浦沢直樹総合　その４

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1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
２ちゃんでは人気無し？～浦沢直樹～
http://choco.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=990058338&ls=50
浦沢直樹総合　その２「20世紀少年　MONSTER」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=1005212098
浦沢直樹総合　その３「20世紀少年　MONSTER」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1005/10057/1005798705.html

関連スレ
浦沢直樹　「20世紀少年」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002977298/50
浦沢直樹　MONSTER
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1007698850/l50
終了間近？記念スレ「こんなヨハンは嫌だ！！」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1003367843/50
2 ：1：01/12/27 18:09
スイマセン。ミスしました。
浦沢直樹　「20世紀少年」その２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1007767720/l50
なりきりスレ
YAWARA!
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1007744412/l50
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/27 19:08
総合スレって実質的には柔スレ化してたしなぁ・・・・
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/27 22:13
じゃあ今後は柔スレという方向でage
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/27 22:37
ところで、前スレのあの終わり方はなんだったんだ？
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/27 22:47
何故か荒らされてたな。
２０世紀住人を装った愉快犯と見るが・・・
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/27 23:13
あれなんだったんだ？
8 ：これが原因？：01/12/27 23:18
977 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 01/12/26 16:20
>>973
あいつずっと前からやってるよ・・・。
２ｃｈではあまり議論はかみ合わないのに、
あの絶妙なやりとり...不自然だと思わんのか？かれは。
しかも言ってる内容がこれがまた手がつけられん、
これが漫画だという事を忘れてるんじゃないの？
うざいから壁に向かって独り言でも言っててくれよ（糞
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/27 23:20
俺の中ではデスラー総統の肌の色は青だったんだが・・・
10 ：９：01/12/27 23:24
青くなってた。
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/27 23:33
新スレ記念に、パンチラ萌え～
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/28 01:03
ハッピーの話でもしないか？
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/28 02:04
いいね、使用しよう
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/28 03:50
中身のないスレだな・・・
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/28 04:41
柔とキートンとはっぴーはリアルタイムで買ってた。
キートン以外は一度売ったけど再購入しました。
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/28 13:19
ﾆｺﾘｯﾁﾀﾝﾊｧﾊｧ
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/28 13:27
２ちゃんでは不評の最終回のニナに萌えまくり
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/28 13:38
総合スレ潰したのはここの住人です。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1007767720/l50
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/28 13:41
アメリカ行きなんて話作らずそのまま結婚まで
描いてくれた方が良かったかも。
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/28 20:30
閑古鳥
21 ：1：01/12/29 01:56
哀しいのでage
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/29 04:43
柔ってミニスカートしかはいてない印象がある。
超ミニはないけど。
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/29 06:05
>19
アメリカ行きとなると、4年後のアトランタ五輪を思い浮かべてしまうが、
1年後の世界選手権がアメリカ国境沿いの街ハミルトン（カナダ）。
だから、4年間も待たなくていい。
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/29 13:19
>>12
ドラマでやってたね。
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/29 13:20
>>24
それは、ハッピーマニア。

時間差、短いけど自作自演じゃ
ないよーん。
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/29 13:47
ていうか４年間もアメリカにいるわけじゃないだろ？
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/29 13:51
松田といい桜田といい百合子が惚れる浪人生といい、
浦沢の願望がモロに表れてるな。
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/29 15:16
浪人生の話の百合子にはかなり萌えた
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/29 16:00
>>25
稲森と藤原のやつだっけ？
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/29 20:48
4年間も待てないの。
すぐにでも行きたいの。

逝ってよし！！
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/29 22:58
>>26
俺もそう思った。
ていうか怪我した人の代理なんじゃなかったか？
32 ：25：01/12/30 00:32
>>29
うん。

>>31
柔につき、何をやってもOKでしょ。
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/30 03:38
よいお年をあげ　
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/30 04:04
>>19
漏れは、柔とさやかと松田と風祭と
邦ちゃんの５Pシーンを
もっと描いてほしかった。
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/30 04:40
幸の肉の少ないカレー食べたい
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/30 05:31
風祭さんの年齢は？
37 ：23：01/12/30 06:05
>26
23で言いたかったのは、最低でも一年で会えるって事。
>31
もしかして一年もいないの？
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/30 06:07
柔、さやかの高校卒業と同時に大学卒業だから四歳上？
でも留学とかしてるんだよな？
浪人してるかとか大学院に進学してるかどうかでも違いが出てくる。
松田よりは下っぽいから柔よりも４、５歳上ってところ？
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/30 06:09
しばらく帰れないって言ってたから１年はいるんじゃない？
４年はいないと思うが・・・
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/30 06:10
>30
米国に行って、松田と逝きました。
>36
松田と柔の中間位？
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/30 06:12
松田って英語がロクに話せないのに向こうで仕事出来るの？
42 ： ：01/12/30 07:04
>>9
＞俺の中ではデスラー総統の肌の色は青だったんだが・・・
最初は肌色、ヤマトが近づくに連れ青くなっていった。...
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/30 07:35
エネルギー充填１２０％！！
１００じゃなくて１２０なのが萌えるなぁ。
って何の話だYO！！
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/30 19:52
age
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/30 21:59
1988年次の設定（誕生日は細かく考えず）
柔、さやか…19歳、風祭23歳、松田26歳
2001年現在
柔、さやか…32歳、風祭36歳、松田39歳
46 ：パンチラ萌え：01/12/30 22:26
>>40
ﾜﾗﾀ
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/30 22:26
風祭って大学院は行ってないのか？
エリートなんだろ？
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/30 22:28
個人的に
百合子＞幸＞ニナ＞カンナ＞柔
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/30 22:40
２５歳で業界トップの会社の社長？
凄いことだなそれは。
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/31 04:42
個人的に
俺の彼女＞柔＞百合子＞幸＞ニナ
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/31 06:10
http://piza.2ch.net/log/comic/kako/960/960817004.html
http://piza.2ch.net/log/comic/kako/960/960826723.html
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/31 11:26
>50
君の彼女も同じ顔なの？
53 ：50：01/12/31 20:25
>>52
うん。顔もそっくり。

浦沢マンセー！
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/01 04:43
>>49
仕事してないじゃん
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/01 05:25
>>38
風祭が留学したのは大学時代じゃなくて子供の頃だよ。
56 ：邦ちゃん：02/01/01 10:42
あんんたたちも新年早々、
こんなとこにカキコしてないで
いい加減ちゃんとしなさいYO！！

鴨ちゃーん、カラオケいこ。カラオケ。
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/01 17:50
age
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/02 04:17
age
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/02 06:10
柔が生まれた時、虎滋郎は18歳と見たがどうか？
60 ：玉緒さん：02/01/02 14:31
あの人、エッチのときもすごいのよ。
だからわたしは、虎滋郎さん一筋なの。
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/02 21:02
次スレはいらないと言う事が一目瞭然だね（笑
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/02 23:06
>>45
柔32歳かー
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/03 01:27
またもや柔スレ化か・・・
とりあえずage
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/03 05:54
必死に頑張ってるお嬢様その他のライバル達の方を応援したくなるんだが・・・
後発の凡才がエリートの天才を目指して最後に乗り越える。
スポーツ漫画って普通はそういうもんだろう？
何かYAWARA！という漫画は俺には釈然としないものがある。
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/03 10:39
>>64
「凡人はどうやっても天才には勝てない」
ってのが浦沢の言いたい事ではないの？

以前浦沢がインタビューが何かで天才の手塚治にはどうやっても勝てない
みたいな事言ってたような・・・
66 ：パンチラ萌え：02/01/03 22:41
前スレ、なんか最後荒らされてましたね。
キートンをヤフオクで買いたいけど
試験前だから自粛。
YAWARAでも読むか。
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/03 22:46
>>66
結局漫画読むのかよ！！
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/03 23:15
>>64,65
柔はかわいいから何やっても
オッケーってことを浦沢は
いいたかったんじゃないの？
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/04 05:54
>64
YAWARA！は恋愛漫画。これ定説。
70 ：59：02/01/04 06:05
反応無しかよ！柔が4歳の時、虎滋郎は全日本選手権初出場で初優勝。
デヴューいくら遅くても22歳位だろ。
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/04 21:41
まあ玉緒さんののろけぶりからしてかなり若い間の大恋愛だったことは想像に堅くないな。
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/04 21:47
>>64 >>65
そういえば「９９％の努力と１％の運」って言葉は一体何だったんだろね？
あれだけ努力して試合中に相手が右手を痛めてくれて、
しかも一度巴投げを躊躇してくれたんだから運がなかったって感じはないけど。
多少の運があっても天才には勝てないってか？
73 ：後世のために倉庫ログ：02/01/05 06:05
http://mentai.2ch.net/comic/kako/961/961944044.html
http://mentai.2ch.net/comic/kako/962/962982430.html
http://mentai.2ch.net/comic/kako/964/964203759.html
74 ：65：02/01/05 09:17
>>72
うーん、やっぱそうじゃないの？
９９％の努力は当然として、もっと凄まじい強運が必要って事でしょう。
試合中右手を負傷したけど更に両足捻挫、もしくは骨折とか…。

そもそも柔は柔道の天才な上にかなりの強運の持ち主。
その運を更に超えなきゃ無理って事。
75 ：60：02/01/05 11:18
>>70

59のレスに反応したつもりだったんですけど。
やっぱ私は料理作るしかやること
ないのかしら。

>>69
はげしーく同意
76 ：名無し：02/01/05 11:18
モンスターの映像化って
アニメだよな・・
実写なんてことはないよな・・
77 ：72：02/01/05 11:40
>>74
＞そもそも柔は柔道の天才な上にかなりの強運の持ち主
ユーゴスラビア世界選手権なんてよく松田さんが間に合ったもんだ。
藤堂戦では負けるつもりなのに勝っちゃうし・・・
イアン・ソープが貿易センタービルのテロ事件にギリギリで巻き込まれなかった
のを思い出す。選ばれた人間ってそういうもんなのかなぁ？
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/05 11:48
ソープはともかく柔は漫画だけどな・・・
79 ：名無し ：02/01/05 12:49
松田のいるかいないかでモチベーションが大きく変わる（特に後半）ってのは
作者の計算通りだったのかな。
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/05 15:04
俺も試験勉強やるとき
YAWARAを読んでるか読んでないかで
大きくモチベーション変わるよ。
これも作者の計算通り？
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/05 18:32
>>80
あなたの御両親にとっては計算外だったでしょうな
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/05 19:15
>>79
松田がアメリカ行ってからは普通に試合出来るようになったのか？
83 ：70＝69：02/01/06 08:05
>>71
そうなのか・・・
>>75
59と60の話噛み合ってるか？
でも69に同意してくれて有り難う。
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/06 08:20
>82
そりゃそうでしょ。こんな感じ？
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1007744412/69
85 ：浦沢オタク：02/01/06 13:49
ヨハンがニナに女装した回数
・・・６回
幸が試合に遅れそうになった回数
・・・５回
ジェド豪士の戦闘シーン
・・・２０３コマ
柔の一本背負いで１本
・・・５６回
トモダチは誰？
・・・分からん
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/06 14:37
モンスターって次の巻で最後？
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 01:31
age
88 ：キートン：02/01/07 01:41
>>86
連載は終わってたと思うけど、
どうなんでしょう？
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 07:52
YAWARA！イイね。
最近７年振りくらいで読んでまたハマってしまったよ。
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 16:38
>>85
あなた素晴らしいです
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 21:40
>>70
俺は結構な歳になってからデビューしたのかと思ってた。
２６、７歳くらい。
親父は柔のような天才じゃないから滋悟郎がデビューするに十分と
判断するだけの実力がつくまで少々時間が掛かったのではないかと。
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/08 00:06
若い頃の玉緒さん萌えにつきage
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/08 01:21
若い頃の玉緒さんなんて出て来たっけ？
テンマ萌えの能天気なニナに萌え。
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/08 01:28
ニナって金髪の設定なんだよな。
白黒では赤毛っぽく見えるが。
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/08 03:26
>>82
IDカード渡されただけでやる気出るくらいだから
試合前に電話の一つでもすれば大丈夫だろ。
96 ：70：02/01/08 06:05
>>91
26歳じゃ遅すぎない？
俺も滋悟郎がデビューを遅らせたというのは同感。
それで22歳（大学卒業後）だと思ったんだが・・・
早い奴って高校生で国際大会出てるでしょ。
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/08 10:32
くだらない議論してるとスレ潰すよ～ん
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/08 11:17
>>94
ブロンド美女と作中では言われてるけど
あまり想像したくないなぁ。
ニナが白人だという印象すらあまりない・・・
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/08 18:34
日本人の柔や百合子と同じ顔。＞ニナ

ところで田嶋くんは百合子にふられちゃったのでしょうか？
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/08 18:38
うぉぉぉ！１００ゲト
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/08 18:55
ニナとヨハンが同じ顔には見えない
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/09 00:06
ニナとヨハンってヨハンの方が背が高くなかった？
女装に違和感あり。
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/09 00:08
>>101-102
それ言っちゃお終い。
氏ね、そして氏ね。再び５回氏ね
104 ：浦沢オタク：02/01/09 00:13
ニナと柔と百合子と幸と４Pやりてー！
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/09 00:24
百合子＆ニナ萌え
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/09 00:28
>>104
４Pか。
俺は１対１でやりたいな。
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/09 06:05
>>97
何が気にいらんの？
>104
5Pだろ。欲張るな！
>106
俺はケコーンしたい
108 ：パンチラ萌え：02/01/09 14:08
昔録画したYAWARAのスペシャルに
間違って上書き録画しちまった。
鬱だ･･･
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/09 18:16
つめ折っとけよ。
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/09 18:23
１５歳は優に離れてるであろうニナに惚れられるＤｒ．テンマ。
羨ましすぎ。
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/09 19:10
５Pとかの乱交はイメージに合わなくて萌えない。
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/09 19:40
風祭さん無視されちゃって可哀想だ。
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/09 21:50
進ちゃんピーーーンチ
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/09 21:56
優しいことになってるはずの柔があれだけ真剣にプロポーズしてきた
風祭の存在を忘れきってるのは結構凄い話だ。
風祭の本性知ってるわけでもないのに。
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/09 22:16
＞114
実は柔ってば健忘症なのです。
受身のやりすぎで･･･

>106
俺はごはん作らせて
エプロン姿の幸を
うしろからギューとしたい。
Hの時は俺が上で。
116 ：浦沢直樹：02/01/09 22:52
次回作にヤワラの続編やろうか？
モンスターが終わったのに反響少ないのが悲しいぞ
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/10 01:39
２００１年ベスト漫画スレではモンスター自体は挙がって無いけど
モンスター終了に対する反響は大きいぞ。
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/10 05:15
>>115
Hの後で肩を抱き寄せて寄り添って眠りたいです。
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/10 06:05
>>108
俺は昨年YAWARAファンになったんだが、
何か知らんけどYAWARAスペシャルを録画したヴィデオがどっかからわいて出てきた！
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/10 06:20
>115
ホントにそうらしいよ＞健忘症。
でも松田の約束は絶対忘れなさそう。
普段鈍感な柔も、松田の事となると敏感になる？
>116
よろしく頼む！
121 ：パンチラ萌え：02/01/10 09:03
>116
是非頼む！

>117
まったり同意

>119
それ俺のだわ
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/10 16:26
>>120
松田のことは都合の悪いことばかり覚えてそうだ。
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/10 16:41
ハッピーのゴミ置き場の場面好きだなぁ
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/10 17:41
膝枕させてください！！
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/10 17:59
浦沢先生が５～６年前に一回だけ出た「誰でもピカソ」見たことある人いる？スゲー高飛車な態度を見て折れは先生本人が嫌いになってしまったんだが…
ﾊﾟｲﾅﾌﾟｰﾙとかは好きなんだけどね。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。芋から過去ﾛｸﾞ見れないもんで…
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/10 19:35
>>123
それってなんだっけ？
127 ：ラウンジャー葱/ft6865e56：02/01/10 19:56
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128 ：ラウンジャー葱/ft6865e56：02/01/10 20:00
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129 ：ラウンジャー葱/ft6865e56：02/01/10 20:14
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130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/11 01:57
ウラサワ　あげ
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/11 08:14
>>125
そうなのか。
でも漫画は面白いよね。
パイナも柔もハッピーもモンスターも２０世紀もみんな好きだ。
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/11 08:17
>>122
そうとも限らないぞ。
邦ちゃん（都合の悪いこと）のことの方を忘れてる時もあるし。
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/11 09:05
>>131
ＴＶ見たけど普通の人に思えた。
125の感覚だろう。
134 ：パンチラ萌え：02/01/11 12:01
>125
それ見てみたかったなあ。
以前リンクで先生の写真が
はられたことがあったけど
正直恐かったです。

>131
はげしーく同意。
135 ：　：02/01/11 12:09
>>125
俺も観た。
売れない漫画家と比較して、こんなに優雅な生活
してます、みたいな撮られ方してたし確かに嫌な奴
には見えたな。
ソファーに座ってギターひいてたっけ？
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/11 13:50
よっしゃ。
俺と先生の趣味は一緒だ。
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/11 14:03
前スレで柔が鶴亀の同僚と飯くってる
場面で彼氏の話をしてるのは
松田のことだって言ってる人がいたけど
あれはまだ松田か風祭か断定はできないのではないか？
読み方によればどっちにでもとれる
言い方をしてないか？
（コミックの２０巻か２１巻だった、覚えてない、ｽﾏｿ）
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/11 15:47
>137
それ俺のことをいってるんだよ。
結局振られたけどね。
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/11 17:52
いや、あの場面では松田の方でしょう。
バルセロナから絵葉書来るまで風祭のこと忘れてたみたいに見える。
そうでなければちょっと見栄を張ってみただけか。
ところで風祭のプロポーズのことだけど、
あの日にさやかの結婚披露宴があったことを柔が知っててもおかしくないし、
それなら風祭のプロポーズはちょっとした気の迷いだったのだろうと
軽く考えてしまってもおかしくないかも。
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/11 18:07
ジョディへの手紙と同じ。
どっちとも取れる。
141 ：140：02/01/11 18:10
改めて読むと柔って結構酷い奴だ。
途中からは風祭は完全に松田の保険扱いしてる。
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/11 19:00
>風祭のこと忘れてたみたいに見える
ワロタ。確かに健忘症だ（w
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/11 21:27
柔ってかなりボケてるよな
144 ：柔：02/01/11 21:43
２１巻と２８巻の表紙の
あたしは特におすすめよ。
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/11 21:55
>140
そうか？
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/11 23:27
>>141
そうか？
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/12 00:23
確かに保険っつーか松田とうまくいかないと
風祭の方にいってた。
「やっぱり風祭さん素敵」
って言ってるし松田と風祭を両天秤にかけてる。
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/12 04:40
本心では松田さん萌え萌え。
でも上手くいかなきゃまあ風祭さんでいいか。
って感じでしょうか？
酷すぎる・・・
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/12 04:52
ｦﾚ的にはパイナップルアーミーまで。ｽﾏｿ。
なんかそういうパターンが多いな＞折れ
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/12 04:58
正直、パイナップルアーミーはあんまり好きじゃない。
ハッピーも。
ヤワラとモンスターとキートン。
あまりにもベタ好きな俺。
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/12 07:42
>>150
いつだったか、最近の勝手に改蔵によると、>>149＝折れのケースのように一般ウケ
すると萎えるっていうのはｦﾀに有り勝ちだそうだ。今までほとんど当てはまらなかっ
たのに、始めて見に覚え有り過ぎを衝かれて小一時間ﾜﾗﾀ
あの奴は勝手に…で始めて気にいったけどな。それまで「ｦﾚ的」なんて表現、使う
気もしなかったが（藁
作者逸れてｽﾏｿ
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/12 13:20
>>148
一応、自分で自分の本心がわかってないということで・・・
ってんなことわかってるわな。
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/12 15:47
>>144
あと27巻の表紙もなかなかかと。
個人的には後半の方が好き。
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/12 20:11
俺も２１巻がいい。
でも作中の顔は１０巻～１４巻くらいがいい。
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/12 21:10
YAWARAの続編ってどうやってあれ以上続けるんだ？
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/12 22:33
私はやっと素直になってカップルになった
松田と柔のその後が見たい。
でもバルセロナの無差別級の試合を見る限り
もう柔道の試合の内容はネタ切れで
書けないかも。
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/12 23:15
>156
激しく同意。
あとはやりまくりの２人を
かいてほしい。
これは漏れだけかも。
158 ：パンチラ萌え：02/01/12 23:28
>144,154
俺もそうです。
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 00:51
松田さんの学歴は？
160 ：耕作：02/01/13 00:57
>159
山形第２市立高校卒
（偏差値４１）
ひらたくいっちゃうとドキュソ。
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 00:58
高卒で記者になんてなれるのか？
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 01:00
いや、大学は行ってると思う
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 01:01
地元の大学だと思う
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 01:04
専門学校かも。
165 ：もしもシリーズ：02/01/13 01:45
ソウル五輪の時、柔が眠ってなかったら
松田「俺は君が好きだ。君はどう思ってる？」
柔「え？私・・・きゅ、急に言われても・・」
松田「そ、そうか・・・。」

終わり
166 ：もしもシリーズ：02/01/13 01:49
邦ちゃんが割り込んでこなかったら

松田「本当に泊まっていくか？」
柔「・・・・」
松田「じょ、冗談」
柔「私・・・泊・・・や、やっぱり帰ります、おじいちゃんに
　叱られるし」
松田「そ、そうか・・・」

終わり
167 ：160：02/01/13 01:52
>162－164
いや受験はしたんだが･･･
なかなか世の中思うようには
いかないな。
でも柔さん、モノにできたから
どうでもいいんだが。

>161
コネで。
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 02:07
>166
コピペだけど

耕作「なつかしいなあ。あの時、本気だったのか？」
柔「ううん。だってあたし、あの日、生理だったし、
　　あなた足、ケガしてたじゃない。ちょっと、
　　からかっただけのつもりだったんだけど・・・」
耕作「なんだよ、冗談だったのかよ。俺は
　　　てっきり本気にしちまって・・・」

あの時＝泊まっていくか　の回だと思う。
おたおたする松田をみて楽しむ柔萌え
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 04:43
ヨハンに免じてage
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 04:47
>>165
あの場ではそうなっても帰国したらすぐラブラブになってただろうな。
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 05:01
最初の展開から柔ちゃんと松田さんが
こうなるとは思わなかったなあ。
YAWARAやキートン（他の作品も含めて）
の続編はやんないのかなあ？
やってくれ！
やっぱ無理か。
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 05:05
YAWARAよりもhappyの続編を頼む。
YAWARAは綺麗に終ったけどhappyの終り方は納得いかん。
ちゃんと幸と桜田をくっつけて終れよ。
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 05:10
漏れはヤワラの続きが気になるな
もしやったら死んでもいい
それくらいやってほしい
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 05:44
sage
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 07:36
松田がアメリカ行っちゃうっていうのはなぁ・・・
もうちょっと別な終わり方にして欲しかった。
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 07:38
偏差値４１なら行ける大学はあるだろう。
あんまり偏差値ってアテにならんしなぁ。
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 18:22
柔も素直にならなかったのは悪いけど
松田も松田だよなぁ。
松田が取材対象ではなく女性として見てる
という事をもっと前に柔に伝えるチャンスは
いくらでもあったのに。
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 18:28
>>172

最終的に、幸は桜田の事が好きだったんですか？
テニスのボンボン兄ちゃん（名前忘れた）
の事は吹っ切れたんですか？
なんかそこの辺も曖昧だったような・・・
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 18:46
　　　／　　　　　　＼
　　/＿＿＿＿　　 　＼
　　|（・）（・）　　| 　 |￣
　　|　Ｏ 　　 　 |　 |　　　／￣￣￣￣￣
　 ←―～ ＠　ﾉ ノ　　＜　おまえら、大丈夫か？　　　　　　　　　　　
　　｀ー┬―　 イ　且　　＼＿＿＿＿＿
　　 ∩⌒У￣⌒）屮
　　(ξ)⌒＿メ　 ）
　　　（￣（　　　丿
　　　(┬ (┬― )
　　　 ￣　￣￣
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 21:37
幸タンも柔タンのように
よく泣くんですか？
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 22:10
どうして花園君はヤワラから
富士子に乗り換えたんですか？
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 22:23
>181

柔が花園に気がないのがわかった
から
183 ：俺はいまモーレツに勘当している：02/01/13 22:34
>181
自分には手の届かない存在でありますから。
彼女はすごすぎますから。
で、富士子さんくらいのレベルが
自分にはちょうどいいかと。
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 23:58
>>180
泣く事も歩けど、柔ほど泣かないし、強い
柔よりも全然不幸な環境だと思う。親がいないんだし
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 00:18
幸のカレーとヤワラのビーフストロガロフ
だったらどっちを食べる？
ちなみに漏れはカレーが好物なんで
幸のカレーで。
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 00:18
モンスターって、最終巻いつ発売ですか？
１月に出るってどっかに書いてあった気がするのですが。
発売予定にはないし・・（２月にも無いようだ）。。。
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 01:14
玉緒さんの鳥のじぶ煮
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 01:21
>>186
２月の２０何日かだったはず。
ローソンのコミックコーナーにチラシがあった。
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 01:24
>185
幸を食べる。
パックンチョ
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 08:05
>>175
そーだよなー　亜米利加はテロとか恐えもんなー
やっぱ欧羅巴でしょ
191 ：松田耕作：02/01/14 08:15
>>177
何言ってんの、俺なんて全然出る幕ないよ。
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 13:53
幼少からの英才教育と底知れない才能で最初から世界一の
柔が柔道に本気になるまでが話の一区切りになってるから、
さやか戦はともかくバルセロナは作者苦労してるように見える。
本気で柔道してるし激戦見せなきゃいけないしで
「柔道って楽しい」「一本背負ーい！！」「す、素晴らしい試合だ」
の３つだけで押し通しちゃってるみたい。
大体主人公をあまりに実力者に設定しちゃうと難しいよね。
翼くんと若林くんみたいに何か理由付けなきゃ苦戦させれなくなったりさ。
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 14:27
盛り上がったからいいんじゃない？
194 ：パイナップル頭：02/01/14 16:29
>191
それとこれとは関係ないと
思いますけど。
も少し素直になった方が
いいと思いますけど。
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 16:41
YAWARAとキャプ翼では話が違うと思われ。
YAWARAはたまたま凄い才能を持ってしまった普通（？）の女の子の青春を描く漫画。
元々はライバルとの対決で盛り上げる漫画じゃないの。
それが五輪ともなるとやっぱり試合で盛り上げなきゃいけないじゃん。
そこに違和感感じる人がいるんじゃない？
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 19:51
柔って少年漫画の王道の努力して勝利ってのとは少し違うんだよね
もちろんあの強さは日々鍛錬の賜物ではあるが
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 00:18
sage
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 00:47
柔よりもさやかさんとかジョディの方が
全然努力してるもんなぁ。
才能だけで何となく勝っていっちゃうコミカルな
パターンの方が個人的には面白かったけど
最後までそれで押し通すわけにもいかないし。
真剣に柔道し始めて無敵になっちゃったら
それはそれで漫画として盛り上がらないしなぁ。
199 ：　：02/01/15 01:08
柔って、実際彼女にしたらむずかしーだろーな。
いったんスネられたらテコでも言うことききそうにないかんじ。
さやかの方がむしろおだてあげれば何でも言うこと聞いてくれそう。
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 01:22
>>199
でも一度素直になったらどこまでも一途についてきそうね。
だから彼女にするまでが難しいだけで彼女にしてしまえば
意外に扱いやすいのではないかと。
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 01:35
初期の風祭に対する態度や最高のプレゼント以降の松田に対する態度は
途中までの松田に対する態度とあまりにも落差が激しい。
一種の二重人格かもしれん。
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 02:09
>192>195
でもさあ。
現実にはどんなに強くても負けることはあるもんだよ。
田村亮子も五輪決勝で二度負けてるじゃん。
山下泰裕は２００戦以上無敗を続けたけど優勢勝ちも判定勝ちも引き分けだってあったわけで。
漫画的盛り上げのために苦戦する試合が少々増えたところで現実世界と比べて考えれば他とは段違いに強いことに変わりはないんだろう。
>201
滋悟郎爺さんの血と玉緒さんの血の両方が身体に流れてるってことだろう。
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 02:16
２００戦無敗って・・・
山下ってそんなに強かったんか。
全然知らなかった。
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 02:19
>>189
俺にも分けてくれ
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 03:00
>>199
難しくてもいいからケコーンしたい
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 06:05
>>191
よくよく考えると高校の時、普通のお嫁さんにもなれると言っておきながら、それはないよな。
>205
今迄で一番激しく同意
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 06:20
前スレの550がラシュワンって誰よって言ってるんだけど、
山下の84年オリムピック決勝の相手。（エジプト人）
怪我してる所を攻めなかった為、漢の中の漢と言われたらしい。
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 07:47
普通のお嫁さんになるのが夢な柔は結婚すると退社するつもりなのかね？
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 08:03
ただの良い子ちゃんじゃなくて意地っ張りで難しいとこが逆に萌え
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 10:59
あの前髪が萌え
>204
ちょっと同意
>205
死ぬほど同意
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 19:24
ニナとテンマは結婚するのですか？
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 20:38
ニナと結婚するのは俺
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 20:48
幸と結婚するのは俺
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 20:54
柔と結婚するのは俺
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 20:58
柔と結婚するのは松田だ。
百合子かカンナで我慢しとけ。
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 21:03
カンナってあまり萌えない
217 ：　：02/01/15 23:04
あのー２１世紀少年の話していいすか？
ヒロインが知らん間に変わってるんだけど・・・・
てか、主人公誰？
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 23:12
>>217
誰の漫画？
219 ：２１７：02/01/15 23:19
２０世紀でした・・・・・
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 23:25
２１エモン・・・というのもあったね・・・・
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 23:58
>>217
主人公はケンヂとカンナだろ。
ヒロインは変わってない。
少なくとも今日子じゃないよ。
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/16 00:16
幸の手料理食べながら
柔を強姦するのは俺
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/16 00:28
柔を強姦出来るとはお主かなりの武術の達人だな
224 ：222＝変態だよ～ん：02/01/16 00:37
いや、睡眠薬で眠らせて、
手足を縛ってあるから。
泣き叫ぶのがまたいい。
ｸｸｸ
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/16 00:42
強姦願望持ってる人って結構いるのか？
俺にはわかりにくい感覚だが。
226 ：222：02/01/16 00:58
>215
柔と不倫するのは俺
227 ：彼女いない歴４年：02/01/16 01:16
少し恥じらいを見せる柔と合意の上でヤリたい。
ヤった後で「あたし幸せです」と嬉しそうに言う柔をギュウッと抱き締めたい。
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/16 01:27
みなさん想像力豊かですねえ。
ついていけない・・・
229 ：彼女いない暦＝現年齢：02/01/16 01:34
>227
故意に柔を怒らせたりもしたい。
だって怒ってる様もかわいいんだもん。

>228
というより妄想力豊か？
ああ虚しい･･･
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/16 01:59
高校時代の元気な柔がイイな。
風祭に惚れてるのが気に食わんが。
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/16 02:11
>230
あのリボンはどうしたんだろね。
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/16 02:39
高校卒業したらリボンはちょっと恥ずかしくなったんじゃないですか？
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/16 02:43
>230
でも、風祭から松田へ
気持ちがうつっていく過程が
いいんだよね。
やっぱYAWARAは、恋愛漫画でしょう！
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/16 02:54
爺さんのスクラップブック作戦は完全成功でしたな
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/16 02:56
あの時、柔を復帰させたのは
松田ではなくジゴロウさんでしょう。
そういう意味で。
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/16 03:28
柔の処女膜破りたい
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/16 05:56
>235
いやいや、松田の柔に対する思いが有ってこそでしょう。
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/16 11:39
柔のやめちゃった作戦
成功～
239 ：谷村　ひとし：02/01/16 15:22
>238
柔のやめちゃったフリ作戦
成功～
だろ
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/16 19:38
邦ちゃんの言う通り松田の気を引くために復帰したとしか思えん
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/16 21:18
>240
そんなことないもん。
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/17 01:45
キートン　まじでツボに
はまった
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/17 05:45
>242
こっちにスレ有るみたいです。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1011108504/l50
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/17 06:03
>>208
退社するでしょう。どっちみち鶴亀はテロで（以下略
>>209
胴衣
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/17 06:20
>240
［俺なりの解釈］
好きな人の夢を潰したくなかった。其れならいっそのこと、自分は犠牲になってもいいと。
いや、彼女自身が彼を失いたくなかったのか・・・
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/17 08:32
柔ちゃんが寝技苦手ならコジローがマルちゃんに寝技教えたら
勝てそうな気がするんだけど・・・
>>245
その両方じゃない？
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/17 08:56
>>243
結構レスついてるね。
ここでキートンの話題振っても反応ほとんどなかったのに。
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/17 09:46
>>247
ここにはYAWARAオタとアンチしかいませんから、、。
って俺モナー。柔最高！
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/17 10:12
>>246
極秘特訓してたくらいだから同じ手は何度も通用しないと思ってるんじゃない？＞小次郎
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/17 11:45
邦ちゃんって柔が松田に惚れてることにいつから気付いてたの？
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/17 12:18
最初からだと思われ。
あんなあからさまにとまどい見せたり睨み付けたりしたら普通は気付く。
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/17 14:05
柔って、邦ちゃんが松田に惚れてる
っていつ頃から気づいてたの？
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/17 14:31
柔さん、あなたはなんで
そんなにかわいいんですか？
やっぱ松田さんじゃないと
ダメなんですか？
俺じゃダメですか？


254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/17 15:04
>>249
え～？
もう一回試合したらさやかさんが勝ちそうじゃん。
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/17 15:06
正直、寝技で落とされる
柔も見てみたかった
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/17 15:12
寝技でさやかを落とす
柔も見てみたかった。
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/17 15:16
>>256
あ、俺スピリッツ連載当初は最後は
寝技で柔が勝つ展開になると予想してた。
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/17 15:19
いやー、女の戦いはすさましいですな
259 ：257：02/01/17 15:19
親父が寝技でも一応は柔の方が強いみたいな言い方してたから。
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/17 15:22
さやかさん、試合の前に
部下に命じて松田さんを
拉致監禁しちゃえば良かったのに。
これで、柔はへロヘロになるから
さやかの勝ちは磐石！
261 ：242：02/01/17 15:27
>243
ありがとうございます

漏れキートンも好きだけど
YAWARAも好きなんで
ときどき出没します
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/17 17:15
>>254
もう一回試合したらあんなに上手くいかないんじゃない？
柔側も対策を立ててくるだろうから。
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/17 18:19
どんなにがんばっても
さやかは勝てないよ。
だってあたしが主人公だもん。
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/17 18:22
あれだけ劣勢でも技を手加減する余裕があるのか・・・
やっぱり可哀想だけどさやかさんは勝てないんでしょうな。
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/17 18:35
バルセロナの雨の日の柔の服装萌え。
あの手のスカートには個人的嗜好から異様にエロスを感じてしまう。
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/17 18:47
どんな格好してても柔にはエロスを感じてしまう。
ていうかヤリたいんだけど。
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/17 20:52
あのお父さんは一体何がしたかったんですか？
「どこまで強くなるのだ」とか言いながら「鍛えるため」も「強くなったな」
もないと思う。それに修行はどこに行っちゃったんですか？
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/17 21:08
http://dempa.zone.ne.jp/up/img-box/img20020117170641.jpg
　　　　　　　　　　　　　
　　おまえらも男なら、松田さんの最期を目に焼き付けろ
　　　　
　　　　　　　　　　
269 ：パンチラ萌え：02/01/17 21:40
>266
激しく同意
>>267
旅好きだったのでは？
>>268
壮絶な最後ですな
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/17 21:42
黒天使かと思ったらキン肉マンかよ
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/17 21:46
>>267
柔の健忘症は父譲りなのです。
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/17 21:52
あたし健忘症なんかじゃ
ないもん。
273 ：松田耕作：02/01/17 21:56
>>253

ん？
柔なら今、俺の隣で寝てるよ。
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/17 22:01
>273
１日でいいから貸してくれ
275 ：長いが・・・：02/01/18 01:27
>>267
思うに親父は年齢上自分が柔道の極意を極めるのは無理だと考えたんだろう。
それで娘が心配なのもあるけど
自分の修行のそれまでの成果を試したくて、さやかに修行で身に付けた
全てを教えて柔に挑戦させたのだと思われ。
んで修行の成果も見切りがついて
マルソーの場合はコーチとして弟子と柔道の極意を目指そうと思った。
でも柔はもう自分の修行が通じるような段階を超えちゃっててそれで
「強くなったなぁ」と感慨の言葉を表したのです。
さやか→修行の成果、マルソー→修行後の新しい出発ってな感じ。
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/18 01:38
＞２７５
マルソーとやりたいです
あの唇萌え
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/18 01:40
マルソーの顔あまり可愛く見えない。
あまりヤりたいと思わん。
俺はやっぱり柔とヤリたい。
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/18 01:41
マルソーはコジローとやりまくってる
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/18 01:44
マルソーはもちろん恋人のコーチともやりまくってるよね。
もちろん風祭ともやってた。
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/18 01:47
コジローは玉緒とやりまくってる
漏れの玉緒さんをナンだと思ってんだ
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/18 01:51
俺はもうマルソーとも柔とも
やったよ。
次は松田さんを狙ってるアルよ
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/18 01:58
嘘つくな嘘を。
柔とやることが許されてるのは俺と松田の二人だけだ。
283 ：純情ぶってるけどホントはＨ好きだもん：02/01/18 02:01
柔タンとＳＭプレイやりた～い
俺がＭで柔タンがＳで
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/18 02:08
変態が常駐してないかこのスレ？
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/18 02:36
ていうか記事に気持ちを感じるなんてことがあるもんかい？
柔は本当は松田のとこ行きたいから自分の中で口実を作っただけだと思われ。
286 ：松田さん人間やめないで下さい：02/01/18 02:42
あたし・・・　あたし
松田さんの記事から
歓声が聞こえたの
ずっと・・・あんなに長い間、
あたしのことを見ていてくれた
どうしよう・・・松田さんがやめちゃう
　
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/18 04:06
松ちゃん。
コンナ、こげなことしてもろて満足か？
満足じゃなかろう。
わしもおんなじじゃあ。

風祭さん。
弾はまだ入っちょるけんのお。
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/18 04:26
浦澤直樹の作品で面白いと思ったのはやわらだけ。
あとは主人公以外全てかまえ戌なのがいや！
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/18 04:28
×かまえ戌
○かませ戌
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/18 04:59
YAWARAこそ主人公以外は噛ませ犬じゃないか？
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/18 13:47
邦ちゃん　かませ犬～
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/18 13:48
柔も必死に柔道やってると思い込んで猛特訓して死にものぐるいで
挑んでくるライバル達に「あたし柔道なんてやらないもん」とか
言いながら勝ち続ける柔。
噛ませ犬っぷりでは柔のライバル選手達が一番酷いな。
最後の方はフルチン以外は一人一人見せ場貰ってたけど。
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/18 14:03
風祭もかませ犬～
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/18 14:09
風祭さんの最後は酷かったです
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/18 14:23
風祭さんって何人の女と
やったんですかねえ？
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/18 14:26
コジローもかませ犬～
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/18 14:31
ヨハンもかませ犬～
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/18 14:56
>>295
女と別れる時はどう言って別れるんだろうねえ
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/18 16:53
>>275
家族を捨てて修行をする意味は？
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/18 17:59
偉大な父・滋悟郎からの逃避だと思われる。
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/18 18:16
娘の素質の開花を側で見続けて劣等感にとり憑かれることを恐れた
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/18 20:21
>>287
柔さんですか？
松田さん殺されちゃったの？
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/18 22:16
>>299
玉緒さんに尻に引かれていて
家にいずらくなったから
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/18 22:24
>>303
引かれてるのかよ（藁
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/18 23:07
「邪魔なんか・・・邪魔なんかしてません」

ってちゃっかり邪魔してるじゃん。

「耕作の気をひくため？」
「そ、そんなっ！！」

ってちゃっかり松田の気を引くような行動してるじゃん
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/18 23:23
>305
いいんだよ～
柔はかわいくて顔が
俺の超タイプだから。

邦ちゃんの方がもっと
いろいろひどいこと（ウソついたり）
してると思うし。
でも、邦ちゃんも胸があるから、
オッパイ星人の俺は
憎めないんだけどね。
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/18 23:34
>>306
どうせあたしの胸は
小さいですよ！
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/19 02:29
いいんだよ胸小さくても・・・
いいんだよ・・・
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/19 05:46
>>306
お前はかわいいかったり
胸がある女なら
誰でもいいのか！？
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/19 06:05
>308
同じく！
>>309
もっと言ったれ！
311 ：306：02/01/19 06:37
>309,310
おおそうだ！文句あっか！
マリリン　マンセ～
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/19 11:24
パイナップルアーミーの
ゴーシって最後、
どうなったんですか？
死んじゃったんですか？
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/19 15:51
モンスターってもう終わったんですか？
誰かー教えてくれー
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/19 18:38
>313

終わったよ
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/19 20:34
>>312
死んだよ
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/19 23:50
>315
ヨハンも死んだよ
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/20 02:52
ニナはテンマ萌え～
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/20 03:04
ジャネットと結婚するのは俺
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/20 05:37
>>267
やっぱりいくら才能があってもあのままじゃマズイと思ってたんじゃない？
もしバルセロナまであの調子のままだったら金メダル取れなかったかも。
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/20 07:10
ヨハンってかっこよくない？
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/20 08:38
>>320
ヨハンは年寄りになるとは思えないキャラだと思う。


322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/20 09:23
モンスターは最高に面白かったけど、
ヨハンにはあまり魅力を感じなかったな。
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/20 09:44
>>305
柔って邦ちゃんの言ってることを間に受けてるのか
信じて無いのかどっちかよくわからん。
結婚がどうとか言われたらショック受けてるし、
逆にホテル訪ねて行ったりしてるし・・・
「人の婚約者でもいいから奪っちゃえ」
「婚約してても本当はあたしのことが好きに決まってるわ」
「婚約なんて嘘よ。松田さんはあたしのことが好きなの！」
何だかなぁ・・・
やっぱり健忘症なのかな？
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/20 12:58
巨乳好きの奴って結構多いな。
俺は巨乳はグロテスクで苦手だ。
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/20 14:11
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1011005978/l50
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/20 15:49
>>323
邦ちゃんの方が終わってない？
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/20 18:43
柔って名前がイイね
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/20 20:11
>>312
最終回は実は第一話
豪士は死んでないだろう
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/20 22:11
>>328
マジですか？ネタですか？
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/21 01:36
>>326
邦ちゃんは最初から開き直ってるから。
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/21 02:32
>>323
富士子さんが松田さんがIDカードを渡すように頼んだって
言ったから嬉しくて舞い上がっちゃってたんじゃないかな？
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/21 03:00
>>329
ネタだっちゅーの
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/21 05:35
21世紀警官
面白い。
浦沢ファンなら読んでみて！
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/21 07:58
>324
グロテスクかどうかは別にして、俺も巨乳は苦手。
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/21 08:06
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1011150727/l50
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/21 16:46
YAWARAを読んで柔道始めた元バレリーナとか結構いたりして（w
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/21 17:00
モンスター映像化って，詳細は発表されてないの？
338 ：富士子命：02/01/21 17:03
>336
あたしそうだよ。
まあ、それだけが原因じゃなかったけど。
だから富士子さんにはすごい共感できた。
あたしは、あの漫画の主人公は
富士子さんだと思ってるから。

でもあたしの方は、あえなく挫折。
漫画と現実の壁はあつかったわ。
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/21 17:16
>>338
富士子さんが主人公・・・・・
漫画のタイトルを完全に無視したものすごい考えですな
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/21 17:24
松田が主人公というのならわかるが・・・
341 ：パンチラ萌え：02/01/21 18:08
俺的にYAWARAの真の主人公は
マリリンかと・・・
あの性格かなりイイ！
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/21 20:53

優良スレ　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　クソスレ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (二/　　 　　（二）


343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/22 00:31
２０世紀少年２週休載かよ・・・
モンスター終了記念に旅行でも行ったか？
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/22 00:51
松田さんは初期の方がカッコ良かった
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/22 01:13
松田は最初単なる
ストーカー、これ定説。
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/22 01:55
確かにストーカーっぽい
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/22 01:58
でも、鉛筆しばるところは
松田も意地見せたね。

個人的に後の方の柔萌え
絵がキレイだから。
ハッピーとかもう絵うますぎ。
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/22 02:09
武道館の試合の時も格好良かったよ～
私ならあそこで惚れてますね
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/22 02:10
なつかし漫画スレに移転しなくていいんですか？
実質ヤワラスレ化してるし
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/22 02:13
俺は中期の柔と初期の幸萌え。
最後の方の百合子もイイ！
モンスターくらいになると絵は上手くなったけど
可愛い絵ではなくなっちゃった。
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/22 02:18
>349
なつかし漫画スレに
行った方がいいってことですか？

俺、ときどきここにきてた者だけど
２CH初心者なんで
よく分からなくて・・・
352 ：349：02/01/22 02:39
>>351
いえ、スレそのものが移転しなくていいのかなと思ったんです。
でもYAWAR以外の作品についても時々話題に上るにいいのかな？
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/22 03:52
>>338
そもそも柔を読んで柔道始めた女の子自体が多そうだよね。
キャプ翼読んでサッカー始めた少年が多かったように。
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/22 10:07
>353
俺、キートン読んで考古学者
目指しました。
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/22 10:12

優良スレ　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　クソスレ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
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356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/22 12:47
>>354
で、どうなったんですか？
357 ：353：02/01/22 14:17
>356
いまパチンコ屋で働いてるよ。
358 ：328：02/01/22 17:39
豪士は死んでないぞ！
最終回のラストの依頼→四人の姉妹がプロの殺し屋と戦う
引き受けるインストラクターの豪士→最近ヨーロッパから帰ってきた　　　　　　　　　　
第一話のラスト→この作戦後の豪士の行方は、まったく不明である
359 ：　：02/01/22 17:55
最近YAWARAの老舗ﾌｧｿｻｲﾄがつぶれてしまって悲しい・・・
T○Mさんの所・・・
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/22 20:31
バイクでこけた松田を無視して武蔵山の試合に飛んで行った柔萌え。
少しは心配しなかったのかな？
361 ： ：02/01/22 20:53
健忘症だから・・・・・・
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/22 20:53
>>359
むう潰れちゃいましたか・・・。
あのサイト立ち上がりの頃結構お邪魔してたのにな。
363 ：パンチラ萌え：02/01/22 21:04
>359
残ってますよ。
（移転したらしいです）
下に書いときます。
http://www47.tok2.com/home/yawara/

>360
松田さん、いつも事故りそうな
イメージがあって、しかも
死ななさそうだから
柔も平気なんでは？
364 ：３５９　：02/01/22 22:32
>363
マジうれしい！！ありがとう！！
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/23 00:35
>>363
全日本選手権の時は心配してましたぜ？
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/23 06:05
こんなのを見つけた
http://ueno.cool.ne.jp/ueno/4801/contents.html
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/23 08:19
今、１８歳でYAWARAにハマってるような子がいることにちょっと感動。
俺の青春時代の漫画だったからなYAWARAは。
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/23 11:11
クリスマスやお正月のような恒例行事の話が
意外と少ないよねこの漫画。
369 ：368：02/01/23 11:12
この漫画＝YAWARA
総合スレだったなここは。
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/23 13:03
もう次スレはいらない
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/23 18:55
>>333
それ何？
２０世紀少年と踊る警官を足したみたいなタイトルだな。
372 ：パンチラ萌え：02/01/23 19:07
ごめん、333って実は俺なんだけど
”ＮＡＳＡ”と勘違いしてました。
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/23 20:45
やっぱりキートンとヤワラが好きだなぁ。
モンスターも悪く無いけどね。
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/23 22:04
俺もYAWARAとキートン好き
あと、パイナップルアーミーも
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/24 00:15
浦沢はパイナップルアーミーが最初の長期連載なんですか？
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/24 08:04
パイナップルアーミースレ有るみたいです。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1011540026/l50
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/24 16:32
このスレ読んでたら
パイナップル食いたくなってきた
いや、マジで・・・
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/01/24 16:33
>>377
パイナップルを口に含んで自殺ですか？
まあ、いいんじゃないんですかね、そんな人生も。
379 ：377：02/01/24 17:19
＞378
でも日本じゃ手に
入りにくいんだよね
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/24 17:21
ジュドウ号
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/24 20:27
人いねーな
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/25 01:11
今だｰっ！柔ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/25 04:06
>>377
「恋する惑星」の金城武を思い出した
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/25 14:15
age
385 ：黒いな：02/01/25 15:14
正直、幸が一番可愛い
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/25 17:04
家借金イパーイ
肉なしカレービンボーage

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/25 18:06
何か重くない？
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/25 23:57
定期的２１世紀少年age
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/26 08:24
内容がないよう
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/26 12:56

優良スレ　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　クソスレ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
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391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/27 02:44
とりあえずage
392 ：1：02/01/27 22:07
悲しいくらいに人がいないな・・・
393 ：２：02/01/27 22:40
まったりage
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/28 02:48
>>360
初期の柔ってあんまり優しくないな
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/28 08:05
>394
松田をぶん投げた後、戻って来ましたが何か？
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/28 16:41
happyは蝶子とかサンダーとかのキャラのノリが苦手だ。
話は面白いんだが。
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/28 17:22
ｈａｐｐｙって最後幸は誰とくっつくの？
風祭さんに似てる人？松田さんっぽい人？
あまりに主人公がかわいそうだから見なくなっちゃった。
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/28 17:53
誰ともくっつかないよ。
海野幸はアンハッピー。
世間には認めて貰えたし借金も返せたけどね。
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/29 00:41
ハッピーはヤワラほどラブコメの比重は大きくないからな
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/29 02:47
ハッピーって
織田雄二が出ていたドラマお金がないが
元ネタなのかな？
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/29 03:31
大映ドラマじゃないの？
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/29 03:48
ハッピーマニアがもとネタだよ
たしか・・・
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/29 03:58
（ﾟДﾟ) ﾊァ?
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/29 04:02
>400
貧乏で三人の弟二人組みのガラの悪い借金取り
あのラストとかはおなじかもＮＥ
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/29 04:05
大工が着ているのは・・・？
406 ：404：02/01/29 04:09
>大工が着ているのは・・・？

それも何か元ネタのことなの？
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/29 04:28
”大工のげんさん”の確変絵柄は
３と５と７と、あとなーんだ？
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/29 04:43
wakarannaineyou
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/29 13:46
>>402
どこに共通点が？
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/29 20:44
「happy」結構好きなんだが・・・
人気ないのね（泣
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/30 10:13
お～い
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/30 14:39
>411
なんだい？
413 ：1：02/01/31 02:53
不毛な定期age
414 ：１００グラマー ◆gKddwfIM ：02/01/31 23:06
柔のネタが尽きるとこんなにも寂れるのか・・・
415 ：パンチラ萌え：02/02/01 00:54
パンチラage～
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/01 10:08
ハッピーの話しろよ。
キートンは懐かし板に、柔はなりきり板に流れちまった悲しみに
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/01 19:30
イエ～イ
君に会えて良かった
このままずっと～　ずっと～
死ぬまでハッピー～～～
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/01 19:49
柔ネタ尽きたの？
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/01 20:42

優良スレ　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　クソスレ
　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (二/　　 　　（二）











420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/01 23:31
>>418
尽きたというよりなりきり行き
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/02 01:35
のり弁当萌え
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/02 06:05
ハッピーは
http://mentai.2ch.net/comic/kako/960/960574395.html
このスレの474を見ても分かる通り、知名度低い。
最後まで誰も突っ込まないし
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/02 10:34
単行本で買って読む奴が多いってことかね？
スピ読んでればわかると思うんだけど
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/02 17:00
>>423
何のこと？
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/03 06:00
age
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/03 20:43

優良スレ　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　クソスレ
　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜やっぱりｺｺ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (二/　　 　　（二）














427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/04 03:37

優良スレ　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　クソスレ
　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜せめてｺｺで!
　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　 (二/　　 　　（二）

ずれが足りないので修正しておきました。
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/04 09:54
すごいさびれ方・・・
429 ：1：02/02/04 19:53
懲りずにage
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/04 22:28
浦沢さんはやはり
2チャンでは人気ない！？
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/07 08:05
ここで浦澤を語ってます
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1012840441/l50
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/07 15:36
MONSTARの映画化はどうなった？雑誌にはテレビ化の話はなかった。
しかし、前レスでツインピークス・パターンでNBCテレビと映画でやる、とあったが、どうなってるの？
433 ：1：02/02/08 14:24
age
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/09 02:20
ところでモンスターの１８巻発売はいつ？
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/09 04:15
>>434
2月末日。
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/09 04:25
２月２８日
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/09 06:05
遂にYAWARA!スレが立ったようです。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1013193981/l50
今更何を語れと・・・
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/09 12:30
じゃあこのスレでは何をしようか？
439 ：無いのは・・・：02/02/10 06:00
【ＣＭＡ】パイナップルＡＲＭＹ【民間軍事援助】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1011540026/l50
YAWARA！を読んだ人
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1013193981/l50
マスターキートンについて語ろうや
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1011108504/l50
浦沢直樹　MONSTER
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1007698850/l50
◆浦沢直樹『２０世紀少年』PART３
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1010854659/l50
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/10 11:51
海野幸たんがいない・・・
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/10 16:24

　　　　 　 　　ζ
　　　　 　 　 ／￣￣￣￣＼
　　 　 　 　/　　　　　　　　　＼
　　 　 　　/||| 　／　　　＼　 ||||
　　 　 　　|||||　　(･)　　(･) 　|||||
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　 　 　　　｜／　＿|||||||＿＼｜ 　＜　クズは黙ってろ
　　　　 　 　＼　　＼＿／　／ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 ＼＿＿＿_／　

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/10 19:11
　　　　　　　　 　 　　ζ
　　　　 　 　 ／￣￣￣￣＼
　　 　 　 　/　　　　　　　　　＼
　　 　 　　/||| 　／　　　＼　 ||||
　　 　 　　|||||　　(･)　　(･) 　|||||
　　 　 　　6|----◯⌒○----|9　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　　　｜／　＿|||||||＿＼｜ 　＜　自作自演以外のびんスレじゃの～
　　　　 　 　＼　　＼＿／　／ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 ＼＿＿＿_／　

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/11 15:57

クズあげ！
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/12 10:48
アストロバイタルマンは真弓かアイドルと仲良くなれたのか？
445 ：1：02/02/13 00:46
定期age
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/13 01:55
なりきりの柔スレの新スレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1012510816/l50
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/13 21:37
廃れage
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/14 23:57
キートンパイナップルパンチラハッピー
21世紀踊る警官NASA　あげ
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/15 19:03
揚げさん
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/16 00:33
浦沢直樹　脱税だってよ！？
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/17 15:05
>>450
マジ？
詳細きぼん。
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/18 01:54
>>444
真弓とラブラブなんじゃねーの？
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/18 20:55
ageとこ
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/18 20:57
ラビット・ナボコフって実在するの？
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/19 16:42
この人って江口寿史と関係あるの？
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/19 16:56
何故？
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/20 09:54
ブラッドキンボール
458 ：1：02/02/22 01:11
定期age
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/22 03:29
久々に漫画喫茶でhappy読んできた。
桜田がかっこいい。ルビー助けるトコやガキ供助けるトコで追詰められてから
幸のこと語るところ涙出そうになっちゃたよ。
あいつもこんなにっちもさっちもいかない状況で笑ってたんだ。ってところ
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/22 04:59
やっぱりHAPPYのラストは納得いかんよ・・・
幸と桜田はハッピーエンドになるべきだろ！！
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/22 05:12
そういえば、女の子の絵柄は江口寿史と似てますね
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/22 11:12
>>460
俺も桜田好きだったけどラストはあれでもよかったとも思う。
圭一郎もたくましくなったし自信がついて一人前になったら幸とうまくいくだろう。
借金問題も人間関係も丸く収まったし鰐淵が本当に改心したらあの詐欺みたいな
契約も破棄してスポンサー収入がガッポガッポ入ってくるし。
もしかしたら最終回ですでに大金手にしてるのに質素な生活の方が落ち着くって
あのアパートに戻ってきたんじゃない？
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/22 11:35
>>461
そうか？
>>462
圭一郎と上手く行ったのかさえも不明だったが・・・
ていうかなんで桜田はタイの女と結婚してたの？
幸にとって辛いことって奥様が言ってたのは桜田が
タイの女とデキちゃったことを指してたのかな？
どうもわけがわからん最終回だった。
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/22 14:20
>>463
桜田死んだと思ったけど海捜索したら生きてたんだろ
ルビーは桜田頼りにしてたし桜田も幸に似た環境でがんばってるルビーに
惚れたんじゃないの？
まぁ極限状態の男女は結ばれやすいっていうし
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/22 14:29
そもそも本当にルビーと結婚してたのか？
かなり解釈の幅が広いラストだ。
実は生きてた桜田と後で再会するなんて展開も想像することは可能だし、
読者の想像にお任せ的部分が大きいかも。
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/23 04:06
お、ハッピー話題が出てるじゃん。
ハッピーだけ懐かし板にもスレないんだよなぁ。
浦沢の短編のバニーさんの話良かった。
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/23 19:58
ハッピーってパンチラ
あったっけ？
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/23 22:15
>>467
あるよ
469 ：467：02/02/24 02:05
じゃあ集めようかな
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/24 08:05
過去に有ったHAPPY!スレ
http://teri.2ch.net/mor2/kako/987/987846800.html
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/24 23:36
>>467
っつーかノーパンもあったな(W
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/25 18:19
>>470
これってモー板？
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/25 18:38
小４くらいのとき、マンコが穴だなんて思いもしなかった。
が、年の離れた兄貴のいる加戸は
「ヤッターマンコーヒーライター」
などという言葉を知っているいわば勇者的存在であった。

で、穴があることを知った俺たちだが、どうしてもそれが信じられない。
で、むしろ逆にガキであることを利用して調べようと思った。

ターゲットは音楽の教師である。美人だった。今にして思えば２０歳くらいだったのではないだろうか。短大出てすぐだったように思う。

実行はいたって単純。ガキ特有のカンチョーというあれである。
あれを前に突き刺すというのだ。
ガキなら許されるであろうという勝手な発想だが、たしかにマンコすら知らない奴がほとんどだったからナイスな判断だったろう。

で、実行は加戸だった。
加戸はなんの躊躇もなくやった。
思い切り。

思い切ってやっちゃいかんだろ、と思った。なぜにおまえはフルパワーなのだ、と。

音楽教師は泣いた。２０歳前後という年齢を考えればギャグでもきつい。ガキからすれば大人だったのだが、今思うと娘だ。
むしろ、処女だった可能性すらある。すまん先生。

が、加戸も泣いていた。
両手人差し指骨折だった。第２関節より下で折れていた。
もろに刺さったんだと感心した。やはり勇者だ。
しかも、救急隊員に、マンコに指が刺さって折れましたと泣きながら事情を説明していた。
あの姿も相当かっこよかった。
474 ：　：02/02/26 06:18
フジ観れ……ってもう遅いか
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 06:19
>>474
観てたＹＯ
という俺はＭＯＮＳＴＥＲ読んだこと無いのだが。
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 09:02
めざましＴＶの「MONSTER」特集、どんな感じでした？
見た人、情報キボンヌ。
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 12:16
MENSTER特集なんてやってたのか。
全然知らなかった。
もうすぐ最終巻発売だもんな。
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 16:27
＞４７６
いしかわじゅんがでたよ。
『ストーリーが複雑で次が読めないんだけど、わき筋の話が
しっかり作られてるので他の話を楽しみながら次をひっぱっていける』てさ・・・
大塚さんはヨハン失踪までオリジナルで読んでたそうな・・・
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 16:30
↑訂正・・次が読めない×次の展開が読めない○・・すみません・・・
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 21:12
大塚さんって漫画も読むんか。
確かにクライマックスについてはかなり評価が分かれるけど、
最後まで目を離せない漫画だったなぁ。
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 21:13
今週の２０世紀少年にはちょっと失望した。
先週で少しカンナを見直したのに。
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 02:13
種子島にエンジン拾いに逝こう！！
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 03:08
ＭＯＮＳＴＥＲ　発売だ。
絵本が一番楽しみだ
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 04:03
最新刊、今読み終わった！
ケッコー　意味不明
485 ：日本語上手な地底人：02/02/28 13:46
そして、核の炎につつまれた
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 13:53
しかもまだ続きがあるみたいだし。
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/02/28 13:58
モンスター　よくわかんなかったＹｏ
488 ：　：02/02/28 14:00
副読本買って完結なのか？
489 ： ：02/02/28 15:47
ストーリー考察してるサイト知りませんか？
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 16:21
絵本はどんな出来でしたか？
491 ： ：02/02/28 16:24
ラストはヨハンが再び病院を抜け出して何処かへ逃亡、ということ？
ベッドが乱れてるから、ヨハン死亡の黙示じゃないよね。
その直前、唐突にヨハンが意識を取り戻しテンマに語りかけるのは、
現実？　テンマの脳内妄想？
良い言い方をすれば余韻が残る、ありていに言えばよくわからん。
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 16:28
絵本は本編でガイシュツのをカラーにしただけかな？
著者紹介に多少のこだわりはかんじられるが
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 16:46
あ～最終回意味分かりませ～ん。
だれか解説して～。
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 17:21
最終回は、解決したと思ったらまだ・・・っていうホラー物の王道だと解釈したが。
495 ：494：02/02/28 17:22
で、なおかつ細かい事は読者の想像に任せる。これ。
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 17:22
最終話ムカツイタから絵本ビリビリに破いた。
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/02/28 17:24
＞496
気持ちはわかるが、せめて売って少しでも取り戻せばよかったのに。
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 17:25
結局どんな終わり方でもオメーラけちつけるくせに。
まじうぜぇよ。
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 17:55
本当の名前がかなりイタいものだったんで
母親をシメに逝ったってことでいいですか？
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 18:05
>>491
ベットから落ちたんだよ。
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 18:18
全巻セットのボックスって、どこでも買える？
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 18:41
うちの近くには普通のしかなかったな
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 19:38
母親に会いにいったんだろう
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 20:51

優良スレ　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　クソスレ
　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (二/　　 　　（二）














505 ：　：02/02/28 20:53
絵本、雑誌掲載時そのままの
途中から２色カラーかよ・・・
塗　り　な　お　せ　！
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 20:57
最終巻読んだんだけど、この漫画の主人公はグリマーだろ？
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 21:27
まあ無難な終わり方なんでは？
でも最終巻を待ってる間が一番良かった（w
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 21:28
ロベルトです！
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 21:29
＞506
いや。ルンゲだと思う
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/02/28 21:49
最終章タイトル「本当の怪物」・・・本当の怪物は、ぎりぎりのところでわが子を
結局ひとり差し出してしまった母親の残酷さということかな。
あの場合たぶん差し出さなければ母親自身に危害が加えられるとかそういう事情が
あってのことだろう。だからけっきょく自分可愛さならなんでもしてしまう人間の
本性、ということなのかも。
511 ：俺は泣いたぞ：02/02/28 22:01
グリマーが死ぬところが真のクライマックスだろ？
512 ：俺も泣いた不覚にも：02/02/28 22:05
＞511
あそこは泣いてしまうよなあ。
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 22:09
栗まー詩ぬのかよ！
まじかよ！
いや、コミックスしか読んでないんで・・・
まじかよ！
明日かいにいこ。
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 22:31
絵本付きがどこにも売ってねーぞ！！
内容クソな最終巻よりも絵本が欲しいんだよ！！
515 ：俺は泣いたぞ：02/02/28 22:31
そして、最期にルンゲ達がグリマーの墓参りするところが真のエピローグだろ？
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 22:32
>>515
禿同
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 22:35
どうでもいいが、グリマーとモーツァルトのファーストネームは
同じだったりする。
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 22:36
ロベルトとグリマーの意外な関係はさらっと流されたしな。
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 22:39
>>518
もっと盛り上がらせても良かったよ、あの場面。
520 ： ：02/02/28 22:41
マジで分からないんだけど…
521 ：ロベルトは：02/02/28 22:42
ココアが大好きだったのさ。
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 22:46
BOXも絵本つきも売ってねぇ。

最悪。
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 22:52
>５１４
絵本付き、どこにも売ってないですね・・・
池袋は全滅でした。
予約するべきだったよ。
明日も探してみます。
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 22:56
もぐりの医者やってた女の子の後日談は無し？
525 ：ﾟ：02/02/28 22:57
意外な穴、コンビニ。私はそこでｱｻｰﾘ入手。
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 22:57
>>524
恐らくニナとテンマとの三角関係に陥ることでしょう。
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 22:58
例の脱獄犯は、無事チュニジアに帰ったのかな?
カールとロッテはどうでもいいけど。
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 22:59
>>526
そこにエヴァが横槍を入れてきて･･･
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 22:59
クロスだが･･･他の絵本も読みたいな。

俺最終巻面白かったよ。グッとくるところもあったし。
ロビーとグリマーが絡まなかったのは良かったように思う。
530 ：なまえのない名無し：02/02/28 23:07
俺もイレブンで絵本つき入手！！
全き始まりがあって初めて全き終わりがあるって感じのラストだったな。
結局、全ての原因は母親なのか？
あと、副読本って買う？
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 23:09
つーか、絵本かなりしょぼい
期待はずれ
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 23:10
>>510
以外に解説してくれる奴はおらんのか？
漏れは厨房だから分からん。
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 23:11
>>532
孔雀王見たいなもんだ。
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 23:11
>>532
副読本がなんとかしてくれるんじゃない？
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 23:16
「Ｄｒ．テンマ・・・・・すまなかった」ｶｺｲｲ!!
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 23:20
なんでヨハンとニナってガキの頃両方とも女の子の格好してんの？
理由って書いてあったっけ？
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 23:24
>>536
どっかにあったと思うけど忘れた
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 23:28
春に謎解き本が出るんですか？
なんかエバァ的商法ですね。
２０世紀も最後はそうなるのかな・・
↓
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife/1827/
非公式の浦沢ファンサイトらしい。
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 23:28
>531
値段通のものだと思うが･･･

>532
どうなんだろう。
あれは、テンマの妄想の様な気がする。
母親と話すことでよほどの恐怖を味わったのかもしれない。
モンスターを見たのかも。
540 ：　　：02/02/28 23:31
ベッドの上で起きてるヨハン・・
腕が細すぎない？
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 23:35
>>540
しばらく寝たきりだったからねぇ。
足も細くなってると思われ。
いきなり起きて、よく逃げられたもんだ。
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 23:36
最後の空ベッドのシーンって、結局ヨハンは死んだか何かで、てんまの妄想だったてのは
なしですか？
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 23:40
>>542
掛け布団めくれてるし、ベットも上がってるからね。
多分違うと思う。
それはそれで面白いかもしれないけどね。
544 ：最：02/02/28 23:47
モンスターを昨日本屋で初めて買って読んだ。
２０世紀よりひきこまれるこの漫画。
みんなはどっちが面白いとおもってるんすか？
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 23:50
次のマンガ夜話のシリーズで扱うように圧力かけとけ。（ｗ

まぁ、怪奇的な終り方だったけど、特に不満無し。
最後の最後までちゃんとしてるのには感心する。
546 ：最：02/02/28 23:51
まだ４巻早く続きを買いに行かなければ。
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 23:51
>544
俺MONSTERの方が好き。
20世紀はキャラが弱くていまいち入り込めないな。
読んでるけど。
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 23:57
つーかマルチタスクやめれ…
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 23:59
>>544
20世紀はなかなか進まないからいらいらする事があるな。
読んでいるけどさ。
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 23:59
>>535
ハゲドー
551 ：テンマとヨハンって誰？：02/03/01 00:02
最終巻の主人公は、ルンゲとグリマーです。
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 00:08
>548
それは浦沢に対して？

>551
だよな。
おれは特にグリマーだな。ルンゲもやっぱ渋い。強ぇし
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 00:12
「私の頭の中のコンピューターでは･･････　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　そんな計算はなりたたん。」
554 ：　：02/03/01 00:35
>>543
実はテンマが入院していたとか（ｗ
ヨハンはテンマの脳内設定だったということで（ｗ
555 ： ：02/03/01 00:40
私は彼を愛した…
彼は、あの男に殺された…
それはあの男の実験だった…
私はあの男を決して許さない…

彼って誰のことですか？
あの男って誰のことですか？
556 ：　：02/03/01 00:48
彼＝双子の父親
あの男＝フランツ=ボナパルタ
じゃないの？
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 00:54
>>553
ｶｺｲｲ!
558 ： ：02/03/01 01:11
わかった、どうして釈然としないのかが。
どうして母親が双児の内どっちか一人を選ぶことができたのか、がわからないからだ。
そんなに卑劣なことをしたのに、
最後に描かれていた母親は、優しそうで、涙までながしてる。
ここらへんのことが全然俺にはわからないんですけど。
それと、ヨハンが「だめだよ…とり戻せないものがある…」の
とり戻せないものって？？？
俺の読解力ではわからん。
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 01:49
149ページのニナのセリフ「ごめんね」から考えると
母親は子供を差し出した事を後悔していたってことだよね？
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 02:03
>>559
あの「ごめんね」はヨハンの台詞ではないかと。
ニナが帰ってきてヨハンに「お母さんはどこ？」って聞いて、
ヨハンは自分が残った事に対して
「ごめんね」といって泣いたんじゃないかな。
ニナが帰ってきた時はヨハンは一人だったから。
それより母親の行動がよく分らん。
そのあたりに「実験」が絡んでるのかな。
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 02:04
ヨハンの仕組んだ（？）田舎町大量殺人計画の元ネタてみんな知ってるのかなー？
浦沢センセてばキングファンだったんだね・・・
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 02:14
最終巻、面白かったけど田舎町で大量殺人てのが、
キートンのラストとかぶってたのがちょっと残念。
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 02:22
ロベルトがランケ大佐の甥ではないかという話は既出？
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 02:29
＞＞５６３
ココアがすき。
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 02:33
そのたった一つの記憶のために忠誠をつくすロベルト。
そして、結局、自分自身のことを語ることも思い出すことも出来なかったグリマー。
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 02:33
562>>ちゃうちゃう、住人同士の猜疑心から殺し合いが・・・
これてホラーの帝王キング様の『ニードフルシングス』よ。
はっきり言ってこのネタぱくりには萎えたYO！
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 02:34
>>566
その小説でも、誰かが煽ってたりするのか？
568 ：563：02/03/01 02:51
ｽﾏﾝ､18巻読んだら思いっきりそれらしい描写あったわ・・・。

関係無いが地方人は18巻初回限定ゲットしやすいだろうな・・・。
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 03:04
しかし、行く先々でやりまくりのロベルトがうらやましい。
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/03/01 03:07
18巻、絵本付きがあると知らずに通常版で買っちゃったんですが、
絵本のために限定版で買いなおすべきでしょうか??
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 03:12
あの絵本に200円は高いと思うが、まあファンなら買ってもいいんじゃないか？
つーか極端に部数少ないから買うんなら早いとこ買わないとなくなっちゃうよ
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 03:15
>>570
漏れは付いてるやつ買ったけど
あれは絵本といっても９巻あたりに載ってた
名前の無い怪物と内容は全く変わらないし
途中から２色カラーだったＹＯ!

まあ200円ぐらいだったら払ってもいいんじゃない？
本屋によっては返品や引き換えができるし。
573 ：Dr、ギーレンの報告書：02/03/01 03:31
｢母の愛情｣｢存在理由｣｢許されない思い｣｢唯一無二の絶対的な存在｣
これが、ヨハンを動かしてきたもの正体だ。

ある日、赤い薔薇の屋敷で｢実験｣が行われる。
それは｢人間の善悪の根幹を破壊し、全てを超越した怪物を創り出す｣というもの。
その対象として選ばれたのは、優勝な父と母から作り出させれた、
いわば計算された双子の天才児。しかし、連れ去られたのは妹のみだった。
残された兄の心に去来したのは、自分が本当に｢母の愛情｣によって選ばれた、
｢唯一無二の絶対的な存在｣なのかという疑問と、連れ去られた妹に対しての
｢許されない思い｣。
この時から兄は自分の｢存在理由｣という袋小路に迷い込んでしまう。
そして、帰ってきた妹から聞いた話を、まるで自分が体験したことであるかの
ように錯覚することで、心にあいた穴を補完してしまう。
同時に妹は、自らの記憶が兄のものであると錯覚することによって、
恐怖の記憶を封印してしまう。
妹の観点から見ると、解離性同一性障害、つまり二重人格を形成するプロセスのようで、
一卵性の双子であったからこそ、自分の中に別人格を作ることなく、
恐怖体験を兄に投影する事で、乗り越えられたのだと思われる。
しかし、兄は後に、この妹の記憶をまるで別人格のように例え、
｢僕の中のモンスターがこんなに大きくなった｣と表現している。
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 03:37
やべえ。何度読み返してもグリマーの死で泣ける。
見開きで叫ぶあたりでこみ上げてきてしまう。
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 03:48
絵本付きのがあるって知ったのがここだったんで
嘘だと思って予約しなかった。
今日本屋でも全く見なかったし・・ホントだったなんて～（泣
ヤフオク調べたら3000円以上になってたのもあったよ。

ヨハン可哀相だよなぁ。死なせてあげればよかったのに・・
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 03:50
ヨハンは母親に復讐しにいったのか？
577 ：Dr、ギーレンの報告書：02/03/01 03:55
確固たる｢存在理由｣を手にすることができない兄。
｢２人でいきていかなくちゃ｣
その妹の言葉だけが、兄とって心のより所だった。
｢世界には僕たち２人だけみたいだった｣
いつしかそれは、｢怪物｣を内包した兄を｢２人だけの世界｣を築く計画へと
向かわせてしまう。
後に５１１キンダーハイムに送られた兄は、
そこを一つのモデルケースとして｢終わりの世界｣を創ることとなる。
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 03:57
>>575
有名な本屋だとすぐ売り切れるので
マイナーどころとかをあたってみると意外と残っている。

漏れはブロリー系列の
キャラクターグッズショップで手に入れたＹＯ!
579 ：Dr、ギーレンの報告書：02/03/01 04:20
旧東独の高官リーベルト夫妻の養子に納まったとき、
双子にとって、大きな事件が起きる。
｢実験｣の首謀者フランツ・ボナパルタがやってきた。
恐怖の記憶を刷り込まれた兄は、当然連れ戻しにやってきたと考え、
(後にボナパルタ自身は、顔を見にいっただけだと語っている)
ある決断をする。
それは自分が犠牲になる事。
｢君は僕で、僕は君｣
兄の心には、以前、妹が連れ出されたときの｢許されない思い｣が
存在しつ続けていた。
｢僕を撃てよ｣
そして、妹の手によって、兄は頭部を銃で撃ち抜かれた。
しかし、天才医師Ｄｒテンマの手により一命を取りとめた兄は、
やはり、｢２人の世界｣を創るために生き残ったのだと
計画を続行する。
580 ：Dr、ギーレンの報告書：02/03/01 04:31
青年に成長した兄は、偶然ある絵本を手にする事になる。
｢名前のない怪物｣
それを読み終えたとき、兄はその場に卒倒してしまう。
その時の心境を兄はこう語っている。
一番、暗いところに辿り着いたと思っていた。でもね、その先に、
もっと暗い闇が見えたんだ｣
兄は、本当の恐怖を赤いバラの屋敷で目にしたと思っていた。
そして、妹だけが兄の救いだった。
しかし、運命はそれすらも許さない。
兄(ヨハン)は、自分の分身であり、最愛の妹すらも殺さねばならない事を知る。
581 ：Dr、ギーレンの報告書：02/03/01 04:53
しかしある日、兄は妹にある衝撃的な事実を告げられてしまう。
赤いバラの屋敷に連れて行かれたのは妹だったこと。
つまり、｢ヨハン｣とは妹のことだったという事。
その時、兄のアイデンティティは完全に崩壊した。
そう、｢名前のない怪物｣に描かれていたように、
幼い頃、｢許されない思い｣を強く感じたように、
自分は存在する価値も理由もない人間なんだと痛感する。
そして、自分に残された道は、あの絵本の結末どおり、
存在をなくすことしかないのだと。
それを、妹の手ではなく、自らの手で行うことが、
妹に対しての唯一の、そして最後の愛情表現であると考える。
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 05:05
差し出された子供はヨハン？
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 05:31
産まれた子供はゴハン。
584 ：　：02/03/01 05:41
私も全然最後が分からなくて何度も読み返してたら降りる駅超えちゃったよ。
いったい何がいいたいのかすまん、分からなかった…。

私はアホな解釈をしてしまって
…実は見えない怪物は「テンマ」。
人はいやなこともだんだんと忘れてしまっていい思い出だけ残る。
でも、テンマに会うとみんな辛い記憶とか、忘れてていいだろう記憶が蘇る。
よって、殺されたりアル中になったりする。
人を思ってやることは、実は自分のエゴに過ぎず余計なお世話だ、と。

…んなわけない…。って分かってるんだが、あまりに考えすぎて
変な解釈をしてしまった。誰か教えて…。
585 ：575：02/03/01 06:00
＞576
彼は無くなってしまいに行ったんだと思う。
ヨハンは「名前の無い怪物になってしまった子供」の
「名前のない怪物」を引き受けて死んでしまいたいと思ってた。
「ただの子供」（ニナ）と語り部（テンマ）だけを残して。
でも語り部は「名前のない怪物」を救って、その上
怪物の呪いも解いてただの子供に戻してしまった。
怪物だから引き受けられた罪も、ただの子供には背負いきれないもの。
それにただの子供は一人しかいらない。
だから彼は無くなりに行ったんじゃないのかな？と思う。
何も無い存在。哀しいなぁ。
586 ：575：02/03/01 06:04
＞578
うちの近くは小さい書店ばっかりなんですよ。
なのに全部なかったんです。通常版は山積みだったんですけどね・・
絵本で読みたかったなぁ（ｸｽﾝ
587 ：相互スレ：02/03/01 06:05
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1014564372/l50
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 06:10
このスレ利用しないの？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1014205024/l50
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 06:18
ヤフオクで３７００円で入札してる奴はアホ？
590 ：犬：02/03/01 10:01
双子の母親が、メンデルと知りあいだった、ということから考えて、
母親も遺伝関係の研究をしていたと思われ。
「自分が死んでも双子が復讐を果たしてくれる」と言っていることから、
ニナがいなくなった後にヨハンに「怪物」を植え付けた、
なんてことを言ってみたりするテスト。
591 ：菜南：02/03/01 10:09
>589
3700円かよ！

コンビニで絵本付き売ってるっつの。買ったっつの。いそいでゴー！
大きな本屋じゃ完売だったが
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 10:23
雑誌組にボロクソに言われてたし、１７巻がやたらとテンション低かったんで
期待してなかったけど…


すげえ、おもしろい。
…でも、シューバルト親子と、友達の女学生については、
ラストで描き足して欲しかったなあ。
ヘッケルすら再登場してんのに。
まあ、ディーターとからませやすかった、ってのもあるんだろうケド

あと、個人的にはもぐりの医者やってた女の子に
もう一回出てきて欲しかった。
「その後」がはっきり描かれてるから
既に再登場する必要性無いのはわかってんだけどね。
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 10:47
>>590
メンデルと知り合いって････
メンデルにユカリのある大学に行ってたってだけでしょ。
594 ：犬：02/03/01 10:57
>>593
そうですな。年代が合わんか。
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 11:03
>>573
え、連れ去られたのって妹？
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 11:05
>>595
疑問の余地も無いぐらいにそうですが。
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 11:09
>>594
メンデルって19世紀の人物だぞ。
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 11:10
Drギーレン続ききぼーん
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 11:20
双子の一方が連れ去られたあとすぐに
バラ屋敷の惨劇（フランツボナパルタが関係者を皆殺しにする）が起こったんだよな？
てことは連れ去る時点でボナパルタはもう恋をしてたってことかい
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 11:23
６０００００００
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 11:25
何日か二ナは監禁されてたよ
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 11:40
でも何ヶ月もってわけじゃないよな＜監禁
連れ去るときのボナパルタの顔みてるととても恋をしているようには…
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 11:45
上野駅に新しくできたアトレの中の本屋に
絵本付きむちゃくちゃ平積みされていたぞ
ただし昨日の昼の話だけど
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 12:00
母親がヨハンを置いて出ていく(連れ去られる)時にも
ボナパルタが関係していただろうからその時にも・・・ポｯって・・
605 ： ：02/03/01 12:15
やっぱりよくわからん。
「バラ屋敷の惨劇」を双児のどっちかに見せることがどうして怪物をつくる実験なのか？
とり残されたほうがじつは実験対象ということなの？
ここらへんの何というか、学術的なメカニズムというか、
そういうものがわからないし、漫画でも解説されてない、結果だけ描かれているというか。
それとやっぱり母親の気持ちがわからん。
ふつう決められないぜ、どっちか選べっていわれれもよ。
そこを迷ったにせよ決断したんだから、なにか理由があると思うんだけど。
自分の身が危険だからっていうのはあまりにも陳腐だろ。
なんなんだいったい。
納得いかないなー。
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 13:25
>>605
＞学術的なメカニズムというか、そういうものがわからないし、
＞漫画でも解説されてない、結果だけ描かれているというか
春発売の補完本に期待しませう。
…ま、本来は本編でそこらへんまで読者にわかるように
画くベキなんだけどね。

＞母親の気持ちがわからん
そうでもないけどなあ。
「ふつう決められないぜ」って言われても、
やっぱ本音の部分ではどっかで決められちゃうもの。
もっとも選ばれる側からすりゃ本当に最悪の恐怖だろうケド。
だからこそ、怪物が生まれるきっかけになるわけかと。

ただ、やはりあまりに説明不足だとは思うがね。
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 13:40
＞母親の気持ちがわからん
普通の漫画の母親なら「そんな！選べない！」なんて言うんだろうけど。。。
片方を生贄にしてもう片方を生かす、という残酷且つある意味現実的な判断に
鳥肌が立ったＹＯ！

…と読者に思わせる場面だったんだろう。
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 13:40
双子の実験というのは
母親に目の前で自分か、もう１人かを選ばせて
連れ去るということか？。
子供として母親がどちらかを選ぶ捨てるなど最大の屈辱。
両方とも女の子の衣装をつけた双子は「とっさに母親もどちらかわからなかった」
子供は２人とも選ばれなかったのは自分かもと思った。
本来カイブツになるのはニナだったが、
ホッペによって回避された。
しかし、その後の５１１キンダーハイムに入って記憶が混乱状態になった
ヨハンは・・・？？
この続きがわからん。誰か説いたって。
609 ： ：02/03/01 13:51
お前らすげーよ。
ネタバレするのいやなんでずっとココに来なかったんだが、
今やっと読み終わっていくつか疑問を持ったんんでココに来てみた。
けどやっぱちゃんと議論してるな。
610 ：605：02/03/01 13:53
そうか決められるか～。
では、そんな残酷な判断を母親ができたのは何でなんだ？
その理由がわからん。
自分が殺されるから？
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 14:05
>610
どっちか一人は確実に助けたいと思った母心では？
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 14:10
家庭板とか育児板とかにスレあるけど、母親にとっては息子の方が
可愛い、ということはよくあることらしい。虐待された娘の体験談は
すさまじいよ。↓これとか。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/995586983/
だから、決められるのはおかしくはないと思う。ただその辺りの心理
が具体的に描写されてないんで、読者が勝手に想像するしかないけど。

「こっち」の場面めちゃくちゃ怖かったなあ、自分は。
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 14:14
>>605
あ、ちなみに
＞「バラ屋敷の惨劇」を双児のどっちかに見せることが
＞どうして怪物をつくる実験なのか
バラ屋敷の惨劇自体は、ポッペのニナを助けるが故の行動だから、
本当の実験はさらに別にあったのかと。
614 ：　：02/03/01 14:16
>>605
バラ屋敷の惨劇は実験じゃないよ
615 ：　：02/03/01 14:17
かぶったー
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 14:33
＞Dr、ギーレンの報告書
んでラストの解釈は？
617 ：605：02/03/01 14:40
自分が殺されるからというのが、母親の決断の理由なら、
例えば、拳銃を向けられてその上で選択を迫られるとか、
そういう描写があっていいはず（ベタだけど）。
でもそうしてしまうと選択の残酷性が薄まってしまうけど。
だからほかに理由があってほしいんだけど。
612さんの言うとおりで、描写されてないんだよね。
ただちょっと迷って選んだというか、究極の選択のわりにはあっさりしてて、
だから凄く残酷さを感じるんだけど。
ん～おれには想像できない。
最後のテンマと母親とのやりとりでもうちょっとヒントくれればなー。
なんか散々引っぱったわりにはあっさりしすぎてると思うんだけど。
618 ：605：02/03/01 14:46
ばら屋敷の惨劇は実験じゃないのか。
母親に双児を選択させることは実験？
619 ：Dr、ギーレンの報告書：02/03/01 14:53
｢完全なる自殺｣それは、自らの存在を完全に抹消すること。
そして、双子は初めから１人であり、
妹が｢唯一無二の絶対的な存在｣であることを実証すること。
双子の秘密を知るフランツ・ボナパルタを殺し、自らを生き返らせた
テンマの手により殺さることにより、１度死を選んだあの時への回帰。
もはや、兄にとって死ぬことのみが、唯一許された平等だった。
最も、兄は幼児期に｢母の選択｣を目の当たりにしたことにより、
すでに、命というものに対する倫理観が大幅に欠如していたものと思われる。
620 ：Dr、ギーレンの報告書：02/03/01 15:12
兄を動かしてきた妹に対する｢許されない思い｣。
しかし妹は言った。
｢あなたを許す｣と。
｢世界中に２人だけになってもあなたを許す｣と。
兄は｢２人だけの世界｣を構築したとき、｢ヨハン｣ではない自分は、
存在してはいけないと思っていた。それが運命であり、
自分はやはり、あの時から許されない存在だったのだと。
妹の言葉により、一瞬は許されたと思った。
だが｢取り戻せないものがある｣。
兄は再び、死を選んでしまう。
それは｢母の愛情｣と母への信頼感。
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 15:18
テンマは邪魔が入らなければヨハンを撃ったのだろうか？
最後にはヨハンを助けたし、致命傷になるような部位は撃てなかっただろうなあ。

ニナとテンマの両方から許された（たぶん）んだから、もう人を殺したりはしないだろう、
と思いつつもラストのテンマの妄想？が……。不吉だ。やっぱ自殺か失踪かいな。

そーいや結局、テンマが日本人でなければならない理由とかは分からなかったな。
テンマがドイツ人でもほぼ問題無いような気が。
622 ：Dr、ギーレンの報告書：02/03/01 15:25
｢本当の怪物｣とは、あの時選択を迫られ、
自ら片方を差し出してしまった母親の選択。
捨てられる事を目の当たりにしてしまった子供にとって、
それは到底計り知れないストレスであり、恐怖である。
現在、行方不明である兄は、おそらく、この｢怪物｣の正体を
自らの手で、改めて確認しようとしていると思われる。
自分は２度生き返った。
あるいはまだ自分が｢唯一無二の絶対的な存在｣である可能性も
あるのではないかと。
623 ：新聞広告：02/03/01 15:30
『カンニングの思い出を語り合おう』　
624 ：Dr、ギーレンの報告書：02/03/01 15:54
以上の事から、史上類を見ない大量殺人事件の重要参考人である
｢ヨハン・リーベルト(仮名)｣を、
重度の｢境界性人格障害｣であると診断する。
また、苦痛回避の行動パターンとして、
｢自暴自棄型｣｢攻撃型｣が顕著である。
親、特に母親から受ける｢見捨てられ不安｣により、
人格形成に問題を起こすのが、この境界性人格障害だが、
ヨハンの場合、それをあからさまに体験することにより、
過度のストレスを受けており、同時に｢許されない存在で
あるかもしれない自分｣という苦痛を回避するために、
連れ去られた妹の記憶を受け入れるという罰を自ら受け入れている。
その結果、善悪、平等観、その他命に関する根幹的な倫理観を
完全に欠如する事となる。
なお、妹のニナ・フォルトナーは、｢見捨てられ不安｣や恐怖の体験を
兄に投影することにより、現在は、特に大きな精神障害、人格障害を
起こすことなく、日常生活を送っている。
625 ：　：02/03/01 15:57
最終話連載と違わなかった？
気のせいかな、オリジナル持ってる人いる？
626 ： ：02/03/01 15:59
中身からっぽ・・・
なんじゃコリャ
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 16:10
age
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 17:04
母親が、手元に残したヨハンに、「あの男」に復讐するよう洗脳を施した
と言ってみるテスト
629 ：　 ：02/03/01 17:51
age
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 17:56
ギーレンもっともっとお願いします！！
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 17:58
Dr.ギーレンの報告書はすばらしいね
632 ：なまえのない名無し：02/03/01 18:09
６２１の言うようにテンマの「撃てる・撃てない」問題は結局、回答が出ずに終わりか。
結局、最終巻まで読んでみてもなーんか語り尽くされてない感じがするんだよなあ・・・。
でもそれは副読本待ちか。さーて、全巻揃ったことだし、全１８巻読破始めますかね。
俺はイレブンで絵本つき手に入れたよ。価値つくんかなあ？　これ。
そういや、今日渋谷行ったら浦沢の単行本（『２０世紀少年』と『ＭＯＮＳＴＥＲ』）の
宣伝がデカデカと出ていたな。小学館もよほど売りたがっているのだなと思ったよ。
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 18:34
最終章で「君には名前があった…」の後に沈黙なのかセリフのないところが
あるじゃないですか。
テンマは本当の名前を教えたのでしょうか。
本当の名前を知って真のヨハンが目覚めたということになる？。

最初は双子（怪物にする）の実験だったのに
母親にどうしても感情がいってしまって
母親を怪物にしてしまったからニナを助けちゃったりして。
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 18:51
母親が言ってるよな
「何でもお話できそうな気がする。どんなこわい話でも。」
って。

ヨハンを見舞ったときのテンマの妄想はそこから来てるんだろうけど、テンマはヨハンに何を伝えたのだろうかと。

何かを伝えたからヨハンが姿を消したのだろうと思うのだが。
635 ：　：02/03/01 18:55
で、話はループする、と。
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 19:04
何かの始まりを暗示する終わりだったな。
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱいかな：02/03/01 19:08
ＭＯＮＳＴＡＲ２に乞う御期待!!…しねーよ。
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 19:21
あり得ないだろ･･･
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 19:40
>635
なぜループするんだ？
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 19:42
そしてDrギーレンの報告書は終わってしまーたのか？
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 19:56
絵本付きが見つからなくて今日歩き回ってきた。
どこも売り切れ。
でもなぜか注文すれば入手できるという店ﾊｹｰﾝ（・∀・）ﾖｶｯﾀﾖｶﾀ
今日見たところは、大きい店も小さい店も売り切れだったな・・
やっぱり出遅れたのが悪いか。
642 ：641：02/03/01 20:01
ってーかコンビニで売ってるの知ってればなぁ・・・
出かける前にここ見ればよかった
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 20:02
絵本付が在庫ありになってるよ。
http://www.esbooks.co.jp/bks.svl?start&CID=BKS503&shop_cd=1&qty=1&product_cd=07093068&pg_from=srh
http://www.s-book.com/plsql/sbc_book?isbn=4091590012
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 20:23
お母さんが手を離したのは、ボナパルタに子供達が
復讐するためでは？あのお母さんは子供より死んだ
旦那への気持ちやボナパルタへの復讐のほうが大事
だったのでは？だから子供を差し出す前にボナパルタ
をずっと見ていたのかと。そして双子にとってテンマ
はお父さんのようなものであったのではないかと。
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 20:26
母親はどっちがどっちか分かっていて
手放したのではないと思っているのは俺だけ？
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 20:27
なるへそ～
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 20:36
>643
どっちも朝は品切れ注文不可だったのに。。(ﾟдﾟ)
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 20:39
MONSTER18巻絵本付き限定版は、都内でもちらほら見掛けます。
コンビニとか小さい書店が穴場ですね。

ちなみに、同時発売の「MONSTER全18巻BOX」限定セット(\9800)を
買おうかなと思っているんですが、おまけの「ストラップ３個」って、
一体何のストラップなんでしょう？ルンゲ警部だったら欲しいかも(笑)。

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 20:44
ボナーが彼女に惚れることで変わってしまったというが、彼女も子供を産んだことで何か変わっていたのかもしれない。

ボナーにこれは実験だと言われたあとに母親の表情が変わるよな。
汚い人間の表情って言うのかな。冷酷なというか。
自分の子供を「こっち」と表現しているところも気になった。

所詮母親も向う側の人間だったのだと感じる部分だが。

ボナーと母親は同列か。
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 20:52
>>648
↓画像は無いけど。

>また、美麗化粧箱入りＭＯＮＳＴＥＲ全巻セットには特製携帯ストラップが３本付くそうです。　
>なまえのないかいぶつ、３匹のカエルの看板、511キンダーハイムのプレートをデザインした
>ストラップです。以前プレゼントされたものですね。
http://isweb10.infoseek.co.jp/play/urasawa/news/monnow3.htm
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 20:52
>>622
>｢本当の怪物｣とは、あの時選択を迫られ、
>自ら片方を差し出してしまった母親の選択。

選択という事柄自身を｢本当の怪物｣にするのはへんじゃないスか？
652 ：648：02/03/01 20:57
>>650
情報ありがとうございます！

MONSTERは全巻マンガ喫茶で読破してしまったので(汗)、
浦沢センセーへのお詫びと感謝を込めて、BOXセット購入しまっす！
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 21:05
選択をしなければ、ヨハンは「怪物」にならなかった。
怪物になった原因は選択をした母親。よって、「本当の怪物」
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 21:09
>645
しかし母親は「こっち・・・いや、こっちを」と迷っていたんではないか？
そして「怪物｣にするためにヨハンを残したのか？？
655 ：575：02/03/01 21:13
私も「本当の怪物」とは母親だったと思う。
少なくともヨハンにとっては。
結果どちらかの子供を強制的に連れ去られるにしても
あの場面で母親ならば「私には選べない！！」と言うべき。
（と言うか子供なら母はそう言ってくれると信じていただろうし）
選んでしまった瞬間に選ばれなかった（と感じた）子供からすると
母親は怪物に変貌したんだと思う。
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 21:18
迷っていたのだろうか。
「これは実験だ」と言う部分だよな。
そして選択した。

あの時の顔は母親の顔ではなくてあいつらと同じ顔。
母親も実験に参加してるわけだ。
フランツ・ボナパルタが実験を終らせてしまったことで起きたものでもあるが･･･
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 21:26
何が残念って、最終巻と前巻しか持ってないことだな。
読返すとまた解ってくることもあるだろうが、それが出来ない。
はははは･･･完結するまでこういうのは売るもんじゃないな･･･
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 21:41
>>656
＞母親も実験に参加してるわけだ。
うーん
そうかなあ、
実験に参加してたら
最終章冒頭の「私はあの男を許さない」発言は出てこないと思うんだが。
あの場面での
口元のわななきようや、
眉間にしわ寄せしてるとこからもそれは無いと思うんだが。

…ところで、
なんでこのニナとヨハン、
同じカッコさせられてたんだっけ
コレも実験？
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 21:45
>>658
復讐のために実験に加わったのでは？
ヨハンを刺客として送り込むために
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 21:49
>658
旦那と母親を引き合せたのも実験だったんだと。
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 21:57
じゃあニナは悲惨な体験を見るだけ見させられただけか？
662 ：んがちゅちゅ：02/03/01 21:58
「私は怪物を蘇らせてしまった・・・」
すべてはこの一言に集約されます
「あたしはあなたを許す」
これはヨハンのすべてを語っているわけではないです
ヨハンは平等を求めています
それは「死」でした
ヨハンはニナから恐怖のすべてを聞いています
そしてヨハンは終わりの風景を見ています
フランツボナパルタの手によって

母親の意図についてはもう一度読み返してから考えてみることにします
663 ：ルンゲ教授マンセ：02/03/01 22:00
本当の怪物ってニナじゃないのか？
嫉妬は人を怪物に変える・・・なんて思ったんだが
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 22:12
最後の選択でヨハンを差し出していたなら
納得しやすいのだが
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 22:15
いや、それだと話のつじつまが（ｗ

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 22:19
>664
このスレのギーレンの報告書を読むべし。
なかなか面白いよ。
667 ： ◆u0tgFW4Y ：02/03/01 22:20
>>664
ヨハンを差し出すつもりで間違えてアンナを差し出したのかもな。
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 22:20
ヨハンがもつ記憶、妹の記憶から抜け落ちているもの
っていうのはその母親の選択の場面だったのか？
なんでニナはそれを忘れてんだ
669 ：母親の悪魔のような行動は・・・：02/03/01 22:21
双子だから、じゃないのか？
抵抗して二人とも取り上げられるなら、
せめて一人だけでも手元において、今まで通り暮らそうと・・・。
双子だから、そういう選択が出来てしまったんじゃないのか？
そして、当然すぐに激しく後悔し、自分を責め続け、病んでしまったのだろう。

ニナが戻るまでのヨハンと母親だけの暮らしは、
一体どんな風だったのか、、、、、
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 22:34
母親の母性は、「実験」という時点で切り離される。
あの表情はそういう記号だと。
だから選択したときの母親に母性はない。
ただ、片方を差出しただけ。
特に意味はないと思う。

実験のために存在しているというのは分かっていることだから。
だから双子を引渡すことを拒否できない。
671 ：ど素人です、すいません・・：02/03/01 22:37
MONSTERって面白いですか？
浦沢さんの作品はまったく読んでいないのですが、なんか気になります・・・。
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 22:39
>671
MONSTERは面白い。外の作品は知らない。
古本屋で１巻を読んでみるといい。止らなくなるかもよ。
まあ、人それぞれだけどね。
673 ：ケンジ一派：02/03/01 22:41
＞６６９
それはないと思う
このマンガはもっと殺伐としてる
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 22:51
ボナパルタの実験とは完全な「怪物」を作ることだった
その実験のために双子の一方を引き渡すよう母親に要求する。
母親はニナを引き渡す。
だがその後ボナパルタは双子の母親を愛してしまう。
そして実験を取りやめ、関係者を皆殺しにし、ニナを逃がす。
ヨハンのもとに戻ったニナは自分の体験をヨハンに話す。
ヨハンはそれを自分の体験だと思い込み、「怪物」となる。
母親に選ばれなかったニナは結果としては「怪物」とはならなかった。

ってことだよね？
…実験ってのがよくわからぬ。
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 22:58
地方の方に質問
今日本屋にいったら１８巻の通常版しかなかった
２０世紀の８巻もまだ出てなかったんだけど
九州なんだけど絵本付き買えた人いる？
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 23:01
実は絵本付きがあるのにそれを通常版だと思い込んでいる人がいると言ってみる。
677 ：んがちゅちゅ：02/03/01 23:01
＞ヨハンはそれを自分の体験だと思い込み、
ちょっと違うニナの経験を知り、罪悪感を感じたのだと思う
母親に選ばれなかったのはヨハンです、
ボナパルタはもともと残った方を怪物にするつもりだったのでは？
つまり、実験取りやめ→皆殺しではなく、
もともとその光景を選ばれた方にに見せるのが目的だった？
本当の怪物とはヨハンを取り巻いた環境のすべてだと考えてます
即ち「私は怪物を蘇らせてしまった・・・」
678 ： ：02/03/01 23:07
ということは
ヨハンが怪物になったのは偶然で、意図的につくりだしたことではない？
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 23:08
過去に戻るけど何でルンゲはバラの屋敷を発見できたの？
バラの屋敷を何でいきなり発見できるんだ？
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 23:09
けっきょく実験の具体的な内容ってなんだったんだ
681 ：678：02/03/01 23:10
すまん。
>674ね。
と思ったら、677さんは逆の意見か・・・
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 23:18
グリマーやロベルトのような人間を作る実験。
その集大成かと。
最終巻しかもってないからあとはなんとも。
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 23:26
母親は、父親となった男とは実験だの計画だのとは無関係に恋愛して、
その結果の妊娠だったはず。
だから、子供を「実験」として差し出すほど、
実験には何の義理も興味もないはずなのだが。
ただ、ボナパルタたちが「実験」の名の下に
どんな事でもするだろう事は痛感してたわけで、
だから、魔が差して「選択」してしまったのではないか？

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 23:33
究極の選択、ギリギリの心理状態にあっての
自分でも意識すらできななかった行動だったと思うのだが。＜母親の選択

ただ、これまでが全体的に冷たい感じのする描写だった（顔や表情が）のに対して
テンマに会っているときの涙やなんかにギャップというか、違和感を感じてしまうなあ。
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 23:35
母親と男がくっつくように仕向けたのはやつらだろうと思う。
本人達の意識はどうあれ。
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 23:39
>684
ギリギリの心理状態には見えないよ。
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 23:42
旦那も殺されて抵抗して双子も殺されるくらいならと差し出したのかも
＞母親の選択
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 23:42
薔薇の屋敷での出来事、511キンダーハイム、リーベルト夫妻殺害の時間的順序が理解出来ない。誰か教えてくれ
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 23:43
>685
確か、男の方は計画通りに女（母）に接近したんじゃなかったっけ？
で、本気になったんで逃げようとして捕まって引き離されたと。
で、それもやつらは計画の内だったんだよね。
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 23:46
>688
自分もそう思って読み返したが、やっぱり整理できなかったYO！
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 23:46
全巻セットの箱ってどんな感じ？
本棚として使えるのかな。
（モンスター全18巻は読破したら売るつもりなので）
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 23:47
>>688
薔薇屋敷→キンダーハイム→リーベルト
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 23:49
バラ屋敷→リーベルト夫婦殺害→511キンダーハイム
じゃないの？
694 ：んがちゅちゅ：02/03/01 23:49
母親の選択については、
母親とボナパルタの関係にあると思います
ボナパルタは西側破壊のために忘れていた感情を
双子の母親との出会いにより思い出してしまった
そのため双子の存在を知る者すべてを殺しています
その結果名前のない怪物が生まれた、と
そのどこまでが実験でボナパルタが何を狙って行ったのか？
この辺は専門知識が必要だと思うのでギーレン～～のレスを参照にしてください
「どちらかを選んで～～　のセリフのあとの母親の表情はどちらかというと
驚きに近い気がします、二人を連れて行かれると思ったら、
一人は「残してくれる」と、愛した男が言うわけです
しかし、後の母親には後悔のせりふ、表情などが無いような気がするので
自分でも腑に落ちない部分が多いです
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 23:51
別に母親はボナパルタのこと愛してたわけじゃないと思うが…
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 23:52
>>684
>ただ、これまでが全体的に冷たい感じのする描写だった（顔や表情が）のに対して
>テンマに会っているときの涙やなんかにギャップというか、違和感を感じてしまうなあ。

はげどう
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 23:55
>694
そうか！＜二人を連れて行かれると思ったら、一人は「残してくれる」と
そうだよ、すべて失うと思ってたのに、半分は残してくれる・・・。
だから、「選択」出来てしまったんだな。
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 23:56
最終巻読んで
「おおそうだったのか！全ての謎が今ひとつになったぜ！
　モンスターワールド完全理解！」
…という人はいるのだろうか
699 ：689：02/03/01 23:56
>687
そういう簡単な恐怖ではないでしょ。この作品。

>687
実は全然覚えてなくて言ってる。＞俺
ただ、何もかもが実験のために動いていたんだと思って。

引渡すときに母親の表情とかトーン貼ってるとことか、母親が確信犯だということを表してるのだと思うんだが。（うまく表現できないが）
って何度も同じ事言ってると怒られるか＞俺
700 ：　：02/03/01 23:59
>694
>697
そう言われれば、そんなようなきが・・・する。
701 ：俺が689：02/03/02 00:00
＞699
どうでもいいが、689は俺だよ（ｗ、君は誰だ？
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 00:01
母親はなにを基準に選んだんだろうなあ。
703 ：んがちゅちゅ：02/03/02 00:05
でも謎は謎で残しておいた方がいい気もするね
副読本に期待しよう
＞６９５
愛していた　が正しいです
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 00:06
＞702
一卵性双生児（しかも、男女）をもつ母に訊きたいところだ。
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 00:08
>>704
そんな双生児は存在しない。
一卵性なら、性別は同じになる。
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 00:08
＞703
愛されてた、ならわかるが・・・？
ボナパルタが母親を愛してたんじゃないの？
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 00:10
一卵性双生児が性別違いでもあり得るということシラナカッタヨ…
絶対に同じ性別になると思っていたのだが
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 00:10
＞704
そりゃそうだっちゅーの（ｗ
なんで、あんなに似てるんだか・・・。
って、二卵性でもクリソツってあるんかい？
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 00:11
母親がテンマとの話の中で
「それはあの男の実験だった」って言ってる部分は、
「彼はあの男に殺された…」と言う部分だけではなく「私は、彼を愛した…」
と言う部分も指しているのだと思う。

それを理解したときの絶望がボナパルタへの憎しみになっているような気が。
ただ、母親がどう関ったかに付いては謎過ぎ。ｻﾊﾟｰﾘだよ。
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 00:14
>>708
遺伝子が違うんだから全く同じ顔になることはまずありえないと思うが。
幼い頃ならまだしも、成人してからも
女装しただけで知り合いすら間違えるほどソックリって一体…
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 00:14
>>708
双子じゃないけど、そっくりな兄弟はいるよ。
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 00:18
＞709
彼≠ボナパルタ、あの男＝ボナパルタでしょ？？？わかんないよ～？？？
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 00:18
７１０＞
そのへんは言ってたらきりないって！
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 00:19
>712
そうそう、
彼＝旦那、あの男＝ボナー
715 ：んがちゅちゅ：02/03/02 00:21
ウーン・・・
とにかく一回読み直しだな
忙しくなるぞ
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 00:22
さあそして最後ヨハンはどこへ行ったのか
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 00:23
年表でも作って頭整理しないとわけわからん
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 00:26
映画化きぼんの意見があるけど、
実写だと>710の部分がネックになる。
やぱーりアニメで映画化きぼんだな。
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 00:29
映画化したらさあ、>>710の問題以前に
キャストはほとんどドイツ人（というか外国人）になるのかな？
アニメが無難だよな、やっぱり。
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 00:31
>>718
登場人物を絞り込まないと難しいと思うなぁ。
どの部分（人物）を削るかってなると、どれも重要だが。

アニメ化は20世紀少年の方が向いてそう。
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 00:37
アニメ化も映画化もしないでいいよ。
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 00:47
どちらかを選べと言われた時の母親の表情だけど・・
実際あんな場面にたってしまった事があります。
うちは親が離婚しているのですが、父（荒くれ者）の離婚条件が
「どちらか一人を置いていけ」でした。（2人姉妹だった）
母が「そんなの選べない」と言ってくれると思っていた私は
妹の手を取った母を驚いて見上げた記憶があります。
母の顔はひきつって能面のようでした。
一人の母として今よりマシな状態を望む気持ちと残していく子供に対する
罪悪感、それを「自分のせいではない」と思いたくない気持ち等が
あいまって「こわい」表情になってしまったのだと思っています。
あのシーンではヨハンは母親のスカートに顔を伏せていますが
後にニナから克明にその時の状況を聞いたのではないでしょうか？
ニナは母が母（困惑と罪悪感を感じている目のアップ）から
怪物（能面のようにかたまった横顔）になった瞬間をみていますから。
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 00:54
実写化すると、漂流教室みたいに恐ろしくつまらなくなりそうで怖いからな
724 ：　：02/03/02 01:04
>一人の母として今よりマシな状態を望む気持ちと残していく子供に対する
>罪悪感、それを「自分のせいではない」と思いたくない気持ち等が
>あいまって「こわい」表情になってしまったのだと思っています。

納得してしまう・・・
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 01:04
>>722
スマン、あまりにヘビーな内容でレスできん…。
説得力ある書き込みサンキュだ。（って、俺に礼言われてもだな。）
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 01:14
窪塚が、スピリッツのインタビューで
ＭＯＮＳＴＥＲならヨハンやりたいって言ってるんですけど
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 01:15
>>726
殺したいね
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 01:22
本当の怪物って誰のことだったんですか？
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 01:40
>>726
21世紀ならショーグンね。
730 ：722：02/03/02 02:01
>725
気遣ってくれてありがとう、優しいね（笑
2ちゃんで遊んでる位だから今は幸せなのです。

母に選ばれたとしても「また何かあったら次ぎは自分が捨てられる」と
思ってしまっていたでしょうし、どちらの立場でも何がしか
あまり良くない影響はあるものだと思います。
実験をしていた立場の人間は、あの母親ならあの場面で
「選んでしまう事」を見越していたのだと思います。
泣き叫んで選ぶ事を拒否してくれていれば子供は母の愛情を感じたでしょうに。
つまり選ばれても選ばれなくても怪物になる下地は出来るんじゃないか？と
思ってみたりするのです。
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 02:09
さっぱり分からなかったんだけど、ここ読んでなるほどーと思った
皆よく読んでるね
732 ：永遠に無理だが：02/03/02 02:10
キューブリックで映画化ならみたい。
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 02:15
>>726
整形外科の名医が必要だな。
734 ：Dr、ギーレン：02/03/02 02:16
私の報告書に賛辞を頂いた方には、深く感謝したい。
私でよければ、疑問や質問にお答えしたいと思う。
最も、それらは私の研究から得た主観であると断っておくが。
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 02:44
選ばれた方にも、「選ばれなかった方に対しての罪悪感」を植え付ける事を見越していたんでしょうね。
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 03:02
18巻の表紙の英語、訳した人いる？
何にも謎を解く鍵は無いのかなー？
なんかいっぱい！マークや？マークがあるんだけど。
英語サッパリでーす。
でもなんか表より裏が気になるなー。
737 ：Dr、ギーレン：02/03/02 03:04
>>735
結果としてはそうなった訳だが、ボナパルタがそこまで計算していたかは
疑問が残るところだ。
そもそも、最初の悲劇は、実験対象であった天才児が双子で
あった事だと考えている。
双子であったことが、｢見捨てられ不安｣をことさら煽り、
ボナパルタ自身の想像をも超える怪物を創り出したと思われる。
つまり、双子でなければ、｢母親の選択｣の場面で無理やり
母子を引き裂いていたと思われ、それにより、子供が母親からの
｢見捨てられ不安｣というストレスは受けることはなかった。
その後の実験により｢怪物｣をつくる事は可能であっただろうが、
それは、あくまでボナパルタが掌握できる範囲での｢怪物｣
(５１１キンダーハイム出身者程度)であったと想像できる。
738 ：表紙の訳：02/03/02 04:39
穏やかな地、ルーエンハイム…
平和だったその町は、今や殺戮の場へと変貌していた。
ヨハンの「完璧な自殺」とは何か？
ルンゲとグリマーは虐殺を止められるのだろうか？

テンマとニナは、ついにヨハンと対峙する。
そして明かされる「モンスター」の正体。

衝撃の最終章が、今始まる。

---------------------------------------------------------------------
かなり乱暴な訳だけど、多分こんな感じ…
本当にただの粗筋というか、謎を解くようなヒントは何も無いです
739 ：ついでに裏表紙も：02/03/02 05:00
実在の人物が架空の人物になるにはどうすればいいのか。
答えは簡単だ。
その人間を知る者、その人間の過去を知る者を全て消し去ればいい。

一人の男が、それを本当に実行しようとした。
彼は「完璧な自殺」を試みた―…。しかしそれも全て、失敗に終わってしまう。

彼―「なまえのないかいぶつ」は、今や「実在する人物」になったのだから。
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 06:00
双子の母とその双子を愛したボナパルタは
実験を終了させるために薔薇屋敷事件を計画する。
その際、実験の関係者全てを集める事情、すなわち、
実験成果発表の場という演出のために天才児はどうしても必要であった。
しかし、事件で起こる悲劇を考えれば、
しかし、確実にそれを目にする天才児へのストレスは計り知れない。
ゆえに、ボナパルタは双子と双子の母への愛情から「選択」をさせたのである。
そして、ボナパルタの意図を知る由もない双子の母もまた
「両方連れ去られると思っていたのにどちらかは助けられる」
「子供を助けたい」という純粋な母の愛情によって「選択」を行なう。
その結果、ボナパルタの意図とは全く異なる結果が生じた。
「選択」され不可避的に悲劇を目撃した双子の妹は
「怪物ではなく宝石になるんだ」と諭されることで「怪物」にならなかった。
一方「選択」されなかった兄は、
「自分は母に選ばれたのか或いは妹と間違われただけなのか」という
母への不信感から自身の内に「怪物」を生じさせる。

すなわち、「怪物」は「実験」からでは無く、
ボナパルタと双子の母の「愛情」から生じたのである。
「愛情」は時に「実験」以上に残酷な結果を生じさせる。

最終話において、「愛情」を妄信していたテンマは、
そうした真実を知り「怪物」の幻を見てゾッとしたのである。
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 07:37
限定版なんてあるの知らなかったYO。
でも、会計の所に行ったら女の店員が「限定版もありますけど？」と聞いてきたYO。
限定版買ったYO。家に帰ってすぐ寝たYO。
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 09:28
バラの屋敷の惨劇とボナパルタ、母親の関係が今イチわかんないんだよな？
母親の言う復讐とは一体何だったんだろう？
怪物を作ったのはやっぱり母親なんじゃないか？
バラの屋敷の惨劇は実際は母親が仕向けたニナの仕業なんじゃないかとか勘ぐってしまう。
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 09:30
>>740
あ、それいい解釈だね。
面白い。本当の怪物とはボナパルタと母親の「愛情」であったと？
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 10:38
久しぶりに来たら、凄い盛り上がりじゃないか！
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 10:51
母親のいう復讐＞231ページのせりふが全てだとおもう。
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 11:23
今日やっと最終巻買って読んだよ。
個人的な解釈で、幼い頃の彼等の存在を保証する母親の選択への疑問で彼は
社会的な存在としての自分が凄く不確かに感じたんだと思う。
同じ姿で名前もなければ自分を自分として確定する者は誰もいない。母親でさえも。
殺人が駄目とかいう倫理も人間が社会的存在であるから意味を持つわけで、
社会的な存在としての自分を確立出来ない彼はその意味で倫理が通用しない怪物なんだと思う。
それに人間の感情もまた倫理や社会性に支えられて発生する部分が大きいから、
その意味で彼は感情というものも欠如してる。
ただし幼い彼にとって自分の存在を確実にするものが一つ。
それが自分との違いを確実に知ることの出来た妹だった。
他から存在を確定されない中で彼と妹だけが自分達の違いを知ることが出来た。
妹との関係においてのみ彼は社会的存在で有り得た。
だから彼の存在理由は妹の存在を確定するという部分だけなんだ多分。
でも妹との記憶の混同で妹との違いを証明する存在ですらないことを知る。
妹との関係においてすら社会的存在でなくなった彼は完全なる自殺に走ったのでは？
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 11:34
彼と言うよりヨハンと言った方が解りやすいだろ...
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 11:40
拡大解釈したがる人が多すぎ(^_^)
749 ：746：02/03/02 11:44
>>747
スマソ
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 12:22
Ｄｒ、ギーレンさん。
母親は痴呆にかかってるのでしょうか？
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 12:35
最終巻買って読みました。
もう一回最初からどうすか？（ｗ
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 12:44
>751
全巻持ってたら読み返しただろうなぁ。何度も。
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 15:06
母親と双子が別れた所は描かれてないよね？
そこらへんはどうなんでしょう？
754 ：736：02/03/02 15:30
>>738,739
どうもサンクス。
全然関係無かったのね。
残念。
755 ：なまえのない名無し：02/03/02 16:41
全１８巻一気に読んだよ・・・・疲れたけど面白かった・・・・・・・。
改めて全巻通読してみて、テンマとヨハンが、孤独ゆえに共鳴しあっているという
発見ができたのは良かったな。ここがロベルトが到達できなかった所かもしれない。
やっぱ「孤独」、「死」といったモチーフがヨハンの言動を貫いているんだけど、
その原因はどこ？　っていったらやっぱ「いらないのはどっち・・・・・？」なのかな
という気がする。
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 16:48
>>753
そこら辺わかんないんだよね。
母親は名前を付けたらしいけどそれを呼ぶ機会くらいいくらでもあったよね？
だとしたらあの２人の名前は結局はアンナとヨハンだったの？
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 17:02
名前はつけちゃいけなかった。
名前で呼んではいけなかった。
だから、引渡すときに「こっち………」「いや……こっち」と言ったのか。
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 17:10
やっぱ全巻ないと辛いな･･･

双子が引渡されたときは同じ格好をしてるよな。
二人はそういう育てられ方をしていたという事なの？
全く同じ様に区別なく。まるでひとりの人間の様に。
そして引裂かれ、記憶が分断する。
君は僕で、僕は君...

ギーレン教えて。
759 ：なまえのない名無し：02/03/02 17:24
母親は、子供がボナパルトに連れ去られる時が来ることを予め予想してて、できる限り
個別性を省いた教育をしていたっちゅーことじゃないかな。ああいう選択を迫られるかも
しれないってことを予め考えていたのかも。
それに関連して、ヨハンの「怪物は僕の内部じゃなく外部にいた」ってセリフはニナと母親の
どっちを言ってるんだろう？　やっぱ母親なのか？
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 17:25
思うに「ＭＯＮＳＴＥＲ」って途中で路線変更されたって感じがするな。
特に10巻以降位から？
最初の予定だと「羊たちの沈黙」＋「ブラジルから来た少年」みたいな話に
したかったのではないかと。
カリスマ的は悪のヒーローが独裁者に成長して行く話とそれと徒手空拳で戦う
男、「逃亡者」とキングの「デッド・ゾーン」（ヨハンを狙撃するあたり）の
雰囲気も絡めてさ。
ところが連載当初の東西ドイツ統一の混沌とした社会情勢と今のマタ～リした
雰囲気とは違って来ちゃったから路線変更を余儀なくさせられたという事かと。
今ネオナチが大規模テロを起こしてドイツを破滅させるみたいな話はさすがに
リアリティがないので、ヨーロッパが火の海になるカタストロフのイメージが
田舎町で殺し合いという展開にシュ～～としぼんでしまった、のだと。
んで独裁者の世界征服とそれに立ち向かうヒーローというプロットは、
「20世紀少年」の方へシフトして受け継がれた、というのが俺の考えなんだが。
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 17:32
そうなんだよなあ・・・・・ヨハンの最終目的は「完全な自殺」だったわけだしな。
「２０世紀少年」の解釈はアリかもしれん。そういや、全巻読んでたらヨハンのことを
〝友達〟と言っているシーンがあったぞ。
最終巻あたり読んでると『セブン』を思い出す俺。
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 18:12
>>759
個別性を省いたことこそが怪物を生み出した原因なんじゃない？
ヨハンとニナは交換可能なものだった。
愛情とは本来個別にかけられるものだろう？
だからヨハンにとって「君は僕で僕は君」なんだろう。
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 18:24
母親は結局実験に荷担していたんだんね。
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 19:20
なぜ名前をつけちゃいけなかったんだ？？
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 19:31
怪物を作る実験をやってたから。
グリマーやラインハルトのように、名前や記憶を奪うのではなく、双子には最初からそれらは与えられなかった。
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 19:33
>759
ボナパルタじゃないのか？？
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 20:02
ニナは検事なるのやめたんだね。
ヴァーデマンの影響かな？
768 ：名前の件：02/03/02 20:03
>>756
１６巻より、
母親「名前を考えたの・・・・・・・」
ボナ「余計なことを考えなくていい。」
（中略）
ボナ（冷酷な表情で）「名前など・・・・いらないんだ」

よって呼ぶことを禁止されていたと思われ。
したがって、名前を考えても一度も呼ばなかった
→双子はもちろん知らない
＆母親も忘れていた（最終話で二度と思い出せないかも・・・と）

なぜ禁止されたかは・・・>>765の解釈・・・かなぁ？
769 ：選択の件：02/03/02 20:08
ヨハンは自分が残されても、
＜自分が助けられた＞
＜妹と間違えられた＞
のどちらか分からず、精神的ダメージを負ってるから、
どちらが選ばれたとかよりも、
「選択した母親への不信感」
こそが大きかったんだろうね。
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 20:23
このスレで２０世紀少年も盛り上げよう！
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 20:27
そもそも双子って、親友や普通の兄弟の比じゃないぐらい仲良いよね？
（仲悪い双子の例、知らないだけだが）
ヨハンは自分が選ばれて安堵したなんて事は、一時もなかったんじゃないのか？
選ばれたヨハンと母親だけの時間がどう過ぎて行ったのか、かなり気になる。
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 20:39
アンナが帰ってきたときに話を聞いた。
そしてそれを自分の体験だと刷込まれてしまう。

それがヨハンにとっては全てだった。
17巻でアンナと再会する事でそれが自分のものではなかった事を知る。
「夢から覚めたんだよ」「僕しか知らない記憶…」

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 20:45
なぜヨハンはアンナの体験だと気付かなかったのだろう。重度の思いこみ？
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 20:52
普通の状況で生活してるわけではないだろうからね。
グリマー達のような実験の集大成（成果）が双子（もしくはアンナというべきか）だから。

感情や記憶を無くしたグリマー達のように、双子もまた特殊な状態にあったのだろう。
双子であったこと自体もまたお互いの記憶、経験を混同してしまった原因なのかもしれない。
775 ：753：02/03/02 21:02
>>756
>>768
そもそも双子を産んだ後はどういう生活を送っていたのか？
赤いバラの屋敷に連れて行かれた時なんて、せいぜい4歳以上だろう
それまでの生活がさっぱり見えない。

ニナの逆行催眠で母は反政府運動に参加していた、
それとチェドック橋の家に逃げた、けどすぐに捕まったとありました。

母親と一緒に生活していたのか、それとも特殊な施設で生活していたのか。
やっぱ、名前くらい呼べそうな気がしてならない…。
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 21:03
はぁ、古本屋で１日粘って読み返したろうか（ｗ
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 21:39
「ヤワラ」が「モンスター」
「ハッピー」が「２０世紀少年」

　二番煎じ
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 21:48
>777(←ｵﾒ！）
どゆこと???
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 22:14
キートン、ＭＯＮＳＴＥＲに続く、浦沢の男を主人公とした漫画は出るんかねえ？
まあ、「２０世紀少年」は前半は男が主人公の漫画だけどね・・・・・・。
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 22:15
ただ、MONSTERの様な密度のものは期待できないよな。
781 ：１巻より：02/03/02 22:24
そして私は、海から一匹の野獣がやって来るのを見た。
それは、１０の角と７つの頭を持ち、それぞれの角には冠が
それぞれの頭には神を侮辱する名前があった。
（中略）
竜がその権力を野獣に与えたため、すべての人々は竜を崇拝した。
人々はその野獣をも崇拝し、そして言った。
「誰がこの野獣のようになれるのか。誰が野獣に逆らって戦うことができるのか」
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 23:09
関係ないけど、ニナとテンマ反対バージョン（ニナが「怪物」でヨハンがそれを追う）
もﾁｮﾄ見てみたいと思ったり…
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 23:12
>782
どうだろうな。
美しい青年であるというのは重要な要素だったから。
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 23:25
よくテンマは偽善者って書き込み見るけど、そうかなぁ…
見た目がそういう印象与えてるだけだと思うんだが…
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 23:30
誰かヨハンの行動を表にしてくれっ！
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 23:42
既出かもしれませんが
母親の名前がアンナで良いんですか？
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 01:00
ふと思った。
「テンマ、髪切れよ！」指名手配されているんだから、変装の一つでもすればいいのに……。
坊主にするだけでもかなり分かりにくくなると思うんだけどなあ……。
まあ、絵的によくないってのは分かってるんだけどね。
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 01:00
俺みたいにひねた人間だとテンマがどーしても人間味が無いように思える
１８巻も続いた漫画だけど延々ヨハンについて語ってるし
テンマの記述があまりに少ない　絵に描いたような善人ぶりと孤独ぶりだけ
テンマがあれほど執拗に、しかも一人でヨハンを追う理由がわからん
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 01:12
最終巻でどうしても分からないのは、
・なぜヨハンがオンナの子の格好をしていたのか。
・ニナが許すと言っている意味。
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 02:07
ルンゲ警部主役で外伝描いてくれないかなあとか思ったり。
後半になってこれ程カッコイイキャラになるとは初登場の頃は思わなかったYO。
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 02:14
いいね、登場人物のその後みたいな
792 ：　：02/03/03 02:17
>790
「私のコンピュータではそんな計算は成り立たん」
ｶｺｲｲ
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 02:39
実際はオールドイツ人キャスト（字幕で）やって欲しいところだが…。

テンマ　三上博士
ニナ　　柴崎コウ
ヨハン　窪塚洋介
ルンゲ　柳場敏郎（ちょっと老けさせる）
赤ん坊　白木みのる
マルゴット・ランガーと名乗っていた売春婦　内田春菊
ディータ　平成夫婦茶碗に出ている「完」役の子

こんなイメージかな。
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 02:42
>>773
>なぜヨハンはアンナの体験だと気付かなかったのだろう。重度の思いこみ？

いわゆる双子の持つ不思議な能力ってやつじゃないのかな。
よく聞くでしょ。同じ日に同じ靴や服を買ったりとか。いわゆるシンクロニシティですな
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 03:12
テンマは「ヨハンを殺して自分も死ぬ」という名目で自殺したかったのでは？
彼も日本の家族とは絶縁状態で「選ばれなかった者」の心の傷があったかもしれない。
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 03:15
読み返し中。
ニナが当初検事を目指してたなんてスッカリ忘れてた。
ていうか法学やってること自体覚えてなかったが・・・

にしてもルンゲ萌え。リハビリのシーンなんかスッゲェ（・∀・）ｲｲ!!
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 03:16
テンマって壊れてるよなーと思う。
そこにつっこんで欲しいな番外編。
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 03:20
＞794
男女の双子で二卵性双生児だから、普通の兄弟程度にしか似ないよ。
ただの兄弟でも恐ろしく似てることはあるから、外見の一致は譲ってもいいが
行動のシンクロってのはちょっとね。

どっちかというと異常に深い愛情の現われ（同一化の欲望）と恐怖によって
記憶が混乱しているのでは。
799 ： ：02/03/03 03:31
>793
とりあえずマルティンは絶対にブラッドピット。
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 03:43
＞７９９
ﾊｹﾞﾄﾞｩ
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 03:45
テンマはすんげ良いやつだけど付き合うと面白みのないヤツ。
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 04:03
疑問
ボナの実験ってもともとは「究極のリーダー製造計画」だったんじゃないの？
キンダーハイムでの実験とは別物だと思ってたのだが。
それとも同じ実験の延長なのか？
わからん。だれか教えて。
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 06:02
ニナは自分の嫌な体験はほとんどお兄ちゃんが体験したと思いこんで
今まで回避してきているね。
一番嫌な記憶、「母親の選択」と「お兄ちゃんを殺した」ことは忘れることで封印してきた。

本当のカイブツという題で母親が登場してきたので素直に母親がカイブツだったという結論に行く人が多いが、
母親に双子のどちらかを選ばせるシチュエーション自体がカイブツを生み出す起点（ヨハンにとっては）
であったのであって、母親が悪いとかそういう結論ではないと思う。
しかし、結果として自分のその決断がヨハンを怪物にしてしまったことを母親は気づいて
「怪物はだれ・・・」と言っている。
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 06:13
テンマは優秀で仕事熱心で誰からも信頼される人柄であるけれど、
他人から頼られることはあっても、自分から人に甘えたり支えてもらったり
することはできない人間だと思う。
他人を救い助ける事が自分の存在を確立することであって
ヨハンの存在は自己の存在意義そのものを裏切られることであった。
しかし、ヨハンに銃口をむけ殺してしまえば、生命は自分にとって平等である
というもう一つの意義がくずれてしまう。
その瞬間こそが、ヨハンのいう「最後の風景」なのだろう。
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 06:41
>804
「最後の風景」はもっと単純な物だな。
ヨハンの完全なる自殺。つまり
全ての人間が死に絶えた後、たった一人が生き残る。
その孤独な、風景。
806 ：　：02/03/03 07:30
>>790
まんま、｢追跡者｣だな。
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 08:16
結局母親は間違えたのか、それともヨハンを残すつもりだったのか？
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 09:16
>>789
> ・なぜヨハンがオンナの子の格好をしていたのか。
女装したきっかけが描かれてないよね。
同じ格好で育てられていたという説もあるが、
８０年にシューバルトが双子を見たときは同じ格好ではないよね（１２巻）。

> ・ニナが許すと言っている意味。
ニナは自分だけが連れ去られたことに対して、ヨハンを恨んでいたのでは。
Ｄｒ．ギーレンの催眠術でニナは「ただいま」と言いながらギーレンの首を絞めている（１５巻）。
ニナは赤いバラの屋敷から戻ってきたとき、それを同じことをしたんじゃないかな。

そして、恨まれていると分かったヨハンはアンナの記憶を受け入れ、怪物の道へ進んでいった。

ニナは、ヨハンが怪物になったきっかけは自分のヨハンへの恨みにあると思っていて、
それを「許す」ということじゃないかな。
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 09:38
>802
17巻でボナーにみんな毒殺されるシーンがあるけど、そこでアホどもがニナに対して「成果」と言う言葉を使ってる。
一連の実験の集大成。
それが最終的にニナになるのかヨハンになるのかは判らないが...。
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 11:29
>809

511は基本的には戦闘員育成所みたいな所だと思ったけど。
孤児を集めてストレスをかけて人格を破壊する実験を繰り返して
いたわけで、ボナーのやっていた、エリートに天才を生ませて
その子を実験的に育成する計画とは全く違うものだと思うんだな。
違ったか？　ボナーって511とも関係していたんだっけ？
しまった、混乱してきた。

その後、荒野へ逃走、死にかけているところをヴォルフ将軍に
拾われた後にヨハンは511に入所するんだよね？
それで、ボナーが育成したヨハンの天才的指導者としての能力の
暗黒面が511で思いっきり開花したんでしょ？

こういう理解なんだけど違うのかな。

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 11:30
すんません、モンスターの話で盛り上がってるところ失礼なんですが、
マスターキートンの累計発行部数知ってる方いますか？
1000万部いってないですよね。
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 11:50
>810
ボナーはチェコで、511は東ドイツだからまったく関係が無いと思う。

そんなことより、双子がどうやって母親と別れてドイツに逃げてきたのかが俺にとって一番の問題。
813 ：722：02/03/03 12:32
ヨハンは双子とは言え「兄」ですよね。
「お兄ちゃんなんだから妹を守ってやらなきゃだめ」と
幼い頃に母親に言われたのではないでしょうか？
完全に母親から離されて育った訳でもなさそうだし。
洋画でも赤ちゃんの寝てる籠を覗きこんでこんなセリフを
言ってたりするので万国共通で親が結構言いそうな事だと思います。
三つ子の魂百までとはよく言ったもので、この呪縛は案外強いものです。
なのにヨハンは一番妹を守らなくてはならない時に守れなかった。
子供の頃のニナが惨劇を目の当たりにして戻ってきた時
「ごめんね」と言ったのは「本当ならあの時僕が行く！と言わなくちゃ
いけなかったのに、ごめんね」だったのではないでしょうか？
母親が怪物になってしまった瞬間を目の当たりにしているニナは
怪物と共に生きていく事は出来ません。
「二人で生きていかなくちゃ・・二人で生きて・・・」
その後きっと館での惨劇の様子も知らされた
ヨハンは妹に対して想像できない程の罪悪感を抱いたでしょう。
「僕が見なくちゃいけなかった酷いものを何より守るべき君に
見させてしまってごめんね」
二人だけで生きていく為に進んで二人は母親
（二人にとっては「本当の怪物」）の元を去ったのだと思います。
そしてヨハンはどんな事をしてでももう2度と妹を傷つけない為に
自ら「名前のない怪物」になったのだと思います。


814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 12:36
俺の読み間違いでなければ、
１．ニナが連れ去られる
２．母親とヨハンが一緒に連れ去られる
３．ヨハンが１人で戻ってくる
４．ニナが戻ってくる
５．火事になって２人で逃げる
６．どこかの老夫婦に身を寄せる
７．老夫婦をヨハンが殺害して逃げる
８．荒野で倒れているところをヴォルフ将軍に助けられる
の順だよね。

母親とヨハンはどこへ何のために連れ去られたのか、
ヨハンはどうして１人だけ帰ってきたのか、
そして、母親はどこへ行ったのか（ずっと南フランスにいたのか）
そのへんがよくわからんな。教えてくれ。
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 13:41
ルンゲ外伝よいね。
教授をしながら難事件を次々解決（・∀・）ｲｲ!!
「ルンゲ教授の事件簿シリーズ」として小説でもいけそうだ。
決め台詞もあるし。
816 ：722：02/03/03 14:08
優秀なリーダーに相応しい人間をつくる初めの計画も
511もボナの計画だったと思います。
しかし初めの計画の時に双子の母親に恋をした彼は
以後の計画に直接関係はしていない。
ボナは初めの計画に関わる全ての人を薔薇の屋敷で殺害した
（と思っていた）けどただ一人の生き残り（名前忘れてしまった）がいて
彼が511計画の首謀者になったんではなかった？
817 ：722：02/03/03 14:28
女の子の格好をしていた訳だけど
母親が洋服を用意できる立場ではなかったみたいだから
あれはきっとボナが用意させた物だと思う。
顔は同じでも性格がニナが母親似でヨハンが父親似だったとか？
指導者に相応しい者は自分の愛した者に近しい方が良いと考え
ニナ（女の子）の洋服を用意してたとか考えたりして・・
どうせ関係者全員殺すつもりだったんだから、母親がヨハンを
選んだ場合でも性別なんて関係無いと言うかばれないんだし。

でも本当の本当は読者を混乱させる為以外に考えられないけど（笑
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 14:35
>>814
２．母親とヨハンが一緒に連れ去られる
３．ヨハンが１人で戻ってくる
４．ニナが戻ってくる

↑この部分はどこらへんで説明してたっけ？
ちょっと見当たらなかったが…。

あと、後半4行は同意。
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 15:12
最初のほうでヨハンが必死に訴える
「僕の中のモンスターがこんなに大きくなったよ｣などの
｢モンスター｣とはいったい何を指す？？
アンナ？それとも自分の別の部分ということ？
820 ：　：02/03/03 15:27
チンコ
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 15:47
あげ
822 ：814：02/03/03 16:22
>>818
１１巻の１３ページに
「母子いっしょに車に乗せられるとこをこの辺の連中、
見ているんだ」というセリフがある（プラハのおやじ談）。

ニナが連れ去られるより前でないことは明らかだから、
２は４より前。
また、ニナが屋敷からもどったときに、ヨハンが出迎えているから、
３も４より前。
とおもった訳だが。

１８巻でヘッケルが母親の居場所を警察のマル秘資料から見つけ出しているので、
警察に連行されたのかな？
823 ：818：02/03/03 17:06
>822
サンクス、確認できました。

しかし、「母子いっしょに車に乗せられるとこをこの辺の連中、 見ているんだ」
の台詞はニナが連れて行かれる時のことだと思います。
そして、火事を起こした後もヨハンはその部屋に居続け、ニナの帰りを一人で待っていた。
んで、ドイツ行きってことでオーケーっすかね？

やっぱ、そこまでは母子3人で暮らしていたんだろうから名前読んでるだろう…。
あと母親も捕まった後生かしておく意味が無いと思う。
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 17:07
オレも１１巻のセリフが気になってるんだが、
最終話ではニナが選ばれたところでヨハンの回想が
終わってるだけで、あの直後に母親も連れ去られた・・・
ってことかと思ってた。
つまり、
１．ニナと母親が連れ去られる（ヨハン残る）
２．ニナはバラ屋敷へ、母親はどこかへ
（母親は>>822がいうように、警察による連行か？）
３．ニナがバラ屋敷の惨劇の後、戻ってくる
４．ヨハンに体験を話す（その後、お互いの記憶をすり違える）
５. 火事になって２人で逃げる

・・・かと思ってた。
つうか、最終巻７章の「泣かないで」の中で、
ニナが４の場面での会話を再現してるけど、
「お母さんはどこ？」ってのが誰のセリフかわからん。
これがヨハンのセリフなら、オレの解釈で正しいと
思うんだが・・・。
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 18:11
＞８１３
それならニナを大学に行かせたまま影ながら見守るんじゃない？ニナに変な虫が
ついたらいつの間にかそいつは死んでるという。。。まさにモンスター！！
＞８１７
かつらもボナが用意したのかな？
＞でも本当の本当は読者を混乱させる為以外に考えられないけど（笑
そんな気がしてきた。
＞８２３
やっぱり名前で呼んだと思うよ。俺も。
｢あなたの名前は～なのよ」って。
親子で逃げたのなら一番最初に親がすることだと思うんだけど。

結局、最後のほうはつじつまあわせの気がするなあ。
１～９巻までは面白くて一気に読んじゃったけど、それ以降はどうもマンネリ化した気がするよ。
　
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 18:41
Dr、ギーレンの報告書

>>573、>>577、>>579-581、>>619-620、>>622、>>624
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 19:06
テンマが日本人でなければならない理由は、「東洋人」というだけで
彼のことだとすぐわかるから…くらいか。
（例：エキストラ「東洋人の男性が私たちを助けてくれたんです！」
　　　ニナかライヒワインあたり「テンマがここに…！」）
日本人でなくてもいいけど、日本人であってはいけない理由もない。
828 ：名無しの怪物：02/03/03 20:35
>>822 >>824
15巻の第6章に「あたしはこの部屋で待っていた・・・」
「母さんの帰りを・・・ヨハンの帰りを・・・」ってくだりがあるので、
最終章のシーンの後、連れていかれたのはニナと母親で、
ヨハンはひとりで残されたんでしょう。
824さんの時系列があっているのではないかと。

ニナがバラ屋敷から帰ってきた時のヨハンの台詞は
「おかえり」「お母さんはどこ・・・？」「ごめんね・・・」「(泣)」だと思う。
「二人で生きていかなくちゃ・・二人で生きて・・・」はニナの台詞に思える。
829 ：ななし：02/03/03 20:46
で、テンマとニナはケコーンするの？
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 21:18
>>829
テンマは医学生になった女の子とｹｺｰﾝします。
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 21:20
２巻でテンマが病院を辞めてから１８巻のルーエンハイムまでってどれぐらいの時間が経ったの？
832 ：722：02/03/03 21:31
>827
ニナは屋敷から戻った後何日もかけて監禁されていた事（大体1ヶ月位？）
惨劇の様子をヨハンに語っていますよね。
きっとヨハンは自分とニナを混同し１つの生き物のように感じたのだと思う。
それで自分以外は全て信じられない存在だと思ったんだろうと。
あの惨劇で生き残った人（あぁ～ホント名前が思い出せない誰か教えて）は
自分が動けるようになった後にはきっと二人を追ったんだと思う。
ヨハンが511に行く事でニナは一応関係を保留されていたのじゃないかな？
ニナが大学生になった時になって巻きこまれ出したのは
ヨハンが彼女に逢う事を望んだんで周りが動き出したんでしょう。
うろ覚えだけど「怪物を倒すのはどんな怪物・・云々」ってセリフを
誰かが言ってた記憶があるんだけど（記憶力が無くてごめんなさい・・）
もしもの時の為に誰かがニナも怪物として育てようと考えてたりして。
組織の中でも完全に思惑が一致してるとは思えないから。

登場人物それぞれが指す「怪物」が意味も指し示す人物も違うので
読んでると混乱する。
833 ：722：02/03/03 21:43
ヨハンの「僕だけの記憶」ですが・・ニナが連れて行かれた後
数日は母親と一緒だったと思うんです。
母親は子供がお腹にいる頃から「この子達がボナに復讐をする」と
言ってましたよね？
だからヨハンに「私の一番愛した夫（貴方達の父親）を殺し
（貴方の一番大切な）ニナを連れ去った彼を殺して・・」と
言ったんじゃないでしょうか？
まずニナを巻き込みそうな511に関わる周辺人物を全て殺し
ニナと逢った事で思い出した「自分だけの記憶」を遂行する為に
ボナの元に行ったと考えています。
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 22:22
札幌で限定版の単行本手に入れた人います？
835 ：722：02/03/03 22:26
「お母さんはどこ？」（ニナ）
ニナが連れ去られた時母親とヨハンがいたのですから
勿論、母親もいると思ったのでしょう。
ニナの目のアップ＆母親の横顔で、母親が怪物になった事を
改めて思い出す（ニナ）

「ごめんね」（ヨハン）以前にも書いたけど
僕が行かなくてはならなかったのに・・ごめんね

「何をあやまってるの？」（ニナ）
少し責めるような表情から「何を今更あやまってるの？」かな・・
「あの時・・・」（ニナ）
母親が怪物になってしまった瞬間の横顔
「二人で・・・生きていかなくちゃ・・二人で生きて・・」（ニナ）
惨劇を目の当たりにして自分とヨハン以外に信じられるものはない
守ってくれると信じていた母親でさえ怪物だったのだから・・・

「何で泣くの・・？何で泣いてるの・・？」（ヨハン）
ヨハンはまだニナが何を体験してきたか知らない。
ヨハンは母親が怪物になってしまった事を知らない。
故に無事に戻って来れたニナが何故泣くのか判らない。

考え過ぎかもしれないけど、あの回想シーン（て言うかニナの一人芝居）
連れ去られた時の二人の立ち位置で再現されてる気がする。
だからニナのセリフはヨハンのいた左をむいてて
ヨハンのセリフはニナのいた右をむいてる。



836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 22:37
>835
「何をあやまってるの？」からはニナとヨハン逆でないかい？
837 ：836：02/03/03 22:55
>835
ニ「ただいま」
ヨ「おかえり」
ニ「あたしね、怖いものを見たの…中略…
　　みんな苦しんで、折り重なるように、あたしの前で…」
　「お母さんはどこ…？」
ヨ「ごめんね…」
ニ「何をあやまってるの？」
ヨ「あの時…」
　　…　
　「二人で…生きていかなくちゃ…二人で生きて…」
ニ「何で泣くの…？何で泣いてるの…？」
　「泣かないで！」

あの時みたいに泣いてたとニナが言ったので、こんな感じかと思いました。
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 23:00
わしは837に同意。
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 23:02
双子が同じ格好をしていたのは実験の内容に含まれてると思ってた。
つまり、顔も生まれも境遇もなにもかもが
まるで鏡にうつしたように同じである（一卵性双生児なわけはないんだけど、一応）
２人を更に同じ格好にさせることで、「自己の境界線」をなくすというか、
破壊するというか、曖昧にして混同させるというか、…よくわからんがそういうものかと。
だから双子の意味もでてくると思うんだが。
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 23:05
疑問なんだけど、ヨハンが女装してニナに化けて町の人をだましてたけど、顔が似ているからってそんなにうまく行くか？
　まず声。あの刑事や少年なんかみんなだまされてるけど、そんな女性っぽい声してたの、ヨハンって。裏声じゃばれるだろ。
　それと、身長。あの年で同じくらいなの？てことは、ヨハンがよっぽど小柄か、ニナが大柄って事？
　子供時代の描写ならともかく、大きくなってからここまで周りを欺けるか疑問。
　いかがでしょう。
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 23:07
>>840
前レス見れ。全く同じこと言われてるから。
それを言っちゃおしまいらしい。
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 23:13
ヨハンとアンナの母親は、何故子供の名前を呼ばなかったのか？

彼女の精神は、夫が殺された時点ですでにどこか壊れていたんじゃないかな。最後に母親がいたのはきっと精神病院…だよね？なぜ南フランスかはわからないけど。年齢的に痴呆になるとは思えないし。

「私の子供が復讐する」なんて言葉は、ちょっとやっぱり正常じゃないと思うのね。それを言っている時の表情もいっちゃっている…。
普通に考えたら「復讐するとしたら自分の手で、子供だけは幸せに生きて…」でしょ？

彼女は子供も愛していたけれど、精神の崩壊により「夫の復讐」が最優先になってしまう。怪物（ポッペ）に復讐するために子供をそれ以上の怪物にしようとする…その第一歩として無意識に子供の名前を封印した…ていう説はどう？

一番の有力説は「漫画だからそのへんはうやむやに」だと思うけど(笑)
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 23:14
>840
それをいったら、娯楽無くなっちゃうよ。
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 23:15
>839
俺もそんな感じだと思う。
つーか、一卵性じゃなかったっけ？
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 23:18
>842
あ、そういうことなのか。
そう言われてみればかなり納得できますね。
完璧に頭逝っちゃってると思わせるような描写があればよかったなあ。

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 23:19
一卵性で男女の双子は本来ありえんが、それも言っちゃおしまいのようだ。
じゃあ二卵性であんなにクリソツなのか？という疑問もステナサイ。
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 23:19
早速ですが、ラストシーンについて思ったことです。

　　以前、ルンゲ警部が「痕跡を残さずに、そこから立ち去ること
　ができるのは悪魔だけ」みたいなことを言っていて、実際ヨハン
　が居た部屋をみてこの時は痕跡がなかったのに
　ラストのベッド上は痕跡、有りまくりでしたよね。

　だから、ただ単にヨハンは悪魔ではなくなったんだな。
　と、思い、とても良い終わり方だと思いました。

この解釈って間違えているのかな～。

　あと、双子の母親の名前って「アンナ」で良いんですか？
　　
848 ：824：02/03/03 23:20
>>835
837が正しいと思われ。
１１巻Ｐ11より、当時「３匹のカエル」の近くに住んでたおっさんの証言
「ある日突然、黒い車がやって来て、母子共々連れ去った・・・」
よって、＞ニナが連れ去られた時母親とヨハンがいたのですから
この前提自体が違うと思うよ。
さらにおっさんの証言
「そんなところに火事が起きた・・・　　誰もいない
母子の部屋から火が出たと思ったら・・・なんとその子、
部屋にいるんだよ。」
「母子一緒に車に乗せられるとこを　この辺の連中、見てるんだ。」
母子いっしょにと言ってるので間違いないでしょ？
で、オレがさっき書いたように・・・
１．ニナと母親が連れ去られる（ヨハン残る）
２．ニナはバラ屋敷へ、母親はどこかへ
（母親は>>822がいうように、警察による連行か？）
３．ニナがバラ屋敷の惨劇の後、戻ってくる
４．ヨハンに体験を話す（その後、お互いの記憶をすり違える）
５. 火事になって２人で逃げる

だと思う。ただし、さっきのオッサンの証言だと火事の後で
保護された子供は一人らしい。よって、4と5の間にどちらかが
部屋を出ていた・・・（？）で、火事の後しばらくして再会、
二人で旅に出て、チェコ国境付近でヴォルフ将軍に助けられ、
ヨハンと名づけられる・・・
→ヨハンが511キンダ－ハイムへ（？）

これでどうよ？
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 23:22
受精後の染色体異常によって信じられないようなことがおきることもあります。
一卵性双生児なのに、片方が男性、片方が外見上女性であるという例が報告されているのです。

この一卵性双生児は発生の当初はともにＸＹ染色体をもつ男性だったのですが、
片方がＹ染色体を欠損し、その結果ＸＯになり、女性的な身体の諸特徴を示すようになってしまったものだそうです。
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 23:25
たびたび登場する、双子の片割れが
涙ぐみながらキッと睨みすえる顔のコマあるよな？
あれはニナでいいのか？
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 23:30
>848
火事はヨハンが一人で居るときにおこしたものだと思う。
おっさんも、連れて行かれたはずの子供が戻っていたと思った、と供述。
それに対して、テンマがその子は双子の片割れ、と即レス。

その後ヨハンはニナの帰りを待っていたので、火事はボヤ程度の小さいものだと推測。
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 23:34
テンマが日本人である訳は
1.日本の漫画だから。主人公が日本人のメンタリティを持っていた方が読者にとって
　理解可能。
2.ドイツ近辺に親戚などのつながりがなくても不自然じゃないから

の二点が主にあると思うが。
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 23:36
私の友達に、２卵性なのにうり二つ（同性の双子だけど）という人がいます。
でもどう見ても１卵生としか思えないくらいそっくり…。
本当にそんな現象があるのか？　あれは医者の診断ミスなのか？　友人のウソなのか（そういうウソをつくタイプの人じゃないんだけど…）？　
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 23:40
>852
その両方だと思われ。
身内がいないから味方も全然いなーい、まさに逃亡者だ。
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 23:40
>>847
のを見てなるほどと思った
ヨハンはもう自分がいた証拠を消したりはせず、
自分を知る人間を殺しにいくようなこともしないってことか

最後のページはいろいろ読者の想像力をかきたてる名シーンかも
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 23:40
ヨハンがいつの時点で何をどこまで思い出していったのかが
よくわからん。

図書館で絵本を読んで卒倒した時→朗読会の記憶？（ニナの記憶を自分のものとして思い出した）
テープを聴いた時→母親の記憶？
ニナと会って話した時→ニナとの記憶交換？
でいいのかな？
↑なんでそれぞれの時点までヨハンはこれらの記憶を忘れてたの？
思い出すたびに「もっと深い闇が見えた」とか「やっと行くべき場所がわかった」とか
言ってるけど・・・

なんですぐに母親のところに行かなかったのかも不思議・・・
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 23:44
記憶を無くしていたのは511キンダーハイムの教育のせいでは？
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 23:46
図書館で絵本読んで卒倒したのは、
>>579-581
859 ：856：02/03/03 23:47
＞857
そうか！そうだね・・・
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 23:51
グリマーって、感情があるの？無いの？
読んだ感じだと普通の感性の持ち主に見えてしまう
むしろ超イイ奴じゃん
861 ：　：02/03/03 23:57
ちょっと待ってくれ！
もう最終巻出てるのか！！！
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 23:57
>860
511キンダーハイムで人間の本来あるべき感情のほとんどを封じられたんだろ。
笑顔なんかはすべて作られた表情でしかなく、
「こういう場合はこういう反応をすべき」と論理で
感情を考えてしまうような人間になってしまった。
だけど感情ってのは完全に消え失せるわけじゃない。
あくまで封じられていただけだった感情が、死ぬ間際に戻ってきたんだな。
あのシーンは泣いたさ。
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 23:58
ポッペから双子の母親への手紙に
「君に名前をかえそう」とあったよね？

実験の一貫として、母親も自分の名前を忘れさせられていたのかもしれないよ。「怪物」を産むために母親も「怪物」にする。

そう考えると、子供を差し出す直前の冷たい横顔（「怪物」に共通した感情のない顔）も納得できる。
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 23:59
グリマーには一つの目的があった。
その目的があったために生きてこれたのだろう。

自分たちのような怪物を二度と生出さないように、全てを公にさらすために。

そして火山ように。
静かに眠っているように思えた感情が沸き上り、ついには爆発する。
名場面だ。
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 23:59
>>861
遅！！
866 ：名無し野郎：02/03/04 00:01
なんでいつも舞台がドイツなんだ？
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/04 00:01
うん、母親もいじられてたんだろうな。
アンナ。母親の名前はアンナだった。

双子の妹にアンナと名前を付けたのは母親への罪悪感からか。
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/04 00:03
>>862
そうなんだよなぁ。グリマーの感情は全て模造されたものなんだよなぁ。
そういうことを頭にいれてグリマーのシーンを初登場から読み返していくと、
前の印象とはまるで変わってくるんだよね。ﾋﾞﾋﾞｯた。
869 ：856：02/03/04 00:06
＞858
さんくす！
＞861
2月28日に発売ﾀﾞﾀﾖｰ（・∀・）

もう一度メモ取りながら読み返すか・・・
ずっと気になってたんだけど、
ギーレンがユルゲンスにヨハンの写真を見せたら
ボールペン貸せって言って
髪の毛を書き足して？いたよね。
だから「やっぱりニナの方がモンスターなんだ！」なんて推理してたんだけど・・・
ユルゲンスに会ったときもヨハンは女装してたのかな？
870 ：845：02/03/04 00:07
>842
いまさらだけどその説ダメだった。
マルゴットランガーと手紙やり取りしてるんだよね。
シューバルトも会って話してるんだよなあ。

ということは、やっぱり母子3人である程度長い生活をしていたと思われる。
う～ん、誰かヘルプ。ｗ
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/04 00:09
>869
それで間違い無し。
その時点で複線張ってるんだよね。
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/04 00:10
物理的に記憶操作をされてたってことか？＜母親

そうか…俺はもっと漠然としたのを想像してた。
ヴォルフ将軍（名前ウロ覚え）が死ぬ間際に語っていたような。
自分がヴォルフという人間であることを知っている者がいなくなってしまえば、
もはやヴォルフという人間はいなくなってしまう、とかなんとか
そういうものかと。
名前などどうでもいいというフレーズがあったよな。
自分が「アンナ」という名前であったことを確かめられるすべはない。
なぜなら誰も自分の名前を呼ばないからだ。
そんな中でだんだん自己（自我？）が曖昧になって、
いろんなものが失われていったんじゃないか。
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/04 00:15
しかし、ここくると思いっきり議論してていいなあｗ
友達とかと喋ってても、
「最終巻よくわかんなかったとこもあるけど、まあ面白かった」で終るもんな。
他所じゃこうはいかんぜよ。
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/04 00:21
>873
俺も周りにはまった友人はいなかったので、昨日からここでしつこく暴れてます。ｗ
チェコにいた頃どうだったのかが、俺にとって最大の謎。

Dr、ギーレンよ、なんとかしてくれ。
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/04 00:21
>873
その辺で、MONSTERについて議論してるのを見たら気持悪いかも。
ここで思う存分やっちゃいな。
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/04 00:23
ボナーの実験って対象が良く分からないな。
母親アンナから亭主を奪うのも実験でしょ。
双子の一人を連れ去るのも実験。

ひょっとして本当に実験対象は母親？

んなこたねーか。
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/04 00:25
>876
もう一回読み直すことを薦める…。
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/04 00:27
>>876
「本当の実験対象は母親？」ですね。
879 ：876：02/03/04 00:29
>>877
振り出しに戻って出直してきます。
880 ： ：02/03/04 00:30
>869
>871
自分はユルゲンスが写真のヨハンの頭を
黒く塗りつぶしているように見えたので
「なんだヨハン黒髪のカツラなんかかぶって変装になるのか？」
などとぼんやりと思っていた。ﾊｽﾞｶｼ
881 ：842：02/03/04 00:31
>845
夫が殺されたとわかった時に→プチ崩壊
一見正常に、子供を愛する母親として逃亡生活をする。
でも無意識下ではホッペの復讐の念が渦巻いていて、子供の名前を封印して生活。
双子のどちらかを差し出す時に→怪物化
（このへんまでのプロセスは実験の一貫でもあったのかも）
しかし子供への自責の念や後悔などで精神はさらに爆発→完全崩壊→精神病院送り

その後の療養と時間の経過で復讐の念はうすらぎ
テンマに自分自身が「怪物」となって子供を差し出してしまったという
「おそろしい話」を語る…子供の無事を聞いて涙する

かなあ？と思ってるんだけど…。


882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/04 00:31
>>876
目的の根本は「超越した存在をつくること」にあったと思う。
善悪の根幹を破壊し「個」を曖昧にすることでその存在、すなわち「怪物」をつくりだす。
一連の行動はそのための段階にすぎない。
ボナは絵本作家でもあったわけだし、
人間の幼児期に作られる精神過程などというものに興味もあったんだろう。
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/04 00:34
テンマに何故終わりの風景が見えたの？
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/04 00:36
見えてないでしょ。
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/04 00:36
みんなあまり絵本との関連を考えないのかな。
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/04 00:38
つーか「へいわのかみさま」で悪魔が登場するときの悪魔の顔マジこわい
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/04 00:40
シューバルトのおっさんは見えてたよね、終わりの風景
888 ：845：02/03/04 00:41
>881
う～ん、そうかあ。
表面上は普通の人で、双子関係の所だけは頭が逝ってたってことか。
これでなんとか納得できたかも。w
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/04 00:45
結局、モンスターの正体はなんだったんでしょう？
まさか母親に見捨てられたかも知れないことへの恐怖
とか言うんじゃ……
もっと心について語れと思う　そこに作品の主題があるわけだし
ヨハンの人格についてもっと語れ　そこにモンスターの正体があるわけだし
ラストに至るまでの完成度を考えると、
ラストっていうかエピローグっていうか（第10章）、終わり方が薄すぎるよねぇ
と思いました
890 ：883：02/03/04 00:47
え～あれって見えてるんじゃなくて演出なの？鬱･･･
じゃぁなんでヨハンはテンマに「あなたには見える・・・終わりの風景が」
なんて言ったんだろ
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/03/04 00:47
読み返ししてないんで頭がこんがらがっている。
ストーリーの間にいろんなエピソードが入るから
複線も忘れちゃうんだよな。
モンスターは名作なのか迷作なのかもわからない。
892 ：722=835：02/03/04 00:51
>>848=824

>１１巻Ｐ11より、当時「３匹のカエル」の近くに住んでたおっさんの証言
>「ある日突然、黒い車がやって来て、母子共々連れ去った・・・」
>よって、＞ニナが連れ去られた時母親とヨハンがいたのですから
>この前提自体が違うと思うよ。
893 ：チェコ野郎：02/03/04 00:53
'74～76年頃？に双子出産

出産後の生活状況は不明。

母親が双子を連れてプラハのムリーンスキ通りに移住。

古くからの親友マルゴット･ランガー（本名、ヘレンカ･ノヴァコバー）と文通。
手紙が途絶えた後、ハンス･ゲオルグ･シューバルトが家を尋ねる。
2人でマルゴットの思い出を語り合う。この時'80年。

ボナパルタ率いる政府組織が押しかけ、母親に双子を選択させる。
ニナと母親は連れて行かれ、ヨハンだけが家に残る。
ニナが赤いバラの屋敷から帰ってきて、ヨハンと共に国外脱出。ドイツ行き。


やっぱここらヘンもうちょっと詳しく描いて欲しかったなあ。
894 ：722=835：02/03/04 01:24
>１１巻Ｐ11より、当時「３匹のカエル」の近くに住んでたおっさんの証言
>「ある日突然、黒い車がやって来て、母子共々連れ去った・・・」
>よって、＞ニナが連れ去られた時母親とヨハンがいたのですから
>この前提自体が違うと思うよ。

私は母親の選択でニナを差し出しヨハンと母の二人は残ったと思ってました。
ニナが薔薇屋敷に連れて行かれて御披露目されるまでに20回近く
食事の回数を数え、それも忘れかけた頃に・・とあったので
一日3回の食事があったとして2週間くらいは監禁されてたと思います。
何故すぐに御披露目しなかったのか不思議なのですが・・
その2週間の間に母親はヨハンにボナに対する復讐話を聞かせたのではないかと。
（私も母親は精神の崩壊が始まっていたと考えています）

895 ：722=835：02/03/04 01:25
１　母親の選択によってニナだけが薔薇屋敷へ
２　母親はヨハンに復讐話を聞かせる
３　母親の異常に気付いた組織（？）の人間によってヨハンと母親は
　　それ相応の施設に連れて行かれる（このシーンを目撃される）
４　何かの理由でヨハンだけがあの部屋に戻される
　　（ニナが戻ってくるんだから、あの部屋に帰して！とヨハンが言ったのかも）
５　火事
　　一人で戻されても監視がついていただろうからボヤ程度ですんだ？
６　ニナが惨劇を経て部屋に戻る
７　天才的指導者をつくる実験の関係者は1人を残して死んでるので
　　（残った一人も回復まで時間がかかっただろうし）
　　ニナは何日もかけて自分の体験を話して聞かせる。
８　何日位話したのか・・二人で新しい世界を求めて旅立つ

こんな感じで流れたのかなって思ってます。
ニナが戻るまでに母親から復讐の話を聞いていなかったら
「僕だけの記憶」ってのがなくないですか？
ニナが惨劇の話をヨハンに聞かせるまで彼は家族の中で一番
心優しくマトモだったのだと思うんですよ。
母から聞かされたボナに対する復讐話で崩壊の芽は芽吹いていたとしても。
だから泣いていたのは、惨劇目撃して激しく傷ついた妹で
気遣って尋ねるのは兄であるヨハンだと思うんです。
勿論、尋ねながら彼も泣いていたと思います。＜あの時みたいに
ヨハンが泣いていたと言うニナのセリフ

896 ：722=835：02/03/04 01:51
補足
おびただしい双子のスケッチを見ながら完全なる自殺＆ボナへの復讐を
覚悟していたヨハンは「何故あの時僕達二人は離されてしまったんだろうね？」
とスケッチのニナに尋ねながら泣いていたのではないでしょうか？
名前のない怪物の絵本の中でも怪物は二手に分かれる事によって
再び巡り会った時に違う生きかた（考えかた）になっていたし
あの母親の選択の瞬間こそが全ての怪物の始まりだったと。
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/04 02:05
名前に関してだけど、
母親はちゃんと二人の名前を言ってたんじゃないかな？
ニナが「私の名前はニナじゃない」って言ってたし。

おそらく自分のしたこと（子供の選択）あたりか
その後連れ去られた先でなんか去れたかして
精神崩壊おこして
忘れちゃったってことでしょ。

母親ってもともと国境越えようとして失敗してたんだし、
ボナすらも知らないところで色々ありそう。
898 ：　：02/03/04 03:39
双子の母親はボナパルタ達がしようとしている事を正しく理解していた。
「どちらかを残して、どちらかを連れていく。」
それは不可避である。
「これは実験だ」
「さあ、どちらを連れていく…？」
『母親が選択する』事も実験の一部であり、それも不可避である。

双子の母親にとってこの時の選択は決して自己保身などではない。
自己を考える余裕などは全くなかった。ボナパルト達も母親を害そ
うなどという意思、「それともお前が死ぬか」などといった選択を
迫るつもりは皆無であった事も明白（それでは「実験」にならない）。

悪魔的選択を強いられていて思考能力・判断力は彼岸へ逝っていた
が、「どちらもイヤ」などといったごく自然な母親の愛情表現は決
して許されない、「自分が選択しなければならない」事は冷めた部
分で極めて正しく理解していた。いや、普通の感覚では、追い詰め
られ「選択しなければならない」と思い込んでしまった―　と解釈
されるだろう。しかしそれこそ、ボナパルト達の専門分野である。

「母親の選択こそモンスター」正解だと思う。事象がモンスターでは
納得いかないと言うなら「選択した瞬間の母親」と言い換えても可。
「モンスターを産む引き金」…でも良いかもしれないが、ここら辺に
なるとただの言葉遊びだし、それぞれの解釈があって良いと思う。
899 ：Dr、ギーレン：02/03/04 04:13
まずはチェコ時代からの出来事を時系列どおりに追ってみよう。
１、妹が｢３匹のカエル｣から連れ出される。
２、その後、ほぼ同時刻に母親も連行。
この時、母親は残された兄にボナパルタへの復讐を言って聞かせたと思われる。
これが｢兄だけの記憶｣
３、残された兄の元に妹が戻る。
会話のやり取りは以下。
兄｢おかえり｣　妹｢ただいま｣
妹｢あたしね、怖いものをみたの～｣
妹｢お母さんはどこ？｣　兄｢ごめんね｣
妹｢何を謝っているの？｣兄｢あの時｣
妹｢２人でいきていかなくちゃ｣　妹｢なんで泣くの？｣
４、火事。そして逃亡。
おそらく、火をつけたのは確信的で、ボナパルタや秘密警察の目を欺くためと
推測される。
５、その後、数人の人間の世話になり、殺害する、を繰り返し、
チェコ国境で倒れてるところをヴォルフ将軍に保護される。
６、兄は５１１キンダーハイムへ。妹は４７キンダーハイムへ送られる。
900 ：Dr、ギーレン：02/03/04 05:11
フランツ・ボナパルタが行っていた｢実験｣に対する考察。
まず需要なのは、双子(妹)に対して行った実験は、
ボナパルタとチェコ秘密警察にとっては失敗であった事。
理由は以下の通り。
１、実験対象者を御しきれていない。
２、ボナパルタの想像をも超える｢怪物｣が生み出されてしまった事。
３、ボナパルタ自身が｢実験｣を放棄した為。
｢赤いバラの惨劇｣はそのためにボナパルタが行った行為。
次に問題なのは、｢実験｣とはいかなるものだったのかという事。
ボナパルタは以前、｢朗読会｣と称して子供を集め絵本を読んできかせていた。
その結果、｢朗読会｣の出身者は、一様に人間らしい感情を失っている。
つまり｢実験｣とは｢人間の善悪の根幹を破壊することによる感情の喪失｣であり、
目的は、そこから旧西側に対抗する勢力を生み出すこと。
しかし、この｢朗読会｣はボナパルタにとっては、単なるテストケースであり、
その後、指導者たる様々な資質を持って生まれるであろう天才児を
対象に行われたものが、真の｢実験｣であった事は言うまでもない。
901 ：Dr、ギーレン：02/03/04 05:11
最後になぜ｢実験｣が失敗に終わったかだが、それは同時に
なぜ、ボナパルタの想像をも超える｢怪物｣が生まれてしまったか
ということでもある。
それは以下である。
１、天才児が双子であったこと。
２、ボナパルタが対象者の母親に愛情を抱いてしまったこと。
３、｢赤いバラの惨劇｣を対象者に見られてしまったこと。
(最も、この時点でボナパルタは｢実験｣を放棄していたわけだが)
初めから双子の天才児を作ろうと思っていた訳ではないだろうから、
双子であったことは不測の事態であったと考えるのが妥当である。
つまり、双子であったことが諸悪の根源となった｢母の選択｣を
せまることになり、(ボナパルタの母親への愛情が、せめて一人は
残そうという考えを生んだとも考えれるが、その後、残された兄も母親と
暮らしていないことを考えると、それは無関係と言えるだろう)
同時に、｢赤いバラの惨劇｣が対象者に｢実験｣以上のストレスを与えた結果、
対象者の兄に、それらを投影するという形で｢怪物｣が生まれてしまった。
(なぜ兄が、それらのストレスを受け入れるに至ったかに関しては
>>624を参照)
２の事項に関しては、ボナパルタが｢実験｣を放棄した理由であり、
失敗の一因と挙げられる。

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/04 08:54
ラスト、ぜんぜんわからん
MONSTER 2への布石ですか？
903 ：なまえのないかいぶつ祭り：02/03/04 11:23
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b21062318
この出品者である【yuni wada(161)】は上記以外にもe7833724/e7835597/e7836059
e7835656/e7766820/e7836126 を入札者がいるにもかかわらず取り消しにして
【ywyujin（31） 】で再出品
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e7816703?
てめえ何で入札してんだヨぉ～!?
で、このコメントがまた痛い(w
「あと５冊用意できましたのでこのあと続けて出品します」
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ywyujin?
めでてぇな！全部に入札してんじゃん凸(-_-#)
904 ：チェコ野郎：02/03/04 12:00
単行本発売後、ここは大盛り上がりですが謎の解説HPとかってないんですかね？
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/04 12:59
今度出る「副読本」に、年表みたいなのがあるといいね。
最後にヨハンがだらだら語ったりしないラストで良かった。
けれど無駄な説明が無い分、混乱してまた最初からじっくり読まないとだめだね。
まあそこが面白いと思うけど（・∀・）

ラストのベッドは「悪魔」が消えた・・・ってことだと思うよ。
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/04 15:12
この作品のテーマに関しては皆何も触れてない様に見えるけど
私は時制的、実質的な問題よりもこの浦沢直樹何で
この作品描いたの？って事が気になる。

愛がこの世を終わらせ始める？って事とか？違うか～
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/04 15:34
人は名前がなくては生きて行けない
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/04 18:04
>>906
陳腐な表現で悪いが「人間」「人として生きること」かと思った。
刑事時代に「コンピューター」だったルンゲも、
名前をもたない超人シュタイナーだったグリマーも、テンマとかかわることで
最終的に「人」になる（名前を呼んでもらえる）ことができた。
反対に、名前を奪われたことで「怪物」になってしまったヨハン。
（ニナに許されることで人間になった？）

名前を知る人がいない＝完全なる死　とすると、
生きることは　自分の名前を読んでくれる人がいること
つまり人とのつながりってことかなぁ。

書いてるうちになんか安っぽくなってしまった。ｽﾏﾝ。
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/04 19:40
母親の選択ではなく「人間」そのものがモンスターだってことじゃないか？
「人間は何にだってなれる」からニナはモンスターにはならなかった。
しかし逆にモンスターになることも可能だった。
そのことは母親の選択によって証明されている。
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/04 19:42
テーマは「人とのつながり」でいいんじゃないかな？
名前を奪われる＝社会性を剥奪される、ということだろう？
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/03/04 20:25
あなたのモンスターはどこにいますか？
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/04 20:37
>911
ていうか、俺はかなりMONSTERに近いというか、なりかけなんですが･･･
コレシテ･･･
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/04 20:37
ツインピークスやエヴァみたく謎を引っ張りすぎなんだよ
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/04 21:08
「ｶｺｲｲ悪役が登場する小説・コミックは？」という
ダヴィ○チのアンケートが来てるんですが、
ＭＯＮＳＴＥＲだったら…と考えて
真っ先に思いついたのがヨハソでなくルンゲだった。
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/04 21:18
>914
ルンゲは悪役ではないよ。
かっこいいけど。
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/04 21:20
ルンゲはマジカコイイよね。
家族とのエピソードが出たあたりから好きになったよ。
この人もリヒァルトみたく破滅してくのかな、と思ってた。
それがまさかここまで活躍してくれるとは。
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/04 21:24
信念を貫き通した末にあそこまで辿着いたんだから。
かっこいいよ。
「すまなかった…」

ぐお～ルンゲしびれるじゃねぇか（ｗ
あいつは正義の味方だ。
918 ：　：02/03/04 21:39
>>908
そういう事だと思う。どうしても言葉にすると安っぽいもの、しかし「人間と
して」当然の感情を持って「人間として生きていくこと」の大事さ、それを
持つことこそが人間として生きる喜びである。　そして、「名前を捨てては
いけないし、奪ってはいけない」「架空の人間になってはいけないし、して
はいけない」。　他人との関係性を否定してはいけない、というのがこの
作品のテーマ。

「あんたは、銃を撃つような人間じゃない」　（ルンゲ）

「自分が何をやっているのか、自分の心で考えるんだ！！」　（グリマー）

「人間は、食事をうまいと思わなければならない……　休日のピクニックを
　楽しみにしなければいけない……　仕事のが終わったあとのビールがう
　まいと思わなきゃいけない……　子供が死んだ時、心の底から悲しいと
　思わなければいけない……」　（グリマ―）

「やっぱり普通が一番だ。　女房とバカなことで言いあいしたりよ…　財布
　の中身心配しながら酒飲んだりする毎日の方が、マシだってことよ」　（ヘニッヒ）

「人間は……　感情をなくすことはできない……」　（グリマー）

「今はただ悲しい…　悲しい…　悲しい…　悲しい…」　（ボナパルタ）
919 ：　：02/03/04 21:40
生きていく上で、上手くいかない事、他者との軋轢、悲しい事に必ず遭遇
する。この作品の人々のように。　しかし、「悲しみはどんどん薄れていって、
楽しかった記憶ばかりが残っていく。人間って、都合よくできてる」（エヴァ）、
「だから生きていけるんだ」（byライヒワイン）。　過去の悲しみに囚われる
より、楽しかった記憶に支えられて生きていく事。　そして未来には楽しい
事を想像して、それを実現するために生きていく事。　それが「人間として
生きていくこと」。

「ひと仕事終えたら、ビールをおごらせてくれ」　（ルンゲ）

「奥さんの願いは、その子が無事でいることだ。　違いますか？」　（テンマ）

「晴れたら…　また…　このヴィムも連れて…　ピクニック…　しような…
　うまいワインと…　うまい…　チーズ持ってな…」　（グリマー）

「私達、こうして生きてるだけで……　十分だよ」　（フランカ）

「許してあげたい…　私は許したい…　テンマ…　あなたは間違っていない…
　あの時も…　これからすることも…」　（ニナ）
920 ：　：02/03/04 21:41
悲しいのは、事件の鍵とも言えるボナパルタの少女の目の前での大量殺
戮もまた、彼が「無くすことはできない、どこかわからない所に迷いこんで
いた」（byグリマー）「人間としての当たり前の感情（双子の母親への恋）」
を取り戻したのが理由であった事。そして、ボナパルタは双子も愛し、殺戮
に衝撃を受け人間としての感情が崩壊しかけたニナに「人間はね…　なん
にだってなれるんだよ。　君達は美しい宝石だ…　だから、怪物になんか
なっちゃいけない……」　と語り（描写から潜在意識へのマインドコントロール
が読み取れる）少女が人間として生きるようにした。しかし少女から少年へ
の記憶の移譲の過程で、「人間はなんにだってなれる」　だけが伝わってし
まった。そして少女は表層的には人間として生きる道を歩み、少年は感情
が崩壊し、モンスターとして生きる道を歩んだ。

"終わりの風景"　とは自分以外のものを全て殺し（拒絶し）てしまった世界。
感情や関係性の完全断絶。「人間として生きていくこと」の拒否。　「俺は、あ
たたかいココアが大好きだったんだ……」　最後まで忘れられなかったロベ
ルトには見えなかった世界。　テンマには　"終わりの風景"　を見る可能性
が残されていた（そうしようとしていた）。　自分の感情に従い助けたヨハンを
自ら殺す（自分の感情と行動を否定してしまう）事で。　しかし彼は再びヨハン
に命を与えた。自らの、人間としての感情に従って。彼は、「人間として生き
ていくこと」を選択したのだ。

そして、ヨハンは――？　最後のページは、続編への前振りなどではなく、読
者への問いかけである。　あなたがヨハンなら。
全てを思い出し、再び命を与えられ、ベッドを抜け出し――。　どこへ行く？
何をしに？　――誰に会いに行く……？
921 ：　：02/03/04 21:50

"終わりの風景"＝"人類補完計画"　とかそんな無粋な事言うなよ、な？
922 ：840：02/03/04 22:00
　840です。
　皆様の推理楽しく読ませていただいております。私も思い入れたっぷりです。
　しかし、みなさんすごく細かく推理されているのに、あの女装の一見は「それを言っちゃおしまい」で許してしまうのですね。
　うーん。
　こだわるところは人それぞれですね。
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/04 22:03
>922
そういう突込みは無意味だから。
924 ：チェコ野郎：02/03/04 22:08
>922
ヨハンの女装で騙されたのは皆一見さんなので、自分としてはアリ。。
ヨハンの身長は低い方だったし、最初から金髪のきれいな青年と証言されてた。
声に関してはなんとも言えないけど、そんなに不可能ではないような気がする。
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/04 22:14
読んでてさ、「うわ、変装してるよ、ばればれ」と思わなかったということは問題ないんだよ。（ｗ

絵に描かれてるものが全てなんだから。
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/04 22:21
ヨハンがテンマに”終わりの風景”を見せようとしたり、
ニナを完全に殺そうとしたのは、
自分と同じ物を見てほしかった
自分の苦しみを理解してくれる人がほしかった
ってことか？
とすると、善悪の判断を奪われてはいたが、
ヨハンもまた人とのつながりをもとめる「人間」だった？
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/04 22:28
ヨハンはアンナ（ニナ）の記憶を自分のものだと思って生きてきてしまったんだ。
でもそれは間違いだったことで自身全てが否定されてしまった。

ヨハンは自らをテンマに殺させることでテンマに自身の全否定をさせようとした。
でもテンマにはそれは出来なかった。
まぁ、おっちゃんがヨハン撃っちゃうからさぁ。
って、テンマがヨハンを救ったからこの部分は問題ではないのだろうが。

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/04 22:29
漫画の中に双子が出てきたら、大抵入れ替わりがあるものだから別に不思議はないな。
現実には難しくてもそれはいいっこなし。
つっこんでいくとそんなご都合主義はいくらでもあるしね。

つか、アンナって名乗ってたし、スークをそそのかすあたりも
「なんでニナがそんなことを？？？」という疑問は持つよね。
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/04 23:29
>928
お～。思い出した。（ｗ
２冊しか手元に無いから全然確認できなくてよぉ。

そうそう、ヨハンだと判るように書かれてるんだった。
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/05 01:33
ギーレンは今夜も来るのだろうか？
931 ：　 ：02/03/05 01:47
ていうか2chでこんないいスレ見るの久しぶりだな。
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/05 01:57
>>926
ニナを完全に殺そうとしたってどういうこと？
ヨハンはニナに完全に殺されようとしたんじゃないの？
ヨハンにとっての存在理由、存在証明はニナだけだった。
そしてそのニナに否定されることでヨハンは完全に死ぬことが出来る。
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/05 02:23
テンマの行動って不自然だよね？
地位と名誉を追い求めた人間があそこまで変化する。
テンマはヨハンと反対側の人間なんだろうな。
テンマもまた強烈な人間に対する不信感を持っていて、
それが故にあそこまでの正義に走ることが出来る。
テンマがヨハンを追い求めたのは結局ヨハンはテンマの合わせ鏡の分身だったんだ。
テンマは過去におけるヨハンを助けた行動を償うためだけでなく、
自分の中にあるもう一人の自分をヨハンに見てそれを抹殺しようとした。
この漫画はゲド戦記の「影との戦い」に近い部分があるのかも。
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/05 03:40
しかしきょう何気に大きな書店にいったら、予想通り
何列も平積みで「MONSTER」大量に置かれてたんだけど、
絵本つきの限定版が本当に一冊もなかった。

つくづくコンビニで見つけて即買いして正解だったな。
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/05 04:42
やっほう今から1巻から読み直しちゃうぞう
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/05 10:16
>931
君が普段見てるスレに問題があるだけだと思うが（ｗ

>933
テンマは地位と名誉を追い求めた人間ではないぞ。
自分の理想と現実のギャップや周りの評価に悩んでたときにヨハンが運ばれてきた。
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/05 10:18
>934
無いんだね。俺も昨日書店で興味本位で探してみたけど１冊もなかった。
俺は発売日に書店行ったら絵本付きがあってそれを買っただけなんだが。
絵本付きがあるなんて全く知らなかったのに。
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/05 11:10
テンマもヨハンに助けられたようなものか･･
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/05 11:12
まぁ、信念を貫けというメッセージかな。
テンマ、ルンゲさん、グリマーさんと。
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/05 11:39
今日発売のオリジナルに副読本の概要が載ってたよ。
オーストラリア郊外でおきた事件とヨハン事件に不気味な類似点が・・・
気鋭のジャーナリストがルンゲ、エヴァらに独自の取材を決行・・
・・てな感じの内容らしい・・
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/05 13:33
↑訂正オーストリア・・
ヨハン事件をジャーナリスト(架空)の視点から再検証する模様
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/05 14:01
本当の怪物はニナ
あれだけのことがあって旅までしてて
単位大丈夫そうだし論文がトップ
バイトもこなすし友人との予定も沢山
まさに怪物
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/05 14:04
>942
だな。
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/05 14:24
ここはモンスタースレ？
ともだちは誰なの？
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/05 15:32
ＢＯＸの全巻セットの1-17巻って初版です？
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/05 15:42
>945
そんなわけは・・・
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/05 15:44
ともだちはハットリくんです。超ｶﾞｲｼｭﾂ。
浦沢直樹はマスターキートンが一番おもしろいと思う今日このごろ。
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/05 18:48
>>942
人間はね……
何にだってなれるんだよ。

へいわのかみさまは
鏡に映ったのが悪魔だったとき
けっきょくどうしたの？
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/05 19:13
みんなさん　モンスターを　どの様にして読んだあのですか？
買って？　借りて？　漫画喫茶？
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/05 19:16
>>936
テンマは院長に取り入ってエヴァと婚約までこぎつけた人間。
元は名誉を追い求める傾向はあった。
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/05 19:19
>>942
ヨハンの双子の妹だからな。
頭脳は常人とは桁が違うだろう。
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/05 19:20
＞なぜヨハンがオンナの子の格好をしていたのか
ようはニナがヨハンに自己投影しすいようにじゃん？すべて計算済み。実験の内。
違うかなー。まぁ、あたしなりの解釈。ｶﾞｲｼｭﾂだったらスマン。
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/05 19:23
実験の内だろ。名前のない人間。
個の喪失した人間。
つまりはヨハンとニナは二人で一つであって個ではなかったんだ。
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/05 19:25
テンマはヨハンとの出会いで人間としての自分を取り戻した。
でもそのことで多くの人間が犠牲になった。そりゃ悩むよな。
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/05 19:42
テンマはわからんなぁ。
何であそこまでヨハン抹殺にこだわる？
ただの正義感からだとしたら何だかなぁ・・・
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/05 19:59
>950
単にエヴァに捕まってしまったんだろ、テンマが。
マジで惚れちゃってたし。

まわりの目は違ったが。
それが市長ではなく、ヨハンを助けるという選択に繋がるんだから。

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/05 20:12
>>956
テンマは地位のために論文を院長に提供してましたが？
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/05 20:19
CUREという映画の萩原聖人がヨハンみたいだ。
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/05 20:23
要するに俗物化するか人間的に生きるかの瀬戸際で人間的に生きる方に
踏み止まったってことじゃないの？＞テンマ
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/05 20:28
研究のための環境があれば特にどうでも良かったのだよ。
エヴァのおやじだし。
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/05 20:36
テンマとニナがもしｹｺｰﾝしたらまた天才が生まれるのか？
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/05 21:21
>948
眉間に銃口を向ける
といってもニナの推測
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/05 23:36
モンスターのＢＯＸ全巻セットってもう売ってるんですか？
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/05 23:50
>>963
18巻と一緒に出たんじゃなかったっけ？
今でも手に入るのかなぁ。微妙。
965 ：　　：02/03/05 23:59
正直マスターキートンと比較しちゃうと・・・
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/06 00:03
＞９６３
　見かけたよ。ストラップ付きだってさ。

　発売日に手に入らなかった絵本付きだけど、ダメもとで注文かけたら
届いた。出版社にはないらしいんだけど。おっかしいな～。
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/06 00:06
>>966
いつ注文したの？
土曜に書店で注文したんだけど、
入るかどうかわからないって言われてるから不安な毎日だよ…
968 ：967：02/03/06 00:07
>>966 ごめん、BOXじゃないのね。ｽﾏｿ
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/06 01:51
>>965
俺、モンスターの方がキートンより好きだよ。
手塚の火の鳥とBJどっちがいいかって言ってるようなもんで意味ないか。
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/06 02:05
うん、自分もばらばらに読んでいたときは、だれたかな～とか思ってたが、
今回通してばーーっとよんだら、おもしろかった。モンスターはおもしろいと結論。
キートンとは構成から違うからくらべられないけれど。
あちこちに伏線あるのがあとになってはじめてわかって楽しい。

考えれば考えるほど、ヨハンはせつなくなってくるのだが、テンマはどんどんと
わからなくなっていく。
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/06 02:24
不思議にテンマよりもヨハンの方が人間らしく見えてこない？
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/06 02:24
ヨハンの行動って最後までよく判らんかったけどなあ
自分を知る人間を次々と殺し過去を消して
『本当の終わりの風景』を見る為に完全なる自殺が
したかったのか？何故、完全なる自殺がしたかったんだ？
赤いバラの屋敷の惨劇を見てしまったからか？
973 ：972：02/03/06 02:26
あ、実際惨劇を見たのはアンナの方か。
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/06 02:47
終りの風景はヨハンはもう見てたよ
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 02:49
ヨハンがいちばんの犠牲者なのかも
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/06 02:49
惨劇の風景が自分の記憶でなかったことを知ってのことでしょう。
ヨハンはニナとの境界線すら定かでなかったことを知った。
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/06 03:08
最終巻を買ってから2回も最初から読み返してしまった…。

…なんかテンマって中盤以降ずーっつと虚ろな目をしてたんだな。
ルンゲも最初の方は不敵な笑みを浮かべてたのに、
休暇と称してヨハンの足跡を追いつづける頃になると、ほとんど無表情だったっし…。
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/06 03:09
MONSTERの後にまたMASTERキートン復活してくれないかなー。
マジ希望。
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/06 03:20
記憶が自分のじゃなかったというのはショックだろうなあ。
自我が崩壊するのもわかるよ。
正直、ニナにゆるされたってどうしようもないと思うのだが。
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/06 03:29
ていうかニナの記憶が自分と混同してたのがショックだったんじゃない？
ヨハンの存在理由は多分ニナだけだったはず。
ニナとの関係においてのみヨハンは人間だったんだよ。
しかしそれすらも曖昧であるとなれば存在する理由がない。
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/06 05:41
新スレたてました。
浦沢直樹　総合その５
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982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/06 12:29
僕が新スレを立てた体にしてくださりませんか？
浦沢直樹　総合その５
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983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/10 03:43
でも漫画って１８巻で終わるの妙に多いよね。なんか決められてるのかなぁ？
１７とか１９よりも圧倒的に１８巻で終わる漫画の方が多い気がする。

モンスター自体は最終巻が読み応えあったから面白かったような気にもなるけど
総合的にはそこまで凄い作品でもないような。。
マスターキートンやﾊﾟｲﾅｯﾌﾟﾙｱｰﾐｰの方が面白かったと思う。
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 08:07
お母さんが妙に老けてるような気がするんですけど。
妊娠したのって学生時代でしょ?
30前に出産してると思うけど、ラストではかなりお婆さんになってる
のは何故?
双子の年から考えても、50前後。
天馬と一緒のとこなんて、天馬の親でもおかしくないよ。
年幾らも違わないのに・・・
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 10:03
老けてるだけでしょ。精神的にもかなりやられてるし。

まぁ、この人が書く女の人はある程度歳いったら・・・
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 10:52
↓続きはこちらで

浦沢直樹　総合その５
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987 ：（？∀？）？：02/03/16 01:58
gert
988 ：（？∀？）？：02/03/16 02:07
asd
989 ：（？∀？）？：02/03/16 02:08
qwertbqwr
990 ：（？∀？）？：02/03/16 02:09
erqttrer
991 ：（？∀？）？：02/03/16 02:13
twebt
992 ：（？∀？）？：02/03/16 02:14
rtht
993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/18 11:00
l
994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/18 11:16
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995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/18 11:17
995
996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/18 11:17
996
997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/18 11:18
997
998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/18 11:19
998
999 ：名無しさん：02/03/18 11:35
1000
1000 ：名無しさん：02/03/18 11:36
あ、今度こそ１０００げとずざー
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。