◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・31◆

梅雨も間近
締め切りとコンボで心も重い。
そんな仕事の愚痴はこのスレで吐き出してｽｷｰﾘ・ﾏﾀｰﾘ。
基本はsage進行でお願い。

なお、定期的な書き込みがあればDAT落ち防止ageは不要です。

※ 漫画家の、漫画家による、漫画家達のための愚痴スレですので、
　 関係者様、無関係者様の書き込み、ツッコミ、叱咤などは御遠慮下さい。
【関連スレ】
▼漫画家志望者・新人漫画家の愚痴スレは漫画サロンに各種あります。
http://comic.2ch.net/csaloon/index.html

「漫画家が仕事中でも質問に答えるスレ 」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1027269507/l50

「漫画家が出版界の未来を憂うスレ 」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1043244367/l50

▼前スレ
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・29
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1045128835/

もっと前のスレッドは >>2-5 あたり。

◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・30◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=1040435452
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・27◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1037342245/
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・25◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1031670565/
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・24◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1027481148/
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・23◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1023409381/
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・22◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1019/10193/1019382943.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・21◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1015/10156/1015674726.html
◆漫画家達の愚痴はここだけスレ・20◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1013/10133/1013355885.html
◆漫画家達の愚痴はここだけですレ・19◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1011/10111/1011190320.html
◆漫画家達の愚痴はここだけでスレ・18◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1008/10088/1008825999.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・17◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1007/10072/1007232630.html

◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ16◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1004/10048/1004838939.html
◆漫画家達の愚痴ｽﾚ15・原稿一枚下は地獄◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1002/10021/1002167385.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・14〜原稿用紙に滴る汗◆
http://choco.2ch.net/comic/kako/998/998506535.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・13〜原稿用紙に滴る汗◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/995/995698224.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・12〜主人公は目が命◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/992/992022147.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・11〜死して屍拾う者無し◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/988/988924085.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・10　必殺全裸仕事人◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/985/985523239.html
◆漫画家たちの愚痴スレッド　９　戦国残酷無情編
http://salad.2ch.net/comic/kako/983/983486061.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・８
http://salad.2ch.net/comic/kako/981/981187579.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・７◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/978/978304755.html
◆漫画家の愚痴スレッド・６◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/976/976854766.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・5
http://salad.2ch.net/comic/kako/975/975687053.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・４◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/974/974484892.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・３◆
http://piza.2ch.net/comic/kako/972/972317922.html
●漫画家たちの愚痴スレッド２●
http://piza.2ch.net/comic/kako/970/970321726.html
漫画家たちの愚痴スレッド
http://piza.2ch.net/comic/kako/965/965808385.html

あー！スマソ！！
過去スレに前スレを入れてしまったー！

次スレの時にでも訂正を。

お勤めご苦労様です＞1

おつかれさまです。ありがとう１

＞１
ｻﾝｸｽｺ
グッジョブ

あちい。もう夏ばて気味。うー。

顔で笑って
心で泣いて〜

仕事で辛いことがあるのはどの職業でも一緒。
だから、人前ではせめて泣き言をいわないのさ〜。
でも、ココでは愚痴らせて…。ハァ…辛い…。

月も変わった。金も入った。このところ天気も上々だ。
しかし先月の仕事を未だに引っ張り
おんもへ遊びに逝けない漏れ・・・あああああああ

け、血尿がでた････。

怖いよママ！！
すみませんすみません。
〆切終わったら健康診断に行くから
なにもありませんように･･･！

ぼ、僕の足が曲がっちゃいけない方向にィ〜〜〜〜〜！？

なんつーか…みんな終わってるな…。

俺はなんだか、息を吸っても吸っても息苦しいというか、
胸が苦しい感じなんだが…過換気症候群ってのは逆だよね？
ここんとこすげえストレスが続いているので、多分精神的な
ものだと思うが…息がちゃんと吸えない感じは非常にいやな感じだ。
とりあえず『セントジョーンズワート』買ってきてみたが…

突然だけど親に仕送りしてる人いる〜？
実家親父死んじゃってるから、したいのは山々なんだけど
こっちも未だに生活するのに精一杯で。
もっと稼がにゃ〜〜〜。

印税で家買ってやったよ。

家…（遠い目）
ｽｹﾞ…

>14
それだよ。過換気症候群。まさに。

大事にな…。

やりくりできず借金をまた少しした。
少しずつたまっていく。

去年の住民税、滞納してまつ。
国税の還付があれば滞納の半分は払えるけど…
こんなんじゃ家なんか建てられるのはいつの日やら…

>>20
おれも。
3000円ずつにしてくれっていったら、すげえ嫌な顔された。

＞１９
借金してる人って、どこからしてるの？

>>22
19じゃないけど。
クレジットカードのキャッシングサービスには日頃お世話になってまつ。

話しはかわるけど。

モーニング・イブニング・スピリッツ・ヤンジャン・ヤンサン
スペリオール・ビッグ・オリジナル・漫タイ・乱など多種多様な
青年誌があるけど、になさまにとって、一流誌というか、いつかは
連載してみたい雑誌はどれでつか？

ちと、気になったんで聞いてみました。
ちなみに漏れはモーニングとオリジナルでつ。

青年誌ってどれが最も発行部数多いのですか？

なんでもいいや。
一生に一冊でいい、単行本を出したい・・

青年誌ってもうかりまっか

>発行部数
こことか参考にするといいと思われ。
ttp://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/F/index.htm
あとsage進行でお願いします。

K談の前のジョナで飯喰ってら、
親父な編集とその子分のデスクぽい編集の二人で、
いい年っぽい漫画家をW説教攻撃で泣かせていた朝の4時。

K談は嫌だと思いますた。

えーどんな説教？
原稿遅いとか、絵が古いとか？

てか、最近、
S学とS英（並んでるんだぞ！知ってたか？地方のみなさん）の前のロイホで編集に泣かされてたのは
私です…えーん

信頼を裏切っただのそういうお話だったので、
やぱし納期関連だと思いまつ。

ああ思い出しただけでも、ガクブル……あああ

因果応報、自業自得で
怒られて泣かされてた香具師だったりして。

＞31
怒られても仕方無い事なら「ｋ談は嫌」てのもおかしくない？

>>15
すんましぇん、
「実家親父死んじゃってるから、死体の山々」
って読んでしまいました。
ブルーベリー喰ってきます……

>33

親父の方の編集は酒飲んでヘベレケですた。
子分の方は全力で太鼓持ちしてますた。

悪いのは漫画家の方でも、見ていてちょっと胸が悪くなるような光景…

腹の中でナメてる香具師ほど「先生先生」言っておだてやがる

>24
ジャンプでアンケートナン（ｒｙ

>>36
じゃあ、なんて呼ばれたいですか?

1.師匠
2.ボス
3.マンガさん

朝の４時からへべれけ？前の晩から徹夜で飲んで説教してたって事？
うーやだ。
しかしその編集のオヤジ達、いつ寝ていつ出勤するのだろう。

>>23
クレジットカードのキャッシングは暴利だぞ。
年20％超える利息だぞ。あまり手を出すなよ。
漏れもキャッシングしちゃってリボ払いしてるけど
返しても返しても減らない気がする…（鬱

>>38
うち、アシ使こうてへんのやけど

名前変えて‥‥年齢詐称して‥‥多少絵柄も変えて‥‥投稿して
再デビューってのはありでつか‥‥‥？

雑誌が廃刊になったりして仕事が切れまして
仕事探しはじめようと、たくさんネームを切りましたですだ。
けど、中堅所で中途半端な位置の作家なのか、ネーム持って行っても
うちは新人を育てたいんですよ〜とダメダメだったのでつ。
今は新人を育てないと他誌の作家さんの力をかりるのは
うちの雑誌が弱くなってしまうからね〜とのこと‥‥納得もしたのでつが‥‥

ネームも絵もおっけーだけど、すでに中堅と言う理由でダメだったら
新人になりたいでつ〜〜っうぅぅ

ういういしてないからダメ？（汗）

>42　別にかまわんが…

なぜそこの編集に断られたのか考えてみれ。

絵と話に新しいセンスがあれば良し。
今までどうりの惰性のままなら凶。

ういういしてる新しい自分に生まれ変われ。

ＰＳ　「絵柄を変えるのは、漫画家としての思想を変えること」と誰かが言ってた。

大変だぞ〜
一から修行しなおす覚悟があるか。

ある程度基礎をしっかりやっておいて、
長年パターンだけで絵を描いてなければ
絵柄を変えるのはそう難しいことではないが・・
実際、長いこと連載してるとどうしてもパターン書きに
なっちゃうんだよな。量産する関係で。

ヒマ見てちょくちょくデッサンとかやってれば
応用力はそう落ちないんだが。

デッサンて、どうやって勉強してる？
写真とかトレスしてるんだけど

おいおい、トーシロみたいな事聞かないでよ。
つか、トレス(透過写し)しちゃダメだろ。
模写ならまだしも。

そゆ質問は、プロになりたい、とか
絵が上手くなりたい、とか言って全然絵の練習
しない厨房だけで充分すよぉ。

ダメじゃないっすよ。
トレスもちゃんと勉強になる。
そういうあなたは絵に関しては素人ですか。

>48
背景とかを速く描くためにトレースは有効だが。
全く描けないアシなんかを、とりあえず仕事させて
仕上げまで憶えさせるにはいいけど。デッサンやパースから
教えてたらやってられんから。

だけど、素描の画力向上にはほとんど役に立たんよ。
すくなくともデッサン力やデザイン力は全くつかん。
クロッキー(速くおおざっぱに形をとらえる)や
デッサン(目で見たものを正確に紙に写し取る)をやらないと
あかんのとちがうかね。
どうしてもっていうなら画力で売ってる
イラストレーターなんかのページの掲示板で聞いてみ。

それとも、「絵のうまさ」って結果が得られればなんでもいいって事？
それなら判るけどねぇ。

初め思うように描けなかった筋肉を、何度もトレスして
勝手に手が動くまで叩き込んだ事ならあるよ。
49がどれだけうまい作家さんか知らんが、目的意識の問
題であって、トレスは役に立たんと言い切るのはどうか
と思うけどなあ。

俺は反復練習が有効だと思ってるから、トレスをやったわけ
だけど、「絵　反復練習」でググると同じ事考えてる人間は
いるわけで、こういうページもあるわけよ。
http://homepage2.nifty.com/dragoneyes/drawing03.html

模写する時間さえ惜しいときは、写真をコマのサイズに拡大or縮小して
トレスしちゃうよ。
で、後でちょっぴり後悔する。

まぁ、漫画家にもっとも大事なのは速度だから、
手っ取り早く描きたいものだけ描けるようになりたいならそれでもいいとおもうけど。
絵はどうあれ漫画として面白ければヒットもするし。ただ、画力って言う点を
主眼において「トレスってどうよ？」って聞かれたから上のように答えたんだよ。
確かに膨大な数をトレスすれば、パターンだけは記憶出来るだろうけど、
それは漢字の書き取りと一緒で、記号を憶えるだけだ。
応用力も付かないし、何よりパターン以外の絵が
描けないから「画力が付く」とは言いがたいだろう？

描けるものがたいていよそから借りてきてる形を記憶したものなので
真のデザイン能力が身に付かないし、
絵描きにもっとも大事な「頭の中のイメージを紙にひねり出す」能力が
つかない。
こういう人は普段描いてるものはやたら速いしある程度上手いけど
書き慣れていない動物とか角度でとたんにヘタになる。あ、10代の頃の俺じゃん。
イメージで描き、ゼロから描き出す能力を伸ばさないと
絵柄が自分で気に入らないのに
絵柄も変えられない、小手先の変更しか出来ないっていう
動脈硬化が起こるぜ。俺自身経験のあったことだが。

50さんのいう「目的意識の問題」だと思いますよ。要は。

53さんの認識は別に間違ってないと思うけどね。
ただ、トレスによっても得られることってのは
スピード以外にもあるわけで。
50さんが言うように筋肉の付き方とか、あるいは光線による影の出方とかね。
もうここらへんは個人の信条レベルに近いんじゃないかな。
目指す画風もいろいろ違うし。

自分と異なるやり方をする人間を
一概に素人扱いするのは考えもんだ罠。

>50さんが言うように筋肉の付き方とか、あるいは光線による影の出方とかね。

どっちかというとそういうののほうがトレースするよりデッサンの方がいいんじゃないでしょーか。

いや、別にデッサンを軽視なんかしてないし、デッサンはデッサンで
やるんですよ。「初め描けない頃」って言ってるでしょ。俺がデッサ
ンやってないなんて思わないで。
俺が言いたいのは、まだ若い感じの慣れない46みたいな人が、いろん
なやり方を試してる時に「意味がない」とか簡単に切り捨てちゃダメ
なんじゃないのって事だけですよ。

>>40って若くて、描けない奴なの？このスレで前置きなしで発言してるから、
漫画家だと判断したけど。これから描くならサロン板のこれのほうがいいのでわ。

漫画描く！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1050404337/


ノウハウ板にこんなスレもあったりする…。

トレースしても実力はあがらない、むしろ落ちる
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1052227222/

>>55
まあ、そういうこと考えながら一度トレスしてみれ。
ただ写すだけじゃなく。

56さんからもフォロー入ったが、デッサンを軽視してんじゃないのよ。
方法論としてはアリじゃないかってことを言ってるだけでさ。
あんまり言葉尻に突っ込まんでくれんか。

そいうやあ練習なんてずっとやってない。
若い頃はしたけど。
みなさん、やってるの？

あー。まあでも早くて上手くて志の低いベテランアシさんって重宝すること多いですよね

なんだ、荒れ気味だな。カリカリすんな。

トレスもいいけどデッサンもね！でいいじゃねーか。
それぞれ信条があるんだろうから、迷ってる人は人の話を参考程度に
聞けば良い。断定口調で主張されたからって鵜呑みにすることは無いし。
もちろん主張する人もそれなりの根拠あってのことだから無駄にはならんよ。

結局好みの問題だからなー。

ヒカ碁も後半はトレスというか写真おこしばっかだったなぁ。
他の絵も上手いからできるんだろうけど。

ここは愚痴スレ！ここは愚痴スレ！
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　いいから仕事して下さい、先生
ﾊﾞﾝ　　 （ #´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　ﾊﾞﾝ　∩　　　　 　　　|　|
　　　 / /ミ 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 /__| .|＿＿＿＿
　 　　　 /＿＿＿＿/　（u　⊃

小畑や大友クラスを目指すんなら、トレースしてたら永久にたどり着かんとは思う。

心配するな。普通にデッサンしてても辿りつけやせん。

すくなくともその二人が練習でトレースをやってるとこはイメージしにくいな。

練習なんかする暇があったら寝るぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

小畑のすごいところは絵のウマさもさることながら、あのレベルにありながら
他の作品の影響を素直に受け入れて絵柄をばんばん変えていけるところだな。

まあ、トレスでもなんでも最終的には自分に跳ね返ってくるわけだし、信じてるならそれでもいいのかと。ただ、トレスが凄く上手くてもデッサン力乏しくパースの基本すら知らなかったりするアシがいたりする。

トレス談義はそろそろお開きにせんか？
技術について語りだすと衝突するしキリがないがな。

愚痴スレやで、ここ。

デッサンがある程度いけて（もしくは平行して勉強して）、トレースもやると幅の広い勉強になるが、
トレースオンリーのスキルだと>69のアシみたいになる可能性高し。

絵柄を変えるってのは大きく変えるって意味ではなくて
今の絵をよりよく出来たらってくらいの気合いと
自分の絵に対する見直しって感じ。
そんじゃ、名前変える意味ないしバレるかも知れないが‥‥
新人が欲しいと言う雑誌に描くには、名前変えて、投稿するという
ことでもして門をたたくしかないのかなぁと。

その雑誌にネーム持ち込みしたとき、担当さんがネームを目の前で読んで
「おもしろいし、絵もばっちりですねと、ネームはあずからせて
いただきます、後日どう進行するか連絡をいれますね」と言われ
行ったその日は狂気乱舞しながら帰ったんでつ‥‥が‥‥暗転。
後日電話があって「会ってお話がしたい」と言うので行ったらば
少し前の会議で自分の所でデビューした作家で強い雑誌を育てる方針
に決まっていたらしい。今まで受けていたので受けてしまって編集長に
きちんと謝罪しなさいと言われ、呼び出しあやまられた模様。
で、‥‥電話でいいのに（涙）
その担当さんに「他の他社を描かれてる作家さん中心の雑誌も
前には出していたんで、それが今もあったら描いていただけたのに」
‥‥‥と廃刊になった雑誌の事を言われとぼとぼ帰りまつた。

今の自分を知っていて受け入れてくれる雑誌と、
新人ででも賭けてみたいって思わせる雑誌と‥‥ハイリスクは後者だって
わかってるんだけど、やってみて玉砕したらそれはそんときか（笑）

中堅と言われたって、実際はたいして本もでてないし。
プライドなんて言ってらんないよな。

中堅どころでも「新人賞からおながいします」なことは、
よくあることだと、どっかのスレで読んだような気が・・・。

当方マイナー作家なんで、毎回飛び込み営業チャレンジャー。
続けて使ってくれるところがあったらラッキー。
そんな感じっす。

縁もゆかりもないとこに、ヘーキで新人賞応募したりしまつよ。
ペンネームもそのまんま。素人じゃないことはすぐバレるけど、
最近は応募資格にプロアマ関係なしなこと多いし。

今は連続投球させてくれるとことがあるから甘えてるけど、
時間があれば持込＆投稿用作品ばんばん持っていきたいところさね。
てか、連載持ってる人でも別枠考えてる・・・よね？

大丈夫。まだ裏モノ系があるさ。

１５年漫画描いてる中堅っていうかマイナーな漫画家だけど
メジャー青年誌に投稿したらカットが載ったよ。
素直にうれしい。
それを読者が2chで話題にしていた。「今頃新人賞かよ！」
なんとなく面白かった。

どっかのアニメーターのページで、
同じようなトレス派デッサン派の議論があった。

で、結局は『トレスで画力が上がるなんてことを言ったら、
世の動画マン全員からツッコミを入れられる』とまとめられていた。
トレスだけじゃ画力が上がらないことは、世の動画マン全員が知っていると。
年がら年中トレスばっかしてる人たちが言うんだからそうなんだろうな、
とその時は納得した。

デフォルメも必要だからね。

偽名で青年誌の新人賞に投稿して2万円もらったことあるよ（´･ω･`)
（漫画家歴16年）

＞＞76
写真をトレスすんのと、他人が描いたアニメ絵をトレスすんのじゃ
まったく違うだろ。
ついでに言うと「画力をあげる為の一つの手段」という明確な目的意識をもって
トレスをするのと、単に仕事としてやらされてるのとでも雲泥の差かと。

と言うかその編集、お前が出向けよと。

いるよなあ。
電話でまったく用件に触れずに
むやみに「会って話がしたい」っていう編集。
サワリだけでも言ってくれないと不安だっつの。

俺のことが好きなのか？

うお！
なんか自分がトレス…と言ったせいでこんなにトレス談義が！
自分が、トレスやりはじめたのは、上手い知り合いがやってると聞いてからなんだけど、
まあ、それだけじゃダメなのだろうね…
それと、自分は一応、デビューしてからもう１３年で、一応連載も持ってまつ…
でも、確かにいつも、２ちゃねらーに、絵が下手だと叩かれてるよ！
この間も、俺の絵がへただとプチ祭りになっとった…
だから上手くなりたい…と今さらながら思ったわけだよ…（涙）
かわいい新人じゃなくてスマヌ。だがまだまだ精進あきらめないよ…

がんばってるのはわかるよ。いいんだよ、うまくなりたいと思う事が
大事さ！それに、もし絵が下手だっていうのに１３年続いて、２ちゃん
で祭りが起きるんなら、あんたよっぽど話がおもしろいんだろう。

「あいつは絵だけだよな」と云われるのもけっこうつらいモンですよおまいら（´･ω･`)

>84
おまいなんか絵だけだよーだ！

トレス談義を蒸し返すつもりはないんですが、ひとつだけどうしても疑問に
思ったことがあるので質問させてください。
写真って立体を単純に平面に映したもののせいか、単純にトレスすると
パースが狂うような気がするのですが、これって自分だけ？
新人の頃人物などどうしても描けないアングルがあって、形を理解するために
トレスして見たことがあるのだけど、やはりどこかパースがあっていないような
気持ち悪さを感じたのだけど、それって気のせい？
もしくは、ここでトレスといっているのは大体の当たりを取ってその後修正して
使うということですか？
それとも別にトレスを上手に活用する方法とかあるのかな。
自分もトレス使うけど、結局下書きの段階であちこち修正しつつやっているので
それほど効率よく感じないんだよね。

写真画像はカメラのレンズの性質にもよるので、
計算されたパースと差異が生じることは十分ありえます。

あとは質問スレで聞いた方がいいかもね。

写真のパースは狂いません。撮影位置と画角の関係で
パース度に変化はあっても。
特殊マクロ用や魚眼レンズのような特殊なレンズを使うと歪みは出るけど。
つーかパースの基礎が判ってれば当然なんだけど。

ただ、現実の道とかは、本当に直線になっている場所ってのはほとんど皆無で
建物全ての消失点が一カ所にはならないのが普通だし、
平行に立っているように見える家なども壁が完全に
同じ角度は向いていないことが多い。
だから消失点一カ所でキレイに描いただけだとウソっぽくて
極端に人工的な住宅街とかが出来てしまう。

カメラのレンズと人間の目の違いでしょ＞パース狂ってる

うう、夏に向けてダイエットしないと…
座ってできるダイエットってあるのか。

>>88
画角や撮影位置だけじゃなくて収差による歪みがあるでしょ。
言い切る前にレンズの基礎も勉強してくらはい。

俺は89の解釈でいいと思うよ。

>>86
レンズのゆがみがあるからね。
広角でとると画像が結構樽型に歪曲するし。
人間撮ってもそんなに気にならないと思うけど、
それをトレスすると歪曲が気になるってことなのかも。

長年江川プロにいたアシがうちに来て、
妙にパースのきつい背景ばかり描くんだよね。
で、それを指摘すると
「写真ではこう写る。江川プロではこれでずっとやってきた。
（江川達也よりも絵の下手なお前が）私に文句を言うのはおかしい」
だとさ。
とにかく写真に写ること＝真実らしい。
おれが欲しいのは写真で撮った画面ではなく、
人間の目で見たパースなんだけどね。

なんか、>>88を見てそんなことを思い出した。

まあ原理はようわからんけど、写真ってパースがずれているね。
見てる分には不自然さはないけど。
人間の顔の正面写真と裏からみると、えらくデッサン狂ってるように
見えるけど、あれの理由はなんだろう……
と不思議に思う

>90 収差の影響なんざよっぽど広角かパノラマで撮らない限りは出ないよ。
レンズにもよるが、一般的なカメラならほとんど問題無い。

ウソだと思うなら建築物とかじゃなく、箱とかを
自分で計ってきちんと並べて撮ってみ。
知識を振り回すより検証しろよ。。。

うわ、なんかオレのわからん話になっている。
みんな詳しいなあ…。

そういうのってどこで勉強するの？
オレのお師匠様はコテコテの漫画絵なんで
普通の透視図法しか教えてもらわなかった…。

>>93
ちなみに、ヨドバシ.comで人気NO.2のデジカメの画像がこれです。
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030408/104345/12.shtml

知識を振り回すより検証しろよ。。。

>>93
あるよ、検証したこと。まあさすがにきっちり計測しちゃいないがね。
ズームの広角側でほぼ確実に出る歪曲収差は、
気にしない人は気にしないが気にする人は気にする。
86の言ってるパースの狂いってのも同じようなもんだと思うのよ。

知識を振り回すのはお互い様ってことでおさめとこうや。
スレ違いも甚だしいしな。

え〜次のお題は
座ってできるダイエットってことで。

レンズで思い出した。

映画「人狼」を監督した沖浦啓之ってアニメーターは
ヒトの目のゆがみはもちろん１５ｍｍレンズとか３５ｍｍレンズとかのレンズの画角の
ｍｍ数の変化によるゆがみを計算して描けるそうだし
その上さらに望遠レンズ接写レンズ広角レンズで描き分けもできるそうだ。

一流アニメーターの作画能力っていうのは、我々がデッサンうんぬん語るのが
恥ずかしくなるぐらい超絶なんですな。

＞96 了解

写真のパースについて語るには、まずそのカメラのレンズが何ミリかハッキリさせないと話になんないよ。
ちなみににんげんの目も実際は微妙な魚眼レンズみたいなもの。
カメラで言えば55ミリが一番近い。
直線的なパースを写真に期待するのなら100ミリ以上の望遠レンズじゃないとね。
でもこれだと広範囲に撮影できないんだよな。

なんか、余計なこと聞いたために荒れモードになっちゃってすいません。
その上せっかくいろいろ説明してもらったのに、カメラそのものに疎い
自分には写真の原理についてはたぶんちゃんと理解できてないと思うけど、
レンズと人間の目の違いと言われるとなんとなくそんな気がするです。

で、次のお題「座ってダイエット」と言えば、もうこれっきゃないでしょ。
「即身成仏」！！！

座ってダイエットつーか、肩こり防止も含めて時々原稿の合間
背中で「おててのシワとシワを合わせて南無ー」みたいなマネをやってる。
お陰で背中だけは贅肉の付きが抑えられているぽ。

まあネームが面白くなきゃパースもクソもねえやな
頑張らないとなあ・・

検証だの練習だのヒマだなおまいら。
いいから寝ろよ。疲れた脳のために。

レンズでも画角で違うし、人間の目とも違うけど、つまり透視図そのものが
単純化したいびつなものなのだが。

もういいっつーの

そんなことまで考えながら絵描かなきゃいけないのかと思うと
吐き気がするよ…うう

あんまり描き慣れてない人に描かせてみるとパースを
強調しがちになることは多かったな。そういう人は
遠景に極端な角度がついてたり手前／近景の辻褄があわなく
なったりと　つまりは奥行感が把握できていない。
「これ不自然でしょ？」と問うても「そうですか？」
要は目のよさ　慣れなんだけど。

あと取材にポケットカメラ使った場合歪みやすいというのもある。
ああいうカメラは人物主体のスナップを撮るためにレンズを
ピントを合いやすい広角気味に（パンフォーカス目的に）
振ってあるため。そのせいで狭い室内等が広く写ったりもするから
人物の背後がやけに遠くなったりする。難しい話になるのかも
知れないけどレンズの違い（広角、標準、望遠など）をかじって
おくのも画面構成　演出の役に立つのは確か。
これはオレの主観だけど
広角気味に描く＝エモーショナル　テンションの高い興奮気味の絵
望遠＝冷静　描写的な絵作り　として使うことが多い。
もちろんその絵にどんな意味を付加するかは作家次第なんだけど。

難しいことは良く判んないけど
トレース時に出る歪みが好きでつｗ
パース取って描いたんじゃないリアルっぽさって言うのかな
そういうのが好き…
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

>98
そう言やアニメ版の「耳をすませば」のときに面白いエピソードがある。

劇中劇（ラピスラズリの鉱脈を探しに〜って言いながら浮遊石から
飛び降りるとこ）の背景美術担当の井上直久氏、宮崎氏の絵コンテの
遠近感が部分で微妙にずれてるのを指摘したら、実は「最初カメラは
上を見ていてそれからカメラ自体が降下しながら俯瞰気味に後ろに
(以下略)」と言う動きを全部計算して一枚の絵に描いてたんだとか。

パースの正しさよりも絵の雰囲気、勢いを重視する。
正確じゃなくていい。

美大出身の漫画友達は、パースの正確さとデッサンを自慢にしてる
んだけど、これが杓子定規でつまんない背景とつまんない絵。
漫画家になりたいみたいだけど、無理だなあ…。

わしは美大出だが、絵がへただ
現役で、しかもまぐれではいったからな
美大は浪人したやつの方が予備校でしこたまデッサンやるから上手い。
わしはねらーにも編集にも友人にも下手だと言われる
美大出としられたら皆驚くだろう…言いたくない…
しかしこんなに下手なのに長年仕事できてて、美大にもはいれたのは、わしの絵がへたでもすんばらしい魅力があるからだとうぬぼれてみる
…なんてね…

･･･へぇ

>１１３
そんなポジティブなあなたが、す・き、ﾊｧﾄ。

でも遠近法はキホンだろ。アシに来た男で「消失点はひとつじゃない」
と称して１０センチ四方にも満たないコマの中で２〜３センチも離れた
消失点を設定したキチガイがいたよ。
もちろん画面上全部平行な線として書いてもらいたい所を、だよ。
そりゃあ現実には、数学的に完全に平行な線はないだろうけどさ、漫画
の小っちゃいコマの中では0.何ミリの誤差ってハナシだろー？
そいつの目には現実のビル街やルービック・キューブがどう映ってるの
か、知るのがコワい。

大友は原稿を何枚も継ぎ足して消失点作ってたらしいぞ。
つーか、116の言う状況がよく分からん。

結論としてそのように見えるれば、ええんとちゃう？
パースだのなんだのって、そうするための１つの考え方っしょ？

オレにも116の言ってることよくわかんない。
消失点は一つじゃないって言うのも間違ってないし。

一点透視で消失店が数個あったって事だろ？

>97
基礎代謝より食う量をやや少なめにする。最強。

いや、単に116のアシは
見た目にもめちゃめちゃな具合に立ってる建物を書いたんじゃないかと。

俺は空間把握の天才だから背景で悩んだことなんかねえな。

二点透視で二つの消失点が近づけば近づくほど広角レンズで撮ったように
パースが極端になる。

＞１１６のアシは標準レンズくらいで撮った場面にしたいところに
超広角の背景を持ち込むという間違いを犯したのだと理解したが。
「２〜３センチも離れた」じゃなくて「２〜３センチしか離れていない」
ではないかい？

>>116の「２〜３センチも離れた」は「２〜３メートルも離れた」と
書き間違えたんだと思ったけど。その方が全体の文意が通る気がしない？

>「２〜３メートルも離れた」

原稿を縮小コピーしてパースだけあたりを作り、元通りの大きさに拡大して
描けばいいだけの話だろ。

なぜ俺は下描きを２Ｐやっただけで満足して寝てしまいますか？
ああちくしょう。

それはそのペースでも間に合うからだよ

こっちはペン入れ２枚でダウンだ。
実家行って親の顔でも見るかー。

オレ下書きは１日3枚が限度。月刊連載でもいっぱいいっぱい。

（ ´-｀）.｡oO（みんな、めんどくさいこと考えながら漫画描いてんだなあ…）

>125
おお、そのほうが正しそうですね。

オレは遠くに消失点置くような場合、だいたい手成りでパース
取るけど、そうおかしくならないし、何より早い。＞１２６は面倒くさい。

アシにパースのことなんて聞けないもんな。

自分は、分からない事があれば
なんでも聞いてるよ。
相手がアシさんだろうが素人さんだろうが。

自分の中では、自尊心よりも向上心の方が
はるかに重要度高いからね。

人に「プロ意識が低い」と思われてしまう
弊害はあるけど。

134の意見、前向きでいいですな！
漏れも向上心だけは忘れたくねえ〜〜
忘れた時が終わる時だ。

自分より明らかにパースだのが
頭でわかってるなという人は私も聞くよ。
正直、目パースでずっとやってきたんで
どうしても目で上手く取れないときは
頭で説明してもらえるとすごくありがたい。
でも、自分でいいと思った背景優先なので(迫力とか、ポイント重視の）
時々あからさまに間違ってるだろうなーというものを描かせる時もある。
きちんとわかってる人はそういう画面を観ると
やっぱイライラするのかな。

ああ…大好きな人ができて、彼女の事を考えると
仕事が手につきません！好きだ、大好きだ〜！
ああ、仕事しろ俺！彼女のHPを二時間ごとに覗いてる間に、
仕事しろおお〜！

>137
いいなあ、そういう感じ。
どこで知り合ったの？

ネットっす（はずかし）はあ。俺はばかやろうだ…

なんとかして会う。　顔を見たら思いもしょぼりんと・・・d(ﾟ゜)＼☆

アクションを起こさねぇと何も始ら無いぞ
時間を有効にな!
・
　　 ,　　　　　　　 ,.._＿,..-､__,,..,,＿
　　 |`:､　　　　　 ゝ:: ::: ::..`:､＿,,.へ`ヽ.
　 　};;　ヽ　　,..,_/.:.にニ=-─ー;:-'`Y' `:､__,/~~）
　　 l;;;,　 `:､　y`ー--'`ー-=-'~:::.ヽ.::::;／`' /`'　 __,.,
　　 ヽ.;;,,　　`';;;,　`ー'"`-'"　,,,,.....　　＞'`-'─'''~　 ﾄ
　　　 `;;;;,,　　;;;;;;,,　　　　;;;;;;;r-,,..--'"~,,;;;,,,　/.:::　 ∫　_,,..
　　　　 l;;;;,__　 ;;;;;;,,　　　;;;;;;/　　　　　　''''';;/.:::: 　 l r',／
　　　∧(,..-ニヽ.''';;;;,,　　;;;;/　　　　　　　 ;;;;|::::::　 ///
　　　ヽヽ.`:、 ゝヘ'';;;;,　;;;;/　　　　　　　 ;;;;;|:::: ,／／
　　　　＼,..ﾍ　`ゝ ヽ;;:　;;/　　　　　　　　'';;l-'",／
　　　　　 ＼ゝ　ﾍ__　 } ;く　　　　　　,;;;;;,　/''／
　　　　　　　`ヽゝ＜　ﾚ　ヽ　　　　,,;;;;;;;／'〆
　　　　　　　　 `ゝ_ `ヽ`ー-`,.,＿__,,-''＿,ゝ
　　　　　　　　　　　`ー-,,.._../ `y.　　..:::`ー--..,,＿
　　　　　　　　　　　　　　ﾍ.:　 /　`ー‐-‐''~￣~￣
　　　　　　　　　　　　　　 /.: /
　　　　　　　　　　　　　　/.: /
　　　　　　　　　　　　　 /.: /
　　　　　　　　　　　　　/.: /　　　　
　　　　　　　　　　　　 /.: /　　　　　

>141はダンディー

(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ

>>137
さっそく無言電話の嵐でラブアタック開始だ！監視も怠るな！

ってか既にラブラブなんじゃないの？
で、あれやこれやのめくるめくひと時を思い返してると。
ｸﾞﾌﾌﾌ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*ｱｱﾓｳｲﾔ〜ﾝ

違ったらｽﾏｿ（ｗ

枯れた身としては正直ｳﾗﾔﾏｽｲ

ねとラヴで体壊したーよ。会つたら余計に苦しくなってさ・・・。
でも今はとても仲良しだ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

えー、ハナシ戻して済みません。116です。絵の説明はむずかしいですね。
俺がそのアシに描いてもらいたかったのは、線路のような物の上にブリッジ
状にかかった構造物の真ン中に箱状の物がくっついてる、という絵で、まあ、
線路上の貨車がそのまま空中に浮かんだ所を俯瞰した物を想像してくれたら
いいかな。難しいか（ｗ。
ようは描かれたシーンでは、空中の貨車の長辺と線路が「平行だ」という事
なんだ。平行な線を何本引こうが消失点はひとつだろう？ルービックキュー
ブを例に出したのはそういう意味だ。ルービックキューブのそれぞれの段に
別々の消失点を設定したりしないだろ？それは真ん中の段が透明な物質（ｗ
でできていて見えないとしても、上の段と下の段で別々の消失点を取ったり
しない事でも明らかでしょ？
貨車は銀河鉄道９９９みたいに斜めに上昇してるんじゃなく、あくまで水平
に浮上しているんだ。

まあ実際に描いてもらったのは貨車ではなくある種の構造物なんだが。
それをそのアシは、俺が設定した「レールと貨車」の消失点を、「これじゃ
おかしいから」と何だか原稿用紙上での実寸で２〜３センチも離れたところ
に設定しやがったんだ。
ヒトの構図を「これじゃおかしいから」というのがまず、仮にホントにおか
しかったとしても（泣、ナニ様発言ですよ。まして「平行な線」が空中で交
差する絵を描いて良しとするその空間認識能力の異常に、俺は正直コワくな
ってさ。このマチガイを正すことはこの男の宇宙観を、これまで彼が認識し
てきたジンセイ全てを否定することにつながるんじゃないかと思ったワケよ。
たぶん彼は２点透視のことを聞きかじってきて、写真トレスなんかでレンズ
周辺部の歪みから来る見かけ上の消失点のズレと考え合わせ、独自の理論（
或いは脳内宇宙）を構築してしまったんだろうと思う。
長々とすまん。
ようは「平行な」複数の線に「複数の」消失点を設定したキチガイがいた、
というハナシさ。

>>116
たいへんだったな。気分転換して忘れてしまうが吉。

＞アクションを起こさねぇと何も始ら無いぞ

だね。机に向かわないと原稿が進まないのと一緒・・・



うわぁぁぁぁん。

漏れの担当が変わったんだが…新担当、
………デムパ系だった。……

>>148
難解な絵を口頭だけの説明でやらせたあんたが悪い。
普通、簡単なアタリぐらい描いてやらねぇ？

つうか長々と絵の話やめてくれ
気分転換にならん

いや、愚痴スレなんだ、自由に愚痴らせたれや。＞154
ま、俺は読まないですっ飛ばしてるけどな。わり。

>>153
いや、多分116も簡単なアタリぐらいは描いて説明したと思うよ。
まあ、そういう半端な知識のアシに巡り会うとつらいな。
オレも以前似たようなのに出会ったけど、強引にこっちの意見通したよ。
ああいうのはいくら分からせようとして説明してもダメだからな。

アシスタントもプロならば
理屈うんぬんの前に要望に答えるのが大切であると
教えないとね…

若い時って自分も、そうだったけど覚えたて知識を
使いたがるときでもあるから…（笑）

でも一生懸命描いてはいるらしいが基本的に何かずれてる人はいるよね
物の比率が・・・描いてある人物と違うよう・・・とか
身近なよく触るB5ノートとか、そういうのを入れているであろう学生鞄とか（A3まで入るが)
なんでおかしいんだろう・・・気付かないんだろうとか思っちゃう

ああっタバコの箱と五百円玉のアタリを描かせたいっ

?

500円玉は100円玉の５倍、10円玉の50倍でいいんですよね？

なんでもトレスさせる！
デジカメ写真をトレス！
３Ｄモデルをトレス！
アシスタントの腕は信じないぞ！

ああもっと絵が上手くなりてえ〜

現在マンガ休業中なんで
今のウチに絵の練習しておこうと思って
デッサンやったりパースやったり
使ってみたかった画材で絵描いたりしてる。

この楽しい生活から
抜け出せなくなりそうで怖い･･･。
絵描くの楽し〜。

アシの体の大きさに関係するような気がする。>小物の大きさ
キャラクターの体の大きさに合わない場合が時々ある。

でも極端すぎるケースも。
うちのアシさん達は皆小物を小さく描きがち。
食器小さいよ。茶わんがお猪口大だよ。これ使おうとしてる
キャラクター身長3メートルもないから!!

背景の場合、消失決めて手前に人物描いていても
奥のドアが手前のキャラの身長半分位の高さに
なっていたりしたなぁ。

彼には消失と人物の大きさの関係説明してもなかなかわかって
もらえなかった。「わかりました」とは言ってくれたが、
「？」という顔していたからもう一回わかりやすく
説明しないといけないかもしれない…

気の小さいアシは小さく描き
おおざっぱなアシは大きく描く傾向ないっすか？＞小物

そうかもしれない。うちのアシさんは皆自信をあまり持って
いないタイプだ。
鉛筆線消し忘れとかホワイト忘れ多いけど。>小物

あと小物などで困るのは観察眼のなさ。
モノの質感をわかっていなかったり、恐ろしく不自然だったり。
資料があるのによく見ていない。綿が入っている座布団が
スポンジ入りみたいな形になっていたり、豪華な家具が
安い旅館にあるものになってしまったり。

彼らにとって興味があまりないものを描かせているので
申し訳なくはあるのだが。

でももう少しいろんなものに興味を持って欲しいなぁ。
プラスチックの器と漆器を描き分けろとは言わない。
磁器の高いティーカップが分厚いのはおかしい、位はわかって
欲しい…

文句をつけて
「じゃあお前が描いてみろ」
と言われたら一言もありませんので怖いです。

そうかあ。
そんな物まで描きわけられちゃうんだあ。
尊敬しちゃうなあ。

>168
もっと心を込めて。

あっ、自分もそんなに上手く描ける方ではないよ。
読み返すと偉そうな書き込みだった。アワワ。
うるさすぎるとは自分でも思う。>小物やらモノの質感

文句というかどこがおかしいか指摘して（小物ならなるべく近い
実物を見せながら）、無理そうだったら原稿を戻してもらって
自分で直すですﾖ。

うっ、寝るはずが。寝て起きたらネームだ。気が重い。
ネーム作業が好きな漫画家さんはすごいなぁと思う。

キミタチ忘れちゃいけませんよ

そんなに優秀な人間なら、キミらのアシスタントなんかやってません
独立して食ってるか、もっとすんごい所でアシやってます

＞167
つうか金で雇ったんだから、
ワタシが口でしか説明できない背景を
カタチにしていただければよろしいので。

そうそう、自分で描けたら金出してまで頼まない!ｷｯﾊﾟﾘ。

他の絵はうまいのに車が描けない人が多いな。
作り自体を把握してないらしい

逆に車だけが上手い人がいる

うちのアシ、絵がうまくなくても、漫画家になれる、と思ってるようなんだが
うまくなくてもいいタイプの奴って、とっとと早期に漫画家なってると思うのよ。
何年もアシやってる時点で、画力も必要なタイプと知れ。
なんであんなに勉強しないんだろう…

つーか俺166じゃないが時間さえあったら自分で描いたほうが上手いと断言出来るけどな。
今でも時間がありゃ描いてるし。
ばっちりパースをあわせた下描きを渡しても、その建物の
レンガや、柵の間隔のパースがめちゃくちゃなのどうにかしてくれ。そんなとこまで
下描きしてやらにゃ描けんのか。

少なくともアシを見下しているような人間は、人を使う資格ないんじゃないかな？
自分達だって周りに迷惑を掛けながら技術を習得してったんだろ？

アシが出来が悪いのは、ついてる漫画家によることも大きいと思うが。

人によって技術習得の早さが全然違う。
出来のいい子達は早々に独立して、そうじゃない子達が残ってる。

残っている子達は何事にも欲がないというか淡白なんだよなぁ。
技術は時間をかけてものすごくアップした（私も共に）と思うが、
未だに応用がきかない。いい子達なんで向こうがいい限りは
手伝ってもらおうと思っているが。

んだんだ。
漫画家になる奴は自分の事を思い浮かべるといいが、こてこてなヤシが多いな。
むしろアシで使いにくいと思う。自分。

アシやったこと無いからわかんないや。
アシの使い方もわからんので苦労するし。

初めてアシやったとき先輩アシさんがマジで線や物描くの上手い人だったから
アシやる人は（人物や話作りはともかく）綺麗に線が描けるもんだと思ってた
初めて会う人もみんな上手いと・・・思っていた私が間違いでした

アシ経験あると｢自分で描いた方が上手い｣という人の気持分かる
だって描けるからこそアシの時に描くの任されてたと思うわけだし、
ちゃんと先生チェック受けてオッケー出してもらってたわけだし
自分の技術は独りよがりではないという自信はあるよ

つか自信はもたんとな・・・

>182
アシをすることでもなければ
背景や造形物を練習する機会がないみたいな話だな〜。
独学でプロになった人は大勢居るんだけどな。

アシ経験のない漫画家はいっぱいいるし
その中でちゃんと背景かけるヤツもいるよなー

アシ経験があるから背景が描ける、ちゅうわけじゃなくて
アシをしたら、他のアシと自分の画力（背景の）の差異がわかるようになる、
いろいろこなしたら自信もつく、ってことじゃねーの。

自分一人で仕事してたら他人と較べてどれだけのスピードか、うまい指示の仕方とか
よくわからんもんだし（実際はちゃんとできてる人も大勢いるだろうが）

独学で一生懸命やるのは、とっても大切だけど
環境が人を作る部分も大きいでしょう

漏れは独学派だったんですが、
アシやってプロになれる人って偉いと思うです。うちのアシ見てると。
べつにアシを潰してるつもりはないんですが、
なんでもまえら皆そろって敗退して行きますか。
センセはいつも誰にでも期待しているのに・・・ううう。

>178
俺は独学で全部憶えたけど、
うちにくるアシで俺より上手かった奴いないよ。
パソコンが出来るっていうから雇っても
俺より詳しいヤツ来たことないし。

見下すと言うより呆れることくらいは誰でもあるだろ。
そんななんにも出来ないで本気で漫画になる気が有るのか？
って思うことはある。そんなんで「なんで俺だけ採用されないんですかね」とか
ぼやいてるヤツ見ると、うんと長いため息が出る。

パースくらい漫画家志望なら憶えてるのが当然だと
俺は思ってたから高校生の頃にはもう憶えてたがねぇ。
まぁ、人それぞれと言えばそれまでだがもうちょっと努力しなさいよってね。
だって自分の夢のためでしょ。

>うちにくるアシで俺より上手かった奴いないよ。
それは所詮自分の主観なので説得力がないような。

技術的な事は独学だろうと、アシ先で学ぼうと、学校で教わろうと、
身につけるには自分で再発見、再開発しなきゃならないってのは
同じなんだと思うよ。
ただ、ヒトに教わってインデックス憶えただけで身に付けたと
勘違いしてるヤツも山程いるんだが…

>>187
うむ。俺も独学派だが、アシって大変そうだと思うなあ。
よく生きてるよねえ。俺は八時間寝ないと絵を描く気にならん。
こんな俺でも１５年やってるのだから、漫画家の方がアシより楽かも。

>188
なんか人望なさげなセンセイ様だなぁ・・
１人じゃ仕事こなせないからアシ呼んでるんだろ？

いい人材が集まるかどうかっつーのは
作家の人望だけにかかってるもんじゃあるまい。
一般的に田舎在住だと専属アシは見つけにくいものだし
出版社にも人材発掘の上手い下手はある。

うををををををををを疲れたあああああああ!!!
にんにく注射してみたいと思わんかおまいら!!!

ひさしぶりにのぞいたら
スレの雰囲気かわってる…
ちょっと前の枯れきった愚痴スレもよかったなあ、
と思うオレは若くないな

がんばれわこうど。

>>192 ﾊｧ? 例えばなんの義理もないのに
困ってるところを助けてもらったのにこんな風に思うなんて…・って言うなら確かに
俺が問題有るけどさ。

だけど、お金で雇ってるアシスタントなのに、
人間的に尊敬出来ない部分まで認めて、卑屈にお願いしなきゃいけないのか？

俺の経験だと、同業の飲み会とかで、このての話題で反論してくる人って、
たいてい自分が他力依存でやってきて頑張ってない後ろめたさがある人が、自己弁護の
一種で言い出すか、まさに自分がそういう状況まっただ中の人。

>193
だよね。いい人材って結局、ある程度の給料与えて
ひと月の一定期間内拘束してずっと仕事をやってもらって
育てていくのが一番いい。ひと月のうち5日かそこらやってもらって
そのほかは別の仕事してるんじゃスキルが育つしかない。

いい人材をとどめておきたければ、充分な賃金に、快適な
労働環境を整えるしかないんだよな。
安い賃金、過酷な労働、長い拘束時間、じゃ誰だってイヤになる。

こういうのって、やっぱりメジャー系で連載して
売り上げがだせたら即こういう環境を作って、
その状態を維持する良循環状態にもっていくしかない。

スキルが育つしかない。→ スキルが育つわけがない。

>196
まあ少しおちけつ。後半何言ってんのかよくわからんぞ。
金払って仕事してもらってんだから嫌ならクビにすれば良い。
人間的にどうこうとか将来がどうこうとかそれこそ余計なお世話だ罠。

ようはアシを見下して優越感に浸りたかっただけだろ。

漫画家に限らず、どんな職業でも、一番頭を悩ますのが人間の扱い。
部下が思い通りの仕事をしてくれないという愚痴は、どんな職種にも存在する。
つまり、これはもう「当たり前」の事なんですよ。人間が思い通りの仕事してくれないのは。
もうしょうがないんだよ。人間てそんなもんなんだよ。ならば
�@必死こいて優秀な人材を探す
�A育てる
�B全部自分でやる
これしか無い。何で出来ないんだと愚痴っても、部下は素晴らしい仕事をしてくれない。

読者が「なんであんたこんなつまんない漫画しか描けないの？」と思うのと一緒w
根気よく上昇を目指すしかないのよ。
ま、愚痴スレだから愚痴る分には構わないと思うけどね。

>>199 いや、別に落ち着いてるよ。
それを本人に言うなら余計なお世話だけど、
こっちの頭のなかで思っちゃうのはしょうがないかと。

>>200 俺はアシを見下してなんかいないぞ。
年下だろうが、どんな職業だろうが、尊敬すべき人間はいくらでもいるしね。
だが、自分の現状に愚痴ばかりこぼして、努力もせず、
出世してく同期に嫉妬してるばかりの奴に、共感や信頼を
どうやったら持てるのかさっぱりわからんなぁ。

こんな奴を、必死になってそんなに擁護したいのは君がそういうヘタレだから？

アシどころか同期だろーと先輩だろーと、それこそ先生だろーと
技術もなくて練習もしないで夢ばっか語る香具師は
見下されてもしょうがないだろう

”万年お手伝いさん”の意識レベルだな。
”プロに徹するアシスタント”でも”いずれ漫画家になるアシ”でもなく。

＞金払って仕事してもらってんだから嫌ならクビにすれば良い。

には反論できないの？

この商売、人の事どーこーいう暇あったら、自分の心配した方がいいと思うぞ。

なにがなんでも、やる気がないアシをかばいたい椰子がいるみたいだな

にゃははー

>>202が愚痴ってるアシ当人が
205-206あたりだったりして

たまたま>>188の元へやってきた人材が使えない部類ばっかだったってことでいいんじゃ？
そんなに事を荒立てるべき話題でもないと思う

べつに>>188は全員使えない奴ばっかりとは言ってないんじゃないの？
つーか愚痴スレなんだしありがちな愚痴じゃん。そこを>>192みたいに
絡むからこじれるんだと思われ。

ダメな奴のところには、ダメな奴が集まる。
これぞ自然の摂理ナリ。

>206
同意^-^
もっと厄介な問題が山積してるでしょ ・・・
カキコ漫画家じゃ無い奴もいるな

キャべツ一球で何日持ちます?

それはあるかも。

>>212 経験談はいいから。

まあ、良いアシはなかなかいないから大事にしろ
という事だな。

今だと腐るのが早いよ。　１タマ食い切る前に腐ってしまう。
半タマずつ買ってきた方がいいな。

などと書いたらラーメンが食べたくなった。

どこの業界でもある苦労人と夢想人の意識ギャップですな。
見本審査でも厳しくしない限り
10人来れば３、４人くらいはベタと修正くらいしか使えないのが来ますね〜。
考えが甘くない人のほうが珍しいくらいです。

>キャべツ一球で何日持ちます?

何日かは持ちそうだよね
だから金の無かった時分に
当時の知り合いに最後の数百円をたくして
キャベツを買ってきてくれるようにお願いしたら
レタスを買ってこられて悲しかった…

人望がない奴がずいぶん毒気吐いてるな。
人が金だけで動くと思ってるんだろうか。

例えばさ、キャラのペン入れ全部終わって
後はアシの仕事だけって状態になるじゃない？
そこでアシの前でゲームやって遊んだり、
自分だけ寝たりとか出来るタイプ？
アシは金払って雇ってるんだからおれがなにしようと
関係ないとか思う方？

おれは仕事するふりをして待つ方だが。

＞10人来れば３、４人くらいは

ﾊｹﾞﾄﾞｰ。>212みたいのはほとんどアシ雇ったこと無いか
よほどいいチーフがいて自分でアシの面倒見てないかのどっちかだな。
自分がまだアシとか言うオチかも。

社会に出たこともない20代の若ぞ−が、いきなり「先生先生」言われて
4〜５人の人間を使うってケースが多いからねぇ。
実社会じゃありえないでしょ。

>>220
オレはアシの仕事にまで食い込みます。時間もったいないし。

いや、藤田はよくやったよ。

>>220
なんか見当はずれなレスだと
思いますよ。それ。愚痴ってる人のレス見ても、
なんでそんなレス返してるのか全く判らないけど、
努力しないで人に認められることばかり望む
人が軽視されるのはやむをえないかと。
努力してる人から見れば腹立たしいこともあるでしょう。

愚痴ってる人もちょっと感情的になってる
とこもありますけど、ここは愚痴スレなんだし
さらって流してあげればいいと思うんですけど。

まあ今まで出会ったアシとの経験がものを言うんだろうなあ。
おれはいい人変なやつが7：3ぐらいかなあ。
腕のいいやつのほうが人格もまともだな。
某アニメーション学院出身のやつはほぼ例外なく使えない上に変なやつ
だたよ。

自分に人望があるあるかどうかも
主観の問題だから。

>220
>人望がない奴がずいぶん毒気吐いてるな。人が金だけで動くと思ってるんだろうか。
>例えばさ、キャラのペン入れ全部終わって後はアシの仕事だけって状態になるじゃない？
>そこでアシの前でゲームやって遊んだり、自分だけ寝たりとか出来るタイプ？
>アシは金払って雇ってるんだからおれがなにしようと関係ないとか思う方？

電波系？
俺がいつそんな事言った？いい加減にしてほしーんだけど。

俺は「努力もしないで同期がデビューしてくのばっか
不公平とか愚痴ってる奴に腹立つことがある」って愚痴っただけだよ。
そういったら君(でしょ？)が「終わらないから手伝ってもらってんでしょ
アシを見下して優越感に浸りたかっただけだろ」
とかグチグチからんできてんだけど・・それなんの関連があるの？

手伝ってもらってるって・・ボランティアじゃないんだよ？
生活費削って日に2〜4万も、払ってやってもらってるのに、
やる気がない相手に腹を立てないとしたら人間じゃないよ。
できなくてもできるようになろうと一生懸命やってるなら何も思わないよ。

あとね、クビにしたらとか言ってるけど、度を超してる奴は
遠慮無く次は来なくていいって言ってる。足引っ張るだけだし。単にそういう奴がいるなって話だよ。

つか君、かんっぜんに文脈を読みちがえてるうえ自分の妄想を行間に勝手に盛り込んでないか？
君、一体、誰のイメージと、俺を重ねてるんだい？
君がどんな先生についてやったんだか知らないけど、俺は締め切りあがるまで、
手を止めたことはないし、自分が寝るときにアシだけ仕事させたことは
アシがローテーションしてるとき以外ではやったことない。

ヒートアップもほどほどにな。

ﾃﾞﾑﾊﾟは相手にしないように。

>229 俺がスレ覗くの自粛してたのに、いきなり俺を特定した書き方で
全然俺が言ってもいないことを俺が言ったみたいにデンパしてるレスが
あったから弁護しただけだけど、長文悪かった。

藻前ら、ﾓﾃｨﾂｹ
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

　　　　　

>230 ﾃﾞﾑﾊﾟはお前。無気力アシのｼﾞｴﾝ煽りうんざり。

>228
うん。ちみが腹立てる気持ちも十分にわかるんだけど、一応同じ仕事場の
身内でないの。これ以上はなんかどっちにしてもいい方向に行きそうにないから
やめとこうよ。

最近レトラトーンがどんどん廃版になってるの菜。
おれ何も考えずにずっとレトラ買ってるロートルだったからびくりしたよ。
だって砂目とか木目とか、凄い基本的なトーンが廃版になってるんだモン菜。
みんなデザイントーンとかICトーンとかあたらしい（笑）もんに乗り換え
してたんだなあ。
おれの若い頃はICなんて糊が強すぎてフィルムも硬くてまるで役に立たなかった
もんだが。
単に自分の勉強不足なんだなあ。
がんばらなくちゃ。

念のため。233は俺じゃないよ。

>>234 オッケー。つか自分が言ってないことまで
言ったようにかかれなきゃ、このまま引っ込んでる
つもりだったんだけどね。

最近はＰＣでやってるからトーン使わなくなったなぁ。
トーンかなりあるのに、もうながいこと置きっぱなしで
使えなくなってるかも・・。

>233
漏れは=>187なんですがね。もちついて下さいよ。

のあ!! 自分がﾃﾞﾑﾊﾟ相手にしちまってるよ!!

PCに移行してから使わなくなったトーンの在庫
ヤフに出したら誰か引き取ってくれるですかのぅ・・・

キャベツ、青菜用(?)ラップで包んで冷蔵庫に入れておくとかなりもちます。
一週間以上は平気でした。
自分の最近の定番は適当な野菜と炒めてしんなりさせたところに
スープとトマトを入れてミネストローネ風。
ご飯や麺とかにかけて食います。

そろそろ作り置きがヤバゲな時期ですな。

え‥みんなもうトーンすっ飛ばしてPCで出力ですか‥。そうですか‥。
デザイントーンじゃICじゃとか言ってる俺はもう周回二つ分くらい遅れて
いるんですか‥。
ほかにもアナログオンリーの人いるよね？ねえ？
正直アナログ派とデジタルと比率ってどれくらいなんだろ。
激しく過去スレにガイシュツの気もするが多すぎてみる気がせん。

腹減ってきますた

>228
技術はあるかもしれんが、人の上に立つタイプじゃないね。
度量のなさが文章に滲み出ています。

オヌシみたいにしつこく粘着してるﾃﾞﾝﾊﾟくんが他人の度量を問うなかれ

あのな。いいかげんにしろよ粘着が。＞241
こんな言い草されたら私も切れる。

228は、しばらくここを覗かん方がいいよ。

もうやめてぇぇぇぇぇー（なんとか弁護士風に）

>243
228にいったいどうしろと（ｗ

もう放置しなよ。ここは結構落ち着いたスレで今まで頑張ってきたんだから、
こんなんで荒れちゃ詰まらないよ。

>241 漫画家はお釈迦様やガンジーでは(ry

愚痴スレではあるけれど、編集はともかく身内の事を悪く言う奴は
人間的に好かん。

>>228
まぁ、おれが言いたいことは、だ。

漫画家は「良いアシスタントが不足してる」と言い
アシは「良い漫画家がいない」と言う
どっちも勘違いしている。
自分が良いアシ・漫画家に見合う漫画家・アシでないだけと言うことを。

それだ！

立派な意見ではあるが、愚痴スレでそれを言っちゃあおしまいだろ。
お互い言いたいことは言ったみたいだから、もうそこらへんで矛先を
収めてはいかがか。

どうしよう、3日前から1ページもネーム進んでない。
同じところをいつまでもいつまでも
ぐるぐる直してる。ちょっとした言い回しとか
気持ちの表し方で何度も何度も。

ネーム、私は出だしが一番時間がかかるんですが
みなさんはどうですか。
あと数時間で残り30枚ネームむりぽ・・・だよう。

本当の愚痴にはレス無し・・・

がんばれ

　　　　　　　　　　　♪　チャチャチャ　♪
　　　　　 ∧∧　　　　　　　∧∧　　　　　　　∧∧
　　　　　(ﾟーﾟ )　　　　　　 (ﾟーﾟ )　　　　　　 (ﾟーﾟ )
　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）
　　. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ

>>251
ノートにメモとかとって、9割くらいプロットを決めてからネームに入る。
だからネーム自体にはあんまり時間はかからない。
そのかわりプロットにはウンコくらい時間かかるんだけどね。
いや、ウンコの時間より遥かに長くかかるね。
ウンコで言うとやわらかいのより堅いヤツのようなネームが好ましい。
しかしときにはやわらかいのが通過するのも気持ちがいいよね。
程よい質感のウンコが出るまではネームに入らないってことだ。
いきなりネームから入ると直しが面倒でだめなのよ。

>253
きみのの臭い例えは俺にはよく判りません

最近はネーム、A5サイズで書いてるよー。
担当に見せる時は、B5に拡大コピーして渡してる。
一回り小さく描くだけで、全体が見渡しやすい気になる。
>239
自分はまだアナログだよ。デジコミにしたいのはやまやまだけど、
今ひとつ勇気が無くて踏み込めないっす。

ネームB6。B5 の二つ折り。
FAX送るのに時間かからなくてよい。

>251
漏れも出だしが命。前１／４くらいがテンポよくいけば勝ち。

漫画家って事は、いっぱしの社会人つーか大人だよな？

あんまり煽ったり荒らしたりしないでくれな。

パワートーン使ってる奴いるか？

へーい。
デジタルの人はかなりの確立で使ってるんじゃないかなぁ。

オレはまだアナログ派。
>>234
レトラセットジャパンは潰れたんだよね。
大元のアメリカのレトラが日本から撤退したのはもう大分前になる。
今は名前はレトラでも販売元は違う会社だよ。
多分そのせいでドンドン廃版になってるんだと思う。
品質も糊が強すぎるものがあったりと、なんか悪くなってるような気がする。

ウンコもネームも出そうで出ない現況・・・ウンコ出せばネームも
でるかなあ

便秘は１回しかやったことない。　ストレスだったんだろうか。
お脳に浣腸すればネームも出るさ、きっと。

自分もアナログ派
一応パワートーンは持ってるんだけど
アナログのほうが作業時間が短くてすむんで。

んだな。デジタルに移行したかったけど、
パソだの周辺機器そろえて作業に慣れたりとか
そうこうしてる内にVre.UPがあったPCパワー不足来たり。

結局トーン買うのとどっちが時間・経費節約になるかなーと
思うと、いまいち踏み切れないなあ。

散歩でもして気分転換すれ>>261。
そしたらウンコもネームも出るかもしれん。

パワートーンは何より時間の大幅な節約になるので使ってます。
アナログで10分かかる作業が15秒でできたり（笑

PC立ち上げてフォトショ起動して線画スキャンして、プラグイン起動してから
15秒だよね・・・？

自分は、トーン少なめの画風なので、やっぱアナログが早い。

>>247 俺にとっては編集も身内だけどなぁ。アシは身内と言えるくらい一心同体の人と
ただ通り過ぎてくだけの人と二通りいる。結局人間関係の距離の違いにすぎないと思われ。
養子じゃないんだからw

>265 パワートーンは最近はあまり使ってないなぁ。
トーン全部変換してオリジナルのライブラリにしてる。
Photoshop７だとパターンライブラリにできるし。
ComicStudio Debue２とかComicWorksも最近は
割といいですよ。
ＰＣ上でペン出来る。

ＰＣのペンは修得に時間がかかることを除けば、
いくらでも修正可能、ペンへたれない、ペンの個体差がない、
インクがつきない、インクで汚れないなどメリット多し。

デジタルかアナログかは結局自分に向いてる（画風＆使い勝手）方を
使えばいいんじゃないかなぁと思います。
そういう自分はデジタルでしか表現しにくい所のみパソコン処理の
ハイブリッド派(?)

ところで何故か全部デジタル化しろしろと勧めてくる
デジタル派の知り合いがいてちと困る。今日びアナログに拘るなんて
非能率的でガンコ者だとまで言われる（拘ってるつもりはないのだけど…）。
何かの回し者か。

漏れもハイブリッド。
できるならずっとアナログで行きたかったけど
年くって根気が続かなくなっちゃったよ。

ちょっとスレ違い話題で申し訳ないがパワートーン使ってる人って
原稿データのサイズは投稿原稿用紙サイズで編集部に渡してます？
それとも掲載誌にあわせて原寸？

パワートーン導入しようかと思ってるんですけど
何だかパワートーンで作ったデータって、縮小印刷すると
トーン部分がモワレになるってきいたんで
投稿サイズで作ったデータを縮小印刷してもらうのはマズイのかしら？
同人関係のパワートーンスレ見てきたらみんな
仕上がりサイズ原寸でデータつくってるって書いてあったが
プロの皆さんはどうしてるのかな、と。初心者丸出しでおはずかしい。

>>271 投稿サイズで作っても大丈夫だよ。俺はそうしてる。
あと投稿サイズで作ると、いざって時は
レーザーで印刷して入稿することもできるしいいんでないかと。
ただデータでかくなるけどね。

モアレに関しては、グラデやアミの部分を、白黒二値のパターンで
貼り込むから起こるんであって、
グレーで塗って、印刷時にアミに分解してもらえば絶対起こらない。
つまりアミの部分はパワートーンで貼らないほうが応用が利く。

30線とか10線とかの線数の少ないアミは白黒パターンで貼り込んでも
モアレはおこらん。

〉220
どっちの選択肢ももずいぶん余裕あるんだな。
俺は主線終わったらアシの仕事に手（口じゃなく）を出すタイプだ。
つか、そうしないと間に合ねぇ。
先生サマが背景やらトーンやらをサクサクやってるとアシたちもちっとは焦るみたいだしね。
俺から見たら、彼らまだ最後の緊迫感足りないみたいなんで、ハッパかけないと気がゆるむみたいだ。
先生がのんびりしてる＝ゆっくりやって大丈夫、みたいな。
つかさ、本音を言えば主線あげたらとっとと終わらせたいんだよ。
そんなに難しい指定してないだろ？
主線入れてるの俺一人だよ（あたりまえ）三倍も四倍も手があるのに、なぜ追いついてくれませんか、おまいら。

２６１ですが
うんこ出したらネームもでけた。（マジ）
だがこれから打ち合わせで叩かれる可能性も大（便）
ちょっと見せ場が少ないか・・・しかし今回はこのくらい押さえた演出の
ほうが・・・担当を説得できるかどうか微妙〜

あわわわ、更新さぼって書き込んじゃったらずいぶんレスがついてたんだ（ｱｾ
すまなんだ皆の集
さらっとスルーしてくだされ。

＞273
アシのだめぽぶりを叩くとこのスレに住んでるアシがまた粘こくなるやめとき

けっこうデジタル導入してる人多いんだな。
まあここに来てる連中は少なくともパソコンは持ってるんだから
割合高いのも当然かもしれないけど。

困ったなぁーれとらの砂目グラデをものすごく愛用してるんだよなぁー
ｃ-55
あとは、カケアミのグラデ、ｃ-99
無くなったらマジ困るヨー
デジタルに移行してスキャンしかないのか・・・ッ
ところで漫画作業のデジタル化の話は微妙にスレ違いかもしれないけど、
いい板＆スレはどこあたりでしょうか？

同人ノウハウが一番さかん。

>>273
なんかかっこいいぞ貴様。

>272
レスありがとうございます、勉強になりました。
編集部さんの方とも相談してみて
デジタル導入考えてみます

デジタル作業は、パソの台数と人員数が一致していないと出来ない。
〆切前に5人いても、パソ1台しかないと手伝ってもらえないんだわ・・・
それと、デジタルだと実際にトーン貼り込むまでの手間が大変。
>>266の後にさらにガタガタになった線を綺麗にし、ゴミ取りして、レイヤー作って選択範囲、
しかも1ドットでも切れてたら別のとこも選択されてしまうので、どこで切れてるのか
探すのに一苦労。人間の目と違って、機械は応用が利かない。
20P近くの原稿をこれだけやると、余裕で数時間はかかる。
しかも一枚一枚見直すのに、いちいちファイルを開かないといけない。
紙みたいにいっぺんに手に取って、ペラペラ見ていくなんて出来ないし、
ましてやパソがあぼーんしたら保存してあったデータ全てオジャンw

アナログなら、ペン入れベタまでやったら即トーン貼れるのに・・・
まあデジタルなら貼り替えが出来るというメリットもあるから、一長一短だね。人による。

>282
そのへんの対策やらシステム化は
やってみないことには始まらないから難しい所だ。
ただ、うまくシステム化できれば
アナログで5人必要だった人員が2人で済むので
ハードの数はそれほど心配いらないような気がする。

紙原稿に描いたものをスキャニングして仕上げ…となると
282が書いたように、後に問題が多いです。
なので、うちの場合は液晶モニターのタブレットを購入して
下描きからオールデジタルにしてしまいました。
なのでゴミ取りなどの余計な作業からは開放されているます。

現段階の作画スピードは、ソフトやモニター性能など環境的なコトが影響してるので
ハッキリ言ってしまうと紙原稿への手描き作業の方が早いです。
それに設備への投資もバカにはならないです。

まあ、うちの場合は少人数で作業をしているので
パソコンも自作してやれるし、締め切り日もそれなりに
余裕があるのでやっていられるのですが

ただ、大きなメリットとしてはベタやトーンなどの作業は
髪の毛を描いた段階でキッチリと隙間なく線を引けたならば
「あっ！！」という間に終わるので仕上げ要員を何人も
頼んで…もしくは何日も泊り込んでもらってと言うのは
無くなったので

そこら辺の人件費は安くなったかも

髪の毛に限らず、ファジーな描写でも
ちょっとの手間でぱっとトーン処理できる方法はあるですよ。

週刊じゃ無理だな

勉強になるなあ〜
デジタル化するつもりはさらさらないけど・・・
いや・カラー原稿ぐらいは・・・うーん

つか、活版でデータ入稿がOKのとこなんてあるんだね。
おれんとこは最大手のはずだけど、アナログしか受けてもらえないよ。
フルデジタルの作家さんも一度プリントアウトしてから
原稿用紙にペタリと貼り付けるというアナログぶり。

そもそも週刊じゃフルデジタルは無理だ。
ひょっとしてここはエロ漫画家ばかりなのか？

＞ひょっとしてここはエロ漫画家ばかりなのか？

怖い事言うなよ（ｗ

＞288
お前、感じ悪いなー

うちも最大手の某凸版だけどフルデジタルOKだったよ

デジタル原稿のノウハウはエロ作家の方が詳しそうだけどね。
エロ雑誌はデジタル原稿の人が多いから

５人なら、１人に別の紙に背景を描かせて、その間に取り込みからベタトーンまで
やらせてとか、いろいろやりようがある。
ただ、システムを徹底しないと、ある程度進んだファイルに、その前段階のファイルを
上書きしたりとかする。(;_;)

二階化すると線がシャギる、かすれる、太る、で自分的にはまだ実用に踏み切れない。
グレーでアミ化もアリだけど…メリハリ無い気がするのは気のせいか？
ま、そのうちデジコミも今よりもっと使いやすくなるんだろうなあ。

デジタルにしたかったけど、PC使ってると飛蚊症がどんどん酷くなるのでアナログにとどまってまつ。
少女漫画絵なので、デジタルだと表現しきれない空気とかの部分もあるんですが。

〉273

遅れてきて、賞味期限切れの話題にレスするのは恥ずかしいのでやめましょう。

最近デジタルを導入。
線画はアナログ、ベタ・ホワイト・トーンはデジタルのハイブリッドなのだが
読者はまったく気づいてくれない。
どうやら絵はあまり見てくれていなかったらしい。鬱。

結局デジタル移行は時間とコツだよなぁ
俺はPC歴かれこれ15年だが
それでも週間連載中にはとてもデジタル導入は無理だったよ
連載と連載の間になんとかマスターするしかなかった

>296
だから275で謝ってるじゃん。
あんまりいじめるなよぅ。
恥ずかしいのは自分が一番よくわかってるさチクショーめ(泣

つか296は自分がやめろっつーことを自分で抵触してないか。

ひとコマずつ、１Ｐずつ導入していけばいいと思う。
でもそうすると、レーザープリンターは必須になります。

インクジェットじゃダメなんですか？

俺には>>296がネタにしか見えないのだが

デジタルorアナログにネタ振ったものだがアナログ派の同士が多くて
やっと安心した。このままずっとアナログ派で通して時代に大きく
乗り遅れてやる。がっはっはっは。

決して悪口じゃないんだけど、とある好きな女性作家さんが下書きから全部フルデジタルで
作業し始めてから、絵にぬくもりが感じられなくて好きくなくなった・・・
決してデジタルだけが原因じゃないんだろうけど、やっぱ一長一短かもね・・・

>302
１Ｐだけデータでフロッピー渡しは扱いが難しいのではないだろうかと思ったのです。
編集がいいと言えば、データとサンプルにインクジェットでもかまわないかもしれませんが。

私がやってるとこの本は、サンプルを元にネームを貼ってデータと合わせるとのこと
なので、サンプルはデータと同じ大きさじゃないといけないのです。

初めて書き込みます。

＞デジタル入稿している皆様

ネームの部分はどのようにしておられるのでしょう？空欄にしておけば
いいのでしょうか。ご自分でパソコン内でネームも書き込んで入稿して
いるかたもいます？

>>304
いっそネットからも足を洗えば完璧なアナログ派に！

実際、仕事に使う使わないを問わず
漫画家へのパソの普及率ってどんなもんなんだろう。
他の職種に比べて比較的遅かったような印象があるのだが。

スレ違いｽﾏｿ。

>>307
両方いると思われ。

あと投稿の際はメール欄にsageと記入してくだされ。
書き込む前に>>1に一通り目を通すが吉。

わかりにくいので補足します。

パソコン内で、掲載誌の写植のフォントに合わせて自分で入れている
かたはおられるでしょうか。また、それは編集者は歓迎するでしょうか。

>>309さん

失礼しました。アドバイス感謝です。

だからさｓａｇｅよーよ
な？

>>312さん
ごめんなさい。書き込みに慣れていなくて時間がかかり、310を書いている時はまだ309を
読んでおりませんでした。

>>313
こっちもせっかちですまんかった

>>305
やろうと思えば、デジタルとは思えないぐらいまでには
アナログ感は出せるので
その作家さんの感性でやっているのか
スキルが不足しているのかのどちらかかと…

ネームも自分でやってる。
担当さんにやらせるとあまりにセンスないので・・
（大ゴマの絶叫セリフでも、文字がやけに小さかったり・・）
みなさんも担当のネーム入れや煽りに不満がある人いるかい？

>>316
ものすごくあるですよー！
変な写植使ったり、カラーの時色選びが変で読みづらかったり
字の大きさが小さかったり大きかったり
なんせ誤植が多すぎるヨー！
あおり送りのセンスもすごすぎですヨー！

写植の大きさや字体を指定できればいいんだろうけど、とりあえず今は
印刷の前にいったん見せてもらっています。

でも勝手にネームを変えちゃう編集さんや、いろいろお願いするとすねる編集さんよりずっといいです。
（フォロー？）

写植の大きさや字体は、指定できると思うよ。
雑誌ごとに基本20級とか18級とか決まってるけど、
でかい字のときは指定してるよ。

おまえたち、たまにﾊﾝｶｸ使いたくなりませんか？
写植でありか？

誤植は写植屋の技術低下著しいので年々増えているとか。
あと締め切りギリだと誤植が増えます。

写植の級数表は文房具屋で売ってます。
指定してあげれば編集大助かりかと思われ。
級数だけじゃなくて字間行間の感覚も知らないといけないけど。
字体も正確でなくていいから「太いゴシック」「筆っぽい書体」とか
描いておけばそれに合う物を選んでくれると思います。

半角は指定すればできるのかなぁ。でも読みづらいと思うけど。
編集部や出版社に基本のきまりがあるので、それを教えて
もらうといいかも。ルビの有無、カナ使い、漢数字表記など
けっこう違うものなのです。
以上、面倒だったら全部編集任せにしましょう。

ああーんもーこの子があと5mm右にいれば…！もどかしい！
こんな時デジタルなら！！！

アナログだけどトレスペン入れなんで
キャラ1体だけ下書きの紙をずらしてペン入れ
したりする事あるよ。
大きさが気に入らない時はPCに取り込んで
調整した出力を下敷きにペン入れしてる。
フルデジタルに比べれば非効率かもしれないけどね(w

＞３２０
誤植が増えているなら、それは校正ができない頭の悪い
編集者が増えているということです。

酔っぱらってる時間がないので
今日もノンアルコールビール。(T.T)

酔っぱらっていないと仕事にならんから
ノンアルコールビールやルートビアは飲んだこと無い

↑赤塚御大ですか？

天国から書き込みか

原稿がいちま〜い、にま〜い・・・・・

いちまい、たりなぁあああい。

きゃあああああ

>>327
死んでねえ！死んでねえだろ！！（藁

>>327
一昨年のＳ学館の年末パーティーの挨拶で「まだ生きてます」とご本人自ら
ぶちかまして大受け取ってたな。

締切で数日テレビみてなかったので、
ほんとかと思って追悼スレ探しちゃったじゃんかよ！

俺は自分の描いたギャグ漫画が素晴らしくウケた時
自分は赤塚御大の生まれ変わりじゃないかと思うことがある。

ずっと前に一度だけ、大御所編集者の方に連れられて
赤塚先生と飲んだことがある。
当時、たしかNHKで赤塚先生をモデルにしたドラマが放送されていて
赤塚先生もゲスト出演していたんだけど
その話とかかな・・・
俺のマンガなんか読んでらっしゃるわけないし
実は俺もアニメでしか知らなかったんだが
話し上手な方でめちゃくちゃ楽しい酒の席でしたよ。

ゆるい！ゆるいんだよ！
ゲリみてーなネームしかできねえ！
もっとキラキラと輝く健康的なウンコのようなネームにしたいんだが。

固すぎるネームもな・・・己を傷つけ血まみれにするぜ。

哲学的だ。
余り意味のない知識ひけらかしは、周りから浮き上がったコーンのような存在になるのか。

大変詩的だがきちゃないでつよおまいら (;´Д｀)

なんでんこばなしばっかなのよ！

まあ、ちゃんと消化してから出せってことだ

こら担当さんよ
ギャグなんだよ、誤字じゃないんだよ、
勝手に直すな

つーか分からないなら俺に聞いてくれ。いつも部屋にいるから。

>>321
コピーとって5mm横に糊付け！無問題！！

あれ、アシスタントが一人も来ないよ‥‥？

あーあ、前回あんなにセクハラするから。

泣ける話だ

テトペッテンソン
今スゴク気になってる曲って言うか頭の中でループしてます。
テットレー！タットレー！

ああ…ネームの邪魔だぁ……

ちんぽがオットセイになってる漫画の、あのオットセイ君をどうしても
自分の漫画にさりげなくゲスト出演させたいのですが、五月蝿い担当に
気が付かれずに実行するにはどうすればいいでしょう？

>347
作者に直接許可もらえば？

「ちんぽがオットセイになってるんじゃないんですよ。
オットセイがちんぽになってるんですよ。」

デザインを変えればどうだろ。　玉ちゃんにすれ。

うなぎにして出した事はある。
ていうか、好きなのでよく出してる。

あと「大将〜〜〜〜〜〜〜！」というセリフと、
「ギューーーーン！」という擬音も是非入れたいです。
だけど担当さんはそういう漫画の中の遊びを嫌がるです・・。

担当が気付かない位さりげなかったら
読者もほとんど気付かないと思うんだが

チンポから話じゃなくてすまん。

自分と同じ系統の新人が現れると焦るー…
はー…やっと言えた…ちょっと苦しかったんだ
よし、がんばるぜ!!!
んじゃ次のﾔｼ、チンポに戻ってくれ

戻さんでいいってｗ

（ ﾟ∀。）ﾁﾝﾎﾟｰ!!

漫画の中のちょっとした遊び、担当さんが受けてくれるといいけど、
真顔で「ここはナシにしてください」と言われると、ちょっと寂しい・・。

担当爆笑。「ここ最高だよ！」思いっきり受けて、ひとしきり笑ったあと、
「まずいからカットね」とサラッと言われる



・・・ていうのは？

やだねーありがちで。
青年誌はその辺自由かと思ったら普通に制約多くてｳﾝｻﾞﾘ。

そういうときは締め切りぎりぎりに
編集をモデルにした悪役マヌケキャラで逆襲しましょう

自分を出されると喜ぶ編集さんっているよね。

出されて怒る編集さんより100倍優秀。

Dr.マシ○トは、本人がどう思っていたのか知りたいw

３４９に笑いました。ありがとー。　　ハー、来てよかった。仕事に戻ります。

出してくれっていう馬鹿編集もいるけどね

ああああああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
ダ　　メ　　だ　　ぁ　　ぁ　　ぁ　　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ

>363
ずっと前、まだ投稿者以前だったころ､会ったことあるが､
自分でマシリトだって自己紹介してきたよ。気に入ってたんでしょう。

どうせいっちゅうんじやあ！

と、受話器に向かって今日こそ言っちまうかと思った。
漫画製造機かなにかと思われていそうだ、自分。
できねえもんはできねえんだよ。
作風は幅広いに越したことがねえとか
頼むからあんまり軽々しく言わんでくれ…。

さて、ネームの直しをやるか…(´・ω・`)

なんだかﾔﾌｰBBやばいんだな。
個人情報がもれる？

まあＴＶ自体も盗聴盗撮がからんでるよ
自宅も盗聴盗撮でネタを仕入れる奴等がいるから・・・
まあ気にするな

>>370
何言ってるかわかんないんですが？

Y.B.Bのモデム所有権の証券化のことですな。
ニュー速＋にスレあるよ。
職業柄、情報流出は特に困るから、Y.B.Bの人は解約が賢明かも。

>>371
テレビの中の小さな人がよそでしゃべるんだよ。ﾋｿﾋｿﾋｿ

>>371
わかんないのか？

まだまだ情報収集能力が未熟だな・・・ 君は

「盗聴盗撮でネタを仕入れる等」を周囲の誰かに聞いてみれば？
ﾆﾔﾆﾔして語るか、深刻に語るかはそいつ次第だな。

相手が知らないと言ったら
そいつが本当に知らないか
知らないフリをしてる。 そしてこの場合、
君は相手から信用されてないな。共犯に相応しく無いと判断されたのだろう

このシステ厶のヤバサはアレンジの能力は成長するが
クリエイトの能力は弱くなることだろうな
急ぎ働きにはピッタリだが・・・

>>371
問い返す前に気づいて欲しかった…

'The Heart has many Doors―’ エミリ・ディキンソン

心にはたくさんのドアがあります―
私にできるのはノックだけ―
「お入り」とやさしくいってもらえないかと
懸命に耳をすませて―
拒絶にあっても悲しみもしません、
わたしには糧なのです
どこかに、至高の方の、
いらっしゃることが―

本物様のお出ましだ！
みんな、じっくり観察して作品に生かすんだ！
俺？俺は私生活でえらい目にあったのでいいです…。

おれら全員フリーメーソンだからな

薔薇十字社ですが何か？

３７１です。
３７２を除く、全ての皆様に謝罪します。

不勉強でした。（ｗ

＞３７２を除く　　×

＞３７４を除く　　○

「盗聴」「盗撮」「盗作」あたりの呪文を唱えると
いつでも召喚できそうな予感。

＞＞382
それは無い。もう廃業だ
＞＞381
君はヤバサに気づいとらんな・・・
それとも共犯に成れたか?

漫画家協会に入るには、十二の煉獄を通り秘儀を授かられねばならないらしい。

かつては、猫十字社という分派もあった。

で、374さんはどのような被害に遭われたので？

そ、それを知ると死ぬが良いか？！

わけわかんねぇよ！！ｳﾜｧｧｧﾝ

自分の世界に閉じこもるタイプの人間のようで

サングラスをかけると正体が見えるのだ！

税吏部

汁婆仮面。

最近は真夜中に包丁を研ぎながらネーム考えてまつ

どうせならペン先研いだらどうだ。
研ぎ方に熟練すると狙った描き味どおりに
研げるようになるぜ。

ペン先がうまく研げまてん。漏れはペン先が開いてしまって
駄目になるのではなくて、先っちょがすり減るだけなので
研いだらまだまだ使えるのに･･･と思って、何度か研いでみたですが
やたらひっかかるばかりの書き味になってしまいますた。yoyoyo...

そーだなあ・・・
不況だし勿体無いし、使い捨てじゃなく
ペン先研いで長く使うようにしようーかなあ。
書道の前に墨を磨る精神統一のような効果もあって
みるみる仕事がはかどる・・・といいなあ（ｗ

いいかい、君達は市場資本主義の世界に生きている。
トップに上り詰めたクリエータ達も万能じゃない。
ネタには日々苦労しているんだ。
ネタはマンガ、小説、歌詞、映画、芸人等あらゆる
マスコミの活動に効果的に利用されている。
自身や芸能人周辺ネタでは限界がある。結局、
一般市民情報から供給しなければ、立ち行かなくなる。
君らが気がつかなければ、いいネタ元になっていた物
をこっちはあがったりだ。

君達は選ばれたんだ。それぞれに物語が設定してある。
君達に刺激を与え、物語を発展させ、そこからネタを貰う。
物語を発展させる想像力は意外と稀有な能力でね。
忘却のかなたに消える所を世に送り出してあげている訳だ。
君達も自分達のネタが商品化されていたら喜べよな。
これで市場が盛り上がり、景気が良くなり、皆ハッピーだ。
完全なシステムさ。君らが一翼を担うのは当然だろ。
気が付いていないが君達は自分でその道を選んだよ。
もっと大人にならなくちゃ駄目だよ。

だとさ

ペン先は研いでみたけど
うまくいかなかったよ。
難しい。

ペン先ってデザイン業界がPCに移行しはじめたら減産→質低下したって昔聞いたけど、ほんとはどうだったんだろう。
今は漫画関係者くらいしか使わなそうだし。
あとはアレか、カリグラフィーとかか?

ゼブラの研ぎ職人が定年退職してから
急激に質が落ちたってきいたよ。
俺も自分で研いだけど、ダメだった。

三菱のPIN使ってる同志はいねがー？

ゼブラのサジペングロスで買ったら書き味全然変わっててびびった
なんか当たりが堅くなってないか？
使ってみたけどやっぱりうまくないのでタチカワに乗り換えたよ

>>399
今まで１人で研いでたのか！？その職人！
なんかすごい。

俺は小学校の時、
漫画家になりたい〜って言ったら
親が買ってくれたのがゼブラの丸ペン。
いままでずっとこれだけど、
質なんて気づかなかったなあ。

なんかものすごいネタをゲットした気分。

>398　ペン先の質が悪くなったのは、今から20年ほど前、
ＪＩＳマークが無くなったときからだよ。
ＪＩＳ＝日本工業規格
なぜＪＩＳマークが取れたかと言うと、それに値するほど
製造コストをかけられなくなったから。
ということは、（値上げでカバー出来なくなるほど）売れなくなっていたわけ。
当時はもう、全部ボールペンに置き換わっていたし、万年筆も惨敗状態だったから。
（もし値上げしたら、タダでさえ少ない昔ながらの愛好者も切り捨てになるし。
ただし、ペンで絵を描くデザイナーなんてのは、ハナから視点に入っていないけど）

ＰＣが原因なんて、全然関係ない。もう衰退し切ってたし。

ちなみに例の「Ｊペン」って、
すばらしい書き味のＪＩＳマークつきペン先への
オマージュなのかも。（良かったんだよ、それくらい）

>>396
ひろゆきが漫画家で、２chはﾈﾀ収集のために立てたと。
そういうことだな。

>>403
あーそうかあ
今まで使ってたペン先は親が買いこんでた
デッドストックに近いやつだったからなあ
２０年前のだったのかもな

ペン研ぎは尖るように研いだあと
先が丸くなるように微妙になでるように仕上げ研ぎ。
これで完璧。

アシスタントをペン研ぎ職人に育てる会。

ゼブラ　ペン先　職人　Gペン
これでぐぐると、20年前のゼブラＧペン先ｻｲｺｰという
意見があるね

オレも20年以上Ｇペンはゼブラです。
でも漫画家仲間にはタチカワがサイコーっていうヤツ多いよ。
ニッコーに限るって変人もいるけどｗ

それよりも聞いてくれ。
なぜかオレの気に入るインクは製造中止になるんだよ。カイメイのドローイングゾルとか・・・
しょーがないんで、いろんなのを買ってきちゃ騙し騙し使っている。
だれかオススメのインクあったら教えてくださいな。（あ、耐水性のはいいの知ってるからいいです）

デリータのコミック用インク水性。
ラベルが黄緑のやつ。
そのままだとちょっと濃すぎるので、水で薄めてます。
300円と安いしお得〜。

ゲッ！　マジ？＞カイメイドローイングゾル製造中止。
やっと相性のいいインクに出会ったのに〜（泣

ちょっと聞きたいんだけどここでの平均年齢ってどれくらい？
もしかしておれ44歳が最年長？
最近切実に思ってんだけどこの仕事って年取って体力なくなると辛いよなあ。
みんないくつくらいまで仕事する気。いや、仕事の依頼はそれなりに
あるとしてだよ（ｗ

あーツヤベタ用の筆ペンがすぐかすれる〜
かなり値段高いやつ買ったんだが、駄目だ。すぐインクが出てこなくなる。
仕事中にイラついてしょーがないよ・・・
みんなやっぱり、筆にインクつけてベタやってるの？俺もそーしようかな・・・

３３。人生これから。体に無理が利くかどうかはともかく、
作品のクオリティや人気は、本人の努力次第だと思う。
栄養学から見ると脳老化は起こりにくくなっているし。
意欲と情熱はホルモンも大きく関係するが、これも最近は
サプリメントでどうにか・・。スマートドラッグとかで
脳機能改善してけば、６０くらいでも昔の40代くらいの能力に
保てるかも・・う〜む。
そりゃー９０とかになったら努力でもどうにもならない壁もあるとは思うが。

>>408
それ、ｷｳﾞｫﾝﾇ。　　　まじで

平均って、全部を計測しなきゃなんないから量れるもんではないけどな。

44って凄いや、先輩！　俺は35だけそ、需要があるなら死ぬまでやるぞ！

もちろん明日死ぬかもしれないが。
ペンを握りながら死んだ藤子Ｆは大尊敬です。

>>413
兄貴！俺は38です！40くらいで死にたいと考えておりますっ！(ﾋﾞｼｯ）

37でつ。
20代半ばから、えっさほいさと大車輪で働いて来たのでつが
30を境に体力的にガターーンと来ますた。
死ぬまで描きたかったけど、自信なくなって来たでつよ・・・(´･ω･`)

>>419
食事に気を使ってがんばってけろ。
ごはんの力はやっぱり違いますよ。料理気分転換にもなるし。

50過ぎてなお隔週エロチック系マンガで
大活躍中のY先生がいるけど･･･。

漫画家で最高何歳までやってた人がいるのかねえ。

某週間劇画漫画で９０何歳の先生様が今も連載されていらっしゃいます

410なんだが・・・すまん。今年４８だ。
ジジイが２chやるな！なんて厨ボーみたいなことはどーか言わないでよね♥
もうこの仕事して20年以上になってしまった。リア厨の娘が予想どーり漫画家になりたがっていて複雑な気分ﾃﾞｽ・・・。

追加。>>411レスありがとん。デリータの2番てやつでしょ？
伸びがイマイチなんですよ。最初だけ調子よくて後はやはり水で薄めるってパターンですよね。
デリータ片っ端から買って試してみたんですが・・・どれも同じみたい。

そーか４０歳でも別に浮いてなかったのか
ホッとしました。
年齢的に同世代以上はネットであまり見かけないですね。
昔の仲間も誰一人としてサイトすら持ってない。
ハッよく考えたら昔の仲間は業界からも絶滅しかかっている！
みんなどこへ行くのだ・・・

>>421
そのひと、前にどっかのスレに降臨したよね
マック使いの元祖的な人だ・・

けっこうおっさんかと思ってた俺が最年少かよ！

2chに年齢制限はないっすよ！
というか超尊敬。＜20年以上現役のみなさま

よく考えてみれば
生涯出来る仕事といえばそうなんだよなあ。
俺も老衰するまでマンガ描きたいな。
じいさんになったらゲートボールマンガとかで。

ここいいなあ。漫画家やイラストレーターが画材や業界内のことや技術的なことを情報交換できるスレが欲しいんだけど
ここでＯＫなのかな？それとも他にスレ立ってます？

>429
ここも話の流れで技術的な話題になったりもするけど
それぞれこだわりがある分野だから
やっぱりちょっと荒れ気味になっちゃうみたい。
そうなると健康話とかに自然に流れちゃうから
その話題でずっとやりたい人にとってはストレスになるかもねぇ。

>>410
カイメイのドローイングゾルって「ゾルK」のこと？
オレはベタに使ってんだよな。
黒々しててそのくせ伸びが良く面相に馴染んでたのに、ショック。
買いだめしたら品質どの位持つかな。

俺はガシャガシャ線を書き込むタイプなので、
乾きの早さ優先で、ドクターマーチンブラックスター。
ペンが漬けにくいのと、高いのが難点だけどノビもいいし愛用。

36歳。実はこのスレの平均的な年齢だったのか？
ところでJISマークの付いていないゼブラのGペンを
いまだに使ってます。大事に大事に使ってきたんだけど
あと20本くらいしか残ってない（∩Д｀）ﾟ｡
すごい田舎に行ったら文房具屋の片隅に埃かぶってたりしないかな・・

あ、乗り遅れてしまった！ちなみに当方34歳です。

>>429
全然OKよ！
たまにスルーされるがな(⊃Д｀)

俺28なんですが。
若い部類にはいるのか･･･。

漏れ３２歳。
タチカワの新ペン先、半年放置してたらインクが異臭はなってた。
ちびるの早いし、こりゃカートリッジの意味はあまりないかも〜。

普通のペン軸にカートリッジ式インクを仕込んで
ペン先もインクも交換OK。なんての出来ないかなー。

２４才ですが、もうすでに体力的にガタがきてます。
色々と悪くして病院通い中。
３０才すぎまで漫画屋続けるなら体力つけて
健康管理しないといけないなあと痛感中…

２７です。
この所確かに、体力の衰えを感じる。集中力続かナーイ、肩腰イターイ、
目しょぼしょーぼ。なにより徹夜が出来なくなったよ。

>>435
洟垂れ

34歳。年内に35歳になりまつ。
腰痛の持病あり。
おしっこの切れが悪くなり、前立腺肥大を疑うも、病院いくのﾏﾝﾄﾞｸｻ。
でも日々の健康は考えなきゃね。

水島新司先生なんか還暦すぎても連載２本抱えてますぜ。

美少女のワレメが丸見えなサイトをハッケーン！
嬉しいけどモロ見えはいいのか？(*´д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idol_kora/

>>433
>JISマークの付いていないゼブラのGペン

？あと20本くらいしかJISマーク付きが無いから、付いていないGペンを
使ってるって話？？

それとも最近、JISマーク表記に変動があったのか！？

42才、
体力の衰えは感じない…
つーか、図太くなって、目の前にアシがいても、限界来たら寝ちまうようになった。
強制終了。
それで維持されているようだ…

>>442
混乱させてすまん。
信じられないかも知れないが、
超ーーーー古い、骨董品並の、JISマークが付く以前の
ゼブラのGペンを今まで細々と使い続けていたのだよ。

補足。
１０年以上前に
Gペン使わなくなったから要らないと言う他の作家さんに
譲ってもらったモノ。
漏れは生産枚数が少ない上に相当にへたるまでペン先を替えないから
奇跡的に使い切らなかっただけ。

オレの場合はGペンは1.5枚程度で使えなくなってしまうのだ。
ちなみに44歳っす。

>436さん
タチカワのペン先、使用前なら放置大丈夫だった？
ずっと前にカートリッジまで買いだめしたけど今回はじめて使うんだ。
調子よかったら乗り換えようとおもてるが。
さて下絵下絵。ちなみに31歳。

平均年齢こんな高かったんだ
荒れそうなテーマなのに荒れないスレだもんなあ

１８歳の時に初めて買ったトーンでいまだに使い切らないのがある
人を殺せると言われるほどマクソンの粘着力が高かった頃のものです
70%のアミなんて一生かかっても無くならないだろうな・・・
当時はレトラ￥８５０、マクソン￥６００、ＩＣ￥４５０、だったかな？
８８年頃にデリーターが参入して一気に価格破壊が進むわけですが、
それにしてもデリーターの初期のはひどかった。ノリがすぐ腐るんですよね。

あっ、あのころもう一種類、ケズリのできないトーンがあった！
銘柄が想い出せない・・・

十年近く前に丸ペン１２グロス買ったのがまだある。ただワシはアシさんの
使用済みを溜め込んでその中から描き心地のいいのを選んで使っているから
あまり文句はない。ただやはり三本に一本は使えないなぁ。３０年前の丸ペン
は今考えるとそれは高品質だった。あの頃１００グロス位買っておくんだった。
そういうワシは５３歳ｗ

ゼブラのＧペン、１ページで２本というオレは異常ですか？

わ・・・せ、先輩、若輩者が失礼いたしまする。

>>447さん。
新ペン先ですが、放置して異臭を放っていたのは使用途中のもので、
再使用しているうちにおさまってきたから、大丈夫と思われ。

ペン先に残っていたインクが腐ったんだと思ふ。

レトラ850円時代のICって糊が弱く、アミが消しゴムで消えて
どーにもこーにも・・・。マクソンは地方じゃ手に入らなかったよー。

オレはＧも丸も１〜２ページ1本かな？
でもまだ使えるからもう１ページ引っ張ったろーとか思う自分の貧乏症が情けないｗ

でもペン先とか紙ってなんでこうデキにムラがあるんだろ？
ヘボいのにブチあたったときはメーカーに火をつけたくなる。
>>448
オレも超粘着力の初期のＩＣで表紙1枚ダメにしたことあるよｗ
一瞬目の前が真ッ黄色になりますた。

うわあああ！上げちまった！！スマン！
許してちょんまげ！

みるみるトーンが全体にはりついて「あああああああ！」って、ありましたね。

アクリル絵の具用のリムーバーを筆につけて端のほうから
にじませていくと破かずに剥がせるんだけどな。
これは古い原稿のトーン張り直しにも使えるワザとして
岡崎武士が昔雑誌で紹介してた。

・・・なんかガキのころ古切手をヤカンの湯気ではがしていた自分を思い出しますた。

ペーパーセメントのうすめ液(ソルベント)でも
きれいに剥がせるでつよ。

普段ネーム制作と下描きで普通のシャープペンシル使っているんですが
この前テレビで「魔法のシャーペン」っていうのを紹介していて、
ttp://www.mahou.tv/
コレなんですけど、使えるものなんでしょうか。

「ネット注文のみ、１０本セット販売のみ」ってのが
うさんくさくてしょうがないんですけど・・・

考えた通りの絵をスラスラ描いてくれるのなら欲しいな、魔法のシャーペン

魔法のシャーペン
資料でグリップタイプが請求できたら千円くらいでも良いかも

どっちかというとインクを付けなくても
ペン先に自動的にインクが補充されるペン軸が
欲しいよ。
以前まじめに作ろうかと思ったことがある。

面白い。
普段使ってるのは、振って芯を出すグリップタイプの
シャープペンシルだよ。

それは万年筆といってすでに発明されているよ

HAHAHA

強弱がつけられて中に製図用インクが入れられる万年筆キボンヌ

新ペン先、何本か買ったら一本だけ数カ月でペン先がさびて折れました。
toolsのはインク薄いし、中身の残存量見えないしで論外。改良希望。

ところで。
新ペン先って空のカ−トリッジを別に作って、中に製図用インク入れて使うのってだめかな?
できたら墨の華入れてみたいんだけど。
誰かやった人いません?

新ペン先のカートリッジって、プラチナ万年筆のカートリッジと
見た目が似てると思ったんだが、規格は一緒なんだろうか。
もし一緒なら、プラチナ万年筆用のコンバーターに好みのインクを入れるという
荒業もありかもしれない。
ただ、自分はセーラーの安物万年筆に遊びで墨の華を入れてみたことが
あるが、墨汁の表面張力が高すぎるせいか、かなりの筆圧をかけないと
墨が出ず、ペン先をつぶしてしまった。
製図用インクならいけるかも。

ロットリングのアートペンはどうかな？
耐水インクを入れられるらしいが問題は書き味。
使ったことある人、感想聞かせて。
ちなみに、魔法のシャーペンは昔使ったことある。
芯の突出部の長さがホントに短いので、ペン軸をかなり傾け高速で描き続けると、芯を守っている先の部分がいつのまにか削れてた。
要するに、紙面に芯以外の部分を擦りつけてたって事。
多分、そんなこんなで使いにくく感じ、他の商品に替えたと思う。

同人ノウハウ板だけど100均のインクペンの中身を詰め替えた話が出てた。

100円均一スレ。２
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1044504752/282-

ニブ交換の簡単な万年筆が欲しい。インクも好きなのを詰めれて。
なまくらになった新ペン先を研いだら、原稿用紙を切り裂くような書き味に
なった・・・鬱

＞464 万年筆ではペン先も取り替えられないし、ヌキとイリも
出せません。却下です。問題外です。
アレでいいならボールペンかミリペンでも使ってます。

どっか作ってくんねーかなー。自動的に補給じゃなくてもいいから、
シャーペンみたいに、ボタン押すと適量だけインクがペン先に
出てくる奴でもいいからさ。

つけペンのペン先を付けられる万年筆がきぼんぬだろ！？>>472
これが発売されたら漫画家には売れる予感。
商売にはならんかな？

>472
ペン軸の真中をくりぬいて
細いビニールパイプをつめて
押すとインク補給ができるペンを自作したことがあるが・・・

つけペンの作業のほうが楽でした

>469さん
少女漫画家のどなたかが、時間切れの最後の手段にロットリングのアートペンを
使われるという噂を聞いて自分も試しに使ってみました。

抜きと入りはわずか〜に出せますが、線の強弱は殆ど付かず、
残念ながら自分には合いませんでした。
ポップな絵柄の先生になら合うかも知れません。
ちなみに私はニッコーのＧ使ってる変わりもんです〜。
元はガラスペン使いだったのがストック使い切ってシフトしました。

＞473 漫画家の絶対数自体がそう多くはないから
あまり数は出ないだろうが、商売としては
成り立つんじゃないかなぁ。
これだけ漫画用の紙やらインクやら、コミックトーンやら
各社から出ているんだから。

ただ、消耗部品を作らないと
商売になりにくいと思われ。インクをカートリッジ式にするとか。
一度買ったら一生使えると行き渡った時点で売れなくなる(w

ロットリングアートペン使ったことあるです。
書き味は万年筆そのまんまですた。
おいらもそのタッチが絵柄には合わず、
お試しだけで結局使わなかったっす。

アートペン使ったことあります。アラレちゃんみたいなキャラクターっぽい絵を描くときにはまあまあ使えますが、
強弱のあるラフな線には不向きです。高速ワザにもついてこられない。
おまけにしばらく使ってないと詰まっちゃうとゆー・・・
なんだかんだいってＧペンに勝るものはないと思われ。

発明ってゆーなら、書いて2時間たつと消えてしまう鉛筆なんてどーでしょ？
消しゴムかけんですむとゆー、めんどくさがり屋のアナタやワタシにピッタシ♪

水色の色鉛筆で描けば消す必要なし。
薄く描かないとインク弾くのが難だが。

２時間以内にペン入れせにゃならんじゃん。

おりも二回アートペン買ったことあるけど二回ともすぐ描けなくなった・・・

http://www2.diary.ne.jp/user/117288/

ちょっとコレはひどいハナシだよなあ。なんとかならんのか？

＞479 居眠りしたら・・と思うと怖くて使えん。

パイロットのシャープ替えシン、カラーシンの青ずっと使ってます。
下書き間違えたら消しゴムで消せるし、インクも弾かないし良いですよ。
ゴム掛けもいらないしとても楽です。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　| まんだらけが潰れますように…
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧ ﾅﾑﾅﾑ
￣|| || || ||. |っ¢..|| 　　　（,,　　,）
　 || || || ||./,,,　|ゝ||ii~ 　　⊂　　ヾ
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）〜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>483
契約書とか無いだけにこーいう事態になったらホント泣き寝入りするしか
ないのかね……。ひでー話。せめて買った人達、返してあげて〜。

私はこないだつぶれた雑誌編集部から原稿まとめて帰ってきて一安心。
自分で管理するしかないのかしらん。

＞＞483
ひどい話だな･･･。
民事でなんとかならんもんか･･･？

自分の作品１話3500円で売られたら
ちょっと立ち直れそうにない。

アートペンについて質問した469です。
色々ご意見お聞かせいただき有り難うございました。
やっぱり、イマイチのようですね。

う〜ん、怖いなぁ。

こういう話を聞いてるとデジタル入稿に移行して良かったなぁと思う。
渡したのはデータだからオリジナルは常に自分の所にあるし、
仕事してた出版社と疎遠になっても、いちいち原稿返却を要求する手間はいらないから。

データが流出して勝手に出版とかやられても、訴えるべき責任者は
はっきりしてるから、その出版社を訴えればすむ話だし。

だけど、火事になったら全て消えちゃう・・・・のは紙でも一緒か。

この場合まんだらけも善意の第三者だからなあ
でも明らかに盗品とおぼしき場合は買い取らないもんだけどね、普通の古書店は。
この店は以前から「流出物」としか思えない生原稿がよく出回る。
社長が漫画家出身者でこういう場合の作家の心情はよくわかるだろうから、
それなりにポリシー持ってやってんだろうとは思うけど。
自分の中でどんな理屈で正当化してるのかはちょっと興味がある。

>>483
うーん　ゾッとした・・・

・・・と、ここまで書いてて思ったんだけど、
>>483の記事の人だけど、原稿を売却しちゃった出版社を
訴えることは出来るんじゃないの？

原稿そのものを売った訳じゃないから返却を要求して
それに応えられないのは勝手な貸与資産の売却でしょ。
契約書がないことがネックだけど、この業界が
そもそも契約書を作らない慣習でやってきたのを関係者に証言してもらって
「業界の慣習を逆手にとった悪質な手口」というのを
裁判で判ってもらえれば・・。

＞魔法のシャープペン
ノック不要（もちろん振るタイプでもない）というシャープペンは別に珍しくない。
www.ostrich.co.jp/showcase/chalk/s_sensematic.html
これとか。今から１５年くらい前に一瞬（文具業界一部で）流行りかけた事もあった。
＞この魔法のシャーペンは力を入れて書いても、けして芯が折れません！
＞折れないギリギリの長さ（肉眼では確認できないくらい）しか芯が出てこないのです。
と、ある通り折れないというより、折れるほど芯が出ないというのが正しい。
そしてノック機構が無いので芯を長めに出したくても出せない。ということは、
普通のシャーペンで肉眼で確認できるかどうかくらいの長さだけ出して
試し書きしてみるとすぐわかるが、シャーペンを傾けすぎると書けなくなるという事。
ロットリングのようにある程度ペンを垂直に保ちながら書かねばならない。
この書き方はラフスケッチや長時間の使用に向かず、結局この点がネックになって
ノックレス・シャーペンは普及する事がなかった。

カメレスだが>>845。
たしかにそうだが、折れやすくてストレス溜まるぅ〜。

>495まちがいた。>>485じゃった。

魔法のシャーペンの話題を振った者ですが、
やっぱりイマイチみたいですね。
>>494さんが上げられている「折れないギリギリの長さ」というのは
普段芯を１ミリくらい出している私には精神的・物理的に
耐えられないかも。
特に絵を描くには向かないみたいですね。

消しゴムの手間よりも、
「超速で乾いて、消しゴムで消せる漫画用インク」が欲しい。
鉛筆で下描きを描くときの感じでペンを入れたい。

青とかカラーシンで下書きかいてる方にお聞きしたいのですが
指定もそのまま同じ色でやってます？
自分の場合、たまに青などで下絵をかくと下書きの線が多いせいか
訳が分からなくなるので、考えた結果結局鉛筆な使ってます。
消しゴムかけが結構大変なんだよな〜

>>493
そこもう倒産してしまったんですよ。
会社はもうないという。
だから原稿が流れたと。

私も描いていたよ（w先生とは別な雑誌）。原稿料一回も払われず。
他の人は訴訟おこした。
原稿は帰って来た。

お気の毒だけど、どうして倒産した時に原稿を返却して
もらわなかったのか。そっちのほうに驚いた。

倒産でガチャガチャしてる時に社員もそこまで気が回らんよ。
うちの近所のマンガ古書店でも昔高橋留美子先生のネームを一話分
売ってたことがあったなあ。アシスタントがぱくったんだろうか、
何か酷いことするよなあと思ったよ。

つーか、出版社倒産したら返してもらいに漫画家から行くんじゃ、っていってんないの。
ネームならいいじゃん。別に単行本出せなくなるわけでもなんでもないし。

いいじゃんって‥（Ｗ
ある意味原稿が流出するより数倍恥ずかしいわ。
単行本が出ないって実害もそりゃ痛いが、
原稿がなくても印刷物から単行本出すことも出来るんじゃないの。

あああー、持ち込みしなきゃ、ネーム描かなきゃ。貯金ももう直ぐ底をつくよう。
こういう状況だと、焦りばかりが募って上手くいかんですね。悪循環。
ふんばれ漏れ……　　　た　め　ぽ　…

倒産した時点で出版社にあったものはみんな差し押さえされたりで
元社員が出入りできなくなったり持ち出しできなかったりするよ。
原稿を保管しているかは担当次第だし、返してくれるものだと思ってたら先に処分されてたのかも。
倒産の知らせは社長や上層部だけの内緒にされていることも多いし。

ネームだけでも勝手に売られるのは困るよ。
買い取る側も盗品の可能性だってあるんだから、本人に承諾を得たのかとか何か良い確認方法を
考えてくれないかな。

高橋先生の場合、ネームいらないって捨てたのをストーカーファンが
ゴミあさりして持ってったって話聞いたけど噂です信憑性はないです。

それにしても、まんだらけ逝って良しだな。善意の第三者、ではなくて
悪意の第三者。まんがジャパンがんがれ〜

少なくとも買い取る側は「作者直筆のモノは売り手の身元証明確認して名簿保管」
くらい徹底しろや。（怒

債権者が持っていったかもしれないし・・。

原稿が誰の物かについての認識は、作家と世間ではちょっと違うかもな
「原稿料もらったんなら、売ったってことじゃん？」と言う人を説得するのは大変なことですよ。
こちらが「聖域」｛常識」と思って安心しているような事が、世間には全然通じないケースはけっこうあるかもしれない。

そういえば
今は殆どデジタルになって消滅した問題だけど
昔はアニメ業界でもセル画の身内横流しや盗難が問題になったよなあ。
内部の人間がマニアで勝手に持っていくのも茶飯事だったし。

心ある編集者は自分が倒産を知った時点で原稿返却するもんだが・・・
債権者に持っていかれることも、倒産のゴタゴタで紛失する可能性も
あるから。
法律的にいいのかどうか知らないが、そういう不文律があったよ、
ワシの若い頃は・・・

まず原稿は確保しましたよね

>>504
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ

>>504 -512
(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ

>>503
印刷物から単行本だすのは難しいんじゃないの？
網部分にモアレ続出。
粗悪なものでもいいというなら別だけど。
特にカラーページは辛い。

原稿無くされて、手持ちのコピーから単行本に起こした知人がいますよ。
原稿無くされたら、原稿料の３倍で弁償するとかいうのが業界の慣習らしいけど、
そんなもんじゃ足りないよなぁ。

ここまで読ませていただきましたが・・・

そろそろこういう問題を考慮して、漫画家の権利とか法律とかをきちっとしてもらえるように
しないといけない時期なんじゃないだろうか。
俺みたいに何の影響力も持たない個人では、何をしたって出版界は変わってくれないだろう
けど、ベテランの大御所さんの力に、こういう時こそ頼りたい気分ですよ・・・

声優の世界だって、やっとこさ組合作って権利を守るようになったんだし、
漫画家もひとつお願いしたい。

最低限の原稿料の規定とか、>>483みたいな問題が起こらないようにとの
音楽みたいな著作権の事とかね。
このままでは、あまりにも描いた本人に帰属する権利が弱すぎる気がする。

漫画家より歴史の長い小説家や画家、音楽業界でさえ立ち遅れてる状態
だからねえ。創作物に対する権利ってなんでこう軽んじられるのか。
『なんでも鑑定団』とかの「著名な画家の流出した作品」だって、どん
ないきさつで来たか知れたもんじゃないもんなあ。
やっぱり創作そのものに関わりない、ただの「消費者」が中心の世界だ
からなのか。
それにしても、原稿を勝手に売却されるという事態が目の前に起こって
もなお手が出せないとは、つらすぎる。漫画は特に単行本の利益がない
と厳しいんだから、ちゃんと線引きして守ってほしいな。

>498
ブルーで下書きしている者ですが、指定もブルーでしてます。
線の少ない絵なんで別に問題ないです・・・。

関係ないけどアパートの大家さんが差し押えを食らいました。
階下に住んでてずっと知らずに挨拶してたよー。
世の中何が起るか分からないや・・・。

>498
いろんな色の芯が出てるから、分けて使ってるよ。
ENOはよく消えていいよねー。

下書きはブルーで、
指定は5〜6色使うのでコピーにしてるっす。

一応貼っとく。
ttp://www.translan.com/jucc/precedent-1998-10-22.html

おお〜皆さんありがとうございます！
>518-520
同じ色で指定もあり、色分けもありいろいろなのですね〜。
コピーに指定はやったことなかったっす！
今度いろいろ試してみようと思います。
皆さんホントにありがとう〜

最近は指定する時間も惜しくて自分がトーンをあてて
余分なところをアシさんにカットしてもらってるんですが
自分がトーン貼ると必ずゴミが入るという罠・・・。

ある特定スポーツで有名な県の観光協会が、以前オレがそのスポーツの雑誌に書いたイラストをパクって
もう10年以上も広告に使用しています。編集部に抗議しても広告主との関係上、ノラリクラリとヌカに釘。
やっぱ自分で直接行動をおこさないとダメだと実感しますた。

>523
それは観光協会に直接抗議すべきです。編集部がイラストの
横流ししたとしても。
公の機関はけっこう著作権問題には敏感になってるから、
本気で怒っているということを示せば、たぶん対処する。
ただし「私ら田舎もので何もわからないんですー」と
言い訳をいっぱいされるのは覚悟したほうがいい。

>>524「私ら田舎もので何もわからないんですー」

はい、そーゆー反応おもいっきりされましたｗ。で、どーなったかとゆーと、今も使用してますｗ。
最初の時点でシッカリとした対応をとらなかった自分の責任だと自戒をこめて、もう好きにさせてます。

その、521のリンク先にある判例を扱った弁護士に
頼んでみたらどうだろう。なんて読むんだこれ、よろず？

あった。これだ。

http://www.niben.or.jp/kaijoh/page/k1254.asp
東京第二弁護士会のひとか。

こーいった場合、雑誌社がもうギャラを払っているとゆーのを言い訳に、雑誌社がＯＫだしてその協会に使用許可出してたら
どーなんでしょうかね？

>528
もしそんなことになってるんだったら、出版社の横領罪にならんのか？
本来著作者に入るべきものを懐に入れちゃってる訳だし。
…しかし何とも世知辛い話だよね。

おれも出版物の他人の写真を参考に、ずいぶん絵をかいてるからなぁ・・。
正直バレませんようにってヒヤヒヤしてる。

そういう悪いボクは　(｀・з・)ノ　ｱｯﾌﾟ！　ですよ！

ポーズや風景を参考にするくらいは、全く問題無いのでは？
人間が取れる姿勢なんて限られてるわけだし、さすがに風景に著作権は無い。

コスチュームは多少変えた方がいいかも。ありふれたデザインの服ならまだしも、
どこかのデザイナーがデザインしたような変わった服を、
まんま自キャラに着せるというのは、たとえ法が許してもプロとしてどうかと思う。

厳密に言うと、風景も人物もどっちも問題はある。ポーズと角度、被写体のプロポーション
なんかを組み合わせたらけっこう無限にバリエーション有るしな・・。日常生活の
シーンくらいならバンクで使えるくらいワンパターンなポーズしかないけど。

しかし実際問題、時間の問題もあって無限に取材出来るわけじゃなし、
どうしても自分で行けない場所や撮れないものもあるから
他人のとったものを資料にせざるを得ない。

要は判らないくらい変えてしまえば問題ないってだけ。

オレ、肩甲骨から尻にかけてのラインがうまく描けなくて、嫁に「ちょっと全裸になって横になってくれ」
といったら、おもいっきりいやがられたことがある。
それ以来、女性の裸は、グラビアなんかを利用するよーになったんだが、コンビニでイヤラシソーな本を
山のよーに買い込むので、今度は店員に胡散臭い目でみられている。

ポーズ集買えばいいじゃん！！

前向きで結構とは思うし、全く興味ないわけでもないのだが
正直「俺はこう漫画を描いている」的な話題ばかりだと
ウンザリしてきますた・・・

ライトテーブルのガラスが割れた。
ガラスのじゃなくてアクリルのにすれば良かった。

ライトテーブルにつっぷして寝てるのがいけなかったんだろうなあ・・・

アクリルは熱くなりやすいんだよね。
ガラスも使ってるけど、縁はテープで止めててそれがはがれると
手が切れそうになるのが恐い。

ここって愚痴を言ってもいい場所なんだよね？

んじゃ・・・今、学習漫画用に戦国時代の話描いているんだけど・・・
１コマ描くたびに資料をひっかきまわす状態で、じぇんじぇん前に進まない。
覚悟はしてたけど、時代物ってほんとシンドイわ。
これでギャラ一緒だったらもー泣きデス。

＞これでギャラ一緒だったら

ギャラの額聞いてないの？ それは怖いな・・・
一緒どころか普通誌より安かったら・・・

初めての会社とは最初にギャラの話するけど、長い間つきあってるとことだとお互いにギャラについては
なあなあになっちゃうんだよね。
若いころはちゃんと確認とってたんだけど、年とるとつい・・・
そのくせ後で「あ〜もっとフッかけときゃよかった」なんてオンナの腐ったのみたいにウジウジしたりする。
しょーがねー性格だな、我ながら。

俺はオトコが腐ってしまった。
このまま枯れて行くのかよ〜〜〜（泣）

↑うう・・・他人事とは思えないんでツっこめないｗ

書き下ろしの学習漫画は死ぬほど安い
とやった人が言っていた。
いろんな出版社のがあるけど、そこのじゃないといいね。
（やる気をそぐ書き込みか？

時代劇、二回くらい描いたがギャグになってしまう。難しい

単行本化を前提としてない原稿は、相場とは関係なしに一コマを
イラスト一点として計算してほしいよ。
そしたらページ3万ぐらいになるし、労力を考えればそんぐらいが妥当
かと・・

イラストの仕事を受けたらコミカルなショボ絵が1枚3万円だった。
1時間くらいで描いたのに・・・
アシ入れて一生懸命トーン貼りまくった漫画は1ページ1万5千円だよ！！

で、出版社以外は稿料が高いと聞いた。
イラストレーターのコネもストックもないらしい。
逆に漫画雑誌出してる出版社なんて絵を描く人間が腐るほどいるから、
当然相場は安くなると。

1マソ5千円か、いいね。
俺も1マソ円の壁を突破したいでつ、漫画家歴10年目･･･

>>545
自分も単行本出ないし、倍の時間は調べで無くなります。
一昨年１度、去年２度、原稿料を挙げてもらいましたが根本的な解決に
なってませんし。
単行本出ないヤツは漫画家ではない、って諦めて確定申告や国勢調査以外は
漫画家って言わないです。割り込んでスマンです、

１ページ１万、３２ページで３２万。
イラスト仕事の相場はキャリアによるけど文庫挿絵１点６０００円から１万くらい。
３２万稼ぐには３２点以上こなさないといけないけど
イラスト３２点なんて発注普通はありえないから数社掛け持ちしても締め切りがだぶったり
資料探すのに時間がかかったり、作品ごとに頭を切り替えるのに疲れるよ。
小説が売れても絵描きは印税ゼロ。営業に有利になるくらいかな。
隣の芝生は青く見えるけど、イラスト屋も漫画屋も苦楽は同じだよね。

志望者や興味本位スレじゃないんだから
具体的な金額の話はあんまりｽﾝﾅ。荒れる元だ。

では具体的な金額の話。
カロリーメイトの最も安い店はどこでしょう！
私が知っているのは中央線Ｏ窪駅西口のＳガミ薬局１３８円税抜なんですが。
一日一箱として、一ヶ月分ともなるとけっこうな額になるので・・

＞551 チャント飯を食え！

朝からワロタ↑

自炊すれば一週間２０００円で十分暮らせるぞ
（米と味噌はあると仮定して）

1日1箱で栄養は足りてるとしてもそんな食事、口淋しくて嫌〜ｗ
私は健康のために最近野菜ジュース飲み始めたよ。
まあまあ普通に調子いいかも。

漫画家やってる限り、タバコはやめられないとカクゴして早20年・・・
酒はやめられたんだけどなぁ

カロリーメイトで暮らすなよ！
ちゃんと栄養とらないとかえって医療費で高くつくぞ

ベジタブル味がゆるせん！

からだが資本てとこは、道路工事関係のおじさまやＡＶ嬢と一緒だなｗ

体が資本じゃない職業ってなんか有るか？

まあサラリーマンよりきついのは確かか。休めないもんな。

ねぇねぇ、営業行った先で（生原稿も持っていって）
稿料の話出されなかったら、こちらから聞く？

まず無言ででカロリーメイトを食いちぎって見せて威圧しますね。
大抵の編集はおびえて多めの金額を言ってきますよ。

>>555
一日の内の一食をカロリーメイトで済ませてるという意味で、
決して一箱で一日暮らすわけでは無いのです。死ぬって。

亀レスだが・・・
学習漫画の稿料はたしかに安いがページ数が150とか200とかまとまってるじゃん。
サイズも小さいし、カラーや2色モンも多いし・・・

・・・って、ここはギャラの話したらアカンの？　なんで？

つーか漫画家のスレなのに、漫画描く方法の話すると
ウンザリするって言われるし、金額の話すると
荒れるからやめろって言われるよ。
お母さん、都会は禁止の張り紙でいっぱいです

おまいより稿料安いﾔｼがいじけるだろ。
考えたれや。

なんじゃそりゃ？
じゃ何の話すんの？健康とかアシの悪口とか編集部の暴露話とか？

>>565
べつにいーじゃん。
ページ8000円で書いてるやつも、8ｹﾀの印税もらうやつもどーせ匿名なんだから。
いろんなやつが混在してるのがここのいいところだろ？

原稿料の話はいいんじゃないの。

常駐してる人で反対してる人がいるのは気付いてるが
すぐ原稿料の話題はやめれと書き込みがくるから。

ていうかマカー用また書けない！ごらー

確かマロンに原稿料スレが3つくらい(ｗあるから降臨してやれ。
歓迎されるか煽られるかは知らん。

漫画かく方法は、ウンザリしないぞ漏れは。
一人、ウンザリするってレスは見かけたが、それ以外のﾔｼは
普通に盛り上がっていたと思うが。あまりｷﾆｽﾝﾅ

つーか漫画家がその話題でウンザリするようになったら末期症状のような・・。

原稿料、自分は安いけど、多く貰ってる人の話聞くとそこまでいけるんかーて
燃えるけどなあ・・・。
デビューした当時の原稿料3500円で、世間知らずだからそれで普通だと思ってた。
他社に移ったらいきなり倍になったもんで(それでも安いのに)最初の振り込みが来た時
何かの間違いかと思って編集部に電話して確かめたぞW

>一人、ウンザリするってレスは見かけたが

俺だよ。その書き込み。
ネームに悩んでいてさ、作画の話をしている皆がまぶしすぎたので、
このスレ本来の主旨にのっとって愚痴ってみただけ。許せｗ

今なら原稿料の話でも印税の話でもどーんといけるぜ？　

ざっと探したら３つどころか５つもあったよ（まだあった気がする…）

漫画家の原稿料
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1047518636/l50
マイナー雑誌の漫画家の収入と生活
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054699227/l50
売れてる漫画家の資産管理
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1032263513/l50
長者番付（高額納税者）を予想するスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052984742/l50
印税大王烏山あきーらってどうよ？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1042989667/l50

「具体的な稿料の話になると荒れるからやめとけ」ってのは、
単なる風紀委員の取り締まりじゃなく
過去を踏まえての言葉だと思うぞ。

愚痴に終始してる分には問題ないんだろうが、
だいたいそのうち天然で自慢する奴ややたらと僻む奴が出てきて
荒れるパターンになる。

漫画描く方法の話は、もっと問題ない筈だが、
だいたいそのうち自分が神様だと思ってる奴が何人か出てきて
荒れるパターンになるw

まあ、過去そうだったからって今後もそうなるとは限らん。
荒れない自信があるなら別に貼り紙破ってもいいとは思うよ。

ところでカロリーメイト１３８円以下の店を知りませんか。

>>576
カロリーメイトはある意味ブランド食品だから、ポカリがあまり値下げ
しないのと同様、138円は大体底値だと思われ。
類似食品にシフトするか、ここ見て何かいい食材でも探しては。

1ヶ月食費6000円でやっております その7
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1054741401/

>>575 そういう意味ではＣＧ板の
[おまえらの収入おしえてください！]
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1019269169/

このスレがけっこう成功例だと思う。
このスレでは、「自分がだいたいこんな仕事やポジションで
これくらい稼いでる」と言う自分の話だけしかしないから
「相場や底辺の定義」で口論にあまり発展しない。


原稿料の話がなぜ荒れるって、ひがみって言うより、
いちおう自分は漫画家だから一般人より事情通だというプライドを持ってる者同士が
「相場はこんなもんだよ」「いや、こんなもんだよ、お前素人だろ？」
と、両方とも噂だけで語り、双方の情報信頼性を疑い初めて、エスカレートすると
「ジャンプの鳥山は●●円だ」「んなわけねーだろ、ＤＢを連載してた当初は○○円で、中期は○○円だ。」
と、どっちもニュースソースのない、いい加減な噂で喧嘩になる。
たがいに相手を素人呼ばわりして荒れるのだ。

正直、原稿料の額なんて本人と編集長、担当編集くらいしか知らんのに
特定の誰かのそれぞれの時期の詳細な原稿料なんて判るわけがないし確認も出来ない。
たいていは誰かが語ったジャンプ内の誰か一人の原稿料から
「あいつがこれくらいならこいつはこれくらい」と言う推測に尾ひれが付いた噂。
そゆのを確信情報っぽく語るからどんどんウソ情報で荒れるのよ。

いくらでもいい！原稿料をちゃんと振り込んでください!!
銀行のキャッシュディスペンサーに通帳が吸い込まれ、むなしく
何の動きもなく排出される瞬間はもうイヤだ！

踏み倒されんのかな、オレ…。

＞579
とりあえずネットバンキングにしてはどうか。

もらってる額で自慢して荒れるのなら、今までで一番ショボい仕事の自慢しよーぜｗ。
これなら荒れない。
ちなみにオレは「Ａ４サイズ４色」のイラスト10点で
「これいくら？」ってきいたら「30000」ていうので、てっきり1点あたりの値段だと思っていたら
トータルでだったとゆー泣くに泣けない経験があります。もう10年以上前の某ゲーム雑誌の話だけどね。
あ、その雑誌はオレの怨念で廃刊になりますたｗ。

びみょ〜

ショボいと思ってあげた事例が、まさにそういう仕事をしているﾔｼを
腐らせてみたり・・・w

>>577
ありがとうございます。自分で作ってみます。

しかし、カラー一枚3000円か･･････俺だと日給3000円になっちまうな

カラーはめったにやらないが楽しい。

OCMとかそのレベルだな、その仕事…

愚痴吐かせて下さい。
そこそこ長くこの商売やっててほんとーに色々あって胃を煩ったことだってあるけど
今日ほど仕事投げ出したいと思ったことはない。
でもここで歯を食いしばってやんのがﾌﾟﾛだよな、と自分で自分を奮い立たせる。
一番ｼｮﾎﾞい仕事…オメーんとこだｺﾞﾙｧ!!!
ﾁｸｼｮｰがんがってやる!!!でも今日は酔わせてくれ……ああ…もう涙で書き込みがよく
見えねえ…今日の星占いは大当たりだﾁｸｼｮ…流れに沿わなくて、しかも意味不明でｽﾏﾝｽ。

今日、ふと自分の半生を振り返ってみた。
色々無茶もやったし、上がらなくて大騒ぎしたし、沢山の人に迷惑もかけた。
しんどい事がいっぱいあった。その中でちょっぴり、良い事もあった。
明日の見えない暗闇のなか、突っ走ったよね、自分なりに。
だから……そろそろ、ここいらで、落ち着こうかな？

＞588
今日は酔って、気持ちよく寝な。気分リセットして、明日からがんがれ。
ショボい仕事も、きっとどこかの未来に繋がるから。

俺のはスゴイぞ（ｗ
「うちはＢ６\10000が相場ですから、B10だと、半分の半分の半分の半分で・・・
えーと、625円ですね」
といわれて、椅子から転げ落ちそーになったことがある。
「そ、それはちぎゃうだろ、おばちゃん！」と言いそうになったが、
「頼むからせめて４ケタの数字にしてくれ」というのがやっとだった。（ｗ
もお１５年も前のウソのよーなホントの話。

>>590
すまん。スゲー笑った。

>590
ﾜﾗﾀ、ネ申

カロリーメイトが４箱買えてまだおつりが来るじゃないか

カロリーメイトは１０箱で３ヶ月。後は麺類（乾麺）と米と味噌汁。
手足がしびれてきたら、野菜ジュース。
コンビニ弁当どころかカップ麺すら食ってない。

モヤシ食えよ。３つで１００円の時とか。

ここに来ると腹が減るわい。

都はそんなにモヤシ高いんでつか？
うちの周囲は根きりモヤシで１袋30円前後が相場。
安売りのときは20円台。

上京したい漏れですが、そんな土地でやってけるかな・・・。
30過ぎてるしな・・・・。

横浜在住ですがうちの近所はモヤシ一袋25円くらいが相場。
こないだ東京の友達のところに行った時は80円でびびった。
そろそろ特売になるとキャベツが100円を切るくらいの(￥89とか)
シーズンになりました。

>597
田舎じゃ4LDKマンションに住める家賃も、東京では月極駐車料金でしかない。
世界で一番暮らしにくい都市じゃよ、東京は。

もやしってどう食うの？　生？　というか、腹ふくれそうにないし。
飲みたくないけど発泡酒は沢山飲んでる。　もう、すぐ氏にそう。

モヤシ、野菜炒めかスープが多いかな。
最後にごま油やラー油をたらす中華な感じの物によく合います。
軽く茹でて黒ゴマとだし汁でお浸しにしても良し。
なんとなく量稼ぎたい時はスープがいいッスよ。
野菜いっぱい入れて煮とけばなんとかなるし栄養も水分中に溶けるし
たくさん飲むと腹膨れるし(w
味濃い目に作ったら麺も入れられます。

袋ラーメン作る時は具をどうしよう、じゃなくてスープに麺を入れる
と言う考えにシフトすると栄養も摂りやすくなると思いますよ。

もやしは茹でて、マヨネーズかドレッシングかけて食う。
ソース焼きそばと一緒に炒めてもいける。
野菜は高いんで、ちょっと離れたディスカウントストアで買う。
そう言えば昨日は西友の徳の市だったのに買い物行くの忘れてた。
100円の魚をまとめ買いして冷凍室にしまっておくつもりだったのに。

>601>602
もやしの神!!

キャベツ一球８８円＠近所のバッタ系スーパーにて。
ざくざく切って塩降って喰うだけ、食器も汚れないし３〜４回ぶんの
食事に使える。ウンコもよく出る。
まあ主食はレトルト親子丼なんだけどね・・・

なんか、せっかくなんですけど，もやしの食べ方身につけるより
廃業した方が早いです。スマンでした。

＞もやしの食べ方身につけるより廃業した方が早いです。
もやしっ子め！

すげーオチだな、おい(;´Д`)

>>597
都内でもピンキリだよ
隣の駅で物価が違ってたりするし

近くに安いスーパーや八百屋があるかだな

さいたまに来いよ。もやし15円。

サイタマサイタマしていいですか？

都内だけど・・・山手線まで30分なんだけど・・・
家賃はともかく日用品の物価が田舎より安いよ。
キャベツや大根が旬の時期には50円とか10円だよ。もやし2袋で10円の時もあるよ。
食べて大丈夫かかえって恐いよ!!食うけど。

さいたまは物価安くて暮らしいーよな・・・
のどかで人情味あるわりには、都心にもすぐ出れるし・・・

キャベツやもやしの具体的な金額の話はあんまりｽﾝﾅ。荒れる元だ。

>>613
そうなのか？(;´Д｀)

水飲んで暮らしてるﾔｼがいじけるだろ。
考えたれや。

水も飲めないサハラ砂漠に住んでる漫画家の事も考えて発言しろよ

ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!! ヽ(`Д´)ﾉ

俺キャベツやモヤシなんかべつに食いたくねーもん！！
水もｲﾗﾈｰﾖ！！！
ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ！

>>597だが、モヤシはごま油で炒めて塩コショウだ。
上京はまず外堀から攻めるが良しかもなー。ｻｲﾀﾏよさげｖ

ときにサハラ砂漠漫画家は、キャベツやモヤシや水はなくても
自家用セスナで原稿届けたりすんだろうなあ。

伝書鳩ですよ。
たまに帰ってこないので困るんです

画材なんかよりモヤシの食い方でここまで盛り上がるスレっていったい・・・ｗ
モヤシ漫画家、サハラ漫画家・・・・・・

あと、考えたれや漫画家。

今度引っ越したとこ、シャワートイレでめちゃ快適なんだけど
そのぶん風呂入らなくなちゃーたよ。
やばいな。

普段は俺もシャワーだよ。風呂は冬場だな。
夏は夏で、近所のサウナ付き銭湯まで下駄をカラコロ鳴らして
行くのがいと楽し。
風呂上がりに缶ビールか瓶牛乳を引っかけて、夕方の商店街を
夕飯のおかずなんぞ物色しながらちんたら歩くのも良い。
正確には夕飯じゃなくて、オレ的には朝飯なんだが。

サハラ在住の漫画家には申し訳ない話題だな。

623と622は言葉のニュアンスは似てるが雲泥の差

そのうち「僕も夏場はシャワーか自宅のサウナ」とかゆーやつが登場するに1000ガバス。

漫画家志望の人のスレをサロンなんかで読んでいて思うのだが、
漫画家は「なること」より「続けること」のほうがずっとタイヘンだとゆーことが全然わかってないよね。
理想と現実のギャップってゆーか・・・なんか複雑な気分だわ。

まず「なる」のが大変だから、先のことなんて見当つかないんだろ。
入ることしか考えてないって点では、受験と同じと言えるかもな。
入ってどうしたいとか、目的は見失われてる。
大体、そういう甘いヤシらは「今連載してるヤツよりオレの方がおもし
ろいから、載りさえすれば」とか思ってるんだろ。
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

＞625
うちは24時間風呂だが、最初の原稿料をはたいて買った。
寒くて手が動かない時、眠くなった時、いつでも入れるのがいい。

>サロン
プロの絵と自分の絵を比較して
どのくらい下手なのかすらも気がつかない致命的な輩が多すぎ

昔は漏れも「なれ」ば何とかなると思ってた。
で、昔一度他の先生のコネとか使ったり、色々口先だけでごまかしたりして
今思えばかなり無理矢理な方法で　なった。
もちろんあっという間に化けの皮がはがれて続かなくなって、挫折した。

その後ペンネームも変え、持ち込みから始め直して再デビューするまで
数年。連載持って単行本出るまでさらに数年。
１から始めて、さらに続けていくのはなんと大変な事かと
そして何でアシに行ってた先生が毎回あんなに苦しんでいたのかを
今更ながらに噛み締めてる今日この頃。ﾓﾔｼにはだいぶ助けられた。

絵はともかく、話が面白いのかどうかってのは
時々わからなくならないか？

漫画家以前にせよ以後にせよ、俺の漫画は面白いはずだという
思いこみは必要な気がする。
要はその自信の裏付けの確かさだと思うのだが・・・。

連載3年目の若輩者っす。
正直、持ち込む雑誌を決めた理由が、
「メジャー誌の割にはつまらない漫画ばかりが載ってる」からでした。
自分の漫画が連載されればこいつらを圧倒できるだろうと。
で、実際連載まではトントン拍子で進み、
連載が始まってみるとなんとびっくり、
人気はほぼ最下位・・・。

漫画家を目指してるときは、
連載ゲッツが目的（目標ですらなく）だったわけですが、
実際に連載をゲッツすると、目的どころかスタートラインだったことに
ハタと気が付いて絶望的な気分でした。
だって、連載が始まれば人気爆発になるってことを
微塵も疑ってなかったもの。

まぁ、かなりのショック療法だったけど、いい薬になりました。
今はボーダーを彷徨いながらも、なんとか打ち切りを回避しつつ
がんばっております。

漫画家になっても、続けていくのが大変だし
今読んでる雑誌に連載されているどのマンガより
自分のマンガはおもしろくないし
漫画家になれたとしても、連載とれないかもしれないし
画力もないし話も面白くないし
連載とれてもどうせ人気でないし・・・

という人が漫画家を目指すとは思えない。

>>633
そういう話をしてるんじゃない。リアリティのない楽観論だけでは
続けられないという話。

とりあえず力つけるために、若さ故の盲目の自信というのは大事。楽観ではなく。
さらにそれと平行して自分で努力して力を付けることの楽しさを知ってなくちゃダメだけど。
んじゃないと、ただの誇大妄想屋で終わる。

自信があると一度や二度、挫折や、認められないくらいでへこまずに
どこが悪かったのか、それさえ解決すれば・・と言う盲目の力が
また出せる。

漏れは投稿しまくってデビュー型。
やっと仕事年数が投稿年数超えたぞ（藁。

じわじわやってきたんで、そりゃキツい時期もあったけど、
ドカーンと突き落とされることもなく来た。

んだから、突き落とされても這い上がってくる人って
すげーなーと思うんだなあ。

ん〜。話ズレたか？

まあまあ、俺たちだってかつてはリアリティのない楽観論者だったわけじゃん。
結局、折れる奴はどこかで折れるってことだよ。
伸びる奴は伸びる。

話違うけどごめんね。
ある日突然ひと仕事終わった時に「自分のネームを沢山描きたい」とかいう理由で
辞めたい言い出した専属アシがいた。
いきなり言われても困るよもちっと待ってと言っても聞いちゃくれず
しかたなく好きにさせた。

さっきタマタマその元アシのホムペ見つけたが
日記に毎日毎日えらい勢いで「今日もDVD買った服買ったしマンガも買った○○萌え〜」
とかばっか描いてある。･･･ダメダメなニオイがする。
割と裕福な家の独立してない子なので
しょうがないのだろうが
慣習で退職金を出したことをちっとだけ後悔。
つれあいに「１年しかいなくてそんな辞め方したコにはそんなもんやらんでいい」
といわれてから気づいた漏れもアフォだが。

＞＞638
我々雇う側だって、自分の一方的な都合でアシを突然解雇したりするわけだから
突然やめられても、お互い様といえなくもなんだよなぁ。

>638
ダメダメというより円満退社のための嘘のﾖｶｰﾝ

円満退社のための嘘でもいいが、
言うこと聞かず突然辞めて、遊びほうけてるのが見え見え
なんてのは気分良くないよね・・・。

しばらく社会経験積んだ方がその子のためかもしれん。

>641
本人にしてみりゃ、そりゃ大きなお世話かもね。

関係ない話でスマンが、この板の入り口の「まんが道」２人のシルエットを見るたび泣きそうになる・・・

よく自分が遊んでること、自分のサイトにかけるなあ
日記毎日更新してるけど、映画とか行楽のことは絶対描かない
だっていつも締め切りギリギリだったりやぶっちゃったり...
編集さんに読まれたら困るがな。

自分のネームのためにアシやめた人だって同じことと思うが..

>644
それならそもそも日記など公開しなきゃいいのでは？とつっこんでみる。

　 ∧＿∧
　（´･ω･`)　.｡ｏO(まあまあ、もちついて茶でも飲もうぜ)
　（つ旦と） ∫
　と＿）＿）　旦

つーか 自サイトの日記を
毎日更新する作家なんて かなり珍しいから
特定出来そうな気がする（ｗ

そうかなあ？けっこういる気が。
漫画家のサイトも多いよ。

漫画家の日記は文章うまい人が多くて比較的面白いと思う。

俺、営業したらその編集者が俺の日記を読んでいて
「漫画より日記が面白いですね」と言われた
あははは ･∀･

サイト開いた時は意気込んで頻繁に更新するけど
大抵数ヶ月くらいで面倒になって更新途切れてくよね。
で 1年くらいで掲示板以外 更新途絶・・・
すげえのになると、開設準備の工事中で途絶えたり（ｗ

意外とリターンがないのが虚しくなってくんだよな。

>638の元アシは漫画家デビューしてないようにみえるのだが

>>653
自分も一瞬その元アシのことかと思ったが、どーやら647は
644に対していっていると思われ。＞毎日更新
漫画家サイトはかなりの量公開されてるし、特定するのなんて
不可能かと。

日記はCGIにしちゃうと楽なんだよな。
掲示板は個人的に疲れるからいらない･･･。

関係ない話でｽﾏﾝが
仕事もせずにアニメ板の祭ずっと見ちゃってたよ…。
よくまーアニメキャラがキスしただの何だのだけであそこまで
盛り上がれるなぁ。そんな奴らがとてもｶﾜｲｲと思った。

俺のサイトもよく「漫画はつまらないけど日記は面白い」という紹介文と共に
リンクされてるなあ…（´･ω･`)

638とちょっと似てるんだが。
デザイン専門学校出てすぐにアシになった女の子。実家住まいで社会人経験なし。
自分の漫画に集中したいとやめていったが、どうやらパロ同人で売れたことに
舞い上がっている模様。サイト見に行ったら、すっかり天狗になっていて
残念というか苦笑というか。

会社勤めもバイトも貧乏暮らしもやっといて損はないですなあ。

まー本人困ってないみたいだし
いーじゃんか。(　゜┌・・　゜）ﾎｼﾞﾎｼﾞ

>>655
あ〜アレね。・・・なんかさあ、経験があればキャラクターの深みに
繋がることもあると思う（回りくどい）んだが、ｲﾊﾟｰﾝ読者は意外と
ヒロインに貞操を求めているんだなぁとちょっと蒙をひらかれますた。

77 名前：ある被害者 投稿日：03/05/01 07:41 ID:V8BJ1tJ6
私、あるいは「僕」をモデルにした作品、報道でマスコミは私服を肥やしていたのだろう。


978 名前：村上 投稿日：03/05/01 07:59 ID:oyv7rYzc
>>977
そうだね、私服というより生計を立ててるのが正解。
タネが無いと木は育たない。キーワードとか「発想の元」や　お話作りの切っ掛けが欲しい
で、身の回りに無い、で盗聴・盗撮をしてネタを仕入れてる、という訳だ。情けないことにな。

ちょっと前に窃盗団が捕まってたでしょ？
あいつ等、組織的にやってて、毎月金も貰っていたし、仲間の結束を固める為に慰安旅行もしていた。
殆んど会社だな、利益をあげる行為が犯罪なだけで！！
それに、分業化も進んでいて、見張りは見張り専門、ドライバーはまさに運転専門だったそうだ
でも、見張りも運転手も窃盗団で捕まったんだよ

でも必死だね。

ただ正常な判断材料を提供しないことがいかに危険なことか解って欲しい。
また下へ落ちる時はは加速度的に落ちるということを解って欲しいね。

816 名前：村上 投稿日：03/04/27 01:36 ID:RehuTBIn
まあな、それが正解、一部に荒らしや盗聴系の人達の自作自演もあるみたい
俺の場合、ＴＶラジオ等広範囲に知られてるからね。

主な使われ方が　マスコミが盗聴盗撮をして、

番組や記事制作のたたき台やネタにしてるんだよ。

ドラマでもキャラクターの台詞や性格などね。

シャーロック・ホームズを書いたコナン・ドイルも
「本当に面白い物語を見たければ、民家の屋根を取ればいい、
そこには今まで書かれた事の無いドラマが展開されている」　と述べてるからね。
今の人間たちの能力では　所詮リアリティのある話や人間が書けないのさ。
だから盗聴盗撮ね


一時期よくあったでしょ、本人に承諾を受けてますて、
「ダメ夫」や「子供のおねだりに旦那が如何反応するか」
といった番組。ピンホールカメラ（5ミリくらいのレンズのカメラ、隠し撮りに使われる）使った覗き系の番組

あれを一般家庭に使用している。無論犯罪でよ。タ○ロが捕まったでしょ？
まあ学校の教師が、自分の学校の更衣室にビデヲしかけて捕まってるしね。（なんか可哀想ではあるな…）

まあ俺は人の嫌がることしたこと無いから…　始められた原因が解らないんだよ。

俺の場合は、盗聴盗撮にTVやラジオのスタジオに　双方向で繋がっているんだよ。しかも全放送局にな
だから意見や文句を言ったらそれについて番組の出演者が反応するよ。無論　生番組のみだけどね。
俺もきづいた時、信じられなかったからな。バカバカしくて。
今じゃ有名。
まあ、やめてくれてのが素直な感想、でそれを決定した、ひとは、やった行為相応しい責任を取ってくれたけだな。
ささやかな、願いだな。

709 名前：村上 投稿日：03/04/24 01:06 ID:hXzeH/69
それにしても、ネタ集めに盗聴盗撮を使うて何時からはじめたの？
今もドラマ作品見てて、使っているな〜と思ったが
まともに作品作ろうとしてない現状はやばくないか？

ほんと情報の乞食といった傾向があるんだが…　商取引じゃないしね。


711 名前：村上 投稿日：03/04/24 01:52 ID:hXzeH/69
それにしても、バレタラ単なるバカだよな…
マスコミの正義か

モノを貰っている人達て家族には言えん仕事してるよな…
大人がこれかよ…自分の先輩や上司でなかった事を感謝したいよ　
この話は海外まで情報届いているけど…どうなんだろう？

腹が減ってるので昼になる前に朝食を摂らねば
ならないのだけど、ネットから離れられない。
正午まであと５時間きっているのに！俺のアホ〜。

なんで期末テストが近づいてからじゃないと勉強しないんだ？
毎日少しずつやっていればそんなにあわてることないだろーが！

・・・あ〜〜〜オレもよく言うよｗ
おまいの仕事はどーなんだ!?　と、娘がいつツッこんでくるかとヒヤヒヤしております。

＞657
やめたアシに未練がましいよ。
社会人経験つっても、せいぜい自分も2.3年会社勤めした程度だろ？

2.30代の人間が自分よりちょっと若い奴つかまえて「苦労が足りない」だの
うんぬん言うのはみっともないからやめてくれ。

盗聴盗撮基地はスルーしようと思ったんだが、ワラタ。
ドイルの言ってんのは、そう意味じゃねーだろ！

>>664
むっ、娘さん学生さんですか!!そ、それは…いいですね。

>>666
某美術系の厨２ですがなにかｗ？
漫画家になりたいなどと恐ろしいことを言ってますがなにか？

大変です先生、ダミアン＞６６６が＞６６４の娘さんを狙っています。

その通り、先生の娘はいただいた！ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
じゃなくて。
「漫画家になりたい」ですか〜…。宿命ですかね。
漫画になるのも、漫画家と結婚するのも、やめといた方が幸せへの花道
だと思ってしまいますが、お父さんの仕事を尊敬してるって事ですよね。

ちなみにうちのは3歳♂ですよ。うるさい盛り。

>>669
３歳ですか。いーなあ。
そのころが一番可愛いんだけど、育ててるときって夢中で気がつかないんだよね。
で、あとになって当時のビデオなんか見てうるうるしてるとゆーｗ
うちの豚娘もそのころから仕事場に乱入してきては父親やアシｻﾝのひざの上で
画材をオモチャにして遊んでいました。
一度目を離したすきに、完成間近のカラー原稿に、一面みどりいろのマーカーでお絵かきされるとゆー
大事件が発生したことありました。
まあ〆切を引き伸ばす良い言い訳になったけどｗ

大変でしたねえ、って子育て話になってもなんなのでアレですが、
最近では実際２世漫画家も多いようで、ちょうど最近担当氏と話し
てたら「そういえば○○先生って○○先生の息子さんなんですよ」
とか言ってたな。
うちもどうしたって、親が見てるせいでZガンダムの主題歌をソラで
口ずさんでるし、少なくともヲタク一直線にはなりそうだ。

あ〜森口博子２世？

>>483
達観厨が偉そげなメールを送ったらしいが・・・
ああ、みんなが契約書にサインした上で漫画を描く、と決められてその通りしてるなら、
俺だってそうするさ。

この問題、本当にどうにかならんのだろうか。
俺らは当然、今後被害者になる可能性もあるのだが、逆に言うと
こういった方法で金儲けが出来る、という事を知ってしまったという事にもなる。いいのか？w

描いた本人の権利なんて、こんなもんでいいのかねえ・・・

ここにも子持ち漫画家けっこういるのですかね？
うちもこないだ産まれたのですが、今はまだ寝てばっかりだし、
布団から動けないからいいけど、ハイハイするようになったら
仕事できるのか...心配です
パパは毎日午前様であてになりませんだ

>665
ごめん言ってることがよくわかんないよ。
未練とか俺の勤め人年数とかわけわからん。

それともおかしいのは俺か？疲れてるしなーはは…
すまんね、スルーしてちょ。

>>674
まずおめでとさんです。かわいいだろ？もっとかわいくなるよ。
けど子育てはどうしても、きつくなるよ。4ヶ月くらいまではなんとかなる
けど、その先からは、やっぱり仕事もして一人ではきつい。うちはかみさん
が見てたけど、かみさんも漫画家なんで家で子育ては仕事に差し障った。
なんとか保育園を探すことをおすすめする。
今仕事してないとしても、世話になった出版社に実績証明してもらえば
預かってもらえるから大丈夫。虐待が問題になってるけど、ひとりきりで
仕事の焦りがあったら、誰でも危ないと思う。かかえこむなよ。

>675
>665は想像力の貧困なﾔｼなんだよ。
ほっといたれや。

だるだるでやる気がでないなあ〜

665はナニか675の書いたアシさんと同じような辞め方をした同じような境遇の
人なんじゃないのか。たまたま。
で、元の雇い主が自分のこと書いたと思って反論してる…というのはどうか。
　
メインで来てもらってたアシさんに、ある回の仕事が終ったとき「じゃ今回で
最後ってコトで」言われて凍りついたことがあるよ。次のアシが決まるまで、
せめて次回だけでも来てもらわんと困ると言ったけど「今回限りで」の一点張
り。
何年も努めてもらって良好な関係を築けていたと思ってたんで、ナニか気に障
ることでもあって我慢してたんだろうかとずーっと気になってる。
にしても前の月に言えよ、とは思うが。今どうしているのか。さすがにそんな
辞め方をされると連絡も取りづらく、ペンネームででもデビューしてるのかと
かいう事もわからない。

買い物に行ってきた、だけで汗がダクダクです。
外出たくな〜〜〜い。

アゲ

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/287703/pack/win95/game/table/pachinko/majomika.lzh

http://wingcgi.zero.ad.jp/%7Ezbd73101/joyful/joyful.cgi

突然やめたりとかいう人は多分ホントに辞め方ってのを知らないんだよ。
漫画とかドラマじゃ「じゃ、今日限りで。」とかいって仕事やめるシーン
よくあるじゃない？
あれ見て「ああ辞めるときはこれでいいんだ。」って
そう思ってそうな予感。
しかし、なかには連絡もなしに突然ブッチする人もいるので
そういう人よりかはマシか…と自分を納得させるオレ。

逆に使えなくてやめてもらう場合は、本人になんて言ってる？

あげ

俺は使えなくて首にしたことはほとんどないです。
１年は我慢して育てようとおもっているから。
まあ投資ですね。
それでも過去２人ほど速攻でお断りしたときがあるんだけど
いちおう本雇用の前に試用期間というのを１ヶ月（お給料は通常の３分の一）
設けているのでその期間内にお断りさせてもらいました。

友だちを雇うと地獄だねえ。
使えねえからヒマなんだって事を忘れて、つい手近で済ませて・・
いつのまにか「金ないんで今週入らせて！」とか本末転倒なことを言い出す。
それに「今忙しいから、もうちょっと余裕が出来るまで待って」と、
本末転倒な答えを返すオレ。

>674
ハイハイするようになったら、まあ移動力ない頃よりは手間かかるけど
なにごとも躾だと思いまつよ。
今は赤ちゃんで、言っても解らないから・・・なんておざなりにしていると
言葉を解するようになっても言うこと聞いてくれなくて大変なことになる。
ママはあなたのために大事な仕事をしているのよ、と赤ちゃんのうちから言い聞かせて
かまい癖をつけないように
でも仕事が空いた時は思いきり甘えさせてあげるように、つーのが肝要かと。
子供は親が仕事してる姿を見ていれば、きっとそれなりに理解してくれる。
昔は商店の子供なんか、ハイハイの頃に商売の邪魔にならないよう柱に縛られてても
まっすぐ育ったもんだす。

しかしなあ・・・ハイハイできない頃でもだよ、
仕事してる横で、抱っこしてもらおうとニコニコ愛想しながら
必死でお腹ジャンプしてる姿を見るとなあ・・・
「うんうん、後でね」
と笑って誤魔化し、かまってやらなかったおいらは鬼だな、と今思う。

>>689
まあその分自立が早くなっていいんじゃないか？
自分も親が自営業でむちゃ忙しかったから
抱いてもらった覚えがあんまりないけど
やっぱり一生懸命仕事してきた親はｶｺｲｲし尊敬できるもんな

>689
まさに今その状態です。鬼です。

子育て板イケヨ

おまいが違う話題ふればいいだろ

わんわん！

しっぽ振ってどうするよ。

「ワタシ、『ドラゴンボール』ってお父さんが書いたんだと、子供のころずっと思ってた」
と娘に言われたときのショック・・・
今でも思い出すと笑っちゃいます。

皆さん若くていいなぁ。家なんかこないだ孫ができたんぢゃよｗ

水木しげるキターーーーーーーーーッ↑

水木氏なら 孫どころかひ孫出来る年齢では・・・

某板の２ゲッター先生あたりじゃないの？

子育ての話は確かにもういいよ。ここにいる作家の大半はコドモなんて
いないだろ。しかも話題が｢漫画家の子育て」とかに全然なってない。

おとなしく子育て板行け。
まじでうぜえよ。

子供いなけりゃ嫁もいない・・・・
彼女もいない・・・(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>701
まあまあ。
他の連中は他の話してる訳だし、そう気にしなさんな。
俺も子供はいないし興味もないので普通にスルーしてるぞ。
確かに育児板の方が話しやすかろうとは思うけどな。

もやしの値段はどこの板が良かったのだろう。

>>702
おれはもう手遅れです
死んで残るものは、しょぼい原稿だけです。
みんなはがんばってね

育児板は働く母には冷たいし。
仕事の為に子供ほっとくなんて書こうものなら祭りがおこっちゃう。
同業者がどうしてるのかが聞きたいだけなんだけどね…
でもそこから「子供が子供が…」ってその話題一色になるのは
まずいと思うので気をつけます。
701の書き込みが若さあふれててまぶしい…
原稿用紙もまぶしい…(´･ω･`)

>>674です
揉めてしまってすみません。でも参考になりました。
育児板に在宅仕事のスレもあったのですが、７０５さんのいうような
傾向もあるし、やっぱちょっと状態を理解してもらいにくかったりしてうまくいかなかったのです。
>>676
今でさえこんなにかわいいのに、もっとですか！想像できん..
やはり保育園は考えた方がいいのですね。
せっかく在宅仕事だしどうにかなるかと思ってたけど..
>>689
かまい癖...
難しそうですね....
確かに関わってたらきりがないですもんね。子供でも躾ればわかってくれるのか

手抜きしながらがんばるです。ありがとうございました

悪いが俺もウザいと思う

子供持ってる本人には
この仕事を続けて行く上で大事な事だし
そもそもが愚痴なんだからいいじゃないか。
ウザいならスルーしれ。

既婚＆子持ち漫画家の愚痴スレとかあっても良いのかな、とおもた。
家庭があるゆえの仕事の苦労とか、子育ての悲喜こもごももあるだろうし。

私、仕事きつくて身体壊して、もう子供産めないって医者に言われたから
子供の話題出される度に正直ちょっと辛いです。私にはしたくてもできない苦労。
周りにも婦人科系おかしくしてる女性漫画家さん結構いるし…。

先日、池田理代子先生がＴＶで「あなたは素晴らしい作品を残したんだから、
別に子供なんかいなくても良いじゃないの」って言われてすごく傷ついたって
話してて泣きそうになっちゃったよ。
おめでたいことだから、子供の話題は出すなとは言わないけど、
こっそり傷付いてるヤツもいること忘れないでくれるとちょっと救われるかな・・・。

あ、嫌みではなくて、>709さんのとおり別スレ立てられたらいいかも知れませんね。

…またＮＧワード追加ですかい。

どうしてスルーできんのかなあ。
気難しい先生方ですな。

NGワードまとめますた

恋愛、恋人、家族の話
具体的な作家名
具体的な雑誌名とｼｭﾊﾟｰﾝ社名
具体的な原稿料
具体的な画材
エロはエロ板
仕事ない奴は無職ダメ板
もやしの値段は家庭板

定期的に盛り上がる椅子と鬱と送料の話題をウザく感じるあなたは
そろそろここを卒業する日が近そう

>>712
サンクス。和んだъ( ﾟｰ^)

あれは聞きたくないこれは聞きたくない
ばっかり言ってる奴ってどうよ。
嫌なことも恐いことも飯の種として情報集積しろや。
そんな好奇心の無いこっちゃ漫画家として致命的だな。

>>714
口調はキツいがそのとおりだ。
俺はもう自分のテリトリー以外の情報集めんのめんどく
なちゃたけどな・・・

ウザい話題のときは斜め読みして電源おとして原稿用紙に向かうがよろし。
なかなかできねんだけどな・・・・

７１５ですけど
最後３点のつもりが４点になってた・・・今仕事してるところの写植は
３点なんだが、２点の所もあるんだな。なんか印象が違うな。

>>710
あんた、「私昔マンガ家になりたかったけど、事情があってなれな
かったの。だから仕事の話はしないで」って言われたら、言うのは
控えても「ウゼエな」と思わない？
世の中にはいろんな人間がいて、それぞれにしかわからんいろんな
苦労をしてるんだから話させろよ。聞いてておもしろいと思う人間
もいるんだからさ。

つーか愚痴スレなのに「この愚痴はいいのかな」とか、いちいち
考えて書かにゃならんのか!?
酒飲んでクダ巻く時に内容考えてクダ巻くのか!?愚痴ってのは
他人には迷惑なのが基本じゃないのかなあ。

昔ノイローゼになるくらい悩みあぐねてたことがあってなー。
そんなとき2chの該当スレ見つけた。「子蟻vs子梨ｽﾚ」だったが。

数日間かけてぜーんぶ読んだ。
人それぞれ、立場それぞれ、悩み、苦しみ、コンプレックス、悔やみetc.
ない人間なんていないわな。
自分の立場とか、いろんな意見とか見れて、
自分今のまんまでいいし、頑張ってる人にはエールを贈りたい、
それでいーじゃんと思たよ。

せっかく漫画家やってんだから、そういうのひっくるめて
ネタにできればいんじゃないか？
いろんな人の悩みや気持ちを知ったり、自分を見つめなおすのは
最大の糧じゃなかろか＞漫画にとって。

・・・これも一つの意見で、ウザいかもしれんが。
しかも長いし。ｽﾏｿ。

719がいいこと言ったと思うわけだが。

漫画家云々以前の問題として
こういう場所での情報の取捨選択は自分自身がするものだ。
他人の発言を規制するのは単なる我が儘。

実際、自宅で空想にふけり、集中力が必要な作業の漫画家だからこ
そ「子供なんかできたら仕事にならないんじゃないか？」という不
安もあるんだよ。
俺は独身だし男だけど、いつかはケコーンもしたい。子供もいて漫
画家も続けてる、しかも母親の方の話なんて、何にも答えられんけ
どけっこう興味はあったよ。

こんなとこで情報収集とか考えたことないっちゅーの。他人の台詞が
全部なんかの情報になるなんて漫画家じゃなくて単なる知りたがりやだ。
それに子育て論議って話が全然芸になってないから面白くないんだよ。
完全にナル入ってる。悪いが他人の子供の話なんてどうでもいいんだよ。
そりゃもちろんスルーするけどあんまり長々とやられると文句の一つも
たれたくなってくるじゃねーの。
それをいちいち他人の発言を規制だ何だとPTA見たいな事は言いなさんな。

ごめんなさい、ＮＧにしろとまで言ったつもりじゃなかったんですが
結果的に発言の自由を規制するような書き込みをしてしまいました。
感じた通りの事を考え無しに書いてしまい申し訳ありません。

>717さん
仰る通りだと思います。
リアルでは話が話だけに、本人を目の前にしてなかなかそこまで
はっきり言って貰えることはないので、嬉しかったです。
有り難うございました。
ちびっと涙も勇気も出ました。頑張って仕事します。

漫画家センセイのスレと言っても、青臭い議論は同人板と大差ないな（笑

まあ薄笑いで読み流してるけどね

見ろ。揉めるから素人にさらし上げされるし。

保育園や小学校に自分の仕事隠すわけにもいかんし、
いつしか子供が「漫画家の子」として認知されていたり、
漫画家の子育てはあるていど特殊で独特な面があると思う。

しかし「子蟻漫画家の愚痴スレ」に書き込むような話題は、
育児エッセイマンガに昇華している先生も多そうだなー。

こんなとこで『芸』を披露してどーすんのよｗ
レスにまでウケをもらおうなんて、そんなマネは本業だけで十分だろ？

漫画家の子供だからって、なにも他と違った育ち方するわけじゃない。
医者の子供も八百屋の子供もほとんどかわんねーだろ？
「０歳児のときからアニメ見てた」とか「他の子がクレヨン使ってるときにロットリング持ってた」とか
そーゆー話を期待してんのかな？

どっちにしろＮＧワードこそが一番ウザイ!!

NGワード云々じゃなくて、愚痴を装った子供自慢がウザかったんだよ！
藻前ら本当に子供がいてそんなに困ってるのかと小一時間(ry
本気で愚痴ってんなら、NGワードなんかねーよ。
自慢されるとカンにさわるんだよ。
悪かったな小さい人間で。

「子供」程度の話題でこんだけ横ヤリがはいるんだったら
もしだれかが「税金対策」なんかをテーマにしだして２〜３人で盛り上がったら
いったいどんだけ中傷の嵐が吹き荒れることやら・・・考えただけで・・・・・・・笑っちゃいます

てゆーか何で子供の話が自慢なのかさっぱり分からん。
730が結婚と子供をひきかえに仕事を取ってもう絶対子供を作れない年齢
だというのなら心からｽﾏﾝのだが。

＞愚痴を装った子供自慢
「愚痴を装った」って・・・。
だいぶ、お疲れのようじゃの。シュラバ終ったら一回寝たほうがいいぞ。

>730
八つ当たりはよせ。見苦しい。

ホントの愚痴だったら子供ネタでもいーのか？
「ああぁ、ガキがうぜー！ネームができねー！このトーンナイフでぬっ殺してやる！」
・・・なんて書いたらそれこそ事件だと思うがｗ

漫画家の子供と言えば、以前聞いた話だが
超売れっ子で大金持ちの先生なのだが、仕事柄普段からトレパンに突っ掛けで
昼間から町内をうろうろしていたら（ネームでも練っておられたのか？）
先生の子供が学校で「乞食の子供」といじめられるようになってしまい
仕方なく先生はそのお友達を家に招き、仕事場を見せイラストやサインなど
サービスの限りをつきしたら、お子さんはクラスのスターになりいじめられる
事もなくなったらしい。
おいらはまだ子供どころかタネをまく畑もないが、将来先生のように子供から
尊敬されるような漫画家になりたいもんだ。
いや、その前に種まきてー！！

＞自慢されるとカンにさわるんだよ。

おいおい、よそのスレでそんなこと言ったら、待ってましたとばかりオモチャにされるぞ。
金や名声や成功や才能を嫉むよーな人間は、この業界で生きていけないし、友人もできない。
なにしろそんないい思いをしてるやつなんて、まわりにゴロゴロいるからな。
いちいち腹たててたら身がもたん。

俺んちなんか、ガキの友達が遊びに来放題なんだが
横で仕事してても何の興味も示されなくて
力のかぎり寂しいぞよ・・・ちったーチヤホヤしてくれよう・・・(´･ω･`)

全生活時間、マンガに使っちゃう方なんで、とても結婚や子供は無理と思って、
40歳女性。もうほんとに無理なわけだが。
ここや、少女マンガ愚痴スレ見ると、結構、結婚して子育て頑張ってる人多いなあ。
十年昔に２ちゃんがあったら、こういうの見て自分も結婚してたかも…とか思う。
人の意見に影響されるなんてとも思うが、人間の意志決定って、
得た情報の集大成だもんね。
自分は一人っ子なんで、孫もいない親に申し訳なく思ったり…(´･ω･`)

さくら出版原稿流出転売事件、さらに大騒ぎにになりそうな感じ。

ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~love36/diary/index_016.html

>731
税金対策か…　そういう話題、いいっすね。
漏れ、住民税滞納してまつ。
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

とある出版社で仕事ができなくなりました。同期にデビューした人たちが
活躍しているのを見るのが辛いです。いま他の出版社で描かせてもらって
るんですが、コンビニ行くのが怖いよ。雑誌見ると、私がいなくても
ぜんぜん変わらず本が出てて、ここで描いてるのは私だったかも
とかいろいろ考えて。文で描くとアフォみたいですね。漫画家の友達も、
迷惑かけるのが怖くて連絡とってません...といっても私がいなくなったとこ
ろで別に誰も困らないけど。一発逆転でいい作品描きたいな。

ごめん、sageるの忘れました。ほんとにもう...

>>742
そういうのあるねえ。あとからデビューした新人さんが、
ものすごい勢いでヒットしていったり、そんなんばっかさ〜。
自分が頑張るしかないんで、孤独な戦い…

>742
かつて連載してた雑誌に次回作のネームが通らなくなって、とんとお見限
りになっちまって、定期的に届いていた見本誌まで届かなくなる寂しさは
相当なものだよ。
貯金もなくなって、故郷の両親に生活費を借りてた。
連載続けてる同期のやつにも連絡取りづらくなっちまった。
でもなんとかバイトしながら食いつないでネーム切り続けて、元の雑誌に
また連載できるようになった。
数年ぶりに出版社の忘年会に顔を出して、いまはヒットメーカーになった
同期のやつに再会して「よう、久しぶり。元気してた？」とにこやかに言
われた時は、泣きたいような笑いたいような不思議な気持ちになった。
不遇の時の身の支えになってたのは、実は剥き出しのエゴだったよ。
俺がいなくても雑誌は今日も出続ける。でもそこに俺が入り込んでやるぜ。
すげえ作品ぶちかまして大儲けしてやるぜ。
そういうエゴからの反骨精神は、この稼業にけっこう必要かも。
がんばりましょうや。

この仕事、他人との戦いもあるがそれ以上に自分との闘いだからなあ。
頂上の見えない山を永遠に登り続けてるようだ…。

>742,745
見習いたい。自分も今沈んでる最中。
そういった、ともすれば負の感情も自分の作品の骨になると思いたい。
投稿し続けたけど、デビューできなかった友人は
「私は怒りを感じることがなくて。
　他の人が怒ってるのを見ると、自分は知らない感覚だからうらやましい。」
などと電波と思われそうなことをいったことがあった。
彼女の作品の登場人物は、皆もの静かな感じだった。

でも描かずにはいられない・・・。
文学デーモンてゆーのは聞いたことあるが、まさしく「漫画デーモン」の呪いだよね。

エロ漫画家の愚痴スレが見られない…
ここ２〜３日の間にいきなりあぼ〜んされたらしい。
ここみたいに、まったりしたスレだったのに…

>749
あるよ。新スレになってるよ。マカエレなので誘導はできんが。

できない？こんな風に。
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・31◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1054530084/l50

＞749
新スレはタイトルが「エロマンが家の愚痴スレ」ですよｗ

ネームが全然出来なくて泣けてきて、もうダメぽと思って
少女漫画板の愚痴スレを見たらヘンなのが居付いていてもっと哀しくなって、
ここにきたらすごくマトモな話の流れに安心。
そして励まされました。有難う…

私も少女漫画版で愚痴ろうと思ってましたが、ずーっとヘンなのが居座っているので
ここで愚痴らせて下さい。
３０代ですでに老眼です。遠くのものはよく見えるのに近くの物が見えない・・・
こういう仕事は遠視より近視の方が具合がいいのではないかと思ったりする。
５０センチも原稿を離した状態でペン入れなんかできません。今使っている
老眼鏡が合わないのかなあ・・・ちなみに視力は両方1.5です。

>>483
>>740

もうこれは対岸の火事じゃないのかもな
自分で描いたものが勝手に売り買いされてるのに
訴える相手が存在しないっておかしくないか？
やっぱり権利の問題はちゃんとしておいた方がいいよ

>753
すごく少女漫画板らしい文章だ

>750〜>752　さんきゅーでした。

>753　でも片方ならまだいいよ。あたしゃ両方。
もともと0.07の近視。
3ヶ月かかってホムペを作った。その直後、近くが見えなくなった。
あわてて医者に行ったら「年の割には早いですが、老眼ですね。
…奈に、一日４〜６時間、3ヶ月パソコンやった？
そりゃ眼精疲労でそうなるでしょう」
まあ、半分以上は２ちゃん見てたわけだが。

今20センチ以下の物を見るときはメガネを外さなきゃなんないという
煩わしさが増えた今日この頃。

>>754
対策a).大出版社でしか仕事しない、あるいはそうなれるように頑張る
対策b).弁護士を雇い、権利書・契約書を作ってもらいひとつ仕事するたびに契約書を交わす。
対策c).年間契約のような形で、定期的に権利官界をはっきりする。
対策d).倒産したらすぐに原稿を奪い返しに行く
対策e).デジタルに移行する

>>757
どれも非現実的だな

井出智香恵先生の日記更新でつ
ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~love36/diary/diary_f.html

ここにはさくら出版で仕事された方いないの？

>758 これ以上現実的な対策が有るか。ああ、あとこれくらいはあるな

対策e).怪しい出版社では仕事しない
対策f).単行本が出るごとに原稿を返してもらう

>>760
じゃあ言い方を変えてやる。
実際には出来ない対策は対策とは言わない。

>>740
２chで署名を集めてまんだらけの社長に頼むというのはどうだ
あそこの社長も漫画家なんだから、心が動かないかな

>>７５９
前にも書いたが俺も描いていたよ。原稿はさっさと引き上げた。

>>757
俺の場合、対策d）がうまくいったようだ。
あと、さくら出版は当時から他の編集部とかでやばいやばいという悪い評判だった。
すでに倒産の数年前に原稿料不払い事件が一回起きていた。
悪い噂のところでは描くなという事だな。（描いたけどさ

>>762
昔のスレだけど
http://yasai.2ch.net/venture/kako/987/987502719.html

こういう人だからねぇ……。

少なくとも対策e).は現実的だと思うが…。
他は…どうだろう。

正面アップの顔がきまらなくてかれこれ1時間半…(´･ω･`)?@

>760 e以降が連番ずれてたからなおしたぞ。

対策a).大出版社でしか仕事しない、あるいはそうなれるように頑張る
対策b).弁護士を雇い、権利書・契約書を作ってもらいひとつ仕事するたびに契約書を交わす。
対策c).年間契約のような形で、定期的に権利官界をはっきりする。
対策d).倒産したらすぐに原稿を奪い返しに行く
対策e).デジタルに移行する
対策f).怪しい出版社では仕事しない
対策g).単行本が出るごとに原稿を返してもらう

>761はやる前からあきらめちゃって何も出来ないタイプだなぁ。
すくなくともaは、本人力量次第では可能(だけど対策じゃないな)
b,cは金はかかるけど不可能じゃないだろ・・。eは既にやってる奴もいるし。
f、gってなにげに対策と言うより基本だろ？

まだ連載は１社のみ
単行本も数冊しか出していない
新人なのですが
対策gって基本なのですか。
知らなかったよ。

>767 b.はこっちの立場次第だな。新人のぺーぺーで持ち込んでる立場で
そんな事言いだしたらそりゃよそへ行けって言われるだろうけど。
向こうから仕事を依頼してきたんなら問題ないと思うよ。
ちょっといやな顔されると思うけど。
書類作って、向こうが判を押すだけの状態にしてあれば。
仕事ひとつごとに書類だと煩わしいから年間契約のc.のほうが現実的か？

>>768
一応信頼関係があるなら、原稿は預けたまま、が慣例。
でもいちいち返してもらってる人もいるなあ。
あと、いまメインの出版社が、原稿奪い返しに協力してくれることあるよ。
自分とこで、その原稿で、単行本出してもらおうという算段で。

>770
ありがとうございます。
信頼関係は気づけていると思うので
とりあえず預けたままにしときます。

漏れが長年描いてる所はどこも
単行本出たらすぐ原稿返してくれるぞ。
この商売はじめた当初は
原稿って買い切りだとおもてたから驚いたもんよ。
んで、たまーに作品集とか出すときは
「すんませんまた原稿貸して」と言って来る。
保管場所が無いのか・・・？

俺も返してもらったほうがイイのかな・・
今さら単行本がでるわけでもないしな・・・ﾎﾞｿｯと

どこで仕事しても雑誌に載ったらすぐ返してもらっている
（単行本が出た時はその後）。ともかく印刷所から戻り次第。
それが基本だと思っていたが、そうじゃない人もいるのか・・・

>>767
じゃあ訊くが、何故今回のような事件が発生したんだと思う？
弘兼氏クラスの漫画家ですら、おまえが言う基本をやってない
からだろ？違うか？

それにどんな対策をしたところで倒産した相手と取り交わした
契約なんぞ紙切れ同様。債権者には無関係。
「倒産したらすぐに原稿を奪い返しに行く」は有効な手段のよう
に思えるが井出先生の日記にあるように「けれど実情を聞いて
みると、ほとんどの作家さんが原稿を、早く返せと催告している
ことが分かりました。それに対してさくらの応答は(いま担当が
いなくて分からない、別の出版社で、再録掲載の予定がある
のでもう少しあづからせてほしい）のくり返しだったとか。」との
事で有効打となりうるかどうか疑問。

原稿を守る方法、それは雑誌に載ったら速攻返して貰う。
もしくはデジタル入稿だな。

オレの場合、デジタル化をあえて嫌ってるんで、ちょっと疑問なんですけど。
「デジタル入稿」って、その渡したデータがどうなってしまうか
わからない方が怖くないですか？　コピーされてばら撒かれてとか。

デビュー８年目の友人が倦怠期だってよ
自分のギャグに飽きて、原稿描くのが苦痛だと
そりゃ読者はもっと飽きてるだろうよって追い打ちしたけど、実際そんなもんだとおもうよ。
覇気の無さはすぐ画面に出る。

この壁を乗り越えられるかどうか、お手並み拝見するくらいしか俺にできることはない。
乗り越えられたら一生ものですよ。

>>777
覇気の無さはすぐ画面に出るってオレもそうは思うんだが、
それと人気も単行本の売上も無関係のように好調の場合も
あったりするから手におえないよ…

>765 何キレてんだか知らないけど、
「大御所がやってないから有効ではない」ってのは違うし
「全部現実的ではない」って全然マト外れじゃん。

>777
自分の経験上、読者より、まず自分が先に飽きるよ
自分は、もうまずいんじゃないかと思ってるのに、読者や編集はまだまだいける、気のせいだという。
そうかなあ〜と、それを信じているとあとの祭り。
ほんとに読者が飽きたころには手遅れだ！
だから、自分のカンを信じて、やばくなってきたかと思ったら、新たな手を模索しはじめねばならない！
これが１４年やってきて自分が気が付いたこと！
まあ、人にもよるとは思うけどさ。自分は常にそうだよ

＞倦怠期だってよ
目標があるかどうかだろうね。

ちょっとへこんでみた。

仕事とは関係ないんだけどさ、毎日漫画描いているだけで、
人との関わりが、同じテンションの漫画家、
あるいはなんだかんだで漫画家＝商売相手である編集としかないのがいけないかな、と、
最近一般人とも交流を深めてたのさ。自分もフリすれば十分一般人とも会話が出来ると思っていたんだけど、

ダメだね。漫画描いて数年も引きこもってコミュニケーション能力使わないでいるとてんでダメ。

じぶんののらりくらりなペースで人を凄く怒らせてしまったよ。
そんなに沸点が低いと思わなかったんだ。
ずっとトラブルがあっても「仕方ないな、次回は過ち犯さないで行こう」っていって
済んでたんだけど、（下手な憤りは疲れるだけだし）それでダメな人もいる事を痛感。

でももっとダメなのは、それでこの関係が駄目になってもまーいーかーと思ってしまう自分。

いや、渦中にある今は物凄く胃が痛いんだけどね。

人として駄目になってるって、改めて気付かされるのはつらいね。
ずっと甘やかされてたんだな、自分。


ごめん長々と愚痴って。また引きこもりになろうと思う。悲しいな。

だめになってもまーいーじゃん
描いてるうちは、作品がすべてだよ

漏れ(女ﾃﾞｽ ｽﾏｿ)もね〜、近所の奥さん友達とか欲しかったけど
アシに「センセは普通の主婦と感覚がズレてるから絶対無理ですよ」
と言われちまったですよ。
もとより忙しくてそんなもん作る暇もなく幾星霜。
年齢不詳の大人げない奇妙なおばさんの出来上がりだ。
ええねん。友達に幻想抱く季節は終わったねん。

漫画家や編集以外の人だってさまざまだと思うが。
たまたま自分の周りの人とうまくいかなかったからって、
自分がダメで特殊と思うことない。
人間関係で悩まない人なんか聞いたことない。
普通の主婦の感覚がどういうものか知らないが
（すてきな奥さんとか読む人？）
主婦だっていろいろだろう、多分。話が合う人もいるさ。

なんとめでたい数字なのでしょう

>>782
北方謙三なら「ソープへ逝け」と言いそうです。
ゆっくり社会復帰しましょう。

俺は倦怠期の６〜７年前、お恥ずかしい話ですが
ツーショットダイヤル遊びにはまってました
美味しい思いは大して無かったけど、いやあ色んな人がいました・・
創作至上で凝り固まっていた世界観がくつがえされた。
おかげで現実とフィクションは全然別物と割り切りもできて、
一時期迷いがあったオタ路線でまたエンジン全開になれた。

倦怠期、自分が今まさにそう。もう全然やる気がおきなくてダメ。
ネームきっても何がおもしろくて何がつまらんのかわからぬ。
担当は「このネーム出来いいよ」っていってくれても
「本当か？お世辞じゃねーのか？」と疑ってしまって信じられないし。
アンケートでいい結果出てるよっていわれても「ふーん」という感じで
喜びもやる気も感じなくなってしまってるのは末期だなあと。

>787
それはレベルアップの兆候だと思うですよ。
実力より判断力の方が先へ行ってるだけで。
今にバランスが取れて来まつよ。

関係ない話ですんまそん。
さっき気晴らしにヤフオクのアバターで遊んだら面白くてのう。
あのシステムはいいなあ。自分の絵で目鼻や髪型や衣装のパーツ登録して
キャラメイキングできるツールがありゃ楽しいのに。
仕事に役立つかどうかはおいといて。
のあー欲しい欲しい欲しすぎる。こうなったらホトショとKISSで自作するか。
でも仕事がでんでん終わらないんだな・・・(´･ω･`)

>>787
おいおい、君は折れか？
つーか折れの担当が読んだら間違いなく折れが書き込んだと誤解されるような
事言わないでください（ｗ

>>782
人として駄目になる？
漫画家として駄目になるのとどっちがいいと思うんだ？
この道を選んだのなら、人である以前に漫画家であるべきじゃないのか？
お前の血管を流れるインクは何色だーっ！？

・・・とか無駄にエラソーな事書いてみて、「武論尊ならこう言うね」
ってタイトルを思いついてしまった徹夜二日目の俺はもうだめぽ。

…そうか。ずうううっと折れのこめかみでピクピク言ってたのは
証券用インクだったのか…

「お前はいいよなー。
連載もらって、優遇してもらって、お金も入って。
俺なんかこんなに頑張って漫画描いてるのにさぁ・・・」

なんてことを、同期に新人だった友人からぐちぐち言われる。
あのな、
お前の数百倍頑張ったんだよ、俺。
今でも頑張ってるんだよ。

描いてた雑誌がリニューアルで
若年層向けだったのがガロっぽい青年系になってしまった。
少年少女に夢をあたえる漫画家になりたかったのに
最近のファンメールは腐った大人の嬉しそうなツッコミばかりだ。

愚痴！

ね　む　い！！

そしてさっきまでつきあってくれたアシ、ありがと、ごめんよ...

たまに一般人に会うと、意味のないことをダラダラとしゃべり続けている自分に気づく。
人に会うのがオックウなのに会うとうれしいのだ。
こんな隠遁生活みたいなことをもう２０年も続けているのか・・・
もう電車の乗り方も忘れてしまった。

今は人の優しさが身に沁みるっす。

そうだな、自分の血は証券臭いな。

でもたまには諦めもせず社会と自分との境界線を流離ってみるっす。
でもそれはきっと漫画のためだな。証券血である限り。


みんな優しくしてくれてありがとう。名無しに帰る。

>>795
おれは逆に(たまに一般人に会うと)、
「こいつら何意味のないことをダラダラしゃべってﾙﾝﾀﾞ…？」って気になります。
担当と煮詰め話してる方が楽しい。

うーん。私も一般人の話わからない派。

しかし一見意味のないだらだら会話でも、
最初から最後まで聞いていると、重要な情報が
隠されていたりする。

問題は９割はいらない情報なのに全部聞かないと
肝心な情報がどこにあるのかわからないってとこだ。

>798　う〜ん、ダラダラ話も奥が深い…

ふと思ったんだけどネタ出しの時も状況が似てるんじゃないかな…？
アイデアが出ないって言ってる人を見ると
いきなり完成形を出そうとしてるみたいで…
周辺情報を充分出した上で、いいアイデアが出るもんだと。

いや、これ自分に対して言ってます。
調子のいいときを基準にしちゃいがちなので、
週のうち5日は「気がのらねー」とほざいてるヘタレです。

みんなわりと外でないんだねえ。
俺は人と会うのが大好きな人なんで、
飲み会に呼ばれれば行くし
自分のスケジュールが曖昧だから自ら飲み会企画して
都合のいい日に飲み会させてもらう。

というか、俺の場合完全に実在の友人なんかを
モデルにキャラをおこすんで、
人と会わないとダメなんだよね。

>800
折れも数年前まではまったくその通りだった。
でも忙しくて全然遊ぶ暇なくなって人に会えなくなったら
人とうまく話せてないような気がするようになって
だんだん人と会ってもつまんなく感じるようになった。
それじゃいかんなー…と思って最近また無理してでも出るようにしてる。
はじめはめんどくさかったけど段々また人に会うのが楽しくなってきた。
人って人に会わないと言葉も衰退していくんだと痛感したよ…。

だいたい漫画家なんかになる人は、ちっちゃいころから絵ばっか描いてて、
まわりから「上手だね〜」なんて言われて、そんでそのままウチの中でず〜〜っと描いてて
プロになったケースがほとんどだろ？オレもそーだけど。
てことは、幼いころからヒッキーの片鱗を見せてたわけですｗ。
大人になっても外界と接触したがらないのはトーゼンのことかと・・・