◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・25◆

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1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
秋が来ても行楽どころじゃない漫画家のみなさん。
仕事の愚痴はこのスレだけにこっそり吐いてｽｷｰﾘしましょ。
sage進行でﾏﾀｰﾘとお願い。
【関連スレ】
漫画家の、漫画家による、漫画家達のための愚痴スレですので、
関係者様、無関係者様の書き込み、ツッコミ、叱咤などは御遠慮下さい。
▼漫画家志望者・新人漫画家の愚痴スレは漫画サロンに各種あります。
http://comic.2ch.net/csaloon/index.html
▼漫画家に質問のある方はこちら
「漫画家が仕事の合間に質問に答えるスレ」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1011777139/l50
▼前スレ
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・24◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1027481148/
もっと前のスレッドは >>2-3 でつ。多分。
2 ：1：02/09/11 00:10 ID:fXRPgBO8
過去スレ一覧。
---------------------<キリトリセン>-----------------------
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・23◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1023409381/l50
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・22◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1019/10193/1019382943.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・21◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1015/10156/1015674726.html
◆漫画家達の愚痴はここだけスレ・20◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1013/10133/1013355885.html
◆漫画家達の愚痴はここだけですレ・19◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1011/10111/1011190320.html
◆漫画家達の愚痴はここだけでスレ・18◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1008/10088/1008825999.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・17◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1007/10072/1007232630.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ16◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1004/10048/1004838939.html
◆漫画家達の愚痴ｽﾚ15・原稿一枚下は地獄◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1002/10021/1002167385.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・14～原稿用紙に滴る汗◆
http://choco.2ch.net/comic/kako/998/998506535.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・13～原稿用紙に滴る汗◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/995/995698224.html
3 ：1：02/09/11 00:10 ID:fXRPgBO8
◆漫画家達の愚痴スレッド・12～主人公は目が命◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/992/992022147.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・11～死して屍拾う者無し◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/988/988924085.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・10　必殺全裸仕事人◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/985/985523239.html
◆漫画家たちの愚痴スレッド　９　戦国残酷無情編
http://salad.2ch.net/comic/kako/983/983486061.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・８
http://salad.2ch.net/comic/kako/981/981187579.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・７◆
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◆漫画家の愚痴スレッド・６◆
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◆漫画家達の愚痴スレッド・5
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◆漫画家達の愚痴スレッド・４◆
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◆漫画家達の愚痴スレッド・３◆
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●漫画家たちの愚痴スレッド２●
http://piza.2ch.net/comic/kako/970/970321726.html
漫画家たちの愚痴スレッド
http://piza.2ch.net/comic/kako/965/965808385.html
---------------------<キリトリセン>-----------------------
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 00:10 ID:6k70sD9s
に！
5 ：1：02/09/11 00:11 ID:fXRPgBO8
ふはははははは!!!(勝利の藁
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 02:23 ID:WLVxf4+w
１おつかれさま。ありがとう
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 02:29 ID:RQ+vVoqE
はや！　おつ～　ねむ～～　すみ～～～～。
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 07:58 ID:f/qtAsXG
トーンおわんねー
２ちゃんに来てんじゃねーよ俺…
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 11:16 ID:ELeLbR8n
乙れす。仕事したくない、ずっと2chにいたい（逃
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 11:21 ID:4IXbVwET
最近ひとりごとが多い。ヤバイ。
気がつくと昔の女の名前とか、ガアッとか叫んだり・・
このまえアシに聞かれて恥ずかった。
こんな私って、どのくらい異常ですか？
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 11:27 ID:RQ+vVoqE
ことあるごとに、セックスして～～セックスして～とつぶやいてる俺よりましかと。
彼女欲しいぜ。
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 11:33 ID:JK7KwxgZ
前スレ900です。不眠がつらくてさっき病院行ってきました。先生の前にわんわん泣いてしまい案の定
鬱だと診断されました。
でも薬飲むのが怖い・・・。眠くなるって書いてあるし。
また空気を悪くしてごめんなさい。とりあえず結果報告でした。
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 11:36 ID:OGTROU7f
寝る前にのみなはれ。
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 12:39 ID:Sz1Wnyfn
不眠がつらくて病院いったのに、眠くなる薬飲むのが怖いのか…
うーん、難儀やねえ
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 13:01 ID:JK7KwxgZ
抗うつ剤らしいのですが4時間ごとに飲まないといけないみたいなんです。
起きて仕事してるときにこれ以上頭が働かなくなるなんて・・・どうしよう。
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 13:37 ID:OGTROU7f
働かなくなってから考えなはれ。
飲んで薬が効く前に頭を使う必要のある作業をして、
様子をみればよろし。
薬の眠くなり方は人それぞれだから飲んでみないとわからないし。
症状が収まったらきっと物事を明るい方から考えられるようになるよ、
対処のしようも考えつくよ。
それを祈っとく。
だからしばらくは用法守って薬を飲んで様子を見よう。
悩むよりはいいと思う。一生の仕事量のことを考えたら、
今自分を大事にすることの方がが大事だよ。
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 14:52 ID:9VsG6dOB
綿減るへ頼むよ
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 17:44 ID:JK7KwxgZ
>16
ありがとう、とりあえず飲んでみることにします。
>17
もうここには書きません、ごめんなさい。
19 ：前スレ909：02/09/11 17:45 ID:hPaNcm4v
「どうしよう」だなんて、判断力まったくなくなってるじゃん。
センセがそんなこっちゃダメじゃん。
今、ほんとに疲れてるんだと思うよ。とにかく寝よう。
前スレでは脅かしすぎたような気がする。
とりあえず、1週間なり半月なり自分で期限を設けて
精神科の処方に従ってみたら？
人によって良い効果があるかも知れないし、
改善しなければ即刻薬をやめればいいじゃん。

蒸し返してゴメソ。
面減る逝って前向きになれる情報があるならいいんだけど。
20 ：19：02/09/11 17:50 ID:cOqCUgw7

　　　　　♪　　Å　　ｽﾚﾁｶﾞｯﾁｬｯﾀﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ

ネームしよっと。
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 19:55 ID:yAGi97m7
>>11
セックスアシ雇え
セクスタント
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 20:05 ID:QJnB0MaL
セクサロイド拾ってこい。セクサロイド。
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 20:23 ID:SM/UwRwx
夫婦でもの書きやってまつが、2人とも忙しくてｾｸーｽもできまつぇん。
年がら年中家で一緒にいるのに・・・
ご近所から「いつも仲がいいわねえ～」とひやかされまつが
違う・・・なんか違う・・・！
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 20:23 ID:UWuNagw2
>15
頭動かなくなるけど　鬱状態よりは元気でるから大丈夫
前スレでおどかされてたけど
最初の一週間は副作用ばかりで効き始めるのは慣れたその後なのよ
慣れると副作用も有るけど弱くなります
私　3ヶ月程で薬いらなくなって連載してるウチに少し時間はかかたけどすっかり元気になったよ

薬のむ→少し元気出る→仕事や外出できる→さらに元気でる(ﾟдﾟ) ｳﾏｰ
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 20:35 ID:9VsG6dOB
なんでひっぱんですか？
26 ：はっ：02/09/11 20:47 ID:3mXMSNtI
>11がセクスタント雇っても
忙しくてｾｸｰｽできない罠？
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 20:50 ID:nnUUGyJI
>>26
机の下でしゃぶらせとけ
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 20:52 ID:3mXMSNtI
>>27 (･∀･)ｲｲ!
29 ：11：02/09/11 21:58 ID:RQ+vVoqE
>27
それだ！

しかし落ちてない～。　イヴは？　ちぃは？　
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 22:02 ID:u1pOD2qr
でも気持ちよすぎて線がヘロヘロになりそうな上、逝った瞬間に
原稿なんて同でもよくなりそうな罠。
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 22:53 ID:WLVxf4+w
ちぃってクンニするたびに電源落ちたり起動したりすんの？
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 22:53 ID:vhSVhwT8
なんでそう鬱話いやがるでつか？＞9VsG6dOB
愚痴スレなんだからいいじゃんか。
嫌なﾚｽは脳内あぼーんでよろしこ。
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 23:32 ID:zq+t8UX+
＞３２
欝話が嫌っていうか、具体的な病状とかつらつら書かれても
その病気でない人はどうにもアドバイスできないうえ、
欝話がはじまると「漏れもわらわも」と増えていくからねえ。
いっそメンヘルへ行った方が解決策も見つかるのではないか？
という提言なのではないかと思われ。
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 23:34 ID:zq+t8UX+
あ、自分はもちろん普段スルーしておりますんで、
メンヘルで解決策をみつけたいのではなく、ここで病状を
吐露したい、というのであればご自由にどうぞ。
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 23:35 ID:OGTROU7f
もちろんだらだらとした話はやめていいと思うけども、
最後に19と24のレスだけは必要だとおもたよ。
そういう話の流れは読んでくれてもいいんじゃない？
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 23:43 ID:WLVxf4+w
漫画家ならではの、鬱の出方、対処の仕方などがあるなあ、と思ったよ。
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 00:40 ID:XGxM9oVS
こんな所に同業者のスレがあるのを発見！うひゃは！
これで仕事仲間めーっけってか、ここでさぼってしまう恐れ有り・・・。
うにゃ～！今ちょっと寝ちゃったからこれからの時間が勝負じゃ！
夜明けが怖いざんす。（夜明けというより編集部の始まる昼頃が怖いっちゅうか）
がんばれよ！自分！（ネームというかプロット中）
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 00:57 ID:gLoivep+
>>37
上げないで、お願い・・
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 01:14 ID:jEENN8+u
＞37　初心者っぽいから知らないんだと思うが
mail欄に英小文字でsageといれてから
書きこむように。余計な広告やあらしをひきこまないため協力を。
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 01:15 ID:MHFx4f3X
漏れがアシだった頃の先生の口癖は

「また絶望の朝がやって来る・・・」　ﾀﾞﾀｰﾖ！
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 01:15 ID:+IPrjvjj
かゆ　うま
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 01:26 ID:XGxM9oVS
＜３７です
ごめんなさーい！ご忠告ありがとうございましたぁー！
こんどからちゃんと下げますね。
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 02:01 ID:NhfAeyQz
漫画家っていうだけで金持ちと勘違いして金借りに来るヤシがいた。
俺は金持ってないﾎﾞﾝﾋﾞｰですって説得・・ああムナシイ事させやがって
アフォンダラアアー。

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 04:53 ID:C8YIE89A
逆にむしりとれ！
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 05:02 ID:YClmjj/Y
１０倍に増やしてあげるよって
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 06:12 ID:uq2FwkS8
>45
ワラタ。
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 10:55 ID:bJiBr6yZ
ネームに苦しみ、〆切りをいっぱいいっぱいまで延ばしてもらい
半泣きで原稿を描いていた漏れに担当がひとこと
「なんで出来ない仕事を引き受けるんですか」

いや、出来ると思ったから引き受けたわけで、最初から出来ないと
思って引き受けるわけではなくて、出来るように頑張ろうと思って
いるわけで…

ごめん。
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 12:24 ID:IzOId2Rc
＞「なんで出来ない仕事を引き受けるんですか」
こっちまで勝手に傷ついてしまった

担当ごめん
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 15:07 ID:STQtDYBl
えー　オレ正直に生産量申告してこれ以上は無理ですよって
何度も口すっぱく言っておいてあるのに勝手にスケジュ－ル組まれて
もちろん努力はするさ　でも物理的に無理って言ってあるじゃん！
みたいな状況で「できないじゃ困るんだよねー」って言われるよ。
それってオレのせいなの？　信頼関係とかどう考えてるんだろうなー。
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 15:20 ID:xCd0YgxA
みんな俺達が悪いんだよ。
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 15:21 ID:UjVc3+pP
無理言っても仕上げてくる奴、と思われてるのかも。
そういうタイプって得する時と、ただの便利使いにされてるときとがある。
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 16:53 ID:uq2FwkS8
それで、『上がりは連休明けでいいですから』とか
『正月明けでいいですから』とか明るく言われると
ー俺だけ休み無しかい？！・・・とか思わない？
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 16:53 ID:LAwynVzi
>51
あー…すごい分かる…。
一時期、いいように使われてると感じた時期があって苦しかった。
それでも便りにされてると思って受けてたけど、全体の質が落ちたら
元もこもねーや…と悟って以来、受けたら自分が絶対苦しくなる、と
思ったものは絶対引き受けないようにしている。
そのかわりやる事はしっかりやっ………てるつもり…（ ;´Д｀）
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 17:00 ID:KSU0IFis
編集を殺したい
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 17:24 ID:QWM7lVnx
お、おちつけ。
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 18:03 ID:uq2FwkS8
＞５４
誰でも一度は思うよね。
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 18:20 ID:IzOId2Rc
いや、殺したいとは......
編集やめろとは思うけど。
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 20:23 ID:uq2FwkS8
殺るなら自分の担当は疑われる。
ーここは、交換殺人ということで。
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 20:48 ID:6CHHgHeG
そして今夜仕事中の>58に謎の電話が入る。
「俺はちゃんとしたからお前もヨロシクな」
それと前後して>58の担当が急死したと編集長からの連絡が……。
60 ：>58の作風はこの際、無視：02/09/12 21:30 ID:kwCzWDta
電話の向こうで編集長は言った。
「くびすじにＧペンが突き刺さっててさあ、凄かったよ　もう辺り一面血だらけで・・・」
「Ｇペン・・・ですか・・・」
電話を切りながら漫画家は虚ろな目つきで、自分の仕事机を見つめた。
ミリペンしか置いてない、その机を・・・。

翌日の新聞に隅に、見落としかねないほど小さな記事が申し訳なさそうに載っていた。
「ラクガキ目的？漫画家逮捕」
-　昨夜未明、帰宅途中の雑誌編集者Aさんが突然見知らぬ漫画家に、
いきなり首すじにマジックを突き立てられるという事件が起きました。
Aさんに怪我は無く、犯人の漫画家はその場で取り押さえられました。犯人は
「そういう作風なんだから仕方ないじゃないか！」
と意味不明の事を言っているということです。　-
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 21:32 ID:KSU0IFis
つーか、もっと苦しめたうえで殺して下さい。
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 22:27 ID:ICPYmRC7
電話の向こうで編集長は言った。
「裸にされて縛られて、トーンナイフで少しずつ切り刻まれたらしいんだ。
凄かったよ　もう辺り一面血だらけで・・・」
「トーンナイフ・・・ですか・・・」
電話を切りながら漫画家は虚ろな目つきで、自分の仕事机を見つめた。
パソコンしか置いてない、その机を・・・。

翌日の新聞に隅に、見落としかねないほど小さな記事が申し訳なさそうに載っていた。
「痴漢目的？漫画家逮捕」
-　昨夜未明、帰宅途中の雑誌編集者Aさんが突然見知らぬ漫画家に、
いきなり裸にされ縛られて、タブレットのペンで体中なぞられる
という事件が起きました。
Aさんに怪我は無く、犯人の漫画家はその場で取り押さえられましたが、
Aさんは興奮ぎみで「イイところでとめないでくれ！」
と意味不明の事を言っていたということです。
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 23:18 ID:RfHjtTaV
おもしろい・・　　と感心している場合じゃないんだけど
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 23:27 ID:H0KwHi0V
また才能を無駄に使う…
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/13 01:16 ID:6ObGhztE
私も泣きながら仕事したことあったなー。58さんほどの怒りじゃないかもしれないけど…。
なんで好きなはずの漫画を泣きながら描かんといかんねん、と思ったらますます悲しくて。
あの時、なにも聞かずに黙々と手伝ってくれたアシさん、ありがとう。
思い出したら、また泣けてきたヨ～ん。ｼｸｼｸ
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/13 01:30 ID:gjGkw6qs
>60と>62の描いてる漫画が猛烈に読みたい。
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/13 01:38 ID:ZYQdW2oA
俺は泣きながら描かれた>>65さんの漫画が読みたい。
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/13 02:13 ID:JyptZ0D8
おれは自分の漫画読むと泣きますが。



　　　　　　　　情けなくて
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/13 02:17 ID:cf9Ruhih
>68の漫画が一番読みてえ。
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/13 02:43 ID:DqsfgUmX
>59を見た瞬間、なぜ2chで身元が？とか犯人は誰なんだ？
とかこのままにしておくとどうなるのか？
などの定番の展開しか思い浮かばず、それにどうオチを付けようかと考えた。
しかし>60は俺の思考を全て余計なものとして省略し、綺麗にまとめていた。
正直漫画脳のレベルで激しく負けたといわざるを得ない。鬱だ。
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/13 03:30 ID:Pk8JuV3v
ネーム中に、世界観に関わる重要なシーンで
参考にしたいデータの資料が見つからなくて弱ってるんです云々・・・
と担当に相談したら、開口一番
「そんなことはどうでもいいですから早く上げてください!!」
とキレられた。
すごーく、どうでもいくない事だったのだが・・・。
そのことはその場で当人に説いて聞かせたのだが・・・いかんせん
漏れの描いてるジャンルに全く興味がないﾔｼだったので無駄だった。
ジャーマネに話すと激怒して
編集長に人事換えしてもらうといきまいたが
どんなヘタレが担当でも、ちゃんとしたものを描かなきゃ
いっぱしにはなれないと思って抗議は止めさせた。
それからトントン拍子に売れて担当がエライさんに変わるまで
そいつを原稿取りとしか思わなかったさ。

ちなみにインターネットが普及して無かった頃のことで
件の資料は遠～くの書店を何軒も回ってなんとかゲットした記憶が。
その分ネームが死ぬほど遅れて、担当ﾀﾝの肝をさらに冷やして
あげちゃうことになりますた。いまでは甘酸っぱい思い出でつ。
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/13 03:35 ID:u2jsJryQ
>>70
水平思考と垂直思考の違いでわ。
それぞれ得手不得手あるので、まあ気を落としなさんなと。

誰がどんな展開を描いてくれるんだろう、わくわく！
なんて思ってたおいらは漫画家失格。
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/13 03:53 ID:ZYQdW2oA
たまに自分が売れましたみたいな言葉を文章に混ぜる人がいるが
ナチュラルに痛いね（藁
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/13 04:10 ID:916CJwGo
>49
遅レス。
竹書房？
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/13 04:36 ID:vlUQytu2
>>73
いちいち見咎めなさんな。気持ちはわかるけど。
漫画家なんてどこかナチュラルでないとやっとれんし。
自負心も嫉妬心も人一倍あらあな。

そういう俺もスルーすりゃいいのに(w
76 ：ちょっと聞いてよ奥さん：02/09/13 04:46 ID:f1mMecC8
うちの田舎の親と来たら、たまに連絡しても邪険にするくせに、
いつも修羅場ででんぐり返ってる時に面倒な用事で電話して来るので
困っちまいまいす。そして
「忙しい？なに、まだ漫画なんか描いてるの？」と
蔑んだような声で言うのだ。
あのう、おれ一応看板なんですけど。アニメ化の話(眉唾)も来てるんですけど。
あんたらの反対押し切って漫画家になって悪かったよ。
でもちゃんと迷惑かけずにやってんだから蔑まないでくれよ。
しかもある日の相談内容が
「いや他でもないんだけど、お兄ちゃんが借金700万も作って、
うちに取り立ての電話がかかってるんだよ…」
他でもないって何だ!! そんな話は初耳だ!!
そして話はでかくなる。
「今まで黙ってたんだけど、あの子会社のお金に手を付けて
懲戒免職になってねえ…そっちはなんとか表沙汰にならないよう
かたをつけたんだけど、嫁が子供つれて実家へ逃げて離婚届を…」
いつのことだ!! 3ヶ月前!? 即離婚成立!?
知らない内に俺の人生からねーちゃんと甥っ子消失!?
「あしたサラ金の人がうちへ来るって言うんだよ…田舎なのに
大きな声で金返せ～なんて怒鳴られたらご近所に…」
しっ知るかあああああぁぁぁ!!!
77 ：ちょっと聞いてよ奥さん2：02/09/13 04:47 ID:f1mMecC8
しっ知るかあああああぁぁぁ!!!
とも言えない親子の縁と業。よくよく話し込んだら
彼等の蓄えはその時点で兄に食いつぶされ、さらに借金で首が回らない状態。
そうそうするうちに、うちにもサラ金から電話がかかって
なんか脅しめいたことを言われる。それはネットであらかじめ
法律について調べているので難なくつっぱねたが
つれあいが怖がってわんわん泣くので大弱り。
そして両親は2人とも強迫観念で極度の鬱状態になり、日に日に
言ってることが支離滅裂に。
電話の向こうでキティガイが何か言ってる～こわいよママン、お前の事だよ!!
しかたなく俺が弁護士を世話し、修羅場を抜けて
田舎の裁判所まで兄の自己破産の手続きについて逝ってやった。
あれから大した事件はないが
今単行本を読み返すと、その回のキャラクターの叫んでるシーンの顔には
「お前らこれ以上俺の輝かしい(かもしれない)漫画家としての未来を
おびやかしたら殺して裏の山に埋めるぞゴルァ!!!」
という怨念が立ち上っている。
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/13 07:24 ID:t2yP05VY
>76-77
また才能を無駄に・・
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/13 07:37 ID:ZE4jpwhU
いや…実話じゃないのか？（藁
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/13 07:41 ID:M8Vfpi7r
ある日、ふと試しに部屋締め切って、
布団とか毛布とかかぶって声が外に漏れないようにして、某所でみかけた
「びっくりするほどユートピア！びっくりするほどユートピア！」
ってのを叫んでみた。

ちょっぴり気が楽になった。
…漏れ、いい加減そろそろやばいのかもしれない。
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/13 07:54 ID:ZE4jpwhU
>>80
正式には自分の尻を叩いて白目をむいてやるんじゃなかったっけ？
もっと楽になるかもよ
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/13 09:21 ID:/uDzSJjW
無駄遣いと言や、時々有名漫画のネタバレスレで嘘バレを捏造して遊んでる。
本物より面白いといわれることも少なくない。





………………………………………なのに俺の漫画が打ち切られるのは何故だろう(泣)。
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/13 12:39 ID:QfZWUV4u
すいませんわし、サイアクです。
溺れました。まだプロットすらできてません・・・
生身の人間に耐性なさすぎ。
すまん、わけわからん愚痴で・・・
84 ：66-77：02/09/13 16:40 ID:VhNnz0wU
長くてすんません実話だす。
既刊の本から伏線拾おうとして読み返してたら
いきなり思い出したのだ。
実はまだ予断をゆるさねえ状況だったりするのだ。
もういやだよ～マジで縁を切りたいよママン、お前らとだよ!!

ところで過去の作品を読み返すと
そのコマを描いてたときのBGMやアシさんとのベシャリなんかを
いきなり克明に思い出したりシマセンカ？
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/13 17:07 ID:6ObGhztE
うちの親も毎日五時間ぐらい電話かけてきてた時期あったなー。
アシさんいるのに。
親といえども愚かで弱い人間…ﾊﾌｰ
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/13 19:07 ID:vNEELlgD
>>83
お、女にでも溺れたのか？？
87 ：80：02/09/13 19:25 ID:M8Vfpi7r
>>81
言葉の響きが気にいっただけなんだよ。
さすがに、その正式版をやるところまで壊れちゃいない。

ってか、その域にまで達したら、漏れも終わりだな…。
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/13 19:57 ID:IUzGBus1
誰かのギャグかと思ったがなんだか違うようだ…＞びっくりするほどユートピア
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/13 21:52 ID:F+kXxHla
＞８６
自分もそう思った。
だったら、ちょっとうらやまｽｲｰ。
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/13 23:13 ID:QfZWUV4u
>>86
すまん、そのとおりだったり。
しかし・・・うらやましい話でもない・・・と思う。
わしナサケナイわ。
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/13 23:21 ID:KJJJ39J4
>>90
まあオトコに溺れるよりはよかったんじゃないかな。ががれ。
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/13 23:21 ID:KJJJ39J4
KJJJ39J4
J連発かよ！
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/13 23:49 ID:PFZ4rOGj
>>82
2chで昇華しきってんじゃねーですか？
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 02:27 ID:6xUnUDdI
最近知り合ったファンの子とメールしてる。
幸せ。
どうやったらねんごろになれるのかなあ。
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 02:34 ID:djSavkPE
>94
取りあえずねんごろになる前に年齢にだけは注意しとき。
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 03:13 ID:CnkJHXpc
あと、性別も。
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 04:34 ID:X3ZLRB0d
>>84
過去の作品を見返してて、その時悶々と考えてた
めちゃくちゃエッチな妄想を克明に思い出し
ﾔﾀｰ(･∀･)! と思うことがありまつ。
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 04:59 ID:5xPGjo7r
>94
イタイ人かどうかもちゃんと確認してからにしろよ。
俺の二の舞にはなるなよ・・・。
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 05:40 ID:ZlZsrixx
前スレにも書いたけど、質問でーす。ショート（四コマ）とストマンって稿料に差がありますかね？あと最低原稿料っていくらかな？値上げ交渉したいけど、一年半しか連載してない私には早過ぎかな？（質問ばっか．．）
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 05:49 ID:j52v80di
だからageるなというのに～！！
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 08:59 ID:G14M6BVw
Y○に連載してる漫画家のｱｼなんだけど、読者投票がいつも下位で、掲載も後ろの方だよ・・
そろそろ切られそう。もうだめぽ
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 09:05 ID:xur3iK/G
>>101
作家先生は連載←→打ち切りが死活問題だが、ｱｼさんは技術があればどこででも
雇ってもらえる。がんがれ！
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 09:59 ID:lg86L1Nd
私はショート（４コマではない）とストーリー物は出版社によって稿料違うよ。
もともと安い原稿料なんで、ある所では驚かれてストーリーでもショートの値段で
とってくれてまふ。友達の４コマ作家はやっぱり多少ストーリーに比べたら割高で
もらってる様子。新人の頃は確かストーリーでもページ４０００円位だった気が。
今は２０年選手でしゅ。
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 10:33 ID:g4yxmOa/
×（ぺけ）描いてたひとが漫画の中で、ストーリーもの描くよか
4コマのがきついのになんで稿料同じなんだと嘆いていたような気がするな。
会社によって違いそう。
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 11:20 ID:fa4IuWf6
書き込みが違うんだから４コマよりストーリーの方が高い
というのも編集から聞いたことがあるな。やっぱり出版社によって全然違うんじゃないかな。
オレはどっちも同じ。（描く手間もかわらんけどな）
7年くらい前のぺーぺーだったころから
８０００円くらいもらってたから、値上げ交渉はしたことない。
それに、出版社が自分をどう評価してるかの目安になるとも思う。（甘いか）
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 12:49 ID:s8BQIfA5
自分も、４コマもストーリーも描いてるが４コマの方が
稿料が３０００円くらい高い。（と言っても安いんだが）
ストーリーの方がページ数が多いから、４コマの稿料で
もらえたら嬉しいけど贅沢は言えねー。
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 15:27 ID:nvggg/79
ストーリー物なんだけど、あんまり画面に拘りなくていっつもササッと仕上げて
見る人によっちゃトーン貼り足りないんじゃねーかとか線が汚いとかデッサンが・・・
とか言われそうだが自分では稿料分は働いているつもり。んで趣味に時間を割く
生活なんだけど、担当は「んな遊んでねーでマジメに仕事しろよ」などと心の中で
思っていそう。直で言われてはいないけど。
オレだっても少しリキ入れて描いたほうがいいとは思っているけどさー、人気
ないんだもん、ファンレターも全然来ないし張り合いねーんだもん。（開き直り）
あ～あコレって悪循環ってやつ？
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 16:38 ID:oZlIuId1
>107
「これだけしか貰ってないんだから、これくらいの出来でいいだろ」
ってことでデツカ？
今風の若者くさくていいんだか悪いんだか。
プライドのない仕事してると先が見えちゃうよ。
いやもう見えてるか。
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 16:48 ID:BOYy1oF1
同業ながら107ﾀﾝには同情の余地をみつけられないでつ
それ、ここで言っちゃならない愚痴でつよ？107ﾀﾝ…
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/09/14 16:52 ID:9HGl3WKe
稿料分かぁ…。
時給にして考えれば激安だなぁ…。
でも、俺の絵を１万６千円も出して買ってくれるのは編集部だけだしなぁ。
ていうか、俺なら買わんし（ｗ。
クオリティを基準に考えるなら、もらいすぎだよなぁきっと。
だがしかし、俺の漫画で出版社が稼いでいる額を考えるにやっぱり少ないかも（ｗ。

なぁんて、ことになるので稿料分の仕事がどういうものか、わかりません。
誰かわかる方法があったら教えてくだちい。
きっと、おれ楽になれる…。
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 17:14 ID:shldOU2w
…いちまんろくせんえん…
じゃあ俺の時給は激激安ですなぁ。ﾊﾊﾊﾊﾊﾊ。
金の事や売れてるだのここで言うと荒れるよー。荒むよー。
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 17:22 ID:qZjbt5cI
新人の頃にいちみゃんにつぇえんえん貰ってた漏れは
ラッキーハッピーボーイでつか？
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 17:32 ID:9jojegn/
あー、なんだか稿料自慢になってきてるんで
自分としてはやめてほしいかなってとこだな。
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 17:34 ID:lg86L1Nd
どうでも良いけど、差し入れにどう考えても会社で「みなさんで別けてね」って
分けられたような小袋入りのあられや、懸賞のあまりみたいな雑貨をもらってる
私ってゴミ屋でつか？・・・でもありがとうって笑ってしまう小市民（死語）
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 17:35 ID:qZjbt5cI
てころでおまえら、一回分の原稿料の何割
アシに持って逝かれますか。

漏れは5～7割でつ。
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 17:43 ID:lg86L1Nd
アタイもそんな感じだったんで、払いきれなくなったのと、人間関係面倒に
なったのとで、今は一人でデータ原稿にかえまつた。
（どうでも良いがはよネームやらな、私！入る時になんでこうしてうだうだう
するんだ～！？ネームって！毎度毎度）
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 18:16 ID:zcLxKt0P
〆切から解放されたので１２時間寝てしまいますた。

次の仕事は完全に白紙。今俺プー。あはははは～おほほほほ～。
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 19:05 ID:WY6z72xd
>>117
ヰ㌔
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 19:55 ID:8Ry1hY44
>>115
九割。
コミックスでないと食っていけん。
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 19:57 ID:8Ry1hY44
あ、場合によってはアカがでるな。
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 20:42 ID:GmnVV4+H
5～8割。
単行本と、あと手間のわりにケタの違う広告マンガで喰ってる。
人件費も痛いがアシさん6人も使うのに疲れたので、
Mac入れて人員削減中。
下半期の会計に期待・・・できるのか？（；´Д｀）
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 21:05 ID:WFuS5TPF
自分も人件費がかさみすぎ、単行本の部数に会計が左右されるのは不健全と思い、人員削減。
自分で描く部分をふやした。思ったより遅くなんないじゃん…
とはいうものの、常に右腕が痛い、熱い…ﾔﾊﾞｲ?
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 22:36 ID:dBXmYZGb
>122
腱鞘炎でつ。冷湿布を貼りたまい。ホッカホカのはﾀﾞﾒ。
仕事中は常に腕の筋に沿ってにサロムパスなど貼っておくと
予防効果あり。
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 23:53 ID:ukSK3CHz
おいらは９８の二の舞話が気になるよ…
125 ：１０７：02/09/15 00:32 ID:pPp/wuEm
ちったあ同情があるかなと思ったが自分が甘いことを再確認したよ

ちょっと反省して頑張るぜ
126 ：122：02/09/15 01:58 ID:yEkOzrS+
＞123
おお、ありがと！
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/15 02:23 ID:5kr42PZK
(´-`).。oO(がんがれ!＞107!!　　　　　　　　　漏れのジャンル以外で･･･)
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/15 07:21 ID:a2/jqRo4
今日も下描きのノルマがこなせた。ありがとうマンガの神様。

１ヶ月頑張って２本仕事した原稿料の方が、コミックスの印税より高い・・・
もともと部数が多くない上に、メディアミックスなので半分持ってかれる。
ちょっとだけｳﾄｩ
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/15 07:37 ID:vw/fMOiR
まあ中にはいるんだろうが、ほぼ一日も休まず漫画の仕事をやってる人というのが
信じられないというか、すごいなーと思う。
俺には出来ない。最低でも週に1～2日は緩めるよ。
半日も机に向かえば疲れるしね。
知人が、一日に３時間睡眠で何年もやってるなんて言ってた。
やっぱり収入が違う。俺の四倍は取ってる。
頑張れよ、体に気をつけろよと言って電話を切ったが、俺も頑張らなきゃなーと思ってる。
少しずつペース上げていこう。正直、今の収入じゃ生活が辛い・・・

愚痴なのかどーか分からんけど、思わず呟きますた。
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/15 07:55 ID:a2/jqRo4
>129
俺の友人で月刊連載を２本やってるヤツが、このあいだ心臓がおかしくなった。
医者に診てもらったら「睡眠不足がイカン」と言われたとのこと。

若いうちはいいんだろうけど、ある程度トシをとってきたら気をつけないと。
マンガ家は身体だけが資本。睡眠だけは気を配った方がいいと思われ。
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/15 08:16 ID:GWJ8giKs
>>130
だね。確かに。

健康を害してまで名声や富を得るのが幸せなのか、
あんまり裕福でもないけど、健康でいられるのが幸せなのか。
もちろん裕福で健康なら申し分ないけど、そう簡単にはいかないのが世の中だしね。

人間、どこかが恵まれてて、どこかが欠落しているもんなんだと思う。
何もかも揃ってる人って、そういないんじゃないかと。
某大手漫画家の話を聞いて、ふと思った。富も名声も健康もあってね。でも孤独なんだよ。
いつも愚痴って喚いて、成功してるくせにひがんでばかりで、友達いなくなっちまったって。

漫画家である前に、人間であり、生き物なんだよな。
ま、バランス良くというのは難しいけど、無理しすぎないように頑張りますです。
長文スマソ
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/15 09:35 ID:2Ee83A4J
月に一日休めればいい方ですだ。
２ちゃんには来るけどな。まあここと自分の関係あるジャンルくらい。
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/15 11:15 ID:04OcKv+z
食うのに困らない程度稼げて描き続けられればそれでいいと思ってる。大ヒット作品は欲しいけど、それで体を壊したくない。
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/15 12:11 ID:Rwtv7zbx
売れて忙殺されるか、暇こいてピーピーか。
この世界2者択一てすぜ、だんながた。
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/15 12:44 ID:sb3Y2gjs
＞130良いこと言うなぁ～！
私も最近不規則な生活と精神的な痛めつけで鬱病になっちゃって、今は仕事
減らしつつやってます。（薬のお陰でだいぶん良くなった）
健康も精神もお金もなんもかもって訳にはいかんよね。好きな仕事してるんだって
ことで満足な筈なのに、人間とは良く深きものじゃ。大事に楽しもう！

所で私はレディースでフリーなのですが、単行本が出ない！（最近は難しい！不況のせいか？）
どこかで単行本出してくれるって所ってあるんでしょうか？連載物単行本化してないので
もったいない・・・。自費出版？（なんかそれもかなひい・・）

長文、スマソ！（女性版スレ、なんとなく殺伐としてるんでついこっちに来ちゃう）
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/15 13:08 ID:PHyFEDuO
○出版（ぱすてるとか出してるとこ）は
比較的よく単行本出してくれてると思うよ。
ただし印税は安い。
営業してみそ。
若いお嬢さん向けが本出やすい。
絵柄が合うことを祈る。＞135
絵柄が熟女だとちょっときついかも。
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/15 13:27 ID:8d/9PpYc
レデースは単行本が出ないので、稿料が高いと聞いたですじゃ。
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/15 13:44 ID:sb3Y2gjs
>>136レスありがとございますー！営業してみますう！
絵柄はいろんなジャンルを描くので色々です。今はＨ物描いてます。（エロ物ではないけど）

>>137昔は高かったと聞いて私も期待してたんですが、現在はそんなことも
ないです。むかーしからおられる大御所の方は高いのかもしれまへんが・・・。
（私はこの歳でもレディースでは若手なんだろな。いひひ）
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/15 14:02 ID:Oh88jvbH
健康を害しても富や名声が得られないあっしはいったいどうしたら
いいんでやすか。
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/15 14:36 ID:sb3Y2gjs
＞＞139　そう云う時こそ、後ろの百太郎に頼むのじゃっ！！
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/15 14:39 ID:U5thKVs6
>>139 出来ない我慢、するのが我慢。
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/15 14:39 ID:U5thKVs6
ごめん
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/15 15:09 ID:TQLcGFQv
前に稿料について聞いた香具師です！ 色々とタメになりますた！やはり有名出版者で働ければ金払いもいいのかな？（一万とか貰ってる方羨ましいですぅ．．）カタギになろうと思ってたけど、もちっと踏ん張りますわ！！漫画やっぱ好きだから！！
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/15 15:11 ID:20AHRIKn
その前にsageを覚えてくれ！＞１４３　何度も同じこと注意されても気にしないタイプか……
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/15 15:27 ID:fX2Tz0TN
すいません、最近ここにきたんでわかりませんでした、メールにｓａｇｅでいいんでしたっけ？
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/15 15:28 ID:lWpySP1o
>>145
半角ローマ字でsageって入れてくれい。
全角じゃなくて。
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/15 15:42 ID:FAdkmUhL
>>143
出版社や雑誌の有名無名と原稿料は比例しない。
いや・・・ヘタすると反比例かもしれん。
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/15 15:50 ID:IQV5W5cp
>>147
ジャンルにもよるから一概には言えないでしょ。

つーかさ、こういうとこであんまり原稿料のマーケティングはしなさんなよ>>143
上でも誰か言ってるけど、あまり感じのいい話にはならんからさ。
質問は他にスレッドがあったはずだよ。
149 ：１４３：02/09/15 16:09 ID:Ukhoan0J
マナー知らずでご迷惑お掛けしてすいませんでした！ やはりネットでもタブーな話はありましたね．．ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ！当分は見てるのみにします。
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/15 16:31 ID:Ecwshi3L
>>148 おまえさんシキリすぎ。
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/15 16:44 ID:7L9lkHV4
まあ、149はそれなりに満足してくれたんだからいいじゃないか。
実は俺もみんなの原稿料はｺｿｰﾘ聞いてみたいが、やっぱ場が荒れては
いかんから聞かないでおくよ。つか、自分が誰より荒れそうな予感（藁
くわばらくわばら。
152 ：148：02/09/15 17:16 ID:IQV5W5cp
別にタブーとかマナーを説いたつもりはないよ>>143
質問スレで聞く分には構わないと思うしね。

>>151
ひそかに同意(w
聞いてみたいからこそ荒れるんだよな。
そう思って言っただけなんだが、仕切りすぎだったかねえ。
悪かったよ>>150
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/15 17:49 ID:oHxdZW53
レディース系はごくまれにすっごくクオリティ高い作品があるのに、
世間的な注目度が低いのが気の毒だぁね。
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/15 17:59 ID:iOEBpJcB
>>153 そうなんだー、男向けエロマンガは割と面白いのあると話題になるけど、
確かにレディコミって誰が面白いって話し聞いたことない。
これからに期待ですね。
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/15 18:06 ID:sb3Y2gjs
＞＞153　そうなんだよね～。数こなしてやってる人は人で凄い才能だ！って思うが、
自分は『よくあるストーリー』は描きたくないんでふんばってるよ。（の、つもり）
「あんたなら青年誌もいけるんじゃん？」とも薦められるのだが、イマイチまだ
自分の才能に自信が持てなくて実行してないですう。思い切って営業してみるかにぃ！？
ホントはユニセックス誌がもっと出版されて広まってくれると嬉しいんだけどねぇ。
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/15 18:11 ID:c6ytBxhr
レディコミで描いてるが、正直言ってあまり世間的な注目はいらない……
２ちゃんでメジャーどころが叩かれてるのをみるたびに怖くて震えるよ。
ﾞｸｶﾞｸ((((;ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

そんな臆病者の漏れは自分の載ってる雑誌のスレなんて(・A・）ｲﾗﾅｲ!
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/15 18:17 ID:sb3Y2gjs
＜＜156　私の場合は有名になるならないではなく、自分の描きたい物が描かせて
貰える場所が重要だー。それがね～、なっかなかみつかんなくてストレス溜まっちゃうのであった。
むじゅかちい問題でごじゃいますねー。商業だからね～。むー・・。
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/15 23:00 ID:PP7uhff/
描きたいものって何ですか？
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/15 23:10 ID:sb3Y2gjs
<<158　一言では言えないけど～（なんつうジャンルなんだろな？）
読み手が賛否両論にわかれてくれたら大成功！ってなもん。（全然説明になってないじゃん！ごめん！）
本格エロも描きたいけど、なんか考えるとこあるエロとか。エロでなくても
ちょっと考えちゃうなって気持ちに残る物。でも、小難しくないもの。
・・って！やっぱり説明になってなーい！ごめんなさーい！
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/15 23:57 ID:Xc5xLReK
‥もっと普通の語調で書いてくれないかな。まじめな話もなんか
茶化してる感じでちょっと嫌な感じだ。俺が神経質なだけなんかな。
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 00:02 ID:EaKvtJSM
描きたいものをきちんと説明なんて、逆に説明できないでしょ。
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 00:16 ID:Dj6BED+y
＞160
たぶん漫画家なりたてではしゃいでる御子様女だろ
最悪、プロのフリした同人系とか。

つか161 ageんじゃねえよ ったく・・・
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 00:26 ID:kEm824aG
まあまあ。
ちょっと疲れてないかえ？
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 00:35 ID:Ni1a/m9n
>>157
出版社の金で同人誌出したいと言ってるようなもんだ。
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 00:46 ID:ElzdgPTf
私も気になっていた。>160
ここに来てあまり日の経っていない人なのかもしれないが、自サイトの
フリートークやBBSのようなはしゃいだ口調で書かれるとちょっと引く。
ネタならどんな口調で書かれようが全然気にならないのだが。

…詰まっている途中のネームを再開せねば。気分転換はしたいが、
だからといって違う仕事などで作業が中断されると元のテンション
取り戻すのに時間がかかる。
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 00:51 ID:W/gFklBL
まあまあ。

描きたいものってなんですか？って
私レベルの作家でさえ「赤って何色？」と同じだと思えるほど
当然過ぎて応えにくい質疑ですね。
因みにココは質問スレじゃないんですよ。
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 00:56 ID:1Njx2lPv
自分の仕事の遅れっぷりを、編集がサイトの日記で愚痴ってるのを見た…。
うへえ、ごめんなさい。
けど誰だか見当付くような所に愚痴るのは勘弁して欲しい…。

そんな愚痴をここで吐いてるのがばれませんやうに。
168 ：　：02/09/16 01:10 ID:4eoukoRq
自分のサイトの日記に「編集氏ね！」と書きたくてたまらないのは俺だけ？



いやもちろん実際には書かんが。
169 ：　：02/09/16 01:10 ID:4eoukoRq
すまん。sage忘れ。
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 01:15 ID:W/gFklBL
>>168
いくつかそういうサイトを見たことがありますが
あれほどみっともないものはありません。
面と向かって言えない癖に陰口を叩く人間なんだという
明らかに人間の小ささをアピールするようなものです。
実際に書かないと言える貴方は良識のある方ですねｗ
171 ：159：02/09/16 01:27 ID:PU8o95Pd
なんだか私の書き込みで皆様を不愉快にさせてしまったようで申し訳ありませんでした。
ふざけたつもりは無かったのですが、でも軽口調でしたね。反省します。
２０年漫画家やっておりますが、その中で行き着いた自分の目指す方向はメジャーで
あるとかマイナーであるとかというよりも、自分の価値観や思想を出来れば漫画らしく
読みやすく、説教臭くなく描ければよいなというものでした。
名声もあればそれに越したことはないけれど、それは後からついて来る物だと考えています。
商業ですので読者を無視するようなこともしたくない。その辺の兼ね合いを考えて
プロとしてやっていければ本望かなと思っているところです。
男女問わず楽しめる。そしてできれば統計で残る作品ではなく、記憶に残る作品を書けたらなって思っています。
夢ですが・・。お金は私と子供二人が暮らせるくらいに儲かってくれればと思っています。
とにかく不愉快な思いを皆様にさせてしまったことお詫びします。
締め切りで只でさえ精神的に高ぶっていらっしゃるところ、申し訳ありませんでした。
172 ：　：02/09/16 01:35 ID:4eoukoRq
>>170
つーか書いたら仕事なくなるからね……
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 01:57 ID:VUWH16HP
>171
あんたの20年って、なんだったんだろうね。(藁
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 02:02 ID:/rt0Sz3e
>>171
だいじょぶですよ。
イライラしてしまう人もいたかもしれないけど、２ちゃんだし！
気にすんな。
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 02:03 ID:G8upmn+X
>>173
君のような失礼な奴の２０年よりゃマシなんじゃねーの
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 02:05 ID:asXKphRN
うん　最近ピリピリ噛みつくﾔｼいるね　
こりではおちおち愚痴もたれられないのでおちついてくり
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 02:19 ID:VUWH16HP
>171はリア厨だろ。
いい大人はあんなちんけな作文は書かん。
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 02:21 ID:XNbIq1c5
色事にはまってしまってここ数日全く仕事が手につかん。
職業柄か、妄想がどこまでも広がって
子供の学資保険に入るところまで行ってしまった。
タスケテ…
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 02:30 ID:wEeCSdAV
>>171がいきなり借金の申し込みみたいなシュンとした文章に
なっちゃったんで悪いけど少し笑ってしもた。でもどう考えても
>>171(>>159)がプロだって言うのはネタだよ。20年も漫画家やってきた
人の発言とは思えないもの。
できればなりきりは勘弁な。愚痴をこぼしあってる相手が一般人だと
思うと気分がすこーし萎えるからなあ。
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 02:41 ID:kEm824aG
>>176に同意。みんなおちけつ！
>>178は違う意味でおちけつ(;´Д`)
181 ：159：02/09/16 02:43 ID:PU8o95Pd
優しい言葉をくださった方々、有り難う御座いました。
なんだか酔っぱらいに絡まれているような気分になってしまいました。
皆様の為にも自分自身の為にも、もうここに来るのはやめにします。
同業者として大変残念な一面を見てしまいました。哀しいです。
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 02:48 ID:JzUrOZew
>159がネタかマジかはどうでもいいんだけど　オレは結構アレ
リアルっていうかこんなもんだよなーって感じたけどね。
漠然と「なに描きたい？」って聞かれたってあんな感じの
理想／希望みたいなことしかいえないし　自分の中でもっと形が
はっきりしてきてるモンだったら　今ぐだぐだ説明ヌカすより
ちゃんと形にしてから出すから待て　とか思うし。

でも結局自分内ボツ出しちゃって形にならないのが多いんだけど。
そんで後から「なんでそれ描かないんですか　もったいない。
そんなはっきりしてなくてもいいから　いろいろ話しあって
形にしていきましょうよ！」なんて言われて。
でもなー　妄想を形にしてゆく時点でどんどん削げ落ちてくモン
ってのがあって　実はそれが一番大事な部分だとか　自分的に
どんどん面白くなくなってゆくモノを人に話してどうなるとか

・・・んーむ　正しく愚痴になってしまった　失礼。
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 02:48 ID:EB1k9cXb
うーん、159がプロかそうでないかはおいといて、
周りの空気が読めない人だって事は確かだと思う。
悪い意味でおばちゃんなんだろうと思ったが…。
とりあえず、今後他のとこに書き込むときも、場の空気を
もうちょっと読んだほうがいいかと。合掌。

私は178の妄想のほうがほほえましくて気になるな…。
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 02:49 ID:kEm824aG
こんな時間だからねえ。ある意味みんな酔っ払いだ罠。
まあ、絡まれる原因は159にもあったと思うけどね。
いずれにせよ頭冷やすこった。
ってレスしても無駄か。

げっ、タバコ切れた…
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 03:04 ID:wEeCSdAV
みんな大人だなあ。さすが。
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 03:13 ID:jwPz9sDe
もうすぐ長いことやってた連載が終わる。
最初は読み切りで、こんなに長く続くとは夢にも思ってなかったのだが
運良く続けることができて、今じゃ漏れの命綱だ。
登場キャラも結構な数になった。
他のストーリー用に暖めていたキャラだって惜しげもなく投入したもんだ。
当初は漠然としてた物語の背景も
今では漏れ的某アタゴヲルとも言える世界観に成長した。
いつもすぐ隣にあったこの世界が・・・
あいつらが・・・
連載終了とともにどこかへ逝ってしまうような気がして・・・

なんだか涙が出ちゃう。だって男の子だモン。

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 03:34 ID:nqXCZ4hK
＞186

うらやましいな。漏れなんざ打ち切りよ。
ああしよう、こういう話を描きたいと色々思いえがいていた事が全部パア。
ごめんよ、漏れのキャラクターたち。ちみたちを長生きさせてやれなくて…

と思いますが、もはや涙も枯れて出ません。合掌。
次頑張るしかないね。わかっちゃいるけど、これがなかなか辛い…
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 05:00 ID:DUTdXYMK
腰が　腰が　こ　腰が痛い～～～っ！　いて～～よ　
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 05:21 ID:UKnA/iGY
愚痴ろうかなーと思って来たんだけど、皆さんいろいろ辛い思いがある様で・・・
俺の愚痴なんざまだまだ甘えなんだろうな、と思ったりしますた。
体が動いて、仕事が貰えるうちは、あがきながらも頑張ろうかと。

皆さんも頑張って下さい。俺も頑張る！
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 05:25 ID:iL0AHrQj
>>188
鍼に逝け!!・・・・・・いや、高く付くなら整形外科でもかまわん！
プロに相談しる！
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 05:28 ID:UKnA/iGY
>>188
腰ですか。我々にはついて回るもんですね。
私も障害者認定寸前までいった腰の障害を抱えてて、大手術→リハビリの末、完治しました。
走る事はおろか、まともに歩く事も座っている事も、普通に寝る事すら出来なくなった。
入院生活も長く、手術の後はずっと寝たきりでした。普通の生活に戻すのに2年はかかった。
腰は気をつけて下さい。骨の中でも意外に脆い場所です。

まず、これくらいは…と甘くみないで医師に相談して下さい。
毎日散歩くらいはして、運動で腰の筋肉を維持して下さい。でないと骨に負担がかかります。
脊椎をまっすぐにするよう、ぶらさがり健康法。これ実は効きます！
何時間も座りっぱなしでいない事。1～2時間に一度は立ち上がり、部屋をうろうろするとか。

長文失礼。ホントに腰はヤバイです。腰は壊しやすく、治りにくい箇所です。
くれぐれも気をつけて。多くの漫画家さんが苦しめられている疾患ですから…。
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 05:50 ID:AKjgpx4m
>>187

おーおー！おーれーもー！なーかーまー！打ち切りの痛みってある意味友達が死んだ、
とか…一歩譲って（？）ロストペット症候群に近いものがあるよなあ。切ねえや。


２ちゃんってのは匿名掲示板なんで、個性を埋没させて一介の名無しとして発言する
のが容易な場（２ちゃん口調・ＡＡ・テンプレ、どれもそのために便利な手段）で
そのおかげでこんな愚痴スレなんてのが成り立ってるわけだけど、ひとたびそこから
はみ出すとすかさずうざがる人とか叩く人がでてくるってのはなんつうかさあ。

悲しいまでに縮図ですなー。わかりやすいよ。
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 06:10 ID:0LsTStDe
漏れの脳ミソに電気流したらネーム進むかな～…
あーもう腹立つ！エンジンかかれ！裸は寒いし！！泳げたまちゃん！！
…仕事進まなくって疲れちゃうのいやーん。


月産P数が少なくてひもじいし一寸壊れぎみ。…寝る。
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 06:24 ID:INNs6Ehj
>>156　(´；ω；`)ｳｯ…
そんな切ない甘酸っぱい思いしてみたい…
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 06:25 ID:INNs6Ehj
>>186　(´；ω；`)間違えた…
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 07:28 ID:kEm824aG
＞一歩譲って（？）ロストペット症候群に近いものがあるよなあ。切ねえや。

ポストペット症候群に見えた俺は、脳が腐ってきたかもしれん…
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 08:19 ID:pk+HNvsG
>>191
腰も物凄く気になるが（同業の友人がギックリ腰になった）
いまオレが一番気になってるのが「エコノミークラス症候群」。
（おそろしくガイシュツだったらｽﾏｿ）

オレの仕事机は全然機能的じゃない上に、足元にところ狭しと本が積んであるため
足を満足に動かせない。
そんな状態で1日中座ってると確実に「エコノミークラス～」になりそうでコワイ。
血栓が出来たらどうしようという心配のため、水分ばっかり取り続けてる。
で、仕事中に「おもいっきりテレビ」とかつけてたらミノが「ドロドロ血」のこと
ばかり言いやがる。
・・・とりあえず足元の本だけでも片付けます。

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 09:49 ID:py8O5hn1
もう分身の術を使うしか、間に合わす手だてはありません！
教えてハットリ君！
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 09:58 ID:bJiYdh3T
>197
酢でも飲んどけ。あれは効きます。
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 10:00 ID:JzUrOZew
>186 >187 >192　（－＿－）～旦　とりあえず乙。
十分充電したらまた紙面で楽しませてくれ。
>198　ﾆﾝﾆﾝ

ところでアミノサプリ系が疲労回復その他に効くとの知人情報。
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 10:05 ID:gmZbtazZ
分身の術。
指をひろげてモニターに向かってバイバイするように
手を動かしてみ。指の残像がたくさん見えるよ。

モニターじゃなくてテレビでもいい。液晶でできるかどうかは知らない。
画面はなるだけ白い方が良い。

・・・何の役にも立たないが。
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 10:19 ID:qwD+dWbq
ちょっとグチらしいグチをこぼさせてくれ。
先日、昔やっていた連載作品が文庫化された。
部数は一万部。まあ、文庫ならこんなもんかと思っていたが
3巻目で部数をけずられた。

1.2巻が売れなかったのか？と担当に聞いたところ、そうではないと。
じゃあ、なぜだ？

「いや、実はあなたの前に文庫化した作品が思いのほか売れなくて。」

はぁぁ？！
そ、そ、それ…オレの文庫となんの関係が？

「会社的に売れなかった文庫の帳尻を、別の文庫でとろうということ
らしいんですよ。」

なんだそれ？
オレの本が売れなかったというなら話はわかるが、他の作家の本が売れないからって
なぜ、オレの本がけずられる？意味がわかんねえっっ！


とりあえずいまは文庫が出せただけで幸せだと
思うようにしてます。
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 10:35 ID:AYuHJJ90
>>178
お仲間が。
いやしかし、学資保険って・・・？

わしの場合、妄想止まりました。
もう描けないかもしれないとまで思える現在。
まだやめられません。やばすぎる。
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 11:32 ID:Q2pPWFsg
>>202
初回少なくても、売れりゃ増刷されらあな。
って文庫本って増刷あるのかな…

最近うすら恐いことー。
自分のコミックスがダイソーの100円漫画シリーズになることー。
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 12:55 ID:TClQwCPA
ダ○ソーの１００円コミックって、やっぱし印税１０％なんですかね？
もしそうなら…よほど部数出してもらわんと話になんないなあ。
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 13:14 ID:Ysc1C0qQ
印税なんか無いんじゃないかな。
単行本契約の更新の切れた作品狙って、
一律いくらのロイヤリティ(?)だけじゃないの？

憶測ばかりもなんだから
こんど漫画界辺境に詳しい編集長に聞いてみよ。
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 19:04 ID:i6T3YqTR
>206
>漫画界辺境

ワラタ。確かにダ○ソーの１００円コミックはそうとう辺境の域か。
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 21:49 ID:K+ldbECX
10何年やってて腰にも目にも何の障害も無い!おれ凄い!ってこの前
大酒飲んでシャワー浴びてる時ふと肛門に違和感感じてそっと触って
見たところがふんわり身がこぼれてました。あわてて押し込んだら
元に戻りましたがここでクイズです。
僕はどうすればよろしいですか?
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 23:08 ID:vHxnH1y+
>208
現実を受け入れるとよろしいでしょう。
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 23:10 ID:5J4cWQfb
見なかった事にする。



　　　　　…嘘。気になるなら病院へ。
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 23:30 ID:bKI/iU9r
明日デート！
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 23:36 ID:6n2iwn4v
>>211
漫画家たちのノロケスレへどうぞ。
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 23:56 ID:16/JwuSm
>>212
探しちまったよ…。
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/17 00:00 ID:wNkr4VUW
でも ダ○ソーの１００円コミックにおかれるようになるのも
ある意味大御所なんだろうしなぁ･･･
1部マニア受けばかりのものばかり細々描いて来ている漏れには
違う世界のおはなし･･･（遠い目
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/17 00:03 ID:t4rdfsHF
漏れの友達、痔で彼女に逃げられたんだ・・・
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/17 00:52 ID:2WX5dOog
そりゃ、せっかくほられてるのに痛がるからだよ。
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/17 02:09 ID:wOoqNMuz
>216
おもしろいけどageたから減点。
218 ：215：02/09/17 03:01 ID:v20taTr6
>216　ぷ。

正解は治療に整理用ナプキン使ってたから。(事実)
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/17 04:19 ID:hLtjLZI+
明日10時にアシが来るのにまだネームの直しが終わってないおれ。
いったい何をしてるんだか。夜食を買いにコンビニ行きますた。
カップヌードルにおにぎり二つ。うちゅーじんのカップクリップが
ついてますた。結構良いよ。
さーがんばろ。
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/17 04:23 ID:2WX5dOog
>217
スマソ

>218
それくらいは普通じゃないのかな？　筒井康隆もやってたぞ。
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/17 06:35 ID:wOoqNMuz
昔の弓○光ｾﾝｾのマンガにもあったね。なっつかしー♪
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/17 10:26 ID:1N0Uo6lT
そういやぁその昔、水島新司先生が休載のおわびを１ページ描いてたんだけど
その休載理由というのが「痔が出ましたｧ～～～～～～～！！」だった。
223 ：218：02/09/17 11:40 ID:4gkYPD4r
＞それくらいは普通じゃないのかな？

漏れもそれくらいで引かれてはかなわんと思うのだが・・・
乙女の心理は解らぬよ。
そんな漏れも今やジモティ～
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/17 12:19 ID:Uk34LB/N
>208のふんわりこぼれていたものは痔ってことですか？
腸がこぼれていたのか、便がこぼれていたのか小一時間悩んでいたのですが
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/17 12:32 ID:2WX5dOog
才能が無駄にこぼれてたらやだねぇ。

俺はまだジモティではないが、予防にドーナッツおざぶを使ってます。
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/17 13:48 ID:Yn09oQdo
シモの話は伸びるなあ～！(嬉
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/17 13:57 ID:db5pZWTd
ジモティだと言ったら近所のオクサンが「使って」と
いらなくなった赤ちゃん用ドーナツ枕をくれた・・・
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/17 14:18 ID:zLcG9SO/
腰について助言くださった方々、ありがとう。
やはり一度整形外科の門をくぐってみます。
もう本当にダメっぽいんで。
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/17 20:40 ID:IB02dgIO
>227
近所の奥さん本人が使ったものならいいのに。
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/17 21:08 ID:kOBfAU5W
＞２２８ 指圧とかしてもらった事ありますか？うちの母がマッサージ師なんですが、病院とか行っても気安めにもならないと言ってますよ。二時間程指圧でほぐしてもらうとかなりいくなると思います、一度どうぞ♪（私はいつもやってもらってるので助かる）
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/17 21:12 ID:SU9vhuab
腰の手術はとても危険らしいね。
失敗すると一生寝たきりになる。
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/17 21:34 ID:z4dgHvPN
>>191を書いた者です。

一概に腰痛といっても、症状によって様々です。
筋肉疲労から来る場合は鍼やマッサージが効果的ですが、
ギックリ腰や椎間板ヘルニア等、患部が骨である場合、鍼や指圧は

　逆効果

です。むしろ悪化します。私は悪化させました。
やはり腰が痛いなーと思ったら、「腕のいい」整形外科に診てもらいましょう。
適当な診断・治療をされて悪化する場合があります。私が経験者。
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/17 21:45 ID:oP0znBWr
その腕のいい整形外科医を見つけるのが・・・
234 ：232：02/09/17 21:46 ID:z4dgHvPN
実は私、重度の痔持ちでもありました。
いや、うちの家計が腰痛と痔なんです。一族の多くが腰や痔の手術を受けている
というくらいに。

>>208
その療法は正解です。でっぱったら指で押して、中に入れてやって下さい。
排便の後は特にでっぱりやすいので、紙や下着越しでもよいので、押して入れてください。
痔の原因は、座りっぱなしだとかではありません。
内臓疾患・疲れです。
1.ストレスや疲れをためない。
2.偏った食生活を控える。（日本古来の食生活を心掛ける）
大まかに言って、痔の治療法はこれだけです。
簡単なようで難しい、難しいようで簡単です。あとは心掛け次第です。頑張って下さい。
医者なんかアテになりません。痔で医者にかかるのは無意味です。
意味も無く高い薬を買わされたり、ヘタをしたら切られます。痔は切っても治りません。
体質改善しかありません。
薬を使うなら、ヒサヤ大黒堂からサンプルを取り寄せるだけで良し。買っちゃダメです。高いですから。

かなりひどい痔を完治させた身なので、一応自信はあります。
長文＆スレ違いスマソ
235 ：232：02/09/17 21:54 ID:z4dgHvPN
http://ton.2ch.net/body/kako/1015/10155/1015509937.html
ここの>371～385に私が試した治療法があります。宜しかったら参考に。
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/17 22:19 ID:IB02dgIO
＞２３４
長時間座るのは、痔にあまり関係ないのでしょうか？
漫画家の持病みたいにいわれてますが。
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/17 23:31 ID:S1mzA5vI
>223
痔だからという理由で逃げられたのではなく
ナプキンをつけてハァハァの変態男だと思われたのでしょう　きっと
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/17 23:50 ID:AUDvqKaI
ナプキンフェチ差別は許せん！
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/18 00:37 ID:HD+FzDYm
お仲間のみなさん　これからつらい季節になってきますね。
私もぢ主ですが昨冬は漢方系の飲み薬（丸薬）を大変重宝しますた。
つらさのあまり塗り薬でも　と飛びこんだ店のオヤジに
「CMで有名な商品なんてダメまったく効かん！」と言われ
眉唾感覚で購入してみたのですが　排泄物がやらかくなって
出口に負担がかからず消炎効果もあったようで　飲んだ日から
劇的に苦痛が和らぎますた。お値段もばか高いわけでもなく
たぶん今年もお世話になると思います。
宣伝ではないので商品名は書けませんし　どこでも取り扱ってる
商品かわかりませんが　似たような効能の薬はいろいろあるようですし
同病でお悩みの方　薬局に尋ねてみてはいかがでしょうか。

座る事自体が原因ではないのかも知れんが
この業種　座れないと仕事にならんからねー。
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/18 01:59 ID:+XAOdTND
座りっぱなしだと、モンコーが擦れるせいなのか多分傷だらけでイタイタのクサクサに
なっちゃったりする。
これはじろーチェンジの前兆ではないのかなぁ。
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/18 03:16 ID:V167k2RY
私は漢方の粉薬　安いヤツだったけど飲み続けてたら
きれいｻﾊﾟｰﾘなくなったよ　ものすごく大きなイボ字で
座れないくらい痛くて苦しんでたんだけど
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/18 03:35 ID:V74ggnwT
いったい良薬を探すのと
外科手術でスッパリ切るのとどっちがいいのやら・・・
薬次第だろうしも医者の腕次第だろうし、患者の向き不向きあろうし
ヂで人生の巡り合わせを深々と考察しつつ夜がふける
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/18 07:15 ID:h36HjPjR
コンビニ行ってきた。カップ麺の棚でふと219を思い出し
俺も宇宙人付きヌードル購入。
ヤカンとカップ麺持ってるやつにした。いいなこれ。
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/18 07:31 ID:aRsezMbP
痔は手術しても治らんぞ～
体の中から治さなあかん
内臓をキレイにすれ
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/18 12:19 ID:AikXTpZo
でも痔ろうになっちゃったら手術しないと治らないよ。
放置しつづけたら下手すると足切断する羽目になるかもしれないよ。
とりあえず以下のスレを参考にしてくらはい。

痔　Part５
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1023807616/
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/18 12:58 ID:ge1OipvC
ジモティの方々様へ。下着を「フンドシ」に替えると良ろしいらしいです。
昔、身内の人間がやっておりました、それで少しは改善したみたいです。
どーゆー根拠が有っての事だかは分かりませんが。
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/18 15:12 ID:TlTYVphV
太ってるとなりやすい（経験的に
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/18 15:43 ID:N5bcyB+5
体重が全部コーモンにいくかんねー
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/18 16:57 ID:Art2FSrW
痔の治しかたはわかりますた
薄毛の治しかたを教えてくだちい
生姜トニックもアロエも効きません
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/18 17:07 ID:DsEaAALM
リアップ
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/18 17:32 ID:AikXTpZo
毎日牛に禿頭を舐められてた人に毛が生えてきたという記事を
どこかで読んだ気がする。…ムーだったかなぁ？
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/18 17:42 ID:05fqK0fI
竹酢液でリンスすると良いと前に「クスリになるＴＶ」で言ってたよ。
つか、健康スレと化しているかも。
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/18 18:35 ID:6fkgmLXf
>251
メタンガス臭くなりそうだ・・・
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/18 20:01 ID:q+hde/xS
痔も禿も、規則正しく健康的な生活を送ることが一番の対応策。
漫画家やってる限りはある程度はあきらめざるをえない。
まあ、最低限、バランスのとれた食事だけは心がけとけ。
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/18 21:20 ID:+XAOdTND
朝、とんこつラーメン食って
昼、坦々麺食って
夜、あっさりとしょうゆラーメン食って。

バランス取れてますか？　もちろん全部インスタント（泣）
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/18 22:26 ID:QhT9QZ4P
>>251
ってか、なんでアンタはムーなんて読んでんだ…。
257 ：悪魔のコ ◆666.vvrs ：02/09/18 22:28 ID:GBfcpivs
ムーおもしろいのに～
258 ：悪魔のコ ◆666.vvrs ：02/09/18 22:28 ID:GBfcpivs
すいません揚げちゃいますたm(_ _)m
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/18 22:55 ID:8EqvG9tm
ムーは読者欄が最高に笑えるよネ。
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/18 23:15 ID:+XAOdTND
昔のペンパル募集がやたらデンパで凄かったよ。　今はそうでもない。
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/18 23:49 ID:PiYgBIJw
毎日オレンジ食ったらハゲにくくなると聞いたことがある
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 00:04 ID:i5Ynxfdy
禿げたって・・・
いいんだ・・・
売れていれば！！・・・
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 00:22 ID:ttXeVcTd
禿げても漫画の自画像だけはﾌｯｻﾌｻに描いておけば良ひ。
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 04:22 ID:Vt4kvemf
話がシモからいきなりてっぺんに来たね。
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 05:17 ID:Efg/svFX
若くして禿てる人って、多くが
毎日ちゃんと頭洗ってないんだよね。
遺伝の場合はしょうがないんだろうけど、ちゃんと毎日頭は洗おう。
洗うと抜けるというのは単なる思い込み。
（そら何日かに一回しか洗わなかったら、洗う時にいっぱい抜けるって）

皮脂（皮膚の油）が毛根につまって発達を妨げるらしい。
不潔は敵。
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 05:18 ID:Efg/svFX
発達→発育
267 ：208：02/09/19 05:43 ID:U7c3BUXK
まさかこんなに反響があるとは（w さすがこの業界､悩んでる人がいっぱい
いたんですね。僕は一人じゃないんだ。そう思ってベッドで少し泣きました。
治療法をいろいろ書いてくれた皆さんに感謝します。でも疲労をためずに
バランスの良い食事だなんて…。誰か俺とけこーんしてくれ。
今のところはふんわり再発してないんで少し安心はしてますけど。
それより今は月末の締め切りだよなあ。
こうやってどんどん自分の体を悪くしてるんだなあ。体を削って仕事してるとは
まさにこのことだ…ってふんわり分増えてるのか。
268 ：234：02/09/19 06:17 ID:zO2J60Z/
>>236
座る行為そのものが、痔の原因というわけではないようです。

しかしひとたび痔になって、痛いのを押して座りっぱなしでいると
患部が化膿したりして悪化したりして。
「痛い」という感覚は「おーいヤバイぞー治せよー」という
体からの警告なので、痛む体勢を続けるのは、やはりヤバイかと。
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 07:46 ID:sgPVlXaM
ドーナツお座布はムートンがいちばん♪
270 ：痔：02/09/19 09:10 ID:GYBNZV8O
あと刺激物（カレー等）と酒は控えたほうが良し。
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 11:17 ID:V/44eLxG
一日頭洗わないだけでかゆくなるマイ頭皮がイヤだ。取り替えたい。
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 13:25 ID:1S0auZnK
髪洗うのは、起きてすぐじゃなく寝る前の方が髪の成長のためにいい、
ってなんかのテレビで専門家が言ってたの聞いたずらよ。
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 13:57 ID:cC9b/+3J
>>263
おれは髪の毛はあるが自画像はつるっぱげだ。
親父もじいさんも兄弟たちもアレだから予想はできる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾜｧｧｧﾝ！
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 16:14 ID:bN43Ib6M
以前テレビでアステカ族の石鹸で頭を洗ったら
劇的に薄い部分が改善したとか
その番組のスタッフのコメントで出ていた。
薬草石鹸らしいが。
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 22:08 ID:KeCFY89L
あと一日早く作業を始めれば・・・
といつも思いつつ進歩しない俺。
来月こそは！！
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/20 01:33 ID:FMZO8GsD
>>275　ご同輩！
ああ、漏れに鉄の意志があれば・・・(T▽T)


・・・鉄の意志を持って、漫画家にはならなかっただろうな。
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/20 01:59 ID:wR1kpxhX
>>275
次こそは！来月こそは！　と誓って幾星霜
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/20 04:21 ID:f11FmL/H
そして年末進行の直前になってごっつ慌てる・・・（泣
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/20 05:31 ID:xhDdzAo1
頑張れー
頑張れー
がんがれー
漏れー
がんがれー


ｳﾜｧｧｧﾝ！!
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/20 07:04 ID:MdXmDOj6
締め切り破ってあぼーんになった作家っているのでしょうか？わたしも今月こそは頑張らないと、ﾎﾝﾄやばいや．．
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/20 13:13 ID:ELO8XJMZ
今朝のNHKで、じの話してた。
たいそう効果ありそう。
興味のある人はどうぞ…

http://www.nhk.or.jp/hot/onair_old/
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/20 16:12 ID:X9YTHIaW
>>281
見てたよ～下痢もアカンそうだね。それから残便感があるからといつまでも
ぐずぐずとキバってるのは良くないと。ああ。
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/20 19:11 ID:YIJIrSFZ
>>281
おおさんきゅ。ジモテ以外にもいろいろ参考になった。
284 ：どうよ？：02/09/20 19:13 ID:f1UkAdso
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1032445056/l50
285 ：283：02/09/20 19:14 ID:YIJIrSFZ
うわあごめええん・・逝ってきます
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/20 22:27 ID:cu0izqU8
参考にする　と　パクる

の境界線は非常に曖昧。
とりあえず他人の作品からヒントを得て絵や話を書くのはやめた方が良いと思われ。

尊敬してた某作家が、某流行作家そっくり（つーか、まんま）の作風になったのを見た時は
ガックリ来たというか呆れた。
（パクられた方の作家のスレでも話題になってたけどね）

人間、恥を忘れたらおしまいだ。金稼ぎたいのは分かるが・・・
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/20 22:38 ID:xUWIVsOa
今、ちょっと恥を忘れたい気分な漏れ…
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/21 01:44 ID:bv5E92hh
パクってまで描きたいもんはないな、今の漫画界には。
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/21 01:57 ID:7JByRMPk
流行に乗りたがる気持ちは分かるが、創作屋としてのプライドだけは捨てたくない。
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/21 02:05 ID:Gn+DnIyc
ふと思い出して昔の友達のＰＮで検索してみた。
たくさん出てきた・・・・・・・・・ウツ。
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/21 03:45 ID:PCnbc9DK
ねむ………・………………………………
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/21 04:41 ID:aKxmmi8I
オラもうメカ描きたくねぇだ。
293 ：マロン名無しさん：02/09/21 05:18 ID:FLzHyCr7
オラはメカ描きてぇだ。
エロじゃないけどもう女は描き秋田ずら。
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/21 05:56 ID:Fsz8EjuH
朝の五時に間違い電話かけてくんじゃねーよ
おまけに謝りもしないで切りやがって
どこの厨房だｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧ
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/21 07:31 ID:2kQvAtZ5
すいません漏れでした
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/21 07:37 ID:RNWUA2qd
295も謝ったんだから許してやれや
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/21 11:00 ID:gscNsu8h
世間は三連休か・・・・。オレには関係ないな・・・・。
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/21 11:42 ID:ljQ3w2SW
オレは休日かどうか、いつも気にしてるよ。
休日、それは担当から電話が来ないと分かっている日。
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/21 15:44 ID:lihvvcrc
うちは休日でも来るよ。
大人しく休んでな！正直鬱陶しいです。
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/21 15:59 ID:1N3oczGf
そんな、がんばって休出してるのに......
家からかけてるのかな？
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/21 16:38 ID:qzRUd4gc
明くる日がギリギリの入稿日なのに、休日だときっちりかけてこない担当。
落とすぞｺﾞﾙｧ
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/21 22:31 ID:8M0RAdXQ
木曜に編集にコンテ送ったが、返事来ない。
もう今日から三連休なのだろう、どうせ。

という訳で、作業に入っちまった。3日間もロス出来ん。
リテイクは受け付けません。
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/21 23:10 ID:p0D8HqgR
その編集は、あいつのせいで休みを潰されるのはまっぴらだ、というのと
連絡しないで勝手にやらせればその回の評判が悪くても
漫画家の暴走と言い訳が立つ、と考えてるんだろうなと思ってしまった。
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/21 23:40 ID:aKxmmi8I
連休なんて漫画家にとってマイナス以外のなにものでもないな。
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/22 00:08 ID:0UxxxCTy
あっ西武優勝
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/22 03:35 ID:ZN/QwmSF
休日はきっちりOFFる編集と
休日もマメに連絡は欠かさない編集、どっちがええ？
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/22 03:40 ID:aWZ/sWwY
そりゃあもちろん
＞休日はきっちりOFFる編集
に決まってる。
はぁ。
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/22 10:06 ID:kF0PqI3P
久しぶりにネームほめられた。わーい。
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/22 11:02 ID:kc8YVjP/
あぁもう～！！ ネーム送ったのに連絡ないから作業が進まないじゃん！！明日も祝日だし．．勘弁してよ
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/22 14:23 ID:HMEsShzo
ネット中毒だよ・・・。
見たいページがあるわけでもないのに、ずっとやってる。
2ちゃんのたいして興味のあるわけでもないスレを、2秒ごとに
カチ・・・カチ・・・とリロードし続けてる自分に気づいた時は
ぞっとしたよ・・・。こんなことしてる場合じゃないだろ。
ガケっぷりなのに。もといぷちなのに。
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/22 14:40 ID:7f6IcmO0
今起きました。
夢の中で２ちゃんをやっていました。
しかもクソスレでした。
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/22 14:52 ID:37MD2ckF
>310
同士よ・・・
全く同じ事してるよ・・・
しかも気が付くと２～３時間たってたり
その時間があれば余分に眠れるのにな。
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/22 15:58 ID:ywVvk3JN
だいたいいつも編集と意見が真逆になってむかつく。
コンテが遅れるのいつもあいつのせいなのに、あいつはオレのせいだと思っていやがる。

某有名アニメ監督さんが
アンケートでしかものの言えん無能なサラリーマンが多くて困るとおっしゃってますた。
普通のヤツはアンケートなんて送らねーよ！とかもっともな事もおっしゃってますた。
オレもそう思った！
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/22 17:03 ID:5TUQjsX3
ブロクシーにはまってしまった。この期に及んで。
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/22 17:11 ID:qq6d4b4/
同業同士で２ちゃんの話、したりしますか？
さすがに２ちゃん見てないとはいえないけど、なかなかスレ単位で話してると、
濡れ衣かぶりそうで。。。
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/22 17:25 ID:8fk7uzFm
編集、友人作家、自分の三者で飲んでいるとき、
友人作家が２ちゃんの話をはじめて
ぶっ飛んだことならあります。
２ちゃん擁護の熱論に、編集、引きつってました。
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/22 17:29 ID:J6dP/EWZ
>>315
愚痴にしかなんねえような…
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/22 17:49 ID:9OAT38np
てか、今時ネットやってて2ちゃん知らないって言うヤシの方が
胡散臭くないか？
やましいことがあるから知らないフリしてんのか？と
かんぐってしまうよ。
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/22 18:32 ID:YcOf3KsU
2ちゃん見たりします？
って聞かれれば、見るよ、って答えてるよ。
漫画のネタのジャンルの板で質問すっと実際役に立つことあるもんなあ。
人を叩いたりばっかりが２ちゃんじゃござんせん。
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/22 18:47 ID:7PGuPRsW
ふつーに情報集めの一環として使ってるからなぁ。
２ちゃん見て恥ずかしいことなんか何もない。
漫画関係はここしか来ないし。
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/22 19:54 ID:PEnr2yKr
>>318
同意。

周りの漫画家に数人、2ch知ってるくせに絶対見ないとか言ってるﾔｼいんのよ。
自分のスレ立てられたり、叩かれたりしたからとか。
殺伐としてて嫌だとも言ってた。
で、そういうﾔｼに限って、
こいつ2chで厨行為やらかしたり、議論してて言い負かされたり、
煽られて切れたりするタイプだなって思うのよ（藁
奴らが私生活でやってる事を2chでやれば、そら容赦無くヘコまされるわな。

2chは人を映す鏡だとｵﾓﾀ。
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/22 20:15 ID:5TUQjsX3
そんなこともないよ
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/22 21:28 ID:I70mexJi
みんなが2ch知ってると思う人って身近にｲﾊﾟｰﾝ人がいないのかな。とｵﾓﾀ。
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/22 21:31 ID:ZaQc8AtF
オレも自分の作品についてのスレッドは見ないよ。
というか、怖くて見れない。
普通のファンサイトですらなかなか見る気になれない。臆病過ぎるかなあ。
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/22 21:35 ID:J6dP/EWZ
>>324
普通。
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/22 22:18 ID:1i/yH/7I
自分のスレもファンサイトも見ますが、殺伐ともしてませんが、
閑散としています…　　　　　ｻﾐｼｰ
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/22 23:53 ID:m5G8aQYy
漏れはファンサイトどころかスレも立ってないので
気にする必要すらまったく御座いません ﾓｯﾄｻﾐｼｰ
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 00:10 ID:e6RvEH1E
>>323は他人の前で「2chは見ない」としらばっくれるタイプだね
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 01:12 ID:sOrP3hKo
あ～の～仕事の依頼がメールで来るのは嬉しいんだけど。
締め切りまで一ヶ月も無い上に初めての相手・・・。
無理だよ、出来ません、っつーか今仕事中だし来月にもかかってるし。
せめてもう少し余裕持って連絡くれよ～。
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 04:42 ID:tB0YB6b6
>329
初めての相手から、メールで、しかもタイトすぎるスケジュール・・・
いったいどういう仕事の依頼なんだ
331 ：330：02/09/23 04:44 ID:tB0YB6b6
あ、いや本気で質問してるわけじゃなくて単純に疑問だったので
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 05:15 ID:J7ncXAsS
>>329
それはちょっとどうか、という依頼ですね。。。
あまり信用できんですな。つーか仕事慣れしてる人の依頼のしかたじゃない。
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 06:44 ID:cVJFrScu
職業を聞かれ「漫画を描いている」と答えたら
「仕事をお願いしていいですか。私の半生を漫画にしてください」と言われた。
でも原稿料はくれないらしい。
自分で読みたいだけらしい。
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 07:02 ID:3hn+jqIv
>>333
それは…、冗談にしてもヤな人だな。
友達や知り合いにも「今の話しネタにして」とか「オレを出せ」とかは
よくある。　まー、いいんだけどさ。
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 08:04 ID:K5IyeVMl
>>333
原稿料くれないのに、仕事って…
その人は、漫画家をどんな職業と思ってるのだろう?
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 08:52 ID:Ar4rPfTK
>>318
自分はネット始めてから２ちゃんを知るのに２年以上かかったよ……
なので、知らない人がいても別に不思議じゃないかと。
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 10:52 ID:/m2q/arE
>336
しかし、その頃と現在とでは２ちゃんの認知度もかなり違ってきてるとも思うが。
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 11:03 ID:4iX2sU4W
正直描いてないといらいらしてしまうという
もはや漫画依存症なので
編集部から連絡の無い連休は死にそう・・・。
ソレとは別にしても２ｐだけダメだしして休み入るんじゃねえっての！
気になって他のページも進まねえんデスよ。
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 11:11 ID:BdBZLTdd
2chって何か特別なんですか？
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 15:48 ID:rNBI4Ezu
>328
323だす。同業者と話す機会がないんで日常2chの話を
することはないでつ。編集とはここの話よくするけど。

さて…カラー今日中にできますように…。
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 18:07 ID:6I2urWla
がんがれ～
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 18:54 ID:WS644ZSd
誰か漏れを止めてくれ。
ADSLにしてから猿状態の漏れを。
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 20:23 ID:e9zeDG5d
２ちゃんではボロクソに言われているが、雑誌アンケートでは
上位の方。
単行本も重版がかかってる。
これってどうみればいいの？
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 20:25 ID:ZNeimr6F
＞343
自慢はやめて～
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 20:30 ID:S6ZLPL8I
>>343
叩かれるのは精神的に辛いけど、話題に上がるという事は注目されてる証拠だし、
仕事として見れば成功かと。
現に人気があるわけだし、いい事だと思いますよ。
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 20:31 ID:S6ZLPL8I
ちなみに某作家は自作自演で、自分で自分を叩くスレ立てとコピペを繰り返し、
知名度を上げるという下らない努力をしていました。
賛辞すると自作自演がバレると思ったのだろう。もうバレてますが。

真似しないように。いつかバレます。というかプロとして恥ずかしい。
347 ：346：02/09/23 20:32 ID:S6ZLPL8I
書かなきゃよかったかな…真似する作家が増えるとウザイ。
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 20:43 ID:Xdd+Aui7
>>346
なんでばれたの？
アシにパソコンの履歴を見られたとか？
私は書き込みだけでは
どれが作家の自作自演かなんて
全然わからないけどね。
349 ：336：02/09/23 20:55 ID:rFxah3KW
>>337
私が２ちゃんを知ったのが3ヶ月程前なので、そんなに知名度も変わってないかと。
350 ：343：02/09/23 21:04 ID:wJkStk2o
>344
ゴメンね、でも本当にわからなくなってしまったんだよ。
２ちゃんでの評判があまりにも悪いから。

>345
ありがとう。
励みになった。
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 21:07 ID:4iX2sU4W
>>348
高確率でばれないよ。その自作が相当バカじゃない限り。
2chではちょっと偏った意見とかだと自作扱いが常識。
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 00:19 ID:tovJilt2
＞343
ちげーよ、人気が出たから叩かれるんだよ。
折れがつまんねえと思ってる漫画が、なんで巻頭はってんだよ！！という不満が
人を叩きに走らせるんだよ。
つまんねえと思ってる漫画がつまんねえなりの扱いされてりゃぁ誰も不満に思わねえんだよ。
ちなみに自分もいい扱いになった途端に叩き急増。わかりやすすぎ。
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 00:30 ID:j4uC/Gy5
2chなら絶対安全と信じたい気持ちは分かるが、
証拠があろうがなかろうが、ばれる時にゃバレる。
みなさんもみっともない真似しない方がいいですよ。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1032439785/
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 00:38 ID:PQ5qreTE
高確率でとかいてあるものに絶対とレスするのは如何なものかｗ
まああたしゃ元から
そんなことするつもりは無いからいいけど。
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 02:14 ID:g29b9v3v
>>353
つーか・・プロじゃない・・・・
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 02:52 ID:uNCoi1j4
ヤバいんだよね・・・マジ　ヤバいんだよね・・・
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 03:03 ID:gcrmUeyu
ネット初心者なんでまじめに聞くんだけどここって串とか刺さないと身元
ばれたりするの？いや酔っ払って書き込んだりするとうっかりやばいこと
書いちゃってあとでガクガクブルブル‥することあるんだけどね。
まあ自業自得っちゃそれまでなんだけど‥（汗
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 03:11 ID:+XfDS9i3
>>357
ネット初心者が「串」って…。

まあ大丈夫だよ。
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 03:30 ID:rnyvF7ko
つまらねえ漫画を描いて読者につまらねえと言われる日々。
今日も白木屋に飲みに行く。
俺は最低
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 03:32 ID:HFohvKw3
つか、酔ってる時に、こんな文字だけの画面なんか
俺は見たくないけどなあ・・・悪酔いしそう。
361 ：357：02/09/24 03:50 ID:gcrmUeyu
>>358
ありがと。ちょと安心したーよ。これからは酔っ払って書き込みとかしない
ようにするよ。酔っ払って悪口見ると本当にむかっとくるんだよなあ。
おれはこんな一生懸命描いてるのにこのやろこのやろ（笑‥もう止めます。
>>359
そんなことはねえ。ぐっと飲んで明日も頑張ろうや。身体には気をつけてな。
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 06:11 ID:YjejQl8D
某作家の叩きスレの内容に関して
なんだかねーでも叩かれるのもしょうがないよねー
と担当と話す今日この頃。
普段から2ｃｈ話題が絶えない私たち。
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 08:15 ID:/8zjQfX3
酒飲んで酔ってられるような時間も気分的な余裕もねえよ・・・
せいぜい泥コーヒー飲んでカフェインアッパーにして
その勢いで漫画描くくらいだよ・・・
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 08:34 ID:MfVqVdte
恋のバカンスとかしてーな......
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 09:32 ID:9YPL9lms
♪こォ～いィ～のぉォ～～～
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 10:54 ID:0SyuWY29
漫画家はよほどヒマじゃないと、スレに張り付いて自作自演とかやってられないと思うが・・・。
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 11:14 ID:PQ5qreTE
プロットは耳栓して一人静かなところで書きますが
いざネームになると実況しながらな私は
暇じゃないのに張り付いていますよ…。
自作自演とかはする気もしないけど（ｗ
微妙に別のことに頭使ってるほうが
良い台詞とか絵が出てくるんですよね～。
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 11:25 ID:Tq3PYp2e
切羽詰まるとよけい張り付いてしまうという罠。
ネクロマンサーに呪いをかけられたのかも・・

おお神よ、わが手はいったい何を？
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 13:47 ID:ebyaGGw3
ちんちんにぶつぶつが出来た。何これ、こわい。
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 13:58 ID:LRslaAn3
まーいいけど、早く会社やめれや。そして漏れの前からいなくなれや＞担当
お前の夢語りなんてそこらのＤＱＮのよりつまんねーから。
うざいうざい
371 ：お疲れさん：02/09/24 14:03 ID:JIWRqEOH
>369
ヘルペスでわ？
抗ウィルス剤塗って、ビタミンドリンクでも飲んで
寝なされ。
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 14:05 ID:XvLie6xK
ﾐｷｰﾏｳｽのホットケーキ作ったよ。
すごいふわふわでおいしくできた。


でもネームは１枚もできてない。

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 15:13 ID:59iPfkt6
↑
話についオチをつけてしまう漫画家のさが。
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 17:22 ID:M2MoH64l
お風呂にゆっくり入っている時に（湯船）一番ネームが浮かぶ。
で、撥水加工のメモ用紙がほしいと思うこのごろ。
ダイバーの人が使っているというボードを買うか？
375 ：病気がち：02/09/24 20:17 ID:qFhRYpJ1
>>369
コンジロームかなんとかーゆー病気だな
コンジロームはカリフラワー状の米粒くらいのやつで病院で治療してもらった方がいい
感染する可能性があるから
なんとかーの方は小さなツブが列になってるのが特徴で
病気じゃなく年くったら自然と消える
気になるなら病院で除去せよ

ヘルペスは性病ではない
赤い斑点が出来て膿み左右対称に発生するのが特徴
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 20:51 ID:iR2kCUf0
痔で盛りあがったつぎは性病ネタかよ・・・
悪いこと言わない、放置してないで病院で見てもらえ
チンコがもげてから半泣きになっても間に合わない
377 ：302：02/09/24 20:57 ID:+tYk2TtT
いや～編集さんもいろいろ大変なんだなと、電話して思った。
まあ勝手にやらしてもらいます。

>>303
普段は脊髄反射などしない俺だが、一言。
何も分からない輩が漫画家スレに入って来て適当こいてんじゃねえよ。
ジャリは自分でネット代払えるようになってから来いや。
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 21:20 ID:f815hjav
>>369
チンコのぶつぶつについては、健康板にスレがある。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1032189983/l50

病気じゃない方はフォアダイスと呼ばれてるヤツで、これなら心配ない。
オレも裏筋の両側に、ちっちゃいのが３～４個あるぞ。
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 21:36 ID:MfVqVdte
女でエロ漫画かいてます。
見本誌がなかなか来なかったのでコンビニで確認してたら、
中年のサラリーマンさんがナンパしてきました。
丁重にお断りしましたが、一人でエロ漫画立ち読みしてるかわいそうな女に見えて
同情してくれたんでしょうか。
気をつけます。


　　　　　さみしい女であることは確かだ.......
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 22:06 ID:ANHbNpUS
自分はエロ漫画は描いてないけど、資料として必要だったため、
一人じゃ勇気が出なかったので、友人につきあってもらって
半日エロコーナーに陣取って、熱心に物色していたら、
かなり営業妨害になっていたようでした・・・。
二十代前半の女子二人できゃあきゃあ言ってりゃ、
確かに客は寄りつかなかった・・・。
本屋のオヤジに睨まれました。ｺﾞﾒﾝ。たくさん買ったから許して。
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 23:13 ID:gXZoUsty
あ　巨人ゆうしょうした　チクショ～～
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 23:25 ID:eqp7WA7c
巨人キライだー。
ちくしょう、飲んでやる。
ハイネケンうまい。　今日は、過ごしやすい陽気でしたねー。
明日も晴れますように。
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 23:36 ID:pXSBw766
松井さえ打ってくれれば楽しい。

しかし、西武も巨人も負けて優勝とは煮えきらないだろうね。
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 00:03 ID:ODt8AbZ1
>>379
「これね、私が描いてるんですよ。ホントホント。」って言えば
怖がって逃げたかも。
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 01:37 ID:GJ7Z2k2T
＞３８４
いやむしろ逆効果だろ‥
「ﾊｧﾊｧおぢょーちゃんそんなコトしたいの？ﾊｧﾊｧ」
なんつって‥‥寒‥‥
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 02:44 ID:UjEF/9Ot
>>357
まあよっぽど、注意を引かない限り大丈夫。
だけど、2ＣＨも管理者はいる。それにウォッチャ―もいる
マスコミや出版社の注意を引いたらアウトと思いね。個人情報保護法案な…
覗き見は存在するよ…絶対安全は無いから、ネットではね。みんな気を付けて。
人気のある人とか特に気をつけよう。
俺は確実にターゲットに成った（ｗ
普通に行動しててもチョットしたことでターゲットになるから、ネットは慎重にね
被害にあったら、すぐに警察と弁護士な。愚痴もネットカフェや漫画喫茶にした方がいい。

しかしな…ある大学教授が現代人のコミニュケーションはおかしいと言ってるけど
覗き見の現状を見ると…親からして臆病でダメに成ってるから仕方が無いよ～あれ見て育つからね。
現代人の病巣はこんなところからも見られるな～
　そいつ等、俺のメルアド知ってるけど直接は絶対にコミニュケーションしようとしないんだよな…
俺ならちゃんとしたコミニュケーションを取るけどねとりあえずヤツ等は

　巨人の星の姉さんみたいなコミュニケーションのとりかたをするよ。
　まあそいつ等は結構カワイイ所もあるんだ。すこしヒネタ弟子を持った気分だ

　ネットは広大だは・・・
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 02:52 ID:rsu9LCCX
>380
本屋のオヤジにとっては　エロ本でも赤本でも売れる本がいい本
なんだから謝る必要はない。むしろ謝るべきは君たちのいた棚の反対側
興味もないジュニア小説コーナーで君たちに恨めしそうな目線を
送っていたメガネくん達だ！
ちょっと小太り　昨今の涼しさで汗臭さはかなり緩和されました。
388 ：３６９：02/09/25 02:52 ID:3jT4Gt2Y
皆様どうもです。
なんか亀頭に赤いぶつぶつが…米粒とかよりは全然ちっちゃいです。
その部分にかぶってる皮の内側にも同じようなものが…。（仮性なもので）
性病ってやつなのかなやぱり…。
初エッチしたばっかなんですが１発目で当たりっすか？（泪）
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 03:12 ID:0kORxHae
>>357
遅レスだけど、今2chは串刺してると書き込みできないよ。
390 ：357：02/09/25 04:30 ID:IeBI4d5i
>>389
あ、そうなの？ありがと。
>>386
いやまあ、犯罪的なレスつけたわけじゃなくて、
個人的には知られちゃうとちょっと恥ずかしいかな…ってくらいなんだけど。
編集さんとか仲間内とか､「あいつこんなとこで憂さ晴らしてるよ」とか
知らないうちに噂されてたらと思うとドット汗が…。
疲れてるか。考えすぎかいな。
ついでに愚痴ると進行中の企画がひとつぽしゃりました。鬱です。
ばりばりいい仕事して憂さ晴らしたいな折れ。
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 06:22 ID:93LdQOTf
＞３６９
とりあえず初エッチおめでとう。
ーでも、とりあえす病院行っとけ。
ちなみに自分♀だけど、＞３６９の記述が詳細なので
とても具体的に＞３６９のモノをイメージしちまいました。
…ウゲッ。
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 09:44 ID:Qm9nK4Er
漫画雑誌週に8冊も買ってたらおかしいですかね？
ジャンプ、ヤンマガ、スピリッツ、サンデー、マガジン、ヤンジャン、ヤンサン、バンチ
隔週ものはSJ、BJ、YA、ビッグコミック。周りの人に買いすぎとよく言われるんですが、
工房の頃から読んでいるので今更やめられん。仕事が増えても…
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 09:49 ID:zIKxkdXF
編集部並みだな

資料と称して領収書切るのを忘れずに
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 12:30 ID:T9nbIdoV
よく読んでる暇あるなぁ。
工房の頃には無かったであろう番地を減らして見るとか。
395 ：392：02/09/25 13:03 ID:Qm9nK4Er
>>393
もちろん他の人の絵を勉強する資料ですよw

>>394
食事中に読んだり、トイレの中で読んだりするのが日課になってしまいますた。
番地は蒼天の拳見たいのではずせません…
続きが気になってしょうがない性格なんで…
でも飛ばすのも結構多いんで時間はそんなにかかりません…
396 ： ：02/09/25 13:34 ID:utYpXQAm
８冊ならべつに普通じゃないかな。
読むのも仕事のうちだし。
俺もそれくらい買ってる。
でも、読んでいるのはのは１冊につき２，３本な罠ｗ。
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 13:39 ID:JgDZ7Ru/
自分の雑誌しか読んでないよ・・
色々と読みたいんだけどかさばるし捨てられないし
スミからスミまで読まないと気がすまないやっかいな性格だけど読む暇もない。
漫喫はド田舎暮らしなのでおいそれと行ける距離になかったりする（ｗ
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 14:56 ID:awZ85oNu
すいません、毎日２～３冊くらい平気で立ち読みでふ。（女性コミックも含めて）
買うのはそれでも５誌に収めてる‥‥
もう雑誌マニアだね　ＴＶチャンピョン出ますかね。
漏れはｵｽだけどけっこうコンビニとかで恋愛マンガに涙ぐんだりしてる（藁
上記のエロマンガ物色女性作家さんとどっちがアレだろうなんて‥‥うう
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 15:31 ID:T9nbIdoV
>396
そうなのかな。　俺はあんまり。　自分の載ってる本は逆に読まなくなった。
月に３冊ぐらい買って２冊読む、ぐらいかなぁ。　しかも、読まないといけないな、
とむりやり全部読んでる。　楽しんで読んでるのは３作しかないよ。
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 15:50 ID:Z9vq90Pi
俺なんか漫画屋始めてから一冊も読まなくなりましたが。
自分が描いてる雑誌もパラパラとチェックする程度。
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 16:56 ID:93LdQOTf
自分も読まなくなった。
送ってこられても開くことも無く捨てる雑誌もある。
それでも単行本は読むんだけど、それも読もうと思って買ったのに
そのまま忘れて思い出して読んだのが、数ヵ月後なんてこともよくある。
そうは考えたくないけど、漫画を楽しめなくなっているのかな。
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 17:06 ID:raTnmQRv
仕事以外の時間に漫画に関わりたくない、という気分の時は
ありますな。
それって、もうだめぽ？
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 17:19 ID:ZUTRViId
>>402
いや、普通かと。
仕事しか頭に無いと疲れますですよ。。。

てーか、漫画のネタは無いか～とか思ってるとなかなか浮かばなくて、
遊んだり、ネットの海を彷徨ったり、ぼーっとどーでもいい事をしてる時の方が
ふっといいネタが浮かぶ時もあったりしますです。頭が緩むからかな？

適当に緩めながらやるのがいいのかな、と思う今日この頃。
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 18:26 ID:8Hy1k/Oo
わたしはだめー。
自分の描いてて疲れたら誰かの漫画読むのが長年のクセ。
漫画読むことで癒されるのでありますよ。
ただ私は雑誌じゃなくてお気に入りの自分的に名作だけですけど。
おかげで蔵書(？)は２０００を越えるという…(汗)
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 19:36 ID:g4fDVHSw
北朝鮮の拉致ターゲットは孤独な男性…ときいて
自分、あてはまるなーと思ってしまった。
ここ３ヶ月スランプ（たいした作家でもないのに、
スランプって使うのおこがましいかもしれないが、本当。
おれどーやって漫画描いてたっけ？状態）で、仕事ぷっつり
してないと、本当に陸の孤島。
ひっきーというやつですな…
今拉致られても当分誰も気付かないだろうな。ははは
うーん、おれ、キてる？
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 19:40 ID:Z9vq90Pi
つーか、北に拉致られて日本語教えながら暮らすのと、
漫画描いて暮らすのと、
どっちが幸せ？

…オレもかなりだめぽ。
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 20:12 ID:93LdQOTf
ーってか、漫画家拉致して何をやらせようというのか？
やっぱり、金○正のマンセー漫画の出版かな。
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 20:42 ID:FMrUufpn
腱鞘炎が痛いぞよー。
作画の時以外はラクガキもしたくねえ。
サイン色紙とか頼まれて来んな、クソ親父!!
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 21:14 ID:D16yFV3x
>>404
一日の仕事を終えて、さあ寝ようという時に、ふと偉大なる先達の某漫画を読むのが
唯一の楽しみとなっているワタクシ・・・

自分が今描いてる漫画と正反対の類なんだけどね。
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 22:12 ID:ULl6HVjR
＞４０７
金○正ってなんだかへンだぞ。
まあ自分マンセー映画を作らせるために映画監督さらってたらしいから、
漫画家も有りかな？
彼が漫画を文化として認めてくれてればの話だけど
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 22:33 ID:93LdQOTf
でも、金さん（ｗ）かつては怪獣映画を作ったことも
あるらしいから、結構オタクかも知れんぞ。
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 00:20 ID:QmzMgEg+
漏れ達が夜も寝ずに働いて納めた税金が
拉致問題解決の引き替えに過去の補償とかの名目で彼の国に渡り
結局マサオのﾈｽﾞﾐｰｰﾗﾝﾄﾞ入場料になるのかと思うと
ペンを放り出してフテ寝したくなりまつよ。
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 01:10 ID:acqCSMlT
>>412
日本は過去の補償なんかしないよ。
平壌宣言を知らんのか。
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 01:21 ID:zbRjUFTx
金○正ってどんなタッチの漫画が好きなんだろ

劇画タッチで自分マンセーな漫画を書かせる
萌えタッチで金○正モテモテ漫画を個人的に書かせる
ギャグタッチでアメリカをバカにした漫画を書かせる
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 01:35 ID:ylfwy415
金○日　じゃないかな　違うかな
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 01:49 ID:IvPV2A+I
俺は字だけではどっちがどっちかわかりません。
まさおくんはわかるけど。
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 01:51 ID:pX02ROM0
金○正○日

と書けば分かる。
418 ：410：02/09/26 01:54 ID:unpYJup1
４１５であたりだよね。ごめんよ間違い指摘したのになおさなかった
パパなら金○成だしね。
＞４１２
４１３の言うとおり、経済援助はするけど補償はしないのですよ。
名目が違うです。
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 02:47 ID:L91a0TEW
もしも金さんが熱烈な漫画ファンだったら、
好みの作家は問答無用で拉致られてるだろう。
自分マンセーを描かせるとは限らない。
あいつは自分の萌えだけを追求しているおっさんだぞ。
きっと彼好みの漫画家は２４時間監視付きの監禁状態で
延々彼好みの漫画を死ぬまで描かされるのだ。

確か、台湾だかの映画監督が拉致られていたのではなかったか？
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 03:29 ID:AE/k5MEp
>>418
経済援助するのは国交正常化した後。
交渉中の援助は拉致問題が片付かない限り、やらないと思われ。
それより朝銀に三兆円投入話のほうが激しく鬱。
こんな話はニュース議論でやれですか、そうですか。
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 05:17 ID:NYs8dW11
イレイザーヘッドだぞ、あの髪型
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 06:32 ID:OBGmpJ0a
４０７っす。
今見て赤面。
何であんな間違いしたんだろう？
金○日と書くつもりだったのに。
ースマソ。

そういえばオ○ムもアニメとか作っていたよね。（劇画もあったっけ）
あの時も最初、貧乏人には（拉致）関係無しと思っていたけど
アニメ作っていると聞いて「やばいじゃん漫画家も」と思った気が・・・。
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 06:56 ID:0rawOON4
過去の補償だろーが経済援助だろーが金は金だ。
おいらたちの血税をくれてやるのは鬱だ。
漫画家は税金高いんじゃボケー!!
はあはあはあはあはあはあ。
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 07:58 ID:OBGmpJ0a
金取られるのはやだけど、ご飯食べられなくて痩せてる彼の国の子供が
ご飯食べられたり、テポドンが飛んでこなくなるなら、どっかの国の
公邸にプール作るよりはいいです。
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 08:11 ID:k6rgY0qm
何をくれてやっても飢えてる子供まで行き渡らないよ。
ならず者国家のやることは見えてる。
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 08:12 ID:PTcC1/z6
あいつら援助米売ってテポドン作ってんだよ。
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 09:43 ID:YZI6Nc/b
マサオのとーちゃんも害矛症も同じだな。
ヴァカにやる金は無いと叫びたい。
勿論、この漏れの下らない才能ひとつでも
ヴァカ親父国家の為に供されるのは願い下げだ。
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 14:28 ID:YOmuvKag
私の血税はおそらく経済援助には使われないだろう　

漫画家って税金高いの？　嘘でしょ夢でしょドリームギラス～
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 15:48 ID:EP629o42

えーと・・・

ここから先はニュー速か雑談スレでよろしこ
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 17:19 ID:hj7Yosbn
>>429
禿同。
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 18:12 ID:d2eLbhgx
友人のヒットを喜べない心せまい漏れ。。。
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 18:16 ID:ocYGh5Yv
前に担当だった編集が社内で干されているらしい。ついでにその編集が担当
していた作家も干されているらしい。理不尽だし、たいへんだなあ、と同情・・・
してらんねーよオレもかよ！

いえ、あんたの場合はそれと関係ないですツマンナイからです、と今の担当に
マジレスされそうだよ・・・出版社回りしないとな～
433 ：369：02/09/26 23:08 ID:lLDWNJya
性病じゃなかった！よかった！
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 23:09 ID:LPHHz+PR
お前ら、自分の掲載誌はちゃんと読んでおられますか？
漏れは心が狭いため、『何故こいつがこんな扱い？』とかの邪念が苦しくて
読んだほうがいいと思いつつ、封をあけることもしておりません。
もちろん友達なぞ一人もおりません。うわーん
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 23:29 ID:OzQUbumH
>434
同じように読んでいない人も多いよ。
自分は最近載ってすらいないから、ひと事のように読めるけどね…。
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 23:52 ID:roS5u8EN
>>433
ヨカタネ！
で、結局なんだったの？
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 05:41 ID:jqksMFfa
>434
オレも読んでない。同じくらいのレベルだと思ってる作家さんたちが
自分より面白いものを描いてたら、くやしいやら自分が情けないやらで
自己嫌悪に苛まれるので読まないことにしてる。
でも、そのせいで年末のパーティーとかでいろんな人に会っても
話を振ることができなくて困るけど。
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 07:15 ID:Tr7KOqn/
＞４３７
でもパーティーのときとかって
案外自分の雑誌の個々の漫画の話ってしなくない？
下手なこと言って空気が凍ってもやだし。
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 10:29 ID:1w9y/IDj
＞案外自分の雑誌の個々の漫画の話ってしない
あんまりしないけど、漫画と本人に起きたことがかぶってたり、
（例えば漫画で主人公が飼ってる犬と、漫画家が飼ってる犬の名前が同じ、とか）
やっぱり読んでおいた方が無難、ということが多いなあ。
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 10:58 ID:jUGoRwvU
今日離婚届出します（実話）

441 ：369(仮性）：02/09/27 12:12 ID:pMeXGxS5
>436
亀頭包皮炎と言うやつらしいです。フェラチオ等により小さな傷が出来、
そこにばい菌とかが入ってちょっと炎症が起きたりとかそんなん。
彼女の歯、当たってたからなあ…（遠い目）
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 12:31 ID:Tr7KOqn/
＞４４０のカキコの後に＞４４１は・・・。
なんか、人生って大変だよな。
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 12:47 ID:4Khwngfb
>441
うらやましいぞ!

>440
うらやましいぞ・・・
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 13:56 ID:odBLfZ1D
＞４４２
だから人間ってのはおもしろいんだよ！

きっと。。。
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 18:02 ID:wLnvAHG1
>>441
歯をあてちゃイケナイんですね。
今度から気をつけなくちゃだな。
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 18:07 ID:Wxyn/jas
フェラチオばっかしてんじゃねえ！おまいら！！




…いいよもう。
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 20:22 ID:bmIAYEX+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- ちょっくらコンビニに行ってくる
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 20:34 ID:Dt2dfu2M
369は初エッチと言ってなかったっけ？
近ごろは、最初からフェラ付きがデフォルトなのか…
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 21:00 ID:cFUkUmWr
だから３９６は素（ｒｙ
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 21:00 ID:cFUkUmWr
３６９だ
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 21:58 ID:4n3BRHpu
相手が初じゃなかったんだろう？
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 22:39 ID:Tr7KOqn/
素～～でもなかったと・・。
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 03:32 ID:SWP/zMK1
つか皮切ってこい。話はそれからだ。
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 03:45 ID:J2EjRnyR
低俗な話だからあげ
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 04:58 ID:MWqa+YzQ
よし、じゃあ話題を変えよう。
しかし何も思いつかんので次の人考えて下さい。
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 05:03 ID:sgRp0Eg8
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020927i506.htm

豪ちゃんはともかく、ダイナミックプロはうざい。
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 05:05 ID:n1qvVpSV
無理だ～　無理なんだよ～
最初っから無理だったんだよ～
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 05:47 ID:f6D/8yRl
>456
どう考えても一番の問題は豪センセだろ？
ここ１０年ちっとも面白くないし。
何も考えてないじゃんよ。
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 07:02 ID:izBcUZ4S
人の心配より自分の心配。。。　とほほ
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 08:15 ID:gqFZUtQY
>456
過去の遺産で食ってる？
・・・遺産があるだけいいよなあ
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 11:26 ID:t7KCl39w
うん、いいよな～。
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 11:54 ID:8/EjvZ1Q
>>456
永井先生の作家としての近頃の活動ぶりの不甲斐なさは別として、
おれはこの画家に怒りを感じるな。
新聞の写真でその絵を見たけどモロにマジンガーZをでっかく描いてる。
しかも、本人はおもちゃを描いただけと平然としてるらしい。
ようするに、この画家は「マンガなんて純粋絵画に比べれば著作権なんて認めなくても良い下等なもの」と考えてんだろうな。
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 12:41 ID:xlw7i3lQ
たとえ素人でも、オリジナルの絵やデザインには
著作権が発生するのに
いい大人の集まりがそんなことも知らんのが情けない・・・
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 13:16 ID:V7+wKIBy
無理ヘンにボツと書いて担当と読む。
これ以上どうしろというんだ
殺すなら殺せ
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 14:25 ID:s8ROnlyp
あの・・ここ十年面白くなくても
豪先生はデビューからバイオレンスジャック/黄金都市編まで
本当にずーっと面白い独特の作品書き続けてらしたです
いつもワクワクしながら読んでた
多少枯れてもしかたないよー
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 14:47 ID:T23zy4WU
担当さんにお願いしてページ増やしてもらえないかなぁ．．連載してた所が廃刊してまじやばい．．。言ってみてページ増えた方って居ますか？人気が優先なのはわかってるけどさぁ．．
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 16:18 ID:caySBbna
バイオレンスジャックはよかった
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 16:46 ID:y3v1puLo
>>466
漏れの場合、担当さんに同じようなお願いをしたら
本誌のページは増えなかったが
増刊の仕事を回してもらったことがあるよ。
編集部の方針は各社違うから、参考になるかはわからんけど。
469 ：466：02/09/28 17:27 ID:oYcDsOXO
＞468 へぇ～そっかぁ．．でもさぁ私の場合なかなか他の話しするスキがなくてねぇ．．ネーム見てもらって話が終わるからなぁ．．だめもとで来月言ってみようかなぁ～
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 19:46 ID:lRXRtL+G
つーか、持ちこみしろYO!!
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 20:40 ID:ng9BaJ6E
なんか最近　仕事する気がせんなあ。
めんどくせえ。
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 20:46 ID:swHaeoVE
そそ。畑違いの雑誌とかね。意外と仕事もらえたよオレの場合。
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 20:47 ID:swHaeoVE
４７２は＞４７０ね。
474 ：４６９：02/09/28 20:57 ID:+wACw0Of
＞４７０ 持ち込みはむずかしいんだＹＯ！寝たきりの年寄りの世話してるから無理っぽいＹＯ！本州は遠いからほとんど投稿になるんだよ～
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 22:34 ID:rbhojyQH
ふみゃ～ん、たいへんでつね。がんがれ。＞469
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 23:26 ID:6I5SDq0Y
＜471
同じく。
どんなにがんばって結果出しても編集長お気に入りのもの以上の
扱いが受けられない。
けっ…
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 23:49 ID:iYZOrXtM
漫画家になって嬉しいこと
好きな作家と知り合いになって、裏話が聞ける。
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 02:17 ID:8nO2G89+
>>476
編集長とてサラリーマン。結局は数字にはあらがえないのだよ。
もっと踏ん張って自分の時代を引き寄せるのだ！
やさぐれずにがんがってくれよ！
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 03:23 ID:yBjEOFBH
漫画家になって嬉しいこと
偉大な作家のコミックスの横に、自分のコミックス並べちゃったり出来る。
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 03:27 ID:9yZGewMy
もしかしたら先月号の原稿料が振り込まれてないかもしれない、という
疑惑に揺れているオレ。（先先月と今月の分は通知があった）
今日確認しようと思ったけど、土曜の夕方だったこともあって記帳できず
確認できなかった。
週明けには確認して、もし振り込まれてなかったら・・・怒ってやる！！
６０ページ分だからな、シャレにならんぞ！！
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 03:31 ID:3PlM8tg9
漏れは間違いで他人の原稿料が振り込まれたことあります。
海外版の印税なんで、あんまり多くなかったけど
編集部に教えたら、すみませんといってそのまま漏れにくださいました。
ラッキー。
バブルがまださめやらぬ時代の話ですが。
今だったらかえしてくれって言われるかもね。
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 04:13 ID:rpftsgo0
いつも月刊で32Pなんですが
巻頭カラー4P入ったとき、当然カラーとモノクロの計算が別になってまして
で、その次の号からまたモノクロ32Pで描いてたわけですが
2ヶ月続けて28P分の原稿料しか振り込まれてナイ！
経理と編集長にネジこみまくったですよ。
そしたら追加で払ってくれた原稿料が、なんかちょいと多くてですね
そういうのも黙っとけない質なので報告したら
編集長が「いいから取っておきなさい」
ﾗｯｷｰ(･∀･)!
じゃねーよ! 作家に手間かけさせんなよｺﾞﾙｧ!
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 04:54 ID:KDHCLbFI
ふ。きっとここは自分なんかが来ちゃいけない場所なんだ。
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 05:38 ID:SXsMuBLB
カラーなんて描いた事ねーよ・・・
おかげでキャラのカラーなんて考えた事もねーよ・・・
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 05:48 ID:3PlM8tg9
今日こそやるぞと机をきれいにかたづけて、紙をセットして、
その前にちょっとだけネット…と思ったらそのまま5時間。
うおーADSLにしたのは失敗だった～～～～～～バカバカバカバカ
週明けには編集から電話がくるのにいいいいい
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 05:49 ID:C32P0ymQ
色つきの夢を見よう・・・おやすみ。
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 05:58 ID:BWGGRHaW
>>485
俺なんか今日やった作業、一コマだぜ。六時間延々2chだ。
気にすんな兄弟！
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 05:59 ID:BWGGRHaW
つってもその一コマに要した時間は数分だけどな（藁
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 09:54 ID:1zZ6sOdt
原稿料振り込まれてなかったこと、あるよ。
担当に言ったら、あっゴメン～で終わり。次の月にすぐ振り込まれた。単なるミスだったよ。
４コマなんで４ページ分だけだから、たいした金額じゃないからよかったけど、
４８０は、ページ多いからかなり困るねえ....
しかし何年も連載しててもこういうことって起きるんだなあと。
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 10:32 ID:jdDlReoE
豪ちゃんはマンガを描くのが好きで好きでたまらないんだって。
いつでも漫画描きたいって言ってた。そんな豪ちゃんが好きだ。
でも御兄弟が結構厳しいらしい。

って完全に乗り遅れてるな・。

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 10:34 ID:jdDlReoE
おまけにあげてるし・・ねようトワに。
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 14:42 ID:rbF803lP
そんな時間に寝ちゃだめだよ。
って、閑散としとりますな。みんな夜型かよ。
オレは夜にネームするとさ、夜に書いたラブレターみたく恥ずかしい
んで昼にやっとりまつ。
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 15:18 ID:9HGRJxfB
恥ずかしい方が売れる罠。
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 15:32 ID:OqJyzrsA
そうだ＞４９２
受けるためなら、ケツの穴まで見せてこそ芸人。
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 16:00 ID:LQivl2Gh
友人から結婚しました葉書に印刷する似顔絵のイラストを頼まれた。
「お金は払うから」と言われたけど似顔絵は苦手だし、そんな責任重大な
こと自信がないので「写真を使った方がいいと思う」と言って断った。

なんかすげー悪いことしたなって反省してる・・・。

友人の前では漫画家ではない自分でいたかった、っていうのと
それなら無料で描けばいいじゃん、と思う自分と、でも友人が言うように
「ちゃっちゃっと描く」なんてできない自分がごちゃごちゃになって、
せっかくの締め切り明けが暗い気分です。

やな人間だなぁ・・・自分。Ａさん結婚おめでとう、でもごめん。
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 16:03 ID:rbF803lP
うーん、腹毛までだな見せられるの。
だからいつまで経っても地味と言われるのか。
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 16:32 ID:98EjyHHH
知人の似顔絵はかえって難しいよね
しかもｹｺｰﾝ式ともなると荷が重いかも
子供の保育園の卒園アルバムに頼まれてクラス全員の似顔絵描いたけど
やっぱちとうるさ型のお母様のお子さんのはすげえ緊張して
数人分だけやけに丁寧に出来てしまった　

素で可愛い子はそれなりに　妖怪みたいな子もそれなりに
全員その子なりに可愛いく描かなければ。。。と　
ものすごく苦労したおかげで勉強になったけどね
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 17:14 ID:GuhR2+Hn
オレも知人の似顔絵は描きたくないなあ。
以前、彼女に似顔絵描いてくれと頼まれた事があるんだけど、
断っても照れてるだけだと思ったらしく、しつこく言ってくるので
つい声を荒げてしまったよ。
当時は絵を描く事に対して、いろいろ微妙なこだわりがあったのだ。
そんな頑なな態度をとる事もなかったのにと、今は思うけどね。

…その彼女と別れて以来、ずっとひとりだ…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 17:17 ID:OeeEmJ1V
「吼えよペン」の、コンビニ強盗に出くわして犯人の似顔絵描かされる話は笑ったなあ。
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 18:09 ID:1zZ6sOdt
いつも描いてる。
結婚式で、ウェルカムボードというのがあって、会場の入り口に「今日はよくお越し下さいました」
みたいのが書いてある。あれに、文の代わりに似顔絵を描く。
一人引き受けたら雪崩式。そのためだけに絵の具を捨てずに持ってる。
普段カラーはマックオンリーなんだけど。
似顔絵下手で、我ながら似てないんだけど、幸せな二人にはどうでもいいことらしい。
けっこう楽しい。
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 19:16 ID:wEjOwogk
似顔絵、「ちょろっと」「ささっと」描けるものだと勘違いされがち。
漏れも昔いとこの結婚の時に引き出物のテレカ用に似顔絵頼まれたけど
断ったよ。
いとこに漫画家がいるから頼んじゃえ、みたいな安易さも当時嫌な感じ
だったし、似顔絵は苦手だから。
なんで漫画家だっていうと似顔絵描いてって言われるんだろうな。
漫画を描くのと似顔絵を描く能力って違うと思うんだが。
たとえ似ていなくても漏れが有名な漫画家で「○○先生が描いた似顔絵」
って感じで別の付加価値が生まれるならまだしも、マイナーな漫画家の
描いた似て無い似顔絵って全然ダメだと思うぽ。
だから似顔絵はかきません。へたれでゴメン。
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 20:21 ID:LaSZli7i
兄貴に子連れの女が出来て
子供にサイン色紙を描いてやれと言ってきたのだが
絵のリクエストがﾐｷｰﾏｳｽだった。
ドキュソ女のガキのために危ない橋渡れってかクソ兄貴！
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 22:39 ID:jc5dqYzl
連れと飲みに行くと言うなって言うのに俺が漫画家だってばらすやつが
時々いるんだ。言われて嬉しいって思ってんのかな。そんな時期はとうに
過ぎて、折角飲みに行ってるのに仕事の話で鬱になるばかりだ。
挙句の果てに箸入れだのコースターの裏だのに「ちょちょっと」絵を描いて
見てと‥。いつも断ってるけどやっぱ少し場がしらけるんだよなあ。

一番酷かったのがおじさんの取引先の人の息子のために色紙を描いた時。
その部長たらがベンチャラのつもりで「是非」とか言ったのでおじさんも
断りきれなかったんだよなあ。で、仕方なく描きましたよ。
そしたらその子から礼状が来て。「ありがとうございます。あなた（相手
厨房ね）の漫画は読んだことがありませんがこれからも頑張って下さい。」
‥それ以来何があろうと断ってる。
漫画家っていったい。長々とスマン。
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 23:15 ID:s9IXu/Oe
親と外出すると、行った先の店でばらされるので鬱です。
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 00:07 ID:Ox8HbVUP
どれも非常にありがちで恐ろしい話だが、
「自分だったら嫌だな大賞」は今んとこ＞502。

ネットオークションで自分の色紙が出ていた。
「○○先生のと交換してください」
値段すらつけて貰えないのか。
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 00:22 ID:PqYBepvH
そんなときはPS２のうるとらまんのCMでも見て和みましょう。

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 00:54 ID:KsRJGE5R
>502
似たような経験ありまつ。姉の嫁入り先の親族からの依頼でした。
リクエストは当時大人気な女の子が変身するアニメの主人公でした。
「月にかわって御奉仕してくれ」と笑いながらのたまった義兄を
受け取った色紙でお仕置きしますた。
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 02:07 ID:VoUHn2Db
つかれたよう･･･
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 02:18 ID:4gy0y1Dm
誰に何をリクエストされても描いてる。
どういうもの描いてるか、つっこんで聞かれ、えー知らないと言われても丁寧に教えている。
でも、バンドを組んじゃケンカして解散してるミュージシャン志望から、
「お互いいつか光ろうぜ！」と言われたときは......つきあいを考えました

確かにビッグじゃないけど、生活苦でサラ金から闇金まで手を出してるお前と
同じくらいの収入だと決めるなよ～
てゆーか金返して.......（途中からスレの流れ無視してるな......）
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 02:23 ID:ZwfWjfpe
>507
ワラタ

つーか、ネームしなくちゃと思うとかちゅ～しゃ立ち上げちゃう罠
ああーもう・・・。
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 03:41 ID:sUFqimbO
おばさんと呼ばれる人たちは「漫画家なら素晴らしいモノをサッと描いてくれる」と
思い込んでるらしい。
その上、子供の方は俺の絵なんか欲しくない素振りむきだしなのに
「描いてもらいなさいよ」と子供をけしかける・・・。
仕方なく描いたが、案の定子供はそのもらった絵を完全に持て余してた。
心が微妙にすさむ午後のひととき。
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 04:02 ID:+5ELqOrd
俺なんか、親父に「車に般若の絵を描いてくれ」って言われてるよ。
関口親分じゃねーっつの。


てか、車に般若って…DQNかよ親父！
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 07:04 ID:alqWeRpb
＞５１２
愉快なオヤジだな。
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 07:09 ID:H3pkQs1b
ちょっと前まで、プロで漫画家やっていると聞きつけたオバさん達は必ず
「どこの学校で習われたの？そういう大学があるんでしょ？」
みたいに聞いてきてウザかったものだ。
うるせー俺は高卒で働きながら投稿デビューだ。
なんでも学校出りゃその仕事に就けると思ってるﾁｭﾌﾟﾀﾝども
お前らのガキに未来はねーよ！

最近は某アニメーション学院みたいなのが派手派手しくCMをぶってるせいか
あえて聞かれもしねーです。
あの恥ずかしいCMもどうにかしる。
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 07:29 ID:R37T5a9N
>>512
朝からﾜﾗﾀ、、512の親父が激しく気になる
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 07:51 ID:R8Q9u7ek
金色で描いてやってくだちい＞512

ああ、また朝から２ちゃんだよ。
たいして素晴らしい事が書いてあるわけでもないのに
なんでこう何時間も見ちゃうかな？
つまんない事でもレスがあるとうれしいのはなんでだろう。
もはや愚痴も本音も、ここでしか吐き出せないからかな。
寂しい生活だよな。
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 08:04 ID:IRUkPu5V
ババーってのは、勉強だけでなく特殊なスキルまで
「学校で教わる物」と思ってるよね。
世間知らずのまま歳を食うってのは恐ろしい事だ
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 08:31 ID:dGiBrsAh
「初めはみんな素人だった。」


「そして一生素人だった。」
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 08:44 ID:6QphBsNa
友人の似顔絵断って、暗い気分になっていた>>495です。
皆さんのいろんな話が聞けて心が軽くなったよ。
ありがとう！
友人もきっとわかってくれるであろう。
さーネームやろう。
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 13:22 ID:2SkASKw3
あのＣＭを見て、入りたい！　とか思うヤツは一生芽が出ないだろうなぁ。
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 13:22 ID:KPSV6H2F
仕事ageて遊ぼうと思ったら風邪ひいたみたいだ・・・雨も降ってるし鬱鬱鬱
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 13:33 ID:tNHNRxIY
徹夜出来る人が羨ましい・・・
3時間しか寝ないで仕事してるとかいう人が恨めしい・・・

もうちょっと丈夫な体に生まれたかったぜ・・・
学生時代は運動部で体を鍛え、今でも運動を欠かさない俺なのに、
丸一日も働けねえってば・・・

「睡眠時間の短い人は老化が早い」「だからお前は長生きする」
と言われたが、やっぱり若いうちに頑張りてえよ・・・
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 13:41 ID:alqWeRpb
>522
誰も好きで徹夜してるわけじゃないんだから、
しなくてすむならしないほうが・・・。
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 13:47 ID:4gy0y1Dm
大変そうだな＞５２２
体が弱くて省力化を図ってフルデジタルにして、画面がきれいになった人もいるし
なんとか不利を有利に変えてがんばってくれ！

なんの慰めにもならないけど、上の方で年寄りの介護をしてる人もいたし、
なんらかの重荷を背負ってる人はいっぱいいるよ。
......ってなんじゃこのレス！お前は一人じゃないとでも言いたいのか宗教か
安っぽくてスマン......
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 14:20 ID:sLzuqPVF
>>524
アイがあるなあ・・。
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 14:20 ID:sLzuqPVF
ごめん・・・
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 16:36 ID:4spHRNwC
寝過ぎる奴の方が早死にするって学説が発表されてなかった？
ここんとこ丸２日くらい平気で寝て、半日起きてまた１日寝て、って感じなんで俺早死に確定。
若いうちに頑張れもせず、長生きもできない俺と522。
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 17:10 ID:I7wAwnpl
おれもまぜてくだちい。
寝てばかり。
だって、寝ないと体壊すんだもん。
寝過ぎは体に悪いと担当に一括されて、
人並みの睡眠時間で頑張ったら熱が出ました。

若いうちに頑張れもせず長生きもできない。
それでも精一杯生きてます。
わかれよ、担当。いっぱいいっぱいなんだよ。
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 20:04 ID:sQdzH6lY
新人でつが、みなさん担当や編集部の対応で、
「このままだったら生活どころか漫画家生命にかかわる！」
ということが起きた場合、ケンカ腰とまでいかなくても、
本音で訴えてみますか？
今、ｲﾀｲ新人になるのを覚悟で、本音で訴えてみるか、
黙々ガマンして他をあたり続けるか悩んでいます。
冷静に考えりゃ後者をとるのが当然なんですが、
あまりの扱いに、何を描いたらいいのか錯乱気味になってきて、
訴えてｽｯｷﾘしなけりゃ前にも進めないような状況です。

新人（あまり有望視されてない）でも、
必死で訴えをおこして状況がマシになった方っていますか？
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 20:04 ID:sLzuqPVF
睡眠時間は、平均的には７時間とか言うけど、
そうじゃない人がいても普通だし、起きていられる時間で、
いかに効率よく仕事をするかを考えた方が賢明だと思う。

小兵の力士が、大型力士の相撲を取ろうとしても
意味がない、みたいな。
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 20:08 ID:sLzuqPVF
>>529
それはどっちに転ぶかなんて、相手次第、状況次第、タイミング次第
なので、なんとも言えない。

あえて言うなら、今の自分にとって、何を最優先すべきか！？
これによって取るべき行動が決定されるのではないでしょうか。

まずいことになったとしても、自分で決めたことなら、
反省はしても後悔はしないですむ。と、思いますがいかがでしょうか。
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 20:55 ID:fdPsl5kl
>>29
すごく売れそうな面白い作品を描く！
それが最大にして唯一の効果的な訴えとなります。
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 21:30 ID:Xe2IXBjH
>532
フッ、判ったようなことを言いおって
それが簡単に猫けりゃ苦労しないんだよ。


534 ：529：02/09/30 21:33 ID:sQdzH6lY
>531
ごもっともなレスありがとうございます・・・。
本当にその通りです。
ケンカ売るのはもう少し待ってみまつ。

>532
実はその訴えたいことというのが、
「雑誌の方向性と自分の作品が合ってないんじゃぁないのか！？」
ということなんでつ。
自分は面白いと思う、担当も面白いという、
でもなぜかどこで止まるのか全く載せてもらえないのでつ。
もし自分の感性そのものが雑誌からｽﾞﾚてるのなら、
いくらここで頑張っても見当違いになってしまう。
しかしその点をいくら問いただしても担当は実のない気休めを言うだけ。
いくら気休めを言ってくれても実際扱いは超下の下。
飼い殺しﾏﾆｭｱﾙ通りのなまぬるい言葉はいらないので、
いっそ本音をｶﾞﾂﾝと言ってﾎｽｨと思っての葛藤なのでした。
535 ：532：02/09/30 21:41 ID:n2qTtkwE
>>534
なんだそうだったんだ。
ちゃんと自信持ってやってるんなら早めにガツンと喧嘩して、
疑った通りなら見切りをつけて鞍替えした方がいいかもね。
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 21:48 ID:PqYBepvH
＜529
自分は新人のころ色々やりたいことがあって
鼻息も荒かったけど、今振り返ってみると
かなり勇み足だったように思うな。

同じように編集の言うことが横暴のように聞こえて腐っていたものだけど、
今考えてみるとそこそこ正しい。短気を起こさなくてよかったように思う。

自分もちょこちょこ不満は漏らしていたが、なだめたりすかされたり
結果的には安定して連載がもらえるようにまで導いてもらえた。

自分は何事も程々がよいと思う。

だが529の編集がDQNだった場合、責任はもてない。


537 ：536：02/09/30 21:51 ID:PqYBepvH
あり、たらたらかいてたら話が展開している。ﾊｼﾞｶｼ。

それはあれか、その担当も何が悪いのかわかってないってことか？
その担当も雑誌の方針を見失っていたりして…

ま、でも世の中なかなか本音はいいにくいものだ。
538 ：532：02/09/30 22:10 ID:jzU3Go3Q
んー。担当にもよると思うけど、
漫画編集者って「お行儀のいい社会人」より
「エキセントリックな作家」がスキな人が多いように思うのです。
スキというか、それを求めているフシがあるというか。
それは大衆っつーか読者さんも同じで、
「あの作家、実はけっこうキティらしいヨ」と知ったかしたい欲求が
潜在的にあるみたいな。
>>536さんが若い頃に鼻息荒かったというのは
それが今の成功の下地であるようにも思うのです。
担当さんが本音で相手してくれた結果だと思うわけです。
529=>>534さんの担当さんは良い人なのかも知れませんが
掲載まで持っていけないというのは
仕事人として信頼に足る人ではないです。
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 22:12 ID:ZSerJrik
何が正しいかは、時間をおくか距離をおくかして
その場から離れてみて初めてわかるってことが多いんだな…
そして、離れてみるとそこには二度と戻れないことが多い。

や、俺は離れてみてよかったって結論ですけど。
他社に動いたら、芽が出たので。
でもこればっかりは人によって色々だよね。
540 ：529：02/09/30 22:17 ID:sQdzH6lY
>535.536
ｱﾘｶﾞﾄ。
>担当も何が悪いのかわかってない

ネームに関しては担当だけでなく全編集でＯＫが出てるので、
担当の好みや方向性がどうこうの問題ではないと思われまつ。
なんで全員OKが出て掲載に至らないのかは、おそらく、
描かせるだけ描かせといて、使える時に使ったらいいという
飼い殺し精神が社の方針なんだろうと思われまつ。代原あり余り。
ただ、その「使える時」が自分の時も何回もあったのに、
自分より後発の新人、ひどい時は未デビューの受賞者に
全て掲載チャンスが流れていった。（投稿者の作品も掲載する雑誌でつ）
自分はデビュー賞の作品すら掲載されてないというのに・・・。
（こんな新人他にいねぇよ、一人もな）
このへんから考えて、自分の作品は編集長とかに嫌われてるか、
受賞・デビューはできても、掲載となると使いにくいか、
そういう理由があるはずなんだが。もちろん教えてくれないでつ。
541 ：529：02/09/30 22:21 ID:sQdzH6lY
連続ｽﾏｿ。
もちろん移動も考えてまつが、
元々ジャンル自体が売れセンからずれてるので、
受け入れてくれそうな所はかなり少ないでつ。
デビューした所以外に候補だった雑誌は4冊中3冊廃刊しますた。
あと1冊に持ち込みを考えてますが、微妙にズレてるのでつ。
でも今はここだけが心の励みでつ。
542 ：532：02/09/30 22:26 ID:J7qPZAhm
>>540
貴方お行儀よすぎなのでわ・・・（；´Д｀）
漏れなら怒るですっ！
543 ：531：02/09/30 22:31 ID:sLzuqPVF
>>540
　あまり考え込みすぎない方がいいよ。と、言われても
難しい時期だと思うけど、そういうことで消耗するのって
かなりキツイよね。こっちは、自分の作品一本だけど、
あっちは色々な作品あったりして、こっちほどエネルギー傾けて
いないのよ。

　意外と、つまらない理由、たまたま、ってことだったりするんだよ。
翌月ひょっこり載ったりとかするかもしれないし。

　その作品も本人にとってすごく大事だけど、そのことで今の
自分が消耗するのは、とても、もったいない。別の作品の構想とか、
他の編集部をのぞいてみるとか、違うことしたほうが効率がいいよ。
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 22:39 ID:ZSerJrik
>541
自分の好きなものを徹底的に突き詰めて描いて結果が芳しくないのなら、
まずは環境を変えることかな。その場合、今の編集部と完全に切れない
ような方法を考える。黙ってよそに投稿するか、このままでは食えない
と訴えてよそに投稿するか。芽が出たところに移ればいい。

それでも行く先がなかったら、自分の好きなものを少しだけ我慢する。
使ってくれそうな編集部の方針に少々無理をして合わせてみる。
好きなことを我慢する根性があればそうしてみたらどうだろう。

そして少し経済的に余裕ができたら、大好きなジャンルは同人で
自分の元々のファンに問うこともできると思うが。
同人で食えるか食えないかは別として。

異動先で大ブレイクして、商業で好き放題できればこれにこしたことは
ないんだけどね。そうなれば、何より。
とにかく、鬱々しているより、今自分が打てる手をどんどん打ってみる
のがいいよ。今の精神状態のままじゃつらいだろ？
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 22:42 ID:alqWeRpb
自分が描きたいもに、面白いと思うものをＮＧされているなら
喧嘩のしようもあるが、担当も面白いといってくれているのに
だめというならチャンスがめぐってこないとしか言いようが無いよね。
現在専属で無いなら、今のところも大事にしつつ営業という手もあるし、
やらんでいい喧嘩はやらない方がいいと思う。
やらなきゃいけない喧嘩はやらなきゃいけないけど。
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 22:42 ID:k5XadQIN
ごめん、遅レスあんど話を引き戻すようだが
>>527、気にするな！
かまとバアちゃんもそんな感じだぞ。二日寝て二日起きる。
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 22:55 ID:DdJ7HQA3
かまと婆ちゃん、いいキャラだよね・・・
見てると笑顔になっちまいます。

んで、打ち合わせはいつになるんだかハッキリしてくれ担当～。
今は遊んでていいのね？文句は言わないでよね？
後々が仕事詰まってきそうなんだけど、暇な時間を貯金できたらええのに。
548 ：529：02/09/30 23:04 ID:sQdzH6lY
みなさん親身なﾚｽｱﾘｶﾞﾄ。嬉しいでつ。
かなり精神的にﾎﾞﾛﾎﾞﾛでつが、ちゃんと眠れるし飯もくえまつ。
とりあえず好きな作品でも描いてﾖｿに投稿でもしまつ。
担当さんにはできるだけｹﾝｶ腰にならないように、
真意だけ伝えてみまつ。それで干されるなら仕方なし。
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 23:11 ID:+5ELqOrd
これ以上言うことはないが


「でつまつ」はやめ～い
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 00:02 ID:XXvFDirP
＞５４９に禿同。
最初は照れ隠しでも、話しの内容にあわなすぎ。
「キャラ立て、まちがってまつ。」といいたい（ｗ
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 00:25 ID:+PE4TOSB
投稿者とか新人さんにありがちな「飼い殺し妄想」はどこからくるんだろう？
アシさんとかでもやたらと「あそこの雑誌は新人を飼い殺しにする」とか
どこで聞き齧ったんだか吹聴する人がいるんだよなあ。
552 ：522：02/10/01 00:27 ID:DB5EOoCq
みなさんレスありがとうです。
私は幼少期から体が弱い方で、よく学校を休んだりしてました。ぜんそく持ちでした。
耳鼻科方面にもかかり、プール開き時には必ず見学。今でも冬に一度は数日寝込みます。
体の弱さを克服するために運動をしましたが、強くなったのは筋肉ばかり・・・
腰も弱く、たまに痛みます。
一日8～9時間は寝ます。たまに５時間くらいしか寝ない時もありますが、
翌日は半日くらい寝てしまいます。
こんな感じなので、アシスタントにも呼ばれなくなってしまいました。（今はデビュー出来ましたが）
他人様のサイトで「ここ数日○時間しか寝てない」とか書いておられるのを見ると、
嫉妬すら感じる始末です。

スレの趣旨通り、愚痴だらけになってしまいました、スマソ・・・
553 ：522：02/10/01 00:27 ID:DB5EOoCq
>>523
そうですね。徹夜出来るのは大したものだと思いますが、
結局は体に良くないですしね。

>>524
そうですね。健康面だけではなく、何かしら大変なものを背負って
頑張ってる人もたくさんいらっしゃると思います。私も頑張ります。

>>527
それは寝過ぎです・・・

>>528
ゆっくり寝て、起きてる時間に精一杯、やれるだけやりましょう！

>>530
そうですね。漫画が描けないくらい病弱という訳じゃないし、
今の自分に出来る事を精一杯やっていこうと思います。

長文スマソでした。がんばるぞー！
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 00:35 ID:C8gECBHg
>>529
ちょっと蒸し返すようだが、疑問なので…。
「ネームに関しては担当だけでなく全編集でＯＫが出てるので、
担当の好みや方向性がどうこうの問題ではないと思われまつ。」とあるが、
どうやってそれを確認したの？もしかして担当から聞いただけだったりすると、
ちょっと信憑性薄いような…。
555 ：529：02/10/01 00:54 ID:TnIQ3ByW
「でつまつ」は「まちがったキャラづくり」のためでつ。
気になる人はすまねぇ。心ばかりの保身でつ。

＞554
担当から聞いただけでつ。「全員で見るから時間がかかるんだよ」
と数ヶ月放置の理由をきかされますた。ﾊｧ？と思いますたが、
何度聞いてもその一点張り。確かめようもありません。
とりあえず電話に出た編集に問い正すわけにもいかないし。
ただ、たいがい担当の手元で止まってるようでつ。
いくらなんでも四ヶ月も五ヶ月もかかるかｳﾞｫｹと言いたい。
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 01:22 ID:BqCZ8KKR
>529
他誌に営業かけなされ…
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 02:16 ID:HI0JLlcN
>>555=259
その担当、あんたをナメきっとる。
かなり不誠実な性格と見た。分かりやすく言うと、彼氏にすると最悪なタイプ。

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 02:32 ID:s3Dtugzz
>529
…煽るわけじゃないが「全編集で原稿を見る」って、あなたは
御自身で新人を名乗ってらっしゃるけど（線引きが曖昧な
部分はあるとしても）立場的にはまだその域にも達していない
「投稿作受賞、掲載」段階ではないの？
全員でネーム回し読みしてるんなら現在担当を名乗っている人の
存在理由は何？　普通に考えると単にコンペ落ちしたものを、
自分の指導の失敗を認めたくない担当にはぐらかされてるだけに
思えるんですけど。

少なくともその立場で「雑誌と合わない」から「担当と喧嘩する」
とはあまりに勇み足が過ぎるのでは。また若い勢いで
ハジケた事すると、そういう話はあっという間に出版社同士で
伝播するから結局自分の首を絞める結果になりかねんよ。
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 02:41 ID:l9rnRjTs
>>558
ん？そうか・・・
ふつう新人って、デビュー作が雑誌掲載されて
1～3年(このへん解釈も自覚も人による)以内の作家のことを言うよね。
529さんはデビュー前なのでしょうか？

なんにしてもその担当は無能っぽいけど。
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 03:10 ID:pMBDVtwJ
>529-
営業するときも含めずっと思ってきたんですが、
雑誌の方向性に合う/合わないという点でのミスマッチに加え、
窓口になった相手先の担当の趣味に合う／合わないっていうミスマッチもあって、
かなり報われないと思うんです。手探り過ぎて。
編集サイドだって求めてない作品ばかりなら、対応もゾンザイになる
だろうし。
少しだけでいいから、業界としてその体系・システムを
ロスが減るよう工夫できないんだろうかって思います。
こうやって意見交換ができるほどの時代になったって、
結局、ツテやコネが優先される。
やってることは江戸時代とかわんない…。なんて思うんですけど…。
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/10/01 03:23 ID:hEwyXlLF
担当がかわったらドンドン仕事が増えた・・・
あのー、描いてるモノあんまり変わらないんですけど（苦笑）
前の担当が無能なのは解ってたが、ここまで露骨とは・・・
俺の３年間はいったいなんだったんだよ！うわーん！

>>560
うん。俺もそう思うよ。

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 03:41 ID:6r4kUoQh
>>560
＞結局、ツテやコネが優先される。

それは一概には言えないと思われ。
デビュー前の新人の卵を死ぬほど抱えた大手出版社なら
ありがちなのかも知れないけど・・・

漏れの版元はツテとかコネとか一切効かない。
売れてるセンセのとこのイチオシのアシさんの投稿作でも
「うちでは要りませんな」とバッサリ。（；´Д｀）
作家や作品の扱いが編集の好みに左右されると感じた事もない。
どんなに締め切り引っ張っても
担当と口論になっても
面白いものを上げればすべてチャラ。頑張ったなりに扱ってくれる。
いつも感謝してますよ～編集さん。
だからあと2日まってええぇぇぇぇぇ！
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 04:06 ID:wPFrXJ1z
ツテやコネって、自分で作り出すものなんだよ。
まずはコツコツ持込したり、なにかと顔を広げる努力しようよ。
こういう職業でも、というかこういう職業だからこそ
絶対に営業的センスは必要だと思う（一部の天才・売れっ子を除いて）
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 04:33 ID:uaFCOww6
あと付け加えるならツテやコネで得られるのは「チャンス」だけだ。
焦ってるのはわかるがあまり効率云々言うのは間違ってると思う。

非常に厳しいことを言うようだけど、相性とか担当の無能で作品が掲載
されないケースは極めて少ないと思う。単純にその作品が掲載レベルに
達してないだけの話だ。上記の新人さん（まさかデビュー前じゃないよね?）
の場合は何とも言えないが、虚心にその可能性も見据えてみたほうが
いいと思うよ。
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 04:38 ID:DZXN/EP+
>>562
一概には言えないかもしれません。
が、きっと、大手じゃないからシビアじゃないんです。

さすがにアシ（他人）がどうこうという事はないんでしょうが、
付合いの長い方が（他のなによりも）優遇されている気配があって、
それに嫌悪するのは、自分が逆の立場にいるからでしょうけど。
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 04:48 ID:a47qGUFl
>>564
それを言ったらお仕舞いなんだけど・・・禿同・・・。

自分の描いたものを第三者の目で見る能力も
漫画の才能のうちだと思うです。
みがきませう。どこまで逝ってもみがきませう。
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 04:54 ID:UOaJYOCG
そそ。ツテコネが無いーとかいつも言ってる人に限って
編集とよくトラブルは起こしたりするけど…。
つーか自分でそのツテコネ次々と潰してるんじゃん。
本当にそこに早く気づいてよー。
…ｽﾝﾏｾﾝ、これは俺の知り合いの事でした。

今までとにかく地道にコツコツを念頭にして細かい仕事もやってきたら
最近思いもよらない所から仕事入ってくるようになってきた。
何で？って聞いてみると仕事相手の関連のメーカーのスタッフが
自分の漫画読んでて名前覚えててくれててその紹介で…とか。

編集、担当のみが窓口だとは思わないほうがいいと思いますよ。
HP開いてたりしてもそこからメールで仕事来たりもするし。
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 09:16 ID:IuqJiTan
ツテやコネで得られたチャンスも活かす力がなければ
あっという間に使えない作家のレッテルを貼られてしまう罠。

つかやっぱツテやコネって自分で動いて努力しないとなかなか得られんよ。
でもってツテやコネで仕事が来るのって、その人が「信頼」されているから
来るわけだし。
親が編集長、とかならともかく。
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 10:29 ID:MT0j+kfL
友達で受賞済みデビュー前ってやつがいるのだが
「今の担当と合わない」
「今の担当は力がない」
「どうやったら担当変えてもらえるの？」

友達とは言えそこまで独りよがりな愚痴こぼすか？
「俺だって明日をも知れぬ身だから」と答えておきましたが・・・。
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 11:29 ID:+PE4TOSB
>>569
そーゆー愚痴ってさ、なんかプロの漫画家っぽいからついつい
言いたくなるんでないかい？
漏れの知り合いも投稿中なのだが原稿見てもらっている編集さんの
ことを「担当が、担当が、」と内心嬉し気に愚痴ってくるよ。

「担当が」の次は「編集長が」「派閥が」「雑誌のカラーが」と
くるに1000カノッサ。
他力本願っていうか責任転嫁にしか聞こえない愚痴はみっともないね。
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 11:55 ID:prm2L8CJ
まあ、働きすぎないようにって事ですか。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033440778/l50
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 12:16 ID:8MqFoWdS
俺はギャグ漫画を描いている事に誇りをもっているわけだが。
友人曰く、
『お前もはやくちゃんとしたストーリー物とか描かせて
もらえるといいな。』
・・・・(´д｀)ｼｮﾎﾞｫｫｫﾝ
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 12:31 ID:zlWzKk8o
>>572
漏れどっちも描いてるけど、
そいつバカやね。
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 12:37 ID:46VVpXjR
>>571
（　ΦДΦ) ヲイ。
漏れデビューして7～8年は一日18時間労働だったぞ！
世の中の連中はそんなに働いてないのか・・・
いや、いいんだけどさ。収入も人の3倍あるから。
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 13:00 ID:riFLIgVS
>>574
そりゃすごいな！俺は君の10倍あるよ。
576 ：575：02/10/01 13:02 ID:riFLIgVS
まあ俺の場合はデビューして20～30年は一日40時間くらい働いてたからな。
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 13:13 ID:Z5/6moIi
漫画家は仕事があるなんて自慢でしかねー世＞５７４

>>572
ギャグでもいわれるのか.......友達がバカだね。
エロの自分がいわれるのはあきらめてるが。
578 ：574：02/10/01 13:15 ID:XKXatTA8
>>575-576
そりゃすごいな！常時加速装置使えると強いよね！
漏れは70時間くらい起きてないとZONEに入れないんだ。
羨ましいよ。
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 13:36 ID:ZOvgVS4P
とにかくアシストに払う給料がかさんでしょうがない。
パソコンで仕上げしてデータ入稿みたいなシステムは
本当にアシ節約になるのかな？
設備投資したいんだけど
大きな買い物になるのでビビってできない私です・・・。
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 14:12 ID:pfc/7s26
>>579
Macなりなんなりがある程度使えるなら、作業は確実に早くなるよ。
コツはいるけど、ベタとかパターン張り込みなんか一発だもん。
でもアシさんにもPCとツールをそこそこ使える人が
一人はいた方がいい。
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 14:13 ID:harPmhS9
うちは元デザイナーの還暦を過ぎた父がアシストをしてくれる。
給料は３度の食事とおやつでいいと言う。
ありがとうありがとう親父。
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 14:19 ID:qA87jRlY
>581

何て良い親父さん。
孝行してね。ホロリ
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 14:34 ID:cbHVUBcS
ーでも、アシスタントしないと３度の飯とおやつをもらえない、
のパターンだと鬼息子だな。
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 14:54 ID:Af7MFMfH
>>579
以前は6人ほどいたアシさんが
今は生で背景/トレース係とMacで仕上げ係の常時2人で
済むようになったです。
しかしアシさんにデジタル仕上げしてもらうとなると
自分用とアシさん用に２台PC用意しなくちゃならない罠。
585 ：579：02/10/01 14:59 ID:ZOvgVS4P

>>580
アドバイスどうもです。
私はＷＩＮでフォトショップ使って特殊な効果やカラーだけ
仕事に使ってる感じです。
トーン貼りとかだとパワートーンやコミックスタジオとかのソフトを
使ったほうがいいのでしょうか。
トーン貼りだけで人を雇うのはもう嫌です・・・。

>>581
素晴らしいお父さんですね。
大事にしてあげてください。
586 ：579：02/10/01 15:07 ID:ZOvgVS4P
>>584
６人が２人に！マジっすか！こりゃ本格的に考えよう。
やっぱ絵描くにはＭＡＣの方がいいのかな。
よし。２台目はＭＡＣにしよう。
その前に貯金しよう。（泣）
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 15:18 ID:IGTF2Fw2
>>579　アシさんと一緒に平行して二台～三台のパソで作業するならば
同じパソの方が良いと思います。（マックならマック同志・ウインドウズならウインドウズ同志）
その方がデータのやりとりが楽だと思うのですが。
あと、マシンの速さもちょっと考慮したほうが良いかもしれません。
スキャナにしても本体にしても速度の速い物や処理能力の少々高めの方が断然良いです。
かなり時間が違います。私はマックＧ４の一番安い奴ですが結構使い心地良いです。
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 15:45 ID:Hix+pB4b
漫画家のみなさん気をつけましょう。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1033450153/l50

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 15:57 ID:WJL9Xnwc
うわーん、台風の馬鹿。
原稿用紙が湿って湿ってしょうがない。
ドライなんかかけたら風邪ひくだろーナ…

こりゃ消しゴムが大変だ。
（こんなに消しゴム消費するのは漫画家だけじゃなかろうか…）
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 16:20 ID:m0GWngpq
台風来てたんだ・・・
テレビしばらく見てないから気付かなかったよう
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 17:17 ID:VJXxLn0i
>>585
＞トーン貼りとかだとパワートーンやコミックスタジオとかのソフトを
＞使ったほうがいいのでしょうか。

Photoshopがおすすめ。ベタやトーン貼りだけでなく
修正・コピー・反転・鏡像・拡大縮小・コラージュ・ボカシ・レタリング・製図
等々、大抵のことはできます。
ちょっと高いけど、細かいツールをいろいろ使うより便利。
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 17:22 ID:yom64H+3
戦後最大級の台風らしいっす。
東海から関東、東北の方々は今晩気をつけて～。

うちの雑誌にもひっきりなしに台風がやってくるなあ…
住みにくくなってしまったもんだ。次の宿も探そうか。
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 17:39 ID:k+5klG0f
>591
ぱわートーンはあって損は無いと思う。

雨が強くなる前に買い物に行ってよかった。　明日の夕方までは缶詰っすかねぇ。
594 ：579：02/10/01 18:04 ID:ZOvgVS4P
>>587
なるほど。じゃ、ＭＡＣはやめよう。
スキャナはやっぱりＢ4がとれるのがいいですよね・・・。
となるとプリンターもＢ4対応にしたほうがいいのか・・・。
金が・・・。（泣）

>>591
>>593
なるほど。フォトショは持ってるのでパワートーンを試してみます。
皆さん丁寧なレス、ありがとうございました。
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 18:30 ID:IGTF2Fw2
>>594 私は印刷所に相談したところ、スキャナーはA４でもつなぎ合わせればいいからって言われてA4でやってます。
（でも、本当はＢ４がとれるくらいのがいいよね。でも、高いんだよね～！）
で、プリンターは印刷具合とか色具合を見るのにＢ４のが良いを言われたのでＢ４使ってます。
エプソンが綺麗かな。あとスキャナーは性能の良い方が良いそうです。
スキャニングをするときに綺麗にスキャンできるかどうかが結構重要らしい。
でも、自分のお財布と相談してって感じですよね。
ちなみに私は安いノートパソコンでもＰ３２仕上げてやったことあります。ちゃんと綺麗に出ました。
（印刷側のレベルにもよる。それによってやり方も多少違うらしい。）
私もフォトショップ一本でやってます。（印刷所の話しではトーン使うとモワレできるのであまりお奨めできないと言われたので）
長レス　すみませんでした。（おせっかい）
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 19:09 ID:jYFuvqiO
>>595
ん？じゃ、グレースケールで入稿→印刷所で分解
してもらってるのでしょうか？
アミトーン以外はパターン定義ですよね？

B4とかA3のプリンタは割とお手頃価格のが多いけど、
スキャナは高いし種類も限られるですよね～。
うちは現在A4で取り込んで繋げてますが、その繋げる作業が大変。
微妙な角度あわせが時間食っちゃって・・・
こんど新連載始めるので、A3のスキャナ購入が急務って感じです。
ヤフオクの業者モノがけっこう狙い目かな、と。
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 19:29 ID:4P/neIJa
担当のセンスが最悪…。
なんで、つまらない案を、さも自慢そうにもってくるかな。
そろそろ自分を押さえる自信がなくなってきた。
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 19:38 ID:IGTF2Fw2
>>596 う～ん、そうなのかなぁ？詳しいことは解らないのだけど、俗に言う
活版印刷みたいなやつだとそうやって向こうで何か手を加えているのかな？
薄墨使えるような印刷（ああ！ど忘れ！ごめんなさい！）だと、なんていうの？
パターンである色んな色とかあるじゃん？（モノクロだったらいろんなモノクロがいっぱい並んでるパレット）
それで指定して選択塗りつぶしやら、グラデ加工やら、エアブラシなんかで塗ってます。
そうすると綺麗な印刷所のだと殆どモニタとかわりないくらいの美しさで出ます。

スキャナーのA4での取り込みは最初から意識してなるべく裁ち切りを少なくするとか、
又は途中で原稿を切り離せるようなコマ割りにして工夫するとかすれば合わせの時間は喰いません。
（生原稿を何個かにカッターで切っちゃってそれぞれ取り込む）

ファイルはグレースケールでフォトショップファイル。
主線や書き文字、ベタなどの純粋に黒にしたいところ、又は白にしたい所は二階調化を
忘れずに。私のデータ原稿は印刷所では１ページの絵が一個のページになって統合されているからやりやすいと
言われます。（自慢じゃないです。きっと単純なんです。）だから他の人は統合されていないのかなぁ？と不思議です。どうなっているのかな？）

ヤフオクいいですねー！私もA４のスキャナーほしいです！ああ、でも財布が許さない～！（涙）
（またまたながくなっちゃってすみません。つい熱弁してしまう。反省）
599 ：598：02/10/01 19:43 ID:IGTF2Fw2
間違った！A4のスキャナーじゃないよ！A3 のだよー！！
600 ：529：02/10/01 19:56 ID:TnIQ3ByW
すんません。1日外出してたらものすげえ遅レスになってしまった・・・。
関係ない話題に割り込むけど一応レスる。

>>558,559
>立場的にはまだその域にも達していない「投稿作受賞、掲載」段階ではないの？

担当さんに「もうデビューしたから投稿はだめ」と言われますた。
しかしデビュー時も作品掲載時も、全く何の連絡もくれませんですた。
投稿を続けようとしてこちらから問い合わせてようやく知りますた。
掲載されたのはデビューより半年以上前の小さい賞の受賞作で、
ｷﾞﾘｷﾞﾘの代原として使われたようでつ。表紙にも目次にも名前なし。
担当はそれをデビュー作と言い張り、本来のデビュー作は掲載されず。
同時に同賞でデビューした人はデビュー・投稿作ふくめ5回も掲載され、
付録ポスターやサイン色紙とかにも華々しく登場してるのに、
漏れは漫画家としてすら全く読者に認知されていません。
多分諦めて消えた投稿者だと思われてるに違いないでつ。

担当に関しては・・・、
「なんとなく載りません。理由は特にないです。聞かれても困ります。
　作品は悪いことはないです。かといって特に良いわけでもないです。
　直す短所も、のばす長所もないです。今のままでいいんじゃないですか？
　載りたい？とりあえず量を描いたらどうですか？
　3ヶ月前に送ったネーム？忙しくて見てません。今から見ます。
　こっちから連絡するまで待っててください」
言うことはこれだけでつ。何をしてるのかさっぱりわかりません。
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 20:19 ID:hszyd+WU
>>529
ネームを送ったと言ってるけど、もしかして地方在住？
ていうか、君の場合まだプロとは言えないのでは？
でもまあ、感じたことを一言。
編集って、頻繁に直に持ち込んでくる新人をどうしてもかわいがっちゃうと思うな。
向こうに煙たがられるくらい次々と持ち込むパワーも必要だと思う。
つまり、新人に限っては関東出来れば都内在住の方が有利になる。
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 20:24 ID:b80gV3So
>>529
趣味としてではなく仕事として漫画を描くなら
早く他誌へ移った方が良いのでは…。
自分の取引相手の対応がこうだったら私はすぐに営業開始します。
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 20:31 ID:4cxsYRgH
はあー？　やめれやめれ、そんなとこ！
ネタかと思うくらいひどい担当だ。腹立ってきた。
とっとと見切ってよそへ旅立て！
604 ：529：02/10/01 20:48 ID:TnIQ3ByW
！時期遅れのレスにレスｱﾘｶﾞﾄ。
＞601
地方ですが、「来られても話をきく時間はないからFAXで」
と言われますた。ムリに一度3万かけて行きましたが、
本当にネームの受け渡しだけ、3分で終わりますた。

＞602、603
ネタならどんなによかったか。よそ向けにもがんばりまつ。
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 21:03 ID:Wmrbqqh8
投稿先大手？
ほどほどのとこからとっととデビューして仕事先さがせばいいのでわ？
ぐだぐだしてたってなんにもなんないじゃん。
なんでも描き上げていろんなとこに出したらいいんじゃない？

なんて言ってみたり。
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 21:18 ID:Z5/6moIi
６００を読む限りでは、全く相手にされてないだけみたいですが.....
きついいいかたですが、うちの担当が新人を切るときのやり方に似ている。
ほかのとこに行っちゃえ！後で後悔させたれ！
607 ：529：02/10/01 21:26 ID:TnIQ3ByW
ｱﾘｶﾞﾄｱﾘｶﾞｵ
＞605
デビュしたところは中小。持ち込みかけるところは中堅になりそうでつ。
上の方にも書いたんですが、ジャンル自体ﾏｲﾅｰで選択幅はないでつ。
今いる所以下に小さいところになるといつ廃刊になるかわからない・・。

＞606
相手にされてないのは明白でつが、
デビュさせといて1作も載せずに切るというのはよくわからんでつ。

やはり担当とはｹﾝｶせず放置で、地道に他をあたるというのが、
結局一番いいみたいでつね。すでに二十代後半ﾎﾞﾔﾎﾞﾔしてる時間ないでつ。
担当は「良くも悪くもない、載らない原因はない」と言い張りまつが、
やはり載らないってこた、それなりに理由があるんでしょう。
そのへんをよく考えて再デビュ目指しまつ。みなさんｱﾘｶﾞﾄ。
608 ：579：02/10/01 22:29 ID:ZOvgVS4P
>>595>>596>>598
うーんなるほど。勉強になります。
とりあえずスキャナの買い替えはせずにプリンターの新調と、
パワートーン試してみるかな。
レスありがとうございました！

私が主戦場にしてる出版社はこの不況から経費節減が厳しくて、
単行本は刷ってくれない、原稿料は上がらないと散々です。
これから漫画家続けるにはこっちもなるべく経費を削減するしかない
と思ってます。

このスレッドに来ると戦ってるのは自分だけじゃないって
勇気が出ます。
>>607さん、頑張って。
同じ様な目にあってるのはあなただけじゃない。
いつか見返してやろうぜ。

609 ：598：02/10/01 22:41 ID:IGTF2Fw2
<<608 激同！私も出版不況でフリーになってから単行本でないし、出てたのも絶版です。
いつかみかえしたろうな！！ガッツだぜ～い！！（死語）
610 ：598：02/10/01 22:44 ID:IGTF2Fw2
>>608 あ！後、ペンタブレットはお持ちですか？あれは絶対必要です！一万円前後です。
カラーやってるんだから持ってるよね？
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/02 01:01 ID:JPaZ9Z75
編集というのは、常に新しい戦力を欲しがっている。
自分らに大きな利益をもたらしてくれる人を欲しがっている。

大きな利益をもたらしてくれる作家は大事にするが、
そうでない人、もしくはそうでもなさそうな人は、面子揃えなんですな。
だから有望な人を常に欲している。ダメならまた有望株を新たに欲する。
この繰り返し。
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/02 01:21 ID:gGn94d9q
そんな今更。
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/02 02:09 ID:yKJiNfrC
>611
「自分は作家の卵を○十人も抱えてる」というのが
漫画編集者のステイタスだったりするらしいね。
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/02 02:41 ID:R5Q/SRHR
>>604=529
自分も東京まで往復3万かかる地方者です。
デビューしてからずっと地方在住ですが、10年以上ちゃんと仕事できてます。
地方にいてネックなのは、首都圏在住の人たちより1日締め切りが早い事くらい。
以前はFAXと宅急便でネームや原稿を送ってましたが
最近はネット経由でデータのやりとりできるので、お金もさほどかかりません。
東京に出れば有利というのは、一概には言えません。
個人的には、安い家賃で広いマンションに住めて、副業しなくても
快適な仕事環境をキープできる田舎住まいの方が有利だと思っているくらいです。
現状を悲観せずがんがって下さい。
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/02 04:29 ID:LM6el/EN
>611
編集部自体も雑誌社からは常々そう思われてるだろうけどね。
自覚あるのかな～。

編集が同じである限り、趣味というか、
スタンスが同じままだから、劇的な変化は望めんとも思ふ。
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/02 05:42 ID:2ZkiXpT/
なんだか急に志望者系スレっぽくなってきたな・・・
ﾅﾘｷﾘで流れて来てねーか？
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/02 05:52 ID:NQKiZkEO
今の担当になってから、完成原稿の受け渡しにバイク便が使われることが増えてきた。
ちょっと寂しいっス。（その上ちょっと不安）
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/02 06:00 ID:D1J7mW7+
もれなんか、地方在住だもので、
自腹で原稿送ってますぜ。
着払いにしてみたいが度胸がでぬわ。
619 ：579：02/10/02 06:40 ID:9lJmur1Y
>>610
タブレットは持ってます。お気遣いありがとうございました。
お互い頑張りましょう！

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/02 09:14 ID:XVzyoCT9
>618
折れは編集部の手違いで送られて来たブツを送り返すのに
着払いにしようかどうしようか迷っている真っ最中…。
着払いで送った経験がないので…。
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/02 10:37 ID:MWPXPWjP
>>620
担当に電話して聞け
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/02 11:00 ID:36BQ3R+M
>618
宅配便で？どうせ安いもんよ
着払いかどうか、編集は気付きもしないって
623 ：618：02/10/02 11:08 ID:TBCQrHx1
>622
ときどき消費税付け忘れてばっくれるような
へんぷろ経由なので………
624 ：622：02/10/02 11:52 ID:36BQ3R+M
うう.......
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/02 15:12 ID:hYYUMpfk
焼肉食べたい・・・
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/02 16:25 ID:NJ80B0N+
着払いＯＫのところはその旨言ってくれるから
何もいわれない限りは自腹が無難。
自分は新人の頃は「着払いでいいよ。」といってもらったが
単行本も出て食えるようになってくると
「そろそろ元払いで送ってもらっていいかな？」
と、申し訳なさそうに言われますた。
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/02 16:46 ID:6JqJHIZS
>626
本来は向こうが取りにくるのが筋で、しかもそれを面倒がって送れと言ってきてるのに、
何故作家に払わすかな？
なんか変だよ。俺だったら絶対編集部に払わせる！！
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/02 16:55 ID:fyFeQ28u
新人の頃から、元払いが当たり前だと思って送ってた。
地方に住んでるのはこっちの勝手だから。
売れだしてから何人目かの担当に
「あの～、着払いでいいんですよ？これからは着払いで送って下さいネ」と言われた・・・
もっと早く言って欲しかったよ。
今更はいそうですかと着払いで送るのも気が引けるもにょ。
629 ：626：02/10/02 17:21 ID:NJ80B0N+
>本来は向こうが取りにくるのが筋で
そ、そうなん？それってエライ作家さんだけかと思ってた（汗。
こういう漏れは小心者でつか？
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/02 17:41 ID:36A1NAmj
漏れ、地方者だけど
めっちゃ危ない時は編集さんが新幹線で原稿取りに来るよ。

でも編集さんがどうしても動けない時は
自分で「のぞみ」に乗って渡しに行かなきゃならない罠。
3日寝てないのに新幹線に乗るのは苦行～。
めったに都会に逝けないのに東京駅構内でUターンして帰るのも悲しい～。
ちなみにその際の交通費は、領収書送れと言ってもらえるけど
自分が締め切り引っ張ったのが原因だから
悪くて請求したことがないでつ。
いいんだ。経費で落とすから～。
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/02 17:47 ID:EjAU563H
>本来は向こうが取りにくるのが筋で
昔アシしてた作家さんはそれを貫く人で、漏れが別の会社でその頃
やってたカット描きの原稿すら
「取りに来ないのはｵｶｼｲ!!」
と編集に仕事場まで取りに来させました。カットの仕事来なくなっちゃったｗ

漏れは都内在住だけど基本的に自分で届けに行ってる。
ちと面倒だけれどもその場で次の打合わせや雑談できるし、
何と言ってもそのくらいしか外出の機会が無いから
むしろ楽しみだったり。
人それぞれで気持ちでいいんでないのかなと思ったり。
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/02 18:31 ID:7YJB+/k8
>>630
東京駅まで編集さんが来てくれるんなら、
ＪＲのレールゴー・サービスっていうのを利用したらいいよ。俺はいつもそれ使ってる。
知ってたり、利用できないところに住んでいるならｽﾏｿ。
633 ：630：02/10/02 19:48 ID:GRig1jgR
>>632
あ、ありがとうございます。それも使ってます。
でも便数が少なくて、ギリギリの時は人が運ばないと
いけないのでした。
最近はネットでの転送に切り替わりつつあるので
楽になりますた。データ入稿ﾏﾝｾｰ！
634 ：　：02/10/02 22:28 ID:NJ80B0N+
カットやイラストでなく、漫画原稿をネットで送っているの！？
サイズでか過ぎないですか？
ギリギリのときは自分も飛行機で持っていっているので
そんなことができるなら、とても嬉しいんですけど。
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/02 22:50 ID:Bt32DDOp
データ入稿といえば、ペン入れもＰＣでやってる人っていますか？
一番デジタル化したいのはトーンなんだけど、
自分は下書きの構成をＰＣでやるため、（下絵はコマごとにバラバラに描く）
ペン入れからデジタル化するのが一番いいんですが、
あまりカッチリした線じゃないタイプの絵柄なので、
ペン入れだけはアナログじゃないと～とか思ってたんですが、
つらくなってきた・・・。
フョトショなら持ってるんですが、ペン入れとなると、
やはりペインターとかコミスタとかを買うべきかなあ。
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/02 23:31 ID:+fo2TSuN
「本来は向こうが取りにくるのが筋」と書き込んだ627です。
皆さん控えめなんですね。まあ、地方在住だと取りに来いっていうわけにもいかないでしょうけど、先方が着払いで良いですよと折角言ってくれたのなら堂々と甘えるべきだと思うな。
どうせ担当の財布の金じゃないんだし、向こうも「図々しい奴だな」とは思わないよ。
ちなみに俺は最初の連載開始時から取りに来て貰ってるよ。
だいたい、一仕事終えてくたくたの作家を歩かせて平気な編集者はどうかしてるよ。
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 00:02 ID:hhLAp32O
以前、漫画家相手じゃなくてデザイナーさん相手の編集さんだったかな。が、
商品（作品）を納入するまでは作り手の責任、というようなことを書き込んでて、
自分はすごく納得したのです…。

仕事と考えると、納品の義務があるように思う。
「とりに来い」というのは仕事というより芸術家のノリのような気がする。

向こうから取りに来てくれる分にはなにも申し分ないけど。
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 00:10 ID:nMX+0evr
コミックワークスって使ったことある人いますか？
私はコミックスタジオよりストローク早いかな～と思うんですが。
あまりマシンスペック高くないんで。
商業に使えるかもいまいち不安。
スレ違い・・・ですかね
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 00:34 ID:njtGfD+X
＞一仕事終えてくたくたの作家を歩かせて平気な編集者はどうかしてるよ

校了最終日になると、編集もヘロヘロになってると思うけど…。
そんな状態の編集部に居たくないから「行きます」という担当もいたが。
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 00:41 ID:im3DalmW
どんなにへろへろでも編集は土日祝は休みな罠。
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 00:44 ID:NMcwdrYi
そういや昔編集の愚痴スレあったなあ。
またやってくれんかな。すぐ廃れるだろうけど。
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 01:18 ID:IyJAqqK/
編集の愚痴スレ怖かったよ
私はあれ見てお中元お歳暮バレンタインデーにチョコ送るのも
やめますた‥
643 ：633：02/10/03 01:30 ID:FrYBFuuW
>>634
飛行機で納品(汗)・・・乙です。
自分はアクセス制限付きの有料サイトスペースを借りて
担当にIDとパスを教え、そこに印刷後の寸法に縮小して1ページずつ圧縮した
epsファイルを出来次第アップして、順次ダウンロードしてもらってます。
サイトスペースが大きければ、カラー原稿も送れますよ。
時間はかかりますが、カラーでも20分くらい。データの大きさに寄りますけど、
宅急便や新幹線より断然速いし、何度でも送り直せるです。

でもね、あまり安全な方法じゃないそうです。
うちは担当がそーゆーハイテクなのが好きなので
ネット経由の納品に進んで応じてくれますが
よっぽど急いでる時以外は、なるべく宅急便でMO送るようにしてます。
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 03:31 ID:YcPqAE9w
>642
いつも迷惑かけてる担当にブランデーお歳暮したら
「お前本気で嬉しいだろ」って突っ込みかけたいくらい
めっちゃ喜んでたよ。毎回贈るわけじゃないけど。

つけとどけしたら迷惑なのかなあ・・・？
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 03:43 ID:6Ditcu1w
いや、自分とこの編集部もけっこうまじで喜んでるっぽい。
そこそこ儲けてる人からなら貰っても素直に喜んでくれる気がする。
646 ：元編集・今漫画家：02/10/03 04:08 ID:k0TRiU8W
＞編集が取りに来るor漫画家が届ける
確かに校了寸前になるとバタバタしてて、取りに行くのはしんどくなったりします。
特にギリギリまで引っ張る漫画家さんがいたりすると、取りに行く時間すら惜しい。
よっぽど人気のある人じゃないと、ギリギリまで引っ張る上に取りに来させる人とは
お付き合いしたくない、というのが「編集」というより「人間」として有ったりします。
〆切は漫画家だけでなく、編集にもあるわけで…。

＞お歳暮etc.
貰って嬉しいものは嬉しいけど、貰って困るものは困ります。
そのへんは人間誰しも同じだと思います。
お歳暮や年賀状をくれるからといって優遇したりはしません。それじゃ賄賂と変わらない。

やはり編集として付き合っていきたい漫画家さんというのは、
人気がある、もしくは編集の注文を快く受けて下さる、のどちらかでした。
私の個人的な意見なので、他の編集さんは分かりませんが…。
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 04:30 ID:Ln9lMAob
そうか、売れてない作家が贈り物すると
賄賂と思われるのか・・・ギャフン。
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 04:39 ID:pWTCng2V
きつい事言っていい?君の文章は君の担当の言葉と同じく、何を言いたいのか
さっぱり判らんよ。ここに載せるだけのこんな短い文章で自分の伝えたい
ことがこれだけ伝わらないということは‥。ほかのみんなはどうか判らないが
おれには彼に対する同情が今ひとつわかんな。
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 04:49 ID:2FA65+Dg
>>648　どれに対して言ってるのかすら伝えられないあなたはどうなんでしか？
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 04:49 ID:2FA65+Dg
まあageてるわたしはもっとどうなんでしかね…
651 ：　634：02/10/03 04:52 ID:pKT7zA2W
＞６３３．６４３
ご親切にありがとうございます。うちの担当さんあまりハイテク強くないから
どうかなぁ。って自分もなんですが（ｗ。
でも、勉強になりました。
正直、締め切りひっぱちゃうタイプなんで役に立つときもあるかも。
うう、はやくあげれば良いんですけどね…。
652 ：648：02/10/03 05:04 ID:pWTCng2V
>>649
あーごめん‥。
653 ：648：02/10/03 05:11 ID:pWTCng2V
しかも途中でカキコしちゃったよ！レス100個ずつ見てたの忘れてすぐ上の
>>600が最後のレスだと思ったんだよ。>>648の言うとおり俺こそ逝って良し
の大馬鹿野郎だな。みんな迷惑かけてすまなんだ。ゆるしてくれろ。
‥ちなみに>>600に対するレスです。今さら。今さらなあ‥。
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 08:12 ID:VQ04hT7b
なんだか可愛いぞ! 648
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 08:59 ID:e4Q3lkE5
>>648
オレも納得したよ。真相解明。
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 09:22 ID:kmvYzrSO
>>648
スマソ貴方の文章もいまひとつ分かりにくい・・・
「彼に対する同情」の彼って>600本人のこと？
担当の事？
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 10:13 ID:8J1padgk
>648
漏れは>600=529の言いたいことは分かるつもり・・・
同情するのが適切でないことも分かってるつもり。
ただ、ここでそれをつまびらかに説明するのは大人げないと思うからしない。
こんな所で傷を舐め合うのは建設的ではないけど、
本人にまだまだやる気があるんだから、
同情ではなく、愚痴を読んで気が付いたことをメッセージにして送ることで
前向きに頑張る材料にしてもらえたらいいなと思う。
否定的な事を言うのは簡単だし、「本人のためだ」と思う人もいるかもしれないが
こんな相手の顔も見えない場所で知らない人に
自分の未来を決定付ける様な事を言われるのは、誰でもまっぴらでそ。

人間、好きなことでご飯が食べられるのが
悲喜こもごもあるけど、やっぱ一番しあわせなことだからね。
600が今までの何倍も頑張られることを祈るでつ。
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 10:30 ID:+IJfhsmS
＞編集が取りに来るor漫画家が届ける

担当は自分一人を担当してるわけじゃないので
自分の他にもっとデンジャラスな状況の作家がいたら
取りに来て貰えないこともあるよね。そゆ時はこちらが届けるしかない。
雑誌が無事に出ることが最重要事項なんだから
その雑誌で食わせてもらってる作家としては協力したっていいじゃん。
と思うのだが。。。
連続徹夜明けで届けるのは時に決死の覚悟が必要なのであった。(T▽T)
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 10:35 ID:QyxjL6KN
>>646
まっこと常識的なご意見かと。

でも俺の担当、作家が鬱になったりヒステリー起こしたりすると
めちゃ燃える質らしい。・・・・・・マゾ？
660 ：　：02/10/03 10:43 ID:1W3lbtta

～～～～～～～～～～～～～～～　完　～～～～～～～～～～～～～～～～～
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 11:10 ID:e7X88ZdM
一度徹夜すると、昼夜反転してなかなか戻らないんすけど。
昼間寝てると来客や電話で起こされまくり、
夜はでんでん寝られないのに仕事ははかどらないし
めちゃ辛いんすけど。
若い頃はすぐに調整が効いたのになあ。うえーん。
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 11:27 ID:e7X88ZdM
みんなGペン1本で何枚描く？
「あたし1本で40枚は描いちゃうなー」って話してたら
アシスタントに鼻で笑われました。
なんでよ!?
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 11:35 ID:c6OMY3Pa
>>661
私も同じです…朝方を心掛けてるんですが、ひとたび夜型になるとそのまんま。
明るい時間しかやる気が起きないので、苦労してます。
もうしょうがないので、月に数回は丸一日ネットでもやって、強引に朝型に戻す。
>>662
私の知人には、１ページごとに変える人もいれば、何年間も全く変えてない人もいた。
ちなみに私は、以前は4～5ページごとに変えてたが、
今使ってるGがタフなのかどうか全く衰えを知らず、現在22ページ目に突入。
もう絶好調。ずっとこいつと付き合っていたい…。
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 11:51 ID:fCayXufA
>>662
一本で何枚描こうとその人のやり方だからいいんだけど
「なんでかわからない」ってのは問題が大アリだろ。
線の劣化も判らないのか？
665 ：662：02/10/03 11:59 ID:XCmpEo5b
>664
私の場合は10～20枚くらい描かないとイイ感じの線にならないから。
線の好みは人それぞれでしょうが。
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 12:02 ID:12HKGZEi
２０と４０じゃ全然違うよキミ（藁
大体それなら　なんで？　じゃねえでしょ
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 12:13 ID:FYFlZhgf
>>665
なんでよ？って…わかってんじゃんｗ
まあそもそもページ換算なんて出来ないわけだが
668 ：662：02/10/03 12:17 ID:ojIEiOqV
>663
和んだ。ペン先って当たりはずれあって面白いですよね。

>666
ﾊｱ？　20～40枚の間が、粘りのあるｲｲ線になるのがおかしいですか？
笑ってたアシさんは5枚くらいで交換するって言ってたけど
貴方もそれくらいですか？
つーかなんでも自分基準に考えるのはどうよ？
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 12:20 ID:2FA65+Dg
>>668
？あのなあ・・・キミが　なんで？　って言ったんでしょ？
俺を基準になんかしてねーよ。
ひょっとしてバカなの？
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 12:22 ID:gDM4WDDQ
>>662が鼻で藁られるのは一本で４０ページ描くからだけじゃない気がするYo…
671 ：662：02/10/03 12:22 ID:GpMAFhTu
バカで結構。
なんで煽ってるの？
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 12:22 ID:f8QzyWXV
アシに鼻で笑われた事に「なんでよ？」なのでは…。

ゼブGはバラつきがありすぎて困る。箱で買ってるんだけれど
4～5本に1本は大ハズレがある気が─。
漏れは3～4枚で1本。線細いから。
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 12:40 ID:PqbxN9bA
なんかプロの仕事の状況をわかってないリア厨が
混ざって来てないか？
ちゃんと学校逝けよ・・・。
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 12:43 ID:WQ1Kem4Q
井の中の蛙
675 ：↑：02/10/03 12:46 ID:PqbxN9bA
ヒッキーのこと？
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 12:47 ID:I7oSji4C
＞672
線細い人ならニッコーためしてみたら？（とっくにためしてるかもしれないが）
自分はニッコーとても相性がよくてｳﾏｰｰ
677 ：674：02/10/03 12:48 ID:WQ1Kem4Q
673のこと　
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 12:52 ID:WQ1Kem4Q
ペンにひっかかりがあることで描きにくいのならば、烏口などを研ぐ石で研ぐのも良いです。（研ぎかたに熟練が必要ですが）
丸ペンなどはその石でチャチャっと研ぐと綺麗な線が描けるし、太くなってきたら
又研いで・・・と寿命がとてもとても延びますよ。
知ってたらスマソ。
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 12:56 ID:X+JuPaqI
学生時代に買ったニッコー1グロスを使い切って
新しく買ったら製造会社が変わったらしく
2グロス目からこっちハズレ率激増して悲しいぞよー。
でもゼブラGよりはマシだ(漏れに合う)と思うので
使ってますが・・・慣れるしかないのかなー。
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 13:21 ID:XmKsW1UM
＞WQ1Kem4Q
普段人とちゃんと話してるか？
独り言多いとか言われないか？
パパ心配だゾ。
681 ：674：02/10/03 13:33 ID:WQ1Kem4Q
>>680　ごめんなさい。あんまりあの人が意地悪に思えたのでつい・・。
いらん口でした。ごめんなさい。
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 13:59 ID:hVLSe5BQ
とりあえず鼻で笑ったアシさんが悪いと思います。

描線へのこだわりは人それぞれだし、
筆圧も人それぞれだから基準はないよね。
すぐ変える人から見れば、20枚も同じペンで描く人は無神経に思えるだろうけど
変えない人から見れば、1枚２枚で変えちゃう人は神経質に感じる罠。

俺は新しいペン先の線もへたったペン先の線も好きなので、
ペン軸５、６本用意して使ってる。
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 14:03 ID:MkClsNkF
なんににしても色々な人が色々なやり方でやってるってことが
わかって有意義だったよ。

漏れの知っている人は一年同じペン先をまろやかに育てているぞ。
そしてその線は味わいが深くていいもんだ。
漫画は奥が深いよ。
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 14:16 ID:AZPV+owr
新しいペン先しか好きじゃないんで
ざっくざく取り替えます。コストパホーマンス悪りぃーー（ＴＴ）
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 14:40 ID:WQ1Kem4Q
私はＧペンは吹き出しと描き文字だけです。
あとはシャープペンシル（鉛筆線）です。
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 15:00 ID:P907Rj+p
ペン先育てるのってたいへんなんだぞ。
時間もかかるし　もともとのあたりはずれもあるけど
「あ　そろそろいい描き具合になってきた」ってあたりでちょうど
くじけるペン先が多いんだ。インクの流れが悪かったり
いつまでもひっかかりがとれなかったり　下手すりゃ折れたり。
育つ割合としては１割ほどかな。いっぺん育つとそれこそ４０は
描ける。ペン入れ作業が楽しくできる魔法のペン先。
が丸まり過ぎ　育ち過ぎてもダメなのが難しいところ。
もちろんその一本で何でも描くわけじゃないよ。
新人（ペン先）は集中線から背景をこなして育ってゆくのだ。
がんばれペン先。

あ　ちなみに丸ペンの話ね。オレには　Ｇは線が安定しなくてさ。
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 15:39 ID:60R9pYrV
いいカンジと思ってたペン先を床に落としてひん曲げてしまうことほど
悲しいことはない・・・・。
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 16:06 ID:jMkRM5Qa
>>685
最近はシャーペンも印刷OKなんだ!?
知らなかったﾋﾞｸｰﾘ。
オフセットですか？締め切り早くて大変でしょ。
689 ：685：02/10/03 16:22 ID:WQ1Kem4Q
鉛筆で描いた絵をパソに取り込んで、色指定で鉛筆線と黒い線（吹き出しなど）を
選択して、黒で塗りつぶす作業を数回重ねて、程良く黒くなった所で選択して
原稿用紙台紙としてつくっておいたファイルにコピーペーストするんです。
あ、私鉛筆の線とか趣が好きでそれ生かしたくてデータでやってます。
でも、鉛筆で本番描くというようなものなので、（下書きが本描きというか）
それはそれで結構気を使ったりします。ペン入れでちゃんとして消しゴムで消しちゃえばいいやって
ことが出来ないところが辛いですね。ある程度はそういう部分は鉛の入っていない青で書いてます。
（鉛が入ってる青だと色で選択したときに鉛筆線と一緒に青の部分も選択されちゃって後で消すのに時間がかかる）
まだまだ手探り。まだまだデータ原稿創りの勉強が必要です～。ガンバロウ
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 16:23 ID:3iD8UyNx
折れがペン先に合わせまつ
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 16:47 ID:JyeWXhMP
ペン入れ1日80枚

できたらいいなと思った〆切日～。
金土日は遊びたい
ﾔｯﾎ～
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 16:51 ID:51tsgyjv
っつーか
差し入れはありがたいんだが…
ドーナツとかポテチとか餃子とかユンケルとかシュークリームとかを
一緒に買って来るのは勘弁してくれ担当どの。
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 16:57 ID:g5LETJiL
ってか、何で>662が煽られてんの？
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで必死になってる奴が混じってないか？（藁
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 17:07 ID:56gMOpMB
>>693
蒸し返さなくていいと思われ。
662の発言がなんか気に入らなかったんでしょ。
まあ確かにahoppoibunnshoudaga…

だがその話題は


------------------------おしまい---------------------------------
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 17:32 ID:g5LETJiL
てーかさ、前から思ってたんだが、
もともと愚痴なんだから、人の愚痴に煽りなんかくれてんなよ。
その人のために助言くれてやるならまだしも、愚痴にいちいち角立てんなや。

分かったかクズども。はいおしまいな。
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 17:33 ID:g5LETJiL
もともと愚痴なんだから→もともと愚痴スレなんだから
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 18:33 ID:9ejCi+Dt
デビューして７年もたつのに、未だにつけペンの使い方が全然わからない。
ただ単に自分が不器用だからだと思ってたけど、みんな研究してるんだね。反省
ついついサインペンで書いてしまう.....気に入った線じゃないけど
使えないつけペンよりはマシなのでそうしてしまってる
がんばろう
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 19:33 ID:fV9oJX3c
なんだっていいと思うけどね。
でも、こだわりたくなったら、こだわってもいいんでは。
お互いがんばりましょー
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 19:35 ID:fV9oJX3c
俺も気づけば、デビュー（読み切り掲載）から７年経つなあ・・。
頑張って生き残ろう・・。
700 ：697：02/10/03 19:40 ID:9ejCi+Dt
６９８やさしい。デビューも同じですね。
なんだかほんのりうれしいので回線切ってがんばります
６９８もがんばってください
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 20:13 ID:ZBNCnPR+
多忙につき、マネージャーを雇いたいと考えいる。
一応なり手も確保している。
しかしどこまでやってもらっていいか悩んでいる。
自分の考えでは、
電話の応対（編集だったら回してもらう。それ以外の電話は（勧誘とか）任す）
画材の管理、買出し。
アシスタントの手配。
仕事部屋の片づけ。
コーヒーいれたり。
資料の整理・・・・などなど。
他にも小さな雑務をしてもらいたいと思ってのだけど、他にマネージャーを
雇ってるという人がいたら詳しい話キボンヌ。
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 20:16 ID:Fj+5RfME
昔はつけペン使ってないと
なんやかや喧しく言われたものだが・・・
いい時代になった。うん。
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 20:26 ID:Fj+5RfME
>>701
うちはご飯も作ってくれてる。
あ、でも片づけはしてくれない。向き不向きってやつですね。

他に細かいことと言ったら、
作画の追い込みで張り込み用のコピー取る時、コピー機に張りついて貰って
指示どおりの大きさでコピーしてもらったり
上がった原稿を宅配や駅で発送してもらったり・・・くらいかな。
704 ：529=600：02/10/03 20:29 ID:iLmGS+Uq
今さらですが、一応レスです。
>>648
元々は「待遇がヒドイ気がするが、
新人が担当に対応について文句を言って、待遇がよくあることはあるのか？
そんなことは絶対しない方がいいのか？」ということを
聞きたかったのでつが、どんどん愚痴モードになってしまったのは
すまんかったでつ。結果はしない方がいいということで納得しますた。

>>657
ｱﾘｶﾞﾄ。同情を求めたわけじゃなかったでつが、
心のどこかで「そんなのフツーだよ。漏れだって新人の時はそうだったよ」
というレスを求めてたのかもしれません。
しかし、来るのは同情or「それはデビューじゃない」のレスだけでしたので、
真剣に身の振り方を考えることになりますた。

自分の待遇が（デビュー済みの人では）異常なことと、
それでも担当に文句はNGなことをここで教えてもらいまつた。
それだけでとてもありがたかったでつ。では消えまつ・・・。
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 22:12 ID:GaySxcfv
>701
下の世話を（爆）
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 23:23 ID:/s0Msc4t
オレはペンの消耗が早いので、一本で何十ページも描ける人が凄く羨ましい。
ホントは細い線で描きたいんだけど、どうしても力入っちゃう。
ペン入ればかり続けてると手首も痛み出す。
軽～～～く描きたいよ～～～。
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 23:57 ID:q992cX7l
自分も下絵、ペン入れ、力込めちゃう方だよ。

それで慢性的に右腕が痛くなって外科に行った。
そしたら捻挫みたいなものだと。
月日をかけて捻挫になってるんですな。怖い。

しかし処置は、と言えば湿布もらうくらいで、
あとは「力入れないように書いてください」だって。
左官屋さんじゃないんだから、自分でコントロールできるはずでしょって。

そりゃもっともだけど。力入れないように書こうと思うと余計に力が入るっての。
今は肩こりに悩んでいる、
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 00:29 ID:dymeWaHa
>>701
アシスタントしてた友人が言ってたけど
「あそこの仕事場は腹がたつ事も多いけど、マネージャーさんがいい人で
会いたいから行ってる」。
職場内の潤滑油にもなる人なのかもね。
そこまで完璧な人を望むのは難しそうだけど。
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 00:43 ID:03EWWt77
オレも力込める方だけど、ペンは結構長持ちするな。
紙に押し付けるのではなく、ペンを固定するように握りしめてる感じ。
中指の爪がだいぶ変形しちゃってるよ。
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 00:45 ID:PWYInFlC
松文館のシャチョさんと漫画家がエロで逮捕されたニュース関連のスレが
ニュー速にもエロ板にもない。気になってるんだが・・・
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 00:49 ID:h0bx8Uim
エロ漫画スレにあったが。
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 00:53 ID:jXHd7Bcb
>710
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033135273/l50
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 01:02 ID:PWYInFlC
>>712
早速アリが㌧
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 03:03 ID:LonESNgR
わたしはピグマでやってます！
消しゴムに弱いのが難点！
消しゴムに強いミリペンって何かないのかな？
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 03:17 ID:qAX2lJtH
ニュームカブラは万能だ。
Ｇやら丸やらの線はコレ一種で十分。
絵にもよるけど
ミリペンとかはタッチがなくなるから
つけペンがいいと思うんだが…。
716 ：育ててた人：02/10/04 03:56 ID:cHFpfAxi
ほうほうニュ－ム有望とな　ﾒﾓﾒﾓ。
ただしアンタのテクがすごくて全部カバーできてるってオチはナシな。
描き味はどんなもん？　やらかい？　例えば丸やなんかと比べてどうよ？
乱暴な言い方で済みませんでしたが一つレビューなど
お願いできませんでしょうか・・・？（下手に）

ついでに使用者に質問コーナー。
どうもウチの雑誌はデジタル化が遅いようで　編集者に聞いても
パソの仕様　設定がイマイチ決め切らない。
もっともデジタルな作家さんでさえプリント入稿らしく。
となりゃ　プリンタの性能も知りたいわけで。
ウチ　インクジェットでドットのシャープさがイマイチな気がしてるのね。
プリント入稿してる方　市販のトーンなんかいらねーぜーの方
Ａ３プリンタは何使ってます？　やっぱレーザー？
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 04:16 ID:y4hWoqC2
ここは愚痴スレ。質問は他所でやってくれ。

ちと最近、アマがマンガ家のフリしてプロの現状を聞き出そうとしてるようにみえる。
違うかもしれんが、いずれにせよスレ違い。

漫画家が仕事中でも質問に答えるスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi?bbs=csaloon&key=1027269507

DTP＠2ch掲示板
http://mentai.2ch.net/dtp/

この辺で聞いてくれ。
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 04:18 ID:8OzQl+4O
いいんじゃねぇのぉ？
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 04:39 ID:cHFpfAxi
あー　すまん。そうかここ愚痴スレだったよな。
でも実質ここが一番本業同業の方が集まってそうでな。
以前ＤＴＰ板でも聞いてはみたんだけど
あそこ流れは遅いし　やっぱ用途が微妙に違っててさ。

ちなみに・・・一応プロですよ？（小声で）
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 06:29 ID:sYskMkxR
今までも色々質問あったのになぁ。
ここの人に聞きたいってのもあるだろうに。
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 06:44 ID:QkKub6tw
>>679
昔から愛用の人は知ってると思うけど、日光のペン先は
10何年か前に製造がタチカワになったんだよね。
昔のGは裏返しに使っても細くて粘るいい線が描けて2度ｳﾏｰだったが
最近のは裏返しは全く使えねえ。1グロス中1本もだ。哀号。
>>678みたいに砥石も使ってるんだが、
別れたペン先の左右がの太さが違ってるのが多くて
力の掛かり方のバランスが良くないと言うのかな、
ちょっと削ったくらいじゃ描きにくさは解消されんので
鬱だ。
>>715
カブラは基本的に線がまろやかすぎないか？
いや、おいらが使ってたのは日光とゼブラだけんど。
ニュームってメーカー？
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 07:09 ID:rT6MvjvH
>>714
ロットリング等の製図ペンが最強。
最近出たラピッドライナーは自由曲線もスイスイ描きやすい。
価格は高いけど、カートリッジ式なので
長い目で見るとピグマよりコストパフォーマンスいいと思う。
ただし筆圧高い人は地獄のように肩が凝るんだ。
腱鞘炎ともすぐにお友達になれるヨ！
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 08:01 ID:EP0Ll3qv
>>716　私データで原稿創っている者ですが、私はMOで入稿なんでプリンター
のことはちょっと解らないです。ごめん。ちなみに私が使っているのはエプソンPM-3500C
一番確かで手っ取り早いのは、その雑誌を製版してる製版所に見学、又は電話で聞いてみることです。
私も製版所に見学に行きましたがとても勉強になりました。

>>721　砥石の件。そうですよね。なかなか左右対称に削るのは難しいし、
なにより時間かけていられないですものね。
それからよくわからないけど、ニュームってのは種類（思うに金属の名前）なのでは？
私もニューム試しに買ったことあるけど、ちょっと白っぽいやつでしょうか？
柔らかくて私には描きにくかった記憶があるけど、記憶違いでしたらスマソ！
724 ：　：02/10/04 08:43 ID:2Apcsyly
ニューム=アルミニューム
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 09:05 ID:BDrf32FA
>>724
そうだったのか・・・そうならアルミって言わんか普通。
なんか「マック」を「キントッシュ」て呼んでるような
ひねくれ加減がええ感じではあるけども。
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 09:14 ID:GEGfzUTn
>>717
＞漫画家が仕事中でも質問に答えるスレ

ざっと読んだけど、なんかプロとしての仕事意識の問題とか
製作上の理論とか、漫画入門って感じの話ばかりでナンダカだ・・・。
リア厨の突っ込みも疲れる。
いや、相手してるプロの方には心からご苦労様と申し上げたいですが。
しかし現場のもっと細かい話をしたいとなると、
やっぱここに甘えちゃうことになっちまいそうだなあ・・・。
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 09:33 ID:ApjG2Fh2
>>716
自分もMOまたはネット経由入稿なので参考にならないかもですが、
近頃ですと、印刷物の画像解像度は350dpiが主流です。
最近のプリンタは9600dpiとか(もっとすごいのもあるかな？)
家庭用でも写真が綺麗に印刷できるのが当たり前なので、
特に「いいやつでなきゃ」と構える必要はないと思います。
ていうかB4とかA3はプロ向けに高性能なのが前提なので
現在流通してる新品を買いさえすればハズレはそうそう無いかと。
うちは3年前にA3のエプソンPM-3000Cを購入。
仕事で使うことはあまりないですが、白黒印刷すんごい綺麗ですよ。
余所はどうか知らないけど、メーカーサポートもちゃんとしてます。
3年一昔だから、今はもっと性能いいやつが買えるですよ。
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 09:46 ID:EP0Ll3qv
あ、でもプリンターはやっぱりエプソンが良いと思います。綺麗だもん。
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 09:52 ID:UJhPYIyT
ニュ―ムとクロームが有る
ニュームのほうが硬い感じ

折れ個人は
人物クローム(UP時はG)
背景、効果線ニュームな感じ、絶対じゃないけど･･･

ニュームの効果線の抜きの美しさは個人的にツボだが、
印刷に出きらなくて(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞ―
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 09:55 ID:PnMQ1x69
質問するにしても、ここが一番なごむんだよな…

スキャナ（キャノン）とプリンタ（エプソン）は
一応持ってるけど、A4なんだよな。
でかいの買ったほうがいいかなー。分割して取り込むの疲れる。
スキャナもエプソンの方がきれい？

コピー機のレンタル期限が切れるんだな。
レンタルのメリットも少なくなってきたし、
次はスキャナとプリンタでかいやつ買っちゃおうかなー…
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 09:57 ID:PnMQ1x69
俺はニュームの方が柔らかいような気がする。
クロームは力を入れてもしならないカンジがするよ。
あと、クロームは使う前にあぶらをとらないとインクが
ぼたオチする。
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 10:01 ID:dnQbWZpl
>>729
ふむ。「ニューム」は「クローム」に対する語呂合わせ的な
通の呼び方なわけでつか？
カブラの集中線は少年漫画的でおいらも大好き。
でもアシさんみんな丸ペンしか使ってくれないんだ。

自分で画材を買い出しに逝かなくなって幾星霜・・・
修羅場おわったら久しぶりに逝ってみようかのぅ・・・
と思っていても、爆睡から覚めたら忘れる罠。
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 10:06 ID:EP0Ll3qv
すみません。じゃ、多分私が買って試したのはクロームだったんですね。
いい加減な昔の記憶で嘘八百かいちゃった！すみません。激反省。
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 10:13 ID:PnMQ1x69
ううん、クロームがピカピカ。
ニュームがつやけしの白いやつ。
735 ：733：02/10/04 10:29 ID:EP0Ll3qv
＞734　解説ありがとう。
そっか、ではやはりニュームであってたんだ。（なんか何度も何書き込んでるんだか！私！）
じゃ、私はニュームは柔らかく感じた・・・と。
因みに私すごく筆圧強いです。それから今はデータなので殆どペンは使いません。（去年から）
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 10:29 ID:b6ExaJGv
>728-759　>731　>733-734
あのー。
すいません、会話するんでしたらレス番号指定しませんか。
なんか大勢寄って独り言つぶやいてる感じがして
な ん か こ は い 。
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 11:21 ID:NnAej7y0
>>730
コピー機のレンタル屋が、数年前からカラーコピーを
勧めまくってウザーなんよ。
だって漫画屋は白黒画が主体だしさ。
カラー刷りたいときはプリンタあるから要らねーですよ。ねえ。
漏れも今度レンタル期限が来たら、もう契約切ろうかなんて
チラッと頭をよぎるのだが・・・
あのお手軽さを考えると白黒コピーはまだまだ重宝するかな、と。
うちはペン入れまで生原稿なんで、指定コピー取るのに要るしね。
お宅は工程全部デジタル化ですか？
もしそうなら、もうコピー機は要らないんじゃないすか？
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 11:30 ID:xjJRH7LB
725
ニューム管ってのがありましたよね。　だからあまり違和感無い名前だと思いましたが。
俺は、なんかかさかさで引っかかりやすくてダメだった＞ニュームペン


質問するスレは、素人や志望者が質問するんだよね。
ここで漫画家同士の情報交換でいいんじゃないかと。
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 11:48 ID:WrlbzJyb
カラー原稿でカラーインクで描いてもいつもにじむんだけど、主線は耐水性のつけぺんなのにそれでもにじむ！一日おいて描いても、ドライヤーかけても駄目！どすたらいんだべ？コピックもにじむし．．。わからん(-_-;)
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 11:58 ID:kbGtTRS/
>>739
おいおい。チミも漫画家なら
文章を適当な文節で読みやすく改行せんかね。

耐水性のつけペンとは製図用インクの事？
あれは滲むよ。
つーかカラーインクも耐水性で性質が同じなんだから、滲んであたりまえ。
漏れも昔カラーインク→今コピックなのだが
ペンで描いたものをケント紙にコピーして、そっちに色を塗ってるよ。
もともとコピックとはそうして使う画材だよ。
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 12:17 ID:3FjPBEPC
なんかすごいのが来たな・・・
いや疑うのはやめておこう。とりあえずカラーおめでとう＞739

ピグマペンならカラーインクもコピックも滲まないぞ。
茶色もあるしな。
コピックはむしろ水性ペンの方が滲まない。
画材の性質をケミカルに分析して使うべし。
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 12:25 ID:lxj59qdD
>>739,>>740
耐水性のインクとは「証券用インク」のこと。「製図用」は一般用。
耐水性のインクは使う前によく振るのがコツ。中の成分が均一に混じり
合ってこれで随分滲まなくなるはず。もっと念を入れるんだったらそのまま
一日くらい乾かして使うとええよ。
カラーインクはドクターマーチンとかは水溶性のはずであるが？
あと俺はニュームカブラのペン先も使っていたがあれは「ニューム色」と
言うのが商品名（ゼブラ）。決して通ぶった読み方ってわけじゃない。
クローム色よりずっと硬い。あれで調子を出すのはよほどの筆圧が必要。
スクールと同じく効果線用に使ったほうが無難だね。
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 12:25 ID:g0l+4zZn
つけペンで主線描きたいなら　証券用インクか
カラーインクの耐水性だべな
744 ：740：02/10/04 12:44 ID:6ggEyd1w
>>742,739
製図用インク、箱に「水性」って書いてあった。ゴメソスマソ。

証券用はペンがインク弾きまくって使いにくかった記憶があるけど
あれもよく攪拌したら弾かなかったのかな。
カラーインクにも耐水性と水性がありましたな。
ドクターマーチン滲みまくって嫌いなんで忘れてました。
アホばっか言ってごめんね。>>739　
でもコピーすればいい話はホントだよ～。
あと、耐水性カラーインクは乾くまでは水溶性で
乾くと耐水性に変わり、同じインクを上から塗っても滲まないです。
でも耐水性インクにコピックは滲む。


745 ：７３９：02/10/04 13:12 ID:RJqZeE1e
＞７４０ 色々教えてくれてありがとうございます。 言われた通り読みづらいレスでしたね、ｽﾏｿ。
インクはデリータの完全耐水性の物を使っております。
そこの店員に聞いたら「インクが乾いたら、マジックでもカラーインクでもＯＫです」と言ってたから、悩んでしまいました。使えねーじゃん？とおもて．．。
746 ：７３９：02/10/04 13:21 ID:PjaQqaXR
＞７４０ つづき

カラー原稿の描き方などを読んでも、直接描いた原稿にカラーインクをのせてたし、自分だけなぜ線が滲むんだ？と思ってました。 で、仕方ないから原画コピーして、コピー用紙に色塗りしてますた。 やっぱみなさん同じやり方みたいですね。
747 ：７３９：02/10/04 13:33 ID:seJOEZJB
＞７４１＞なんかすごいのが．．
貴方のおっしゃる通り稚拙な文章でしたね、自分でも改めて見ると厨房臭くて．．ﾊｽﾞｶﾃｨ～！！！

ミリぺんは確かにほとんどのメーカーが、滲みませんでしたね（モチロン耐水性と書いてあるものですが）絵によってはミリぺんも併用してます。
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 13:36 ID:EP0Ll3qv
>>739　カラーは初めてなのでしょうか？初めてで無くても初心者様とし説明させてもらいます。
私の場合は少女漫画出身なので少女漫画っぽい感じになりますが、少女漫画の人は
紙はケント紙にはあまりカラー描く人いないのですが、線は耐水性のカラーインクで描く人が
多いです。ホルベインの耐水性です。でも、私は描いた時点で紙に滲みが出てしまうので
ピグマペンで線は描いていました。
塗るのはドクターマーチンの水溶性が発色が綺麗で好きです。
色によっても滲む（塗った色自体が）ので注意。赤や青などは滲みます。
それから塗るのは少しずつ薄い色で下塗りしながら、塗っていかないとむらになります。
最初に塗る場所に水で薄塗りしてから塗っていくと色をぼかす時に綺麗に出ます。
はみ出してしまった場合はカラーリムーバーというのがありますから、それをそこへ
塗って暫く置くと色が抜けます。（抜けない色も有り）

頑張ってくださいねー！久々インク出して見てみましたよん。（私はパソでカラーなんで）
749 ：７３９：02/10/04 13:45 ID:ATPsMmEL
所々さげ忘れやした～！！ｽﾏｿ、ｽﾏｿ、ｽﾏｿ！

改めて、私にレスして頂いた方々有り難うございます！ 早速取り掛かってみます！
750 ：７３９：02/10/04 14:00 ID:Xeatlcce
＞７４８
カラーの描き方詳しく教えて下さってありがとうございました。 時間を掛けてゆっくり仕上げていこうと思います。
「さぁ、おっぱじめるか！」とカラーインクを見たらガチガチになっとる．．うわあああああああ！！！（七年前の物だからか？）
どぼじよ．．コピックでいくか．．
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 14:12 ID:iOcFOqjN
オレはドクターマーチンだめでした。
やっぱりムラになっちゃう。
っていうかオレ自身の色塗りが下手なんだと思うけど。
結局、ムラ塗りがイヤで今はMAC。
４色も２色もこれでやってます。
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 15:06 ID:6NGb19Pu
＞名前欄に７３９と書いてる人達
ちょっと落ち着つこう（藁
753 ：752：02/10/04 15:06 ID:6NGb19Pu
私もおちつつきます。。。
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 15:11 ID:hLhGLlFV
＞７３９
ズバリ、君、漫画家じゃないでしょ？
漫画家って事は社会人だぜ？
文章で厨房バレバレだ。

ま、今後はその手の質問はこっちでやって下さいってこった。
http://natto.2ch.net/2chbook/
ここは愚痴スレなんでな。

愚痴書きにきたんだが、ぶっ飛んじまったよ・・・
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 16:32 ID:N57r9PFq
でも、こういうノウハウ聞けて漏れはうれしかったよん
れでーすで、あまりカラーの仕事ももらってないが。
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 16:42 ID:iOcFOqjN
＞754
確かに739の質問はかなり素人っぽいが、だからといってナリキリとも限らないのでは？
実際、うちのアシ君からの情報だと、最近のアシ君達の中には驚くほど無知なのがいるらしい。
そういう人がポーンとプロになっちゃうと知らないことが多くてもしょうがないかなって思うんだが。
何でもかんでも素人と決めつけるとギスギスしてイヤだな。
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 16:59 ID:UJhPYIyT
>>746
コピー用紙にかいたて･･･オイオイ原稿にコピーしろよ
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 17:07 ID:uCAWAOTG
自分も、同人もアシもやらずにいきなりデビューの口だから、今考えると
恐ろしいほど何も知らなかった。
大体、昔は今ほど画材屋でも漫画道具なんて置いてなかったから
初投（かなり大手で一応ベスト１０には入ったが）原稿用紙は画用紙だった。
それで担当付いて、初めて編集部に行った時編集部の特製原稿用紙をいただきました。
だって、田舎で絵をかく紙といえば画用紙しかなかったんだよ。
大体、文房具屋はあっても、画材屋なんてなかったし。
もう１５年も前の話だけど、ちょっと思い出しちゃった。
759 ：７３９：02/10/04 17:08 ID:WrlbzJyb
＞７５４ なんだか煽られてしまいましたが、一応一年以上漫画家やってます．．。色々な人間が世の中に居るのに、定義に当てはまらないだけで私を否定されるのはやめて下さい。確かに愚痴スレとは、ずれた内容でしたのでその点は謝罪します
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 17:15 ID:MQJ1CTi0
739よ、全部下げでお願いしたい…
761 ：７３９：02/10/04 17:15 ID:JrQEjpRx
＞７５７ 最初の頃は分からなかったんですよ、今度からは原稿にコピーします。 コンビニで出来ますよね？
．．ﾎﾝﾄ私って無知すぎるな．．あ、愚痴っちゃった．．（汗
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 17:18 ID:0JRjojYu
>759
最初からそういうちゃんとした口調で書き込んでれば良かったんじゃないかな・・・
自分は同人等の経験なしにデビューしちゃって最初はカラーの描きかたが分からず
四苦八苦だったから739さんの気持ちは分かるよ。頑張ってね。
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 17:25 ID:A/V531UX
739氏は携帯で書き込んでるので、
sage入れ忘れがちだしIDも違うんではないかな。

まあ頑張ってね。
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 17:30 ID:kv7bVNFF
編集長が私の作品を嫌いらしい…



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かなり痛い
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 17:42 ID:iOcFOqjN
>>757
ところが、以前有名作家がこれをやってたと聞いて驚いたことある。
編集経由だったから間違いない。
ホントどこまでのレベルがプロなのか決めつけられないよ。
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 17:52 ID:EP0Ll3qv
>>739 コンビニで紙の差控えてできるの？私、前断られたけど。（かなり前）
今はできるのかなぁ？
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 17:58 ID:A/V531UX
>>765
俺もやってたw
画用紙だとトナーが飛ぶし、ケント紙だと色が乗らないしで
マーカーはコピー用紙が一番綺麗だった。
編集はあまりいい顔しないけどね。
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 17:59 ID:+Si1k+Xn
このスレが雑談スレになってるのがいやだという愚痴
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 18:00 ID:EP0Ll3qv
私も漫画を描き始めて３本目でデビューだったし、漫画仲間もいなかったから
最初は漫画の専門的なことなんて知らなかったです。いきなり初登稿デビュー
って人もいるわけだし。第一漫画なんてとても専門的なこと素人からいきなり
デビューして連載もらって・・なんて感じでいけば解らないまま線路突っ走る
ことになるわけだから、解らないことは恥ではないし、解らないからといって
プロではないとは思わない。お金を貰って仕事を依頼されて・・って所から
私はプロだと思っています。

しかし、ここのスレ読んでいるとみんな頑張ってて偉いって思います。励みになる。
私は今ちょっと闘病しながら仕事しているので、なかなかガンガンいけないんで
ここのスレってとても励みになります。
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 18:50 ID:etsIjElE
オレはカラー原稿なんて、デビュー後に依頼されて描いたのが初めてだったな。
同人やってた友人（非プロ）に色々教わりながら描いた。
今はパソで描いてるけど、CGのノウハウについても
その友人の方がよっぽど詳しいんで、今でも教えを乞う側だよ。
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 18:58 ID:9LyPoG/g
>>768
同意だ。愚痴書ける雰囲気じゃねえ。

漫画家の雑談はここですれ
なんてスレでも立てるか。
つーか「漫画家板」なんてのが欲しいな。
正直、漫画板つーのは「作品を語る板」であり、「作家が語る板」じゃない気がする。
772 ：754：02/10/04 19:04 ID:1kH/3hwr
別に739が「知識が無いから厨房」だなんて言ってないよ。

文章そのものが厨臭いと言ったんだ。
空気は読めないsageない連続カキコと、まるで厨房そのもの。つー訳よ。

ちなみにここは愚痴スレなので、次から何事も無かったかのように愚痴をどうぞ

　↓
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 20:03 ID:s9+3FmNS
じゃあ愚痴を。
アニメ板で小耳にはさんだんだが、テレ東での「白目」→(ﾟДﾟ)この目の表情
規制って本当？本当だったらマジムカつくのだが…。
漫符にまで口出すかよ人権団体め。
盲目の人に配慮してだってサ。
アニメの事とはいえ自分も良く使ってるだけに…。なんかな。
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 20:34 ID:LYSS89Iv
んむ～？盲目の人が全員白目というわけではないし、あんまり意味がないと思うけど.....
配慮は大切だけど、こじつけみたいだけど.....
毒が売りの作品が存在しなくなるのもいやだな。

愚痴。
はらがいて～
でも病院でもらったラックビーという整腸剤が、薬のくせにウマーなので少し嬉しい
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 21:03 ID:2jXxjlH8
>>773
ひょえー。じゃあFFSなんかどうするんだ。
他人事だけどさ。
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 21:54 ID:qAX2lJtH
規制といえば
顔に傷があるキャラとかあるじゃん？ハーロックとか。
あれねー「正義キャラならいいけど悪役じゃダメ」になるって噂が…。
特徴が顔の傷の悪役はあぼんってことね。

ただでさえ描き分け苦手なのにどうすりゃいいんだよ。
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 22:36 ID:fF73GnAS
小さな幸せ「777」?｡
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 22:46 ID:L6lDmrzU
人権団体はそのガイキチ規制要求で
さらに差別の根を深めてることに
いい加減気づいて欲しいナ
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 23:10 ID:cHFpfAxi
じゃガラスの仮面なんてダメじゃん！
「ブツブツブツ・・・」
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 23:10 ID:2jXxjlH8
盲目の人が漫画読むのかアニメの画面見るのか小一時間
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 23:56 ID:qAX2lJtH
っつーかお前ら知ってっか？
何とかって議員だかなんだかのババア。
漫画には規制が必要です。って言った理由。

　　　　　　　漫　画　は　不　愉　快　で　す　

だぞ？
個人的な感情かよ、なめてんのかババアッ！
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 23:58 ID:wMzbuFXX
>>781
ほんとにね。
はやく死ねばいいのに。
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/05 00:13 ID:h8qmr93c
ロクな目を持ってないんだね

「政治家＝悪い」
くらいの決め付け具合だね
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/05 00:22 ID:fBzilYO5
>781
法相？　それとも社の？
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/05 00:23 ID:fBzilYO5
不愉快で弾圧できる独裁者なんだな。
そいつ、不愉快だから氏んでくれんかな？　という意見が通るのか？　と問い詰めたい。
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/05 00:35 ID:Gvy50l4Y
聞いた話だが｢改造人間｣って言う設定も今はダメだとか？
実際人体にいろいろ入れられるようになったから(医療で)、
そういう人たちに配慮して。
だから最近のライダーは改造されてないんだとか。
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/05 00:40 ID:yP4VcG+C
つか、存在そのものが不愉快極まる政治家が
殆どなんですが。
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/05 00:54 ID:7EQXlAa0
創造の産物と現実の見極めができてないんだろ。
その政治家も、一部の読者も。

みんなもっと想像力を養おうぜ。おいちゃんかなしいぜ。
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/05 00:58 ID:k0S/lZsJ
現実とフィクションの違いがわからないバカはいったい誰なんだろう？
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/05 01:06 ID:oej/YTlE
>　　漫　画　は　不　愉　快　で　す　
あはははは。俺は愉快だったぞ。これくらいのことは正直に言ってもらった
方が精神衛生上ヨイ。まあ当然こっちも言い返す権利はあるけどな。
でも大丈夫。法規制の抜け穴なんていくらでもあるさ。生物は環境の
ストレスで進化への道を歩んできたんだよ!アホどものおかげで漫画は
更なる進化の過程に入るわけだ。大丈夫だ!心配するな。わしらにはとにかく
何でも捻くらずには入られないタフな頭脳という最高の武器があるじゃんかよ。
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/05 01:56 ID:/3XsRDcn
>>771
愚痴から始まる漫画家の輪っ。
てことでいいじゃないかよう。
愚痴くらいしか話のきっかけがないんだしさ。
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/05 02:02 ID:QnoWl6ML
>>786
義手義足眼鏡入れ歯みんなサイボーグでｶｺ(･∀･)ｲｲ!
ではいかんのだろうか・・・
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/05 02:27 ID:9SJUYxdL
>>764
編集長に嫌われてるのが理由で、なんか不利なことがあったの？
トップたるもの、自分の好みじゃないからって
邪険に扱うことはないと思うのだが・・・そう思いたいのだが・・・
漏れも自分の作風が雑誌のカラーにも編集長の好みにもまったく合わない
と思ってるけど、うちの編集長は売れた実数なりの待遇してくれる。
原稿料も「ここ数年上がらんやんけｺﾞﾙｧ！」つったら上げてくれたし。
これから待遇が良くなくなるとか思って恐々としてるなら
それは考えすぎない方がいいと思うなあ。
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/05 02:51 ID:9SJUYxdL
よく逝く余所の板、
この時間は誰もいなくて遊んでもらえない・・・
漫画家なんて漫画家なんて・・・
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/05 03:35 ID:4Y7yqLQg
ららーらーららら らーらー
796 ：794：02/10/05 03:43 ID:/Ih+JOQh
>795
遊んでくれてありがとん。
ちょっと寂しかっただけさ。
月曜締めだ。さあ寝よう。
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/05 04:19 ID:7OmVW3vb
あら皆寝ちゃったの…といいつつ漏れもそろそろ仮眠をとるか

らーらー　らーらららー……zzz
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/05 11:52 ID:PHr2pDyn
そのうち外国人の会話のカタカナ表記も差別だとか言い出したりして。

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/05 12:00 ID:A/B7fdTS
掃除してたら高校時代(15年前)の原稿のコピーが出てきたのだが
絵柄も構成力もでんでん変わってないばかりか
昔のほうがネームまわしが賢そうで禿しくｳﾄｩ…
徹夜ばっかやってると馬鹿になるってホントなんだネ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/05 12:32 ID:vv4JEn3H
>799
自分の昔のネーム…。カッコいい（と自分では思ってる）シチュエーションの
羅列で、恥ずかしいを通り越してﾜﾗﾀ。約10年前のネーム。
当時はこういうのがいいと本気で思ってたんだ…ｗ
ちなみにトーンバリバリにアニメ調に貼る予定でした。
今はすっかりシリアスなんぞかけらも入れないギャグ漫画家です。

ん？800ｹﾞﾄｰ?
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/05 13:28 ID:Zyu5JBNP
>>764
遅レスですまんが、編集長に嫌われても担当に好かれていて
その担当が編集部内で力を持っていれば何も心配することはない。
折れは営業と販売に嫌われておる。
故に企画があがってたサイン会は中止になるし部数もどんどん
削られている。
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/05 13:40 ID:qLNuJfB/
営業と販売に、、って作品どうこうじゃなくて
性格が嫌われてるってこと？
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/05 14:16 ID:Kc+GZoHH
802は漫画家ですか？
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/05 14:20 ID:H4qAm+1r
＞793
ヘンシュチョに嫌われると、こんな羽目になりまつ。
ヘンシュチョとあまり会ったことはないので、作品＆自分の担当が嫌われているようです。ヘンシュチョに。
あ、自分他誌から現担当にひっぱられてきたのですがね、
最初はわりかしうまくいっていたのですが、ヘンシュチョが交代してから
なーんか歯車に狂いが･･･
そのヘンシュチョは自分がひっぱってきた作家＆編集ばかしひいきにして、
実数だけでいえば漏れもほうが稼ぎ出してんのに、
表紙に名前ださなくなる、カットもいれなくなる、予告でも扱いがあっちゅー間に
名前のみに。わざとなのかたまーに名前載せるの忘れていただくことも。
そして自分側の作家は「ハァ！？」って大きく扱う。アオリも「大人気御礼！！」柱広告の数も段違い。
以前しょっちゅう漏れが描いていたカラーページ、サイン色紙、テレカもそいつらにばっかまわっている。
重ねていうけど　いろんなとこのランキングみて、漏れのほうが実数出してんのよ。
今の連載まとまったら、逃げまつ。負け犬です、キャンキャン。
最終巻はだしていただくだけでも有り難いと思う事にしまつ。
契約期間最短で他社に移動も考えておかなきゃね！
あんな雑誌つぶれてしまえと呪い気分でつよ（ま、そのうちつぶれるでせう）
特定されないためにも多少のフィクションをまじえておりまつる。

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/05 14:59 ID:GYmKyATW
>>802
>>801の営業と販売に嫌われておるってのは
単純に「売れてない」って話だよ。察してやってくり。
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/05 15:07 ID:tR2wQ3wW
>>804
えっとね、うちも似たような現象があるんですがね、
実数出してる作家は、これ以上宣伝しなくても
憑いてる・・・もとい付いてる読者が買うからいいダロって感じで
放任なんですよね。
で、イマイチな作家をもっと売り出そうと誌上で一生懸命テコ入れする。
これって宣伝にお金をかけない雑誌によく見られる傾向だと思うのですが。
編集長も自分の掘り出して来た人材が売り上げに貢献しないと
立場が無いんでしょう。

実数出し続ければ、そのうち対応も変わって来ると思うのです。
編集長も、その上のエライさん(数字で判断する係)には
頭あがりませんからね。
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/05 15:45 ID:2PL85YfQ
問題は編集長の独断と偏見で非道いことになるってことよ。
まあぶっちゃけほとんどの編集部で
ひどい扱いになるんだけどね。
嫌われたらある意味終わり。
えらいさんに話し行く前に長の偏見で切られてあぼんだよ。
まあ人気があれば長の力も及ばないだろうけど。
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/05 16:29 ID:UF50Nzor
ちゃんとした結果を出していればどんな編集がいようが屁でもない。
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/05 16:50 ID:WAENqvim
>808 ごもっとも。

でもさ、なーんか理不尽感じる時もあるわけで。
そゆ時は試練の時だと思うようにしてた方が精神衛生に良いかと。
年がら年中一生絶好調な人間などおらんですから。
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/05 17:42 ID:Oi+0/GJM
野球で言う所の、若手中心に組んだ挙げ句の
戦力外通告みたいなものかも・・・
自分もそうだけど、放り出される訳ではないが
たまに長打を期待されて代打に出される感じ。今がそうなんだけど…。

忙しくなる前に、体の改造受けてきたよ（w
歯の神経抜いた。麻酔がやな感じ～。
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/05 18:44 ID:xI75StWJ
>>808 夢見がちもしくは上位作家
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/05 20:01 ID:GYmKyATW
>>811
ある意味愚痴だな…。
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/05 20:13 ID:3JwetJZz
806に同意。
売れてりゃ心配なし。
特段に発行部数の多い雑誌でなければ、出版社としてはコミックスで利益を見込むのが普通。
故にコミックスが売れてる作家は余程の理由（出版社の意向にそぐわない内容を描いたり、事件を起こしたり）が無い限り切られる事はないよ。
たとえ毎号の人気投票ではビリでも手堅いファンがガッチリコミックス買ってくれれば連載は続く。
と、言ってるオレはコミックス売れてないのだが…。
814 ：ごっつ愚痴です：02/10/05 20:28 ID:GjW1vpwW
みなさん体調崩したらどうしますか？
どうもこうも休載だよね.......
ああ休載か.....
あー
ぐー
うー
泣き泣きです.....
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/05 21:02 ID:wchJbJ78
生まれて初めてインク瓶ぶっこぼした・・・
最悪に貧乏だってのに、新品のインクがほとんど無くなった、はまだいい。
お気に入りのベージュのカーペットにぶちこぼし、金が無いのにクリーニングに・・・
実はそのちょっと前、久々にキャラの真上にインクをベタッとやったばっかりで、
嫌な予感はあったんだ・・・
悪い事は重なるもんで、K-1の時間を間違えて完全に見逃した。
ちゃんと7時に仕事中断して放送を始めから見てれば、インクぶっこぼしたりしなかったんだろうと思うと、
（こぼしたのは七時半）悔やんでも悔やみきれん・・・

インクはカーペットの下までべったり染みており、、、
もう諦めた。
マトリックス見て寝るよ。
今日の収穫は久々にPRIDE見れたのと、炊飯器で蒸したさつまいもが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな事さ。
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/06 00:23 ID:6mY5eg6k
>炊飯器で蒸したさつまいも
おい！作り方教えてください。
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/06 00:24 ID:6mY5eg6k
ごめんなさい。あげてしましました。
本当にごめんなさい。
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/06 00:25 ID:7wm9J55w
http://c4.cgiboy.com/darkserge999/
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/06 01:08 ID:5RkZGC5g
＞８１６＝８１７
あげてしまうほど芋が食いたかったのか。
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/06 01:12 ID:Q9bqErm4
>>817 私も一度やっちゃったからだいじょぶさ。
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/06 01:51 ID:IUlC8I6F
>>810
麻酔の効きすぎた顎の皮膚を
アートナイフでサクッと切開したい衝動にかられませんか。

そんな漏れはブラックジャックが長年の愛読書でつ。
手塚センセー、BJの横に自分の単行本置いて
しばしウットリしてゴメンナサイ。
すぐ取っ払ったからゆるちて。
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/06 02:37 ID:Cr9QOs//
>>814
いま休載できる状況なら、早めに休んでしっかり直されることを
禿しくおすすめだー。
無理してだましだまし仕事してたら、結局は後で何年も
休まなきゃならないハメになるよ。(いるんだ、知り合いにそーなったのが。)
よく休んできっと復帰しるー！
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/06 05:34 ID:K+yGOWkY
とある事情で作品がクローズアップされることに。ありがたいはありがたい。
「前任者にも何度も言ってますけど　週刊なんて無理ですからね」
「うん　それはわかってる。実際　どれくらいのペースなら確実？」
「ほにゃほにゃが限度ですね。それ以上はホンットに無理ですから」
「なるほど。じゃ編集部的に一応それで検討してみます」

数カ月放置。
「ほにゃほにゃ」「こんなペースに決まりますた（相談無し）」
「え！（聞いてないよ（心の竜ちゃん）！）」
「とか言っても決まっちゃいましたから。頑張って下さい」
「えー」
以下続く。
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/06 05:36 ID:K+yGOWkY
うやむやのうちに実作業に入り。
どう見ても最初に「これは無理ですよ」と宣告　釘刺しておいた
スケジュールが　種々雑多な理由で正当化されてしまっている。
私生活は全て投げうち　絵描きマシーンと化すこと数カ月。
睡眠時間以外は　全てこれ仕事。そんな極限に至る　とある日。
「ほにゃほにゃ　が〆なんだよ！　遅れるとみんな困るんだよ！」
「・・・そうですね」
「で！？　いつあがんの！？」
「・・・出来次第出来ます。」
「だからいつよ！？」
「出来次第　としか」
「・・・あのさあ」

そんなアガリがわかるなら　オレにこそ教えてくれ。
端っから自分には無理だって宣言しといて　それでもその意見全く無視で
自分が関与してない　承知してないうちに勝手に決められたスケジュール
押し付けられて　私生活なんて全く無いまま作業続けて　オレ的には
異常な速効ペースで納得いかない不本意な原稿でも最終〆にはあげて
それでも「遅れるお前が悪い！　編集者にも印刷所にも人権があって
休みはとるものだから　原稿はそれ以前に入稿して当たり前！」

・・・今まで気付いてなかったけど　オレって人権無かったのかなあ。
オレって奴隷だったのかなあ。かといって落とすほどの立場でもなく。

そんな今　担当に内緒の密かなNGワードがある。
担当がこの言葉を発したらその場でオレはキレること確実。
「やればできるじゃないですか」
・・・もし　これを言ったらその場でオレは前後不覚のままに
バーサーカーへと。

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/06 09:34 ID:viErjtkI
石井の引退試合を見て感涙…。
しかし漫画家には引退セレモニーはない…ひっそりと消えゆくのみ。
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/06 10:00 ID:W62ZaVlY
>>824
だいじょぶ。俺それ10年やって来た。
人絹？姿勢割？なにそれ？
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/06 11:29 ID:AXARJEtt
>>824
修羅場明けにバーサーカーになれるその底知れぬ体力を買われ、
さらに仕事を突っ込まれる罠。
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/06 11:32 ID:AXARJEtt
>>825
でもさあ、人気があれば死ぬまで描けるんだからいいじゃん。

あああ風呂入りてぇ～～～
でも入ったら絶対寝てしまう～～～
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/06 11:53 ID:WLcBHDXY
>815
そーだ！　マトリックス見逃してた。忘れてた
ゆうべなにか忘れてるような気がしてたんだが。
打つ

>816
飯をたくときに芋を輪切りにして飯の上にのせるだけ。
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/06 13:22 ID:mOGWFxdl
仕事がある程度一段落して、よーし今日はたっぷり寝るぞー。と床に就いたら
いつも通り寝つきはバツグンに良いのだけれど、
いつも通り約4時間ほどで起きてしまう。
気がまだ張ってるのかな、と思ったが次の日も同じくらいしか寝れない。
んで、起きてる間はずっとぼんやり、ウトウト。
今もそんな感じで、残ったカラーの仕事に身が入らない。睡眠障害か？
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/06 15:15 ID:2Hy+/Ooe
>830 自律神経失調かもしれんね。
夜10時～夜中の2時に被るように寝るとよろし。
その時間中にしか身体を快復させるホルモンが
分泌されないそうだよ。
832 ：830：02/10/06 16:35 ID:mOGWFxdl
>831
ﾚｽｻﾝｸｽ。でもその時間帯が一番仕事の調子いい時間…どうしよう。
833 ：815：02/10/06 17:07 ID:c7TraOA0
>>815の続き

インクをぶっこぼした上にカーペットにまでぶちまけるという最悪の状況に陥ると、
あら大変すぐにどうにかしなきゃ、という思考が咄嗟に働かず、あまりのショックに
しばらく放心演技。ちょっと前にキャラの上にインクべったりやるわ、ペン入れで何度か
失敗してるわで、ただでさえイラついてる時に最悪の事態。周りのものに八つ当たりしそうな
感情を抑えるのに精一杯で（実際昨日はイラつきまくって何度かペンを机にぶっ刺してた）、
やっと行動を起こし始めるのが1分くらい経ってから。
実はそのカーペットはホットカーペットでして、電熱線が入ってる下敷きとの2枚重ね。
そっちまで染みてしまった上、さらにその下の畳にまで染みていた。
それでもスケジュールを遅らせる訳にはいかず、閉店間際のクリーニング屋に駆け込んで
帰宅した直後から、精神的に立ち直るのを待たずして再び仕事。
黒く染みたカーペットの下敷きは軽く拭くにとどめ、私は作業を始めた。
そして９時。何とか昨日の分の作業を終えるとK-1は終了。ボブ・サップが勝ち名乗り。
私は久々に暴れたい衝動にかられたが、何とか平静を装う。

続く
834 ：815：02/10/06 17:09 ID:c7TraOA0
>>833の続き

>>815を書き、ちょっとすっきりした気分で、用のあった友人に電話。
私は普通に喋っているのに、妙にそっけ無く、
「やべえ、このままだとこいつに当たり散らしそうだ」と思って即座に電話を切った。
お前は土曜で仕事が休みで、のんびり撮りためたクソアニメみながらﾏﾀｰﾘしてただろっつの。
何だその態度は？
これが昨日、最も腹の立った出来事。
普段は自分の愚痴をさんざっぱら人に聞かせるくせに、こっちが電話したらなんじゃそりゃ？

さらに続く
835 ：815：02/10/06 17:18 ID:c7TraOA0
>>834の続き

結局なんでそいつの機嫌が悪かったのかは分からず、考えても腹が立つだけなので
（そいつの場合はごく稀に機嫌が悪い事があり、たいがいは眠いという理由らしい）
マトリックスを見て寝た。
今日起きて、カーペットの下敷きを自分で水洗い。結構落ちた。
お気に入りの木の手触りのペン軸は、インクを吸い込んでまっ黒なので
水につけたまま。で、しょうがないので久々に丸ペンで作業をしてみたのだが・・・
いや、なかなかしっくり来る。
という訳で、昨日とうって変わって今日は楽しく作業が出来た。（まだ途中だが）
こういうのを諺で何と言うのか忘れたが、ま、地獄に仏というか死中に活というか、
もうちょっとで仕上げなので、これを期に気持ちを切り換えて頑張ろうと思う。
金が無いのは相変わらずだが・・・
836 ：815：02/10/06 17:20 ID:c7TraOA0
>>816
ここで見ました＞炊飯器でさつまいも蒸し
http://food.2ch.net/test/read.cgi/cook/1002542335/

ご飯とも一緒に炊けますし、
炊飯器に入るくらいに切って（私は2つに切っただけ）、
水50cc入れてスイッチオン。1～2時間ほど蒸らして完了です～。
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/06 17:38 ID:+U7zwE/6
うざ
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/06 18:13 ID:7imwUpID
>>837
確かにＩＤもウザそうだ。

いーじゃん。愚痴スレなんだし。
雑談イヤ愚痴イヤじゃどうもこうもならんぞ。
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/06 18:18 ID:7iMU6qq9
>815
自慢じゃないけどインクはよくぶちまけるよ～。
漏れをはじめ、アシもよくこぼす。もう腹立ててもしょーがないから
てっしゅでテケトーに拭いた後、新聞紙2日分くらい敷いて
乾くまで放置。
サンゲツのいい絨毯がそこら中ブチだらけよ。
引っ越しの時に捨ててヤル。
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/06 18:20 ID:pUXvwiGb
>>835
災い転じて福と為すとか瓢箪から駒とか虎穴虎児とか馬子にも衣装とか

でもマトリックス見れたんならいーじゃんって感じだ
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/06 19:50 ID:73mm1OJz
>>838のIDもｶﾌﾞﾃﾙ！

>>864
こんな仕事してると、お勤めの友人に愚痴言っても
ちーとも解ってもらえんのよね。
「好きな仕事して愚痴言ってんじゃないよ」って具合でさ。
このスレﾊｹｰﾝした時は嬉しかったよ漏れ。
842 ：841：02/10/06 19:53 ID:tHkX4B6w
864→>>834のまちがいダス。ゴメソ。

ついでにマトリックスの話。
カンフーって脚長いと迫力ないネ。
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/06 19:54 ID:mtI4gPQn
>>814です
>>822
全くの愚痴に優しい言葉、ありがとう
編集と相談して、ゆっくり休むことにします。
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/06 20:03 ID:LcaQw6Bo
>>843 ゆっくりご休養できると良いですね。
私も闘病しながらまだ仕事にへばりついていますが、結局は落としたりして
ご迷惑かけています。本当は休みたいのだけど、子供を養う為働かねばと頑張っています。
体あってのもの。ほんとそうです。皆様もご健康にはどうぞ呉々もご注意ください。
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/06 22:24 ID:mbJtk5FZ
日記は自分のＨＰでも立ててやって下さい。
「漏れ」とか「でつ」とかももう勘弁して下さい。
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/06 22:37 ID:dC6UYP+u
＞「漏れ」とか「でつ」とかももう勘弁して下さい。

うーん。そりゃ2ch見ない方がいいのでは。
ちうか君はこのスレに何求めてるのかいな。
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/06 22:48 ID:hLhuIEth
少なくともこのスレでは「でつまつ君」や「漏れ厨」に求めるものは何もないが…
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/06 22:52 ID:dC6UYP+u
>>847
そうか。まあ別に俺もでつまつや漏れは好きじゃないが、
あまり目くじら立てることでもないと思ったんでね。

定期的にスレ自体に対する愚痴が混じるのは良いのか悪いのか(w
849 ：845：02/10/06 22:57 ID:mbJtk5FZ
>>846
もちろんスレタイ通りの漫画家の愚痴ですよ。それにしてももう少し普通の
語り方でいいんではないのかと思っただけ。ほかのスレでそういう言い回しが
使われてるのは何度か見たこともあるけどあまりいい感じがしなかった。
少なくともこのスレでその種の物言いはあまり聞きたくない。

850 ：漏れ厨：02/10/06 22:59 ID:I77L+KrF
じゃあ一人称どー書けばいいのよう。
「あたし」っつーと怒るﾔｼもいるしさ。(ﾌﾟﾝｽｶ
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/06 23:02 ID:I77L+KrF
>>849
ごめん。煽るつもりは無いんだけど、
貴方の好みに合わせる必要がどこに？
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/06 23:13 ID:dC6UYP+u
>>851に同意かな。

あなたの好みを優先させたいのであれば、
それこそご自分のサイトで同業者の愚痴板立てられては。
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/06 23:18 ID:LcaQw6Bo
なんか、ああしなさい、こうしなさい。この言葉づかいはダメだとか、この話しはだめだとか。
改行しろとか、あまりに細かいことにウダウダ言われているの読んでると
なんとも心狭しと思ってしまう。掲示板ってみんなの物なんだから、もっと広い意味で
利用できないものかなぁ？なんて思ってしまいます。
なんでも疑ってかかっていたら、こんな世界は成り立たないように思ったりします。
それこそ愚痴も書く気にもなれないようにしているんじゃないかな？そういうのって。
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/06 23:24 ID:lzTVd4qt
どーでもいー話し合いだなー（w
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/06 23:27 ID:NF5eiLkf
眠いーーーーーーーーー！！！！
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/06 23:31 ID:+KTl+gVC
>849
気に入らないレスはスルー。これ2chビューの基本。
見たくないレスを自分であぼーんできる2ch用ブラウザもある。

小説家が集まって日本語がどうのこうのと論争するなら解るけど
漫画家が喋り言葉を取り締まるのはなんつーか・・・不毛な感じ？
ただでさえ個性的な作家が文章だけで言いたいこと言う場所だから
2ch的隠語で自分のキャラ隠したい気持ちも解って貰えるとしあわせ。

あと、ここは愚痴スレなので、他の人たちの雑談に遠慮する事なく
自分の愚痴りたい愚痴を書き付ければ良いと思われ。
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/06 23:35 ID:IYIMEn5V
まああれだな、初期の頃と比べて、スレ全体に流れる
サービス精神が薄れたのがいかんのだろう。

マジ愚痴マジなぐさめ、ひねりなし、の連続では
漫画家魂が「なにか悔しい、なにかが違う」と
うずうずしてしまうのだろうな。

どんな愚痴にもなにかしらオチを求めてしまうのが悲しい性…

ああ、ネームの最期５枚のオチがつかん。
明日までに何とかしなくてはーーー！
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/06 23:38 ID:MTA+gWYN
ここは比較的マターリしたオトナの愚痴スレなのに、
小学校の学級会みたいになってきてる・・・。

とりあえず2ch用語が不愉快なら2chに来るな。
他人の愚痴を見たくないなら愚痴スレに来るな。

初心者なのかもしれないけど、最低限それくらいはわかっててください。
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/06 23:40 ID:+z8w2Gh+
＞小学校の学級会みたいになってきてる・・・。
それはそれで、ちょと楽しいw
俺書記でいいや。
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/06 23:43 ID:29NxcxMa

　 　　 　∧＿∧　∩　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´д｀;）/＜先生！ネームが全くできません
　　＿ / /　　 /　　　＼　保健室で寝ていいですか？
　 ＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ||＼ ＼ 　
　||＼ ||￣￣￣￣￣||
　 ||　 ||￣￣￣￣￣||
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/06 23:44 ID:29NxcxMa
（　´д｀;）∩すいません！ﾔﾊﾟｰﾘずれますた。
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/06 23:50 ID:IYIMEn5V
　慣れない小学校での学級会

　　　　　 ξﾉﾉλﾐ 　ｷﾉｷｲﾀﾊﾂｹﾞﾝｶﾞ
　┌──ξﾟ｀Д´> ─┐　　　　ﾃﾞｷﾅｲﾆﾀﾞ
　｜＿＿＿(　＼＼＿_.|
　 |＼＿＿＿＿┐┐＿＼　　ﾋﾓｼﾞｲﾆﾀﾞ
　　　∥　　　　　　　　　~∥

　　木の椅子を温める日々 ………
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/06 23:55 ID:hLhuIEth
>>862
指輪の（偽）帝王ﾊｹｰﾝ
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 00:01 ID:gD4GUc7R
＞863
よくわかったな（藁
今、例のとこでAAの総集編を見てきたところだ。
正直、AA職人の才能に嫉妬すら覚えるよ（藁
865 ：845：02/10/07 00:12 ID:Cc/WkMRG
あー‥随分嫌われたな（w 。別に何でもかんでもいちゃもんつけてるわけ
じゃないんだがな。なんつうか、（おれにとっては）妙にはしゃいだような
ノリが、今までのこのスレの感じと随分変わってしまったな、と‥。
住人は常に移り変わり、スレの雰囲気が変わるのも仕方ないか。まあまた
ノリが合うようになったら来て見ますわい。


866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 00:18 ID:Qw52VQtk
>>865
漏れはダメで(wはいいのかよ！

などとツッコミつつ、また来いや～。
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 00:19 ID:EZLrlS9C
『見ますわい』の『わい』もダメ！今そう決めた。
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 00:20 ID:px9MYZ2H
ああしなさい、こうしなさい、とか言うのはおやめなさい！
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 00:26 ID:h2wMgK0O
消防車と救急車がやってくる。
近頃、多いな。この辺り。
近くに住んでる、夜の放火魔。
呼ばれてみたいな、愛の放火魔。
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 00:31 ID:iK7xGB1m
　　 　∧＿∧　∩　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　（　´д｀;）/＜先生！スレが荒れてます。
　　＿ / /　　 /　　　＼　とりあえず誰か謝って下さい。
　 ＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ||＼ ＼ 　
　||＼ ||￣￣￣￣￣||
　 ||　 ||￣￣￣￣￣||

小学校の時の学級会というか帰りの反省会は
さながら日本赤軍の自己批判大会のようなノリだったな。
871 ：845：02/10/07 00:36 ID:Cc/WkMRG
はいはい、謝りますよ。

うるさいなあ、もう（ｗ。あれは俺の個人的な好みだってだけだよ。
もうこの際はっきり言えば、あの用語には凄く同人女臭がして嫌だった、
とただそれだけだ。あの用語にそう感じるのはおれの偏見だろうし、同人が
嫌ってのも今ではもう偏見だろうさ。（プロやりながら同人やってる人も
いるらしいしな）。だからもう、苛めるなって（ｗ。
これ以上ひっぱることもない。次のレスは思わず脱力の一発ギャグが欲しいわい。
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 00:43 ID:px9MYZ2H
>>870
おいおい！866以降はﾏﾀｰﾘしとるじゃないか。
日付も変わったことだし、845も何喰わぬ顔して
しれっと書き込みを続ければよいのだ。
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 00:55 ID:0Oy5A5Io
　　　　　γ＿＿_　　　　　∩
　　　　　 ／　　　　　＼　　| |　
　　　　 /　　　　　　　　ヽ　| |　
　　　　 ( （（|__|____|__||_| ））| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ( ( 　□━□ 　）　| |　＜　　先生！845が火に油を注ぎます！
　　　 　 (6　　　 J　　 |）　| |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　　　ヽ　 ∀　ﾉ　／ /
　　　　　 ／ 　　 　　　 ／
　　　　 / /|　　　　　/　
　 ＿＿| | .|　　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 01:14 ID:s1Nyd8e3
845よ…
老兵は黙って去るのみじゃ。
結局勝ったのは侍ではない。百姓達だ。
○　○
○　○
○　○
　△
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 01:20 ID:GvNtVOYH
抱腹絶倒まちがいなしの愚痴が色々あるんだが
それを書いちまうと身元がバレる。
仕方なく小ネタばかり書き付ける日々。
つまんなくてごめんなさいよう。

所で「漏れ」とか「でつまつ」って同人板原産なの？知らんかった。
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 01:24 ID:GYpB1yD7
>所で「漏れ」とか「でつまつ」って同人板原産なの？知らんかった。

俺も。
２ちゃん用語って、俺にはどこ発かわかんないの多いんだよな。
なんせ、板が膨大すぎる。しかも俺の行き場所がピンポイントすぎ。
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 01:24 ID:MZggEPg8
さて、いつものように例の呪文を唱えるか。
では

次から何事も無かったかのように愚痴をどうぞ
　
　↓
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 01:27 ID:GYpB1yD7
それじゃひとつ。

おかん。
電話、３秒で済む用事で俺がかけた電話。
どうしてあんたの世間話で２時間になりますか？
俺はあした出さなきゃならないネームやってんですよ。
あんたの世間話で脳味噌ぐ～るぐる（＠∀＠）ですよ。

でもおかん、おとんが死んで情緒不安定なんだ…
相手してやんなきゃなあ…

…早く落ち着いて…おかん…
俺、泣きそう…
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 01:45 ID:pSh/2Mo4
>878
親の業からは逃れられないのだ。そゆ時は耐えて祈るしかないのだ。
そーゆー俺もかーちゃんが胃潰瘍で入院して
定年退職してヒマもてあましてる親父が毎日鬱電話かけて来て大変よ。
それをなだめるのに修羅場中に見舞いに逝かされるしな。
死ぬわけでもないのに騒ぐなよ、とっしょり共！
こっちゃ締め切り引っ張って3日徹夜で心臓止まりそうだっつーの！
あ、なんかマジ愚痴でゴメソ。

話は変わるが小学生の息子が
将来バンドマンか吉本の芸人になりたいと言っている。
やめてとめてやめてとめて。
880 ：↑：02/10/07 01:50 ID:pSh/2Mo4
間を取ってコミックバンドはどうか。
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 01:53 ID:TB5uiDnO
それはライブでコミックを描くバンドか？
そんな漫画え愚痴先生の漫画にあったな。
正味、あれには共感したぞ。
アンコール、同じ漫画でもええやんけ！なあ。
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 02:00 ID:px9MYZ2H
間を取ってゲイバンド
883 ：880：02/10/07 02:01 ID:CEcMHMll
うおっしまった失敗した！
デジタル化でいらなくなった耐水性カラーインク
一気飲みして逝ってくらあ！

>881
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝにハートウォーミングなレスありがとよッ！
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｡ 　　 ∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ 　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ
　　(つ　　　/
　 　 |　 （⌒）　
　　　し⌒＾　　　　ｽﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 02:05 ID:uxWdlAJe
小学生時の友人は真剣に「ニューハーフになりたい」と言っていたが、
オヤジの「人間は才能ない道に進んでも幸せにはなれない」という
説得を素直に受け入れて、ニューハーフの道を諦めたぞ。
しかし小学生のうちに夢みるだけ夢みとく方がいいかもしれない。
小学生の時まともに会社員になってそこそこ趣味も持って・・・という
ミもフタもない夢をみていた漏れは、その会社員になってから、
突然漫画家を目指すというアレな行動に出てしまったからな・・。
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 03:45 ID:Hzab/pU1
>「人間は才能ない道に進んでも幸せにはなれない」

ニューハーフはいいよな、一目で判断が付くもんよ。(´；ω；`)
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 04:20 ID:uCbKjgWl
俺の同業の知人が最近「小説でも書こうかなー」とか言いやがってさ。
小説が上手いからってんじゃなくて小説の方がラクに儲けられるチョロイ
仕事だって思ってるんだとよ。
「少年向けのノベルズなんかで、なんでこんなの売れてんの？
てーのがあるじゃん。それくらい俺だって書けると思うんだよね」
と言うんだが、そもそも小説書いたことあんのかっていうと、
ないんだよな、これが。漫画で芽が出ないやつが何言ってんのかと。
同じ漫画描きとして小説の方に申し訳なくって涙がでてくらぁ。
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 04:43 ID:lMsilf2r
＞886
それでは半端志望者の決まり文句「なんであんなクソ漫画
売れてるんだ漏れでも描ける」って香ばしい香具師と
同じﾚﾍﾞﾙではないか・・・
888 ： ：02/10/07 06:09 ID:eb7GBIdW
小学校の時の卒業文集でさ、
医者になって無医村に行って人を助けたい
とかって書いたんだよなあ（恥

思えば、遠くにきたもんだ、、、(;´Д｀)ﾊｧ
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 06:49 ID:SdxAnBAm
>888
私は恐怖の大王が来る頃、普通の主婦になってるんだと
子供の頃に思ってたんだけど・・・ねえ（呆

もう消防の趣味嗜好がよく分からん。
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 07:32 ID:/1XTqx43
>>889
オレは、恐怖の大王が来るんなら将来の職業を考えても
ムダじゃないかと思ってたよ。
でも確信が持てなかったから、卒業文集では
「公務員になる」とか適当な事書いてた。

なにも起きなかった事は勿論、結構な事なんだけど
なんかﾁｮﾄ釈然としないものがあるだよなあ…
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 08:24 ID:vN0Z2QIl
結婚して一戸建てに住んでるものと思ってました。
人生をなめていました。
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 09:49 ID:In+gNcHg
口にしづらい部位がカユくてしょうがない。
そっち方面ご無沙汰中、ちゃんと洗っているのに。
ああ、絶叫しながら指も折れよとばかりにかきむしりたい。
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 10:36 ID:hV8VA/dP
ちんぽ？
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 11:34 ID:XwU36ffy
朝っぱらからアンタ‥‥
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 11:36 ID:iK7xGB1m
まてまて、マムクォかもしれん。
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 11:55 ID:z0OuKxDG
どっちにしても、お互い理解できないが
どっちにしても、痒いの辛そうだな。
もう薬屋開いてるから、早くなんか買ってきて塗れ。
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 13:24 ID:CyfL6OIA
もしも口にしづらい部分が痒いのが女性だったら
洗いすぎるとよけいマズイのよー　善玉菌殺しちゃってカビが生えるのよう
風邪で免疫落ちたり風邪薬のせいでも善玉菌が死んじゃってなるのよう
お医者いけばすぐ治るよ

女子の大事な所は石鹸で洗っちゃダメ＜と看護婦さんに言われました
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 15:00 ID:vwBQ8AOS
ええ！？じゃあ一体何で洗えば？！
洗剤なしの手揉み洗い…？
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 15:05 ID:om6fcEqn
ちんぽは石鹸で洗ってもいいですか
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 15:19 ID:a7C/LTwv
低刺激性の石鹸ならいいですよー>女性も。
薬局に売ってるよ。
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 15:42 ID:yHDwPUx8
高刺激性石鹸発売！

これで局部を洗うと心地いい刺激が・・・
902 ：↑：02/10/07 19:58 ID:kb+GWhtY
ナッツスクラブ入りかな・・・

オリーブ石鹸は低刺激で(･∀･)ｲｲ!　洗顔もできるよ。
今日朝一締めだったのに夕方まで引っ張っちった～
くよくよしつつ風呂浴びて寝るべ。
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 20:29 ID:CgRo5zGD
>>902 ナッツスクラブ入り（爆笑！）

お疲れ様でやんす～♪ゆっくり（束の間？）の休養を～♪
904 ：816：02/10/07 20:31 ID:3wjN0/HV
なんかかなり今更、かつ場違いなんだが
>836さん
ありがとう！これから見てみます。
ふかしいもって田舎のお母さんの味だから、つい興奮してしまった。
ふかしいもたべるのって何年ぶりになるんだろう・・・。
905 ：836：02/10/07 21:01 ID:Bxlvw5ow
>>904
お役に立てれば幸いです。実は今も食べてました♪
私、大好きなんですよ。芋。

>>888-891
小学校の時は「漫画家になる」と豪語してました…
友達も、私は絶対に漫画家になると言い切ってました。
中学からすっかりそんな意識は無くなり、リーマンやったり何やったり紆余曲折…
気付いたらホントに漫画家になってるよ…三つ子の魂百までか…

愚痴。
アシがいきなり「今回は2日で帰る」とのたまった。てめえ、もっと早く言えよ…
そしてもう一人のアシはまだ来ない…
漫画家やってて一番大変なのは、やっぱ人間扱いだわな…今更だが…
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 21:02 ID:5FJd3gU5
この前はじめてちむぽ舐めていただいた。
とてもきもちがよかったよ。
まむこよりきもちがよかった。

でもいけなかった。
このさきどーなるんだろう。
いつかえっちでちゃんとしゃせいできるかなあ？

ふぇらのことを考えると原稿が手につかないよ！（いいわけ）

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 21:12 ID:ttcw/uzr
だいじょうぶ

いっしょうけんめいげんこうしなさい
なんにちもてつやしなさい

ためるだけためたら
またまむこでいけますよ

ただしいれるまえにふぇらされないように
まもりをしっかりかためなさい
わかったかな？
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 22:05 ID:5Xqy3mws
>>843です。
>>844
亀レスですがありがとう。８４４も、闘病しながら子供を養っていくのはマジ大変だと思いますが、
がんばってください。でもがんばりすぎないで欲しいよ.....

とっくに終わった話を蒸し返してごめんなさいなのですが、
私、「でつまつ」はちょっと苦手でした。でも、上の方で悩める新人さんが
一種の照れ隠しみたいな感じなので使いたい、というのを読んで、
個性や本音を薄めるという、匿名掲示板ならではの必要性ってあるなーと考え直したよ。

このレスを下げたいけど元々下げ進行....
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 23:29 ID:8KHewecp
＞９０６、９０７
アルジャーのんみたい。明日だねえ、テレビ。。
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 23:31 ID:CgRo5zGD
>>909　え！アルジャーノン、テレビでやるんですか？
みみみみみみ・・・・観たい！なんチャンですか？家新聞とってなくてわからない！
良かったら、教えてください。わぁ～～あるじゃーのん～～(T^T)
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 23:33 ID:rpt+6Sdn
そんなにキンタマリアが見たいのか…
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 23:47 ID:eS/Fq6Zn
>910
http://www.ktv.co.jp/algernon/
期待はほどほどに・・・
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 00:02 ID:M1lN3BCI
いいかげんピュアを売りにしたハンディキャップ物はやめてほしい‥‥。
914 ：910：02/10/08 00:46 ID:XhSHI44s
>>912 URL有り難う御座いました。
それから、アドバイスも・・・・・・。
あう・・・。洋画かと思い込んで興奮してしまったワタシ・・・・。(T^T)
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 01:41 ID:SmMBBgP7
洋画で「アルジャーノン･･･」はありますよ。
邦題は「まごころを君に」です。
でっかいビデオ屋さんでさがしてみてくだちい。
原作からあまり逸脱してないつくりです。
ただ1970年代テイストの演出が今見ると気恥ずかしい感じもするかな。
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 01:41 ID:2yEraDid
でも原作は泣けるよな
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 04:00 ID:EBjFBT+h
日本の映画界とＴＶ界にはエンターテイメント作れる人材がいないのか。
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 05:10 ID:hTI91I7+
アルジャーノンは長編版より初出の短編版の方がいいと思ってるオレ。
だから何だと言われればそれまでです。ごめんなさい。
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 06:46 ID:xEYSytDl
最後何故か泣けるんだけど好きじゃないんだアルジャーノン
でも数年に一度は読み返してしまう　捨てて又買ったりして←アフォですね
920 ：910：02/10/08 07:01 ID:XhSHI44s
>>915 情報有り難う御座います。あったんだぁ、洋画でアルジャーノン。知らなかった！
是非今度探してみます。(._.) φ メモメモ
原作は凄く好きなんです。マイ頭の中図書館の中で１０位に入る感じで。
どうして、あんな構成や発想が出来たのだろうと嫉妬します。（んな立場じゃないけど）
関係ないけど、団　鬼六の『美少年』の中に入ってる『不貞の季節』も良い～！（全然ジャンル違うが）
全くスレ違いな書き込みになってしまった感。・・・逝ってきますううう～！
有り難う御座いましたぁー！！！
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 07:43 ID:atjtEiVr
またかよ‥
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 07:58 ID:QOJmIR+c
たまちゃん！
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 11:49 ID:OfW0ZR1K
アルジャーノンは良いよね。自分もネームを描いてる時に天才的な閃きを
見せる時もあるがどんどんかいてることがしょうがくせいのさくぶんみたいなことしかかけなくなるときもあってくぁいです
924 ：??：02/10/08 12:57 ID:D7h4FqjL
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

俺読んだことないです。だめぽ？
925 ：924：02/10/08 13:21 ID:EbOED30h
ぐは。クッキー残ってますた。？？に意味はないのよ。
アルジャーノンは概要を話に聞いた事があるだけなのですが、
あれを翻訳した人は正直スゲエと思ふ。

ところで小説家の知り合いに「あんたは文才が無い」と言われて凹んだ。
その通り。だから余計に腹が立ち。
うっせえな！小説家になりたいわけじやねえんだからほっとけよ！うわーん!!

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 13:26 ID:UrWszD8T
>>925
大丈夫。文才がなくても小説家にはなれるから。

…フォローになってないか。
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 14:02 ID:FPsuWOEr
アルジャーノンは短編のほうが絶対いい。30分もあれば読めるし。
しかしダニエル・キースはあれ以外、ついにヒットを飛ばせなかった一発屋。
今頃どうしてるんだろう・・
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 14:04 ID:zDw9DEXB
＞９２６
いや、もう漫画家なんだから小説家にならなくてもいいだろ。
＞９２５
今度その友達に「文才が会ったら小説家に、画力があったらイラストレーターに
なっとるわい！」といってやれ。
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 14:10 ID:HDusTjkA
>>923
うまい。
>>927
ビリーミリガンあるやん。
930 ：925：02/10/08 14:14 ID:D7h4FqjL
>>928
う…うわあああん!!
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 14:26 ID:+EQ9GDw5
ダニエルキース文庫なるブランド出てたぞ＞９２７
932 ：927：02/10/08 15:21 ID:DAH77YhT
そーなの？　知らなかった
ｲｯﾃﾖﾁ >俺
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 15:23 ID:1k7CV9hm
>>927よ。書を捨てよ町へ出よう。


ところで筒井の「陰悩録」はみなさんいかがですか。
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 16:13 ID:hoE1Mn7H
んでもビリーミリガンはドキュメンタリーだよね。
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 17:04 ID:EBjFBT+h
>933
良いです。
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 17:36 ID:bufQS1v8
>>934
あまりに対象者に入り込みすぎてる点がドキュメンタリーといえるか
どうか。
でも私はキースの視点は好き。
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 18:27 ID:zDw9DEXB
流れに関係ない愚痴です。
最近、少女漫画家の愚痴スレで酷い荒らしにもめげず
妙に面白いトークが続いてるのを見たら、ふっとこの人たちと
合コンしたいとか思ってしまった。
ほら、学生時代コンパのときとか女の子だけで固まって盛り上がってると
変に賑やかで、近づきにくいんだけどなんとなく気になるってあったでしょ。
なんか、そんな気分・・・。
俺、疲れてるのかな・・・そういえば女の子にずいぶん会ってない。
いや、女漫画家が一筋縄ではいかないことは知っているけど、あの雰囲気に
ちょっと懐かしさを覚えた俺、かなり寂しいのかな。
・・・くだらない愚痴でした、どうぞ話お続けください。
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 18:43 ID:ewdjxo+C
>>937
ここも女の人わりといると思うんだが・・・
まさかおいらだけ？違うよね？

2chで常駐してる他板で、よくおっさんに間違われるおいら。
おっさんが大勢出てくる漫画描いてるせいかちら。やあね。
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 18:53 ID:ntOxfdNQ
＞９３７
君も書を捨てて町へでよう
まずは出版社のパーティからか？
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 18:54 ID:xCeXQDRM
>938
ここにもいます（w
このスレは男女混合だと思うから、発言には気を付けてるけど。
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 18:55 ID:+sn6cxJF
ここに集まってる女性漫画家は
以前は女くさい書き込みを極力避けていたけどね。
最近はあまり隠そうとしない人が増えてきているように思う。

937もその辺は充分わかっていて、なおかつ
あちらのまったりと優しげな雰囲気に憧れているのだと思われ。
だって、男だと明言してあちらに乱入するのはアレだろ？

ああ、合コンやりてえ。
原稿あがらねえ。ああ。
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 18:55 ID:xCeXQDRM
そういえば、来週は漫画サミットもあるね。
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 19:25 ID:XhSHI44s
はい！私もマムコゥ！
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 19:48 ID:hn6r1NlX
このスレの女は女じゃねーってことで、ファイナルアナンサー？
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 20:37 ID:+sn6cxJF
世間で女をやりながら
仕事場で漫画を作り続けることができる女性作家に
敬意を……

つか、漫画家ずっとやってると、女、男どころか
人間じゃなくなってる気がするよ……

>939
原稿捨てて街に出たいぜ
946 ： ：02/10/08 20:53 ID:v2yEiZ4e
漫画家やめますか？　それとも人間やめますか？
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 21:06 ID:1k7CV9hm
人間やめてもいいから、マンコは洗って下さい
948 ：↑：02/10/08 21:19 ID:hwCixLXW
いいオチが付いたな
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 21:38 ID:cQePR7fO
まさか「くされ」がこのスレに来てるんじゃねーだろーな。
歓迎するぞ（推定俺だけ
950 ：９３７：02/10/08 22:10 ID:zDw9DEXB
ちょっと飯食いに行ってたら、なにやら話が凄い方向に。
俺は、ちょっと秘密の花園が覗きたかっただけなのに…。
くされマムコ・・・俺の夢を壊さないでください。
それと、とりあえず洗ってください。
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 22:15 ID:nXDrULgC
>>950
おい貴様。次スレ立ててくださいませ。
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 22:54 ID:XSCNQycv
夢を壊されたうえスレ立てまでやらされる奴発見。

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 23:05 ID:vvsgaj5A
中指の爪が横に割れました。痛いよ痛いよ～～～～
954 ：950：02/10/08 23:15 ID:zDw9DEXB
ゴ、ゴメン！
俺スレたていまいちよくわかんない！
すまないが、わかる人やってください。
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 23:16 ID:xEYSytDl
>953
バンドエイドでギュギュギュギューーー！！と爪を指に
押しつける様に巻いておくと痛み和らぐよ（指の血行には気を付けて）
少しマシになったら爪保護の繊維入りのマニキュアか
爪復元のマニキュア塗りー
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 23:24 ID:vvsgaj5A
>955
ううっ、ありがとう
そのマニキュアって薬屋で売ってる？
化粧品やは勇気がいるなあ
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 23:35 ID:pxj5A6aV
なんか立ち上がったらふらふらすると思ったら
両脚の太ももがつってますた…。
坐りすぎですかそうですか。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼｸｼｸｼｸ｡
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 23:41 ID:xEYSytDl
>956
化粧品屋より　化粧品もいっぱい売ってるマツキヨみたいな
薬屋さんの方が有ると思う
私も連載中はしょっちゅう爪割れちゃうのです
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 23:57 ID:KAeOyOEO
指先は痛い。アホかっちゅーくらい痛い。
一度、中指と薬指の先をドアに挟んで潰したことがあんのよ。
痛みをこらえて流しで血を洗ってたら、いきなり目の前が真っ暗に。
軽いショック症状ってやつ？
なんとか寝床まで這いずってったけど、そのまま2時間くらい
うんうん唸りながらのたうちまわったよ。
早く医者へ逝きたいのに起きあがれないのよ。
それはそれは壮絶な痛みでごんした。ピンポイントなだけに陣痛以上だったかも。
恐るべし末梢神経。
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 00:02 ID:THoduGJ/
爪はナゼ連載中に割れちゃうの？
教えておじいさん。
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 00:34 ID:f15HSotH
ある意味イケメン>>950の代わりに
私が継ぎスレ立ててよいかな？
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 00:50 ID:HGv/++UI
応急手当の接着にはアロンアルファーがいいですよ。
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 01:11 ID:wup1SR8m
だね。
爪補修用の接着剤も結局は瞬接と同じようなもんだし。
初めのしみる痛さだけ我慢してしまえば
切り傷で血が止まんない時なんかにも使えてよい。
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 01:21 ID:ObVoa/o+
>961
いいんじゃないかな？お願いしまつ。
・・・って1時間ぐらい前のレスだけど、どうなってるのかな？
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 03:06 ID:yGa8P1Kq
さてはみんなモデラーだな!?
966 ：立てまつた。：02/10/09 04:17 ID:f15HSotH
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・26◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1034104487/l50
967 ：スレ消費スタアト!：02/10/09 08:51 ID:EL1Rghm7
徹夜で爪が痩せて、縦に割れるなら分かる気がするけど
横に割れるとは・・・ｶﾞｸｶﾞｸ(((ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
なんかあれ？トーンこすりつけたりしてるうちに割れちゃうとか？
まだそんな目にあったことないので
後学のために教えてちゃんしたいきもち。
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 10:41 ID:BrXNSSMF
　　 　 Λ_Λ
　　⊂ ´⌒つﾟーﾟ)つ　ﾏﾀｰﾘするなら今のうち、、
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 11:36 ID:mBAY6OxR
恐竜が寝転んでるみたい
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 13:35 ID:oKm1TsIp
ネームの直しが進まない。今回、細かいダメ出しが多すぎ。
まともに直してたら規定ページ数をオーバーしちまうよ。
大ゴマの位置は動かせないしなあ。うー…
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 14:12 ID:BrXNSSMF
　　　　　　｡ 　　∧＿∧｡ﾟ 　　／
　　　　　　　ﾟ <ﾟヽ｀Д´　ﾟ>っﾟ 　>>969に恐竜って言われたﾆﾀﾞ..やる気が全然起こらないﾆﾀﾞ. ､ﾌ,､ﾌ
　　　　　　　　(つ　　　/　　　　＼
　 　 　　　　　　|　 （⌒）
　　　　　　　　　し⌒＾
972 ：　：02/10/09 14:51 ID:PSBd1Eq8
.　 　 ＼　　　 ヽヽ　　　､ 　 　　|　　　　 　　// 　 　　／／
.　 　 　 ＼＼　 ヽヽ　　 ﾞ､　　　 ∫ 　 　　 // 　 　.／／／
　　　　　　＼　　 　ヽ　　　　　　（　　　,～'~`～'~`～'~`～'~`～､
　　　`-､,,　　＼　　　ｳｼﾞｭﾙ 　　 ）　 （　ﾁｮﾊﾟｰﾘﾉｺﾄｦｱｲｼﾃﾙﾆﾀﾞ！ ）
　　　　　 `-､,,　＼ｳｼﾞｭﾙ 　 _/⌒ヾ､　`ν～､_,～､_,～､_,～､_,' ~
　　 ,,,,,,___　　 `　　　　　　∧ ∧　　 ）　　　／　　　　　　　 ___,,,,--
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　　 '　　　 ／　／ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 `-､
　　　　　／ 　／
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　（　 ひぃえぇぇぇぇぇ　　　)　 ﾟ （ﾟ´Д｀ﾟ）っﾟ　
　 (　 誰か助けてぇ～!!!　＞　 (つ　　　/
　　`､_,～､_,～ ､_,～ ､_,～' 　 　 |　 （⌒）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し⌒＾
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 '''''
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 17:33 ID:InVNOAT1
>>967
あたしゃ、縦に割れる方が怖いよー。
横ならしょっちゅう…というか、元々爪が弱くて伸ばしてると欠ける。
先が欠けるだけなら切ればいいけど、深爪ぎみになると何か不安定。
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 21:11 ID:hdXWI39J
>972
烈しく板違いは承知だが、使用済みってことで一言。
俺はいままで韓国朝鮮人差別言動を実際に見たのは一回きりで、それも戦前派の
年寄りだった。
むかし勤めてた会社の同僚にも在日がいたが、韓国名のままで普通に仕事してたし
あれこれ言う奴も居なかった。
昔はともかく、今は若い奴らの間では朝鮮人差別はほとんど消滅したと思ってたよ。
しかし2chで、民族差別が復活しつつあるのを実際にまのあたりにしていささか
驚いている。こういうのは一度始まると自己増殖するのだ。
ここで説教くさいことを言うつもりはないが、>839　は概念的存在としての朝鮮人ではなく
個人としての朝鮮人をひとりでも知っているのだろうか？
975 ：839：02/10/09 23:21 ID:UIGGE634
>>974
急なご指名にﾋﾞｸｰﾘの839です。
私、なにかヤヴァいこと書きましたでしょうか？
仲の良い友人に在日の方はいます。
今後、その人に知らず知らずのうちに不快感を与えると困りますので
どの言葉がいけなかったのか教えていただけますか？
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 23:38 ID:t08dvJjf
今はネットでいろいろ情報が流れてしまう時代になってしまいました。
今までみんなが蓋をしていたことまでもがね。
だから朝鮮半島についてのマイナス面も多く目にするようになってしまった
のも事実です。
自分も、これは改めて欲しい、こんなことにされていたとは知らなかった、
と思うことは、大量にある。
そういった主張も表立っては議論も出来ないというのが現状で、
だから、２ちゃんなどで、暴走することになるんだと思います。
私はまず、議論できる社会になるのが理想ですね。
まあ、２ちゃんでも、実際の友人でイイ奴いたよ、というレスは必ずあるし、
それに対して、反論などは見かけません。
朝鮮人、韓国人は全員こうだ！という決めつけは無いと思いますよ。
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 00:00 ID:bp0eDGQc
>>974
誤爆か？なぜ839？
978 ：　：02/10/10 00:08 ID:j7LC/nX5
>>974はハン板にでも行けば？
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 01:38 ID:piUxu2PB
コピペか？
脈絡なさ過ぎ。
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 02:03 ID:fk3CClIm
ハイになってるおばはんどもの書き込みにもうウンザリ
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 02:52 ID:G40W04j6
ウザい
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 06:31 ID:yc9C887N
誰がおばはんやねん。
なりきりの妄想はやめれ。
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 06:39 ID:fTaJNrgM
全然ﾏﾀｰﾘしてないな…
眠っ！
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 08:07 ID:9yCLC/5W
ていうか972はこのスレに無関係な厨のコピペだろ。
いみじくも出版業界に携わる者がするこっちゃなかろ。
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 10:29 ID:hCFTnqgv
ネタやコピペにマジレスしまくり・・・
はっきり言ってこのスレ、2ch初心者多すぎでつよ。(ﾊｧ
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 13:08 ID:fTaJNrgM
てんぱってる時に見るﾔｼも多いだろうからねえ。
ついつい脊髄反射しちゃうのでは。
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 16:24 ID:oP8/T5H0
まはスレの勇者達はすごかったな。
どんな煽りが来ても、完璧にスルー。
かっこよかったよ。
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 17:09 ID:f8tzXxPQ
チョンか～ハナから眼中に無かったし、ワル怒カプまでは別に鍬とか機雷とかなかったな。

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 17:56 ID:9qUv4MDM
漫画描くのをやめても漫画家だと言っている人もいて
漫画家としてのプライドを持っている人がいる。
気持ちの問題なのかな。描く描かないじゃなくて。
990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 18:35 ID:YizgZH4n
誰の話でつかい
991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 20:37 ID:bp0eDGQc
>>988
大半のヤツはそうだろ、、、だからこそWCのインパクトがすごかったんだろうね。
なんか、あの衝撃はね、忘れられんよ
992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 22:34 ID:V7iPJ6Kl
この板の婆ぁウザすぎ
993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 23:15 ID:i88KaLTK
ここは書き逃げ言い逃げ可の世界だからね。終わりかけのスレでは特に。
なりきり孟宗ｶﾞﾝｶﾞﾚ
994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 00:10 ID:ql5BmzMz

　♪あーたまーのなーかにーは　妄ー想ーがひとつ
　♪２－ちゃーんーであーおーらーれ　妄ー想ーがふたつ
　♪もーひーとーつーたーたーかーれ　妄ー想ーがみーっつ
　♪たーたーかーれてーくーたーび　妄ー想ーがふーえーる

　♪こーんなすーてーきーな　２ーちゃーんーにーかーよーう
　♪あーいーつをたーたくたーめー　２－ちゃーんーにーかーよーう
995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 01:03 ID:Xi22Oau0
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/09/23 03:04 ID:1WTCOJRc
２ちゃんねるには２種類の人間がいる
自分のことをバカだと思っているバカと
自分のことをバカだと思っていないバカだ


25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/09/23 03:58 ID:Ymfd6mFX
あと、自分だけは棚に上がりたがるバカな（ﾜﾗ
996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 02:14 ID:m+mwj2ru
コピペじゃなくて自分の意見を言えや。どんなあほな意見よりこういう
自分自身の責任棚に上げて他人の意見に寄りかかって悦に入ってるやつが
本当に最低だ。おまえのことだよ>>995
あと>>992に大賛成だ。くそ同人婆はとっとと死ねよな。
997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 02:18 ID:nqDFP8FO
おひまであらせられますのね＞996
998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 02:46 ID:m+mwj2ru
うん‥。今仕事ないんだ。ってことは漫画家じゃないから書き込んじゃ
駄目なのか‥ショック。
てかうるさいよばばあ。
999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 02:48 ID:sYh/PBJN
9999999999999999999999999999
1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 02:49 ID:7+HHjmd9
終了。
1001 ：１００１：
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