るにはこれかと。
北方は現代語調と勢いがあって文字読み慣れてない方も、
読みやすいかもしれません、一寸オリキャラが多いですが…
反三国志と呉三国志はオススメできない

>>715
基本的なところで吉川栄治の「三国志」がオススメ。
演義がベースで日本で三国志がメジャーになったのも吉川の
功績が大きいと言われている（本当かどうかは知らないけど。）

近年の三国志モノは三国志の知識を前提にして書いていることが
あるため吉川をおさえてから読むとまた面白さが深まるかと。
いきなり原典の正史や演義から入るのもきついしね。

>>716
反三国志がオススメでないのは分かるけど、呉三国志が
オススメできないのは何故？他は読んだことあるけど、
呉三国志はなくて近いうちに読もうと思ってたから素直に
教えて欲しい。

>>716-717　早速ｱﾘｶﾞﾄ！
蒼天航路を文庫（待ちきれずに＆コミックス＾＾；）で読んで、
とっても面白くて、小説でも読んでみたいなぁと思いました。

基本は吉川栄治さんみたいですね。
よーし、では明日本屋さんへ逝ってきます！
この際是非ハマって、他のも読んでいってみたいなーと
思ってます。

まぁ皇后の廃殺なんてそう珍しい事じゃなかったみたいなんだから、
協ﾀｿにとっては古女房の廃棄なんて節ﾀｿとｲﾁｬｲﾁｬしながら聞く程度の事だったんじゃないの？
お父ンの孝靈帝陛下も最初の皇后廃殺させてるし、
そんときも張譲ﾀｿの膝枕で耳掃除してもらって“あぁそこぉ〜〜〜”とか言ってたのかも

>>718
716です。漏れの好みもあるかも知れないけど呉三国志は
オリキャラ超大杉、話が横道にそれ杉なところがある上に
基本は正史ベースなので三国志を知らない人が読んだら
えらく誤解を招きそうだったのでオススメできないと書かせて頂きました。
けど、個々のマイナーな人物を詳しエピソードで紹介してるところはｲｲと思います。
ただ作者が他の著書に出したオリキャラにも字（あざな）をつけて、
登場させてる点は個人的には好きではないです

715でも718でもないですが、
呉三国志はその著者の他の作品読まないと読めない感じですか？
蜀がメインでない三国志が読みたいので、興味があるんですが･･･

>722
普通に読めます、ほとんどの三国志は孔明ｱﾎﾞｰﾝで終了していますが
呉三国志はその先があるので読むには構わないと思います
蜀がメインじゃないのでは北方はその回毎に主人公が違うと言う点では
なかなかｲｲと思います

っていうか興味があるんだったら読んでみたほうがいいぞ
やらないで後悔するよりもやって後悔したほうがいい

>>720
何太后も永楽太皇太后も殺されたし、劉協の生母も何太后に毒殺されてる。
漢朝の皇帝の生母や妃は変死率が高すぎるなあ。

>>719
あれはあれで吉川先生のオリジナルが入ってるのでよろしく。
まあ演技を元にした「語り直し」ですな。
あとで岩波の演技読んで、「違うじゃないか！」とか怒らないように（ｗ

でも日本人の感性に一番フィットした演技であるとは言えましょう。

ちくま学芸文庫の正史読むのがいちばん無難なところでつか

天、天、うるさいです。

吉川のは曹操一味悪く書き過ぎで萎える。
漏れ的には我王の乱の曹操好きなんだが・・・第二部っていつ始まるのやら・・・

とりあえずこれで、>>404で挙げられている出来事のうち
上３つが２週で片付いたわけだ。
あとどれだけ続くかは、各地での戦争がどうかかれるかにもよるのかな。
対劉備戦以外は結構あっさりと片付けられそうだけど。

>>730
孫権への複線も結構張られてるように感じるんで、
対呉戦も一発か二発はどかーんと描くと思う。
ってか描いて欲しいなあ。
他の三国志は劉備主人公なんで魏ｖｓ呉は軽く流されがちなんで、
蒼天航路でこそ魏呉激突をガツンと描いて欲しい。

ってか、ひょっと出の馬超に1冊半かけて、
初期からの因縁ある呉との最後の直接対決を軽く流されたら、ちょっと萎える。

>>729
演義を読んで読み終わったらそのレスを何度も見直すことだ。

>>713
時系列の事は、そんな説明されなくてもみんなわかってるんじゃないか?
時系列うんぬんだけで言ってるわけじゃないと思うけど･･･

今三戦板の方で同じ話題になってるんで覗いてみそ。

>723
おい待て。呉三国志が普通に読めるわけねえだろ･･･。
まず周ユ魯粛呂蒙等の呉の人物の大活躍は期待できない。
活躍するのは作者のオリキャラ。妖術あり。一騎当千レベル。
たいていのシーンは過去の自分の小説の使いまわし。その他たくさん。
詳しくはhttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1064240294/l50

>>729
おお、同士。
吉川も曹操だけはなかなか格好良く書いてるんだけど、それ以外の魏武将がショボ過ぎ・・・
蜀将は演義以上に強く見せてるくせに・・・

我王の乱の曹操軍団の武将はちょうど良い感じ。強すぎではなく、かといって劉備配下と比べても見劣りせず。

劉備陣営が主役だから引きたて役に使われるってのも大きいんだが曹操自体が
無茶苦茶有能で配下の数が多いから一人一人に一応の見せ場があっても印象薄くなっちゃう
んだよ

>>736
吉川三国志の話だよね？
あの小説の曹操はけっこう弱いぞ・・・失敗ばかりだ。

他の三国志と比較したり歴史考察多いけど
みんなゴンタの絵が好きだから読んでるんじゃないの？

小さい頃横山三国志初めて見たとき、あんなに負け続きで
なのに曹操がどんどん強大になっていくのが良くわからんかった。
不自然な捏造って言うんなら演義系は間違いなく不自然だと思うなあ。子供の眼から見て。

よく蒼天わかりにくいって言われるけど、
全体の流れって言うか曹操が強大になっていく流れって言うのが
俺は吉川や横山よりよっぽどわかりやすいと思ったよ。これホントに。

>>738
そうだね
君と君のクラスのお友達はそうなんだろうね

横山三国志は官渡が飛んじゃったからなあ。
劉備がいつの間にかヒゲはえててびびった

＞738
うむ、なんだかんだいって最大の魅力はあの画。
でも画の魅力を文字で語るのはあんまり意味が無いんで、
正史ではどうだ構成としてこうだこの一件の歴史的な意義はどうだ、
とかそんな話題に自然となっちゃうのよ。
画については「実際に見て感じてくれ」としか言えんからな

>>742>>738
自演乙

・・・自演するような内容なのか？

自演じゃねーべ、多分。
俺も絵が最大の魅力(のひとつ)ってことにゃー同意だぞ
キャラクターデザインの秀逸さとか、迫力とか。

とは言え初期に比べて最近はおとなしいかな。

うっ、俺もあの絵で読み始めたぞ。
「我黙することならず、天も我を許さじ」の辺りからゾクゾク来たよ。
この内容で絵がヘボかったら読まん。

>>739
そうなんだよなあ。曹操負けすぎ。
なんか、曹操以上に他の群雄が無能だから、曹操が大勢力築けたみたいに感じる。

知ったか恥ずかしくないのかね

>>747
そう。それに張飛関羽趙雲が魏武将よりもどこの武将よりも
ずば抜けてすごく思えるように描いてるもんだから、
さらにその上｢伏竜･鳳雛」をどちらも手に入れた劉備が天下取れないのは
物凄く不自然に感じたんだよな＞初読時。

>>748
知ったかじゃなくてさ、初めて三国志に触れた時の感想なんだから、しゃあないじゃん。

50過ぎて「三国志読んでみたいんだが」とかいきなり言い出した
うちのオヤジにとりあえずスタンダードなところから、と思って
吉川三国志貸したら曹操ファンになっちゃったぞ。
なんか敗北する度に立ち上がってさらに強くなって復活する所とか、
あくまで己の信念をまげない所とか、関羽を黙って劉備のところに
帰らせてやる度量の広さとかにすっかりまいってしまったらしい。

いや、勿論敗北はいいんだけど、そのさらに強くなる部分をすっ飛ばしてるから
子供の時良くわかんなかったんだよね。

具体的に言うと、青州黄巾軍の吸収と官渡大戦(袁紹との関係)、
ここをしっかり描き込んでくれたおかげで蒼天は非常にわかりやすかった。

吉川や横山も一応触れてはいるんだけど、個々の戦いの羅列って感じで
一つ一つの戦いの意義みたいなのが見えなかったんで
なんで曹操が強大になったのかわかりづらかったのだ

たいていの子供は活躍する奴をマンセーするしね。
三国志でいうと孔明とか趙雲とか。
大人になると違ってくるけど。

大人っつーか愛読歴が長くなると、いぶし銀・マイナー・地味武将に惹かれる傾向にある。
曹真そろそろ出てこないかな…

SWEETじゃ曹操面接やってたな

>>755
劉備はドラフト・・・

横山では

敗走する曹操：
「ふっふっ、劉備も甘いのう
　ワシならここに伏兵を配置しておくところじゃ」
伏兵登場
曹操：
「げっ！」

というシーンが印象的

吉川読んだら普通曹操に魅力感じると思うがなあ。
蒼天曹操より魅力は感じるくらいだ。

>>757
甘いぞ。
横山の伏兵シーンを描写するときには

ジ　ャ　ー　ン　ジ　ャ　ー　ン

を欠かしてはいけない。

今週の曹操の目、先週に引き続き「無」のままだったなあ
漢中戦で光を取り戻すのだろうか
我が人生は戦場にあり！、という感じで

>>759
失礼をした

>>760
張魯教祖に洗礼を受けて、覚醒します

ジャーン　ジャーン

曹操「うん？」

>>754
でも最後は関・張に戻ってのんびり関帝廟に参拝したりすんだよ

>763
関・張って、関靖と張燕？

>>764
関口と張本。

おまいら、三国志の中で最大級に盛り上がるところを5つあげれ

板違い。

>>766
1.もっと！くださいまし！
2.もっと！くださいまし！
3.もっと！くださいまし！
4.もっと！くださいまし！
5.もっと！くださいまし！

ｽﾚ違い、でも一応上げるてみるテスト。

時系列順で、
虎牢関、官渡、長坂橋、南蛮、街亭。
ちなみに演戯正史関係なし、面白いものは面白い派。

>>769
つか、あんたはどうみても演義派だろ・・・

>時系列順で、
>虎牢関、官渡、長坂橋、南蛮、街亭。
>ちなみに演戯正史関係なし、面白いものは面白い派。


ﾌﾟ

>>769
よく考えてみたら、単純な面白さでいったら小説である演義に軍配上がるの当たり前だった。

>>769はただの無双ファン

宛城　白門楼　官渡　赤壁　求賢令　

かな。次点、潼関の戦い。

ああそうさ、蒼天厨さ！
演義系では周瑜の死のシーンなんかはかなり好き。蒼天のも悪くはないけど。　　

＞求賢令
プッ

>>774
>>演義系では周瑜の死

オレも好きだよ．．ﾜﾗえるとこが．．

おのれ、K　O　U　M　E　I　！

＞オレも好きだよ．．ﾜﾗえるとこが．．

ﾌﾟｯ

>>766666
漏れがすきなのは
1　屋上　孫策×関羽
2　ビニルハぅス　董卓×呂布
3　病院　陳宮＆呂布
4　裏山　呂蒙×呂布
5　廊下　呂蒙×楽就
ああそうさ、ﾊﾟﾝﾓﾛ厨さ！

三戦板の厨房じゃねーんだから板違いの話も無視できないで
自分語りするのやめましょうよ。

>>779
どこにレスしてんだよ。興奮しすぎw

>>779
そこは規模の大きいインターネッツですか？

１　ツァンイーチャンス
２　メンラーホイ
３　リーナン
４　リャンチェンダクァンイェン
５　ヌイシーツァーランリン

正史のﾎｳ徳詳しくないんで分からないんだけど
>>404の言うように張魯のトコにいるの？

おれは天子が踊りだす
そして文学が誕生した
ってとこかなあ。あの回が一番興奮したけど。

蒼天の求賢令のところ、盛り上がってると思うけどなあ。
特に華佗とのやりとりのあと、銅雀台の上で短歌行を謡うところ。
司馬懿が下から見上げてるシーン。

蒼天の中で1、2を争うくらいぞわぞわっと来たよ。

地味なシーンを派手に盛り上げるのは好きなんだが、
本来派手なシーンをかっとばすのは何故だ。

>>19
チンポの方がいいと思う

>787
単行本の赤壁最初の辺りで演義を否定するとか言ってたから
どうしても演義とかぶるようなところは飛ばすんじゃないか？

>>784
演技と違って張魯はあまり抵抗しないうちにバンザイしてしまったので、
そういう意味ではあっさり終わるかも。＞漢中遠征

劉備が「今から天下三分じゃ、ｺﾞﾙｧ」って咆哮したとこが一番キタな
蒼天の劉備好きじゃ。横山んのは好かんかったが

董卓がチョウジョウにむかって
「悪党には悪党のむくいがある」
みたいなこと言ったとこがよかった。
よくぞ言ってくれたって感じ

ベタですまんが、

蒼天のもと地をゆくものなり

にシビれまくった。
その週のモーニング100回ぐらい読み返しちまったYO

鮑信人間土嚢
山隆が「かぁっこえぇ〜」とかいって死んでくとこ
甘夫人後背位

とりあえず思いついたのはこのあたりかな、イイ感じだったのは

>>794
しぶいなあ。
俺ももっかい。今度はベタなところを二つ上げておこう。

郭嘉「しかし　殿　今は　南を攻める新たな軍略が次から次へ溢れて止まりません」
曹操「郭嘉――――！」

あとは、赤壁の

曹操「くどい」

なんやかんや言って赤壁の「くどい」はカタルシスあって孔明編のいい落ちだと思う

　　　自　分　語　り　厨　必　死　だ　な

　俺は、パっと言われたらやっぱり、

　「ち…陳宮ゥ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ッッ！！」

　「…ああ、あいつはあいいう、哀しいところのある男だよ」

　の流れ。
　蒼天呂布は、あらゆる呂布、あらゆる蒼天キャラの中でも好きだし、陳宮も好きだ。
　この時期は又、天下に対しての曹操と劉備の向き合い方の違いも明確に現れていて良かった。

橋玄さんと曹操の問答。

まじで感動したのはオカマバー立てこもり事件のかんようの説得

ﾄｳｼｮｳの曹操暗殺未遂がばれて、びくついてるところに
曹操に帝たるアイデンティティを与えられすっかり洗脳される劉協のシーン。
軍師や将がすぐ曹操信者になるより説得力ある。
あと官渡だと、ふくよかになったｴﾝｼｮｳに頭痛を覚える曹操、
心の闇がない、とかいうのは共感できて良かった。山隆もよかった。
あと青州兵に「世の中が本質的に以下略」で血涙流しつつ襲いかかる青州兵とか。
長坂も全部好きだけど、兵士の顔のカワハギ＆公徳の悩み→納得→あぼーんも好き。


あと、皆がだしてるのは全部すきだな。

出てないとこでは官渡での許Ｕの裏切りの解釈が蒼天ぽくて好きかな。
その後曹操陣営に何気にいる許Ｕが笑えるし。
あのエピソードではカクの「曹操軍中最も酷薄で残忍なる軍師」って名乗りもたまらん。

短い登場期間で鮮烈な印象を残したジョショやホウトウのくだりも捨て難い

おお快なり！と代を重ねる度に豪壮になってゆくのだ！
二つだけでおれとしては満足

>>801
官渡のあの辺、私も好きー。
私の中でカクは、あの辺で一皮、赤壁で二皮剥けて、
すっかりお笑いキャラの印象に・・・。

そういえば賈ｸって再古参軍師の一人のような気でいたけど
よく考えたら官渡以降からの軍師なんだな･･･

･･･ﾄｹｺﾝﾃﾞﾙ(´･ω･｀)

ししゅうーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
ししゅうーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
ししゅう！！
がシビれた。

最古参三人組の軍師はもうだれも残ってないのね・・・

毛カイがまだ残っとるよ。古参。
つって出て来たらすごいな。ｗ

トウタクの初登場シーンには震えたな。

横山のと比べると戦闘シーンが物凄いね

ま〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
一番印象に残ってる

そういえば、禰衡出てこなかったな。

どんな描かれ方するのか楽しみだったのに・・・

張ｼｭｳとｶｸのコンビが好きだった…
長坂で戦死させることなかったのになあ。

>>813
漏れも�d兄ぃの次くらいに張繍が好きだが、あれはあそこで死んだからよかったと思う。
死に花咲かせて、ｶｸの本音を引き出したし。
最後の名乗りは、ぞくっとくるほどかっこよかったしね。
むしろあれより生きてたら、曹ヒに言葉責めされてあぼ〜んだぞ。

惇兄ぃ好きとしては、やっぱり官渡の兵卒降格のくだりと、赤壁後の言焦かな。

>>812
禰衡が生きてた頃の蒼天は、今のようにマイナー人物にも焦点を当てるということがほとんど無かったからね。
そういや、禰衡が出てきた三国志マンガって見た事無いなあ・・・

�dいっつも怒ってるから好き。

炎症の、「さあ！天に誓おう！漢朝を越える治世をこの炎症と共に！」
ってシーンが好きなのは俺だけでつか？

>>810

戦闘だけなら宮本ひろ志の天地を喰らうの方がny)

横山の方は、戦は兵数と陣と軍略で勝つと言う感じが出ててあれは、あれで好きだがな。
ゴンタの方は、戦は気合で勝つと言うか、大将の同士の精神力の強い方が勝つと言う感じ。

禰衡って誰だっけ。

>>817
調査しましたがお前だけですね

正直おれが蒼天で一番スキなのは
七歩詩のシーンだ。ちーちゃんかっこよかったな

>>819
毒舌家。曹操軍の人材を曹操の前でケチョンケチョンに貶して、疎まれる。
その後、孔融（孔子の子孫）のところへ使者として送られると、
やはり罵詈雑言を言いまくったため、怒った孔融に処刑されると云う
「口は災いの元」を人の形にしたような者。

俺は「梅園の宴」と「校門の桑井が」演技と降雨と劉邦の
三国志に永久王を

＞822
ネタか天然かわからん

>>822
禰衡を殺したのは孔融じゃなくて劉表配下の黄祖。
孔融とは親友の間柄。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~np5k-mkn/sangokushi/jinbutu/deikou.html

話し変わって悪いんだけど｢栄光ある所に才能は、集まる｣って言ったの誰だっけ？

新刊の後ろにある蒼天ノートのことなんだけど
「孔明最後の出番」じゃなくて、
「孔明最後の出陣」と言う風に読めるんだがちがうかな。
その下に
「以後、出征するとき
つねに○○で○り
登○と軍事力を充足させる」と書いてある
（↑○部分がよく読めなかった）
だから、兵を率いて登場する出陣シーンこそ最後だけど、
それ以外の場面では登場する可能性は残されているのでは？
と思いたい。っていうかもうちょっと孔明が見たい・・・。
あと>>799のID。

７９９もっと下さいまし！

とりあえず文庫の十巻まで読んでみたのですが
そこから先は何巻から買えば良いのでしょうか？

822の天然っぷりに一笑い。

ちょうど２１巻へ続きます

>>827-828
799だが気づかなかったのでお‥お‥あ‥し‥ご‥る。
ところで感動したシーンと言えば、
劉備に数百万の難民がついてったときに、
曹操が、天をまるごとたいらげようとするなら、劉備はおれの最大の敵だ
みたいなことをすこし悲しげな目で逝ったところがふるえました。まじで。

陳宮と曹操の問答

ぎゃああああああああ！！

ギイイイイイイイイイイ！！

ここで流れを絶たねば、このスレは駄スレと化す！

感動したところは上奏が失敗に終わって北部尉（だっけ？）やめるところ。
官渡の開門！と曹操が一人で攻め込んできたぞーのとこ。身震いした…
馬玩の馬超を助けるところとかも好きだ。

ていうか、名場面多過ぎ…。絞りきれない事が判明しますた。

>>836
全然流れを絶とうとしてないじゃん

徐庶が劉備の子供を救うところ。

結局、彼は天下人に仕える軍師ではなく一個の人間である事を選んだ。
地の物差し上等！

水晶取り返すために張譲家に単身殴りこみ、

「まだ斬り進むつもりかえ？」
「一人の敵を倒すには一振りの剣があればよく、
　一軍を倒すにはさらに一槍があればよい。
　わが道を開けよ！！」

のシーンだな。超絶燃えたぜ。

妻子を投げ捨てんとする劉備が、すごくいい顔した瞬間

正史だと曹操の人格成長に大きな影響を与えたという橋玄先生との法廷での出会いそしてやり取り
久しく忘れていた、マンガ読んでて熱さを感じた瞬間だった

あのシーンは鳥肌が立つほどかっこよかった＆熱かった。

今の裁判であんな事言ったら速攻死刑じゃん、て思うんだが
熱くなったぜ、ｵﾚﾓ

>>843
即効死刑にﾜﾛﾀ
言いすぎ

確かに裁判のとこは好きだなぁ〜
あれって曹操も格好いいけど橋玄先生も激しくｶｺｲｲ。

曹操のじいさんとチョウジョウのやりとりも好きだ。てかじいさんすき。

「我こそは天下無双
張飛益徳なるぞ！！！」
このシーンが一番好き。
元々張飛好きだったけど、蒼天航路じゃちょっとヘタレっぽく描かれることが多かったから、
このシーンは超大満足でした。
相対した�d兄もかっこよかった。

>>846
確かにじいさんはいい。個人的に「わしはお前のような男に仕えたかった。」
は最大級の賛辞としてとてもいい台詞だと思う。

２９巻で簡雍が歌ってた歌、６巻で劉備が歌ってたのと同じメロディ
なんかなあ

>>849
メロディって歌詞が紙にかいてあるだけでわかるのか？．．．．

>>850
いや、歌詞が違うだけで同じ歌なんかなあ、と。
かなり昔からの付き合いだってことを表してんかなあ、みたいに思った
だけですわ

>>851
オレは同じ詩の違う箇所に思えた．．

劉備「千の階段のぼぉ〜たらぁ〜おいらの好きなぁ桃源郷ォ〜」
簡雍「千里万里を流れぇてもぉ〜まぁるでつかねぇ〜桃源郷ぉ〜」

やっぱり同じ歌なんだろうな

若い頃の劉備は天下までは駆け足だ、と考えていたが、
あれから２０年以上が経過しても天下に一向に近づいてはいない、
そういう内容の歌を、同じ期間だけ連れ添ってきた簡雍に言わせているわけだ。
よし、これで論文かこっと。

簡雍が最初から登場してたらええ感じなんだが・・・
蒼天しか読んでない読者にとっては簡雍ってポッと出のキャラだろうし

で、ニワトリもヘッタクレも無い今週号の話をそろそろしましょう
ちなみに来週はトンとキョチョで三国無双やります、よろしく。

背中でもう一人を睨みながら、相手と対峙しなきゃいかん段階に来た。
誰かがぶっ倒れるまで続く（うろ覚え）
の劉備の台詞が、三国志っぽくて良かった。一対一より、三つ巴の方が見てておもろいし。
それにしても、ここまで来るのに色んな奴が出たな。

ﾄﾝと問答してる場面の「ああ？」と聞き返すとことか、あのじいさんボケはじめてないか。

あ、４６４９．

>>856
三国無双みたいなのもいいな。そんなに強いわきゃねぇだろ、って文句いう人
も出そうだし、俺もあまりにも圧倒的な展開は望まない。だけど単純にそういう
シーンを見てみたいって気持ちはある。
�d兄って長いこと出てる割に戦って大活躍ってシーン少ないしね。カユウとの
一騎討ちくらいか？なにはともあれ、来週が楽しみだ。

これからは漢中一本なのかな。同時期に起きた出来事ってなんかあったっけ？

長坂の張飛は三国無双だろ。
雑魚が集まれば集まるほど強くなる。

>>859
�dは武勇で売った武将じゃないから仕方ない

捕虜になっちゃった事もあるしw

兵卒に格下げって時もあるし

>>857
　デキゴト的には色々進んでいるけれど、曹操の心の空虚さみたいなのがまるっきり残ったままだったね。
　この辺りは、蒼天後半の核として扱ってゆきそうな雰囲気がある。
　曹操を曹操たらしめていたものも又、己の外に置かれていたのかもしれない。

>>857
今週の曹操に対して、何時の間にか人物評の名人になってた許猪
が違和感を覚えて、最も古い付き合いの夏候惇が違和感を感じて
なかった、という齟齬はなんだろうね。後の漢中敗戦の伏線かな

その許ﾁｮだが、ひょっとして目が見えなくなったんじゃないだろうか。
それとも、あの蝙蝠は単なる演出か？

�d兄ィの「何だお前ら、敵か」というのは、正直ﾜﾛﾀ。そして、惚れ直しますた。

>>866
「兵卒の夏侯惇です」以来だな。

戦場とはいえ、いきなり虎痴と盲夏侯が降ってきたらそりゃビビるわな。

というか、たかが前線の武将に撤退命令を伝えるだけのことに
なぜ大将軍と親衛隊長が二人ずれで出張っているのですか

そういや無茶苦茶だな。

>>869
トン兄ィはいいだしっぺだから、
キョチョは夜目が利く唯一の生物だから。

許緒に圧死させられた人は張衛か？

>>871
巨大ドワーフ。

ところで曹操も、もう年？

>>865
けど、許チョも曹操との付き合いかなり長いよ。

いやーﾄﾝ兄も老けたねー

>>868
落ち着け！遠巻きにして、矢を大量に射かければなんとかなる！

許チョが気になっているのって、曹操に忍び寄る老いと死の影だよなー……

>>872
張衛は正史では生き残ってます。

>>876
許チョが手に鞍を持って全部防いじゃう。

>>878
まあでも、張繍殺したりしてるからなぁ

将軍に続けとばかりに次々と降ってくる魏軍兵。

張繍は実際より死ぬの遅かったよね。
どっちにしろ改変されたけど、あれは蒼天のようなのでイイと思った。

　
　人
　　　間
　　　　 ナ
　　　　　　イ
　　　　　　　 ア
　　　　　　　　　ガ
　　　　　　　　　　 ラ
　　　　　　　　　　　　！

まぁ、二人とも死なないってわかってるから安心して来週のモーニングを
待てるな。唯一の不安材料は休載だが、まぁ、散々し続けたし大丈夫だろうな。

途中で劉ヨウといっしょにでてきた司馬イが
あまりに普通の人間の顔をしていたので
ちょっとがっくりした

�d兄、やっぱかっけーな。

あのリョモウどうよ。
カンヌといい、なんか無双化してない？

カクは蒼天、一騎当選ともに萌え

リョモウは
一騎当選＞蒼天＞光栄

一騎当選＞蒼天＞光栄＞横山＞＞＞（ﾍﾞﾙﾘﾝ）＞＞＞北方

…いや、一揆当籤は読んだことないがな。

”一騎当選”は論ずるに及び申さん！（ﾟ�听）

”三国志漫画劉備くん”は論ずるに術がござらん(ﾟ∀ﾟ)

現状マップで蜀のところに出ているのは今の孔明かな？

スウィート☆三国志は？

頭骨をえぐれぃ

今週はアオリ文がよかった

ああ？

ツイテナイノハドッチダ！？

今週は三国志って感じだった。
蒼天仲達と曹操がどういう関係を築いていくのか、気になる。

「ひとたび戦に立てば…」って曹操のまねしてる�d兄、
目の下にあの線が入っててﾜﾛﾀ

>>859
超マンセー叩斬ったじゃん

今週の�d兄の状況は馬超が漢中に流れ着いたときに似てるな。
まわりを囲んでる兵士の方がびびってる。
�d兄もきっと案内されて劉備の元へｗ

陸遜が園田仕様だったらゴンタ神

横山陸遜のような感じでｷﾎﾞｿﾇ

>>901,902
両方のイイトコロを合わせたような感じになってくれるよ、きっと

光栄陸遜がいい。

良い陸遜

横山＞＞＞＞園田＞光栄三国志＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞龍狼＞＞＞（さらに越えられない壁）＞＞＞無双

龍狼のはそんなに酷いのか？

龍狼に陸遜なんか出ていたっけ？
もう記憶にないｗ

>>907
草の根諜報活動してたような・・・

>>906
ひどすぎです。そして影薄すぎ…
907のように気付かない人がいてもしょうがない。
そもそも龍狼は呉陣営適当すぎだし…（なんだあの孫権は…）

周瑜にはかなり力を入れてたぞ
無駄に

>>910
ﾜﾛﾀ。確かにそうだったな。

呉陣営より山越陣営のほうが力入ってたな。

なんとなく、地獄の家とHEAVENを読み返した。
ムチャクチャ面白かった、今１巻から６巻まで立て続けに読んだけど面白い、
こういうこというのは嫌いなんだけど昔の方がずっと面白い
ﾅﾝﾃﾞｺﾝﾅﾅｯﾁｬﾀﾉｶﾅｧ…

君が大人になったからさ

蒼天初期が面白いのはハギさんの功績だとおもうが

禿げ同！
木製バイブが売れたのもハギさんのおかげだ

ハギン氏の部分、そんなに面白かったか?
いや、確かに面白かったけど、1〜4巻あたりだったら
今の部分も負けてないくらいに面白いぜよ。

俺的にピークは5〜12巻の、主に呂布編。
確かにその頃から見たら今は見劣りするが、
その頃にはすでにゴンタオンリーでした。

要するにハギンがどうこう言う以前に
ゴンタ自身の劣化が著しい

この時期の三国志を魏からみたら
イマイチ盛り上がりに欠けるのに
お前等えらい言いようだな

>>919
そうなんだよ、曹操主人公にしたら後半がまったりなのはしょうがないんだよ。
それにしちゃーずいぶん面白いと思ってるぞ、俺は。

散々ループしているが
三国志そのものが初期のほうが面白い代物だからどうしようもない

劉備主人公にしたら、確かに
孔明ゲット→長坂→赤壁→荊州ゲット→入蜀→定軍山→関羽ｱﾎﾞｰﾝ→夷陵→白帝城
と、この時期は結構面白いんだけどね。
そういう意味では三国志はあくまで蜀陣営を主人公にするのに適した流れなんだなあ。

ただ、それはそれで子供の頃初めて読んだとき、
最大の敵曹操をほったらかして地方で何やってんだよ、って印象を持った。
孔明の南蛮行もそうだし。

やっぱり三国志は初期がｵﾓﾛｲもんなんだな。

光栄三国志だって最初は面白いもんな
国が大きくなるにつれてなんかツマランくなってくる

光栄三国志で一番面白いのは孔明死後の蜀

曹操主人公は赤壁か官渡で完結が理想

たしかに理想ね。
眼が虚ろになった負けフラグ立ちまくりの曹操見てると
そう思えてくる。

>>926
だからこそ最後どう描くか、どうまとめるか楽しみだけどな。
これは連載当初からそう思ってた。そここそが楽しみだった。
(曹操の人生なんて知ってるんだから）
はっきり言って官渡や赤壁で終わってたら、
「肝心なとこ逃げやがった、曹操の前半生がカッコいいのは当たり前なんだよ｣
と失望してただろうな。

今、政の成果って面で盛り上げてんのは俺としては非常に面白いと思う。
上の方でも出てるけど、銅雀台のところはよかった。

政治の部分を面白く見せてるほうだから今の蒼天好きだけどな。
ゲームで例えるのもアレだが、
光栄の三国志で三国時代からやり始めてもイマイチ面白くないのと同じ感覚かと。

　戦記的なダイナミズムとか、ヒロイックな英雄の活躍とか、そういう部分を求めるのには向いていない時期なんですかね。
　魏にとってはもう消化試合みたいな辺境討伐という感じになるし、蜀なら強大な力に立ち向かう物語として描けるけれど。
　とか言いつつ、今蒼天でやっている時期の史実としてのデキゴトにはあんまり詳しくないのですが。

　ああ、ほんで。
　だから人間曹操の中に生まれた空虚さとか、それでいて覇者曹操を取り巻く人間達の思惑とか、そういう軍事とか戦記的視点とは離れた部分に、物語の焦点が向きつつあるという感じなかなぁ。
　今の蒼天は。

　ただ、GONTAは今まで、そういう重ね行く人の悲しさみたいなモチーフをあンまし描いていないのですよね。
　『地獄の家』 にしても、『HEVEN』 にしても、最初から最後まで、みんなイケイケのハイテンションだった。
　有り体な言い方で言ってしまうと、感性が若い。
　そういう意味で、今はすごく微妙な時期っていう感じ。

つーか今は普通に面白い時期だろ。休載多いが。

順位区が死んでも、ハイテンションなままの曹操だったら、正直萎える。

曹操ﾏﾝｾｰ漫画はつまらんなぁ。
さっさと終われ。

>>933
この、チンポが！

>>925
横山三国志のアニメとかね
曹操が異常にカッコいい上、赤壁で終わる

まああれは正直大人の事情で終わったようだが。

>>935

ＧＯＮＴＡは、曹操より【呂布】を主人公に描くべきだったな…

三国時代の前に物語は終了するが…横山三国志でも呂布は何か憎めない
日本で呂布にあたる人物って誰だろ

>>937
バカだけど軍神、ってことで、ちょっと違うけど義経なんかどうだろう?
一種清らかなまでのガキっぽさとか。

さて、そろそろ次スレのことを考え始めてもいい時期だな。
次スレが終わる頃には蒼天も終わってるだろうな。

>>935
横山三国志のアニメで一番ｶｯｺｲｲのはOPだったりするｗ
>>939
休載が多いので次スレ消化してもまだ連載やってそう

>>922
主人公はかくかくにしたらおもしろかったかも。

まだだろ、いくらなんでも･･
このスレタイだってたった4話前のセリフだぞ

(その後に鬼のような休載があったわけだが）

【スンゲー猥褻ー】蒼天航路ｐａｒｔ7【乱がおきちゃうze?!】

つーかあのクォリティで週間で描き続けるには
たまにどっさり休載しなきゃ不可能だと
初期からずっと納得している。
普通に無理でしょ

今回の撤退云々は鶏肋なのか？

あれは５年後ですよ。曹操が死ぬ直前の話です。

【古参軍師】蒼天航路part8【全滅】
曹操のセリフは『どうでもいいや』

もうスレタイに【　】は要らん。

1にAAもイラネ

【なんだ】蒼天航路ｐａｒｔ8【おまえら敵か？】

>>950

悪い、もう立てちゃった

http://comic.2ch.net/comic/index.html#1

ちょっと違いますね。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1069662770/


さらには前スレのリンクをつけ忘れてました。


　「いかようなりとも――ッ」

>>938
義経は軍事オタク

苦悩する香具師が少なすぎ
中国人てあんなものなのか？

さすが休日、でも言ったところか

こっちはぼちぼち埋めるか。

　693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/11/14 01:45 ID:Px6Q8+up
　曹操が赤壁の村にいた娘を幼女にしたのが曹節。
　×幼女
　○養女
　年齢があわない？気にするな。

過去ログ読んでたら吹き出した。この週の話一回しか読んでなかったから
細かい内容覚えてないんだけどこれってマジなの？
なぜか無性にショックなんだけど誰か教えてｸﾚｰ

>>957
だから気にするな。とｗ
あの村娘一話しかでてないのに印象があるよなぁ。まあ漏れが炉なだけだが

まぁ、いかにも伏線になりそうな感じの演出だったからな

でも曹節には目の下に曹操スジがあったからね。血が繋がってそうだ。
・・・・それともアレ、後から彫り込んでんのか？ｗ

なんだ・・・見事に釣られてしまったのか・・・
でもあの伏線まがいの村娘は漏れも気になってたから再登場してほしいなぁ。ないか。ないよな。

前に、もっとくださいまし！のお姉さんが、村娘とスレにかかれたっけ
あの時はほんとかと思って凹ったものだ

>>962
たれ流すなちんぽ人

>>963
た れ流 す なF F人

たれ流せ！

【もっと！】蒼天航路ｐａｒｔ7【さだまさし！】



♪ちょうだいませませ〜♪

>>966
次スレなら立ってるよ。

蒼天航路ｐａｒｔ8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1069662770/

>>967
その節穴の目を抉れぃ

蒼天が終わるのとこのスレが消えるのはどっちが早いんだろうな。
地味に埋めてくかー

シバイ普通すぎー。

うむ

シバイは曹操に「もしわが息子が王にふさわしくないと判断したならお前が王になれ！」
って言われて野望に火がついたんだろうな

作者のイ・バキンが関わってるのはどこまでですか？

>>973
過去ログ嫁

曹操の目はもうあのままなのかな？

>>973
新スレに書いたのもオマイか？
過去ログ読んでも俺は解らんかったが。
木製チンポだけはハギンのアイディアだと確定している模様w

まことに惜しい方を亡くしましたなｗ

このｽﾚで定期的に話題になるけど、
どこまでがﾊｷﾞﾝ氏かってそんなに気になることなのかね？