原作：福本伸行、作画：かわぐちかいじ　『生存』

>>103
�@１６日に暴行して、１８日に死んだ、ただし埋める前（真否は不明）

これは主張だけで、物証がないから、ボツ

�A１７〜１８日に暴行した（本当は違う）
トランクのメッセージが物証になるので採用。

検察有利で中村有罪。の可能性高し。

無罪になったとしても、殺したのは確実なのに時効で無罪、
マスコミが黙っちゃいないだろう。
どっちに転んでもそれ相応の罪を受けることになるだろうな。
会社は確実にクビだろうし、世間の目も痛い。

>104
トランクのメッセージは生きてたという物証であって
暴行されたのがその後という物証にはならないよ
普通に考えたら、暴行したからこそトランクに入れられたわけだし
メッセージには佐和子が中村に付けた傷も入っている
つまり、トランクに入れられる前に暴行があったという証拠
すなわち中村の�@の主張が正しいという証拠にすら、なりうる
まあ、無罪になったとしても105のような社会的制裁が待っているわけだが

>>106
トランクのメッセージは１７日から、そうすると
暴行も１７日にあったと考えるんじゃないか？
殺したのは１６日でも、おそらく深夜、日付が変わっていた可能性もある。
でっちあげじゃなく、まっとうな理論で戦える。
つまり�@の主張は成り立たず、時効不成立で有罪と。

結局僕らが今言ってる事って
裁判で検察と弁護士が言い合うであろう事なんだよな
漫画を読んでた神の視点の我々ですら埋めるときに息があったか
（まあ死んでるように描かれていたが）なんて判らない
結局裁判官が判断する事なんだが三浦和義ですら無罪になった
疑わしきは罰せずの原則からすると、この不確定要素だらけの
状況はかなりキビシイ

民事で生涯賃金分
請求する

ああ！忘れてたなあ！
民事の時効は２０年だから
数千万円請求できるな
それと、社会的制裁のＷパンチでいくか
無罪の場合は

トランクへの監禁も立派な暴行の一環。
加害者は死んだと思っていても、
実際に生きている被害者に暴行を続けていたんだから犯罪は立証できる。
アホばっかだな。

暴行後監禁したせいで死亡したんだから、死亡時を起点に考えるのが当然だろ。
監禁せず開放してれば死ななかったんだから。

そのトランクに閉じこめるという行為を行ったのが
１６日なら、当然、犯行日は１６日です
犯行日は、犯行を行った日であって
その結果として死んだ日ではありません
あなたの個人的意見と、法的な算定を混同しないように

公訴時効に関する参照条文

第二百五十条 　時効は、左の期間を経過することによつて完成する。
　一 　死刑にあたる罪については十五年
　二 　無期の懲役又は禁錮にあたる罪については十年
　三 　長期十年以上の懲役又は禁錮にあたる罪については七年
　四 　長期十年未満の懲役又は禁錮にあたる罪については五年
　五 　長期五年未満の懲役若しくは禁錮又は罰金にあたる罪については三年
　六 　拘留又は科料にあたる罪については一年

第二百五十一条 　二以上の主刑を併科し、又は二以上の主刑中その一を科すべき罪
　については、その重い刑に従つて、前条の規定を適用する。

第二百五十二条 　刑法 により刑を加重し、又は減軽すべき場合には、加重し、又は
　減軽しない刑に従つて、第二百五十条 の規定を適用する。

第二百五十三条 　時効は、犯罪行為が終つた時から進行する。
　２ 　共犯の場合には、最終の行為が終つた時から、すべての共犯に対して時効の
　期間を起算する。

第二百五十四条 　時効は、当該事件についてした公訴の提起によつてその進行を停
　止し、管轄違又は公訴棄却の裁判が確定した時からその進行を始める。
　２ 　共犯の一人に対してした公訴の提起による時効の停止は、他の共犯に対して
　その効力を有する。この場合において、停止した時効は、当該事件についてした
　裁判が確定した時からその進行を始める。

第二百五十五条 　犯人が国外にいる場合又は犯人が逃げ隠れているため有効に起訴
　状の謄本の送達若しくは略式命令の告知ができなかつた場合には、時効は、その
　国外にいる期間又は逃げ隠れている期間その進行を停止する。
　２ 　犯人が国外にいること又は犯人が逃げ隠れているため有効に起訴状の謄本の
　送達若しくは略式命令の告知ができなかつたことの証明に必要な事項は、裁判所の
　規則でこれを定める。

どーでもいいよ
どの道時効直前に逮捕したって
起訴が間に合わねーんだから

>>113
112は拉致監禁罪を言っているのだから、”死亡するまでは”拉致監禁
という犯罪行為は継続されている（時効もスライドし続ける）と書いてある
ようにしか思えないんだけど。
＞＞あなたの個人的意見と、法的な算定を混同しないように
どこの国の法的な算定ですか？

殺人罪の時効が
単なる民事より早いのはなぜ？

監禁は被害者の開放時、監禁致死は被害者の死亡時が時効の基点なんですが。

>>117
そりゃそうだよな、今までのやり取りがバカみたいだ。

>>117は>>118の間違い。

こないだマンガ喫茶で読んだんだが、１巻見おわって３巻の表紙を見てびっくり。
何で表紙にお前がでかでかといるんじゃ、と犯人が分かってしまいました…
そのせいで俺の中の一番のどんでん返しは佐藤君がいい人だったというところです。
そしてちょい疑問に思ったことを。記憶が結構曖昧なんだが、
佐和子が中村についていったのって父親の部下だから安心したってあった気がするんだけど、
あの時、中村って内定取ったばっかじゃなかったっけ？
それと中村は結局ﾚｲｰﾌﾟしたの？暴れられて殴ったら死んだと思ったんだよね？
死姦趣味以外でその後ﾚｲｰﾌﾟしてたら生きていたことを知ってたってことだよね？
まあ、だからどうしたって話でもないんだけど…

>>72-110
やっぱり２ちゃんねるってレベル低いな…

そんなことどうでもいいけどage

【注意】ネタバレ警報！イヤな方は読まないでね。

今朝、このスレが目に飛び込んできた。福本×かわぐちの
漫画のことは噂には聞いてたが、無性に読みたくなって
「生存」「告白」一気買いしてきた。ついさっき読み終わったよ。

「告白」はいまひとつだったが、「生存」はなかなか楽しめた。
良くできた話だね。
しかーし、最後の東証（？）平均株価終値っつーのは唐突だなあ。
佐和子が生きていた日付を示すものっていうのはわかるんだが、
佐和子が自分の殺人事件の時効なんて問題は予測するはずも
ないし、何を目的として終値なんて刻み込むのさ、あの状況で。
ダイイングメッセージなら、もっと直接中村に到達するようなもの
に限るんじゃないのかな。

またこの二人のコラボレート作品が読みたいな。
次は福本絵で……ダメ？
やっぱかわぐち絵の方がいい？

>>124
時効なんて考えなくとも、日付の記録は充分に意味あるぞ。
犯行の行われた日を証拠として残せるわけだから、
犯人のアリバイやらなんらやで色々と役に立つ。

何より、佐和子は暴行を受けてトランクに押し込まれてたんだぞ。
正常な判断なんて出来るワケがなく。

>>126
ﾚｽｻﾝｸｿ

うーん、だったらさ、ストレートに9/17・・とか殴り書きとか横に
あってもいいんじゃあ？

そうだよな。死の恐怖でよく二日分も株価書き込めたよね。
なんつーか、１７日は意識不明のままで、１８日に瀕死ながら
も目覚めて、そのたった一日に必死にダイングメッセージを
残そうとして、何か決定的なことを書き残した、って感じだったら
疑義を差し挟む余地がなかったのに、ちと残念。

今思ったけど、コロンボにありそうなオチだね。
「これが何だかわかりますかぁ？・・・9/18の株価なんですよ！
彼女が死んだのは16日じゃなかったんです。18日より後なん
です！アんタのアリバイは成立しないんですよ！」とかね。

ラジオの株式情報が聞けるなら日付だってわかるんだから、日付とセットで株価を書くのが普通だよな。

福本絵の海軍漫画はあまり興味がわかないな（ｗ

>>127
日付なら中村にも一目でわかって念入りに消される可能性があるからって
話じゃなかったっけ？
これって俺の脳内妄想補完だったっけ？

この物語、深くつっこんではいけない。
ボロを見つけずに雰囲気で読め。

>>131
うーん、確かにそうかもしれんな。福本だもんな。

細部までの整合性を追求したら、カイジも破綻してるもんな。

でも>>72以降みたいなアホなつっこみが多いし。

ahe

新作のよ・か・ん！

福本漫画のファンです。
検索したらこんなスレが！「生存」知りませんでした。あと「告白」か。
即効で３冊買って読んでみました。おもしろい！！
あぁさすがさすが！！！

今日から再放送やってます

ドラマ名作劇場「生存・愛する娘のために」放送お知らせ

名作劇場「生存・愛する娘のために」（連続4回）
(※このドラマはH14.2/11〜3/4に「月曜ドラマシリーズ」で放送されたものです。)
原作）福本伸行、かわぐちかいじ
脚本）青柳祐美子、森脇京子
音楽）野見祐二
演出）大森青児(1)、(2)、(4)ほか
放送日)平成14年8月26日（月）〜29日（木）
　　　　　　　14時05分〜（58分/NHK総合）
　　　　　　※諸事情により放送時間・日時が変更となる場合があります。
　　　　　　　NHK番組表などでご確認くださるよう、念のためお願い致します。

出演）北大路欣也、富田靖子、別所哲也、野村宏伸、
　　上野樹里、平田　満、岸部一徳　　ほかの皆さん（敬称略）


概要)癌におかされ、余命3か月と宣告された武田（北大路欣也）は、
　　10年前に同じ病気で妻を亡くし、14年前には高校1年生の娘・佐和子（上野樹里）が
　　失踪していた。
　　武田は自殺を図ろうとするが、その時滋賀県警から一本の電話が入る。
　　失踪していた佐和子の白骨死体が発見されたのだ。
　　武田は時効が目前に迫ったこの事件の真相解明に県警の女刑事・村井（富田靖子）と
　　ともに乗り出す........

村井さんは女性だったのか、、、

http://www2.freenet.jp/muneo/index.htm
超悪徳会社　Ｊ−ＣＯＭ（ジェイコム）の定期点検を大儀名文とした
勧誘営業に困っていませんか？
点検と言いつつ何もせず、結局はインターネット等の契約をして欲しい
の話へもっていく腐れ外道集団。
断ると「テレビの映りが悪くなっても知らんぞ」と脅迫メッセージをぶつけてくる。
苦情は総務省へ直接電話をすること。
マスコミはケーブルＴＶとは仲がいいので、テレビで取り上げることはまず無い。
2ちゃんねるパワーでジェイコムを追い詰めよう！！

給料入ったんで、今日買ってきて両方とも読んだ。

告白はちょっとあっさりしてたような気もするけど、それでも面白かった
ことには変わりなし。
生存は読み終わってからタイトルの意味に気付いたよ。深い。

またこのコンビで何か描いてくれないかなぁ。

ちょっと疑問なんですが中村のセリフで「あの女犯ったあとしゃべりそうでよ、そしたら
せっかく決まった就職先が・・・」とありますがなんでここまで後先のこと考えてる
人間がこんな短絡的な犯罪犯すの？

>>１２１
↑のセリフからしてﾚｲｰﾌﾟはしたみたいですね。
あと佐和子は父親を通じて中村と知り合ったのではなく
以前から喫茶店で知り合っておりそれプラス父親の会社の人間だという
安心感が佐和子を車に乗せたのです。

>>141
十五年間もたてば、人間だって変わる。
短絡的な犯罪を犯してしまったから、自然と後先考えるようになった。
理性や理屈は持ち合わせていても、欲には勝てなかったってのはよくある話。

>>137

再放送やってたのか。。
見逃しちゃったよ〜〜〜(TT)

だれかｴﾑｴｸｰｽでうぷプリーズ

俺もＮＨＫのテレビ欄はチェックしてなかった・・・

age

告白の方が面白い。

今日、｢生存｣読みました。
全３巻でここまで楽しませてくれる漫画を見たのは久しぶりのような・・・
感動しますた。

あげ

age

告白って、かわぐちかいじが
福本漫画のパロディを描いたみたいな絵だな。

ageてみる

>>37
ふざけんな！てめえ！犯人名言うに飽き足らず一番ネックに
なるとこばらしてどうすんだ！少し予備知識つける程度だったのに…
ノーカウントだ！ノーカウント！

クソネタに切れるなよ