かわぐちかいじ総合10th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/08 22:07 ID:Yu16VnCw

このスレはかわぐちかいじ作品の総合スレッドです。
ストーリーやキャラネタをまったり語っていきましょう。

なお「ジパング」については漫画サロン板に話題なんでもありの
単独スレッドがあります。こちらもどうぞ。
軍事的な質問を軍事板へする時は単発スレを立てずに
【初心者歓迎スレを立てる前にここで質問を】スレッドで、
軍事的考察は漫画サロンまたは軍事板のスレでお願いします。
また、キャラの801に関する話題は801板でお願いします。

・講談社週刊モーニングにて「ジパング」連載中
　単行本 1～7巻発売中　８月23日単行本8巻発売予定
・小学館ビッグコミック８月10日発売号より「太陽の黙示録」新連載
・「バッテリー」４巻（最終巻）　８月６日発売中

注１）ネタばれは掲載誌発売日の午前中、通勤時間帯（だいたい午前10時頃）
　　　が過ぎてからにしましょう。
注２）感情に走った過激な書き込みは避けましょう。
注３）気に入らない書き込みがあっても流しましょう。

前スレはこちら。
かわぐちかいじ総合９th「ジパング」「バッテリー」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1024052230/l50
関連スレ、過去ログは>>2-5　あたりにあります。

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/08 22:07 ID:Yu16VnCw

かわぐちかいじ「ジパング」「バッテリー」8th（html化待ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1019387487/
かわぐちかいじ総合７「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1014/10146/1014639552.html
かわぐちかいじ総合６「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1012/10120/1012038071.html
かわぐちかいじ総合５「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1006/10063/1006358724.html
かわぐちかいじ総合４「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1001/10016/1001687875.html
□■かわぐちかいじ総合■□　バッテリー＆ジパング
http://salad.2ch.net/comic/kako/995/995024280.html
かわぐちかいじ『ジパング－ＺＩＰＡＮＧ－』ガ島編
http://salad.2ch.net/comic/kako/982/982247117.html
かわぐちかいじ新連載「ジパング」
http://www.salad.2ch.net/comic/kako/964/964593892.html
今さらながら「沈黙の艦隊」に衝撃を受けた！！ (575)
http://salad.2ch.net/comic/kako/980/980697029.html
沈黙の艦隊 (57)
http://piza.2ch.net/comic/kako/966/966706664.html
沈黙の艦隊（46）
http://www.2ch.net/tako/comic/kako/944/944117393.html

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/08 22:08 ID:Yu16VnCw

関連スレ

「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1027342966/l50

沈黙の艦隊
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1010804161/l50

▽▲▽今週のモーニング Part22▽▲▽
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1027670825/l50

ビッグコミック関連綜合スレ　その２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1022719929/l50

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/08 22:19 ID:teYc8/56

＞１
スレ立て乙カレー様です。ところで。

梅津艦長死んじゃいやーー！！

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/08 22:21 ID:/M/6cEzc

>>1
乙ｶﾚ～

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/08 22:26 ID:uUUEgGXc

限定ジャンケン？

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/08 22:49 ID:8xlWaUYY

スレ建てを頼んだ者です。ありがとうあんど乙カレー。

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/08 23:14 ID:6hAwlcjU

以前梅津艦長死亡説立てたことあったが、、、

本当になりそうだ、、、はてさて

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/08 23:22 ID:uFWidziE

１さん小津鰈。

梅津艦長がいなくなったら角松暴れ放題になるじゃないか！
やっぱ死んじゃいかんよ、梅津艦長は。

つうか漫画的にも、んなアリガチな展開にしてほしくないなぁ・・・

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/08 23:29 ID:DPgHerOo

>9
梅津は板金塗装して復活します。

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/09 00:08 ID:H.GemSZI

>10
いや、お湯をかけるだけで元に戻るぞ。

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/09 00:09 ID:L2HHfp6c

板金塗装でもいいから復活してほしい

艦長殉職→角松昇進じゃますます深町化が進む気がする

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/09 00:13 ID:0NKrRLfI

先週伏線を張ってもう消費。あまりのあっけなさに呆然…。
艦長ドノは何事もなく復活しそうな感じ。

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/09 00:52 ID:D9JOBFP6

梅津艦長死ぬなーーー!!!うわーーーん

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/09 00:53 ID:I6h7g3vs

>>13
梅津艦長　「幸運だった」

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/09 02:47 ID:2BjlkDS2

梅津艦長の頭骸骨は強化鋼材なので、フセインに切られても大丈夫…ってオチじゃねぇだろうな。

17 ：墓場紳士：02/08/09 07:28 ID:dX1EMp4k

それにつけても艦長は迂闊やなぁ。実戦ならヘルメットくらい被るだろ。

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/09 10:24 ID:Df1zivX6

梅津艦長が沖田艦長に見えるってのがあったけど、本当に沖田艦長みたいに
入院が必要とかなって、艦長代理で若者が大暴れって展開になりそうだ。

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/09 10:46 ID:wrgWfn9.

若手三人、特に角松が糸の切れた凧みたいに暴走する危険があるから、梅津さんは
殺さないでしょう（つか殺すな！）。第一線は退く、位にしないと物語が破綻する
率がさらにあがってしまうし…。
梅津さんの年齢って五十ちょっとだったよね。自衛隊が一番「日陰者」だったころに
入ったってことだよね。さすがにこのまま死んだらかわいそうじゃないかい？

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/09 14:53 ID:ZFXQ05SY

>19
超同感。あんまりだよぉ。

ところで明日はビッグコミック発売日。どんな話なのかな？
どきどきわくわく。

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/09 16:00 ID:0FGTNcbw

>>18
現代に戻ったあと、英雄の丘に梅津の銅像が建てられます。

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/09 20:10 ID:CpFmtExs

現代に戻れないで、戦争に勝利した日本のお台場あたりに
自由の女神を上回る大きさの梅津の銅像が建てられます。

23 ：６４６：02/08/09 21:46 ID:Rv6vV1z6

>>22
そして、その銅像をまえに「アメリカ横断ウルトラクイズ決勝戦」が毎年、、、、

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/09 22:04 ID:5AoX7cDQ

副長、テッパチのあごひも締めてくれ、あぶないぞ。
タッキーにもテッパチ支給してやれ。

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/09 22:16 ID:XIcaq7Us

先週も今週もなんか都合良すぎてつまんない。
あんな変な海戦よりも、また満州編みたいな方がいい。

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/09 22:19 ID:IUbUTIP.

>23
まあ、沈艦も「NYへ行きたいかー！！」って話だからな。

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/09 22:24 ID:0NKrRLfI

>27
じゃぁこれは「ファイヤー！」な話なわけですね。

28 ：６４６：02/08/09 22:26 ID:Rv6vV1z6

>>27
YES!!

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/09 22:27 ID:TZbYasj6

梅酢浣腸は復帰するよ。でないと滝、浣腸のシーン意味なし。

ただ船壊すなよ。修理部品ないんだから。ミサイル使えって。

１隻で米国に勝つのは至難の技だぞ。戦法変えてくれ。

でもこれじゃ漫画にならんか。わくわくどきどきさせて漫画だからな。

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/09 22:38 ID:b0OxQQjE

突然ですが、黄泉比良坂(ヨモツヒラサカ)について･･･
http://www.kikimimi.ne.jp/www/sato3104/1/tra22-3.html

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/09 22:39 ID:loTcYP2c

これで梅津艦長が死んだら怒るぞ～
で、角松が艦長昇進？いやだなあ。
でも復調は誰がなるのだ？

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/09 22:50 ID:KCWls4xg

今回の破損、海軍は修理してくれないんじゃないか…？

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/09 23:13 ID:T.WPWab2

うめたんが怪我したとこ、ぼくのおとうさんと同じだ。
うめたん、しんじゃいやぁー。

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/09 23:17 ID:loTcYP2c

次期副長は誰じゃ！！

って梅津艦長はがんばって欲しい！
梅津さんをしなせたらかわぐち氏を恨んでやる～

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/09 23:18 ID:JRwIXP76

今の段階で壊れたのって艦橋の窓ガラスだけ？

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/09 23:21 ID:OlHi4xkw

あのさー。総員対ショックつったろ？
なんかに捕まれって言ったろ？
なに頭激突してんのよ。
艦長なにお茶目こいてんですか。

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/09 23:33 ID:z7Iq4puQ

あの中で艦長だけは角松の上官でした
従って彼だけは「総員何かに掴まれ」
という命令に従わなくてもいいのです
角松は「艦長、何かに掴まるよう進言します、他の者は掴まれ」
と発言すべきだったのです
艦長が死んだら角松のせいです

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/09 23:34 ID:Gnthyjvs

次の副長は滝少佐です。

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/09 23:38 ID:u4pWlZY2

角松は片腕でしっかりショックを押さえていた。
艦長は何かにつかまったものの、タイミングが悪かったか？
だがしかし、不思議なのは砲雷長だよ。
サイパン沖の時といい、この人はどうやっていつも衝撃に耐えているんだろう。

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/09 23:54 ID:nd9.GKfw

柳副長

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/10 00:01 ID:amZH29Yc

梅津艦長はもっと活躍しなければならぬ。
角松よりも、働かなければ・・・・

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/10 00:25 ID:wZYyPkiQ

>36
掴まろうとしたんですよ、もちろん。しかし歳をとると反射神経が…

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/10 01:35 ID:cNySwTzg

　バッテリーは単行本まちだったんですが、
4巻で終わっちゃったんですね。残念。

　武藤と海部と女性カメラマンの関係はどうなるのか、3巻を読んでどきどきだったのに、
発展なく終わってしまって残念っす。

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/10 02:54 ID:n9S6aIKc

生まれてはじめて「ビッグコミック」読みますた。

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/10 06:49 ID:YqNfIW/o

>>21
ハハハッ

46 ：墓場紳士：02/08/10 08:03 ID:SUhadY3k

梅津の負傷で印象が薄くなりましたが未だ海戦の最中。
砲撃してきたサンフランシスコに、みらいがどう対処するか気になります。
１２７ミリで司令塔を是まで通りに反撃するのか、ミサイルを使って完膚無きまで叩く
のか

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/10 08:25 ID:Swyi3Kew

これかれはageるとき「ぬおっ！」にしませんか。

ぬおおおお

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/10 09:51 ID:iFdaAc8s

「太陽の黙示録」って「サバイバル」みたいな話？

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/10 10:24 ID:aHwJZwug

太陽の黙示録ネタばれ解禁。
ド、ドラゴンヘッド？

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/10 11:20 ID:nqza0McY

黙示録ってこれからどうなるんだろう？
主人公は子供だから今はまだ序章、話の骨はしばらく先だろうな。
数年後、関東の崩壊を引きずり今だボロボロの日本、
これを政治的手法で復興していく、とかかな？

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/10 11:32 ID:uTQ3rSlI

これでみらいのことは米軍にバレバレだろう。

これから米軍は必死にみらいを叩きにくるぞ。
戦争後期には大和が艦載機１０００機相手したのと同じような状況が
考えられる。ミサイル足りませんが．．．．

こうなったら専守防衛なんていっていたら破滅だ。
猿島で朽ちて、戦後をにらめ。
そうでなければ、王拓海のように徹底的に歴史をいじれ。
キスカをどうするとか。アッツとか言ってる場合じゃない。

どうも作者は軍事オタク並みの知識がありそうだから、
史実に肩入れするのかな？キスカは映画のネタになっているもんな。
それとか台湾航空戦の大本営発表を事実にするとかな。いいかも。

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/10 12:11 ID:fhFSsnTA

もう補給艦「あまぎ」をよんでこい！

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/10 15:13 ID:o.cQjBuk

大陽の黙示録

「その手があったか！」

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/10 15:39 ID:QiyW0hNA

阪神大震災のとき、「関東でもし同じ規模の地震があったら」
という話題が出ていたな。
それプラス最近出てきた富士山爆発と絡ませたのか。
（でも最初のうちは「ドラゴンヘッド」状態になりそうだ。

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/10 15:56 ID:kNSeYhxg

特命ﾘｻｰﾁも見たのだろーか。扉の青年は舷一郎だとすると彼が
成長するまで関東はズタボロのまんまなのか？

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/10 16:21 ID:JRmbe64I

しばらくはやっぱりドラゴンヘッド…？

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/10 16:52 ID:ntnaVge6

梅津が死ぬと門松が最高責任者になってしまい
お気楽に草加を追っかけて諸国漫遊記編をやれなくなってしまいます
というわけで梅津は死ねません

てゆーかメットかぶっとけボケ艦長

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/10 17:20 ID:JRmbe64I

つーか満鉄の吉村さんがいる… ＞太陽～

59 ：　：02/08/10 17:45 ID:hf6merzE

>>58
激しく同意
ってか、「劉」って、どういう苗字だよ
もっとかんがえてつけろ

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/10 17:55 ID:pOFL5Ptk

名前に思い入れがあるのか、ないのか…
洋介といい。

61 ：　：02/08/10 18:20 ID:hf6merzE

っていうか、巻末のゴルゴに出てきた
「私を抱いて」とかいう女にはまった。
藁タ

62 ：ご挨拶：02/08/10 18:55 ID:lq49Vu0I

最近のジパングを読むに、やっぱ無理だったのかなぁ・・ってのが感想。
ちょと設定に無理があったのと舞台が大きすぎた感じで。

何度か言われているけど、タイムスリップなんてしないで、あのまま
南米に行ってテロリストと戦う話しにした方が面白かったと思う。

長らくお世話になりましたが最近のご都合主義的展開にはついていけません。

さようなら。ファンとしては新作の方に期待します。

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/10 19:13 ID:h56Yp.Gk

といいつつ読み続けるに千点

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/10 19:16 ID:Y7W9N3K.

ジパングトレカ買ったﾔｼいるか？

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/10 20:41 ID:m383CjSs

はい、ここに一名います。貧乏なので一箱だけ・・・冬にかけてやる。
ああ、自分がトレカに手を出すとは思わなんだ。
でもリゾート状態の3人があったのはうれしかった。

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/10 21:03 ID:lBuwEW92

ここにも一人いるよ。
名乗りあげたら全員２chねらだったりして（ｗ

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/10 21:45 ID:0QhlJGAo

ワスプのおとぼけ艦長に泡ふかせたのは最高だったな。

科学的実証と敵への攻撃　このふたつの共通点がわかるかね？

↑えらそーーに何言ってるんだ？　このダンゴっ鼻

これからもこういう高慢ちきの米軍に泡を吹かせる
ストーリーをお願いいたします。

遠山の金さんを見ているようで、大変楽しいです。はい。

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/10 22:06 ID:BJePu5cw

講和に向けての秘密作戦その１）

１．テニアン基地原爆強奪作戦
　　みらいの指揮のもと、原爆を強奪を慣行する。
　　スマソちょっと時期が遅いか．．．．

んじゃ講和に向けての秘密作戦その２

２．ホワイトハウス爆撃作戦

事前の予告によって、ホワイトハウスを攻撃を周知させる。
日本としては講和に向けて会談用意がある。しかしこの申し出を
黙殺するならば、白家を攻撃する用意があると世界に打電。
連合国から嘲笑される中、みらいよりトマホーク発射。
急転直下講和への準備がはじまる。

読みが甘かですか？

69 ：太陽：02/08/10 23:40 ID:1I4iDbvM

一つの象徴（富士山）の消滅とそれ以後の日本の復興。
天皇出さざるを得ないんじゃないか。

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/10 23:57 ID:tO1TrwlY

　　　　　　　　　　　　　ジ　パ　ン　ゴ　！！！

　

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/10 23:58 ID:VDHXrcyU

今日付けの朝日新聞の夕刊なんだけど、番組欄の下（紙面の約半分）
太陽の黙示録のカラー広告だったよー。やっぱ保存しとくべきだろうか。
ところでトレカなんてあったのね・・・欲しいけど通販はないみたいだし、
さびしいなぁ。ところで表紙の貴重なイラストの他にはどんなのが
ありましたか？
やっぱ描き下ろしとかあったりするのかな・・・

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/10 23:58 ID:RHoW9Qkc

ジパングの一話で大和が出てきた時ほどのインパクトは受けなかったな、
富士山。でも、今後に期待。

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 04:53 ID:jce9gAkA

大和を生かせる機会はある。
みらいと同行する必要はあるが、
主砲全弾消費してほしいよ。一度くらいは。

それから信濃沈むなよ。　沈んだ原因はみらいに聞け。

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 09:53 ID:34/XyKwY

電車の中吊り広告にもあるよ。「太陽の黙示録」今目の前にあるんだよー。
取りたいけど人の目が怖いので取れない小心者。

75 ：墓場紳士：02/08/11 10:02 ID:6YGWS8p.

アメリカ軍に数万単位の人数の犠牲者の大敗北があれば講話に持ち込めるって
どこかになかったかしら。それなら、みらいの弾薬を撃ち尽くしてアメリカ艦隊
を全部撃沈してしまえばいいと思ってしまう。

>>68
名案だと思いますがトマホークの射程の４５０キロまで、みらいがアメリカ軍に
気づかれず近づくのは難しいのでは．．．

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 10:27 ID:u2Bphu4Q

おい、おまいら
　　　　　　　　　　　＿＿＿　００　　　　　　　　／
｜＿＿　＿＿　　＿＿＿＿　　　　　　　　　／
｜　　　＿_｜　　　｜　　　＿＿＿＿　　／｜
｜＿＿　＿_｜　／　　　　　　　　　　　　｜　

を流行らすのじゃ！

参考スレッド森恒二ホーリーランド拳闘暗黒伝セスタス技来静也4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1025843878/551-591

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 10:54 ID:u2Bphu4Q

あらあら・・・
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1026310789/35

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 11:55 ID:2vpfJJKs

昨日になってやっとモーニングを読めた。
またしても「みらい」負傷したのか。
頼むから、これ以上イージスｦﾀをいじめないでくれ。。。

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 12:00 ID:rGsex1W6

「みらい」負傷って人間みたいだな
損傷だろ

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 13:35 ID:WSD9nP1c

>>75
総力戦ですので相手の継戦能力を奪わないと勝てません。
数万程度じゃ無理です。

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 16:30 ID:esZ2oTwA

すいません、トレカってどこで売っているのですか？
買ったことがないもんで・・・。
おもちゃ屋？本屋？
どなたか教えて下さい。

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 16:32 ID:8O82XY6o

ヒョデーイ！！！
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%83q%83%87%83f%81%5B%83C%81I%81I%81I%81I

＃音量ＯＮにして飛んでね（・∀・）ｲｲ！

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 16:59 ID:ZuOyKmqQ

>>81
私の場合ですが、トレカは有明の夏コミ（すんませ～ん）
でゲットしました。税込み5000円ちょっとでした。
が、商品カタログで読んだら「イベントスペースのみ販売」とあった
んですよ。ちょっとヒドイですね。Kキャラに抗議メールを送りましょう。

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 17:00 ID:ZuOyKmqQ

続き
貧乏なので一箱だけです、買ったのは。本屋さんやカード屋さんで
売ってくれませんでしょうかねえ・・？？？

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 19:17 ID:Q1exnVD6

講談社からの通販はないみたいだけど、
販売元のホビージャパンのオンラインショップで扱ってるみたいだよ。
tp://www.hobbyjapan-shop.com/
多分ポストホビーでも買えるんじゃないかな…

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 20:36 ID:Hj9YO2Z.

トレカって絵柄18種ぽっちで4,800円かよ！暴利貪ってんなぁ

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 22:05 ID:.Uq8C0QQ

ヨモツヒラサカノボレは、死地から帰ってこいっていう意味?

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 22:17 ID:YgkHZwUY

＞85
情報ありがとう。
でも貧乏人には高いわ…。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 22:29 ID:NqyPsysk

１箱5000円ちょい。頼むからもう少し安くしてくれよ～。
といいながら結局１箱買ったのは自分。
でも情報さんきゅう。

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 22:38 ID:1leBOEnI

81です。
85さん、ありがとうございました。さっそく注文しました。

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 22:51 ID:NqyPsysk

私も登録してきました。でも失業したてなので、来月になる・・・

92 ：ここｳｹﾀ・・・：02/08/11 22:56 ID:5OLJHM3I

トレカの説明部分のコピーなんだけど
＞マガジンZで大好評連載中の克・亜樹原作のコミック「ジパング」のトレーディングカード登場！

・・・なんかえっちなコミック連想してｳｹﾀ

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/12 00:27 ID:k10SNB26

>>87
そうだと思った。
しかしｳﾒﾂﾞ激突後だったからｳﾒﾂﾞあぼーんの予告の
ようにも思えて・・・・・・
逝ってくる｡

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/12 00:28 ID:duJe6KVc

【ＡＡ界に】ギコ猫はやはり犬だった！！【衝撃】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news7/1028026550/l50

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/12 00:54 ID:rHsMxOUc

白家＝×
白亜館＝○

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/12 03:52 ID:+a5KfoBN

日本軍の暗号って単語の意味を入れ替えただけ・・・？
こんなレベルの国がそりゃ勝てるわけない罠・・・

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/12 07:35 ID:5kJjaG79

俺は今回の戦闘ほど軍艦の艦長ほど危険な任務はないと思ったよ。
だって、砲弾が艦長に向かって飛んでくるし・・・怖い・・・
「沈黙の艦隊」で「やまと」の魚雷の餌食になった軍艦でも直接的には
艦長自身、魚雷を浴びることなかったし（でも危険なことは承知している）
大変ですな・・・

98 ：墓場紳士：02/08/12 08:09 ID:UcX1RlDc

日本軍の敗因の一つは極秘暗号が連合国側に傍受され容易に解読されていたからと
聞いてます。それなら、みらいの暗号技術で解読不能の物にしてしまったら戦況は
多少は優位になるような気がするのですが

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/12 08:10 ID:5V7WFH7l

>>96
通信用の暗号はまた別モンだと思われ。

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/12 09:20 ID:bnrc9YFk

それよりみらいが米軍に通信を打電するだろう？

あれって日本語で打っているのか？菊池あたりなら、英語できそうだが。

門松はＮＯＶＡに通っている風に見えるな。なんか会話入門持っていたし。

101 ：　：02/08/12 09:26 ID:3MXbcatq

米軍と通信なんてかんがえてるやつは素人

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/12 09:58 ID:SWSN5N3D

防大出てる３人はかなりのエリートなので英語はかなりデキルと思われ。
門松なんかはあの若さで二佐（中佐）だし。

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/12 12:18 ID:+a5KfoBN

>>99
別もんじゃないだろ。
艦名とかを単純な文字の羅列に変えただけのアホみたいな単語を語順入れ替えた
だけの暗号を使ってあっさりこうげきされたじゃん。ハットン隊の時。

やっぱ敵を甘く見すぎ。なんにもしないでも勝手に相手が壊滅すると思ってたんじゃない？
呪文唱えてれば。

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/12 12:28 ID:+a5KfoBN

うーん、この季節だから言いたくはないが、やっぱり当時の日本ておかしいよ。
解放とか皇国とか聖戦とか神風とかいってる割には単純に人間がミスしてるだけだよね。

戦略がすでに凡ミスだし、統治も凡ミス。戦術も凡ミスだし・・・
これ以上日本軍につきまとう設定だと早々に撃沈されるぞ、みらい。

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/12 12:44 ID:+a5KfoBN

>>103に語弊が有ったかも。

呪文を唱えさせてればだろうね、どうも爺さんの話じゃ正気じゃなかったのは
上官とか上級士官達だけみたい。今のNTTとか官僚と同等以上にアホなのではないかと
言う気がする。兵にとっては非常に良い迷惑というか、自分の商売が有ったのに
徴兵で仕方なく、って感じ。話のノリでは。
みんなそうみたい。負けなんて最初から分かってたみたい。

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/12 13:32 ID:P7AYg5Vj

>>103
「暗号」および「暗号の解読」を激しく勘違いしている香具師。

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/12 13:41 ID:NZ9Zmkm0

>>103-105
>この季節だから言いたくはないが、やっぱり当時の日本ておかしいよ。

的っぱずれなあんたが一番おかしいよ。(^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/12 13:49 ID:oFPuUsKY

多分ガイシュツなんだろうけど「バッテリー」４巻１６１ｐ
海部の手が間違ってる・・・

見開き大ゴマでこんな凡ミスやられるとすごい萎えるんですけど・・・

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/12 15:50 ID:bVfZV/7g

>>105
この間のNHK見たら、そういう感じだったな。
サヨが良くやるような話は、あれもまた変な気がするけどね。

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/12 17:10 ID:+a5KfoBN

>>106
そんなマニアな事言われても・・・。知ってるなら教えて。
でも現実として解読されまくってたんでしょ。普通に。考え物だと思うなぁ。

>>107
軍事的なこととか知ってて煽るより、少しくらいひけらかしてもらった方がありがたいな。
現時点で漫画でしか知ることがないくらい興味がないわけだし。

>>109
ああいう極限まで反戦とかそういうノリともまた違う、徴兵されたからには
働かないと撃ち殺されちまうから困ったもんだみたいな、もっとドロドロしてたよ。
反対するにも批判するにも、戦争が終わんないことにはしょうがないって感じ。ぼーっとしてると死んじゃうから。

負けたらどうなるか分からないし、勝てる気もしないし、勝っても国はおかしいし、
とにかく自分が死なないようにするので気持ち的に精一杯って感じみたいね。
すでにそれが迷惑って言ってた。

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/12 20:33 ID:GIEGELip

太陽の黙示録は面白かったが、また政治ものになるのかな。
かいじの政治ものはちょっと食傷ぎみなんだが。
まあ、しばらくはサバイバルが続くだろうからそれは楽しみ。

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/12 21:20 ID:JtIaMx8i

太陽の黙示録はスケールの鬼でかい話になると思う。
コケるか大ヒットするかどちらかだね。
でさ、みんな、主人公の名前って気にならない？なんか劉備玄徳を思い
浮かべてしまうのだが。。。これで曹操とか孫堅とかをもじったキャラとか
でてきたら熱すぎるのだが。

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/12 22:29 ID:Ca2kuKnf

暫くは「ドラゴンヘッド」状態かな？＞太陽の黙示録

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/12 22:35 ID:RJ6REGfR

＊＊＊＊事の真相＊＊＊＊

ノイズ司令：苦し紛れにこんなものを打電してきおった

大　　　佐：は？

　　　　　　　アイアム　ジャパニーズ　　
　　　　　　　エアプレーン　フライ　ドント　プリーズ
　　　　　　　エアプレーン　フライ
　　　　　　　ボォム　オーケー？
　　　　　　　ユア　シップ　アンダー　ウォーター　オーケー？

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/12 22:37 ID:GGWjfu+J

>114　↑　あんた最高だよ。　ワラタ

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/12 22:38 ID:GGWjfu+J

正確に言えば、

　　　　アイアム　ノット　ジャパニーズでは？

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/12 22:47 ID:xYMQ8hUE

なるほどこれで二次攻撃したってわけか。
こんな電文受けたら、誰でも二次攻撃する罠。
深い洞察感服いたしました。

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/12 22:54 ID:ArWzXip5

＊＊＊＊事の真相＊＊＊＊

水　　　兵：司令！入電です目標艦からです。

ノイズ司令：！？

　　　　　　ゲームオーバー
　　　　　　ゴーホーム　バイバイ
　　　　　　ボートピープル　イン　ザ　ウォーター
　　　　　　ヘルプ　ヘルプ

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/12 23:49 ID:RTdmnsA0

どんな状況であっても思考停止　いや　マジスレ　荒しの

二元論で行動することだけは避けたい。

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/12 23:50 ID:RTdmnsA0

マジレス　ですな。　間抜けでスマソ

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/12 23:54 ID:RTdmnsA0

島本艦長
バッテリー（４巻（最終巻）　８月６日発売中）　は本当に
１０分で限界だったのか？

まぁそういうことにしておこう

122 ：ばかでごめん：02/08/13 00:39 ID:8dlZzcbj

かわぐちかいじの漫画って難しい系？
学校の授業の英文に、アメリカの大統領は沈黙の艦隊読むべきだーとか書いてて
ﾁｮﾄ興味が。ただし私はけっこうアホなので理解できなかったらやだなぁとか
思いつつ、今買うかどうか迷い中

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/13 01:04 ID:BLUVal0b

なんか本屋で英文版ジパングがあったんですが。
アメ公に読まして感想聞きたい。

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/13 01:27 ID:gvSSKtMZ

>>123
これって昔うちの国にあった映画のパクリじゃん

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/13 01:46 ID:uCf6acdD

台湾や韓国でもご当地の言語で発行されているらしい。
徴兵制のあるこれらの国でも、感想を聞いてみたいものだ。
彼らの目にはみらい乗員はどう映っているのだろう。
つーか、共感できる…のか！？

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/13 02:56 ID:uD9dHEGU

太陽の黙示録スレ分けるわけにはいかないのか？

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/13 06:15 ID:DvU0wIc6

みらいは船体も乗員もどんどん傷付いていく・・・
これから先どうなるのか・・・
ところで１２７㍉砲弾は補給可能と考えていいか？

128 ：　：02/08/13 06:17 ID:dDuRo0At

太陽の黙示録みたけど、あの政治屋…キャンプ用品ぐらい別荘に着く前に買うだろ…ふつーわ…

おまけにジープのあと走ってた癖にあっけなく転落…あのままアポーンしてくる

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/13 08:43 ID:U3CD+7n0

表紙の男は津田ですか？
行方不明だと思ったらこんなところに。

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/13 09:07 ID:26ZIGTbT

津田と草加を足して２で割った感じか？で、どちらかというと津田寄りか？

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/13 11:36 ID:+Fe92Jsy

そういやこの前、木戸さんがみらいにゴルフバッグ抱えてやって来たけど、結局何しに来たんだっけ？

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/13 12:52 ID:7qX6HTBP

資料室に収集されている歴史を、４時間以上かかってレクチャーされてます。
総括・角松と解説者・菊池のコンビで。
ゴルフバッグは……みらいに持ってきたかは謎だが、
もしも中身に秘密があれば、将来何かのカギになったりして。

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/13 13:38 ID:dpnbqmfY

>>125
台湾の人（特にお年寄り）は非常にありがたがっているらしい。
もし接収が無かったら中国と同じ思想なわけでしょ。ただ反日家の人もそりゃあ
いるわけで、そのへんは知らない。
台湾やインドネシアでは非常に印象が良い。

むしろ日本国内や韓国の方が実体を知っているわけで、賛同しきれないってのは
その辺から来るんだろうね。韓国はさらに反動で何でも有りになってるし、
日本は興味を失ってるし。
自業自得だよ。何言われても。

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/13 15:30 ID:aGh8DSmq

NHKスペシャル「海上自衛隊はこうして生まれた」
NHK総合　8月14日21：00～21：58

海上自衛隊はどのように創設されたのか？
番組では発足から半世紀を過ぎた今、内外に残る膨大な映像資料や情報、
そして当時の関係者の証言などから、海上自衛隊創設の全貌を明らかにする。

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/13 16:20 ID:WAvwWrm6

>>126
漫画板は１作家１スレが基本。
バカボンドやあずまんがはそれぞれ複数のスレがあるが別に許されているわけではなく
信者、アンチ共に厨房であることを晒されている。つまり生暖かく放置されている。
真似したくはないね。

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/13 19:27 ID:5XKfwS0t

■「一作家につき１スレッド」および「『連載中』の一作品につき１スレッド」が原則です。
｢ジパング｣と｢太陽の黙示録｣で１つづつ立てるのはＯＫ

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/13 20:13 ID:XfQJsNuX

>126
今の段階でスレを分ける理由はどこにあるの？
どうしてもっつーんなら別に構わないけど、ここで十分でしょーに。

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/13 20:18 ID:26ZIGTbT

バッテリーの時もそうだったから別に混在していても良いと思われ。
勿論、過去の作品についても話してもいいと思われ。

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/13 20:24 ID:/wN4hJ/L

艦長失格！！　ノーヘルは言語道断。いってよし。

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/13 20:51 ID:5XKfwS0t

>137
番号間違っとる
それと、135で、規則で許されないと言ってるので
136で、正しい規則を説明してるだけ
立てろとは言わない、ＯＫだと言ってるの

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/13 20:52 ID:5XKfwS0t

あ、いかん
ゴメン
126分けたいと言ってる人がいたのね

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/13 22:22 ID:zuK/O1bs

滝が涙を流して
「みらい」を陥れたことを後悔するシーンがそのうちにあるかも。
見てみたいような・・・

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/13 22:55 ID:fMiCe0/G

↑「こんな滝はいやだ」・・・（ｗ

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/13 22:59 ID:26ZIGTbT

↑超同感……イヤすぎ……慰めてやりたいけど……でもちょっとイヤだ…

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/14 00:03 ID:WkCbEs6m

すでにジパングの最終回を予想している人（・∀・）ハケーン！！
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6749/kaiji.html

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/14 01:42 ID:WQHcmHv+

すごいな。　かわぐちかいじ見てるか？　↑

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/14 02:34 ID:XRW2d1lg

>144
で、滝少佐を誰が慰めるんだ？
角松？草加？それとも意表をついて菊池か？（ｗ
つーかこの人には、最期まで改心してほしくないな。
氏ぬ時まで打倒みらい！ぐらいの心意気でいてほしーよ。

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/14 03:22 ID:XHtNxqZx

い、いや・・ただ恐いもの見たさ、って事で「こんな滝はイヤだ」と
思ったわけで・・・深い意味はありません・・・・・

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/14 04:13 ID:tOYDYpf3

改心より後悔して欲しい｡死ぬ間際に｡

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/14 04:14 ID:RLJ9ScyM

「太陽の黙示録」の世界に２ちゃんがあったら確実に飛ぶな。

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/14 04:16 ID:tOYDYpf3

目の前で自分と関係ない何人もの人間が死ぬようにし向けて､さらに人が何人も死んだとしか思えない
光景を見て笑ってられるゲーム感覚の人間を作中とは言え作り出したかわぐちかいじ氏は
とてもぶっ飛んだ感性だと思う｡

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/14 10:20 ID:CLVI+FJ5

質問なんですけど、ジパングの８巻ってもう発売しているんですか？
本屋を探しても見当たらないんだけど・・・

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/14 10:57 ID:XHtNxqZx

８巻は今月の23日発売。来週の金曜日に出ますよ。もう少し待ってて。

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/14 11:02 ID:CLVI+FJ5

>>153 ありがとうございます。

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/14 18:14 ID:wIW7BMTj

>>151
その幼稚な文章を公共の場所に書き込む神経の方が、ぶっ飛んだ感性だと思う。

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/14 21:18 ID:57AxVN7p

みんなＮＨＫ見るです～

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/14 22:02 ID:wvlk9hyn

感動した！

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/14 22:18 ID:i/YDTNY9

BSでトラック諸島やってるハズだがNステ見ちまってる…

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/14 22:45 ID:XHtNxqZx

すみません、寝てました。ＢＳってハイビジョンの方じゃないの？
結局見られない・・・

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/15 01:16 ID:6z9jrSFl

「太陽の黙示録」
の夏江さん。
かわいいな。

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/15 01:33 ID:1XKPoy3y

夏江さん美人だったね。あのままあぼは……もったいない。

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/15 02:12 ID:1XKPoy3y

さっき某深夜アニメを見ていたら「太陽の黙示録」のCMが出ていた！

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/15 04:11 ID:ypo0Fx0a

>>155
君のその文章のほうが(以下略)

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/15 06:04 ID:kX1bO8ga

>>162
なに！？そんなＣＭあるのか？

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/15 11:09 ID:siUXAb0i

>>162
どんなんだった！？

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/15 12:54 ID:eCjlLKzD

２００２年８月１０日．．．
漏れは有明で大津波に飲み込まれてあぼ～んです。

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/15 13:16 ID:1XKPoy3y

>>162です。
某深夜アニメというのは少年サ○デーで連載されている漫画の事です。
（ばればれじゃん）
雑誌で書かれているフレーズがいきなり流れてきて一緒に津田もどきの
主人公が出てくる……「太陽の黙示録」兼「ビッグコミック」のCMかな？
BGMは結構重たかったです。
そのアニメを放映している地域の方、要チェックですよ。（東京では確か
金曜日かな？）でもマジにびびりました。

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/15 21:29 ID:5VT8+5eK

しかし、津田顔ってのがな、、、、なんかしまらん。

まぁ、ドイツ行き以来登場出来ないようだし、良しとするか。
津田顔ってのがなぁ、、、、

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/15 21:53 ID:WZlmC1Aj

>>168
実はドイツ逝く途中でタイムスリップしてしまった津田本人、という罠。
主人公はヒットラー求めて世界中を彷徨います。

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/15 23:06 ID:5VT8+5eK

>>169
ウケた！

ところで、ジパング英語版ってあったよね？
あれって、いま何巻出てるんですか？

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/15 23:40 ID:1XKPoy3y

英語版は４巻まで出ているよ～。でも帯に「なぜ津田が！」とあったのには
ﾜﾛﾀ。

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/15 23:41 ID:Ynl+k7/t

>>170
一巻あたりの収録話数がオリジナル版と同じかどうかは知りませんが、
今のところ四巻まで出ているようです。価格は850円。

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/15 23:42 ID:Ynl+k7/t

あ、かぶっちった。ｽﾝﾏｿ。

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/16 03:20 ID:vs89GpmK

英語版は２巻で単行本１冊分です。現在４巻まで刊行されてて、
実際の単行本では２巻相当まで。単行本１冊分で１７００円かよ……。
「便所の扉」まで到達するのに残り６冊。
「ワスプ撃沈」で腐女子総萌えまであと９冊（これは微妙）。
「如月の輸血」発言がどう訳されるか楽しみなとこまで残り１１冊。
……トレカといい、金しぼり取ってるなオイ。

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/16 03:32 ID:ZmFwNmYl

新連載、てっきり経済危機ネタだと思ったんだが、富士山噴火や津波
といった天災ネタだったのね。か～なりガッカリ。私だけか ?

　それにしても、どういう展開でストーリィを進めていくんだろう ?

176 ：墓場紳士：02/08/16 07:15 ID:pOK/aIRG

ジバングの発端、タイム・スリップについて何故、起こったのかということの言及
が一切ないのが気になります。単なる天災．奇禍として、見過ごしてストーリーが
このまま進行してしまうのか、ラストにどんでん返しのネタになっているのか、
はたまたタイム・スリップが、再発し別の戦艦が過去にやってくるのか。

177 ：駄sage：02/08/16 07:29 ID:s6175r7M

単行本でしか見てない私にとってネタが先取りできちまうここ・・・
見たくないのに見てしまうこの矛盾をどうにかしてくれヽ(｀Д´)ﾉ
私の中では梅津サンはどーんと艦長席に座ったままなのに（；´Д｀）

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/16 08:18 ID:hr+sSMY1

>>174
桃の「もう、バレちゃってんのよ！」発言は　もう訳されてるんですか？

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/16 08:57 ID:OViQBVso

>>176
どうせ夢オチだから、深く考えなくていいんですよ。

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/16 10:45 ID:1wbwhb83

>>175
ドサクサに紛れて某国やゲリラや米国が攻めて来るという展開になるんでは。

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/16 12:49 ID:ue3m/Dw+

>>176
大分前に誰かが言ってた草加の霊が呼び寄せた、というオチだと思う。
最初と最後をくっつけて上手くまとめますた、とやるつもりでしょう。

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/16 20:54 ID:q+g+Fxa9

＞176
かいぢ氏は「タイムスリップは過去を書く為だけの手段」というようなインタビューをどこかで言っていたので、
その件についてこの先詳しく描かれる事はないと思われ…

＞181
ｲｲね、それ。

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/16 21:10 ID:NspV1Kll

他にもタイムスリップしてこい。
古今東西問わず怪獣大戦争になってしまえ

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/16 21:39 ID:/eOmPX7A

いっそのこと「みらいのせかいの某ネコ型ロボット」もタイムスリップ
してこい。

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/16 22:04 ID:fM+pn5k/

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　
| 　これは優良スレではありません！糞スレです！
|
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　
　　.-､　 _
　　ヽ､メ､〉　　　　　 r～～ｰ-､__　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∠イ＼)　　　　　ﾑﾍ._　　　ﾉ　　　　　＜　え－－い、人畜無害馴れ合い系なレスはいいっ！
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　　　 | 夏厨を映せっ！夏厨の戦い振りをっ！！
-‐''｢　＿　￣｀' ┐　ﾑ　　_..-┴へ　　　　　. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　|r､￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　ヽ.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　ヽ　　
　　|　|｀'ｰ､_　｀'ｰ-‐'　　　 .ｲ　　　　　 `､　　
　　|　|　　　｀ｰ､　　　　∠.-ヽ　　　　　　',
_＿l___l＿＿＿_ l｀lｰ‐'´＿＿__l.　　　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 .|　　　　　　|

186 ：墓場紳士：02/08/16 22:28 ID:pOK/aIRG

>>182
>かいぢ氏は「タイムスリップは過去を書く為だけの手段」というようなインタビューをどこかで言っていたので、
>その件についてこの先詳しく描かれる事はないと思われ…

それだと全く作者のご都合主義。みらいの弾薬を撃ち尽くしたら、又タイムスリップ
があり補給されるってこともありうる。
題名は失念したけど小松左京のＳＦに或る日突然、日本から人間が居なくなり、ほんの
数人だけが残ったというのがあった。最後は、その人間消失は作家の意思で
行われたという未消化のオチにならぬオチでした。それまでの展開も台無し。
ジパングもタイムスリップの起源を読者に納得の行くものにしておかないと
終わりとオチが悪ければ全てがダメになりかねません。

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/16 22:39 ID:Z7APt01G

タイムスリップは解明されずに最後は新しい日本の戦後を書いて終わりじゃねーの。

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/16 22:51 ID:C8gDDHc9

タイムスリップなんて超常現象にこだわってもねぇ。
どんな解説されたところで納得なんてできるわけないんだから、
追求するだけ無駄骨と思われ。

189 ：182：02/08/16 22:56 ID:q+g+Fxa9

いや、かいぢ氏がタイムスリップやらタイムパラドックスやらについて興味が無く、
これ以上描く気もないようなので

＞それだと全く作者のご都合主義。みらいの弾薬を撃ち尽くしたら、又タイムスリップ
があり補給されるってこともありうる。

↑という事態の心配も無いと思うんですが…。
マジで補給艦なんぞタイムスリップしてきたら興醒め。

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/16 23:32 ID:wN1qtO5W

>>185
そんなあなたは軍事板のジパングスレへどうぞ。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1028474521/

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/16 23:35 ID:PxWQBPiG

「太陽の黙示録」に対する俺的ハードル

ポリティカル・シミュレーションなら「日本沈没」（さいとうたかを）
少年の成長を描くなら「サバイバル」（さいとうたかを）

どっちも結構ハードル高いと思うけど、どう？
とりあえず第１話の阿鼻叫喚がヌルイのでちょっと萎えた。

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/17 00:13 ID:hd/PfBJ1

>>191
津田顔に萎えた、、、、。

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/17 00:41 ID:HXRAatfj

>>191
俺も両方好きだった（小松左京の原作は言うまでもなく）。
「太陽」が両方追いかけるつもりなら、あぶはち取らずになる可能性大。

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/17 01:02 ID:qo6skFbx

>>176
最終回は、植物人間のｼﾞｬｲｱｿが見ている夢だったというオチになるので
タイムスリップについてはもう深く考えなくていいんですよ。

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/17 01:03 ID:plagsg4x

>>194
その夢の話をジャイアンの奥さんが書いてベストセラーに？？？？なったら
イヤだ。

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/17 09:31 ID:pZyVjAYw

ジパングのイントロ、ファイナルカウントダウンのぱくりと思うのは
俺だけか？

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/17 15:32 ID:3rxoTY73

考えることは皆同じ。
ラストもパクリだったらﾜﾗｳ。

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/18 00:34 ID:Zw+7G4ek

>>197
ファイナル～のラストってどんなだっけ？

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/18 01:13 ID:flgNv7wJ

>198
二度目のタイムスリップで奇跡的に帰還できたみらい。（註：桃井一尉だ
けは帰還できなかった）艦長＆三羽烏は三菱重工（あそこ軍艦も造ってた
っけ？まぁいいや）の重役夫妻から招待を受ける。その重役の名は････津
田！（もちろん奥さんは桃井一尉ネ）
津田夫妻「つのる話は山程ある。まぁ来たまえ（微笑）」

－Ｆｉｎ－

とゆ～ふ～なＥＤだったよ～な・・・・

200 ：000：02/08/18 01:17 ID:Hy1wiFsP

http://www.returner.net/

201 ：墓場紳士：02/08/18 09:39 ID:pSLjYmph

ところで主砲を撃ってきたサンフランシスコに、どう「みらい」は対処するか
私は１２７ミリ砲を使わずミサイル攻撃すると思うが。
艦長がメットがないのもおかしいが、滝も被ってないのも変。彼に万一のことがあり
暗号打ち出せなかったら元も子もない。

202 ：爆乳桃。：02/08/18 21:19 ID:q4gwWvol

＞墓場紳士殿。

きっと滝はかぶりもの苦手なのよ。（ドリップよ！）

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/18 23:31 ID:OMB1yDVn

よく言われていることだけど
「角松の深町化」
俺は望まない。
だとしたらこの漫画の味が変わってしまうような・・・
角松のまったり？とした性格や少し悩みを抱えているところが気に入っている。
深町のようなポジティブ的なノリになったらどうも面白みがないような・・

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/18 23:45 ID:4uvM88df

>203
自分は、どちらかとゆーと連載初期の方が角松は深町っぽかった
気がする。それからｼﾞｬｲｱｿになり、確変を起こし今に至るという
感じ、上手く言えないけど。

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/18 23:53 ID:tvdNdh2T

菊池も連載初期は速水を引きずっていたと思う。
今は見る影もないが。

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/19 00:09 ID:SVRMqKuH

今のジャイアソを深町の姿にかぶせてみている
読者は少ないだろうねえ。
最早全然別人。

207 ：あ：02/08/19 02:52 ID:R2hGAY7B

教えていたたぎたいです。
沈黙の艦隊１６巻セットの文庫版は省略されてないですよね?

208 ：墓場紳士：02/08/19 07:00 ID:WcegmohY

>>202
そういえば滝は、いつもポマードか椿油で髪型が決まっているね。
物資不足の、この当時、キッチリヘアーの軍人って居たのだろうか。

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/19 16:41 ID:xtVgxqTD

>>208
軍部には食料品やら日用雑貨品やら
豊富ではないにしても物資が行き届いてたらしい。
高級士官なら配給(?)も受け易かったと思われ。

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/19 18:06 ID:cLtz/fpz

テンプラ油とか砂糖水で固めてたんじゃないの？

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/19 19:16 ID:7q0AVT6n

ジパングからかわぐち作品にはまったから、「角松の深町化」とか
「草加の海江田化」とか「菊池の速水化」といっても全然ピンときませんでした。

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/19 20:43 ID:B4iRkxn7

ちょっと失礼します。素朴な疑問があるので教えてください。

「ジパング」の桃井一尉と津田大尉というキャラは原作中で
恋愛関係にあるという公式設定があるのでしょうか？
>>199を拝見するとそんな感じなのかな、とも思えるのですが。
別板の者なので原作をよく知らなくて。
厨房質問で申し訳ありませんが、よろしければお返事お願いします。

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/19 20:56 ID:MnOCVqqt

公式にはありません。多分桃井一尉の片思いじゃないでしょうか。
でも津田大尉の中でなにかが変わりつつあるなー、というのが私の解釈です。過去ログで結構勝手な解釈がありましたが。

今iモードで書き込みしてますが「桃色ビタミン白書」という広告が‥何故かﾜﾛﾀｰ。

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/19 21:26 ID:XyOQUGVf

213続き
以下の本に詳しい設定が書かれておりますので原作共々参考にして下さい。
原作ですが、今月の23日に8巻が発売されますよ。

別冊宝島　ジパングパーフェクトBOOK（宝島社）
ジパング極限心理解析書（フットワーク出版）←これは設定とは言えないかも？

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/19 21:30 ID:UYAELRIx

ガ島での作戦中にみらいと大和が袂を分って、当時艦内にいた津田大尉が、
「捕虜」状態に陥ったと思って自刃しようとしたところ、桃井一尉に止められた。
それ以来、津田と桃井が医務室で歓談していたりして、
わりと仲良さげにふるまっていたからでしょう。

基本がヤローだらけの話だから、男女が一緒にいることそのものが新鮮。
そして、ともすればネタで遊ばれている二人（ｗ

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/19 21:39 ID:XyOQUGVf

こ、これ以降のお話は漫画サロンのスレでどうぞ。確かにネタにされやすい
よね、例の２ショットとか。

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/19 21:56 ID:6mrnwY4q

うわぁ、こんなに即レスが。あ、212で質問した者です。
>>213-215さん、親切に教えていただきどうもありがとうございました。
原作に興味を持ちましたので、なるべく早い目に読むことにしますね。
>>214で紹介いただいた本も本屋で探してみます。

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/19 23:06 ID:zmxEMuaS

もーー見てられないよ。みらいを壊すなよ。
どうやって修理するの？電子部品交換できねーだろ。
さっさと撃沈しろ。

撃沈を具申いたします。　

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/19 23:35 ID:dv0pSvvl

救出劇はもう少しあっさり波乱もなく描いて大陸での動きに重点移さないと
ちっとも話が進まないじゃん
今後も作戦ごとにみらいはピンチに陥るのか
本気で百巻を考えているわけでもあるまいに

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/20 01:27 ID:UXI4tsOv

津田大尉の桃井一尉に対する好意は（あったとして）
母か姉のような存在に対するものくらいだろう。

あの時代の２９歳の男なら当然結婚して子供のひとりや二人
いるだろうし、非常に若い女性とかならともかく、
それ相応の歳の特に美人でもない女性にいきなり恋愛感情
なんかもたないだろう。

ま、ネタで遊びたい人には余計なお話だったな。

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/20 22:09 ID:QhL6L7TW

>220
いえいえ、余計なお世話ではないですよ。
コミックの描写を見る限りは恋愛感情が生まれている様子は
見受けられないですから。ただ、

＞それ相応の歳の特に美人でもない女性にいきなり恋愛感情
＞なんかもたないだろう。
↑これはあなたの価値観ですな。すくなくとも桃井は津田の自害（未遂）
の場に立ち会っています。
自分の弱さをさらけ出した津田を優しく受け止めている桃井という
構図は、十分恋愛に発展してもおかしくはないエピソードだと思いますが。
まぁ、人間の価値をどこに置こうがかってですので、
若さと美貌が全てでもいいのですが。でも、あの時代に「本音」が
言える津田にはもう少し深みのある感性を持っていてほしいというのが
個人的な見解ですな。
津田が若くなければ、美人でなければ恋愛対象としないような
現金な男だとは思えないですな。

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/20 23:52 ID:AlhKWeDz

>221
つーか津田×桃井派なﾔｼ登場→妄想がエスカレートしてウザがられる、が
定期的に繰り返されているのでこの話題が出るとうんざりするのも確か。
212を責めてるんじゃあないよ。　
そういえばファイナル・カウントダウンが未だに観れていない･･･
地上波でやってくれないものだろうか。

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/21 01:44 ID:0eE+OhZn

ファイナル　チャーリーシーンに似てるなとか思っていたら、オヤジだったのね。

そっくりですな。

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/21 16:49 ID:Ro/9lEOs

31日、東テレでやりますよ！

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/21 22:02 ID:XbSJCSMt

次回のイブニングに「ジパ外伝」が登場。今回は草加たんの巻だ
そうな・・・。

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/21 22:39 ID:XZm72Ugv

8月23日発売の8巻には、読者プレゼントは用意されてるんですか？

「ハットン、アロハシャツ」とか出ないっすか？

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/21 23:28 ID:XbSJCSMt

>>226
尾栗くんも座った「観音開き式便座」が抽選で一名様に
あたります。激戦が予想されます。

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/22 00:43 ID:8r4o8x72

>>227
ハガキを用意してきます。

自分としては「かぶり忘れた艦長愛用ヘルメット」がイイ!!

229 ：夏厨：02/08/22 13:59 ID:3EKTReR6

>>68
その前に、インディアナポリスをテニアン基地に着かせる前に
撃沈するか、お得意の艦橋を主砲でぶち抜いて制御不能にした後に奪うかすればいいんじゃない？
それか「伊－58」を基地に着く前に向かわせるとか（藁
まあ夏厨がほざいてるだけと思ってください。。。

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/22 14:35 ID:uK847dlz

菊地が天候情報を見て何かをつかんだ描写があった。

おそらくタイムスリップが再現するに弐拾円かける。

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/22 17:21 ID:x7coWGex

>230
そういやそんな伏線あったなぁ…。

作者は台湾へ取材旅行だそうだが、次の舞台はその辺になるのか？

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/22 19:08 ID:KEQ3oD2j

でも、ぺリリューに取材に行ったから（三巻冒頭）
そこが舞台になるんじゃないの？

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/22 20:41 ID:WIGp8aKw

どうでもいいことだが、戦功でもらえる勲章は勲一等じゃなく、
功一級じゃなかろうか。

軍板のかわぐちスレが荒れてるようなので、軍事系のカキコｽﾏｿ

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/22 20:52 ID:VdZpyAWp

週刊大衆の自衛隊記事も必読

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/22 22:02 ID:RikHX2Op

21世紀を超えたとかわけのわからないこと言ってたけど、
弾切れだからしょうがなかっただけでは？と思った。

236 ：ジパングは・・：02/08/22 22:09 ID:HNM936Aa

なんか本当に投げやりになってません？、展開が。
他の作品やりだしてもうジパングはどうでもいいんでしょうか？

なんかそんな感じの今週号です。

>>234
>週刊大衆の自衛隊記事も必読
なんで？、タイトルからして読む必要無しですよ。
軍事音痴の与太記事です。

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/22 22:35 ID:3HELEm20

>>230
タイムスリップは起こるが、みらいではなくノースカロライナ他の米艦隊か
アリューシャン引き上げ組4000名のどっちかが現代に飛ばされるに
参拾円かけてもいい。

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/22 23:23 ID:UfKBjEWt

みらいが２１世紀に戻るに壱拾五円かけてみるテスト。
ただし、戻るのは元々いた２１世紀でなく、彼等がいろいろいじくった
世界の続きである２１世紀。

あとかいじ先生がちょっと中だるみしているに30000アッツ。

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/22 23:31 ID:6BcJH4bd

米艦隊とアリューシャン引き上げ組4000名ごと
１週間前にﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟ。もうﾒﾁｬｸｬ。

240 ：　：02/08/23 00:09 ID:sKE698cK

つかさ、連載漫画である以上、見せ場を作るためにみらいは適度に戦わなければならない
この辺がジレンマだろうね
描きたい事だけ描くわけにはいかないだろうし

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/23 00:34 ID:q6q5L/u6

おい、お前ら！タイムスリップは起こるんだぞ！わかってるか？
米艦隊、引き上げ組、さらにみらいまでも約２週間未来へタイムスリップするんだってことを！

・・・だから３９，４０号はジパングの掲載がないんだよ。

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/23 00:59 ID:AkfKQKjq

みらいは再び濃い霧につつまれ、気づくと昭和１７年６月のミッドウェー沖にタイムスリップします。
（もちろん、今度は海戦前です）
そしてこれまでの連載の反省点を踏まえて、ジパング第二章「進撃編」のスタートです。

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/23 01:29 ID:+rQNEIfT

ん～、ノースカロライナ、撃沈されるんだろ～な。んで海中に
投げ出されたテイラーがみらいに救出されてしまう、とかだっ
たらベタだよな～（あの季節、５分も海水に浸かっていたら心
臓麻痺する、ってツッコミはあっさり無視されたりする。）

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/23 09:22 ID:i8UywYNx

きっとまたみらいどこか壊れるぞ。

さっさとミサイル撃て、ノースが撃ってくるの確実だろが。

またいつもの専守防衛ですか？

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/23 09:35 ID:tdJoXTN4

>>240
格闘マンガなら、出血多量死するぐらいのダメージ食らっても
根性でなんとかなるけど、軍艦はねぇ‥。
宇宙戦艦なら根性が通用するんだが。

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/23 09:43 ID:+1+fJ+AH

>>245
某宇宙戦艦なら次の週には修復済み。もしくはS田さんが「こんな事があろうかと・・・」

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/23 15:52 ID:Cc6ynzeV

ジパング８巻買ってまいりますた。
表紙の如月中尉の詰め襟姿に萌え。かっこいい！

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/23 16:05 ID:DPFXcaSG

>238
マックのハンバーガーの値段が38円になっている世界とかね

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/23 17:11 ID:i8UywYNx

それよりか　じっと歴史をいじらずにですね。
８０年代からのバブルまでじっと待つのですよ。
そんでもって、株で大もうけ、最後の大納会ですべて売り尽くす。
あとは毎日海で釣り糸を垂れる人生というのはどうですか？

250 ：墓場紳士：02/08/23 18:19 ID:GFbl7oto

>>230
前スレに書いたけど．太陽黒点の異常によりイージス機能に障害が出るが最有力
ということは攻撃可能なノース・カロライナから打撃を受けそう。
私もノース・カロライナの撃沈を具申します。この戦艦、みらいを攻撃すれば
撃沈されることになると思う。まさか、みらいがアメリカに降参することは．．．．

>>249
私だったらＤＮＡは二重螺旋構造ということをワトソン、クリックより先に学会に
発表しノーベル賞を貰う。あるいは木星の衛星イオには火山があると予言する。

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/23 19:04 ID:EPNpW+BU

ビッグコミック買ってきました。でも内緒。

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/23 19:06 ID:R5q4Tdl7

ソナーは？
>>250

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/23 20:08 ID:EArbmPaf

>250
また打撃を受けたらストーリーが進まないからなぁ…。

みらい攻撃→ノースカロライナピンチ→イージスが突然混乱して無事助かる
→（ノースカロライナ偶然輸送船をあぼーんかも？）→テイラーたん微妙に
誤解したまま帰国、かな。

大穴：イージス機能混乱→輸送船あぼーん

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/23 20:44 ID:amiWt3pr

で、今回は新聞広告無し？

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/23 23:09 ID:7xewO+3J

一度あんな目に会ったら、二度と飛行機に乗れないと思うが、
ねー　ハットンさん？　
特攻じゃないんだから、死ぬとわかって行かないだろう？

それとトマホーク見たんだろう？　大統領に具申しろよ。
講和するべきですと。

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/23 23:29 ID:xhqHo4NI

>>255
ハットンクラスだと艦隊総司令に直訴するだけでも
無礼者扱いだろう
まして大統領になんて・・・
それよりもお偉いさんは信用しないだろう
「ロケットが無線で的中しただとお！！じゃっぷの新型戦闘機だろ
じゃっぷチッコイから」で一蹴

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/23 23:33 ID:UV7rvvMx

>246
岸和田博士？

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 00:11 ID:oKVO+aux

ゼロ戦も初登場した時に、その性能をアメリカ将校が本国に伝えたが、
そんな性能のいい戦闘機があるわけないと上層部に相手にされなかったという
話をどっかで聞いたぞ。

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 02:17 ID:NTFMx+e3

８tあげ

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 04:13 ID:BqLtRbRw

アメリカ側も貼るぜーとか煮三つとか、真っ赤ーさーとかが話に絡んできて欲しいな。

261 ：墓場紳士：02/08/24 08:30 ID:37mTB/kg

>>256
というか．桜花のような特攻型の人間ロケット爆弾と思っているのでは．．．

ハットンがウェルズのタイム・マシンを呼んでいるのが微妙で、何かのきっかけで
テーラーとハットンが「みらい」がタイム・スリップして現れた物だと確信するような

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 11:48 ID:CfEfTEYX

>>261
ガダルカナルで打ち込んだハープーンをアメリカが分析しているのでは。
ただ当時としては、中身を見ても理解出来ないと思うけど。

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 11:57 ID:GTQiJjmj

太陽の黙示録ネタバレ解禁。

なんかますますドラゴンヘッド化？秩序がまだ保たれた状態のドラゴンヘッド？
あちらはいきなりやってきた感じだけど、「太陽～」は予測の段階だからなあ。

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 13:17 ID:TkUB+fLF

当時も真空管はあったんだろうけどね。

集積回路なんて、ブルーウォターみたいなもんだろう。
顕微鏡で見ると回路パターンらしきものが見えるなんて
まさにオーバーテクノロジーの産物だよ。

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 13:46 ID:dzifJ6Up

この人に佐藤大輔さんの作品を漫画化して欲しい

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 13:56 ID:s7UhlM00

>>264
でもねぇ設定では２００４年位の軍艦って設定だから
その頃の集積回路があの当時の顕微鏡で見れるか疑問・・・

なんせ、現在でも10nmなんていう、分子レベルに近づいてるから・・・

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 14:01 ID:GctZjovA

太陽の黙示録

小松左京が書こうとして書けなかった
『日本沈没　第２部（日本漂流）』を描きたいのだろうか。

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 14:11 ID:TkUB+fLF

ＳＦ者としては、

『ジパング』本編より、あのミサイルの正体を探るアメリカ技術者達の
群像劇でも描いてた方がよっぽど面白いのではと思うのであった。

例えばプロジェクトＸ風に。

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 14:24 ID:8gNdsqKu

>>267
ありうる。
成長した主人公は離散した日本難民をまとめ上げるカリスマになるのかも。

>>191さんの意見には同意。
俺もこの２作を越えられるなら評価してもいい。
ただ、このままマクロとミクロの間をふらふらし続けるのはどうかと思う。

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 15:58 ID:i0V+BdYL

太陽～の総理大臣に藁た。この難局、小泉じゃダメなのか？

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 17:15 ID:9yIxQEP9

滝ﾀﾝ、127mm砲の連射と正確さに驚愕してたが、、、
「あんた、サイパン沖で見てただろ」って思ってしまった。
やっぱ、改めてって事だよね。。。

272 ：墓場紳士：02/08/24 17:28 ID:37mTB/kg

ジバング．今回のエピソードの最悪パターン。撤退の輸送船団が撃沈されされ、
攻撃されたことの成り行き上、アメリカ艦隊を撃沈してしまい。双方に史実にない
多数の死傷者が出る。

>>266
電子回路以外のメカ、ロケットのメカ的構造やスーパー・ジャイロなどを見れば
当時の技術者は驚愕するはず

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 18:16 ID:iXfhtaPc

しかし、仮にも「不発弾」を分解してみようなんて思うもんだろうか？

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 21:08 ID:bfElA+Tq

８巻の表紙の如月ってずいぶん美化されてるけど、
なんでまたあぁまで美化するんだろうなー。
まるで宝塚だ。女の子受けを意識してるのか？
別に、登場当初のあやしげな如月でもいいと思うんだが。

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 21:18 ID:m1UkTNkH

>>270
作者も石原慎太郎首相待望派なのかな？ｗ

276 ：270：02/08/24 21:57 ID:xiDWO/Q5

>>275
そうそう、自分もそう思った。それにしてはちょっと弱気なキャラだけどな。

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 22:06 ID:1yd+stow

なんてわかりやすい＞石原慎介

太陽族って慎太郎だっけ。かいじのイデオロギーを考えると、
苦労するキャラになりそうだな。＞石原

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 22:11 ID:EMgOi4Xo

太陽の～、M8.5って地震計の測定限界だっけ？実際はどれくらいの規模だったんだろ。

>>268
徹頭徹尾アメリカ視点で物語っていたら、「星を継ぐもの」みたいな
ミステリになったかもね。
敵の兵器にUSAの文字が･･･ありえないテクノロジー･･･謎が謎を呼び･･･

279 ：tk：02/08/25 01:16 ID:YZkFnrD/

>>273
湾岸戦争の時、トマホークの不発弾を中国が高額で買い取った
という話だよ。
もちろん、研究のために。

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 01:31 ID:iS+eTDuP

>279
厨獄がトマホークをコピーしたら、名称はやっぱり、
「必中１号」とか「一発当千」とかになるのかねぇ（藁）

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 02:32 ID:kpuljOdI

>>268
そこで技術者たちが、Ｍａｄｅ　ＩｎＪａｐａｎの部品を見つける

「この部品、『ＨＡＴＳＵＳＨＩＢＡ．Ｃｏ』と書かれています！」
「ハツシバ？ミツビシの間違いじゃないのか！？」
「いえ、確かに『ハツシバ』と書かれています！！」
「・・・で、そのハツシバについて何か知っているか？」
「確か、電球を作っている企業かと...」
「！！！電球屋ごときが、この神の矢を....」

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 03:30 ID:/vPihXVa

で、そこにシマコーくりそつの社員が・・・・・

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 07:22 ID:HpOd5eKU

大陽の黙示録、今回見てないけど
ネタバレおねがいします

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 10:09 ID:AiCjYm2B

>>283
京浜大地震の数時間後に連鎖発生した東海大地震が引き金となり、富士が噴火。
三原山なども活動開始。
関東一帯に火山灰が降り注げば、電線の碍子がショートし、浄水場も汚染され、
かろうじて残ったライフラインも壊滅する。
更に、南海大地震などが続けば、日本列島が二つに裂ける可能性があるとの
説明を受け、石倉首相を始めとする閣僚（柳のジジイもいる）は驚愕。

一方、地道はガキを見かけた人物を発見するが、犬のことでトラブルとなり、
山火事の山中で避難トラックを降りた事が判明。
残されたガキのポーチを身に付け、一人で捜索に向かう地道。
実は、柳のジジイも地道も、政治家としての資質は親父（崖から落ちた方）
よりもガキの方に受け継がれていると考えていて、柳家の命脈を保つために
もガキを何とでも見つけねばならないと考えていたのであった。

というところかな。

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 10:31 ID:tZsl7mE+

　太黙
　　　　　でよろしいか？

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 10:46 ID:AH4wRLZ/

>>285
略称は普通に太陽でいいんじゃないか？
これだと単語登録する必要ないしね。

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 10:49 ID:z9wp/Eqr

>>284　それは「太陽の黙示録」だろ。
>>283がきいてるのは「大陽の黙示録」のほう。日刊ゲンダイに連載している奴ね。

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 12:12 ID:Lbxskaiu

>>287
ﾜﾗﾀ。本気なら大喧嘩だろうけど。
２８７さん、そっちのあらすじ教えてあげてよ。

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 18:12 ID:6O3UMNbv

ジパングいいね～。沈黙の艦隊も良かったが、今回もなかなか。
戦争責任に関するバランス感覚がいい。

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 20:55 ID:ECX+o+3A

黙れブサヨ。

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 21:16 ID:YPq1eejV

ジパング英語版、４巻まで出てるんですよね？
１巻だけ読んだけどなかなか面白いですね。
こちらも次々と発売して欲しいです。

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 22:38 ID:fedaDmAa

まーその　みらいを自爆させてもですね。
みらいの人々の知識さえあれば、無条件降伏したとしても、
戦後を大きく変えることができるわけでして、
大局から見ると、戦闘するのは得策ではないと思われます。
じっと戦争を終わるのを待つのが正解。
戦後アメ公に泡をふかす。これできまり。

293 ：.：02/08/25 22:42 ID:b8/6HuXq

如月中尉，今は萌え～！！
（最初は貧相な中国人顔だったが.）

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 00:07 ID:uIxcb3bs

俺の知り合いに
如月中尉に似てるヤシいるけどね。

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 01:45 ID:+4dG8WZ4

海自には「ジパング」や「沈艦」
空自には「紅」とか「青空少女隊」
陸自は････陸自は････（哀）

強いて言うなら「まおちゃん」あたり？

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 01:58 ID:HuaCzr8A

>295
「どいつもこいつも」じゃダメか？

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 03:24 ID:aP5318Fi

>>295
「右向け左！」

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 06:28 ID:nHWfH/OA

>>295
のらくろ

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 14:30 ID:ajmHiR2H

>>295
突撃め！第二少年工科学校
はちがうか･･･

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 18:12 ID:9XdUz2eD

300ゲット。
陸自なら戦国自衛隊はダメ？続戦国自衛隊とかは？

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 19:02 ID:C6l4EAt2

今月のビッグコミックの表紙の、

「●巨匠が描く今世紀最大の事件！さらに日本が震撼する！！
新連載第２回　【太陽の黙示録】　
かわぐちかいじ」

って、なんかＷＴＣネタみたいだなぁ・・・
実際に起こった事件でもないのにこの書き方は不味いのでは？

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 13:02 ID:Grx2TMk6

陸自なら平成ガメラシリーズがｲｲ!

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 13:16 ID:hpX4XIeM

そう言えば今回、みらいの5インチ砲の速射を速いと言っていたが、現在の艦載砲は
目標が地上か水上の標的のみで対空射撃はあまり考慮されていないため、発射速度を
分に20発程度に留めて、軽量化する傾向にある。
当時でも分に20発程度射撃できる同クラスの砲はあったんだがなあ・・・

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 16:10 ID:n0NmXTb/

ＣＡＴＶの深夜放送で太平洋戦争のシーンが出てきたが、
あの米国の物量は尋常じゃなかった。

いかにみらいでも、あの物量には歯が立たないと思うよ。
戦国自衛隊の二の舞だ。
やっぱり猿島で朽ちるか　真珠湾攻撃のように敵の痛いところを
突くしかないと思われ。

305 ：　：02/08/27 18:27 ID:FGoXzEXw

なんせ護衛空母が200隻ある国ですから

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 21:28 ID:PTEcA4mN

ウヒョー！艦長、ピーンチ！！
次回は、桃、大活躍！！期待あげ。

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 21:52 ID:NeEj+OYN

でも２週間後だよ、それ。

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 22:54 ID:LM/DWyes

みらいの資料室の情報を公開するだけで、日本は勝つと思われ。
戦争に勝つというわけじゃなく、外交等の戦闘以外で勝負する。

相手のカードを全部見えているポーカーをやっているようなもの。
ボロ勝ちしてハットンとシャンパン開けますか。

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 23:30 ID:PTEcA4mN

「８tトランプ」「滝ポマード」商品化してコンビ二に置いてくれないかな？
結構、売れると思うんだけど。

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 00:51 ID:DUJmNvO9

津田の絵の入ったコカコーラとか。通称津田缶。（w

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 01:44 ID:5xnXttir

>>310
それ欲しい。

312 ：309：02/08/28 10:19 ID:9mkD+38g

>>310
おもしろい！＞津田缶。
やられた～って気分だよ。

あとほかに商品化出来る物ないかな？＞ＡＬＬ

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 12:42 ID:5xnXttir

尾栗が珍走時代に体験した事をベースに「ちくり裏情報系」の本を書く・・・
ダメ？「違反逃れのテク」とか。

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 12:50 ID:AHd8psHT

>>305
多すぎ。アメリカとイギリスを足しても119隻だよ。

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 14:24 ID:CX/DxWpi

＞３１４　よく数えたな。

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 14:24 ID:nVwNxlVQ

いまさら200後半のレス。。

集積回路等を顕微鏡で見たかったのですが
コーティングされている樹脂を削って表面を露出させることが出来ません…

まぁ電気抵抗値でチップひとつひとつが
どのような反応をするものなのかを見るのが限度…
見たところでチップを解析することも出来ないし、
入手する事も出来ないので技術向上するまでの間オーパーツ扱いで保存ですな。。

機械的部品の解析をされてしまうのが問題ですね。
戦中時を考慮しない最悪の現場判断…

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 19:33 ID:Dwv5F4nc

アポロ三号ぐらいで月に着くカモよ。

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 21:27 ID:lEfcY51P

>>316氏に補足して。

「みらい」に使われている電子部品の大半は2004年最新のものではなくて
その１０年は前の物でしょう。基幹を成すイージス・システムでは恐らく
電子部品は挿入実装部品でまだ表面実装部品までは使われていないと思い
ます。プリント基板も多層ではなくて両面実装程度ではないでしょうか。

イージス・システムは７０年代に開発されて８３年から実戦配備された
ものです、初期の「ベースライン１」から現在は最新の「ベースライン７」
が配備されつつあります（「みらい」は年代からしてベースライン７」と
思います）、この様に逐次改良されていますのでハード的に改良された部分
には新しい部品が使われているかもしれません。ただ全体的には７０年代に
開発され８０年代に実用化されたシステムに変わりありません。

軍用アビオニクスは大がかりなシステムでは開発から制式化まで民生品に比
べて大変に長い期間がかかります（５年から１０年はざら）、さらに制式化
された後、さらに２０年は平気で使われるわけですから民生品の電子機器の
進歩と同レベルで考えない方が良いです。
もちろん途中でアップグレードはされるし、通信機や端末などの周辺機器や
小物は短いサイクルで最新の装置に入れ替わる事もありますが基幹をなす部分
はそう大きくは変わりません。

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 22:57 ID:xVuRVHqa

>>318
ベースライン６で戦術情報処理コンピューターの廃止や統合化が行われて
ベースライン７ではコンピューター処理に分散型処理型のアーキテクチャ
が導入されて光データバスも備えたりするから、もうちっと中身は今の
コンピューターに近いかもしれない。

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 23:14 ID:SdHWI9kk

>>318 >>319
軍事板ジパングスレに欲しい良いレスだったよ！

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/29 00:29 ID:Haq8LzCe

WindowsNTを導入して海の上でアヲガメンが出たんじゃなかったっけ？

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/29 00:39 ID:htHi4ZMH

太陽の方は、十数年前だったら、日本列島が裂けて第一部終了。
第二部は２０年後くらいに急に話が飛んで、政治的にも東西に分裂した日本が
統一を目指すみたいな物語になったかも。

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/29 23:53 ID:qTsORHuC

今週ジパング載ってません。なんか事件で休載したのですか？心配です。

324 ：　：02/08/29 23:57 ID:QvwNa4b7

>>323
台湾出張
再来週に最下位

325 ：鬼 ◆fnb5n8UM ：02/08/30 09:16 ID:FLVg10OC

>>322
アンタいい読みだよ。日本が割れることで、政治的にも東西に分裂する
だろうな。そうなったらかわぐちかいじの思う壺だな。ﾊﾏﾙわ

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 09:25 ID:qP9kWK/K

王　拓海が満州を生かすために、ロシアの北方進行を黙認する。
日本は東西分裂状態に陥り、いわゆる朝鮮戦争が日本戦争になり、
日本特需で満州が戦後奇跡の成長を遂げるというシナリオは
どうですか？

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 10:55 ID:isizW6ZJ

>>326
ダメです。
日本がバラけたら、自動的に満州もバラけますんで。

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 18:27 ID:E9qlHU+Z

今晩、テレ東でファイナルカウントダウンやるよ。
http://tv.yahoo.co.jp/tvguide/vhf/tokyo/table/2002083101.html

導入部なんかはジパングまんまだった記憶がある。
関東の人は見てはいかがか。

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 18:57 ID:9CbZZ3Gh

>>328
夜中すぎ(w
ビデオ録画しとく。

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 00:50 ID:0cLjUPG9

良いなあ・・＞ファイナルカウントダウン
WOWOWで前結構やっていたんだよね。一度だけ見たけど、ラストが凄かった。
前スレでもあったね。

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 02:17 ID:BsikjHZF

俺もビデオとろ。朝生なんかよりずっといい。

332 ：速報：02/08/31 03:10 ID:B9W9I4Y8

一部のアンチかいじ厨に執拗な迫害を受けていた、軍事板のジパングスレッドが
削除人の公平かつ厳格なる裁定により、スレ存続権を獲得した模様。

＞私はあなたが気に入らないスレを抹殺する死刑執行人ではありませんし、
＞特定ジャンルの特定ネタのみ削除対象とし、他には目をつぶるような真似は
＞できません。よって削除対象外とします。

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 05:30 ID:7Jph0nWb

>>330
個人的には戦いが見たかった・・・。ラストはタイムスリップモノには
ありがちな展開だけど感動モノですな。日本兵役のたどたどしい
日本語が(;´д⊂

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 05:43 ID:cabUQ/1L

>>333
でも唯一字幕ナシでも理解できた。（ｗ

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 06:58 ID:5IJqrG/7

>>332
問答無用でゴミ箱に行きました

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 07:41 ID:a209BuLk

>>332
板違いです。

あっちのスレがどうなろうがこっちの知ったこっちゃありません、
軍板内のもめごとをこっちに持って来ないでください。（ｶｴﾚ

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/01 11:13 ID:czV6sqVI

>>336
そう言わずに「軍オタ」ワラタってキチガイを引き取ってくれ。
スレ削除以来ところかまず噛み付いてえらい迷惑している。

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/01 17:54 ID:M9lt8NWO

これから軍ヲタ難民が流入してくるのかな。なんかウザそう。やれやれ・・・

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/01 17:59 ID:Fei00Lh2

軍事的考察はサロンでしょ？

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/01 21:38 ID:e1flQYqn

さーて来週のジパングは？

またまた砲撃戦かーー？　みらいの未来はいかにーー？
こうなったら、歴史上玉砕した島めぐりをするのか？

一人でも犠牲を減らすのが使命とお考えであれば、

１．まず原爆対策
２．Ｂ２９対策
３．沖縄対策　　　　これらが重点的施策ではないですか？

今のやりかただと、早期講和無理だぞ。局地戦ばっかじゃねーか。
今の漫画はそれなりに面白いんだけど。チャンバラ映画。
マジでストーリー考えてくれているんだろうね。

タイムスリップだけは許さん。

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/01 21:43 ID:nADAAa+r

>>340
軍事板のジパスレ無くなったの？

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/01 21:46 ID:a8QQVDKc

>>341
作った人が何人かいたみたいだけど、速攻ゴミ箱行きに。

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/01 21:51 ID:Z3cqgiuY

核

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/01 22:02 ID:nADAAa+r

>>342
ふ～ん、、、そなんだ。

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/01 23:23 ID:QiZ32yvR

>>338
大丈夫、軍ネタやるなら漫画サロンでやれとアナウンスしてあるし
もう軍板ではジパングは興味ないから、ここは来ないでしょう。
ご安心を。

それよりおたくの「軍ヲタ」ワラタちゃん引き取ってくれ^^;

346 ：345：02/09/01 23:26 ID:QiZ32yvR

>>342
立てたのは一人っしょ。消されて立てて、消されて立てて、また消されて（３度）
今度の木曜日の発売日にはまた狙ってるみたいです、迷惑な話っす。

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/01 23:41 ID:Yfu6Lr77

どうでも結構なんだけど軍板のもめごとをこっちに持ってこないでよ。
その軍オタなんとかって既知外もこっちに誘導しないで、サロンへ持っていって。

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/01 23:46 ID:a8QQVDKc

軍事の事はサロンでお願い。ちゃんと上手く機能してるってば・・・・

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/02 00:56 ID:hzqQIder

あれ、来週もジパは休みじゃないの？

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/02 01:05 ID:XWbh8BlI

そう、２週間お休み。辛い・・・・サロンでネタ遊びでもしてきます・・・・

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/02 01:35 ID:6lIy5xXi

やっぱ、あのワンちゃんは、
みらいに引き取られる事になるのでせうか。

いえ、ナントナク。

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/02 02:26 ID:Fs/IRKiu

イージス艦に花子タン、ええな～、メルヘン。

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/02 10:42 ID:XWbh8BlI

花子の世話係は誰？

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/02 10:55 ID:WaSue6ep

↑滝。とか言ってみるテスト

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/02 14:44 ID:j4BVsFEj

年寄りが多分に文句をつけたのでしょう。「カタカナ語がわかりにくい」と。
で、沈黙の艦隊の「浮上角最大」の浮上角に「アップトリム」と
ルビが入るようになりました。この路線を踏襲しているので、じいちゃんに
「システム　オールグリーン」なんてルビが、表意文字の漢字についている
ことでより判りやすいと好評です。

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/02 15:11 ID:iZOQZer2

意外に動物好きそう>滝

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/02 16:28 ID:gBp5Ad76

>>355
旧海軍側のセリフでも、
レーダーに電探、トマホークに攻撃火器って
表意文字が当ててあったな。

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/03 00:47 ID:GC/r5qIl

花子を見た角松・・・・・「今日は犬鍋か」

ゴメンなさいm(_ _)m

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/03 00:58 ID:gjtDGtm2

>>358
これ、シマコーねたとｵﾓﾀよ。

そういえば某国じゃあ毎年秋になると「今年も犬鍋の季節がやってきました」
とニュースが必ず流れるそうな・・・・・

私もごめんなさいm(_ _)m

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/03 01:15 ID:ai81gnth

(,,ﾟДﾟ)副長　
（-@∀@）砲雷長
（ﾟΩﾟ）航海長

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/03 02:15 ID:3FJfeWAU

>>357
トマホークはかいじ作と思われるのですが
電探は当時実際にそう言っていたんですよね？

って、軍事板で聞くべきか

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/03 02:45 ID:6f/XpW0o

>360
（´∪_｀）艦長

363 ：墓場紳士：02/09/03 07:23 ID:3Tju1IU9

今回のエピソード、引き上げ部隊の輸送艦が全滅してアメリカ艦隊も撃沈おまけに
梅津も死亡と最悪パターンになるような。
角松はじめ、みらいメンバーは戦う以上、相手に全力で立ち向かわなければならぬ
と覚ると思われますが．．．

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/03 20:44 ID:ai81gnth

（　・,_ゝ・）草加です。

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/03 21:10 ID:ai81gnth

(,,ﾟ Θﾟ)＜ぶつぶつ…

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/03 21:14 ID:L/mjbe2l

>359
かの国といえば…

韓国×イタリア戦を誉めていた先生に失望しますた。
スタッフでも誰でもええからヤツらの悪行を教えてやれよ。

更にごめんなさいm(_ _)m

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/03 22:56 ID:WFegB+wS

<丶｀∀´>如月中尉

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/03 23:27 ID:tZNjEDEn

>>365
これが一番ワラタ

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/03 23:37 ID:EJ+TNpTX

>>366
へえ、いいとこあるんですね。
見直しました。

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/03 23:59 ID:ai81gnth

（*＾｡＾*）つ旦＜ﾄﾞﾘｯﾌﾟよ

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/04 02:20 ID:zMuT5LIv

顔文字シリーズかわいいです！

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/04 03:02 ID:zMuT5LIv

続き。
他のキャラも激しくきぼ～～～ん。

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/04 09:10 ID:jeJq7LJ0

>>366
褒めてたといえば‥

「日本鬼子」という売国映画を「勇気ある作品。若い人たちに是非見てもらいたい」
とかゆってた時点でやっぱりダメダメと思いますた。

感化されやすいんですかね‥。

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/04 13:24 ID:fKVu8IWF

（　´⊇｀）麻生

375 ：ｽﾚﾁｶﾞｲｺﾞﾒﾝﾈ：02/09/04 13:40 ID:X1bD/CLV

漏れはW杯で某国に嫌気がさし、ﾊﾝｸﾞﾙ板で日韓併合の事実を知った。
よくもﾀﾞﾏｼﾀﾅ!!

ｼﾞﾊﾟﾝｸﾞ休みで悲しいsage

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/04 13:56 ID:zMuT5LIv

>375
ｷﾆｼﾅｸﾃﾓｲｲﾖ　age

片桐さんの顔文字きぼーん。ハットンの顔文字きぼーん。

377 ：375：02/09/04 14:16 ID:X1bD/CLV

下がって無かった‥‥鬱。

ｳﾜｧｧﾝ　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/04 21:41 ID:qcFH7RlB

>>375
どうでもいいが、最初の２行は意味不明なんだが^^;

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/04 21:43 ID:wJKejwDM

(？？∀？？)津田ちゃん

>>362もいいけど
（ﾟムﾟ）これも梅津艦長に似てない？

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/04 21:49 ID:wJKejwDM

あれ？津田ちゃんの目がちゃんと写りませんね。

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/04 21:52 ID:hSN20LYs

「とてもじゃないが危なっかしくてｵﾏｲﾗに自衛隊は任せられない」菊地ﾀﾝにﾊｧﾊｧ･･･（；´Д｀）

382 ：連続ｽﾏｿ：02/09/04 22:02 ID:hSN20LYs

⊂(○-○)⊃　辻参謀

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/04 22:24 ID:aKeN9UFC

基本的な質問でスマソ。辻政信登場のときに頭に包帯巻いてたけど、あれはいつの
怪我なの？

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/04 23:43 ID:zMuT5LIv

>>379の艦長、いい！！こっちもいい！！

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/04 23:52 ID:0wMahF6W

サイコに負けた
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1021889443/l50

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 00:57 ID:SZmwCEKN

>>382
やっぱ、辻ーンは片っ方のメガネにヒビが入っていたほうが良いと思われ。

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 05:33 ID:SutkEIXF

>>366
正直折れはあれで結構彼を見直したけど

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 13:26 ID:TlHbfWQt

［￣￣］
／(@～@)⊃[ |◎] 　片桐

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 18:07 ID:sh+JqjVq

>388
>376です。感謝感謝。

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 19:33 ID:rUtQJB6D

>>383
7月26日　ブナ沖でB-17爆撃機、B-26爆撃機の攻撃を受ける。「朝凪」は回避運動中に座礁損傷。
至近弾の破片で頭部に重傷を負い、ラバウルに引き返す。
だな。

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 21:32 ID:iTdMvV9D

かいじ自身は健全な保守家だが、有名になってから、
Ｍ大ＯＢなども含む周囲の左翼思想者たちからいろいろ圧力受けてるんでしょ。

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 22:39 ID:xIQvoQT9

（　´┏┓｀）8t

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 23:23 ID:+lh7qcoh

>392
>376です。わ～いわ～い。

で・・・ふとｵﾓﾀのだけど(　´_ゝ`)が梅津艦長に最近見えて仕方ないんですが
。。。逝ってよしですね。

394 ：383：02/09/06 00:01 ID:N3Wo7J7A

>390サンクス。なるほど。で、参謀本部は辻の具申を聞き入れるのだろうか？早く
その後の辻を出してくれい。
戦後編やるんならそろそろ吉田、鳩山、岸とかが出ると思うんですが、一向に出る
気配なし。それどころか東条も出てこない…。

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/06 19:19 ID:T2mhKoFA

辻政信ﾀﾝに萌える俺は逝ってよしですか？

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/06 19:59 ID:ZyPhhdz1

辻政信って、最近何かの雑誌の見出しで見たな。
誰だか忘れたけど、ある作家がテーマにしようとしていた、とかっての。
すんごい曖昧な記憶でｽﾏｿ。
誰か読んだ方がいたらどんな内容だったか教えてくれまいか。

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/06 20:12 ID:EVEQt5xc

司馬遼太郎が取材だけはしてたらしいけどね。ノモンハン事件に関わってるから。
インパール作戦にもいたらしいし、やっぱり疫病神…？

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/06 20:49 ID:XeDo0/ax

東条は描かれない気がする。

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/06 21:06 ID:4NmvrRjN

つか、草加の思惑どおりにジパング世界が実現したら、東条も広田も
戦犯に問われず、東京裁判も開廷されないかも知れん。
責任とって表舞台からは引退させられそうだが。

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/06 23:42 ID:+jHlTceC

>>399
ジパング構想だと、やっぱ海軍政権じゃないかな。
米内、山本、井上のリベラル三羽烏を中心にして。

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/07 01:19 ID:7ydTpCz0

漏れなら、一発脅しでホワイトハウスにトマホーク打ち込むね。
大量物資にはかなわないんだから、大慶の石油、はったりで講和しかないでしょ。
真珠湾の石油基地破壊、核兵器工場の破壊、キスカへ行っている場合ではなし。

でも普通考えると、なんやかんやの陰謀でみらい乗員は豚箱いきだろ？
あとは使い方を強制的に教えされられる羽目になって．．．．
海軍が紳士的すぎるんだよね。実際は銃撃戦があってもおかしくない。

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/07 19:32 ID:PLq/omXp

ｱﾌｫな俺には草加が何を考えてるんか未だに分からないんだが。

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 01:34 ID:mTNEilTy

＞３９６
思い出した。松本清張だ、それ。週刊新潮だったかな。

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 04:24 ID:vvqcUYRw

こんなこと言っては禁句かもしれんが
この先の展開や予想なんてそれこそ作者の筆先三寸なのでするだけ
無駄なような気も・・・
それより感想とかをマターリ語るほうがよくない？

他のスレなんかは批評や感想が大部分なのにこのスレだけ展開予想ばっか
だからなんか違和感がある（ｗ

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 04:44 ID:/REs3K3x

>>404
このスレは読んだ感想ばかりでつまらない、もっと好きなキャラの話しとか先の展開とか予想してみてはどうか？
・・・・なんて事を君が別の人間に言われて君は黙って従うか？

406 ：405：02/09/08 04:46 ID:/REs3K3x

ついでに２週間も休載で読んだ感想もへったくれもなかろうて（藁

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 10:01 ID:AT7djjIK

>>405
キャラの話なら漫画サロンのスレでやってるよ

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 13:08 ID:dxXQvFHG

「太陽の黙示録」は日本沈没まで行きますか？

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 18:29 ID:9aB5jtdh

>>407
405は>>404への例え話だろう。（それぐらい分かれ）

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 19:17 ID:4TSnqAxC

＞４０８
いっそのこと「日本以外沈没」で。

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 20:55 ID:aBC5S6TG

下がりすぎているのでage

戦局が「みらい」や草加の思ったようには上手く行かなくて
その結果、戦後編が村上龍の「五分後の世界」みたいになったら・・・とふと考えてしまいますた。

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/09 03:25 ID:9pVEaV3M

>>411
「5分後の世界」ｷﾓｲ小説だとｵﾓﾀ。
あんな日本になって欲しくないよー。

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/09 07:01 ID:e31d4GFe

5分後の世界って、どんなかんじなの？

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/09 09:11 ID:qg+tnMVq

>413
本土決戦に敗れ、連合国軍により分割統治される日本で、
僅か２６万人の「日本国・地下司令部」（通称ＵＧ）が、
５０年以上にわたってゲリラ戦を続けている。

『いかなる意味の差別もない国はアンダーグラウンドの日本だけである』
１９７２年　アルバート・アインシュタイン

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/09 10:21 ID:PV3Iielg

＞連合国軍により分割統治される日本

実際に分割統治の話、出ていたみたいだね。
（北海道を旧ソビエト、本州をアメリカ、四国、九州がフランスかイギリスかどっち
か。記憶曖昧ですまそ）

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/09 22:36 ID:cfXZ4znn

>>378
亀レスだけど無知とは怖いものだな。

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/10 00:35 ID:r0uHPxwJ

じつは東海大地震も富士山噴火も、「みらい」と草加たちが作り出した時空間の歪みに起因するものだったら萎えるな。

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/10 01:15 ID:VM4kZEhc

>>416
てか、サッカーにまるで興味無い人間にはネタからして分からんだろう。
実は俺もだが。

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/10 11:53 ID:xVTY5wUU

太陽の黙示録ネタバレ解禁age

やはりご両親はあぼされてしまいました。（お気の毒）
東京は殆どドラゴンヘッド状態。（あそこまではひどくはないけど）

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/10 21:56 ID:tQ0Bcko6

太陽の黙示録
犬の表情だけを追ってみました。笑いをこらえるのが大変です。

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/10 22:20 ID:vHOSvGrC

どさくさにまぎれて貴重な文化財を持ち出す米軍ってのは、
原作版『日本沈没』にもあったな。

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/10 22:27 ID:/c+Ob00f

検索をぐぐるでかけたらこんなのが出ました。（キーワードは「難民」真面目な
検索です。）
ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/1470/charananmin.html

それからこれは何ですか？教えてちゃんでごめんなさい。
ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1470&KEY=1030077307
ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1470&KEY=1030573909
ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1470&KEY=1030488606
ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1470&KEY=1030455854
ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1470&KEY=1030034112

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/10 23:16 ID:KqkTtKi3

>>420
面白いね。
表情豊かなイヌ君。

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 00:33 ID:PAZZAirI

>420
漏れも。表情が妙に人間臭いというか演技が細かい。
薬と包帯を見てイヤそうな顔をしているのは獣医に
行った時の記憶が甦っていると思われ。

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 00:57 ID:d10HscpX

しかし、現実に富士山や奈良・京都の国宝とかがあぽーんされたら復興しようって気力も奪われそうだな・・・。

で、気が付いた。皇室は無事だよな？

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 00:59 ID:d6fyQWoI

>>422のリンク先見てきたけど何これ･･･気持ち悪い･･･
見なきゃよかった

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 01:06 ID:4vv7yboS

話を変えよう。あれだけの事故で遺体の損傷がそう酷くなかったのが
救いだな。

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 01:21 ID:4vv7yboS

あ、もひとつ忘れていた。主人公、行くべき場所がああなってしまったのを知ったら
どうするのだろう？両親の死も知ったら。
犬の表情だけど、、結構ああいう表情するよ。我が家でも犬を飼っているからわか
るので。
でも展開としては・・・日本沈没みたいだな。（子どもの頃に読んだだけだから
よく覚えていないけど京都が沈む、という描写があったし。実際阪神大震災の
時も「日本沈没」の事が出されていたしね。）

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 14:27 ID:Xzxhb+OE

ジパングファンも来てくれ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1031715383/

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 20:25 ID:ZzRd1Le9

>>420
言われるとおりに犬の表情だけ追ってみたよ。
コンビニの立読みで笑いをこらえるのはツライな(w

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 23:14 ID:5qNWH/1F

かいじたん実生活でも犬飼ってるのかな？
いや、あの表情描写って細かいし、かつ動物に対する愛情みたいな
もの感じるんで・・・。

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 23:42 ID:+7q79Zhq

>>431
沈艦の何巻かのオビに犬と一緒に写ってる写真なかったっけか

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 23:53 ID:4vv7yboS

かいじ先生絶対に犬を飼っていると思われ。あの表情の出し方は
一緒にいる者しかわからない・・・・多分。

皇室は・・・・どうなんだろ？葉山とか那須にいたら？たまたま海外に
公務に出かけていたとかだったら？？？？？？

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 00:47 ID:0daweMlj

>432
あったね、オビというか表紙の裏に。雑種っぽい感じで可愛かった。

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 02:23 ID:yMKYcf9h

ジパング同様、黙示録でも皇室は描かれそうにないな

皇族がそろって皇居を離れるというのは、おそらく例がないと思うので
（誰かがお留守番をするはず）、皇居にいた人は被害に遭っているだろう。
関西も危ないとなれば那須に避難するのが最善策かな、避難できればだけど。

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 03:56 ID:whWSfvp7

首都機能は移転するべきということですね。

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 06:50 ID:jbcCYoUc

>436
三重・鈴鹿とか、愛知より、那須方面でつか？

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 14:03 ID:FB1UxI2T

「ジパング」、ネタバレ解禁あげ

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 14:42 ID:avrd5QUL

解禁よろしいですか？では・・・

そういうことは最初に言えっちゅーねん、菊池ーー！！！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 14:56 ID:N8HZ2YIB

>439
引っぱり過ぎな上に、気が付いてから今までおくびにも出さなかった
のはどういう訳なんだと小一時間…。

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 17:00 ID:BF4ppwb7

菊池の胸倉掴みたくなった乗員数知れず。

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 17:16 ID:N/p7uklr

>>439-441
各員、ハリセン作成中。

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 17:26 ID:BF4ppwb7

桃、菊池を鯨の餌にしようか検討中（爆）

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 17:43 ID:1Uk50Gt5

次号、菊池に角松ブチギレにてスタート。

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 18:39 ID:1JPp3DDb

でも電波障害は菊池のせいじゃないし、高緯度地方でそういう
ことが起きやすいのは常識なんじゃ？
ってか、あのくそ長い台詞は読者用なんだろうが、あんなに
説明してくれなくてもいいって。

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 18:52 ID:yltijvix

次号、発射されるミサイルに菊池がくくりつけられています。

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 19:05 ID:3ORrDhZB

つーか、今後どうなるか解りすぎの今週号だった・・・

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 19:08 ID:72XBf911

まぁ全弾発射の目はないよな。

449 ：墓場紳士：02/09/12 19:23 ID:Ek0q188u

兵器のことは、よくわからんのですが、全弾メクラ撃ちなんてヤケクソな事を
しなくても、ホーミング魚雷や熱線追尾型のミサイルを撃てばレーダーの誘導
なしでも戦艦に確実に当たると思うのですが．．．．

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 19:25 ID:A+rfXEz0

撃墜された渡井さんが「みらい」に助けられるに3000ﾊﾅｺ

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 19:45 ID:WF3Xzwkh

＞＞４５０
どうやったらノースカロライナの全弾をうけれるの？

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 19:48 ID:pu1jbFUF

初めからミサイルぶちこんでりゃ
こんなピンチにならずにすんだのに
馬鹿な上官持つと部下は苦労するねえ。

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 20:35 ID:72tM9Ln2

もうそっとしといてやれ…あいつら60年前にタイムスリップしてるんだよ…
色々もてあましてて大変なんだよ・・・・・・・・・・

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 21:06 ID:LcFGjybG

まず飽和攻撃＝盲目撃ちじゃありません。
それから飽和攻撃なんてしなくても一発ずつ撃ってちゃんと命中します。
当時の艦載対空火器でスタンダードやハープーンやトマホークはまともに
迎撃出来ません。しかも視程数マイルの霧の中なんです。

相手がタイムスリップしてきたアーレイ・バーク」級ならまだ話しも分かりますが
当時の艦船相手になんで「飽和攻撃」なんてもんが必要なのか皆目理解出来ません。

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 21:22 ID:Qy2HJN33

>>441さん
あなたの名前クリックして出て来るメルアド、私の知人のなんですけど、何故あなたがここで使っているんですか？本人に告げたらショックを受けていました。

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 21:43 ID:Ar8aox/I

>>441
信じらんな～い！！！！

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 21:43 ID:LpLFZwlO

＞455
へ？

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 21:53 ID:OO7Y//Zd

>>455
サロンにも来てます。
ただの荒らしです、無視しましょう。

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 21:53 ID:X3XbrfSx

ミサイル全弾打ち尽くすのもスキっとして良いんじゃない？

ジパング軍事板も無くなったことだし、「残弾はあと何発？」なんて
細かい読者を相手にする必要もなくなるし。

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 21:53 ID:HSzfC3Mz

>455
こいつサロン板にもいたぞ…

461 ：菊地萌え：02/09/12 21:56 ID:cskzu49D

菊地ﾀﾝは一体何をやったんだーー！！！単行本読みの俺にはわからない・・・

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 21:58 ID:tRjZ8ASg

雷撃戦の予感。。。

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 22:01 ID:zRT1DcGw

何もやってないから責められてる、と言っておこう。

とりあえず、菊池萌えなら池の字を間違えるなよ＞461

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 22:19 ID:LcFGjybG

>>461
作戦上のリスクを事前に知っておきながら上官への報告を怠り、土壇場に
なって「やはりな、僕はこの事態を予想していたよ」としたり顔で語った
為に「なら最初から言えよな」と周囲の乗組員の怒りと顰蹙を買っている。

・・・・と、こんな感じで分かりますでしょうか？

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 22:53 ID:C4ye0VzQ

あくまでこの板内でな。
今んところ作品内では責められてはいないぞ、確か。

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 22:53 ID:K3wB06h4

がんばれ、渡井中尉！
がんばれ、二式水戦！

こっちのイヌは、表情おとなしめだな。

467 ：砲雷長＠みらいタイムスリップ中☆：02/09/12 22:58 ID:e1cwC5/6

濡れは今回は狂言回し役なの。
かいじたんの辻褄合わせの為のな。
わかったら歯磨いて寝ろ、このバカたれが。

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 23:18 ID:GiLScj1j

わかっておるとも>砲雷長殿

そもそも北海編のストーリー展開自体にいちいち納得できんものを感じていたので、
今更君が何を言い出そうが驚きゃしないyo！
だがとりあえず、馬鹿者呼ばわりされる覚悟はしとけよ！
周りも負けず劣らず馬鹿だから不問に付されるとは思うが…。

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 23:46 ID:ymtP1I4r

>>454
>>まず飽和攻撃＝盲目撃ちじゃありません。

おお、なるほど、飽和攻撃とはそういう意味か！　勉強になるなあ。
そういう意味なら、当時の艦なら命中するミサイルが２発程度あれば、
十分飽和ってことだな。

当たらん弾も多いという問題が残るが。

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/13 00:23 ID:gytB3oeb

出航のたびに苦難続きのみらいはとりあえず帰港したらは
お祓いをしたほうが良い

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/13 00:38 ID:aTP0q+ta

今後は菊池の台詞通りになるんだろうが、正直自業自得というか、
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝとしか思えなかったなあ。

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/13 02:48 ID:7kHY1OFF

今回は休載期間が長かったせいか、説明調のセリフが多くてちょっと鼻についた。

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/13 13:01 ID:+pSPmsFh

>>466
二式水戦によりみらいは危機を脱して、代わりに渡井中尉が戦死。
犬の花子はみらいに引き取られて桃タンと艦内アイドルの座を争う。

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/13 14:02 ID:hRSR2xFe

菊池は艦長にだけは進言していたのだろうと勝手に推測。
いくらなんでもあれだけ重要な情報を指揮官にも言ってないとしたらやばい。

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/13 18:47 ID:xlYd07x8

>474
ハッ、菊池は艦長が意識不明なのをいいことに罪を被せる気じゃ…
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
まあ、実際は言って無いと思うけど。聞いてたら、艦長はあんな呑気に
見学なんてしてないでしょう？

476 ：461：02/09/13 18:51 ID:WNkjMJnV

>>463
はうぁっっ（゜Д゜）！！漢字ミス、禿げしく鬱だ氏脳・・・
指摘ありがとう・・・

>>464
さんくす！面白そうだ。立ち読みしてこよう・・・

>>467
砲雷長・・・（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/13 20:52 ID:zws3gtbz

角松
今こその持ち前の根性と努力で危機を乗り越えるのだ！

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/13 21:31 ID:hRSR2xFe

でも、ここでミサイル撃ち尽くしたらみらいの戦闘力は事実上
なくなって、存在意義も薄れてしまう。

戦闘力を失って単独行動ができなくなれば、
みらいは艦隊の「目」として連合艦隊の中で生きていくしかないはず。

いったいこれからどうするつもりなんだろう。

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/13 22:24 ID:lFrIpgWV

確か爆破中止の二式水戦って、
２機はあったな。

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/13 23:54 ID:unxtR/X4

「太陽の黙示録」が軌道に乗れば、「ジパング」は
打ち切りなんじゃないか？と、言って見るテスト、テスト。

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 00:25 ID:tPxErssg

ミサイル撃ち尽くしたら連合艦隊の下部でしか生き残れない。
二式水戦に期待する。
出来れば伊号型潜水艦、酸素魚雷打ち込んでください。

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 00:33 ID:0uJfXaA3

＞＞４８０
一応コミックはかなり売れてるんだから
それはなかろ

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 00:34 ID:TBPgYHiR

主砲の砲弾は補給できるの？

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 01:01 ID:TnMRxoHc

おれが信じられん事。私が艦長なら、

補給が無いことが明白。だから、

山本五十六長官に、

「一回だけなら、おおあばれしてみせます」

という義務が艦長にあったのではないか。

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 01:06 ID:z1GtwXzw

>480
何かのインタビューで
「作品が1本だと客観的になれないからかけもち連載した方が健康的でいい」と言ってたので、ジパング打ち切りはないと思う。

出版社にとっても2本連載同時進行の方が相乗効果で売れるだろうから、今の状態のまんまいくんじゃないかな。てか、そうして欲しいよ。

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 01:17 ID:eQI/1/Mm

小学館と講談社で掛け持ちしてる以上、「太陽…」が軌道に乗ったら、とかそういう話は現実味が薄いような気もするが。

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 01:49 ID:e7hOcakp

単行本収録の番外編を読んで『サクラ大戦』の大神一郎のことを連想した私は人間として間違っているのか。

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 02:43 ID:Dw3XpKN9

>487
どの辺で？
自分は滝が主席だったって言うシーンで連想したが。

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 05:32 ID:HHAqSV2r

やはりエンディングで示唆されていた状況認識だと渡井氏の
出番がなくなるから、ここはひとつ、

「みらいがこの時代の者に助けられた」

という状況を導入する作戦では?

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 08:48 ID:NyPxC0SD

通り過ぎる筈だった米艦隊のど真ん中に「みらい」が接近した理由の説明はいつしてくれるのだろう？
あれが全ての元凶なのに。

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 09:35 ID:KBx1gIc9

>>484
ワロタ

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 11:05 ID:RVQMsh4N

作者がみらいに魚雷を積んでいるのをすっかり忘れている罠
追尾魚雷で遠距離雷撃（日本軍の酸素魚雷より今の魚雷は短射程なのか？）
さすれば図体のでかい戦艦なんて一発で撃沈。

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 11:16 ID:BFyU8cev

対潜魚雷じゃないのか？

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 11:45 ID:I5PTJsl0

>>492
みらいにつんでるのは魚雷にしろ、アスロックにしろ、対潜兵器だから戦艦相手だと、
航行停止に持ち込めればラッキー程度。一発で撃沈なんてとてもムリ。

まぁ、全弾打ち尽くすよりはましだろうから霧が晴れる前に１～２発打ってみると言うもの
悪くはないだろうけど。

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 11:45 ID:RVQMsh4N

対艦雷撃は無理なのかな？

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 11:48 ID:RVQMsh4N

音響ホーミング魚雷ならスクリュー直撃で航行不能に出来るのでは？

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 12:02 ID:66YmeAmX

中尉が2式水戦でノースカロライナに特別攻撃を敢行する、に500ﾙｸ。

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 12:10 ID:RVQMsh4N

2式水戦の激突でノースカロライナの主砲が折れるのを期待（^_^）

499 ：４９２：02/09/14 12:44 ID:RVQMsh4N

軍板で聞いたらみらいの魚雷の射程は短いので遠距離雷撃は無理みたいですた。

500 ：墓場紳士：02/09/14 13:02 ID:nquq5K7z

電波障害も間断があるからレーダーが機能した時にミサイルをぶち込むのでは

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 13:10 ID:66YmeAmX

今週の渡井中尉のセリフ、
「廃棄予定の水戦１機とできそこないの搭乗員…」
あれはネタフリだと思う。

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 13:12 ID:I5PTJsl0

>>499
VLS用のアスロック使えば10nmくらいの射程になるから届くと思うよ。
魚雷単体の射程だと半分くらいになるけど。

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 13:23 ID:km3mY3w4

>>502
通りがかりのうえ素人なのでよくわからんが・・・10ﾅﾉﾒｰﾄﾙ？

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 13:49 ID:JwAsDtnL

>>503
ノーチカルマイル＝海里≒１．８キロメートル

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 13:53 ID:km3mY3w4

>>504　　(･∀･)ｱﾘｶﾞﾄｰ
いまいち海の単位ってよくわからんのよなー
「～ノット出てる」とか書かれても実感わかんよ

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 20:09 ID:d+RCgjoa

>>501
すまそ。
そのネタが分からない者がここに１人、、、、。

説明キボーン。

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 20:22 ID:iJT7Y3tO

　あえてミサイル全弾撃ち尽くしを取る
んで以後はその破壊力の凄さでブラフをかます。
「撃つぞ、撃つぞ」「まだあるぞ、まだあるぞ」と敵艦隊を混乱させる。無論連合艦隊にもそう思わせる･･･
　という海江田戦術はダメ？やっぱり

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 21:58 ID:/pW3W5un

みらい警告を打電してら、
「米艦隊ニ告グ全艦隊ヲ撃沈ス、スミヤカニ離脱セヨ」と

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 22:05 ID:VXa63eZl

作者も、本音をいうとこの作品こそ潜水艦を出したかったんじゃないかなあ…
この時代に現代の潜水艦を持っていけばイージス艦より遥かにコマとして強力だろうし、
やまとみたいに原潜で核までついていれば本当に一隻でアメリカと戦争できる。

「核と日本人」というテーマはもう沈黙の艦隊でやってしまったから、使うわけにはいかないんだろうけど。

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 22:24 ID:ZsZHR7oD

時代的に長距離核攻撃なんて誰も信じない。
信じさせるには一度核打たないといけない。
いきなり撃っちゃったのかよ！！の三村つっこみで連載終了。

511 ：とん：02/09/14 22:33 ID:Wo2SaG8E

海鳥かヘリコに魚雷を積ませるというのはできないのか？後方から回って
発射するのであれば対空砲火もそれほどないだろう。後部甲板はそれほ
ど重武装ではないしね

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 22:33 ID:RglgzX6M

とにかく私は、昨日から
「沈黙の艦隊」文庫版を買い始め、
はまっとります。

ネットで調べて初めて知ったが、
あの漫画、たった２ヶ月半の出来事を、
８年以上かけて連載したのね。
「ジパング」の方が展開にスピードがある？(w

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 22:40 ID:VXa63eZl

>>510
海江田なら、まず一個艦隊を蒸発させてから交渉を始めるとか平気でやりそう。

あー、でも、艦長が海江田だったらみらいでも十分いろんな選択肢がとれるか。
みらいは今ひとつ意思の決定が遅いし、一度決めたことをあとで蒸し返したりするからなあ。

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/15 00:15 ID:+EUPQOjY

俺も出た話題を蒸し返します。

補給艦「あまぎ」をタイムスリップさせてください。
これで「みらい」は安泰です。

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/15 00:18 ID:sB6slEHI

結局、なんか島から空中偵察に出て行く奴がみらいに戦艦の位置を教えて、そのデータでみらい攻撃。
ってオチなんじゃないの？

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/15 01:53 ID:0+b5gYLu

>>511
魚雷を真後ろから撃つとか言うなよ（ｗ

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/15 02:00 ID:LmwLZflr

>512
連載終って一気読みできる作品と比べるのもなんだが、自分は沈黙の方が
スピード感があった気がする。でも、連載中は海戦シーンの辺は進まねえ
なあと思って読んでたけど。

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/15 05:55 ID:MQiHUeZf

>>517
わかるなー
「オレは孫子の兵法で行く！」のあと一週間待たされるのはまだいいけど
魚雷の距離があと５０！とか、「グッバイ、カイエダ」のあとの一週間は、
つらく長いものでした

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/15 13:13 ID:rRQ31WUo

「みらい」の短魚雷なんだけど、もし「ＭＫ４６　Ｍｏｄ５」なら
PBXN-103高性能炸薬４３ｋｇでＴＮＴ２倍換算してもＴＮＴ８６ｋｇ
程度の威力にしかならない。
これは当時の標準的な航空魚雷の半分、潜水艦の長魚雷の１／３以下
の威力しかないよ。

General Characteristics, MK-46 MOD 5
Primary Function: Air and ship-launched lightweight torpedo
Contractor: Alliant Techsystems
Power Plant: Two-speed, reciprocating external combustion; Mono-propellant (Otto fuel II) fueled
Length: 102.36 in. tube launch configuration (from ship)
Weight: 517.65 lbs (warshot configuration)
Diameter: 12.75 inches
Range: 8,000 yards
Depth: Greater than 1,200 ft (365.76 meters)
Speed: Greater than 28 knots (32.2 mph, 51.52 kph)
Guidance System: Homing mode: Active or passive/active acoustic homing
Launch/search mode: Snake or circle search
Warhead: 98 lbs. of PBXN-103 high explosive (bulk charge)
Date Deployed: 1966 (Mod 0); 1979 (Mod 5)

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/15 13:29 ID:g4k3loYQ

「太陽」の話で悪いのだが
京都の文化財を運び出す米軍、
あれってやっぱり火事場泥棒で持って行っちゃったの？
それとも住民避難の誘導に忙しい自衛隊の代わりに搬出の手伝いに来ただけ？？
かなり気になる。
そして答えが前者ならちょっと鬱…

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/15 14:49 ID:KgvuKMBv

いくらなんでも火事場泥棒では無く後者でしょう。
ただ、いつになったら返してくれるのかは分からないけど（W

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/15 15:56 ID:KEkKYcXW

次号、ＶＬＳ垂直発射ランチャーから菊池が飛び出します。

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/15 21:09 ID:DFFnyrw2

ジパング1巻初めて読んだ者ですが、これに似たストーリーお映画見たことあります。
もっとも、過去に戻った船は米空母でしたのでストーリーが全く一緒になるって事は無いと思いますけど。
既出ですかね・・・

とりあえず、楽しいですねこれ

524 ：ヒカルの誤：02/09/15 22:01 ID:fNgzPL+K

おまえら、今日の「報道特集」を見たか？
イージス艦の特集だったぞ。

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/15 22:42 ID:YgsMLJJx

>>523
>>328近辺を見るべし。

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/15 23:45 ID:DPV0aOfj

>>522
で、どうなるの？

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/15 23:50 ID:yAV4Ept/

>526
ブリッジに命中した後、下の甲板から出てきて泳いで戻ってきます。

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/15 23:56 ID:bCBMablX

全弾打ちつくしは、「みらいは活動を停止して歴史への
干渉を打ち切るべし」つうメガネ君の勝手な思惑から
きてるんじゃねーの？

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/15 23:57 ID:DPV0aOfj

>527
ﾜﾗﾀ......

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/15 23:58 ID:qaRt3Ozu

>>528
何を今更・・・

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 00:10 ID:i/0sS7b3

もしも、みらいの艦長が海江田だったら…

タイムスリップ先が白亜紀でも動じないだろうというギャグを見た覚えが。

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 00:22 ID:uhhlQO8F

海江田自身が過去を変えてしまう罠。

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 00:44 ID:ke5OtfqH

恐竜を滅ぼしたのは海江田だった！

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 01:15 ID:DJtgSll+

やたら海江田の名字が増えます（ｗ

病院で海江田さん～って呼ぼうものなら患者はおろか、医師から通行人まで全員反応

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 01:50 ID:cwLGlWta

海江田を始めとするやまと乗員達がタイムスリップしてみらいを乗っ取れば
現状を打破出来てしまう罠。

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 02:07 ID:LaeaWvMr

>533
深町は「あの肉」を食べつくします

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 02:36 ID:SEtM+wEw

>>531
千年後の宇宙艦隊のド真ん中に出現するくらいがちょうど良い

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 03:25 ID:i/0sS7b3

銀河の轢死が、また１ぺぇじ…

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 09:37 ID:UN5XmlGq

海江田といって某経済アナリストを連想してしまう私は逝ってよしです。
更に彼の父親の名前が「四郎」と知ってぶっ飛んでしまった私。
更に逝ってよしです・・・（過去ログにもあるよ）

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 13:58 ID:9zIbp9MJ

>>528
ちょっと怖いけど自分も考えたよ。
一度は状況に流されてみましたがやっぱり俺たち
この世界にいちゃだめなんです。
みんなで北の海で心中ダー!!　　とか。

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 16:34 ID://6nqwl2

＞540
そういう恣意的な感情で状況判断しちまう奴ってどっちかというと
角松じゃないか？なんでいきなり菊池が…

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 18:59 ID:brZxFPDn

>541
夜中にﾍﾞｯﾄﾞで枕を涙で濡らしてます。

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 19:03 ID:cXRyUOML

そろそろ菊池のﾏﾝｾｰメーターが見たい

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 19:21 ID:Emra+pVL

すんません。今週のジパング見逃してしまったんで、簡単に流れを説明していただけませんか？

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 19:43 ID:Ripikqv+

>>543
ああ、そういえばあったなﾏﾝｾｰメーター。（ｗ
過去ログに残ってるのかな？
自分も久しぶりに見てみたい。職人さんｶﾓｰﾝ!

546 ：bloom：02/09/16 19:46 ID:gYc1+c2c

http://www.leverage.jp/bloom/start/

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 20:06 ID:BxDQLCqF

>>544

キスカ島では砲撃音の実態がつかめずに作戦続行か中止かで苦悶。
そこにパイロット渡井中尉が二式水戦での索敵を具申、脇にはハナコ。
危険だと制止されるが、渡井中尉は索敵しなければ
ミッドウェーの二の舞になると訴え、飛び立ちそうな気配。

米艦隊は「ノースカロライナ」だけが残る。
「みらい」にソーラーマックスによるレーダー障害発生。
菊池、「やはりな…」とソーラーマックスの解説。
レーダー障害＆霧が晴れてくるという「みらい」大ピンチ！
ピンポイント攻撃は不可能、菊池は「ノースカロライナ」に
ミサイル全弾飽和打ちを具申。弾切れは「みらい」の致命的問題→角松困った。

…ってな具合。
で、菊池は最初からソーラーマックスを推測してたんだから、
最初に言えよコラ！と読者に突っ込まれている。

548 ：５４４：02/09/16 20:50 ID:Emra+pVL

>>547
有難うございます。やっぱりこのスレの皆さんの予想あたりましたね。
ソーラーマックスは太陽黒点のせいでレーダーが使用不可になる、で良いんですね？

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 20:52 ID:SEtM+wEw

撃つの撃たないの討論している迷いをついて米艦隊の砲撃開始。
全員があきらめたまさに着弾の瞬間、ソーラーマックスが引き金と
なって再びタイムスリップ発生！！出現した時代はなんと．．．

こっから先は歴史に詳しくないンで、どうしたら一番面白くなるか、
想像できん。あの戦争の時代で、出現させるとしたらどのへんだろうか？

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 21:17 ID:QAP1cmAZ

>>549
なんと日本海海戦の真っ只中だった。

バルチック艦隊をやぶった勝因は、東郷平八郎の運ではなく、みらいのおかげだった。ｗ

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 21:54 ID:WE2bhKrX

一発撃って当たらないのに全弾撃って当たるって理屈がおじさんには理解出来ないのだが。
（公算射撃みたいな事をミサイルでしようってのか？）

視界が悪いうちに短魚雷で艦尾狙った方がまだ有効だと思うが？

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 22:29 ID:ygSYnvyb

フライングダッチマンみらい。

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/17 00:21 ID:4PtFNpor

どっちみに霧が晴れたらダッチハーバー方面から空からの定期便が来る筈で
どのみち撤収部隊は助からないと思うがね。

で、なんで作戦途中で霧が晴れるようなタイミングを選んで撤収作戦するの
かいね。

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/17 01:42 ID:3rEQHuqp

>>549
広島か長崎の沿岸に出現したら、原爆うちおとせるかな？

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/17 04:23 ID:zW4iD4hw

>>554
エノラ・ゲイ発見
　　　↓
侃侃諤諤の議論開始
　　　↓
ふと気が付くと広島に火の玉
　　　↓
「我々は気が付くのが遅すぎた」

あの面子では、どー考えてもこんな感じになるとしか思えない……
米倉がCICにいることを祈れ。

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/17 06:12 ID:7hpF4aq0

おいおまえら
太陽の黙示録は読んでないんか？

でも語れるもの何にもないからな。

パニックのはずがﾏﾀｰﾘ展開

557 ：墓場紳士：02/09/17 07:22 ID:2Aj/VKSM

菊池が予め太陽黒点について艦長や角松に報告していれば作戦は大幅に修正されていた
だろう。ノースカロライナが砲撃していた時点でミサイルで反撃して撃沈の筈。

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/17 10:14 ID:4tan6tao

あーあ　ミサイルの無駄使いだけは絶対やめてくれ。
こーなれば撤退作戦中止して、全速力で逃げるのがスジでしょう。

みらいのミサイル一発はこの時代の原爆一発に匹敵すると言っても
過言でないくらいの兵器。
平成のミサイル一発と太平洋戦争のミサイル一発は同じ価値じゃない。
そんなものを雨あられで打つバカどこにいる？

作者はこういうストーリーを考えているならやめてほしい。
みらい運用不可能→乗組員生還→連合艦隊で働く→未来の知識を存分に活用
→無事講和　

いわゆる沈黙の艦隊のように政治とかが中心となって展開するパターンは
もれとしてはちょっと残念。

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/17 11:51 ID:SEPbkbSS

二式水戦が何らかの方法で、戦艦の位置を知らせる形になって
それを見てみらいが攻撃で解決だと思う。

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/17 12:11 ID:hOlVyPOu

たとえ位置が判明したとしても手持ちの対艦ミサイルの終末誘導が
アクティブレーダーだから結局攻撃できない。

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/17 13:10 ID:2AE04wcT

位置だけだったらレーダーなしでもソナーで判る

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/17 13:33 ID:bNmL8Opg

友達に貸してた沈艦が３年ぶり（怒）に戻ってきたのでがばーと読み返しちまった。

ブッシュに激しく読ませてええええ！今だから！１８巻以降でいいから。
ぶーやん（印象からベネットをこう呼んでた）も基本的に「アメリカマンセー国連ウゼェ」
だし「世界が我がアメリカの元に統合されることだ云々」「国連の意志が即ちアメリカ」
とかは言ってたけど、なんかベネットの方が言う事や人間が複雑だな～。
って実在のナニと比べても意味ないけど。ブッシュの人間性も根本のところよう知らないけど。
英ローリイ首相「アメリカという国・・・何も変わらぬ」←タイムリーだなあと思った。
七賢のポーカーサミットんところ、読み返してぞくぞくしたっす。

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/17 13:34 ID:6CB9Lnuk

リフォームのことならリフォムちゃんにおまかせ！！
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http://www.homepro.co.jp/palette/refom/

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/17 14:04 ID:3r/HunHP

>>556
「太陽の黙示録」は犬の表情観察で盛りあがります。

>>562
ベネットのアメリカ至上主義な思想はブッシュも本当に持ってそうだな。

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/17 16:31 ID:5F1bCVjd

アメリカは世界の尊敬を集めていると思うが、あいかわらず世界中（含北鮮）から
馬鹿にされている日本は何も変わっていない。

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/17 18:27 ID:DmUup9Ru

565さんはベネット米大統領ですか？いや違うなら別にいいんですけどね…。

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/17 22:18 ID:6a454EZL

ベネ㌧のほうがまだましやろ。
現実の人間は漫画の登場人物より遥かに何も考えておらぬ。
ベネ㌧はあの作品いっぱい使って描写されたがﾌﾞｯｼｭなど一コマでもの足りるからな。

一コマで表現されうる政治家は形而下的な現実世界には要らんのだ。

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/17 23:10 ID:p+7gDlxJ

ベネットで盛り上がっております。

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/18 01:10 ID:nFfc4Sg9

べネt

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/18 03:12 ID:n72jTkdR

>>556
太陽の黙示録は
日本壊滅→海外の援助に頼る→気がついたら植民地化→本来の日本を取り戻そう
というお話だと思われるのでパニック物とはちょっと違うのでしょう

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/18 06:42 ID:TNljP+3P

日本が（地震で）二つに割れて、東がアメリカ、西が支那の植民地化か？

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/18 09:05 ID:s4yT+Yyl

二つに割れるとしたら・・どこが境になるのかなあ？
リア工時代に地理を取っていて授業で似たような事をやったんです。
「仮に日本が二つに割れるとしたら」って言う感じで。（正確には「断層」
に関する話だったけど）
「仮に割れるとしたら、長野県の諏訪湖が境目」と先生が言ってました。
この話ではどうなるのかな？ごたついていてそこら辺の部分をはっきり読んで
いないんです。ごめそ。

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/18 10:20 ID:KKnVcO6A

二つに割れるなら電気製品の５０ヘルツ、６０ヘルツだったか、そこらへんでじゃない？
天竜川だったかな、境目。

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/18 12:59 ID:MmSC5jsG

フォッサマグナで割れるんでは。てことはやっぱ長野あたり？だっけ。

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 01:42 ID:yidOh0pd

糸魚川のあたりだな。

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 05:52 ID:Ecl6bAUk

バカとアホで割れます。

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 06:15 ID:roJeL7uu

タワケは水没か。。。

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 06:50 ID:Lh0lBdr6

割れ目、予測がなかたっけ？
日本海～琵琶湖西岸～大阪湾
画面上に少し太い線が弾いてあったような・・・

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 09:27 ID:ajnecGPT

>>576
探偵ナイトスクープネタか(w
どのへんだったっけ。

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 09:55 ID:1StXYEbj

外伝ネタバレもローカルルール適用ですか？

581 ：キートン外務次官：02/09/19 12:52 ID:ajnecGPT

イブニングは、立ち読みにするわ。

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 14:08 ID:KPlLSUEG

おいてけぼりなのか・・・・・・

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 14:15 ID:nmfAG83e

「無差別飽和攻撃」と書いて「はるまげどんもーど」と読むのか。
勉強になるな。

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 14:43 ID:0fIwWGRH

>582
花子タン？しかし、あの犬はメスとは思えないオッサンくさい表情するな。

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 15:17 ID:+3bPR5MR

花子は「太陽」の名無し犬君の血族じゃないか。
初登場の頃とはすでに別犬だ。

ところで

菊池はもしかして　　お咎めなし　　ですか？
まあ戦闘中に追求している暇もないだろうけど。

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 15:36 ID:sjptgfE7

菊地は自らSPYレーダーの前に立って監視業務。
当然レーダーはソーラーマックスが解消したときに備えて電波発信を止めない。

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 15:44 ID:+3bPR5MR

>586
ﾜﾗﾀ　砲雷長のこんがり焼き（になるのかなあ？）

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 16:26 ID:sjptgfE7

>>587
すくなくとも安心して女性との一夜を楽しめるようになるのでは。
下手すると、花子のごちそうの出来上がり。

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 17:27 ID:f9xrFaUJ

二式水戦を追っかける花子ｶﾜｲｲ！

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 18:35 ID:0ILs2MUf

渡井中尉ｶｺｲｲ・・・(ﾄﾞｷﾄﾞｷ

591 ：墓場紳士：02/09/19 19:12 ID:Zyt9Gplm

兵器のことは疎いのだけど、渡井中尉が爆弾を落として、その熱で赤外線が感知され、戦艦の位置を特定するのでは？

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 20:40 ID:PexvULmF

なんとなくだが、花子ﾀﾝを置いていった渡井中尉は死なないような気がする。

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 21:51 ID:zK3Tzgbm

つーかデリンジャー現象で障害でるのは電離層で電波が反射しなくなるからでしょ霧が無ければ見える位置にいるであろう戦艦には直截電波あたるから問題ないんじゃないの？なんでレーダー完全に駄目になったのかわけがわからん

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 21:53 ID:J3c1Je0A

なんでかいじの犬は表情豊か？

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 22:28 ID:zOhlYVT+

犬に眉毛かきたいぜ

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 22:57 ID:1Bx1T4lF

>渡井中尉が爆弾を落として、その熱で赤外線が感知され、戦艦の位置を特定するのでは？

その手があったか。

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 23:05 ID:pPM2yA9G

菊池がレーザーポインタを担いで戦艦まで泳いで渡り、位置を特定しまつ

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 23:22 ID:lPqeo8RH

>>591
位置測定できたところで、ホーミングできないからミサイルは使えないよ。
まさか戦艦に対してまた５インチ砲？

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 23:45 ID:t0mgxODn

>598
花子を発射します。

あまりの非道さに米軍も逃げる。

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 23:58 ID:WvtuRFCW

なぁ、今回のモーニングは水曜日発売だったんですか？

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/20 00:10 ID:jTRkcKHV

>600
19日木曜ですが?
外伝も読もうとイブニングも買ったら、コンビニの袋にはモーニングが
２冊…表紙が似過ぎなんだよ(`Д´)ｺﾞﾙｧ。

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/20 00:46 ID:KhSoS5JB

>593
デリンジャー現象は電離層に作用してHF(短波、3～30[MHz])による長距離伝播を不可能にするだけです。
ですからSWFで5～6GHzのレーダーが使えなくなる事はないと思いますね。

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/20 00:58 ID:uojI7d7x

>602
ふむふむ、よくわからんがそうなのか！
さらっとそんな事がいえるなんて、なんてかこいいんだ！

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/20 01:16 ID:+PuXl/EX

二式水戦が離水する際に「凪になりますように」って部下が祈ってたけどなんで？
凪ったら余計に離水し難くなるだろうに・・・・

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/20 01:28 ID:KhSoS5JB

デリンジャー現象でテレビ（地上波）が見れなくなったなんて聞いた事ないでしょ
送電線の電源線誘導電流障害で停電するかも・・位じゃないのかなー普通に生活してて影響あるのは

ま、所詮ふぁんたじーなのでなんでもあり　ってことで（ｗ

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/20 01:33 ID:KhSoS5JB

>601
そうやって販売部数を稼ぐ罠

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/20 02:55 ID:pjoUM7np

自信満々なアメ公をギャフンと言わせてください。

アメ公をニクソく描かせたら、最高ですなカイジ．．．．．．

最後は大体ギャフンと言わせるパターンが受けるのだと思う。

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/20 03:30 ID:Yf9uw8dV

目視で艦隊戦？、
よく考えればヘリでミサイル打ち込めばいいのに
じゃだめでしょうか？

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/20 06:01 ID:LGAm3D1m

ニオイで場所がばれるようなもんなのに、ヘリなんか使ったら騒音でまくりでやばいんじゃないの？

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/20 11:48 ID:NSBRsjG/

みらいの砲雷長って……感情の起伏が激しいよねえ……

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/20 11:59 ID:4LKggG39

いや、角松も感情の起伏激しいだろ。

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/20 14:05 ID:DFsve59U

>>604
いや凪いでないと波があって海面上を走りにくいし。

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/20 18:11 ID:FZRXzi1F

俺は渡井中尉は死ぬような気がする。。。
角松のおとんがあぼーんしてた時はショックだったなぁ・・・（良い読者の例

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/20 18:25 ID:ApiluHIw

あれ？二式水戦って、爆弾つめるの？
爆弾積みそうなところにはでっかいフロートがあるんですけど。

やっぱ特攻だろ、特攻。

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/20 18:59 ID:biO6Kj8D

>613
同意。花子を置いていったからこそ渡井中尉は散ってしまう気がする。
そして海辺で主人（？）の帰りを待ち続ける花子。
おーい花子ー　一緒に日本へ帰ろーう…

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/20 19:34 ID:ZVZ9DCxT

>>614
60kg爆弾２個つめる。
戦艦相手に60kg爆弾でなにができるのか、かいじに期待。

617 ：592：02/09/20 20:08 ID:ABm8J0Dp

>613&615
自分は誰もが渡井中尉が死んだと思ってる中、突然走り出す花子。
その先には二式がズタボロになりながらも帰還した満身創痍の渡井
中尉が…みたいなシーンを夢見てるんだが。

618 ：墓場紳士：02/09/20 20:38 ID:ccXXEMQo

戦艦ノースカロライナから二式水戦への発砲による音や砲火の赤外線で位置が
特定されるというようなことはないかしら。

電波障害でレーダーもホワイトアウトになるというのはオカシイけど
そもそもの発端の何時晴れるか判らない霧の中でアメリカ艦隊に１マイルまで
接近したという事が異常！

619 ：　　：02/09/20 20:38 ID:QtSvHamP

http://www.venusj.com/sample.htm

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/20 21:04 ID:R0Gg5MD2

渡井の飛行機をみらいのジャイロとカン違いして発砲、
渡井の犠牲によりみらいが戦艦の位置を特定する、とか

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/20 22:36 ID:KgWFBpKX

カイジパターン）

米国を最後には泡を吹かすパターン　　

どうですか？

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/21 02:27 ID:ITuQ0Uue

みらいの対艦ミサイルってレーダーホーミングのみなの？
つーかアスロックじゃだめ？

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/21 07:19 ID:IQ449z4x

>>612
凪いでると水面がフロートに張り付いて離水しにくい、水上機や飛行艇の
離水は適度に風があって小波が立ってる方が良い。
ただでさえ爆装して重いのになんで風も無くて波も無い状態を望むのか？

・・・・って事を>>604は言いたいんだと思う。

ベタ凪なんかだと水面を円を描く様にグルグルと回って、わざと自分で
小波立てて離水するテクニックもあるよ。

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/21 09:28 ID:jfEjFlZx

＞621
そして満身創痍な艦から米軍司令官が

　「次は逃がさないぞ！見てろyo！」

とほざくパターン。

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/21 10:59 ID:CDOOl2hV

水戦が遮蔽煙幕を展開しそれに隠れてみらい逃走、とか

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/21 12:08 ID:n6swGkVd

>>622
HarpoonとTASMはアクティブレーダーですね
ただ「かいじバージョン」は謎です（ｗ

アスロックはロケットの投射距離が10km位　mk46は40ktで11km位
謎のレーダー沈黙時にどのくらいの距離だったか忘れたけど
20km以内なら大まかな位置がわかれば当たると思う
10発位あててもどうにもならんと思うけどね

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/21 12:23 ID:DZiRyrkU

「ぼくの動物園日記」とかの飯森広一が書いた「希望の伝説」って知らない？
昔、チャンピオンに連載してたと思う。
巨大地震で日本列島が四分五裂して、復興の名目で外国に食い物にされてる日本を舞台に、
地震の最中に生まれた少年「希望」が、超能力みたいなのを駆使して外国勢力と戦う話。
終盤はなんかアキラみたいだったけど、あの絵柄でシリアスなＳＦだったのでインパクトあった。
川幅が２倍になった隅田川とか、外国風に改名された川崎とか、いろんな日本建築を再現して
外国人向けの観光地として生き延びる都市とか、ヘビーな描写が多かった。

「太陽」を読んでてちょっと連想したので書いてみますた。

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/21 13:12 ID:0+PiBA2I

TVOで戦国自衛隊やってるよ・・・

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/21 17:56 ID:neskZX98

すっかり忘れ去られてる
滝栄一郎

終わるのか
終わっちまうのか?
みらいマンセー、梅津艦長マンセーなんて
おまえじゃないぞ。

せめて片桐のフィルムあぽーんしてからにせいや。

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/21 18:39 ID:l45aimQe

>>627
おお、「希望の伝説」を知っている人がいるとは！
俺も題材が似てると思ってたよ
希望は地殻変動で伊豆半島が本州から切り離されてしまい
そこで育った主人公が本土に渡って変わり果てた日本に驚くという話だった
太陽の黙示録も舞台が近いから似た展開になるかもしれないな
だけど、富士山の噴火で伊豆が熱帯化してサファリパークから
逃げ出した動物が大繁殖、という展開だけは似ないだろうなあ（W

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/21 19:42 ID:0nERmL4T

戦国自衛隊と同じで、兵器を使い切った時点で使い捨てですよ。
ですから戦力はできるだけ温存しないといけません。

ですからここぞというところで近代兵器を使う必要があるわけで、
キスカの無駄使いは理解に苦しみます。今のところ使ってないけど

ホワイトハウス爆破、テニアン基地爆破、連合国の首脳会談直撃とか
そういうところで使うべきでしょう。
原爆強奪作戦とか　いろいろ考えられますが．．．

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/21 23:00 ID:etbogyoy

戦後編がドンパチなしという保障もあるまい。

量産型みらい1950年型で、ソ連相手に戦いまくるわけで。

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/21 23:25 ID:Y7gPYUvE

軍事板とかでおおよその残弾数計算されてる？
つーか今までに何発ぐらい撃ってるか調べる偉い人いませんか。

634 ：627：02/09/22 01:22 ID:0hHYgLFx

>>630
おお、反応があった！
言われて思い出したよ。伊豆が「残され島」みたいになってて、希望がコナンみたいに
旅立つんだよね。超能力というよりは、動物と意思疎通できるんだったかな。
太陽でも、ベロニカみたいな海外勢力の悪役が登場するんだろうか。
なんかまた読みたくなってきたよ。ダイソーの１００円コミックで復刻しないかな。

635 ：墓場紳士：02/09/22 10:45 ID:Drk2lw77

草加が画策する早期講話に持ち込んで大日本帝国が維持出来たとして、その戦後を
考えると欧米とソ連、中共のアカの圧力に耐えられるかと考えると．．．．

636 ：2チャンネルで超有名：02/09/22 10:46 ID:/rAYugxA

http://tigers-fan.com/~pppnn

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/22 10:59 ID:5Bl7ohHE

>>635
中国は国民党も満州国もどうなるかわからんから
中共が天下をとれるとは限らない。

638 ：墓場紳士：02/09/22 13:08 ID:Drk2lw77

>>637
そういわれれば先に歴史が判っているから毛沢東や周恩来や金日成などの後の抗日の
英雄を増長する前に見つけだして粛正すればいいんだな。

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/22 14:07 ID:HG3MnVwZ

>>626
アスロックを使用するときに
着水後、船底よりわずかに深い位置を航走させて
ちょうど船底に来たときに磁気感知で爆破とかできないかな
キールにピンポイント攻撃で撃沈とか

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/22 17:19 ID:rsxufFCJ

オレの予想
張学良が国民党を率いて中国統一

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/22 20:52 ID:ZO4T4krC

一応、汪兆銘の国民政府なんてもあったな＞当時の中国。
まぁどんな役割ができるかはわからんが・・・

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/22 21:36 ID:7lze1S+D

>>639
アスロックってもあれは短魚雷の運搬手段に過ぎませんよ。
短魚雷の炸薬量(45kg程度)を考えてください。

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/22 22:09 ID:EiYEDQJY

>>635
戦後、国際社会でのいちばんの焦点は、〈みらい〉そのもの
になると思うんだが。
〈みらい〉のテクノロジーやそのクルーやを情報をめぐって
戦争が起こりかねんぞ。

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/22 22:45 ID:+cGIvnkq

今のところ、みらいのみらいの存在に気がついているのはアメリカだけだし、

草加の目論見が外れて、結局史実に近い形で日本がアメリカに敗戦する
…と言うシナリオになった場合、
こっそりアメリカに引き渡されるか、
クルーがみらいをごと日本を逃げ出すか（で最後は自沈）（ダグラムの最終回みたいや）
しかないわけで。

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/22 23:02 ID:VTgQ2HPM

てゆーかもうどうやったら２１世紀に帰れるか考えないの？

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/22 23:28 ID:vjsHS/vQ

にしても、落とし所におちたとしても、〈みらい〉の存在って、日本人の
メンタリティにえらい悪影響を及ぼすと思う。日本が負けそうになったタ
イミングに未来から戦闘艦が送られてくるなんて、「神風が吹いた」
じゃないか。「神国日本!」とぶち上げられても有効な反論できんぞな。

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/22 23:33 ID:vjsHS/vQ

>>635
〈みらい〉が持ってきた「共産主義はダメでした」っていう情報は
どのように受け取られるんだろうな?

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/22 23:37 ID:unmII+cE

電磁波とか聞いたら「放課後電磁波クラブ」思い出しちゃう。

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/22 23:55 ID:sw4uQwzd

>>645
落雷に匹敵する大エネルギー．．．核かなやはり

あの時代の原爆など撃ち落すのは簡単だろうから、
広島か長崎に投下される予定だったものを自らの
頭上に誘い込んで、一か八かでタイムスリップを
狙うとか。もちろん作戦を提唱するのは菊池（ｗ

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 00:00 ID:rQ0Lwz/X

>642
だから～スクリューと舵を吹き飛ばせれば充分じゃないのかってこと！
航行不能の戦艦なんてただの鉄の箱

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 01:38 ID:RCfPWFco

航行不能になろうが40.6ｃｍ砲の脅威は去ってないのですが・・・
艦載機を使って間接射撃も考えられますし。

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 02:02 ID:rQ0Lwz/X

米戦艦から下駄履き艦載機発進ということになると・・・
まさか水上機同士の空中戦か？でも海鳥があるか。

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 02:50 ID:B4cr6+4G

>>651
みらいって、いま敵艦を射程距離内に捉えてるの?
ノースカロライナに明後日の方向に主砲撃たせて、
そこを撃ちまくって、次弾装填する前にボコボコ
にすることはできないのだろうか。

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 03:23 ID:pyI1C8Du

>>今のところ、みらいのみらいの存在に気がついているのはアメリカだけだし、

>>草加の目論見が外れて、結局史実に近い形で日本がアメリカに敗戦する
>>…と言うシナリオになった場合、
>>こっそりアメリカに引き渡されるか、

かくして、アメリカは、イージス艦を開発しましたっ
って、ドラえもんかよ！？（笑）

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 03:29 ID:pyI1C8Du

いっこ思うことは、軍事作戦は、ある程度の錯誤と不運を
織り込んで、もっとも（軍事的な意味の）経済的に戦いを
しなければならなさそうなもんだが・・・その感覚がない
のが不思議だ・・・・

何がいいたいかというと、旧日本軍の体質をそのまま持ち込んで
いる「みらい」と批判したい。

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 14:51 ID:QGMGb+kf

霧とか磁気嵐とかが晴れるまでの間に、間合いをとればいいのに‥と
思うんだが。あの状況では距離をとればとるほどイージスには有利だろうに。

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 16:37 ID:RCfPWFco

>>653
射程内かどうかは分かりませんが、射程内だった場合
お互い目視で修正しながら砲撃する為、一方的に叩くことは無理でしょう。

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 18:59 ID:Oto32PZO

「存在の環」オチでしめたら、それなりにＳＦっぽくはなるのだが・・・

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 19:02 ID:7ZGSUBbx

何故かJR名古屋駅のコンビニ、ビッグコミックが早売りしてた。
初めてだよ、速攻ゲット。でも内容は言わないよ。

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 20:20 ID:Avvc2aAI

　　　　　　　＿
　　　　　　│□　ｼﾞ───…
　　　　　　││
　　　　　　││
　　　　　　││
　　　　　　││　ﾁｬﾌﾟ…
　　　　　　││
　　　　　λλλλλλ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 20:21 ID:t+xe3mTe

>>653
目視されたら瞬殺されるよ。
砲撃力は大人と赤子ぐらい違う。

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 20:39 ID:qbWjbwqj

イージス艦は高速だから戦艦ののろい動作から逃げれるだろ
砲撃できないようにちょこまか動けば戦艦なんてウドの大木

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 20:49 ID:7ZGSUBbx

>>660
ナイスAA！

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 21:09 ID:mRgSa7lD

>>661
移動しながら、艦橋とか砲塔をピンポイントで狙えばいいのでは
光学系の装置もアウトになってんのかな

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 22:32 ID:RGj8fXtt

濃霧なんですが。何も見えません。
それに数千メートルで目視されたら、ほぼ百発百中ですね。
まあ、一分持たないでしょう。
みらいの主砲で戦艦の砲塔を打ち抜けるかどうか。
そもそもレーダーや誘導兵器が無力化すると言う設定に難あり。

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 22:36 ID:lx9PcGlu

666

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 22:38 ID:mRgSa7lD

>>665
霧が晴れれば双方とも丸見えになるのでは？

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 22:56 ID:xVOYs+eX

どこか、『ジパング』のカッコいいＨＰて、知らなーい？

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 23:10 ID:dsPos91z

>668
かっこいいというか、丁寧にかつ上手く作り込んだとこならあるよ。
でもここにはＵＲＬ貼れないよぅ。万が一荒らされたらヤだもん・・・。

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 23:15 ID:xVOYs+eX

うん、確かに、そうだね。
軽率であった。

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 23:33 ID:RGj8fXtt

>>667
霧が晴れた瞬間、タコ殴りの分殺です。あまりに火力が違いすぎる。
みらいの主砲、短魚雷では、戦艦に致命傷を与えるのは難しいと思います。
レーダー兵器が使えない以上、みらいは一目散に戦闘海域を離脱するべきでしょう。
でもそれでは漫画として面白くない。
作者がどんな手を考えているか、ここは見ものです。

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 00:12 ID:uaQ2T8jp

>>671
艦橋にピンポイントで一発打ち込めば、頭なしになって
事実上死亡じゃないのかね。沈めなくてもいいわけで。

前時代の米戦艦がノロノロと着弾位置修正？とかを
やって狙いを絞ってくる前に一発で。飛んでる飛行機に
100発100中で直撃弾を食わせられるくらいだから、船なんて
ぞうさもないんじゃ？

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 00:27 ID:uuA3V/t2

でも、あのメガネくんは、八㌧と違って
シブトクも生き残りそうなオーラが漂っているのだよな。

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 00:44 ID:88owExbz

20発くらいぶち込んでもノスカロの主砲塔潰せない?

レーダーが使えない状況での主砲の制御系ってあるの?

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 00:45 ID:ebRZSp+H

艦橋やられても各砲座の判断で射撃ってできるんでしょ？

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 01:05 ID:uuA3V/t2

「往生せいや～」
「太田さん！やめてください！」

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 01:15 ID:9oYZenEu

渡井さんが特攻かますのは嫌です

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 03:07 ID:FSKcFV5J

特攻は勘弁。

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 11:48 ID:sd+exzjU

今回の外伝で、英国海軍中尉たる人物が出ていたけど
英国海軍に中尉という階級はなかったような気が……

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 15:00 ID:kOzNSVuW

あれはビスマルクの尻にソードフィッシュで魚雷ぶち込んだパイロットのつもりなんだろうか？
昔、新谷かおるが描いたおっさんの方がインパクト強くてイメ－ジ沸かないが。

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 16:49 ID:f0gX0hwI

>>672
レーダーが使えないので正確な距離・向き・速度を測定できません。
艦砲は未来位置に向けて発砲するので、データが無いと当たらないかと。

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 21:17 ID:QQVjRJRA

戦艦の場合、戦闘時指揮官は艦橋下部の指令塔にいると思われ。
そこはめちゃくちゃ装甲が厚いので、みらいの砲撃で破壊出来るかな？
主砲は砲側照準でも撃てるし、５インチ両用砲は射撃指揮装置が別にあるし。
それに回避運動が有効、着弾修正が必要となるのは１万メートルぐらいないと。
数千メートルでは、狙って引き金引けば、まず当たります。

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 21:31 ID:qZ+Ny8oL

ノースカロライナの勇姿
http://www.warships1.com/USbb55_NC_43_port.jpg

>>671
>艦橋にピンポイントで一発打ち込めば、頭なしになって
>事実上死亡じゃないのかね。沈めなくてもいいわけで。
艦橋要部（司令塔）ＣＩＣは対１６インチ砲防御で
「みらい」の５インチ速射砲では凹みがつく程度です、それに後部に予備の指揮所も
操舵室もあります。戦艦クラスになると簡単には指揮不能なんてなりません。
>前時代の米戦艦がノロノロと着弾位置修正？とかを
>やって狙いを絞ってくる前に一発で。
主砲は射距離10km以下なら着弾修正なんて必要ありません、直接照準です。
>飛んでる飛行機に
>100発100中で直撃弾を食わせられるくらいだから、船なんて
>ぞうさもないんじゃ？
ノースカロライナ側の副砲の５インチ両用砲も同じですよ、あれは３５０ノットで
水平飛行する航空機への対処能力があるんです、仮に「みらい」が４０ノット出せ
ても射距離１０ｋｍ以下なら容易に弾着修正して当たられます。
いくらガスタービン艦とは言え、当時のレシプロ飛行機に比べても１／１０程度の
速度しかないんです。

>>674
>20発くらいぶち込んでもノスカロの主砲塔潰せない?
５インチ砲じゃ砲塔に凹みがつく程度です、主砲塔は対１６インチ砲防御です。
>レーダーが使えない状況での主砲の制御系ってあるの?
光学系があります。レーダーよりもこっちがメインです。これには二系統あって
艦橋トップの方位盤測距儀による統一射撃（方位盤射撃）と各砲塔の測距儀での
砲側射撃です。基本的に機関が止まり、補助発電器も止まり、艦の電力が完全
失われない限り各砲塔は独立して射撃可能です。

と・に・か・く、有視界条件で互いに５インチ砲の射程距離内で撃ち合ったら
「みらい」は絶対に勝てません。

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 22:26 ID:uuA3V/t2

ほれ、

あれじゃよ、

昔、やまとがやった、あれ、

いきなり、白旗を揚げるという

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 23:04 ID:hYqTF/Qi

>>683
>>Bと・に・か・く、有視界条件で互いに５インチ砲の射程距離内で撃ち合ったら
>>「みらい」は絶対に勝てません。

当たらなければどうと言うことはない

でその後　
菊地「奇跡が起こった・・・・」

で解決！

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 23:28 ID:0K7tup/i

霧が晴れる寸前、二式零戦が、米艦を発見、照明弾を落とす、もしくは衝突？炎上。
米艦が、それをみらいからの攻撃と思い情報が錯綜する。そのときソーラーマックスも
終息し、レーダ上に写るノースカロライナ。間髪をいれず艦橋にミサイルが命中。
（沈没はしない。なぜなら、米兵を救助するという本筋から外れる行為をしなければならないし、
ストーリ上にも影響があるので。）
そして、戦線を離脱。

海上に浮かぶ二式の残骸に浮かぶパイロットを救助し、パイロット花子と再会。

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 23:32 ID:QQVjRJRA

ま、映画とかでは、主人公が至近距離でサブマシンガンで撃たれまくっても
かすり傷一つ無いのはお約束だからなあ。

突然時空が歪み、空から一枚のマントが落ちて来て、みらいにかぶさる、てのは？

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 23:34 ID:9oYZenEu

マント→タイムふろしき？

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 23:35 ID:QQVjRJRA

>>686
二式零戦禿藁ﾀ！

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 00:07 ID:A+TLNZtd

>>688
ひらりマント

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 00:23 ID:SopiUrAG

>>690
そんなモノより素直にタイムマシン出してやれよ（ｗ

692 ：　：02/09/25 01:16 ID:LnM7AFW8

>>682　戦艦の主砲って引き金があるんですね。ﾅﾙﾎﾛ。

693 ：tk：02/09/25 02:49 ID:bsGC6oO2

>>692

ヤマトの波動砲にも引き金があって古代進が撃っていたしね

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 08:01 ID:lpQtM5f6

タイムマシンじゃなくてもタイムベルトがあるぞ。
みらいには小さすぎるからビッグライト使って大きくしましょう。

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 09:55 ID:JZoXaNXi

菊池がタケコプターで偵察

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 10:08 ID:/UuH+mwF

ビッグライトに照られれる菊池

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 10:25 ID:lpQtM5f6

太陽の黙示録ネタバレ解禁……って事で。

伊吹山か……岐阜と滋賀の県境だなあ。あそこもあんな状態か。
って、確か滋賀って日本が割れる所に当たるじゃん。

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 10:34 ID:0nbY0Zr/

＞ビッグライトに照らされた菊池
それならもう最新鋭のイージス艦も要らねぇじゃん（ｗ

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 12:13 ID:InpsSWEY

巨大菊池‥‥ウルトラマンの「巨大フジ隊員」を思い出した。

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 12:14 ID:InpsSWEY

700ゲット。
まさか漫画板でドラえもんネタが出てくるとは思わなかった。

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 13:08 ID:0nbY0Zr/

しかも自衛業漫画スレで（ｗ

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 18:03 ID:j50GN9L+

誰かかいじに言ってやれ！
伊吹山の向こうは大阪じゃねえってな！

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 18:51 ID:az/QfbvJ

>>699
なつかしいな。
って、もう誰もしらないんじゃないの？

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 19:02 ID:j50GN9L+

淀川パックリ、大阪湾と琵琶湖が大合体、というところか。

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 19:09 ID:zr6e5VGL

>>692
あるんだよ、マジで。
方位盤射撃装置の引き金を引いて、主砲の斉射を行います。

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 20:03 ID:IxzRiMa0

今日電車の中吊り広告で太陽の黙示録のやつがあったんだけど、あれ最初から真中
破れてるんだよね？

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 20:58 ID:FPScj5KK

みらいが命中弾食らったあと
場所がソフトスキンだったから反対に抜けるとかやったら殺すよ

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 21:16 ID:lpQtM5f6

その時歴史が動いたage
今ヒトラーの事が出ているよん。

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 21:23 ID:SvLA6ViH

あ～何か荒らしになるかも知れんが…
太陽の黙示録って日本沈没のデッドコピーじゃね～？
ついでにジパングは火葬千機のデッドコピーっぽくねえ？

何かこの漫画が人気あるなんて信じられないよ。

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 22:23 ID:zr6e5VGL

>>709
別にいいじゃん。嫌いなら読まなきゃいいし、わざわざこのスレに来なくていいじゃん。

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 22:39 ID:/bIgBt29

>>708
津田クンは出ていたのかな？　いま、真相が明かされる!!とか。

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 22:52 ID:lpQtM5f6

>>711
だといいんだけどねえ……実はヒトラーの自殺までの話なんだよなあ……
1945年の話だから。
ジパングじゃその前に死んでいるんだろうかねえ？？？？
だとしたら完璧に歴史変わるじゃん。
これが本当の「その時歴史が動いた」だな。

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 00:34 ID:AJxYIQ1f

>>626
現実のMK46では不可能ですが、かいじならもしかすると・・・（ｗ

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 00:36 ID:AJxYIQ1f

あ、639だった

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 00:41 ID:3/kgdK9q

長魚雷並みの能力・威力のある短魚雷が出てきそう．．．
（長魚雷なら船底の下にもぐりこんでキールの真下で炸裂と言う芸当可能だよ）

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 00:52 ID:F17VFZUJ

>>709
百も承知。俺は「日本沈没」の続きをやってくれるんじゃないかと期待してるよ。

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 00:58 ID:N+2Q7isL

太陽の黙示録の中吊り広告目立つ。
ｲｲ。

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 01:36 ID:c5QaDhIz

連載開始の時に見たことあるけど、今回のも凄いんだ＞広告

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 02:06 ID:U2LgkCi1

太陽～に出てくる米大統領って他の作品にでてこなかったっけ？

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 03:53 ID:GoigfKyc

というか他のキャラもどこかで出てるでしょ

手塚治虫のようにキャラを役者として演じさせてると思い込め
決して書き分けができないとかは言うんじゃない

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 04:43 ID:zvnRb5ZM

すいません
三話みのがして、今週見たら、休載でした・・・
大陽は今何話ですか？

自分が見たのは
最初一話→石倉が登場で日本分断？二話です

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 06:33 ID:eClqMfI6

>722
今コンビニに並んでるのが4話でつ。

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 11:22 ID:xqhTb0C2

明日ロック３連発萌え。

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 12:48 ID:uMmao1gf

もうネタバレいい？

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 17:18 ID:/ekimi2h

↑そろそろみんな読んだんじゃないの？

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 17:22 ID:/ekimi2h

小型核弾頭装備のハプーン出も無い限り（2002年9月時点でそんなモナーないが）
あの描写だと戦艦をたった３発で沈めるのは無理なんでないかい？
かいじは何を起こしたいんだろうか？（みらい相打ちで戦中編終了か？）

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 17:37 ID:U6zAgjMh

禿同。ハプンは２５０キロ爆弾相当の威力しかないから撃沈はおろか
沈黙させることすら無理だと思われ。

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 18:09 ID:Hm/xq2Lh

モーニング板でも出ているが、あの表紙の地球儀、国の色分けが
戦後のソレだろ。朝鮮や樺太も日本とは色違いだし。
チベットやウイグルもくっついてるし。
ワザとやってんのか資料調べるのがめんどうだったのか、気になるところ。

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 18:14 ID:c5QaDhIz

あの地球儀、ちょっと変だな～～～とｵﾓﾀらやはり変だったのか。
戦前のそれ、というか昔の地球儀とは何か違うな？とｵﾓﾀから。
上手く言えないけど。

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 18:30 ID:RGpZ6Li1

ワザとと思いたいが資料調べるのが面倒だったに５００ﾒﾝﾄﾞｳ

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 20:19 ID:4eeo2Dym

あれだよ･･･きっと草加は最後に角松達と一緒に200X年に逝くんだよ･･･その伏線なんだよ･･･

と、脳内補完するのはさすがにちと苦しい（藁

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 20:36 ID:I97r+0sC

渡井の水上機が発見したのは米戦艦だった。みらいに発見されるのを
恐れて砲撃できない米戦艦。それならばと爆弾を投下する渡井。命中。
その爆炎で米戦艦を発見するみらい。データをインプットし、対艦ミサイル
発射。その発射炎で米戦艦もみらいを発見する。

みらいのミサイルが１２キロ先の米戦艦に到達するまで３０秒、米戦艦の
主砲が旋回しみらいをとらえるまで１５秒。射撃管制ののタイムラグを
１５秒以内に抑えられたなら、みらいに勝ち目はない。

その瞬間、渡井の水上機にミサイル全弾命中

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 21:07 ID:2qaO/7VV

>>732
ジ　パ　ン　グ　　完。

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 21:40 ID:0y4SBeuo

>>732
ナハハ。
しかし、一発は通過したよな。
それから、３発とも飛んでくる絵が一画面にあったぞな。

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 22:03 ID:pVj2Bs3m

目標は主砲、撃沈に在らず、、、なぜみんな気づかんのだろうか？

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 22:29 ID:jmi1KCNQ

>>735
寝た？

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 22:44 ID:BHMKaEpY

主砲破壊しても、片弦10門の5インチ両用砲で蜂の巣に・・・。

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 22:57 ID:uC+2krhE

みらいのおかげで日本優勢
　　　　　↓
　　米国自暴自棄
　　　　　↓
原爆を東京へ、帰港していたみらいもあぼーん
　　　　　↓
その瞬間、時空に変化
　　　　　↓
みらい200X年に。

→①ｶﾄﾞﾏﾂの夢ｦﾁ
→②全員死亡or人は残され、艦だけ帰還
→③？

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 23:40 ID:At/lal/i

花子だけ未来へ。

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 00:13 ID:47aIq2yG

複雑に考えすぎる奴ほど予想外すんだよな。。。ｗ

741 ：ビルマのたわごと：02/09/27 00:27 ID:6mZh7EWZ

第八巻で桜井二曹が持ってたゲーム機がノートＰＣ
で、遊んでたゲームがゑろげ～だったりしたら・・
・・

「全部覚えちまった・・・・ヒロインの登場場所も
会話パターンも全て・・・・隠しイベントまで全部
だ・・・・！」

んで、結局３Ｄの店番娘から煙草を買う（藁）

エロゲ板へ逝ってキま～す・・・・

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 00:28 ID:yAXEfjCA

>>740
当てるつもりゼロですから（ｗ

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 00:47 ID:4XJuzdmr

ノースカロライナの５インチ砲って全然仕事してないじゃん。

お前らそれでも副砲かよ！って感じ。

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 00:50 ID:683jOm3+

>>741
漫画サロンでも書いたけど、草加がそのPCゲームをやっていたら？？？？

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 00:53 ID:iNvDZya0

>>735
三発で三基の主砲を破壊するわけですな。
えっ？、ハープーンごときじゃびくともせん？

そ・こ・が、かいじマジック。

「みらい」に向けられた主砲の砲身の中に見事ハープーンが
飛び込むんですよ、そして砲塔内で爆発。
装填中の装薬に引火、誘爆してかくして砲塔三基は見事沈黙。

ハープーンは直径34cmだから【理論的には】可能なり！

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 01:11 ID:W3yOxF69

爆風で、メガネくんの眼鏡が飛ばされて戦意を失います。

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 01:12 ID:W3yOxF69

実は成型炸薬だった。

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 01:38 ID:4uWpH9JH

セリフ読んでると位置関係がわからん

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 01:47 ID:exI2Vq2P

弾頭は炸薬220kg。
そのほかにターボファンエンジンの燃料がまるまる残っている（萌えるべし）。
発射用の固体ロケットは何秒間燃焼するんだろう。
最後はポップアップで突入だ。上甲板は貫通できるのでは？
＞成型炸薬
HEAT弾なのか？
だったらもうちょっと威力を高く評価していいのでは。

次回、
米戦艦にハープーンが命中、紅蓮の炎に包まれる。
当たり所が悪く大火災、自沈へ。
「みらい」は間一髪よける。
当たってもどーでもいいところをかいじチックに
貫通して小破くらいですむ（やめてほしいが）。

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 02:41 ID:wyXOXoih

太陽は日本沈没ではなくバイオレンス・ジャック。

751 ：749：02/09/27 02:43 ID:exI2Vq2P

失礼。
弾頭重量が220kg、炸薬は97.5kgとある。
http://yasai.2ch.net/army/kako/1001/10011/1001183092.html
によると弾頭は徹甲榴弾(SAP)で、HEATとは違うらしい。

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 03:12 ID:Xn4zfvX8

結論として、最新鋭イージス艦よりも昔の戦艦の方が強いんですか？

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 03:17 ID:Y0Nbg0a6

>>745
　装填中の弾薬に引火したら、砲搭どころか、船体まっ二つで轟沈して
しまうと思うぞ。

>>752
　アウトレンジ確保できなきゃ、昔の戦艦の方が強いでしょ、たぶん。

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 04:31 ID:haXztOuN

当たらなければどうということはない　ｂｙ　シャア

755 ：：02/09/27 04:47 ID:OY9s5O+U

しかし、昔からこのスレ見てるけど､
「次にかいじはこうするに違いない！なんぜかいじワールドだから」
って予想はほぼ外れているな

かいじの発想が俺たちを超えているのか､かいじワールドが俺たちを超えているのか
まあ、面白ければ何でもいいんだが

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 07:14 ID:9rbKy17M

かいじがここをみてるからかもしれんぞｗ

757 ：墓場紳士：02/09/27 07:15 ID:GqBmL1PX

太陽黒点によるイージス機能の障害や二式水戦の爆弾の熱感知については私の予想通り
物語が展開している。
梅津は実戦なのにメット被らないし菊池は黒点について予め進言してないしストーリーに
バグがあるなぁ。

ところで渡井中尉はノースカロライナが撃沈されたら、その武勲はキンシ勲章モンだけど、

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 07:35 ID:1kLhrybb

>>752
設計思想が全く異なるので、条件付けによって
優劣が逆転します。
現代艦は戦艦を遥かに凌ぐ長距離射程の対艦ミサイル
を装備してますから、戦艦の射程外から一方的に
攻撃可能です。さらに誘導装置付きで、かつ戦艦には
それを欺瞞する能力もありませんからほぼ確実に
命中します。
戦艦の射程内に居る場合ですが、現代艦の装甲は
戦艦の砲弾の威力に対し余りに非力なので当たったら
ひとたまりもありません。
ただし、３０ｋｍ以上離れている場合の命中率は
１％にも及びません。
（戦闘共なれば、お互い動きますから）

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 07:48 ID:cwTBdV28

磁気嵐でレーダー機能喪失は有り得ないけど
濃霧での赤外線探知ってはどーなんだろー実際

かなり吸収、拡散されるのは予想できるけど

760 ：墓場紳士：02/09/27 09:49 ID:GqBmL1PX

みらいは赤外線感知できるからよいとして、濃霧で相手が見えないと云うのに
ノースカロライナが１２キロ先の発射炎を視認し、その一瞬の光で方向と距離まで
測定できるというのは理解できない。

ところで現代の技術ならプルトニウムさえ手に入れば、理工系の大学院生程度の技術
で大学の研究室でも原爆が作れるという話を耳にしたことがあります。
それが正しいなら、ナチスはたしかプルトニウムを濃縮できたはずで、そこから入手
して、「みらい」に持ち込めば原爆を作れるのでは。

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 10:51 ID:SLwVdj87

絶対渡井さん特攻やるよ～

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 11:19 ID:FutcZVfP

みらいはミサイル発射後回避行動をとっていますが、ノースカロライナがミサイルの発射炎を
確認したとしても、みらいの正確な移動先を予測し命中させることができるもんなんでしょうか?

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 12:22 ID:4sh5x2a8

ノースカロライナが発射したとして、
みらいに届くのにはどれくらいかかりますか？
それから大和の時のように撃ち落とすのは可能ですか？

764 ：　：02/09/27 12:27 ID:Ev9tu7ex

エノラゲイをミサイルで吹っ飛ばすとか…ダメ？

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 14:33 ID:7lNVc9qT

>763　
初速706m/sだから１２ｋｍだと１７秒、空気抵抗を加味しても１８秒以下。
迎撃はレーダーが使えれば不可能ではないが、破片が降り注ぐ罠

>762
正確な予測が出来ない夜戦では発射火炎を目印に扇状に撃ち込むから大丈夫。

ところでハプンはマッハ0.85＝290m/sだから１２キロだと４０秒かかるんじゃ

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 16:09 ID:KhqWZ302

ノースカロライナには是非キングストン弁を開けて自沈してもらいたい。

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 18:28 ID:BSoOowns

ナチスはウラニウムの濃縮ですら、
今大戦中には無理と判断して中止しているのに
ウラニウム核分裂による生成物であるプルトニウムの
濃縮が出来ているはずが無いだろ？　アホですか？　>>760

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 19:04 ID:fdSqrS6F

二式水戦が戦艦の位置を知らせて、みらいが攻撃って予想していた時は
散々ここで、元々ソナーで位置ぐらい分かるとか言われたのに、結局予想通りに…。
かいじと同じレベルのネタしか思いつかないんだなオレは…。･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 19:06 ID:aRpZSZ0q

ハプンって目標物の一番面積の広い所、
つまり艦橋下部から舷側にかけて当たる様になってた気がするけど。

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 19:22 ID:L3t/c/R0

>>769
そこには厚い装甲帯があるから、ミサイルでは貫徹できない罠
さて来週はどうなるか。

(1)ミサイルは命中するが致命傷は与えられずノース主砲で反撃
(2)ミサイルが艦橋等装甲以外の大事なところに（都合良く）命中し大混乱
(3)見事３基の砲塔に１発ずつ命中、バーベトがたわんで発射不能
(4)砲身の中に飛び込んで炸裂し、誘爆して轟沈

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 19:29 ID:L3t/c/R0

(5)煙突に飛び込んで轟沈
(6)実は３発とも外れる
(7)何と装甲を貫徹して艦内で炸裂、大破！＜＜こんな展開になりそー。

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 19:34 ID:aRpZSZ0q

(7)になるのかな？
ワスプがトマホーク一発で炎上、沈没の世界だから。

773 ：墓場紳士：02/09/27 20:26 ID:GqBmL1PX

ところで今回のエピソードの始めでハットンが退屈しのぎにＳＦ「タイム・マシン」
を読んでいるシーンがあったが、これは今回の戦闘で「みらい」がアメリカ側に
タイム・スリップをしてやって来たという事を確信させる証拠を残してしまう予告に
想える。

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 21:30 ID:7OuDH8gb

>772　やっぱりトマホーク一発じゃ空母って沈まないんですか？

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 21:37 ID:683jOm3+

出勤途中の電車の中でやっと「太陽の黙示録」の広告を見ることが出来ました。
破れている場所、長野の所みたい。
フォッサマグナだよねえ？？？？

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 21:42 ID:AwkE0JQ+

今回はハープーンがVLSじゃなくてキャニスターから出たね

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 21:50 ID:JEXvUsc5

中破が良いところでしょうが、
その際の火災を消火できないとか、搭載弾薬が
誘爆するとかして沈没、もしくは廃棄（自沈）
は考えられなくもないですね

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 22:04 ID:xqTtHyKK

ハプンそのものの浸徹能力は１０ｃｍ位でしたっけ？
４０ｃｍ近い装甲じゃ刺さりもしないんでしょうね
成形炸薬なら穴位はあけれそうだけど

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 22:32 ID:aRpZSZ0q

あー、でも甲板防御は大和でも20㎝ぐらいだからなあ・・・。
ハープーンは急角度で突っ込むから、貫通して重油タンクで炸裂、大火災て感じになるかも。

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 22:38 ID:OKltvCxs

ポップアップしたハプンが砲塔に上から命中、弾薬が誘爆、ノースカロライナあぼん

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 23:14 ID:diViBDVX

砲塔上部装甲は１．２㌧の砲弾にも耐えられる罠。

782 ：774：02/09/27 23:21 ID:7OuDH8gb

>777 有難うございました。ちなみにスリーセブンもおめでとうございます。

>781 「みらい」などのイージス艦はどのくらいまで耐えられるんですか？

783 ：　：02/09/27 23:34 ID:zgm9RhB5

ノースカロライナって現存してるんだね・・・
http://earth.endless.ne.jp/users/mac0115/BB55.html
http://www.dcs.gr.jp/sisatu/s-image3.html

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 23:46 ID:WE/c6Fhr

太陽の黙示録って中国と亜米利加に半分づつ占領されるんじゃあ･･･
中華思想とジャイアニズム、どっちの統治ががマシ？

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 00:08 ID:nIc3ln/q

ノースカロライナ発砲の瞬間、二番砲塔にピンポイントで３発次々命中
最初の２発で装甲が破られ３発目が内部で爆発、次々誘爆して、程なく轟沈
１番、３番の砲弾は無事発射されるが、ハープーン着弾時に艦がロールしたため
着弾距離に大幅に誤差ができて結局当たらず
一部始終を見ていた渡井仰天ｗ

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 00:44 ID:PdSgMeUX

二式水艇の機銃掃射でみらいの甲板が血の海。
やむなくみらいが打ち落とす。
救助された仲間からなじられるというおちはいかが？

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 01:16 ID:lPdNTz3l

レーダー使えない設定なのに
どうして終末誘導がアクティブ・レーダーなハプーンを使えるんだ？

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 01:24 ID:iLTdMe2s

↑気にしない　気にしない（笑）
全ては神（作者）の導きのままに

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 01:30 ID:HsGDfcK3

>>787
かいじだからｗ
かいじの世界では恐らく赤外線シーカー
もしくは、終末誘導無しにぶち当てる
菊地が指示した諸元だから超正確ｗ

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 01:46 ID:bqx2iMQD

>767
ウラン235の分離が難しいのは質量数が違うだけで化学的には
同じ物質、つまり同位元素だから。高校で習ったでしょう？
それに対してウラン燃料を「燃やした」あとに生成したプルトニウムを
分離するのは比較的容易である。なぜなら化学的性質が違うから。
ウラン235の核分裂連鎖反応自体は濃縮をしなくても可能。
自然界には天然原子炉というのが存在し、プルトニウムなどが生成して
いることが知られている。
http://www.atom.meti.go.jp/siraberu/qa/00/sikumi/09-040.html

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 02:01 ID:B0+eaiZa

>>787,789
きっと終末誘導なしでも、３発発射したら１発くらい当たって、
１発でも当たればたとえ戦艦でも轟沈するのでしょう。
かいじ的には。

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 02:12 ID:jNOUxFR9

ジパングの最後
マリアナ諸島での講和会議に出席するためにノースカロライナに向かう日本全権団

終

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 02:13 ID:TMu+o4bO

ホント、最後はどう終わるんだろう。

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 02:27 ID:vE9vp5uP

>>793
早期講和うんぬんで、天皇を登場させて
んで、叱られて、
そのまま連載打ち切り

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 02:27 ID:tc/38tyJ

(8)電磁波の影響でハープンのコンピュータが狂ってみらいに返ってくる

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 02:34 ID:U+4y04eV

沈艦は最初、深町を語り部にした海洋連作短編モノのつもりで書き始めた、という作者の
インタビューを読んだ覚えがある。そう思って読むと、初期の海江田は目のイっちゃった
ただの基地外士官に見えないこともない。ラストはやまとごと消息不明にして、今も深海に
潜む幻の原潜、みたいな割と軽いエピソードの一つにするつもりだったのかもね。それが
勝手に物語が転がりだして、最後はああなってしまった、とか（ｗ

ジパは逆に、重厚なドラマを必死に作ろうとしているのに、なかなか回りださずに、いつまでも
近代兵器vs第二次大戦兵器の世界から脱却できないでいるみたい。

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 02:42 ID:vE9vp5uP

その戦闘も薄っぺらいけどね

798 ：墓場紳士：02/09/28 06:15 ID:SYmfjnVZ

>>790
御講義ありがとう。つまり単純にプルトニウム生成不可能とする７６７はアホですね（ｗ
ところで映画「テレマークの要塞」はナチスの原爆工場をアメリカの工作員が破壊する
話でしたが、これ史実だと聞いてます。戦史には疎いのですがナチスの原爆計画は
かなり進んでいたのではないでしょうか。

ジバングは読者の支持を得て長期連載に向かっていますが、仮に人気が得られず
連載を早期に打ち切らざるを得なくなったときに備えて作者は隠し球として原爆を
どこかで持ち出すことを考えていたはずです。みらいがやまとのように水爆を持っている
設定なら話は簡単。連合国側に数発落とせば即、講和であります。

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 08:29 ID:37wubqc1

>796
名前からして「沈黙の”艦隊”」言うくらいだからなー。

海自の潜水艦乗りたちの物語ってなイメージはあるな。

言ってみれば、「ファントム無頼」の海自バージョンみたいな雰囲気？

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 08:40 ID:nCTEGvmj

800ゲット。

海自の潜水艦乗り達のオムニバスドラマみたいだったらどんな感じになる
のだろう？

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 09:39 ID:7/NVywGL

オムニバスで「沈黙の艦隊」っつータイトルはどうだっただろうと思う。
自衛隊事件簿ものだったとしたら、それじゃ重過ぎないか？
現行内容のタイトルとしてはめちゃめちゃ（ﾟдﾟ）ｳﾏｰだったな。

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 11:00 ID:OgFrT47m

実際ハープン3発でノースカロイナは撃沈できませんか？
けっこうイイ線いきそうな予感なんですが。

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 12:21 ID:D0ur3kW5

ノースカロライナ、撃沈しちゃったら米軍の死者はワスプの比じゃないねえ。
水温は低いし、側で救助してくれる艦もいない。
渡井中尉もこのまま無事にキスカへ帰島、花子と再会（ｗ　というわけにも
いかなさそうだ。話からして。

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 14:37 ID:LafSGSCJ

>>787
あ、そうか。当たらないね、絶対。

ただ、この世界での艦艇の損傷は、ある程度史実に似せてあると思われ。
ならばノースは中破程度になるのでは。
運良く電路故障で攻撃不能、みらいは難を逃れる、とか。

てゆーかー、最初からハプーン撃てよ！

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 14:48 ID:PDfJRkIS

>>787
ソーラーマックスの影響とはいえ
至近距離ならわずかにレーダーが有効だと仮定すると
終端誘導程度なら可能かと・・・・・・

なんて、かなり苦しい説を立ててみるテスト

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 16:49 ID:PaBxSWAp

米艦のﾄｺは渡井が目視できたことからキリもﾃﾞﾑﾊﾟ障害もﾊﾚてて、
いきなりﾚｰﾀﾞ有効ｴﾘｱ。

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 17:41 ID:WN6/62im

１００歩譲ってソーラーマックスでレーダー波まで影響出るのは良しとしても
ピンポイントで電波障害起きたり、回復したりするのはやりすぎだろ

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 18:53 ID:84pRfXPL

そのうちドラ○モンだって登場しそうだな。

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 19:43 ID:lZeXbTLx

やっぱりノース発砲後、着弾相打ちの直前にみらいタイムスリップで
本編打ち切りノパターンだろうか？
これなら作者は何も考えなくてイイよ。

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 21:09 ID:BI2zBt/B

みらいが２回目にあの海域に行った時は停船したでしょう？
今度は時速８８マイル（７５ノット）出せばタイムスリップ出来ると思いますd(^-^)ョ!

http://www.generalworks.com/databank/movie/name/vihic/delor.html

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 22:24 ID:poSOaPmM

ノースカロライナは艦砲の威力に対し、艦の幅が細いから舷側に向かって斉射すると
艦が揺れて散布界が広まる欠点があったようです。
また揺れが収まるまでに結構時間を費やしたようでバンバン撃ちまくって
命中速度を上げるという運用は難しかったようです。
米軍の砲撃訓練時命中率が6%程度(10km)、戦闘時は0.6%～1％程度だそうです。

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 22:43 ID:r/TSabJ5

＞やっぱりノース発砲後、着弾相打ちの直前にみらいタイムスリップで
＞本編打ち切りノパターンだろうか？

まんま「○ァイナルカ○ントダウ○」ですな。

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 00:17 ID:BFQK0nYA

>>811
散布角が広がる欠点があるのはアイオワ級。
Ｎカロライナ級と、Ｓダコタ級はかなり評価高い。
特にＳダコタは対戦艦戦でみると、第二次大戦では二番目に強い戦艦（１番目はいわずもがな）。

あと、ハープンがＮカロライナにあたってもなんともないとあるけど、そんなことない。
まず、炸薬量２５０ｋｇしかないとあるけど、戦艦の砲弾は３０ｋｇくらいしかない。
まあ、砲弾は貫通力で勝負するもんだから、比べるべきでないんだけど。
貫通力も、モンロー効果を発揮したら、６００mm近くいく。
ついでに残ったロケット燃料は消化しにくいやっかいな大火災発生させる。
軍艦の沈む二大要素は、浸水と火災。
その片方を、しかもやっかいな状態で発せいさせれるのはかなり大きい。
アメリカのダメコンは優秀だから、沈みはしないけど、しばらくは戦闘不能。
で、みらいの脱出時間くらいはかせげる。

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 01:48 ID:gsI+fkLF

>>813
モンロー効果ってなあに？　詳説キボン。

この効果で600ミリいくのは砲弾？それともハプーン？
ハプーンで600ミリいったら、舷側装甲はもとより甲板装甲も貫徹して内部でロケット燃料火災が発生するとか。

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 02:10 ID:wt7l3aOu

>>814
とりあえず、googleった。

モンロー効果
http://www3.ic-net.or.jp/~gangho/netuenerugi.htm
ハープーン
http://www.shion.sakura.ne.jp/~fpdf/jsdf00_page2.html

当時の戦艦の装甲は厚いから貫通できないとか言っているヤシはアフォ。

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 02:19 ID:AZ7i+gya

太陽の黙示録、あんまり話題になってないなぁ。

妙に政治的な話になってるのに、物語のテーマが見えないからか ?
主人公の少年が青年になるころには、中国から日本人が独立する、みたいな
話になったりして。舞台は…　満州かな (汗。

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 02:22 ID:gveLr+/q

>>815より
＞　よく、”今の軍艦は紙みたいな装甲で頼りない”とか”昔の軍艦の方が重厚でカッコイイ”と
＞か色々言われる方もおります。無論、それは個々人の趣味の問題であって、他人がとやか
＞く言うことではありません。私も戦前の軍艦の方が軍艦らしくて好きですが(爆）。

＞でも、なぜ今の軍艦が紙みたいな薄い装甲なのか、ということだけは知っておいて頂きたいのです。
＞　実はこのハープーンを始めとする現代の対艦ミサイルは、命中時にモンロー効果とかいう
＞現象により皆さんの想像を絶する破壊力を示すのです。モンロー効果とは、炸薬の燃焼エ
＞ネルギーが弾頭部に集中するため高い装甲貫通力が得られる効果で・・・スミマセン、詳し
＞くは私もよく分からないので興味のある方は独自に調べてみてください。そして私に教えて
＞下さい（爆）。

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 02:23 ID:gveLr+/q

＞一説にはミサイル直径の１０倍の厚さの装甲板をも貫くとも言われています。つまり直径３
＞０ｃｍのミサイルは、実に３メートル厚の装甲を貫くということです。
＞　旧日本海軍の誇った超々ド級戦艦「大和」の装甲は、最大４５ｃｍで、当時どの国の艦砲
＞でも貫通は出来なかったであろうといわれておりますが、現代のミサイルはこの「大和」の
＞装甲をも易々と、まさに紙のように貫くことが出来るのです。

＞ここまで来ればもうお分かりでしょうが、現代の軍艦が重装甲を施さないのは、「重装甲を
＞施しても意味が無い」というヤレヤレな結論に行きつくからです(笑）。

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 02:24 ID:2/JbdhBz

>815
さんきゅ。おお、なるほど。

あのさ、アフォとかいうのやめてよー
せっかくの良レスなのにさー

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 04:29 ID:r4kJbiKV

>今度は時速８８マイル（７５ノット）出せばタイムスリップ出来ると思いますd(^-^)ョ!

電力が足りないよー。

821 ：814：02/09/29 07:19 ID:Vx3nkWsS

>>815　＆817＆818
説明サンクス。確かに私は無知だった。
無知だったがアフォではない。
もし無知＝アフォならば、誰でもアフォとして生まれてくる。
赤ん坊をアフォというアフォはいない。だから無知はアフォではない。
本当のアフォは、その後知識を吸収しないヤシのことだ。
・・・などと言い訳してみたり。

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 07:26 ID:Vx3nkWsS

ということは、ハプンが命中したらNカロライナの装甲は紙のように貫徹されると考えていいのですな？
つまり弾薬庫か砲塔に当たる→誘爆轟沈、
機関部に当たっても→機関故障、航行不能
になるのかな。結構なダメージになりそ。
新鋭戦艦の装甲が（といってもそんなに厚くはなかったそうだが）易々と貫徹されたら副長もショックだろな。

とここまで書いてふと思ったけど、
アメリカの空母は今も装甲してるみたいだけど、あれって重くなるだけで無駄なんじゃ・・・
やはり装甲せねばイカソ理由でもあるのかな。googleするか。

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 07:39 ID:ToH9o7Kd

モンロー効果って確か「パイナップルアーミー」にも出てきたな･･･。
それはともかく、打撃力でみらいがノースカロライナに劣るって事は無くて良かった良かった。

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 08:11 ID:bpD76WYI

>>822
着艦にｼﾊﾟｰｲしてつっこんでくる戦闘機よけの装甲では？

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 10:11 ID:ekCO2xyP

戦艦の装甲は、場所にもよるけど一枚だけじゃない。チョッパムアーマーみたいなもんでしょ。
ハープーンで上甲板、中甲板と貫いて、更に通常一番厚い下甲板まで貫通して、
機関に損傷与えられるのか、漏れはよく分からない。説明ｷﾎﾞﾝ。
砲塔付近には、ハプンの仕様上命中しにくそうだし。

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 11:00 ID:gveLr+/q

その場合は相手が攻撃をやめるまで次のミサイルを撃ち込み
続けばいいんじゃないの？装甲の一番厚いとこをあっさり
貫通させられて、しかも燃料で大火災が発生して、最初の
攻撃で青くなって遁走するという展開では

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 11:28 ID:rgp1axMo

じゃ、また「撤退シナイト撃沈スルゾ」的な打電ですか？

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 11:59 ID:ubeJoUSU

あとは炸薬の質だな。軍板のかいじスレでも確かあまり触れてる人居なかったけど、
最近の高性能炸薬（しかも２２７㎏）の爆発力は当時のモノとは段違いだと思われ。

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 13:18 ID:4aYyeqge

この至近距離で主砲を振り回したがる戦艦の艦長ちゃん
副砲、高角砲、機銃は飾り物でした。

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 13:20 ID:4aYyeqge

重油はまず発火しないよ。
派手に火を噴くのはガソリン。

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 14:53 ID:mUwrPk7X

ハープーンの弾頭は成型炸薬弾ではなく半徹甲榴弾です。
戦艦の主要装甲を打ち抜くのは恐らく無理。

重油火災で大損害を受けた艦は数知れず。

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 15:59 ID:bnposdOm

まあ、ＨＥＡＴが艦艇攻撃に不向きなのは実艦実験で立証済みだけどね。

で、面白いサイトを見つけた、参考までに。
「戦艦大和を護衛艦の対艦ミサイルで撃沈できるか？」
ttp://users.hoops.ne.jp/sus304l/calcula/yamato_vs_harpoon.htm

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 16:58 ID:BfG10UU0

# ●艦対艦誘導弾ハープーン　キャニスター型発射機
# 本ミサイルは、1976年より米軍にて装備が開始された対艦ミサイルである。
# 攻撃方法は次にようなものである。
# １）自艦の各種センサーや遠方の場合は、航空機や他の艦より目標の情報を受け取り火器管制装置に入力、
# ２）ミサイルにデータを入力し発射、
# ３）初期の加速はロケットブースターで行われ、巡航速度に達したらロケットブースターを切り離し、ターボファンエンジンにて巡航する、
# ４）ミサイルは入力されたデータにより慣性誘導（中間誘導装置）される、目標艦からレーダーで発見されにくくするため巡航高度は低い、
# ５）目標を捕捉するとアクティブ・レーダー・ホーミング（終末誘導）に誘導を切り替え、ホップアップして目標に突入する

「ホップアップして目標に突入」!
ノースカロライナの主砲とか煙突とかの重要構造物に致命傷与えられそうですネ。

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 18:24 ID:10jFp2kK

>>833
煙路に飛び込むなんて芸当はともかく主砲は直撃しても無理です。
なんども既出ですが艦主要部は対１６インチ砲防御なんです。

835 ：834：02/09/29 18:25 ID:10jFp2kK

被害的には彗星が５０番抱いて３機体当たりしたぐらいかな？

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 20:19 ID:BfG10UU0

>>834

＞一説にはミサイル直径の１０倍の厚さの装甲板をも貫くとも言われています。つまり直径３
＞０ｃｍのミサイルは、実に３メートル厚の装甲を貫くということです。
＞　旧日本海軍の誇った超々ド級戦艦「大和」の装甲は、最大４５ｃｍで、当時どの国の艦砲
＞でも貫通は出来なかったであろうといわれておりますが、現代のミサイルはこの「大和」の
＞装甲をも易々と、まさに紙のように貫くことが出来るのです。

834さん詳しそうなので、お聞きしたいのですが。
↑のハナシとからめて説明していただけませんか？

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 21:15 ID:y6GPBvoX

北朝鮮の工作船なら大和の装甲を貫けても、
みらいのハープーンでは無理って事。
ミサイルも弾頭によって、用途や破壊力が違います。

838 ：834：02/09/29 21:17 ID:BMdJDOzG

>>836
その「一説」が何処の誰の説なのか聞きたいところですが、ミサイルの直径と
貫徹力が単純に正比例するなら成形炸薬などいりませんし、下記の様な特別な
弾頭なども必要ありません。
ttp://www5.justnet.ne.jp/~weapon/blu109.htm

>一説にはミサイル直径の１０倍の厚さの装甲板をも貫くとも言われています。
これはたぶんＨＥＡＴ（成形炸薬）のジェット噴流の貫通距離の事だと思います。
別にミサイル本体（又はその弾頭）が装甲を破れるわけじゃありません。

839 ：834：02/09/29 21:24 ID:BMdJDOzG

あと既出ですがＨＥＡＴの様に針で突っつく様な鋭い指向性を持つ
弾頭は艦艇攻撃には向きません。
これはＷＷ２中でも旧日本海軍でも実艦で実験してわかってんです。

>>831
>重油火災で大損害を受けた艦は数知れず。
これ軽質油と勘違いしていない？
戦闘航行中に被弾して燃料の重油火災で大損害受けた艦なんて
聞いた事ないな、数知れないなら艦名出してください。

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 21:39 ID:03oL/OwP

>>836
>>832のリンク先を読んだら？

841 ：834：02/09/29 21:44 ID:BMdJDOzG

すいません、血迷って大嘘書きました。
>戦闘航行中に被弾して燃料の重油火災で大損害受けた艦なんて
>聞いた事ないな、数知れないなら艦名出してください。
自分で訂正、多々あるは－＞「ノーザンプトン」「秋月」「照月」その他多数。

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 22:06 ID:yM1A34rS

まあ、結論から言えば、当たり所次第と言う事か。

でもこれで、菊池「やはり、ハプーンでは駄目か！」とかのたまった折には
周囲の怒りを買って蛸殴りにされた挙句、米倉と肩並べて甲板掃除する
羽目に陥る事は目に見えておるがな…。

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 22:31 ID:X6O07gKk

ハープーンの威力がが当時の戦艦の装甲で防げるのなら、
現代の艦船にもそのレベルの装甲が使われると思うだが、
現実にはそうなっていないのは、どういう理由からだろうか？

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 22:52 ID:gveLr+/q

ミサイルでは戦艦を貫けないことを菊池あたり（ｗが承知していて、
火薬のかわりに別の何かを弾頭に詰めてるとか。なんだろ？

沈艦では海面から飛び出したミサイルが核爆発すると思いきや
中から紙ふぶきが飛び出して、大西洋艦隊全員がズっこけるという
場面があったね

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 22:52 ID:X6O07gKk

また、兵器と言うものは、あらゆる条件を考慮し、より多くをカバーする方向で装備される。
巨砲の砲弾がハープーン以上の破壊力があるのならば、現代の兵装の選択から外されるのは
どういう理由からだろうか。

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 22:56 ID:X6O07gKk

大和にイージス艦の装備をすれば最強の戦艦になるのか？
だったら、作って欲しい。＞日本

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 23:05 ID:WAojcob1

で、片桐カメラマンは今、どうしてるの？

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 23:47 ID:ZcGW5Rv4

>>843､845
核弾頭の前にはあらゆる重装甲も無意味だし、あらゆる巨弾も核弾頭の前には赤子程度
の威力しかないから。
ついでに通常兵器だってハープーンだけがこの世の対艦ミサイル兵器の全てではないよ。
ここでも見てくれ－＞http://www.index.ne.jp/missile/search.html

結局、巨弾も分厚い装甲を身にまとった巨艦も核兵器やミサイル兵器の前に屈したの。

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 00:09 ID:X/Hm2ubH

>>843,845
単なる破壊力の優劣だけでは判断できません。
航空機の発達により、有視界＋αでの艦どうしの砲撃戦は無意味となりました。
そして、より長距離射程を目指しミサイルが開発され、それは誘導装置とあいまって
100km以上離れた標的に対し寸分狂い無く飛んでいきます。
さて、これを砲で実現するとなればかなり大変です。
砲塔は巨大になり、それを搭載する艦も巨大になります。お金もかかります。
100t程度の船にも積めるミサイルとどちらを運用するかは明白ですね。

戦艦並の装甲を施せば艦は重くなります。当然機関出力も大きな物が必要になり
お金がかかります。
むしろ、艦の装甲は簡単な物とし機動性をあげ、対空兵装を強化して
ミサイルそのものを打ち落としてしまったほうが簡単だし安上がりという論理です。
砲撃には弱いかもしれませんが、そもそも艦同士の砲撃戦は想定されてないですしね。
（そこまで接近せずともミサイルで攻撃可能）

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 00:23 ID:Nhr9A9Gp

＞828
＞（しかも２２７㎏）
それは弾頭重量、炸薬量は90kgちょっと

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 00:38 ID:ZebgtGD3

こういうハナシは軍事板からの出張者が説明してくれてるんでしょうか？
あっちの方のスレってあぼーんされたんでしたっけ？

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 00:40 ID:yILOX+0a

>>851
あぼというよりもゴミ箱逝きです。

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 01:47 ID:cT7sx5+I

>>848
URLありがとうございます。
ただ、通常の戦闘で核なんて使えないのではないでしょうか？
また、それでは戦車が重装甲なのが説明できないと思います。

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 01:51 ID:ZjOdx6Ph

つーかハープーンなのかハプーンなのかハープンなのかハプンなのかはっきりしる！

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 02:01 ID:G2v5DcVO

（・∀・）ﾊﾌﾟｰﾝ

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 02:04 ID:cT7sx5+I

>>849
何も射程100Kmの砲を作るという話でもないし、ミサイルと砲弾のどちらかを
選択しなければならない話でもないと思います(両方積んでもいいはず)。
航空機云々も対空ミサイルで無力化されれば、上記の「砲撃戦は無意味」というのも
変わってくると思います。
ミサイルよりも砲弾の方が威力が高い状況が存在するのなら、
一門でいいから大きな艦砲を残すのではないでしょうか。
戦艦の装甲で対艦ミサイルを防御できるのなら、敵がそういうものである可能性も
考慮しないことはないのではないでしょうか。

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 02:13 ID:X3OL0xNK

実際の兵器ならどうとか
んなもんどーでもいいやん
ジパングはファンタジー
軍板でやって下さい

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 02:21 ID:svQhYa8K

>>856
必要があれば配備する。
存在しないということは不要なのだ
へりくつこいてんじゃないよ

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 02:46 ID:rMczbhV+

戦闘において航空戦力と対艦ミサイルを喪失
したとしたら、そこで戦闘終結です。
接近して砲撃戦を挑んだりはしません。
補給して次に備えます。
仮に敵艦艇が特攻かましてきても逃げるでしょうね
というわけで巨砲の出番が無いわけで、そんなのに
お金は回せないので装備しないというところでしょうね
それに巨砲の命中精度も疑問です
今の技術なら散布界も狭いでしょうが、分単位の
未来位置を予測するのは難しいし、仮にそんな
兵装の艦に近づいてくる艦は居ないでしょうし
近づけないでしょう
レーダーで探知されてますから・・・
やっぱり無意味ですね巨砲は

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 03:06 ID:/sgElX5u

軍事ｦﾀが出張ってきていて不愉快だな

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 03:21 ID:aQbtuyHJ

支離滅裂な粘着君はどっか行ってください
その程度の話はｸﾞｸﾞﾙで簡単にみつかります
ノーガキこいてる軍ｦﾀさんもどっか行ってください
心からお願い申し上げますｗ

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 04:12 ID:cT7sx5+I

>>858
>>859
確かに「不要」だと思う。
巨砲の砲弾が必要ないのは、ミサイルよりも劣るからであり、
装甲が薄いのは、戦艦の装甲をもってしても、結局、砲弾以上の性能のミサイルには
歯が立たないからじゃないの？
戦艦の装甲で対艦ミサイルから守れるのであれば、その装甲を捨てることはないと思うけど。

対艦ミサイル＞＞＞＞＞＞＞＞大和＞４６ｃｍ砲＞Ｎカロライナ＞１６インチ砲

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 05:03 ID:foECtX2K

>>847
骨董ライカの新品を手に入れてｳﾋｮﾋｮ

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 07:42 ID:aZwEtGUg

はーーーーーーーーーーぁ。
ハープーンはHEATではない。
HE
http://users.hoops.ne.jp/sus304l/shell_var/he.htm
半徹甲弾頭
ttp://users.hoops.ne.jp/sus304l/calcula/exp_weight.htm
ちなみに、モンロー効果も一枚抜いたら高温ジェットが拡散して終わり。
厚くても薄くても一枚。単純装甲の戦車とかなら一枚抜けばおわりだが、
フネはそこにたまたま燃えるものや誘爆するものが必要。
装甲を抜いた後に広い空間があるとかなり効果ないよ。
戦車のスペースドアーマーを参照してくれ。
おそらくイージス艦など現代艦はCICは複合装甲で守られていると思う。
とりあえずミサイルで戦艦を沈めるのは難しいといっとく。

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 07:51 ID:aZwEtGUg

あと、戦艦の時代の終焉には日本帝国海軍も関係あるだろ。
真珠湾攻撃で活躍したのは何だった？
沖縄特攻艦に行く途中で沈んだのは何だった？
空母に随伴出来ずに瀬戸内海につながれていたのは何だった？

ミサイルだけで考えるなよ。

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 09:08 ID:6w6mWLuh

ここは軍板じゃないので、軍事ヲタ的議論ができないからと言って
偉そうに罵倒される謂れはありません。
無知とか屁理屈こくなとか詰問口調とかのウザイ軍事ヲタは
いい加減にしてください。

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 09:50 ID:LVNVKZXi

>>866
確かにそうですね。軍事知識など皆無でも「ジパング」は楽しめるのだから。
知らない人が質問して、知っている人が答える。軍板ではないのだから、罵倒などもってのほか。

でも軍事知識の無い人も、質問する前に、一応ネット検索等で調べてみてはいかがですか。

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 10:40 ID:jgPqyKvY

軍板に居る人達が出張って来てるんじゃないと思うなー
よくわからんオイラから見ても一方向からの見解や思い込みを
正しいように書いているようにしか思えない。
何の裏づけもなく・・
軍板行っても相手にされない人達が格好の場所を見つけたって感じ

あーだから余計に鬱陶しいのか・・
鬱陶しいよホント

869 ：軍オタ：02/09/30 11:22 ID:8an9ODgX

質問に答えるのは良してしても、弾頭がどうの貫通力がどうのこうのの濃い目の議論は
そろそろサロンのスレに移動した方が良くないですか？
あと、うちらには常識でもここの住人さん達は兵器知識は常識じゃないわけで、質問に答える時はその点配慮よろしく。

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 11:29 ID:4l1nv1EM

ハープーン　３発は無駄使い。　もったいないから１発でよし。

それから　ハープーン　って　日本語的には　ハプーンの方が語呂がいい。
フェラリーが結局フェラーリに落ち着いたのと同じ。
ジャグワーってのも変だから、やっぱりジャガー。
ハープーンってどうイントネーションつけたらいいのか悩む．．．．

漏れだけ？

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 12:02 ID:4nX5i43n

>>869
結局、どのレスが正しくてどれが間違ってるの？

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 12:37 ID:q/O5yOGh

>>871
最近の対艦ミサイルを昔ながらの戦艦に撃ちこんだという実例が（たぶん）無いので
結局誰にも判らんと思われ。

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 12:37 ID:n9mB4aH3

もし、みらいが核を持っていたら・・・。

これからのジパングはどうなる?

#米軍のトマホークには200ktの
#戦術核が登載された物もあるし

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 13:11 ID:2OZxqKEc

>>873
抑止力としての効果が期待できない（しにくい）分
使い道に悩んだ挙句、弾薬庫で腐っていくだけでわないかと。＞核

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 14:27 ID:Cy/HZ32B

>>873
以前に草加が「味わったことの無い痛みを想像できるほど人類は強くない」
って言ってたよな。
ヤツなら喜んで使ってしまいそうだ。

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 15:17 ID:76nAAcC/

>>760,>>790
亀レスでスマンが、
ナチスがプルトニウム濃縮に成功していた証拠を見せてくれ。

ウラニウムよりプルトニウムの方が濃縮が容易なのは
ガキでも知っているわ。
問題はそのプルトニウムをナチスが確保できているのかだ。
よく>>767を読め。

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 15:52 ID:R4eqqAVa

>>870
http://dictionary2.goo.ne.jp/ej/voice/H/02041165.wav

878 ：素人　　：02/09/30 16:01 ID:WTcko4oN

ハープーンてさー
もしかして弾道が半月（ハーフムーン）だから縮めてハープーン？

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 16:26 ID:jktwaPOk

harpoon＝銛

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 18:06 ID:GhA+BEzv

>>876
この人、漫画の中の仮定の話を現実と取り違えている。

>ナチスがプルトニウム濃縮に成功していた証拠を見せてくれ。
そういうんだったら現代のイージス艦が第２次大戦にタイムトリップした証拠を
見せてくれよ。史実になかったことを不可能とするなら歴史を改変しようとする
「ジバング」そのものストーリーが成立しないよ

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 18:23 ID:UB0nrdTu

↑軍ヲタにまともな答えを期待しても無駄。

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 19:35 ID:G2v5DcVO

頭文字Dスレとかに車板で相手にされなかった人間が
居ついちゃうのとおんなじか？

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 20:14 ID:Txjiyedm

吸い込まれるように煙突に八プンが飛び込んで行って
爆発したそら致命傷だろう。

だが、絵的にはおもいっきりギャグだ。

それじゃ、吉岡平の『無責任艦長タイラー』の世界だよ。

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 20:49 ID:Qk3eyQn7

軍ヲタさんいらっしゃ～い！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1835559&tid=a4aba4oa40a4aa4aba4a4a48a1xa58a5qa5sa50a1y&sid=1835559&mid=1239

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 22:09 ID:XHVExxrI

>>884
レベル低くて軍オタの召還は無理だと思う。

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 22:43 ID:ot5NVaeC

つーか軍ヲタは、結局「ジパング」が語りたかったんだよ。結論。

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 23:08 ID:sTiPhzip

>>886
だからって軍事板にジパングスレ立てないようにね。

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 23:25 ID:+MjeiLpv

つーか軍ヲタは、結局「ジパング」を叩きたかったんだよ。結論。

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 23:33 ID:ot5NVaeC

>>887
さてと、立ててみるか、、、、っと。

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 23:37 ID:W+f4Gx9A

さて、そろそろ次回予想といきますか？

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 23:38 ID:Ug3tDAZT

戦艦にミサイルが当たる

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 23:46 ID:we2VobSv

狙ったのは戦艦ではなく実は‥
という展開だったら、これまでのここでの議論が水の泡で面白いんだが。

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 23:49 ID:/aRrywPM

>>891
ﾜﾛﾀ

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 00:12 ID:qQRyxPa7

ハプーン1発ならまだしも3発ですからねぇ...けっこういい線行くと思います。
終端誘導に切り替わってのトップアタックの標的選択って熱源ですか？>詳しい方
イメージ誘導だったりします？

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 00:17 ID:X1nyYrIA

本物のことなら過去ﾛｸﾞだどってね
書いてあるから

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 03:32 ID:ZJOaTzA6

>876
790は誤爆ではないかな。
単純に技術的に可能と言っているだけ。ナチスの「ナ」の字もふれていない。
プルトニウムは天然ウランからでも出来るといっているだけ。
>894
ネットでちょっと調べればわかることを聞くのが諸悪の根元。
そこにアフォが間違った答えをする＝＞放っとけないお節介屋が
けちょんけちょんに書く・・・という悪循環。
やたら軍オタが・・・というが軍オタはいちいちgoogleで調べた
りしないと思われ。

個人的には考証は必要だと思う。
ガンダムは独自の架空のミノフスキー粒子物理学を作ったりしているではないか。
ましてや歴史について何かを問おうと満を持して書き始めた作品なのだから
それなりの考証を求めるのは自然なことだと思う。

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 04:46 ID:b8dpyePb

トマホークを搭載したアイオワ級最強！ではないんですか？
「ヤマタイカ」じゃ大和をけちょんけちょんにしていたけど。

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 04:46 ID:2M7e9vWs

ハープーンてさー
もしかして弾道が半月（ハーフムーン）だから縮めてハープーン？

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 10:04 ID:Xn0VH0N6

>>894
レーダー反射波の一番強い所、つまり、ハープーンから見て一番面積の広い所の真ん中だったと思います。
>>898
ｶﾞｲｼｭﾂだけどあらためて。
鯨を撃つ銛の意味です。

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 11:35 ID:UDQMzqH9

>>899

だとすると、艦橋とか煙突とか主砲、副砲、アンテナあたりは反射しそうですねぇ。
艦首甲板あたりに直撃したら大穴空きそうな。。。

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 12:17 ID:hDxGq+oA

12.5kmの距離は副砲の射程には入ってないのですか？

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 12:51 ID:wOZ1Fn/2

米艦隊を追い払って横須賀に向かうみらい。
途中横須賀から緊急電が入る。
『詳細不明の武器、部品が横須賀で発見される。貴艦の搭載部品と認識す』
突如タイムスリップしてきたみらい搭載部品
みらいは完全に修復、武器弾薬も完全に補給、しかも全てを打ち尽くしても
１０回は満載できる大量のミサイルが・・・

完全補修を受けたみらいと、みらい搭載部品・兵器を乗せた補給艦がトラックへ出航

一方米軍は帰還したノースの報告とみらいトラックへ向かうとの無線傍受により
米艦隊は総力をあげトラックに侵攻する

トラック入港から１０日、哨戒任務を行う羽目になったみらいが米艦隊の侵攻を捕捉
しかし、それは全総力を集結した連合艦隊の敗北は免れない程の圧倒的な物量差だった。
この状況では最早逃れる術は無いみらいは乗員の生命をまもるため米艦隊に対し総攻撃をしかける

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 14:32 ID:oDg3ovDV

ﾂﾏﾗﾝ

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 14:58 ID:p7crkXJv

とそこには，2100年に就航した米空母ジョージ・ブッシュが現れ…

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 15:29 ID:Gt/5/rc5

でそれに対抗して
2200年に就航した日帝戦列艦「信長」が現れ・・・・

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 15:33 ID:Gt/5/rc5

>>897
>トマホークを搭載したアイオワ級最強！ではないんですか？

否
最強はちょんまげのコック

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 16:19 ID:dbGPgSvD

>>903
ﾏﾁﾞﾚｽするお前がﾂﾏﾗﾝ
904、905を見習え（ｗ

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 16:40 ID:MceeqODr

太陽の黙示録ちっともおもしろくねえなあ
ハッタリ漫画に成り下ってきてないか、かわぐちかいじ。

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 16:54 ID:ly8QJUEi

ハッタリ漫画です。
ははっ、かいじらしいや。

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 16:56 ID:IMiSBNZm

>>904
>>905
2151年からエンタープライズがワープアウトしてくる(w

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 19:14 ID:vAM3oPU/

>910
但し何かの間違いで逆さま状態で。

いきなり修羅場。

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 20:08 ID:pQSfrp2E

わはは

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 22:10 ID:3pvB7IS9

>>908
面白くないっつうより、本編がまだ始まってないと思われ。

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 22:18 ID:erkWRaIA

かいじといえば、
司法試験口頭試験の当日に「殺してくれ」って頼まれて殺人幇助したﾔｼの
漫画があったような気がしたがいつのまにか消えてしまった。

あれはなんだったんだ？

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 22:28 ID:C26KCug9

>>914
「アララギ特急」じゃなかった？

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 22:57 ID:Zmn+mgee

あのガキが例の男に成長するまで本編は始まらないと見た。＞太陽

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 23:13 ID:WMWT5ajH

外見はまったく津田だが中身はどのタイプに成長するだろうか。

　1、草加・海江田タイプの不思議系
　2、角松・深町タイプの俺様系
　3、菊池タイプのいっぱいいっぱい系
　4、中身もやっぱり津田･･･(;´Д｀)

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 23:31 ID:MceeqODr

沈黙以来、プロットだけ考えて
オチを放棄するのに慣れちゃってませんか？

イーグルの尻切れトンボな終わり方にもガカーリ

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 23:53 ID:8P5kLiE6

>>917
５、中身は何があっても「まぁ、よかろう、、、」の梅津系。

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 23:55 ID:pQSfrp2E

11thってたてんの？

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/02 00:46 ID:05aKNwku

イーグルは打ち切りだったの？　なんか終盤がめちゃくちゃ駆け足だったような気が。

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/02 01:51 ID:/IztTX1P

>>920
建ててもよかろう。収拾ついたし。

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/02 10:03 ID:RMZh5KjG

次回の決着でまた紛糾

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/02 10:32 ID:5khRmKf2

「鬼刃」っていう時代劇漫画に「だまれ新八」なんていう読切りが掲載されている。
今のかわぐちかいじが時代劇を描くとは、驚き。希少価値あり？
これを描いていたから、夏、「ジパング」休んだのか？

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/02 18:05 ID:4w6S1+gR

そんなことしてる暇があるなら
もっと下調べしてほすい

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/02 20:14 ID:ziqqDZjY

講談社は伝統的に編集者側の影響や介入が多いらしいから、ジパングにも相当第二次大戦
に詳しい編集者がついてるんじゃない？

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/02 20:28 ID:ALX69nF0

ｷﾀ━━━━━━━━━（・∀・）━━━━━━━━━!!
http://www.post.yusei.go.jp/kittecolle/h1419.shtm

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/02 21:30 ID:oF8rFSeE

沈艦文庫版、
半分読み終った自分に記念age

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/02 21:51 ID:L/DR+msA

>>926
それであれじゃぁ・・・・全然ダメダメです。

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/02 22:16 ID:pt5b8HqX

禿同

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/02 23:56 ID:zjkRaOpG

沈艦買いたいんだけど、近くの本屋に全１６巻ボックスが売ってて
それを買うかﾁｮﾋﾞﾁｮﾋﾞ買っていくかで悩んでて結局一冊も買えなくて困ってる。。

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 00:30 ID:4vC/v1yv

私は貧乏なので単行本を古本屋でこつこつ買い集めました。

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 01:32 ID:toHYCV7I

>929

俺等の方が、まともじゃないって事さ。

そん位の自覚はあるつもり。

934 ：ジパングネタバレ：02/10/03 01:36 ID:bEUYEp9x

一発目、二発目は甲板に直撃したが、ダメージなし。
しかし三発目の弾頭に思いもよらぬ仕掛けが．．．

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 08:36 ID:LgZDwpdY

>>934みたいなガセはほっとくとして、後ほどストーリーの検討でもいたしますか。

(1)ストーリーの展開に妥当性はあるのか？
(2)様々な伏線（艦長デリンジャー接触その他いろいろ）はイカされているのか？
(3)ハプーンの挙動や威力に著しい不自然さなどはないか？

個人的には情けないほどくだらなく感じてきたし。

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 08:46 ID:VDJwfA/P

はずれたー発は不発で敵に回収されそこから思わぬ展開に・・・
とならんかな?　というより何故はずれた?

937 ：　：02/10/03 09:18 ID:5Y140wWl

>>936
ソーラーマックスによるレーダー障害の辻褄あわせ。

938 ：　：02/10/03 09:20 ID:5Y140wWl

そもそも何でタイマン勝負になったんだ？

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 09:35 ID:WPve5Z4h

これすごく疑問．．．．

門松が祖父に会って、おやじが死んだことを知る
場面だが、門松は現代で自分の子供におじいちゃんは
自衛隊に入ったことを怒っていると言っている。
→洋二郎が怒っている意味。

しかも腕はいいが飲んだくれだと．．
それと飲んだくれだから、自分は伯父に引き取られた
と言っている。

門松から見ての関係）
祖父→飲んだくれで、腕のいい職人、洋二郎も伯父に
　　　引き取られている模様。

父　→同じく飲んだくれ、腕のいい職人、門松も伯父に
　　　引き取られていた模様。

ちょっとおかしいのでは？

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 09:48 ID:MV+NVEFx

次号からジパング休載！！
ダビンチとアララギが、ダブルで還ってくる！！！

ワケナイ

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 11:43 ID:lfbFSVnw

>939

全然違います。

角松は現代で、「自分の父（洋一郎）」から、おじいちゃんは父さんが
自衛隊に入ったことを怒っていると聞かされてる。
あの場面は1975年、父・洋一郎は42歳、角松は7歳。

……ってマジレスしてよかったのか？

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 11:53 ID:2OfFT0/w

さて、次号で角松と外人（名前忘れた）のカラミが見られるのか？

943 ：被害報告：02/10/03 12:13 ID:4qXlZdC3

ノースカロライナ大破！
命中弾２、右舷甲板貫通、弾薬庫に引火誘爆、機関区に浸水。
総員退艦しました。

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 14:28 ID:QeKzkV7b

だから一発はずれたのは何でだ？
単に、「ハープーンの命中率はこんなものだから、3発に一発外れても
不思議じゃない」てこと？

それにしても戦艦がハープーン2発で沈黙するかね？

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 15:25 ID:HRFacGxt

>>943
貫通……すか。力技でもっていったな。

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 16:04 ID:GRTlgVWL

＞戦艦がハープーン2発で沈黙するかね？
するよ両用砲は分厚い装甲ないからねえ弾薬庫まで貫通して高角砲の弾が
一斉誘爆したらヤバイレベルで浸水はするでしょう。
（同時期に建造されたフランス製のリシュリューは副砲が誘爆すると
　スクリュー軸がへし折れる作りですがね）
他に駆逐艦がいれば曳航して修復可能な程度の損害だろうけど

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 16:29 ID:LwJ3Di3y

しかしその辺のプロセスすっとばして、気が付いたらゴムボートの上ってのは
あきらかな手抜きだな（ｗ

948 ：名無し三等兵：02/10/03 16:32 ID:ZlEaGDaT

>946
寝言書くな
コレだから漫画版のオタクは・・・・

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 16:38 ID:bnV1zdOE

↑軍ヲタうざい
武蔵の艦舷副砲の誘爆はどうなのよ？
どんな重装甲艦も間抜けな設計の前には無力。

950 ：名無し三等兵：02/10/03 16:43 ID:ZlEaGDaT

>946
>949
お前ら、WW2の艦船語るなら軍事板のコテハンに説教されて来い。
あそこなら69式やら戦艦太郎やらアルザスとかが詳しく教えてくれるから

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 17:31 ID:iKFu91h2

950超えたよ、次スレどうする？

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 17:34 ID:yRk57pIJ

>>944

アメリカ製ですから、不良品もまじっているかと。

953 ：944：02/10/03 17:45 ID:QeKzkV7b

なんか昔、「むらさめ級と大和級が戦ったらどちらか勝つか」みたいな
ページ見たもので。

そのページだと、「レーダーもあるし足も速いから、射程に踏み込まない
ように立ち回れば絶対にやられないが、艦載ヘリの助けをかりてハープーン
を可能な限り命中させても、大和級の鉄の塊を沈め去るのは難しい」
みたいな結論だったかと。

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 17:55 ID:hrUFNJ1l

次ｽﾚは軍ヲタ（軍人ヲタを除く）は出入り禁止で。

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 18:01 ID:wapquGI7

一応マジレス。
>946
>949
真珠湾では数隻の戦艦で５インチ砲弾の誘爆/火災が起きているが、いずれも
致命傷にはなってない。
副砲塔自体ヴァイタルパートに準じた重装甲で、砲塔内に置かれる弾薬も少ない。
下の弾薬庫はヴァイタルだし。
武蔵も誘爆で沈んだわけじゃない罠。

つかかいじ米海軍って諦め早すぎないか？ダメコンしてないとか…

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 18:22 ID:g7yfGh1w

じゃ、建てるか

957 ：sage：02/10/03 18:24 ID:bnV1zdOE

あの程度のノースカロライナなら長門あたりでも射ち合えば楽勝だな。

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 18:25 ID:bnV1zdOE

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 18:34 ID:g7yfGh1w

新スレだよ

かわぐちかいじ総合11th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1033637201/

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 18:35 ID:bnV1zdOE

新スレが立ったようです
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1033637201/

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 18:48 ID:3gfO7t85

>>954
よっぽど悔しかったんだな（藁

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 18:51 ID:bnV1zdOE

>>954
いやだと言っても侵略してくるのが軍ヲタなのに（藁

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 20:20 ID:GRTlgVWL

ちなみに軍板、削除人がジパングスレ（１０何代目かだったと思う）
消滅させたから軍オタは嫌でも来るよ。
あっちの削除人はキチガイだからさ

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 20:24 ID:q7f9WLA1

>>957
つーか、重巡でも撃沈出来そうな気が・・・。

>>962
軍事板にみらいスレ立てられないから。
漫画作品として語るのと、軍事的な内容で語るのとでは、全然違うのにね。

965 ：軍オタ：02/10/03 20:56 ID:0T43mlK7

軍事ネタはサロンでしましょう。
もしくはこっちの軍事的質問に答えるんでも回答はサロンに書いて
こっちへはリンク貼るだけとか。

こっちでは軍事ネタは嫌われますからもうこのスレで軍事ネタは
一切書くの止めた方がいいです、棲み分けしないと不毛な罵倒合戦
に発展するだけですから。
その為にサロンになんでもありのジパングスレ立ててるんです。

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 21:14 ID:UgLMHLPW

２式水戦は　やはり２機出撃して１機は、撤退の合図の為に帰還。
もう１機は、みらいに回収されて欲しかった。

967 ：ジパングネタバレ：02/10/03 21:33 ID:bEUYEp9x

外れたハープーンは、何かのネタ振りかと思ったら、本当に
狂っただけみたいね。

あと、テイラーと角松の船上会見で、菊池が何かやらかすと
思われ

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 21:39 ID:LlzNQOaI

>941 ありがとうよくわかったよ。　門松７歳か。
　　　２代で自衛隊というわけですか。
　　　　絵が同じだから気が付かなかったよ。
　　　　でも１９７５って書いてあったね。

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 21:41 ID:0T43mlK7

軍事板にジパングスレが無くて良かった。
あったら今頃は祭りだったろう。

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 21:57 ID:GRTlgVWL

>>969喧嘩売ってんのか。畜生あのくされ削除人さえいなければ

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 22:09 ID:fNgntd7X

>>970
勘違いしないの、漫画統合スレがあるんだからそこでジパングの話題
は出来ます。何も軍事板からジパングを閉め出したわけじゃない。

住人の大半がジパングに興味がなくなってまともなレスが全く付か
なくなったから単独スレを止めて統合スレに移行しただけです。

変な逆恨みをしないの。
削除人の判断は正しいし、単独スレを止めるのは以前からの約束です。

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 22:16 ID:vHmxTBVO

>>970
おいおい

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 16:04 ID:GRTlgVWL
＞戦艦がハープーン2発で沈黙するかね？
するよ両用砲は分厚い装甲ないからねえ弾薬庫まで貫通して高角砲の弾が
一斉誘爆したらヤバイレベルで浸水はするでしょう。
（同時期に建造されたフランス製のリシュリューは副砲が誘爆すると
　スクリュー軸がへし折れる作りですがね）
他に駆逐艦がいれば曳航して修復可能な程度の損害だろうけど

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

君は軍事板のジパングスレが潰された事を神（自治厨）に感謝すべきだ。

上みたいな戯言をかつてのジパングスレに書き込んだら、毎分１０スレ程度で罵倒されて
君の存在はジパングスレの中で神話として語り継がれただろうて。

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 22:28 ID:gMdxmERn

>>961
馬路で悔しかったんだよ（ﾅｷ

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 23:35 ID:gX8HF9j4

軍事板にジパングスレが無くて良かった。
あったら今頃は祭りだったろう。

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 00:00 ID:egIqGpcL

軍事板にジパングスレが無くて良かった。　　
あったら今頃は祭りだったろう。　　　

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 00:07 ID:Q16HzIhe

軍事板にジパングスレが無くて良かった。
あったら今頃は祭りだったろう。　　

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 00:12 ID:8LGzElxh

軍事板にジパングスレが無くて良かった。
あったら今頃は祭りだったろう。

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 00:15 ID:ilnFrKqh

軍事板にジパングスレが無くて良かった。　
あったら今頃は祭りだったろう。　

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 00:18 ID:p8IJybq7

出航のたびに見せ場作りすぎなんだよ
編集部の強い意向なんだろうが

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 00:30 ID:npHUFnqC

読んだんですけど
カイジワールドの米戦艦ってダメコン能力が０みたいですね（ｗ

まぁ漫画だからあんまり気にしてないけど（ｗ

981 ：946：02/10/04 00:43 ID:yWbHi7oz

>>972罵倒も軍板の日常だから別に気にはしないけど
統合スレも消滅してて寂しいんだよな。
軍板のくされ削除人は大嫌いだけどさ

982 ：アホか。：02/10/04 01:18 ID:mr2qFdlz

>>981
>統合スレも消滅してて寂しいんだよな。
漫画統合スレの事か？消滅してないよ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1030725572/

俺はお前みたいな脳味噌の腐った奴の方が反吐が出るね。
そいつを軍板から追い出しだ削除人に乾杯／

983 ：946：02/10/04 03:01 ID:yWbHi7oz

>>982アンタ馬鹿ですか軍板が荒んでるのは削除人のせいなのですが
＞俺はお前みたいな脳味噌の腐った奴の方が反吐が出るね。
そっくりそのまま言葉を返させてもらいます。

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 03:58 ID:LVXsWXnF

たぶん来週は米国に講和を具申するんだろう。

いつもの対話による解決、沈艦の再現。

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 04:09 ID:lW+R8igf

もっと殺伐とした展開にするべき。
今のままでは負け犬の遠吠え漫画。
作者去勢はりすぎ。

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 08:29 ID:H69hhpwo

まあ2chじゃ削除人にケチをつけるのは
ﾋｷｰのｶﾞｷと相場が決まってますな

大変だね軍板も
こんなの飼ってるんじゃ。
軍板自体はただマニアックなだけで
レス内容もシャレが利いてるオープンな場所なのにねえ。

987 ：946：02/10/04 09:32 ID:yWbHi7oz

＞まあ2chじゃ削除人にケチをつけるのは
＞ﾋｷｰのｶﾞｷと相場が決まってますな
最後に言うのはそれですか？
こっちもこれから大学行かなきゃ行けないんでね
嗚呼本当に講義面倒臭いなあ

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 10:17 ID:5InmwbjC

ノース沈没までどれぐらい時間がかかったの？
沈没までの間、他の船は何していたの？
轟沈したわけ？

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 10:32 ID:6hfm7DqO

>>988
他のフネは退避したって。
ちゃんと描いてあったろ！
良く読め。

990 ：てゆうか：02/10/04 11:14 ID:dVJjJEaE

http://www4.ic-software.co.jp/~ohashi/Ship/BB/UN/BB109.htm
乗員１８８０名かとゆうことはハーフ―ン2発くらったから６００名ぐらいは
死んだかな。

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 12:11 ID:lW+R8igf

作者はマザコンって
既出？

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 12:44 ID:T1EqC7j/

おまえもだろ

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 15:54 ID:hxZPJ7cl

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 15:55 ID:hxZPJ7cl

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 15:56 ID:hxZPJ7cl

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 16:02 ID:hxZPJ7cl

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 16:04 ID:hxZPJ7cl

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 16:09 ID:hxZPJ7cl

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　1000 get　!!!!　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 16:10 ID:hxZPJ7cl

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 16:11 ID:hxZPJ7cl

1000ｹﾞﾄｰ＼　　　　＼∧＿ﾍ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧　≡≡.＼　　　　/ ＼〇ノゝ∩＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！
(ﾟーﾟ*) ､　≡≡＼　　/三√ ﾟДﾟ)　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
O┬Oｃ　）～≡≡＼/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
（＊）ι_/（＊）　≡≡＼　　∧∧∧∧∧―――――――――――
――――――――――＜予合千＞ __〃　　　　ヽ lv
い、今だ1000ゲットォ!!　＜感戦取＞ヽ＼ .ノﾉﾉ）ﾍ)）〉ヽ'　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　.∧ ∧　＝-　　　　　　＜. !!　のり＞＿!(0.）! (┃┃〈ﾘ / ＜はわわー。1000げっとです～
　（ﾟДﾟ；）　≡＝-　　　　　/∨∨∨∨∨＼　Vﾚﾘ､" lﾌ／ ./ ＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　⊂┯⊂)　　≡＝-　　　/ 1000　∧＿∧＼―――――――――――
　（ヽ＼　ヽ）　≡＝-　 / ゲット　（ ´Д｀　）＼今だ！１000ゲットォォｫｫ！
　　　し＼Ｊ　　　＝-　/ しますた／,　　/　　　＼　　　　∧∧　　　）　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
　　（（￣(◎)　≡＝-/　　　　　　(ぃ９　|　　　　　　＼⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´ ;;;≡

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