■　　「漫画禁止法」に断固反対しよう！！　　■

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/07 14:51

　　【児童ポルノ処罰法改正案】　　別名『　漫　画　禁　止　法　』
児童ポルノ処罰法の延長で、「絵」の規制強化。つまり、漫画のセクシィ描写が規制される。
未成年のキャラや未成年に「見える」キャラの、水着や下着姿も描けなくなる可能性がある。
写真などと違い実際の被害者がいない漫画を、作成、所持だけで処罰を受ける『悪法』。
法律家からも、疑問の声が上がっている。２００２年１１月より施行。
　　【青少年社会環境対策基本法案】
この法案が可決されれば、テレビ番組、書籍、ビデオテープ、ネット配信、映画、看板、張り紙など
一切の性的・暴力的な描写が規制の対象となる。漫画表現としては、殴り合いや出血の描写が、
しにくくなる。つまり法案のせいで、少年漫画の核とも言える格闘シーンが、消える事もあるのだ。

　これらの法案により、漫画表現が制限されるのだ。
　「俺の漫画は大丈夫。他の漫画は知らん」　本当にそう言えるのだろうか？
　どの漫画が良いか悪いかの判断は、国が決める。法案が可決されなくとも、出版社や書店が
　自主規制するという怖れもある。既に某大手書店では、「バガボンド」と「ベルセルク」などが、
　規制対象になる恐れのある作品と見なされ、店頭から姿を消したという事実がある。

みんなで意見を交わそう。まず、ここで話し合おう。　　　>>2他板のリンク　>>3関連情報のリンク

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/07 14:52

ガイドライン板】
新法相森山真弓のガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/988460444/
【ﾆｭｰｽ議論板】　児童ポルノ法改定に関する論議　その４
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1000544933/
【漫画板】　===マンガ禁止法施行迫る！===
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1004594876/
【アニメ板】アニメ業界崩壊の危機
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1004872879/
【家庭板】マンガ禁止法について＠家庭板
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1004925899/
【エロ漫画小説板】　■児童ポルノ法改悪阻止（その2）■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1004142667/
【エロゲネタ板】　児童ポルノ法、2002年11月に改悪　♯３
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1003682865/
【エヴァ板】法律改正でエヴァンゲリオン発禁の危機？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1004636918/
【葉鍵板】　REAP GEYなど18禁も規制へ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1002686789/
【少女漫画板】少女マンガを守ろう。児童ポルノ法改悪阻止！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1004879590/
【801板】児童ポルノ法「18才未満に見える絵もダメ？！」
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/997171235/
【同人板（おやさい）】同人板で政治を語る　１
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/998740426/

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/07 14:52

児童ポルノ処罰法関連リンク集
http://www.hk.airnet.ne.jp/nao/agnstlink.html
日本ペンクラブ声明　　会長　梅原　猛
http://www02.so-net.ne.jp/~inose/pen/pen_11.html
【支離滅裂】
児童買春・児童ポルノ禁止法案　審議
http://www.monjiro.org/hokoku/iinkai/homu/990427.html

【必読】（作った本人の主張）
森山眞弓著『よくわかる児童買春・児童ポルノ禁止法』
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_3_A.htm
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_3_B.htm
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_1_C.htm

抵抗運動を展開しておられる松田氏の意見書
http://obuchi.naikaku.com/angriff/lb/lb/010519011136.html

【その他リンク集】
管理人　なし
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/6226/

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/07 14:53

児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案
　右の議案を提出する。
　　　平成十年五月二十二日
　　　提出者
　　　　森　山　眞　弓　　保　岡　興　治　　野　田　聖　子　　辻　元　清　美
　　　　武　村　正　義
　　　賛成者
　　　　石　崎　　　岳　　衛　藤　晟　一　　小此木　八　郎　　太　田　誠　一
　　　　奥　山　茂　彦　　柿　澤　弘　治　　小　杉　　　隆　　佐　藤　信　二
　　　　阪　上　善　秀　　桜　田　義　孝　　田　中　眞紀子　　高　市　早　苗
　　　　虎　島　和　夫　　長　勢　甚　遠　　根　本　　　匠　　能　勢　和　子
　　　　野　中　広　務　　浜　田　靖　一　　細　田　博　之　　松　本　　　純
　　　　秋　葉　忠　利　　北　沢　清　功　　中　川　智　子　　畠　山　健治郎
　　　　前　島　秀　行　　園　田　博　之　　土　屋　品　子

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/07 14:55

＞１
お疲れ様

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/07 15:05

>>1
お疲れ様です。

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/07 15:07

過去スレ
（´ー｀∋少年漫画を守ろうよ！？
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1004796058/
★僕らの命、マンガを守れ！★
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1004990071/l50
■■■　　「漫画禁止法」に断固反対しよう！！　　■■■
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1005059600/

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/07 15:07

第9条すら曖昧に拡大解釈したくらいだから、
法案が通った暁にはめちゃくちゃな事しそうだね。
その前に小泉内閣が倒れれば問題なし。
ていうか森山が辞任すればいい。＜なんか不祥事でも起こさんかね。

9 ：_：01/11/07 15:08

でも実際このフザケた法案の可決を阻止するためには
何をするべきなんだろう？

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/07 15:09

というか今度はこっちでやるんかい？

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/07 15:09

法律板「漫画禁止法」に断固反対しよう！！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1005062371/l50

糞スレだけど参考になるよ。

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/07 15:10

改めて見るとムチャクチャな悪法だな。生類憐れみの令以来じゃねーか。
ここは全体主義国か？

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/07 15:11

>>10
いや、もともとがこっちでやってた。

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/07 15:15

あ、かちゅ～しゃだから気付かなかった。
漫画板に移ったのか。幅広い意見が出ていいかもね。

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/07 15:16

>>13
ああ、そうなんだ。
少年漫画板の方は出張だったんだね。

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/07 15:17

青少年社会環境対策基本法案
ttp://www.win.ne.jp/~straycat/seinenkaigi/top.htm
警視庁のホームページより、児童ポルノ法全文。
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/horitu.htm

17 ：多分煽りだろうけど：01/11/07 15:23

>>11
凄い奴がいたぞ。
98 ：無責任な名無しさん：01/11/07 15:03 ID:8Rfbo4UK
>>95
さっきも書いたがそんな「悪影響がある可能性のあるもの」
を排除していったら何も残らない。

99 ：無責任な名無しさん：01/11/07 15:06 ID:eVqJWxWB
＞95
その程度の些細な影響を直接的な原因と考えていったら、娯楽は何も残らない。

100 ：>>98 ：01/11/07 15:07 ID:VdRVVe7U
残らなくても別にイイ。子供に悪影響を与えるものなど残らなくてもイイ。

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/07 15:28

ニュース議論板より
＞手塚や藤子、石森作品が法案通りだと絶版になると知ったら意識を改めるかも。

まったくその通りだ。
手塚・藤子・石森作品は投票権のある世代なら誰もが一度は馴染んだ事があるはず。
盗聴法と違って意識的に表立って騒がないから、余計に知らないうちに法案が通る可能性が高い。
もっと一般に問題意識を広めるべき。
でも口コミじゃ限度があるよ・・・私も一応出来る範囲で話し合ったりはしてるけど。
２ちゃん内でもまだまだ浸透率低いみたいだし。
どうすりゃいいんだろうね、成立阻止するには。

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/07 16:07

あげ

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/07 16:12

マンガの話とは直接関係ないのかもしれないが、日本のロボット技術が
ここまで成長したのは、技術者達が「鉄腕アトム」に憧れて、いつかアトム
を造りたい、っていう夢が彼等の情熱に作用してたんじゃないのか？

　マンガから夢を与えられて、偉大な技術者になった人は沢山いるはず。
森山のばぁさんは「子供の夢」が持つ「可能性」を根こそぎ奪い取る気なのか？

韓国はアニメ、マンガを国策として推奨している。日本はそういったコンテンツ
産業をほとんど野放しにして、自力で世界のトップにさせた。
韓国は今後コンテンツ産業を伸ばしていくだろう。日本は森山のせいで規制され
コンテンツ産業が衰退していく。日本が韓国に追い抜かれる可能性は十分ある。
森山は統一教会の信者、統一教会の教祖は韓国人、韓国の目的は克日。
コンテンツ産業はいまや日本の重要な産業、それが衰退すれば韓国が追い抜くのは
たやすい。

韓国のコンテンツ産業を成長させるのは韓国政府の仕事、日本のコンテンツ産業を
韓国よりも下に引きずりおろすのは森山と統一教会の仕事、こういう寸法か!!

考えすぎ？

21 ：たいへんだぁーーー！：01/11/07 16:15

こっちのスレにすごいこと書いてるぞぉ！

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1005112275/l50

　

22 ：２０くん。：01/11/07 16:18

どうしたの。
だいじょうぶ？落ち着いて。今はまだ夕方の４時だよ。

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/07 17:14

>>18
残念ながら今の2ｃｈでは成立を阻止することはできません。

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/07 18:50

★★★★森山真弓法務大臣に「一言メール」を送ろう★★★★

「漫画などの『絵』を規制するのは反対です。」

この一言で充分です。署名のつもりでぜひ、
大臣に「一言メール」を送ってください。

森山大臣のホームページ
http://www.mayumi.gr.jp/
森山大臣へのメール
[email protected]

25 ：(・∋･)ﾉ：01/11/07 19:00

諸悪の根源ってこの森山ってやつ？

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/07 19:03

新古書店の時みたいに作家さん達が集まって活動するしか
説得力のある方法は無いような気がする。あとは署名運動とか。

出版社の方はどう考えてるのだろう、様子見なのかな。

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/07 19:18

>>20
むしろ夢に入り浸りすぎなんじゃないかな？
みんな、楽に評価してもらえる手塚さんの位置を目指しすぎてんじゃないかな？

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/07 19:21

手塚さんもロボットに憧れてたなかの一人にすぎない。
でも文系の人は実現より空想にふける。
それで起源とか評価されるんじゃおいしすぎるよな。

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/07 19:40

漫画禁止法賛成

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/07 19:45

アニメ、漫画→ゲーム→映画→報道という風になっていくんじゃないの？

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/07 19:50

少年漫画板では主に森山(一応)議員の罵倒と取るに足らない罵詈雑言で終わってしまったので、こっちはぜひ真面目な討論になって欲しい。
実際にできることはなんなのか？この法案が通ればマジで少年犯罪は減るのか？
それが逆効果だったときにどうすればこの法案を廃案にできるのか。
日本は硬性憲法の国であるために一度通った法案がなくなることは難しい。
一人の権力者に一般人の自由、それも趣味を奪われないために何をすべきなのか？

32 ：ABARA：01/11/07 20:28

ちなみに僕は絶対反対です
僕の全生命を懸けて反対します

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/07 20:37

反対の意思をageによって示す。

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/07 20:48

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　反対(ﾎﾞｿｯ

35 ：ABARA ◆fuckJr.6 ：01/11/07 21:07

>>32
ほんとこのコテハンを見るのはお久しぶりなので、俺が偽者になってやる。

国が誇るべき文化を自分達の手で封印しようとしている。
漫画は商業的にも文化的にも確立されているのである。
表現に制限を加えることで果たして少年少女の犯罪を抑止する事ができるか？
今、漫画市場は下降している。
もう「活字離れ」の時代ではなく
その原因の「漫画」も今は子供から離れている時代だ。
逆にいえば数が限られている事から
本当の漫画好きが数字としての割合が高くなるのかもしれない。
で、そのサバイバルした漫画好きの楽しみを国の権力によって奪う。
だとすれば俺たちは何らかの形で応戦しなければならなくなる。
はたしてどのような運動に買って出ようか？

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/07 21:10

やっぱり署名活動しかないかなあ・・・。

37 ：名無しのテロリスト ◆fuckJr.6 ：01/11/07 21:18

やはり署名運動だろうね。
一般の大衆にも
法の拡大解釈によって
普通の漫画も対象になるという不条理を理解してもらうことが重要だ。

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/07 21:21

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|全員ここでボケて　　 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 ∧∧ ||
　　 ( ﾟдﾟ)||
　　 /　づΦ

39 ：ABARAやけど：01/11/07 21:21

オイ！何てことすんだよ！

40 ：名無しのテロリスト ◆fuckJr.6 ：01/11/07 21:36

最後に。
俺達国民の良識をもう一度再考してくれないだろうか。

>>39
もうしません。

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/07 21:38

家庭板の惨状が何とも・・・。

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/07 21:49

>>41
恐らく、確信犯的な煽りだろう。放っておきなさい。

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/07 22:36

勧善懲悪はどうなるんですか？

44 ：甘受したくないなあ：01/11/07 22:59

しかし、レス数が激減したなあ・・・。

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/07 23:51

結局は、こうやってズルズルと可決されるのです（鬱

46 ：　：01/11/08 00:05

日本の経済不況に追い討ちをかけてどうするんだ？
日本マジ墜落だぞ？

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/08 00:09

偉い人にはそれが分からんのです。

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/08 00:41

>>44
深夜～明け方くらいが激しいよ。

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/08 00:43

スレタイトルが、学校の立て看板みたいで萎え。ゼンキョートーかよ。
今時「断固」って。たぶんもう見ないや、ここ。

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/08 06:56

>>49
では、さようなら。PTA関係者さんorどこぞの主婦さん。

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/08 07:42

まぁ読んどけ

http://www.ethics.bun.kyoto-u.ac.jp/~kodama/bioethics/slippery.html

52 ：名無しのテロリスト ◆fuckJr.6 ：01/11/08 07:49

そうだ、フロリダの銃乱射事件はマリリン・マンソンのせいじゃないぞ。

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/08 07:54

ﾏｿｿｿ･ﾏｿﾝｿ？

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/08 07:55

>50
いや、俺この法案には反対だし、前スレもちょこちょこ見てた。
これから、法案に反対する人をなるべく多く集めたいんでしょ？
どっちつかずな人達を説得しなきゃいけないんでしょ？
だったら、そういう脊髄反射レスは、害にしかならないよ。
それに他人を説得するのに言葉を道具にしなきゃいけないんだから、
自分達の使う言葉がどういう印象をもっているのか自覚しといたほうがいいと思う。
って、ここのスレタイトルとかさ。あなたのレス自体もね。

55 ：名無しのテロリスト ◆fuckJr.6 ：01/11/08 07:56

>>53
惜しい！ﾏｿｿｿ･ﾏｿｿｿだろ。

56 ：　：01/11/08 08:11

だからよう。具体的な案を出せよ具体的な。
なに無駄にスレかさねてんだよ。ああ？
具体的に何をすりゃいいんだよ。ハッキリしろ。
ただし面倒なことはごめんだぞ。

57 ：　：01/11/08 08:13

どっか漫画の味方をしてくれる政党や政治家がいるのかよ。
そういうの示せよ。

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/08 08:38

今のこことエロ漫画板は祭りの跡の寂しさがよく現れてる。(w

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/08 09:00

エロ板の活動は数年前から続いているし（と言うか、今の状態の方が落ち着いていて良い）、この板の住人は>>56的な人（ダラダラやらずに具体的な方法を示せ。だけど、俺は面倒な事はごめん）が多いだろうし。

何にしろ、多数の人に知ってもらえたのは良かったかも。

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/08 09:24

終了

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/08 09:47

再開

62 ：　：01/11/08 09:54

もしこの法案が通れば、業界はパニック状態になるな。
キスや水着ですら駄目だとなれば、少年漫画の９９％はアウト。少女漫画に至っては１００％ふが発禁になるんじゃないか？
つまり、今まで刊行されてきた漫画が全部無くなり、書店からは漫画コーナーが無くなる。
ついで成立する青少年保護法により、ゲームも多くが発禁状態に。
そうなる前に、出版社やらなんやらから大規模な抗議行動でもおこるんでないの？

ファシズムですな。

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/08 10:33

素朴な疑問だが、なんで知っているのに
業界・出版社・作家は問題にしないの？

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/08 12:58

＞63
マンガ防衛同盟が積極的に活動するまで、当事者たる業界側もろくに危機感持ってなかったらしいと
どこかの板のスレで読んだ。
まだまだ法案の認知度は低いしね。
しかし業界内の認知度が低いのはかなり問題ありだと思う・・・。
受け入れるにしろ反対するにしろ、読者よりもまず彼らが動いてくれないと、
業界側のスタンスが全くわからない。

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/08 13:06

動いてくださっている漫画家の方々は、少なからずいるらしい。

非常にメジャーな方というわけではないが。

66 ：断固反対：01/11/08 13:08

　くさいものにはふたをしろって大人の論理だね。
そんなんじゃ何も解決しないのにね｡非行や低俗化の原因をほかに押し付けて
自分たちの責任逃れを使用ってことなのかね｡

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/08 13:28

ゴルゴ１３なんて200％アウトだな。

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/08 13:33

え、ゴルゴって１８歳以下のそんな場面あった？

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/08 13:40

「実写」の児童ポルノ規制は大賛成です。
でも、それを異常拡大解釈するような「絵」の規制は
まったくナンセンスだと思います。

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/08 14:09

デューク・東郷は、明確な年齢設定がないため
１８歳未満の可能性もあるとみなされ、規制の対象です

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/08 14:21

略して『マンキン法』なんて誰も言わないんだね。

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/08 16:21

各スレ、なんかいいかんじですね。

家庭板以外・・・。

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/08 16:55

少女板の雲行きも怪しいが・・・、最初からそうか。

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/08 17:08

表現の自由には引っかからないの？

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/08 17:12

当然、引っかかるでしょ。

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/08 17:14

正直、家庭板と少女板からは手を引いた方が良いと思われ。

77 ：ロリエ絵：01/11/08 17:16

wえっゑゑtw手ゑテw手w手手とぇT得w手wt絵Tw手wｗて

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/08 17:28

洒落にならねぇ！！！

79 ：　　：01/11/08 18:58

あまりにも野放図に膨張しすぎて、また甘やかされ
過ぎた業界は、一度地獄を味わってから再び
灰の中から再生し、より優れた文化として生まれ
わかってくれたほうがよいような気もする。
　今の出版の状態は明らかにバブル状態なので
あって、またコンビ二に、同人誌以下のエロ漫画
満載の怪しい出版物が、一般雑誌と並んであふれ
かえっているという状態は、既に異常なんだという
意識すら麻痺していると思う。マニアはマニアの店なり
ルートで買えばよいと思う。いくら映画で１８禁とか
あっても、コンビ二の絵でかかれた雑誌の内容が
よっぽど過激である。絵が写実的あるいは実写である
かどうかよりも、結局は意識や心理、行為自体、
それこそが「内容」なのだから、絵で描けば何でも
ありだという生き方は、人間が精神で著作し鑑賞する
ものである著作物に対する理解としては間違いである
と云わざるをえない。
＃
ある程度の社会から湧き上がってきたルールなり
秩序が形成されることが望ましいと考える。未成年
の場合は、契約行為を親権者は解除することができる
ので、雑誌を返しにいって返金を求めることができる
のだ。

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/08 19:16

地獄の炎で焦土と化せば、跡は草木も生えぬ荒野のみ。

こうなってしまっては遅い。やってみなければ分からない、は通じない。

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/08 19:18

>79
ネタかな？マジかな？
一応マジレス。

＞マニアはマニアの店なりルートで買えばよいと思う。

ということなのに、「ロリ絵を売るな！描いてもいかん！」と
主張してるから問題にしてるんだと思う。
今の漫画界の善し悪しはまた別の話でしょ？

例え殺人だろうがｺﾞｶｰﾝだろうが、実行しようとしない限りは、
何を妄想しようと自由だよね？
その妄想に道徳的な問題があるにしろ、それを法律で規制
するのは間違いじゃないかな。

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/08 19:19

>>
酒・煙草のように販売の規制は行うべきであるのは同意。
でも、この法で行われる表現までの規制は明らかにやりすぎ。

83 ：ABARA：01/11/08 21:40

>>40
たまにならしてもいいよ。

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/08 23:49

基本的に、漫画にはあんま関係ないんだけど…

漫画でひっかかる可能性があるのは
ロリコン漫画と、あきらかに実在の人物をモデルにした漫画です。

いちおう、今一番大事なのは『景気回復』であって
これほどまで日本に浸透している漫画に大打撃を与えるような
ことは絶対ありえませんよ、普通に考えればわかると思うけど。

変態ロリコンが、ロリコンを守りたいがために
『このままじゃ一般漫画もダメになるぞ！』と大騒ぎをしてるだけです。

不安な方は、弁護士さんのホームページ掲示板などで
何気に質問してみると良いよ。
２chの議論はメチャクチャでしょ。

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/09 00:05

がんばれタブチくんは発禁となるな

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/09 00:09

>>84
検証してみよう。

>基本的に、漫画にはあんま関係ないんだけど…
>
>漫画でひっかかる可能性があるのは
>ロリコン漫画と、あきらかに実在の人物をモデルにした漫画です。

反対派の論は一貫しており、それは
「ロリコン漫画の定義が曖昧である」という点である。
それについては一切言及するつもりはない。この段階で既に論点がずれている。

>いちおう、今一番大事なのは『景気回復』であって
>これほどまで日本に浸透している漫画に大打撃を与えるような
>ことは絶対ありえませんよ、普通に考えればわかると思うけど。
もっともらしい事を述べ、すり替えにうつります。典型的詭弁です。
「基本的」「絶対」「普通に考えれば」などという曖昧な語を用いて
論を修飾しているところからして胡散臭い。まったく信憑性に乏しい。

>変態ロリコンが、ロリコンを守りたいがために
>『このままじゃ一般漫画もダメになるぞ！』と大騒ぎをしてるだけです。
根拠の無い決めつけです。

>不安な方は、弁護士さんのホームページ掲示板などで
>何気に質問してみると良いよ。
>２chの議論はメチャクチャでしょ。
前文と併記・対比させる事によって、2chの議論の信頼度を失墜させる試み。

つまり、反対派の書き込みなどまるで信用ならないと事と揶揄している。
しかしこれは自己撞着に陥る事になる。
賛成派の書き込みも信用ならず、この文書自体も同様に信用ならないのである。

全く信頼出来ないわけではないが、
そもそも「弁護士相談」に比べれば信用出来ないのは当たり前の事である。

判定。
煽り文書確信値 0.7(やや黒)

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/09 00:19

84のお陰で、ますます糞法案に反対する気力が出てきました。

ありがとう（ｗ

88 ：煽り文書判定士(２級)：01/11/09 00:26

>>87
賛成派、反対派の風評に関してはどちらもアテになりません。
ですから法案に反対するかどうかは、あくまで自分で判断してください。

>>84の文書で唯一正しいのは「疑問に思ったのなら弁護士に相談せよ」です。

89 ：煽り文書判定士(２級) ：01/11/09 00:33

ちなみに
罵詈雑言の混入、口調が乱暴な場合は煽り文書確信値が上昇します。

よって >>87 の判定。
煽り文書確信値は 0.6 ( わずかに黒 )。

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/09 01:42

何とかならないものかなあ。

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/09 03:24

で、実際のところ
可決される見通しはあるの？

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/09 03:28

大した反対がなければ。
もしマンガ防衛同盟の活動がなければ現行の児童ポルノ法施行時に
そのまま漫画の規制も入っていたかもしれないらしい。
当初、政治家達はそれが表現の自由の規制につながると気付いてなかったみたいだから。
今はもうあの団体ないみたいだけど、活動の効果はあったんだよ。
だからまだ、何かしら動きがあればそれなりに何とかなるレベルかも。

ていうか漫画家や出版社側が団結して動いて欲しい・・。

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/09 03:47

デモ行進臭そう

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/09 05:16

漫画大国日本ですら漫画の識字率は３６％という話もある。
漫画を読んで理解できない人が６４％もいるのだ。
漫画の絵、台詞、コマ割、文法を総合的に把握し読解することができない。
つまり子供がみんな火星人語で書かれた本に熱中しているが
大人には読めないような状況を考えればいい。
内容は読めないがぼんやりと挿絵を眺めることはできる。
そんな位置から見れば何でも良くない事が書いているような気がするものだ。
理解できないものに不安や脅威を感じるのは人の常。
現在漫画世代は４０代後半くらいまであがってはいるがそれ以上の年齢の人の
ほとんどが漫画を読む能力をほとんど持っていないのが問題だろう。

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/09 08:08

高尚な話やな

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/09 13:00

臭いものには蓋、か。

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/09 21:00

未成年に害があるからって「製造・販売を全面禁止」にする必要はないと思う。
酒やタバコと同じように、販売のときに気をつければ充分。

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/09 21:03

「言論の自由」とか「断固」はなんか共産運動みたいでいやだな

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/09 22:16

>>92
いやあ、なんとかなるかな、って思ってた個人情報保護法も
なんともなってないし、なんともなんないでしょ、今度も。

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/09 22:33

別に呂りでもぺ度でもないんだけど問題なのは”幼女”の姿が誌面から消える事か？
女の子のいない世界なんて一体どこにあるんだ？まぁ女の子に限った事じゃないんだが。
それに子供に悪影響だ悪影響だ言うけど、現実を見せる事も大事なんじゃないだろうか？
サザエさんみたいな家庭はないでしょ。あんなモンをこれが家族のありようですみたいに言われてもな。
大体オレはサザエさんが消防の頃から嫌いな漫画だし。
消防の頃に見てても｢この偽善者どもが!｣みたいな、むしろ逆反面教師だったからな。
どっちかって言うと当時のオレにとってサザエさんみたいな漫画は悪影響しかなかったな。
アレ見るたびに荒んでた気がする・・・

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/09 22:41

ワカメが消え・・・
そしてまるで最初からワカメなんていなかったかのように物語は続いてく

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/09 23:30

横浜の山下公園にある「赤い靴はいてた女の子」像

あれがスカートが風にゆらいで下着が少し見えている、
という事で猛抗議していた偉そうなおばさんが、以前テレビに出ていたけど
あれは森山だったのかな。
少なくとも考え方は似ている人物だ。

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/09 23:42

>>98
しかし、共産運動ではない。

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/09 23:52

「児童」の中には１８歳未満の男女が含まれている。

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/10 01:39

アウターゾーンでこんな話あったなぁ

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/10 02:03

というか、こんなの可決されたらマジやばくない？
子供の想像力・感受性がのびずに日本の将来お先真っ暗。

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/10 02:05

意外に明るくなっていったりして

108 ：　：01/11/10 02:06

>>98
ほんと、お前みたいなこという奴って２chのウヨサヨ話に染まってるよな。
お前みたいなのを本当の意味で「馬鹿」っていうんだよ。

そもそも共産だのサヨだのと２chでよくいわれてる活動、例えばこういう
市民権利獲得や擁護のための運動ってのは、オレら市民が為政者に対する
権利を得るためのものなんだから、そもそも政府に対して非力な市民自身が
否定するようなことじゃないんだよ。こうした行動を肯定すると共産や
サヨみたいだとかいうお前は、権利を規制する側か？規制される側か？
市民が自由や権利を求めればそれはどうやったってサヨ的なものになるんだよ。
っていうか、この規制に反対する奴ははっきりいってサヨだよ。
反体制なんだからな。当人がどういいつくろったって左派的思想だ。
だが、そんなレッテルに意味があるのか？　そんなことを気にして行動できるか？

他人に与えられた安直なイメージやレッテルで価値判断するな。
ましてやそれで行動できなくなるなんてのは、馬鹿以外の何者でもない。
自分にとって必要なことをやれ。

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/10 03:01

確かに、ウヨサヨのレベルの話じゃない。
読者にとっちゃ「趣味嗜好の抑圧」だし、
マンガ家にとっちゃ「生活権の侵害」の問題。
言ってみれば、「土建屋の陳情」や
ネギ農家の「セーフガード発動要求」に近い。

問題がややこしいのは、かつての「保守v.s.革新」の
構造では語れない点。自民党に森山や村上正邦（ＫＳＤ汚職で
捕まったヤツ）がいる反面、内心「ここまでするのはどうか？」
と思っている議員も存在する。民主党に規制反対派の枝野幸男と推進派の
水島広子が同席し、社民でも公明でも個別の見解は割れている。
（ま、共産だけは割れないんだけど。）
規制推進派に「道徳的サヨク」と「保守反動・復古主義者」がいて、
規制反対派に「原則的サヨク」と「良心的新保守主義者」がいるのが
実情。まさに新世紀的対立構造。

「政府が全てをコントロールする社会」はやっぱり
まずいんじゃねぇの？って一点で、反対していく度量が要求される
と思うのだが。

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/10 03:37

青年健全なんたら法案が加わると、政治批判も迂闊にできなくなります。
児ポ法以上に規制の幅が広いので、それまで通ったら漫画表現は廃れます。

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/10 03:56

>>110
あと、プロバイダー責任法案モナー。
http://www.mainichi.co.jp/digital/zenbun/provider-sekinin/index.html

112 ：　　：01/11/10 09:39

漫画は本来権力の側から勲章をもらうような立場を
目指すべきではなくて、社会風刺など、あえて
疑問を呈したり、SFという形の隠れ蓑をかぶって
風刺するのが、本来。
　　手塚が生きている間は、国からの勲章を辞退
していたという事実（遺族だか会社が死後の叙勲を
受け取ってしまったという皮肉）を考えてみよう。
　　大手出版社は、再販価格制度などや各種国からの
恩恵を蒙っているからダメなのだ。　弾圧されれば
大手出版を経ないでネット上ででも漫画を描きつづけろ。
すくなくとも作家が個人で開催しているWebページを
弾圧するまでのことは、合法にはできないと思うが。
　

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/10 11:54

これは和製漫画流入を危惧したチョンの陰謀だ！

114 ：　：01/11/10 12:40

いやアメリカの陰謀だな。

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/10 12:59

表現とは何か考えてみよう。

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/10 13:12

政府は禁止をすることより自己判断させるという次元はないの？

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/10 13:30

規制は必要だよ。禁止になっちゃう規制はダメだけどね。

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/10 13:39

これはﾁｮﾊﾟｰﾘの陰謀ニダ！

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/10 14:01

>>112

＞すくなくとも作家が個人で開催しているWebページを
＞弾圧するまでのことは、合法にはできないと思うが。

児ポ法に>>110、>>111のが追加されたらアウトでしょう

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/10 14:35

>>86

　homepage1.nifty.com/kito/

　オンライン犯罪に詳しい…を売りによくテレビ出演しとるリアル弁護士。
児童ポルノ関連法案についてもMacFanやサイトで意見述べてるから、ま
ったく司法サイドで問題になってないわけじゃないらしいぞ＞マユミたん。

２ちゃんでの議論は筋違いと言いだしそうだが、まぁ参考まで。

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/10 16:51

何かだんだん日本が中共やチョンのような
世の中になってきてると思うのは気のせいだろうか。
２ちゃん規制法にしても今回のことにしても
通ってしまったら完全に言論の自由の無い国になると思うんだけど。
この規制法に積極的な政治家が
基本的に中共チョンマンセーの政治家が多いという所も関係あるのかね?

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/10 16:55

>この規制法に積極的な政治家が
>基本的に中共チョンマンセーの政治家が多いという所も関係あるのかね?
どう見ても逆だと思うが。
よ死りんフィルターで政治を見てない？

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/10 16:59

>121
まー、そういう連中も居るかもしれないが、
それよりも「自分は高尚な文化人」とか思いこんでる奴等が
「下劣」なものを排除したがってるだけのような気もする。

でも、政治家連中は票目当てか？（藁
根拠の無い妄想なのでsage

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/10 17:01

自分は高尚な文化人ってのは気高いプライドじゃないか。
でも何かを否定することで自分の正当性を訴えるのはここの煽りといっしょだな。

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/10 17:24

「誇りは気高いが、過剰になれば傲慢だ……」って台詞をゴルゴが言ってたな（藁
この場合はどちらになるのだろうか？

しかし>121は他板のスレにもマルチポストしてるな。
反応するんじゃなかった……鬱。

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/11 00:16

スレの運営に関連しそうなんだけど、
こうしたマルチポストなどのあからさまな煽りを監視するスレってのを
作ったほうがいいんでないか。

偽春奈関係も追ってたが、スレ乱立と煽りの氾濫って構図がすごく似てる。

作るなら難民板だが(笑)

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/11 00:29

問題は満足に漫画を読んでいない（釣りバカとかしか）連中が
法案を通過させる権限を持っていること！
悪書、良書全てが対象になってしまう。
漫画家と読者が協力して行動を起こすべき問題だ！

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/11 09:35

少女漫画、雑誌は規制されるべきです。
小学生も読む漫画、雑誌にしてはあまりにもエロいです。

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/11 10:22

少年漫画はあんなもんかなと思うけど
少女漫画は確かにやばいな

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/11 10:23

子供に読ませない工夫は大いにけっこうだけど、
「根絶する」必要も「創造活動」そのものを禁止する必要もない。
というより、それはパンドラの箱。

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/11 10:29

いくらなんでも悪書は根絶しないとやばいっしょ。

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/11 10:53

根絶じゃなくて簡単に見られなくすべき。

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/11 11:52

悪書の定義が不明

表現の自由という玉石混合の創作基盤があってこそ、
競争原理の中で、無数のゴミが生み出される中に宝も含まれる

プライバシーの侵害等、明確な被害者が存在する表現以外は禁止すべきでない

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/11 12:54

これはｺｳﾞｧのゴーマニズムを発禁にしようとする中国の圧力と見た！

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/11 13:04

少年誌も少々やばくなっているような気もしますが、
あれを規制してしまうと、歯止めがきかなくなるような気もするし。
基本的には１３３さんと同意！

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/11 13:13

どうしてマンガ読みは、この件に関してｺｳﾞｧﾔﾂやｲﾂﾊﾗが味方だと思うかね。
どう考えても逆だろうに。

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/11 13:15

>>136
意味不明

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/11 13:26

>>136
他板住人？小林よしのりについては「もはや漫画家じゃねー」
という結論が出てた。事実かどうかは知らん。

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/11 13:28

まあ、敵よりは味方の方がいいな、ｺｳﾞｧは。

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/11 14:14

石原ももはや作家じゃないし。
右とか左はさておいて、本気で表現の自由を守ろうと思っていないのは確か。
暴言の自由はあると思ってるようだけどね。

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/11 14:20

権力者（自称有名漫画家も含む）の発言の自由はあるけど、
一般人は黙って言うことを聞いとけってとこかね。
実際権力者なヤツ等がそういう事を言うのは分かるが、
どう見ても庶民なヤツが「市民運動ウザ」とか言ってるのを
聞くと、マヌケ以外のなにものでもないな。

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/11 15:10

小林よしのりは常日ごろから表現の自由の大切さは訴えてるけどね。

その一方でインターネットでの言論は便所の落書きだと言ってるし
モラルの荒廃を非常に嘆いて、しっかりとした道徳観念の復活も言ってる。

マンガの過剰な性表現に対する規制に賛成するか反対するかは微妙だね。
誰かゴーマニズム板で児童ポルノ禁止法に関するスレを立ててみてくれ。

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/11 15:16

「健全な表現」の自由なんて、表現の自由でもなんでもないんだがな。

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/11 16:44

>>142
反対するだろう。突き詰めれば結局は自分の生活圏（漫画屋稼業）に
関わる問題なんだから。それに誰よりも表現が過剰なのはこの人じゃないの（ｗ

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/11 19:29

断固としてやる！

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/11 19:33

>>144
突き詰めればっても、突き詰めようとしない人ばかりという気もするよ。
リスク・リターンを吟味してから、黙るか、主張(賛成・反対・その他))するかの
立場を選ぶんだろうが、そもそも十分な吟味がなされていない発言が多い。

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 00:14

少年漫画板のスレは打ち止めになったの？

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 02:23

とりあえず各出版社にメールしてみようか。
テンプレはどうすればいいかな？

149 ：：01/11/12 02:36

こんなクソ法案考えるより、
やること、もっと一杯あるだろうが。
税金で給料出てるんだから、もっと真面目にしろ！！

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 02:48

あと首相官邸にもメールを

151 ：　：01/11/12 07:35

本当にこの話聞くたびに涙が出てくるわ畜生

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 10:01

>>144
あの表現は、過剰ではあっても過激ではないだろ。
そもそもヤツは、自分の表現が権力側にとって味方になってることを、
自覚してると思うが。

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 10:04

>>148こんなのは？

児童ポルノ処罰法改正案(別名：漫画禁止法)に対する○○社様の対応についてお聞かせください。

私は一漫画ファンでありますが、先日某所にて
児童ポルノ処罰法改正案(別名：漫画禁止法・以降、法案と略します)
の実態を知り、とてつもない不安に陥りました。

(>>1のコピペ)

私は○○社様の○○という漫画のファンであり、このような作品が法案可決により
消えること、そして漫画そのものがなくなってしまうことを危惧しております。
この法案について○○社様はどのように対応されるのでしょうか？
是非ともお聞かせください。

-------------------------------------------------------------
稚拙でｽﾏﾝ。

154 ：ＨＧ名無しさん：01/11/12 10:38

＞１４９
で、肝心の「経済政策＆構造改革」はいい加減で、
現在の中国のように「拝金主義」が横行する。

素晴らしいね！！（藁

つーか、このような国民の「知能」のレベルを明らかにさげる
法案が可決するようになったら、「ビンラディンテロ」も有りかなぁ･･･。

＞１４２
まあ、インターネットでの言動は「匿名性」だからこそ言えることも有り、
「言わぬが華」という日本人の性格上、「便所の落書き」になってしまうのは
「仕方がない」事かと…。日本人の知能レベルって、こんなもの？

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 17:17

出版社のサイトはこんな感じ。メールすべし。
ttp://dir.yahoo.co.jp/Business_and_Economy/Companies/Publishing/Comics/

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 17:21

漫画って読まないほうがいいものだしね。といってるおれは
漫画家志望。

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 17:21

テンプレは153でいいかな。
もうちょっと改良したいけど、いい文面が思いつかない。

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 17:38

テンプレそのまま送るのはやめたほうがいいぞー。
受け取る側の立場になってみろ。同じ文面のメールが
発信者の名前だけ変えて大量に送りつけられるんだぞ。
悪くて自作自演、良くても（熱狂的信者による）組織票と思われるのがオチ。

たとえば宣伝メールでそういうのが大量に届いたら、君ならどうする？
相手に好印象を持って、耳を傾けてみる気になるか？

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 19:48

age

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 20:16

＜テンプレの案＞

漫画規制法に反対です。

漫画など「絵」の規制は「被害者のいない犯罪」を生み出し、
憲法違反になると思います。
絵を規制しても児童の権利を守る事とは何の関係もありません。
成人向け漫画を規制するなら、お酒やタバコのように、
販売段階での規制だけで充分です。
漫画の中の性表現の「創造を禁止」「思想を禁止」「表現を禁止」するという
今回の法案は、成人向けでない一般の漫画にも強い影響を及ぼし、
世界最高といわれる日本の漫画文化に暗い影を落とします。
私はこの法案に反対します。

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 21:55

テンプレ発表禁止！

メール送る事自体、あまり勧め出来ないけど、もしどうしても送りたいなら
各自が問題を理解した上で自分の言葉と書いた文章を送るように。

同じ内容のメールがたくさん来るのはかなりムカつく。逆効果。

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 22:18

あのね、むかつくから逆効果ってどういうこと？

森山のごきげん取ってどうすんの？？

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 22:21

まぁ、スタンス的に「敵と戦う」のか「味方を増やす」のかって違いでは。

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 22:31

>162
こっちは森山が某宗教の狂信者だと思って攻撃してるように、
あっちも反対派＝狂信者と認定して、耳を貸す必要なしと判断する可能性がある。
むかつくからどうこうじゃなくて、戦略的な問題。

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 01:14

ちょっと待って、メールって出版社宛てのでしょ？
森山に送るのじゃないよ。
ていうか森山に送っても握りつぶされそうで・・・
危機感の無さ過ぎる出版社の意見を聞く意味でも、出版社への
メールは有意義だと思うよ。
新古書問題よりも重大だろうし。

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 01:23

>>148でも言っているとおり出版社へのメールが正解。
森山にはグロ画像でも送ればいい。
とりあえず一人が各出版社にメールして、その結果を報告すればいいと思う

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 01:26

なんかすごいことになってるなぁ､､、。
これって表現の自由の侵害じゃん。

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 12:49

この手の物がなくなった場合
中小の書店は店閉めるだろうね
粗利考えて今の段階でも厳しい所は多いのに
相変わらずまともに情報のない法律作って
こられたらよほどやる気のない処以外は
嫌気が差すよ

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 13:24

なんなら鳩山由紀夫にメール送ってみる？
http://www.hatoyama.gr.jp/indy_frame.html

ジャンプ読んでるって話はここで見れる。
http://dearjapan.hoops.ne.jp/hatoyama.htm

こんなこともいってるみたいだけど・・・。
「狂」牛病は牛の権利を侵害？　民主・鳩山代表
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1005567660/

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 13:27

偽善者に用はない。

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 21:56

だから自民は・・・

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 23:49

クソ漫画とクソ漫画家は森山と一緒に消えてしまえ

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 23:58

169>>
ﾕｷｵﾀﾝはIsにﾊｧﾊｧだったのか

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 04:04

他にもジャンプ作品好きなんだってさ。
牛の権利がどうのこうの言ってるのには正直不安だが、
いざとなったら漫画を理解した上で反対してくれそうな政治家だと思う。

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 10:05

アホかお前ら。公人が趣味で動く訳ねーだろ。
森山が各方面に根回ししたら鳩ごときの力じゃどうにもなんねーんだよ。
鳩がどうにかしてくれると思ってるお前らは厨か？

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 10:13

でも鳩山に応援＆嘆願メール送るのは無駄じゃないよ。
改悪には反対のスタンスだし。

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 10:18

趣味じゃなくて、改悪に反対したほうがプラスになると
判断してくれれば、動いてくれるでしょ。
その際、漫画に対して偏見が少なければ、より説得が
容易になるのは自明。

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 10:26

中世暗黒時代の再来だな。

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 10:30

とりあえず、変なエロマンガが規制されるだけじゃないの？

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 10:36

「内容」でなく「表現」に規制がかかる以上、影響を受けるのはエロ漫画だけじゃないだろ。
それこそ「ヤング～」って雑誌は軒並み規制対象じゃないか？

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 10:40

最近の国会は厨房同士の煽り合戦と同じだし
政治家に期待するのは無駄だと思う

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 10:41

>>176
もしかして出したメール全部ダイレクトに鳩山由紀夫に届くと思ってる？

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 10:45

「本を焼く者は、人を焼くようになる」って言葉を思い出したよ。
表現を殺す国は、将来何をするんだろうね。

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 10:47

自民支持者はこの法律を非難する資格を持っていません。

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 10:48

>>182
秘書などが選別していたとしても、数が多ければ通すんじゃない？
ただしメールの内容（スパムみたいなのは確実に捨てられる）によるけど。
それに人数も問題だよな

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 10:50

共産党はこの法案を支持します。

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 10:51

>>177
おまえ、党首というのがそんな軽いものだと思ってるのか？
選挙権がねーやつは話題に参加するな。

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 10:52

ま、本当にいいのはメールより署名だけどね。

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 10:53

尻が軽いのは加藤紘一だけで十分。

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 10:53

PS2Linuxも署名が物を言ったんだよね

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 10:53

規制されてみないとなんともいえない

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 10:54

されてからじゃ遅い

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 10:56

確かに政治家とかってのはいかに自分に味方の政治家がいるか、だからなー
鳩山個人がわめいたところで>>189の言うとおり、加藤の二の舞になるのは目に見えてる

194 ：　：01/11/14 11:00

>193
貴方の意見を要約してみました。

　有力な自自公の政治家以外に働きかけてもやるだけ無駄。
　でも自自公は規制側だしなあ。
　結論。あきらめて規制されるのを待とう!!

ファッショに従順な羊でよろしい。日本の将来は明るい。

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 11:04

>>194
なんでもそうやって自分の意見が論破されて極論に持って逝きたがるのは厨房の共通点だな（藁

＞結論。あきらめて規制されるのを待とう!!
この根拠を明確に提示してもらおうか。

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 11:05

>>194
ｷﾚﾀ？

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 11:09

>>194
選挙権もってから偉そうな事言えよ(ﾌﾟ

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 11:19

>>195
それは厨房じゃなくて、共産主義者の常套手段。
ちょっとでも自分の意にそぐわない意見をされると、
それを誇張、極方に持っていって大々的に叩こうとする。

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 11:25

まあ政治家があんまり当てにならないのは事実。
それよりも出版社に動いてもらう方が確実と思われ。
何たって生活がかかってるから。

200 ：　：01/11/14 11:42

昭和４０年代の前半ぐらいまでは、漫画焚書などは
各地のPTAが煽ってやってたりしたな。
特に昭和３０年代前半の運動はすごかった。漫画家は
危機感をもって、「善良」なる漫画を描くに勤めたが、
その後にジャンプが創刊したあたりから、そういった
自主規制派を無視したような漫画を続々と掲載
することで部数拡張競走をして延びたので、いわゆる
正直者が馬鹿を見るという現実があった。
＃
歴史の表舞台にはあまり登場しない貸し本屋と
その劇画のことも本当は述べるべきであるが、
あえて省略する。

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 12:13

>>200
結局何が言いたいのだ？
こんな状況になったのは出版社のせいだと言うことか？

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 15:59

鳩山個人を味方にすることは無意味じゃないだろ。
仮にも最大野党の党首なんだぜ。（仮にも・・・だけどな）

それにしても、小泉内閣の基本方針は
規制撤廃→民間活力増大→長期的に景気回復→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
のはずなのに、なんで内閣No.2がそれに逆行するような法案を
平気で出そうとするんだろうなあ。

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 16:01

>>202
味方にするかどうか以前に味方になってもらえるかどうかだろ。
はき違えるな。

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 00:01

成人向け漫画は、お酒やタバコと同じように「販売を規制」するだけで充分です。

漫画における「創造活動の禁止」「思想の禁止」「表現の禁止」は、
決して児童の権利を守る事にはなりません。

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 00:04

なんとなくなー、これがまかり通るなら
「リカちゃん人形の販売は人身売買」って理屈もオッケーな気がするが、どうよ？

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 00:06

法律板のスレ行ってこい。メールの返信があったと。

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 00:08

どうでもいいけど児童って男も含むのか？
チンチンとか、上半身裸とか、どこまで規制されるのか？

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 00:18

>>207
無論男も含む。
じゃないと801があんなに騒がないだしょ。
もう「ともだち○こ」とか気軽に馬鹿やれなくなるのかね。

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 08:46

>>199
まさか大手新聞社・出版社って、中小のエロ出版社が規制されて
自分らが出してるセミエロに客層が流れることを望んでるのかな。

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 08:56

他岸の火事、あるいは規制されなきゃ解らないって感じなのかな。
>出版社

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 13:47

施行さしてみたら？経済的に悪い方向にむかったらまた変わると思うよ。
とくに変わらなかったらその業種もその程度の存在だったてこと。

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 13:52

法律考えた人漫画とか嫌いなんじゃないの？

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 14:52

>>212
狂信的キリスト教徒じゃねぇの。

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 15:26

統一教会だろ。

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 22:04

規制されなきゃ解からないと思わさせるのが狙いだろうしな

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 22:07

ていうかマンボウごときが騒いでも反撃は起こらないだろうし。
規制された後どうなるのかを考えた方が早いんじゃないかと思われ。

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 22:10

今のマンガを規制してもね・・・

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 22:12

結局署名やらなんやらは結果を残せそうなのか否か？

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 23:21

もうあきらめろよ

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/16 08:16

>218
メールよりもある程度の効果はあると思うよ。
ただ、自分含めて誰もしたがらない。

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/16 22:25

こんなの通ったら、それこそ日本の娯楽自体が消えて無くなっちまう！

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/17 03:56

>>221
バ○発見！

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/17 07:45

>>222
馬○はおめーだよ。

224 ：　：01/11/17 08:03

表現の自由だから大丈夫だと思うよ

絵を描きつづけてて逮捕されるなんて話は民主主義の
しかも先進国では考えられない事だ

それこそタリバンじゃん

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/17 08:07

http://www.chocolate-net.com/cgi-bin/battle/br_game/btlrylcl.cgi

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/17 09:22

>>224
それをやろうとしてるのがｻﾖ

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/17 09:25

このすれで反対してるのって一人？

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/17 09:39

>>226
はいはい、ｺｳﾞｧ板に逝ってやれ。

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/17 12:57

>>228
中国に帰ってくれ

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/17 19:33

おまえは北朝鮮にかえんなさい
お仲間が沢山いるよ

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/17 19:54

韓国にかえれやカスども

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/17 22:55

今回の件に関してｳﾖｻﾖは関係ないよ。

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 00:02

少年誌で暴力表現も禁止されるってホント？

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 00:33

とりあえず、僕は頭が悪いんですが、
この法案を阻止するためには一体どう行動すれば良いんでしょうか。

もう余り時間も無いようですし、とにかくそれだけが知りたいです。

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 00:41

税金上げるより、漫画禁止法違反で全国民を逮捕して
罰金10万円を1億2000万人から徴収した方が利口だしな。
もう諦めようぜ。

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 00:43

この件でｺﾞｰﾏﾝかましてくれたら小林に１０ペリカやる

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 00:45

>>235
煽ってておもしろい？キミ、氏んだほうがいいよ。

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 00:46

>>237
いや、ある意味で（漫画読んでる人口がどう考えても１２０００万というのは変だけどな、ガキもいる訳だし）
それは国債対策にはなるな。

諦めようぜと言うのはバカ発言だが

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 01:43

このスレにコヴァ信者が住み着いてるから議論が盛り上らない・・・

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 01:58

つーか
>>235みたいな煽りが話の腰をおっている。

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 03:00

235が煽りなんじゃなくて、読めなくなるどうこうと
言ってる方がいらん不安を煽ってる。

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 03:16

法案にならない暴力や不良行動表現は１、２年は出版社の萎縮効果で読めなくなる。
なくなった後は８割程度は回復するが完全に回復はしない。
長期的には漫画全体はなんとなくつまらなくなるだけと考えればいい。
それでもわざわざ漫画を読みつづける奴はいないよ。
そうなってから最近の漫画はつまらないとか愚痴を言うなということ。
読者に未来を想像する能力がなかったということだからみっともない。

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 07:50

もう北斗の拳のような漫画は読めなくなるって事

244 ：北斗の拳はだめでも・・・：01/11/18 11:02

ナルトやワンピ程度の血と暴力と精神異常はオッケーなの？

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 13:43

全部駄目。読めるのはエロもない暴力もない、スポ根かギャグ、少女漫画のみ
もちろんギャグマンガも下品なギャグは排除。
少女漫画のラブストーリーもののキスシーンとかいちゃつくシーンなんてもってのほか。
なんの漫画だｺﾞﾙｧ！

キャラの服装は肌を見せないように真夏でも長袖長ズボン、
体のラインを隠すためにだぶついた服かぬいぐるみ。
この法案で唯一得するのはデブだけである。

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 13:48

それだったらまず若者の服装に規制をかけるべきです。
あと海水浴場やプールは18歳未満は禁止でお願いします。
義務教育からもプールの授業はなくすべきです。

そこまでしたら認めてやるよ、俺はよ！

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 13:52

っていうことは「ＡＫＩＲＡ」も駄目ってことかい？

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 14:14

日本がタリバン政権のごとく

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 14:28

歌場合：CDジャケット・テレビ出演の服装規制→エッチな歌詞規制→歌自体規制
テレビの場合：エッチなシーン規制→18歳未満の出演規制→テレビ自体規制
服の場合：肌の露出規制→女性は全身（顔も）外気に晒すことを規制

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 14:30

今までの日本が異常だっただけでしょ？
アメリカでは当たり前のことじゃないの？

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 14:30

ブルマ禁止。
あと、男性は保健体育の教師になれない。

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 14:50

女子にはすでに短パンが普及しているという噂は？
だれか詳しい奴。

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 15:08

コスプレ以外のブルマなんてもう絶滅の危機じゃって。

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 15:25

>250
アメリカの漫画規制が当たり前になっていいのか？
政府は常に公正、警察は（個人として不良警官はいても）常に正義の味方
軍隊は民間人を決して殺さない、正義は必ず勝つ。

そもそもアメリカのチャイルドポルノのヤバさは、日本なんか遠く及ばない。
日本は、例え裏物でも本番なしのソフトポルノが主流だが、アメリカでは
幼児にクスリを飲ませて犯しまくったうえに、最後は殺すなんてのが、いくら
でもある。

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 17:18

>>252
スパッツなら普及してる

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 17:18

>>250
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 17:22

>254
アホか？

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 17:24

>>257
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 17:33

>>257
煽りツマラン。地獄に堕ちて火炎に焼かれろ。

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 17:38

>>257
アメリカマンセーですか？
アメリカは世界の警察で、唯一の正義で従わない奴らはテロリストですか？
アメリカだけは何をやっても許されるのですか？

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 17:39

>>254のチャイルドポルノは…
それはポルノじゃなくてスナッフビデオだろ。と思う。
ちょっとアホだと思ったな。>>254は。
>>257はその上を逝くアホであることは間違いないが。

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 17:41

＞257
どのあたりがアホなのかちゃんと説明せな、荒れるだけですぞ。

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 17:43

＞どのあたりがアホなのか

煽っているところ。

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 17:50

>>261
＞それはポルノじゃなくてスナッフビデオだろ。と思う。
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 18:03

>>260
無理矢理変な方向へ問題すりかえるあたり、あなたもアホっぽい

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 18:06

>>265
はいはい。社会板にいって叩かれてこい

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 18:08

アメリカと日本では文化的背景が違う。
世界の考えかた、規制をそのまま日本に適用しようとされても困る。

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 18:13

254と257の連続書き込みばっかだにょ。

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 18:15

アメリカの規制というのは「子供向けで発表するなら」
という時の規制じゃないの？

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 18:16

>>265
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 19:14

悲惨な>>250=257=261=265のいるｽﾚ

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 19:19

よっぽどアメリカ嫌いなんだな、君たち。

つーか児ポ法の話しようや。

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 19:20

>>272
アメリカマンセーですか？
アメリカは世界の警察で、唯一の正義で従わない奴らはテロリストですか？
アメリカだけは何をやっても許されるのですか？

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 19:27

アメリカなんてどうでも良い。
森山をつぶせ。

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 19:29

森山マンセーですか？
森山は世界の警察で、唯一の正義で従わない奴らはテロリストですか？
森山だけは何をやっても許されるのですか？

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 19:41

>>273
とりあえず落ちつけ。君がアメリカ嫌いなのは分かったから。

>>275
激しく同意。

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 19:42

>>276は森山ﾏﾝｾｰらしい

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 19:45

どうも児童ポルノ改正法案と青少年社会環境対策基本法案が
ごっちゃになってるヤツが多いような気がするんだが。

どっちも反対だが、分けてかんがえんとまずいだろ

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 19:53

この法案通っても、リカちゃん人形発禁にならないように
妊婦バージョンだしたのかね

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 20:01

>>279
これだけ読むといつものリカちゃんが腹ボテになった姿を思い浮かべる(w

アメリカでうたたねひろゆきのマンガ（英語版）買ったが、それに出ている
キャラクターは未成年だったような～

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 20:11

ところで聞きたいんだが、漫画禁止法という呼び名は、児童ポルノ改正法案を指して言ってるの？
それとも青少年社会環境対策基本法案も含めて？

ご教授下さい。

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 20:27

いやです。

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 21:19

これが通ったら雪崩式にもっとﾔｳﾞｧｲ法案が通るんだろうな。
消費税５０％とかやりかねん。

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 22:54

このスレで煽っている人ってまったく危機感ないんだね。
それだけ漫画に興味が無く、別にどうなってもいいってわけか・・・
俺はやだな。

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 23:33

画太郎先生は―――!!?

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 00:27

さすがに関係ないだろ。人間出てこないし

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 00:29

どっちにしろ、政府の連中に漫画の善悪を判断する能力があるとは思えないし、権限を与えるのもイヤだ。
なので僕は反対。

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 05:05

卵が先か、鶏が先かの考慮はあるが、これを。

『腐敗した社会には、多くの法律がある』

サミュエル・ジョンソン(1709～1784)

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 08:11

「ああ？！なめてんじゃねぇよぉテメー森山コラ、やったろうか？」

サミュエル・ジャクソン（４０歳くらい）

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 08:37

仮に通った後のことも考えてみないか。
絵が理由で誰かが捕まった瞬間、組織的に後援して違憲裁判起こすとか。
後援する組織はマンボウでも何でもいいけど。

291 ：ｒｒ：01/11/19 09:36

賛成派の中には「俺は別に関係ないから賛成」て奴多いんだろうな・・・。
これに限らず、何故にそんな輩の意見を数に入れるかな・・・

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 10:04

漫画所持者、愛好者の弾圧。憲兵隊が訪れて、エロ漫画とか漁られて、
普通の漫画でもそれらしいのが一ページでも見つかったらしょっ引かれる。
最初は近所も同情的だろうが、ﾏﾝｷﾝ法が浸透して行くにつれて近所の笑いものになり、
２ちゃんではｵﾀｸ吊し上げ、通報で大にぎわい。

潔癖性森山は更に違反者根絶のために懸賞金を賭ける。
こぞって書店や所有者を通報する者が後を絶たず、更には無実の者まで通報される事態にまで陥る。
特に２ちゃんのｦｯﾁｬｰがそれで大暴れ。

この事態を憂いた良識２ちゃんねらーが結束、デモを起こすも
憲兵隊と機動隊によって死亡者多数。
しかしその時２ちゃんねらーであり、漫画愛好家の幹部がクーデターを起こす。
更に日本全国および他国の日本漫画愛好家が結集。多くの支持を受ける。
民間人と軍合同のクーデターとなり、民間人を巻き込めない自衛隊、警察などは
一歩も進まない国会の審議に手をこまねいているだけ。
アメリカはクーデターを非難するも、情報収集と静観し、在日米軍を動かさない。

ﾏﾝｷﾝ法発足わずか３年で森山はとらえられ、処刑される。
クーデターを起こした幹部とその一派はクーデター成功と共に責任を取り自害。
その辞世の句は多くの漫画愛好家たちに感銘を与えた。
「あんあんあん、とっても大好きドラえもん」

この３年は後に漫画戦争と呼ばれることになる。
余談だが、このクーデターに紛れたｺｳﾞｧ信者が朝日新聞を襲撃、
再建不能になるまで徹底的に破壊し殺戮したことを忘れてはならない。
彼らもまた、表現の自由を奪ったのだ。

(知ってるつもり？のエンディングテーマ)

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 10:21

訂正。
＞漫画愛好家の幹部がクーデターを起こす。
漫画愛好家の自衛隊・出版社各幹部とがクーデターを起こす。

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 10:21

>>292
誰かが面白がってくれると思ったんだろうなあ…

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 10:29

クーデターは戦争じゃないだろ

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 10:37

前半だけはちょっとはまともに見えたのにな・・・・
ﾏﾝｷﾝ法age

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 13:25

最悪の法律。
こんなもん考える前に、
もっと、やることあるだろ。
クソ議員が

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 13:26

>>297
ｶﾞｲｼｭﾂ

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 13:39

とにかく頭が固い年寄りの虚言に付き合ってられん。

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 13:46

ｶﾞｲｼｭﾂだったら、どーだってんだ、
ボケ

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 13:50

>>300
ｶﾞｲｼｭﾂ

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 15:44

>既に某大手書店では、「バガボンド」と「ベルセルク」などが、
>規制対象になる恐れのある作品と見なされ、店頭から姿を消したという事実がある。
そのバカな某大手書店ってドコよ？

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 15:44

＞仮に通った後のことも考えてみないか。
＞絵が理由で誰かが捕まった瞬間、組織的に後援して違憲裁判起こすとか。

無理。何せ「子供、性表現」という世間的にマイナスの札にある
ものを弁護しようとするのだから、表立って事はおこせる
力のある組織的はない。法案が通ったらが最後。暗黒の時代。
こういう法律は政府が転覆でもしないとくつがえらない。
ソビエト崩壊依頼の革命でも起こしてくれ。

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 15:47

＞そのバカな某大手書店ってドコよ？

紀伊国屋。マジ話。
世間の捉え方なんてそんなもん。
子供、人権、とだせば追従せざろうえない世の中の空気。
改正案が可決されたら影響は想像以上に大きいよ。
社会的に力のある大人は世間には逆らわないし、
食っていくために危ない橋は決して渡らない。

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 15:49

署名が400万くらい集まれば消せるだろう。
誰も活動して無いっぽいけどさ。

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 15:49

それともなにか？
この一件を理由に2ちゃんねるで紀伊国屋不買運動でも起こして
今後このようなことがおきないように牽制かけとくか？（ﾜﾗ

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 15:54

400万位井上クラスの作家の2人位の声があれば集まりそうだ。

まあ誰もやらないのは自分の漫画が修正喰らう
程度で済むならそれでいいと思ってるからかな？

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 15:57

>誰も活動して無いっぽいけどさ。

コミケをはじめとした全国のオタクイベントで署名活動すれば
けっこう集まるかも？今度の冬コミあたりで。

街頭で世間に対しては
「ドラエもんを守りましょう！手塚漫画を守りましょう！」と呼びかければ
世間の共感を呼ぶし与える衝撃も強いかも。

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 15:59

人気漫画家なんて所詮、自分のイメージを汚したくないだけの
ふぬけの集まりさ。気概のある奴なんていないんだよ。

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 16:04

古本禁止にするためには戦うが
自分達の表現の自由を守るためには戦わない。

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 16:09

人気漫画家は単なる金の亡者。

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 16:10

今更だが>>292にﾜﾗﾀ

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 16:17

ゆうきまさみは大阪で有害コミックの条例が出来た時、
表現・言論の自由に警察の介入や公権力による規制に反対します云々って書いてたけどなあ。

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 16:32

>>313
出版社に怒られて小さくなったに3000ﾓﾅｰ

315 ：ｒｒ：01/11/19 16:32

>>269
アメリカやヨーロッパでは漫画そのものが一般的に子供しか読まない読み物です。
それゆえに欧米諸国から見るとサラリーマンが本屋で漫画を立ち読みしたりする姿は異常としか思えないらしい。

これは別に日本人精神年齢が低いとかではなくて、単に日本と緒外国とは漫画の有り方が根本的に違うだけなのだが、
老人共はそうは考えないらしい。奴らにとってはゴルゴ１３もベイブレードも同じようなものなのだろうよ。
ここのところ奴らに詳しく説明できる人間がいれば０．００５％はマシなのだろうが。

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 16:36

こうやればどう？じゃ誰も動かないよ。
「俺はこれをやるから協力してくれ」ってカタチじゃないと。

取り合えず、自分は編集長に掛け合ってみます。
エロ描いてる訳ではないし、運動家みたいに思われたくはないけれど、
この馬鹿げた法律に反対の意思は示しとくべきだと思うので。

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 16:39

>>316
俺は小学館にメール出したけど音沙汰無し

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 16:50

デモやるPTAのおばはんどもって行動力あるよな。
2ちゃんの連中なんかここでブツブツ言ってるだけだし。

319 ：ｒｒ：01/11/19 16:51

どうせ誰がどう動いても効果無いんだろうけど。
そもそもこの国は娯楽を文化と考えてないから・・・。
それどころか存在価値の無いものと考えてるとこがあるし。
組織（会社、学校等）に人生を売って働き尽くして死ぬというのが理想とされてようなるところもある。
所詮は元軍事国家ということか。

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 16:53

>>319
朝日ﾊｹｰｿ！

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 16:53

>>319
お前はだまっとけ
ｺｳﾞｧ信者が来る。

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 16:55

>>319
漫画がどう軍事国家と繋がるか明確に言ってくれ。
お前は話しこじれさせてるだけだろうが。
喋るなｸｽﾞ

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 16:56

rrみたいなメクラが漫画禁止法を作るんだよな・・・

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 16:58

ここでヒートアップすんなよ

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 16:59

>>324
どうか、たぎる獅子たちに行動の指針をお与え下さいッ
われらは何をすれば良いのですかッ！

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 17:01

署名で400万か

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 17:01

>323
そういうもんなの？　軍事国家を抜かせば
319はそんなヘンなこと言ってないと思うが。

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 17:03

なんていうか一つの問題から拡大解釈しすぎの人っているよね。
いきなり世界レベルの話にしようとする人とか。

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 17:03

319＝327＝メクラ

330 ：ｒｒ：01/11/19 17:04

「組織（国）のために全てを投げ打って尽くす」というのが理想とされる傾向がどうしても消えないとこと、軍事国家じみてると言ったのだが・・・
言い方悪かったな。スマン

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 17:05

http://proxy.ymdb.yahoo.co.jp/users/dbbcdf7/bc/index.html?bcD4wK8AOWwezmxl

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 17:05

誰が動いても変わらないというのは無いだろうな。

ただ動いて影響力あるような奴が動くかどうか。
さっき誰かが言ったが保身精神目一杯のふぬけばかりかもしれん。

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 17:06

>>330
サヨはｶｴﾚ

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 17:07

rr＝朝日新聞関係者か愛読者
お前は中国にでも逝け

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 17:08

日本人である限り、税金を払い、必要とあらば国家のために身を尽くすのは当然ですが何か？

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 17:08

この法案、もともとサヨの議員達が強行に通したってこと知ってるのか？

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 17:09

どっかの党に話がわかりそうな政治家はいないの？
っていうかエロ部分への規制ならそれはいたしかたないと思われ。

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 17:09

>>330
言い方以前にお前の思想がやばい。
消えてくれ。

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 17:10

>>336
そんなもん知る以前にわかりそうなもんだ。

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 17:10

いま>>335がいいことを言った

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 17:11

>>335
それとこの問題は関係ないんじゃ？

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 17:12

小林信者じゃないが、rrは典型的なうすら左翼。
国家を否定するなら日本から出ていけ。

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 17:13

尺八さん達は、数年前から活動しているらしいが・・・。

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 17:16

>336
ｻﾖと言っても、国家否定型、人権擁護型があるからな。

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 17:17

署名してもそれだけじゃなぁ・・・・
マスコミに連絡して、メディアに訴えかけないと。

346 ：327：01/11/19 17:20

ヘンなこと言ってないと思うって言ったのは
>そもそもこの国は娯楽を文化と考えてないから・・・。
>それどころか存在価値の無いものと考えてるとこがあるし
の部分なんだが。
そういうフシがないとは思えない。

2ch的なｳﾖｻﾖというのはよく分からんが。

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 17:23

>>346
国って言うかおっさんたちだろ？
国を持ち出すからおかしくなる。

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 17:25

今347がいいことを言った

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 17:26

むしろ漫画とかアニメとかは日本が唯一世界とオリジナリティを持って渡り合える分野だから
ここに国家たる共同規制を設けるのはちょっとずれてるかもね。
でも、今まで自由にしすぎた感があって、モラルのない表現が氾濫して
海外からもクレームが来る現状もあるから、規制しようとする動きも正当かもね。

総合的には日本はまだまだ国家、国民だとはおもうけどね。
市民にはほど遠い。

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 17:26

>>345
有権者の署名が400万もあればこんな法律消し飛ばせます。
それが出来ないと思うのは自分達の力を過小に評価してるから。

351 ：327：01/11/19 17:30

>347
そうみたいだな。
刺激的な単語なんだね、国だの国家だのは。

「まんがぁ？くだらん、何の役に立つ。
それより天下国家のことを・・・」なおっさんどもと
「不道徳な漫画は抹殺すべきです！うちの娘が
ﾛﾘｺﾝに襲われたらどうするんですか！」なおばはんどもか。

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 17:30

>>350
相手は端からオタクどもの狂った行動としか取っていないと思われ。
出版社が大々的にアピールするならかなり効果があると思うが

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 17:31

>>351
おめーもｳｾﾞｪ。失せろ。

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 17:31

むしろ自分の子供が自分の嫌悪する文化に触れるのを腹立たしく思うんだよ
ババァ共は

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 17:32

>>352
それでも「400万の署名」として効果するので良し。
ただソレだけ署名が集まるかどうかはしらないが。

356 ：327：01/11/19 17:33

>353
うぜえから失せろってのは、、、
まあ、いいが。

>354
んだな。

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 17:33

＞でも、今まで自由にしすぎた感があって、モラルのない表現が氾濫して
＞海外からもクレームが来る現状もあるから、規制しようとする動きも正当かもね。

それは数年前の欧州で「アニメは子供の見るもの」という向こうの常識で
起きた事件だ。今では彼らも「日本のアニメには若者向け・大人向けがある
（オタク向けエロ付き作品ね）」ということを理解している。

で、この過去の運動を利用しようとしているのが規制推進派だ。

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 17:36

>>356
なぜｳｻﾞｲと言われるのかよく考えるように。つーか空気読めよ。

>>355
数なんて意味がない。
某県の原発反対運動なんて意味なく終わったぞ。

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 17:37

原発はそんな数集まんなかっただろう・・・

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 17:39

絶対数より相対数の問題だろう、原発の場合は。

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 17:39

しかもこの法案「表現の自由」に引っかかってるしな。

362 ：327：01/11/19 17:40

>358
もう消えるが。自分にとってうざい、不愉快なものは
消えろと要求する理由になるのか。「漫画禁止法」に
反対する人もこういう思考をするなら、根が深いな。

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 17:41

地域の80%の住人が推進反対しても新たな原発が作られた例はいくつかある。
そのほとんどが署名を握りつぶされた形だ。
もはや署名も効果は薄れつつあるんだろうな。

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 17:42

>>362
空気を読めっていわれてわからないならこの話題に加わるな。
話がこじれる。

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 17:43

署名の場合は国民が味方だけど、今回のような署名は半数以上が賛同しないと思うぞ。
特におばはんども。

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 17:43

国民と言うよりは世論だな。

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 17:44

でも、コミケとかで署名を集めるのは効果があると思うが・・・

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 17:46

とりあえず児童ポルノ禁止はどうでもいいが。
青少年社会環境対策基本法案は可決されないで欲しいしだい。

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 17:48

>>368
正直、同意

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 17:51

署名の効果は有るだろうな。
原発とは話が違う。
まずこの法案が通った時のメリットが無いし。
表現の自由や個人の趣味嗜好の抑圧になる
業界の人間からすれば生活権の侵害の話だ。

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 17:55

漫画を取り締りたいのか、児童ポルノを取り締りたいのかどっちなんだ。

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 17:56

年齢制限という規制は受け入れて、制限から外れるところでは例えエロでも
表現は自由、っていうのが妥協点になりそうだね。

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 17:56

なんかスレが伸びてると思ったら、またｳﾖｻﾖ話かよ。
そういうのはｺｳﾞｧ板でやれ。
あからさまな自作自演もあるし。
この板での書き込み内容がエロ漫画板に劣るのは、当事者意識や危機感が
無いせいだと思ってたが、むしろIDが無いせいだな。

374 ：　：01/11/19 17:58

ん？
これってグラビアアイドルも
水着着ちゃダメってことなんすか？
それとも漫画に限りダメなんすか？

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 18:01

グラビアアイドルは未成年が駄目になるだけで20歳以上は可。

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 18:06

推進派が同人誌を例に挙げてきたらどうする？

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 18:07

>>375
18歳では？

378 ：　：01/11/19 18:14

>>375
ん？とにかく女子高生のグラビアは
もう拝めなくなるってこと？？？
今までのマガジンとかの巻頭グラビアも
持ってるだけで犯罪？？？

379 ：378：01/11/19 18:17

あ・・・。
でもよく１を読んでみたら
「絵」だけらしいな・・・。
写真は違うのか。
そんじゃボクにはあんま関係ないんで
規制されてもかまわないや。

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 18:23

漫画とは関係ないけど、とりあえずモザイクは取り外して欲しい。

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 18:26

>>380
児童じゃないものな！　激しく同意！

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 18:36

＞いきなり世界レベルの話にしようとする人とか。

もともと世界の潮流（子供の権利条約とかサイバー犯罪条約とか）に
合わせて日本でも禁止しよう！というのが発端のはずなのだが。
グローバリズムからきた問題だよ。

こういう問題は日本に限らずおきていて、例えば韓国では伝統的に犬を
食うそうだが、欧米人どもはそれを動物虐待と受け取って
「こんな国でワールドカップをやるな！」と激しく抗議したらしい。
結果、韓国政府は犬を食用とするのを禁止するとか。
だが、インド人にいわせれば牛を食べる欧米人こそが悪である。

国によって文化的背景は違う。漫画のありかたも欧米と日本では違う。
なのに欧米人の価値観、常識で世界の文化が押し流されようと
していることが広い意味での問題点。ピンポイントでいけば
今回の児ポ法改正は「被害者の人権を守るための児ポ法で
被害者の存在しない絵を規制するのは法の趣旨にあたらないし、
憲法で保証された表現の自由に抵触する」という点だが。

そもそも規制推進派の議員は「子供を性欲の対象とらえない
健全な社会を！」とマジで言っているらしいが、それは思想統制以外の
なにものでもないとおもうのだが。推進派の本音はこの程度のもん。

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 18:36

>>379
写真も規制対象な

384 ：わ：01/11/19 18:37

仮に一般人を巻き込んで大規模な運動起こしたとしても、おそらく文部省という強敵が・・・

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 18:44

石原都知事がマンガイベントやりたがってるそうですよ。
東京都から世界にマンガ文化を発信したいらしい。
マンガ文化を祭り上げといて、実態は囲い込みですな。

政府に管理されたマンガなんざ見たくねえよ。

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 18:50

>>385
そう、なんでもかんでもひねくれた見方をするのもかなりどうかと思うが。

387 ：378：01/11/19 18:50

>>383
マジっすか！？
断固反対です！！
絶対どうにかしちゃる！！！
つーかグラビアアイドル禁止だなんて
業界一つが消えるじゃないっすか！？

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 18:58

>>382
そういう話って地に足がついてないじゃん。
聞き飽きた。

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 19:00

グラビアなんて真っ先に消えるだろ？
「青少年になんて物見せるんザーマス！お下品な。許せないザーマス！」

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 18:59

少なくともここの粘着住人は逮捕すべきだね。

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 19:03

ＰＴＡ
の会長
ザマス

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 19:04

バスタードとかはもう作品と言うより、作者の自慰的な無意味な暴力、無意味なエロの繰り返しだと思うのだが。
そういうヤツらへの刺激にはならないかな。

393 ：　　：01/11/19 19:04

しかし石原の好きな漫画なんて一般に受けてる漫画では絶対無いと思う。
特に少年漫画なんて大嫌いだろうよ。

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 19:07

>>393
アテルイ2世だったりしてな。

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 19:14

>>388
意味不明。わけも言わず、ただ煽っているおまえのほうが
地に足がついていないと思うが。
おまえ、何のために>>388を投稿したの？
おれはおまえみたいな中身のない煽り厨がこのスレから消えて欲しいが為に
このレスをしている。

396 ：382：01/11/19 19:14

っていうか
一部のロリコンが法律が改正されるの嫌がって
思いっきり拡大解釈してあることないこと言って
自分らの味方につけたいがため一般人を煽ってるだけなんすかね？

なんかこのスレ見てたらそんな気がしてきた

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 19:18

今の段階でも中学だったか高校だったか、
真っ当な恋愛の上でのセックスでも規制されてるんじゃなかったっけ？
自主規制？

398 ：　：01/11/19 19:18

>>396もう少し２ちゃん以外の情報もよく読みなさい。
馬鹿ボンドやベルセル蜘蛛最近は自主規制して店頭に置かない書店
も出てきてるそうだ。アレはロリコン漫画と言うには難しいと思うが？
と言うか君の好きな漫画の名前をちょっと書いてみて。
もしかしたらそれも規制対象になってるかもよ。

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 19:20

大袈裟なことは誰も言っていないよ。

>>302
>>304の話は本当。ちょっとした波紋を呼んだ。

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 19:23

つーか法律にはロリコンエロ漫画と一般漫画の区別はない。
改正されれば当然、ドラエもんのしずかちゃんの入浴シーンのような
ギャグは自主規制せざろうえなくなる。

401 ：382：01/11/19 19:25

>>398
バガボンドとベルセルクって一番売れそうな漫画じゃないっすか
そんなもの自主規制するなんてんなアホな（＾＾；
あったら見てみたい。いや、住所さえ教えてもらえば
電話でホントに自主規制してるのか直撃取材したい。

好きな漫画はおぼっちゃまくんと萌えるお兄さんと勝手に改蔵です。

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 19:26

>>399
本当に本当なのかな？

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 19:28

あのな、「欧米が漫画やアニメのロリ」に文句つけてきた
から日本が「断固規制します」っていう背景はないんだよ。

404 ：382：01/11/19 19:29

>>402
そうっすよね
ボクみたいな田舎者相手なら（＾＾；
いくらでも煽れるような気がします

405 ：382：01/11/19 19:31

んでどうも
肝心なグラビアアイドルには
あんま影響なさそうなんだよな～・・・。

さすがにバガボンド持ってて逮捕されるのは嫌だけど。

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 19:34

>>401紀伊国屋書店での話だそうだよ。
過去スレやこのスレの過去レスでも結構話題になってた。(確かソースもどこかに張ってあったはず。）
あと勝手に改蔵はたまに水着シーンとかあったはずだがアレはたぶん規制の対象に
入ると思うが？
まあ改蔵の作者の書いてたアイスホッケーの漫画は確実に規制対象に入り、書店・漫画喫茶
などからはなくなると思う。

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 19:36

青少年社会環境対策基本法案が通れば
じじばばの好きな水戸黄門とかNHK大河ドラマとかも規制の対象になるな。
開始5分で印籠を出す水戸黄門も見てみたい気はするが。

408 ：382：01/11/19 19:39

>>406
ん～。
でもそこまでヒステリックになるかな～？
無くなるとすれば地獄先生ぬ～べ～の銭湯の巻みたいな
露骨な奴ばっかりになりそだけど

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 19:40

ttp://www.hk.airnet.ne.jp/nao/against4.html
紀伊国屋の話は本当でしょ？
これがソースになるか分からんが。

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 19:40

偽物漫画家が淘汰されるために賛成してみようかな・・・。

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 19:41

・第二条（定義）

　この法律において「児童」とは、十八歳に満たない者をいう。

２　この法律において「児童買春」とは、次の各号に掲げる者に対し、対償を供与
し、又は　その供与の約束をして、当該児童に対し、性交等（性交若しくは性交類
似行為をし、又は自己の性的好奇心を満たす目的で、児童の性器等（性器、肛門又
は乳首をいう。以下同じ。）を触り、若しくは児童に自己の性器等を触らせること
をいう。以下同じ。）をすることをいう。

一　児童

二　児童に対する性交等の周旋をした者

三　児童の保護者（親権を行う者、後見人その他の者で、児童を現に監護するもの
をいう。以下同じ。）又は児童をその支配下に置いている者

３　この法律において「児童ポルノ」とは、写真、ビデオテープその他の物であ
って、次の各号のいずれかに該当するものをいう。

一　児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態
を視覚により認識することができる方法により描写したもの

二　他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る
児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識するこ
とができる方法により描写したもの

三　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は
刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 19:41

紀伊国屋のキチガイ対応は確か児ポ法が施行された直後だったから
ちょうど今から2年前じゃないかな。
もちろん、いまはそんなキチガイ対応はしていないだろ？
現行法では絵は規制対象ではないのだから。
つーか382は田舎者だからなどと甘えずにネットに転がっている
ソースを読め！法案成立過程における森山や辻元たちのキチガイ発言を
記録しているサイトもあったはず。

ちなみにこの手の漫画音痴のオバサン達はロリエロ成人漫画と
一般少年漫画の区別すら実はできていない、ということぐらい
察しておけ。

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 19:43

＞無くなるとすれば地獄先生ぬ～べ～の銭湯の巻みたいな
＞露骨な奴ばっかりになりそだけど

ﾊｧ？露骨な入浴シーンなんて水着以上に規制対象だよ。
そこらへんのあいまいさもこの法案の問題点。
あいまいだからこそ、自主規制に拍車がかかる。

414 ：382：01/11/19 19:44

どーでもいーが
信仰宗教とか通信販売を薦められてるような気分ですな～。

んでロリコンじゃないボクからの提案としては
小学館漫画賞とか藤子不二夫賞とか手塚治虫賞とか
偉い賞を取った漫画家だけ健全な表現者として認められるの。
そんでもってその人達だけに永久に規制はかからないの。

これで未来の名作は保護されるでしょう。

415 ：382：01/11/19 19:46

＞衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態

水着とこれは意味合いが違うような（＾＾；

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 19:46

>>412
この法案の実体を知らない人には詳しく知ってもらいたいからいちいち面倒でも
教えて君にも教えてあげるべきだと思うよ。
そうすることがこのスレの意義の一つでもあると思うし、それくらいしか出来ない。

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 19:46

>>414
賞を取った人間のみが名作を生むとは限らないぞ。

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 19:48

問題は、

この法律において「児童」とは、十八歳に満たない者をいう。

三　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は
刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの

と言うところだ。
それ以外は普通の法案だ。

419 ：382：01/11/19 19:51

>>417
そのへんは弱肉強食の世界ってことで（＾＾；
振るいにかけられるぐらいがいーんです。
漫画のレベルもあがるでしょう。

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 19:52

とりあえず、>>1の情報を見る限りは大半の漫画は規制されそうだな。

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 19:52

でもなんで日本人ってロリコンが多いんだろうね。
っていうか子供が主人公の作品（というか学園モノか）多すぎない？
やっぱりまっとうな青春を送れなかった人が漫画にその思いをぶつけてんのかな。

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい。：01/11/19 19:52

実際問題としてドラえもんが完全発禁になることはないだろうが
タイみたいにしずかちゃんに水着を書き足しとか、該当する話が
単行本から削除されるとかはあり得るだろうな。

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 19:55

>419
篩いに掛けるのはいいが、その篩いの掛け方おかしくないかい？

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 19:57

３８２の好きなグラビアがどんなのかシランが、今のグラビアアイドル
とかって結構１８未満が多いんじゃないのか？（詳しくしらんが。）
それだったらもう規制対象になるってことでしょ。

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 19:59

憲法に触れていると言うところを政治家は知ってるのか？

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 20:00

というか、上がらないんじゃないのか？>419

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 20:00

のび太がしずかちゃんの風呂場を覗いたら、
しずかちゃんは水着着てシャワーを浴びてるって風になるのか？
それとも服着てなのか？

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい。：01/11/19 20:01

水着を着ていれば法律を回避できるならば、宮崎勤事件直後
みたいな水着着てシャワー浴びる女とかがまた復活しそうだね。

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 20:04

>衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態
解釈のしようによって
どうとでもなるよーな・・・

430 ：382：01/11/19 20:09

>>424
いや、絵だけらしいすね
絵しか欧米には怒られてないし

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 20:13

違うって。欧米は絵だけ文句言ってこない。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/19 20:14

>>430
なんか単なる煽りのような気もするが
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/horitu.htm
＞３　この法律において「児童ポルノ」とは、写真、ビデオテープ
＞その他の物であって、次の各号のいずれかに該当するものをいう。

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 20:16

>>432
よく読めばすさまじい法律だよな。

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 20:19

>200 ：風と木の名無しさん：01/11/11 00:59 ID:r/BR26Np
>>>199
>既に栗山千明や末永遥などの18歳未満アイドルの写真集は
>一部発禁になってるよ。

転載だけど、マジ？

435 ：382：01/11/19 20:20

>>434
栗山千明のはヘアヌードですから
発禁ですよん

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 20:20

なにー！水着着て風呂に入る～？
もう日本人は風呂にはいんな！

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 20:25

>>435
ヘアヌードなんか腐るほど出てるのに、発禁？
なんで？

438 ：382：01/11/19 20:27

>>437
撮影当時１２歳とかだったからじゃない？

439 ：382：01/11/19 20:28

>>437
撮影当時１２歳とかだったからじゃない？

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 20:29

>>438
じゃあやっぱ「絵だけ」じゃないんじゃないの？

441 ：382：01/11/19 20:32

>>440
そうすよね。
百歩譲ってグラビアが対象になるとしても
衣服をつけない、一部つけない状態というのに
水着が相当するかと言うと絶対違うと思うし。

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 20:33

そんなことは森山にいってくれよ。

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 20:35

実写なんてどうでもいいよ。
絵を守ることだけ考えよう。
幸いにも外圧に弱い日本だが、欧米は絵は不問にしてくれるしな。

444 ：382：01/11/19 20:36

例えばラムちゃん星というビキニしか着ない星が存在するとして
ラムちゃん星人のコスプレですよ
と言ったものにクレームつけられちゃ
ラムちゃん星人の人達が
「ウチの伝統文化をバカにするのか！？」
とダマっちゃいないでしょう。
昔、裸族のドキュメンタリーでレポーターも
裸族に溶け込もうということで裸になったら
見事にちんこもオンエアーされてました。
そんなとこなんでしょう。はっきし言って。そんなもんですって。

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 20:46

芸術的なヌードで、撮影者にポルノの意図がなくても刺激物と判断されたら摘発だよ。
法律解説サイトにも書いてある。
つまり、絵が加われば同じように、お上の判断によって
実際の内容のエロ漫画、健全漫画の区別なく摘発されてしまう。

栗山千明の、死国の写真集がアウトだって。あれ映画の中でヌードだから
ヌード載ってても仕方ないだろ。芸術表現の一部だろうに・・・。
写真集は見た事ないから知らないが、映画からしてポルノではないだろう。

ってか382氏は過去スレから読み直して欲しい。
話題が禿げしくループしまくっている。
紀伊国屋書店の件も調べればソースは出てくる。現在の話でなく、
現行法施行時に過剰反応したという話。現行法（絵は非規制対象）の時点で
これだから、絵が加わればどうなるか？って問題だよ。
ちなみに、おぼっちゃまくんや改蔵は規制対象に充分なり得る。
改蔵は１～３巻あたりなど発禁モノだろう。

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 20:52

＞441
水着や体操服ですら規制対象になり得るってのの根拠は
過去に散々語られてるよ。
いいから早く過去ログ読めや。

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 20:53

>>445
違います違います。
あれは映画の写真じゃないです。
別物です。
映画の中でヌードだから芸術とかじゃなくて。（大体映画でぬいでないし（＾＾；）
別物なんです。

ま、ボクは気になってるのはグラビアだけなんで
グラビアが対象外と分かったのでそろそろおいとまします。

みなさん色々教えてくれてありがとうございました。

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 20:53

>>445
ということはこの法律が通ったら芸術と言う物を廃止してしまうと・・・

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 20:55

>>445
芸術的なヌードを見てポルノだと叫ぶ奴が一番エロいな。
サーモグラフィーで見たら股間が誰よりも真っ赤である事は明らか。

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 20:57

実写・写真は時流からして、時が経てば完全に抹殺されるだろう。
絵・CGはなんとか守らないとね。

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 20:59

382氏は勇者。
否定着的な意見を出そうものならヒステリックに糾弾する
このスレで良く頑張った。

皮肉でなしにマジでそう思う。

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 21:00

>445
ループしているこのスレの存在意義ってなんだろうな。

453 ：わ：01/11/19 21:06

俺的に一番心配なのは、この改正案が通ってしまうと、表現の規制の暴走が始まるかもしれないこと。テレビは子供も見るからと全ての映像作品と年齢層が規制対象になったり。しまいには非現実的な表現全てが規制されたり

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 21:07

このスレだけＩＰ表示されるようになったら面白いんだけどな。

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 21:09

>447
栗山映画で脱いでたよ。記憶違いかな。
ていうか論点ズレてる。映画＝芸術は森山達の思想なんだが。

>452
それでもちょっとは前進してるよ。
俺も集英社にメール出した。返事はまだだけど。

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 21:10

え？本気で規制推進を支持している人がいるの？
つーかそういう人って単なる「気分」でいっているだけじゃん。

「被害者の人権を守るための児ポ法で
被害者の存在しない絵を規制するのは法の趣旨にあたらないし、
憲法で保証された表現の自由に抵触する」
という点はどう考えているんだ？煽りブタの>>382よ（ﾜﾗ

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 21:12

エロ、殺人、血、暴力が規制されるんですよね？
じゃあヘルシング見れなくなるじゃない。ふざけるな。

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 21:12

俺、本物の382だが・・・
なんで俺なんかの騙りがいるんだ？
とりあえず382を名乗って煽っている奴、消えてくれ。

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 21:17

>>453
そんなとき
アメリカと一緒に攻めてくるのが北部同盟です
彼らの手により偶像崇拝解禁

460 ：382：01/11/19 21:20

>>451
どもども。

>>455
記憶違いです（＾＾；

>>456
真性2Dロリコンが焚き付けてるだけだと思うけどなぁ
2Dには興味ありません。はっきし言って。
どーでもいいっす。規制されようがされまいが。

>>458
偽者やめてください（＾＾；

461 ：本物の382：01/11/19 21:22

>>460
氏ね。

つーか>>382とお前の言っていること、まったく違うじゃねぇか。
勘違いしているのはおめーだよ。

462 ：382改め378：01/11/19 21:25

>>461

あ、すいません（＾＾；
番号振り間違え（＾＾；
ハズかしー！！

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 21:25

>>460
だからさぁ。あんたの好き嫌いじゃなくて憲法と法の趣旨に乗っ取って
論理的に判断してくれよ。誰もあんたの興味なんかには
感心ないんだよ。消えろ。ヴォケ。

464 ：378：01/11/19 21:27

>>463
成立すればそれが「法」なんじゃないかな？
今回の自衛隊の件見てもわかるでしょ

465 ：378：01/11/19 21:28

ったく。選挙にも行かないクセに偉そうに・・・（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 21:31

だからその憲法違反の法の成立に反対してるんじゃねぇか。
煽りブタマジで消えろ。

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 21:31

【児童ポルノ処罰法改正案】別名『漫画禁止法』ってのだけ見たら
こいつにとってのマンガ＝児童ポルノ物だと勘違いするな。

468 ：463：01/11/19 21:34

>>464

そんな「何が法か」なんてことは聞いていない。
「被害者の人権を守るための児ポ法で
被害者の存在しない絵を規制するのは法の趣旨にあたらないし、
憲法で保証された表現の自由に抵触する」
この点に関してお前の反論が聞きたい。じゃなきゃ消えろ。

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 21:34

378＝煽りブタ＝無視が一番

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 21:35

豚にそんな事答えられるわけないって。

471 ：378：01/11/19 21:36

>>468
反論なんかないよ

472 ：378：01/11/19 21:37

だから煽ってないってばー（＾＾；

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 21:37

憲法で保証された表現の自由ってどのへんまで許されるの？

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 21:38

＞憲法で保証された表現の自由ってどのへんまで許されるの？

少なくとも被害者不在の絵の表現に関しては
表現の自由を侵す理由がないよ。

475 ：378：01/11/19 21:39

あ、でも漫画で目覚めたロリコンによる
間接的な被害者は現在も出てるよね

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 21:40

>>378
ここは各個人の好みや気分で話をする場ではないと思うが。

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 21:41

>>475
煽り決定。誌ね。
漫画で目覚めたという証明ができない以上・・・という問答が繰り返されるだけ。

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 21:42

お前ら相手するなよ。スレが無駄に消費される。

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 21:41

>475
それは統計的な根拠が全くないと思うが。
漫画を読まない人間が起こす性犯罪の件数との比較データなんてあったか？

480 ：378：01/11/19 21:42

>>476
はは・・・（＾＾；
なんかみんな怖いよー。
２ちゃんらしくないなー。
宗教のノリだね。
良くも悪くも。

481 ：378：01/11/19 21:44

>>479
誰もそんな統計取ってないと言うのが正しいでしょう
たださ、あの漫画さえなければこの道にはハマらなかった。
というのはよくある話だと思うよ。

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 21:46

sageで書いてる奴全員文体が一緒だ

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 21:48

378の言ってることに間違ってることはないと思う
それをみんなでよってたかって（自作自演で？）潰そうとする
このスレの雰囲気がここまでキチガイじみている事の方が不思議だ

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 21:49

>443
そだな。もっと前向きになろう。

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 21:50

>>483
元々この運動家たちは各板で「児ポ改正反対！」と宣伝しててつまりそんな奴らなわけだし

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 21:50

間違いてageちゃったようん。
ごめんなさー。

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 21:51

>378の言ってることに間違ってることはないと思う

自分の興味を騙っているだけじゃん。
378＝483よ。
なんでこの板、IDないの？

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 21:53

推進派を装った煽り豚は消えろ。

489 ：378：01/11/19 21:54

ども（＾＾；
まぁなんつーか・・・。
住みやすい国でいては欲しいわね（＾＾；
ホントそれだけ。自分さえ良ければいいけど。
ま、運動家の人達もがんばってくださいな。
ボクに対して言ってきたこともこれからの仮想敵として
シュミレーションできたっしょ？
じゃ、そういうわけで。バイビー！！！

でも引き篭もってぐだぐだ言ってねーで選挙には行けよー！？

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 21:57

>>487
ごめ。違う。

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 21:59

＞ボクに対して言ってきたこともこれからの仮想敵として
＞シュミレーションできたっしょ？

なるほど
そういうわけか
色々言ってすまんかった
ためになった
たぶんこのままじゃ正直
おまえに論破されてただろうし
もう一度練り直してみるよ

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 22:02

実際に極端な運用がされることはないだろうというのはそうだろうけどさ。
しかしここで問題にしているのは、法的なグレーゾーンになってしまうことで過度な
自主規制が行われ、漫画が面白くなくなってしまうことを危惧しているんじゃないの？

ついでに言うと、えっちなグラビアは現行法でもグレーゾーンだ！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
更に言うと、ここは漫画板だぞ！漫画擁護は当たり前じゃ！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

＞シュミレーションできたっしょ？

シュミレーション？（藁

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 22:02

>>491
論破も何も>>468ついてはどう答える気だったんだ？

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 22:04

シュミレーションじゃなくてシミュレーションな。
つーか実際の論戦では「おれは興味ないから規制されてもいいや」
なんて低次元の意見はでないので、まったく意味がない。

>>491
おつかれさま。

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 22:06

週間少年ジャンプで連載してた、アウターゾーンに
似たような話無かったっけ。
あれに近いことが起こりうるかもしれないとは、世も末よのぅ。
ちなみにこれって既出？

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 22:06

＞シュミレーションじゃなくてシミュレーションな

思いっきり378の罠だったのにモロに突っ込むヲタはけーん
これで反対派のヲタ性が確認できただろ
こんなん一部の意見なんだって

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 22:07

これから「俺、関係ないから規制賛成」と煽るやつは

＞「被害者の人権を守るための児ポ法で
＞被害者の存在しない（証明できない）絵を規制するのは
＞明文化されている法の趣旨にあたらないし、
＞憲法で保証された表現の自由に抵触する」

にせめてまともに反論してからにしてくれ。
俺はタバコ吸わないから、タバコを即刻全面的に禁止しろと言っているの
よりも次元が低いぞ？

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/19 22:08

>>495
既出ですね。
たしかに話が延々とループしてる。
次の段階に進むにはどうすればいいか。

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 22:09

>>496
おつかれさま。

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 22:10

-------------反対派大敗スレに認定しまーす♪---------------

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 22:10

俺、関係ないから規制賛成

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 22:10

>>500
おつかれさま。　

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 22:11

>496
ごめん。おれバカなもんで、どうしてこれがヲタ性を確認する罠になるのかわからない。
教えてくれると嬉しいんだけど。

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 22:12

>>497
もう見てないだろうから意味ないって
それより反論はそれでいいのか？
それで代議士のみなさんに勝てるのか？どうだ？そこから考えろ。

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 22:12

反対派大敗スレというよりも漫画板のレベルの低さを
さらけ出しただけのスレのような？？
他の板のスレは知らないんだけど、漫画板が一番レベル低いって本当？

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 22:13

マジでID欲しいな。
煽りは質問に答えるか、それともとっとと回線で首吊って芯でね、
378＝483=491よ。

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 22:14

>>505
本当。
たぶん378は他の板から来た
反対派で漫画板の低いレベルをあげようと
あえて敵になってコーチしようとした
なんとか監督であり
リアルジャパンセブン。

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 22:18

ふぅ。507の書き込みでやっとみんな気づいたようだな。

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 22:19

>>506
お前が煽っとるやんけ

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 22:19

378コーチのおかげでより高いレベルで本番に挑めるんだみんな感謝しろ

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 22:21

雲行きが怪しくなってきたぞ（ｗ　＞　反対派

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 22:25

煽りにいつまでもつき合ってても意味無いYO!　>all

>498
とりあえず法律の概要と問題点、それから漫画ファンとして危惧する部分なんかをまとめて、
300レスごとくらいにアップしたら？
いつも、いつの間にか論点がズレまくってしまっているのが非常に気になる……

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 22:47

>512
いつの間にか、じゃないよ。
確信犯がいつもいるじゃん。(藁

ここに限らず、なんか最近、多いよ。
注意しないとね。

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 22:52

エロゲーを通販したヤツらは気を付けとけよ。
法案成立後は警察がメーカーや販売店に名簿を出せって言って
エロゲーマーからの罰金徴収を開始するかもしれんぞ。

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 22:57

171 ：名無しさんの声：01/10/09 16:13 ID:eamS2whU
ひろゆきは何をやっても絵になるよ
あのオーラは神に近いよ

173 ：名無しさんの声：01/10/10 21:16 ID:nvPoR0V6
>>171
そのオーラ？てのはスポーツ選手のそれとは違うだろ？
幼児愛好者や万引常習者と同じやつじゃない？
人に言えない罪悪を抱えた人間だけが放つ異様な空気というか
こういう奴って刑務所の野生児達には生理的に嫌われるんだよね
はやく西村刑務所入らないかなあ（ﾜﾗ

186 ：名無しさんの声：01/10/11 17:34 ID:tIF7M0rI
>>173
確かにスポーツ選手のように肉体を酷使して得た境地じゃないね
同性愛を隠して生きてる奴にああいう雰囲気の奴はいるが
ひろゆき氏はホモではないと思うが、ひろゆき氏の女性的な思考が
信者には神秘的に見えるのでは？

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 23:00

>514
改正されたら、罰金程度では済まないと思われ。
痴漢認定受けた人みたいに、社会的に抹殺されてしまうのが落ちではないだろうか？

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 23:06

俺、関係無いけど規制反対。

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 23:14

犯罪率が世界トップレベルになるけど良いわけ？
まあｻﾖちゃんは日本を貶められたら何でも良いのかもしれんけど。

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 23:17

だから、現状が分かってないヤツは過去ログ読め。
ｳﾖｻﾖ話やるなら小林板でやれ。
単なる荒らしなら回線で首吊って市ね。

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 23:19

世界トップレベルの警察を作りたまへ

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 23:35

>>518
南米とかにはどんなに頑張ったって勝てないよ。

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 23:47

とりあえずなにがやりたいんだよこのスレは。

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 00:13

結局ID無いのをいいことに、厨房がこの「スレ」に
流れ込んでるだけ。漫画板が低レベルというので
はなく、単にID無いから自作自演もし放題なんで、
そういう奴らが賛成派も反対派も、このスレだけに
集まってるだけ。

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 01:24

ID無しだから荒れた､には賛同｡賛成派の意見に少しも納得できなんだから､私は規制反対｡反対
派の極論や｢厨房何処底へ逝け」にも引いたが､賛成派の自主規制への危機感のなさに唖然｡少しは
漫画や２ch以外のモノにも目向けをと､小一時間問い詰めたいが､その前に｢被害者なき行為への
規制の論理的社会的正しさ｣を小一時間で説明したくれ。

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 03:26

少年漫画板、終盤は結構うまくいってたと思うんだけど、
次はあちらに移転してはどうかな？IDも出る。
ニュース議論板のスレとか、内容はかなりいいけど、
やっぱり漫画系板のどっかには必要だよ。
法案の存在を知るきっかけになるだけでも有意義じゃない？

うちの父、政治は並以上くらいには関心持ってるけど全くこの法案知らなかったよ・・・。
それでちょっとうすら寒くなった。

526 ：　：01/11/20 11:17

■強まるメディア規制　　「青少年の健全育成」を名目に
http://www.mainichi.co.jp/digital/coverstory/archive/200111/16/index.html

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 17:09

ずいぶんとうそ臭い法案だ。

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 17:16

２００２年１１月より施行。
って、あと一年じゃん。
ちょっとヤバイんでないの。
反対派は、どのように動けばいいのだろうか？

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 17:31

いつもそこでループになっちゃうんだよな。

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 17:33

とりあえず森山さんにメール送ってみた。
返信が来た。

児童買春・ポルノ禁止法は平成１１年１１月に施行されて２年たったところです。
３年たったら見直すとなっておりますが、まだ検討には着手していません。
そのうち関係者の方々のご意見を伺って改正するかしないか、
するならどこをどうするかを相談することになるでしょう。
今は何もやっておりませんので、念の為。

森山眞弓

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 17:37

>530
返信よこすだけえらいね。まあこれからどうなるかだけど。

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 17:49

>>530
俺返信来なかった。

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 17:53

>>530
妙にフレンドリィな森山さんだな

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 17:57

やっぱりうそ臭い話だ。

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 17:58

239 ：237 ：01/11/14 04:21 ID:KyYrKbhw
児童買春・ポルノ禁止法は平成１１年１１月に施行されて２年たったところです。
３年たったら見直すとなっておりますが、まだ検討には着手していません。
そのうち関係者の方々のご意見を伺って改正するかしないか、
するならどこをどうするかを相談することになるでしょう。
今は何もやっておりませんので、念の為。

森山眞弓

貼っちゃってよかったのかな……

240 ：237 ：01/11/14 04:29 ID:KyYrKbhw
みんなも意見があったらMail出してみるといいかもよ。
俺、文章力ないので、あんまいい内容の出せなかったけどね

248 ：237 ：01/11/15 03:19 ID:2aTmi1er
森山に違う内容でＭａｉｌ出したけど同じ内容のが返ってきた。
あいつやっぱ読んじゃいねえな

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 17:59

今の内容薄いマンガなら、どんどん規制してくらはい！

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 19:00

初めて来てスレも読まずいきなりだけど
森山真弓で検索したら「趣味ゴルフ」とあった。
「ゴルフは森林を伐採し農薬で環境を破壊するから禁止すべきだ！」
とか言われ法案だされたら（俗物がよく好む趣味であるゴルフを国が禁止するなど絶対有りえないが）
どう思うんだろうなこの人は。
ま、好きなものを悪く言われる人の気持ちをわからないのが公僕の常だがな。

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 19:21

>>537
趣味のゴルフを潰されたら、他人の趣味になるようなものは全て潰すんじゃないの？

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 19:25

>>538
いやー、「趣味ゴルフ」ってのが平然と無かった事にされる可能性も。
そのぐらいのしたたかさはあるんじゃないかな。
趣味を幾らでもないがしろに出来るのも分かるってものよ。

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 19:34

某ロリ系作家の単行本（１８禁）を買ったら、巻末に「この本に
登場する人物はすべて１８歳以上です」って書かれてて、なんか
切なくなった。

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 20:36

おいお前等、誰か森山にＳＥＸの良さを教えてやりに行け。
そうすれば万事解決。

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 20:47

これから漫画に出て来る学校は『○○中学』とか『○○高校』が消えて
エロゲーの学園モノみたく全部『○○学園』になるんだろうね。
「制服があるけど、正式名称は○○学園大学です」
「劇中に四回生は出てませんが設定ではあります」
って言ったら言い逃れできるし（w

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 21:10

>542
過去ログ見てみ？
連中、１８歳未満に「見える」絵を規制しようとしてるんだyo!

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 21:32

「よいこ」ってどうなんだろう？

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 22:34

【青少年社会環境対策基本法案】の
一切の性的・暴力的な描写が規制の対象となる。漫画表現としては、殴り合いや出血の描写が、
しにくくなる。つまり法案のせいで、少年漫画の核とも言える格闘シーンが、消える事もある
の部分はどーなるのだ。
バキは完全にひっかかるのか？
っーか、少年誌は、絶滅してしまうのか…。
裸より、こっちの方が気になる

546 ：わ：01/11/20 22:57

少女漫画も絶滅だよ。過大解釈すれば、こじつけで恋愛描写を規制することもできる。直接的な表現が無くても、台詞や仕種で遠回しに性描写を連想させるものも恐らくアウトでしょう。

547 ：わ：01/11/20 23:09

546の根拠。iモードだから簡潔に。俺の両親、森山と同世代でこの改正案大賛成だけど、「恋愛は子供のするものじゃない」という考え。ママレードボーイを汚らわしいと言い切る人。この世代の考えってこんなもんでしょう。

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 23:13

>>547
漫画のキャラが恋愛するのもダメなのか？
こういうババアどものほうが現実と漫画を混合させてるんじゃないの？

549 ：　　　：01/11/20 23:14

なにがむかつくって、森山ってやつ、
一体、どれだけ漫画を読んだことがあるんだよ。
性的描写、暴力描写がありつつも、素晴らしい漫画もある。
ピンからキリまで、ひとまとめにして禁止する権利が、
テメーにあるのかと問いたい

550 ：わ：01/11/20 23:25

最近の書き込みじゃ誰も語ってないけど、キスも「性表現」として引っ掛かったような。

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 23:26

帰省するのはこんなのだけにしてくれYO!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1004112273/?&st=91&to=91&nofirst=true

552 ：　：01/11/20 23:52

森山に“男”を叩き込んで来い。

553 ：こいつらに投票するな！：01/11/20 23:57

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 00:07

この一連の流れを、漫画にする
骨のある漫画家はいないのか。
って、いないよなあ

555 ：無名：01/11/21 00:11

アニメや漫画の業界が動かないのは、一般人がこの改正案のことを知らな過ぎるからだろう。現状じゃ仮に運動起こしてもマスコミの報道で世間を敵にまわして、最悪、逆に業界抹消運動を起こされる危険性が無いといえない。それよりは自らが変わることを選んだんでしょう

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 04:20

今月青少年条例が強化されて有害指定一回で雑誌は簡単に発禁に出来ることになった。
ゲームクリエイターや漫画家、編集者は個人で活動することはできる。
まだその程度の自由はある。
だが出版社やゲーム会社が動くと都庁アタック一発でゲームも本もなくなる。
企業が声をあげる自由は今月完全に奪われた。

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 05:11

ｶﾞｲｼｭﾂだけど、結局はおじーちゃんおばーちゃんが「漫画なんか読んだら馬鹿になる！」っつって
孫から漫画取り上げるレベルの思想だよね。
そんなもん法律になったらめちゃくちゃだ。
となりのトトロが害悪だとか言ってるくらいだし。

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 05:19

漫画家が自分のＨＰで意見表明したり同士で相互リンク貼って
運動化していくことはできる。
エロ漫画版ではすでにそうして反対運動は動き出している。
漫画版の漫画家は今、黙って身を縮めて身内を見殺しにしておいても
青少年なんとか法のときは助けがくると考えてるんだろうな。
見殺しにするんだからみんな死んでて援軍なんかこないのに。

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 06:04

漫画家って自分に直接関わってくると目に見えてわかる事じゃないと
動かない人多いね。

560 ：　：01/11/21 09:53

ユニセフからDM送られてきました
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1006267459/

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 11:31

なんか、解釈のしようによっては、漫画絶滅だね。
レッドデーターに載るんじゃないの？

562 ：ｒｒ：01/11/21 11:59

執行後は執行以前の漫画やアニメは麻薬のような扱われ方をするのでしょうな・・・

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 12:06

>>562
失せろ

564 ：九州人：01/11/21 12:07

自分としては、この法案に反対だけど､
　ただ言えるのは、発表する側の漫画家本人や、出版社は
　表現の必然性と責任を持て、それが出来なければ、
　発表するなという事。
　仮に、この法案が、廃案になったとしても。
　法律があろうがなかろうが、必ず非難されつづけることなのだから。

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 12:13

rrってまだいたのか？
お前が出てくると軍国主義がどうのと言う話になって
その果てにｺｳﾞｧ信者が暴れるから出てくるなｸｿｻﾖ

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 12:21

成人指定されてるのは構わないけど
一般の漫画でも過激（というか無意味）な表現が増えてきたのは事実かもしれないよ。
業界が冷え込めば、人は自ずと根元的な欲望に頼って、無意味な暴力やエロに走ってしまうと言うことだろうか。
むしろ、この法案をきっかけにして良い方向に向かう可能性はないだろうか？と問いたい！
ま、ないだろうな。

567 ：虫：01/11/21 13:10

だいたい規制することじたい間違ってるんだよ。
乳首やマソコを隠す事は自然に反するよ！！
写真や絵の中くらい自由にさせろってーの！

568 ：　：01/11/21 13:19

結局どうすりゃいいのよ？

って所に落ち着くわけで。

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 13:47

森山ら、賛同する議員に、どの漫画のどこがいけないか聞いてみたい。
こんな答えが返ってくる気がする。
「漫画なんて、そんな下品なもの読んだことありません」とね。
もしくは、ある漫画の中の、性的シーン、暴力シーンだけを抜粋して叩くんだろうね。

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 14:10

この法案が可決されたら
退魔針・罪に濡れた2人・最終兵器彼女が愛読書の友達はどうなるんだろう。

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 15:43

NHKの藤子F追悼番組でﾌｸｼﾏﾐｽﾞﾎがのび太がしずかの入浴を覗く描写を非難していた
司会者ともう一人のゲストｸﾚﾄﾓﾌｻは｢このアホなんで今そんなこと言うとんねん｣って表情
私も｢アホか｣と思て見てたけど今となっては笑えんよなぁ

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 16:04

クソレス
日本政府＝タリバン

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 16:20

漫画は軍国主義を生み出す元だろ？
諦めろ。

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 16:23

漫画は単なる表現方法でしかないということをお忘れですか？
と573にマジレスしておく。

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 16:27

漫画と言う表現方法がかつての日本の軍国主義に荷担した事をお忘れですか？
と574にマジレスしておく。

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 16:30

勢いだけでレスした私に説得力のある前例を示してください。
と575にマジレスする。

577 ：　：01/11/21 16:30

ぼく馬鹿なんですが、何で軍国主義が関係あるのか教えてください。

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 16:33

というか、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝと指摘して欲しいのか？

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 16:33

戦時中、新聞が1コマ漫画を載せていたのを忘れたのか？
ノ○クロを載せていたのを忘れたのか？
歴史の教科書でも読みなおしなさい。

580 ：　：01/11/21 16:34

へ～そうなんだ～でも漫画だけがそうじゃないよねえ？

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 16:38

腐れ左翼rrが紛れ込んでいます

582 ：わ：01/11/21 16:37

>>575
漫画が軍国主義を生み出すわけじゃないだろ。
軍国主義の思想が軍国主義な漫画を生み出すんだよ。
特に戦前は警察による思想統制があったから、そうならざるを得なかったんだよ。
あの「のらくろ」ですら、一時は規制対象に上がったぐらいなのだから

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 16:38

のらくろは確かに載ってたよ。
しかし軍国主義を国民に押し付ける手段は漫画では不十分だ。

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 16:39

時代には時代のニーズってもんがあるだろう。
いちいち大昔の物持ち出して、現代に当てはめようと言うこと自体ナンセンス。

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 16:41

漫画だけじゃなければ漫画は野放しにして良いのか？
犯罪と呼ばれるものが殺人だけでなければ殺人は野放しにしても良いのか？
一つ一つ解決していく事が重要なのである。
まずは漫画に始まり、今後は小説・アニメ・ゲームなどの煽動を起こす要素のあるもの。
そして個人が発信するインターネットも規制すべきではないだろうか？

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 16:43

ただの煽り厨に反応すんなよ
おめーら

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 16:44

今度はあまり練習になりそうにないです。

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 16:47

人間は煽動を起こすものです。規制しましょう。

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 16:48

“漫画とは何ぞや？”を真剣に勉強したければ
京都にある、日本で唯一の漫画学科を持つ大学にいっとけや。
漫画の歴史から全て教えてもらえるぞ。

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 16:50

>>588
近い将来、日本人はアシモに、中国人は先行者に取って代わられるので大丈夫です。

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 16:52

ベルセルクがピンチだ～

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 17:23

解決方法は簡単！
誰か森山に男の本当の良さを教えてやればよい。
ただそれをやると二度と普通の女とＳＥＸ出来なくなる。
素人にはお勧めできない・・・（以下略）

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 18:58

この法案で２ちゃんまで規制されたらやだな。

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 19:08

人類は滅びます。永遠に繰り返すのです。

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 19:40

そんならもうインターネットからラジオからテレビまで全部規制して禁止しちまえ。

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 19:41

>>595
タリバンかよっ！

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 19:42

「火の鳥」だ！

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 19:59

>>597
よくわかったネ！

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 21:16

>>596
でもはっきり言ってテレビが一番子供に害あたえてるのは事実だからな。

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 21:17

つってもしりとり侍みたいに
叩くバラエティーを禁止にするとかなまっちょろいのじゃだめだぞ。
ドラマも全部禁止。
10代で髪の毛染めてる奴だすのは禁止。

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 21:18

アホ丸出しのドラマ規制して欲しいよな

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 21:23

ガチンコも禁止だ。
ダッシュ村はOK

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 21:41

禁止するならとことん禁止しろっ！
娯楽という娯楽全てを廃止しろ！ゴルフ！？野球！？クソ食らえ！！！

604 ：rr：01/11/21 21:51

所詮、下僕共よな

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 21:58

ｸｿｻﾖがまた来た

606 ：九州人：01/11/21 22:11

最終兵器彼女の最終のおまんこシーンは、ある意味、このへんの
ことに関する、作者なりの気持ちが多分にこめられていたのでは、
僕はあの人の作品そんなに好きなわけではないけど、作者なりの
必然の表現として書きたかったのだと感じた｡

　もしあのラストを、性描写として非難するなら、
ただ裸がとか、セックスがかかれているからというレベルの
頭の悪そうな意見で非難するのは止めて欲しいな｡

　法案の説得力とその法案を通そうとする人のレベルを疑いかねないので。
（漫画の表現として下手すぎるとか、あれではちんぽが立たないとかの
　意見なら、それは納得せざる得ないが｡）

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 22:14

>>604
なんの下僕か言ってみろ、中国の下僕が。

608 ：rr：01/11/21 22:28

お前ら全員御国様の下僕。

609 ：rr：01/11/21 22:33

森山がやるのはお国のため。所詮は元軍国主義国家。

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 22:47

雁屋大喜び

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 22:49

>>606
えーっとね、規制する側にとっては、作品性、芸術性とかは本心一切関係ないのです。
だからそういう解き方をしても無駄なのです。(気持ちとしては解るけど)

なぜなら作品性・芸術性と呼んでいるものは、それを理解する能力のある、
ある種「選ばれた人間」にのみ意味のあるものなので、それが読み解けない
人間(児童も含む)にはただの性器と裸体でしかない。

それが出来ない人間を、頭が悪いだのなんだのいうと、ただ単に神経を逆なで
するだけなので、やめたほうが良い。

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 22:49

何かと軍事主義か。めでてーな

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 23:50

www.s-book.com/plsql/sbc_book?isbn=4091851118

これなんかは、文脈アウトで絵単体は問題ないわけだ。

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 05:02

小学生という設定だからちょっとでもエロがあればアウトに。
１８歳未満のように見える「絵が」ではなく「絵も」ダメという解釈らしい。
非エロ漫画家でＨＰとかで法案に反対意思表明してる奴はいないのかな。

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 08:03

漫画家ってｻﾖが多そう…。

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 08:17

パワーゲームになってる今のエロマンガにはいい薬なんだけどね

それ以外では
いかに作者が必要と思ってもだめなら他の描き方をすればよいのでは？
この表現が絶対必要だと固執するのは
底が浅い気がする、描き手として

617 ：>>606：01/11/22 08:23

コミック買っとけ、まだ合法な今のうちに…。

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 09:17

>>617
所持してるだけで逮捕なんでしょ？
BOOk OFFとかは反対しないのかな？
店の商品、全部焼却処分しなきゃ倒産させられるんじゃないの？

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 09:26

今回のはｳﾖｻﾖ関係ねーって。
だいたい超党派の意見だから、どこの党がどうとかいう話でもない。
森山眞弓とその仲間達ってくくりでいいよ面倒だから。
それより具体的な話しよう。

一般漫画家達に危機感持たすにはどうすんべ？＜当事者達が立ち上がらない事にはなんとも・・。
絶対ログ倉庫兼解説ページいると思うんだよ。
俺は頻繁に更新できるかっていうと無理だから、
作る奴いたら最大限の協力はするよ。＜ログもある程度取ってある。
で、出版社に経緯を説明した後、そのURLを送るとか。

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 09:58

>>616
今回のはそういう限界を超えていると思う。
だいたいそれを取捨選択するのは読み手
であって、法じゃないだろう。

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 10:08

こだわるのは底が浅いかい?譲りたくない物もあるもんなんだよ>616

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 10:09

「セーラームーン」も違法になってしまうのか・・・？

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 10:32

>>622
それどころかブラックジャックや火の鳥も規制対象。
「手術のために止む無く裸になった少女」も当然対象なんだろ？森山脳内では。

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 10:36

何かというと有名漫画を持ってきて
「アレも駄目コレも駄目」って煽る奴がうざい。

625 ：623：01/11/22 10:42

>>624
「有名漫画も規制対象にする気なのかあのアホは？」と言いたいわけで。
煽りじゃないよ。俺も反対派だし。

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 10:50

まぁ、もりしげのエロ漫画は規制されてもしょうがないが（ｗ

627 ：rr：01/11/22 10:50

元軍国主義国家が仕切るんだから軒並み規制対象になる。

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 11:03

ブラックジャックや火の鳥も規制対象「かもしれない」「可能性がある」
というだけで、実際に森山がそう考えているかは別。
法案の目的は児童ポルノだしな。

とりあえずお前らの大好きな幼女凌辱CGは規制されるから、安心してなさいってことだ。

629 ：rr：01/11/22 11:21

>>628
軍事国家はそう言った許容がないのをお忘れか？
一部の政治家が善意の名を借りて行う、民主主義弾圧ですよ、これは。

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 11:31

漫画のセリフみたいだな↑

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 11:34

rr=ガンヲタ

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 11:39

ｶﾀﾘｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに反応するなよ

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 11:41

>>632
プゥプッププ

634 ：rr：01/11/22 11:43

失礼な奴らだ

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 14:56

いいから森山のばあさんをどうにかしてくれ。

636 ：　：01/11/22 14:58

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 15:03

辻本がいるだけで駄目だこりゃ

638 ：　：01/11/22 17:11

ところで林芳正（自民党）は賛成派ですか？

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 17:15

>638
今検索してみたところ、www.yoshimasa.comに
>《これまで取り組んだ諸施策》
>「ボランティア活動の義務化」「国旗国歌法の制定」「児童買春・ポルノ禁止法の制定（議員立法の発議者）」など

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 17:19

国旗国家はまだしも、それ以外はアホかって感じだな。

641 ：　：01/11/22 17:33

>>639
ありがとうございます。賛成派でしたか。
（あの野郎、最近地元にも全然来ねえし、評判も落ちてきてるよ、ぺっ）

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 18:22

余談だが、麻原の野望にも森山眞弓っていたよな・・・

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 20:25

だから有名無名、名作駄作、黄色い楕円ありナシは関係ないんだってばよ。

有名だったり、名作だったりすれば、違法にならない、多めに見てくれるハズだ、
なんて幻想抱いているなら甘過ぎ。

なんでそこんところがわからんかなあ。
ブラックジャックでもドラえもんでも全部法の下平等に裁かれるんだよ。
(建前はね)

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 21:46

>>640
ﾊｧ？
どう考えても、国旗国歌法も含めて、一貫した考えの基に提出された法案だろ。

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 21:58

>>638
山口なのか、あそこってガチガチの保守王国じゃなかったけ？

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/23 03:57

ここのスレ煽らしは規制派の煽りもあるだろうけど
表現の戦いに萎縮して何もしない非エロ漫画家に対する
読者のフラストレーションが煽らしを引火してるようにも
見えるなあ。

647 ：rr：01/11/23 09:05

元軍事国家の政府だからフラストレーションがたまっても仕方ない

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/23 09:23

だいたい、今ある規制反対HPがエロ系ばっかなのがマズイよ・・・。
このスレで何か作れないかな。

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/23 10:24

>>規制反対HPがエロ系ばっか

暴力団新法（だったっけ？）の時やくざが騒いで、世間の失笑をかっていたが
今回もその様にしか捉えられないだろうね。

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/23 10:32

実際大差ないし(苦笑

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/23 10:49

>>650
いや、違い過ぎるだろ。

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/23 11:11

鳥かどっかでスペース借りれる人いない？
いるなら過去ログとか集めてくるよ。

653 ：>>618：01/11/23 11:33

ばれなければ、犯罪では無い。

654 ：　：01/11/23 11:34

ログのURLでも貼ってくれたらいつでも塩か鳥か今日にアップするよん。

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/23 11:59

>>653
じゃあ嫌な奴をタレコミで逮捕してもらうのはＯＫ？
友達いない奴はこんなとき徳だね。

656 ：>>655：01/11/23 12:29

いいな、それ…。

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/23 12:53

>>655
そんな事したら「他に漫画持ってる奴を知っているなら白状しな」
とか警察に言われて、君の身も危ないんじゃないの？

それと法案改正後には、本屋の前に私服警官が立って、
万引きチェックの如く、漫画購入チェックをすると思われ。
「君、今そこで漫画を買ったね？署まで来てもらおうか？」ってな具合に。
日本の犯罪者率は世界１位も夢じゃねーな（w

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/23 13:28

>>657
ネズミ捕り以上の有効な収入源になるなこりゃ。

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/23 13:35

＞654
スレの最初の方にあるやつのコピペだけどどうぞ。
dat化してるやつはかちゅ使ってるから、ログ持ってるんで
言ってもらえればどっかにUPするよ。
漫画板の過去ログはちょっと持ってないっぽい・・・

【少年漫画板】
（´ー｀∋少年漫画を守ろうよ！？
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1004796058/
★僕らの命、マンガを守れ！★
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1004990071/l50
■■■　　「漫画禁止法」に断固反対しよう！！　　■■■
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1005059600/
【悪法】「漫画禁止法」に断固反対しよう!!＠少年漫画板パート２
http://ebi.2ch.net/ymag/kako/1005/10051/1005117812.html

【漫画板】
■　　「漫画禁止法」に断固反対しよう！！　　■
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1005112275/

【ガイドライン板】
新法相森山真弓のガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/988460444/
【ﾆｭｰｽ議論板】　児童ポルノ法改定に関する論議　その４
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1000544933/
【漫画板】　===マンガ禁止法施行迫る！===
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1004594876/
【アニメ板】アニメ業界崩壊の危機
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1004872879/
【家庭板】マンガ禁止法について＠家庭板
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1004925899/
【エロ漫画小説板】　■児童ポルノ法改悪阻止（その2）■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1004142667/
【エロゲネタ板】　児童ポルノ法、2002年11月に改悪　♯３
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1003682865/
【エヴァ板】法律改正でエヴァンゲリオン発禁の危機？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1004636918/
【葉鍵板】　REAP GEYなど18禁も規制へ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1002686789/
【少女漫画板】少女マンガを守ろう。児童ポルノ法改悪阻止！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1004879590/
【801板】児童ポルノ法「18才未満に見える絵もダメ？！」
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/997171235/
【同人板（おやさい）】同人板で政治を語る　１
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/998740426/
【法律勉強相談板】
「漫画禁止法」に断固反対しよう！！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1005062371/

家庭板は削除した方がいいかな？

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/23 13:43

もし通ったら手塚のマンガはほとんど規制の対象になるな。
ピノコだって設定上は18才だけど、「見た目」は幼児だからアウトだろうし。

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/23 13:46

>659
あれはあれで、ひとつの反応をあらわしたスレだから・・
いちおう残しとけば？
途中から見てないが＜家庭板

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/23 14:12

日本は恥の文化とはよく言ったもんだ。
この言葉は今も日本の全てを物語ってるよ。

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/23 14:29

テレビ・雑誌等で見た森山の姿に性的興奮を覚えて
女性を強姦の上殺害した少年が現れたら
森山は自らを処分するのかな。

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/23 14:44

これらの法律って、どう見ても
少年漫画、(青年向け漫画もか)のみに向けられてるよね。
少女漫画、レディースコミックスの類は規制は
かからないだろうし。

事実上、男児去勢法だな。

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/23 14:58

>>664
実際、女性優遇政策が世の中まかり通っているからね。
男はただの労働階級でしかないのだよ。
しかしそれもいずれはロボットに取って代わられて男性は地球上から淘汰される存在となる。

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/23 20:02

>>664
これからはレディースコミックも男性層を取り込む方向へいけばいい。

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/23 21:25

>>661
残すなら残すでああなった経緯とか原因推測をフォローしておいたほうがいい。
なんの説明もなくぽんと置くのは賛成派既知概説を恣意的に助長しすぎる。

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/23 22:41

『漫画税』を作ってもらって、漫画が国家の収入に繋がるようにすれば
このふざけた法案も施行されずに済むんじゃないかい？
酒やタバコやパチンコだって高い税金の元で生き残ってるようなものだし。
発泡酒の増税なんてコレに比べたら可愛いモンだよ。

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/23 22:51

>665
いーや、
高性能な、自我を持つセクサロイドが開発されるに違いない。
(可能性はかなり高い)
そうして、現実の女達は目を向けられなくなり、
セクサロイド達を弾圧すると。(藁

・・・あれ？
そういや、そんなSF短編小説があったな。
誰だったっけ・・・。

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/23 22:58

しかし漫画家の奴らや出版社の奴らはなんの反応も示さないんだから読者が騒いだ所で
仕方ない・・・
あいつらはなに考えてんのか？なんだかむかつくんだけど・・・

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/23 22:59

>>670
ガンガンは大量に漫画家の首を切りましたが何か？

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/23 22:59

>670
俺もそれが不思議。どうなってるの？

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/23 23:04

“まんだらけ”にメール出すか？
成立後はあそこも真っ先に潰れる候補だろ？

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/23 23:05

>>668

ロリに限った話だが、いっそ宗教法人化にするかと言う話があった(w

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/23 23:14

>>673
掲示板で良いんじゃないか？

http://www.mandarake.co.jp/bbs/index.html
「事務」ってトコが適切かと思われ。

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/23 23:28

漫画家が一言雑誌で描いてくれればそのファンの人間にも危機感を持ってくれるのに
よけいなことに関わりたくないのだろうが、沈黙を続けている。
こんな事なら法案通して後悔してもらおうじゃない？！
自分たちの権利と義務を放棄してるようにしかみえん。

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/23 23:30

あいつらの興味はブックオフが独り占めしてま～す！
直接金に結びつかないことには興味がわきませーん！

678 ：rr：01/11/24 01:50

>>676
軍事国家の下僕だから仕方ない

679 ：　：01/11/24 10:09

小林よしのりぐらいしか描かなそうだな。

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/24 15:09

>>679
それでもゴー宣からはセックスシーンは削られるんじゃないか？

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/24 15:18

rrを見てると反転石を思い出すな。

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/24 15:48

つーかrrマジｳｾﾞｪ

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/24 18:38

>680
でもあの人１８歳未満の女を描くことに
もともと興味なさそうじゃない？

684 ：特ｦﾀ：01/11/24 19:11

>>664
特撮ヒーロー物もこれ系のおばさん達に嫌われるんだけど、
彼女たちがどういう特撮番組に比較的好意を示すかっていうと
是非を深く考える番組やエピよりも偽善を押し出す話、
もっと大事なのは「美少年俳優」――としか思えない。
自分の性欲は大事にするんだよあいつら。

スレ違いsage

685 ：特ｦﾀ：01/11/24 19:14

スレ違いじゃねえ、板違いだよ鬱だ

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/24 21:13

ＩＤがないと、自作自演しほうだいだな。
やっぱり漫画板はだめだ

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/25 00:25

>>571
女って40才越えるぐらいになると
キティになるんじゃないのかと
疑ってみる今日この頃。

女性政治家って、そろいもそろって
正真正銘のキティばかりだし。
国会中継はキティドキュメンタリーか？

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/25 00:34

>>684
それあるな。
ジャニーズ萌えのおばさんが
なにいったって説得力ないなあ。

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/25 01:43

少年漫画板もIDなくなった・・・
ここでそのまま続行って事になるのかな。

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/25 07:00

少年漫画板はもういいだろ。
ここで相談して立てても、漫画板の評判落とすだけ。
つーか、勘違いした厨房が荒らしに来る。

691 ：とりあえず：01/11/25 10:01

まだ合法な今のうちに回収して、警察が家捜しに来る前に金庫に入れて、
山にでも埋めてしまえ。去ったら掘り出せばいい…。

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/25 13:48

漫画板にはかっこいい人がいませんね

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/25 19:44

今日親といろいろ話した。
やっぱり、こういう法案がある事を世間に広く伝える事が重要なんだな。
↑こういう結論に達した。
しかしそれが一番難しー

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 00:21

「侍魂」にメールを送って取り上げてもらうのはどうよ？
一般個人で最も影響力を持ってるって言っても過言じゃないよ。

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 00:43

まともな筋の法律や政治の専門家に体裁をきちんと整えて、
法案の不合理性と、法案が保護しようとしている法律上の権利や利益が
現実的なものではない、ということと、改正前の法律で、子供達の人権
はちゃんと守ることが出来る、ということを書いて、表現の自由をむや
みに規制すべきではない、という結論に持っていって読んでもらった方が
いい。
つまり、大人の代議士や法律家が、人前で堂々と主張しても恥ずかしく
ない論理を組み立てて、意見として取り上げてもらわないと。
>694さんのいうことは分かるが、それでは煽り立てるだけで、マンガに関
わっていない人にはむしろ煙たがられるだろう。
御神輿として担ぎ出すのだとしたら、文化勲章受章者の松本零士くらいで
なければどうも。法案を潰そうとする以上、政治運動なんだ、ということ
をちゃんと理解して掛かるべき。

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 01:57

日本の表現の自由はもうダメでしょう。
２ちゃんのようなサイトでいくら騒いでも、もうたぶんどうしようもない。

いったい、子供をどうしたんでしょうかねぇ、ああいう人たちは・・・

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 02:09

っていうかもうすでに子供が駄目になってる現状に目をむけたまへ。

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 02:31

こういう法案に賛成する大人は、自信喪失してるんですかねぇ・・
もう子供に対して何をしたらいいのかわからないから、法律の制定とか改正
とか、そういう強権的な方向に走るのかなぁ。

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 02:35

「アウターゾーン」にあった世界（問題のある漫画を排除した世界）
になってしまうのだろうかね。

大人はいっつも子供から奪ってばかりですな。

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 02:49

個の話に終始するのが漫画板らしいな。

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 03:06

性風俗の乱れはケシカラーンってか？
中学時代に経験してしまう子供より、いい年こいて未経験の大人の
が問題多そうだけどね・・

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 06:00

コンビニに１８禁の棚が入った。
この棚には１８歳未満が購入することは条例で禁止されていると表示されている。
だが実際にはX指定の雑誌は１１年前のコミック規制で排除されている。
置く本がない棚を空けておくわけにもいかず適当に何か置くことになる。
だから置いてるのはまんがタイムとかプレイボーイとかの青年向け雑誌。
上の濃い層を１割排除し５年後に残った中から濃い上位１割排除
また５年後と順々に対象年齢をさげて排除していく無限の排除循環に入っている。
X指定はゾーニング、大雑把にはもともとジャンル分けに近い。
Ｒ１８はレーティング、これが年齢制限。
分類方法が全く違う。
機械的なゾーニングでは実際には誰も何も判断をしていない。

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 13:16

漫画の暴力描写なんて昔からあったんじゃねぇの？
なんで今さら？
そんなんで少年問題が解決するとでも思ってるのか・・・

過激な性描写って、本当に性犯罪の増加につながってるの？
エロ本が異常性欲のはげ口になって、かえって減ってるという説もあるけど。

性描写が青少年に悪影響というなら、販売方法を規制すればいい。
何で表現そのものを禁止するの？

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 13:28

ぼくはロリコンは嫌いだ。しかし君がロリコンである自由は守りたい。

そんな気分っす。
写真や実写映像はともかく漫画やアニメを規制する理由がどこにある？
子供の人権というよりは、ロリコン憎しで動いてるとしか思えない。
不愉快だからという理由で他人の嗜好を国家権力を利用して潰そう
とするなんて・・

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 14:52

ロリコン憎しじゃなくて漫画憎しだと思うよ。
ロリコン憎しなら、もっと有意義な法案が作れるはず。

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 15:30

反対派も賛成派も描いてる仮想敵が醜すぎるな。
しかし、誤解を解くために必要な話し合いの場は設けられそうにない。
朝生とかでテーマになるほどの次元とは思えないしな。
オタキングこと岡田デブが持ちかけてくんないかな。

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 18:39

推進派の最終目的は、
日本の宗教警察か道徳省(藁　の設立というとこだろう。
と、いうか、
自分たちがそうだと思っていそうだ。

708 ：rr：01/11/26 18:57

違う。王政復古による軍事国家の建設だ。

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 19:05

この法案て、もう決定なの？

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 20:54

>>706
十分「朝生」で議論するに値すると思うが？
だって朝日は「ドラえもん」を放送しているところだよ？
手塚治虫作品、不二子不二夫作品、ジブリ映画、これらを日本において“無かった事”にしても良いのか？
「映画の興行収入はやっぱりタイタニックが一番でした」とか今更言い出すのか？
んなアホな話があるかーっ！
>>709
誰も反対しないんだもん。
決定だろ？

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 21:52

ヒョーゲンのジユーのシンガイなどという面倒くさいことに首を突っ込み
たがる奴はそういないと思うが。
今度の改正で最も訳が分からないのは、これによってあらたに保護される
こととなるものは何か、はっきりしないという事だ。
ロリ禁法の時は、子供達を守れ、という実に分かりやすいスローガンが
あったのだが、今度はどうか。
この規制はいささかやり過ぎだと思うので、本当に成立するかどうか謎。
まあ、日本では幼女ポルノが公認されている、と思われるのは迷惑だろう
から、その線から押されると実にあっさり可決しそうでもあるのだが。
なんかここはキチガイしかいないみたいだなぁ

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 22:43

>711
昔から、馬鹿という奴が馬鹿という格言があるので
言葉使いには注意した方がいいな。

使う言葉一つで信用がたおちというのはままある事だ。

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 23:31

>>706
昔、青少年健全育成とかなんかでやったことあるよ＞朝生
岡田やコミケの米沢とか来ていた。

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 23:34

ねえねえ！
良くわかんないんだけど、何で漫画は規制して
アダルトビデオはそのままなの？？？

自分らがお世話になってるものは残したいのかなぁ？

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 23:37

>>710
今ならサイバー犯罪条約、青少年有害環境対策法案、個人情報保護法案
あたりと絡めればいい。メディアに対する規制ってことで。

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 23:37

小泉首相とか田中真紀子ネタも飽きたし、政治ももうネタにならないだろうから
朝生でこの問題とりあげて欲しいな。

717 ：711：01/11/27 01:27

>712
これは失礼しました。

問題になっているのはロリなんであって、
イラストもコラも、全部だめなんしょ。
制限される権利、それによって保護されるもの、を
はっきりと見定めよう。
そうすれば少しは分かりやすくなる。

テレビで取り上げたりしたら、バイアスの掛
かった報道で、あっさり法案成立に傾きそう
で危険だ。
テレビなんて騒ぎ立てて視聴率取れればそれ
でいいんだよ。で、おおかたの視聴者が興奮
を納められるような結論に持っていけばそれ
でいい。そんなものに頼ったら物凄く危険。

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 09:06

その２点が不明瞭だからこそ叩かれているのでは？
だって幼児保護の領域を越してるし・・。
何を保護したいのか、何を制限したいのか、わざと有耶無耶にして
ザル法と化してる気がするんだよ。
対象の保護と刺激物の規制を同列に扱ってるのも混乱の原因かと。

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 15:31

漫画やアニメ、ドラマ、映画、ゲーム(当然エロゲーも)、ＡＶ、写真集などがなくなれば
性犯罪という発想自体を人々は失って、犯罪がなくなるのは明確なワケだし、
俺達の世代は違和感感じて苦しむかもしれないけど、
それらのサブカルの存在自体も忘れ去れば何の問題もないじゃん。
後世は平和な世の中になるんだよ、きっと。

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 15:37

>>719
なるわけねぇー。絶対なるわけねぇー。

ネタか？

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 15:44

>>720
昔は浮世草子なんかで男はﾊｧﾊｧ言ってたんだぜ？
現代の男にそんなもんでﾊｧﾊｧ言う能力などない。
よって将来は漫画などでﾊｧﾊｧ言うような奴は現れなくなるってことだ。

つーか、優れた遺伝子持った男だけ残して、残りは去勢すれば問題ないのに。
男性ホルモンの分泌さえなくなれば性欲だって無くなるだろうから犯罪は消える。

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 16:15

ネタだよな？

723 ：うーち：01/11/27 16:22

ほんと日本政府は、クダラン所だけアメリカ化
しようとしてるよね。ハリウッドみたいな
血を流さない馬鹿げた暴力を正当化し、
漫画に真実を書く自由を与えないんだろうか？
たけしの暴力映画が、ｶﾝﾇで認められたあたりも
見て欲しいね。

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 16:26

その結果がこれだ。

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 16:44

現在でも、森山女史の解釈によれば、実在する１８歳未満の裸体コラって
いけないんでしょ？
だとすると、何が基準になるんだろうね？
例えば、現在は１８歳なんだけど、絵はロリー場合は違法？
また、現在１８歳未満なんだけど、絵は大人ッポイ場合は違法？
こういうものの解釈基準ってだれか示してます？
刑法の罪形法定主義からいうと、こういうものの解釈基準を法務省なり
警察庁なりが示してくれないよ困りますよね。
そういう解釈示した本あったら教えてくだされ。

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 18:40

外圧ね・・・。

もすこし、自分達の文化の価値を、自分達で判断する
と言うことをするべきかと。

文化というには隈雑かもしれないけど、
やっぱ自分とこで生まれたもんだし、
それを、自身で、ある程度評価を下せなければ、
主体性が欠落してるとしか思えない。

特に日本は、物を色々造るが、海外でこそ評価が上がり
自分達は知らなかった、みたいなケースが多いからね。

しかし、「ポルノ大国日本」か。
面と向かって言われたのなら、普通怒るぞ。
文化や宗教感の違いも解らず言っていたのだとしたら、
さらに怒るぞ。

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 19:12

何時の間にか日本は軍事国家ならぬ
ポルノ国家になっていたようですな。

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 19:16

森山の票のためにクソみたいな法案通されたらかなわんわな。

729 ：　　　　：01/11/27 19:43

仮にアメリカ式に、
はだしのゲンがたとえば残虐な描写があるから
発売禁止であるとかいうような偽善たる健全さを
主張するようであれば、そのような法案とか法律
は、悪を遮蔽するため以外の何者でもないといえる
だろう。悪をあばいたり告発する為に、悪人や
悪の行為を描く試みをも、「悪いことをする行為が
描かれていてはならない」という理由で抑圧するなら
まさしく、くさいものに蓋であり、言論の自由の死だと
いえる。

730 ：　：01/11/27 19:59

まじで言論の自由なんてあると信じてるのか？

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 20:38

いままでの文書が自由に書かれているとでも思ってんの？　>729

732 ：うーち：01/11/27 20:48

329の臭い物に蓋ってのは、同意だ！
現にﾊﾞﾄﾙﾛﾜｲﾔﾙなんか蓋されそうだったしね。
犯罪に結びつくような物を規制するより、
犯罪を起こさないような教育をする事が
大事と思う。漫画の規制法は、健全な少年を
育てると言うより海外に異質な文化を見られたく
無いからじゃないかな。本当に健全な少年を
育成したいなら、時代にマッチしない教育を
改革すべきだと思う。教育内容は外国に
見えにくいから奴らは手を付けないのでは。

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 21:44

　そんな大上段に構えたような話じゃない。もちろんここで喋っている人
間も、誰かが釣られるのを待っているだけで、真面目に言っている人ばかり
でもなかろう。

規制の効果が期待できるとしたら、「児童を性の対象としても良い」という
イマジネーションが、ごく普通のものとなっている状況を改善する、という
事が考えられる。つまり、雑誌を初めとするメディアで誘導されなければ、
普通の人間にはそういう発想そのものに無縁だろう。

　真性の変態は、何をやっても自分の固着すべき対象に行き着く。それはそ
れでしかたがないことだし、変態でその上馬鹿だったら、どうせ一定の確率
で性犯罪は起こる。だが、うまくすればまともに育ったかも知れない、ある
いは、劣等感を抱いたり、不満を抱ききながらも、人並みの性行動で我慢し
続けて一生を送るかも知れない。

　確かに、そういう効果はあるのだ。ただ、それをどう法文に盛り込むか、
だな。

734 ：　：01/11/27 21:51

服装については規制させるべきじゃないかい？
水着もハイレグ禁止＆胸の谷間が見えるのも禁止とかにすべき。
あれは少年には害にしかならない。
夏の砂浜では、普段は大人しい良い子供でも、
性衝動を抑えきれずレイプに走る可能性が大いにある。
そうなってからでは遅いよ。

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 21:57

>734
どこまで行っても自分の趣味と想像からしかものを考えられないのかね？

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 22:00

ホントのとこどうなるの？

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 22:08

知ってる奴はここに書き込んだりしないだろう。
ありゃあ、オバさんのお道楽に終わるんじゃないかねぇ。
だってねぇ、いいオッサンが変な漫画を禁止しようだの、なんだのと
みっともない、道学者臭いことをいちいち論じるものかね。ばかばかしい。

じっさいのはなし、実害なんか出とらんだろ>ロリまんが
それこそ、漫画で目覚めちゃう可哀想な疑似変態さんは減るかも知れない
が、援交はとまらん。オバさんが心配しているのが日本の体面と少女の貞操
なのなら、無駄よ無駄。躍起になれば、むしろマイナスポイントになると思
う。

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 22:48

とにかく駄作は規制してくれ。

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 22:54

>>738
法で規制というのがアフォ、売れなきゃ消えるさ。

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 22:57

>>737
それがお道楽に終わらないのがこの国の政治の怖いところなのよ。
国旗国家法、盗聴法の成立とか。
票のためなら、どんなキチガイの戯言も認めちゃうしな。

741 ：740：01/11/27 23:00

訂正。「国歌」だｽﾏｿ。

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 23:01

>740
そのへんは、お道楽だと思わないオッサンが沢山いるじゃろ。

白髪アタマのしわしわジジイ共が、しかめ面して
「スジを描写するのは断じていかん！」とかいってるところ想像できんわ。

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 23:21

>742
「スジ云々」（笑）なんて議論はしないだろうが、国会はくだらない議論ばっかだよ。
今回の自衛隊派遣の議論なんて大笑いして見てた。＞後方支援の位置付けとか
司法においてはかつて、「どこまでが陰毛か？」などと真面目にやってるしな。

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 23:36

>>733
それもなんか現実とフィクションの違いを教えればそれで終了な気が。

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 00:19

あげ

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 00:37

もう、皆氏んだらええねん。
汚い事いやならいなくなっちまえばええねん。
そしたら何も感じなくなれるからさ。
汚いもん全てにふたするのが解決につながるわけでもあるまいし。
だいたい犯罪起こしてるやつまんがとかあんま見て無いって絶対。
ばかじゃねーのこう言う事いいだすやつって。ほんとばか、
どーぢようもないばかじゃーーーーーーーーーーーーー

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 00:41

>>746
こ、こいつマジだぜ…。

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 01:17

DQNどもは何か犯罪起こしたら「漫画(ゲーム)で見たから」的な言い訳をすればいいと思ってるからな。
去年ホームレス狩りで捕まった奴ら、そんな事言っていただろ。
あと、ゲームや漫画なんかの影響というのも大々的に取り上げたのは朝日。

去年の夏頃、こんな実験を朝日がニュース番組でやっていた。
「ゲームや漫画が好きな子供と漫画を読まずゲームもしない子供、どっちが残虐な絵を早く描けるか」
当然ゲームや漫画が好きな子供が早く、明確に書いたが・・・・
それは想像力、表現力の差だろうが。

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 01:21

平和で幸福な絵を早く描けたのはどっちだったんだ？
て感じですが。

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 02:17

吉田戦車は常識人で有名らしいがあの漫画から心理学的に分析すると
心理学そのものが破綻するくらいすごいらしい。
心理学はまだ人間が現実と虚構を識別できるという領域には至っていない。

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 03:33

>>748
マンガを読まずゲームもしない、満足に絵も描けない子供って、
絶対クラスでいじめられてると思う

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 03:38

>>751
だから漫画とゲームと絵を描くって行為はイジメを助長するわけで、
無くなった方がよい、という結論も出せない事も無い。

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 09:12

>>752
資源のない日本じゃ想像力・創作力が唯一の武器なんだぞ。
その利点の成長の元となるもの（刺激）全てを廃絶すれば
犯罪と同時に、感性すら磨かれず考える力を失ったDQNを増産する事にしかならない。
いまさら第1次産業に従事しろと言われてするのか？

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 09:17

朝○新聞の「ののちゃん」や「ワガハイ」も読めなくなるのでしょうか？

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 10:52

>>748
なんでも朝日に噛み付けばいいと思ってるDQNは、速報板かゴー板に逝け。
事件とか起きた時に反漫画反アニメキャンペーンをやるのは、女性週刊誌
とか新潮とかだろうが。

756 ：rr：01/11/28 10:59

朝日はまともだ。そんな変な実験するはずがない

757 ：j：01/11/28 11:00

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 11:14

>>756
朝日が実験した、とは>>748は書いてないぞ。

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 11:18

>>755
雑誌メディアはそうだろうが、テレビなどのメディアは朝日がやっていたと思われ。
未だ少年犯罪が起こるとゲームのせいだとかのたまう粘着キャスターもいるし。

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 11:31

とりあえず法案絶対に通らないで下さい。
表現の自由に於いては日本は他の先進国に比べ、
至極緩やかなままでお願いします。

嘆願ならここに書くより他の方がいいな･･････

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 11:36

>>759
こないだ金八（TBSだっけ？）でもそんなこと言ってたよ。

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 11:37

>>748
その実験見たことあるかも。
俺が見たのだったら朝日放送の、土曜か日曜の夕方あたりのニュースだったと思う。
もちろん企画は放送局。

ゲームして漫画を読む小学生二人 vs そうじゃない小学生二人
で実験してた。
お題目は「残酷」で、前者の二人は首を切られた人間とかを描いていたはず。
俺もこれは「子供が残虐になる実証」と「感性の違い」をすり替えた、くだらない実験だと思った。

763 ：わ：01/11/28 12:02

もう「誰か動け」て言えるときじゃないね・・・。

動かないなら自分で動くしかない。あるいは動かすしかない。
可能な事は全てやってみませう。
俺は九州の隅在住の貧乏学生で自分用のパソコン持たないから本格的なことは出来んが、話を持ちかける事ぐらいならできる。

とりあえず自分のＨＰ持ってる漫画家には可能な限り接触してみませう。
我輩は以前、赤松健に「ラブひな」という出会い系サイトが存在する事を知らせたとき、関係者だと思われたのか警戒されてるようで駄目ですが。
知らない人もいるだろうし。
本当はビートたけし辺りに話持ち掛けたいのだが、関連ＨＰの何処にも掲示板があるところが無いし・・・。
テレビ局はテレ東以外は賛成派と考えていた方がいいでしょう。下手にメール送らん方がいいかも。

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 12:14

上の朝日放送みたいなバカな実験集めて晒すサイト作らないか？

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 12:28

確かにどんな形であれ反動勢力は必要だな。
まず宣伝だ。
こういう時2CHの力見せてやりたいな。

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 12:50

今まで読んでて、週刊朝日と週刊文春では
後者の方が圧倒的にめちゃくちゃな論調での漫画叩きは多いです。
事件関連でもね。
だから、まぁ朝日もアホな事結構するけど、どこの社がいいってのは
確実性はないよ。どこの社も、どういう取り上げ方すりゃセンセーショナルな報道に
なるかっていうのばかり追求しがち。

＞765
だな。
2chでそれを増やすのは容易だけど、問題はそれらをどう纏めるか。
人数集まっても、具体的に纏めていかないとどうにもならん。
前ログ倉庫作ってくれるって言ってた人、もうできたかな。

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 13:53

小学館からは相変わらずメールが来ないな。

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 13:55

あ、あとダウンタウンの松ちゃんにも訴えかけるのもいいと思う。
いろんなところでコラム描いてるし、漫画とか好きだし。
問題は接触の仕方だけど。

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 14:48

連絡とれないタレントは、マネージャー宛に手紙でもいいんでない？
タレント直だと、事務所で管理してるだろうから、タレントに届くのが遅い気がするし。
それに聞いた話だとファンの手紙なんかは読まないで取っておく方が多いとか。

まず芸能人情報でマネージャーの名前を調べて、
○○事務所　○○様(マネージャー名)とすればいいかも。

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 14:58

出版社や作家に呼びかけるならともかく、タレントは違う気がする。
その手紙自体ネタにされたら目も当てられんぞ。

芸能界のことはよく知らないが。

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 15:02

タレントを使うときは、その知名度が強い味方になるが・・・・どうだかな。
例えば北野たけしが味方に付いたとしても、
たけしにいろいろ書いてもらってる出版社は動きやすく、
もしくは動かざるを得ないような状況になっていくのでは？

確かに逆にネタにでもされたら悲惨かつ再起不能になるだろうが

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 15:14

●国民セックス基本法案●
１,日本国民はセックスする時は事前に役所に届けなければならない。
２,書類には氏名（相手も）・避妊具の有無・中か外か・予定回数などを明記すること。
３,18歳未満はセックスは禁止。違反者は医療少年院で性教育。
４,・・・・

これくらいしろやコルァ！

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 15:22

３に激しく同意（藁

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 15:42

>>772
で、30歳過ぎても一度も提出が無い奴は
性犯罪に入る可能性があるので公安にマークされちゃいます。

775 ：わ：01/11/28 16:20

うむ・・・やろうと思ってみたはいいが、考えてみたらＨＰ持ってる漫画家あまり知らないな俺・・・
普段あまり読まないし。

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 16:31

ARMSの皆川氏、いいひと。の高橋しん、お化け漫画の小手川ゆあ・・・

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 16:57

森山バイバイ。

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 17:59

大御所はサイト持ってないな

779 ：わ：01/11/28 19:13

カプコンはバイオ4を2003年に発売予定とか・・・やっぱり知らないだけなのかもなぁ

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 19:16

１を読んだけど・・
大陸及び半島並だな

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 19:17

俺（ら）の下司さ加減はもう治らないよ！

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 19:23

うわあ俺よゆうで法律違反

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 21:22

>>775
cyan.maid.to/Html/p-left-03.htm

ほれ

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 23:30

>744
その、「現実とフィクションは違う」ということを、国家規模で明確に
したのが今回の法律ではないかと。
ただ、もっと厳密で、実効性のある法案じゃないと可決できないでしょう。

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 23:38

>>784
明確じゃないだろう

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 23:43

>>784
俺にはこの法案自体が絵空事にみえる。

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 23:46

タウンミーティングで発言するような豪気な輩はおらんかのう。

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 23:48

ああ、言葉が悪かった。
法律は非常に現実的なものだと思うが。内容は明確じゃないけど。
とにかく萌えていてしょっ引かれてしまったら、この上なく
現実的なもんだといえる。

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 23:50

304 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/11/28 22:01
名作マンガ、ドラえもんが児童ポルノ禁止法により２００２年より販売できなく
なるのを受けて、出版元の小学館では一斉に書店からの単行本の回収を開始した。
これは、物語の中で、主人公ののび太が、ヒロインのしずかちゃんの入浴を覗き
見するシーンが繰り返し登場するため、特に悪質だという警視庁の指導を受けて
の措置。来年には、問題の場面を削除した改訂版を出版する予定。小学館では、
現行のドラえもんを保有している図書館・小学校・まんが喫茶などにも一斉に
回収への協力をお願いしていくという。警視庁は、２００２年以降は、問題の
シーンのあるドラえもんは、個人が所有するだけでも罰金刑や懲役刑に相当
するため、自主的に破棄するか警察もしくは全国の図書風紀委員会に提出して
ほしいとのこと。
----------------------------
こういう「都市伝説？」みたいなものを広める。
そうすれば一般も「ドラえもん最終回都市伝説」
のときと同じように興味を持つのでは？

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 23:51

即興でそれだけの駄文をひねり出せるンなら、
もっと有用な事に使えると思うが。

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 23:58

携帯の迷惑メールで国民を煽動してもらうか？

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/29 00:34

>789それで「そんな馬鹿な」と思わせられれば我々の勝ち。「そうなんだ」で終わったら完敗

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/29 00:34

携帯のワンギリ問題はあっという間にワイドショーにまで取り上げられたが、
こっちはどういうことだ。

794 ：んんん：01/11/29 00:43

>793単に気にしていないか、タブーに引っ掛かるのか・・・日本は放送禁止用語多すぎてわからんが。どのみち今報道されるのは両刃の剣だが

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/29 00:52

>>788
現実とフィクションの区別がつかない奴は罰するということかい？

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/29 06:25

作家や一部の出版社のように、自分の生活がかかっている場合は別だろう
し、現在の状況に生きた心地がしている真性その手の趣味の人は悲しむだ
ろうが、大多数の人間にとって、萌えは世間に知られたくない趣味のはず。

卒業後も同人活動を続け、結婚もせず、社会にも参加しないでいる人間は
ごく少数だ。ほとんどの人間は、萌えている一方で世間並みの事をし、働
き、結婚しながら、ひっそりとそういう趣味を続けていくはずだ。

ホモセクシャルなどとはちがうのだから、カミングアウトしたり、正面切
って争ってもいいことは何もない。むしろ、現にそうであるように、論争
をマスコミに取り上げさせようとしてもなんにもならない。

萌えが今まで放置されてきたのは、社会に特段害をなさず、自分達だけで
勝手に楽しんでおり、部外者が入り込もうとしても出来ない世界を形作っ
てきたからではないか？
性に関するメディアであるのに、一部出版社以外の、萌えを理解できない
普通の風俗営業関係者は参入できないし、しなくてよいのだ。
大半の参加者はそんなことをされたくもなかろう。
そのかぎりにおいて、どこまでもこの業界は「同人」的なのだ。それを
維持するべきだろう。
これに乗じて騒ぎ立てようとか、一暴れしようとか言っている人間は、
その辺を掃き違えてはいないか？

運動するにしても、やり方を考えなければ。

797 ：わ：01/11/29 11:33

>>776
>>783
サンクス。
まだ２人にしか送ってない・・・。今週中全部は無理だな。
学校のパソコン使ってるんだけど、木曜はパソコン使える時間少ないし、土日は使えないし・・・。

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/29 16:03

>>796
その萌えの状況って、正にちょい昔の同性愛と同じじゃないのか？
こっちが動かなけりゃ放っといて貰える状況はもう終わった。
俺達がわざわざ激発しなくても、犯罪者のなかには確率で萌え者がいて、
マスコミの煽りで評判を落としてるわけだ。自発的に訂正していかなきゃ。
何もしなければ攻め込まれる一方だよ。
俺としては「オタに対する偏見がいかに低脳か」を広めるのが吉だと思う。

>>797
796に反論した後でなんだが、一歩間違えば「ただの変なメール」だよ。
個人的に作家なり編集者なりと知り合いならともかく、いきなり送るんだろ？
運動の宣伝メールってだけで反感・警戒心持つ人多いだろうし。
ここで提案：作品を知ってる作家のホムペのBBSで友好的な常連になっておき、
数週間後くらいに雑談風に児ポ法批判を切り出してはどうか。
作家だけでなくBBSに集まる人々にも読んでもらえるし警戒もあまりされないだろ。

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/30 00:04

オタとか言っている時点で、あんたの書いてる内容はネタじゃないのかね。
法案を廃案にして、オタクを守るんじゃない。漫画の表現を守るんだよ。

＞正にちょい昔の同性愛と同じじゃないのか？
もちろん、ホモセクシュアルの状況に擬して書いたのだからそう思う
のが当然だが、全然違うよ。ホモの人はそうでしかあり得ないから、
そんな自分をひっさげて生きる権利があるはずだ、と主張したのだし
認められる場合もある、ということだ。
だが、萌える人間は、同時に異性ともつきあえるし、結婚も出来る。
単なる「趣味」の問題だ。
これは萌える権利を保障しろとかそういう問題ではない。
特定の図画を持っているだけで犯罪になる、という法律は、日本の法
律の範囲では作れない、と俺は思う。そう思って、落ち着いて対応す
べきだ。

＞ここで提案
この話題、市場の違う作家にはただ迷惑なだけだし、生活の掛かって
いる作家には、真剣に対応しなければいけない問題なのだから、やめと
け、と言っておこう。煽り立ててその作家がある立場を取った場合、そ
こから生じる諸々のことについて、掲示板でファンを装った人間は、責
任を取れるのか？その作家の姿勢に共鳴して、共に歩もうという意志が
あるのか？ないならやめるべきだ。

原則論に頼りがちな人間、人の商売や立場に対する配慮を考えたことの
ない人間は、公の場でこの話をした場合、相手もしくは自分に損害を与
える場合があることをよく確認しておくべきだ。

同時に、作家の方々も、掲示板で親しげに近づいてくる人間が反対運動
を持ちかけてきた場合、それに同調するのはファンサービスの問題では
なく、政治上の、作家という商売上の問題であることをよく考えるほう
がいい。まあ、ノせられて簡単にその気になる作家なんかいないと思うが。

児ポ法に反発している作家は知っているが、ここで書くと迷惑を掛けそ
うだから書かない。

800 ：799：01/11/30 00:17

あー、一応言って置くけど、反対するな、と言っているわけじゃないからね。
ここは２ｃｈなんで、「これをネタに人に迷惑を掛けるな」といいたいのです。

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/30 01:45

作家が動かないから読者から働きかけたらどうかという話だろう。
それを余計なお世話だと考えるのは読者に対する作家の不誠実の極みだ。
考える作家はちゃんと考えているのはわかる。
だが考えてるだけではなにもやってないのと同じだから
読者のイライラはつのるだけだ。

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/30 02:44

ホモが異端視されてたのは、宗教的な問題もあったと思う。
と同時に、フィクションまでも規制ってのは、悪影響云々もそうだが、
キリスト教的価値観では、「考える事自体が、実際の行動に順ずる罪」みたいな
考え方が大きな要因だろう。
古今東西最も野蛮なのがキリスト教のくせに、全くふざけやがって。
濃厚民族をなんだと思ってんだ、肉食アルビーノどもは

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/30 07:28

>801
何をするかしないか、自分で考えて自分で決めるのが「自由」だ。

>802
ホモの話はどうでもいいんだよ。いつまでやってるんだ。骨の髄から
荒らしだな。
というわけだから、考え方の筋道は書いた。人に迷惑を掛けないように
ネットで暮らそう。

法律改正で、プロバイダに、これこれの理由で迷惑を被っています、
ときちんと理由を示せば接続業者、掲示板管理者、サーバ管理者等は
接続者の身元を明かさなくてはいけなくなった。
迷惑だと思ったら、はっきりとそう申し渡して、その話をやめるように
言おう。全部記録は取っておこう。それでもしつこく書き込みに来るよ
うなら、接続業者に通報して、相手を確認し、真意を問おう。
事態が解決しない場合は、当該人物の情報と通信記録を添えて、警察に
相談してみると良い。
小さな事件では動いてくれないかも知れないが、積み重なってゆけば動
けるようになる。みんなで荒らしを排除しよう。

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/30 10:00

>>802
キリスト教に限らず、考えてることに対して善悪の判断をするのは
宗教の領域。
問題は、キリスト教的であろうがなかろうが、そういう宗教的判断を
法律に持ち込むことの是非だろ。
むしろ、政教分離や表現の自由という思想は、キリスト教文化圏から
来た思想なんだが。

805 ：わ：01/11/30 11:10

今回の行動は命令形にするつもりはありません。
重要な問題にも関わらずマイナーなこの法案の存在を広く知らしめるのが目的なので。
前に書いたように、ゲーム業界なんかの動きを見てると、この法案自体知らない人が多いようなので。

でも少し暴走してたようです。７９８さんの意見を取り入れて、やり方変えます。
まずは各サイトの掲示板に「これについてどう思う？」という感じで話題を切り出します。
後はとりあえず流れに任せておきましょう。

ただ俺はここ数年、ゲーム系と一部のガンガン系、エクセルサーガとラブひなしかまともに読んでないので、
ちょっと辛いです。

もしここに各サイトの常連やファンがいましたら、そちらはお願いします。

我輩は赤松健のサイトの元常連なので、こちらはどうにかできたらどうにかします。
でもあそこ、ログがすぐ消えるからなぁ・・・。
六道館は書くべきかどうか迷ってるところです。

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/30 12:47

>>805
確かにまず知らないって人が多すぎるのが問題だな。
知らない人にもきな臭い目で見られないように問題定義するのが
重要と思われる。
既出だが、やっぱり普段読んでる一般的？漫画すら規制される恐れが
あると言う事や、こういう法案がエスカレートしたらどうなるかを
示していくのがいいのかな。

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/30 13:24

ゲーム業界、青少年～法案の方はかなり知られてるみたい。
格ゲーで食ってる会社は特に、切実な話として捉えてるよ。

808 ：無名：01/11/30 20:12

これが成立してしまったら、次は創作物内での違法行為の規制かも。根拠は無いがそんな気がする。そうなると本当の意味で表現の自由は死ぬな。

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/30 20:25

原案（今回改正案）も読んでみたが、懸念される点は、
「実在の児童を描写している絵が規制の対象になる」
「所持自体が処罰の対象になる」
から転じて、
「拡大解釈された場合、少女の姿態を描いたものすべてが規制対象
になりうる」
という事だろうと思うが、保護法益が「児童の人権」である以上、実在し
ない児童を描いたものは規制の対象になるはずがない。その辺を明示すれ
ば、ゲーム業界やコミック業界、はてはエロゲー業界でも無関係になる筈。
過剰反応だと思えるのはその辺だな。
どの少女キャラを見ても、髪型が違うだけで顔が全部一緒に見えるような
稚拙な絵は、基本的に現実の児童の人権を侵害する筈がない（笑）

運動するなら、より世間の人に理解されやすい方法でやることを望む。
世間の人は、憲法にしか述べられていない権利を守るための運動には後込
みするのが普通なのだ。法学者ならなおのこと後込みする。

少女ヌードのほとんどは芸術至上主義などと口に出来るようなものではな
いので、「実在する児童の人権を守る」という法の目的に同意するのであ
ればそれをきちんと表明する。
（これに同意できないような人は…ちょっと…）
そのうえで、肝心の規制対象の線引きについて明確な規定がないことを問
題にすべきだ。

拡大解釈のおそれとして、少女ヌード絵を保持していた場合、別件逮捕に
利用される危険がある、等、今回の法改正で懸念される部分をきちんと
指摘すべきだろう。

エスカレート云々については、いったん規定が出来、判例が出れば、それで
確定すると見ていい。法律を執行するのは、少女ヌードなんかどうでもいい
と思っている普通の人なのだ。一度指示された規定以上の取り締まりなんか
やったら、その方が問題になる。
問題は、その規定が法律に明示されていないことだ。

法律は、ある利益を保護するためにある。児童ポルノ法であれば、児童の人
権だ。それに当たらないものまで保護の対象として、誰かの権利を規制する
ことは、法の目的から外れているのだ。
問題とすべきはこの点にあり、それに限られる。

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/30 20:28

>807-808
煽るな。おびえるな。

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/30 20:42

中小を潰したいのか？

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/30 20:45

小学生を裸にして金をもうけていたような中小なら、さっさと潰れるがいい。
そうでなきゃ潰れるもんか。ちゃんと読め。

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/30 20:58

楽観て恐い。

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/30 21:19

いちばんくだらんのは、
「ボクチンまだﾊｧﾊｧしたいんだもん！邪魔しないで！」
という厨房とか、
「ロリポルノで稼いでいたのに、所持まで禁止されちゃぁ商売あがった
りだ」
という暴力団関係者や風俗業界の人間が関わることだ。そういう風に見
られたら、何もしない方がまだまし、って事になりかねない。
そう見られないための手法を挙げてきたつもりなんだが。どうもそれが気にくわない方も居られるようですな。

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/30 23:35

この一連の動きに対し俺が気になる点は、
大義名分と人の欲望をどう使い分けていくかと言う事だ。
法案が過剰に適用されないよういかに世間の人の反対運動を
納得させる名目と、どうしようもなく健全で糞みたいな社会を
まったく望んでいない欲望。
PTAの延長みたいなもんで人間の欲望を規制されてたまるか、
俺の基本的感情はこうなのですが、果たして隠しおおせるでしょうか。
この辺難しいとこだと思うのだが･･･

816 ：一応、冗談だけど・・：01/12/01 02:53

児童ポルノ処罰法第二次改正案では
未成年の性的行為の経験及び予定を示唆する台詞やナレーションなどを描写する事が
禁止されます。（「明日、彼と1ヶ月ぶりのＨなの」とか）
第三次改正案では
未成年時に性的行為の経験があるという登場人物設定を描写する事が禁止されます。
第四次改正案では
未成年の登場人物が性的行為を希望している動作や台詞を描写する事が禁止されます。
・
・
第十次改正案では
未成年の性的行為を肯定する内容の台詞や肯定に基づいた動作の描写が禁止。
・
・
第十九次改正案では
あらゆる媒体において未成年の性的行為を肯定する内容の文章や絵図を禁止。

その次あたりからなぜか「未成年」ではなく「婚姻前の」とかにさり気なく
目的語がすり替る。

それでも名前は「児童ポルノ処罰法」

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 03:03

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1007044662/l50

出たよ。法規制以前に自主規制かよ…

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 04:55

自主規制の内容が違うじゃーん。やはり深夜時間帯は内容のない馬鹿か騒動屋
しか出ないな。

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 08:59

詳しいことは失念したが、現行法でも幼女騙して
ヌード撮ったら罰することはできると読んだことあるんだけど……
この法律根底的に要らないんじゃないのか？

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 09:17

>>819
流通している「児童ポルノ」を合法的に焚書にするための方法を模索している、
という感じじゃないか。今度の改正は。

デジタル化しちゃえば無限に複製出来て、世界各国無制限にばらまける。
そこから改めて紙媒体に印刷することはできるわけだ。

これは「生身の児童」を新規にかどわかすことなく出来るので、現行法だと取り締まれないの。
しかもWinMXみたいなデータ交換っていう仕組では、
猥褻物取締法でいう「頒布目的の所持」である事を証明する事が難しいわけ。

こういう状態が続く限り、児童ポルノ被写体とされた児童は延々とセカンドレイプを繰り返されると。
これは人道に反する人非人の行為であると、まあそういうことが言いたいらしいよ。

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 09:29

>819
お、煽り方を変えたな。相変わらずアタマワルイが。
>この法律根底的には要らないんじゃないのか？
子供の裸は従来だと、わいせつ物品に入っていなかったんだよ。
子供は性交しない。だから性交の場面を表したものとは言えない。
子供の性器や裸体は「わいせつ」ではない。
とされていたわけ。
少なくとも取り締まり側としては、そんなもの見てナニが楽しいん
だ？と思っただろうから、なんにもしなかった。
でも、世の中には子供の裸でアレしたりナニしたりする奇特な人が
いて、しかもそれが増えていて、被害者の子供に深刻な影響をおよ
ぼすのだ、と問題視されはじめたわけだ。
子供には判断能力がない。親権者の言いなりだ。で、大きくなって
みたら、自分は淫売扱いされてしまうことになった、では救われな
いし、従来の法では親が問題にしない限り、問題は明るみに出な
い。

子供大好き日本人が海外であれこれしたり、海外で取り締まり対象になっている児童売春や児童ポルノの大口消費者として日本人がつ
とに有名であり、供給地としても世界的に知られてきたことから、
海外からも苦情が出ている、と言うのも皆さんご存知ですな。

で、子供を性の対象とすること、子供を使ったポルノを撮ること、
それを販売することを処罰できるようにした。
　わいせつだから処罰するんじゃないんだよね。子供の健全な成長
を邪魔しちゃいけない、と言うのが目的。

お国としては、「子供の裸」はわいせつだから取り締まるとは
いまだ言っていないのだ。だから、今度の法律は今までとは違うものなんだよ。つまり、
今のような形が適当かどうかはともかく、必要だってことだ。

822 ：821：01/12/01 09:34

>820
ごめん。あなたの発言の方がシャープだし、ポイントを押さえてま
す。ありがとうございます。

823 ：819：01/12/01 10:03

>>821
あんた俺と何番が同一人物だと思ってるんだ？
俺は煽る気なんて全く無いし、このスレで誰とも喧嘩した覚えはないよ。

……なるほど、推進派の理論構成は分かった。でもその正当性にはまだ疑問がある。
とりあえずこの理論からは、絵の規制を導き出すことは不可能だよね。

それにもう２つ。
児童ポルノなんてその辺で売ってるもんじゃないだろ、今までだって。
子供の頃の写真がポルノとして流通してることを本人が知るなんてまず無いんじゃないの？
社会的に淫売扱いされる率はさらに低いんじゃないのか。
小さい頃撮られたポルノ写真を見て「あ、これ彼女だ」なんて分かるか？

あと、児童ポルノの供給国云々は、日本人女性は欧米人から見るとロリに見える
ことから来た誤解だと聞いたことがあるが、そうでもないのか？

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 10:21

>819
すまん。くだらんツッコミ入れて煽る奴が多いんだよ。このスレは。

> とりあえずこの理論からは、絵の規制を導き出すことは不可能だよね。
なんで？
>児童ポルノなんてその辺で売ってるもんじゃないだろ、今までだって
売ってたんだよ。10年くらい前はそれこそコンビニでも売ってた。
誰もわいせつだなんて思っていないから、規制の対象にもならん
し、警察もなんとも思わなかった。
埼玉の連続幼女誘拐殺人事件の犯人が逮捕されたあたりから少しず
つ自主規制が始まって、モロだしやヤバイものは消えていったが、
法規制前にはポルノショップ等で出回っていたよ。

>子供の頃の写真がポルノとして流通してることを本人が知るなんてまず無いんじゃないの？
>社会的に淫売扱いされる率はさらに低いんじゃないのか。
ではあなたは、どこで誰が見るか分からないものに、裸が載せられ
ても平気か？
子供を脱がせて金にするような親は、他にも色々しかねないんだ
よ。貧困や社会的に日の当たらない家庭の子ほどそういう被害にあ
う。そして、子供はおかしいと思っていても、嫌だと言えない。
学校で誰かに言われても、言い返すことも出来ない。

> 小さい頃撮られたポルノ写真を見て「あ、これ彼女だ」なんて分かるか？
知らなくてもわざわざ教えてくれる人はいるだろうね。
そのとき、どうやって自分の尊厳を守るんだ？
子供だから知りませんでした、親が悪いんです、で済むか？

> あと、児童ポルノの供給国云々は、日本人女性は欧米人から見るとロリに見える
>ことから来た誤解だと聞いたことがあるが、そうでもないのか？
そんな話は聞いたこともないよ。あなたは詳しそうだね。

825 ：821：01/12/01 10:43

もうひとつ。820さんが述べているように、ネット上で配布される場合、日本にあるサーバがその拠点になっていたということがあるん
じゃないのか？現実にあるかどうか知らないが、属地主義という観
点から言うと外国人が日本のサーバを借りて児童ポルノを配布し、
ビジネスにしても、外国法が日本国内に及ばない、と言うことがあ
る。

各国が足並みを揃えない限り、こういうネット犯罪はどうしようも
ない。
違法薬物や武器の密輸ビジネスなどでも、国際協力体制の重要さが
重視されている様だし、同じスパンで見るべき問題かも知れない。

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 10:43

>>824
> あと、児童ポルノの供給国云々は、日本人女性は欧米人から見るとロリに見える
全てがそうではないが、こういう誤解……というより、そういう「解釈」は存在する。

欧米人が児童だと思って見ているものが、日本のロリフェイス系のAVだったりするのよ。
それをして、映像メディアの場合そこに写っている対象の実際の年齢、性別に関らず、
児童に見えるならばそれは児童ポルノである、といいはる。

これと同じ理屈で「絵(フィクション)」が、児童ポルノとして焚書にされようとしていて、
そこらへんを漫画好きが憂いている、という構図。

まあここで、前述した「セカンドレイプ云々」という理屈による児童保護が通用しなくなるのだが、
今度は漫画を読むことによる児童への悪影響、という理屈を持ち出されているわけだ。
すでに論点がズレまくっている。

ちなみに、
>子供は性交しない。だから性交の場面を表したものとは言えない。
>子供の性器や裸体は「わいせつ」ではない。とされていたわけ。
これは誤解。
洋の東西問わず、古来子供は性の対象にされてるの。
欧州でも、貴族階級における子供の虐待は酷いもんだったという記録がある。
大人同士の性交の場面を目の当たりにさせる軽度のものから、実際に犯すまで。
性の知識がないからこそ、からかって楽しむというようなものだったようだ。
もちろんそれら子供の供給源は、下層階級からが主だが、貴族自身の子供も例外ではない。

結局子供は、親という名の大人「所有物」にしか過ぎない。

実はその傾向は、現在でもあまり変わってなかったりするんだよね。

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 10:50

>>825
>日本にあるサーバがその拠点になっていた
それも誤解があると思われる。

日本にあるサーバーではなく、海外にある日本人の管理するサーバーという可能性もお忘れなく。
児童に関らずポルノ画像を設置できるサーバーを日本国内で探すのは困難。
大抵のサーバーは、海外に置いてあるというのが現状。
そのページ自体、日本語で書かれて居たりするので、日本人が配信しているように見える場合がある。

主に日本人がその手の画像を求めているための、そういう日本人向けのサイトを作ったとも考えられる。
日本でインターネットがここまで普及したのは、海外発の無修正ポルノ画像が無料で手に入れられるから、
という恥ずかしい噂もあるぐらいだ。

日本人が大量介入する以前は、児童ポルノ画像がまったくなかったかというと、
そんなことはなく、数あるポルノ画像の一ジャンルとして、ニュースグループ等ではガンガン流れていた。

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 10:56

>欧米人が児童だと思って見ているものが、日本のロリフェイス系のAVだったりするのよ。
これは実態が分からないだけになんとも言えないな。ただ、あなたは事実を
覆い隠そうとする傾向があると思うので、そのままは信じられない。
子供の裸写真がおおっぴらに売られていたことくらい、20代半ば過ぎの人間
ならおぼえていたはず。まして、詳しい人ならなおのことだ。

>これは誤解。
もちろん分かっている。だが、法律上はそうなんだよ。
>結局子供は、親という名の大人「所有物」にしか過ぎない。

日本語がおかしいが、子供はいつまでも子供じゃない。たった十数年で
大人になる。子供は未来の大人であり、未来の隣人だ。おもちゃにして
いいものじゃない。社会は、きちんとした後継者を育成できて初めて成
立するんだ。

大人になって、現実に直面したとき、どんなに悔しがっても、親から付
けられた傷は消えない。
それを止める方法もない。だから、法律が介在するんだ。そのこと自体
は正しいことだと思うね。

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 11:06

>それも誤解があると思われる。
なるほど。よくご存知のようで、感心する。
つまり、サーバの中身は違法だが、それを運用している日本人の
活動の本拠は外国である日本にあるため、現地の法律で日本人の
行為を裁けなかった、ということだね。
では、やはり日本も法改正して、そういう行為に対処するしかな
い、ということだな。でなければ、日本人を締め出すしかない。
だが、一部のポルノ屋のために、日本人全体が締め出されるのは
おかしいね。

結論としては、この法律の目的そのものは適当だと思うし、改正
前の現状のあり方ではマンガは取り締まりの対象になっていない
ので、この法律の可否についてはこれ以上論じる必要を認めませ
ん。

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 11:13

頼むから、「親による暴力」の方に話を持ってゆくなよ。
性的暴力と、しつけ、叱責は明らかに違うぞ。
あともうひとつ、歴史的に見て、子供が売られていたという事実は
あるだろうが、どの時代の人も、それを当たり前だなんて思ってい
ないぞ。
子供が性の対象になるのが当たり前だなんて、子供の親の前で言っ
て見ろ。いつの時代であれ、どの国であれぶちのめされるぞ。

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 11:17

>>828
>これは実態が分からないだけになんとも言えないな。
児童保護を訴える海外サイトで、そのような表明をしている個人(団体の総意とは思えない)
がいた事実はある。URLを失念していて示せないのが残念なんだが。
誤解の無いように付け加えるが、それは掲示板システムのアーティクルではなく、
団体のメンバーの意見として、ページ中のコンテンツとして書かれていてたもの。
あくまで極端な意見として示されていただけかもしれないが。

>それを止める方法もない。だから、法律が介在するんだ。そのこと自体
>は正しいことだと思うね。
こういった事をするには、どこかで法のサポートが必要になるという点では異論はない。
おそらくこの問題に関っている、漫画好きな方も、その点は一定の理解をしめしている
モノと思う。(たまに札束握り締めて海外行く方もおられますが)
問題にしているのはその「やりかた」ね。

児ポ法の条文には「国民の権利を侵害しないよう細心の注意する」との旨が示されているが、
多くの問題を産み出した「猥褻物取締法」よりも、もっとずっと制御が難しい法に見える。
そんな法を、本当に制御出来るのだろうか？という疑問は消えない。

なお「児童保護は表現・思想の自由より優先するべき」と法相はおっしゃっておりますが、
児童保護を楯に取れば、どんな思想も表現も制限出来るという危険性を孕んでいる事に、
どれだけの人が気づいているのか疑問である。

個人的には、優先するしないではなく、あくまで同レベルで考えるべき問題だと思って居る。

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 11:33

児童保護を盾にとって、どれだけの表現の自由を規制できるのか、教えて欲し
いくらいのもんである。生身の子供の裸がそんなたいそうな芸術か？

法相はちょっと言葉が過ぎたと思うが、何度も言うが、現行法では（いや、多
分改正後の法律でも）マンガもゲームも規制されていないのだから、ここで論
ずるに足る権利の制限は行われていないのだ。
少なくともここは、改正後の法律の適用範囲について、警鐘を鳴らすスレなん
じゃないのか？
今後は法律板へ行って論じるのがいいと思う。

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 11:34

>>830
別に親の暴力の事を言っているわけじゃないよ。
子が親の「所有物」というのは、今の日本の法からの上での事だから。
どんなに理不尽扱いを受けていても、子は親の支配下にある。
善意だろうが何だろうが、そこに他人が入り込めないように、日本の法は規定しているの。
それこそ法の力を介在しない限り無理。

子供の意志に関らず……という項目が多いでしょ?
それは子供なんだから当然なんだけど、では誰がそれを判定するかというと、結局親。
しかし親でさえ、常に正しい判断が出来るとは限らない。

だからそれがおかしいとして、変えようとする動きがでてきたのだけど。

児ポ法もそのひとつとして機能すべき部分があるんだけど
(つまり子供に自己決定能力を持たせる義務)
現行法ではかなり曖昧な規定しかされてない。親への罰則規定もない。

>いつの時代であれ、どの国であれぶちのめされるぞ。
それは殴れる立場の人だけなの。悲しいけど。
黙って見てるしかない親もいる。
それが出来るのは、我々がちゃんと法で護られている証拠でもあるんだけど。

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 11:44

>児童保護を盾にとって、どれだけの表現の自由を規制できるのか、
>教えて欲しいくらいのもんである。
わたしも知りたい。解らないから恐いのよね。

>生身の子供の裸がそんなたいそうな芸術か？
ペナルティ1。これ失言ね。この発言は是非とも撤回してもらいたい。

そもそも芸術がどうかなんて事は論じてないけどね。
着替えやお風呂に入る時に、子供が裸になるのは当たり前の事。
セックスするために裸になってるのは論外だけどね。
経緯や状況、児童の意志に関係なく、裸を露出していればそれは児童ポルノ。
ちゃんと条文読みました?

>現行法では（いや、多分改正後の法律でも）マンガもゲームも規制されていないのだから
これも誤解。
実は現行法でもその気になれば漫画もゲームもCGも規制出来るの。
それは法相が著書の中で述べているハズ。つまり「その他の物」という部分でね。
有名な園田教授の注釈でも、その点は触れられているので、一度当たってみると良いです。
ちなみに「多分改正後でもそれはない」と言える根拠を示して頂けると幸い。
なんとなくそんな気がする、とかいったら怒るよ。

……なんてのかな、わたしはこういうあからさまな誤解を解くためにやってんのね。
この法が適法かどうか以前に、多くの誤解があるのは問題だと思うよ。
法律版での議論云々以前の問題。

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 12:10

あなたは再三再四、自分にとって不都合な事実をゆがめて書いてきたので、
その言葉をそのまま信じるわけには行きませんね。

>ペナルティ1。これ失言ね。この発言は是非とも撤回してもらいたい。
すみませんが、でだしでつまずいています。
法の意義を無視して、
「子供が性的用途に用いられ、売られるのは悲しいけど歴史的事実であり、
だから認めるのが当然」
などと言った人に言われてもなんとも思いません。

あなたは、議論のためにする議論をしているのでなければ、子供を性的に
表現したいために表現の自由を制限されたくない、と取れる。
それが基本理念にある限り、どんな芸術も、どんな言葉も偽物では。

>わたしも知りたい。解らないから恐いのよね。
　私は恐くありません。もっと落ち着いてください。

>それは法相が著書の中で述べているハズ

法相の立法意図は、解釈の根拠とはなりかも知れませんが法源ではありませ
ん。法の施行の実際とは無関係です。
規制範囲を広げるような改正は、法改正を伴わない限り不可能です。
いずれにしても、法に明示されない規定は、有罪の根拠となりません。

「その他のもの」の内容が通達で指示されたとしても、それは法規艇として
有効ではありません。自主規制は、「その最初の一人」になることを恐れて
やっているだけのものです。実際には。

>……なんてのかな、わたしはこういうあからさまな誤解を解くためにやってんのね。
　やり方を考慮することをおすすめします。議論の相手としては非常に不誠実
であり、共感しがたいです。

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 12:14

>あなたは再三再四、自分にとって不都合な事実をゆがめて書いてきたので、
どこのこと言ってるの?

悪いけど1アーティクル事に独立した意見として見たほうがいいよ。
ここ匿名掲示板だし、あなたのいう「あなた」がひとりとは限らない。

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 12:17

付言します。
法律に明文の規定がない、内部規定等による規制は、法廷で争われた場合、
無効となります。処罰を与える根拠となるのは法律だけだからです。
警察官等の、法を施行する立場の人は、行政機関内部の規則により、内部
規定に従って仕事をしますが、その内容が法律の範囲を超えている場合、
有罪にはならない、ということです。
ただ、誰かが捕まって、裁判になって、無罪判決が出るまで、それが世間
に知られることがない。その最初の一人になりたくないし、なったとして
も、長く面倒な裁判に巻き込まれたくないから、自主規制をするんです。

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 12:19

>836
それは失礼しました。この場で謝罪いたします。

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 12:21

ところで
>「子供が性的用途に用いられ、売られるのは悲しいけど歴史的事実であり、
>だから認めるのが当然」
これって、

>ちなみに、
>>子供は性交しない。だから性交の場面を表したものとは言えない。
>>子供の性器や裸体は「わいせつ」ではない。とされていたわけ。
>これは誤解。
>洋の東西問わず、古来子供は性の対象にされてるの。
>欧州でも、貴族階級における子供の虐待は酷いもんだったという記録がある。
>大人同士の性交の場面を目の当たりにさせる軽度のものから、実際に犯すまで。
>性の知識がないからこそ、からかって楽しむというようなものだったようだ。
>もちろんそれら子供の供給源は、下層階級からが主だが、貴族自身の子供も例外ではない。

この下りを言ってるの?

これ子供の裸体をわいせつと見なす事例は無かった、
という事実誤認を指摘しているだけなんだけどね。

簡単に言うと、猥褻物取締法における猥褻の規定って「アンダーヘアのありなし」が
基準になってたの。法に明文化はされてないけど、実質それで判定してた。
(もちろん性器描写も含むけど)
子供が平気だったのは、アンダーヘアがないから。
昔のポルノ雑誌でも、ヘアを剃ってパイパンにしているものなら、
消しなしで出まわってたりします。

子供が性的虐待を受けるのは当然だと認めろ、と歪曲しているのは 835さんに見えます。

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 12:28

>>839 自レス
>これ子供の裸体をわいせつと見なす事例は無かった、
これは言い方が変だな。
この「わいせつ」は、法の規定する猥褻とはべつ。

子供は性交しない、子供に性欲を感じることはないというの事が、
事実ではないというこね。
子供同士の性交は存在したし、子供に性欲を感じる人はちゃんといたわけだし。
それがあったという事実を見逃すのは良くない、というだけ。
児童虐待の是非を問うているわけではない。

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 12:38

>この下りを言ってるの?
現在でもそうですが、法の解釈上、子供の裸はわいせつではありません。
幼児の股間は、「女性器ではない」という解釈で放置されたのです。
アダルトポルノではそういう部分もありましたが、根本的には
ヘアの有無だけが論点だったのではないのですよ。
これは事実の誤認ではありません。

分かっていて、敢えて事実を曲げようとしているかに見えたので、そう指摘
したのです。そうでないのなら、謝罪いたします。
ですが、「生身の子供の裸体」をさらすことに、どれほどの芸術的意義があ
るか、実際疑問です。現在規制されているものにも、わずかながら例外がある
とは聞いていますが、そういう良心的な作品は、表現が自由であった時期でさ
えそれこそ雨夜の星ほどのものではないですか。

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 12:39

>838
ちなみにあなたが 835さんと同一人物であるとは全面的に信じてないけどね。
それっぽくは見えるけど。

それ自体悪くいうつもりはないんだけど、ここ匿名掲示板だから。
俺が発言したのはどれとどれとどれ、とか言うことは出来るんだけど、
それは本当かどうかを証明する方法は、個人情報晒したところで無理なのよ。
だから信じろとも言えないし、同じように信じる事も出来ない。

こういう状況になると ID出ないのは致命的なんだよね。
まさかこんなに長引くとは思わなかったから。とっととTripすれば良かった。

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 12:39

>>835
条文によれば……
**************************************
３　この法律において「児童ポルノ」とは、写真、ビデオテープその他の物であって、次の各号のいずれかに該当するものをいう。

一　児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写したもの

二　他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの

三　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの

（適用上の注意）

第三条　この法律の適用に当たっては、国民の権利を不当に侵害しないように留意しなければならない。
*************************************

「その他のもの」という言葉が既存の条文に書かれており、
しかも絵は排除されると明言されていない以上は、
「絵もその他のものに該当する」と判事が判定することは可能だろう。
でなかったら同じ理屈で、例えば実写画像をCDで売っても無罪という事になる。

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 12:42

>840
おっしゃることは正しいです。理解しました。
これは、私の言葉が過ぎたようです。申し訳ない。
「子供に対する性欲」は、昔からあったものでしょう。
それを実行する人はあまりいなかった、というだけで。

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 12:44

ここまで言う以上、読んでから書いてますが、ありがとう。
「法に明示される」っていうのは、そういう書き方じゃだめです。
異論の余地なく判断できる書き方ではないでしょう。
それでは、人を罰することは出来ないです。検挙しても、有罪に
持ち込めないのでは、警察も検事も無駄働きです。

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 12:56

信じてもらいたいが、この午前中にこのスレで現行法を擁護しているのは
私一人です。ちなみに、以前から「馬鹿にされない反対運動のしかた」で
法律の欠陥を云々しているのも私です。
私は真面目に考えていますし、改正法案には欠陥があると思っています。
だから、廃案にすべきだと思っているのです。

847 ：821,824,825,828,829,830,832,835,837,838,841,845：01/12/01 13:01

恐ろしいことに、一人で書いてるんだよこれが…しかもいなくなっちゃうし。
ああ疲れた。もうちょっと冷静になれ。実務的な法律の知識も身につけてくれ。
たのむ。

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 13:02

>>845
根拠を教えてくれないかな。
法律板のスレでもそんな統一見解はないみたいだけど？

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 13:08

判例がない以上、法解釈の通説しかないよ。

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 13:13

>>847さん
抽象的でよく分からん。あなたの発言が本当なら、
・幼女の実写セックス画像をCDで売りさばいても無罪になるわけ？
・そもそも「その他の物」って言葉は何のために書かれてるの？

851 ：もう落ちます。くたびれました。：01/12/01 13:14

ああ、もうひとつあった。
法の趣旨から言って、現実にいない児童の権利を保護する必要はないので、
架空のキャラクターを脱がそうがどうしようが、本法には抵触しないと考
える。
それまで取り締まることは、本法の範囲を逸脱している。
根拠なんかないよ。判例がないんだから。これでいいかな。

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 13:15

少なくともここ一時間で4人は書いてるような気はする。

とりあえず児ポ法自体、中身をちゃんと知らない人多いし、
多少読んでても早とちりで誤解されやすかったりする。

「そんな大げさな事になるはずがない」と考えるのは、良くないってことね。

もちろん、ただの杞憂で終わればいいんだけど。
だからといって、安心して目を離していいってもんでもないのよ。

国民は法の監視を怠っちゃ駄目なの。
これは児ポ法に限った事じゃない。

853 ：850：01/12/01 13:15

あと、>>847の発言に非常にオマエガナー感が漂うんだけど。
先走って人を同一人物呼ばわりしたり内容誤解したりして繰り返し謝ってるのあなたじゃん。

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 13:18

>851
1.なる
2.媒体の種類は日々増えているので、「その他のもの」
としか表現しようがなかったものと思われる。
保護されるべきは児童の人権なのである。法の趣旨に則って判断されたい。

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 13:22

>853
そりゃ、俺は一人だから、相手も一人か、同じグループだと思うよ。
ふざけたことを言われれば、腹も立てます。疲れもします。
ただ、「そうじゃない」といわれれば、相手を信じるしかない。
誤りを指摘されれば、認めるし、謝罪もする。
からかわれているのかとも思うが、そうしないと信じてもらえないだろ。

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 13:34

>852
監視するなと言っているんじゃないの。現行法の存在は正しい、といっている
の。…誤解したまま行っちゃったか。

857 ：850：01/12/01 13:59

>>854
やっぱりおかしいぞあんた。
法律を適用すべきかどうか不明瞭な時に裁判所が判断した過去の事例が「判例」なんじゃないのか？
法で明言してなければ裁判所が判断できないって、どう見ても判例の考え方そのものに矛盾してるぞ。

それから>>829、
>つまり、サーバの中身は違法だが、それを運用している日本人の
>活動の本拠は外国である日本にあるため、現地の法律で日本人の
>行為を裁けなかった、ということだね。
>では、やはり日本も法改正して、そういう行為に対処するしかな
>い、ということだな。でなければ、日本人を締め出すしかない。
>だが、一部のポルノ屋のために、日本人全体が締め出されるのは
>おかしいね。
自国のサーバから児童ポルノを取り除く法律を造れば済むんじゃないの？
児童ポルノをアップする日本人に復讐するのが目的じゃないんだろうしさ。
少なくとも日本人を「締め出す」なんてことが可能ならポルノだけ締め出せば？

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 15:18

お前等馬鹿か？
はやいとこ森山のタマ取ってこい！
冷静に話し合うのはそれからじゃい！

859 ：(・∀・)：01/12/01 16:22

とりあえず、はじめてのおるすばん、買いだな

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 16:52

優柔不断でなくて、決断力があって、
責任感があって、プロ意識があって、
それを支える知識と経験と知恵がある。

そんな政治家や公務員が大勢居るなら、多少あいまいな
法律は(本当はいかんのだろうけど)あってもかまわないが。

上記のような人材が少ない現状では、児ポ法改正案のような
物は危険過ぎて許可できんよ・・・。
その判断・決断にはかなり疑問が残る。
なにより、推進派はどうみても感情で突っ走ってるだけの
ようだしね。

>854
「子供を(過剰に)保護する」、というのは十分に虐待の範疇に
入る。
逆説的だが。
非常にわかり辛い虐待だが、大人になった時、その子供は
痛感するだろう。
というか、何が起こったのかすら気づかないだろう。

あと、児童の人権はいいが、その他大勢の人権はどうでも
いいんかい。(藁

なんか口調から、煽りっぽい感じがするが・・・。

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 17:13

>857
「訴訟がないうちから、裁判所は判断を下さない。」のだ。
納得行かないかも知れないが、そうとしか言いようがない。

おかしいと思う法律でも、誰かがその法に照らして訴えられるまで、
裁判所は判断しない。

検察庁も、警察も、自分では刑を科すことが出来ないから、やはり
判例と、その中で裁判官が下す判断が頼りだ。
行き着く先は、最高裁判決になるだろう。
争点が表現の自由なら、なおのことだ。

>自国のサーバから児童ポルノを取り除く法律を造れば済むんじゃないの？
そのとおりだが、それでは問題は解決しない。まして、同等の行為を自国民
がした場合、罰を受けるのであれば、サーバにアップしたのが日本人である
がために罰を免れるのは、おかしいだろう。
逆に、日本に居住する日本人が、外国の法律で刑を科されるのは、日本の主
権を侵害しているといえないだろうか。
結局、日本国に協力を求めて、足並みを揃えてもらうのが一番だと言うこと
になるね。
俺別に役人じゃないから、この辺は全部推測だ。詳しい経緯の書いてある
文書がどこかにあるかも知れない。俺は自分の知識の範囲で、自分が判断し
たことを書いているだけなので、ここで書く以上の責任は負いかねます。

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 17:20

なんか、無知故の恐怖が先行しているようだな。
確かに、今の商売続けていたら捕まるかも知れない人にとっては
笑い事じゃあるまいが。
ま、漫画板は法律板じゃないし、心ある人は法律板に行って見るだろうから
ここではもう書き込まないことにするよ。

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 19:07

>>861
あなた>>847と同じ人なの？
もしそうなら……の話なんだが（違ったら忘れてくれ）、言ってること変わってる。
＞誰かがその法に照らして訴えられるまで、裁判所は判断しない。
はあーーーーーーーー？
絵やCDの販売は無罪になるって断言してませんでしたか。
法改正以外に絵を有罪にする方法はないって言いませんでしたか。
それがなんで「訴えられるまで」になるんだよ。
訴えられて裁判所で罪が確定するまで有罪にならないなんて中学で習うよ、
そんなのはもう全員知ってるんだよ。

で後段、
＞それでは問題は解決しない
……するんじゃねえか？

＞同等の行為を自国民
＞がした場合、罰を受けるのであれば、サーバにアップしたのが日本人である
＞がために罰を免れるのは、おかしいだろう。
外国人が外国にいるが、自国のサーバにアップされるってのはどうなるのかね。
例えばＡ国にいる人が国内から、隣接するＢ国の人を射殺したら……
なんて微妙でややこしい話になりそうだしやめとこう。
一番言いたいのは「自分らだけ罰されるのが嫌なら自国を自由にする運動をしてください」

＞結局、日本国に協力を求めて、足並みを揃えてもらうのが一番だと言うこと
＞になるね。
そんなもん強要するほうがよっぽど主権侵害じゃないのか？

>>862
（・∀・）ｲｲﾀｶﾅｶｯﾀｶﾞｱｵﾘﾃﾞｽｶ?

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 20:58

>>859
エロゲの？

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/02 11:08

たぶんそうでしょ。

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/02 11:39

日本は世界でも類をみないロリヲタ大国だからな…、こいつ等のせいで多くの真っ当な日本人がいかに海外で侮蔑されているか…。早く児童ポルノを禁止して、世界に対して、日本もロリを許さぬ社会になっている事をアッピールせねば！！！！！！！！！！！！！

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/02 11:45

>>866全くその通りだな。いや、ポルノの禁止だけではなく、ロリヲタ共を全員タイホして精神病院に強制入院させねば。

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/02 12:55

精神病院だらけになるよ。

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/02 13:37

関係ないが俺と友人Ａとのある日の会話・・・

俺「だから、俺はラブひなとか見てハアハアしてる奴がイヤでたまらんのよ。
　　あんな糞漫画はさっさと終わらせてどんどん規制してほしい。」

Ａ「いや、そんな規制ができてもオタク達は外国行って読むだろ。」

そうして欲しい、ロリオタどもはロリ本全部日本から持ち出して
二度と日本に戻ってこないで欲しい、マジで。

しかし、この友人はラブひな読んでる用なんです（弟のだそうだが）。
しかもいい年してボンボ●買ってるし、これから彼とどう付き合ってけばいいんでしょうか・・・

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/02 16:31

>>866-867賛成。
>>869ロリポルノが合法なのは世界中でも日本くらいなものだ。ロリ本を外国へ持ち出しても、その国で逮捕されるだけだ。まぁ、その方がいいんだが。

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/02 17:07

まああんまり無理すんなって。
ロリコンの定義なんか元々微妙なんだから。
そんな分かりやすい奴だけ話題にしてんじゃねぇーよ。
だいたいここ反対スレだろ。
そんなに規制でがんじがらめにされていきたいのかねぇ･･･

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/02 17:58

つまりマゾ野郎が多いって事で・・・
森山のようなババァにＳＭプレイされてハァハァやりたい奴なんでしょうよ。

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/02 19:59

なあ>>866……
不当に迫害されているなら、なぜ迫害者に文句を言わない？
なぜ迫害者でなく、一緒に迫害された者に責任をなすりつける？

あんたの言ってることは、いじめられっ子の立場から何とか脱出しようとして、
他の子へのいじめに参加しようとしている子どもと同じだと思わないか？

この世には常に叩きのネタを欲している連中が大勢いるんだ。
捕鯨だとか犬食だとかネットだとかゲームだとかロリ漫画だとか、
何かを叩いて自分は奴等とは違う、自分は正義の味方だと思いたがる人達がな。
そういう人達の欲望は、何かを規制しても次に向かう。

あと、煽るな。

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/02 20:08

精神病院の院長が季違い。

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/02 22:29

>>861
＞結局、日本国に協力を求めて、足並みを揃えてもらうのが一番だと言うことになるね。
他国に協力を求めて、足並みを揃えて漫画をほっといてもらうのが一番。

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/02 23:13

>>873あのなあ…、キティガイロリヲタと各民族の伝統文化と一緒にすんなや。大体、日本人の多くもロリヲタ共にはうんざりしてんだよ、引き篭もってロリアニメやらロリ漫画読んで妄想膨らまして、幼女や少女さらって。そのような奴等は逝って良しだ！

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 01:16

なんか泣けてくるな。
推進派の論理破綻ぶりとヒステリーぶりを見てると。

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 02:00

>>876
読んで妄想膨らますまでなら無害なんだよ、俺様が気にくわないものは逝って良しってのは
いい加減にしとけ？

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 02:57

取り締まられるのはロリコン向けエロマンガだけで、未成年のセックス描写が
あっても、普通の作品は見逃してもらえるって、
それ、やっぱり、考えが呑気すぎないか？
何を描きたいどんな作品であれ、未成年が裸になってる、セックスシーンが
あるものは全て児童ポルノと見做し取り締まると言う条文だよ。
改正後に様子を見る、ってのも対応遅い。
常識で考えて「それが児童ポルノじゃない」、なんて事は改正案が通過した後は
一切問題じゃなくなる。そういう事じゃないのか？
「バトルロワイアル」の国会での語られようを見て、彼らがどんな「常識」を
表現作品に持っているのかが窺い知れて、とてもそんな呑気な期待が出来なく
なったのだが…

この法律でキチロリ犯罪に対抗しようとマジメに考えているのは皆無か、
いてもごく少数だと思う。
残りは昔永井豪に追い込みかけたババアと同じ種類の生き物ども。
それと未成年の性に対して自分の道徳以外の視点で描かれた物語の存在を抹消
したがっている連中。

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 07:42

>>879
(・∀・)ﾋﾄﾘﾃﾞﾊﾟﾆｸｯﾃﾙｶｺﾜﾙｲ!!

てかさ、俺もこんなムチャクチャな法案には反対だけど、
法案潰して現状維持しようなんてちょっと虫が良すぎない？
最近立て続けにペド野郎が犯罪を犯したのは事実だしね。

鬼畜炉利エロ漫画は譲歩するとして、普通の学園恋愛物とかは絶対譲れないって意見が少なすぎるんじゃないかなと思うし
規制推進はすべてｱﾌｫORフェミ女って決めてかかってるから

また炉利ヲタが騒いでやがる（ﾌﾟ

くらいにしか思われないんじゃないだろか？

ﾄﾞﾗｴﾓｿ持ってるだけでﾀｲｰﾎ!!とか騒いだり、方々の板に出張してスレ乱立してたんだから反感買ってもしょうがないんじゃない？

明らかに１０代前半に見える絵を描いても読者によって１０才にも２０才以上にも見えるとかって言ってる
エロ漫画家がいたりして、ますます状況は悪くなる一方じゃないかって思うんだがどうだろうか。

881 ：（　´_ゝ｀）　：01/12/03 08:14

うんうん、お前の言いたいことはわかった。
だからもうこのスレには来るなよ？
いちいちお前の相手するのもつかれるのよ・・・　（´_ゝ｀）
早く友達作れよ。

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 10:22

>>881 及びその他
だからよ、こういうのには一切レスしないとローカルルール決めとけ。
なぜレスするんだ？

883 ：　：01/12/03 10:26

そいえば最近ドラえもんが本屋とかで見当たらないけどなんか関係あんの？

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 11:51

さすがにまだ関係ないだろ

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 19:12

普通の学園漫画より鬼畜炉利エロ漫画がはるかに好きですが何か？

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 19:26

>>885 逝ってよし！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 19:36

全国に潜在的ロリ野郎が何人いると思ってるんだよ。
ロリコン的要素なんてメディアから排除できる訳ないだろ。
恥ずかしがってたら、負けちまうぜ。
それでもいいのかな？
奴等潜在的ロリが手出せないと思ってるんだから。

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 22:37

つーかさ、マンガとかのフィクション作品より
性犯罪の報道とかのがヤバくない？

マンガ好きの感覚からしたら、マンガを現実と混同するとか言われても
意味不明なんだよね。虚構とわかった上であくまでも娯楽として楽しんでる訳で。

でも、ニュースって現実でしょ？事実は小説より奇なりって感じ？
現実にそんな凄い事やってる奴居るとか聞かされると、影響力デカいよ。
そんなのもアリなのか・・・って。

女子高生コンクリ詰め殺人とか、男は殺し女は犯す民族浄化のニュースを
聞かされた時の衝撃は、どんなエロマンガでもかなわないよ。

マンガは虚構。そんな物に影響されて行動してしまうほど、人は愚かじゃないって。

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 23:40

というかなぜこんな法案が上がってきたの。
経済効果としては明らかにマイナス、
暴力・SEX描写の規制が犯罪率の低下になるとも考えにくい。
エセヒューマニストとフェミニストのオナニー法案ですかもしかして？
先に少年法でも改正しろって言うの。
本当に何でも臭い物には蓋するだけだな、この国は。
ゆとり教育とこんな過保護法案で将来さぞ素晴らしいガキが出来るんだろうな。

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/04 00:33

この法案を本気で阻止させようと活動している人なんていないだろ？
みんな心の底では漫画なんてどうでもいいことなんだろ？
お前等も別の趣味見つけたらいいだけなんだろ？
こんな俺ってアホなんだろ？

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/04 00:56

>>888
そりゃもう昔から言われてたことで、コピーキャット，模倣犯というのがあるくらいだから。
黒磯のロリ誘拐が女の子の記憶明晰ゆえに速攻ﾀｲｰﾎされたので、次にこういうの
起こったらすぐ殺されてしまうだろうと思ったら諫早。

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/04 05:36

メディアの悪影響を信じる人ほど悪影響を受けやすい人である。

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/04 08:29

>>892
メディアに躍らされやすい人なのは確かだろうね

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/04 09:43

関係ないから賛成って人はちょっとマテ
規制が増えるってことは一つ行動範囲が狭まるってことだぞ
いつ自分が漫画にはまるか分からない
大は小を兼ねるって言葉があるだろ
とりあえず関係ないなら規制法案には全て反対
これが関係ないなりに一番楽な姿勢だと思うが

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/04 09:49

アニ板でかなり興味深くロリを語ってたスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1004628905/

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/04 22:37

まあ、どっちみちあの改正案は通過するだろう。
その後に控えてる「青少年社会環境対策基本法案」も。

国会内にそれを反対する組織立った勢力が存在しない以上、どれだけ反対言論が
民間から出ようがひっそりと成立してしまうだろうね。
出版社とか企業が動かないのは、改正後の状況に適応する準備が既に出来上がって
いるからだろう。ビジネスとして考えるなら、阻止できる保証のない法案に反発
するよりその方が現実的だからな。

あとは作家が検挙覚悟で作品を出し、読者は検挙覚悟でそれを支持するという
方向しか残されていない。もちろん業界外の地下で、って事だが。

表現の自由が法律や国家に保証される時代はもうすぐ終わるよ。
法や社会から逸脱しないで、与えられた物だけを読み許可されたことだけを書くか
（最終的に小学校の道徳の教科書みたいな漫画や小説しか残らなくなるだろうがね）
法や社会を敵に回してでも、読みたいものを読み書きたいことを書くか
自分で選ばなければならなくなる。

ただ、今の段階で足掻けるだけ足掻く事を、無駄だとは思っても無意味だとは思わない。
ここで何も言わない・動かないってのは、自分が読む事や書く事を国家に規制される
事に賛成するってのとイコールだと考えるからだが。

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/04 22:43

あの法案で漫画が規制されるという発想そのものが妄想なんだよ

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/05 01:36

どの法案？
まだ児ポ法を改悪した漫画禁止法案は成文化されてないんだが。
まだ改悪推進運動をしている連中がいるというだけだ。
それに妄想と可能性の予見は違う。
例えばはじめの一歩が深夜放送でしか流せなくない状況というのは
明日のジョーも深夜やBSしか流せないということだ。
みんなが何もしなければ雑誌からボクシング漫画が少年誌から
無くなるのは時間の問題なんだよ。
TVがもうそうなってるんだから。
危機感が無いのは妄想じゃなくて想像力が貧困なんだ。

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/05 03:54

>>896
3年前よりはマシな状況かと

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/05 11:46

age

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/05 12:38

http://www.miyadai.com/texts/001.html
■社会環境対策基本法に関しての議論でも、同種の光景がまま見られます。議員たちは
口々に「暴力的なメディアが子供を暴力的にする」という趣旨のことをわめいていますが、
学問的にはまったくのナンセンスです。だからそれを理由にして立法することはそもそもで
きない相談です。ところがその不可能なことがまさにまかり通ろうとしているのです。

■右の主張は、マスコミ効果研究の分野で「強力効果論」と呼ばれる仮説ですが、すでに
八十年間の長きにわたり繰り返し調査が続けられ、一貫して棄却されつづけている。代わ
りに実証されているのは「限定効果論」と「受容文脈論」です。限定効果論とは、初めから
暴力的な性質を持つ者がメディアによって引き金を引かれる可能性があるとする説です。

■引き金を引くのだって悪いじゃないかと思うかもしれない。ですが最初に限定効果論を
提唱したクラッパーがいうように、メディアが引き金を引かずとも、いずれ別の何かが引き金を引く。
メディアだけを論じることは重要な問題を覆い隠すことになります。
それだけじゃなく、メディアが引き金を引くかどうも受容文脈で変わってくるのです。

■受容文脈論とは、メディアがどういう影響を与えるかは、受容文脈次第。
つまりどういう状況でテレビを見ているかによって影響が変わるとする説です。
一人で見ていれば飲み込まれやすいけれども、家族や友達と見ていれば
比較的距離を取りやすく影響を受けにくいという調査データが、すでに山のように出ている。
僕も同様な調査をやっています。

■だから、メディアの悪影響を危惧する人間は、メディアの受容文脈をコントロールすることに
心を砕くべきで、それが科学的態度です。というと、また議員連中が、最近の親には
子供のテレビ視聴をコントロールする力を失っているから、テレビの内容を規制してもらう以外に
ないのだ、と言いはじめる。私は毎度、頭を抱えてしまいます。

902 ：推進派：01/12/05 13:43

>>901
なにを言ってるのか分からないがこの野郎っ！！

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/05 19:01

旧ゴー宣の第１巻の第４章を読め！
よしりんは我々の味方だ。

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/05 19:06

旧ゴー宣と今のよしりんは別物ちゃうんか、なぁ、なぁて。

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/05 19:27

やれやれ、この駄スレも粘着野郎共がage続けて９００突破か…。

906 ： ◆fuckJr.6 ：01/12/05 19:56

久しぶりにこのスレを訪れましたが
全レスを読み返す気にはさせません。

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/05 20:28

>896
なんか最近、反対派のふりして
「もう終わり、あきらめましょう。」
みたいなレス多いなあ・・・。

908 ：896だけど：01/12/05 22:13

>907
＞もう終わり、あきらめましょう

そういうつもりで言ったんじゃないが（よく見てね！）・・・
ふりじゃない反対派だし。
現実の展開を考えるのと自分があきらめる・流れに従うのとは別だよ。
ま、人次第なんだけど。

909 ：　　　　：01/12/06 01:55

日本のコンビ二で普通に売っているような雑誌、例えば週刊プレイボーイ
のようなものをアメリカに持っていくと、州にもよるのだが、違法になるか
あるいは違法なものだと思われて取り調べられてしまう場合がある。
未成年のある種の写真などがまずいらしい。日本は、野放しである。

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/06 02:07

そうやってアメコミが衰退し日本にコミックの覇権を奪われたんだが。
漫画文化論とか偉そうに言ってる奴が以外にアメリカのコミック規制の
歴史を知らない。
日本は今度はどこの自由な国に漫画の覇権を奪われるんだろうな。

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/06 02:23

>>910
トッド･マクファーレンはそういうのがイヤで自分で出版社を作ったんじゃなかったか？
あそこは結構過激なものを出板していた気がする

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/06 03:00

>>910 >日本は今度はどこの自由な国に漫画の覇権を奪われるんだろうな。
その「自由な国」って、どこだよ？中国か？韓国か？
てゆーか、アメコミが衰退したのは、表現の規制云々じゃなくて、アメリカでは漫画家の権利（印税など）が認められていないから、
漫画家という仕事に魅力が無くなって、漫画家の成り手がいなくなったからだろ？

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/06 06:51

推進派の人はもしかして漫画嫌いですか？
エロメディアも嫌いですか、熟女好きですか？
それとも女性の方ですか？
ショタコンも一緒ですか？
法案が通った後、どんな漫画を望んでいるのですか？
生き物の匂いがしないような漫画ですか？
それとも想像力が働きませんか？

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/06 08:47

>>908
896で言ってることが正しいなら3年前にとっくに絵まで規制されていたはず。

915 ：風の旅人：01/12/06 09:20

なあ、この悪法の知名度を上げるための活動として、
i-modeメールなんかでチェーンメール作ってみるのはどうだろう？
不幸の手紙みたく、

児童ポルノ処罰法の延長で、少年・青年・少女漫画すべてに対し、
セクシーな「絵」の表現が規制されます。
もしこのことを１時間以内に５人に送らなければ、
2002年11月から本当に規制が始まってしまいます。

といった文面で送ってみるってのは？
まあもうちょっと興味をそそる文章にしないといけないんだろうけど。

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/06 09:26

>>911
マクファーレン（つかイメージコミックスの初期参加メンバー全員）は単に自分でキャラクター版権持って金儲けしたかっただけだよ。

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/06 09:36

>>915
厨は黙ってろ禿。
おとなしく学校いっとけネット夢見ちゃん

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/06 09:36

なんかアレだな。
２０世紀少年の世界みたいにこれからなっていきそうで鬱だな。

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/06 11:10

アメコミは、60年代から70年代くらいまでは表現規制のために壊滅状態、
その後規制は多少緩められたが、キャラクターの権利などは出版者が握って、
作者には原稿料しか入らないような状況だったため、独立してインディーズ
になる者が続出。
912が言ってるのは、いったん壊滅したアメコミが、商業的に復興できない
理由に過ぎない。

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/06 17:45

で、一体何をどうしようというのか。

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/06 17:47

面白くなくなったらマンガは読まない、それだけだ！

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/06 18:50

つーか本気で反対してるんじゃねーんだろ？
メール送る？てめーはＰＣの前に座ってカタカタやってるだけで
出版社や政治家がホイホイ言うこと聞いてくれるって？おめでてーな。
コミケで署名活動？なぜ街頭に立たんの？いくら仲間内で盛り上がったって
外部を巻き込まなきゃ実効性ある力にならんだろうが。
アレだろ？　被害者ぶりたいんだろ？「権力に弾圧されるボクら」に酔いたいんだろ？
正義をふりかざしてみたいんだろ？　「表現の自由の侵害は許さない！」って。

そうじゃねえってんなら、ちったあ知恵と根性みせてみろや。
借り物のお題目だの被害者ヅラした誇大妄想だの、そんなものはもう沢山だ。
今のままじゃおまえら日陰で愚痴ってるだけじゃねえか。
堅気の衆を巻き込める反対論構築してみろ。
その上でゼニカネ踏まえた行動を起こせ。
てめーの手を汚さずに人を動かせるのは、力を持った連中だけなんだ。
おまえらみたいに力のない奴らは、手を汚すしかないんだ。

わかったか？
じゃあな。

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/06 19:04

>>922
誰に言ってんのか知らんが、
てめーはどうせ他のスレでどうでもいい事かいてるだけだろ。
じゃあなとか言ってどうせ漫画板常駐してんだろ。
同じ穴のむじなのくせに上から見たような意見言ってんじゃねーよ。
テメーこそ酔ってんじゃねーか。
お前みたいな奴は漫画読むな。

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/06 20:55

922は間違いなく自分に酔ってる。　キモイ。

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/06 22:02

>>922は晒しあげということで、次スレの相談でもしないか？

とりあえずタイトルはあっさり「児ポ法・青少年環境対策法案を語るスレ」。
１だけでもニュートラルな建て方に、煽り以外は推進派もなるべく優しく説得する
方針で行くのが良いと思うんだがどうだろうか？

926 ：925：01/12/06 22:04

あ、青少年～の略し方は適当です。慣用的な略があればそれを。

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/06 22:40

反対運動してる団体とか作家のＨＰがあるんなら、２以降にまとめてＵＲＬ貼っといた方が
いいと思う。推進派のも。両論見て判断してもらうべきでしょう。

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/06 22:43

児ポ法は略称じゃなくて正式名称も書いたほうが良いな（スレタイトルじゃなくて）

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/06 22:59

ひさしぶりに来てみました～。いつのまにか次スレの話してるのね
ん～>>922キモイ（藁でも自分の手を汚せっていうのはもっともかもだ。
なんか行動に移さないとダメっていうのはあるだろうし・・・
あと１年だよね？そろそろマジでヤバイ・・・
次スレでは実のある議論がしたいです

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/06 23:04

自分の手を汚さないなんて反対派は言ってないんだけどね。
街頭署名の話も出てなかったっけ？ここじゃなかったかもしれんが･･･

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/07 14:44

>>922は、実際に署名運動やロビー活動とかしたら、
「市民運動ｳｻﾞ、ｻﾖは出てけ」とか言い出すに20ﾖｼﾘｿ

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/07 20:16

TVで幼女の集団が「エクスタシ～」とか歌ってるのに感動して書き込みました。
それだけっす。

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/07 20:46

>>921 全く持ってその通り。

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/07 22:24

>>933
だから漫画だけの話じゃねぇって･･･
こういう無知な上に想像力の無い輩はどうしたらいいんだ。
知らないとか考えないと言う事を恥じろ､少しは。

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/07 22:45

>>933
とりあえず>>901のリンク先全部読め、な。

936 ：　　：01/12/08 01:12

注意しなければいけないことは、漫画家に勲章をやったり、内容を
弾圧していたりすることは、同じことの両面であるということ。
某漫画団体の会長であったというだけで勲章をもらえたりすることの
意味をわかっていない馬鹿が漫画家だからなあ。
毒饅頭を食わされるということを。

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/08 01:19

今更上げられてもなぁ(藁。

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/08 01:20

>【児童ポルノ処罰法改正案】　　別名『　漫　画　禁　止　法　』

こんな認識だから、まともに相手にされないんだよな。

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/08 05:53

>>814
当初はその予定だったんだよ。でも、「曖昧＆厳しすぎる」ってんで
民主党が反対して、絵とかは流れた。
とはいえ、民主党は去年の年末にバトロワの映画に難癖つけてたくらいだから
ろくでもない面子もいるんだろうな

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/08 08:29

まぁ自分の気持ちに正直になって意見を言わせてもらえば、
漫画がなくなっても痛くも痒くも退屈にもならない。
規制の中で好きな人だけ描くがよろしい。

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/08 09:10

ちゃんと理屈になってる規制推進派の意見を見たことがねえ･･･

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/08 17:16

駄作を傑作だって言って、売りつけるのは法的に良いのか？

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/08 17:37

何の話だ

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/08 17:43

>>941
そりゃそうさ。賛成派はお国の側なんだから、適当な理由でも構わない。だって、放っておけば強行されるから。

しかし、反対派はそうはいかない。それこそ自らの資財を投じなければいけない場合だってある。

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/08 19:29

>>940
そりゃ漫画だけが規制されると思ってるからなんだろうよ、お気楽。

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/08 19:31

>>944
適当な理由だけで法律って作れるのかい？…って最近はそんなのばっかりな気もするが～。

947 ：941＞944：01/12/09 00:15

そりゃ分かっちゃいるんだが、賛成派が天然に見えてきたのよ

ここまで来たら言っちゃうけど
賛成派のほうはｳﾞｧｶな論理でも平気なんじゃなくて、
ｳﾞｧｶだから推進派になるのかなぁなんて･･･

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/09 00:25

しかし、反対派の最大の弱点はまともな論客が表舞台に出てきてない点だな。
荒れるの覚悟であえて個人名を出すと、たとえば呉智英とか夏目房之介とか、
まっとうな漫画評論家が何も発言してない。

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/09 01:18

君は義務教育をきちんと受けた？
もうちょっと考えて書き込みしなさいよ。

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/09 08:49

いや、法学部出ている奴はこんな腐れ問題に首突っ込まないし、
義務教育受けただけじゃ、法学の基礎なんか知らないし、まして
刑事訴訟法なんか読んだこともないから煽りを真に受けたら、
反対派に回ってもふしぎじゃない。

自称反対派は煽り立てて漫画家のＨＰ荒らすネタにしようと
しているだけだろうと思う。なにしろ2chだからな。

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/09 09:02

↑こいつに新スレは頼めないな。じゃ漏れが。
>>925-927の建て方でいいっすか？

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/09 09:16

新スレいらない。ニュース議論板で充分。

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/09 09:31

>>952
胴衣

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/09 09:46

コンスタントにレス進んで950越えたわけだから新スレ立つのが自然と思うが？

955 ：951：01/12/09 10:18

一応立てときましたわ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1007860447/

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/09 11:43

>>947
http://www.miyadai.com/texts/001.html

実際ここで言っちゃってるね。