かわぐちかいじ総合12th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/11 01:37 ID:9ULeCRR2

ストーリーやキャラネタをまったり語っていきましょう。

なお「ジパング」については漫画サロン板に話題なんでもありの
単独スレッドがあります。こちらもどうぞ。
軍事的な質問を軍事板へする時は単発スレを立てずに
【初心者歓迎スレを立てる前にここで質問を】スレッドで、
軍事的考察は漫画サロンまたは軍事板のスレでお願いします。
また、キャラの801に関する話題は801板でお願いします。

・講談社週刊モーニングにて「ジパング」連載中
　単行本 1～9巻発売中　
・小学館ビッグコミック「太陽の黙示録」連載中

注１）ネタばれは掲載誌発売日の午前中、通勤時間帯（だいたい午前10時頃）
　　　が過ぎてからにしましょう。
注２）感情に走った過激な書き込みは避けましょう。
注３）気に入らない書き込みがあっても流しましょう。

前スレはこちら。
かわぐちかいじ総合かわぐちかいじ総合11th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1033637201/

関連スレは>>2以降

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/11 01:38 ID:9ULeCRR2

かわぐちかいじ総合10th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://comic.2ch.net/comic/kako/1028/10288/1028812022.html
かわぐちかいじ総合９th「ジパング」「バッテリー」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1024/10240/1024052230.html
かわぐちかいじ「ジパング」「バッテリー」8th（html化待ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1019387487/
かわぐちかいじ総合７「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1014/10146/1014639552.html
かわぐちかいじ総合６「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1012/10120/1012038071.html
かわぐちかいじ総合５「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1006/10063/1006358724.html
かわぐちかいじ総合４「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1001/10016/1001687875.html
□■かわぐちかいじ総合■□　バッテリー＆ジパング
http://salad.2ch.net/comic/kako/995/995024280.html
かわぐちかいじ新連載「ジパング」
http://www.salad.2ch.net/comic/kako/964/964593892.html

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/11 01:39 ID:9ULeCRR2

「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1027342966/（html化待ち）
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ　航跡２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1037941972/
今さらながら「沈黙の艦隊」に衝撃を受けた！！ (575)
http://salad.2ch.net/comic/kako/980/980697029.html
沈黙の艦隊 (57)
http://piza.2ch.net/comic/kako/966/966706664.html
沈黙の艦隊（46）
http://www.2ch.net/tako/comic/kako/944/944117393.html
沈黙の艦隊
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1010/10108/1010804161.html

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/11 01:41 ID:9ULeCRR2

▽▲▽今週のモーニング Part28▽▲▽
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039156061/
ビッグコミック関連スレ　その3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039098859/

5 ：5：02/12/11 03:43 ID:UTOprkCt

>>1
おつかれ

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/11 11:17 ID:2GexJC6M

>>1
乙

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/12 14:08 ID:RfGStdCA

>>1
押忍

かいじにはこれをプレゼント

http://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/monku.swf

今週の読んだのがコレ見た直後だったから
コンビニでまぢに笑い死にしそうになったよ。

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/12 21:08 ID:9Css9Elo

>>7
涙出るほど笑いました。

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/12 21:51 ID:AfzAGoTk

今日丁度ジョジョ２部を読んだ折れ…独逸ってほんとネタにことかかねーな。

つうかこのサイト愉快過ぎ。

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/12 22:33 ID:s+nSrDOB

ゴエッベルスじゃねえぞ

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/12 23:10 ID:EVKR1aJR

リッベンドロップは3件ヒット
リッペンドロップは12件ヒット
リッペントロップは161件ヒット
リッベンドロップは168件ヒット
リッベントロップは169件ヒット

こいつも紛らわしいな
まぁゲッペルスの1840件には到底及ばないが…

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/12 23:31 ID:zOYjtJht

舷一郎の記憶喪失ネタはあっさり－終了－か。
見え見えでいいからもう少し引っ張ってもいいのに。

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/13 01:50 ID:I7z6LaNV

「グラーフ・ツッペリン」を出すようじゃ、もうジパングも終わりだな・・・

決しては開けてはならないパンドラの箱だったのに。

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/13 02:14 ID:ImUZWOwr

>>13
ミリオタ様
意味深なことおっさるまえに
我々衆愚にも理解できるよう説明してくらはい

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/13 03:02 ID:Ff+wvRsU

第二次世界大戦が始まっても建造はあまり進まず、Ｕボートの増産のため工事の中止・再開を繰り返しましたが完成させることが出来ず、放置されステッテンに回航されて港内で自沈しました。

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/13 03:15 ID:ImUZWOwr

ソ連がもってんたんじゃ無いのね

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/13 07:14 ID:eNSevisI

ステッテン・・・
一瞬スッテンテンって読んじまった。

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/13 13:48 ID:Vk3ehgfR

>>17
同志ﾊｹｰﾝ。ジパングじゃなくて歴史書で私も………
ドイツ語って難しい。親父がドイツ語やっているけど「難しい」を連発しているし。

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/13 15:29 ID:Aqh/a7hj

今週のジパング読んでて思ったこと。
「ゲッベルス」は「ゲッペルス」ではない！！
　　　^^　　　　　　　^^
こんなＦｌａｓｈがあったことを思い出したよ。
確かに、日本人はほとんど、ゲッペルスと思ってるからなー

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/13 15:30 ID:0HyWrBE2

突然ですが、かわぐちかいじさんって講演されたことってありますか。
私の高校で案が持ち上がっているのですが、呼べると思いますか?

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/13 15:58 ID:9zN38pmE

無理だろ
そんなひまがあったら、かいじはちゃんと史料をよめ

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/13 18:08 ID:vuu9qFUA

講演とは違うけど、小金井市主催の討論会のゲストに呼ばれていましたよ。
当たって砕けろでトライ！

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/13 18:27 ID:gytLfXAT

関西在住の方に質問。

神戸に住んでいる時、神戸・大阪が海に沈みました。
移動手段は自分の足しかありません。
あなたは琵琶湖に向かって逃げますか？

私なら国道２号線沿いに西へ逃げます。いかがでしょうか？

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/13 19:10 ID:Gm4aRYsY

【海上自衛隊】「きりしま」応援オフ【勇躍出航】

海上自衛隊第１護衛隊群の「きりしま」が16日、横須賀基地を中東に向け出航します。
当日、基地周辺の護岸では、市民団体のみなさまが派遣反対運動と称して
「きりしま」に罵声を浴びせ、反対の横断幕を掲げることが予想されます。

しかし、「きりしま」乗員にはなんの罪もありません。命令に従って出航するだけです。
突発OFF板では、2chネラーが集まって「U/W」(貴艦の航海の安全を祈る)の信号旗や
旭日旗(海上自衛隊の正式な隊旗)で「きりしま」を送り出そうというオフ会が計画されています。

プロ市民の罵声や否定的な横断幕に見送られての年末出航はあまりに可哀想だと思う方、
派遣自体への賛成反対にかかわらず、「きりしま」乗員を応援しにいきませう！

＊反サヨク/反イラクなどが目的のイベントではありません。
　あ　く　ま　で　「きりしま」乗員に「がんがれ！」という気持ちを伝えるお見送りです。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1039314666/l50

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/14 00:04 ID:RNKwMYhE

「太陽～」で思い出したけど突如どうして主人公は記憶を取り戻して
何でいきなりその事を告白したんだよ。ｦｲ。
まあ、これから解明されるんだろうが。

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/14 00:09 ID:DbLJwjoe

突如思い出したわけでもないだろ

あの兄ちゃんが記憶が戻っていると告げた最初の人なのかは知らないが

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/14 01:07 ID:RNKwMYhE

>>26
あ……そうか……突如そういう事を言いだしたのにﾋﾞｸｰﾘしたんで。
失礼しました。

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/14 09:19 ID:iEQlWBUw

小林よしのり

29 ：墓場紳士：02/12/14 10:47 ID:FC2I1SDs

第一次大戦が終結したのは、スペイン風邪の大流行で死傷者が戦災者より増えたから
という説があるそうだが、「ジバング」もみらいの隊員が持ち込んだ新種のインフルエンザ
やＢＳＥやエイズやＭＲＳの猛威で第２次大戦を講和しなければならなくなった
なんていうオチにするのではなかろうか。

前スレにも書いたけど、キスカ－アッツのエピソードの冒頭でハットンが「タイムマシン」を
読んでいた。これはアメリカ側がみらいのタイム・スリップに気づくという伏線と
思われる。

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/14 22:56 ID:9IrKTx6D

クリス→ハットン→テイラーと伝言ゲームになってるが

やっぱ彼らはそれだけの役目なんだろうか。

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/15 09:48 ID:WEyUfK1l

ヒトラーを描写しないまま爆死させるのかな。キラークイーンッ！

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/16 00:09 ID:CMnumBwf

ヒゲだけ残して消滅

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/16 00:21 ID:6+h47KrG

藤子不二雄Ａの、
「ひっとらぁ伯父サン」が好き。

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/16 07:23 ID:aHABNKZo

>>30
これを数学ではテイラー展開と申します

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/16 21:53 ID:1CKMrhYA

今日のきりしまの出港は、
みらいのそれともろにかぶってましたなあ。
現場レポート、反対を叫ぶ人々、帽振る隊員の皆さん。
にしても、イージス艦のデザインって好きだなあ。
かっこいいと思う。
それがどう使われるかは別問題として。

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/16 22:19 ID:RbYYmnM3

>>35
きりしまは、このあと嵐に巻き込まれ（以下略）

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/16 22:59 ID:kJmNGR29

きりしまからヘリで飛び立った自衛官が不時着水してインド洋に派遣された南雲機動艦隊に（以下略

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/16 23:03 ID:AcdOOAQ/

会社のTVで食事しながらきりしま出航を見たけど・・・・
その後「君を抱きたい」をヒンズー語で何と言うのかなあ？
と言っている乗組員がいたら恐い。

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/16 23:59 ID:kJmNGR29

金曜はカツカレーだろうか？

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/17 05:32 ID:mbHHYHJt

こんごう型のデザインはアーレイ･バーク級を元にしているけど
あの艦橋のデカさや威容はアメリカ人が見てもインパクトがあるだろうね。
次期イージス艦はDDH化されるけど、もうちょい全長を伸ばして前部を64セル化すれば
全体のバランスがとれた艦容になると思う。

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/17 07:30 ID:DmXxzCa+

訓練中にテツバチの上から殴られて気絶する隊員は居るのだろうか？（ｗ

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/17 07:53 ID:19iE89t6

いや三十路のWAVEが(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

そういや、柳、最初眼鏡かけてたのにどうしたんだ？

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/17 13:41 ID:z6whqgtM

>>38
漏れはその根性に寧ろ尊敬してしまふ。

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/17 23:41 ID:MfpzGz//

もうそろそろ満月なんですが大丈夫でしょうか「きりしま」の皆さん・・・

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/18 00:23 ID:B6lYtKZv

我々はジパングの「もう一つの物語」を体験することになるのでしょうか？

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/18 00:36 ID:qt0PX3r0

その三十路WAVEがメガネにピアスならなお良しﾊｧﾊｧ。

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/18 00:41 ID:CVNCASXK

幹部クラスに元珍走出身はいるんか？

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/18 05:48 ID:JSnP5tjS

かいじの担当編集者もここ見てるだろうから、単行本ではさすがに修正するはず。
ただ、ゲペルスだからゲベルスと修正するのか、普通にゲッベルスで
いくのか、どっちだろうね。ゲッペルスならゲペルスでもよさそうだが、
ゲッベルスをゲベルスと表記するのはなんか抵抗がある。

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/19 01:19 ID:/hzkSlMY

カタナカで書いた段階で、元のドイツ語とはゼンゼン違う発音になちゃうもんだ。
「ぺ」だろうが「べ」だろうが、どーでもいいことじゃろ。まあ気にするな。

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/19 01:53 ID:IK2qg8HY

BB　ってつづりだと、濁音というか詰まってる発音って感じだね。
BBe　＝　ッベ　ってのは安易過ぎる発想だなぁ。
むしろ、フェとツェの中間のような発音になるんではないのだろうか？

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/19 02:14 ID:krUx5zU1

関係ないが

v→ヴ　にはやたらとこだわって使う人が居るけど
g→ヂ　を使う人って今は殆ど居ないね

ヂョーヂ・ブッシュじゃ格好悪いんだろうか、やっぱ

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/20 16:48 ID:N7pkX3zL

この人ってマゾっけがあるの？それとも壊れちゃったの？
なんで日本が沈没、みたいな漫画しか描けないのだろう？
太陽なんて読んでて吐き気がするんですが…

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/20 19:11 ID:MDX/Ar2H

発展した状況で描くのはかなり難しい気が…
権力争い描くっていってもあんまり緊張感ないし。

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/20 20:15 ID:GD8CUOxi

若い頃に読んだ日本沈没とサバイバルをリメイクしたくなったんだろ。

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/21 01:13 ID:4WEiZ1lt

＞52
沈艦で｢危機に陥った日本(の精神)を日本人がどう救うか｣な話がウケることに味をしめたんだろ。
それで描いてみたジパングは香ばしいﾔｼらがまかりとおる世界になっちまったので、
太陽で香ばしさを抜いてると見た。

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/21 02:15 ID:QWT2MYq0

吐き気するかあ？

まあいいが。太陽はいきなり舞台が台湾になっちまったので萎え。
俺はどちらかというとグチャグチャの日本で続けて欲しかった。

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/21 23:20 ID:VocavijE

「沈黙の艦隊」以来の彼の作品は中身が同じだね！
多少のネタ・・・というかシチュエーションがちがうだけで、
殆ど同じストーリー（源流が）と思うよ。
少なくとも漏れはあまり新奇性を感じない作品だ。
沈黙の艦隊が彼の血肉になってしまったとしたら作家としてどうかと思う。

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/22 11:54 ID:me4R8GQ1

「他国で民族主義の旗を掲げれば、必ずその国の人々の民族意識を呼び起こし、衝突します。」
どの勢力とはあえて言わんが、リアルタイムに日本で実践してる方々がいるから切実に良く分かるなぁ。

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/23 04:03 ID:PUpyH7BO

ぐずぐずしていると

「ワスプ」の敵を

取り逃がすぞ

フォート浣腸

60 ：風の谷の名無しさん：02/12/24 14:38 ID:4DppLMxG

>>58
名指しで言ってるようなもんだけどなｗ

太陽の黙示録、舷一郎と張ってまんま劉備と張飛の関係になってるな。
やっぱ柳舷一郎という名前も劉備玄徳からもじったのかな？

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/24 19:42 ID:zHZnMd/V

なーる！
そこまで気がつかなかったよ。

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/24 21:50 ID:kLL0UgQ3

なるほど、鋭いね。

劉備→柳舷一郎
張飛→張
黄巾の乱→地震
皇帝の血筋→日本人の血筋
でつか。

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/24 23:07 ID:yuzKA78C

日本人の血筋というか
実際日本のフィクサーの孫だしな。

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/24 23:27 ID:axMkMlpE

そういや、祖父の政治家（副総理？）はどうなったのだろう。
とか、南北に分断されたあの世界での日本政府はどうなっているのだろう？？？

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/24 23:53 ID:5F3dTX/H

>南北に分断されたあの世界での日本政府はどうなっているのだろう？？？

そうなのよ。そっちの方がすごく気になるんだよね。だから急に舞台が台湾になって萎え萎え。

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/25 09:41 ID:IYgXgMgi

かいじ、おめでとう！
http://www.cgarts.or.jp/festival2002/recommend/rec2.html

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/25 11:22 ID:MzdFQyVK

中国のほうは民族浄化進行中だろ。

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/25 23:25 ID:xWhyN7pT

ロン毛菊池の登場に激しくﾜﾛﾀ
かいじ作品にはやはりヤクザがよく似合うな。

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/26 00:51 ID:1wKm3yBK

>>68
どうやら893ものも入っているみたいだね。ロンゲ菊池には私もﾜﾛﾀ。
凄いぞ、津田もどきとロンゲ菊池。次に出てくるのは誰だろう？

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/26 01:31 ID:LFgTi5xI

劉備と張飛が出てくるなら当然この後関羽も出てくるのか？

71 ：風の谷の名無しさん：02/12/26 03:08 ID:3J76mNPP

>>70
そこまでは似せないんじゃないかな？
次に舷に近くなる人物が現れるなら、政治の世界で参謀として働けるような奴だと思う。

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/26 04:34 ID:YnwUZjxU

おいおい
誰も「弱いものいじめはいけないんだ！」で
感服する展開に突っ込まないのかよ？

ちょっと太陽はクオリティが低過ぎるぞ

73 ：第2位！：02/12/26 07:06 ID:trnqwXM6

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/child_care/
注目の記事
男子は「駿」、女子は「美咲」「葵」＝今年誕生の名前トップ－明治生命
　明治生命保険は２５日発表した２００２年生まれの子供の名前調査によると、
男の子は午（うま）年にちなんだ「駿」が、女の子は「美咲」「葵」がそれぞれ
トップとなった。男子は、「翔」「拓海」（各２位）、「翔太」「颯太」
（各５位）が上位に並び、スピード感や雄大さをイメージした名前が人気だった。
女子は「美咲」のほか「美羽」（４位）、「美優」（６位）など、美しさに
プラスアルファを求める思いを込めた名前が目立った。　（時事通信）

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/26 12:27 ID:MN4XSUHd

じゃあ太陽は日本、アメリカ、中国がからむ壮大な三国志って事か。
孔明に相当するキャラがどんなんか気になったりして。

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/26 18:58 ID:loSYdoRo

あの独禿はもう退場なのか？

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/26 22:03 ID:zucs9u2z

>>75
それはマズい。非常にマズい。
だって来年の年賀状、
「２００３年の朝日（シュタイナーの頭）をバックにした田中英人の勇姿」
を書いちまったＹＯ！
すでに３枚出しちまったＹＯ！

……喪中ハガキになっちまうジャン………。

つーかもう虫の息だよな……
おとなしく角松かどまつ（門松）でも描いときゃヨカッタ……。

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/26 22:49 ID:ESAV8lYa

本編なんかどうでもよくなってきた。
そしてだんだん見たくなってきた、、、かどまつかどまつ

78 ：風の谷の名無しさん：02/12/26 23:12 ID:3J76mNPP

>>76
とりあえず、

ど　ん　な　年　賀　状　だ　よ　！　？　

と言っとくｗ

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/26 23:17 ID:ND4joM0o

>>76
ウプキボンヌ

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/27 00:09 ID:nrhBJzAt

太陽総集編は今日発売か。
今号の登場人物紹介「犬を連れて逃げるが」それって必要な文章か？

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/27 01:18 ID:1T47jdqp

総統室の銃撃戦シーン、大佐とＳＳの顔が全然区別つかなかったのだが

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/27 02:26 ID:vbVaf2P3

人情話しと現実的な冷酷な場面を同時に行なうから
ジパングは不自然に見える。

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/27 10:21 ID:GL88H4OI

>>80
その犬が、分断された日本を一つにまとめるために立ち上がり・・・。

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/27 23:06 ID:1GhMz/JI

太陽総集編買ってきますた。
かいじ自選読み切りは「愛物語」の野球選手と愛人さんのお話。
ベッドシーンがあるのがなんか新鮮だ…
もしかして作者も久々にこういうのが描きたいと思ってるんかな。

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/28 00:24 ID:ntDeOpGD

俺も買った。カラーが１話目のみであの観音開きも白黒だったのは残念。
そして犬（こだわるな俺）

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/28 02:30 ID:QtqE+YkC

>84
「愛・物語」のあの話好きなんだー。載ってて嬉しかった。
が‥今の連載でベッドシーンって描けるか？特にジパング。（サロン向きのネタすまそ）

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/28 21:08 ID:1cN/bBvx

ゲッベルスのフラッシュ誰かきぼんぬ。
最近どこかのスレでで見て爆笑したんだがどこのスレだったか･･･

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/28 23:11 ID:lVULv7DA

総集編でイーグル第１話を読み主人公の顔の変わりように改めて驚く。
菊池がいつの間にか角松にすり替わったような違和感。

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/29 00:53 ID:8Ww7qSqs

総集編、どうせなら各話のカラーはそのまま載せて欲しかった。

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/29 01:14 ID:M08lR16W

>>87
どこのスレもなにもここの>>7にあるぞ。

91 ：もなぁ：02/12/29 22:53 ID:H1Frbr/n

太陽総集編　琵琶湖が割れたシーン

ＳＦＸを駆使して実写映画出ればいいのだが。。。。
日本沈没の２１世紀版として。。。

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/30 00:24 ID:5q1jk8cw

ベッドシーンといえば「メドゥーサ」だなぁ。

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/30 04:42 ID:UxiyNLbQ

>>91
でもその映画、琵琶湖が割れるシーンから２０分くらいたつと、
「弱いものいじめは恥ずかしい」「それは正しい」だぜ。

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/30 07:48 ID:yDDmcsk2

カニの看板・・・

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/30 16:25 ID:vfgL3BTx

軍事板ジパングスレの荒らしの正体が特定されたらしい。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/l50
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1030725572/l50

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/30 17:22 ID:s0vo698m

朝刊に小学館のコミックスの広告が載っていた。
5月30日頃に太陽の1巻と2巻が同時発売らしい。
そんな先の話をされてもというか小学館必死だな

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/30 19:19 ID:nyWp4LL1

良くも悪くも太陽は手応えのある作品という事なんだろう。
ビッグのかわぐち作品はどうしてもモーニングの後塵を拝してるイメージが抜けなかったからな。

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/30 21:19 ID:8xEugrfk

異様に印象に残るカニの看板・・・・・

99 ：87：02/12/30 21:30 ID:EKcf4hud

>90
あ、ホントだ!ｶﾞﾋﾞｰﾝ!!

鬱だし脳。

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/30 22:10 ID:5jm8bMSB

>86
あのオチは好きなんだけど、正妻には浮気がバレるんでは？
読むたびにそっちの方が気になってしまう。

>89
同意。
沈黙の艦隊総集編もそうだったけど、なんで連載時のままで載せないんだ。
太陽六章の「これが…あの…国か…！！」の次の見開きなんて、
白黒変換されたうえ印刷が潰れてるんで日本列島がどうなってるのか
さっぱりわからん。カラーなら迫力あったのに、もったいないなー。

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/30 23:36 ID:y3uLsTNS

101get

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/31 01:48 ID:4UIxIR9V

>100
実は私もそれが気になって。というか、とっくの昔にばれていると思われ。
女をなめてはいけない。

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/31 09:52 ID:bQ7dDuMK

日本が分断してチャンコロに支配されるとは
いかにもサヨかいじらしい漫画だなあ

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/31 18:50 ID:yATay36l

総集編に載った別の作品、どうせなら単行本未収録作品を載せて欲しかったな・・・
と思ってみるテスト。

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/31 19:27 ID:3CjI4ft2

>102
100です。そうか既にバレてるか。
それじゃ、あの話で最強なのは正妻ってことね。
かいじ氏の女性の描き方だと絶対そんなとこまでは考えてなさそうだけど。

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/01 01:35 ID:qyM9fr1k

前スレが上がっているので浮上age。

ところで、太陽の黙示録の総集編のアンケートプレゼントに応募する人いるか？

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/01 21:59 ID:8HbKOuBq

>>106
時間があったらハガキ書くヨ！

108 ：もなぁ：03/01/03 02:01 ID:ESl1dmuQ

太陽・ジパング・イーグル・沈黙・メデューサ・バッテリーの登場人物で似ているものを
挙げよう！

例：　角松＠ジパング＝＊＊＠沈黙

それにしても登場人物って、オデコが広い人が多い。

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/03 02:05 ID:yVsRdzYA

太陽のロンゲメガネのやくざとジパングの菊池

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/03 22:11 ID:7easLmmz

河之内秀樹（沈艦）-稲村栄一（メﾄﾞｩーサ）

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 00:58 ID:h6BzXRHE

太陽の黙示録　柳弦一郎－ジパング　津田一馬（漢字間違えていたらすまそ。
ATOK12では出なかったんだ）

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 04:09 ID:sMBHCv42

津田と弦一郎は狙ってるとしか思えん。同時期進行作品でそりゃねえだろって感じ。

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 15:06 ID:uGzAX0Z3

吉村（ジパング）＝地道（黙示録）
あと、メドゥーサだったか主人公の秘書役にも同じ顔がいるぞ。

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 15:11 ID:dGhONUiI

>113メドゥーサの秘書
牧田だな。
ついでに沈艦の渡瀬航海長（たつなみ）も同じ顔。

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 15:14 ID:dGhONUiI

同じ名前もかなり多いぞ。
例）菊池
アクター（菊池英子）、アララギ（下の名前忘れた。 893。）、沈艦（大滝の秘書）
とか。

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 15:21 ID:dGhONUiI

>115
「如月」も俺が知ってるだけで3人いる

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 16:10 ID:515A0htw

某艦長と某少佐が同じ顔に見えないのって自分だけですかね？
同じく某深町と新艦長も。

同じ顔というなら「ジパング」と「バッテリー」は物凄い勢いで一致するよ。

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 17:17 ID:wQ9fB0Pp

>117
伏せてねえじゃん!!>某深町

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 18:29 ID:GRC9OdDP

初めて「バッテリー」の二人を見たときは草加と角松に見えてしょうがなかった。
車内吊り広告で見かけるたびに笑いをこらえるのに必死だったよ。

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 18:59 ID:cmCZNkSv

青梅（ジパング）＝南波（沈黙）
麻生（ジパング）＝沼田一佐（沈黙）
全作品の女性ｷｬﾗ＝速水副長（沈黙　初登場シーン限定で）

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 19:16 ID:R5yDGzac

>120
あえていうなら
初期速水＝立花千秋（獣のように）
だと思う。

後期速水は菊池顔だ。あご以外。

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 20:33 ID:h6BzXRHE

女性キャラ限定で似た顔はいない？思い浮かばないんだけど。

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 21:13 ID:R5yDGzac

>122
レイチェル（イーグル）と花沢若菜（バッテリー）

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 00:57 ID:CDDOUxBC

>122
俺はむしろ探偵物語カブの梢真理子が
速水そっくりでびびった

いきなりベッドシーン（後）だったから

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 01:07 ID:aAolD0aj

>>117
漏れも同じにはみえんよ。
ところで沈艦・ジパング・バッテリーの主役級二人の名前に
共通点があるのはがいしゅつでつか？
海江田、草加、海部の３人は名前に「海」が入るし、
深町、角松、武藤の３人は名前に「洋」が入ってるよね。
角松と武藤に至っては二人とも「洋介」だし。
もしかして意図的にやってんのかね？

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 01:29 ID:VEHB3jL6

YELLOWの如月の死に様は
アフォ過ぎて笑えた。

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 05:44 ID:MWPpD8Ul

天津はやっぱり借りてきた顔なのかなァ。

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 06:32 ID:Pcc79DdW

あいかわらず太陽ぬるいな
フォントに読んでる奴鋳るのか？

129 ：お約束のみらい：03/01/05 10:16 ID:pasO6fiu

ホワイトベースの如く陽動作戦を続ける「みらい」。しかし、補充の利かない、ミサイル等の武器弾薬の在庫不足は否定のしようがなかった。
その間にもアメリカは圧倒的な物量作戦で日本をじわじわと追い詰める。
現状を打破し、アメリカとの講和を成立させるためには、アメリカが核兵器を完成させる前になんとかせねばならないのは明らか。
残された手段はただ一つ。アメリカより先に日本で核兵器を完成させ、残ったトマホークに搭載してワシントンD.C.に打ち込み、アメリカ国民の厭戦気分を決定付ける事。
喧喧囂囂の議論の末、その結論を採択し、アメリカ本土に向けて隠密行動を取る「みらい」。
謝意距離に入った後、アメリカに対して核兵器の使用を通告し、トマホークを発射。
しかしその直後、復帰したハットン率いる一大編隊が突如出現。「みらい」に対し核兵器の使用を通告する。ハットン機は何と、核兵器を抱いていたのだ。
激戦の末、ハットン機を撃墜するも、核兵器が爆発。

後はお約束通り、その衝撃で、みらいは21世紀に帰還。
無論の事、戻った21世紀は、何も変化のない、元のままの世界だった。

生き残った「みらい」の乗務員は、トラウマを抱えながらも、何とか日本に帰る。
当然、隊員の説明に、自衛隊上層部が納得する筈もないが、とにかく経験した事実を説明する他なかった。

さて、そんな最中、ようやく自由行動が許され、ゲームオタクの桜井が、真っ先に駆け付けたのは、無論、秋葉原。
眼を血走らせて新作ゲームを漁る桜井が、突如、硬直したまま動かなくなった。

こちらは横須賀。束の間の休息をむさぼる角松、菊池、尾栗の所に、血相を変えた桜井が飛び込んで来る。
何事かと驚く三人に、桜井は一本のゲームソフトを差し出した。無論、タイトルは「ジパング」だった。

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 11:55 ID:ZBXb7c+B

http://umi-oku.hp.infoseek.co.jp/netaDDH/netaDDH4.jpg

海鳴格納庫は撤去された模様（ｗ

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 12:32 ID:ACVGfc4U

>>129
終わり方としてはとても興味深い集結だが
かいじがそんなオチは書かないだろ
とくに最後のほう

132 ：お約束のみらい：03/01/05 12:39 ID:pasO6fiu

>>131
勿論書かないでしょう。129はあくまでもギャグですので。
ただ、この古典的なオチ以外に、どうやってオチを付けるのか、ずっと楽しみにしているんですよ。

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 14:04 ID:PrkXWwy1

>129は書かないっていうか、書いたら馬鹿だろ。
技術的に不可能なことだらけだし

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 20:17 ID:FM69SWE3

遅レスだが同じ顔話。
「メドゥーサ」が山中と海江田のラブストーリーに見えて
笑いが止まらなかったのは漏れだけでつか？

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 22:08 ID:nhQRANtn

>121
中期速水＝菊池だな。
アゴはごついわガタイはよくなるわ、初期と中期では速水は別人。

（いや、別人といえば、初期海江田に勝るものはないのだが…）

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 23:09 ID:EKn0RP9C

>>134
確かに、陽子（メドゥーサ）＝海江田（沈黙）だったな。

あとメドゥーサといえば、ラストでテロリストになった山路はちょい菊池顔だ。

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/06 00:12 ID:wJd6qpPB

>>129
同人で出す分には面白そうな題材だな。むろん、そんなラストが実際にあるわけ
ないけど、発想としては・・・

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/06 02:13 ID:N2cEZ0tr

そういや
YELLOWの縄井やCOCOROのレオナルドみたいな
三白眼の美形って最近見ないな。
もっとも、レオナルドは終盤海江田だったが。

どうでもいいことだがCOCOROはビアンカの乳が怖かったｗ

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/09 14:44 ID:f9FeZXW4

ハゲ大佐あぼーんあげ

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/09 15:34 ID:x2drtR32

草加御大登場あげ

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/09 19:43 ID:FYpJdvOO

やはりあの花束少女が娘でしたというオチなのか？
反逆者の家族って一体どうなるんだ。

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/09 21:38 ID:3psqij1g

スイス銀行と聞いて真っ先にゴルゴ13を思い出してしまった。

なんか大昔にベネットがゴルゴ13に海江田の暗殺を頼むも、
超ぶ厚い面の皮にライフル弾が跳ね返されて失敗する、っていう同人ネタがあったな。

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/09 22:45 ID:CXsEOZm9

額を撃ちぬいたら「首から下がメカの状態で復活」という手が使えないじゃないの。

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/09 23:27 ID:yg78rYag

我がドイツの科学力は世界一ぃぃぃぃ。
……なアノ人は草加の歴史改変によって生き残る…かもしれない。

>141
市中引き回しの上磔の予感。＜反逆者の家族

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/09 23:31 ID:ktzEiXYJ

おんなじ事考えてる人いるな…(笑)＞ドイツの科学力は(ry
あとメカ沢シュタイナー、てのも想像しちまった。

逝きます。

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/10 00:39 ID:EqdhX2qU

某続編漫画のごとく「いいんだよ、細けえ事は」の一言で復活。
頭をマシンガンでブチ抜かれても安心。

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/10 01:39 ID:8hg9LLmQ

すまん、今日やっと気づいた。
「太陽」のロン毛菊池って、あの人妻のことだったのね。

てっきり楊の兄貴のことかと思ってたﾔｼの数→(1)

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/10 01:40 ID:8hg9LLmQ

ついでに聞くが、みんな
「太陽の黙示録」ってどう略してる？

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/10 02:04 ID:Yy14oJh5

>>141
実は同じ事を考えてました………

「太陽」お約束の女が出てきましたな。

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/10 03:08 ID:CYsLnB+B

じぱんぐ最終回予想。

みらい撃沈を目論む草加ｉｎ航空機　ＶＳ　草加きさまーな角松ｏｎみらい。

対決のときを目前に、無線で会話する二人。例によってわけわかんない理屈をくっちゃべってみらい撃沈を
正当化しつつ退艦をうながす草加と、ばっきゃろー俺達のみらいをてめーみたいな詭弁テロ野郎に葬らせて
たまるかよと怒鳴りかえす角松。

攻撃、爆発の衝撃で２１世紀に帰還。←お約束で

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/10 06:07 ID:TpmQlXke

あっさりドイツに到着してたな
あの3人は

152 ：墓場紳士：03/01/10 07:36 ID:DWADkrra

それにしても草加はヨーロッパに来て何をしでかすのか
ヒットラー暗殺に相当する大事件を起こすつもりなのか
個人で出来ることは、たかがしれていると思うけど

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/10 13:01 ID:/jGH+wIX

>147
自分は今でもロン毛菊池＝楊の兄貴だと思ってるが…違うの？

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/10 13:15 ID:Yy14oJh5

>147
実は私もロン毛菊池イコール楊のアニキとｵﾓﾀんだけど。真相はどうなんだ。
わけわからん。でも893絡みで先が楽しみなんだが。

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/10 13:24 ID:zFw3Lh6O

スペクタクルかと思いきや、海外任侠ものか＞太陽
アフタヌーンのＥＤＥＮを思い出したよ。

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/10 13:28 ID:jvJ0Dbna

関羽登場？

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/10 16:33 ID:UI/wocwI

ｼﾞﾊﾟｿｸﾞ
ほとんど休まずに動いたとしても、あの期間内に60年前の交通機関で
日本→満州→日本→スイスを策略を張り巡らせつつ移動するなんて真似が現実に
可能なんですか？

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/10 19:34 ID:hdduX4uD

SS達の妙に物分り良い態度と鋭い視線･･･明らかに津田は疑われているな。

159 ：68：03/01/10 19:50 ID:8VHURziZ

>147 >153 >154
俺は一応楊のつもりで書いてた。
人妻は今週号の方がより菊池に見えるが･･今週のかいじは
一体どうしたんだ？なんかえらいバイオレントだなｵｲ

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/10 20:41 ID:5EsSLOJF

>157
スタンダードに考えればシベリア鉄道が妥当なんだけど、あの情勢を考えると
その線もやばい・・・

ここはやはり猫型ロボットのどこ（以下略

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/10 21:47 ID:jvJ0Dbna

>>160
危険を冒してシベリア鉄道で云々って言ってなかった？

162 ：147：03/01/11 01:41 ID:vvF5w0CU

>153，>154，>159
俺、2重に勘違いっすか！？

真冬のアリューシャンで頭冷やしてくるよ…

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/11 02:11 ID:seBiRLum

ちょっと横レス、誰か教えて。
眉間を撃たれたら、やっぱり口から血がでるものなの？

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/11 02:45 ID:y0MNG9SV

原爆阻止作戦はありそう、とか言ってみる。

165 ：名無しんぼ@お腹いっぱい：03/01/11 03:35 ID:ozVHS5sD

かわぐちかいじは終戦後の日本も描きたい様だから
草加辺りはもうすぐ死ぬんじゃないの

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/11 09:16 ID:gV9VASsS

>>163　撃たれたショックで舌を噛み切ってしまいました、と適当にレスしてみる

167 ：166：03/01/11 09:18 ID:gV9VASsS

IDが変だな…

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/11 10:27 ID:cX8LzZnc

ドイツの親衛隊のやつ
沈黙の艦隊のホワイトハウスのめがね（補佐官）だな・・・

169 ：163：03/01/11 10:47 ID:seBiRLum

>>166
なるほど。一応納得デス。
ありがとう。

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/11 13:03 ID:819miGhn

>>168

あ、同じこと思った人がいた。
ターナー補佐官だったっけ？
名前もう覚えてねーや。

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/11 15:19 ID:AESiuXfb

太陽夏太太姐＝ﾒﾄﾞｩｰｻ陽子

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/11 16:20 ID:cePc/pto

マダムな夏太太萌え

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/11 17:32 ID:8pxvYJNK

「太黙」は「アララギ超特急」のやり直しなんでしょ？
あれが短命に終わったのがよほど悔しかったんだろうな。
俺も好きだったけど。
モーニングだとああいうデフォルメものって受けないのかね？
「THE　BIG　BOSS」も短命で、ブラックジャックとかバガボンドみたいなリアル（ぽい）ものの方が受けるんだな。」

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/11 18:52 ID:fJUIqcA1

確かにモニでメインな作品のほとんどは中途半端にリアリズム追求指向だな。
やたらと主人公が自分の哲学に基づいて白黒つけたがるのもうざい。

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/11 22:19 ID:ZDX4j6ro

アララギは単行本で読んだけど、ありゃ～もったいないねえ。
リベンジを図るのかな？

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/12 00:22 ID:iE3WTr7c

草加は原爆を日本以外のどこかに落とさせるつもりなんだろ？
それがドイツ？　それともソ連？　満州か？

使ってない武器は抑止力にならんって言ってたし

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/12 12:44 ID:t0EA8La3

太平洋のどこかと思うがどうよ？
トラックとか、真珠湾とか。

178 ：もなぁ：03/01/12 17:49 ID:gIxdDktV

元祖「日本沈没」ＤＶＤ発売だって（ｗ
http://www.amuse-pictures.com/nippon/index1.html

179 ：もなぁ：03/01/12 17:52 ID:gIxdDktV

２年前の発売だった。。。。。（鬱）

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/12 18:32 ID:DW3HzI9N

　バッテリー　かわぐちかいじにしてはおもんなかった

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/13 12:04 ID:A68qjrML

太陽の黙示録の母子惨殺は萎えた。

182 ：もなぁ：03/01/13 22:10 ID:M+/ryf7c

それにしても

かわぐちかいじの描く登場人物って、
暑い夏でも
なぜオーバーを着込んでいるのか？？？

いろいろな漫画を見て一番疑問に思うことです。

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/13 22:16 ID:xFDx+/8b

>>182
そうだっけ?
でもブラックジャックだって年中黒いコートだし、漫画だったら良いんじゃない?

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/13 22:24 ID:HaQorfXa

おそらく額にはうっすら汗が浮いている事でしょう。
あるいは見えないところだけ汗びっしょりとか。

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/13 22:25 ID:b0QbgJXb

>>182
海風に絶えず晒される船乗りは、
真夏でもそれなりに暴漢具が必要なのです。
あと、非常の浮き輪代わり。

186 ：もなぁ：03/01/13 22:42 ID:M+/ryf7c

少なくとも
軍靴の響き、メデューサで確認済

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/14 02:49 ID:7gOIclZx

沈黙の艦隊といいジパングといいこの人初期設定は面白いけど、
中盤で必ずダレルね。

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/14 03:23 ID:4Qkwooik

ジパングはだれている？現在。みらいの乗員が出てこないからなあ。

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/14 22:02 ID:1lkVBl+t

かいじ作品は話が進めば進むほど面白くなくなるという印象がある。
ジパングもみらいが出てきてもいまいち盛りあがらんのだよなあ。

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/15 05:02 ID:WcmiQ1i6

ジパングみたいなのって恥ずかしくないか？
歴史に無理やり近代兵器を持ち込んで敗北のトラウマを癒そうっての。
イージス艦だって敗北させられた国から貰ったもんだし碌なもんじゃない。
日本人はアメリカに航空機開発を止められてるって所に誇りを持ってりゃ良いんだよ。

191 ：　　：03/01/15 08:12 ID:twWRChyY

カイジは典型的な反米サヨク親父。

沈黙の艦隊は好きだったから、こいつに原作者面でインタビューとかされてほしくない。
ぼく漫画家だから、難しいこと分かりません。ストーリーはぜんぶ編集部が考えますんで、と素直に答えて欲しい。

同時多発テロのとき、欄外の作者コメント欄で、
「アメリカも空爆された国では、あんな風になってることを忘れないでほしい」と言ってて、反吐が出たね。
ピンポイント爆撃と無差別テロを一緒くたに語るなってーの。
リアル厨房か、おまえは。

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/15 08:16 ID:6+dH9z5Z

ヤマトの原作者は松本零士です。

193 ：やまと：03/01/15 10:02 ID:XY+vcyGz

>>192
私は自力で空飛んだんだから
羽根なんか付けて空飛んでるアレと一緒にしないでよ!!　ヽ(｀Д´)ノﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/15 11:16 ID:QEeNfe1F

すくなくとも太陽はだれだれだわな。
.........「弱いものいじめはいくない！」だろ

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/15 19:53 ID:zi1LZcLL

すぐ思想とか日本人は…等の人種史観とか
大きくでてしまうのはこの人の悪い癖。
もっと間近に迫る危機とかを強く描けばいいのに。

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/15 20:16 ID:+KI0YJlD

もーいーさなんだって。所詮漫画だ。
所で間近に迫る危機って例えばどんなの？

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/15 23:09 ID:tU/POsP0

宇宙人の襲撃とか

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/15 23:15 ID:Jf9TuW8+

宇宙開発戦争とか？

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/16 02:56 ID:f3D2GalH

>>194
ハゲドゥー

誰もあの緩さは気にならないのか？
同時にやってるジパングとの落差がすっごく気になるよ

展開も情報量も三割以下。なのに台詞が締まってないって......
かいじは小学館は流す方向なの？

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/16 03:21 ID:c48cSUDM

200もらい。

太陽～
ジパングとの差がねぇ・・・・これはバッテリーにも言えるけど。

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/16 15:14 ID:yAVeO1i0

かいじセンセって明大出身なんだ。

さぞかし周りじゃ学生運動盛んだったんでしょうな

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/16 16:39 ID:lsVjkuUa

トロイの木馬

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/16 17:03 ID:B30V3Ogk

今週判明、草加もｹｺｰﾝしていた。別におかしくもなんでもないけど。

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/16 19:45 ID:c48cSUDM

○○木馬

氏んでくる。

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/16 20:52 ID:pprNs3aS

かいじ以外もビックコミック系で流す作家は多いね
モーニングでデビュー、小学館にさらわれてメジャー作を上梓
というパターンも１０年前はあったんだけどなぁ......
最近は逆が目に付くかも　佐藤しゅうほう（字忘れた）とか

206 ：山崎渉：03/01/16 22:33 ID:9uWcWPQX

（＾＾；

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/16 23:03 ID:SaIsG6Jl

「弱いものいじめは恥ずかしいことだ」に違和感ある奴も多いのか。
確かにベタっちゃベタな言い回しだが、あの場面で問題にされてるのは
セリフそのものよりもむしろ自分のセリフに身体張ってでも責任を持つ
覚悟の方じゃないのか。
それに身体を張って助けた母子も結局は報復としか思えん状況で殺されて
新たな憎悪を生んでいるわけで、「いじめ（･A･）ｶｺﾜﾙｲ」と言ってもそう
簡単にはいかんよという話の流れになってると思うんだが。

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/17 00:17 ID:6shP6rLW

草加に家庭の温もりを懐かしむ心が残っていたとは思わなんだ。
ジパングは登場人物の家族構成晒しまくりだな。こんなところで
沈艦との差別化を図っているのか。

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/17 03:51 ID:xgc/uSZ7

関羽キタ──！このメンツが揃えば流石に太陽が三国志のパロディだと読者も気づくだろうな。

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/17 07:51 ID:+J4+qzyr

そのうち孔明もでてくるのか？
漫画的には女？

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/17 08:03 ID:di7S6VQ8

もし女だったら「アララギ」の女ボスくりそつ女性きぼん。

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/17 08:25 ID:rA2Y5d3M

>210
ひょっとして張と電話で話してた京明って奴か？

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/17 09:52 ID:QNhjoM/b

台湾警察の車が、なぜにｳﾞｪﾛｯｻ（ﾄﾖﾀの不人気車）。

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/18 05:27 ID:xDg17N2x

ってオマイラほんとに「太陽」を楽しみにしてる香具師？？？

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/18 09:36 ID:aOypMTh8

　ばってりー

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/18 15:20 ID:kV+bKwG9

>>209
そうなると、日本と台湾が蜀でアメリカが魏で中国が呉になるわけか？

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/18 15:57 ID:KXlggZFc

んじゃそのうち曹操や孫権も出てくるんだな。

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/19 00:11 ID:84vByE/t

しらー....

219 ：もなぁ：03/01/19 06:08 ID:8hotCZYh

太陽の黙示録の参考になるかもしれない関連スレ

SF板
日本沈没のメカニズムについて
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1032886536/

地球科学板
【うわッ】日本沈没は読みました？【乱泥流がッ】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/earth/1013267041/

懐かしドラマ板
TV版「日本沈没」
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1021476146/

特撮板
■日本特撮映画の名セリフ■
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1042769563/
ゴジラ以外の東宝特撮映画総合ｽﾚ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1032521924/
■日本の特撮・幻想映画総合スレッド■
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1035786715/

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/19 06:10 ID:JIJcmCiZ

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
　　　　　★YAHOOOプロフィール★

221 ：山崎渉：03/01/19 08:53 ID:cvhDnX1c

（＾＾）

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/19 10:54 ID:H0FpyC/G

>>219
有り難うございます。地球科学板の知りませんでした。

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/20 00:02 ID:AC7AwrEn

交渉でない目的ってなんのこっちゃ

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/20 07:25 ID:2IO6CL2/

スキー。

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/20 23:27 ID:GUlsqAXQ

>>223
ブラフじゃなく、実際にやって見せるということでは？
北満の油田は、草加の言う早期終戦までに開発は不可能だから
ある意味、継戦可能という米国内世論への圧力だけど、
それとは違うということじゃないかな

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/21 01:23 ID:YX0qZ8YK

みらいの連中がタイムスリップしたのが
日露戦争時代だったら

・・・とりあえず、やること無さそうですねい。

闇に紛れて上陸して、そのまま平和に余生を過ごせそうな。
運が良ければ、戦争前に寿命きそうだし。

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/21 01:50 ID:zDxkrOTV

>>226
緒戦の段階なら、旅順艦隊の主力艦ををハープーンや魚雷で撃滅
→旅順要塞の攻略が不要
→旅順攻略の兵力を満州の主決戦場に早期投入できて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

そもそも、飛行機が発明されてもいないので、艦載ヘリを見ただけで、露軍戦意喪失
→早期講和(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　か？

むしろ、燃料となる軽油やガソリンの入手や、みらいの修理が第２次大戦時より
はるかに困難かと思われ。やはり、>>226の言うとおり、隠れている方がいいかも？

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/21 02:06 ID:8p0kZKKw

K-19をみて思わず梅津官庁って寛大な人だなぁと思った。
未来の乗組員はあまり訓練受けてないのかな
沈黙の艦隊とは対照的。

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/21 05:57 ID:MP8q/BPt

「沈黙」は乗員の人間性を無視するところが前提だからなぁ
ジパングは、艦の中にも世界があるという、まったく逆の方法論で来たところが
ひとつの戦略かもね
物語の構成上、そうしなければ超未来兵器がずっこんばっこん
ヤリマクルだけの話になてしまうしね

おれは人間臭いジパングは好きだよ

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/22 15:37 ID:Pgi1nFIT

age

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/23 17:52 ID:iJ3rknwJ

今回登場したケールシュテインハウスはバンドオブブラザーズの最終回にも登場したやつだよね。

ドラマではヒトラーは高所恐怖症とあったけどホンマかいな。
選挙活動では飛行機使って全国を遊説してたくらいなのに。

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/23 18:28 ID:P2Jvjshe

閉所恐怖症は聞いたことあるけどな

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/23 20:02 ID:sOhd67Dp

ケールシュテインハウスからはスキーで逃げるんだろうかやっぱり。

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/23 20:10 ID:Mwgk8ZCL

スキーで逃げたﾋﾄﾗｰ暗殺犯を逮捕すべく、
滑降可能な場所にくまなく配置されたSS。
追いつめられた帝国海軍軍人。そして崖から転落死・・・
かと思いきや、津田大尉、グライダーで空を飛ぶ！

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/23 21:03 ID:29sE4Qfl

はっきり言って、みらいや乗員の連中が出てこない話の方が面白い。
しかし草加や津田って語学に堪能だね。
今後の展開を考えるとロシア語や英語、中国語も話せるに違いない（藁

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/23 21:34 ID:TnP/eRti

あの当時の語学の勉強は今とはかなり違うらしいけど・・・本当かな？
何かいきなり勉強する外国語の原書を辞書片手に和訳する、って聞いたが。
（これは今でもそうだけど）

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/23 21:39 ID:mFOrTYcI

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20030117/gd/gd200301171143114317.html
韓国は神

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/23 22:45 ID:MFuxLrb5

>>235
ドイツ留学してたくらいだから当然では？
草加が訪れたスイスの家庭は、ドイツ語圏の地域だったのだろうし。
オーストリアを訪れても大丈夫だ。

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/23 22:50 ID:Cyrwr/rO

いかにも小物だがいい味出してる陸軍参謀萌え。

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/23 23:13 ID:5DDDMxy7

草加も津田も情報将校＝スパイなんだから語学に堪能なのは当たり前かも。
というか今回の津田の任務はまさに｢ミッション･インポッシブル｣状態。
最後は007みたいに無事任務遂行できるんでしょうか。

241 ：山崎渉：03/01/23 23:19 ID:DFeXOaNO

(^^;

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/23 23:20 ID:3DvWgTRv

>234
（笑）グライダーが世界で初めて飛んだのはドイツだそうですね。

場合によっては草加が大凧に乗って救助に？（操舵はダニロフ＆吉村）
風に乗って颯爽と現れた草加が崖から落ちて急降下する津田の腕を掴み……

草加「ファイトー！」津田「一発ー！」

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/23 23:50 ID:5DDDMxy7

ルパン3世みたいでかっこいいよ草加…(笑)

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/24 00:43 ID:tdujk9HS

心臓がマジに止まりそうな展開。ラストのコマでそうｵﾓﾀ。
津田は生きて戻れるか？格好よく見せ場を作れるか？

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/24 01:07 ID:VtcSMnAY

ｱｻﾋﾞｰの人が
あのメモを見つけたのはなんかの伏線かな？
ピンチの津田を救出するとか？

246 ：墓場紳士：03/01/24 16:17 ID:PvSqle3O

メモを残しておくなんて津田は失格。こういうものは読んだ後、焼き捨てるはず。
これは暗殺に失敗するという暗示か。

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/25 00:31 ID:i3xusQFI

メモは見せるためわざと置いてったんじゃなかったのか････

いや、何のためにそんなことをするのか
意図するところはよくわからんのだが
てっきりそうだと思い込んでたよ

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/25 00:39 ID:ruI6qbvl

その前のやり取りで、何か彼に残さねば申し訳ないと思ったんだろうね。
津田は生きて帰って来れないと自覚しているふうにも読めた

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/25 07:46 ID:XKhHpYfy

自分で作ってた違う内容のメモだと思ってたけどな…違うようだ。ガックシ

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/25 12:17 ID:z9K9C8C5

いや、置メモは土壇場で津田が助かるための伏線でしょ？
あぼ～んされるキャラではないような・・・。

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/25 19:40 ID:LvpjpSDJ

津田が死んだら話が続かないような・・・いや、戦後編まであぼはされない
と思う。

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/25 21:26 ID:ZNIgtVNA

そもそもモーニング津田死亡号の表紙は一体どんなんなっちまうのか想像ツカン。

シュタイナー死亡号は津田と草加の浮かれポンチｽｷｰ表紙だったが
今度は意表をついて柳と米倉の浮かれポンチ表紙か？

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/26 00:06 ID:40zcP6p0

太陽読んだ。
羽田の「日本人として生きる」事に対するこだわりの底には親への反発が
あるって事か。こいつも舷の説教で改心したりするんだろうか。

次号予告で舷・張・羽と大きく出している所を見ると「三国志」のもじりを
隠す気は無いようだ。

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/26 00:56 ID:6pXiGj6g

三国志=売れる
見え見えの浅はか戦略
また小学館はモーニング（蒼天）のぱくりｶﾖ

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/26 02:10 ID:QCtLB9UK

>>252
桃の胸に思いっきり顔を埋めている津田・・だったら笑う。

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/26 11:22 ID:Z0ZLZyZL

太陽、連載当初と全然イメージが違ってきた
もっとなんかこう、自衛隊とアメリカ、中国の派遣隊が衝突して…
とかいう展開になるのかと思ってたら、いきなり三国志風の任侠
物に…
かわぐちよくわからん

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/26 11:33 ID:InFvr3ed

メモを残したということは暗殺は失敗だろう。
でも、津田は生き残る。

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/26 22:09 ID:t7+eMHhU

もう飽きたよ。
どれ見ても同じなんだもの。
民族とか思想とかそれ以外になんか書く事ないわけ？
人間的魅力の面でもねー？いつも同じパターン・・・と思う。

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/26 22:22 ID:4IWziFfR

>256
個人的に太陽は痛快任侠アクションにした方が面白くなりそうな気がする。
巨匠的シリアス超大作もいいが、そればかりでもなんか違うというか…

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/26 23:22 ID:KRzT7Pzj

弱い者いじめはよくないの精神で

南北戦争を回避するお話だったりして

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/27 19:19 ID:Hob41gEh

>255
ｷﾓ

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/27 20:06 ID:6XI+kC/N

とりあえず羽田ｶｺｲｲ。なんだかんだいってもこういうｶｺｲｲ男をぽんと出せるかいじは
さすがです。

後は主人公の紋切り型っぷりを何とかしてく

;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/27 21:28 ID:/OGEq4Do

>261
米倉と柳よかはマシ。

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/27 23:37 ID:U/MoWVmN

>262
禿堂。立読みしながら羽のあまりのカコ良さに紙面を凝視してしまった。
今の連載してる中で、一番カコイイのは菊池だと思ってたのにな。
かいじニクイ。

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/28 00:22 ID:/jnzQAtZ

>263
米倉と柳の方がマシ。

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/28 00:37 ID:WR6JGVIv

どちらもｷｼｮｲ。

267 ：262：03/01/28 01:12 ID:Z4VMmT6t

＞264
あなたも面食いさんですね？(w
羽は久々のヒットな気がする。

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/28 01:27 ID:mOhQGNIF

羽は私もいいとｵﾓｳ。

269 ：山崎渉：03/01/28 19:40 ID:ByLzp+TM

（＾＾）

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/28 20:08 ID:lxeq0nRH

最新号を今日読んだよ。で、疑問が。
シュタイナーを戦場で射殺したシーンって、描画されてたっけ？
俺、なんか見逃してるのかもしんない・・・

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/28 21:15 ID:WR6JGVIv

>>270
ちゃんとあるよ。

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/29 19:15 ID:xi2rT8Op

age

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/29 19:23 ID:2tppRbQi

>>270
カラーだったぞ
戦場じゃなくて空母の上だった

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/29 19:43 ID:gb7nEid6

>>273
> 戦場じゃなくて空母の上だった

「船上」の変換ミスですた。そのカラーの号、全然記憶に無い・・・
正月かなんかで、不規則に出たときのかな？

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/29 22:49 ID:O88my5HF

>>274
例のスキーの表紙の号です。年明け最初に出たやつだよ。

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/30 07:55 ID:tFAloaK/

ゲペルス

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/30 10:15 ID:ZwGZusBF

津田の残したメモはあれではなかったのね・・・

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/30 14:48 ID:tVSSyJqA

>>274
誰かｳﾌﾟしてやれよ
俺は単行本買うつもりだから捨てちゃったよ

ところでジパングの単行本って、全巻アタマがカラーだけど
雑誌で載せるときに、計算してやってるんだろうな>担当者メンドそう
もちろんカラーが多いからモノクロで収録されるのもあるんだが、
件の回はどっちなんだろう？

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/30 22:33 ID:UDRhYiwR

>>276
かわぐちかいじにぜひ見せたい
http://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/monku.swf

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/30 23:04 ID:pvB8nfnV

かいじのアシを引き受ける猛者はまだ現れんのか･･･

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/31 00:13 ID:FzVa347q

単行本では直るのかなぁ＞ゲッ「ベ」ルス。

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/31 04:52 ID:SSGnpkzI

>>279
かなり既出で、このスレッドで何度も出てる
ゲペルスネタはやめろ

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/31 08:55 ID:jhi0CdYz

元祖津田顔って大滝だったんだなあ…
今ごろ気付いた（汗
あの頃からあの顔はかいじのお気に入りだったのか。

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/01 00:28 ID:U/qooeHd

次回は素手で襲いかかる津田vsヤマト拳法で
応戦するヒトラーの肉弾戦です

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/01 00:59 ID:yOT6ZaID

>283
しかも黒目部分がどんどん大きくなっている罠。
津田はあの顔といい性格といい読者の親近感を誘うタイプではあるな。

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/01 03:49 ID:ok4ztzJd

こういう話を一般紙でやる場合の
かいじor編集の戦略であることは確実

でも、それゆえに面白く読めるからNiceWor!! と言いたいage

287 ：286：03/02/01 03:50 ID:ok4ztzJd

NiceWork
ですた

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/01 09:19 ID:n+czzAGW

warを読めない現代人に引っかけたギャグかと思た

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/01 14:04 ID:U/qooeHd

欧州編は後どれくらいで終るんだろう。面白いんだけどそろそろペースの遅さと本筋の進まなさが
辛くなってきた。出来れば後1ヶ月くらいにしてみらいサイドに話を戻してﾎｽｨ…(´・ω・`)

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/01 22:05 ID:PHLJZvhK

津田・尾栗・梅津とジパングにおける黒目キャラは普通人の良さを
感じさせる役柄というイメージ（石原は実在の人物なんで除外）

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/01 22:42 ID:aitJ2cP/

すまそ、もう少し続いて欲しいです。欧州編。満州編が物足りなかった気が
するんです。
というか・・・・当分欧州編は続きそうなﾖｶｰﾝ。

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/02 03:33 ID:oCVWY+Vk

世界の車窓から的な楽しみもあるわな

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/02 13:07 ID:vHJ9nMa7

確かに欧州編まとめ読みしたらサイパン沖以外では一番読み応えあると思うけど、
結局草加が企てた策略の１エピソードに過ぎないんで、読者に向かって何かを提示してるわけでもなく
話が進んでるわけでもないのが辛い。

世界の車窓的楽しみ方って今までした事なかったな。話にばっかり目がいってたから。

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/02 23:16 ID:solzx7Xq

「世界の車窓」的楽しみ方をしている一人ですが何か？

なんちゃって。現代のここと当時のここと見比べてみるのも面白いよ。
確かに話が進まないのはいらいらするけど、見方を変えて楽しむのも一興。

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/03 00:22 ID:q4tBjdlU

ヒトラー謀殺は歴史改変の重大ポイントになると思われるし、作者としては
あっさり流せないというところか。サスペンス的にもいい感じに盛り上がってるし。
だがそろそろみらいの近況も気になる。謀殺話が一段落したら来るか？

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/03 00:42 ID:R1n6VOw+

案外、気さくないい人だったりするヒトラーのおじさん。

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/03 00:52 ID:yEb9W25B

>>296
そういや「アドルフに告ぐ」にあったね。
主人公がヒトラーに会ったシーン。母親宛の手紙にその様子があった。

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/03 02:47 ID:1GApBZ+F

「オークションハウス」では拳法使いなわけだが

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/03 18:42 ID:D1IlUgDz

明日から三日間、WOWOWで沈黙の艦隊OAV放映するよ。
http://www.wowow.co.jp/anime/chinmoku.html

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/03 19:17 ID:hkuer/mF

ＯＶＡ、海江田の声がメチャ渋だと思うのは私だけですか？

アニメにおいて「神だか悪魔だか人間だかよく分からん奴」というのは
もっとライトな声をしている声優さんがやる事が多いと思うんですが。

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/03 21:45 ID:TfrHDJzF

山中の声がどんなんか怖い。
海江田というとつい「モルダー海江田」になってしまう。

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/04 00:23 ID:oTfIDFjv

>301
ラジオドラマの声ですな……

ついでにＯＶＡの山中は「ピカード山中」で
ＯＶＡの深町は「ライカー深町」。
何なんでしょうなこの取り合わせは……。

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/04 09:11 ID:7epswwDD

>>296
つーか今の一般人が持っているヒトラーのイメージってのは
戦後同じくWWⅠを勃発させた（と信じられている）　ドイツ皇帝ヴィルヘルム二世の
性格を意図的にコピーさせたものだから。
ヒトラーに対して持っている負のイメージってのはまんまヴィルヘルム二世にも被る

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/04 12:34 ID:vVne6X9Z

WOWOWみたいよぉ。でも事情で見られない。（契約はしている）
さて、ビデオに録画予約しとくか。新しくPC買い換えたらDVDに落としておこう。

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/04 18:26 ID:2quZhN0X

>300
禿同！ OVAの作りは納得いかないけど、海江田の声は文句なし。
声をやってる俳優さんはよく時代劇に出てるのを見るよ。
（なぜか悪役多）

>301
山中は老け声でつ。明日にも定年退職しそう。

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/06 02:38 ID:zJZdVmPe

実況ch板にスレが立っていたぞ
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1044366857/

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/06 15:49 ID:/4AY9Nm1

なんかインパクト弱いな～
まだヒトラー死なないだろうな

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/06 17:57 ID:0YOZCp+w

あんなさわやかなヒトラーを津田が殺せるのか？
やはり私にはできない！　つって帰ってきそう…

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/06 18:38 ID:R+GTGgSH

絵としては意外に似てたな＞かいじヒトラー
でも手塚ヒトラーのほうが似てる。

ボルマン君は似てない。マヌケ顔なのは一緒だが。

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/06 18:44 ID:R+GTGgSH

>>296
>>303
世襲でトップになったわけではないから、世渡り上手な性格はしてたと思う。

311 ：墓場紳士：03/02/06 18:57 ID:KRQLM2Qj

まさか津田はヒットラーに、６０年先の未来から「未来」が降臨して、貴方の運命を
知ってしまったなんて告白しないだろうね

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/06 19:21 ID:/4AY9Nm1

そこへ草加の送ったヒットマンが現れ
あまりの爽やかさに死なせられなくなった津田ーンは
角松＠満州編宜しくヒトラーかっさらって逃走

なんてことはないだろ、多分

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/06 19:48 ID:LExEurUG

もうみらいの連中出てこなくていいよ（藁

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/06 19:52 ID:u0rqc1DW

読者の興味が今は「現実の人物や事件をかいじはどう書くのか？」
って方向に向いちゃってるからねえ。
初期は「俺たちの延長である現代人が太平洋戦争時にいたらどうなる？」
って所だったんだけど、みらい乗員は現実に対応しつつあるし歴史も
微妙に変わってきて完全なシミュレーションじゃなくなってきてるし、
興味が薄れるのは当然なのかな。

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/06 22:23 ID:8kisKIbP

http://dempa.2ch.net/gazo/wara/img-box/img20030206222503.jpg
↑似てるな？ヒトラーのこれ

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/06 22:28 ID:xZmZwEbw

今週は熱いと思った。
来週､断崖絶壁に転落する総統が見られるのか
総統に殴りかかったりするだけでも面白そうだ

しかし、どう考えても津田は脱出不可能だが、伏線もあるしなんとか脱出するのだろうな

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/06 22:57 ID:/yI4gGJv

しかし、ヒトラー亡き後のドイツが
「卑劣な日本帝国に正義の鉄槌を下す」
とか言いながら連合国に寝返ったらどうするつもりなんだ？

いくらなんでも同盟国の元首を暗殺するのはまずいだろ…

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/06 22:57 ID:Y4ip25Tq

ヒトラーに飛びかかって一緒に転落、
そこに青酸入り万年筆が転がっててヒトラーにトドメ、
そして命からがら生還するってパタンじゃないかの。

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/06 23:27 ID:gz8+D9/7

>>318
万年筆は洗面所の窓から捨てたでしょ。

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/06 23:40 ID:8kisKIbP

外にいる狙撃野郎が、反ヒトラー派なら、ヒトラーを射殺。
その罪を津田にきせる

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/06 23:41 ID:8kisKIbP

>>３２０
そして、日本はドイツと敵対国になり、戦争状態に

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/07 00:29 ID:t+b0/9Rq

今週の読んだ限りでは、津田がヒトラーに怪しい行動を取った時点で
津田が外の狙撃兵に( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝの予感…

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/07 00:31 ID:Qe2GjTi8

１回だけ言わせてくれ。

ヒトラーの中の人も大変だな

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/07 00:35 ID:NuQtBojN

>323
ヒトラーの中のひとなどいない！

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/07 00:59 ID:o6uJ2LMl

おれも１回だけ言わせてくれ。

ヒトラーの犬の中の人も大変だな
犬の中の人たちの非礼も許してくれたまへ

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/07 01:26 ID:hKcYAK23

ところで今まで登場した主役級の人物って
石原、東条、山本、ヒトラーだけ？
スターリンとかルーズベルトとかアイクとか蒋介石とかロンメルとか出るのか？

327 ：名無し三等兵：03/02/07 01:32 ID:npaY9CW6

>>326
かいじ脳はそこまで発達してないので無理です

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/07 05:08 ID:ZxnoUHfZ

津田の中の犬も大変だな

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/07 11:34 ID:xrQQog3h

一回だけ言わせて暮れ。
伝染ネタやガロネタが素で通用するかいじスレが大好きだぁぁぁ

昨今、あづまんがネタしか通用しない友人が多くてな…時代ってヤツか…。

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/07 15:00 ID:CzuHke1i

>314
漏れは現実の人物や事件にはそんなに興味ﾅｼ。ﾔﾊﾟｰﾘみらいを通して｢現代の戦争｣てのを
もっと掘り下げて書いて欲しい。(こういうご時世なだけに余計)
第二次大戦時と現代じゃ時代性が全然違うし、｢自衛｣や｢平和｣て言葉が持つ意味も複雑になってきているから
自衛隊の連中が簡単に馴染んじゃいかんと思う。

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/07 15:36 ID:LLVbg07Z

次週ヒトラーに飛びかかろうとする寸前、エヴァ・ブラウン登場
テラスでいちゃいちゃラヴっぷりを披露
毒気を抜かれた津田、失敗

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/07 16:08 ID:j/qzlV0U

そして、そのエヴァ・ブラウンも草加顔なわけだが。

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/07 16:09 ID:1FWfqWx0

http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
↑どうだ？

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/07 20:09 ID:wBo+nbxD

>>331
だからヒトラーはヤマト拳法で応戦するんだて

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/08 00:35 ID:smPaF6on

>>332
あの炉が成長した姿か？>エヴァ・ブラウン

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/08 00:49 ID:CuUYj+MH

見張りにトイレから万年筆を捨てた時にそれが太陽に反射した光を見られてしまったので、
その事で津田はすでに警戒されていて、暗殺しようとヒトラーに飛びかかろうとした瞬間に
警備兵に狙撃とかされて結局、暗殺には失敗してしまうと思う。

その後、負傷した津田はなんとかその場から逃げのびようと必死に山を下るが、
突如発生した雪崩に巻き込まれ生死不明に。

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/08 01:30 ID:xfKOl6GS

なんかパラパラとめくるだけになった。

もう終わっていいよ、ジパングは。

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/08 03:55 ID:rgHpFW2h

今は太陽の方に力が入っとるのかねかいじ先生は？

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/08 04:17 ID:SFc/WJaF

津田のなかのもう一つの人格が目覚めて、
素手でドイツ兵たちと格闘してドイツ兵をすべて倒してしまう。
死んだドイツ人将校の霊がのりうつったものなのかどうかは不明だが、
この「もう一つの人格」は「超人シュタイナー」と呼ばれるようになる（ｗ

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/08 07:30 ID:smPaF6on

ドイツ人将校というのは例のハゲ大佐でつか？

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/08 11:37 ID:9J3v5JUq

「みらい」サイドなぁ…、アリューシャン編のことを考えると
まだしばらく欧州編続いていて欲しいよ。

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/08 12:35 ID:B378RYiA

ヒトラーが自殺とか事故死ならともかく
「日本人がヒトラーを殺す」
ってのは日本にとってデメリットしか無い気がするしなあ…

ところで、今のみらいの主砲は帝国海軍製らしいけど、
砲って設計図があればすぐにコピー生産できるものなの？

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/08 13:15 ID:RiYlKz+G

種子島の鉄砲を作った日本人のコピー技術を甘く見てはいけない。

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/08 14:07 ID:pIF8yLkp

>>343
ねじなんて、日本に無かったのに、つくっちゃたものな

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/08 14:20 ID:X7cJXMCm

>>339
モンスターかよ！

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/08 14:43 ID:5U7vBPVy

とりあえずヒトラー暗殺は激しく失敗しそうだね。

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/08 16:01 ID:PbPiw0lU

当分続くでしょう、欧州編。

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/08 18:02 ID:ZHViVdpA

欧州編面白いが、そろそろみらいが見たい。
梅津（元）艦長は生きてるのかしら…

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/08 18:07 ID:PbPiw0lU

欧州編とみらい編同時進行っての・・・ありかな？

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/08 19:00 ID:ZHViVdpA

今の話の展開では、みらい側が出てくる余地がないように思われ。
欧州編が終わるのを待つしかなさそう。
とりあえず、モニ巻末のアンケートでも出して期待してみるか。
（印象に残っている物語　＝　サイパン沖海戦　で。）

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/08 19:47 ID:/Bas39tb

終戦後は角松らへんが政治家にでもなるのだろうか？

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/08 20:40 ID:6pKIhhJL

あんなのに政治家になられたら汚職は無くなりそうだが迷惑する人がたくさん出てくるｵｶﾝ。
いや間違いなく誰にも止められないだろう…(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/08 20:50 ID:NfimrXA9

「太陽の黙示録」へちょっと突っ込むなり。

２杯で７０元。＝＞５０元札＋１０元コイン＊２
１０００元札が蒋介石。

いつの台湾かな？５０元札、蒋介石の１０００元札は昨年で流通終了。
現在は使用禁止です。５０元はコインのみ、それも新しい大きなヤシのみ。
古い小さいのも流通終了。１０００元札は新幣のお子様の絵の方のみですよ。
ちゃんと調べて書こうね。

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/08 20:57 ID:B378RYiA

>>352
松平定信を無能にしたような感じになるだろうか＞政治家角松

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/08 21:11 ID:vw4Ks9pJ

戦後政界入りした滝の軍事政権に激しく期待。
角松･草加との論戦が…見たい。

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/08 21:13 ID:UAXaeChh

政治家角松？何か想像出来ない。個人的には鳩山兄弟のお父さんとか
若き日のハマコーとかやりあって欲しい・・・・と思ってみるテスト。

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/08 21:20 ID:gHbXZzWF

＞355
論戦を見たいがためにそいつらを政治屋にするのはリスクが大きすぎるのでは。
行政そっちのけで論戦ばっかりしてそうだ。

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/08 21:22 ID:EiwPfbTz

亀レスだけど、山中の声だけ違和感ありまくりだごるぁ。
内容自体は、そりゃ漫画のほうが面白いんだけど、
潜水艦のスピード感をイメージする助けになったので良し。

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/08 23:14 ID:URsDk+WA

>>353
台湾で「次元艦隊ZIPANG」が出てるくらいだから、
いずれ黙示録の方も翻訳出版されるんだろ～な。

台湾の描写もろもろにあちらの人々がど～言う
反応を示すか、何となく気になる。

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/09 07:07 ID:2FDEQnzX

>そのエヴァ・ブラウンも草加顔

実は巧妙に変装した草加本人。

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/09 14:02 ID:W8RjTwYX

山田先生の女装とどっちがマシだろうか＞草加＠エヴァ

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/09 15:48 ID:3MTeosVx

台湾版だと「ZIPANG次元艦隊」
http://www.spp.com.tw/images/cover/21012021.JPG
香港中文版だと「漂流艦隊」になってる。
http://store1.yimg.com/I/icomicshop-hk_1723_18130911
艦隊じゃないのに艦隊とつけちゃうのは、「沈黙的艦隊』の所為なのか…

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/09 18:57 ID:JfL0KOZo

漂流艦隊って・・・

話の筋知らなきゃただの難破船団ではないかと

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/09 19:45 ID:OlePZCKK

>>302
亀レスだがジェームス・T・ベイツ兄も忘れるな～。

やまとがCVN・ENTを犯ってたらこの面子は・・・

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/09 20:31 ID:ZQ4X2vC6

>漂流艦隊

朽ち果てて捨てられた昔の戦艦を探検する冒険もののタイトルみたい。

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/09 20:57 ID:JR7RtiAn

>漂流艦隊

漏れは「漂流教室・艦隊版」にしか思えん

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/09 21:24 ID:jZIWZdsX

ヒトラー「会いたかったよ＜みらい＞の諸君」

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/09 21:30 ID:ZQ4X2vC6

>>367
ヤ○トですかい。

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/10 00:05 ID:NMKN8x7n

>364
えっマジ？ノーマン兄さんの声ってジムだったの！？（ＯＶＡ途中までしか見てない人)
ラジオドラマのナレーションだけでなくノーマン兄さんまでやってたなんて…。
ＯＶＡって妙に豪華キャスト……音楽も千住明だし。

364タン情報ありがチュー♪

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/10 01:43 ID:0IgTtky3

>>353
なんかいつも甘いんだよね
二週に一回だから気が抜けちゃうの？
そういうデティール不足も、新キャラが出てきてヤマが無い話も含めて
あれはヤッツケ仕事なんですか？

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/10 10:08 ID:WcjZKZKR

太陽
「食べることは生きること」
昔友達と料理のレシピについて話していた時、（彼女、料理上手。私自信ゼロ）
「料理上手は生存上手、っていうよね」と会話してた事を思い出した。

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/10 18:56 ID:P7zdZcol

太陽の黙示録
津田2号の料理の腕は、一流ホテルから誘いがくるほど。
ってことはまさに>371の通りなのか。あの麺、おいしそう…

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/10 20:14 ID:O8TskLJd

津田二号のラーメン、食べたい。チャーシュー大盛で。

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/10 22:01 ID:V/5fM1MH

太陽の中の人も大変だな｡

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/10 22:26 ID:Pgos5iO5

そんなこと言うと奴らがくるからやめれ

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/10 23:03 ID:ETxBhlh6

>375
同意。荒れるのは勘弁。

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/10 23:30 ID:GES8hTTm

>375-376
奴らって？

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/11 00:55 ID:qHIRNM5d

>>337
言いたいですが言えません・・・・すみません・・・・

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/11 01:08 ID:NKh1QG7D

作中、南日本に関するニュースが流れていたが、こういった形でも良いので作中の日本の様子を知りたい。

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/11 01:16 ID:qHIRNM5d

欧州編と並行して横須賀もちょっとは出て欲しい、というのは贅沢でしょうか？

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/11 12:16 ID:LK8O9llD

ジパング焼酎が当たりますた。

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/11 15:43 ID:BhX0X1cJ

>>378
なら書くな。2ちゃんで内輪話うざい

>>380
『ジパング』は漏れも欧州編と横須賀や連合艦隊の動向とアメリカ軍の話と平行で読みたい
欧州編が一区切りついたらでいいから
その間の「みらい」の連中はどうだったのかとか
キスカから撤収した米軍は「みらい」の兵器をどう研究してるのかとか描いてほしい。
せっかく歴史を扱ってるのに歴史の縦軸と横軸の交差を見せずに
アミダみたいにジグザグに話が進んでくのってもったいないと思うんだけどなぁ

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/11 17:10 ID:y63U2b/S

>>382
すんまそん。

そうなんです、特にアメリカ軍というか連合軍サイドでは「みらい」の存在
をどう扱っているのか？もうバレバレ状態なのか、それとも「謎のハイパーウエポン」
扱いなのか？
史実では日本軍の情報はバレバレ状態だったけど、「ジパング」でもそうなのか？

何かとんちんかんな文章になってしまった。
逝ってきます・・・

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/11 18:53 ID:+rioQHXJ

最近になって、よーやっと海自とか海軍とかについて
調べるようになった者なんだけど、少し教えて欲しい事が。
何処だかのサイトで「海自の制帽にカレーライスが付くのは２佐↑」
ってゆうのを見かけたんだが…確か、尾栗や菊池にも付いてた筈。
これって、単に、作者の間違い？

（今、気になって沈艦の方も見てみたら、カレーライス云々通り越して、
　深町達や田所司令の帽章がハクトウワシになってる…＜VOYAGE6前後）

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/11 23:43 ID:/qjiYFJv

>>383
参考までに書くと米軍は大和を4万トン、40㌢砲クラスの戦艦と思っていました。

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/12 00:54 ID:itwsXWmo

確か最後まで46センチ砲だとは気付かなかったんだっけ？

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/12 01:49 ID:dcLcx/H2

米軍は、大和の三式弾だけ、怖がったんだろ？

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/12 17:59 ID:O/KAM62n

>384
かいじ氏がビジュアル面を考慮して、あえて三佐にも
カレーライスをつけてる

と思うことにしてます。沈艦は階級章もめちゃくちゃだったなーと思って
ジパング見返したら、角松初登場のコマ、階級章が三佐になってる…

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/12 18:41 ID:F0a1GFnK

>388
レスありがとうですたっ。（やっとこさ、スッキリー）

階級章については、３佐と２佐だと、真ん中の線の細さの違いくらいだから
仕方ないのかなーと思ってます（苦笑
（ちょっとした筆圧の差で３佐と２佐が変わりそうで…）

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/13 10:03 ID:X3+EXNBX

津田死亡か・・・あの高さじゃ助からんぞ

391 ：ふふ：03/02/13 10:33 ID:JLIQc3Za

>>390
かいじのことだから雪がクッションとなって津田っち
助かるのレス！

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/13 10:44 ID:xnSu2JBm

草加がファイト一発で助けにくるのでつ。

しかし、ヒトラーに飛びかかる津田……なんかすごく素人くせえええ！！
本当に兵役の訓練受けてるか？

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/13 13:33 ID:JV+qgyUj

あの距離を詰める津田よりも早く銃を抜いて
ヒトラーの至近距離にいる津田を撃つ護衛兵には脱帽です。
ドアの位置的に津田の背中を撃つのは難しいと思うんだけど。

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/13 13:46 ID:QUi1Ovaf

>>391
津田っちが死ぬのは激しく鬱だが、命取り止めたら、かいじいよいよ評判落とすな。

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/13 14:45 ID:Hru6OYWg

>>394
しかし、あの展開だと命取り止めそうだと思われ。

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/13 16:00 ID:sE91kfh7

草加が朝日新聞のオッサンと合流したんだから
なにかあるよなやっぱり。
次週期待age

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/13 16:22 ID:X+KWCJUV

いずれにせよシュタイナーの遺志は継げそうにない津田。
やはり真打ちは草加か。草加がやるのか。
総統がケールシュタインから降りてきたところをズドンと。

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/13 17:16 ID:QgDhvs11

仮に助かってもあの山の険しさじゃ遭難して野垂れ死にか狼に襲われて生きながら食いちぎられるのがオチだと思われ。

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/13 17:35 ID:WvkUPvdH

おい、かいじ！
「海鳥」の射撃員は単に戦争中であることの説得力のため簡単に殺したのに
あの絶望的な状況から津田っち生還させたら、こりゃちょっと浮かばれねーぞ。

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/13 17:41 ID:KauHrOy0

「太陽の黙示録」みたいに記憶喪失もあり？SSに捕まってもヒトラーに「なかなか骨がある奴」とか言われておとがめナシ？もありそう。

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/13 18:04 ID:V9NLgq68

放っておけば時間の問題の重傷を負った津田っちだが、運良く草加＆塚越に拾われるに100万年筆。

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/13 18:55 ID:nYCiVBZk

ヒトラーに飛びかかろうとしてる場面、
相撲の稽古にみえるのは自分だけですか？

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/13 19:13 ID:jPNtQVwg

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1038413651/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1036844781/
↑
漫画サロンと懐かし漫画にこんなスレが。

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/13 20:57 ID:eUHK7cFy

日独の関係は明らかに冷却するだろうね。それが草加の目的か…
右往左往する陸軍中将大島閣下が絶対描写されるだろう｡
ヒトラーは「我が闘争」でも大和民族を蔑視していたから、
津田の浅はかな行動のおかげで在独日本人がガス室送りになったら
かいじの責任だな｡

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/13 21:28 ID:K2Gzg8Vg

>396
多分なんの状況説明もなくいきなり塚越と草加は一緒に行動しているだろうな…。

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/13 22:05 ID:yyZ029Ip

史実でもヒトラーは西欧文明が衰退しているとか思ってたんだろうか。それともかいじの創作か？

草加と石原とヒトラーは人間的に同じ臭いがする。こいつらきっとかいじの好きなタイプなんだろうなー。

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/13 23:02 ID:U1GXiVrS

太陽の帝国
ﾂﾏﾝﾈｰ

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/13 23:50 ID:IMKleEJM

落ちた所を地元のパルチザンに拾われる津田に1000万年筆

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/14 00:35 ID:J71wXuoi

グライダーで救出されるに5青酸カリ入り万年筆

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/14 01:23 ID:1pV+geJx

孤独を理解されて本当は嬉しいヒトラーが身を挺して助けるに500ワルサー。

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/14 02:00 ID:SA1GrArd

パルチザンに助けられたのはいいけど、手当してくれた女性が桃にくりそつ
だった・・・に10000万年筆

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/14 05:59 ID:xuoC8lrc

元海軍医の矢吹は草加に同行してないのか？

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/14 10:03 ID:DddJ1zFp

あの弾丸が総統に当たってさえいれば…

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/14 12:31 ID:UOk1rwbn

>>406
ボルマンが速記させてまとめたヒトラーの談話集を昔読んだけど
確かにそういうことを言ってた。
スターリンに関てや、暗殺に関しても同じことを言ってた記憶があるな。
「結構調べてるじゃん」という感想。

ヒトラーの談話集（書名失念　ググッてください）は面白かった。
というより「ヒトラーは意外と理性も備えてて論理的」と分かって
逆に背筋が寒くなる本だった。上下二巻で極厚だけどおすすめ

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/14 12:37 ID:2tGNQiHE

｢わが闘争｣な。

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/14 13:25 ID:WRRFmk5h

【an an恒例『好きな男・嫌いな男』の嫌いな芸能人１位を
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417 ：793：03/02/14 13:39 ID:bcQjUNFs

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418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/14 16:06 ID:o2j61m3V

背広に仕込んだスキー板を取り出し、装着した後に断崖絶壁を滑降する草加。
その後を追うマシンガンを持ったゲルマンサイボーグ。
マシンガンの連射を神業的なスキーテクでかわしつつ逃げる草加。
と、その時、目の前が途切れた！！
落ちる、と思ったその瞬間、草加は背広に仕込んだミニグライダーを作動。
ギリギリの所で危機を脱した草加。

～来週に続く。

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/14 16:12 ID:zgTgnc1I

>418
なんで草加なの？

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/14 16:42 ID:o2j61m3V

あ、最後まで津田と草加間違えてた。

421 ：墓場紳士：03/02/14 19:33 ID:9yVwQtio

断崖から落ちたと思った津田は２１世紀にタイムスリップしたりして

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/14 19:49 ID:IDZopNS9

それ新しい！>421

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/14 19:54 ID:JQuB28KN

>>421
Σ(ﾟДﾟ；)ｿﾚﾀﾞ!!!

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/14 20:13 ID:X57I6a9p

>>421
しかもタイムスリップした場所はタイムスリップ前のみらい甲板。

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/15 00:55 ID:qIBpJMwq

ジパング単行本１０巻はそろそろ発売でしょうか？

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/15 01:01 ID:oklWEk83

>>421
漏れもそうｵﾓﾀ

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/15 01:18 ID:H1ga2Sqq

最終兵器彼女！について考える板

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/15 01:47 ID:kn1Nflgk

どーでもいいことだが忘れた頃にやってくる桃津厨ｕｚａａａａａａａａａａａ！！！
せっかく隔離スレがサロンにあるんだからそっちで思う存分やってくれい。

>425
2月21日。･･･わお、来週かyo！

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/15 02:12 ID:KEwjcbsg

アタマを打って記憶喪失とか。

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/15 02:15 ID:W8WxbtKt

なんか１０巻買う気だんだんうせてきた
このマンガだんだんつまんなくなってきてない？
まじで>>421みたいな展開になればいいけど

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/15 02:38 ID:23/GDq/G

こないだ沈黙を全巻一気に読み直したら、
スピーディな展開ですごく面白かった。
連載当時は、あまりの展開の鈍さにイライラしまくったというのに。

ジパングも太陽も同じ。
かわぐちかいじの漫画は、完結して単行本が全部出た後に
読むのが一番だ。

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/15 02:44 ID:qxwOsbMS

>>427
明日アニメ最終回だな。（関西）
板違いだったね。スマソ。

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/15 02:45 ID:Ussqe9It

>>429
そして１５年後。
『俺は本当は、すべて記憶は戻っているんです』

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/15 03:57 ID:7aieQKq7

>>433
さすが一号二号、境遇は同じだな。

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/15 04:22 ID:T7dgZIW6

>>414
ちょうど読んでるところ！
「ヒトラーのテーブルトーク」だね

>>415
読んだことないのに知ったか、しかも「な」で終わるのは
非常にカコワルイ
「我が闘争」は牢獄でヘスが聞き書きしたもの「な」

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/15 05:34 ID:6D3S4nRD

わが闘争で、日本を批判してるらしいですが
ユダヤと日本の話は知ってますが、他にありますか？

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/15 07:11 ID:xNwj3bdD

我が総統

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/15 12:12 ID:e48YY0Ps

＞430
マジで残念だが、ジパングは今後読者数が急速に減るだろう。この話は漫画にする必要なかった。

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/15 16:53 ID:qhrIaMx7

なんだかんだでみらいがギリギリまで逃げ回り、最後は破滅的ドンパチ、
もしくは原爆投下阻止という話が見たかった。ってまだ終わってないけど。

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/15 17:26 ID:T7dgZIW6

>>438
んなら、わざわざ書くな(ｹﾞﾗ

441 ：墓場紳士：03/02/15 19:24 ID:j3D4Mc5F

津田は朝日新聞の記者として渡欧したから、朝日新聞はヒットラー暗殺に荷担したことになり
破防法で解散。よって戦後左翼思想の温床がなくなる。
本多勝一と筑紫哲矢は就職先がなくなり芸能レポーターとして活躍する

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/15 21:44 ID:p4VrprwN

津田は、「あなたを殺すべきかどうか！」なんて
言わずに黙ってヒトラーを突き落とせば
（一緒に落ちる）良かったんじゃないのか？
身も蓋もないけど。

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/15 22:18 ID:4N5l/zIa

津田にとって草加とヒトラーは同族なのか、それとも似て異なる存在なのか。
何らかの形で草加とは再会するだろうが、どちらかで津田の反応が相当違いそうだな。

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/15 22:57 ID:mH9LtyLV

チン艦でも、日本の政治劇辺りは読み飛ばしてもOKだよね。

ジパングも、今、そーゆー所。

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/15 23:20 ID:4w6H+lQx

>>442
行動に当たって自分を納得させる理由がどうしても必要なのが
この世界の人間のようだね。

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/15 23:33 ID:kn1Nflgk

津田・・・
これじゃ貴様に全てを託したシュタイナーが浮かばれないぞとを小一時間（ry

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/15 23:45 ID:4Png9uoL

まだ破防法なんてねーよ

まぁ治安維持法があるか

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/16 00:54 ID:K4mUGBp3

もしかしてハゲ大佐の霊が津田を守っていたりして・・・・・
ちょっとだけ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/16 02:59 ID:m17dVUT3

はげはげいうな
ドイツ人はみんなはげだ

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/16 03:51 ID:qWNQfzpt

津田はもしかしてヒトラーに感化されてしまうんじゃないかと思ってしまった。
なんかこの世界で一番の悪役はスターリンという事になるんじゃね？
草加が冷戦時代の早期到来を画策するなら尚更という感じ。

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/16 12:42 ID:gjxA5Rdv

津田は帝国軍人とはとても思えん。悪い事は言わないから日本に帰れたら新聞記者に転職しとけ。
もし日本に帰れてみらいともう一度接触する機会があったら是非菊池あたりに、今回の顛末を伝えておいて欲しい。

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/16 15:07 ID:TUuLTy2O

台湾でラーメン屋台やってるのがお似合いさ。

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/16 15:07 ID:OQF3IY0j

2月16日(日) 1400-1530　TV朝日系列
人間ビジョンＳＰ霧の日記～アリューシャンからの伝言～米国人の心をとらえた日本軍医の日記…緒形直人アッツへ

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/16 15:09 ID:OQF3IY0j

http://www.htb.co.jp/vision/kiri/
おまいら見てるか？

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/16 16:11 ID:8ndDHB1V

>448
むしろ三途の川の手前で津田がハゲに追い返される。
「手ブラで来たんかこのガキャ！出直して来い！」ﾄﾞｶﾞｼｬｰﾝ

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/16 16:59 ID:FvHQNGTl

>455藁田

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/16 18:02 ID:FEBinwA6

>455
その光景が目に浮かびますた。

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/17 05:26 ID:j0Yp4Zug

>>450
もうちっと本でも読んで出直してこいよ

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/17 12:44 ID:dqR/qRX6

>455
ナイス。泣きながら現世に戻る津田。

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/17 14:58 ID:0iDsuj48

>459
津田「でも戻るのは欧州なんだろうなあ・・・・・・本当は横須賀がいいんだよ
なぁ・・・・・」
シュナイター「贅沢言うな！早く行けｺﾞﾙｧ!」

オラは生き返っただ～♪（超古い）

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/17 15:02 ID:0iDsuj48

ハゲ大佐「シュタイナーだ、間違えるな、ｺﾞﾙｧ！」

すんません・・・・

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/18 00:28 ID:dg9ZO0JC

実はあのメガネの大佐がシュタイナー達の一味で、影で津田のフォローと
暗殺後の後始末を担当してるのかと思っていたが大外れぽ…。

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/18 01:02 ID:pdoJzu1C

>460
三途の川ではシュタイナーに｢なんでヒトラー暗殺できなかったんじゃｺﾞﾙｧ｣
生き返ったら草加が待ち構えてて｢なんでヒトラー暗殺できなかったんじゃｺﾞﾙｧ｣
津田、双方から威嚇されて半泣き状態。

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/18 01:36 ID:3HcY0kzO

津田、泣きながら「みらい医務室」に駆け込んで桃の胸に顔を埋める（笑）

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/18 02:10 ID:1mJoMLTC

>>455
あたりから笑いっぱなし。

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/18 03:14 ID:I/vSh783

サロン向けのネタになってきたな‥

>>428

3）気に入らない書き込みがあっても流しましょう。

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/18 04:05 ID:Cl1EBU+m

なんか８０１がまざってるぞ

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/18 08:15 ID:3HcY0kzO

みんな>>1読めよー。自治厨すまそ。

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/18 08:44 ID:Igt5yas8

>>428じゃないけど、公式設定にないことで過剰な妄想ネタ続けられるのはやっぱウザいよ。
津田と桃井が好きでネタにするのは構わないが適度にしといてくれや。

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/18 10:23 ID:3HcY0kzO

何事も程々に。ネタはサロン向きに。801は801板で。

ファイナルアンサー？

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/18 11:23 ID:lqQGZOv4

ところでジパング10巻はほんとに2/21に出るの？
どこを見ても3/20発売としか書いてないから、
モーニングが三週続けてミスプリしとるとしか思えんのだが…

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/18 11:56 ID:a/xf/cqk

本屋さんの３月に出るコミックスリストに10巻は３月のリストに入っていたよ。
同時に「基礎知識」なる本も同時発売だって。

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/18 17:47 ID:lqQGZOv4

『ジパング　徹底基本知識』かわぐちかいじ／後藤一信 \1200

前に出た「羅針盤」と同じような本ぽい予感。

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/18 19:04 ID:yr4GXVRi

総統閣下が「ナチス」って言うなよ！
日本人が「ジャップ！」と言うのと同義だぞ！カイジ！！（怒）

475 ：：03/02/18 19:10 ID:F1FgYhWT

>>474
まあそのぐらい作者知ってると思いますよ。
日本では戦前からナチスが定着してるからこういう表現は仕方ないと思う！！

万歳ヒトラーユーゲントの一節
「万歳ナチス！！」

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/18 19:17 ID:F1FgYhWT

「このような堕落（アメリカ合衆国の）に直面した時、黄色人種にとって何たるチャンスであろうか！法的及び歴史的に見れば、彼等は十六世紀のヨーロッパ人と同じく、地球のこの部分への侵入の点では全く同等の権利があるといえよう----
あるいは、正確に考えれば、ヨーロッパ人にも黄色人種にも、同じく侵入の権利は無いと言うべきであろうが！
しかし、日毎に増加してゆく黄色人種の栄養失調の人民大衆は、この人種に対して飢えた者の権利、即ち餓えを癒す権利を与えている。そして、これこそが歴史が認めている唯一つの権利である----
この権利には力が味方している、という前提のもとに。」

アドルフ・ヒトラー

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/18 19:18 ID:F1FgYhWT

「この資料（ヒトラーの政治的遺言）が、ついに日本の読者にその国語で親しく読まれるようになったことに、私はとりわけ深い喜びをおぼえます。
この資料は、並外れて明敏な思考力を備え、最悪の事態に直面しても自己批判を恐れず、加うるに多くの問題についてすぐれた予言力を持っていたヒトラーという一個の存在を明らかにしてくれるものです。
とりわけ印象深いのは、ヒトラーが、彼の国民の独立と尊厳のために戦わねばならぬと決意せざるをえなかったのはいかなる場合においてであったか、
また、色とりどりの国際色豊かな世界に対立する無味乾燥で画一的な「MADE IN USA」という世界から、自国の文化遺産と伝統とを守る術を知っていた彼が、ドイツ国民の豊かな世界にいかに大きな信頼を寄せていたか、という点です。
ヒトラーがその為に戦った世界の中で、日本は卓越した位置を占めていました。彼は次のように述べています----

余にとって日本は、変わることなく盟邦であり、友人であり続けるであろう。」この戦争は、それが、いつまでも変わることなく大切なもの、そして、よりいっそう貴重なものであることを教え続けてくれるであろう。

一九八八年一月

フランソワ・ジュヌー

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/18 19:20 ID:F1FgYhWT

「新しいヨーロッパは、廃虚の上にのみ建設が可能である。
私が言おうとしているのは、正気の沙汰とは思えない物質的破壊の結果である瓦礫の山の事ではなく、私益という名の、偏狭という名の、過去の遺物となった自国本位の国家主権という名の、そして愛国心至上主義の偏狭な政治という名の、精神的な廃虚の上にという事である。
ヨーロッパは、全ての人の利益の為に、そして全ての人の犠牲において建設されなければならない。」

アドルフヒトラー

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/18 23:33 ID:KDHBmWy8

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
…結局何が言いたいのか良くわからん。

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/19 13:39 ID:uRbZbF4Y

軍板にジパスレが立って例の御仁が御立腹してると思われ

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/19 18:40 ID:3KJuwkZh

>>480
まだゴミ箱逝きになっていない模様。

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/19 21:33 ID:IWsN+z2g

>>377

　／
＼　
ﾟ）─
／　
　＼
∧
ﾟ）∩　
　　/
　｜
＼」
∧∩
ﾟ）/
　〈　
＼_」　
　　　　

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/20 10:05 ID:I3nCb767

>>475
多分トホホのかいじのことだから知らんと思う（ｗ

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/20 14:35 ID:9x5a4Lap

ネタばれきぼんぬ

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/20 15:53 ID:kcL1EWem

三国同盟崩壊の予感

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/20 16:45 ID:LC5v2Whe

草加が津田のコスプレ

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/20 18:31 ID:SprTFk6t

待ち合わせ場所の小屋にいつの間にか草加が出現。

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/20 19:41 ID:WqfQIIQh

ラストのページ、無表情の草加が怖い。
･･･あのおっさんを殺っちゃうのか？

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/20 20:57 ID:PZ3sNyez

「暗殺は成功した」ってんだから反ヒトラー派を蜂起させるという目的は明らか。
その後、津田を助けて逃亡。までは予想がつくとして。。。
草加は、ヒトラー死亡→ドイツの早期瓦解を狙ってたわけじゃないってことだなあ。これ。

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/20 21:58 ID:XIgLSJkK

>488
眉一つ動かさずにあのｵｻｰﾝを殺す草加たんが今から想像できます。
恐ろしい人間ですな。

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/20 23:09 ID:AWJkGO4K

おっさんと一緒にヒトラーも殺すと思われ。

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/21 00:02 ID:V10YXU14

木の生い茂った場所なんかでは年輪で南北を確認するのはあまりあてにならない、
という話を聞いた気がするが･･･あの切り株は開けた位置にあるようだから大丈夫か。

493 ：あのスレの１：03/02/21 00:24 ID:rIFO1DI+

>>480-481
おいらが書き込んだ直後に消えました。
yahooの掲示板見てたらジパングスレのことが出てたので
久しぶりに軍事板に行ったらない・・・という訳で気軽に立てたんですけどね。。

いきなり張られた誘導先のスレがここと軍事板の漫画総合スレで
過去ログ見てたら冷や汗出ました（＾＾；

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/21 13:13 ID:WXuztWBd

>>489
　反ヒトラー派に無茶な蜂起をさせて粛正。ヒトラー体制を安定化させるのが
目的だったつーこと ?

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/21 20:41 ID:HwBB5IM6

ドイツが崩壊しない程度に混乱させてドイツの勢力圏縮小を狙ってるとか？

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/21 22:29 ID:DeNoj++E

ヒトラー体制強化＋三国同盟崩壊
で
ヨーロッパ情勢は連合軍にとって悪化
日本は単独講和しやすくなる。

とか？

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/21 22:38 ID:D69NOL9W

>>493
寝た子を起こすような真似するなよ、バカ。

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/22 00:15 ID:T688zJk+

軍事板にまたジパングスレが立った。
こうなりゃ徹底抗戦だな。

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/22 00:15 ID:Q+5admRY

>494-496
やはりそのあたりで収まるのかね。禿大佐の人生って一体…

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/22 00:28 ID:V80t9bAv

いつのまにかヒトラーが津田の心の師に・・・

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/22 00:46 ID:D5stg9vD

ハゲ大佐の存在とは一体。。捨てキャラだったのか？？？？？？

502 ：名無し三等兵：03/02/22 01:28 ID:WYKSW0HF

ミリタリーとか歴史に詳しい友人がこの漫画ってトンデモの烙印を押してた

自分もよく分からんけど普通につまらない・・・・スピリッツの日露戦争物語の方が面白い気がする

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/22 02:23 ID:Qmnwssyv

スピの日露は最初だけ読んだが、
「坂の上の雲」の完全コピーで腹立たしいから捨てた。
だいたい「東京大学～」のクソ漫画家に描かせてる時点で
司馬遼太郎に失礼だろーよ。

あれだったら、独自路線で描いているかいじの方がずっとマシ。

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/22 02:48 ID:x1rtyzZa

ゴルゴ草加

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/22 04:00 ID:D5stg9vD

>>504
超ﾜﾛﾀ。

日露は最初は見ていたけど、つまらなくなって見なくなった。
何か話がわけわからん方向になった感じがしたんだ・・・好きな人ｽﾏｿ。

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/22 04:58 ID:LqG7j/8d

>>503
>「坂の上の雲」の完全コピー
コピーすらできてない
てかコピーできれば十分すぎる業績

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/22 07:31 ID:kNAibD+6

>>504
「みらい」を軸にしたたんなる海洋冒険漫画にしとけばいいのに、大陸にまで大風呂敷広げすぎた結果だと思う。
たしかに最近の展開はつまらない。

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/22 11:45 ID:HTwX4AOT

>>507
しかし　かいじ　のテンパリぐわいと収拾つかなくなってきたのは
読み取れます

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/22 12:29 ID:riG3EvLI

沈艦のときも、航海の間にはさまる政治劇がダラダラ長引くたびに
ウンザリぎみだったが、それでも最終目的＝ニューヨーク突入が
はっきりと提示されていたので、何とか最後までもった。

ジパングはもう、みらい＆クルーの存在意義がすっかり薄れて、
ただの歴史モノに成り下がった気が。

510 ：墓場紳士：03/02/22 13:28 ID:Yh8aElVe

私もジバングはつまらくなりつつ有ると思います。何より展開が遅い
話の出だしがタイムスリップという荒唐無稽なことから始まったのだから
「みらい」は抑制することなく、その戦闘機能を全開にしてハチャメチャに戦争で大活躍して良いと思います。

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/22 19:08 ID:jxlFG53B

それはいらん＞大活躍
つうかそんな内容になったら今度こそ読むのやめるぞ。

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/22 22:18 ID:EQXoc6Ad

みらいが（作者の意図するほど）苦労しているように見えない、かと言って
問答無用で敵をバシバシ倒して読者をスッキリさせるという感じでもない
ところに問題があると思う。

無敵の大活躍パターンだとありがちな仮想戦記になってしまいそうなので、
みらいと角松には更にヘビーな試練を与えて乗り越えさせる方向にして欲しい。
例えばもっと休み無しに戦闘に巻き込まれたり、船内で叛乱が起こったりとか。
今の状態だと読者も「何があっても結局みらいは大丈夫なんだろ」とタカを
くくってしまいそうだし、異世界で自分たちの信条をどう守っていくのか
（あるいは変えていくのか）というドラマに切実さが足りない気がする。

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/23 01:02 ID:bSVtUI5V

どこを見るかは人物だったりテーマだったりストーリーだったりと人によって様々で、
それによって矛盾や疑問を感じる場所も変わってくる。
読者を写す鏡みたいなもんだろう。
通常なら作品の矛盾は勢いで乗りきれ、なかいじ節で問題なかったんだが
戦争をネタにしており尚且つ連載中に現実が戦争状態になってしまった以上、
ポリティカルな問題に投げこまれている最中の読者が作品に対してシビアになるのは仕方がない。
漏れはそんな感じ。

あとはやっぱり角松の言動に疑問を感じる。こいつの前では草加ですらまともに見えるんだが。

514 ：墓場紳士：03/02/23 08:29 ID:qbnpMMuB

角松はオヤジが死んだ時点で違う異世界に迷い込んだことを自覚したのに
これまで居た世界の秩序を保とうとしている

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/23 17:59 ID:Eer5R3mG

角松が自衛隊の基本理念というか建前を全うしようとするのはいい。
ただ奴は典型的「かいじ熱血主人公」で基本的に好人物なんで
その思想まで必要以上に肯定されてるように見えてしまう罠。
強力なアンチテーゼ役が草加ぐらいしかいないのは正直苦しい。
極端な話、菊池か尾栗を反対派に回すぐらいの事をしてもいいと思う。

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/23 18:48 ID:+QQpSHeB

おやじ＝ヒトラー

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/23 18:53 ID:CCrDf558

今ふと思ったけどイーグルって鷲なんだよな
鷹はホークだろ

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/23 20:18 ID:ryyel2E4

タイムスリップ、未来人の到来って世界ひっくり返すような事象をさらりと流してしまったあたりから
大丈夫かなあ？と思ってたけど、最近のジパングはなんか現実逃避ってか、難しい問題を避けてただ連載
だけを続けている、そんな感じがする。

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/23 21:36 ID:EY9dxReu

けど仮にヒトラー暗殺成功させたとしたらその後の世界の持ってきかたは至難になる。

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/24 08:01 ID:W5a04wkY

ドーデも良いが､展開が遅いのだけはいただけん。

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/24 08:15 ID:5oxBNvSX

>>503

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/24 08:22 ID:5oxBNvSX

>>503
坂の上の雲を読んだことあるが
別にコピーってわけじゃないよ　独自の介錯もしてあるし初心者には分かり易いように
小説にはない説明なんかもある

独自路線っていえば聞こえはいいが要はいい加減な事を好き勝手描いてるだけだし
どっかで読んだ事あるような仮想戦記小説群を拾ってきて継ぎはぎしてるようにも思えるし

日露戦争物語のほうがずっとずっと良く出来てると思う

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 02:11 ID:eXets8UF

日露～はいかんせん、絵が激しく萎えるというか、読む気を喪失させるから俺はそれだけでこっちの方がずっとよく出来ていると思う。

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 04:55 ID:SC9aT0Ur

江川は「東大」と「たるるーと」の前科があるから読まない。

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/26 09:24 ID:/VN9Eg6i

ナチNaz=iNationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei「国家社会主義ドイツ労働者党」の略

昨日はじめて見つけて読んで、どうよ。って思ってスレさがしてきたが、バカしかいないスレでがっかり。

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/26 14:51 ID:uD+WMoHP

↑ｱﾌｫ降臨

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 01:46 ID:+jAMpfm6

太陽、少し政治的な話が絡んできたな。単純な任侠物より面白くなりそうな悪寒

528 ：わーん：03/02/27 10:23 ID:zMjqillD

津田っち死んじゃったよ！

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 10:43 ID:uhvNI2Gd

なにも殺すことないじゃん！！
かいじのばかやろー

530 ：わーん：03/02/27 11:00 ID:zMjqillD

津田っちが死んだ！！！津田っちが死んだ・・・・・！
やおい好きのおいらのねえちゃんがかなしんでたにゃー！
これをネタににして津田っちのやおい本を描くそうな草加との！

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 11:11 ID:8P+d5y4i

津田死んでよかった

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 11:12 ID:8P+d5y4i

かわぐちかいじ作品スレ■航跡4
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1031838268/

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 11:39 ID:m9WWB8mW

801話は801板でしてくれー！
でも今日は特別だ！
私も泣くぞー！
仕事中何回泣きかけたんだ自分ー！

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 12:06 ID:4sIU7E6k

実は意識を失っただけで、来週にはベッドの上で気がつくというオチだったりして。>>津田

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 12:11 ID:qFgbYryH

>534
そういうオチがありゃいいけど望み薄な悪寒。

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 12:15 ID:N+a1TZbg

◇◆いとう耐◇◆

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1045837169/l50

今週の感想ヨロ。

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 14:47 ID:bl+4FSs0

>>534
「傷付き（略）最期に微笑んだ」だしなぁ・・・無理だろ、それ。
最"後"じゃなくって、最"期"だもんな・・・。

ハゲ爆死の時のコピ「先に行ってるぞ」が、こう来るとはな・・・

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 15:11 ID:4a4Ghy5s

つか、次週で生き返ったらギャグだよ。

ところで濃縮ウラン発言以外の草加の行動に突っ込み入れた奴っていない？
・拳銃を持ったまま銃口部分でまっすぐ窓ガラスぶち破ってる図
　（銃把とか石とか、せめて肘とかならすんなり頭に入るんだけど）
・津田を運んでる時に津田の怪我した脇腹部分をがっつり掴んでいた図

感動のシーンなんだけどなぁ。でもやっぱあれってどうよ。

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 18:41 ID:IeW64J4s

でもわからんぞ。
トクントクンと心臓が動きだし、吉村タンに急げ！と命令下し医者に診てもらって一命を取り留めた…ともなりそうだにゃん。

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 19:07 ID:rI+gfwBR

>538
映画「踊ル大走査線」で、脇腹を刺された主人公を準主人公が肩を貸して
運ぶシーンがあるんだが、製作スタッフが
「本当ならああいう運び方はおかしいんだけど絵になるからああいう運び方にした」
とかいうコメントをしていたような気がする。（…それにしても脇腹『つかむ』のはおかしいかな）。

津田が「踊ル大捜査線」みたいな蘇り方したら…やっぱりギャグだな。

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 19:14 ID:2v1ZQZ0a

そのころ三途の川の向こう側のハゲ大佐は。

（津田め、マジで手ぶらで来やがった……つまり私は犬死か？
私のような死に方を世間一般では犬死と呼ぶのではないか？）

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 19:27 ID:Acjg/wcx

ハゲ大佐、三途の川の向こう側で

　　　　　　 |　　　　　
　　　　 (-＿-)　…
　　　　 (∩∩)────────────────
　　　／
　　／　　

（一体私は何のために・・・・ｺﾞﾙｧ！）

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 19:29 ID:thcjzpQc

濃縮ウランｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！
しかし原爆投下の攻防戦は終戦のロヲレライで激しくお腹ｲﾊﾟｰｲ(;´Д`)

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 19:53 ID:2tQUqOdP

みらいの図書室には原爆の作り方がわかる本がありますか？

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 20:27 ID:a1cZ/fsx

>>541
禿藁ッッ！

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 21:06 ID:PzL/dtj3

で、結局沈黙の艦隊ですか

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 21:16 ID:BkCMO0q1

>546

だよね。

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 21:32 ID:PsReiSWJ

あまりに狭い世界観の中で「世界大戦」が動いていくので、読んでて目眩がする。
まあ、そこがある意味で面白くて読んでるようなもんだけど。

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 22:38 ID:BvoiyShG

つーか、欧州編でマジに打ち切られる心配していたのって漏れだけですか？

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 23:00 ID:XYrF0WB/

>549
まだもう一回海（みらい）へ話題を戻して盛り上げるという手が
残ってるから、むしろ欧州編の次がどきどき。
でも津田が本当にこれで最後だとしたら、ちょっとゴールが近そうで怖い。

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 23:05 ID:rAyWxJ7l

200巻だから大丈夫PU

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 23:14 ID:Acjg/wcx

まだ欧州編は続くでしょう。これで津田が亡くなったら話がどうやって進むの
か気になるよ。そのままだったらもう・・・・
草加だけで話を続けられるのかな？

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 23:20 ID:rAyWxJ7l

イギリスが出てこないのは何故。。

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 23:26 ID:hq9SayfA

津田が助かると思っていたんだけどな。
その場合、怪我をしていてドイツ脱出は困難だから
ドイツ国内を潜伏して新たな筋書きが・・
を予想していたんだけど。

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/28 00:25 ID:id3pJmsq

猟銃を持っている相手を簀巻きにする草加。
大の男を背負って雪中行軍する草加。なにげに元軍人。

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/28 01:13 ID:v1qgDucs

>>544
単なる原理とそれを当時の日本で具現化する間には百万光年ぐらいの距離があります。

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/28 04:09 ID:TNd0JAVE

しかし、ホント死んだら
結局津田が成したことって何だろ

死んではいないが梅津も退場早すぎって感じしたしなぁ

まー誰も彼も活躍できるとしたらそれはファンタジーの中のファンタジーなんでしょうけどねー

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/28 09:59 ID:gAR+Rdy6

無駄死にとは、まさに…

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/28 20:58 ID:3mkgJnsl

なんか津田の一件といいヤクザ同士の抗争みたいな描き方だ。
スケール小さ過ぎ。

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/28 21:44 ID:kqi6o69E

149 ：名無し三等兵：03/02/28 12:41 ID:???
ウザイから、誰か漫板のジパスレ荒らしてこいよ。
こうなったらカウンターテロだ。

150 ：破壊工作員：03/02/28 12:52 ID:???
我、既に潜伏中なり。

151 ：名無し三等兵：03/02/28 21:00 ID:???
漫画サロンのジパスレは攻撃しないでくれ。
あそこは平和を愛する住人が移住したスレだ、荒らすなら漫板のジパスレだけにしてくれ。

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/28 22:34 ID:HoXAUcqR

津田の中の人も大変だな。

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/28 23:09 ID:/6XFXYaF

津田みたいな奴は最終回まで生き残って物語の生き証人になるのが
お約束だったりするが…油断してた。
梅津といい、比較的一般読者の感覚に近いと思われるキャラを早々と
リタイヤさせるのってマズくないか。電波濃度急上昇の悪寒。

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/28 23:39 ID:FG2x5VmF

>>559
草加のあにき・・・許してつかぁさい・・・
ひっとらあのたま取っちゃろう思おとったんですけど失敗したですけん
堪忍してつかぁさい・・・・・

ガクッ・・・・
津田死亡

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/28 23:39 ID:rAoW6o5Y

>>562
超がつくほど同意。

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/28 23:41 ID:FG2x5VmF

>>562
桃も後追い心中希望

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/28 23:57 ID:u1iKqVAV

こうなると･･･桃ﾀﾝのお腹には、すでに津田っちの種が蒔かれていると考えてよろしいか？

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 00:01 ID:iwh5Qen2

>566
キモ………

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 00:23 ID:BLmWpns5

>>566
それ充分にありうる。
だって二人は医務室に二人きりで…
一体何をしに医務室にいったのだろうかね＞津田ちゃん

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 00:43 ID:ZhaajDEu

これ以上、死者を冒涜するのはよせ。

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 00:56 ID:S3DpeF2t

お約束の展開だがあり得る>桃おめでた
後追い心中はNG。
でもネタはサロンに行こうね。そっちの方に行こう。
ここだと亡くなった津田に悪い。

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 09:43 ID:Q6yAy/yG

暗殺まではともかく、その後無事逃亡できると考えるところに
無理がありすぎる。
それと日本からどうやって反ヒットラー組織にコンタクトとった
のかって、何か書かれてましたっけ？

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 10:32 ID:ENLYMP1Z

やはり　草加もしくは、角松の夢オチでつか？　ストーリー上の不具合すべて解決。

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 12:22 ID:xxLF/O1Y

日本人による暗殺騒ぎを起こしておいてA-26でウランを持ち帰えろうてのは
いくらなんでも虫が良すぎないか？

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 12:23 ID:EE9EXELF

草加が完成させた原爆を使って、現代に戻るんじゃないかな。
このあと、原爆を完成させるまでと、それを奪おうとするみらい側との
攻防が、間に色々な史実劇を挟みながら延々と続き、最後は原爆を
奪って逃走し、海のど真ん中で爆発させる、とかね。

575 ：age：03/03/01 12:29 ID:W/czUkAY

ｳﾗﾝの話出てきたところで、この先のｽﾄｰﾘｰ読めた・・・。

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 15:50 ID:Y+svotEM

どんな？
というより角松がいた世界では草加は戦死で津田は生き延びでよろちいのでつかね？

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 16:14 ID:msPSW5BR

原爆阻止ですかね？どこかの長編小説じゃないんだからさあ。
まあ、もう少し待ちかな？

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 17:29 ID:GJfiYzG5

方法は、ともかく草加が原爆作って、大和に乗り込んで
「我々は、独立国家「大和」だ！」といって日本とアメリカを翻弄、最後の舞台はニューヨーク。

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 18:22 ID:DPvApbhi

>なんか津田の一件といいヤクザ同士の抗争みたいな描き方だ。

『沈黙』は国際番長マンガであると喝破したのはオタキング。

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 18:43 ID:msPSW5BR

SFものと893ものと政治ものと歴史もの>ジパング

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 23:48 ID:kTQCvuoC

>>575
ドクにウラニウムを渡(ry

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 23:49 ID:YqgcpKye

濃縮ウランを持ったとしても起爆の方法が難しいのでは。
たしか、火薬の調合で上手く圧縮させなければ核分裂しないのでは。
当時、多くのコンピューターを使って計算したと聞いたが。
まさか「みらい」が協力するとは考えられない。
どうなるのだこの先。

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/02 00:23 ID:WvVhkkkH

ｺｿｰﾘロスアラモスに行くわけにはいかないしな・・・・・

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/02 00:42 ID:K1YsDkeD

放射能についての知識不足から、被曝して氏ぬのでは。
んで、残されたウランは劣化ウラン弾としてアメリカ本土へどーん！

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/02 01:03 ID:WvVhkkkH

そういやロスアラモスの開発チームも被曝の障害についての知識はあったけど
実際に投下したら想像以上の惨状で驚きを通り越していたぞ。
科学者さえそうなんだから、草加なんかがやったら・・・・日本に運ぶ前に
あぼんｹﾃｰｲの可能性あり。

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/02 02:20 ID:cQSzLtcM

>>582
俺は詳しくはないが、広島型は臨界量を二つに分けて、火薬で衝突させるだけのはず
だから簡単ではなかったかな。
長崎の爆縮するやつは難しいらしいが。

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/02 02:51 ID:E3R1BcnW

草加が欲しい濃縮ウランはこれ？

http://dempa.2ch.net/gazo/wara/img-box/img20030111111157.jpg

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/02 03:47 ID:YzkhE0bV

当方、空冷ワーゲン乗りなんだが…

ありえねぇ…ありえねえよ、かいじﾀﾝ…
そのダッシュじゃあ1958モデルイヤー以降のタイプ１になっちまうよ…
そもそもその時代のタイプ１っつーかKdfだな、生産数からして…

いや、これって軍ヲタ並のツッコミになるんだろうけどさ…

そうか…軍ヲタさんがこだわるときの気持ちってこれと同じなんだな…

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/02 04:19 ID:7wEgn0r3

当方、元護衛艦乗りなんだが…

ありえねぇ…ありえねえよ、かいじﾀﾝ…
その拳銃（角松使用）じゃあ米軍採用のベレッタＭ９になっちまうよ…
そもそも現代の海上自衛隊はＳＩＧっつーかＰ２２０だな、採用数からして…

いや、これって軍ヲタ並のツッコミになるんだろうけどさ…

そう、こだわるときの気持ちってみんな同じなんです。（笑

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/02 04:48 ID:YzkhE0bV

>589
ﾜﾛﾀ（w

もののついでに補足しとくと、WW2時にVWビートル（当時は当然VW社は
存在せず、ヒトラーの国民車構想に従って生産されkdfと呼称されていた。
設計はポルシェ博士、開発費を出したのはヒトラーその人）は存在してたんだが、
国民向けに大量生産される前に開戦、数十台のﾌﾟﾛﾄﾀｲﾌﾟはほとんど軍需用にまわされますた。

まあ、それを草加が入手してるのは百歩譲って草加だから良いとしても、
問題なのはあの運転席。あの時代のビートル（kdf）はあんな運転席じゃない。
あすこに描いてあんのは1957～1970年台のビートルになっちまう罠なのです。
極論だが、時代考証的に、俺（と、おそらく他の空冷VW乗りの読者…って何人居るんだ？）
には、あのシーンにスカイラインやカローラが出てたような錯誤っぷりに見えたと
思ってもらって差し支えないのです。

「この時代にもうビートルって存在してたみたいです」
「へー、じゃあ出そう」

で、たまたま手元にあった比較的新しいビートルをまんま描いちゃったんでしょうな…

いやまあ、んなことまで考証しろっつう方がムチャなんだろうけど。
以上、板汚しｽﾏｿ。

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/02 07:18 ID:hK+RMlVm

いや、その天衣無縫ぶりこそがかいじタンｗ。

592 ：sage：03/03/02 10:22 ID:/rp4JUCH

>589
この板で、それツッコんだら
「そういう話題は軍事 or 自衛隊板でしる！」とか言われるかなあ…
と思って書き込めずにいたんだけど、書き込んでくれてアリガトーゥ！
銃に限らず、かいじの描く自衛隊はツッコミ所が満載な訳だが。

こだわるときの気持ちってみんな同じなんです。

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/02 12:11 ID:7y9jMtuh

>>589=590、>>592
うざい軍オタ呼び込むから兵器考証ネタは軍事板でやってくれ。

594 ：墓場紳士：03/03/02 12:37 ID:2Smeipu7

「みらい」がタイムスリップしたという無茶からすれば、
濃縮ウランを手に入れてしまえば原爆ができるとうのも、さほど無理とは思えない。
これを言ったらお終いだけど．．．

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/02 12:56 ID:Bw3e+wWz

げんばくなぁ、どうやって使うつもりやら。

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/02 15:13 ID:9iPQUMt9

>>593
ただ漫画総合スレか初心者質問スレでしてね。

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/02 17:13 ID:lhh6TrQu

大和の艦載機で原爆落とす・・・わけないか・・・

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/02 20:16 ID:4NA/usRV

軍板にジパングスレ立ってるね。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1046532614

粗探しは萎えるからそっちでやってね。

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/02 20:32 ID:yFfr3XbM

>>598
そのスレは削除依頼済みなので軍板でジパネタやるなら総合漫画スレでやって。
又は質問なら初心者質問スレで。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042032330/

ジパスレは削除されても繰り返し立てるバカがいて大変迷惑しています。
こっちの板でどうしようがしったこっちゃありませんが、これ以上、他板
への迷惑行為は慎んでください。

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/02 21:17 ID:FSKWM4EP

>>599
軍事板内での揉め事は、軍事板内で解決して
下さるようにお願いします。
そちらの揉め事をここに持ち込まないで下さい。

>そのスレは削除依頼済みなので軍板でジパネタやるなら総合漫画スレでやって。
>又は質問なら初心者質問スレで。
この２点は了解しました。
しかし、このスレの>>1にもその旨は書いてある筈です。

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/03 01:57 ID:EQqOc2ou

コルトガバメント

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/03 23:54 ID:IghiIFeI

ヒトラー暗殺失敗からどう収拾をつける気なのかｻﾊﾟｰﾘ予想できん。
訪独団のみなさんが心配です。

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/04 23:47 ID:sBUpPUFe

太陽の黙示録で中東からの流出品として、AK47とM16が出てきたけど
AKはともかく、何故M16なのかよく分からんなあ。

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/05 10:48 ID:716A5yDi

>>603
Gが使ってるから、評価が高いとか。

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/05 14:47 ID:VpDIPH8O

10巻まだ～～～？

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/05 18:41 ID:/KK/rsGh

↑20日発売だよ。表紙は角松と梅津か、それとも津田とA-26か？

ここのところ規制をくらってたのでROMしかできなかったんだが、
津田生存希望の人が多かったのに驚いた。津田は何かに「決別」
したらしい草加に、撃ち殺されて終わるんだとばかり思ってたよ…

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/05 19:13 ID:lQtOJovz

>>606
ありがと。

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/05 20:32 ID:qndluS7G

というか、ウランの入手に加えて､日独の決裂を狙っていたんでは？
その先どうするのかは知らんが。
国際世論に訴える為にも､ドイツと手を結びつづけているのはまずいと思ったのか。
そもそも山本長官が了承している作戦だしね。

どう考えても成功の可能性が低すぎたし、失敗しても草加にとっては構わないと。
津田は逃げられればいいなってくらいでさ。

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/05 20:38 ID:qndluS7G

しかし、単行本で読む漫画だよなあこれ。
忘れて生活して､30巻くらいになってからまとめて読むと評価がグッと変わるかも。

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/05 21:02 ID:hCfL7k/7

>>604
俺は…………
一人の軍隊だ。

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/05 22:33 ID:ll2+KDCe

>>594
http://redmole.m78.com/2002/2002-09b.html
ここの掲示板によればドイツから潜水艦でウランを日本に運ぶ計画があり
実際に実行されたらしい。
日本の原爆はいいところまでいっていて、ただ原料が手に入らなくて失敗
したそうだから、ドイツから原料が輸入出来れば原爆は作れただろう。
つまり草加は史実で起こり得た事を数年早く実行しようとしているだけで
決して荒唐無稽な計画ではないと思うよ。

>>603
有名な銃だからたまたま資料か写真があったのでは？
M-16はアメリカ軍しか使ってないから中東には流れていないでしょう。

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/06 01:39 ID:QSuCDK+f

>これが帝国海軍と帝国海軍兵とではあんまり変わんないね。

まぁどっちも糞だけどな

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/06 01:48 ID:kyL0HoTq

このマンガ、ウチの妹が超ハマッてるんだが、、、
女が読むモンじゃねぇよな

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/06 06:34 ID:8GM5iOyK

>613
私、女で超ハマッてますが何か？
視点は少ーしばかり男とちゃうかもしれんがのう。

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/06 07:54 ID:KEVVK0mj

どんな視点で読んでるの？>614
桃井一尉の立場から物語を見がちとか？

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/06 09:47 ID:iK8s4i0E

私も女ですがハマってます。
全力で生きる男たちってのはやっぱカコイイもんですな……。
女性の場合軍事考察等々より「当時の海軍さんは何食べてたのかな」とか
「どんな下着着てたのかな（笑）」とかが気になるかもしれません。

あとは……

613さんの妹さんは映画「１３ｶｲﾀﾞｿ」を見るときソリマチより山崎ツトムに目が行って
ドラマ「グドラック！」を見るときキムタクより竹中ナオトに目が行くタイプではないですか？
とりあえず私はそうです（笑)。

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/06 10:53 ID:mUfbUqGD

突然ですがイーグル読了しますた。
あぁいうオチだったとは・・・でも十分楽しめたなー。
親子の絆＆サスペンスの部分よりも大統領選挙の裏舞台が
垣間見えた所が興味深かった。軍人とか政治家とかああいう
「特殊な業種の世界」描くの、かわぐちかいじって上手いね。
このスレ住人にはあれ読んだ人結構いるんかな。

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/06 11:13 ID:ZFMW7MGu

>611
Ｍ－16シリーズはアメリカ以外の国でも制式銃になってますよ。

それに、７０年代にベトナム政府が１万挺のＭ－16（アメリカが旧南ベトナム軍に供与したものの捕獲品）を
闇市場で売りさばいたことがあったそうですから、その辺りから中東に流れたのかもしれません。

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/06 11:24 ID:urYNBMR/

イーグル続編作れ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
まじで続きが気になって・・・
本当におねがいします

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/06 12:33 ID:urYNBMR/

で、ネタバレしていいんだよな？

あの潜水艦、なんであんなところで浮上したんだ？

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/06 15:53 ID:HWPZp7nU

佐竹一尉も容赦ないね。

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/06 16:32 ID:kkvBlCqD

ところであの潜水艦、浮上する前にローターの音ぐらい拾えるんじゃないか？

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/06 16:58 ID:ZmBIaWpJ

というか出口が上についてるんだから双眼鏡を覗く前に上空をだな…

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/06 18:18 ID:Mi2JK1oM

立ち読みして思ったのだが、あの潜水艦なんであんなに慌てて急速浮上したんだ？
普通に静かに浮上すれば良いものを

625 ：墓場紳士：03/03/06 18:34 ID:Sozp7Diq

「みらい」は連合艦隊の作戦に合流したのか？

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/06 18:37 ID:+8eSZIKM

>613
私もそうだけど、女なら基本的に制服ものってだけで萌えると思う。
だから次号の表紙予告みたいのを見ればコンビニでにやけそうになる。
しかし一番わくわくするのはやはり戦闘シーンです。

>616 >ソリマチより山崎ツトムキムタクより竹中ナオト

わかる。洋画ならディカプリオよりショーンコネリーね（w

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/06 20:14 ID:hickGhIx

どうせ角松×菊池とか草加×津田とかだろ？（ｗ

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/06 21:06 ID:y43oHzIS

違う。　56×亀だyo（ｗ

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/06 21:10 ID:b3Lo2BCI

フィリピンのムスリム系テロリストはグラネード付きのＭ１６を使用してたな

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/06 21:14 ID:SI9UhV/C

＞女なら基本的に制服ものってだけで萌えると思う。

男も似たようなもんです。

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/06 21:36 ID:MI3cR+im

海鳥ってホバリング中のローター音もダウンウオッシュも消せるのか・・・・凄いな^^;

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/06 21:52 ID:dPCjNP0+

>>629 ヤマトの西崎プロが持ってたやつですな。

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/06 23:02 ID:vAuMOiFZ

もうこれで津田の死亡は確定かしらん？
でも何だかザルツブルグを見下ろせる木の下に埋めたのは津田の遺骸ではなく
濃縮ウラニウムのような気がしないでもないんだけど考えすぎかな…
後で掘り出せるように、とかね。

634 ：かいじの鼻の穴：03/03/06 23:18 ID:0d4dw2Ql

＞埋めたのは津田の遺骸ではなく濃縮ウラニウム

ぎくっ！　　ぴくぴく！

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/06 23:23 ID:IEAraOsO

>>633
確定でしょうね。濃縮ウラニウム埋めるなら埋めたのバレないよう
雪の盛りをもっと自然にするでしょうから。
私は津田の懐中時計が「動いている」の次ページで
「まさか」とか言って掘り起こしてたら津田息あるぞ、みたいのを期待しちゃいました。

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/06 23:26 ID:y43oHzIS

>633
!それだ！！！　633は神！
津田萌えではないけど発想が面白いんで支持する！！
大人一人埋める穴を掘ったにしてはスコップ一本だし、地面は凍結しているだろうし
こんなにスムーズに埋葬できるのは何だかヘンだと思ってた。
･･･もしかして春までに掘り出そうと雪の中に埋めただけ？

つか、濃縮ウラニウムの大きさってどうよ？

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/06 23:37 ID:2Lg3BArT

>>635
>私は津田の懐中時計が「動いている」の次ページで
>「まさか」とか言って掘り起こしてたら津田息あるぞ、みたいのを期待しちゃいました。

漏れもそう思った。けど逝ってしまったんだよな…
やはり懐中時計は山本に渡すんだろうね。

でも津田ちゃん生きててほしいな。
埋めたのは山小屋のドイツ人…なわけないか。

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/06 23:40 ID:M2XEDJBZ

>>633
濃縮ウランがどんなものか知ってて書いてるのか？
当時のドイツが原爆に使える93%以上の濃縮ウラン（U-235)の精製に成功したのだな？
それともそれとは違うものなのか？

>>636
純粋な重さなら93％以上の濃縮ウラン３０ｋｇ程度あればヒロシマ級原爆が作れる。
これプラス格納容器の重さだよ。

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/06 23:44 ID:y43oHzIS

あ、でも柱に「息を引き取った」って書いてるyo･･･ﾀﾞﾐﾀﾞｺﾘｬ

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/06 23:56 ID:mVA/ObP8

津田の助命嘆願がわんさか来たら「実は濃縮ウラニウム(・∀・)ﾃﾞｼﾀ!」とやるつもりだったり

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/07 00:12 ID:IzBhcBQK

>>638
たしかに昭和１７年にドイツで
濃縮ウランの製造に成功していたら
あの戦争負けておらんな。

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/07 01:36 ID:6udQJWoQ

>>640
ありえたら恐いというか・・・・「ｺﾞﾙｧ!」というか・・・

643 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：03/03/07 08:58 ID:hTW8l2L4

あるいは仮死状態でいきなり息を吹き返し
土の中から突如蘇える津田ﾀﾝ・・・・
こえーヨ

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/07 09:26 ID:f6Ioyafz

633=636

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/07 12:10 ID:PderJR+l

思わずあかつき戦闘隊のキャッツアイ作戦を思い出してしまった･･･。

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/07 12:48 ID:o/REIrZK

>644
違うよん

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/07 12:59 ID:kCl6bkGP

633です
>>638
>濃縮ウランがどんなものか知ってて書いてるのか？
知らない

ま、津田ｸﾝの死亡は確定だね
でもさ死せる津田に草加が何の言葉も掛けないのがチョット不自然な気はするが。
津田ｸﾝとの回想シーンにまたまた謎発生。
つーことはこの後、ｴﾋﾟｿｰﾄﾞ的に津田が登場するのかなぁ
誰かフォロー、ｷﾎﾞﾝﾇ

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/07 18:27 ID:JlpJGDh+

↑外伝でやるんじゃないの。
4月発売のイブニングにまた外伝載るって出てたから。

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/07 18:54 ID:rz748Gm/

56歳って？五十六？

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/07 19:10 ID:CsmWtxfg

>>649
まさか…、いそろくではなかんべ…。
恐らくお母さんの事じゃないのかな？

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/07 20:15 ID:N7yLkLCY

お母さんのことだよ、絶対。

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/07 21:41 ID:vWh3Lli3

草加…津田が「あるご婦人からです」って言ってるんだから
母親なんだったら「故郷で待ってる５６歳のご婦人だろ」って言ってやればいいのに
「５６歳の『恋人』さんだろ」って答えたのは
暗に「貴様はマザコンだな」と言ってるのか？どうなんだ？考えすぎか？

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/07 22:01 ID:FUFDSN4v

なんか久々にドンパチがあって大和とかも出て来たのに評判悪いね、今週号。

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/07 22:18 ID:N7yLkLCY

まあ、男って大なり小なりマザコン気がありますから。
だから津田ちんマザコンｹﾃｰｲ。だね・・・・

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/07 22:51 ID:Ej89vrgV

フィッシュかパインの女将辺りじゃないのかね。＜ご婦人
海軍の若手士官にとって女将は母親の次に頭の上がらん人だったそうだし、
かの淡白朴念仁の井上大将ですら女将は実に大切に扱ったというよ。
それか、世話になった下宿のおばあさんとかかもな。

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/07 23:12 ID:6udQJWoQ

何か軍人って「年上女性」に弱いような気がしないでもない。

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/08 01:01 ID:oP55JprN

>>608
　う～ん、当時の国際世論としては、そんなにナチスに逆風じゃなかった気が
するんだが。

　ユダヤ人の国外追放はともかく、ホロコーストの実態が判明したのは戦後
になってからだから。

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/08 01:52 ID:8fgFkeMb

かわぐちかいじ作品スレ■航跡4
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1031838268/

こいつらぶっ殺したい

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/08 02:23 ID:ktxszwLY

>>658
何がどうアレなのかわからんが、見たくなければ見るな。これ鉄則、だろ。
大体このスレに801話を持ち込んだわけでもなし、野暮な真似すんな。

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/08 06:30 ID:/c7rqfwr

>>658
659に同意、他板に来て板違いのスレしつこく立てるバカの方がずっと迷惑。
他板には他板の文化があるんだから尊重しれ。
そうじゃなければただの自己厨だ。

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/08 07:53 ID:n7L1tH76

じゃあ軍事板に来るな。スレ立てるな

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/08 08:36 ID:86V2+M/n

他板の話題を持ち込む事はスレが荒れる原因。
今まで何度もあったのだから気を付けて。ちゃんと過去ログを読んでね。

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/08 09:09 ID:JUIElbY/

>>658
何が好きで作品を読むかは個人の勝手であろうが？
そして同じ趣味、同好の士同志が集まって共通の話題
で楽しく雑談する分にはなんの問題もなかろう。

そこへ包丁振り回して乱入して「お前ら気に入らない
ぶっ殺す！」ってのは、そりゃお前、基地害の発想って
もんだぞ？

性格と考え方なおせ、犯罪者にならんうちにな。

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/08 19:51 ID:RWjWoGJM

さてと、ジグザグ運動の意味ってなんだ？
投降せよってことは捕虜にするのかい？
今週号、意味がよくわからん。

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/08 23:23 ID:JmnpuBXM

ジパングの１０巻はいつですか？

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/08 23:27 ID:86V2+M/n

３月20日。＞10巻

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/08 23:33 ID:JmnpuBXM

>>666
ありがとー

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 01:15 ID:DV2FB5v/

単行本と同時発売で「徹底基礎知識」という本も出るよ。

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 01:39 ID:grfyYCK6

>653
自分は相当に興奮したぞ。海とフネ、ドンパチマンセー。
はやくみらいが「ドヒュウウゥ」て効果音つきで突っ走る所が見たい。

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 02:47 ID:MG6kvHXJ

>>664
＞さてと、ジグザグ運動の意味ってなんだ？

之字運動：
潜水艦の雷撃などを避けるために、艦船が一定時間毎に変針して行うジグザグ運動のこと。

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 14:07 ID:5Pp1fR0+

>>670
６６４が聞きたいのはそんなことではないと思われる

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 15:10 ID:DV2FB5v/

今週のジパングの欄外の作者近況「ネタバレ注意」
見ているね、確実に。

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 15:35 ID:91646vDA

>>671
俺はジグザグ運動に関しては>>670の回答で正しいと思うが
違うならどう違うのか書かないと答えようがないと思うが？

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 15:38 ID:y47og58D

>>673
ジグザグ運動の説明は６７０で正しい
しかしジグザグ運動がどんなものかなど６６４が聞きたいわけではないだろうってこと
なぜジグザグ運動をするのかってことだろ？

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 16:06 ID:91646vDA

>>674
この説明では不足なのか？
>潜水艦の雷撃などを避けるために、艦船が一定時間毎に変針して行うジグザグ運動のこと。

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 17:10 ID:b4IcsPP3

ジグザグ＝「之の字」というのは言い得て妙だな。

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 19:38 ID:fpLT8gN/

なんであそこで（あの状況で）ジグザグをやるのか疑問ってことか？

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 20:15 ID:jjfqlWI2

山本長官、どうやって新聞を手に入れたんだろう。
現代の護衛艦ですら、出航中は電信ニュースしか読めないのに。

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 20:45 ID:VMHmdWyJ

>>678
かいじ電送印刷機に一票。

680 ：之字運動とは、：03/03/09 21:09 ID:GxQVg+W7

海軍軍機第五二三号　第七改正

艦隊運動程式

発行庁　　　海軍省
調製年月日　昭和九年一月十五日
内容　　　一、改正覚表　一頁
　　　　　一、内表紙　　一頁
　　　　　一、目次　　　四頁
　　　　　一、凡例　
　　　　　　　本文　一七〇頁
　　　　　一、附表　　　五枚
　　　　　一、附図　　一一枚

艦隊運動程式
　　　目次　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　頁

＜中略＞

第七章　之字運動････････････････････････････････････････････一二五
　　　　之字運動表（変針時隔同一のもの）其一、其二、其三･･････三枚
　　　　之字運動表（変針時隔不同のもの）其四、其五、其六･･････三枚
　　　　之字運動表（基地針路と合成航進方向と一致せざるもの）其七、其八、其九、其一〇･･････四枚

で定められた艦隊運動の事。
出典）ttp://www.asahi-net.or.jp/~zq9j-hys/kantaiunndouteisiki.htm

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 21:59 ID:pYLIsKJK

>>679
FAXかよ！！

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/09 22:42 ID:uuNuhOld

>>678
でかい泊地だから便がある。
ちっとは本読め

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/10 00:52 ID:DLi5mOI5

かいじの辞書に不可能と言う文字は、無い！

684 ：久しぶりに読んだら・・：03/03/10 21:24 ID:HctWtxbm

とっくに昭和１８年かと思っていたらまだ昭和１７年暮れ？
しかもそんな時期にどうやってＡ－２０でドイツへ？（絶句

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 00:06 ID:++PEMbMz

駄目だ･･･太陽最後のページのＷ目幅涙攻撃に笑いが止まらん。

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 00:19 ID:FVee/WyB

太陽ぜんぜん見てない
いままでのストーリー解説おねがいします・・
中国軍が北海道にきて石倉が「これじゃ進駐だ」と行ってる場面以後見てません

687 ：もなぁ：03/03/11 00:20 ID:lnmPZ/Ci

地道と航一郎の感動（？）の再会

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 00:56 ID:pmO1/gVl

>>684
ちゃんと読んでるか？

689 ：もなぁ：03/03/11 01:06 ID:lnmPZ/Ci

>>685　こんなに涙を流したらドライアイになるとふと思った。。。

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 01:24 ID:6JNDJPp4

＞駄目だ･･･太陽最後のページのＷ目幅涙攻撃に笑いが止まらん。

俺も笑った。

「坊ちゃん！！！」

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 01:48 ID:8ExpL9HL

あの海の波が何ともいえん。＞太陽

でも面白くなってきたのは事実。

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 03:03 ID:FVee/WyB

で、西と東の対決はどうなったんですか？
一番気になってるんで教えてください

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 07:30 ID:KzxrB7jI

北日本では現在のチベット等のように支那進駐軍による虐殺が行われているんだろうな。

694 ：：03/03/11 10:48 ID:8nQfiX7u

実は自分は男でありますが、>>658のスレを愛読しておるのであります。

いやね、あいつらあんなシーンでこんなことを妄想しやがるのか、とか、
これが腐女子ってもんなのか、とか、そんなことを思いながら読むと、
結構オモロイんですわ。
なんていうか、世界にはこんな物を食べている人たちもいるんですよぉ、
みたいな番組で、（日本人の概念では）ゲテモノっぽい物を食べている
人たちを｢えええーー？｣「おいおい！」とか言いながら楽しんで見てる
んだけど、自分では食べようとは思わない、ということってあるでしょ？
それと同じですよ。

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 16:43 ID:ZOCeDFlI

★美恵子ちゃん殺害事件で被告が上告

・１９８４年２月に新居浜市で起きた池田美恵子ちゃん殺害事件で殺人罪に問われ、一審・
　地裁西条支部で懲役１１年、高松高裁で控訴棄却の判決を受けた本籍徳島県鳴門市、
　無職男性被告（３９）＝事件当時（１９）、別件で高松刑務所に服役中＝が１０日、高裁
　判決を不服として最高裁に上告した。
　弁護側は２月２５日の控訴審判決の言い渡し直後、「判決に影響を及ぼす重大な事実
　誤認があり、上告するべきだ」と被告に話していた。
　http://www.ehime-np.co.jp/newsflash/news20030310403.html

※元ニュース
・愛媛の小６刺殺で当時１９歳被告に懲役１５年を求刑
　「逃げようとした美恵子さんの右胸を刺し、失血死させた。男は婦女暴行罪などで札幌
　刑務所で服役中の９９年１月２９日、新居浜署に身柄を移され、美恵子さん殺害容疑で
　逮捕された。弁護側は、強制わいせつ致死罪にあたり時効が成立していると主張している。」　
　http://www.mainichi.co.jp/edu/news/0109/05-7.html
・美恵子ちゃん殺害事件
　「時効成立3時間前に起訴という急展開を見せた」
　http://www.going-on.net/miho/littlefolk/backnumber/vol47.html

『生存』って、これをもとに作ったの？

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 18:33 ID:jVqOEN9C

>694
あーはいはいそーだねー801女って痛いよねー

でそれが何？

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/11 22:24 ID:DRxwSbp+

>>694
わざわざここに書く必要も、他人に読ませる必要があるレスとも思えないが？

>>696
君もな。

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 00:08 ID:G4siUaiW

不用意に他板のスレの話を持ち込むのも各板のスレの守備範囲を忘れるのもｲｸﾅｲ
俺も自重する。

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 00:56 ID:6rvahpjy

不用意に他板にスレ立てるのも自重しる。

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 01:40 ID:Uh0Wj+lQ

菊池の菊に無差別飽和攻撃モードを提唱します

701 ：男：03/03/12 02:20 ID:nhFAVImw

もうね、名前欄に性別かいて
きもいから

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 08:27 ID:Em09/KfJ

>>700
ｷﾓｯ。

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 08:38 ID:m/bVmOy3

ガイシュツだったらすまそ。
単行本(雑誌の方かな。記憶あやふや)読んでて思ったんだが、かわぐちさんまたネタパクッタな。
日本軍の撤退を手伝う話でイージス艦がアメリガの軍艦の司令部？(軍ヲタさん用語補足HELP!)をガトリング砲で
ぶち当てて戦闘不能にするが、Uﾎﾞｰﾄﾈﾀのｱﾒﾘｶ映画で同じｼｰﾝ(通信機器を狙い撃ちして他の駆逐艦を呼ばれないようにする)
があったと思い、感動しますた。

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 13:21 ID:UW0UJMA8

パクるまでもなくこういう作戦はわりとよくあると思う。
つーか通信機器破壊して連絡不能にするのと司令部破壊して2次攻撃させないのじゃ
目的が違うんじゃないの？漫画じゃ向こうの通信機器は生きてたしな。

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 13:32 ID:rsei9ycb

>>703
SIWSじゃなく127mmだろ。

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 20:51 ID:RmeqzqsN

女はこの漫画を読むな。
やおいネタなんて出すな！！

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 21:08 ID:eyWhD6F/

楽しみ方は人それぞれだろうに

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 21:26 ID:JEyAHGud

つーか>>700書いた香具師は腐女子ではなく男だと思われ。
2ちゃんではよく見かけるネタじゃん。

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 21:54 ID:bT6Mx5rQ

つーか少女マンガを題材にした女同士のエロパロに対して多くの女性は寛大なのに
青年マンガを題材にした男同士のエロパロに対して>706のように過剰な嫌悪を示す
男性が一部存在するのは何故だろう？なんかトラウマでもあるのか？

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 22:32 ID:MrVdJZ0M

舷一郎が地道を認識してなさげな表情なのが引っ掛かるんだが…
このまま名門の一員として帰国する展開にはならない気がしてきた。

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 22:53 ID:qxpWFzAu

>706
この板でやおいネタを出すなと言うのなら同意。
だが女は読むなというのは全く承服しかねる。漫画を語るのに男も女もあるかっての。

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 23:12 ID:1Z1TE4um

ところで皆は草加の妙に下膨れな顎周りが気にならんか？
いや別にどうと言うわけではないが

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 23:14 ID:5aYNwZT3

>>710
>舷一郎が地道を認識してなさげな表情なのが引っ掛かるんだが…

俺も最初はそう思ったが、二、三度読み返して次の様に納得した。

停電が回復した直後であり、まして光源(電球)の方向に地道が
立っていた訳だから、舷一郎は単に眩しくて顔が認識できて
いなかったんだろう。

で、後は避難民一同を説得するのに必死で、壁際に立つ地道の
存在に未だ気付けていない訳だ。

次回以降の感動の再会をかわぐち氏がどう処理するか楽しみだ。
今回は取り敢えず地道の「(ドオッ)坊ちゃん!!」で俺はＯＫ。

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 23:14 ID:omqBhoDT

草加といい津田といい連載が進むにつれ下膨れ度が増したような。

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/12 23:36 ID:mH4N4MGl

>713
(ドオッ)に笑った。
ハワイ会談の時の竹上首相の涙を思い出す。

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 02:01 ID:LQXtfvrS

イーグル２まだぁー？

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 10:09 ID:IkGUs0Zj

でもさ、実際男が大半な自衛隊だし
男×男がリアるにあってもおかしくないよね。
とくに船なんていう閉鎖された職場ならさ。
そういう場面は漫画では描かれなさそうだから
同人誌に期待しちゃうわけさ。

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 11:46 ID:TASiJrj9

>717
ご心配なく。

私、元護衛艦乗り（現在大学生）ですが、
周りの乗組員はいたってノーマルな男ばかりでしたよ。
数週間におよぶ出航中は、寄港地の風俗ネタで盛り上がります。

あ、でも某艦の２Ｌ（第二居住区）で
「薔○族」が見つかったって噂が広まったことはあるなぁ。
まあでも、たったそれだけのネタに大騒ぎするくらいですから、
男ｘ男があったとしても、問題にならないくらいの少数派かと思われます。

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 12:44 ID:IkGUs0Zj

>>718
そうなの？
でも私は男×男を期待してるから同人誌の話題をOKにして欲しい。

に、二尉…はぁはぁ…いいぞぉっ！！
無反動砲を挿れてくれぇっ！！
とか…(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
WAVEなんてまったく目に入らない男ども(;ﾟ∀ﾟ)=3/lｧ/lｧ

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 12:47 ID:IkGUs0Zj

昔のWAVEの整備服はすっごく(;´Д`)ﾊｧﾊｧしたんだけど
今は廃止されちゃってるんだよね…残念
おしりのかたちがクッキリ出ててさぁ。
なんで変えちゃったんだろう

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 13:17 ID:TASiJrj9

マジレスｶｺﾜﾙｲかもしれませんが…

ここはあくまで「総合」スレです。
私も含め、その手の話題で気分が悪くなる人も多いかと思いますので
８０１専用スレを作ってそちらで存分にﾊｧﾊｧされることをお勧めします。

自治厨スマソ。

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 15:04 ID:I3jUlSgB

ソノブイって回収できるの？使い捨てかな…

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 17:01 ID:6bZaelzM

801の話は該当の板にスレがありますのでそちらへどうぞ。
その前に>>1嫁。

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 18:31 ID:8Q57pYIo

艦長の席に……というのはちょっとよかったな。＜今週

ところで、719は棲み分けもわからずに自分の好みまくしたてる厨の典型…
というより、最近ちらほら見るアンチ801派の煽りではないかと言ってみるﾃｽﾄ。
あまりにもアホすぎるし。

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 18:59 ID:pbV2brR9

まぁ、春だからなぁ・・・・・・

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 19:01 ID:DhVvS19y

みらいが戻ってきたのは嬉しいが…帝国海軍に協力している理由って何だ？
北海の時、海軍に従いたくないと角松自身がが言ってた気がするんだが。
まさか最後に角松が言ってた、草加が戦場に戻ってくると思うからってのが理由なのか?
みらいの目的はいつから｢草加阻止｣になったんだ?
核を使うかどうかなんてみらいが知るわけないし、
大体チャンス散々あったのに止められた試しないじゃねーか(爆)

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 19:48 ID:vzTX2r7L

○今週の納得いかねえ○

角松＝徹底したリアリスト？→納得いかねえ
「殉職したら二階級特進たのんます」「おう、俺に任しとけ」→納得いかねえ
写真の津田に▼が→納得いかねえ

結論：角松何様やねん

728 ：墓場紳士：03/03/13 20:49 ID:L/0WSktw

撤退する以前に、戦争推進派の頭のカタイ軍部の人間を粛正するなり暗殺するのが先だと思うが．．．．

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 20:59 ID:5jgXv3Qx

ジパングは角松にも草加にも、この2人のどちらかマンセーばっかりの
他のキャラにも感情移入できないのでのめり込めない
角松とみらい乗員にしたって、海江田とやまと乗員みたく主従じゃないんだからさ

結論：角松何様やねん

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 21:23 ID:c19I6qD5

>写真の津田に▼が→納得いかねえ
ﾜﾛﾀ｡笑顔の津田には悲しくなったが。
角松→筋金入りのリアリストもウソこけと思った。
角松はロマンチストで理想家だろー。

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 22:16 ID:euVbdVpJ

ジパングは作中のキャラによる角松の評価と
読者のそれとがまったく噛み合わないあたりに問題があるきがする

>729
俺もそういう意味で津田には期待してたんだが

つかこの漫画の主要キャラってマジで草加マンセーか角松マンセーしかいねえのな。
そして角松何様やねん、と。

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 22:29 ID:vL92t7d9

まだ10巻は絶賛発売中ではないと思うが（見開き扉参照）
いきなり発売日が１ヶ月ずれたり、何故こんなに混乱してるんだ？

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 22:58 ID:oLUGseC6

主要キャラに感情移入しなきゃいいんですな。
海軍大将の永野っちはなかなか可愛いオジさまだとか、
木戸さんの髪型が時々変で面白いとか駆け引き続きで食欲なくて大変そうだとか。

・・・だめだ、萌えねえ・・・。

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 22:59 ID:nI0H92l4

＞男×男がリアるにあってもおかしくないよね。

おかしいですよ、カテジナさん！！

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 23:14 ID:o+LYTlKK

>>721
>ここはあくまで「総合」スレです。
これはおかしい、>>723や>>724とも矛盾する。

ここが「総合」スレであればジパングに関係する話しであれば８０１も軍事話もＯＫではないのか？
それが「あれはダメ、これはダメ、この話しは他でやれ」って事は、一部の常連の嗜好によって話題
が限定されるスレであって、ここは全く総合スレでは無いではないか？

違うのか？

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 23:31 ID:KtKpQt/v

>>735があまりに哀れだからマジレスしておくぞ。

とりあえずお前はスレタイトルと>>1を読んでから書き込め。
このスレは「ジパング限定・話題総合」スレではなく
「かわぐちかいじ作品総合」スレだ、ばかもの。それともお前は文盲か？

ま、俺も>>721の論旨は少しおかしいと思うがな。
801話がしたかったら801板に逝ってこい。
百戦錬磨の姐さん方が揉んでくれるだろうよ。
もっとも21歳未満なら、大人しくその粗チン握ってﾊｧﾊｧしてろ。
軍事ネタには敢えてノーコメントだ。

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 23:32 ID:r4RRhpUK

>735
ここは大病院で言うなら総合受付兼ロビーであります。
まずは案内板である>１をよく読み、自分の行くべき科（板）が分かったらそこへ行きましょう。
それでも分からないときは総合受付で「昨晩から急に腰痛くなったんですけど」等々の病状の話をします。
そこに居る人はにっこり笑って「整形外科へどうぞ」と言ってくれるか、「整形外科いけやｺﾞﾙｧ!」と道案内してくれます。
自分の行くべき科(板）を知ろうともせず総合受付兼ロビーで自分の細かい病状について長々と話す人間は嫌われます。

この総合受付兼ロビーで嫌われるような話題はあらかじめ>１に明記されているか、雰囲気を見れば分かります。
病院のロビーで「ガン患者の死亡率がいかにに高いか」等の話題を大声ですると嫌われるのと同じです。
自分が大丈夫だと判断した話題でも、やめてくれという声がかかったらできるだけ別板にうつりましょう。

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 23:35 ID:+cFRyAKc

>>736
かわぐち作品総合スレだろうがなんだろうが個人の趣味で話題を限定する事はイクナイと俺も思うがな。
だからジパングに関しては漫画サロンに本スレの座を奪われたわけだし。

まあいいや、どうでも。

それより今週号のジパングって何年何月なんよ？
もう時間の感覚が全然なくなっちまったよ。
なんせ、うちらの日常よりあっちの方が時の進みが遅いんだもん。

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 23:37 ID:BAaIFsLF

>>737
個人の身勝手な理屈だと思うけどなあ、それは。
結局、自分の嫌いな話題はして欲しく無いってだけでしょ？本音は。

740 ：女でジパング読んで悪いか：03/03/13 23:52 ID:xoYLf/Zl

>>737
ジパングに関係すればどんな話題でもいいっしょって立場の人間の意見は無視ですか？
もちろん、かいじ先生の他の作品全般も同様の主旨でＯＫだと思います。
私はその意味でここは本当にかいじ先生の総合スレとして欲しいですね。

だから今のスレタイの内容って反対です。一部の人の好みが色濃く出て他の人が楽しめません。
次スレの時は変えて欲しいですね。

でも、こんな意見はここを仕切っている人達はまるで無視なんでしょうね・・・

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/13 23:55 ID:oJ3F1QJR

漫画サロンが本スレ!?

鬱出汁脳。

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/14 01:04 ID:owKBzlst

>740　ジパングに関係すればどんな話題でもいいっしょって立場の人間の意見は無視ですか？
先日まで健全・男性向けエロ・801・下ネタ・キャラハンその他どんな話題でもありで
しかも奇跡的に治安の良かったジパングスレがサロンにありましたが
現在は過去ログ倉庫行きです。どんな話題でもＯＫなスレというのは維持が難しいように思います。
ですから、やはり「喫煙者は喫煙所へ」と同じレベルの住み分けが必要だと思うのですが…。

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/14 01:08 ID:S4e4DANW

サロンが本スレとは・・・・そんな発想思いつかないっす。
当方女性。（但し、801はダメ。そういう女性の存在も知って下され）

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/14 01:18 ID:w84KiOBs

というより

はやく、イーグル２連載して！！！！！！！！１
おねがいします！！！！！！！！１

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/14 02:05 ID:TmhVFcx1

「総合スレ」で話題を限定して欲しくないという意見は分かる。
みんなで仲良くできればそれに越した事はないし。

しかし実際問題として、801及び同人系ネタ・軍事的考証など、マニアックかつ
住人の間で温度差が激しい話題が何度も荒れを呼んできたという経緯が今まで
あったわけで、その結果が >>1。住み分けに意味が無いとは俺は思わない。

漫画板スレでは漫画作品としての考察や周辺情報など一般的な話題を扱い、
専門性の高い話題は内容に応じて各板のスレに書き込む。それでは駄目なのか？

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/14 02:47 ID:S4e4DANW

サロンも雲行き怪しくなってきた。
とりあえず皆もちつけ。。。もとい落ち着け。

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/14 02:52 ID:az8SxTp1

>>740

＞でも、こんな意見はここを仕切っている人達はまるで無視なんでしょうね・・・

今まで荒れてきたので住み分けをしようとしたのはここの住民の総意(とはいえ無いが
議論の末)です。801板にやおいネタ、サロンに軍ネタを含む総合ネタでここは総合的な
作品の解釈になっていたのに何故波風を立てるようなことをかくんでしょうか。
何故そんなにけんか腰で皮肉っぽく書いているのでしょうか(仕切るというか今までの
経緯を諭している人がほとんどだと思いますが）
結局あなたの思ったように変えたい様にしか思えません｡
それ以前に女で悪いかとかageてる時点で荒れを期待しているようにしか思えないん
だよな｡マジレスして損したか。

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/14 10:00 ID:n9paZO16

>>740
801見たくない人は無視ですか？
てかジパングに801描写なんて出てきましたか？
出てきてないでしょ？あなたの勝手な妄想でしょ？
かいじ作品と全く関係ないじゃないですか。
そんなもん押し付けないで下さい。ここは801板でなく漫画板です。

でも、こんな意見もあなたはまるで無視なんでしょうね・・・

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/14 15:18 ID:2v5YUHWx

そういえば、以前のログに「801板」見ている人が「『カタギ』の人に迷惑
をかけないように別の板に話題を持っていってはいけない、というお約束が
ある」って書き込みがあったなあ。
他板で801の話題を出す人はたいてい「初心者ちゃん」だとも言っていたよ。

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/14 15:45 ID:7853TGfR

俺は2000年11月から２ちゃんにいるけど
ちょくちょく他板で８０１の話題出すけどなぁ。

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/14 15:52 ID:/ITclVcO

だから801板の話するのは
興味があって801で「かわぐち」で検索したら
あのスレッドを発見して、逆上した人だろ

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/14 15:58 ID:UUk8TYxJ

>750
だから、要は空気嫁ってことじゃん？
禁止されてる所ではするなってこと。

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/14 19:12 ID:xADJH1Zd

そろそろ本題に戻ってよろしいか。
>722
亀だが　たしか使い捨てだと…　自分も先週号見た時から気になってた。

ところで津田の遺影（？）はどうやってプリントしたんだろ。
フネに同乗するカメラマンは現像機材も持ち込むものなのか。
それとも隊員所有のデジカメ＋ニセ札作りに使ったプリンタか？

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/14 19:22 ID:+fMkZpam

海の中の米潜水艦ってどうやって全部潰していくんだろう。
潜られたら手出せねえじゃん。アホな質問だったらすまん。

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/14 19:58 ID:+kFN+qo+

>>754
1艦あたりアスロック（Mk50）1発で充分でしょ。
現行の潜水艦と違って航行速度も潜行深度もはるかに劣るんだから。

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/14 21:07 ID:S4e4DANW

>>753
小型の現像道具とかあるのでは？

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/14 22:04 ID:np/luDR6

クソ重い現像道具を現場まで持ってく写真記者がいるとは思えん。
引伸ばし機や薬品（総重量数十Kｇ）を持ち込む余裕があるなら、
そのぶん交換レンズや撮影機材を持っていくはず。

ってわけで、隊員デジカメ＋備品プリンタに500ｱｽﾛｯｸ。

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/14 23:13 ID:vP2GgBWJ

今日ヤングアニマルを買って初めて知ったが、COCOROの文庫版って
白泉社から出てるんだな。ちょっと驚いた。

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/15 00:11 ID:RgkRRkmc

>755
あーそうか、1巻で同じ事あったの忘れてたよ(単行本全部売っぱらったもんで)。
じゃあまたアスロック発射シーンが見られるのかね。
でも絶対人死には出ないようにするだろうから難しそうだな。どうせ角松がまた
都合良く作戦立てて周りに感動されるんだろうが(嫌気)

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/15 01:13 ID:7vXuKUCn

>>755もあるが、息が続かないのが大きいと思う。
「たつなみ」ですら息切らして困ってるんだから、当時のやつならなおさら。

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/15 01:38 ID:M6xQKzI7

片桐さんもデジカメ派かあ。。。

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/15 01:39 ID:M6xQKzI7

ごめそ、「片桐さん、デジカメも持っているのか」だった。

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/15 02:22 ID:DBtRGUnp

ネガをスキャナで取りこんだんじゃない？

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/15 02:31 ID:M6xQKzI7

あ、その手もあったか。確かネガフィルム持っていたもんね、片桐さん。

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/15 03:07 ID:SOuatP+7

現像せんことにはネガもないわけだが。。。。

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/15 15:22 ID:IbvY099S

>>754
米潜水艦の発見は「みらい」で、実際の爆雷攻撃は帝国海軍が行っているのでは？

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/15 16:14 ID:c8dMQMfH

片桐はすっかり艦内記録係に収まってしまった感じだな。
それはそれで意義のある仕事だからいいんだけど、もうちょい
活躍エピソードがあってもいい気はする。

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/15 19:50 ID:M6xQKzI7

でも活躍すると亡くなってしまうというジンクスがあるんじゃ・・・・・

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/15 23:37 ID:IZnMlmqH

http://up.your2ch.net/1047380321.jpg
こんな場面ｷﾎﾞﾝﾇ！！

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/15 23:40 ID:4FKO5Y/b

アホか？オメェはよ
２ちゃん中で貼られとる画像をよ
なんかジパングネタにコラるとか工夫しろ

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/16 00:30 ID:gK9P/d5v

そういえば、３人で写真を撮るとき、真ん中の人は早死にするという迷信が
あったような・・・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ（涙）

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/16 09:12 ID:YbYs8W/x

あの写真の大きさはＡ２かＢ２くらいある、そんな大判がプリント出来る
インクジェットプリンターも積んでるのかイージス艦って？

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/16 10:17 ID:MVP92N4e

>>755
アスロック使うなんてもったいない。
だいたい例えＷＷ２の旧式潜でもアスロックの射程にまで近づく
リスクを犯す必要もないし。

ＳＨ６０Ｊの吊り下げソナーで補足したら短魚雷１本投下で十分だ。

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/16 13:20 ID:lycCnsoE

物語中の時間の進み方が異様に遅い。
その割には満州だアッツだ欧州派遣だトラック放棄だなど日本側の動きは早い。
その割に世界の動きは止まっている様に見える。

この３っのバランスをなんとかしてくれ。

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/16 13:44 ID:RjPILuiQ

>>773
ソナーでの策敵ってだいたいどのくらいの範囲を補えるものなんですか？
あの海域全てを調べるのはかなり骨の折れる作業なんじゃないかと・・・。

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/16 17:45 ID:+kdNfObx

＞774
しょうがないよ世界が角ﾏｯと草加のペースで動いてるんだもん。
この2名がなんか言ったりやったり決めたりしないうちは情勢は動かない。これ基本。

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/16 17:50 ID:+s8ly9i4

ジパングの携帯用ゲームってどんなんですか。当方auでしてDLできないんです。

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/16 18:40 ID:gK9P/d5v

いずれは出来ると思われ。当方iモード。

779 ：墓場紳士：03/03/16 19:05 ID:MjxjGrBY

トラック放棄を本国に打電していたらアメリカに傍受されるのでは？

780 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：03/03/16 20:11 ID:RG6gDCsQ

漫画なんだからこれがおかしいとか言ってみても仕様がないと思われ
同様にこの先こうなる等の予想も同様。
ﾏﾀｰﾘ一週一週の感想を語りましょう～

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/16 20:38 ID:61QeCl3n

>>780
ツッコミ入れるのも漫画読んだ時の楽しみの一つでしょう。
そうやって他人のレスにいちいち突っ込むから荒れるのですよ。

あなたはあなたで自分の好きな展開予想でもしてればそれで
いいではないですか。
ただし、それがつまらないって人も中にはいるんでしょうが
それはしょうがない事です。

ただそれだけですよ。

それに
＃ﾏﾀｰﾘ一週一週の感想を語りましょう～
ツッコミだって読んだ結果としての感想のひとつですよ。

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/16 21:24 ID:UpaY2nLt

や　ら　な　い　か　？

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/16 22:54 ID:OuDGqbLB

同一海域で潜水艦が３艦も行方不明になったなら
アメリカ海軍司令部もなにか勘付きそうなものだが。

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/16 22:59 ID:jnYQdDP9

木戸の「無理して飯食ってる顔」は妙にリアルだ。

785 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：03/03/16 23:03 ID:RG6gDCsQ

>>783
創作なんだから♪
いちいち突っ込みいれて大人毛ないね（ｗ

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/17 00:12 ID:KBG2S26A

>>777
野球拳でつ。キャラは菊池→角松→草加の3人。
隠れキャラで海江田も出てくるらしい。

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/17 00:24 ID:YhRqCNTJ

>783　
次週あたりテイラーみたいな奴が登場して
これって怪しくない？また例の艦が絡んでるんじゃない？とか言い出すとみた。

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/17 00:53 ID:FWT+4Ulc

>>785
毛がないのは海江田。

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/17 13:02 ID:Sk22rvpv

　≪いよっ！　大統領！！≫　～架空世界の合衆国大統領

ベネット大統領（沈黙の艦隊）評価５　「史上最も日本を窮地に追い込んだ大統領。
　　　　　　　　　　頭もきれるし、言うことなすこと容赦がない。まさにパーフェクト」

ハリソン・フォード（エアフォース・ワン）評価５　「テロリストに素手で立ち向かう
　　　　　　　　　　無茶なひと。政界に進出したら当選なちがいなし」

インディペンデンス・デイの大統領　評価１　「アホです。自ら戦闘機乗ってエイリアン
　　　　　　　　　　にミサイルぶっ放す時代錯誤のカウボーイです。その点いまの
　　　　　　　　　　大統領とおなじレベルかもしれない」

790 ：：03/03/17 16:59 ID:X/zvSbM4

http://www.fpp.co.uk/Himmler/Frentzarchive.html

ヒトラーのカラー画像

http://www.fpp.co.uk/Himmler/images/Frentz/Hitler_Himmler_others43snow.jpg
サングラスしたヒトラー

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/17 20:11 ID:kZsJJujh

＞789
わざわざ最後のオチを言いたいがために･･･(ｗ。

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/17 21:39 ID:J3T/mR0l

>>785
突っ込みダメ、今後の展開予想ダメ、キャラ萌えダメ、軍事話ダメ・・・

では、名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ氏はこのスレでどんな感想が書かれる
事を望んでいるの？

試しに自分でモデルケースを書いてみ。

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/17 22:42 ID:bIZAi70e

ていうか最近お前ら釣られすぎ。律儀に相手しすぎ。

とはいえ新展開の序盤ではあまり予想材料とかも無いか･･･
次号何食わぬ顔で話が欧州に戻っていたらちょっと嫌だ。

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/17 23:24 ID:PqOKupxI

785は釣り師と思われ。釣り師には無視すべし。

欧州編とクロスオーバーで話が続くんかいな？？

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 19:06 ID:gsPgBKaL

今週のモーニングは３/１９発売！！

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 19:09 ID:VQc7pbdv

>790
カラーなんて初めてみた(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 20:38 ID:oTtQUGRh

>>790
ヒムラーって、頂点禿だったの？

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/18 23:29 ID:1cMSGChf

ハインリッヒ・ヒムラー

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 01:43 ID:vHEtz/ux

ニューギニアからも撤退って、せっかく確保した南方資源地帯をがら空きにして
どうする気ですか？
あそこを失ったら一年で石油備蓄が底を尽きますが、その後はどうするのですか？
まさか石油無しで要塞化なんて寝言を本気で作者は考えているのですか？

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 07:38 ID:E4YPO5VL

南方資源地帯はフィリピンやジャワ（インドネシア）、インドシナでは？
パレンパンなんかはたしかジャワだっただろうし。

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 10:17 ID:rHmJtJnD

>>799
当時は見つかっていなかった中国の油田を採掘するんじゃないの。
大慶油田の話が何話か前に載ってなかったっけ？
細かく読んでないから、うろ覚えだけど。

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 14:29 ID:caPEhHVY

倉田万作登場！！って有名人なのか？
＞＞７９９
石原莞爾も石油、天然資源はシンガポール、スマトラを確保すれば十分って
いってたから（５巻１３８ページ）大丈夫

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 14:46 ID:YGVPvC6k

仁科博士（名前忘れた）と湯川秀樹並の頭脳の持ち主だそうな・・・・・・
でも天才には変わり者が多いというからなあ、二人以上に天才かも。
（湯川秀樹はノーベル賞もらったのに）

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 15:51 ID:cwiSoNeg

>>786
野球拳か。沈黙の艦隊のアイアプリみたいのを期待したのに。
あのアプリezplus未対応ですよね。

805 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：03/03/19 18:26 ID:V+SYH1cf

この漫画がカス化したA級戦犯は担当編集者だろうね
もうどう仕様もないくらいのカス
かいじタンも可哀想だよ・・・

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 18:50 ID:YGVPvC6k

展開がしっちゃかめっちゃかになってきたよ。。。。

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 19:00 ID:mAWFR4zm

あれ、昭南楼の照子さんがなぜトラックに？　と思ったら別人なのか。
顔が同じなんだが。

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 19:06 ID:V+SYH1cf

もう自分で何描いてるのかはっきり分からなくなってきてるのかな・・・・・？

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 19:24 ID:YGVPvC6k

読者が「しっちゃかめっちゃか」と言っているくらいだから作者はもっと・・・・

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 21:12 ID:Phh1/LIt

太陽の黙示録の総集編、友達の家で読んだんだが、あそこに出てくるアメリカ大統領、ノアじゃん。
結局、ヤマオカは軍需産業に殺られてノアが跡継いだのか？
ノアのモデルのあいつは大統領への道が完全に断たれたのに・・・

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 21:20 ID:GtNlMcFd

伊武忍具みたけど
ジパング外伝情報はなかったね

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 21:21 ID:Zl6WYkyg

ヤマオカは途上国で女房とボランティア。学校かなんか作ってるよ。

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 21:22 ID:7NmOIcxd

>>800
フィリピンは資源的にはあまり関係ない。

>>802
あなたは>>799の心配の意味が分かってない。
その大事なシンガポール、スマトラ方面の側面をがら空きにして大丈夫なのか？って事。
世界地図を広げて見られたし。

>>801
>>801
大慶油田は既に満鉄によって発見されそれほど大規模な油田とは気づかずに
放置されたとの話しもあります。
で、この油田の開発は大正時代以前の技術（手掘り開発）で可能と言われ
難易度は低いらしいのですが問題は重質かつ硫黄分が多いので当時の日本の
精製技術では航空揮発油（航空用ガソリンの事）の製造に使えない点です。
（ただし石炭の代わりや艦艇用には使えます。これはこれで貴重です）
だもんで航空用ガソリンを得る為には南方の石油も必要で、特に高オクタン
となるとスマトラ島パレンバン精油所の施設が大変に貴重でありました。
（参考：以下のページで「イソオクタン」「大慶油田」を検索）
ttp://www.warbirds.jp/prince/pr0002.html

どのみち石油以外にも多々の戦略物資をこの方面から輸入しなければ日本の
戦争遂行能力は維持出来ませんので、ニューギニアを放棄してこの方面を
がら空きにしてどうする気なのか、作者のお考えを聞きたいものです。

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 21:51 ID:+tIhO0QQ

史実での米軍の反攻軸は２つ。
＊マーシャル諸島方面からマリアナ方面へのルート。
＊ソロモン、ニューギニアからラバウルを飛び越してフィリピンへ。

これがニューギニアで我が陸軍が踏ん張らないと、ニューギニアを完全
占領後、左旋回されてインドネシア方面へ向かわれる可能性が出てくる
わけで、そんときにどうやって防ぐんだと小一時間作者を問い詰めたいよ。

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 22:25 ID:aXi8wY53

まあ、史実では終戦時、高オクタンの石油がだぶ付いていた位だから
大丈夫だろう。

すてきなオクタン－帝国陸海軍航空燃料事情－
http://www.warbirds.jp/truth/okusan.html

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 22:32 ID:nczNdFe4

新たなる電波野郎の登場か･･･＞倉田
こいつはかいじのオリジナルか？全体的にアクターの夢野監督（だったか）を
思い出すんだが。

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 22:47 ID:mU6SFJk0

草下の意外な野望
濃縮ｳﾗﾝで原子力発電ってことはないか？

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/19 22:47 ID:L0NqgLHS

夢野監督は強烈なﾔｼでしたな。奥さんが……な人でさ。
今思い返すとあの凄みがわかるなあ。漏れも大人になったよ。
あそこまで強烈なﾔｼなんかジパにはいないし必要もないんだが、
一人くらい描いてみてもいいかもな。
もちろん軍の精神や政治の目的や草加の理想なんか鼻で笑い飛ばす立場で。

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/20 00:14 ID:jRrzw8sB

「アクター」読み返したくなってきた…引越しの時単行本を売っ払ってしまったのが悔やまれる。
あの無闇な熱さと濃さ、ある意味最もかいじ漫画らしい作品だと思う。

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/20 00:54 ID:MMDaas5H

>>815
しかし、それは航空燃料に精製可能な南方の石油を輸入出来たからだと小一時間・・・・
ついでに燃料がだぶついていたのではなく供給される高オクタン燃料の割合の話しだともう小一時間・・
（表見れば分かるが、温存してあれぽっちしかない）
ついでに下の方に書いてある潤滑油（オイル）問題を無視しているぞと、さらに小一時間・・・

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/20 00:56 ID:+hARsvYq

夢野監督ですかぁ、奥さん共々スキでした。
アクターははまりましたねぇ。あのエネルギーは凄かったです。
単行本一気にゲットして読みました。
「ジパング」に彼タイプの人が出てくるのでしょうか？
思いっきり話をかき回してくれそうな予感。いい方向に向くと良いのですが。

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/20 01:23 ID:8od2csXa

>>815
全然だぶついてりゃせん。

開戦時
　陸軍海軍　　民需　　計
　貯油 120万t 　650万t　 70万t　　 840万t
需要予想量
　陸軍　　海軍　　民需　　　計
　第一年　 100万t　　280万t　　140万t 520万t
　第二年　　90万t　　270万t　　140万t 　500万t
　第三年　 85万t　　250万t　　140万t　 475万t
　総計 1,495万t
実消費量
　陸軍　　海軍民需計
　第一年　 92万t 　485万t　　248万t 825万t
　第二年　81万t　 428万t　　153万t　 662万t
　第三年　 67万t　 318万t 　　83万t　 468万t
　総計 1,955万t
実供給量
　南方国産人造石油計
　第一年　 149万t　 26万t　　 24万t 199万t
　第二年　 265万t　 27万t　　27万t　　319万t
　第三年　 106万t　 25万t　　22万t　　 153万t
　総計 1,511万t

実際の供給量は予想より多かったけど、実消費量がケタ外れで国内備蓄をたちまちすり減らし
開戦1年目で既に実在庫は214万tと開戦時の何と1/4。
結局の所、緒戦の頃の消費が多くて備蓄をすり減らし、大戦中期以降は供給量自体も非常に
少なくなって以後ジリ貧。末期は艦艇用、民需用を削って航空燃料を最優先にして温存した
からまだ多少の在庫があっただけ。

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/20 05:43 ID:teV7K/7k

仁科芳雄博士は戦時中ウランの濃縮に失敗してる。
はじめから高濃縮ウランが手に入るなら苦労はない。
アメリカのガス拡散式ウラン濃縮工場は全長800m、建設に3年を要し、
使用する莫大な電力供給のため専用の発電所も事前に建設された。

こんな苦労を要する高価な品を彼はいったいどこから手に入れるのでせうか?

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/20 07:02 ID:aWU9T4yv

同位元素分離装置自体はドイツで考案されたが、技術的困難や膨大な費用から
終戦前に完成するのは無理と見たのかドイツは開発着手しなかった。
ドイツは科学力世界一を自認していたので
ドイツが無理なら他国にはもっと無理と踏んでいただろう。

草下がこの辺の歴史に小細工して作らせるのだろーか。
としてもこんな超重要物資をおいそれと、同盟国とはいえ他国に渡すだろーか。

825 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：03/03/20 14:58 ID:wbAVqcXE

>>813
>その大事なシンガポール、スマトラ方面の側面をがら空きにして大丈夫なのか？って事。
>世界地図を広げて見られたし。

確かに（ｗ
提督の決断なんかやっててもその辺は怖くて出来ない
作者もちょいとゲームとかやれば気付くのにね。最近のゲームは良く出来てるから

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/20 20:35 ID:JzaQYF3T

かいじたんはＭＡＤオペレーションって言葉を知らないのか？
海底に着底して死んだふりしてもＳＨ６０Ｊの磁探でバレるだろうに。

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/20 21:09 ID:iJSb6uQi

事態の緊張度によって哨戒の徹底度も違うｼﾞｬﾛ

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/20 21:18 ID:18zw6GxC

>>827
普通の対潜オペレーションだよ、ＭＡＤ。

ソノブイ使えない（もったいないから）なら、吊り下げソナーでの聴音とＭＡＤ捜索は面哨戒の基本だろうが。

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/20 22:26 ID:YhO+UUzM

ジパング徹底基礎知識を購入。パラパラと見た感じ教科書の副読本みたいな作り。
中身は連休中に読む。

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/20 22:42 ID:w181oHkT

トラックから艦隊を引き揚げるだけで、なんであんなにピリピリしているの？
別に艦隊を引き揚げたって基地機能はそのまま残るんだから、アメリカは
艦隊が去っただけで日本軍がトラック放棄なんてすぐには思わないと思うけど。

831 ：８０２：03/03/20 22:51 ID:WsBzRhtz

＞＞８１３
すまん、ニューギニアから石油取るのとばかり思って勘違いしとった。
ニューギニアから撤退ってことはやはりインドネシア全般の防御を強化しなけりゃ
ならんなあ

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/20 23:06 ID:ueymrn0M

263 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/03/20 21:49 ID:???
あの太平洋戦争の漫画で（1942年ごろ）
アメリカの潜水艦が海底鎮座を二日間やってるのですが
酸素は大丈夫なのでしょうか？
酸素などはどうやって補給するのですか？浮上しないといけないとおもうのですが

296 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/03/20 22:08 ID:???
>>263
第二次大戦後ですが、アメリカのディーゼル潜水艦で2日近く潜航していたものがありました。
問題になるのは酸素よりは二酸化炭素で、ほとんど全員がひどい頭痛がしたそうです。

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/20 23:07 ID:ueymrn0M

302 名前：296[sage] 投稿日：03/03/20 22:18 ID:???
>>297
当時のディーゼル潜水艦であれば普通は一日以上やらないみたいですね。

こちらのネタは、アメリカの潜水艦「ガジオン」が旧ソ連領海内でスパイ活動をしていたときに発見され、
水上艦に包囲攻撃された時の話です。64時間近く水中にいて我慢できなくなったので浮上し、
「演習協力に感謝する」と信号を送られて放免されたとか。

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/20 23:07 ID:ueymrn0M

306 名前：296[sage] 投稿日：03/03/20 22:22 ID:???
追加。12時間近く潜航していると空気が重苦しくなり、24時間近く？潜航してると頭痛を訴えるものが出るとか。
CO2を吸収するために水酸化リチウム結晶を使いますが、十分に吸収できないようです。

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/20 23:26 ID:dqmhUlOg

ゲッベルスになってた・・・

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/20 23:36 ID:gWiKsl09

単行本では航跡１０１の最終頁の角松の台詞が
「お前もそれを…感じている！」→「お前はそれを…脱ごうとしている！？」
に変更されて、俺の中で大分ニュアンスが変わった感じ。
草加は「日本人と言う制服」を脱ぐ事ができないからこそジパング構想で
必死こいてるのだと思ってたんだが違ったのか。

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/21 00:02 ID:FxWzolWq

丸１日黙って見ていたが、そろそろ言わなくてはならないか？

軍　オ　タ　は　軍　板　に　帰　れ

板違いの話題は引き際が肝心。あれだけ言われてまだ長っ尻を据えるかね。

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/21 00:48 ID:h7En9dyZ

軍板で削除依頼済みだけど未だに削除されないスレがあるからそちらに移れば？
軍ヲタの皆さん。
それか難民板でやる方法もあるけど。

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/21 00:53 ID:HrdYuD+u

>>836
そこ変更されてたんだ？
立ち読みした時と何か印象違ってたから、
何でかなと考えてはいたんだけど。

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/21 01:01 ID:wmj4pHXx

>「お前もそれを…感じている！」→「お前はそれを…脱ごうとしている！？」

ﾊｧﾊｧ…

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/21 01:04 ID:h7En9dyZ

>>840
はいはい、801板に逝きましょうね。

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/21 02:02 ID:82FNFOOa

>>813
＞その大事なシンガポール、スマトラ方面の側面をがら空きにして大丈夫なのか？
「みらい｣の連中のおかげで
米軍がどこを目指すかはあらかじめ知っているから大丈夫と考えているはず。

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/21 07:08 ID:B3MdVqFH

春休みって感じだなあ

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/21 08:05 ID:Bg51YInN

>>822
面白い。
これの出典を教えてください。

845 ：名無しのハゲ：03/03/21 13:19 ID:dy/49RCF

１０巻購入しました。
立ち読みのときは何気なく読み流していた津田っちの
「私は再びこの海軍服を着て帝国海軍軍人に戻れるのでしょうか？」
という台詞がやけに心に残りましたよ。ｾﾂﾅｲ・・・・。
あとフォン・シュタイナー大佐を見てるとバーコードハゲの47号氏を思い出しました。

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/21 13:36 ID:K/pz9AX6

>>842
散々既出だけど、もう「みらい」が持つ歴史情報はいっさい役に立たないって。
戦場の流れを自らの歴史とは変えてしまったんだから、これ以降は白紙ですよ。

>>843
出典っても、色んな太平洋戦争関係の本に書いてある数字でしょう。
ちょっと思いつくなら「魔性の歴史」かな。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9971879336
あとは太平洋戦争研究会の本ならどれかには必ず。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%91%BE%95%BD%97%6D%90%ED%91%88%8C%A4%8B%86%89%EF
（こんなかの１０冊程度は事前知識として読んで欲しかったね）

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/21 16:13 ID:zPVQuTSN

>>846
そうでなくて、当時のどこの誰がこういう統計を行なっていたのか、ということです。
つまり、出典の出典が知りたい。

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/21 17:01 ID:6SDz4rDb

2003　アメリカVSイラク 2004 アメリカVS北朝鮮　もネタにするのか?

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/21 18:08 ID:r/ABVL79

今の状況を三羽烏はどのような思いで見ているんだろ？

850 ：墓場紳士：03/03/21 19:49 ID:Rb9KZmkZ

濃縮ウランと天才科学者の出現で原爆が出来、これを連合国側に落として一挙１０万人
の大被害を出せば講和に持ち込めると、かわぐちさんは思っているのかなぁ

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/21 20:27 ID:DryqHli0

>>837
たまたま軍事的な話しで盛り上がってるだけで、そんないつまでも続きませんよ。
ここはあなた一人のスレじゃないんだから、気に入らない話題、興味が無い話題
が出ても我慢しなさい。
いやなら自分で好きな話題を振るか、あなたこそ自分の好きな話題が出来る余所
のスレに行ったら？

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/21 20:43 ID:RRv9RFO+

>>847
つまり上で挙げられている数字を信用出来ないと疑っているわけですか？
それなら戦史叢書にあたるか、残っている軍需省の記録でも掘り返して
自分で調べて見たらどうです？
国立国会図書館か防衛庁図書館にでもいけばあるでしょう。
（戦史叢書だとだぶんこれかな？）
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9920506206

どうしても三次資料じゃ嫌、信用出来ない、原本にこだわるなら、これぐらい
しかアドバイスのしようがないです。
（または各本の最後にはたいてい参考文献が書いてあるから、それをたどって
　いく手もあります）

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/22 00:54 ID:AgeKLL1a

>>846
＞散々既出だけど、もう「みらい」が持つ歴史情報はいっさい役に立たないって。
＞戦場の流れを自らの歴史とは変えてしまったんだから、これ以降は白紙ですよ。
「みらい」の連中が知っているのは現実に起きた事件経過だけでなく
当時の日本軍が知りようもなかったアメリカ側の戦略方針とかなんだけど。
米軍の基本戦略を白紙の状態で考えなければいけないほどは歴史はいじられていない。
少なくとも物語の中ではやつらは自分の知っている後知恵の戦略情報に修正を加えて動いているんだけど。
原爆にしてもキスかへの動きにして

854 ：837：03/03/22 01:20 ID:7t+u2iOA

>>851
＞たまたま軍事的な話しで盛り上がってるだけで、そんないつまでも続きませんよ。
俺も初めはそう思っていたが>>832－834を見てさすがに潮時だと思ったんで。
何かのレスの為とかではなく、いきなり他板からコピペを持って来る目的が分からん。

＞ここはあなた一人のスレじゃないんだから、気に入らない話題、興味が無い話題
＞が出ても我慢しなさい。
「気に入らない話題、興味が無い話題」なら俺が「我慢」する。しかし
「他の板の管轄と思われる話題」にはあちら側が「我慢」する余地もあると思うがどうか。

＞いやなら自分で好きな話題を振るか、あなたこそ自分の好きな話題が出来る余所
＞のスレに行ったら？
前半：いうまでもなく。後半：それはこちらが言いたい。

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/22 04:06 ID:tGTPMfrg

>>854
両方ともお互い様なんだから、いい加減にやめな。
双方共に自分の好きな話題をしてりゃいいでしょうが。
これ以上、スレ荒らすなよ。

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/22 05:24 ID:C0GKbSE/

1人2人の天才が黒板に何やら方程式を書くと魔法の様にｽｺﾞｲ物が現れる…
という科学者像はﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄXの泥臭さのおかげでいくらか影を潜めてくれたかと思いきや…

ｱﾒﾘｶは核開発に20億ﾄﾞﾙ(当時)を投じたと言われるね。
まだ核の原理も威力も実現の可能性も何もわからなかった
政府の人間にそれだけの金を出させる為には
ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝのような超ﾋﾞｯｸﾞﾈｰﾑが書簡で直接大統領に提言する
といった政治的働き掛けが必要だった。
日本の原爆開発予算は2万円(当時)ﾄﾎﾎ

未来情報がこの差をどれだけ埋められるか…

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/22 05:55 ID:unny1boM

人的資源の差はもっとすさまじい。亡命ユダヤ人含めノーベル賞級が数十人。

「高度に進んだﾃｸﾉﾛｼﾞｰは魔法と区別がつかなくなる──A.C.ｸﾗｰｸ」
科学と魔法の区別がない世間から見れば、1人の魔力と10人の魔力に差は無いんだろうね。
10億円も500億円もどちらも大金で区別がつかないのにも似てる。

原爆を舞台装置として手軽に扱いたい気持ちはわからんでもないが
理系人間としては科学や科学者の描写にはこだわってしまうなあ。

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/22 08:12 ID:aI6NmiX3

>>852
>つまり上で挙げられている数字を信用出来ないと疑っているわけですか？

ちがうちがう。当時のどこのだれがこういう身もふたも無い決算書をつくっていたのかを純粋に
知りたいだけです。

数字自体は以前、ある経済書で見かけた記憶があります。

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/22 10:36 ID:EcgAi4cn

>>853
ならば、かいじ氏自身で史実よりも半年も早く米軍がアリューシャンで反攻を始める様に
（アッツ侵攻作戦）描いてしまったのは何故ですか？
アッツ上陸は１８年５月ですから「みらい」の歴史情報を信じるなら日本軍がそれに備え
るのは昭和１８年に入ってからでも良かった事になります。それが昭和１７年末に米軍が
来てしまいました。そして「みらい」率いる撤収部隊は「そこにいない筈、来ない筈」の
敵艦隊と遭遇してしまってピンチに陥ってしまったわけです。
こんな悪例を描いてしまったから、もう「みらい」の歴史情報は今後の作戦を考えるのに
使い物にならないし、かえって頼るのは危険だろうと思うのです。
それに連合軍の反攻については戦略レベルの話しなら「みらい」に歴史情報をもらうまで
もなく、当時の大本営でも大方の予想はしていたし当たっていましたよ。
問題は戦術レベルの話しで「敵がいつどの方面に侵攻してくるか」ですが、それについては
上記の理由で「もう白紙でしょ、実際にアッツの例があるんだから」と言いたいわけです。

わたしはあのアッツ撤退編は必要無かったと考えてんですけど。
あれやっちゃったから、もう米軍の基本戦略を白紙の状態で考えなければいけない筈なのです。
今後のジパングの展開としては。

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/22 11:27 ID:tR/9ypKl

>>859
アッツ上陸は物語の中でも歴史どおりに18年5月ではなく進行が早まると予想して動いているんだけど
「そこにいない筈」なんて考えで動いていないんだけどな。

歴史情報じゃなくて米軍の行動を予測する情報を持ってるという話なんだがな。
また敵がいつどの方面に進行してくるかというのは戦略的な話。
戦略レベルで米軍の行動に修正するだけですむと考えているから彼らは動くし
まったく白紙ならそもそも判断材料がないことになる。
また戦略レベルの話で日本軍が大方の予想があたっていたというなら後の絶対国防圏の守備を先取りするだけの話になるだけだが。

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/22 12:29 ID:HA3admGA

前にもいたが
みらいの歴史情報一切役に立たない
白紙で考えなければならないなんて
言ってる奴は、情報って物を勘違いしてるな
確実に、この通りになるなんて情報はこの世に存在しない
みらいの存在しない世界でこうだった、というのは
物凄い有益な情報だ、逆に言えば情報の１つでしかない
全ての情報を踏まえて、相対的に、人間が判断するのだ
それでも無い方がいいと言うパーは
競馬で、関係者が内緒で教えてくれた情報も
競馬新聞の情報も「確実ではない」という理由で無視して
オッズと直感だけで賭けてくれ
俺は全ての情報を検証した上で決めて、自己責任で賭けるよ

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/22 15:35 ID:xAsdtnep

ttp://tmp.2chan.net/img2/src/1048312900586.jpg

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/22 18:38 ID:0hfM33vV

>>862
またかよ．．．と思たら少しだけﾜﾗﾀ

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/22 21:39 ID:02siKHZL

単行本ってテイラーの台詞も直されてるのね。
前「確かに　そこに存在するんだな」
後「夢幻でなく　確かに貴艦は存在するんだな」

>>836の角松の台詞もそうだけど、連載時には含みを持たせたと
いうか曖昧な表現だったのをよりストレートに変更しているっぽい。
私は色々と解釈できる方が好きなんでそのままにしといて欲しいんだけど…

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/22 23:01 ID:cYltEr+I

今日単行本買いにいったら、ジパング徹底基礎知識なる本が置いてあったのですが、
これは買いですかね？

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/23 00:34 ID:vaZFXHos

>>861
君は逆に戦争を分かってない。

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/23 00:36 ID:vaZFXHos

戦略と戦術にもレベルがあります。
>また敵がいつどの方面に進行してくるかというのは戦略的な話。
そうは言い切れません。
戦略の具体的な行動が戦術なのですから。

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/23 00:54 ID:9svY3XrN

戦争が判ってるとか判ってないとか全然関係ありまっせーん
元々、情報というのは、それ１つで絶対確実な物では無いという
事実を言ってるのだよ
「みらいが来なければこうなっていた」というのは
数々の情報の１つ、判断材料の１つに過ぎない
しかし、情報としてはかなり有益で有効な情報だ
それが「意味が無い、無い方がいい」というなら
この世の中の情報は全て無い方がいいな
１００％こうなる、という情報は存在しないから
つまり、各国の情報部は存在価値ナシって事だ
ｵﾏｴの考え方だとな

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/23 01:22 ID:V8p8JisJ

>>865
買い！

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/23 01:24 ID:Z7dfWlgI

タイムトラベラーが未来から持ってきた歴史書というトンデモな情報を、
一般の情報論と一緒くたに語られても（ｗ

この件は、未来人が干渉することで枝分かれした別の次空間が云々とか、
SF的に語るところじゃないかい？未来からの干渉で歴史が変化するなんて
事態を、いまだかつて人類は体験していないわけだし。

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/23 01:26 ID:vNtv6QR6

>>865
戦争とか兵器とか、政治や歴史に詳しくなければ買い。
濃い軍ヲタや歴史通には甘すぎる入門書なので、注意である。

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/23 06:39 ID:hP4O0puP

濃い軍ヲタや歴史通にもハードな"入門書"もイヤだな。

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/23 08:55 ID:cN1CTNKu

>>868
>元々、情報というのは、それ１つで絶対確実な物では無いという
そう、だから得られた情報から状況判断が変わればそれに従って戦略も戦術も変わるのです。
（つまり戦略も戦術にも流動性があるって事）
だから「みらい」の持つ固定的な歴史情報はもはや意味を持たないと主張しているのです。
（歴史を変えてしまったから、とくに年表は使い物にならない）
確かにいまの時点では米軍の指導者層に大きな変化はないし、歴史のずれも少ないけど、
今後はどんどん変わっていく「可能性」がある、その意味で今後の戦局の推移は「みらい」
の歴史情報では当てに出来ないし、むしろ危険なのですよ。その良い例がアッツ撤退編。

だから、この話しの本題としてラバウルからニューギニアまで完全撤退してしまったら
連合軍がニューギニア方面からスマトラ、シンガポール方面に進んだら生命線の南方資源
をどう守るのか？せめて史実と同様にニューギニアの半分ぐらいは抑えておかないと
まずいんではないか？と主張しているわけです（これがこの話しの本題）
そして「それは無いと分かっているから良い、何故なら「みらい」の歴史情報があるから」
って論は、それは危険だろうって話しですよ。（お分かり？）

ではついでに聞いてみたいけど、戦局全般の情勢が変わっても変化しない連合軍の不変的な戦略方針
っていったい何です？ちょっと書いてみてください。

874 ：873：03/03/23 09:04 ID:cN1CTNKu

艦船の竣工ペースやF6FやB-29等の新型機の投入スケジュールとか航空機の増産ペースとか
こういった兵器関連の情報は性能面も含めて大いに役に立つと思う。
兵器の製造には物理的な工数がかかるし、これは戦局が変わってもあまり変化しない。

ただ繰り返すけど今後。何時、何処に敵が来るかはもう「みらい」の情報じゃ役に
立ちません。今後の連合軍側の動きや情報収集で推測するしかない。
ただ、それはみらいの存在が無くても当時の日本軍でもやっていたし、かなりの確立
で当時の日本軍の情報組織では当ててましたよ。（それでも後手に回ったりして役に
立たなかったけど）

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/23 09:40 ID:rzlVacFF

みらいの歴史情報一切役に立たない
白紙で考えなければならないなんて
言ってる奴は、情報って物を勘違いしてるな
確実に、この通りになるなんて情報はこの世に存在しない
みらいの存在しない世界でこうだった、というのは
物凄い有益な情報だ、逆に言えば情報の１つでしかない
全ての情報を踏まえて、相対的に、人間が判断するのだ
それでも無い方がいいと言うパーは
競馬で、関係者が内緒で教えてくれた情報も
競馬新聞の情報も「確実ではない」という理由で無視して
オッズと直感だけで賭けてくれ
俺は全ての情報を検証した上で決めて、自己責任で賭けるよ

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/23 10:03 ID:D+cdwF6l

>>873
今後の展開での修正点としてはニューギニアぐらいは確保しとけと。
中部太平洋で決戦もいいけど、いくらなんでも南方資源ぐらいは
守れって事ですな。

敵が自分の思い通りに動いてくれるストーリーは火葬戦記と呼ばれる
って事ぐらい作者は理解した方が良いと思う。

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/23 11:34 ID:E88A4vj4

>>873
つうか史実においてはスマトラ、シンガポール方面を維持してたけど海上交通を寸断されて
最終的には南方を保持している戦略的な意味は失われていたんだけど。

＞連合軍がニューギニア方面からスマトラ、シンガポール方面に進んだら生命線の南方資源
＞をどう守るのか？せめて史実と同様にニューギニアの半分ぐらいは抑えておかないと
＞まずいんではないか？と主張しているわけです（これがこの話しの本題）
これについての答えなら「南方を守ったって無駄。」としか言いようがありませんな。

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/23 13:12 ID:3K5LIszX

>>877
だからそれも含めて南方資源の確保を考えないと「史実通り」日本の戦争経営は
困難になって、どんなに中部太平洋を要塞化したって日本は無条件降伏に追い込
まれるって事ですよ。
かいじがこの戦争の落としどころをどう考えてるか知らないけど「南方を守った
って無駄」なら、戦争継続自体が不可能だし、つまり今やっているトラック撤退
含む山本の戦略自体も無駄なのです。
しかもまだ昭和１７年がやっと終わる頃なんですから、これからどんどん占領した
地域から戦略物資を運ばないと、今の手持ちの国内資源じゃ１年保たないんですから
これは戦争継続の絶対条件です。

逆に聞くけど、せっかく占領した南方方面まで放棄してどうやって戦争継続するつもり
です？石油ですら問題なのに他にも戦争継続に必要な資源は沢山あります。

鉄、ボーキサイト、ニッケル、生ゴム、錫、モリブデン、コバルト、銅、バナジュム、鉛
水銀、石綿、雲母、アンチモン、亜鉛、タングステン、マンガン、クロム、工業塩ｅｔｃ
どっから調達します？

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/23 13:44 ID:KYB9sREX

>>878てか日本の戦争目的が南方の資源地帯を占領して戦略的持久なんだから>>877の「南方守ったって無駄」って論は
統帥的に論外だろう。作者自身がどう考えてるか知らないが、本人も>>877と同じように考えているなら無知すぎる。

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/23 14:31 ID:E88A4vj4

>>878
あのねえ、昭和１７年の段階からどのように戦争を工夫したって勝てる戦いじゃないの、あの戦争は。
南方資源の確保自体が米軍の海上戦力の充実を考えたらどう逆立ちしたって無理な話。

海上護衛の充実と輸送の充実など昭和１７年から工夫したって遅すぎる。

＞逆に聞くけど、せっかく占領した南方方面まで放棄してどうやって戦争継続するつもり
＞です？石油ですら問題なのに他にも戦争継続に必要な資源は沢山あります。
＞鉄、ボーキサイト、ニッケル、生ゴム、錫、モリブデン、コバルト、銅、バナジュム、鉛
＞水銀、石綿、雲母、アンチモン、亜鉛、タングステン、マンガン、クロム、工業塩ｅｔｃ
＞どっから調達します？
放棄しようとしまいと持久的な戦争継続はできません。
維持しようとすれば史実どおりに負けるだけです。
それに南方を気にしてニューギニアの維持にこだわるとニューギニア方面の兵站維持に輸送船舶および海上戦力をさかなければならなくなり
余計に南方からの物資輸送を圧迫するんですが。
あなたのいう
＞これからどんどん占領した
＞地域から戦略物資を運ばないと、今の手持ちの国内資源じゃ１年保たないんですから
＞これは戦争継続の絶対条件です。
そもそもこれができる国力が日本にあったか調べてみたらいかが

あの物語の「みらい」の連中や山本含む海軍当局がやっていることは、場当たり的な処理でしかなく
さしあたっての前線担当者の責任を果たしているに過ぎない。

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/23 14:36 ID:E88A4vj4

>>879
つうか極論を言ってしまえば
あの物語は戦争全体のなかで統帥レベルじゃどうしようもない問題を解決しようと
それぞれの人間があがく話。

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/23 15:03 ID:vNtv6QR6

海上護衛総隊（？）の大井参謀出てこないね…。

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/23 16:15 ID:gqKmAdX3

ろくに話題に上らない大福顔のリード艦長が気の毒だな。
たぶん次の敵キャラになるはずなのに。

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/23 16:21 ID:fwfi7Bci

>>880
大前提として誰もあの戦争に日本が勝てるなんてこっちも言ってませんよ。
何をどうやってもあの大戦で日本は負けます、必ずです、逆転の要素なんて
微塵もありません（海自のイージス艦１隻がタイムスリップしてもです）。

ただし始めた以上は当事者達としては戦争に勝つか、大嫌いな言葉だけど「有利な
条件での講和」の努力しなきゃいけないわけですよ。
それが史実での日本の指導者達がやった戦争指導です（ヘタレの極みでしたけど）
（ここまでで異論あります？）

だから
>放棄しようとしまいと持久的な戦争継続はできません。
始めた以上は持久的な戦争継続の努力はせねばならんのです、いまさらハイ止めます
ってわけにはいかないでしょうが、世界大戦なんですよ？。
それには南方資源がいるんです。
無理だ出来ないのではなくて、当事者達にとっては努力しなきゃいけないのですよ。
それを捨てる様な無理な撤退は物語の展開上、あまりにも非現実的だって非難して
いるのです。
史実で言えば海上輸送が完全に破綻する昭和２０年以降はニューギニアの確保は無意味ですが
まだ昭和１７年ですから南方資源の保全は考えなくてはならない筈です。

そもそも、当事者達の視点と、後生の歴史を知る人間の視点がごっちゃになってません？
あなたの場合。

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/23 17:10 ID:6S8SpZkN

880がﾍﾀﾚﾚｽ返してくるに3000ﾒｾﾀ

886 ：傍観している人：03/03/23 17:34 ID:s2mGr1Gr

なんか話しが難しい方向に行ってるから整理すると、

（８８０氏）
南方資源の確保はアメリカと日本の国力の差、今後の米軍との戦力差を考えると確保不可能。
出来もしない事の為にニューギニアに戦線を維持し船舶や資源を無駄に投入すべきでは無い。
撤退は正しい。

（８８４氏）
戦争継続には南方資源が絶対に必要、それを危うくする無理な撤退（ニューギニアまで放棄）は
得策じゃないし現時点では無理がある。

でいいの？

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/23 17:53 ID:E88A4vj4

>>884
＞ただし始めた以上は当事者達としては戦争に勝つか、大嫌いな言葉だけど「有利な
＞条件での講和」の努力しなきゃいけないわけですよ。
努力なんてのは結果がともなわければ単なる自己満足。
結果が同じだったらどうするべきかなんてのはたいした議論をする意味がない。
目的を達成するために政治や軍事があるのであって
「始めた以上は」なんて言葉に意味はないのです。

＞昭和１７年ですから南方資源の保全は考えなくてはならない。
「いずれ意味なくなるけど」をつけてもそれを考えなければならないというのは合理的な選択ではありませんな。

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/23 18:01 ID:E88A4vj4

>>886
「撤退は正しい」ではなく
「撤退したことを非難する意味はない」ってことです。

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/23 18:08 ID:HYQtu5Af

昔からの疑問なんだけど何でドイツは第3帝国っていうの？

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/23 18:19 ID:GyCKfKx2

えーとね
歴史上ドイツが隆盛だった時代が２回あって
後からそれを第一帝国、第二帝国と名付け
今大戦で勝って、それが第三帝国と…

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/23 18:29 ID:vNtv6QR6

>>889
第一＞神聖ローマ帝国
第二＞ドイツ帝国（WWIで崩壊）

892 ：884：03/03/23 19:17 ID:zSvToFOc

>（８８４氏）
>戦争継続には南方資源が絶対に必要、それを危うくする無理な撤退（ニューギニアまで放棄）は
>得策じゃないし現時点では無理がある。
だいたい合ってますが、ただ個人的にはこの時期にラバウル、トラックからの撤退も反対ですし
（特にトラックは時間的にも物理的にあれだけの拠点からの撤退はこう早期には無理だろとも
　思ってますが）
ついでにガ島も米軍が来た以上は戦力出し惜しみせず総力戦で叩いて、しかる後にラバウルに
撤退と考えてます（ただし、これはジパングの物語の展開上無理でしょうから、そこまで今さら
言いませんけど）

>>887
それならば再度お聞きしたいが日本が戦争を継続する為の戦略資源をどう確保する気ですか？
＃石油、鉄、ボーキサイト、ニッケル、生ゴム、錫、モリブデン、コバルト、銅、バナジュム、鉛
＃水銀、石綿、雲母、アンチモン、亜鉛、タングステン、マンガン、クロム、工業塩その他ｅｔｃ
この点について明確なお答えをいただいておりません、ご回答願いたい。

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/23 19:42 ID:Zb9vk1pk

いやー漫画ごときでこんなにマジになっている人いるんだ
戦国の長島巨人軍でも読んでもっちと頭柔らかくしようぜ　

894 ：884：03/03/23 19:57 ID:AYGSbElW

８８０＝８９３でしか？

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/23 19:57 ID:SESORpJm

画像掲示板で見たけど
あれって表紙だけじゃないの？
中身あるの？

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/23 20:04 ID:E88A4vj4

>>892
だから戦争を継続するという枠内では何しようと意味がないと言っているんだが。
「確保できない」と主張する人間に「どう確保するんですか」と聞く意味があると思ってるの？

それに別に俺は｢ジパング」に「太平洋戦争をベースにした日本軍が最善の道をとる話。」を期待しているわけではないんでね。
べつに登場人物がどう愚劣な選択をしようとかまわないし
８８１に書いたように無意味な状態をあがく人間の物語を楽しんでいるだけなんだが
ただ、あなた方が物語の中で山本が愚劣な選択をしていると非難していることにたいした意味はないといっているまでのこと。
｢山本はそんなことをする人間ではない」という主張なら別の話になるけど。

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/23 20:11 ID:U+QdOx7s

まあまあ>>884氏もエキサイトせんと、両者マターリとね（苦笑
熱い議論していると煽りや茶化しは必ずでますから。

ところで『ジパング徹底基礎知識』買ったんですけど巻頭のカラーギャラリーが良いです。
あれとプラスしてかいじ先生書き下ろしで沈艦とジパングのイメージイラストとか添えて
単行本で出ませんかね、是非欲しいです。

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/23 20:14 ID:Zb9vk1pk

>>894
違うよ
俺は第二次大戦のことなど詳しくないし
ジパングは歴史考証なんかどうでもいいから
｢みらい｣が派手にドンパチやるところにしか興味ないし

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/23 20:16 ID:SESORpJm

ミサイルの種別と弾薬別に
今までに使った量と残存量
載ってるサイト又は本ありまつか？

900 ：884：03/03/23 20:37 ID:0ZM9Z6Ck

>>896
だから南方からの戦略資源の輸送を断念するなら日本が戦争を継続するに必要な資源の確保をどうする気なんですか？
これが当方の質問の主旨です。
「南方資源の確保は出来ない」とのあなたのお考えは拝聴しましたから、それならば南方から資源を輸送するに変わる
代替案をお聞きしているのです。
何故ならこれがなければ戦争を継続出来ませんし、つまり中部太平洋を要塞化して米軍を迎え撃つ山本（かいじ氏）の
戦略も成り立たないからです。

ただし、あなた自身が南方資源に変わる資源をどうするか、米軍が日本側の予想しない地域へ攻勢をかけたらどうするか
など、そう言ったビジョンを一切お持ちでない上で、ただ、かいじ氏が描く戦略に対して非難する事は意味が無いって
だけの主張であれば、それはそれで作者の勝手ですからここで話しは終わります。
確かに漫画ですから作者の筆一本でどうにでもなる世界です。ただし仮にも史実の歴史を舞台にした作品なんですから
最低限のリアリズムは維持して欲しいと私は考えますので敢えて作品の展開に苦言を呈しただけです。

>｢山本はそんなことをする人間ではない」という主張なら別の話になるけど。
あれは「かいじ山本」であって、史実の山本五十六とはなんの繋がりも共通性もないです。
そんな事を論じる気はありません。

それで最後にお聞きますが南方資源を捨てるなら、いったい何処でどう確保するんですか？
代替案があった上で南方資源は捨てても良いとのお考えですか？
これだけ最後に答えてもらえませんかね？

>>897
すいませんちょっと熱くなりまして。
ここで軍事ネタが嫌われるのは知ってます、これを最後にして引っ込みます。
長々とご迷惑をおかけしました。

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/23 21:18 ID:E88A4vj4

>>900
俺はあの話の中での山本の戦略が成り立つなんて主張はしておりませんよ。

「あの戦争は継続できない」って主張なのに
山本の戦略を支持したり俺が代替案を出したりしたら俺自身の主張に矛盾するじゃないか。
相手の主張に矛盾した解決法を尋ねるのは意地がわるいか、コミュニケーション能力がないかのどっちかですよ。

あなたのほうはあの話の中の山本の戦略に齟齬があり、あなたが話す方法に意義があるといい
俺は「あんたの言ってることも意味ないよ」とっているだけのこと

また作品のリアリズムをやたら持ち出すけどあなたの言うリアリズムとは何ですか？
「戦略的に最適なの道をとること」がリアリズムという意味ですか？

>｢山本はそんなことをする人間ではない」という主張なら別の話になるけど。
＞あれは「かいじ山本」であって、史実の山本五十六とはなんの繋がりも共通性もないです。
＞そんな事を論じる気はありません。
だったら「あの、かいじ山本はそういう作戦構想を持った。」で済むはずではありませんか。
フィクション上の人物の考えに喧嘩売るあなたのほうがわかりませんな。
ましてやその異議が戦争全体からすれば無意味な話をしているならなおさらです。

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/23 21:36 ID:EgPvlj0a

結局、かいじ作品にリアリズムを期待する方がどだい無理って以前からのヘタレな結論が証明されたわけですか。

903 ：884：03/03/23 21:50 ID:rBTCH+C+

>>901
いいえ、代替案もあの戦争の継続についても、なんらビジョンを
お持ちでないなら結構です。

コミュニケーション能力に欠ける人間で失礼しました。
これにてお開きにしたいと思います。
ここまでお付き合いいただいてありがとうございました。

904 ：889：03/03/23 22:44 ID:Iftzp895

>>890
>>891
サンクス

にしてもジパング長い話になりそうだなぁ　出口は見えてきたけど

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/23 22:55 ID:ka/s8Umy

>>904
出口って・・どんな？
参考までに聞かせてよ。

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/23 22:59 ID:VeU89Oji

長い夢を見ていた海江田覚醒
　　　　 -END-

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/23 23:07 ID:qoROS0hY

横槍でスマソ

>905

>出口って・・どんな？

史実通り沖縄に向かい、最期の出撃を敢行する大和、そして
その露払いをするみらい、だったらイヤ～ソ････

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/23 23:59 ID:gqg39Il8

>出口って・・どんな？

打ち切り・・・（ｗ

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/24 00:07 ID:BkWvj46w

>>901
>「あの戦争は継続できない」って主張なのに
身も蓋もない主張だな（^^;

はじめて見た、こんな人。
歴史しらんのか。

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/24 01:24 ID:BcWJzhgF

武田信玄との戦で機材と隊員の大半を失い海江田は本能寺で討たれて終了。

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/24 01:49 ID:JESJknzy

戦国自衛隊じゃん、これじゃ。海江田は織田信長かぁ

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/24 02:16 ID:ArXeV11o

濃縮ウランを運ぶUボートを拿捕したみらいは、
バケツでウラン押収作業中に臨界事故で沈んで終了

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/24 02:50 ID:JESJknzy

東海村のJCOじゃないんだって・・・・

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/24 06:15 ID:ZCFgQubU

なんで臨界事故で沈む？

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/24 06:46 ID:9toi/JFg

「臨界事故」という語には、臨界させるつもりがないのに間違って臨界させちゃった、という程度の意味しか無い。

正常運転中の原子炉も、暴走してメルトダウンしてる原子炉も、核爆発も臨界状態の例。

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/24 07:02 ID:vyVWYKN8

国家ぐるみで原爆を開発しているアメリカと
「個人」で原爆を開発する草加

どっちがはやくできると思ってるんだ？

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/24 09:38 ID:3zwPXXPT

濃縮ウランが手に入ると思ってた草加は後で勘違いに気付き、
仕方がないので某将軍様のようにブラフでごまかすことにする。
実際にみらいの恐るべきハイテクを目の当りにしている米は信じてしまう。

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/24 16:14 ID:o6EzioV5

>>917
それはおれも考えたな。
でも草加は実際に使うために作ろうとしている
ような話しじゃなかったっけ。

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/24 17:50 ID:eIvVSAhB

>>916
『みらい』のパソコンのHDD内にあるデータを
臭香が暗記してた。

920 ：bloom：03/03/24 17:52 ID:euq/vdOj

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

921 ：墓場紳士：03/03/24 19:21 ID:RJ5DVywR

>>918
てゆうか、「みらい」が２１世紀から来たと判明するとアメリカ側は必然的に
核を持っていると畏怖するのでは．．．

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/24 19:44 ID:8UFSQBAa

確かマンハッタン計画って
延べ数万人の従事者と
数年間の期間と
数千億の経費が掛かってたんじゃ無かったか？

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/24 21:00 ID:MVtTvlyq

>>921
それはあなたが核兵器を知っているからそう思うだけです。

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/24 22:14 ID:+LT6Z2Oh

>>917
もうお互い総力戦状態に入ってるのにブラフなんて通じるわけないじゃん
むしろ油注ぐ結果にしかならんよ

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/24 22:59 ID:suSvmbKk

メサーシュミットｷﾀ────!!!

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/24 23:55 ID:GhldCL59

マンハッタン．．．ﾊｧﾊｧ

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/25 01:24 ID:I25WHmQf

まあ今なら、北朝鮮でも作れるが。

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/25 05:02 ID:fBOOfgmb

アメリカはウラン型とプルトニウム型を並行開発して20億ドルだから
ウラン型だけならもっと安く上がるだろうけど
それでもウラン濃縮施設だけで5億ドル以上つっこんで3年かかってるわな。

とりあえずオークリッジとかロスアラモスでもトマホークで叩いときますか。

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/25 07:21 ID:zcDIPco1

まぁその米の核はﾊﾌﾟﾝに入って、ﾐﾗｲに出戻りして元の世界に戻るような感じかな。無理か

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/25 13:51 ID:kM3W65b6

>>902
だな、爆圧で潜水艦が空を飛ぶ漫画だからな

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/25 19:02 ID:cDWTNcne

アレだな
アメリカのイージス艦が
後からタイムスリップしてくる
展開だな

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/25 19:30 ID:cDWTNcne

うちの裏庭
大戦中の不発弾が埋まってるんです
警察に連絡しようかと思ったんだけど
処理中避難しなきゃいけないだろうから
面倒なのでそのままにしてあります
こないだの大雨で半分くらい
むき出しになったんですが、プレートに
-Pretty Girl-
Atomic Bomb No3
って書いてあるんです
英語弱いんですが
どういう意味ですか？

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/25 22:39 ID:GnfmDvs7

舷の祖父さんが86歳で健在なら15歳を過ぎた犬もなんとか生きてそうだ。
いや生きてろ。

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/25 22:43 ID:QSvYjYyi

>>932
中を開けるとタイマーあります。
それを０にセットすると判明します。
ほんの一瞬です。

それよりも「みらい」の戦闘シーン見たい。
あるのかな？＞

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/25 23:25 ID:gG3AHMNc

>>934
中をあけるとあるのはタイマーだが、セットすることはできません。
その代わり、赤と青のビニール線がありまつ。

936 ：コピペ：03/03/26 00:54 ID:mOTIxnBA

地道と航　感激の再会（T_T)

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/26 07:47 ID:ztFK3ITh

なんだかんだ言っても、材料と仕組みと作り方を知ってるってのは
アドバンテージ大きいんじゃないかな＜原爆

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/26 08:19 ID:pYGq+eHd

アメリカが原爆実験した後が問題じゃないのか？
それで、米軍が　「よーし、日本に原爆落としまくっちゃうぞ」という時に
混戦状態であった、マリアナ諸島に原爆落とす。
そうすると、日本も米軍も原爆で死ぬ。
そして、世界中の人々が原爆の恐ろしさを経験する。
山本五十六「死に場所」というのはこのことかもしれない。

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/26 09:34 ID:6aUrNigq

>>937
濃縮ウランを瞬時に臨界させれば原爆になることは当時でも原子物理学者なら気付いている。
実際に作るには核物質の臨界質量やら連鎖反応速度やら放出ｴﾈﾙｷﾞｰやらの具体的な数値を
実験から求めなくてはならない。
特に重要な臨界質量値は核物質の精製の度合いによっても変わるので
草加が何らかのデータをもっていたとしても役には立つまい。
みらいに核兵器製造の具体的データがあったとも思えないし、
「当時の物理学者より知ってる」と言えるほどの差はないのでは。

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/26 21:38 ID:QS4zG/zr

>>939
みらいのパソのmathematicaで解決。

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/26 21:54 ID:+lA2GbJa

ん～それ今後のネタに使えるんじゃないか。
草加のウランとみらいの知識で、あの物理学者が
世界初の原爆を完成させる。しかしそれが本当に
核爆発を起こすかどうかは、わからない。草加本人は
それを自覚した上で、海江田のなんちゃって核みたいな
演出で米国を翻弄する、とか。

あるいはみらいが21世紀から来た船だという情報を
わざと漏洩することでも、本当に使える核をいきなり
完成させることも可能、と思わせることができるな。

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/26 22:11 ID:GiNbHkEh

>>938
それはつまり1945年半ばか？、ならばその頃の日米の戦力比は以下の通り絶望的比率だ。
参考）米海軍の大拡張計画「第三次ヴィンソン案」「スターク計画」完成時の艦艇保有数量
戦艦３５隻、空母２０隻、巡洋艦８８隻、駆逐艦３７８隻、潜水艦１８０隻　合計７０１隻（３００万トン）
（現実にはこの計画をさらに上回る４２７万４千トンが建造された）
日本側は④計画が完成しても主要戦闘艦２８０隻１３０万トン

つまりこの頃は混戦どころか日本は瀕死の狸だよ。しかもその頃の
「みらい」は賞味期限切れで腐ってる。

>>939
まずそんなもん入っとらん。

943 ：942：03/03/26 22:16 ID:GiNbHkEh

>>941
「みらい」はただの護衛艦で乗ってるのはただの自衛官なんだけど？
それなら東海村の原子力施設丸ごとタイムスリップさせた方がよっぽどマシだよ。
ほら－＞http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/seikan/gentai/chishiki/04iba/01.htm

いい加減に個人レベルの活動で原爆作るなんて夢からお覚め。

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/26 22:33 ID:D4iS+mzK

尾津さんカッコ良かったな。

「これは天変地異でもなんでもない、
　人間のすることの前に無力でいてたまるものか！」

いい台詞だ……。

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/26 22:33 ID:+lA2GbJa

>>943
よく読んでくれよ（ｗ
ハリボテの核爆弾でも、アメリカが原爆を使用した未来の
世界から来た船がバックについている、という事実(wを
効果的に使えば、それがホンモノに成る事も可能ということ。

この漫画、大前提であるタイムスリップ物という部分を
ズッポリと忘れて大マジメに批判してるﾔｼが多いな。

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/26 22:55 ID:PArfhNgZ

>944　同意。

地道さん、15年間の苦労が実って良かったな…というところで
この後あっさり氏んだりしないか心配だ。例えば敵の銃弾から
舷一郎を庇って、みたいに。

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/26 23:01 ID:3iNGoEfp

展開そのものはありがちだが、テンションの高さで「太陽」の方に心が傾きがちな今日この頃。
今回の話を読んでて思ったんだが、もしかしてかいじって死体を描くのが下手？
溶岩の黒焦げ死体はまあまあだったが、打ち寄せられた死体の群れはただ寝てるようにしか見えん。
「サバイバル」や「日本沈没」の悲惨な死体の山が子供心に強烈だっただけに、あのヌルさが気になる。

948 ：942：03/03/26 23:03 ID:sIJbwyLS

>>945
君の頭を1942年に戻して、そっから以降の記憶を全部消して考えてみなよ。
おそらくその考えも変わるだろう。
それがあの世界なの、そういったおつむの人達であの世界は動いているの。

あまりにも後知恵であの世界を考え過ぎてるよ。

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/26 23:30 ID:68jqBX+a

>>948
じゃあ、あなたはどんな風に描いて欲しいの？

950 ：942：03/03/26 23:42 ID:Re1CaTld

>>945
当時の原爆は爆発のキノコ雲が上がるまで（また、それが上がった後も）その威力に真に
畏怖の念をもった人間は開発に携わった科学者達ごく一部の人間だったよ？
「さあ、これが世界を滅ぼせる核兵器って代物です」（当時でもＳＦ小説で「世界破壊爆弾」
とかって発想はあったけどさ）ってはったりかませても、「これが未来から来たタイムトラ
ベラー達です」って、まんま日本人の姿のみらい乗員をパラマウントのニュース映画で世界中
に配信しても、いったい誰が信じるんだい？

>>949
過去にタイムスリップした護衛艦と自衛官達のサバイバル物語、つまり「戦国自衛隊」路線。
間違っても「紺碧の艦隊」路線にして欲しくなかったけど、そっち路線にいってるように思う。
それに前から不満なのは、あまりに世界が小さい事。
まるで新宿のヤクザの縄張り争いの世界みたい、「世界大戦」やってるってスケール感がまる
でない。
だから「世界大戦」を描けないなら、未来からタイムスリップした護衛艦のサバイバルに焦点
を当てて、そこだけを入念に描いて欲しかったと思う。（まあ、これは私個人の好みですけどね）

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/27 02:29 ID:jfGucQRA

１９４２年当時にほんまもんの軍人やってたわけでもあるまいし、
自分ひとりだけは分かってますってのか。
知ったかぶり野郎うざい。

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/27 03:08 ID:a966QhtK

　色々今後の講和の行く末で盛り上がっているけど、ジパングって戦後編が
メインの漫画になるんじゃなかったっけ。だとすると、結局日本側の思惑は
外れて無条件降伏になるんじゃないの ?

　でも日本の分割支配ネタだと、太陽の黙示録とダブるから、戦後編をメイン
にするって構想は辞めたのかな…。

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/27 07:13 ID:aZrmUflq

さて、次スレ建ててくるか。

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/27 07:38 ID:aZrmUflq

インカフェからなんだがだめだった。自宅PCで建ててくる。

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/27 07:42 ID:wOE8RUpO

ﾊｧﾊｧ…あと少しで

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/27 07:54 ID:ENRVdXSz

>>943
>いい加減に個人レベルの活動で原爆作るなんて夢からお覚め。

国家ぐるみでやっても無理だけドナー（ｗ

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/27 08:45 ID:qfGCsmIL

次スレ建てられませんでした。どなたかお願いします。

テンプレ１

かわぐちかいじ総合13th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣

ストーリーやキャラネタをまったり語っていきましょう。

なお「ジパング」については漫画サロン板に話題なんでもありの
単独スレッドがあります。こちらもどうぞ。
軍事的な質問を軍事板へする時は単発スレを立てずに
【初心者歓迎スレを立てる前にここで質問を】スレッドで、
軍事的考察は漫画サロンまたは軍事板のスレでお願いします。
また、キャラの801に関する話題は801板でお願いします。

・講談社週刊モーニングにて「ジパング」連載中
　単行本 1～10巻発売中　
・小学館ビッグコミック「太陽の黙示録」連載中

注１）ネタばれは掲載誌発売日の午前中、通勤時間帯（だいたい午前10時頃）
　　　が過ぎてからにしましょう。
注２）感情に走った過激な書き込みは避けましょう。
注３）気に入らない書き込みがあっても流しましょう。
注４）「うざいな」と思ったらさりげなく別の話題に振ってみましょう。
注５）煽り、叩き、荒らし、釣り師は徹底無視しましょう。

前スレはこちら。
かわぐちかいじ総合12th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039538260/

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/27 08:47 ID:qfGCsmIL

テンプレ２

関連スレッド
かわぐちかいじ総合かわぐちかいじ総合11th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://comic.2ch.net/comic/kako/1033/10336/1033637201.html
かわぐちかいじ総合10th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://comic.2ch.net/comic/kako/1028/10288/1028812022.html
かわぐちかいじ総合９th「ジパング」「バッテリー」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1024/10240/1024052230.html
かわぐちかいじ「ジパング」「バッテリー」8th（html化待ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1019387487/
かわぐちかいじ総合７「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1014/10146/1014639552.html
かわぐちかいじ総合６「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1012/10120/1012038071.html
かわぐちかいじ総合５「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1006/10063/1006358724.html
かわぐちかいじ総合４「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1001/10016/1001687875.html
□■かわぐちかいじ総合■□　バッテリー＆ジパング
http://salad.2ch.net/comic/kako/995/995024280.html
かわぐちかいじ新連載「ジパング」
http://www.salad.2ch.net/comic/kako/964/964593892.html

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/27 08:51 ID:qfGCsmIL

テンプレ３

「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ
http://comic.2ch.net/csaloon/kako/1027/10273/1027342966.html
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ　航跡２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1037941972/
今さらながら「沈黙の艦隊」に衝撃を受けた！！ (575)
http://salad.2ch.net/comic/kako/980/980697029.html
沈黙の艦隊 (57)
http://piza.2ch.net/comic/kako/966/966706664.html
沈黙の艦隊（46）
http://www.2ch.net/tako/comic/kako/944/944117393.html
沈黙の艦隊
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1010/10108/1010804161.html
★★★「沈黙の艦隊」の名セリフ★★★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1036844781/
【今更】ここが変だよ「沈黙の艦隊」【海江田】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1038413651/

▽▲▽今週のモーニング Part32▽▲▽
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1048599526/
ビッグコミック関連スレ　その3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039098859/

サロンと懐かし漫画に建てられたスレも加えました。
最初のテンプレも多少修正を加えましたがよかったでしょうか？

それから「１」にこれも加えて下さい。
「関連スレは>>2以降」

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/27 09:16 ID:uwqVW5eL

草加が原爆製造に踏み切ったきっかけだけど…

・「みらい」のビデオソフトの中に、たまたま「××を盗んだ男」があって、それを見た
ジュリーが楽しそうに原爆を作ってる、アレです。

・資料室に、アメリカ某大学の学生による卒業論文が紛れ込んでいた
その学生は卒論で「原爆は個人で作れるか」を検証し、可能であると結論。
当然、具体的な製作法にも論及している。
教授会で「国防機密に指定するべきでは」と問題になった。（実話）

せめてこのくらいの設定はしてもらいたいです。

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/27 10:26 ID:4ibUBVMv

次スレやっと建てました。
かわぐちかいじ総合13th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1048727669/

関連スレの一部が文字化け起こしてしまってごめんなさい。

962 ：墓場紳士：03/03/27 18:50 ID:a4RvX1Ch

輸送船を狙う潜水艦を「みらい」が撃沈して彼らを救う
それで倉田は、みらいに関わりを持ち原爆製造の大きなヒントを得る
という見通しでは？

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/27 21:22 ID:EyVXGOiO

原爆といっても、未来のライブラリを元に日本オリジナルの
（爆発するかどうかもわからない）ブツを作らなくてもいい。
アメリカが作ろうとしている原爆とクリソツのものを
「作ろうとしている」ところをことさらに見せ付けるとか。それだけで
軍上層部はパニクるのでは。いっそ、LITTLE BOYの設計図
（なんて物を未来が持ってるかは知らんが）を、わざと漏洩
するとか。で、「なんで奴らがこれをもってるんだ！？」と米科学者が
仰天する。なんかバックトゥザフューチャーみたいなノリだけど

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/27 21:48 ID:de0mmIPx

>>963
頼むから分かる日本語を書いてくれ。

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/27 22:11 ID:f288KVAI

クライマックスで日米決戦を原爆を使って終結させようとするくさかと
それを阻止しようとする角松が対峙するのはまず間違いないのでは。
いつかの互いに銃口を向けあうシーンが再現されると思うのだが。

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/27 22:17 ID:f288KVAI

米軍の総攻撃を受け炎上し、沈み始めるみらい。ついに総員退艦命令が
出る。沈みゆくみらいをボートの上から見つめ、隊員の一人がつぶやく。
「おれ達のみらいが沈んでゆく．．．」

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/27 22:22 ID:Mn8B6L2M

>>963
>>950読め。

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/27 22:32 ID:eL/2OEOT

>962
あるいはみらいサイドから原爆投下の事実を知り、ならばこちらも急がねばと
決意を固める、とか？
いずれにしても草加の時と同じパターン（よかれと思って助けた相手が実は…）が
繰り返される悪寒がしてきた。

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/27 22:34 ID:XETDlrjR

ジュリーに頼んでつくってもらうんだよ

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/29 22:46 ID:y9i7EhPF

梅るヒトはいませんか

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/29 23:02 ID:bdB9LY2j

つまりなんだな
大和にはったり核武装させるって事か？

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/30 01:44 ID:KLMdT82b

草加「ソロモンよ！私は帰ってキタ～～！！」

吹っ飛ぶ米艦隊の図。

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/30 01:48 ID:c1Yd1zKy

実際に当時の米軍にハッタリ核が通用するかどうかだなあ。
「一発で都市一個を全滅させる新型爆弾」という情報が、
末端まで伝わっていたかどうか。

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/31 01:16 ID:1VGaiXtQ

簡単にみらいの修理が出来てしまうかいじワールドだぜ
核の一つや二つホイホイ作れるに決まっているだろ

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/31 11:30 ID:OMf8jCdX

>>973
大戦中ルーズベルトが病死して公認となったトルーマン大統領も
原爆のことは良く知らなかったらしい。
ハッタリなら燃料気化爆弾でもいいわけだし。

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/31 21:53 ID:9gdHVT3l

>>973
日本の事例を見れば明らか。
実際に原爆落とされても「米軍の新型爆弾」って報告だけで「ふーん」。
日本が終戦を決意したのはソ連の参戦が原因で原爆はまるで無視。

977 ：墓場紳士：03/04/01 19:16 ID:N3Lisw+j

原爆が出来たとして草加はんは何処に落とすつもりなんやろ？

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/01 23:50 ID:rK5nmbrq

ニューヨーク！

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/02 06:00 ID:FmMx4nx9

せめて広島の原爆投下の時点で降伏していれば･･･といつも思ってしまふ。
ソ連の参戦を招いたのだけは余計過ぎた。

980 ：墓場紳士：03/04/02 08:30 ID:8/hNLGom

>>978
だとすると重爆撃機「富岳」の登場ですか？

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/02 20:09 ID:PX2bNYIF

>>980
そりゃ原爆以上に非現実的でわ……
でも、かいじ氏だからなあ……

山本：「5000馬力以上のエンジンだと！？」
草加：「ターボファンエンジン。みらいの心臓部のガスタービンエンジンを航空機に応用したものです。」
尾栗：「原型があるとはいえ、まさかこんな短期間にエンジンの開発を完了するなんて信じられねえぜ。」
菊池：「第二次大戦時代、日本はわずか半年でジェットエンジンの開発に成功している（注：根拠なし）。驚くには値しない。」

くらいのやりとりは平気でやってしまうかも。

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/02 20:52 ID:TtJbL7u0

みらい艦内に備え付けてあった「はだしのゲン」（英語版）をトルーマンに見せるんだよ。きっと。

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/02 23:31 ID:cDjF+F2r

やっぱり>>982あんちゃんは頭がええのぅ
今日はよう屁がでます、ラララ

984 ：墓場紳士：03/04/03 20:46 ID:hsoyMMLt

>>981
そんなら「秋水」も実用量産されＢ２９は次々打ち落とされる！！

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/03 21:29 ID:IdH+HJwK

>983
ｷﾞｷﾞｷﾞ･･･

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/03 22:41 ID:P2g7bgDW

やっぱ救助してホワイトベースになっちゃうんでしょうか、みらい？

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/04 10:15 ID:vrLc1qE1

>>981
なんかスパロボを思い出した