かわぐちかいじ総合９th「ジパング」「バッテリー」

かわぐちかいじ作品の総合スレッドです
関連スレ、過去ログは>>2-5　あたりに
講談社週刊モーニングにて「ジパング」連載中 単行本 1〜7巻 発売中

小学館週刊ヤングサンデーにて「バッテリー」掲載中 単行本1〜３巻発売中

注）ネタばれは掲載誌発売日の午前中、通勤時間帯が終わってからです。
（だいたい午前10時頃）


前スレはこちら。
かわぐちかいじ「ジパング」「バッテリー」8th

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1019387487/

このスレはストーリーとキャラネタを語るスレです。
軍事的考察は軍事板【初心者歓迎スレを立てる前にここで質問を】スレッド
で、キャラの801に関する話題は801板でお願いします。

注）感情に走った過激な書き込みは避けましょう。
　　気に入らない書き込みがあっても流しましょう。

かわぐちかいじ総合４「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1001/10016/1001687875.html
かわぐちかいじ総合５「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1006/10063/1006358724.html
かわぐちかいじ総合６「バッテリー」＆「ジパング」（html化待ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1014639552/-100
かわぐちかいじ総合７「バッテリー」＆「ジパング」（html化待ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1012038071/l50
□■かわぐちかいじ総合■□　バッテリー＆ジパング
http://salad.2ch.net/comic/kako/995/995024280.html
かわぐちかいじ『ジパング−ＺＩＰＡＮＧ−』ガ島編
http://salad.2ch.net/comic/kako/982/982247117.html
かわぐちかいじ新連載「ジパング」
http://www.salad.2ch.net/comic/kako/964/964593892.html
今さらながら「沈黙の艦隊」に衝撃を受けた！！ (575)
http://salad.2ch.net/comic/kako/980/980697029.html

沈黙の艦隊
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1010804161/
沈黙の艦隊（46）
http://www.2ch.net/tako/comic/kako/944/944117393.html
ここは渋く「沈黙の艦隊」で決まり！ (13)
http://mentai.2ch.net/comic/kako/960/960821519.html
沈黙の艦隊 (3)
http://mentai.2ch.net/comic/kako/963/963487291.html
沈黙の艦隊について語る (5)
http://piza.2ch.net/comic/kako/965/965816534.html
沈黙の艦隊 (57)
http://piza.2ch.net/comic/kako/966/966706664.html
沈黙の艦隊についてマッタリ語ろう (8)
http://salad.2ch.net/comic/kako/979/979891435.html
沈黙の艦隊 (6)
http://salad.2ch.net/comic/kako/984/984170211.html
ベネット＆海江田をなぎ払え！！ (13)
http://ebi.2ch.net/ymag/kako/1002/10024/1002439407.html
沈黙の艦隊はやはり名作 (7)
http://choco.2ch.net/comic/kako/1002/10026/1002615161.html

▽▲▽今週のモーニング Part20 ▽▲▽
http://comic.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=1004240813

ヒトラーは富士山で生きているって都市伝説を使ってくれたら神

電車の中から書き込み。隣のにーちゃんがコーヒー飲みながらジパング読んでる。ちょうどアッツ島に行くか？ってところを読んでます。

イージス艦って乗員二百五十人くらいだよね？
千人もどうやって収容するの？やっぱり五十六さんに輸送艦借りるのかなあ？
でもそうすると、米軍に攻撃されそうだし…

　　　　＠ノハハ＠ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（ ∩＾▽＾）＜　リクエストで新スレおめ。　JCBリボ払いで
□……(つ　　 ） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　／　　∋oノノハヽo∈
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　(∩＾▽＾)　新スレおめでとうございまーす♪
　　　　　　　　　　　　／　　回……（つ　⊂）
　　　　　　　　　　 ／　　　|￣ |　　 （＿）＿）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>7
乗員数とその船の最大積載人員数は直接的には関係ありません。
別に座席やつり革が埋まったら定員オーバーじゃないんですから^^;

重量的に転覆する様な重さを超えなければ甲板や艦内の空きスペース
どんどん詰め込めますよ。ただ問題は千人なら乗せられるけどアッツ島
守備隊は「二千数百名」の規模だって事です。
これはキツイでしょう。

（軍板から転載）当時の記事：http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020613233111.jpg
山崎大佐決別電文）http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/gyoku-attu.htm

>>7
輸送艦及び駆逐艦を用意するんじゃないでしょうか？
対空、対水上レーダー、ソナーを駆使して敵がいない
かもしくは少ない時にネズミ輸送と。

今回の乗組員達の行動で疑問なのは、アッツ島守備隊の人数からして
「みらい」１隻だけでは助けきれない。かといって連合艦隊の協力が
得られるかも分からない。

それでなんで「助けに行こう！」なんて気になるのか皆目分からないん
ですが？

>>11
うん。そだね。かいじたんの事だから奇抜なイッちゃってる
ワザを使ってくるとは思うんだけど・・・ダッチハーバーに
サジタリウス（トマホーク）でも落とすんかな？

>11
梅津艦長が生やさしいことじゃない、と言ってるのは、輸送や連合艦隊の協力を
ひっくるめての話でしょう。
>12
対地用トマホーク「みらい」に積んでいるのは、よもやそのため？

>>13
あの場面では、梅津は部下達の進言を毅然と却下すべき。
出来ないもんは出来ないとキッパリ言わないと統率とれませんよ。

それから、もう歴史変わってるんだから（ソロモン方面では大惨事ソロ
モン海戦が起きず小康状態・・・史実と違うって事を柳自身が騙ってる
のに）なんでアッツ島だけ史実通り玉砕が起きると思うのか、摩訶不思議。

つぎバッテリーの連載いつだっけ？

みなさんありがとうございます。
確かに二千人以上は無理そうでも、甲板等に詰め込めば相当数は乗れそうですね。
ただそうすると、スピードがダウンするとか、武装が相当制限されますよね。ミサ
イル発射で、甲板上の兵士が…。

＞１４　
ただどの道放っておいても犬死になるからじゃないですか？とりあえずアッツ島の
玉砕は有名ですし

>>16
確かに甲板上に陸兵を乗せるとみらいご自慢の武器が満足に使えませんから
出来れば艦内に収容したい所です。
ＶＬＳから垂直発射されるミサイルのブラストは相当なもんだし、ＳＰＹ−１
を最大出力でやってら前甲板上に人間トーストが出来ます。

どう考えても輸送船連れて行くでしょ。
それに今なら撤収は難しくない。
>>14
歴史が変わろうとアメリカの根本的な戦略は変わらないだろうし、アッツはやられるでしょ


ただ、何故に突然アッツ？
なんか作品の展開上の理由があるのかね。
アメリカとみらいを戦わせたいとか。

軍事版のスレ見てきたけど、もう批判する為に読んでいるようだな･･･病気？
そんなに嫌なら読まなければ良いのに。

>>18
>歴史が変わろうとアメリカの根本的な戦略は変わらないだろうし
その逆です。
アッツ島攻略は、緒戦で日本軍の快進撃を許してしまった米軍側が、今後の
対日反撃をどうするか？その戦略構想が確立していなかった時期にアラスカ
西部防衛軍司令官ジャン・デビット中将がアリューシャン方面経由の日本本土
進撃を主張した事に端を発します。

確かに当時の我が方の北方警備は非常に手薄で狙い目としては悪くありませんが
マーシャル参謀総長は時期尚早としてこれを却下。デビット中将がこれに食い
下がって「自分の指揮部隊だけでやるから」と粘って結局は参謀長の同意を得た
作戦です。（これには米国領を日本に占領されたアメリカの国内感情の後押しも
あります）

これに北太平洋艦隊司令官キンケイド少将からもアッツのみを攻略しキスカを
孤立させる作戦が出されて（誤解されがちですがアッツ島はキスカ島より西に
あります）、最終的に統合参謀会議も同意し1943/5/7のアッツ島攻略日が決定
されました。（この攻略日時はもっとも霧の薄い時期で選ばれました）

てことで確固たる戦略があって立案した作戦ではないのです。むしろ立案時期
にはまだ戦略は定まっておらず「何かして国民に成果をみせないと」の焦りから
決めた作戦です。

そしていざ実施の頃には米軍の戦略構想はソロモンを第一段の足場として積極的な攻勢
に出る方針になっていますから、この時期ににソロモン方面で統合参謀会議の気を引く
重大事でも起きればアリューシャン方面は後回しにされて史実通りには実施されなかった
可能性も大です。（実際、攻略には少なからず支援艦艇を投入していますので）
で、この「重大事」をみらいはガダルカナルで起こしてしまったわけです。

あと歴史（戦況の流れ）が変われば当然戦略も変わりますよ。
両者は一体のものです。

>>18
批判する為に読んでいるのではなく、軍事に詳しいマニア達の視点で
読むと批判となる点が少なくないだけです。それを書いて何が悪いの
でしょうか？、これは軍事板の性格を考えれば当然の事です、あそこ
は漫画愛好家が集う板ではないのですから。

それを病気扱いとは少々納得がいなかいところです。

漫板と軍板では互いにジパングに対する見方に違いがあるだけです。自分と
異なる価値観・視点を持つ相手を病気扱いとはあまり狭量ではありませんか？

嫌なら漫板の住人は軍板のジパングスレを見なければ良いだけです。
これはあなたの言う「そんなに嫌なら読まなければ良いのに」と全く同じ理屈
ですよ。間違ってますか？

「私は歴史の改変を未だ認めることが出来ない」と言っていた
梅津艦長が思いっきり歴史改変であるアッツ島救出にあっさり
ＯＫを出したのはどんな心境の変化で？

南米にＰＫＯ活動に行く筈だったみらいには乗組員の防寒装備は
積んでいない筈。アリューシャンの気象の厳しさを分かっていない
んじゃないか？
（作者はせいぜい北海道の北部程度の認識なんじゃないだろうか）

そしてアッツ島守備隊が仮に無事救助されたとして、ここで歴史を
変えてしまうと、身代わりに玉砕するのがキスカの５千数百名にな
りはしないか？
みらいによる２度の救助活動は困難と思われます。連合艦隊は何度
も救援用の船舶を貸してはくれないでしょうし、キスカは史実では
撤退に成功しているので、それに気を良くしてみらいは南へ下るか
もしれません。
大事なのはキスカの撤退は奇跡と呼ぶに等しいタイミングで成功し
た事です、たった１日の歴史のズレでもあの撤退作戦は成功しません。
アッツ２千名を助けてキスカ５千名を玉砕させる、これがみらいの
クルー達の人道なんでしょうか？

>>20
言いたいことは分かる。結局作品そのものが嫌いなのでは
なく、多少なりとも期待と好意を持って読んでいるから
つい厳しくなっちゃうんでしょう？

ジパングがホントにド嫌いならば、わざわざ漫画自体読み
ませんからね。

どんな考えで作品を読むかは個人の勝手。
いちいち自分勝手な憶測で「そうでしょ？」なんて決めつけたがる君の様な存在はウザイの一言に尽きる。

読者が１０００人いれば１０００人の異なる読み方のスタイルと感想がある。
そんな事も分からん君はこの板を去れ、邪魔だ。

嫌いで読んで悪いのか？、大きな世話だろう。

どうでもいいけど漫画板でまで嫌い嫌いで進めるなよ。
このスレ自体が潰れる。

「あの日の過ち・後悔をもう一度やり直したい」って感じかね。

そういえば何で大尉タンたち犬飼ってんの？

食料

番犬

「ジパング」を初めて読ましてもらった者です。
本来漫画というものには興味はないのですが、いろいろ話題になってるようで興味のある
時代背景を取り扱ってる事もあり一読さしてもらいました。

どうも最近架空戦記の類がそれなりに人気のようですがこの時代の歴史に読者がなじみの
薄いことに乗じて、派手ではあるか底の浅い理屈を振りかざす傾向があるようで、この
かわぐちかいじ氏の漫画もそのように見受けられます。

しかも数々の間違いや歴史解釈に対する認識不足が多く見受けられ、中にはその誤りが
今後の話の展開全体に影響を及ぼすものもあるようです。

何故このような事になっているのでしょうか？
察するに、かわぐち氏はこの時代を漫画として描き、しかも読者に教えを垂れるような
描写をしながら、自分では一次資料等の文献などをあたらず、当今はやりのこの時代
を取り扱ったさわりの書き抜きと解説を集めた安直なダイジュエスト本からの孫引き
を多大に引用してるのではないでしょうか？

そうでもなければ生じ得ないような誤りでの数々です。

自分の論理に都合の良い部分だけを抜き取って、本来の史観を歪めた描写は
歴史の「常識」に反する行為です。

「歴史を知っている」ということはその時代の生きた証言に耳を傾け、資料性の高い文献に目を通す
ことをはじめとし結果として自分の血肉化し、自分の思想と言葉で語ることと私は思います。

その点では、かわぐち氏は歴史という情報を十分確認せずに鵜呑みにして消化不良のまま
吐き出し、しかも歴史の底にある認識の浅さを露呈にてみせた見本のようなものでしょう。

私がここまできつく書くのは、この漫画を通じてかわぐち氏のなかにかつての旧軍部のスタッフ
と同質の意識と思考をみたからです。

かわぐち氏が人気漫画家でなければ、こんなこと問題にしないでしょう。

人気漫画家としての思いあがりが、みずからの著述を省みることなしに、読者の「無知」にたいして
お説教じみた描写をするならば、それこそ殷鑒遠からず、日本をふたたび滅亡の危機にミスリード
することになるのではないでしょうか。

少し大袈裟すぎる表現かもしれませんが私が素直に感じたことなので一人の人間の戯言と思って
くれれば幸いです。

柳とかいつまでもコカコーラみたいなの飲んでるけど、かいじ
ワールドじゃなかなか無くならないんだね。

そりゃ、コーラでもミサイルでも真田さんが（以下略）

零戦１機分の金をかけて横須賀で補給されました。
そのときから柳は艦内では親帝国派。

29&30はどこを縦読みするんだ？

マジレスすると、当時の横須賀でもあのデザインの缶コーラは入手できんと思う。

偽札作成時に大活躍したカラーコピー機でコーラのデザインを
印刷した砂糖水を飲んでいます。

というか柳やたらに聡明に見える。戦史オタでも自分なりに
細かく分析出来るところは凄いな。

柳の言葉を聞くまで皆のん気だったし。

単に缶だけ再利用してて
中身は水だったりしてナ

尾栗あたりが大量に買い占め、高レートで販売。

尾栗、ひょっとしたら珍走時代にも似たような事をしていたりして・・・
しかも高レートで販売した物は・・・げほげほ。

＞ここに来る軍オタ共へ
お前らバカか？、ジパングは漫画なんだよ。
かわぐちかいじって作家の筆一つでどうにでもなる世界なんだよ。
なんだよアッツを救うとキスカが全滅するとか、そんなのかいじ
がそう描かなければそうならないんだよ。

お前らいい歳こいた大人なんだろ？、現実と仮想世界の区別ぐらい
付けろよな。史実がどうのこうのって自分達の滑稽さに気づけよ。

>>29-30
　うーん…　ジパングって、そんなに大日本帝国マンセーな
内容には思えんけどなぁ。旧軍部のスタッフと同質な価値観
っていうのは何のことだろう。

>>29-30
具体的な指摘が一つも無いのは何故だろう？
ちゃんと全部転載した？

>37
オタクは自分の得意分野にかけては、いつも以上に頭の回転が冴えるもの。
この世界へ来てから柳は、己の知識をフル稼働させ、当時の戦略に照らし合わせて、
「みらい」が取るべき最善の方法について、考えをめぐらせていたに違いない。
軍事関係の考察だけなら、おそらくキレモノ砲雷長の向こうをも張るハズ。

>>43
これで、あの武器のデザインが違う！とかだったら笑うが

>>44
しかし、ここ及び軍事板のジパングスレにいる実在の軍オタ達は柳君と同じ
人種の筈なんですがで、その人達が『みらい』が取ろうとしている行動につ
いて様々な疑問を投げかけていますが、同じ軍オタである柳君が同様な疑問
を持たないのはおかしくはありませんか？

軍オタ氏達の反応を見るに、今回のアリューシャン行きなど柳君は反対の
立場をとるべき行動の様に思います。実在の軍オタの皆さんはみらいの北
行きを自殺行為と言ってますし。

>>46
柳君はかいじの脳内にある軍オタのイメージにすぎません、彼の行動は実際の軍オタ
の思考パターンとはかなりかけ離れています。

恐らくかいじにとっての「軍事オタク」とは兵器や戦史に異様に詳しい（だけ）で
ただそれをひけらかすだけのデータベース人間に過ぎないのでしょう。

軍オタの皆さんの気持ちもわからんではない。
自分の専門分野が題材の場合、娯楽作品を娯楽として素直に楽しむ
ことは難しかろう。（自分の場合は某ホラー小説がそうだった）
どうしても突っ込み入れたくなる。
でもご意見は大いに参考になります。歴史知らずなもので、当時の
戦況とか解説してもらえるのはうれしいですわ。

>>42
>旧軍部のスタッフと同質な価値観
>っていうのは何のことだろう。

うーん、なんとなく分かってしまう折れはやっぱり軍オタなのだろうか。
もっとも折れは沈艦読んだ時そう思ったんだが。
言いにくいが思想云々じゃない
思考のパターンのことなんだろう。　多分、理屈で言っても分からない人は分から
ないと思う。

>>46
柳が「あの武器は史実とデザインが違う！」ということに
気がついてしまう。
実はみらいが移動したのは過去ではなく過去の日本によく
似た別世界だった。

>実はみらいが移動したのは過去ではなく過去の日本によく
>似た別世界だった。
それは、事実なのでは？そういう解釈を入れた事でいろんな
ツッコミをかわしてるのかと思っていたよ。インタビューで
もジパングで歴史を学ばないでほしいと言っていたし。

>実はみらいが移動したのは過去ではなく過去の日本によく
似た別世界だった
プロテウスオペレーション

ジパング好きなんだが。おもしろいじゃん。
読んだ人は各人で解釈するでしょう。
それにドラゴンボールや寄生獣と同じ漫画だ。

801板と同じく
軍事版の人々は御自分の住む場所に帰って欲しい。

>>51
もうそれはいろんな所突っ込まれて
引くに引けなくなった
かいじが打つ最後の手段だな（ｗ

軍板の人間と柳って同じ軍オタといえど、柳は入隊してるし
微妙に違うような気もする。

>>53
悪いが軍事板はマンガを語る板ではない、あっちに振るのは板違いだ。
こちらでやらせてもらう、それが筋だ。

>>55
柳は低姿勢だしきちんと他者と協調出来るところが好感持てるよね。
その割に質問されたらすぐ答えるということは頭の中では常に戦略を
組み立てているんだろう。

アニメ「決断」の解説サイトだが、台詞入りで当時の雰囲気が
分かり易いし、解説も詳細なので参考までに。
http://www.h2.dion.ne.jp/~sws6225/story/16.html

>>58

解説は細かいが、読みにくいな

>>56
漫画語ってるじゃないか。軍事板。

>>60
なら正確に書こう。
「かわぐちかいじの作品は軍事板で扱う範疇ではない」
だよ。

松本零士氏や新谷かおる氏の戦場マンガシリーズ、小林源文氏や
滝沢聖峰氏の作品と同列視されては困るよ。

>>57
知識があるだけにあれこれ妄想はしていると思うが
自身で積極的に進言して実行に移せるタイプではないね。

今回の北行きは彼は止めるべきだけど。

>>55
いやコハテンで柳のような人もいるよマジで
例えば海の････グハッ（抹殺）

今回の「みらい」のアリューシャン列島への日本軍守備隊救助作戦はキスカ
・アッツ両島の救助でなければならない筈。

もし史実では玉砕したアッツ島だけが救助対象であれば、あまりに戦略眼無き
情緒的・短絡的な発想であり、批判は免れないと思われるが。

アッツ・キスカ両島が対象というようなせりふがあったと思ったが。

両島救助をかいじマジックで考えている筈です。
毎回そのタネが分からないんですが。

救助手段以前の問題としてこの作者は陸軍参謀本部や海軍軍令部をどうやって説得する
気なのか？（梅津は山本五十六に打診すると言っているが筋違いだ。相談された山本の
方もさぞ困るだろう。彼にはアッツ・キスカからの撤退を「決定」する権限などは無い）

アッツ・キスカは「米ソ遮断」「自国領である千島列島の防衛」「日本が占領した米本土」
の３つの存在意義を持っている。ＭＩ作戦の失敗でその存在意義も薄れて来たが、それで
も占領地域を放棄して防衛戦を後退させるには明確な戦略的意図を持って中央部を説得し
なければ承認は得られないだろう（米軍からの圧力は受けているが実際に侵攻されたわけ
ではないし、アッツを失い孤立して風前の灯火になったキスカの時や、戦局挽回の見込み
もなくなったガ島の撤退時とは状況が違う）

それに「みらい」の存在（その情報）を陸軍に秘匿したまま、どうやって陸軍が守備する島
から撤兵させるのだろうか？

疑問は尽きない。

>>67の疑問点に対して私が愚考するに、ＡＩ−ＭＩ−ＦＳ−ＭＯを攻略しこれらを結ぶ
長大な哨戒線を築く第二段作戦の構想が、ＭＯそしてＭＩの失敗で頓挫した以上、この
４つを結ぶ哨戒線の形成が出来なくなった時点でＡＩはその存在意義を失い（米本土占領
の政治的意義はあるが）、その維持は困難さに比して得るものが少なく、この点を力説し
て海軍軍令部をまず説得し、陸軍に対しては海軍主導の第二段作戦に対して「大海に塩を
まくようなもの。これに陸軍部隊を充当するのは統帥上・補給上困難である」と元々反対
していた経緯を利用して、第二段作戦の頓挫により戦略的意義を喪失した島の防衛に貴重
な陸軍部隊を貼り付けガ島戦の様にいたずらに孤島で兵を失う愚を説得して協力を求めれ
ば、あるいは中央部承認の上でのアリューシャンからの撤退は可能となるかもしれない。
（相当に楽観的かつ大雑把な考えなのだが）

またこんな展開になったから一言だけ言わせてもらうけど
別に漫画をどう解釈（というかどう感じ取るかだな）するかは
個人にゆだねられている。
別に軍事的な面から批判があるのならそれはそれでいい。
漫画板の人間がそれを否定する権利は無い。

逆に、漫画板住人が楽しんでいるところへ、軍事オタがあまりにも「つまらない」を
連発しすぎたためにしらけられた事も事実（つまり空気を全然読まなかった）。
以前はこの作品を楽しんでいる漫画ファンを馬鹿にする軍事ファンも一部にいた。
そんなこともあってか、漫画板住人も軍事ネタに多少過敏になっている面もある。

いいたいのは、違う領域の読者が共存している以上、もう少しお互いの立場を
考えようと言う事。漫画ファンもいちいち軍事ネタに絡みすぎないこと。軍事オタも、
スレがキャラねたで盛り上がっている時は空気を多少は読んで欲しいと言う事。
読者にも領域があるんだから。

>>69
ええと、同意。
でも67,68みたいに純粋に戦術（戦略？）の持論を言ってくれるのは
有り難いかも。別につまらないって言ってないのは良いよね。

>>67
しかしその説得が可能ならば、何も虎の子のみらいが出ていかなくても
アリューシャンからの撤退はみらい抜きで可能では？

キスカ島から約９０浬離れたアムチトカ島に米軍の飛行場が完成（18/1)
し米軍機の空襲が連日の様に活発化するのは昭和１８年になってから。
まだ昭和１７年内か昭和１８年の初頭であれば潜水艦の活動も不活発で
両島からの撤兵は十分に可能と思う。

つまり、みらいが北に行こうとしている現段階で統帥部がアリューシャン
からの撤退を承認するなら、何もみらいが行かなくても撤退は可能である
という間抜けな話しになると思うのだが。

書いてて思ったけど、ジパング内のカレンダーではいったい今は何年何月なんだ？

>>72
昭和１７年１０月頃と推測されます。

>72
溥儀暗殺未遂が昭和17年9月15日だった。
それから、草加が角松を撃ち溥儀を暗殺するまで数日は経過しているだろう。
撃たれた角松は5日間意識混濁、意識回復後10日くらいで歩けるようになった。
大連から神戸までは4日間、それプラス相模湾まで1日か2日。

つうことで、9月15日からは4週間程度は経過しているから、おそらく
昭和17年10月中旬ってとこだな。

>73
かぶったか、ｺﾞﾒｿ。
リロードしてなかったわ。

作戦会議の途中にアホみたいな事書いてすまんが
「キスカ」っていう殺虫剤なかった？

昔スピカっていうぬいぐるみはありますた。

昭和17年10月？？？？、ちょっと待った。
て事は>>67で書いた事は全然無駄になります、>>71氏の指摘の通り昭和17年
中なら、みらいの協力なしでアッツ・キスカからの撤兵は十分に可能です。

それから>>67でウソを書きましたので訂正します。（ちゃんと調べないで
記憶モードで書くもんじゃない）
アッツ・キスカの占領ですが、目的はだいたい合ってるんですが、ＭＩ作戦後
のＡＩ作戦の続行については海軍は主に反対意見が多く（南で火がついて北支
作戦どころじゃないと）、対して陸軍は続行を主張し、大本営首脳部では戦略的
価値に疑問を持つ者多し・・って事に訂正します。
（以下のサイトの解説を参照されたし）
http://yokohama.cool.ne.jp/esearch/sensi-hokutou1.html
（別の本でも調べたけど、このサイトの解説が正しい）

あと大事な点、

昭和１７年６月初頭
　日本軍、アッツ・キスカ両島占領
昭和１７年８月下旬
　キスカ島防備の為アッツ島放棄、守備隊をキスカへ移駐。
昭和１７年１０月３０日
　アッツ島再占領の為、北千島より歩兵２個中隊でアッツに再上陸。
（参考）http://kita.down.ne.jp/force/hokkaib.html

つまり少なくとも昭和１７年１１月まではアリューシャン方面での部隊移動
はさして障害も無く行われています、またアッツ島は一時放棄して１１月の
再占領まで守備隊はいません。（あくまで史実では）

て事で、わざわざ「みらい」がいなかくても中央部の決断しだいでまだ撤兵は
十分に可能です。

はーい、先生。
軍事面の解説はありがたいです。疑問もありです。
でも「こうでなければならない」って意見はナシにして欲しいです。
自分と別の個人に向かって
「あなたはあなたのマンガをこうこうこのように描くべきである」と言うのは
別の意味で逝っちゃってる人です。

本来ならこの板にはマンガ夜話程度のマンガ知識を持って臨んで欲しい。
それが無理なら、「どうすればかいじの設定が可能になるか？」を
具体的に考察する方向で話して欲しい。
それに乗っかってドラマ予想の花も咲く。ｳﾏｰ、ですよ。

上のほうで陸軍の話が出ていたが、ここで辻ーん再登場だったりして。

>>79
あなたの様な意見具申こそ無しにして欲しい。誰も軍事的な
解説をしているのではない（勘違いをするな）

作品を読んだ上での感想を書いているだけである。史実を
ベースにした歴史物である以上、辻褄が合わない点や疑問
に思う点を書くのは当然ではないのか？

作品をどう読むか、どう感じるか、どんな疑問や批評を持つかは
それは個人の勝手であり、他人がどうのこうの言う範疇ではない
し統制出来るものでもない。

あなたはあなたなりの読み方をして、その感想でもここに書けば
よろしい。そうではないのか？

みらいが過去に移動した時点で史実は変化している。
これからみらいが積極的に歴史に干渉していくにつれて史実の変化はより大きくなっていくのでしょうね。

>>79
私はここ以外に映画板やＳＦ板などにも出入りしていますが>>81氏に概ね
同意です。
読んだ人が各々の興味がある点や疑問、感想等を思い思いに書けばそれで
いいだけと思います、それを「ボクには皆さんの話が理解出来ない、話しに
入っていけない、だからこうして欲しい」ってのはそれは個人のワガママ
以外の何がありますか？
話しに付いていけないのなら、あなたはあなたで、あなたが分かる話を
書けばいいのです。それだけの事ではないですか？

>「あなたはあなたのマンガをこうこうこのように描くべきである」と言うのは
>別の意味で逝っちゃってる人です。
では「あなたはあなたのレスをこうこうこのように書くべきである」ってあなた
のご意見はどうなんですか？

注）感情に走った過激な書き込みは避けましょう。
　　気に入らない書き込みがあっても流しましょう。

>76
話の腰を折ってすまそだが、あったよ。「キスカ」。
母の実家が薬局だから見たことある。

＞では「あなたはあなたのレスをこうこうこのように書くべきである」ってあなた
＞のご意見はどうなんですか？
お上手！

この作戦によってみらいの存在がオープンになるのかと思って
いたんだが違うのかな？助けたいなら、こっちの指揮下に入れ
って言われたり。

>>67=>>78
ひとつ確認させてもらいたい。あなたはそのリンクを貼ったサイトの関係者なのかな？
>>78で貼られたリンク先を見たところ、「無断転載不可」
「リンクフリーではありません。事前にご一報下さい。」と但し書きがあるのですが。
関係者でないのであれば、２chに個人サイトを直リンするのは不用意過ぎるというもの。
気を付けてください。

あなたのレスの内容自体には何ら含むところはありませんので、誤解なきよう。

上で争ってる人達はまあまあﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ。
お気持ちはよく分かりますので ゆ ず り あ う 心 を思い出せや！ｺﾞﾙｧ!!

アリューシャン列島ってよく知らないんでアラスカ関係の資料を
今見ているが･･･冬場「しもやけ」の治らん身には鬼門のようだ（藁
180度環境が変化したら体調を崩す奴が続出しそうだが、大丈夫なのか？

アリューシャン列島って冬場はめちゃくちゃ海が荒れない？

>>89
えっ〜とですね、元々アッツ・キスカの占領は冬季までで越冬は不可・・・・って陸軍が判断したぐらいの気象条件です。
ちなみに日本陸軍の寒冷地装備の研究はシベリア・満州の厳冬期の厳しさでかなり進んでいる方です。

>>90
荒れてるのは海だけじゃありません、飛行機も良く落ちます。
米軍曰く「アリューシャンでの一番の敵は日本軍よりも気象条件」だそうです。

イージス艦でカニ漁が出来ればいいのに

だからこそ、まだしも季節が穏やかな１０月の今しか
救出作戦は打てないのだと思われ。
歴史が変わっていることだし、春になるまで待っていたら、
本当に全滅しかねないというのが柳と乗員たちの総意でしょ？

「カツ」「レツ」「キッカ」のことでいいのか？

>>94
問題点をまとめますよ。
１．みらい単独での守備隊撤収は収容能力からして一度にやるには物理的に困難。
２．撤収用艦船の協力を得る為には連合艦隊->大本営の承認を得なければならない。
３．仮に連合艦隊の協力無し、大本営の承認無しでみらい単独（独断）で撤退作戦
　　を強行しても（収容能力についてはキスカ<->幌筵をピストン輸送すればなん
　　とかなる）、統帥上、島の放棄は大本営の承認と命令が無しでは現地の守備隊
　　は動かないし動けない、みらいが勝手に現地に行ってどうなるもんでも無い。
４．上記を解決する為、連合艦隊と大本営を説得しアリューシャン列島からの撤退
　　承認を得られた場合、これが昭和17年内であれば、わざわざみらいが行かなく
　　ても北の第５艦隊独力で撤兵は可能。みらいが現地へ行く必然性は無し。

つまり時期的に、
>季節が穏やかな１０月の今しか救出作戦は打てないのだと思われ。
ならば「みらい」が助けに行く必要はないんです。分かってます？

よって今回の話の肝は「連合艦隊と大本営をどう説得するか？」でしょう。
それさえ出来ればみらいが北へ行く必要ありませんし、もしみらいが北に行く必要性
を持たせる為に、アリューシャンからの撤退が困難になる年明け１月以降に撤退を
ずれ込ませるなら、それまで２ヶ月間以上の間、みらいはトラックへの南下命令を
無視していったい何をしているんだ？って話しになります。

以上

行き場を失った”ジパング軍ヲタ”をこの板から撤収させるほが、先だよ。大本営としては。

>96
みらいが行かなくとも撤兵が可能、という根拠について、もう少し
詳しく教えてくれませんか。
・昭和１７年１０月末にアッツ島再占領を行なっている。
ということのみがその根拠でしょうか。

バッテリーは次、何時だYOー!

今回の話の肝は「乗員の自主的救命活動」では?

>>98
>・昭和１７年１０月末にアッツ島再占領を行なっている。
逆にこの事実から当時の状況をどう読めますか？、あなたの質問の
答えは前スレなり、紹介されているリンク先なりに書いてある事な
んで自分で推測してみてください。

みらい無しでの撤退に関して全く損害ゼロで無血撤退が出来るとまで
言い切る気はありません（ダッチハーバーからの空襲があるし、潜水艦
にも絶対に遭遇しないとは言い切れませんから）
ただ史実のキスカ撤退の時の様に、にっちもさっちも行かない状況でない
事は確かですよ。

（おっ、忘れてる^^;）
>>100追記
１００ゲット！！！

みらい無しでも撤退は可能だろうが、みらいが行かないと漫画が成り立たないだろ･･･
だからこれは漫画なんだって

批判もあるべきだが、軍オタはこれが現実世界の話とでも思っているのか？

うーん。俺は全く軍オタでは無いけど、みらいが行く理由付けみたい
なものは多少して欲しいと思った。

現実を（ある程度）反映した上での「あり得なさそう」な行動は漫画
だからオッケーって感じかな。個人的意見で。

>>102,103
何度も同じ事を事を書かないでね。
いいですか坊や達、上の人達が書いているのはこの作品を描いている【作者】に対
して、今あなたが描いているこの作品について、読者としてこうこうこの様な矛盾
や辻褄が合わない点を感じますがいかがでしょうか？と各々の視点・知識・感性に
於いて感じた疑問なり感想をその作品のスレで書いているだけです。

そんな事はマンガ・小説・映画板とどこの板でも各々の作品について当たり前に
行われている事ですよ？（いっさい何の批判も出ない作品が何処かにありますか？）
そして明らかな考証的ミスに対する指摘やストーリーに対する批判的意見が多ければ
それはこの作品の作者の力量の問題です。

だから誰も現実と混同しているんじゃないんです、単にマンガのストーリーとして
今の展開はおかしいんじゃないですか？と皆さん指摘しているだけですよ。
しかも史実の世界がベースになって進んでいる以上は、現実との対比は致し方ない
でしょう。

それよりも心配なのは>>102、>>103の様に他人の手で描かれた架空の【ウソの世界】
を漫然と受け入れて疑問点すら持たない人です。マンガはマンガとして現実と異なる
世界である事をちゃんと認識してその世界に疑問を持たないと、無意識のうちにその
世界感が現実の世界感にも反映されて危険な事になりますよ。

マンガはマンガ、架空の存在しない非現実的な世界なんです。そのストーリーが
現実に起きそうな事を妄想するより、そのストーリーがいかに現実離れしている
か感じる人の方がずっと健全ですよ。

>104
102,103などの人たちは、漫画だから史実と辻褄があってなくてもＯＫと
判断しているだけしょ。
それのどこをとって、架空世界を漫然と受け入れて疑問点すらもたない、
になるのかな。

ストーリーの整合性について論じるのは構わないが、どこに重点をおいて
漫画を楽しむのかは人それぞれだろ。
作者への批判は結構、しかし、たかがこの程度の量の書き込みを以って
して、他人の思考や思想まで偉そうに論じて見せるのは笑止千万。

>>104
102、103の意見をまとめ過ぎ。

102は作者の考え次第でどうとでもなるという意見。
103は史実は反映して欲しいが漫画独自のご都合主義はあっても良い
という意見。

一緒にするのも問題だろ。

>>105
その通りだと思います。

>>103
何をバカな事を言ってるんですか。

「みらい」の行動について「あり得そうなそれらしい理由付け」をするのは
作者の【仕事】であって読者が「考えてやる」事ではないよ。

ストーリーに対して「あり得そうなそれらしい理由付け」を作者が読者に提示して
多くの読者の賛同が得られて、初めてその作品は優れた作品として評価されます。
それが金を取ってマンガを描くプロとしての仕事であり作者の力量ですよ。

逆に批判や疑問点が多ければ、それはその作者の「あり得そうなそれらしい理由付け」
の読者に対する提示内容がダメなんです。もしそこで作者が自分の作品に対して読者に
理解を求めるなら、甘えるのもいい加減にしろ、今すぐに筆を折ってプロをやめろと
言いたいですね。違いますか？

>>105
>ストーリーの整合性について論じるのは構わないが、
だから軍オタの連中はそれをやってるだけでしょうが？
それは構わないんでしょ？、いちいつぶつぶつと難癖つけなさんな。

自分たちは自分たちで好きに作品批評すればいいんじゃないの？

なんでそれが出来ないの？

だからさ、漫画的展開みたいなものがあるでしょ
作者が「またみらいとアメリカ艦隊を戦わせるか」とか思ってアッツに目を向けたとか。

104は漫画とかあまり読まない人？少なくとも君に心配される必要はないが。

これがリアルで現実世界に忠実な漫画だなんて思ってないよ
ただ、このテーマをこの作者がどう描くか興味をもって読んでいるだけ。
批判だってあるし、アッツに行く必要性だって感じない。
でも、漫画である以上、読者に向けて描かなければいけないし、
それには色々な展開をさせて、戦闘シーンを入れて盛り上げたりしなければならない。
それを一々批判するのでは作品自体が成立しないと思う。
例えば軍板で人気の小林源文がモーニングでドイツ物の連載始めたって続かないでしょ。

「アッツに行く必要がない！」「〜だからアッツに行くのは得策とはいえない」
ってのはありだと思うし論じる事に異論はないが、
「アッツに行くような漫画を書いている作者はバカだ」「作者の底が知れた」みたいな言い方は雑誌連載の漫画をなめてるんじゃないかと。

>108
難癖なんぞつけていない。
102とか103の書き込みについて、「架空世界を漫然と受け入れて疑問点を
持たない人」などとつまらん当てこすりを書いているから、それは
おかしいだろう、と言ってるだけ。

別に、アッツに行く必要がないことを論じてる分には文句はない。

たかが漫画、たかが軍事的な知識、その程度のことで、上から
見下ろしているような態度に出ることが笑止だと言ってるだけだ。

>>107
確かに。ただ103も同じように思ってるんじゃない？
個人的に願ってるだけで。

>>108
どんな意見も構わないというのが基本スタンスだってことだね。
同意するけど書き込みが煽りくさい。

>>110
>見下ろしているような態度に出ることが笑止だと言ってるだけだ。
これは公平に見ておかしいですよ。
最初に見下すように軍オタに絡んだのは>>102であって、それでやり返された
のだから自業自得でしょ。
>批判もあるべきだが、軍オタはこれが現実世界の話とでも思っているのか？
102のこの最後の一文はいったいなんなんですか？

あの一つだけ。
確かに「ジパング」は漫画なんですが、ジパングが描いている「太平洋戦争」って
世界（時代）は漫画じゃないんです、現実なんです。この点は忘れないで欲しいと
思います。（漫板のジパングスレでのレスを見ていると、この点で不安を感じるん
です）

史実をベースにしたストーリーである以上、たかが漫画だからで済む話しと、たかが
漫画で済まない事もあるんです。史実を扱った作品では漫画だから何を描いてもいい
って理屈は通りません。（私が気にしているのは人道面です、兵器考証のミスなどは
この際どうでもいいです）

全くの架空世界で存在しない世界をベースにした話しなら倫理的な問題さえなければ
良しと思いますが、史実の実在の人物が登場する、そして多数の人命が現実に失われ
た時代をベースに描いているわけですから、実在の人物を何の根拠も理由も無しに
ストーリーの都合上で悪役にしたてたり、誤った歴史描写で亡くなった多くの人達の
死が誤解されたり無駄になるような描写はしないで頂きたいと軍板の住人としては
作者に切に願います。

もしその様な描写を感じましたら軍オタとしては遠慮無く批判するつもりでいます。
（自分の考えが正しいかどうかは分かりませんが、それは他の人が判断してくれる
　でしょう）

この点は頭の片隅に置いて欲しいと思います（一般読者も作者も）

お話中に失礼。
>>91　なるほど。船で日数をかけて行けば少しは体も順応するだろうか･･。
防寒具は海軍が「しょうがねえなあ」とボヤきながらも当時の最高の物を
用意してくれるのかも。

>>108
ものすごく作為的な引用だね。
105が問題にしてるのは
> 他人の思考や思想まで偉そうに論じて見せる
ことのほうだろ。

> 実在の人物を何の根拠も理由も無しに
> ストーリーの都合上で悪役にしたてたり、
織田信長っていったいどれくらい多くの架空の作品で
化け物扱いされてきたんだろ

アッツの守備隊が無駄死にしないように助けにいくんちゃうん？
みらいがついていけば撤退時の犠牲も少なくなるはずでしょ？

>>113
凄く理解出来ます。物語になる時点で多少は作者の視点があると
は思いますが、実在の人物が出てくる以上その扱いには注意して
欲しいと私も思います。

こういう意見ならば良いのですが、先ほどまでの論争は不毛な
部分もあったように感じます。

ただ漫画板なので軍事板ほど軍事的整合性を云々するのは遠慮
願いたいですね。適度なら盛り上がると思うのですが。

あー、もう、うんざり。根本的にさ、フツーにジパング楽しんでいるヤツとは
視点が違うんだよ。軍オタは。
ジパングが売れてるから気に入らないんだよ。なんで売れてるかわからないんだよ。
只の、史実に忠実なストーリーでもなく、好戦的な漫画でもなく、
むしろ戦後育ちの人間が、変わってゆく歴史の中で
どう戦争時代に自分の道を見つけていくか、(まあ、この辺は読者それぞれ違うだろうけど)
という漫画じゃないかな。
ドンパチやるのも面白いけど、それは乗員の心の葛藤が描写されてこそ
面白いんだよ。
それに、多くの読者に賛同を得られてるから売れてるんだろ。

104,107の言っている事はよけいなお世話。
よって109に同意。

>113
軍板にも専用スレがあると思うけど、そっちじゃ駄目なの？
そこで軍オタとして遠慮なく批判するのは構わないけど
こっちは漫オタで、漫オタ同士のコンセンサスのようなものがあるわけで・・・
漫画を楽しんでなさそうな人のレスを読むのは正直辛い。
113さんが楽しんでないって言ってないよ。
どのレスが113さんかわからないから。
でも倫理的問題が気になる、というのはいい意見だと思いました。

>>120
板違いで削除申請出てます。

>>120
あっちは板違いって事で削除申請出てます。。

あ、どうも。
そうか・・・そうすると・・・難しいな

>>121,122
君達、結婚しなさい。

マターリ書いてる間にすんごい進んでる。
煽りっぽくなっちゃってゴメソ。

>116
同意。史実をもとにって言っても所詮フィクションだからねえ。
だからといって何描いたってイイわけじゃないが。史実と違うことや
リアリティに関して違和感を感じる人は脱落だろうし、漫板住人とし
たって話がつまらななかったら読まない、それだけの話しでしょ？
流れ的に救出には行くんだろうが、今週盛上がり過ぎた分、すんなり
行けるのかどうか分からないしさ。

付け足し。
>113さん
貴方に言われるまでも無いのでは。

ジパングで不満感じるのは太平洋戦争ってもんが「面」じゃなくて「点」で
描かれてるんですよ。歴史改変といいつつ「みらい」を通して史実の主要な
イベントを点々と追ってるだけの様な気がして。（ＭＩ作戦−＞ガ島攻防戦、アッツ玉砕・
キスカ撤退）、途中で満州編なんて蛇足が入ったけど。

で、何回か指摘されているけど太平洋戦争全般がどう動いているのか皆目
見えない気がします。うちら軍オタは状況が見当が付くけど一般読者は戦争
が止まってる様に見えるんじゃありませんか。

今回のアッツ・キスカ救助行動にしても、あれよりもっと悲惨な戦場が現在
進行形でニューギニアで起きつつあるんですが、あっちは無視していいんで
しょうか？、ねえ柳君さあ（ｗ

あっちは万単位なのに・・・・。

こちらとあちらが一緒になっても、それはそれで構わない。
自分は「ジパング」を読み始めてから戦争関係の資料を読む機会が
多くなったが、付け焼刃の悲しさでいまだに分からん基礎用語も
あるし、断片的に得た情報がなかなか線となって繋がらない。
体系的で深い知識を持っている軍オタの人を尊敬するし、近くに
いてくれれば迷った時に非常に心強いと思う。
向こうがこちらをどう思ってるかは知らないし無理に慣れ合う
必要もないが、できる限り仲良くやっていける事を願っている。

そんだけっす。もう寝るわ。

>>128
それは作品の設定上仕方ないでしょ。
描かれる場面にみらいか、それに準ずる存在（草加とか）がいないとそれこそ太平洋戦争をなぞるだけの作品になってしまう。
満州編は明らかに歴史を改変する事を示唆した意味で作中でも重要と思うけど、
あれを蛇足と感じるならこの先の展開はもっと受け入れられない物になりそうな気がする。

>>112
話が進んでしまったけど、ちょっと感情的な書き方になってしまったのは反省してます。
ただ、軍板の人達がジパングを駄作扱いして、読んでいる人間を「戦史を知らない漫画好き」みたいな扱いにしているのはどうかと思っただけ。
言いたい事は109に書いたけど、やはりこれは戦史をなぞる漫画でもないし、盛り上げたりしながら週刊で連載している漫画なのだから、そこら辺を考慮せずに批判しているのは如何な物かと思っただけ。
軍板の人達が軍事的な側面から語ったり批判したりするのは当然だと思うけど、連載漫画である事を忘れていないかと。
皆、リアルな戦記漫画をあれに求めているわけじゃないだろうし。

このスレはジパングネタしかやんないの？
ジパングを否定する訳じゃないけど
かいじ漫画総合スレでしょ？

だ・か・ら、１０００人が読めば１０００人分の異なる感想や評価があるんだから
いちいち自分と違う価値観を持った人の感想や評価にいちいち絡むなってば。
ただし「これこれの理由でそれはおかしいんじゃないですか？」って反論するなら
それはＯＫです、そうじゃなくて「絡むな」ってのは、

「俺はそんな話題は興味が無い、だからそんな話題はここには書くな余所に行け」
「俺はこの作品が面白い、だからつまらないなんて書くな、そんな奴は余所に行け」

んな自己中な事いったてしょうがないでしょ？、仮につまらないって人が沢山いれば
それはそれでこの作品の評価なの。

なんかあまりに自己中が多いんだけど、キャラ・兵器・戦史・ストーリーと自分が興味
のある分野について好きな事を書けばいいでしょが。で、同じ視点や感想を持った人と
お話し合いすればいいでしょう、批判や文句もあればそれはそれで一つの感想なんだよ。

それをこれはダメあれはダメ、そんな事は書くななんて個人の好き嫌いで仕切ってたら
スレは廃れるよ、今のここみたいにね。

この板で常に上位にいる人気漫画のスレを少しは見習いなさい。

ジパング、バッテリーじゃないけど言わせろ

沈黙の艦隊愛蔵版買った。畳みの上に置いてたら、
飼猫が表紙を引っ掻いた!しかも海江田艦長のひたいに!
爪のあとが３本ガリガリと。ちょっと可笑しかったのさ。


ジパングの漫画板と軍事板は相容れないと思うので、
元軍事板的会話は漫画サロンにスレ立てというのはどうですか。
132は正論で、支持しますが、なにせ2chなもので。
絡む気はさらさらなくても、あんまり批判されたり、
漫画的ルヌさに呆れたりする人々が、同じ板なのは如何なものかと。
お互いに荒れない様に遠慮して書くのは無理だし面白く無いし
かといって、各自で自由に書いてもお互いウザー。だろ。
どお?

ネタバレ
山本が日本庭園になぜかいる
なぜ？

>>131
漫板住人だけどバッテリーの展開は少し刺激足りないかも。
後、軍板の人がジパングを語りにくるから現状の批判が大きく
なってるんだろうね。

煽りにとられたらｽﾏｿ。

後、軍板の方でも尊重されるべき良い意見を言われる方がいて
同意する点が多々あるのですが、なにぶんこちらは漫板ですので
ある程度は漫画として意見して頂いた方が好ましいと思います。

軍事的意見を全否定する気は毛頭ございません。
軍板にもジパングスレがあるようですし、軍事的コアな話題は
そちらで。登場人物の心情の変遷なども含むストーリー全般は
こちらで、という風にして頂くと漫板のかいじファンも書き込み
易いかと。

ネタバレは明日の午前10時解禁。軍事板の住人？
こっちのルールを守れよ。

>>136
あっち、板違いで削除申請出てんですけど^^;

それに軍板のジパングスレは、連載当初はともかく最近は「板違いだ漫板で
やれ」議論がずっと続いていて、そのせいで荒らしも多いし、まともな軍オタ
は飽きて皆そっぽ向いて来ないし・・・って事で殆ど死に体です。

>>138
もう軍板のジパングスレに書き込んでる軍オタって（私含めても）多くて３人ぐらいでしょう。
連載当初の最初の頃はそれなりに盛り上がりがあったけど、いまじゃ「軍事的な考察に値せず」
って事で完全に見捨てられてる状態^^;

>>139
その軍板だけど、今立ってるスレ見てると、日本軍のガ島撤退についてあまり議論してないようだね。

ジパングでは第２次ソロモンも発生せず日本軍が史実より半年位早く戦線縮小してるから、米軍の戦略もそれにしたがって変化すると思うのだが。

日本軍の温存指向は判るが、米軍なら当然別の場所で攻勢に出て消耗戦に引き込もうとすると思うのだが。例えばガ島周辺で失われなかった航空兵力を使ってラバウル辺りを圧迫するとか。
それとも北太平洋に転用されたと言う筋書きなのかな？それならあの空襲シーンの辻褄が合う。

南方で艦隊動かさないのはサジタリウスが怖いから、だったりして。

俺はかいじ絵の顔のタッチ線が気になるぞ。
いつ頃からだっけなぁ、顕著に増えてきたのって。
かいじ漫画を読み始めた頃は眉の上の筋肉タッチ線が
ｶｺｲｲ!!とか思って、実際シビれたもんだった。
しかし、最近のタッチ線は正直あまり萌えれん。
最初は、顔が赤いのだろうかと思ってしまった。
もっとも、もはやあれがなければないで
間が抜けて見えてしまうかもしれん。

ちょっと漫板っぽく振ってみたつもりだったり。
いやまあ、気になってたことを書いてみたのよね。

とりあえず、長文ウザイ

とだけ言っておく。

>>140
>今立ってるスレ見てると、
前スレか前々スレでは？
過去ログ見てやってください、一応はやってる筈です。

>>142
俺は意味のない数行レスの方が超ウザイがね。
（君は１０行以上の文章を読み書き出来る様になるまで国語ドリルの練習、ネット禁止）

>>138-139
そうだったんですか・・・うーん、それじゃ軍板のジパング
住人とも出来るだけ友好（？）にこのスレを育てていった方が
良いのかな？

関係無いけどジパングを読み始めて戦記モノみたいなモノを読む
ようになりました。とはいえ二式大艇は敵の機銃を何百発も食ら
っても無事に戻って来れたとか、それくらい。

ジパングが軍事的考察に値しないなら
わざわざこの板に来て語らないでくれ。

どうでも良い話だ

>>145
スマソ。しかし、今の軍板って煽りと厨房ばっかしだからねえ。あそこで書く気しないんよ。

それと、軍板にありながら軍事的考察に値しない作品はジパングの他にもあるからねえ。
火葬戦記がそのいい例でしょ。最近横山ノビーもへたれてきたし。

板違いなのでsage

追記：>>143
フォローサンクス。でも燃料の話の辺りから荒れてきてるな。

あー、sageるつもりがあげてしまった。
軍板の糞スレに逝ってくる。

>>145
だからそう思ってない人がここに来てるんでしょ？

>>148
でも、その時も漫板という事は念頭に置くべきだ。
ストーリーや人物描写について語りたいやつもいるんだからさ。

軍事板の住人であり、かわぐち作品を漫画として楽しんでいる当スレ住人の一人として、
ここで「軍板住人」「軍オタ」を名乗る諸君へ一言。

あなた方は、何故そうやってわざわざ名乗るのか？
「漫画として見た上での疑問や感想を」と言うのであれば、こちらでの流儀に従いつつ
”名無しんぼ＠お腹いっぱい”で書き込めば良いことでしょう。
名乗った挙句、スレの空気を読まずに自説を並べ立てては反感を買うのも必至のこと。
どうも板違いを承知でやっている節が見受けられるが、他板に来てまでスレ住人さんに
不快感を与え、板の恥を晒すのはいい加減止めにして頂きたい。

長々と失礼。つまり雰囲気読め！ということです。

アリューシャン行きは船が傷むから止めた方がいいと思うんだけど。
あんな所へ行って帰って来て、そっからドックに入って整備もせずに
トラックに南下なんて無理だし、整備っても肝心の電子装備は整備
もなにも出来ないし結局みらいの寿命縮めるだけだよ。

>>150
自分の発言がどこ寄りの立場での発言なのか、名無しでやるより
ずっと良いと思ってますが？
私にはそんな事にすら難癖を付けるあなたのレスこそ不快です。
私は>>132さんのご意見を支持します。

みんなでワイワイガヤガヤとお互いに好きな話題でやってればいいじゃないですか。

何故ハンドルなんて気になるのかも理解不能です。

>>150
自分の発言がどこ寄りの立場での発言なのか、名無しでやるより
ずっと良いと思ってますが？
私にはそんな事にすら難癖を付けるあなたのレスこそ不快です。
私は>>132さんのご意見を支持します。

みんなでワイワイガヤガヤとお互いに好きな話題でやってればいいじゃないですか。

何故ハンドルなんて気になるのかも理解不能です。

＞＞ＡＬＬ
自己中な粘着バカは放っておいて>>132の主旨にしたがって気楽にやりましょう。
それが一番ですよ。

>>153
そうそう。軍板住人でも色んな意見出し合える人間沢山いそうだし。

途中罵倒ばっかしていたヤツいたけど、ああいうのはツライな。

>>151
「みらい」の余命はあと３ヶ月程度と思ってるんだけど。
あんだけ戦闘やって体当たりまで受けて肝心の脳味噌（電子装備）も心臓部（主機）も
ノーメンテで当時では整備も出来ないでしょう。
積んでる予備部品はたかがしれてるし。電子部品とか電気部品は当時では替えが無いからね。

ひょっとして今回の出撃で沈むんじゃなかろうかって気もしている。

そう？

ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘでね。だけどネタバレのルールはちゃんと守って下さい。

途中送信しちゃった。

そう？軍板厨房がうざいのは事実だよ。
逆に軍板に漫板住民が乗りこんでってた時はヤメレって思ったし。
ま、>>132の意見は、言い方はともかく内容には賛成だけど。

>>156
今の連載ペースならあと余命３ヶ月でも２００巻行きそうな気もするけど。
北の戦闘でみらいが沈んでからも乗員の後日談で１年は引っ張れるでしょう
し。どっちにしろマリアナ決戦までみらいを生き延びさせるのは辛いんでは
なかろうかと思う今日この頃。

昔のサンライズアニメなら中盤で主役交代で新型メカが出て来るんだけど
ひょっとして、またまたタイムスリップが起きて消息を絶ったみらいの
代艦として建造された改みらい型２番艦「かこ」とかが現れたりしてね（笑

>>152のいい方もなんだか感じ悪。
もしかして、ここんとこ何かっちゃﾚｽに突っかかったり
軍ｵﾀ擁護したりしてたのと同じ人?（藁）

>>150さん、気にしないでね。

160の>>156は>>151です。

自分にレスしてどうする（汗

>>161
もうそんなレスは止めてもらえませんか？
みんな不愉快って書いてるでしょ。

>>160
>昔のサンライズアニメなら中盤で主役交代で新型メカが出て来るんだけど
あなたはエルガイム、ザブングル、ダンバイン世代と見ましたがいかが？

>>164
>あなたはエルガイム、ザブングル、ダンバイン世代と見ましたがいかが？
ドキっ！、実は３作ともリアルタイムで見た世代っす（笑

世の中かなりの異才を持った人間がいる。
だいたいの人間は一分野にしか精通していないが（それでも十分
だけど）機械、電子、ソフトウェアを統括して理解出来る人間が
一人いると突然仕事がラクになる。
リレーやチップの一部がオシャカになっても迂回復帰してくれたり。

みらいの担当者も不眠不休で苦労してるんだろうか。それとも
たまに見かけるニュータイプばりの超感覚者がいるのか。

「そう、ちょい右！はい、そこで　まっすぐ！」

ではこうしよう。

みらいは今回の北方の戦闘で沈む。
梅津は艦と運命を共にし大部分の乗員も海に沈む。

生き残ったのは救命ボートで辛うじて脱出した角松
菊池、尾栗、柳、佐竹、桃、片桐（あと雑魚キャラ
が数名程度）、そして彼らは第五艦隊の阿武隈に救助
される。

船と多くの仲間を失い傷心の彼らが横須賀にようやく
帰り着いた時、懐かしい６号ドックに案内されて
そこで見たモノは新たに横須賀沖にタイムスリップ
して来た新ＤＤＨ「かこ」であった。
−＞http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2001/column/cp13005a.htm

桃「話し出来すぎ」

>>166
恐らくアビオニクス関連のＩＣなんか、まだＤＩＰ品なんじゃないかと思います。
プリント配線基板もせいぜい両面ＰＷＢで多層ＰＷＢなんて使ってないんじゃな
いかと思います。
軍用アビオニクスは民生と違って信頼性のある枯れた部品を使いますから、軍用じゃ
ないんですが、先日、仕事でＪＲの列車関連の制御装置を作ってる会社に行って作業場
見て来たんですがカラーコードの抵抗が並んでいる基板なんて久々に見ました。
あの世界って信頼性重視でガチガチに実績のある使い慣れた部品を長く使いますから。

基板が両面ＰＷＤ程度で載ってるチップのＤＩＰ品なら、必要ない基板から部品を
引っこ抜いて使うぐらいは現場の技術者で出来るかもしれません。
オシロスコープは当時でもあるし。
ただ多層基板で表面実装部品だったら、もう手作業じゃアウトですけど。

日本の未来より
自分たちがどうなるかということを考えて
自殺するやつがでてもおかしくない。

ちくしょう!怒られちまったぜ!ヽ(`Д´)ノ

草加、米に反応兵器使う気なのか?

核装備の風船爆弾で爆撃します（ｗ

一体どういう最終回になるのか今から心配してしまう。
クライマックスの肝心な所でみらいが現代に戻ってしまい、
結局歴史は何も変わってなかった。
というのは絶対やめてね。（なんか充分ありそうだけど）

そりゃ漫画にしろ小説にしろ架空の話なんだけど、
その架空の物語の中で登場人物たちの命がけの行動が無かったことになるのはとても空しい。

前に読んだ火葬戦記でそういうオチがあって落胆したんで。

>>174
Xファイルでも、結局過去にもどっても、なにもかわなかったていうのはあるからな

火葬戦記ってどういう意味?

しかし、草加は恐い事を考えてるのー
どこに落とす気じゃ。日本ではあるまいのー

でも、帰ったら・・・・となってた！終了。ってのも変じゃない？
よって、帰れないというのでどうだろう？

オイらも帰れないに一票!

帰れないならクルー達はどうなるんだ？戦後になってもみらいに
乗りっぱなしはキツそうだな。軍が戸籍とか偽造してくれて、
こっちの時代の人間になるのか？

偽造というより
本当の戸籍作ってくれるよ

経歴は詐称だろうがな。
もっとも、軍が保証につけば関係ないか。

>>179
> 帰れないならクルー達はどうなるんだ？
戦国自衛隊的に全員死亡で終了

>>172、>>176
あれは広島、長崎の事じゃないの？、一度使わせてみないと本当の怖さは
分からないってのは。
日本側が核兵器使うなんて「みらい」が核弾頭持ってない限り不可能ですよ。

>>182

ラスト、停泊中に帝国海軍に攻め込まれるみらい
小銃の弾も尽きて、自爆装置を作動させる門松
最後に気がつく「俺は･･･だったのか！」

良い人物が思いつかなかったが

>183
広島長崎と言う事を知ってて落とさせるか、
日本ではない他の国に落とさせる気なのかな・・て
ちと考えたのさ・・

サイパンにおとします。
てきみかたおなじく

時間の流れが全然分からない、誰かみらいが北千島にいる時点で何年何月だか分かる人いる？

>>185
そうね。
ひょっとして日本じゃなくてドイツへかな？ともふと思った。
日本が原爆完成前に早期に白旗あげても欧州で戦争が続いて
いればあっちに落とすだろうからね。

アリューシャンに行く過程で絶対大きなイベントがある筈だが。
くそー、かいじタンの思考が読めん！！！

支那戦線に日本製の核兵器を投下か？とオモタのだが・・・
（仁科研に草加が核に情報をリークして開発一気に加速＞完成？）

>>189
私は大本営にアリューシャン撤退の承認得るだけで一悶着あると思ってましたが
先週号の梅津の「生やさしいことじゃない」の台詞が、今回は僅か数コマで承認
ＯＫと片づけられた事にちょっと唖然としてます。

もう設定上は大本営陸海軍部と連合艦隊の間で「みらい」の存在について合意が
出来ていると考えていいんでしょうか？

>>191
それって生半可なことじゃなかったんですね。

アリューシャン方面にて読者を唸らせる軍事的衝突とかあったりしますか？

ジパングの面白い評論の見つけた（ブラクラじゃないです）
内容はアンチ君なんですが最終回予想が笑えます。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6749/kaiji.html

>>193

>そもそも、あの自衛官たちはどうして鬼畜米英をこてんぱんにやっつけないのだろうか？
ここで笑った。
そういう漫画じゃないんだよなあ。

核爆弾予想
要塞化したサイパンに
米軍が進撃中に米軍が核爆弾を落とす

>>193
民主的帝国の設立がお好みなんでしょうか？
次回のみらいは何処へ向かうのかね？

＞＞ハワイ島攻略戦において合衆国海軍空母を撃破し

こんなことで戦争が終わったらしゃれになりません

石原と草加が待ち合わせていたのは深大寺？
確かこの辺りはかいじのテリトリーだったような
（そういう内容の柱を見た記憶がある）

>>193
凄すぎる、別の意味で。思わず保存しちゃったわ。

>187
10月位じゃない?

>188
津田が被爆してしまうな。つか、ドイツに着いたのか？

毎度思うに、なんで何年何月なのか日時を書かないんだろう？
史実を扱った歴史物でタイムスリップでその歴史を改変しようってのに
時間の流れが分からないのは読んでてすごく苛つくんですけど。
おかげで他の戦場がどうなってるのかも皆目分からなくて。

あのトンデモ三国志の蒼天航路だってちゃんと年号ぐらい書いてましたよ。

>>198
だね。本堂は大正時代に建てられたはず。ｶﾅｶﾅ蝉なんて鳴いてる
ところをみるとまだ盆過ぎ〜9月頃なのか？

いろいろな読み方があるのは百も承知で言わせてもらうと、
鬼畜米英とかいって欧米に対する不満の捌け口を
この漫画に要求するのは完全に間違っている読み方だと思うぞ。

草加はなんで戦後の核抑止のことなんて心配してるんだ？
早期講和ができるかどうかもわからないのに。

従軍カメラマンがいるのは、証拠の写真を現代に持って帰るための伏線と思われ。

>204
かなり正直に言うと、沈黙の艦隊のときはそんな気分もなくはなかった。

で、去年の今頃、相変わらずな日本の見られ方について
面白くない気分ではいたけれどジパングと重ねることはなかった。

今年はなんかもう自分自身が、そういう気分もダレ気味。
また、何か起きる度に引き合いに出されがちなかわぐち漫画だけど
これからはどうなんだろうな。
戦争や戦後のあれこれを問い直す風潮は続くんだろうか。

戦後を問いただす「風潮」に流されているだけで
自分の意見はなんらもっていない人間は相当に多いと思われ。
こういうのは数年経つと下火になる可能性も大有りなわけで、
誰かが劇的に世論を変えるようなアクションを起こさない限りは。

単なるエキサイティングな仮想戦記としてしか読んでない読者が
8割は占めていると思う。

漫画の娯楽性と作者の考えが相反することも多いだろうけど本当
に興味深い作品だったら意図を伝える事も可能だろう。

>>209
これ史実がベースだって思ってない読者も大半なんじゃなかろうか。
>202じゃないけど昭和何年何月ってかかないからなおさら。

草加のイマジンはどういう意味だ？
まさか、アメリカと日本に同時に核を落すとかそういう…

核爆発の衝撃で、みらいが現代に戻ってしまう罠。

片桐カメラマンはそろそろフィルムを節約した方が…。小栗のあっかんベー写真
なんぞ撮ってたら、なくなるぞ。

モノクロでよければ当時からあるぞ、３５mmフィルム。
もともとが映画用フィルムの使いまわしなんだし。

>>209
８割　−＞　９割９分９厘

あと−＞エキサイティング
これは疑問。あの進行具合からしてかったるい火葬戦記ってところだと思うが。

>>215
まあ200巻いくことになってるらしいからね。
アメリカべったりじゃない独立大日本帝国はイデオロギーに左右
されないのだろうか。戦後編とかいうやつも気になる。

今週のジパングに季節のグラデーションを感じますた。
石原登場　　蝉、建物の影　　　　晩夏
↓
草加登場　　風、落ち葉　　　　　初秋
↓
みらい登場　白い息、ジャンパー　初冬

海江田の夢オチ

核の存在意義が、強国間の大戦抑止力以外に何かあるの？
草加は一体なに考えてるんだ。核の完全消滅は無理っぽいし、
あー分からん…

草加はイマジンをパクって世界中で歌います。

しょうがねえな。今後の展開をちょっとだけ教えてやるよ。
学校のみんなには内緒だぞ。

いいか、みらいがきた時代よりさらに未来から
ヤマトがタイムスリップしてくんだよ。
えっ？沈黙の艦隊かって？ちがうよ。馬鹿！
ヤ・マ・ト！宇宙戦艦ヤマトだよ。
で、イスカンダルへ行って、放射能除去装置をもってくると。
これで核は解決って寸法だ。

わかった。じゃ仕事すっかな！

ウソを教えないでくれ
タイムスリップするのはグレートヤマトだ。

関係ない諸君においては邪魔してすまなかった。
じゃ、私はアニ板に帰る。

まあ核をどこかに投下した上で、核抑止の効いた戦後を･･･
菊池も言っていたけど、草加はやはり歴史を加速するだけなのかもね
それとも核廃絶とかやり出すのかな

ソ連が開発を中止していた、原子爆弾をソ連側に再開発させるんだろ

>>220
ワロタ。
で、印税ガッポガッポ？（ｗ

草加の核構想…すっげ怖い想像しちまうんですが。
アメリカが開発したとしてどこに落とすかを考える時、まず
一番脅威となる対象に落とそうと思うよな。
あの時点の脅威って、ワスプを一発でふっ飛ばしたり大活躍の
｢サジタリウス｣なんじゃないの?
最終的に草加は自分を助けたみらいを人柱にするつもりなのか、とか考えて鬱。

>>226
原爆完成が史実通りなら使用されるのはせいぜい1945年半ば頃なんだけど
その頃の戦況がどうなってるか分からないと何処に落ちるか予測は難しいね。

ドイツか日本か。

>>220
ああっ、歴史が変わって○ノンが音楽家にならなかったりしたら、
イマジンは草加のオリジナルになってしまう！(w

>>221
で、甲虫團とか言うバンドを組んで世界中を回るのかよ。
棒深紅次郎とか林檎星とか引き連れて。

>>226

一隻を沈める為にアメリカは原爆を使わないだろうけど、草加がみらいを沈めようとするってのは面白いかも
事実上、訣別状態だしね


アメリカから輸送中の核を奪う草加･･･彼は最新鋭のイージス艦で突如として独立を宣言する
独立戦闘国家「みらい」

ﾖｯｼｰとﾔﾌﾞｰｷは草加と共に満州を出たのだろうか。
２人とも思いきり関東軍に睨まれているはずだが･･
まあ草加が出入国できる時点でなんでもありかもしれんが。

♪にっぽんの未来は、イエ〜イ、イエ〜イ、イエ〜イ、イエ〜イ♪
世界が、うらやむ・・・・・・・・♪

と、草加は歌わんのか！？

満州にて朝娘。結成中の草加が見えます。
２００Ｘ年までのヒット曲を網羅している為、某Ｔんく以上の
プロデューサーになるでしょう。

退廃的日本の明るい未来も草かに歌って欲しいってワケですか。

でも、当然、草加は「ラブマシーン♪」も聞いてるんだろ？やっぱ。
だよな？

乗員の中にモー娘ファンでもいるのだろうな。

そもそも、みらい出港時には朝娘。は存在してるのか？
してるとしたらメンバーは何人になっていることやら。

>>227
草加は日本本土に落とさせないような気がする。
ドイツ以外だと満州か半島…。

歌だけじゃないぞ。写真電送装置も携帯歩行音楽再生機も
発明したことしちゃうんだぞ。

草加の野望は限りない。

SON○の会長の立場がないぞ。

>>240
一代で立ち上げた世界中の有名企業家が殆ど消えたりして。

草加の場合並外れた記憶力と企画力を持ってそうなので
20世紀を代表する発明の大多数が危ういかもしれん。

プロジェクトＸ級の偉業は全て草加のモノ。
もちろんバイアグラを発明したのも草加です。

本田宗一郎と松下幸之助も消えるな。二人ともただの修理工場の親父で生涯を
終えるか？

今ｵﾓタラ、この歴史と「みらい」が来た歴史とが繋がっていない、
と断言する草加の根拠もよう分からんな〜。草加は変なＳＦ
ものでも見て、派手に信じ込んでしまったんだろうか？

♪わかり始めた
マ〜イ レボリュ〜ション
明日を乱すことさ〜

パラドックスや平行世界っていつ頃から言われだしたんだろな

「ジバング」最悪の終了パターン。
日本が、やはり連合国に無条件降伏。そこで「みらい」をタイムマシン過去に送り込んだ
超未来人か宇宙人が登場して、この歴史改竄シュミレーションは失敗だったと宣言して
リセットして今度は核搭載の原潜を送り込もうとする。

>>247
その原潜の名は・・・、「やまと」。

>>248
伊400設計チーム
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
↓
((((（;ﾟДﾟ）)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
もうだめぽ

やや既出だが日本が戦争に負けようと講和に成功しようが
草加は生き延びて自由主義国に逃げ込めば億万長者の未来が保証されている。

ゲイツ君も消えました。

林檎の創業者も消えるのですね。

みんな、親父が交通事故であぼーんかよ？

草加はいつの間にビートルズを聴いたんだ？どれぐらい「みらい」にいたのか知らんけど
ずっと図書室に篭ってたんでしょ？

草加の読みは「くさか」で良いの？ずっと「そうか」だと思ってた。鬱だ…。

>254
「くさか」だよ。ルビ振ってあったよ。

>>237
かなり正確な確率で31人

>>254
パソコンにmp3プレーヤーソフトがあったんでしょう。たぶん。

a

a

草加学会

草加せんべい

>>260
あの世界では赤よりヤバそうだｗ

年間総売り上げ100兆の草加グループとか出現していたら
ある意味、国家より怖い気がする。

草加財閥……三井や住友以上に恐い……
国家まで牛耳る恐ろしき財閥とか？？？

世界を牛耳る草加財閥の力によって世界平和が実現されます。

影の政府が支配するアメリカ。
紺碧の艦隊のまんまだな

今週号を読み直してやっぱ最後の門松の台詞がやっぱ変。
「極寒のキスカ・アッツに取り残された・・・」って、あんた。
取り残されてないよ（藁

草加は戦後、せんべい屋を営んで巨万の富を築きます。

ジパング戦後編は島コーもびっくりの企業漫画でつか？

島コー並のタラシの乗員がいれば。（いるんか？）

柳がバケます

>265･268
いつのまにか草加・立志伝中物語になるのかｼﾞﾊﾟｿｸﾞ(まあ今もそんなもんだが)
こいつの言動はわりにどうでもいいけど「イマジン草加」には藁ﾀよ…(脱力系で)

正直、無条件降伏でない降伏ってどの程度の条件なんだろう。
条件付になる事は現代人にとっちゃ大勝利に等しいもんな。

草加見てると沈艦の某国家元首を思い出す。
途中からあやつも日本（世界）から独立せよ、みたいなこと
言っちゃうんじゃないかと心配。

「ジパング」最悪終了パターン２
「みらい」の隊員が持ってきた、この時代の人間に免疫のない、エイズ又は、風邪のビールス
が世界的に蔓延して大被害。
戦争どころでなくなり、第２次大戦は停戦となり、おしまい。

草加が現代に現れる・・

四海に囲まれ独立し、力に満ちた新しい日本を目指します！！



　　　　　　　　　　　　　　　　ジパング党党首　草加拓海

>>273
「無条件降伏」なんてアメリカのプロパガンダ信じてんじゃねーよ。
お前らは知らんだろうが、ポツダム宣言はちゃんと条件ついてたんだよ。

>>278
まあ、日本を統治する為に付けた条件程度は皆知ってると思うよ。

>>279
そういうのを「有条件」ていうんだよ。
お前らもよくおぼえとけ。

世界まる○えで米空母を紹介してたけど、施設の充実っぷりに
ﾋﾞｸｰﾘ。イージス艦と比べるのもなんだが、日本って質素だな。

>>281
マジで日本に空母欲しくなる。日本が軽空母作ってもああは立派に
ならないだろうね。

>>280
確かに正論だが誰もそれを有条件だと思ってません。

まあこれから先、戦後も大いに書くんだから
戦前はここで要求されるほどじっくりはかけないよなあ。
戦後の事も考える時が遠くなるわ。
今更なんだが歴史＆軍事ヲタ向きではないよなあこの漫画は。
歴史の冒涜とか戦争を題材に遊んでいるとか言っても、
漫画そのものの趣旨が違いすぎる。歴史を真っ当に書こうとしたら
２００冊でも足りないよ。

幻獣が出現して戦争終了。みらいは新兵器士魂号を開発。

草加は「空母不要論」を唱えます。

>284
ガンパレかい。

草加は某泣かそうねよりも先に「腐朕空母論」を唱えます。

>>287
その考えは甚大な被害と隣合わせだと思う。日本が潰れる。

>>282
>誰もそれを有条件だと思ってません。

無知って怖いね。

「ジパング」最悪終了パターン３
実は「みらい」は密かに核兵器を搭載していて、それを連合国側に使用して、彼らが
日本に無条件降伏する。
あるいは「みらい」のもたらした知識で日本がアメリカより先に原爆を作り使用する。
今週の草加の発言は、それを示唆している？！

今から開発スタートしても間に合わないだろ

無条件降伏とは
−−−−
勝者に無制限な自由を認めた降伏。勝者は敗者の兵員・武器のみならず，
政府や国家を【無条件で自己の支配下に置く】ことができる。
勝者が，現敵国政府を犯罪者として抹殺し，それを相手とした講和の交渉
を避ける意図から，敗者に強要する方法である。
第二次大戦において日本，ドイツ等は連合国に無条件降伏した。
−−−−

相手国を統治する為に必要な条件（譲歩とも言う）はこの際に問題では
ない。相手国の政府や国家組織を無条件で自己の支配下に置き、敵国国民
を統治する為の必要事項を勝者側の権限で決める事が出来る。
これが「無条件降伏」の意味。

そしてポツダム宣言であえて条件を付けたと言えるのは「皇室の存続」（明記は
しなかったけど、それとなく臭わせた）その点で、ドイツは文字通り無条件降伏。

他は日本統治についてＧＨＱが定めたか譲歩した事であって、有条件などとは
言えないよ。

国民を統治する為の条件は「有条件」とは言えないよ。

最後の一文はゴミです。
>国民を統治する為の条件は「有条件」とは言えないよ。

>>293
>最後の一文はゴミです

いや全文ゴミです。
出典ぐらい示せや。

「みらい」と重巡「加古」との邂逅きぼんぬ。

>>294
出典ってか、この程度は常識の範疇では？

>>294
簡単に言えば国家主権を勝利国に委ねて放棄する事が「無条件降伏」ですよ。

>>297追記
国家の「主権」とは
＊国家の統治権（他国の意思に左右されず自らの意思で国民および
　領土を統治する権利）。領土・国民とともに国家の三要素をなす。
＊国家の意思や政治のあり方を最終的に決定する権利。
の意味を持ちます。

です、これで無条件降伏の意味が理解出来たでしょ？

>>298
ふむふむ。
で、ポツダム宣言はそれらを満たしているの？

>>299
残念ながら戦後の日本においてＧＨＱが神の如く絶対の権限を持っていた事を
思えば無条件降伏なのは明らか。
皇室の存続にしても、戦後の皇室は象徴であって実権は持ってないわけだし・・

ただ日本の皇室への配慮についてはポツダム宣言を出すにあたって連合軍内部
でも大もめにもめた内容で扱いは難しかったのよ。

ポツダム宣言は「有条件降伏」の勧告。
「無条件降伏」になったのは、いわゆる「戦後」。
ここがポイント。

>>301
ちゃん理由を説明しないと誰にも理解してもらえないと思うよ。

>>302
とりあえずポツダム宣言の全文ぐらい読んでから出直せ。

>>303
自分からいけんふっといてなにさま？

>>304
折れ様。

ポツダム宣言の第五条になんて書いてありますか？読みましたか？
読んだらまた出直しなさい。（ ´ー`）

>>305
実は憤り感じてるんじゃない？
中途半端にモノ読んでて有条件だと勘違いする連中がいるから。

>>305
？、良くわかんない。
折れ様の意見は第５条があるから「あれは無条件降伏ではない、条件付き講和だ」って主張ですか？
ttp://list.room.ne.jp/~lawtext/1945Potsdam.html

ただ、この「右の条件」って意味が違うよ。
「右の条件に従いなさい。従わなければ必然的に日本国本土の完全な破滅を意味する。」って
意味合いのものでＹＥＳかＮＯなんですよ。


で、普通、条件付きの講和ってのは双方で条件出し合って合意に達した段階で終戦するのが講和
の意味です、相手の出した条件を「無条件で呑め」ってのはこれは「無条件降伏」ですよ。

重要なのは相手の終戦条件に対し「無条件にこれを受け入れる」事ですよ、それ分かってます？
相手の終戦条件について修正を要求して受け入れられるか、自国に有利な条件を付記させるか
するならばまだ話しも分かりますが、ポツダム宣言で日本はそれを連合軍に対して出来ましたか？
出来なかったでしょ？

だからあれは「無条件に相手の終戦条件を受け入れた降伏」つまち「無条件降伏」です。

つまち　−＞　つまり

>ポツダム宣言は「有条件降伏」の勧告。
>「無条件降伏」になったのは、いわゆる「戦後」。
>ここがポイント。
ついでに、これは詭弁だし言葉遊びですよ。

あなたの書き方を逆手に取れば
「有条件の降伏勧告を無条件に受け入れたらそれは無条件降伏である」
って言い方も出来ちゃいますよ。（これも言葉遊びですけどね）
本質は違うでしょ？、第５条を出すなら、第７条と第１３条を何故に
無視します。

>折れ様の意見は第５条があるから「あれは無条件降伏ではない、条件付き講和だ」って主張ですか？

誰が講和の話ししたよｳﾞｫｹ。

くどいようですが最後に。

ポツダム宣言は有条件降伏である、日本を一刻も早く降伏させてソ連の参戦を阻止
するため幾つかの条件を付して終戦勧告をする事にした。それを戦後にマッカーサー
が「無条件降伏」にしてしまった。
詳しい内容は「ポツダム宣言」「有条件降伏」のキーワードで検索すれば出て来ます。
（興味ある人は自分で検索してご覧あれ）
例）ttp://village.infoweb.ne.jp/~houou/zatugaku.htm#muzyou

・・・・って>>301さん、せめてこの程度は書いて下さいな。

>>310
悪かった、講和−＞降伏に訂正だ。

で、どうなの？>>310
条件付きっても連合軍の都合での「条件」であって日本側提示の条件を相手が呑んだわけ
じゃないでしょ？（ここが「有条件派」の論拠は弱いと私は思ってます）
しかも、それを無条件に受け入れて、戦後の日本は連合軍の占領下に置かれて国家の主権は
ＧＨＱに完全に握られたわけでしょ？

それでもあれは「有条件降伏だった」って言えるの？

折れ様の３１０は逃げたの？

有条件がどうたらとかいう話はどうでもいいですが、私としては
十七試局地戦闘機「閃電」とか気になります。震電以上に。

1944年末には戦況が逼迫しまくり頓挫しましたが、少しはマシな
展開を期待出来そうな今作。ジェット化した勇姿も見たいですね。

モーニング出てるし、そろそろ今週号の話しようぜ。
俺は帰りまで読めないから誰か頼む。

今週号の感想は”泥沼の予感”れす・・

ハットン

滝ﾌｶｰﾂ

ハットン、ちょっと観察力凄すぎないか？
何であんな細部まで記憶してるんだ？

滝ﾀﾝ、ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!
しかし、、、「みらい」に乗り込んだらフクロ叩きにされねーか？

>>315
「閃電」は基本レイアウトに無理があるので試作整理対象になるでしょう。
あきらめてください。

>320
つか、絵が上手すぎだろ。
テイラーはなんだか米軍版菊地みたいだな。

敵に見つからないように護衛は一隻だけっていうけど、万一見つかったらどうするのか。
みらいが危ない目にあってもいいのか、海軍は。

で、対艦トマホークでノースカロライナはチン出来るの?

今週号を読んだ感想・・・なんか沈艦のデジャブーを見るような（ｗ
（ノースカロライナが「やまと」を迎え撃つニュージャージとだぶって
　見えたよ）

あと、かいじに忠告、今週号で那智の艦尾に描いた応急舵。兵器素人が
あんなの描くのお止め。あんなの書くから艦船雑誌や模型雑誌の丸写し
って言われちゃうの。
意味も分からずにディテールに凝るのお止めなさい、かえって軍オタ
諸子にバカにされるだけだよ。

>>325
弾頭しだいです。

ノースカロライナの姿は写真見て描いたのかな？
誰か下の写真と比べてみ。
http://www.warships1.com/USbb55_NC_42_prtfrt1.jpg
http://www.warships1.com/USbb55_NC_46_frt.jpg

>>326
俺もなんで応急舵なんて描いたのか？と思った。
昭和18年6月に北方で作戦行動中の妙高の写真があるけど艦尾に応急舵ついてい
ません。アリューシャン方面みたいに波の荒い海域ではあれ使えないんですよ。
しかも波に叩かれて脱落したりするから。
それに第三次ソロモン海戦が起き無くて（て事は比叡と霧島が沈んでいない筈で
個人的には嬉しい）あの時の比叡の戦訓が無いなら無理になくても・・・

･･･山本長官、もしかして怒ってまつか？
あれだけ面倒見ても言う事聞かないんじゃ普通怒るよな。

もうアッツでみらいを沈めるつもりなのか？かいじは。

話しの流れは悪くないと思うのだけど・・・・（ワスプを沈めた時、史実では一緒に被雷したノース
カロライナ（中破）とオブライエン（撃沈）がジパング世界では健在なので、それを北方にシフトし
たってわけね）

ただ物語中の時間の流れに対して展開が早すぎ。かいじは現代戦のイメージで太平洋戦争中の時間の
流れを考えていないか？（沈艦のノリみたいに）、それとも「みらい」の寿命の問題で話しを急いで
いるのか？

ＭＩ作戦からガ島攻防戦、日本軍ガ島撤退、米軍がソロモン方面の兵力をシフトして第二反攻ライン
として北方で攻勢開始・・・ってのはちょっと無茶すぎです。

あと史実の米軍のアッツ攻略は昭和18年5月で戦艦３、空母１、重巡３、軽巡３、駆逐艦１２の艦隊
支援のもとに第７師団１万強がアッツ島に上陸すが、この実行時期は気象条件の都合です。
既出ですがアッツの冬は「越冬不可能」と当初判断されたほどに厳しいものです。その時期に艦隊
集めて攻略作戦ってのはちょっと焦り過ぎじゃない？って気がしますが。

とにかく今週は便所の扉再光臨にﾜﾗﾀよ

物語なんだから多少架空性を持ち出したほうが面白いよ。
米軍殺すところが早く読みたい。

俺はイージス艦より草加の企みのほうが気になってしょうがない。
もっと俺が考えつかん様なすげぇ事しでかしてほすぃ。

>>330
なんかジパングの流れってＡＤ大戦略のグランドキャンペーンみたいですな。
一つのシナリオＭＡＰが終わると、その結果でシナリオが分岐して次のシナリオＭＡＰに移行と・・

太平洋戦争全体の動きをリアルタイムで考えられないのは、それだけの知識が無いからでしょう。
戦場限定でこのコマとこのコマがどう動いて・・って方が素人さんには考え易いですからね。

ぶっちゃけ素人からするとこれ以上複雑にすると解説本でもないとわけわからんので今くらいの方がいいんですわ。

やっぱ軍オタってうざいな…。

こうなったら史実では死んだ筈の比叡と霧島を北方へ送って２艦でノースカロライナをタコ殴り。
（みらいのレーダーで位置情報を２戦艦に知らせる、ノースカロライナのレーダーはみらいが
　ＥＣＭをかけて潰す。有利な位置から36cm砲１２門のつるべ撃ち）

これをやればモーニングのその週の販売数は７３部ぐらいは増える筈。

間違えた、１２門−＞１６門でした。

ついでに島風の酸素魚雷１５射線でトドメ！

ところで、密かに来週最終回だったりする「バッテリー」には誰も触れないのですか？ｗ

あ、今触れようとしたら…（藁
バッテリーはあと一回でどうオチをつけるつもりなんだ。
今まで最後は海部が負けて終わるもんだと思っていたが、今回の話を読む限り
そうでもなさそうな気がしてきた。

>>337
ＥＣＭはもう使用不可じゃなかったっけ？

>>341
あれは電子戦装置です。（あれがないと出来ないわけじゃないです）
ちなみに２基あるうちの１基が破損。

この漫画、昭和１８年の新年迎える前に太平洋戦争が終わりそうだね、今のペースでは。

>>340
かわぐち漫画の最終回はなーんじゃそりゃの確率高し。
心して臨め

＞３４０
最終回に痛烈なピッチャーライナーを頭に受け病院へ。
で、植物人間となる。
球場へは海部の心音を生中継して皆が涙するというラストと思われ。（ｗ

なんか物事をひねくれた見方する奴が多いね。

>>346
なにをいまさら

だから
日米英単独講和だって
ソ連と中国はどうかしらん

さーてと、８トンあげ。

最終回といえば、クライマックスを描き切ってしまえば後は蛇足でしかないと
かいじは思っているフシがあるな。いかにも「大団円」的な大仰な
ラストに対して照れがあるのかもしれん。
読者としてはそこを我慢してもうちょい描きこんでくれ、と言いたいんだが（藁
「イーグル」の最終回で投票のシーンをすっ飛ばした（かいじ的には
クライマックスでなかった模様）のには笑ったが、その代わり登場人物の
その後に触れられていたのが個人的には良かった。

イーグル大統領編がみたい

>351
その場合、日本はだめぽな国に描かれてしまう罠。
バッテリーも終了ということはビッグ系に復活してくれるのかな。

沈黙の艦隊を漫喫で徹夜で一気に読み頭が混乱し、
カナナスキスサミットの様子をテレビで見て現実に戻りましたが。

メドゥーサの最後は好きだし、イーグルも結構綺麗にまとめたと思うが
なんといっても「なんじゃそら」的ラストはアララギ特急だわね。

沈黙の艦隊の最後とかは色々意見があるけど妄想膨らましやすいし（ｗ

あと一話で、最後の優勝決定シーンとか海部の本当の意思とか
監督との出会いのエピソードとか
武藤との決着とかレイチェルとの三角関係とか
全部書ききれんでしょーか？

354の後半を全部処理できたらかいじは神だな。
これは微妙に連載回数を端折られたという事だろうか（鬱

自分のベスト・オブ・「なんじゃそら」は「獣のように」。
結構殺伐とした話だったのにラストシーンでいきなり
ほんわかムードになったので頭の中が真っ白になった。

終わり方がきれいだと思ったのは「メドゥーサ」かな。
証人喚問のはずが、いきなり原発テロに話が移った展開の早さにはビックリしたが。

>354
最終回は記念増ページで２００Ｐでつ。

今見たいなラブコメ路線では生温すぎる。
もっと日本軍も米軍も殺して未来の隊員を覚醒させるべきだ。

いやでも今後、死人は増えると思いますがね。そもそも「大海戦」になったら、
たとえ「みらい」は無事でも、敵味方あわせていくつの艦が沈むのやら。
その前にアリューシャンでどの程度、被害損害が出るか。
どう考えたって無傷ではすまないぞ、あのままでは。

ノースカロライナって高速戦艦？

>>360
米海軍としては拘束戦艦。

今回の北行きなんだが、納得いかない。みらいクルー達のあの楽天的な描写は
いったいなんなんだ？

連合艦隊からキスカ救出を押しつけられて渋々出ていくならまだ話しも分かる
がＤＤＨ（イージス艦だからＤＤＧの筈だけどジパングのみらいはＤＤＨって
事になってる）は輸送艦ではないから専用の揚収設備も無い、気象条件の厳し
いアリューシャンでは視界も悪い、小島や岩礁が多数あるキスカ方面の海域は
イージス艦とて不利な筈、そこに自ら望んで出ていく神経はいかがなものか？

陸兵収容には舷側からボートで揚げなければならない面倒な作業が必要な筈だ
がその時に敵にでも会ったらどうする気なんだろう？（みらいの武器では甲板
上で揚収作業で鈴なりに人を乗せている状態じゃ満足に応戦出来ないぞ）

何故に自らの寿命を縮める様な作戦に誰も反対しないのか？

ついでにキスカ４千人って言ってるけど随伴する輸送船１隻ではせいぜい収容は２千人。
あと２千はみらいに乗せる気か？

わざわざ自分たちに不利な戦場に出ていくみらい乗組員ってマゾ気質でもあるんかいな。
しかも、それをなだめて止めるのが艦長や副長の役目だろうに。

今週号が１０月初旬なんて絶対に変だ。
いったい作者の時間感覚はどうなってんだ？

そこで浮かれている「みらい」の連中が再び現実に直面してガツンと
やられる予定かと思われ。

確かに今回の作戦は素人から見ても正直大丈夫なの？って感じ。ただ
いつ来るか分からん命令を待って引き篭もっているぐらいなら
自分達ができる事をしたい、自分達の力を知らしめたい、できれば
戦闘（殺し）でなく･･･と考える気持ちは分からんでもない。
（でも軍人としては大甘だよな）
上層部としては乗員の士気を下げたくなかったのか、または検討の結果
それなりに成算ありと踏んでやっている事だと信じたいが･･･

どんどん説得力がなくなっていくな、このマンガ。最初は期待したんだが…。
その意味で旧日本軍に重なるよ。

未来の乗組員の甘い考えに止めを刺すっていうんじゃ面白いんだけどね。
もう一人死んでるわけだしいい加減目を覚ませよ。

バッテリーの最終回予想

沈黙の艦隊は主人公がうたれたんだよね？
メデューサは女主人公が死んで、男主人公は総理を辞めたから。。。
主人公をいかにかっこうよく殺すかを、かわぐちかいじはかんがえているとおもう。

侍ジャイアンツの番場蛮のように、最後の投球で心臓麻痺により王立ちで死ぬような予感・・・・

死人が出る試合なんてアストロ球団みたいで嫌です

>>369　「王立ち」でなく、「仁王立ち」です。スマソ

それにしても、沈黙、メデューサ、ジパング、バッテリーの登場人物は顔が結構にてるなぁ、
とふと思うことがある（作者が同じだからあたりまえかも。。）
また、女の登場人物はほとんど勝ち気な性格

沈黙の艦隊って、いつのまにかソ連がロシアに「すり」変わっていたのにはワラタ
なにせ２ヶ月のことを、10年延々と書いていたから仕方がないかもしれんが。。。

>>368
大量に死んでると思うんだが…。
米軍機の特攻で。

>>337
それ、激しくきぼんぬ

>>371
> 沈黙の艦隊って、いつのまにかソ連がロシアに「すり」変わっていたのにはワラタ

最初の頃は「西ドイツ」だったのが連載途中で「統一ドイツ」という表記になり、
単行本ではただ「ドイツ」となってた部分があったのには更にﾜﾛﾀよ

確か竹上と海江田による同盟締結の際の「各国首脳からの抗議声明」で、
連載時は「統一ドイツからも(抗議声明が)入りました」が、単行本では「ドイツ
からも」に書き変わってた覚えあり。

韓国が武力行使というのは笑った

ジパングに登場する隊員達は、基本的に「かいじ自衛官」であって
実在の自衛官とかけ離れた描写にクレーム付かないのだろうか？

「専守防衛は我々の守るべき灯台」

公の場ではさすがにこれを否定はしないが、現場の人間はこんな
軍事常識を逸脱した「専守防衛」なる詭弁を正しいとは思って
ないんだけど・・

ジパングは「専守防衛」なる政治家が
苦し紛れに考え出した造語を現場（制服）
の自衛官が世界大戦中の過去の異世界
の中で一生懸命にこれを尊守しようと
する、まことに摩訶不思議な漫画である
とは思います。

ああいう異常な状態に置かれるとどっちに出るんだろう。
たぶん最初は不安だから、あえてああいう建前にしがみついて
アイデンティティを確保しようとするのかもしれない。
でも、だんだん本音になっていくと思うんだけど、今のところは変化ないね・・・。

そりゃあ、連合艦隊の指示に従ってドンパチやっていた方が
この時代を生き抜くのは気楽かも知れないけど、やはり現代の典型的日本人
としては、言われるままに艦を沈め、３桁・４桁の人間を殺めるのに躊躇して
当たり前だと思う。
というか、その心をなくして暴走する方が恐ろしい。
「専守防衛」は自衛隊員であり続けるための、彼らにとっての最後の砦。
あれだけの強力な武器を使うのに、それいけドンドンで冷静な判断力を
なくしてしまうのなら、もはや自衛隊を名乗ることなく、
素直に帝国海軍の軍門に下った方がマシ。

いけいけドンドンだと戦国自衛隊まんまになってしまう罠

>>379
現代の典型的日本人としては、言われるままに艦を沈め、３桁・４桁の
人間を殺してでも生き延びる方を選択する方が自然では？

根本的に「専守防衛」なんて現場は否定的なのに、なんでそんなもんを
最後の砦に守るの？

>>379
だから最初はそう思ったとしても、だんだん変わっていくと思うんだが。
今の時代でも無理があるのにあの時代だよ？

国家の安全を守るのには今の専守防衛の考え方ではダメなんだ・・ってのが自衛隊制服組の基本的な主張であり不満なんですけど。

まあ、自分たちが介入する事によって歴史を改変してしまう事を恐れるのは大いに分かるのだけど、第二次世界大戦真っ最中の日本
でこの「専守防衛」論理持ち出すのって「あんたら正気？」って思ってしまうのよ。

単に在日米軍に対する嫉妬だったりして

３桁４桁の人間が死んだとしても､その実感が湧かないと思うのだが・・・
ましてやその犠牲者は自分との縁が殆どない（過去の人間かつ外国人）からなおさらだと思う。

所詮甘えん坊の手段。
草加に牛耳られる展開希望。旧日本軍は総勢で未来を欺瞞しみらいの
最新機器を使い大東亜の誇りを世界に知らしめてくれ。
日本軍が勝った後世界はどうなるかとても興味深い。

戦中より、戦後がどう描かれるかに興味ある。
仮想戦記ものの小説とかで戦中の描写は結構歩けど、戦後の描写しているのって、殆どないのでは？

nahanaha

今週発売の号で、滝が”にだ”と発言します。

そろそろ作者取材につき休刊があると思われ。

既出だがタイムスリップなどせずに、あのまま南米に逝ってテロ集団と戦った方が
遙かに時流に乗れたのに・・・・・沈艦は東西冷戦終了の世界新秩序の時流に乗れ
たけど、ジパングは不運な漫画だねぇ。

「沈黙の艦隊」連載当時って社会的にどの位影響力あったの？
「ジパング」は読売新聞の漫画評論で結構プッシュしてたけど…。
沈艦開始時、小学生だったから名前をなんとなく聞いてたくらいだったんで。

自分も現実のﾆｯﾎﾟﾝには｢専守防衛か・・・なんかなあ・・・｣って思ってる。
多分現場の方々も虚脱感をもってるんだろう。
でもマンガの中で｢最後の砦だぁっ｣って言われたときは理解できた。
おのれらのアイデンテティに気付いたっつーか、
｢あんたらは戦争経験者かもしれんが俺たちゃ戦後経験者なのよ｣っつーか。
賛同できるかどうかは、うーん、わからんけどな。

ジパングのフィクションキャラは全員植物関係の名前だったけど、滝さんだけ関係
ないね。
あれ、あの人実在の人だったの…？

海軍の架空の人物はさんずいや水絡みの名前みたいです
河本とか滝とか津田とか

草加は別枠だけど。

と思ったら　如月と矢吹も違うなぁ・・・　陸で仕事してるからかな

>>393
>でもマンガの中で｢最後の砦だぁっ｣って言われたときは理解できた。
君が自衛官で最前線に立ってみないと到底理解出来ないと思うがね？

>395　サンクス
津田さん忘れてた…。Σ（ﾟдﾟlll）
ドイツ編はまだですかね…。

ドイツ編は当分先………

いかに生き残るかが最後のあいでんててぃ。

　　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼ 　　　やったオレ様が400ゲットだ！
　　　　 　 　 /　　　　　　　　　 　 　 `､ ボケ共がオレ様にひれ伏せ！！
　　　　　 　 ,illlllllllllll　　　　　　　　　 　i
　　　　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　_| >>401遅いんだよ、チンカス
　　　　 　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､ 　>>402アホすぎる、言葉もない。
　　　　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ` >>403人間辞めろ。
　　　　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/ 　>>404なにやってんだよ、この包茎ちんちん
　　　　　　　|　　　　　　　　,,,..lllllll,/ 　　>>405あらら、ご愁傷さま。死ね
　　　　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ　　>>406うっさいハゲ。
　　　　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/ 　　　　　　>>407ビルから飛び降りて死ね。
　　　,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._ 　　>>408ネットワークすんなゴミが！。
　‐'":;:;:;:;:;:;:;:＼　　　. : :;: .　 ;/;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`'''ー--:､,,_ >>409お前はクビを吊れ

おやっさん朝早くからご苦労さんです！

あの、溥儀の死を確認した将官は登場しないんですか？
えらそうなこといってましたが

あちこちで間違うやつがいるが、「将官」と「将校」は意味違うからね。
溥儀の死を確認した奴は、佐官だぞ。

で、バッテリー最終回、どうよ？

海部よりあの外野の方がすげえっての。
タカ・タナカよりすげえよ

今週号のラストは太陽黒点の異常活動でイージス機能が損なわれることを暗示していると
推察。

>>389
<丶｀∀´>「私の意思ニダー！全員服従汁！」

>405
素人質問で申し訳ない。「イージス機能」が損なわれるとどういう事態が
起こるんだ？　レーダーが利かなくなる他にも不都合ってあるのだろうか。
「みらい」の電子機器が働かなくなるとか。

レーダーが効かなくなると、敵を避けにくくなるだろうし
何よりミサイル攻撃目標捕捉が出来なくなるのでは？
目視出来距離になったら、あの主砲では・・・。
と、素人考えだけど。

太陽風が強いと電子機器の異常が多くなるらしい。

設定上弾薬が無くなる＝補給できなくてENDor戦国自衛隊
なんだからミサイル打たない展開の方がいいんだろ。

>>407
>レーダーが利かなくなる他にも不都合ってあるのだろうか。
これ異常の不都合があるのか、おい？
ノースカロライナの１６インチ砲弾を１発喰らったらそれで「みらい」は終わり。
同行の軽巡の６インチ、又は、副砲か駆逐艦の５インチ砲弾喰らっても「みらい」
には致命傷なんだよ。

まあ、現実にはあの時期に電探が使用不可能なんて話しはないんだけどさ・・
（とことん「知らぬが仏」の読者を小馬鹿にした漫画だと思うよ）

とりあえず
オーロラが見られるかもしれないということか。

特設と言えど貴重な潜水母艦である「平安丸」を使う理由は何か？
また「浅間丸」クラスでも定員４千人なのに一回り小型でしかも
潜水母艦改造の「平安丸」に４千人もどうやって収容する気なのか？

相も変わらず謎々の多い漫画である。

そんなこといちいち謎と考えてるのはお前だけ

>>414
何故？、ならば平安丸を使用する理由と、あの船に4000人を乗せられる根拠を貴殿は答えられるのか？
（少なくとも413は疑問点の理由を書いている筈）

私も平安丸の使用はおかしいと思うし、あの船とみらいだけで4000人の収容能力は無いと考えるが？

作者にアドバイスするなら史実ではガ島攻防戦最中のソロモンでS17/10月に沈む
「笹子丸」「春光丸」の２隻を推奨する。ソロモン方面の戦況が変わっているので
これを北に転進させても不都合はなかろう。この２隻でなら４千人の収容は可能。

あと湾内には７月に米潜グルニオンに雷撃されて被雷した「鹿野丸」がいる筈なんだ
が、ちょいと史実をいじってこれを航行可能に仕立てて脱出船にするのも良いかもし
れない。（史実では港内で爆撃されてスクラップ−＞放棄）

ちなみにこの「鹿野丸」は八糎砲で反撃してグルニオンを沈めた殊勲船である。

それを言っちゃおしめぇよ　>396

「専守防衛」という建前と現場の本音との乖離については森三尉の戦死の
件もあるし、作者もとりあえず意識はしていると思う。
「みらい」が専守防衛を貫いているのは「梅津が艦長をやっているから」と
いう部分が大きい気がする。正反対の考えの持ち主が艦長だったとしても、
それなりの人格者なら皆信頼してついて行ったんじゃないのか。もちろん
登場人物の性格を決めるのは作者なわけで、つまり･･･すまん、俺単純に
「連中が軍隊らしくカッコ良くない方が作者が話を作りやすいから」だと思ってた。

しかし梅津ﾏﾝｾｰの今の状況が少々キモいのも確かだな。便所の扉（仮名）
あたりが上手く引っ掻き回してくれんものか。

アッツ・キスカがいつの間にかキスカだけになってるのは何故？
アッツ島は見殺し？

　平安丸を使うのはウォーターラインシリーズのプラモで発売されているので
作画しやすかったからであろう。

　現実でもキスカ撤退作戦で活躍している。

>>419
いや、発想が逆だ！
かいじは、自分が描くことによって、ウォーターラインの売り上げを
少しでも上げようとしている。なんちゃって、、、、

>>420
それだったら「みらい」のプラモを発売したほうが版権ガバガバで
大もうけであろう。パッケージの絵とキャラクタだけで充分おいしい。
海上自衛隊も作画協力ぐらいはするだろね。

あのさぁ、滝はカメラには気付いていないかもしれないが、
自分が監視されているということには十分気付いていると
思うな。角松が一発で銃の入った引き出しを引っぱり出してる
次点でバレバレだと思うけど。

>>419
？、平安丸っていつ参加したの？

キスカ撤退部隊

軽巡 多摩／河瀬長官座乗
阿武隈／木村司令官座乗
木曾

駆逐艦
朝雲　薄雲
夕雲　風雲　秋雲　響
若葉　初霜　長波
長波　島風　五月雨

補給艦 日本丸

海防艦 国後

机の引き出しにアダルト雑誌を入れておく。
（ヤンジャンやスピリッツのグラビアでも良し）
それを滝が見て驚愕！、思わず自慰にふける姿を
ビデオに撮り、以後、それをネタに彼を脅迫して
操る・・・・どう？名案でしょう＾＾v

つーか滝は便所にいけるのか？

>>425
２１世紀の便所の扉が一方にしか開かないことを知って
苦悩する滝!!どーする!!

津田っちは、コーラに驚いてたが、、、、

便所発言でみらい乗員達にいびられ続ける滝

トイレなどで外出するたびに「おい便所が来たぜﾆﾔﾆﾔ」と
みらい乗員の陰湿ないじめに遭い、健気に頑張る滝

ていうか便所の扉情報をみらいクルーに広めたのは柳か？

>>424
それより．みらいの史料には滝の行く末が出ているはずだから、それを見せてやればいい。
中にはプライドの高い滝には他人見せられないスキャンダルも有るかもしれず、脅し
の種になるかも．．

>>421
みらいのウォーターラインあるぞ

>>423
平安丸の行動は潜水母艦としての性格上、機密保持の為に不明な点が多いのですが
平安丸が属していた第１潜水戦隊が17/5月からアリューシャン方面で活動していた
関係で、その支援の為に一時期は幌筵方面にいたようです。

キスカ救援は当初は潜水艦隊で行う事とされ平安丸は幌筵で支援任務に当たっていた可能性
はありますが、潜水艦によるキスカ救援は負傷者を中心に820名を救助したものの伊号潜３隻
を喪失して中止となり、以後は水上艦による救出に切り替えましたので、この時には平安丸は
参加していません。

以上の経緯で、潜水艦隊の活動に欠かせない虎の子の潜水母艦が、潜水艦隊の支援を放り
出して自らキスカに出向くのは、ちょっと理解出来ない事と思われます。

>>430
滝は架空の人物なんで「みらい」の資料にはないでしょう（ｗ
だいたい、よほど高名な軍人でもなければ一人の人間の行く末なんて
たかが護衛艦の資料室にあるデータベースにあるわけはありません。

今回の引きといい、平安丸って救助した兵員とともに撃沈されるんじゃないの？

>432
＞滝は架空の人物なんで「みらい」の資料にはないでしょう（ｗ
いやいや、我々の世界では滝も草加も架空の人物だけど、
漫画の中の世界では実在の人間なんですって（ｗ
ただデータベースに残される程の人物かどうかは
おっしゃるとおりですが。

木戸内大臣は自分の最後をどうおもったのか？

>>434
士官学校の成績が草加１番滝２番目
普通なら大将中将にはなれるぞ。
柳あたりならその後そうなってるか知ってるだろう。

草加はあのまま行けば死んでたわけだから、デーベースには残るまい。
滝はどうなんだろうね。

>>434
みらいのもといた世界の歴史上でも草加も滝も存在していたか
どうかは分からないんじゃないの？

>438
うん、それはありえます。パラレルワールドっていう事ですよね？
でもそれをいっちゃうと例えば逆にあの山本長官が我々の知る
史実を歩む五十六かどうかも微妙でしょう。
史実だってみらいのメンツがいじる前から違うかもしれないし。

読むたびにこいつらホントに自衛官かと思う。

現実にこんな奴らが存在しな事を祈るよ。

>>438
津田はみらいの資料に載ってたんでないの？？
2巻P178で草加が話してるよ。

>>441
おお、本当だ。しかし、みらいのデータはあくまでみらいが出現
しなかった大戦の歴史になるはずなのに、津田のデータはみらい
の出現した歴史になってるのはどうしてだ？頭が混乱してきたぽ。

「生存」ってマンガあるんですか？かわぐちかいじが描いてるんだって。
こんなスレたったけど。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1025891889/l50

　ちょっと今週号読むと、規律乱れっぱなしというか、緊迫感
無さすぎって感じだよなぁ　＞　みらい
　とても、特攻くらって死者出してるようには見えないよ…。

>>405 の指摘したことには気付かなかったけど、たぶん大失敗
するんだろうなぁ、今回の作戦。そんな気がする。

しかも人体にあく影響するとかきいたぞ＜大陽
北極のしかも、大陽の異常活動のときにいくなんて・・・
目をつぶったら、幻覚をみるとかきいたことあるぞ

＞444
あの緊張感のなさはレーダーさえあればなんの心配もない、という
安心の表れなんだろう。それが次号以降でひっくり返されると。

ちょっと疑問なんだが、太陽黒点の活動でイージスがパーになるとして、
ソナーの方はどうなるんだろう。こっちには影響ないのか?

平安丸が沈みそうなのは、確かに…
ただ、この艦は４千人も乗せられないということなので、
何度かピストン輸送するうちの、最後（ここらで米海兵隊と衝突。
太陽黒点異常も最高潮）でやられるんじゃないか。
全滅ではさすがに寝覚めが悪すぎる。

滝が死ぬような気がするのは俺だけ？

ところで、先週は梅津たちは帝国海軍の軍艦にのってたの？

ところでかわぐちかいじの溥儀ってどうだろ
蒼天の拳のほうがいいかも

溥儀っていうとミスターオクレみたいな面構えで
なんとなくカッコ悪いイメージがあったから
俺的には丁度良い。

>446
レーダーは電波、ソナーは音波を受発信する装置だよー。
音波は真空を伝わらないから、少なくとも太陽の黒点異常が
原因でソナーに影響が生じることは有り得ない。
…はずなんだが、かいじﾀﾝだからやっぱどーなるかわからん（笑

>>448
いや、大丈夫！それは気のせいだよ。滝は、これからも消えては出演、
消えては久々に出演を繰り返し、最後には草加を暗殺します。

「振り返ればヤツがいる」みたいな感じかな、例えると。

>>411
ある意味、ネタバレとみた。

滝と最初に会ったとき、潜水艦の中で角松が柳のことを「こいつは生き字引」って
紹介してたけど、間違っても『オタク』つったら話し通じてなかったろうな

>453
滝は西村雅彦かよ？

>>456
YES!

で、松下由樹は爆乳桃でいいだろ？

無敵のはずのイージス艦が、ノースカロライナに追いまわされるのかな
みらいが出動していきなり戦艦に遭遇するより、面白いかも
陽気なみらいと、緊張する米艦隊

しかし、こうも連戦だと、やはりみらいは遠からず沈むんだろうな

>>446
ソナーの索敵能力は水面下の温度層によりかなり影響を受けます。

みらいがアメリカに投降する選択もあると思われ．．．

黒潮のおかげで…ということは、ソナーも役立たずの可能性あるのかな。
イージスシステムだめだわ、ソナーも…これで「みらい」が沈まずに
生還できたら、ある意味スゴイな。
混乱する「みらい」艦内を見て、滝がどう酷評するか楽しみだよ。

みらいがノースカロライナに警告を打電。
フォート大佐、副長テイラー中佐は警告を受け入れ。
梅津一佐に会談を申し入れる。

たしか「キスカの奇跡」で濃霧を予測して貢献したのは相楽正俊氏ではなかったか。
後に富士山大爆発と言う本を出版した。
みらいと何らかの関係があったりして。

父親がジパングを買っていたのですが、先日読み返そうとしたら、父は
いつのまにやらすべてうっぱらっていました・・・鬱だ志脳。

何で？？？何で？どういうお父様なんだ？？？？

>>462
「機械にばかり頼り､人間本来の能力を過小評価したためだ。」
とか言いそうだな。

青6の伊賀艦長みたいなセリフですな。

>>467
事実だし

？

？

沈艦でも黒潮か何かでソナーがつかえないってシーンなかったっけ？

>>472
海底火山なんたらかんたらというのはあった

ジパング　パーフェクトＢＯＯＫがやっと手に入った。
予約してはや２ヶ月一寸長かったな。

「ビッグコミック」
16号（8月10日発売） かわぐちかいじ 新連載スタート

らしいな。１年遅れの復活か。

おお、やっと出ますか。一年遅れで新連載。待ちましたがな。
バッテリーが終わったからこちらに取りかかれるのだろうか？？？
どんな話なのかな？？？？わくわく。

珍缶の裏番組はメドゥーサだったっけ。

でも政治ものはイーグルでやったばっかだしなぁ
・・・そろそろ戦国絵巻でも来るか？

ガマとか好きだったんで、ジパングとは逆に女性がばんばん
出てくるのきぼん。でも、黄昏流☆群もどきはかんべんな。

>>478
愛物語はもうちょいこう、ひねくれて欲しかったってカンジだったな。
基本的に短編のネームがうまい人ではないようだな、センセイは。
自分的にはハード＆ルーズとか好きだったんで
原作付きでその辺の路線だと嬉しい。
ん、でもはっぽうやぶれも良かったな。
ああいうのもいいな・・・んんん・・・

何はともあれ、楽しみ。で、ちょっとだけage

イーグルの続編希望







無理だとおもうけど

ノースカロライナをトマホークで撃沈。撤退するつもりがキスカを攻略してしまったりして

それにしても既に大型連載（しかも週刊）を抱えているのに、
さらに新連載なんて体力あるなぁ、かいじ。
自分的にはジパング一本集中でもいいんだけど…。

>>483
奥さんどうしてるんだろうな
って、お子さんいるの？

関西地区、台風で発売日遅れる予感。

新連載、日本再生のドラマを激筆！って…政治か企業もの？
つーか、ジパングで別の戦後を描き、ビッグでもってのは
そうとう今の御時世がお嫌いなのか？

ビッグコミックの発売が今日だった事にコンビニで気が付いた。
475は公式HPからの情報なんだがいらん真似だったか。

新連載がどんな話になるか見当付かんけど、とりあえずは丸顔男とアゴ男が
出張るパターンでない事を祈る。

新連載、まさか企業モノ？シ○コーじゃないんだから。

>487
ビッグだからケネス、滝顔系が出張るのでしょう

滝もどきがどう活躍するのだろう………

このスレがジパングネタ以外でも盛り上がれるなら
それもまた良し。

次スレからは「ジパング」「○○（新連載作品タイトル名）」で行きますか。
前スレが上がっているのでちょっとあげます。

メドゥーサ系かな？新連載。
最近この人の漫画の題材、政治・国際関係ネタに偏りすぎてないかい？

まあこのスレもジパ軍事ネタばかり続いたからそろそろ新風が巻き起こって欲しい。

かいじのマンガは政治・国際関係ネタの方が面白いと思うのだが・・・

今週号のラストシーンは、いくらなんでも副長の幻影であろう。
視認できる距離にいたら、みらいでも防御できない

テイラーって外見も性格も米国版菊池だよなぁ

なんであんな近くなのに、みらいは気づかなかったんだろ？
太陽黒点？

先週とかはのんびりしていたし、時間かかるのかな？と思っていたら、
いきなり到着、しかもラストは視認距離で戦闘開始直前。

つかあんな近くまで来られたのに、回避行動取ってないのもな
米艦隊に見つからないように･･･ってやっていたけど、4000人の撤収って相応の時間がかかるのではないだろうか
あんな近くに米艦隊がいるのに間に合うのか

太陽黒点ネタはさすがに疑問だったが、先週のは米海軍のアッツ方面の通信を傍受して
「もしかして敵艦隊がいるのか？」と首を捻っていたのではないだろうか
今週の菊池見ると、あまり驚かないで米艦隊の出現を認識していたし

さて、戦艦対イージス。どうなる事やら。

あれって霧が晴れた一瞬に米艦隊に見つかったんだよね？
次号では霧がまた濃くなってみらいを見失うんじゃない。
じゃないとやられるでしょ。

今週は、モーニング全体がおもしろくなかった。

蜃気楼では？

クリスタルキングの隠れヒット曲？

話を戻すけど、草加がいくら”みらい”の中でこれからの歴史を見たとしても、石原莞爾の前でイマジンを歌うのはやりすぎだろー。
民謡と演歌ぐらいしか聞かれてなかった（と思う）当時にしてみれば、ポップスは飛躍しすぎと思う。

新連載の話題の影ですっかり忘れ去られた「バッテリー」が哀れでなりません（涙
かいじと野球物の取り合わせ自体は悪くなかったと思うので、できたら再挑戦
して欲しい。個人的におっさん中心のもっと濃ゆいやつを希望。

かいじ先生の描く若者は
口調とかにちょっと難ありすぎ。

イブニング外伝２の
美人って・・どこが美人？

ああ、あの女性ですね。＞外伝２

みらい撃沈されたら「ジパング」ｅｎｄだね。
イージス能力見たいよ。
しかしあの接近戦では・･･･。作者の意図が読めない。
１８日がワクワク。
ひかないでかいじ様。

副長が見た「みらい」は気のせいでしょう。
霧の塊が先入観から「みらい」の形に見えただけです。
でないと水上レーダーで米艦隊を補足して監視体制に入った「みらい」が
視程１マイル程度の中で艦隊中央のノースカロライナから目視出来るなんて
馬鹿げてます。

そうすると「みらい」は米艦隊の中にいる事になります。

あれが本当に「みらい」ならむちゃくちゃな話しです。

絶対に気のせいですよ。

　俺も副長の幻影に１票。
すぐ近くにでもいるんじゃないかという先入観のせいで
そう見えただけにすぎないと思う。
　ただ、これがきっかけで「みらい」が本当に発見されてしまうかも。

あんな副長の首から下げた双眼鏡でみらいが発見出来るくらいなら
とっくに各艦の見張員がみらいを発見している。

だいたいレーダーだって旧式のメートル波のＳＣレーダーや対空・対水
両用の波長１．５ｍのＣＸＡＭレーダーならみらいはステルス性なんて
ないぞ？、かいじはステルスの原理を分かってるのか？

それからあんな濃霧の中を攻略部隊を進む事自体も非常識。

なんで史実で１８／５月にアッツ攻略が実施されたか本読んで勉強しろ。

とにかく、読んでて情けないよ。

第七師団を運ぶのに輸送船３隻ってのが笑えるな。
かいじワールドでは輸送船１ユニットにつき歩兵４０００ユニットが積めるルールらしい。

ホントに謎々だらけな漫画だな。

てか、かいじは在来型のスタイルであるみらいのステルス性能を過信しすぎ。
シーシャドーかＤＤ−２１クラスにまでしないと、ちゃんとレーダーには映るってば。

新連載まだかな〜

スペリオールで土田世紀の新連載が始まったようで
どうもホストものらしいのだが
かいじもそういう色っぽいの描いてほしい。
欲と金と愛憎にまみれた夜の世界、おながいできませんかのー。

>514
昔の作品で「夜の密猟者」というホストものを描いてましたよ。
古本屋さんでもなかなか見つからないけど・・・だらけで探して１年以上たって
ようやく……
昼はさえないダササラリーマンが夜は売れっ子のホストに変身！という話です。

みらいがアメリカ艦隊に見つかったら戦闘になりノースカロライナはトマホークで
撃沈か。このエピソードでみらいとアメリカに接点が出きるような気がする。

あの、短魚雷はどうなの？

あの船影はやっぱりみらいじゃないか？だって、先々週あたり滝が言ってたじゃん、
人間より機械を信じるのか、みたいなことを。
ということは、人間（肉眼）に機械（イージス）が負けてみらいがひどい目にあうということでしょう。
それにかいじほどの人が幻だったなんて、古典的なオチで終わるとは思えない。
もっと言えば、そもそもみらいに戦闘をさせるためにアッツへ行かせたんでしょ。
もっとも、軍事的知識のある人から見れば、ムチャクチャなんでしょうね。
素人の俺の目から見ても変だもん（藁

ＣＯＣＯＲＯの続編希望

それこそ無理だろうけど

>519
うお、お仲間がいて嬉しい。レオナルドもそうだけど、ボッティ
チェルリのその後とか、かいじ流にどうアレンジするのかすげー
気になってたよ。月イチでいいから描いてホスィ。

あげ

ここで自分がつっこんでいいのやら…
今手元にないんでうろ覚えだが、
ｐ.36の青梅一曹の「OPS-28に艦影、感12」って、
艦影と感、逆になってると思うんだが。いや、勘違いならいいんだ。

レーダが探知した艦艇を画面に映し出すから　　　艦影
感知した数が１２なら、発声は　　　　　　　　　感１２
別に良いんじゃないか、これで

レーダーが感知した。→感
艦艇が12ある→艦影12
だと思ってた…ｽﾏｿ逝ってくる。

かわぐちかいじってバツ＆テリーの作者だったのか。

http://js-web.cside.com/

>>オモシローイ（笑）

別に522を責める訳じゃないんだが、自分で勝手に勘違いしたり思い込んだりして
かいじの悪口言ってる奴がいるよね

なんというか滑稽だ
ちゃんと筋が通っている意見は聞くに値するのだが。

>>518
だから、それは物理法則を無視した話しで到底容認出来ない話だってばさ。

>>529
だから、かいじが物理法則を無視した話を書いたのではないか、と言いたいのですが。
俺もあれがみらいだとするとおかしいと思うので、幻影だと思いたいのですよ。
また、その可能性は高いと思います。でも、以前にもかいじは物理法則を無視した前科があるので、
疑っているわけです。できれば外れて欲しいけど。

花子大活躍！

・・・・と言ってみるテスト

「精神論」

花子、梅酢に代わって艦長！大活躍の巻き。

花子たん、もう少し可愛かったらもっと萌えるんだがのー。
かいじは犬を描くのはあまり得意でなさそう。佐々木倫子を見習ってﾎｽｨ

あまり可愛らしい犬だったら、軍用犬として役立たないと思われ…

ドイツの軍用犬がかなりかわいい！
萌え

花子のみらいレポートきぼん

犬語で喋りますが、なにか？

花子のみらい探検レポート（w

トマホーク後何発、スタンダード後何発等、装備の残りを
漫画から計算してみたいな。
途中で数が増えたら、ゆるさんよ。

なんかしばらく見ないうちに軍事オタによる揚げ足取りスレになってきたよ・・・。
できることならそういう細かいネタは軍事板でやって欲しいくらいだが
無理なの？？？

漫画板なのにキャラネタも禁止っぽい雰囲気にもっていかれてるしねぇ。
何でも８０１にくくるのは大間違いなんだが。
結局普通の漫画ファンの居場所がなくなるんだわな。

難しいですねえ、キャラネタといってもなりきりまでとはいかないし。
でも何でも801に結びつけるのは私もイヤです。
軍事板でやって欲しいけどそっちも・・・どうせなら漫画サロンとかで
やって欲しいのは贅沢かしら？そういう揚げ足取りは。無理な話？

そうだよねえ。軍事ネタもいいが、度が過ぎるとここでは場違いに思える。
つか、あちらの板には専用スレがあるのだから、素人に難解なヤツは
そちらで盛り上がってほしい。

ということで、発売日まで間があるからたまにはキャラネタ。
滝少佐がみらいで狙っている？ことって何だろう。
未来の艦の主導権を握って草加、ついでに角松に一泡吹かせることか？

滝をぎゃふん（死語）と言わせる何かはないでしょうか？無理・・・？？？

>>542、>>544、>>555
おいおい、なにワガママこいてんの？
人によって興味を持った内容によって読む視点が違うだけでしょうが？
軍オタには軍オタの視点ってもんがあって、それでその視点に於いて
ジパングを読んで感じた事をここに書いているだけでしょ？
それの何が悪いっての？

それを自分達は軍事には興味がないから、やれ揚げ足取りだの余所でやって
くれだの、わがままもいい加減にしろって。ここはあなた方お二人の専用スレ
じゃございませんの、申し訳ないけどさ。

他のレスが気に入らないなら、お二人が自分の好きな事を書けばよろしいで
しょうが？、なんでそれが出来ないの？
ただ他人のレスにケチつけてそれでお終い？、おふざけじゃないよ（激怒

他人のレスをとやかく愚痴る暇があったら、とっととあなた方がジパングを
読んで感じた事をここにお書きなさい。その方が、他人のスレを愚痴るより
よっぽどスレにとって建設的な態度だと私は思うけどね？
違うのか、こら？

>>547
バカはほっときましょう、場が荒れるだけです。

で、「みらい」（かいじ）の作戦を想像してみたけど相手のＳＣレーダーやＳＧレーダー
をＥＣＭで潰して、濃霧の中で米艦隊の目を潰して付近の岩礁にでも座礁させる気かな。

ミサイルや砲弾を消費せずに米艦を行動不能にするとなると、なんか沈艦のノリだとやら
かしそうな気がするよ。

１発ぐらいはハープーンをぶっ放して、みらいのミサイル攻撃にパニックした米艦隊が
高速で回避運動やら逃げ回ったりして衝突したり座礁するとかしてさ・・・それで全滅。

考えただけでもバカらしい作戦だけど、この作者はやりかねないよ。

>>547-549
おいおい、そちらこそ何ケンカ売ってんの？

>>542-545はIDが違う以上、二人と限ったことではないし、
「できることならそういう細かいネタは軍事板でやって欲しいくらいだが」
「度が過ぎるとここでは場違いに思える」という趣旨のことを言っている
だけではないですか。別に軍事板に（・Ａ・）ｶｴﾚ!!といっているわけでもない。
しかも別ネタを振ってそれにレスが付いているというのにその言い方は、
第三者が見ても非常に不愉快ですね。
簡単に他人を「わがまま」「バカ」などと、よく言えますね。

米艦隊のアッツ攻略部隊が異様に少ないのは何故？

戦艦１、巡洋艦３、駆逐艦５、輸送船３、合計１２隻って、史実では戦艦３、空母１、戦艦３、
巡洋艦３、駆逐艦１９の第５１機動部隊で、これに輸送船併せて合計３０隻なんですけど？

それになんで濃霧が出るこの時期に米軍は上陸作戦なんてするの？
上陸地点にも霧が出てたら上陸用舟艇から陸地は見えるの？、霧の中、沖合から艦砲射撃での
援護は出来るの？

この前、１０月初旬の気象図がどうのこうのって話しが漫画中であったけど、なんか日付間違
ってませんか？

>>550
つべこべ言わずにジパングについて自分の好きな事、感じた事を
書きなさい。自分の思うようにスレが進行しない事をグチるのは
勘弁してもらいたいもんです。
でなければ、このまま軍オタ諸氏のペースでスレが進むだけですよ。

あなた方がなにをどう喚こうが、ただグチるだけではなんの解決にも
なりません。違いますか？

>>551
もうすでに漫画上では史実に従ってないから
別に少なくてもいいし、10月でもいいんじゃない？
霧のことについてはまだどういう展開にするかわからないから突っ込み様ないです。

第三者的には>>547の発端になった>>542、>>544、>>555も十分に不愉快ですが？

他人のレスにけちつける暇があったら自分がして楽しいレスをすればいいではないですか？
それで他人が乗ってくれば、その人とジパング談義をすればよろしいでしょう。

既に何人からも同じ事が指摘されていますが、何故にあなた方はそれが出来ないのですか？
そして指摘されても一向にジパングの話題をしようともしないのは、ただのスレ荒らしなん
じゃないですか？

私にはそうとしか思えませんが？

ID違うけど550。

>>552
はいはいはい。ご高説謹んで拝聴。
あなたに命令されんでも、話したい時は話します。
別にグチ言ったつもりも、自分の思うようにスレを進行させたいわけでも
ありませんけれどね。っていうか、他人にそういう口をきくならレスは
ちゃんと読んでいただきたいですね。都合良く脳内変換させてないで。

>>553
史実に従ってないから艦隊が少なくてもいい理由にはならないし
史実に従ってないから１０月に攻略を決行する理由にもならないよ。
軍事的常識（セオリー）も物理的な法則も、史実に従わないからと
言って大きく変わるものではないからだよ。

で、良い作品ってのは、こんな所でも手を抜かずにきちんとした
理由付けなり舞台設定があるもんだよ。
ただの思い付きやご都合主義で今後の話しを進めていったら、ジパング
はなんかの漫画賞をもらったらしいけど賞が泣くよ。

>>555
ウザイから消えな、あんた邪魔。

>>556
それでは、そのセオリーで行くとどのあたりが適当となるの？
こちらはそれがわからないから、ご都合主義といわれてもわからないのです。
物理法則とは、一体どのあたりを指しているのですか？

>>555
ジパングの話しをする気が無いなら、あんたウザイから消えな、邪魔。
ジパングの話しをするなら大歓迎、好きなだけここにいて下さい。

ここはジパングに興味を持つ人、ジパングを愛する人の為のスレの筈
です。私もこんな不毛なレスは最後にします。

つうか>>547=554のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝでしょ（藁
「？、」でレス検索してみ。
まー別人でもいいけど漏れ的には自己擁護しまくりの
仕切り厨なあんたら軍オタみたいのが百万倍うざいんで。

毎月同じこと言い合いしてるから一度言いたかったんだよね。
つうことで、何事もなくジパング話に戻ってください。
漏れはバッテリ話か沈艦話になったら参加するわ。

私も色々と苦言は書いていますが、ひとえにジパングにヘタレな火葬戦記になって
欲しくないとの思いなんですが、他の一般読者にはそれが伝わってないようだね。

題材が太平洋戦争なんだし、作品の良否に軍事面での考証は無視出来ない要素と
思いますがね。
それにあの戦争を変に読者に誤解させて欲しくもないんですよ。沢山死んでるん
ですから。

>>558
>それでは、そのセオリーで行くとどのあたりが適当となるの？
昭和１８年５月です。

>>562
その時期に霧が晴れるということですな。

ひとつの作品に対していろんな見解があるのは当然だし。ただ
自分だけが正しいと思っていたら議論も無意味、って何悟ってんだ俺。

迫水や渡井がどこまでストーリーに絡んでくるのか興味がある。
滝に何かガツンとさせてやれるのは最前線で踏ん張ってる
彼らぐらいではないか。さすがに犬を庇ってズドン、という
オチはないと思うが（ｗ

>>558
　よくは分からんけど、ジパングの世界だと、日本はガダルカナル
の消耗戦を避けられた訳だから、アメリカとしては史実以上に慎重
になるのが道理な気がする。ってことは艦隊は大規模になった方が
いいのかな ?

　ただ、漫画の雰囲気を優先すると、余りに大艦隊にしてしまうと
みらいに勝ち目がない様に読者に感じられてしまうから、バランス
調整は仕方ないとも思う。そのくらいは大目に見てもいいんでは
ないかな。日本からの救援部隊は小規模故に、米軍に探知されて
いないという状況なんだし。

　それに、ミッドウェー攻略に失敗して戦略的価値もほとんど
なくなってしまった場所なんだから、日本軍もさほど執着しない
と米軍は考えているのかもしれないし。

そろそろ、みらい艦内の自販機が品切れしてきそうだな。

>566
とっくの昔に売り切れてそう、補給しようにもまだ缶コーラは開発
されてないしねえ。コーラ好き(?)の尾栗ですら先週はコーヒー飲ん
でたし。

60年前にタイムスリップすると、何が一番苦労するかな。軍事的なこと以外で。
やっぱ食いものと医薬品あたりかな。

>>568
　水とかどうだろう。
陸自のレインジャー部隊とかなら、訓練で鍛えてそうだけど、
一般人だったら、ちょっと衛生の悪そうなところで普通の生活
しただけで腹壊しちゃいそうな気がする。

>みらいにいるかぎり、艦内の造水装置でつくった「いつもの水」が使えるから
ＯＫだと思うが、問題は上陸した時か。
あちらこちらに行ってる角松って…えらい丈夫なんだな（ｗ

>>559>>561
スレ荒らしといわれるかもしれないが。

漫画に対していろいろな見方があるのは全く持ってその通り。
ジパングを語る上で軍事ネタを無視できないのも事実。
ただ、その中でも激しくスレ違いと思えるようなレスがある。
以前の酷い時期の軍事板の時みたいな。あくまでここは軍事板じゃないからそういうのは止めて欲しい。
たまにあるからそういうの、それだけ。

太陽黒点の異常でレーダー機能が低下していてもトマホークやハプーンを正確に
命中させることは出来るのでしょうか

こんなネタはどうですか？

トイレットペーパーのロール紙そろそろ切れているはずだから、
キッチンペーパーのような平たい紙を箱に入れて、置いてあるはずだ。
まさか縄ってことねーだろうな。

自販器はだぶん買い占めにあっていると思う。
みらいでは貨幣経済は崩壊しているので、物々交換が
主流だろう。

大和なんかは洋式便所だけどあの頃はまだトイレットペーパーは無かったんですかね？
まさか「黒松」みたいな便所紙を使ってたんじゃ･･･。

国産のトイレットペーパーが開発されたのは大正時代で、主に貿易船に
卸していたというから、海軍あたりは使ってたのかもね。軍オタさん、
このあたりはどうなんでしょ？
物々交換が主流のみらいでイチバン高価な物ってなんだろう。日用品
なんかは支給してもらえそうだから、やっぱ嗜好品関係か。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026877456/l50

『ジパング』の偽善性を暴くスレッド
鬼畜米英の本性をこのスレで学べ

>>575
桃タンは生理用品どうしてるんだろう．．．

>>577
もうアガっちゃってたりして。

生理不順になってるんじゃないの？

>>577
それは、同じ女として気になってたヨ、あの時代は何にも無さそう
だしな…。半年分くらい積んでるんならまだ足りてるのかな？

うちの母が厨房だった頃は、今の生理用ナプキンが開発される前で
脱脂綿をちり紙だったかガーゼだったかにくるんで自作していた
らしいよ〜。在庫が切れても何とかはなるんだろうなぁ。
でも、きっと紅一点の職場だから相当多めには積み込んで
いそうだけど（誰にも借りれないもんね）。

個人的には一般乗組員も整髪料とかがきれる頃だと、
みんな思い切ってボウズ頭とかにしだすのかな。

ごめん、最後２行が変な日本語になってしまった。

言いたかったのは、整髪料がきれてくると長めの髪型の
乗組員も髪切るしかなくなるのかな？という事でした。
ポマードはあってもハードムースとかはあの時代無さそうだもんね。

誰が散髪しているんだ？　１巻から７巻までなら結構伸びているはず
なんだけどな。

艦内の散髪は、確か乗員同士でやってるんじゃなかったかな。
横須賀でドック入りしてた時期は、半舷上陸の時に理髪店へ寄った乗員も
いただろうけど。

で、女性のお月さん関係だけど、元々遠洋航海の予定だったからにはかなり
多めに持参してきていると思う。
現地調達…という手もあるが、アレの品質に関しては、
日本製が世界一ですから。まだまだ、切れてはいないだろう。

女性の生理用品やトイレットペーパーも一応の代替品はあるみたいだな。
酒、タバコも銘柄を別にすれば、なんとかなりそう。
髪の毛は上陸して床屋に切ってもらうとして、
たぶん電池とかが意外と苦労するんじゃないかな。当時もうあったのかな。

コンセントの使えない電化製品がヤバイということか。
そろそろ、艦内の備品も１９４２年仕様のものに
取って替わられ始めている頃かな（代用が利くもの限定で）。

砲雷長や青梅や桃井は、メガネが壊れるとヤバいと思うよ。

バックパッカーの女性は日本にいる時にさらし木綿を一反買ってきて
それを何枚か重ねて生理用品の代用にするそうな。
中に現地購入した脱脂綿（？）を重ねるって。洗って何度も使用するってさ。
（男性の方すみません・・・）

補足だけど、もしかしたら生理を調整する薬を服用している可能性も
あるかもしれません。だけど副作用がマジに強いから服用してはいないかも。
（再び、男性の方すみません）

>>588
今も昔も女には生理があったから代替はいくらでも効くと思うが
タンポン派だったとしたら一気に面倒臭さが増してしまいそうだね。
タンポンだったら気兼ねなく走り回れるけど
木綿じゃ…テープも付いてないし。

生理用品の質がここまでになったのは最近のことなんだよね。
自分のスタート時は今ほど快適じゃなかった。
男性陣スマソ。

>587
メガネは、替え（用途に応じて、度の違うヤツを愛用している）
を持ってきていればまだどうにかなる…か。
問題はこの人たち…特に砲雷長は、後５年ぐらい現代へ戻れないとなると、
メガネに関しては別の意味で度が合わなくなるんだよな（涙）

じ、実はタンポン派の場合は木綿を巻いて、それをひも（糸？）で
ぐるぐる巻きにして代わりにするって・・・・（ああ、男性の方が
引いていく。ご、ごめんなさい！！！）

>>>563
そんな保証はないし、そんな単純な話しなわけないっしょ。
>>565
それを世間的には「ご都合主義」って呼ぶんだけど・・・・

なかなか笑える描写ですな。
http://f1.aaacafe.ne.jp/~zipang/

桃ちゃんネタでこのスレには女性が結構いることが分かりますた。

>>595
はぁ？ (´ヘ｀;)ハァ

>595
すみません・・・実は最中でして・・・（ああ、また男性が引いていく・・・）
かなり興味があるんですわ。基礎化粧の方も気になるんだけどなあ。
（ID違いますが、バックパッカーネタとタンポン代わりネタを書いたのは私です）

…まあ、ほどほどにしようね。私も女だが、
さすがにこのネタがえんえんと続くと…
ま、人間イザとなれば、尾栗みたいにどこででも生きていけるとゆーことでＯＫ？

>>594
片舷一斉射みたいだけど、何を狙ってるんだ？
（しかし砲塔回していきなり「ファイア〜！！」はないだろう・・）
個人的にはアッツ島への艦砲射撃と思いたいんだが・・・・

>>558
まず天候ってもんは上陸作戦の成否を握る重要な要素の一つです。
上陸地点の過去何十年間の気象データを丹念に集め、可能ならば現地の気象
観測を飛行機や潜水艦等で行い、専任の気象班が検討に検討を重ねて天候予
測を立て、これと潮の満ち引きの関係から上陸適日の候補を割り出します。
それ以外に上陸に必要な物資の調達、支援艦艇や輸送船舶の手配、上陸部隊
の準備、作戦のリハーサルなど準備を重ね、準備良しとなった時点で最終的
な上陸予定日を決定します。（まず、ここまでがが大仕事なんです）
ただし上陸日を決めたからと言って天気予報は100%適中とはいきません。
最終的には上陸予定日の数日前から現地の最新気象データと睨めっこして
決行か中止かを気象担当官の報告から上級司令部が決定します。

アッツ攻略の17/10月実施が無茶な理由ですが、日本側が同島を攻略したのは
６月です。そしてソロモン方面での米軍の反攻があり、これが日本軍の撤退
で小康状態になったのが９月末として、そこから空いた戦力（ノースカロラ
イナ等）を北方に回して攻略作戦を準備するとなると、とても10月では時間的
な余裕が無いだだろうが一点。
そして実施時期を一ヶ月でも遅らせるとすでに冬季になってしまい上陸作戦は
不可能です。こうなると厳しい冬が明け霧の少ない５月頃まで待たなければ
いかなくなるわけです。（史実の18/5月の攻略決定はこの時期が一番霧が少な
い時期だからです）

ジパングは漫画の中の時間の進行は遅いのに、中で描かれている日米両軍の
動きは分刻みで進んでいくと言うなんともちぐはぐな感じの戦争漫画です。

>598
OK。したたかに生きていく、でシメ。

>>597,598
いいんじゃない永遠と続けても？
軍事ネタだけじゃスレ続かんし、その程度じゃ男は引かんて（ｗ

まあ、男にだって女にはわからん生理現象があるしね。
（そっちの話しでもすっかな）

んじゃ素朴な疑問もいっちょ。
あの”ゴム”ってあの当時あったの？
もし無かったら、桃ちゃんの件のブツよりよっぽど貴重になるような・・（ｗ

確かあったような・・・・気がしないでもない・・・だけど「みらい」の中には
あると思うけど。詳しい人います？

>>603
良く聞いてくれた！
その点は我が帝国陸軍が世界に誇る「鉄兜」「突撃一番」にお任せだ！
ttp://earth.endless.ne.jp/users/mac0115/kondom.JPG
我が「突撃一番」の写真がなかったから第二次大戦中にドイツ軍で
配られたもの。まあ大差ない。

じゃあ、「みらい」艦内にある可能性は？？？

>>605
海軍が「鉄兜」
陸軍が「突撃一番」

日本製の第１号コンドームは明治４１年、井上芳三郎という人が
試作したそうな↓
http://www.fujilatex.co.jp/condom/condom.htm

角松は夜のスペイン語練習してたくらいだから、持参してるだろう。

あれぎみなので、ネタを１つ

俺はワスプの艦長の自身満々でアナポリスで習っただろう？と言った
表情が忘れられないね。
その直後に
あの小太りの艦長をギャフンと言わせたトマホーク最高だったよ。
カイジもよくもまーうまく描いたものだよ。

不謹慎かもしれないが、憎くそ描いて突き落とす
いやーー最高だね。
ワスプ乗員の冥福を祈り合掌
漫画では仮想だから、許せ。

使った後、裏返してもう一回使う。両面を使ったら洗って乾かして
ゼリーかローションでも塗ればまた再使用可能。
（これを破れない限り続ける）

そうして「みらい」艦内に吊して干してあるゴム製品の壮大な列を
見て滝少佐は「未来人はただ者ではない！」と驚愕するのであった。

>605
およ、意外なところで軍オタさんが話にのってきてくれて
嬉しいですだ。・・・・例のもの、あったんですね・・・。

>609
＞不謹慎かもしれないが、憎くそ描いて突き落とす
＞いやーー最高だね。
憎いというのとはちょっと違うんだけど、
今のみらいメンツの自信満々お気楽モードが、後の悲惨さを
暗示してるようで、はらはらしているところです・・・。

>611

図に乗って突き落とされるのは、もはやお約束？
乗員によって煮詰まり度に濃淡あるけど。
つか、たまには菊池以外のキャラに追い詰められてほしい。

しかし……ゴム製品のネーミングセンス（つか、イメージ）は
現代とあまり変わっとらんのね。

みらいの医務室にもありそう・・・でも繰り返し使用してると弱くならない？

途中で送ってしまってすまん。
>611
みらいのお気楽モード同様、花子と渡井のほのぼのっぷりも、
なんだか悲惨なことになりそうでキドキしてます。

穴を塞いで再利用していたシーンのあった映画「デリカテッセン」を
思い出すなあ。みらいの場合は艦外で使って持って帰ってくるって
こと？そりゃあ、イヤすぎるな。

一体どこで干すんだろう？目立つところじゃさすがに出来んだろう。

>>617
ＣＩＣか、艦長室。

昔はコンドームがあまり普及していないから
昔の人は子供を多く生んでいるんだと思った。
違うかな？

>>619
それもあるのでわ？
堕胎も一般的じゃなかっただろうし。

ま、あれだけ男が沢山いりゃあ、コンドームのひとつや二つはあるだろうな。

もっとも沈黙の艦隊の「やまと」にはなかっただろうが（ｗ）
海江田や山中も若い頃は遊んだ経験はあるのかな。深町はありそうだけど（ｗ）

>619
昔は乳幼児の死亡率が今より高かったので、保険の意味もあったと。
うちの親も４人兄妹だが、他に幼少時に２人氏んでいるそうだ。
後は国策で、生めよ増やせよの時代だった。
娯楽も乏しかったから、夜はこれしかやることがない（ｗ

ところでこの当時、避妊はともかく堕胎は罪に問われたような…
どうだったけ？

>622
産めよ増やせよだったから堕胎は犯罪だよ。
私の父は９人きょうだいだったけどうち二人は病気と事故で亡くなっている。

途中送信失礼。だから避妊自体も犯罪と同じだったようですよ。

>623、624
でも、コンドームはある。しかも軍支給…。
となると、使用目的は限られてくるな。
ようは家庭用ではなかったということか。

>>621
家族を捨てちゃった「やまと」にこそあったのでは？

桃は、そろそろ身ごもってるのか？

>627
相手は誰？

トラック諸島のお姉さん達の前で泣いちゃったりしてるとこを
みるとあんまり遊んでいるようにもみえないんだけどねえ。

>625
リア工時代の授業の授業で聞いたのだけど、日本に「産児制限」を広めに来た女性が
日本の入国許可がもらえなかったとか。
よっぽどだったんでしょう。「避妊自体」が犯罪というのは。

>>628
意外と、菊池説。

>>626
だって「やまと」では遊びようがないじゃん。
「みらい」の場合はエクアドルに上陸する予定だったから
複数の人間が持ち込んだ可能盛大だけど。

しかし風俗通いしていた山中とかはありそうだな（ｗ）

>>631
やけになっているところを落ち着かせているうちになし崩し的に・・・？？？

落ち着かせていくプレーが得意なんだな。桃は！

で、津田も落ちたわけか、、、、。次は、滝？

>>634
ガダルカナルから負傷して帰還した角松たちも食ってるよ、多分。

最初が津田、次が菊池・・・滝は難しいんでないの？？？

>635
＞次は、滝？
しかも、隠しカメラで盗撮して脅すと？

ケガ人まで喰うんか？？？？

滝をどうやって喰う？？？あの性格じゃ喰うのは大変だと思われ。

>>637
いや、桃もカメラで監視して濡らしてるよ、絶対。

最初は津田ではなく、タイムスリップして直後の
動揺して草加に詰め寄るクルー達だよ。

>>640
プライド高い奴は凹んだところを、母性愛で落とす。

>>640
「ドリップよ！」と言って、睡眠薬入りのコーヒーを用意して、、、

>>642
その手があったか！！！！問題はどうやって凹ませるかだな。

>>643
で、眠っているところを喰う・・・・かぁ。しかも強力睡眠薬で。

>>642
「あなたは、拓海クン以上のオトコなのかしら、、フフ。」
とか言って、プライドを突付く。

>>646
と言うことは草加も喰ったってことか・・・桃は。

>>646
鎮静剤プレーだったよ、草加の時は。

>>647へのレスでした、、。

寝ている時に勃つのか？しかもケガしているときに。

勃たせる薬ってあるぜ

>646
さらに「拓海くんと違ってあなたじゃドキドキしないわ」と言えば完璧。

勃たせる薬を注射して・・・喰ったのか・・・・恐るべし。

>>650
ケガをしたのは、プレー中なんだよ。みんな意外と知らないけど。

津田の時は？？？

>>652様
いかん！激ワラ！　腹イタイ。（w

小娘じゃない桃!!手強い、、、

>>652さんグレートよ！！

変なスレになったなァ・・・

下ネタになるといきなり盛り上がるとはこれ如何に。

だから、もう下ねたはBBSピンクで
８０１板へ

気色悪い妄想やめろ。
前もここに津田・桃井カップル妄想の変態が居着いていたが
同じ奴か？

欲求不満はよそで晴らしてくれ。迷惑だから。

キャラネタ好き諸君
あれ書いてやれ。
「何を書こうが自由ではないですか？」ってやつ。
正論ふりかざすのがこっぱずかしくなければだけど。

誰でも参加しやすい？　ネタだからか。
キャラネタといえばキャラネタだが…ここら一連のやつは、
８０１ともまた毛並みが違う（ナプキンとかコンドームとか）。
まあ…しいて議論するなら、ここしかない気がする。
オールマイティなのが漫板…と言ってみるテスト。

もうさ、本来このスレの範疇外なはずのバリバリ軍事ネタがOKになった時点で
何でもアリと言うしかないような気がする。
本来の棲み分けが無意味なものになってるから。

本当は軍事ネタやら８０１やらなんやらは棲み分けたほうがいいと思うけどね、俺はさ。

８０１は棲み分けられてるだろ、ちゃんと。

ここでコンドームだの桃井の食った男だの言ってる奴って、
かいじ漫画を語りたいんじゃなく、ただの欲求不満の自慰ネタ
書いてるようにしか見えない。

以前、ここでカップル妄想かましたり、なりきり板でかいじ系スレに
張り付いてセクハラ質問に嬉々として答えていた女キャラなりきり
と同じにおいを感じるんだが。

ま、「どんな話題でも自由」なんだろうけど、気持ち悪いものを
気持ち悪いと書く自由も、だったらあるよな（藁）。

通勤時間帯が過ぎたようだから、今週の話題。

テイラー中佐しか見ていない、電探にもかかっていない「みらい」を
何で一斉射撃するって決断があんなにあっさり行なわれるんだろう？
あれ、テイラーが「あそこにいた」って主張した方向に、適当に
撃ってるんだよな。

盛り上がっているスレに水を差す、君らの様な存在がスレを殺す。
お前ら、うちら軍オタより始末の悪い連中じゃねえの？、俺はそう
思うがさ。

まあ、何を書くのも自由だ、あんたらがどう喚こうが、こっちは
こっちで勝手にやらせてもらうけどさ。
嫌なら板の管理人に泣きついてアクセス規制でもしてもらうんだね。

他の方々は駄々っ子ちゃんなんて気にせずに自分の好きな話題を
どんどん書きなさいよ。
その方がスレが活性化するんだからさ、自己中な駄々っ子は相手
にしない事。

>>666
まだ読んでないけども想像で。
（「艦船のページ」サイトが無くなってしまった、普通の人に方位盤射撃を説明するならあそこが詳しかったのにＴＴ）
しょうがないから他サイトの説明を引用。

当時の駆逐艦以上の軍艦の砲撃は基本的に方位盤射撃が基本です（ただし砲側照準も可能です）
で、代表的な方位盤射撃の例（光学照準の場合）
１．トップにある測距儀で射撃指揮所の方位盤射手と旋回手が敵艦を照準する。するとその方向角と動揺角とが
　　発令所の射撃盤に伝わる。
２．射撃盤ではそれらのデーターを元に計算を行い、諸データーを追尾して砲側の受信機基針（赤針）を動かす。
３．砲側の射手と旋回手は砲を操作して追針（白針）を基針に合致させる。つまり赤針で示した方位角と仰角に
　　砲を合わせた事をこれは意味するわけである。
４．射撃指揮官（砲術長）の令により方位盤射手が引き金を引くと発砲電路が通じ、艦の火砲が一斉に火を吹く。
５　射撃指揮官は弾着を観測し、命中まで諸元を調整する。

て事で、方位盤を使った射撃なら何にも無い空間に適当に「あっちの方向ですよ！」なんて情報から一斉射なんて
原理的に出来ません。

だいたい日本軍占領下のキスカが間近なのに、適当に脅しでぶっ放したらアッツ島への奇襲効果がなくなりますよ？

ホントに撃ったんですか？

コメ版菊池は大活躍なのに、
誰も本家菊池には意見を求めていない…。(ｗ

急いでたから？

脊髄反射な自己中駄々っ子が横行してるねぇ
自分のことはきっちり棚に上げちゃえるあたりが･･･（ﾌﾟ
軍板で相手にされなくなったわけだよ

>668
本当に撃ったんだよ、これが。
「左舷前方６５度、距離約１マイルに停止しています」
とテイラーが報告したんだが、そっちに向けて、主砲斉射。

ちなみに、「レーダーには反応がない」んだそうだ。

>669
描き分けが出来ないから…では無くて、副長VS副長みたいのを
演出したかったからでは？

要するに
ミリオタの知識無き一般人を見下した態度が気にくわないだけ。

>>671
まあ砲側照準で概略方位・距離への砲撃なら撃てなくはないと思うけど・・・

で、距離約１マイルに停止？ですか・・・て事は想像するに。
＊「みらい」は停止（か微速前進）状態で米艦隊を監視
＊米艦隊に発見されたのでガスタービンの加速性にものを言わせて急速退避
＊弾着は「みらい」がいた筈の海面に虚しく水柱を立てる。
てな事になりそうに思う。（あくまで想像）

しかしなんでわざわざ１マイルも近づいたん？って疑問は残る。

>1
気に入らない書き込みがあっても流しましょう。

このスレはストーリーとキャラネタを語るスレです。
軍事的考察は軍事板【初心者歓迎スレを立てる前にここで質問を】スレッド
で、キャラの801に関する話題は801板でお願いします。

注）感情に走った過激な書き込みは避けましょう。
　　気に入らない書き込みがあっても流しましょう。

ところでノース・カロライナの４０センチ砲弾って一発撃つと高く付きそうだけど
いくらくらいなんだろうか。高い砲弾を目標も定かでなくメクラ撃ちするとは信じがたい。

ちょっと早いけど、このスレとは別にジパング専用スレを立てようと思いますが
いかがですか？（このスレは話題限定で少々窮屈に思います）

タイトルに置く主旨としては、
−−−−
このスレは皆さんが「ジパング」を読んで感じた事、感想等であれば特に
話題は問いません。互いに共感を持てる者同士でマタ〜リとジパング談義
をお進めください。

禁止事項は自分と異なる視点や価値観の相手の対して、レスが気に入らない
話題の趣味が合わない、内容が理解出来ないからと言って相手を排除しよう
としたり攻撃したりしない事です。それは場が荒れるだけです。
また荒らしや挑発的な煽りレスにも反応してはいけません。煽り荒らしは
相手をすれば増長します、冷静になって無視してください。

漫画を読む視点や感じ方は読んだ人の数だけ存在します。この事を忘れず
に自己の価値観を相手に押しつける事なく仲良く共存して互いにジパング
への理解を深めましょう。
−−−−

こんな感じでどうでしょう？
要なジパングに関する話題ならなんでもありですが、自分に興味が無いから
といって他の意見を攻撃する様な事は無しよ・・・禁止事項はただそれだけ
です。

異論がなければ頃合いを見て立てますけど。

異論ありません。建てる場所はどこにしますか？

ここでよろしいでしょう。
軍事ネタやキャラ８０１が嫌いな人はこのスレに残ればいいわけだし
そんな縛りが嫌な人は新スレに来ればいいわけです。
それで棲み分け出来るのでは。

>680
了解しました。

>>680
■「一作家につき１スレッド」および「『連載中』の一作品につき
１スレッド」が原則です。

なので、漫画板では不可でしょう。個人的には人もそんなにいな
いみたいだし、現スレで漫画オタ、軍オタ、ネタ好き、キャラ萌えが
度を越さず共存できればいいんだけどな〜。八百は別板だし。

>>680
じゃあ、漫画サロンあたりに立てれば？

もうすぐかいじの新連載が始まるからジパングを追い出すか。

>自己の価値観を相手に押しつける事なく

これを軍オタさん＆軍事マニアさんが守ってくれていれば、毎度荒れるようなことはないと思われ。
言っておくけど、軍事ネタが悪いって言ってるんじゃないよ。
「過剰な」軍事ネタと、知識を振りかざした大所高所に立ったような物言いが、元々の漫画板スレ
住民（の一部）から嫌われてるんだ、ってことにいい加減気付いてほしい、、かな。

>>685
だから人を気にせず自分のレスをすればいいだけ。
・・ってことにいい加減気付いてほしい、、かな。

>>678
このスレももうすぐ７００だし、次スレは>>678さんの
主旨で立てればよろしいのでは？

やっぱり住み分けしか無さそうだな。
>>678
漫画サロンに立てなよ。で、軍事、801はそっちで思う存分やってもらえばいい。

>>683
確かに漫画サロンの方が良さそうですね。

もうちょっと様子を見て、現在のいざこざが続くようなら>>678に
書いた主旨であっちにジパング同志スレを立てますか。
で、有志は向こうへ移動と。

まあ理想はこのスレで皆が共存出来ればいいんですが。

よく考えてみたけど、やはり漫画サロンの方がいいかもしれないですね。
だけど今までちゃんと共存させてきたのだからまずは様子見かな。
軍事ネタも悪くはないのだけど、どうも書き込みしにくいし流れを変えようと
するとすぐに蒸し返す、というか元の流れに無理矢理戻そうとするのがちょっと。

漫画サロンか難民板でしょうね。
それと８０１の人達はちゃんと棲みわけ守ってる
（少なくてもここで８０１ネタは見たことない）
んだから、並列して名前挙げたらかわいそうだよ。

ｽﾏｿ。687の801は撤回します。

801の人達は大人だね、って感じます。私としては漫画サロンかな？
難民よりは漫画サロンの方がいいよ。

みらい被弾しちゃうのかYOーーー!!!
まともに当たったら冷たい海に沈んでしまう
そんなことになったらかなすぃ・・。

個人的叫び
朝銀に8000億円の血税投入反対!!(総額三兆円)
関係ないからsage

自分としてはこの板で「イマジン」歌いつつ皆とﾏﾀｰﾘ共存していきたいのだが
ゴタゴタが続くようならそうもいかないのか･･･(´・ω・｀)
もし別スレを立てるなら他板に一票。

あのミサイル、みらいに被弾してしまうのだろうか？？？何よりそっちも心配だ。
それから私も共存したいけど・・・・無理なら漫画サロンで建てたいっす。

どーでもいいことだが、テイラーの目の下の線は睫毛なのかね。

共存しようと思って無理だったんだから限界じゃね？？？
軍板から流れてきた軍オタが気に入らない奴、
それに対して反応してしまう軍オタは一人や二人ではなさそうだよ。

いちいち嫌味を言われる軍事オタも腹を立てているとは思うが、
漫画オタからすれば軍事板のいざこざのトバッチリを受けたと感じる面もあるだろう。
軍事板が荒れてからここのスレの空気が変わったのも事実だから。棲み分けが崩壊したからね。

どんな理屈をつけても正論かざしても仕方ないよ、軍オタと漫画オタじゃ漫画に対する
要求が全然違うんだから。

気に入らない意見は無視すれば良いといっても、
とげとげしい意見を書いている軍事オタにとっては漫画オタのマターリレス
なんか気にならないだろうけど、マターリを好む漫画オタにとっては
とげとげしいレスは気になるものだ罠。
漫画オタの我が侭かもしれないが、初期の頃からのここの住人にとっては
雰囲気が大幅に変わったことへの戸惑いはあったはず（軍オタがあっちのスレがおかしくなってから
こっちに逃げ出してきたようにね）
よって相よれないのさ。

被害妄想な気もする。
最近のジパングスレ引っ張ってるのって軍オタ達でしょう。
他の人は文句いう割には全然何も書かないし、軍オタが
書かないとスレ沈みっぱなしだし。

まあ別スレに立てるのもいいけど、ここ閑古鳥になって消える
だろうね。ちゃんとそうならない様に責任とって維持出来るの？

>>699
少なくとも以前はちゃんと書き込みされてたし、
今でもそういうキャラ的話題になると立て続けでレスが続く。

一番いいのはやっぱり棲み分けだと思われるよ。
だって共存しようと思っても無理だったじゃん？

>>700
>少なくとも以前はちゃんと書き込みされてたし、
だいぶ前から（軍オタがこっちに出没する前から）閑古鳥だったと思うけど？
なんかレスしてるの一人か二人って感じだった様な。
（まあ、分離してみれば分かるけど）

しかし、さんざんウザいと足蹴にした８０１派を、今度は味方に付け
ようと媚びる>>692みたいな坊やの態度には、ずいぶんと卑屈さを感じ
るわたしです。（そんなんじゃ立派な大人になれないよ、坊や）

好きな漫画の話だからこそ、雰囲気が悪い中でなんかレスしたくない
と思って書き込みを控えていた自分みたいなﾔｼもいるわけで。

それからこのスレは「ジパング」onlyスレなわけでもないわけで。

アメリカYahoo掲示板
かわぐちかいじトピック
http://messages.yahoo.com/bbs?.mm=GN&action=m&board=17926177&tid=82dc82bdix82382j82bd82f82a&sid=17926177&mid=1&type=date&first=1

>>703
ヽ(｀д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

>701
すみません。そういう意図で書き込みしたわけじゃなかったんです。ちゃんと場をわきまえているな、と感心しているんです。媚びでも何でもないんです。誤解です、ごめんなさい。

私としてはまずは様子見に一票。

漫画板のスレッドで
「二式大艇のあのミス、ひどかったな」
といわれても「はぁ」っていうレベルなんで
えらそうにしないでくださいね

>>705
やお板住人にとって、他板にやおネタで迷惑かけないのが鉄則。
しかしやっぱり心のままに出歩く主義の人もいる。
だから「801ネタうざい」って書くのはやお板住人であることも多い。
気にしないでいいよ。

まあ軍オタさん達の気持ちも分からなくもない。
史実を題材にした作品で、あからさまな考証ミスや、ベースになる知識を持って
無い人の誤解したレスなんかを見つけると「そうじゃないんだ！」って突っ込み
たくなるのは人情でしょう。

自分は三国志が好きで色々と読み漁ってますが、蒼天航路のスレなんかは相当に
突っ込みましたよ。「あれは史実ではこうなんです！」とか「あれは漫画的表現
に過ぎません、本気にしちゃだめ！」とか（笑

結構、あの手のノリの漫画でも知らない人は本気にしちゃう人がいるのです。
「へっ？、なんであんなのマジに取るの」って相手はネタで書いてるかもしれ
ないけど、そう思ったりする。
まあ、それで突っ込み入れるのがまた結構、楽しかったりする（オイオイ

軍オタさん達のカキコがキツイみたいな意見がありますが、歴史板（世界史・日本史）
の方じゃ濃い人のレスは相当に濃い。生半可な知識で書くとピシッ！とやられる事が
多いんで私の様な人間には耐性がありますね。

来週を予想する）

みらいが発見が発見された。たぶんいきなり発砲だろうな。
迎撃ミサイルで対応するだろうけど。
あまり使いすぎるなよ、それよりか打ってきたら、もう撃沈しろ。
前みたいに躊躇していたら、またやられるぞ。
電子部品の交換できないんだから、壊されるなよ。

おそらく最終的にはみらいがおとりとなって米艦隊を引き付けているうちに撤退完了、
米軍が上陸し、同士討ちやった後に見たものは残された犬（花子）だけだったという、
まるでキスカ島撤退そのものにするような気がする。

ただ、どうしても私の体の中の軍オタの部分が「そりゃねぇだろ」と言ってきかないのだが。

蒸し返し、かつマジレス長文で申し訳ないが、昨日からの一連の議論を今
読んだもので書かせてもらいたいと思います。


過去ログをざっと読み返してみたが、たびたび揉める元になったのは
やはり過度の軍事的ないし歴史的考察――特に相手を論破しようとしたり
断定的だったりする（と他者に受け取られた）レスが続いた時であるように
私には思えます。
けして軍事、歴史絡みのネタ全てが悪いとかスレ違いと言っているのではなく、
何人かのレスにもあった通り、要はマターリトークを楽しみたい人と
疑問点や考えを突き詰めて論じ合いたい人の目的の違いでしょう。

「好きなことを好きなように書き込めばいい、気に入らないレスは無視すればいい」
これは確かに正論だが、とは言っても>>702さんのような人も結構いると思う。
私自身は、疑問が提示されていたら軍事・歴史で自分が知っている範囲の
ことをぽそっと書き落とすこともあるが、基本的にマターリが好みであります。

で、こうした齟齬が目立ってきたのは7thスレからと思うので、このまま様子見
しても大して状態は変わらないような気がします。
いっそ、このスレがまだ700番代のうちに別板に議論ＯＫスレ（別にジパング限
でなくともいい）を建てて、その上で様子見するのは如何でしょう。
ジパング話でもなんでもかわぐち作品でマターリ話したい人はこのスレで、
意見を交わしたい人は別スレで、というような棲み分けをまず実行してみる。
それで上手くいかなかったら、この板の次スレをどうするかまた皆で考える。
…こんな意見はどうでしょうか？


以下蛇足。
個人的に>>708さんの考えやスタンスはわからないでもない。私も兼住人なので。
ただしそれは専門板内での話であって、ここはあくまでも漫画板…とは思うかな。

>>708
歴史板や軍事板で、専門的な考証をツッこんだり、晒し上げたりする
アプローチと漫画板でそれをやるのとは意味が違うような気もしますが。
逆に歴史板（三国志板？）で蒼天航路での人物像とか展開を元にした感想
を書けば、そりゃハァって言われるだろうってのと同じ。適度なツッこみ
ならなる程って思うけど、長々語られちゃうとスルーです。自分は絵画とか
好きで美術史とかも多少かじったが、COCORO心についてこりゃ違うじゃ
ねーかとか、ツッこむなんてことは思わなかった。歴史漫画って銘打って
あるんならともかく、ただの漫画だから。

>>712
そのような攻撃的な突っ込みが場が荒れる元なんだけど？
自覚しな。

ネタのボケにつっこむのが基本です。

ジパングをﾏﾀｰﾘ楽しみたい→漫画板
歴史や兵器を専門的に語りつくしたい→軍事板その他
草加ﾀﾝ、角松ﾀﾝ、(;´д`)ﾊｧﾊｧ…→801板その他

今のまま喧嘩してても不毛なだけだし
棲み分けってのも悪くないよ、と提案してみる。

>>709
１マイルの近距離から撃たれた砲弾をミサイルで迎撃出来るのでしょうか。
迎撃ミサイルを発射する時間がないと思いますよ。
ノースカロライナの砲弾は視認もしない盲撃ちだから常識的には当たらないはず。
テイラーが脅えているとこみるとノースカロライナが撃沈されるという暗示に
想えます。

>>711
大体、同意。

様子見と言ってる人はいつまで様子見するの？
もう早く分けた方がいいよ、これ。

>716　迎撃できるかどうか専門家でないのでわかりません。
　　　もしできないのであれば、先制攻撃する必要があると思います。
　　　この場でも専守防衛ですか？
　　　さきに撃沈したら物語になりませんか．．．やっぱり
　　　わけのわからんうちに撃沈されるってことは逆に旧日本海軍
　　　によくありましたから、その仕返しということでどうでしょう？
　　　　

　　　

すまそ、様子見に一票とカキコした者です。
715さんの方法で同意。ただし、801以外のキャラネタはどうしますか？
801が駄目な方もいるからその場合は「漫画サロン」で建てますか？

>>711の意見に私も賛成だな。
これ以上様子を見ていても同じ。で、スレのムダと思う。

>>715も内容は賛成･･･ていうかソレって、住み分けしようよ派は
今までずっと言い続けてきたことだよ。
一部の軍オタ諸氏は軍板に戻るつもり全然ないみたいだし、
漫オタ軍事マニア諸氏（？）は最初から軍事板に行くつもりないみたいだし、
これはもう漫画サロンしかないんじゃない？

ジパングについて専門的な知識をコアに語りたい人たちは、
とりあえずサロンで別スレ立ててみてくださいよ。
その方がお互いのストレス防止にもいいと思うんですが。

>>719
キャラネタは元々このスレの趣旨だよ。ここでいいんじゃないの？

軍オタさんが文句言い出すとジパングオンリースレ化してしまう。
角松じゃない洋介を知っている人間は何人いるんだＹＯ！！

バッテリーの話題は無視されそうなんで書き込み難い。

>>721
だいじょぶ、ここにちゃんといるよー （笑）　、( ﾟдﾟ)人(ﾟдﾟ )ﾅｶｰﾏ
バッテリーの話もしたいけど、ついこないだ読んだばかりなんで
メドゥーサとか獣のようにの話もしたいなぁと言ってみるテスト。

獣のようには、海原の双子の兄みたいな大阪弁やくざと
山中の弟みたいな硬派やくざと速水をゴツくしたみたいな健次って
名前のキャラがいて、なんか違う意味でも面白かったヨ（笑）

漫画サロンに立てるスレ案、こんな感じでいいでしょうか？
−−−−
＊「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ＊

（漫画板）かわぐちかいじ総合９th「ジパング」「バッテリー」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1024052230/
（軍事板）かわぐちかいじ「ジパング」Thirteen13
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1024106904/

このスレはかわぐちかいじ氏の「ジパング」を読んだ皆さんが作品について
感じた事、関連して思いついた話題、雑談等含めて読者同士でまたりと歓談
し合うスレです。特に話題は限定しません、話しの流れでジパングから脱線
しても良しとしましょう（サロンですので）。

ただし自分と異なる視点や価値観の相手に対して「レスの内容が気に入らない」
「話題の趣味が合わない」「その話題は自分には興味がない」「内容が理解
出来ない」等の理由で攻撃的なレスを付けたり相手を排除する様な姿勢はと
らないで下さい。漫画を読む視点や感じ方は読んだ人の数だけ存在します。
この事を忘れずに互いに共感を持てる者同士でまたりとジパング談義をお進め
ください。また荒らしや挑発的な煽りレスは2chの性格上皆無とはいきません。
煽り荒らしは相手をすれば増長します、無闇に挑発に乗らず冷静に対処して
下さい（荒らしは無視が基本です）。

自己の価値観を相手に押しつける事なく仲良く共存して互いにジパングへの
理解を深めましょう。
−−−−

行数入るかな？、こんな感じでサロンに立てていいですか？
しかし漫画サロンって行ったことないんだけど、カキコが無いとスレ落ちる
の早そうな気もする。

sageで書いちゃった^^;
上げます。

＞＞７２３
うーんと…その＞＞１の文章だと、傍から見たら何故スレ分離
したのかわからないのではないですかね。
あと、ここんとこの議論の流れを見てない人にも意味不明にな
ってしまうと思います。他の皆さんも書いているように、

＊＊「ジパング」の軍事や歴史など専門的な話はここで＊＊

という感じの方がいいと思いますけど？だって「ジパング」の
漫画的観点での雑談やキャラネタはここのままでいいとみんな
思っているみたいですし。

801じゃないキャラネタならここでいいと思います。

>>725
私としてもここ（漫画板）でやるべき思ってますよ。
（>>680、>>682、>>683のやりとり参照）
しかし、このスレでは>>1の↓にある様な縛りがあるし（私はこれに対して
批判的なんです）
>軍事的考察は軍事板【初心者歓迎スレを立てる前にここで質問を】スレッド
>で、キャラの801に関する話題は801板でお願いします。
同じ作品のスレの並列は許されないって事で、ならば漫画サロンで・・って
事になったわけですよ。

>>1にあるローカル・ルールについては強固な支持者の方もいるので、軍事
や８０１もＯＫにしましょう、濃い話題が出ても色々な人が来るんだから
それはしょうがないでしょうと言ってもらちがあかないんです。
だからいっそ袂を分かって、別スレ立てていいか？とお伺いたてて現在に
至っております。

本音としては作品を色んな視点や色んな分野について、ざっくばらんに濃い
話題、薄い話題、ごちゃごちゃと語り合える場であればと思ってますが・・

新スレを立てる主旨を念押ししますが「話題を限定したくないんです」
ですから

＊＊「ジパング」の軍事や歴史など専門的な話はここで＊＊

には私は反対です。

あのちょっとお聞きしますが、ジパングのネタの突っ込みは
このスレでよろしいでしょうか？

たとえば、軍事ネタ　おーーい大和ガダルカナルで、なんで主砲３門一斉発射
　　　　　なんだー　普通９門撃たねーかとか。

　　　　　漁船ネタ　おーーいワスプ　おめー沈没の時えらく牡蠣を船体に
　　　　　つけてたみてーだけど、そんなに牡蠣つくまで、掃除してなかった
　　　　　のかよ。珍しいな。

　　　　　理容師ネタ　おーーい滝　おめーの髪型しゃれてるな。
　　　　　おでこに　ひょいとながれている２０本くらいの髪の毛の束
　　　　　おしゃれだぜ。ポマードしかない時代にそこまでやるとは
　　　　　さすがに海軍あっての日本だというだけあるぜ。

　　　　　失礼しました。

>>678−690の流れをまず読んでくださいね。
新スレ立てる主旨としては>>678です（話題限定しない、濃い議論も
軽い雑談もＯＫなスレ）。

で何処に立てるか？って話しで漫画サロンでって話しになったのは
その後の>>678−690あたりの流れでそうなったわけです。

ただ、それを途中で「様子見ましょうか？」って言い出したのは
>>725みたいな意見が出るだろうと思ったからです。
（「なんでここじゃいけないの？」って意見は必ず出るでしょう）

ただし>>711、その後に>>717の様な意見が出て「いつ立てるの？」って
せっつかれたんで、言い出しっぺとしては「んじゃ立てましょうか」って
のが今の状態ですよ。
（以上、現状説明）

それで新スレ立てる立てないは絶対に意見まとまりませんよ（もう分かり
切ってます）
だから、賛同者もいるんだから立てちまおうか（漫サロに）ってのが今の
個人的心境です。

前回、アンカーが全角になってましたね。すみませんです。

>>678>>727>>729さん
私の書き方が悪かったのかもしれませんけど、私が書いた

＊＊「ジパング」の軍事や歴史など専門的な話はここで＊＊

は、漫画サロンに立てる新スレの１の文章のつもりだったんです。
私はスレ分離に賛成ですよ。
ただ、サロンに立てる新スレは専門的話メインでっていう意見が
多いみたいなので、>>678さんの考えた＞１の文章を変えた方が
いいんじゃないかなーと思ったわけでして。

ノースカロライナと聞くと渦巻き模様の甘くて歯にくっつくアレを思い出すage

>731
その歯にくっつくそれ私も知ってる（ｗ。
でも名前が思い出せない罠・・・

ノースキャロライナキャンディだっけ？CM見た事あるぞ。

あのキャラメルもどきのようなアメですな。
不思議〜なお味で、結構好きだったけど…
今もどこかで売ってますか？

本来軍板で聞くべき内容かもしれないけど初心者なんで、あっち怖いからこっちで
質問します。
今週、角松がイージス艦は本来遠距離用の云々、って言ってたけど、あれは何キロ
位なの？あとイージス艦の性能を最大限発揮できる間合い（？）はどの位なんですか？

不二家から発売されていたはず。直営店にならまだあるかも＞ノースキャロライナ

･･････えーと。妙に静かだな（汗

でもなかったようだ(ﾎ　リロードはこまめに。

嵐の前の静けさかと。
次号はどういう展開になろうが荒れそうな予感がするので。

>>735
今みらいとノースカロライナって、1マイルの距離じゃなかった？
手元に本がみつからないからうろおぼえだけど。
なんであんな距離まで近づいたんだろ、って思ってたけど、
赤外線で監視しておきたかったってのもあるのかな？

ノースキャロライナのバナナ味を思い出した。
ちょー食いて。ちょー歯にくっつきて。

ジパングのキャラの名前って徹底的に植物絡みってのは
ｶﾞｲｼｭﾂにもほどがありますか？

溥儀が壇上から逃げるときのモーニングあったんだが
ジパングの巻頭カラーページに
「IMAGINE」って描いてあった（単行本にはのってない）

今週のジパング）

やっぱり砲撃しただろう？　いやー馬券があたったみたいでうれしいなーー

次週の予想）

みらいは砲撃を受けて、ダメージを受けるが致命傷にはならず、
ミサイルにて反撃する。
展開の希望としては、全艦撃沈だけどな。
少なくともノースカロライナは撃沈してほしいな。


ところで既に今週の漫画を見たような書き込みが
あったが、編集関係者？

>740
はい、凄く既出です。

まあ、「みらい」もサイパン沖の件も忘れてはいない。
今度は攻撃を受けたと知るや、すぐに断固とした対応をとるだろう。

う〜む、戦いすぎて弾薬がなくなったらどうする？
既出だと思うが補給艦「あまぎ」をこの世界にタイプスリップさせる・・・
都合よすぎる〜

>>745
ここの住人はそれぐらいは許すほどの寛容です

面白い展開になりそうなので許します。でもギャグ漫画？？？

これは誤認砲撃です。弾着点はみらいのはるかかなた。
米軍のキスカ島攻略のとき似たようなことがあったので。
と予想してみる。

漫画サロンに
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ
を取りあえず立てました。
あっちは軍事や８０１の濃い話でも、軽い
雑談でも喧嘩以外はなんでもＯＫです。
「この話題は書いていいのか？」なんて
悩まずにサロンですので気楽にやって下さい。

以上

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1027342966/l50

ついでに「ゆきなみ」「はるか」もタイムスリップさせて・・・
そんなことしたらストーリーが複雑になってしまう〜
これはなしね。
でも弾薬の補給のために補給艦「あまぎ」は絶対に来てもらわないと。
でも「あまぎ」の乗員が気の毒ですが。
彼らの悲しむシーンは見てられない・・

イブニング上のモーニング予告ページ見たら
来週はジパングが表紙＆巻頭カラーらしい。楽しみっす。

着弾がみらいだと、ちょっと困る。部品の補給ができないからな。
はずれてから、一気に撃沈するしかない。
幸い艦船も少ないようだしな。
破損が許されないということは結構五分五分では？

もう撃沈してやってください。ワスプの艦長のように自信満々のやつらを
ガツンと言わしてやってください。
感情移入しすぎかもしれんが、レーダーで勝ち誇ったようなノースカロライナ
の連中に泡吹かせたいぜ。まったく。
今も昔もＷＥ　ＡＲＥ　ＮＯ．１なんだよ　あの国は。
うまく描いているよね。憎たらしく。

>>722
「獣のように」懐かしい。はじめは硬派ビリヤード漫画かと思ってたら、
途中からバリバリ８９３ものになっちゃったんですよね。
天神が出てきた時は、私も海原だ!!と思ったです(w
そういや海原の選挙区ってどこなんだろね。関西だったりして？

>>755
なんかコンビニ再版ものが出てたね。
獣は入手しやすいからもうちっとマイナーなあたりも
再版してほしいなあ。と、個人的願望。

ところで獣と沈黙ってどっちが先なんだっけ。
獣ってストーリーがガラっと変わっちゃうし
健次が主役くっちゃったりするんだけど
それでもキャラに一貫性があって良くできてるとおもた。
ラストカットは相変わらず・・・だった。ハハ。

ビッグコミックの新連載のタイトル判明age。

「太陽の黙示録」
2002年8月、ある事件を境に日本は滅亡の道を歩み始める。
その滅亡を止めるべく、一人の男が立ち上がった！

そうな。

主人公の顔も描かれていた。
「草加もどき………（ぼそ）」

日本再生のドラマとあったけど、企業ものか？政治ものか？それともSFものか？？

>>756
「獣のように」私もビリヤードものだと思って古本屋でゲットしたのですが、
やくざものに変わった時にはﾋﾞｸｰﾘ。でも面白かった。

>756
単行本が出たのは、獣がちょっと先。かいじ作品はいい意味で？
行き当たりばったりに話が進んで行く。

>757
また、草加顔か〜、ビッグは濃い顔のがいいなあ。

ビッグで草加顔とは意外だな。
つーか過去と現代の両方で日本改変をはじめることになるのか。

>757
賭博ものだったら大フェイントだな
（嬉しいが）

大人気漫画「ジパング」戦後編の構想を次週発売「ＳＰＡ！」で語る！
戦後編の主人公はなんと・・・・。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026290967/l50

来週の水曜日（7/31）、NHKの「その時歴史が動いた」で
ガダルカナル戦やるようだな。
実際のあの戦いがどういうものだったのか全然知らんので（ボロ負け、という事以外）
見てみるつもり。

仕事で見られないよ・・＞その時歴史が動いた
ビデオに録ろう。再放送もチェックだ。

>757
かいじ版20世紀少年なのか？

＞その時歴史が動いた
予告見て「…辻ーん!!」とか一瞬思っちゃったけど、実際はあの場所にいないんだったよな；

ジパングの中で大分歴史が動いているからな。

まさにその時歴史が動いた。

辻爆死したりしてな。ノースカロライナも爆沈だろう。

巡洋艦一隻でアメリカ艦隊．壊滅させられたら、アメリカの海軍の戦略が
大幅に修正されてしまう

ビッグの連載は草加顔というより、まんま津田だった。
ノンストップ大河ロマン？

みらいはきっとそのうちパラオにいくんだろうな。
あたしゃ、ペリリュー島(だっけか)で
住民を逃がして米軍と戦い全滅した日本兵と
日本兵達の遺体に涙を流しながら埋葬してくれた
住民の話に涙がでたね。

草加や津田みたいな髪形をした大滝じゃなくて？＞ビッグ

いずれにしてもキャッチコピーがジパとかぶってるな。
かいじどうしたの？
でもなんか今のところジパより面白そうかも。

ジパは早く戦後が見たい。

>>769
某掲示板でじいさんがパラオにいたから、だしてくれ
といかいってた奴いたな

誰がどうなっているのが一番気になる戦後編。

ところであのチャフラ？の効果ってどんな効果？
初心者でもわかるように教えてちょ。
（サロンで聞いた方がいいかな？）

今週号読んで、滝を主人公にした方が良かったのでは？と思ってしまったよ。
未来からやってきたﾄﾞｷｭｿを説得する苦労人として。

滝、いきなり中間管理職？の苦労を味わうハメに？？？？

>>773
チャフ？
電磁波を乱反射してレーダーの妨害とかいろいろ。
軍オタさんに聞いてよ。

>>776
いえいえ、これだけで充分です。簡単な事を聞きたかっただけですので。

777ｹﾞｯﾄ。

遡ってスレ１まで読みました。
だけど誰もテロルの系譜に触れてないのにシクシク・・・

[163] ぺリリュ-はよこい 投稿者：ROM投稿日：2002/07/26(Fri)03:36
ぺリリューには俺のじいさんがいるはず
はやくぺリリュ-でおれのじいさんみたいです


↑死んでるのに一票

正直 COCOROの続き読みたいんですけど、アレは完結してるんですか？

>>780
打ち切りでしょう。

滝は「この艦は空母も撃沈可能」みたいな事言ってたけど
なんで空母（ワスプ）を沈めた事を知ってるんだろう？
トマホーク発射は見てないし、当然ワスプ撃沈も見ていない。
海軍側だって「みらい」がワスプを撃沈した事までは知らないはず。。。

戦艦大和が撃沈可能なら
空母なんてひとたまりもないという意味だろ

もう一度「太陽の黙示録」の予告を見直した。

「津田と草加を足して２で割った感じだ……」

コンビニで「獣のように」ｹﾞﾄｰ。表紙は書き下ろし？？？


>>778
「テロル〜」はまだ未読です。色々と探したのですが、全然見つかりません。

さーて来週が楽しみだな。

菊地　頼んだぜ。ハプーン（普通こう呼ばないか？）で
十分か？　トマホークでもいい、もう船壊すなよ。

ところでトマホーク後何発残っているんですか？
とても気になる。

しろしお登場！

>782
伊号でも角松がワスプ撃沈をさんざんほのめかしていたからじゃないか？
海軍側も、どうやら米空母が１隻沈没したらしいことを突き止めた。
公にはなっていないが、みらいがミサイル１本で沈めたのは海軍上層部で
周知の事実かと。

>>781
打ち切りといえば「瑠璃の波風」もそうですね。もったいない。

チャフとは、敵のミサイル攻撃などを受けた際、アルミ箔をばら撒き
レーダーを乱反射させ、ミサイルの誘導装置を狂わせて、自艦を守る装置。

>>790
>>777です。どうもありがとう。
だけどチャフがなくなったらどうするのだろう？アルミって製造するのに
かなり電気使うんだっけ？

>>789
ふーん。かいじクラスでも打ち切りってあるんだなあ。
なんか意外だったよ。
「沈黙の艦隊」の大ヒットのご褒美で好きなように描けるんだろうと
勝手に想像してた。
今更だがマンガってキビシイのだね。

かわぐちかいじを打ち切りにできるのなら
なぜシマコーを打ち切りしないのかと小一時間…。

＞＞７９３
はげしくどうい

>>789だけど、もう一本「アララギ特急」も打ち切りだよ。
沈艦の連載の頃からモーニング読んでいたけど（でも沈艦は読んでなかった）
アララギの存在自体知らなかった。COCOROも同じく。
恐ろしく影が薄かったんだろうな。

だけど、シマコーの件は自分も超が付くほど激しく同意。
ギャグのつもりで「部長」は許容範囲なんだが。
さっさと打ち切りにしておくれ。

ジパングからの読者なんですが、
ずいぶん打ち切りの話しがあったんですねえ。

>>791
アルミくらいあるだろ？
「提督の決断」では飛行機作るのに必要な資材が「アルミ」だった。

>>797
ははっはははっははっは
そうきたか！
提督の決断のアルミとあれとはぜんぜんちがうようなきがするけど
まぁいいか

ばらまいたチャフをまたかき集めて
３発分のチャフから１発のチャフ弾を・・・

調理場のアルミホイルも没収か。最新鋭の技術でも、アルミ箔を撒く
ってのがハイテクなんだか、ローテクなんだか。。

ところで、チャフが散布されてる中でも無線は通じるの？

>800
使用済みアルミホイルも使用？？？？

>>802
おまえ、意味わかってんの？

すまん、わからんかった・・・回線切って逝く。

>>804
アルミホイルってこげるけど
こげるところをけずったら、新品同様なんだが

とりあえずあと二日楽しみだな。

一発でノースカロライナやっちゃってください。
ワスプの艦長のように、艦長：このノースカロライナが一発のミサイルで、ドカっ
と机をたたく。
総員退艦命令！！！！　　いそげーーー

２１世紀の戦闘を教えてやってちょーーーだい。　ＢＹ財津和夫

今回の戦闘後、滝はどう出るのかな。
滝が悲哀に思えてしまう俺は一体・・・

砲雷長なのに、菊池はどこで何をしてるんだと小一時間（略

遡って確認したのに誰もテロルの系譜文庫発売についちゃカキコないのねぇ〜

かいじ先生
イーグルの続き描いてください
まじでおねがいします

>>809
・・・あっ
出てるのも知らんかった。
文庫漫画ってすぐ書店から消えちゃうから早く入手せねば。
って、筑摩文庫？なら大丈夫か。
何にせよ個人的に貴重な情報さんきゅう。
感想も書く。書けたらだけど。

この漫画って、もっと一般の人に対してあるテーマを投げかけてる作品なわけだろ。
ここで軍事オタがいくら兵器とか戦史のウンチクたれても、野暮＆キショく見えるだけだよ。

水戸黄門みて
「あんなくの一はいねぇ！な。お前ら皆知ってるか。この番組は嘘番組だから
　見てたらボケるど！時代劇だからって騙されるな！」とか言っちまうのと同レベル。

もっと大人になって、ストーリー＝メッセージを読み取る楽しさを
味わえれる様になれば？

情報ありがとう、早速探してこよう＞テロルの系譜

イーグルは打ち切り？

ワンピースなジパング

ttp://members.jcom.home.ne.jp/mituko-m/m_ssj/m2iyada.html

テロルの系譜、ｹﾞｯﾄ！早速読むぞっと。

>>812
　兵器はともかく、戦史的知識は必要なんでは。
歴史書き換えものなんだから。元の歴史がどういう展開
だったか知らないと、面白さ半減なんじゃないの ?

>>817
「ええっっ！！日本って昔アメリカと戦争してたの？！」
とかいうやつには、逆に面白いのかも。

津田君の日誌

ttp://members.jcom.home.ne.jp/mituko-m/m_ssj/ga_tudanisshi.html

>819
つ、ついPCに保存しちまったい。

滝は海原顔。

>>812
まあ書き方ひとつだったんだろうな。
上の方で蒼天航路へのツッコミで
「これは漫画表現だからね。信じちゃダメよ」というようなレスした人がいた。
これならお互い納得できたんじゃないかな。
このスレでは防戦する側が、漫画なのにって言わなきゃならなかった。

なんて書くと「他人のレスの指図するな」って
おためごかしが待ってたからな・・・

>812 >822　別スレも出来たことだしもうよいではないか

ビッグの新連載、期待できそうだが主人公が現代の若者らしき事に
一抹の不安を感じるな。無理せず主人公以外はｵｻｰﾝで固めておくのを推奨。

なんで現代若者だとダメなの？

かいじが描くと現代若者でも「武藤だが」になるから問題ナッシングでは？

草加と津田を足して２で割った？主人公。

http://members.jcom.home.ne.jp/mituko-m/m_ssj/sakuga.gif

きもっ
だから、８０１厨はくるな
ここは漢だけ

８０１だろうが普通のファンサイトだろうが、勝手にこんな
とこにさらすな。

はらがたつから
著作権違反で告発します。

同人のサイトはここに晒すのはやめてくれ。たとえそれがただのギャグ
だとしてもだ。801板のスレに晒すのもやめてくれ。

>>827のサイトは801じゃないでしょう？ あれも801になるの？
ていうか、わたしの脳内イメージでは、801って何かこう、もっと……。
いや、実はよくわかってないんだけど。

ここのスレの住人で「８０１」の意味間違って使ってる書き込みが
時々あるよねぇ？せっかくのご批判もあさっての方向に叫んでちゃ
いまいち効果薄だと思われ。同一人物なのか全てバラバラの人物なのか
はともかく、そう頻繁に同じ間違いを繰り返されると鬱陶しいわ。

>>828-833

>>827のサイトって有名なジパングサイトだけど知らないの？

>>832
ただのパロディ・サイトでしょうね。
しかし、それさえ同人だ８０１だ呼ばわりして許さないとは、いやはや^^;

>>831だけどこのサイトは知らなかったよ。
面白かった。でも中には誤解している人もいるし、慎重に、って事で。
801じゃないことはちゃんと知ってますよぉ、すんません。

あ、ageちゃった。ごめんなさい。
ただのパロディサイトは好きです。

801であろうとそうでなかろうと、
一個人のパロディサイトを晒すのは碌なことにならないと思うよ…

サイト自体は面白いけどやはり晒すのは良くないんじゃない？

>834
お前、そこの管理人か？それとも管理人に許可取ったのか？
そのサイトは知っているが、だからなんだっていうんだ。

２ちゃんに晒すって意味わかってんのか。ぼけ。

荒れ出したな…

話題を変えてストーリィ展開予想。みらい、が何をするのかは
分からんが…　救出作戦は失敗するんではなかろうか。

みらい以外に護衛なし、駆逐艦一隻の接近許しただけで輸送艦が
撃沈されるというシチュエーションでは作戦が成功するとはとても
思えない…。

仕方がないが
全ての米鑑を沈めるしかない。
少しでも手を抜いたらサイパン沖の二の舞になることは確実。


滝がなんか気の毒になってきた俺って一体・・・

意表をついて輸送船と守備隊は降伏、「みらい」は離脱。
と考えたけど、やはり勘弁してほしいね。

「あめりかカンタイニツグ。シュビタイヲカイシュウシタノチ、ワレワレハホンカイイキヲ
リダツスル。ワレワレヘノコウゲキヲキンズル。コウゲキスレバ、キカンヲゲキチンスル」

「キカンハニッポンカイグンノカンテイカ」

「ホンカンハニッポンカイグンニアラズ」

「…　キカンハミライカラキタフネカ」

「ソウダ」

なんてやりとり希望。

ああ、滝栄一郎いと哀れ。

滝はみらいが現れなかったらどうなってたんだろ、やっぱ戦死？

ここでみらいが攻撃無しで救出作戦を成功出来たらすごい。
日米双方に影響大。

実際にやるかも。

最近ジパングつまんなくない？ただ台本追ってるだけって感じで読んでてテンション下がるぞ。

テロルの系譜　日本暗殺史／筑摩書房／本体価格 740円
明治から戦前の昭和にかけてのテロリスト達が
左右問わずなのがいかにもです。
草加“暗殺大好きっ子”と比べるもよし、
『一人だけの聖戦』に出て来る
東條英機の“へっぽこぶり”をチェックするもよし、
ジパング読者さんにお勧め。

私的には、『大逆なり』『謀殺大尉甘粕正彦』を読んで
『黒旗水滸伝』欲しくなったけど、あれ高いんだよねぇ〜

>>844
そのテの情報戦でいく展開は十分アリだな。

　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
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　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
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　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　ヽ
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　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　 - '"-ゞ'-'　::::::..　　　　　 |　　|
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　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　　　|　|　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　__,-'ﾆニニヽ.　 |　 |　　|　 　
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　＼　l..　　|　 |　＜　　わしの掲示板で
..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　ヾニ二ン" 　|　 |.　　|　　　何しとんじゃゴルァ！！
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　|　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ./　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|

放映age

NHK 総合 21:15〜22:00
その時歴史が動いた
ガダルカナル〜 日米逆転の戦い〜

では逝ってきま〜す

>>853
見てます。

辻が出たね。

慰霊団いいなー　俺も旅行に行きたい

感動しますた。

ＮＨＫ見たよ〜。辻と山本の生写真におぉ・・と思った。
ちょっと神妙な気分になってしまった。

今回はあまり辻さん叩かれなかったね。半藤さん出てくるといつも文句言うんだが…。

辻の生写真見たよ〜。思ったよりハンサムだった（藁

ID変わってるかもしれないけど８５３です
見終わってウ〜ムム
一緒に観ていた父親が熱く語り始めたのでTVから撤退
（出来て良かった・・・だからパパ、敗戦責任の戦犯追求と
東京裁判の戦犯追求は別物だってば）
感想・・・ダイビングでバラチン潜ると複雑な気分になりそうだ
ジパングとずれるのでsage

見た。
なるほどこりゃ負けるわ。
辻はあちこちでこんな厄災をばらまいたあげく
自分だけのうのうと生き残ったわけか。
勉強になったよ。

仕事で見られなかったー！ビデオセットはしてるけどくやしー！
再放送、絶対見てやるー！

悲惨だな〜全く・・・

>>860
辻の生写真ならウチにも加（以下略

ネタバレ解禁

警告しないで艦橋ピンポイント。
「みらい」ﾉﾘﾉﾘ、サイパン沖の戦闘でふっきれたみたいだな（ﾜﾗ

腕が吹っ飛んでたな。いたそー

梅津艦長この戦いであぼーんか大怪我の予感。

艦長交代への伏線は間違いないですな

軍事素人だけど今週号の戦闘シーンはなんか都合良すぎるなぁと思った。
なんであんな近くで撃たれないの？

腕が飛ばされたのが。。。
げ。。。
これが戦争なのね。

なんだか結局、滝の言うとおりにしてるような…。

>>871
まあ、加速力が全然違うから、ちゃんと砲弾や魚雷を補足出来ていればまず当らんよ
偶然当たる確立なんてそれこそ低すぎるし

ただ、いざとなったらノースカロライナ以下で体当たりでもしてみれば意外と効くかも
空母を一発でしとめるような相手によく砲戦をする気になったものだと思うが

一体、どうやってうでふっとんだんだよ
血でてないし、取れた腕がないし

>>871
逆に、日本軍が少数の駆逐艦にやられた例が、インドネシアである。
有名な今村大将が海に投げ出され、これまた割と有名な話。

上陸部隊の輸送船を抱えての同士討ちがヤバくて、連合軍
駆逐艦が撃てなかったんだと。

ただし、このときは、優勢な上陸軍（日本軍）に対し、せいぜい攪乱
する効果しかなかった。

撤退作戦での攪乱作戦は、どのくらい効果あるのかは、マンガみてみ
ないと・・・で、ごめん。

と、いうわけで、
軍事作戦なんて、やってみないとほんとうのところはわからん。

だから、通常の国は、機会があれば、海外の紛争に派遣する。
そうやって情報収集するとともに経験をつんでもらうわけですね。
なかなか派兵できない現代日本軍はだめだあ。

>>873
　綺麗事に過ぎないかもしれないが、米軍の管制能力を
奪うことによって、最低限の被害で無力化するってこと
なんでしょうねぇ。

>>869
私も梅津のあぼーんに一票、ていうか「みらい」の主要メンバーが一人
死ぬような予感。

>>875
爆風でｽﾎﾟｰﾝと引っこ抜けたんじゃない？
きれいにスパッと切断されると、意外と出血少ないらしい。

敵の艦長が負傷してるからなー、将来はともかく
ここでネタ（艦長あぼーん）がかぶるのもどうよ？
それでもきっと滝だけは平気なんだろうけど（ｗ

ところで尾栗、柳は今どこにいるんだろ？
艦橋かな？

それよか菊池は？？？？

それなら津田はどうなったんだ？？？
まさかビッグｋ（略）

尾栗、柳はウイングじゃねー？
一巻の訓練や潜水艦に襲われた時もそこにいたし。

津田は……シベリア鉄道に乗ってドイツに向かっている途中？

雅さまが姿をみせないのは、ノースカロライナの眼鏡さんとキャラがかぶるから、でしょうか。

すみません、「雅さま」を一瞬「雅子」さまに見えた私は逝ってよしです。

いや、雅様とかいうきちがいです

>>871
あの距離だと主砲は対応が難しいかもしれません、ただ代わりに副砲の両用砲と
ボフォース／エリコンの対空機銃の出番です、射撃自体はなんら問題ないし、
確かに流れ弾が近くの味方に当たる確率はありますが、それ言ったら輪形陣を
組んで対空戦なんて出来ません。
実際にあんな状況では訓練の吹き流し標的より楽な標的ですよ。

ただ撃たなかったのはストーリー上の都合って奴で、あんまり深く考えない事です。

で、煽り文句によれば来週打たれまくるのね。

みらいの通信室あたりが被弾するのか？

それで打電不可になったりして。
つか、そうしたら暗号云々はどうするんだ？
ガ島よろしく、キスカ島に上陸作戦かい。

次号辺りで破壊中止となった水戦が「みらい」を助けるのかも

太陽黒点に水戦････話がこの先ドウナルノカ解らない。

次週では巡洋艦がなんかやらかすらしいですが・・・

死人が出るような被害を受けるとなると
またドッグ入り？そうなるとまた修理で
横須賀足止めになって話が進まないような...

さっき読み返したら、「私だって洋上が見渡せるあの席が好きだ」と梅津が言って、
次のコマで誰も座っていない、艦長席のイスだけが描かれていた。

さようなら、梅津たん…。

滝も死んで撤退暗号が打てなかったりして。
私は今回の戦闘でアメリカが「みらい」が２１世紀から来たことに気づくか
「みらい」とアメリカに接点が出きるような気がします。

次週ドイツ帝国の話て言うのはやめてくれ。

イージス艦ってミサイル・弾薬はどのくらい積んでんの？

梅津たんがだんだん宇宙戦艦ヤマトの沖田艦長のように思えてきた･･･。

900越えたね。早いけど次スレのテンプレはどうしますか？

タイトルは
かわぐちかいじ総合10th「ジパング」「太陽の黙示録」

かわぐちかいじ作品の総合スレッドです
関連スレ、過去ログは>>2-5　あたりに
講談社週刊モーニングにて「ジパング」連載中 単行本 1〜7巻 発売中
８月23日単行本8巻発行予定
ビックコミック「太陽の黙示録」８月10日発売号より新連載

注）ネタばれは掲載誌発売日の午前中、通勤時間帯が終わってからです。
（だいたい午前10時頃）

それプラス何かあった方がいいと思いますが。修正お願いします。

先週のチャフ使うって週刊誌発売前に書いてあったが、なんでわかるの？
今日発売だ。あとで見ます。

>903
でもネタバレはしないでくださいね。

モーニング表紙の一番左って雅様？
何か目が変じゃない？

もうＯＫですよね。

おいおい米軍が乱射したら、みらいはすぐ撃沈じゃねーか。

やめてくれ。そんなあぶない戦い方は。

ミサイルぶっぱなせーーー。

初心者質問でスマソ。スタンダードとかトマホークは絶対補給きかないけど今回みらいが
撃ってたあの大砲の弾って太平洋戦争中では補給できるの？発射の制御はみらい内の
コンピューターが処理する筈だから、あの時代の弾を改造すればできそうな気もするけど。

最初に前セルにトマホーク×８、アスロック×８、スタンダード×１６
後セルにシースパロー４×３２＝１２８、対艦誘導弾×８、短魚雷×６、
１２７mm砲弾数十発ぐらい積んでるはずだから弾薬はまだあると思われ。
ただ間に合わせの砲身で現代の弾が撃てるかどうかは・・・・・

？今週号ってもう出てるの？

とりあえずみらいは沈没はしてないんだね。

普通月曜日発売では？
神田では日曜日に限定で売っているところもあるな。
場所は秘密だ。

梅津艦長、死なないで〜

ええ！漏れの所は水曜とかｊないと売ってない！

田舎だからか・・・

普通　敵艦が見えたら乱射だろ。あぶねーなみらい。

あまり壊すなよ。みらいを。

あぶなっかしいよな。あの戦法。　うちまくれよ。ミサイル。

梅津じゃなくて、角松が氏ねばいいのに。

>>907
軍事版では、あの弾は当時の技術でも作れるって言ってたよ。

あのな、モーニングは通常木曜発売だ。
うちの近所でも月曜から買えるところがあるが、買っても
ネタばれは遠慮してるぞ。常識をわきまえてくれ。

ってことは「サンフランシスコ」の艦長が発砲指令を出すって事だな、
射線に他の艦船が入るとしても、あのニヤり具合ならやるな、ヤツは･････。
逆に対応するとしたら、やっぱシースパローくらい･････。
距離にして２０００ｍくらい？出来んのかそんなこと

漏れの希望としては本土攻撃だ。
一発泡を吹かせてほしいな。

それと人命救助ということなら、マンハッタン計画している
軍事基地にトマホークを打ち込むのが筋ではないか？

注）ネタばれは掲載誌発売日の午前中、通勤時間帯が終わってからです。
（だいたい午前10時頃）

風紀すまそ。

続きすまそ。
「ジパング」の場合は発売日が木曜日ですよね。（水曜日の時もあるが）
その場合は木曜日午前10時になってからネタバレ解禁、という意味です。

>>918
>>それと人命救助ということなら、マンハッタン計画している
>>軍事基地にトマホークを打ち込むのが筋ではないか？

みらいが、ミッドウェイ作戦のあとでなくて、硫黄島の戦闘のあとに
登場したという設定なら・・・・・

テニアンに運び込まれる原子爆弾破壊作戦は面白いかも。
マリアナを使用不可能にしちゃれ！
しかし、もうマンガの歴史は変わっちゃったから、このストーリー
はない・・・・だろう。

広島の原爆の日でございました。

>>907
> スタンダードとかトマホークは絶対補給きかないけど

有人ミサイルなら補給できます。

私は軍事知識はないのですがね砲身が６０年前の代用品なら、それに見合う砲弾
があり、現代のものと流用できると思います。ただ火薬の性能と砲弾の性質が違う
ので射程距離や命中率が現代のものと差があるような気がします。
以上．素人の見解。

ところで滝は狡賢い腹に含むところがある男で撤退を表明しつつ実はアメリカ海軍
を「みらい」を使って打撃を与えようとの思惑や、あるような．．．

みらいはいわゆるＶＴ信管をつけた砲弾ですか？
となると、補給できないことになりますが。

あんだけ近けりゃ、砲身が多少アレでも外しっこないべ。

激しく既出だろうけど・・・
補給艦「あまぎ」をタイムスリップ！
それしかねえ。

キスカとか行っている場合じゃねーだろう。
その間にも着々と原子爆弾が完成に近づいているんだから。
広島、長崎の悲劇を回避するのが、先じゃねーか？
被害の人数計算くらいできるだろう？

>>927
原爆計画が失敗して、かつ、破壊工作により、マリアナで原子爆弾が
爆発して、多数の米兵と艦艇、航空機が被害を受けた、その放射能の
影響を米軍が計り兼ねている、したがって、マリアナと、そこに駐屯
していた部隊が当面まったく使えなくなる、

さらに、その結果、原爆計画を日本側が察知し、計画的に狙われていたと、
アメリカ側が判断する事により、米軍は、非常に慎重になる。

となると、日本に勝ち目というか、やりようがでてくる。

ただし、そうすると、その場合、ソ連軍が問題なんだよな。

と、いうようなことを、みらいの搭乗員たちは、考えたり
せんのだろうか？

太平洋戦争にとびこんでしまった事を、逃げられない事実と観念した
段階になれば、士官レベルで、どうすべきか殺伐とした意見のたたかわ
せ場面があってもよさそうだネ。

>>927
草加が原爆の完成前に講和を成立させる予兆じゃないかな？
いや、単に角松がDQNなだけかな…。

この漫画さ
ガンダムが補給なしで、制限つきでたたかう漫画とおなじだな

>>931
たとえがよく分からんのですが‥

てきとーに話をつなげるスレ４

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1027764990/

暇な人はてきとーに参加してみてね。

http://kyoto.cool.ne.jp/syasinsyuu/t40.htm
すげぇ！
かわぐちかいじの絵にそっくり
かいじ、やるじゃん

修理の部品とか、交換品はどうやって調達してるんだろう？
そういうことを考えると、リスクのある戦闘はできないはず
なんだが。

それよりか猿島で朽ち果てて、その間に戦後処理について
みんなで検討するほうが、よっぽど有意義。
どうしてもいかなければならない状況が出てくれば、
出ていく。

あっこれじゃ面白みまったくないか　スマソ

あーっと　それから提案
猿島に猿を何匹か放してはどうですか？
２１世紀にはきっと

　　猿島には猿がいっぱいいますよ。　ＢＹ　門松

>>936
うん自然保護の為にもｲｲ！

BS2で「その時歴史が動いた」の再放送見たぞ。

>>937
ぼけぇ。
猿をあんな沖島にのこしたらどうなるとおもう？
猿は、泳ぐことも出来るし、アメリカ大陸には日本猿の集落があるほど
そんなことになったら、他の国が大変になるぞ

菊池が最近見ませんが？

ホントに読んでるのか？

アメリカ艦隊が砲撃禁止の命令無視して同士討ちになるような予感。

米の艦隊同士でぶつかるんだよ・・・多分

猿を放したら生態系に問題が出てくるのを角松は知っているのだろうか？

んじゃ　バランスよく虎も放しますか？

猿島にはトラがどきどき見かけます。　ＢＹ　門松

人間が虎と猿を餌付けしたらどうする？ますます生態系が……

人間が虎と猿を餌付けしたらどうする？ますます生態系が……

二重カキコすまそ。

猿を放すならどこに放すの？アメリカのどこに？？？？猿島って
日本の？アメリカの？

混乱した米艦隊の後ろでいきなりモーツァルト鳴らすと見た。

>>950
で、「沈黙」と「ジパング」は同時進行･･･
これじゃ「紺碧」と「旭日」、荒巻ワールドに突入や罠。

わけわかめな状態に陥るな。