☆　チェリビダッケ　２　☆

1 ：名無しの笛の踊り：2001/05/24(木) 09:23

前スレッドが９００超えたので新しく立てました。

2 ：名無しの笛の踊り：2001/05/24(木) 09:40

前スレ９１４さん
「シベリウス交２」はお薦めですよ。
ＣＤはルツェルン祝祭管の演奏によるものです。AUDIOR-7014
尚同じ日に演奏された「シューベルト交６」とシェーンベルクの
「ﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝﾌｫｵｰｹｽﾄﾗ」もTIENTO-12010で出ています。

3 ：名無しの笛の踊り：2001/05/24(木) 09:48

ルツェルンのシベ2は指揮者超一流、オケ三流って感じ。
気持ちは伝わってくるがね。
最後のとこなんて、ラッパ振り絞ってももう出ない限界。

EMIの新リリースは気になる。
ミュンヘン･フィルってことだよね。
伝説の「シェエラザード」
ついに正規化か?

4 ：名無しの笛の踊り：2001/05/24(木) 10:27

新リリースは気になりますね。
リスボン・ライブ、シェエラザード・・・・
でもEMIだからなあ～

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=974648383
（勝手ながら旧スレをはっておきます）

5 ：名無しの笛の踊り：2001/05/24(木) 10:37

シェエラザード出したのに別の録音みたいな音になっててまたMETEORの価値が上がる、とかだと嫌だな・・・。

6 ：名無しの笛の踊り：2001/05/24(木) 11:23

>>5

うわあ、すっげぇありえる。

7 ：名無しの笛の踊り：2001/05/24(木) 12:36

指揮者スレで続スレが出来たのは
ここチェリが初めてでは！？

8 ：名無しの笛の踊り：2001/05/24(木) 12:40

うんにゃ、小澤スレがあった。

9 ：名無しの笛の踊り：2001/05/24(木) 13:07

シェエラザード、
出すなら1991年ミュンヘン･フィル
きぼう

10 ：名無しの笛の踊り：2001/05/24(木) 16:50

ベルリン･フィルとのブル7を聞いているところですが
AUDIORの2種類のブル7（AUD-7009/10＆AUDM-2503/04）と
METEOR（MCD-039/40）は全部ちがう演奏でしょうか。
一説によると、A-2503/04とM-039/40は同一とか
AUDMのMは、METEORのMでしょうか

11 ：名無しの笛の踊り：2001/05/24(木) 18:04

シェエラザードは他にもSDR Symphony Orchestraと
やったやつがあるけど、これもなかなかいい。

12 ：名無しの笛の踊り：2001/05/24(木) 18:08

>>5
ありえるって言うより、出たら絶対そうなるに一票！
EMIが出して評判が良いものって、チェリ以外も含めて何か有る？

13 ：名無しの笛の踊り：2001/05/24(木) 18:23

>>1
だめだよ、旧スレはっとかなきゃぁ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=974648383

14 ：名無しの笛の踊り：2001/05/24(木) 18:29

>>13
ガイシュツ

15 ：名無しの笛の踊り：2001/05/24(木) 20:57

つーか、ガセネタだろ。

16 ：名無しの笛の踊り：2001/05/24(木) 22:31

｢新世界｣出して欲しい。

17 ：名無しの笛の踊り：2001/05/24(木) 22:37

>>10
旧スレを読んでから書き込みませうね。
といいつつ
Symphony No.7 in E major
1985 :
Munich Phil.
CD : AUDIOR : AUDM 2503/2504 : STEREO
CD : METEOR : MCD 039/040 : STEREO
Symphony No.7 in E major
1989.09.22 : Philharmonie, Berlin
(* 39. Berliner Festwochen *)
Munich Phil.
CD : AUDIOR : AUD 7009/7010 : STEREO
CT(Air Check) : NHK-FM : 1990.09.17 onAir : STEREO
Symphony No.7 in E major
1992.04.01 : Schauspielhaus, Berlin
(* Benefizkonzert des Bundespraesidenten *)
Berlin Phil.
CD : DUMKA : DCD 30 03/04 : STEREO
CD : GEWANDHAUS MUSIC CIRCLE (Private CD) : CG 26/27 : STEREO
CT(Air Check) : ORF FM : 1992.05.03 onAir : STEREO
DAT : ORF FM : 1992.05.03 onAir : STEREO
VT : NHK-BS : STEREO

だれかEMIのなかの「買い」を纏めてもらえませんかね？
貝属版はかなり情報あるけど、正規盤情報がそれに比べて少ないですし

18 ：17：2001/05/24(木) 22:40

すまん。見にくくなってしまった。
消えてるのは大したこと書いてない部分なので無視してくださいな。

19 ：名無しの笛の踊り：2001/05/24(木) 23:59

>>17
チャイコに尽きる気が・・・

20 ：名無しの笛の踊り：2001/05/25(金) 02:18

>>17
EMIの買いは、シューマンの3番、ブルックナーの4番、
ベートーヴェンの7番など、CDジャケット裏にBRの印が
刻印されてるもの。他よりはオフ気味の録音で響きも美しい。
っつーか、実演に近い印象。

21 ：名無しの笛の踊り：2001/05/25(金) 02:50

しょうべんチェリビダッケ

22 ：名無しの笛の踊り：2001/05/25(金) 03:41

チェリー微立っち

23 ：名無しの笛の踊り：2001/05/25(金) 09:40

>>17
EMIぜんぶ聞いたわけじゃないけど。
「海」はいいんじゃない?
チャイ5、6もブートよりいいと思う。
展覧会はよくない。
ブルックナーは聞いていない。

24 ：名無しの笛の踊り：2001/05/25(金) 10:02

EMIはいいものもあるよ。録音だってDGに比べりゃ立派。

25 ：名無しの笛の踊り：2001/05/25(金) 10:18

>>17
既出でしたね。スマン。しかし

Symphony No.7 in E major
1985 :
Munich Phil.
CD : AUDIOR : AUDM 2503/2504 : STEREO
CD : METEOR : MCD 039/040 : STEREO

これって、この2つは同一演奏ってことなの?
前にブラ4で同じような表記があったが、別演奏ってことがあった。
日付まで特定されてないからね。

26 ：名無しの笛の踊り：2001/05/25(金) 12:03

>>24
ブル７はEMIよりDGの方がいい気がするのですけど。
（緑・紫はおいておいて）

27 ：名無しの笛の踊り：2001/05/25(金) 16:21

シベリウスの交響曲２番も録音しているが、ＣＤ知りませんか～

28 ：名無しの笛の踊り：2001/05/25(金) 16:24

ブル４EMIはなぜか好きになれん。
なんか音圧が高いというか長時間聞いていると疲れるのよね。
特にヘッドフォンで聞くとよくわかる。
演奏は好きなんだが・・・・

29 ：名無しの笛の踊り：2001/05/25(金) 17:05

>>17
チャイコの「ロミオとジュリエット」が圧巻だったなー。
海賊盤でも確か、盗みどりしかなかったはずなので、
やっぱり貴重だと思います。

30 ：名無しの笛の踊り：2001/05/25(金) 17:18

んで、EMI新リリースはガセなの?

31 ：名無しの笛の踊り：2001/05/25(金) 18:02

>>27
ルツェルンとやっているのがＡＵＤＩＯＲから出てるけど
中古で見たことないな～

32 ：名無しの笛の踊り：2001/05/25(金) 18:28

ＣＤ―ＲのミケランジェリとのベートーベンのＰコン５っていいの？
Ｍ＆Ａの１９７５年のパリ響とのを気に入ってるんだけど。
買おうか迷ってる。

33 ：名無しの笛の踊り：2001/05/25(金) 20:35

>>28
言わんとしてらっしゃることを正確に捉えてるかどうかわからないんですが
絶頂期のチェリのコンサートは、ライブだとそんな感じです。
飽和したような完全にピッチの合った音で
異様な集中力を聞き手に要求する、とでも言えばいいんでしょうか。
自然に引きずり込まれて終わったときには異様に疲れている・・・
そんな感じでした。ブル4も割と絶頂期最後の時期なので
そんなふうにお感じになるのでは？

34 ：名無しの笛の踊り：2001/05/25(金) 21:23

>>27
ＤＧのシャバクリーヌ・・じゃなかった
ジャクリーヌ・デュプレとのドボルザークチェロコンの4枚セット
（469 069-2)に入っていますよ。
モノラルですけど音はヒストリックじゃなくてちゃんと聞けます。
このセット、シベ5やらタコ９やら入っていてお気に入りです。
でもデュプレはまだ聞いていない（＾＾；）

35 ：名無しの笛の踊り：2001/05/25(金) 21:26

>>30
そのようですね。

36 ：名無しの笛の踊り：2001/05/26(土) 09:32

>>33
というより音質なんです。
演奏自体やあの熱気は最高です。

う～ん、私の耳がおかしいのかな。
でも他のＣＤではあまり感じないのですが。

37 ：名無しの笛の踊り：2001/05/26(土) 11:29

DGのスウェーデンものは分売にならんの？

38 ：名無しの笛の踊り：2001/05/26(土) 16:13

37
分売になっています。
演奏はセントフローリアンのものに似ている(特に掛け声)。
フローリアン自体手に入りにくいので､ＤＧも買って損はないと思う。

39 ：３８：2001/05/26(土) 17:02

38はブル4番を念頭に置いたもの｡

40 ：名無しの笛の踊り：2001/05/26(土) 18:06

シベリウスの第２がＣＤで、出ていたが・・・・知らんか？

41 ：名無しの笛の踊り：2001/05/26(土) 21:53

＞４０
 >>2　で答えてるのを見落としたかい。

42 ：(ﾟдﾟ)：2001/05/26(土) 22:56

AUDIORのシベリウス、この前渋谷のユニオンで見かけて買ったからシェエラザードよりは
見つけやすいのではないかと思う。。

43 ：名無しの笛の踊り：2001/05/26(土) 23:06

>>40
おいおい
 >>2も
 >>27の答え34でも出ているよ。
ログ読んでくださいね。

44 ：名無しの笛の踊り：2001/05/27(日) 14:34

agetoku

45 ：名無しの笛の踊り：2001/05/27(日) 14:44

海外ではDGの輸入盤も分売されてるね。
BOXをばらしたのではないよ。

46 ：名無しの笛の踊り：2001/05/27(日) 15:35

ヤフオクでブル８リスボンライブ￥2,600になってる。
ついでにExclusiveのブル３、紫のブラ１も出てる。

47 ：名無しの笛の踊り：2001/05/27(日) 23:41

46
でも、正規（？？）な値段よりも安いんじゃない？
4000円以上しなかったっけ。
その後どんどん値下がりし、800円！なんて投げ売りされていたのを見たときには
あったま来たりしたよね｡

48 ：名無しの笛の踊り：2001/05/27(日) 23:58

＞４７
私だったら頭くる前に買っておくよ。
後でクラシック好きの取引先に当たったときの営業に使える。(^o^)v

49 ：名無しの笛の踊り：2001/05/28(月) 02:49

アルゲリッチとのシューマンも出てるね

50 ：名無しの笛の踊り：2001/05/28(月) 02:57

スレ違いになってしまうが、アルゲリッチとのシューマンを
収めたCDに同時収録されているチャイコのピアノ協奏曲1番が
かなり名演だと思います。チェリビダッケ指揮じゃないですけど・・・。

51 ：名無しの笛の踊り：2001/05/28(月) 04:43

近くのレコード屋のワゴンに
live classicのラベル・ドビュッシー（二枚組）があるんだけど
演奏はともかく
録音はどう？？

52 ：名無しの笛の踊り：2001/05/28(月) 13:03

ラ･ヴァルスが凄いとかいうKYOUN SCD-629/30
って他に何が入っているの?
オケと年代など、詳細きぼん

53 ：(ﾟдﾟ)：2001/05/28(月) 20:43

ついに出るみたいね、青裏のリスボンライヴ。
持ってない人にとっては凄い朗報では。

次はシェエラザードきぼーん。

54 ：名無しの笛の踊り：2001/05/28(月) 20:44

青裏どちらのメーカー？音のいいところですか？

55 ：名無しの笛の踊り：2001/05/28(月) 22:21

>>52
Disk1
ウェーバー　魔弾の射手
ラベル　ボレロ、ラヴァルス
チャイコ　ロメジュリ
Disk2
ヴェルディ　運命の力
スメタナ　モルダウ
ドボルザーク　新世界

こんなところです。

56 ：名無しの笛の踊り：2001/05/29(火) 01:09

>>55

サンクス。
モルダウも入ってるのですね。
聞いてみて～。
どっかにないかな。

57 ：名無しの笛の踊り：2001/05/29(火) 01:11

リスボンライブ、再発売ってホントですか
どこからでしょうか
スリーゼロ？
サルダナ？

58 ：55：2001/05/29(火) 01:44

EXCLUSIVEの火の鳥組曲もラヴァルスほどまではいきませんが
そうとう凄まじいと思います。こういう系統の曲ではチェリの情景描写が凄まじい・・・。

59 ：名無しの笛の踊り：2001/05/29(火) 01:58

某掲示板で
「叫び声のない展覧会の絵（キエフの冒頭）はカラオケ」
の書き込みを発見。笑ったけどその通りかも。
自分にとっては来日公園のシューマン４番終楽章がそんな感じ。

60 ：名無しの笛の踊り：2001/05/29(火) 15:24

少し前、ヤフオクでチェリのAUDIORのLPが出ていた(写真もあった)。
後でよく考えたら変だなと思ったけど、そんなものあるの?

61 ：名無しの笛の踊り：2001/05/29(火) 20:13

>>51
録音は問題ないです。この中のフランス国立管の海とラヴァルスは素晴らしい演奏です。

62 ：(ﾟдﾟ)：2001/05/29(火) 21:51

ごめん、53は勘違いだった。
AUDIORのが買えるってお知らせだった。
逝って来る。
　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　| 勘違いしちゃったよ・・・疲れてるんだな、俺。
　∪ / ﾉ
　 | ｜|
　 ∪∪

63 ：名無しの笛の踊り：2001/05/29(火) 23:43

＞(ﾟдﾟ)　気にするなよ。
人生長いぜ。
それよりブル５（AUDIOR）の第２楽章でも聞いて心休めるのがいいよ。

64 ：名無しの笛の踊り：2001/05/29(火) 23:44

>>62
よいではないか。AUDIORが買えるなら。

65 ：名無しの笛の踊り：2001/05/30(水) 00:00

ってどこで買えるのよ！？

66 ：名無しの笛の踊り：2001/05/30(水) 00:24

>>65
悪魔の店主の通販

67 ：名無しの笛の踊り：2001/05/30(水) 08:11

悪魔の店主からDMが来た。リスボンライブの在庫を大量に発見したとのこと。
2400円で売ってくれるぞ。

68 ：名無しの笛の踊り：2001/05/30(水) 09:33

＞６６
＞６７
すばらしい誘惑だ！

69 ：名無しの笛の踊り：2001/05/30(水) 09:34

悪魔の店主って?

70 ：名無しの笛の踊り：2001/05/30(水) 23:34

（￣＾￣）そう言うことにはﾉｰｺﾒﾝﾄだな

71 ：65：2001/05/31(木) 01:00

>>66
レス感謝！！

72 ：名無しの笛の踊り：2001/05/31(木) 01:06

>>70
夜魔畜？

73 ：名無しの笛の踊り：2001/05/31(木) 01:36

Ｎさんは昔あれ扱いすぎて人生間違えた人だからな。
話の筋は通っている。

74 ：名無しの笛の踊り：2001/05/31(木) 03:17

悪魔の店主のとこ行ってきましたよ
売ってますね～
あと、文字が黒いセカンド・ヴァージョンって書いてあったけど
もしかして音が違うのかな？？
誰か聞き比べやった事ある人います？

75 ：名無しの笛の踊り：2001/05/31(木) 05:40

＞悪魔の店主
リスボン・ライブは持ってるからいいとして、
その店気になるなあ。
色々と出物ありそうだし。

76 ：名無しの笛の踊り：2001/05/31(木) 08:46

>>75
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=968555219
ここのスレッド探せばわかるよ。

77 ：名無しの笛の踊り：2001/05/31(木) 10:44

METEORのシェエラザードは大量発掘されないのか?

78 ：(ﾟдﾟ)：2001/05/31(木) 10:50

聞き比べたことある。
差は感じなかった。

79 ：名無しの笛の踊り：2001/05/31(木) 12:08

>>77
あとペライアのベートーヴェンとモーツァルトもだ。

80 ：名無しの笛の踊り：2001/05/31(木) 12:42

>>77
あと新世界もだ

81 ：名無しの笛の踊り：2001/05/31(木) 12:45

>>75
でものはすげーあると思う。全部買ったら破産ものぐらい（藁

82 ：名無しの笛の踊り：2001/05/31(木) 14:15

2400円ってのも微妙ですね。高いのか安いのか。
石丸で1400で買ったものとしては。

83 ：名無しの笛の踊り：2001/05/31(木) 16:19

やすいっしょ。
ヤフオク･ウォッチャーとしては。

84 ：(ﾟдﾟ)：2001/05/31(木) 16:34

今入手する、と考えると安いんじゃないの？
昔なら高すぎだけど。

85 ：名無しの笛の踊り：2001/05/31(木) 16:38

地方の人間には嬉しい値段。＞２４００円

86 ：75：2001/05/31(木) 21:12

>>76
ありがと。おかげで見つかったよ。

87 ：名無しの笛の踊り：2001/05/31(木) 22:46

リスボンライヴその他のｵｰﾃﾞｨｵｰﾙ盤。
現役盤のときは４０００円（２枚組）はしていたんだから、その値段けっして高くはないと思うよ。
欲しい人は絶対入手しておくべきだと思います。
特にリスボンライヴはブル８演奏史上に残る名演ですから尚更です。
多分正規では出てはこないでしょうし、又かりに出るとしても遠いと遠い将来の話です。
まして音質もどうなることやら。
そして正規外で出たとしても裏が青いのになりますよ、それに価格も５０００円近くになるはずです。
どうかんがえても欲しい人は入手しておくべきです。

88 ：名無しの笛の踊り：2001/05/31(木) 22:53

つうかみんな持ってるんじゃ？　俺でさえ持ってる

89 ：名無しの笛の踊り：2001/05/31(木) 22:56

まあ今ごろ入手に奔走してるようじゃ甘いよな。
嫌味なこと書いて悪いが。

90 ：名無しの笛の踊り：2001/05/31(木) 23:02

＞８９
ほんとに嫌みだね（藁
別に今頃騒いでもいいじゃん。

91 ：８９：2001/05/31(木) 23:04

>>90
スマソ。でもまだ間に合う。頑張れ！

92 ：名無しの笛の踊り：2001/05/31(木) 23:11

リスボン手に入ったよ～　ユニオ○で。
でもスゲエ値段が高騰。２６００円。
どうってんだ？やはり、ココの影響か？（藁

93 ：名無しの笛の踊り：2001/05/31(木) 23:11

２６００円なら普通じゃん！

94 ：92：2001/05/31(木) 23:17

え～。前ブル５を買ったときは１４００円程度だったのに？

95 ：名無しの笛の踊り：2001/05/31(木) 23:55

そのブル５(ｵｰﾃﾞｨｵｰﾙ)２種類出ているうちのどっちの方？
私は後から出た方が良いと思うけど、前のも第２楽章はなかなかなんだけどね。
ただ音質は後の方が圧倒的に上。

96 ：92：2001/06/01(金) 00:02

7007-8だけど、前だか後ろだか…
過去ログ見るのはつかれるので確認していないけど。
素晴らしい内容だと思うけど、ここの人達はどうなんだろう？

97 ：名無しの笛の踊り：2001/06/01(金) 01:27

９５だけど９２さんへ。
それは前に出た方です。
ちなみに後の方はAUDSE-523-4です。

98 ：(ﾟдﾟ)：2001/06/01(金) 07:51

リスボンライヴ1ヶ月前ユニオンで見かけた時は1400円だったが・・・。
やはり高騰かな？

99 ：名無しの笛の踊り：2001/06/01(金) 08:27

盤質同条件だったら高騰かも

100 ：名無しの笛の踊り：2001/06/01(金) 09:58

>>92

ココっていうより
ヤフオクの影響でしょう

101 ：名無しの笛の踊り：2001/06/01(金) 23:48

ブル5(AUDSE-523-4)買ってきました。
その店で少量のブートを発見して、売れ残りかと思って
いましたが、ブル5は最近入荷したようです。
まだ新品であるもんなんですね。
同時に買ったベト7とハイドン103は期待外れと言う感じ。

102 ：名無しの笛の踊り：2001/06/02(土) 03:03

>>101
まぁ、そういうこともあるさ

103 ：名無しの笛の踊り：2001/06/02(土) 03:54

紫のエロイカ見つけました。
買いでしょうか? 御教授下さい。

104 ：名無しの笛の踊り：2001/06/02(土) 10:24

>>101
このベト7やハイドンの良さがわからんのではお気の毒だがチェリは無理じゃないか。
ベト7はこの曲の最高峰と思われる。
わしゃ､ベトはあまり聞かないけど、チェリのを聞いてから他のも聞くようになったが、
どうも物足りない。
特に、この掛け声を聞いたら、>>59同様他の演奏はカラオケじゃ。

105 ：名無しの笛の踊り：2001/06/02(土) 10:26

>>104
そ、そうかあ？

106 ：名無しの笛の踊り：2001/06/02(土) 10:39

>>103
紫のエロイカってＥＭＩのと同じ演奏でしたよね。

107 ：104：2001/06/02(土) 11:22

>>101　>>105
脅かして悪かった　ーー；(反省)。
少し音量を上げて、じっくり聞いてみるといい。

108 ：名無しの笛の踊り：2001/06/02(土) 14:09

>>104
こんなカキコ見てると情けなくなるね・・・
何でも自分が絶対と確信する人。神にでもなった気分なんでしょう。
自分の好きなものを悪く言われた途端に他人を中傷、厨房呼ばわり。
それとも荒らしでしょうか。
>>107
「脅かして悪かった」って何だよ。全然フォローになってないよ。

109 ：名無しの笛の踊り：2001/06/02(土) 14:21

同意。せっかくﾏﾀｰﾘしてたのに気分悪いカキコを見てしまった。

110 ：名無しの笛の踊り：2001/06/02(土) 14:27

気分悪いカキコ見るのは
匿名で自分も書いてる代償と思って諦めなはれ

111 ：名無しの笛の踊り：2001/06/02(土) 14:37

まったくだ。

112 ：名無しの笛の踊り：2001/06/02(土) 16:48

>>108
どこが厨房扱いなんでしょうか？
どこが神にでもなった気分なんでしょうか？
意味がわかりません。

>>104で「期待はずれ」とあったから、そんなことはないと言う意味で「チェリは無理なんじゃないか」
といったまで。
チェリでなければもっといいと感じることを否定したわけではない。

私が投稿した趣旨は、101さんのカキコで、未聴の人が「チェリのベト7等がつまらんものという」先入観をもち、
触れる機会を奪う危険性があるところから警鐘を鳴らす意味のもの。

ただし、101さんの聴き方に問題があったのかなと思いなおし、良さを見直してみるきっかけにと思って
 >>107を投稿した次第。
聞き直して良さを感じるかどうかは >>101さん等自身の問題なので
それ以上のコメントは避けた。

>>108のカキコとどちらが気分悪いだろうか？？？

またーりした気分を害した人が入れがお詫びします。

113 ：名無しの笛の踊り：2001/06/02(土) 19:35

ベト７はミュンヘンとやっているのもあるよね。
皆さんどっちがいいと思いますか？

114 ：名無しの笛の踊り：2001/06/02(土) 20:14

>>112
108の意味がわからんのではお気の毒だが2chは無理じゃないか。

115 ：名無しの笛の踊り：2001/06/02(土) 21:53

104は、ＭＬにいけ。

116 ：名無しの笛の踊り：2001/06/02(土) 21:55

>>113
ミュンヘンのは知らないが、シュトッツガルトのやつの特に第4楽章はダントツではないか。
掛け声が凄い。まさにチェリ的と思われる。

117 ：名無しの笛の踊り：2001/06/02(土) 22:10

報告

某店のワゴンのチェリはことごとく俺がゲット！！！！！！

118 ：良いヨイヨイ良い！！：2001/06/02(土) 22:15

SACD119 レーベル：SARDANA 録音年月日：1971.6.8
ブルックナー：交響曲第７番
チェリビダッケ指揮シュトゥットガルト放送交響楽団
SACD114 レーベル：SARDANA 録音年月日：1970年代後半
ストラヴィンスキー：組曲「火の鳥」　ヒンデミット：交響曲「画家マティス」
チェリビダッケ指揮シュトゥットガルト放送交響楽団
SACD104 レーベル：SARDANA 録音年月日：1980年代
モーツァルト：交響曲第35番　ミヨー：ブラジルの思い出Ｒ.シュトラウス：ドン・ファン*
チェリビダッケ指揮　シュトゥットガルト放送交響楽団/ミュンヘン・フィル*
AUDIOR / AUDSE 508
Beethoven, Lv : Symphony No.5 in C minor, op.67 他
AUDIOR / AUDSE 509
Ravel, M : Daphnis et Chloe; 1st Suite 2nd Suite 他

119 ：良いヨイヨイ良い！！：2001/06/02(土) 22:16

ちなみに一枚990円　ｳﾏｰ

120 ：名無しの笛の踊り：2001/06/02(土) 23:11

新宿のヴァージンに新しくなってからはじめていったらまだAUDIORやMeteorうって
るんでかっちったよ。audiorが2000円でほかのは1500円
meteor
mcd-050/51 シュツットガルト放送響　画家マチス、ブル8
mcd-020/21 ミュンヘンpo 未完成、ブル4
audior
audse-514-515 シュターツカペレベルリン
　ウェーバーの主題交響的変容　スキタイ組曲　ブラ4　スラブ舞曲8
sardana
sacd-109/10 ミュンヘンpo 牧神、イベリア、道化師の朝、スペインラプソディ、ボレロ

この他にもaudiorのブル7、展覧会の絵のやつもあった。持ってるから買わなかったけど
それぞれ2・3個残ってるからほしいやつは明日走れよ。特に展覧会の絵持ってないやつ
買っとけ

121 ：名無しの笛の踊り：2001/06/03(日) 00:01

関西だとまだ売ってるところってあるかな？京都の十○屋三条本店には
まだＡＵＤＩＯＲがそこそこ残ってたけど（ちなみに１枚２０００円）。
ＭＥＴＥＯＲもあったな、確か。

その時に別の中古屋でシェエラザード（ＬＣＢ－０８７）をゲットしたけど、
これは当たりだった。しかも１００円（笑）だったし。

他にワゴンＣＤのお薦め盤あったら教えてくれぃ。よろしゅー。

122 ：名無しの笛の踊り：2001/06/03(日) 01:12

再びブートが人気なのでバイヤーが探しまくっているのだろうか。

123 ：名無しの笛の踊り：2001/06/03(日) 03:45

>>112
全然わかってないね。

>私が投稿した趣旨は、101さんのカキコで、未聴の人が
>「チェリのベト7等がつまらんものという」先入観をもち、
>触れる機会を奪う危険性があるところから警鐘を鳴らす意味のもの。

これほど人を馬鹿にした発言もあるまい。
このスレの人の大部分は先入観なんかに惑わされずに自分で判断する
柔軟性を持っているよ。これが厨房扱いでなくて何なのか。
101氏の表現にしても曖昧で大した意味はない。

>ただし、101さんの聴き方に問題があったのかなと思いなおし、
>良さを見直してみるきっかけにと思って >>107を投稿した次第。

つまり貴方の聴き方に問題がある可能性は0%というわけですね。
やはり神になった気分と揶揄されても仕方あるまい。

124 ：名無しの笛の踊り：2001/06/03(日) 07:37

まあまあもうその話題はやめましょう。
それぞれ悪意はなく親切で始まったことなのでしょうから。

それより緑のも探せばまだある物なのですね。
しかし紫のシェラザードはさすがになかなか見つからないね。

以前話題になったチェリのミュンヘン時代の残音源のＣＤ化。
知り合いの情報通のショップ関係者に聞いてみたけど、
まったく彼の耳にも入っていなかったよ。
やっぱりがせなのかね。
しかし残念だな、まだまだ良い音源残っているのに。

125 ：名無しの笛の踊り：2001/06/03(日) 08:18

>>123

それって、悲しいことに、逝ってヨシなのよね～（スレッガー・ロウ風に）

126 ：名無しの笛の踊り：2001/06/03(日) 09:59

>>124
今タイトル選んでいるところだという

127 ：名無しの笛の踊り：2001/06/03(日) 11:10

ミュンヘン新世界希望

128 ：名無しの笛の踊り：2001/06/03(日) 12:31

ベルリン・ライブの展覧会とシューマンも希望。

129 ：名無しの笛の踊り：2001/06/03(日) 14:45

プフィッツナーの交響曲嬰ハ短調と
最初に客演したときのバルトークのオケ・コンキボンヌ。

130 ：名無しの笛の踊り：2001/06/03(日) 15:59

ミュンヘンとのベト７

131 ：名無しの笛の踊り：2001/06/03(日) 19:43

ミュンヘンとのプロコフィエフ交５。
名演だよ。
これ聞くと昔チェリが食えなかった頃酒場で
ジャズピアノ弾いていたのが良くわかる。

132 ：名無しの笛の踊り：2001/06/03(日) 20:51

噂の(?)リスボンライヴだが、今日横浜駅ルミネの中の「タ○ラ」という店に
置かれているのを発見。こんな真っ当な(?)店で売っても良いのか？（ｗ
ただ、3850円とちょい高め。

鷲はアクマの店主に注文したので(^^;買ってないから、まだ残ってるぞ。
横浜方面の方、どないでしょう？
他にもAUDIORの英雄とか、セントフローリアン・ブル7とかあった。1950円もするけど。

133 ：名無しの笛の踊り：2001/06/03(日) 21:50

>>120
お蔭で、買おうと思っていた
ドビュッシー・ラヴェル集を安くゲット。
サンキュー。

134 ：名無しの笛の踊り：2001/06/03(日) 23:29

>>120
以前行ったときには全くというほど売っていなかったので
（ブル5(AUDSE-523-4)が４６００円という高価で売っていたくらい）
最近の評判をききつけてまた仕入れたのでしょう。
っていうか、まだ生産しているのか？それとも在庫？
・・・謎だ。

135 ：120：2001/06/04(月) 00:12

>>133
おうウェルカム
ところでこれむちゃくちゃ音いいよなあ。sardanaって初めて買ったんだけど
みんなこうなんですか？
あと、exclusiveって音が悪い印象があるんだけど（咳の五月蝿いベト9とか）
いいやつもあるんでしょうか。

136 ：名無しの笛の踊り：2001/06/04(月) 01:51

sardanaは音が凄くいいのが多いですけど、古めの録音は
年代なりのものもあります。

137 ：名無しの笛の踊り：2001/06/04(月) 01:54

>咳の五月蝿いベト9
一昨日中古屋で買った。
マジ咳うるさい。てか録音中に
飲み物飲むなよ。。。

でもまぁ満足かな。

138 ：133：2001/06/04(月) 02:19

>>135
136さんに同意。
ちなみにこの音源のソースはＷＯＷＯＷ。３年前放送。
その２週間後にはこのＣＤが店頭に並んでいたのには唖然。
なのでsardanaの中でも最高級の音質。
exclusiveは音悪し。
まともなのもあるけど他のレーベルで出直しているものが多く、
そちらで買うのがベターかと。

139 ：名無しの笛の踊り：2001/06/04(月) 02:23

ブル５のお勧めは、やっぱりaudiorでしょうか？スレ全部読むのちょいと
大変なので、ご教授願います。

140 ：135：2001/06/04(月) 02:40

>>138
なるほどねWOWWOWか～音いいわけですな。
meteorのようなFMぽい高周波の音もないしね。でもDDDといっていいのだろうか。
こういう音質の情報とdiscographの情報が一体になったページってあるのかな。
あったらおしえて。なかったらココの人たちで作らない？
俺は持ってるの10点程度なのでほとんど情報ないけど。

141 ：名無しの笛の踊り：2001/06/04(月) 02:44

>>140
>meteorのようなFMぽい高周波の音もないしね。

つかミーティアは明らかにＦＭだよな。

142 ：名無しの笛の踊り：2001/06/04(月) 02:47

hippoさんのHPもかなり役立つけど音質の情報が加われば
もっといいね。

143 ：名無しの笛の踊り：2001/06/04(月) 02:53

なあhippoさんのHPていまどこにあるの？

144 ：名無しの笛の踊り：2001/06/04(月) 02:55

あれ、ホントだ。つながらないね。

145 ：名無しの笛の踊り：2001/06/04(月) 02:56

さっき一瞬つながったが。
調子悪いようだ。

146 ：名無しの笛の踊り：2001/06/04(月) 08:21

hippoさんのHP今はちゃんと繋がっているよ。
ヤフーからすぐに行けました。

それから139さんへ、ブル５のお薦めはaudiorです。
２種類でていますが両演奏とも素晴らしい出来です。
音質は後から出た物（AUDSE-523-4)の方がかなり上質です。
但し第2楽章Adagioの演奏だけは先に出た(AUD-7007-8)方に
軍配をあげます。

147 ：名無しの笛の踊り：2001/06/04(月) 13:15

音質情報交換するのって賛成です。
私もかなりチェリのＣＤ持っていますので協力します。

148 ：名無しの笛の踊り：2001/06/04(月) 13:25

コピペ　これってこのスレのことかな？

147 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2001/06/04(月) 08:02
ヲタク、こんなの持ってる？
持ってない、どこで買ったの？
あそこさ、いいだろう。
いいな～、欲しい。　　　　　　　　　どっかのスレではこんな会話は日常茶飯事さ。

149 ：名無しの笛の踊り：2001/06/04(月) 14:19

ブル5(AUDSE-523-4)は音も演奏も良いけど、何故かオケに
傷が多いよね。これならEMIの方がいいような気もする。
個人的にはEMIのも素晴らしいと思う。
違う意見もあるということで・・・

150 ：名無しの笛の踊り：2001/06/04(月) 17:33

>>148
おれもそれ思った。
しかし欲しい物は欲しいと正直に言い、情報を募る姿勢は間違っちゃいないと思う。
……それが正しいかどうかは置いといて（藁

151 ：名無しの笛の踊り：2001/06/04(月) 20:06

＞１５０
賛成。
素直に言えない奴がいくら何だかんだ言っても入手したほうが勝ちよ。
音楽は聞いてなんぼのもん。

152 ：名無しの笛の踊り：2001/06/04(月) 22:43

ＣＤは所有してなんぼのもん。借りてダビング（テープ、ＭＤ等）したものは聴いたとは言わない。

153 ：名無しの笛の踊り：2001/06/05(火) 09:06

チェリはナマ聴いてなんぼのもん。ディスクは聴いたとは言わない。

154 ：名無しの笛の踊り：2001/06/05(火) 10:15

さくじつ、サルナダもとめてヴァージンへ。
もうなかった。
AUDIORのブル7＆展覧会はあったよ。
これはもってたほうがいいと思われ

155 ：名無しの笛の踊り：2001/06/05(火) 19:44

サルだなは悪魔の店主へ。

156 ：名無しの笛の踊り：2001/06/05(火) 21:30

>>153
激しく同意。チェリビダッケ

157 ：名無しの笛の踊り：2001/06/05(火) 21:38

天国のチェリビダッケに手紙を出して魂の交流を図ること。

158 ：名無しの笛の踊り：2001/06/05(火) 21:43

去る棚は石○にも売っていたはず

159 ：名無し：2001/06/05(火) 21:45

160 ：名無しの笛の踊り：2001/06/05(火) 23:19

>>157
鈴木発見！（藁
それ、ワルターのモーツァルト４０番じゃん。

161 ：名無しの笛の踊り：2001/06/06(水) 04:37

鈴木？

162 ：名無しの笛の踊り：2001/06/06(水) 09:47

また出てきたぞい
ヤフオクにシェエラザード（METEOR盤）

163 ：名無しの笛の踊り：2001/06/06(水) 09:49

>>161
１５７は「クラシック名盤ほめ殺し」の流用。

164 ：名無しの笛の踊り：2001/06/06(水) 10:42

ミュンヘンとの９番
EMI盤はもう一つ気に入りませんでした。
audse-511/512　と　audse-520/521では
どっちが買いでしょうか？（「両方」というのは勘弁して）
カップリングは無関係で
あくまでブル９の質（演奏＆録音）だけを基準とすれば

165 ：名無しの笛の踊り：2001/06/06(水) 11:08

520/21持ってます。
音質はかなり良いです。演奏はチェリとしては平凡な気もする。
オケの傷も多い方かも。テンポはあまり遅くないです。
EMIは聴いてません。

166 ：名無しの笛の踊り：2001/06/06(水) 14:23

ブル9ってbells ofから出てたＳＲＯとのが一番良くないか？
ミュンヘンとのは録音はいいけど、演奏はいまいちだと思う

167 ：名無しの笛の踊り：2001/06/06(水) 16:25

>>166
それは、DGと同じやつだね。

168 ：166：2001/06/06(水) 17:03

>>167
過去ログにそう書いてありましたね。
ＤＧを聞いたことないから、どっちの音がよいか分らんが
演奏はこれが一番好き

169 ：164 ：2001/06/06(水) 18:09

皆さんレスありがとうございます。
bellsの方も何とかして手に入れたいと思っています。
ダメならDG盤を買うことにします。

170 ：名無しの笛の踊り：2001/06/07(木) 16:11

こんど聖フロリアンのブル8ライブが出てくるみたいだけど
どんな演奏かな

171 ：名無しの笛の踊り：2001/06/07(木) 16:49

>>170
音質悪そうだね。

172 ：名無しの笛の踊り：2001/06/08(金) 09:46

＞１７０
詳細希望

173 ：名無しの笛の踊り：2001/06/08(金) 11:05

>>172

某HPより

ブルックナー：交響曲第８番ハ短調
セルジュ・チェリビダッケ指揮ミュンヘンpo.
録音：1987年9月27日、聖フローリアン教会。場所が場所だけにチェリも入魂。
極端に遅くないテンポとも相まって、白熱らしい。
音質的には残響が過多で強音部では混濁する上、客席ノイズも気になるが、
ダイナミック・レンジは広めで最強音の歪みも少なく、
雰囲気は良く伝わってくるようだ。
なお、教会での録音ということもあってか、終演後には拍手はないとのこと。

174 ：イタコ：2001/06/09(土) 03:26

我はちぇるびだっけなるぞ。

175 ：名無しの笛の踊り：2001/06/09(土) 03:32

>>172
隠し撮りらしい

176 ：名無しの笛の踊り：2001/06/09(土) 12:50

このスレで実際にチェリの生演奏聴いたことある人ってどれくらいいるの？
当方は来日公演（９４年だったような）のブル８頑張ってチケットとったけど
チェリの体調不良で来日自体中止になったので遂に生演奏聴けなかった。
俺が６０年代生まれだったらもっと機会があったのだろうが無念。
特にリスボンライブ聴いていると実際に生で聴けた人が凄くうらやましい。

177 ：名無しの笛の踊り：2001/06/09(土) 20:03

サントリーでヌル８聴いたよ。ザドロの存在をこのとき初めて知った。

178 ：名無しの笛の踊り：2001/06/09(土) 21:15

>>177
ヌル８って何ですか？愛新覚羅？

179 ：名無しの笛の踊り：2001/06/09(土) 21:32

しってて聞くなよ・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

180 ：名無しの笛の踊り：2001/06/10(日) 01:24

９０年来日のときのザドロのブル８はみものだったね。
誰よりも、チェリよりも大きな拍手をもらっていた。

181 ：名無しの笛の踊り：2001/06/10(日) 01:30

テツラフと共演してるCDってある？

182 ：名無しの笛の踊り：2001/06/10(日) 01:36

>>177だけど・・・
>>180さん、みもの、てのはいいね。まさにそのとおりだった。ぶらぼー

183 ：名無しの笛の踊り：2001/06/10(日) 20:12

シェエラザード、ヤフオクで３５００円で落札だって。
値が下がってきたとはいえまだ高いね。
METEORはもう再発売しないとしてもこれから正規とかブートででてくるだろう。
まあ問題は音質だけど、EMIだったら下手な編集はしないでほしいな。
METEOR版は音量あげるとサーとかいう音が若干気になった。

つーかシェエラザードもいいがミケランジェリとか競演を早く出してほしい。

184 ：名無しの笛の踊り：2001/06/10(日) 20:17

>>183
>METEOR版は音量あげるとサーとかいう音が若干気になった。
だから良いと思う。メジャーが出すとノイズ＆楽音カットするから
印象がかなり変わるのは有名な話。
そのまま出すのが一番だが、
奴らはバカだから絶対いじって悪化させるのだとか

185 ：名無しの笛の踊り：2001/06/10(日) 20:42

ミケランジェリとの競演はいくつかＣＤが出てるよね
皇帝とかラヴェルとか。

186 ：185：2001/06/10(日) 21:00

ラヴェルの方はブートかもしれないけど、皇帝の方はＭ＆Ａからです
Paris Symphony Orchestraとのステレオ録音で年代は1975年。

187 ：名無しの笛の踊り：2001/06/10(日) 21:04

>>186
皇帝ももろブートです。

それにしてもフランス国立をParis Symphony Orchestraとは。
モントゥーかとオモタ

188 ：186：2001/06/10(日) 21:22

Ｍ＆Ａってブートなんですか。知らなかった（爆）
英語でライナーもついているので、正規の輸入盤だと
思っていたのですが。

189 ：名無しの笛の踊り：2001/06/10(日) 21:28

Ｍ＆Ａはブートの王様です

190 ：名無しの笛の踊り：2001/06/11(月) 00:30

例の店で「新世界」登場！

191 ：名無しの笛の踊り：2001/06/11(月) 00:32

Meteorの「新世界」ってＬＤと同じ演奏？

192 ：183：2001/06/11(月) 00:59

>>184
METEORのシェエラザードについては激しく同意だ。
あれはあれで気に入っている。
メジャーレーベルにいじられた演奏はなんか物足りない感じ。
音源だって良いのもっているんだからあえていじらなくたって・・・。

例の店の「新世界」医師○でも扱っていたけどジャケット劣悪。
つーか藁える。いかにも海賊って感じだ。味があっていいかもしれん。

193 ：名無しの笛の踊り：2001/06/11(月) 01:09

>>191
Hipp○さんのリスト見たらMETEORとLDの「新世界」違うみたい。
例の店の「新世界」とMETEORのMCD034は同じです。

194 ：名無しの笛の踊り：2001/06/11(月) 01:59

>>186
Ｍ＆Ａは正規とは言えない音源が多いレーベルだけど、かと言ってブートと言う
わけでもない。
著作権の及ばない音源などをうまく取り入れている。
最近は放送局のオリジナルテープを使用したＣＤもかなり出してきている。
扱いは今はキングインターナショナル。

195 ：名無しの笛の踊り：2001/06/11(月) 02:08

>>194
正規ではない　という時点で本来はブート。
ただし、訴えられる可能性のあるものに関しては
名称を偽ったりして矛先かわしをおこなっています（メトやミケ）。

が、古いのが多いし、状態もそこそこなので
並み居る非正規ライヴ盤レーベルの中では
良心的なスタンスと認められるのでは。

また、最近では裏青のボロ儲けCD-Rが幅を利かせているので、
ブートなる言葉もそちらのメディアに使用されるべきですかな。

196 ：名無しの笛の踊り：2001/06/11(月) 02:41

Ｍ＆Ａは合法海賊盤と思われ
以下某ＨＰからのコピペなり

正規の録音による音源を使用したものではなく、市販のＣＤやＦＭ放送などを音源としたＣＤなどを海賊盤と呼びます。音楽の著作権法では、個人で楽しむもの以外の複製は、違法行為となりますが、抜け道があり、それが「合法海賊盤」として市中に出回っています。もちろん海賊盤ですから著作権者へのロイヤリティの支払いはないと考えるのが普通です。
その抜け道とは、音楽著作物をＣＤなどに複製する権利（著作隣接権）の保護範囲が、以前の著作権法では昭和４６年１月１日以前のものには適用されないことになっていたためです［過去形］。よってそれ以前の録音については、自由利用できることになっていました。
これについては欧米諸国がＷＴＯに提訴したことにより、実演が行われた５０年前までに溯って適用されるように著作権法が改正され、平成８年１２月２６日に公布されました。
具体的には、ＷＴＯ加盟国における昭和４６年（1971年）より前の音源を利用したＣＤなどについては、実演が行われて５０年を越えないと自由利用が出来なくなりました。ただし、この改正された著作権法が施行される前に作られた複製物（ＣＤなど）については頒布が可能である、とされています。よって、いまだに店頭に並んでおり、これを売ることは不法行為とはなっていません。

197 ：名無しの笛の踊り：2001/06/11(月) 02:51

つまり1951年以降の録音がたくさん発売されているM&Aでは、
やばいものは名称変更、許可をとったものは大書するなどしているのです。
むろん違法ですが、訴える第３者などいないので問題は無いでしょう。

198 ：名無しの笛の踊り：2001/06/11(月) 02:53

要するに新しく発売するときも
1995年発売ってしときゃあ良いってことか
ザル法だな

199 ：名無しの笛の踊り：2001/06/11(月) 03:02

だったらもっと出してほしいね
1995年発売新譜の再プレスとかいって

200 ：名無しの笛の踊り：2001/06/11(月) 03:12

にしゃくばんげっちゅ～

201 ：名無しの笛の踊り：2001/06/11(月) 03:15

気が抜けるでちゅ～

202 ：名無しの笛の踊り：2001/06/11(月) 05:27

>>199
再プレスじゃアウトなんじゃない？
在庫発見ならセーフだろうけど

203 ：名無しの笛の踊り：2001/06/11(月) 18:17

>>202
しかし、再プレスもプレス現場を現行犯で押さえないと
立証するの大変じゃない。そこまでしてﾌﾞｰと訴えても
クラシックの市場じゃ割にあわんでしょう。

204 ：名無しの笛の踊り：2001/06/12(火) 02:50

市販のＣＤのそのままコピーはさすがに問題だと思うけど、
ヒストリカルな音源の復活など法的にはともかく、倫理的にはそれほど悪いこととは
思えないんだけどなあ。

205 ：名無しの笛の踊り：2001/06/12(火) 02:52

ﾁｪﾘﾋﾞﾀﾞｯｹｦ､ｷｲﾃ､ｶﾝﾄﾞｳｽﾙ､ｦﾀﾊ
ｲｷﾃﾙ､ｼｶｸ､ﾅｲ
ﾁｪﾘﾋﾞﾀﾞｯｹ､ﾉﾖｳﾆ､ﾊﾔｸ､ｼﾈ!

206 ：名無しの笛の踊り：2001/06/12(火) 03:00

>>205
チェリは長生きしたよ（藁

207 ：名無しの笛の踊り：2001/06/13(水) 00:02

＞２０４
倫理的に良くないから違法になっていると思われ

208 ：名無しの笛の踊り：2001/06/13(水) 08:26

>>207
そういう話はヤフーでしてね。

209 ：名無しの笛の踊り：2001/06/13(水) 11:57

新レーベルの「新世界」きいた（85年、ミュンヘン･フィル）。
第1弾がテンシュテットのブラ1、
第2弾が同じくテンシュテットのブル8、
第3弾がコレ。
ジャケットのデザイン、さいあく。
ドクロマークって、相当ヤバいシロモノなのか。
演奏はMETEOR盤と同一。終演後の拍手が終わるところまで同一。
音質はMETEOR盤のほうがいいみたい。新盤はややこもり気味だ。
もともとそんなにイイ音質じゃないけど。
どうしてもMETEOR盤が手に入らんけど聞いてみたい人用ですね。

210 ：名無しさん：2001/06/13(水) 11:58

へえー

211 ：名無しの笛の踊り：2001/06/13(水) 12:36

http://www.t-cnet.or.jp/~kiss/cgi_rkg/rankem.cgi?action=in&id=jtn6

212 ：名無しの笛の踊り：2001/06/13(水) 12:42

あちこちのスレに書き散らかしてる、半角カタカナ野郎、相当うざい。
ぽあしちゃうぞ。

213 ：名無しの笛の踊り：2001/06/14(木) 05:11

MCD 027の
ラヴェル：クープランの墓、スペイン狂詩曲、ボレロ
ってどうよ？

214 ：>208：2001/06/14(木) 22:44

ﾊｧ?過剰に反応しすぎ。

215 ：前スレ628：2001/06/14(木) 23:29

　念願のリスボンライヴ、遂に入手～♪とんでもない演奏に唖然、感動。
生きてて良かった（藁。

　色々レス下さった皆様、ありがとうございました。

216 ：名無しの笛の踊り：2001/06/14(木) 23:33

meteorつながりで
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?SKU=569966
このクーベリックのブル９ですけど正規盤の音はどうでしょうか？
ミーティオのほうはまぁまぁって感じだったんだけど。（演奏はすばらしいです。お勧め）

217 ：名無しの笛の踊り：2001/06/15(金) 03:22

リスボンライブ各地で大量出土。しかもほぼ同時期に（藁
偶然って恐ろしいね！

218 ：名無しの笛の踊り：2001/06/15(金) 03:40

>217
各地って他にはどこがあるの？

219 ：名無しの笛の踊り：2001/06/15(金) 08:00

>>218
前に海賊盤スレで紹介されたことがあるよ。

220 ：名無しの笛の踊り：2001/06/15(金) 09:59

>218
ア○アＣＤでは２０００円だって

221 ：名無しの笛の踊り：2001/06/15(金) 22:03

>>216
オルフェオのライブシリーズ、
俺もいくつか持ってるが
音質は最悪。演奏はいいものが多いだけにムカツク。
「クラシックまじでやばい話」のなかで平林氏が
オーストリア放送協会（ＯＲＦ）の放送音源のものは、
オトマール・アイヒンガー、ゴットフリート・クラウスの二人が、
デジタルリマスターして音質を台無しにしていることを
を触れている。
みんなで、署名を集めてオルフェオに
この二人をリマスターから外すように嘆願書を書かない？
あるいは、ホームページ（あるのか？）に書き込むとか････

222 ：名無しの笛の踊り：2001/06/15(金) 22:09

>>221
署名とかみっともないことやめれって
去年のヴァントの来日反対なんか良い恥晒しだったろ

223 ：名無しの笛の踊り：2001/06/15(金) 22:13

署名なんか集める前に自分で意見書いて出してみたら？
きちんと書けていたら案外ウケるかもよ。
多少へたっぴでも返事は来ると思うよ。

224 ：名無しの笛の踊り：2001/06/15(金) 23:08

>>220
むぅ・・・400円の差か。致し方ないな。
来年の今ごろにはまたヤフオクで高騰してるのだろう。
買いあさっている奴もいるのだろうな
しかしその当たりの店主たちはピンハネ狙わないのがなかなか好印象ですわ。

225 ：名無しの笛の踊り：2001/06/15(金) 23:26

＞２２４
で入会費必要だから。
悪魔のお店は良心的だぞなもし

226 ：名無しの魔法の角笛：2001/06/16(土) 02:55

>>225
でも、「ア」さんは入会費払うだけの価値は立派にあると思うよ。
対応も細かくて親切だし、3-4週間おきに送ってくるインフォも
読んでいて本当に面白いしねえ。
とにかく、店主さんの人柄に惚れた。もう犬や塔で買う気があんまりしない。

227 ：名無しの笛の踊り：2001/06/16(土) 04:16

>>226
其れに比べて、「ア」の同胞「カ」のところは妙にｴﾗｿｳというかなんというか……

228 ：名無しの笛の踊り：2001/06/16(土) 04:29

>>221
アイヒンガー＆クラウスはオルフェオというよりも
ザルツブルク音楽祭音源に関わって各社のＣＤリマスターに
その耳無しぶりを発揮してきた大バカコンビ。

リマスターやり直してほしいもんだなまったく

229 ：名無しの笛の踊り：2001/06/16(土) 12:23

>>217
在庫が出たっていうのが怪しいよね。ゴッドハンド藤村じゃあるまいし。
つい最近作ったものを在庫扱いにしたかも。
医師○なんかも再入荷なしだけど在庫が店舗改装で出てきたとかやるかも
今ソフト湾改装中だし、METEORのシェエラザード問い合わせ多いらしい。

230 ：名無しの笛の踊り：2001/06/16(土) 12:32

在庫でも何でもMETEORのシェエラザードなども含めて再発して欲しいな。
元々怪しげな物なんだから出自などどうでもいいのよ。笑
こちとらただ手に入れられればいいだけね。
でも多分あれは在庫だと思うよ。
諸般の事情でＣＤプレスは難しくなってきているみたいだしね。

231 ：名無しの笛の踊り：2001/06/17(日) 12:48

>>227
×同胞
○元同胞
個人的に「ア」さんは人柄、安さ、対応親切。
悪魔はメールでのお知らせが頻繁で人柄も良いし対応も良。
どっちもおすすめだ。聴きたいのであれば都内限定だが意志○。

232 ：名無しの笛の踊り：2001/06/17(日) 12:55

>>229
あれは在庫でしょう。
プレスはお金掛かるんよ。
あの値段じゃ儲からん。

233 ：名無しの笛の踊り：2001/06/17(日) 13:08

プレスCDで儲けを出そうとしたら、1000枚単位でないとダメ。
今回のリスボンは「ア」を見てるとホントにちょっとしかないみたいだし、
やっぱりどこかの在庫なんだろね。

234 ：名無しの笛の踊り：2001/06/17(日) 23:04

今回は１００枚から２００枚くらいの掘り出しだったのかな。

235 ：名無しの笛の踊り：2001/06/17(日) 23:57

おっ。ヤフオクにブルックナーの９番が出てるね。
個人的には、ブル９はこれが一番好きかな

236 ：名無しの笛の踊り：2001/06/18(月) 19:40

儲けを出すならミケランジェリとかの競演が確実。
正規版は無い上にブートが音質、録音こもりがちのものが非常に多い。
特にスリーゼロなんかは、他社がアルミ蒸着でMETEOR、AUDIOR並の音質で
やられたら間違いなく壊滅状態。
だけどブルックナー、ブラームスはかなり出回っているので
そんなに儲からないと思われ。スラヴ系はまだ儲かるかな。

237 ：名無しの笛の踊り：2001/06/19(火) 11:01

age

238 ：名無しの笛の踊り：2001/06/19(火) 21:17

ミュンヘンとのベト７。
音はこもり気味ながら演奏はチェリらしくていい。
お気に入りに追加

239 ：名無しの笛の踊り：2001/06/20(水) 00:37

ミュンヘン・ザンクトフローリアンのブル8。
音は混ざっちゃって細かいところはもうワヤワヤだが、
何とも荘厳なのがいい。

240 ：名無しの笛の踊り：2001/06/20(水) 17:27

中古やさんに
「モツ40＆ベト4」（METEOR）、
「シューマンp協奏曲（ミケ）、4つの最後の歌（ノーマン）」（ARTISTS）
「ラヴェルP協奏曲ほか（ミケ）」（チェリのバースディ･コンサートらしい）
があったんだけど、「買い」？

241 ：名無しの笛の踊り：2001/06/20(水) 18:13

チェリビダッケの「ブル９」ではどの演奏が一番いいですか？

242 ：名無しの笛の踊り：2001/06/20(水) 20:18

audior、the bells of、exclusiveを聞いたことがあるけど
teh bells ofが一番よかった。audiorとexclusiveはミュンヘンで
the bells ofはシュツットガルト。

243 ：241：2001/06/20(水) 20:42

「第八」のリスボンライヴみたいに、決定盤というのはないのですか。the bells ofとＥＭＩは持っています。

244 ：名無しの笛の踊り：2001/06/20(水) 21:28

>>240
METEORは「買い」かな。特に薦めると言うほどでもないが。
ARTISTSは音質こもりがちで期待しない方がいい。
演奏スタイルはわかるんだが・・・。
ラヴェルはたぶんGALILEOからでているやつかな。
これまたARTISTSに輪をかけて音質はアレだが
自分的にはこちらがなかなか面白い。
だが音質考えると６００円くらいなら買っても良いかも。

245 ：242：2001/06/20(水) 21:49

ブル９の決定盤かあ。チェリだとどうかな？
チェリじゃなければクーベリック、ベルリンフィルが
お勧めだけど。これもthe bells of。だけど、もうすぐorfeo(?)
から、同じコンビのＣＤが出るから、そっちは手にいれやすいと思う。
チェリじゃなくてスマソ

246 ：名無しの笛の踊り：2001/06/20(水) 21:59

仏映画｢チェリの庭｣で学生相手のレッスンシーンが出てきますが，
指揮科のレッスンてあんなものですか？　オケを振る経験は積め
るだろうが，御大のコメントには辟易するものが多く，学生ら，
よく，はいはいって言うこときいてられるなと思いました。私な
ら切れるね。　音楽はともかく，御大の人間性はやはり疑わしい。

247 ：名無しの笛の踊り：2001/06/20(水) 23:12

>>245
Sardanaから出てますよ。クーベリック・ベルリンブル９。
音質もとても良いです。

チェリのブル９ではAUDIORなんかどうでしょう。
EMIとシュツットガルドの中間ぐらいの印象ですけど。
（実はぼろぼろな感じのEMIのブル９が結構好きな俺）

248 ：名無しの笛の踊り：2001/06/21(木) 07:41

悪魔のお店注文から1週間たつのにまだ届かない・・・鬱だ＜リスボン

249 ：名無しの笛の踊り：2001/06/21(木) 09:26

>>248
まあまってやれよ、殺到して困ってるんだよ

250 ：名無しの笛の踊り：2001/06/21(木) 11:07

>>244

情報さんきゅ。
仰せのとおり、バースデーコンサートはGALILEO盤だった。
たしかどれも1枚500円だったかと。
さっそく買ってこよう。

ちなみにチェリとノーマンの共演は失敗だったんでしょ。
チェリがノーマンを「声がデカいだけ」とか批判していた気がする。
ムターどたキャン事件もあったな。

251 ：241：2001/06/21(木) 12:46

みなさんどうもありがとうございます。AUDIORの「ブル９」を探してみます。いつの録音ですか？

252 ：名無しの笛の踊り：2001/06/21(木) 12:53

>>248
カタログ作りと視聴でてんてこ舞いです
よろしくごめんください

253 ：名無しの笛の踊り：2001/06/21(木) 12:54

>>251
君、君、そのＨＮは危険だよ。

254 ：名無しの笛の踊り：2001/06/21(木) 14:03

>>251

AUDIORのブル9は（少なくとも）2種類あるんじゃないの。

AUDSE-511/512＝1981.10.4
AUDSE-520/521＝1980's

聞き較べてないから同一かどうかわかんないや。

255 ：名無しの笛の踊り：2001/06/21(木) 14:42

>>245
ブル９決定版。
私だとチェリじゃなければヴァント＝ミュンヘンでサルダナなんだけどね。
ただオーケストラがチェリが鍛え上げたミュンヘンというところがミソなんだけどね。
音の響きが北ドイツよりこちらの方がやや柔らかくて拡がりがあるところがグッドです。

256 ：名無しの笛の踊り：2001/06/21(木) 14:51

ミュンヘンも北ドイツもドタ靴オケでしょう？
所詮ベルリンやウイーンに入れない下手糞の集団。

257 ：名無しの笛の踊り：2001/06/21(木) 15:44

>>256

ぷっ。
ベルリンやウィーンにガークやザドロ級、いないやん。
(元)ミュンヘン･フィルのバボラク、
トラなのにベルリン･フィルの首席だったやん。

258 ：名無しの笛の踊り：2001/06/21(木) 16:20

>>256
なんか幼すぎて「煽りでしょ」といじめるのも気の毒なくらい。

259 ：名無しの笛の踊り：2001/06/21(木) 17:17

>>213

遅レスですが。
METEORのラヴェル集、クープランの墓がいいっす。
涙がでそうになるっす。

260 ：名無しの笛の踊り：2001/06/21(木) 20:32

>>256
お気の毒です。
すでに２１世紀だというのにその程度の認識。
時代はどんどん動いているのにね。（´｡｀)は～っ

261 ：名無しの笛の踊り：2001/06/21(木) 21:33

老人儲のキモいヲタが煽られていろいろ喚いているね。面白いよ。
ベルリンやらウイーンやらが世界最高峰のオーケストラだという
事実は世界的常識だよ。オウム真理教の教徒とかもそうだが、
そういう常識が通じないのがマインドコントロール下にある人間
たちの可哀相なところだね。

262 ：名無しの笛の踊り：2001/06/21(木) 21:43

>>250
たしかノーマンの歌い方を「ドイツの春」じゃなくて「モンゴルの春」だ
と言ったような気がする。言われた方はたまったものじゃないが。
ミケとうまくやれたのは音楽性の一致とミケがチェリ以上に変人だったから。
チェリもミケには多少気を使っていたらしい。

263 ：名無しの笛の踊り：2001/06/21(木) 21:57

>>261
まあムキになるな（藁
ここじゃチェリスレを回転させるだけなので自分でオーケストラスレ
探してそっちでやってくれ。

264 ：名無しの笛の踊り：2001/06/21(木) 21:58

ベルリン・フィルザーモ・・・

265 ：名無しの笛の踊り：2001/06/21(木) 22:24

>>248
元々在庫を持たず販売しているのでオンラインショップは時間かかるよ。
１週間でくるなら早いほう。１ヶ月が普通だと思った方がよい。
悪魔は店主が良心的なせいか初回はじれったく思ったが今は気にならない。

266 ：名無しの笛の踊り：2001/06/21(木) 23:14

しかしチェリ無き今ミュンヘンフィルはどうなるんだろう・・・・・

267 ：名無しの笛の踊り：2001/06/21(木) 23:17

天才レヴァインがいるではないか！

268 ：248：2001/06/21(木) 23:21

>>252
は、すいません。。。（汗
 >>265
1ヶ月ですか、、、EMIでも買ってツナゴウかなぁ？
>>266
ヴァントさんがチクルス完成させる。っつーのはやっぱ高望みかｗ

269 ：名無しの笛の踊り：2001/06/22(金) 01:39

>>265
良心的なのに悪魔って名前が定着してしまっっているのが笑える（藁

270 ：名無しの笛の踊り：2001/06/22(金) 07:52

>>259
ありがとう！早速注文いれたよ。
ひょっとして既出なのかと思って過去ログ読み始めた矢先だった。
感謝。

271 ：名無しの笛の踊り：2001/06/22(金) 09:07

チェリビダッケの「幻想交響曲」ってあるんですか？

272 ：名無しの笛の踊り：2001/06/22(金) 17:21

今度はいくらになるんでしょ
シェエラザード＞ヤフオク

273 ：名無しの笛の踊り：2001/06/22(金) 19:42

>>271
あるよ幻想交響曲。
私が持っているのは’６９　１０／２４の演奏でトリノ放送響を振ったやつ。

このＣＤは駅売りのＡＮＦＳＯＦＴＷＡＲＥ（LCB-117)から出ていたもの。
チェリでは他にミュンヘンとのでベルリオーズのローマの謝肉祭も収録されて
いるけどこれは超名演で知られています。
ちなみにこのＣＤには別に何曲か他の指揮者の演奏も収録されて、２枚組で
９８０円でした。

274 ：名無しの笛の踊り：2001/06/22(金) 21:51

ANFの処分セールは見逃せないよねっ

275 ：名無しの笛の踊り：2001/06/22(金) 23:54

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b11373850
はーい幻想交響曲、ヤフオクに出品中です。

276 ：名無しの笛の踊り：2001/06/23(土) 01:19

ヤフオクでチェリものが大量出土している模様

277 ：名無しの笛の踊り：2001/06/23(土) 01:33

>>275の書き込み後にチェリ物の入札激増。
一部に恨まれてるぞ、きっと（藁

278 ：名無しの笛の踊り：2001/06/23(土) 01:51

>>261
常識が事実に反することは多々あるもの。。。
あおれはおいといて、いちおードイツのオケはS,A,B,C,Dって
クラス分けされてて、Sは３つだけ。それがベルリン、バイエルン放送、
ミュンヘン・フィル、ってわけ。ま、それほど差がないってことですな。
ウィーンは、まぁ、この３つに較べれば明らかに劣るでございましょうな。
>>266
もともとチェリ以外の指揮者のとき、それほどいい演奏してなかったんで
ズルズルと下手くそになっていくことでありましょう。
主要な管の主席数人にザードロも辞めたわけで
それだけでも、随分以前と違う印象。

279 ：278：2001/06/23(土) 01:52

あおれ→それ

280 ：名無しの笛の踊り：2001/06/23(土) 02:19

>>278
おお、ミュンヘンはやっぱりＳなんですね。
まああれだけリハーサル魔のチェリに鍛え上げられりゃ嫌でもなるけど。
むしろ死んだ今反動でどんどん元に戻りそう・・・。
伝記読むとよく最初の頃耐えたもんだなあ団員とつくづく思う。

ベルリンはラトルなんでしばらく安泰っぽいが。
ウィーンはまず日本公演などを観光気分で演奏しないでほしい。

281 ：名無しの笛の踊り：2001/06/23(土) 02:24

>>280
チェリがミュンヘンに行った当時は、結構団員入れ替わってる。
シュトゥットガルトからついてきた人もいるし。
基本的にチェリは伝統に拘るベテランより、上手い若手が好きみたい。

282 ：名無しの笛の踊り：2001/06/23(土) 02:35

うわ、ヤフオクのシェエラザード早くも前回に迫る勢いだよ。
前回はやり方が変わった影響か安値だったのでその反響かなあ。

チェリの息子へ、また浪費して正規盤だしてください。
できれば無編集でお願いします。

283 ：名無しの笛の踊り：2001/06/23(土) 12:42

>>268
リスボンライブ在庫見つかってからすぐ申し込んだ俺はたった今届いた。
たぶん業者との打ち合わせや出荷業務で忙しかったんでしょう。悪魔の店主。
君もそろそろ届く頃だと思います。

284 ：名無しの笛の踊り：2001/06/23(土) 17:53

俺も悪魔の店主で買ったけど、２週間前に来たよ(´∀｀)

285 ：名無しの笛の踊り：2001/06/23(土) 23:22

京都十字屋三条店AUDIOR&METEOR1000円セールは明日まで！！
リスボンライヴが2000円！！
シフとのドヴォコン1000円！！
他にAUDIORは10種類以上！！ｲｿｹﾞ！！

286 ：名無しの笛の踊り：2001/06/23(土) 23:39

京都、き、京都だね。
よし。

287 ：名無しの笛の踊り：2001/06/24(日) 01:21

METEORとSARDANA（１枚組のほう）とKYOUNの
ボレロはぜんぶ同一演奏だ。
あ、ミュンヘン・フィル盤ね。
なんでわかったかというと、トロンボーンソロ派手に外してるから。

288 ：名無しの笛の踊り：2001/06/24(日) 02:09

差出人："屋根の猫"

・・カラヤンよっかチェリビのほうが全然良い・・

これは大変な勘違いです。
もし、チェリビダッケがベルリンフィルの指揮者だったら・・。
なんて私は考えません。
その必要が全くないからです。
なぜなら、チェリビダッケにはそんな才能は全くないからです。
芸術と言う意味だけではなく、
「人間的」にも・・・かも。
「世渡り」と言う意味もあるでしょう。
しかし、真に才能があるのなら
この情報社会から逸脱するような方針を
世界有数の地位にある人がするとは思わないんです。
ベルリン・フィルの主席指揮者というのは
それほどの地位ですよ。こりゃ！大変！なものでしょう。
　　　　　・・・多分・・・。
カラヤンなんて「東西冷戦」に巻き込まれた感じさえします。
録音を取りたがらない、
演奏が気まぐれ、
指揮のありようが情緒的すぎる。
チェリさんの色々な記録はこの人が全く
ベルリン・フィルの主席指揮者に向いていない
さらに言えば、指揮者として失格している、と言うことを
告げています。
これは私自身への自戒を込めて言うのですが・・。
「社会」ってそんなに甘くないですよ。

http://www.freeml.com/ml_view.php?ml=clssc&pg=1858

289 ：名無しの笛の踊り：2001/06/24(日) 02:18

従事屋三条のセール、ブル８大量だったねぇ

290 ：名無しの笛の踊り：2001/06/24(日) 02:32

>>288
どうでもいいけど思いこみだけの駄文です。
評価の対象外ね。

それよりも京都は月曜日に行くんだけどもうセール終わっているんだよね。
１日違いでとほほです。

291 ：名無しの笛の踊り：2001/06/24(日) 04:18

>>288

どうでもいいけど主席じゃなくて首席だよ

292 ：名無しの笛の踊り：2001/06/24(日) 10:37

>>288は川鍋のＭＬだな
ついにチェリのスレにも進出か

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=989442605

293 ：<288殿：2001/06/24(日) 15:08

小沢のだめさ加減が解るのならば、カラヤンのそれも解るでしょうに！ざんねんですね～。

294 ：名無しの笛の踊り：2001/06/24(日) 16:41

京都のセール、そんなにすごかったんですか。
どんなんありました？

295 ：名無しの笛の踊り：2001/06/24(日) 20:50

意志○いったらAUDIORのフランク、ブラ１、ハイドン太鼓連打が売ってた。
ちょうど太鼓連打持っていなかったので買ったところ
店員が奥へいってAUDIORの在庫確認していたのだがよく見ると
リスボンライブらしきものが・・・。
そういえば前はフランクでさえ品切れしていたのに、もしかしたら再入荷した？
再入荷しないといっていたはずだが、気にしてかかなり小出しだった。

296 ：295：2001/06/24(日) 21:02

ちなみにAUD7011ブラ１MPO、AUDSE506フランクMPOだと思う。
悪魔さんとこでもAUD7011は在庫切れだったが。
あんなに大量に残っていたのだろうか？
ちなみにハイドンは俺が買ったら在庫無くなったらしい。
ソフト１にはMETEORのタコ９もあったがこれは前からだな・・・。
ソフト１改装終了後に在庫見つかったとか言い出したりして。

297 ：名無しの笛の踊り：2001/06/24(日) 22:28

京都セールALL1枚1000円
THE BELLS OF SAINT FLORIANブル３、４、７
AUDIOR　リスボンライヴ（8個以上あった）　ブル７＆展覧会
ハイドン１０４＆モツ４１シベリウス２　ベト３　ドヴォコン（シフ）
フランク２種（506と525）ブラ１　シューマン１＆プロコロメジュリ
ベト８＆ブラ２　ハイドン103＆ベト７　ウェーバー＆ショスタコ９＆ブル９
チャイ５　ブラームス交全集（526/528）等・・・
他ベームのMETEOR＆Ｋ.ベームコレクション
クーベリックのMETEORのほとんど
テンシュテット、ヨッフム、クライバー、ザンデルリンク、イセルさん、
バルビローリ、ケンペ、バーンスタイン等・・・

298 ：名無しの笛の踊り：2001/06/24(日) 23:38

>>297
ペライアとのジュノームは無いみたいだね。
あれさえ手に入ればAUDIORはほぼ揃うんだけど・・・

299 ：名無しの笛の踊り：2001/06/24(日) 23:56

>>288
社会性と音楽性はまったく別のものでしょう
僕がカラヤンの演奏が嫌いなのは音楽性であって
その功績や人間性を否定したいからじゃないですよ
チェリがベルリンフィルの主席になれなかったのは
ある種２０世紀という時代の必然性だったかもしれませんが
むしろそれゆえにその演奏が今この時代のこの僕の
心を打つのだと思ってます。
社会の中で生きてゆくにはチェリの生き方を反面教師とする
方もいらっしゃるでしょが
僕はむしろいまこんな時代だからこそ
チェリのような１９世紀的な価値観の方がむしろ
２１世紀に活きてゆく価値観につながると思ってますよ

300 ：名無しの笛の踊り：2001/06/25(月) 00:01

さんびゃくばんげっちゅ～

301 ：名無しの笛の踊り：2001/06/25(月) 09:58

京都のセール、充実の内容ですね。
リスボンライブ、各所で出土。
シェエラザードも出て来い！
じゃなかったらサルダナあたりから出し直せ！

302 ：名無しの笛の踊り：2001/06/25(月) 14:30

意思○いってみた。
黒のリスボンライブが1000円！
シュトゥットガルトのブラ全が1500、
シュタツカペレ・ベルリンのブラ4ほかが1000円、
フランクの交響曲が500円（ミュンヘン・フィル）など。
在庫のとこにもちょっとあった模様
欲しい人は会社抜け出して走るべし！

303 ：名無しの笛の踊り：2001/06/25(月) 17:37

チェリビダッケ＆ミケランジェリの「皇帝」げっと～。
ずっと探してたんだ。

304 ：名無しの笛の踊り：2001/06/25(月) 22:08

>>303
俺もつい先日げっと～（ＬＰ　コロムビア）　良いヨイヨイ！！

305 ：名無しの笛の踊り：2001/06/25(月) 23:34

>>303
俺もゲット。「皇帝」ミケでM&A。音質がかなり良い。

石○に今日もいってきたが確かに昨日より並べてあった。売れてるみたい。
ただ今回の一斉発掘でリスボンライブはだいぶ供給できたみたいだ。

あとはTELDEC、SONYがLD版をCD化してくれるとありがたいんだが・・・

306 ：名無しの笛の踊り：2001/06/26(火) 01:48

リスボンライブの黒字・白字はなんか違うのでしょうか

307 ：名無しの笛の踊り：2001/06/26(火) 01:55

「皇帝」ミケでM&A　今週末でも残ってそうかな？

308 ：名無しの笛の踊り：2001/06/26(火) 02:06

ミケランジェリとの「皇帝」は素晴らしいですよね！

（Ｍ＆Ａが海賊盤とは知らなかった >>186です）

309 ：名無しの笛の踊り：2001/06/26(火) 09:05

ワシがもってる皇帝（ミケ）は
ライブクラシック100で
オケはフランス国立管

310 ：名無しの笛の踊り：2001/06/26(火) 12:37

シェエラザード復活　age

311 ：名無しの笛の踊り：2001/06/26(火) 13:29

シェエラザード復活はめでたいが、
このレーベルってMETEORの焼き直しばっかりやな。
海賊の海賊ちゃうん？

312 ：名無しの笛の踊り：2001/06/26(火) 19:12

多分そうじゃない？
METEORの焼きなおし以外に何もだしてないんじゃないか？？
まあ、聞けりゃいいけど（藁）

313 ：名無しの笛の踊り：2001/06/26(火) 19:19

レーベルの頭文字を。あまり詳しくないもので。教えてください。

314 ：名無しの笛の踊り：2001/06/26(火) 19:25

例のお店に行って更新情報を見ればのってるよ

315 ：名無しの笛の踊り：2001/06/26(火) 19:30

>>314
ありがとう。

316 ：名無しの笛の踊り：2001/06/26(火) 20:25

>>306
一般的には白が初回生産分、黒が追加生産分といわれてます。
中身は全く同じものですね。一応前スレで既出。

>>307
意志○ソフト湾はもう在庫はないみたいです。

>313
レーベルの名前より実物は凄いよ・・・。
マレーシア辺りにいそうなチープな海賊の旗って感じのデザイン・・・。
まあチェリ自身ある意味海賊王だが。

317 ：名無しの笛の踊り：2001/06/26(火) 20:32

チェリのモーツァルトってBOX作れそうなほどMPOとの記録あるね。
今後出てくるんだろうけどペライアとの競演が多いからSONY？
あそこ最近色物多いし、結構音いじるんだよね・・・。

318 ：名無しの笛の踊り：2001/06/27(水) 00:51

age

319 ：名無しの笛の踊り：2001/06/27(水) 09:26

ヨッフムの最後の演奏会、ミュンヘン・フィルとのブル9も復活。
METEORからこんなのも出ていたんだ。
チェリ以外のMETEORってのも気になるな。
クーベリック、ベームあたりは中古店でけっこう見るけど、
アルゲリッチのショパンとかC.クライバーのワーグナーとかもあるんだよね。
今度のレーベルに期待するか。

320 ：名無しの笛の踊り：2001/06/27(水) 10:55

>>319
ヨッフムの最後の演奏会だったのか。何年？

321 ：名無しの笛の踊り：2001/06/27(水) 11:47

>>320

1987年1月の演奏ということだから
死の2か月前か…

322 ：名無しの笛の踊り：2001/06/27(水) 19:53

復活シェエラザード聞いた人いる？
音質どうよ

323 ：名無しの笛の踊り：2001/06/27(水) 21:35

METEORと変わらないらしいよ。
ちなみにMETEORはヒスノイズがちょっと多めだが
海賊盤としては普通レベル。
でもノイズなんて全く気にならないぐらいに演奏の方は充実してるから
安心して買ったほうがいいよ。

324 ：名無しの笛の踊り：2001/06/27(水) 21:59

>>322
ちなみに石○では復活シェエラザードまだ入荷してないだってさ。
告知があったのが今週なので今週末ぐらい入荷予定とのこと。
音質は全然変わらないらしい・・・。
323さんの言うとおり安心して買うべし。ジャケット最悪だが。

325 ：名無しの笛の踊り：2001/06/28(木) 09:24

>>323
>>324

ありがとう。入荷したら買ってみます。

326 ：名無しの笛の踊り：2001/06/28(木) 10:39

買いたい物一杯だよチェリのライヴ物

327 ：(ﾟдﾟ)：2001/06/28(木) 10:48

>>316
届いたの見て一瞬のけぞりそうになったよ。
海賊盤だからあれってのはベタ過ぎる（ｗ

328 ：名無しの笛の踊り：2001/06/28(木) 15:47

>>327
２チャン的なセンスの良さを感じるデザインだね、
最初はタイムボカンかと思ったけど

329 ：名無しの笛の踊り：2001/06/29(金) 13:17

チェトラの11枚組あたりのチェリも聞き逃せないね。
1960～70年くらい。
イタリアの放送交響楽団を振った
ラヴェル、ストラヴィンスキー、チャイコ、プロコなど。
オケは確かに稚拙だが、チェリの解釈の冴えといったものは
伝わってくる。

330 ：名無しの笛の踊り：2001/06/29(金) 19:47

ベルリン・フィル追い出されたあと
どんな気持ちだったんだろう
どんな気持ちで振っていたんだろう

331 ：名無しの笛の踊り：2001/06/30(土) 15:35

>>302さん、情報ありがとう!!　石○でリスボンゲーット!!（3号店）
ちなみに・・・
陳列棚になくてもレジ裏の在庫棚にあるものもあり、在庫の全種類を見せてもらい、
持ってないの全て買った。1枚500円。10枚くらい買った。それでも5000円そこそこ。
ソフトワンでも同じように在庫を見せてもらうよう頼んだが、こちらはレジ裏の
在庫棚にはなく、2階の倉庫にあるとのこと。コンピュータで検索してもらったが、
全て私は購入済みだった。
結論・・・商品陳列棚にはなくても、在庫はアリ。店員さんに聞くべし。
（リスボンは25日に手に入れたが、ソフトワンの在庫はきのうの話。きれいな
おねえさんに調べてもらった）

332 ：302：2001/06/30(土) 17:05

>>301
いえいえどういたしまして。
確かに前からレジ裏の在庫が気になっていました。
でも在庫の種類ってそんなにあったんですね。調べてもらったことないので。
ペライアのジュノムだけ持っていないので今度聞きにいってみます。
こちらこそありがとう。しかし１０枚で５０００円・・・。

333 ：偽302：2001/06/30(土) 17:12

しもた。間違えた。
332ですが間違えて302を自分の書き込みと勘違いしてしまいました。
しかも331さんに返信を301とやってしまいました。
301さん、302さん、331さんごめんなさい。

鬱だ。逝ってくる・・・。

334 ：名無しの笛の踊り：2001/06/30(土) 17:16

行ってきましたが、欲しかったものは残ってなかった。

335 ：名無しの笛の踊り：2001/06/30(土) 21:40

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、安売りされると頭に来る。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

336 ：名無しの笛の踊り：2001/06/30(土) 23:44

ヤフオクにAUDSE-504出品！
落札価格がいくらになるやら。

337 ：名無しの笛の踊り：2001/07/01(日) 01:12

>>336
同一演奏のＧＮＰ盤買ったんだけど、これの方が音ははるかに良かったよ。
手持ちのAUDSE-504はユニオンにでも売り飛ばす予定。
それとも誰か要る？

338 ：名無しの笛の踊り：2001/07/01(日) 01:21

＞３３７
今すぐ出品して落札価格下げてくれ―

339 ：名無しの笛の踊り：2001/07/01(日) 01:25

件　　名：ML閉じます
差出人："Rabbit"
送信日時：2001/06/30 13:24

------------------------------------------------------

Rabbit でーす

本日をもちまして、このMLを閉じることにいたしました。
ご愛読者の皆様、ご愛顧ありがとうございました。
またいずれ、どこかでお会いすることも知れませんが、
そのときは・・・・・よろしく。

http://www.freeml.com/ml_view.php?ml=clssc&pg=1955

340 ：名無しの笛の踊り：2001/07/01(日) 02:14

Artistのチャイコを発見。
4番を聴く。なるほどこれは凄い。音もまあ良い。
でもカップリングの５番は・・・これってチェリなの?
どう考えても違うと思うけど。

341 ：名無しの笛の踊り：2001/07/01(日) 02:18

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、Artistのデータは信用してない。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

342 ：名無しの笛の踊り：2001/07/01(日) 03:40

ブル8番、シュトゥットガルト放送so盤が聴きたくっていそいそ出かけたが
高いので次ぎにした。中古屋でもチェリビダッケのは余り見かけないし、
困った。ミュンヘンpoは8番のみ2500円前後で売っていたが、シュトゥット
ガルト盤は他に7、6番か忘れたがとに角7000円以上もしていたのであきら
めた。　カラヤンなどはバナナの叩き売りの様に中古屋でハーゲンしている
というのに。

343 ：名無しの笛の踊り：2001/07/01(日) 05:02

健介のレスがキチンとスレッドの流れに沿ってるのが微妙に面白い。

>>337
欲しい、欲しいです！
ここで直接交渉できないのが非常に残念です。

344 ：名無しの笛の踊り：2001/07/01(日) 06:04

Artistのチャイ５は明らかにチェリではない。こういうのは時々あるので
ご注意。

345 ：名無しの笛の踊り：2001/07/01(日) 06:08

チェリ好きな人に質問があります。
チェリのブル8を100点としたら、他の指揮者のブル8は何点ですか？
ジェリーニ８５点
ヨッフム７７点
といった具合にでも

346 ：うのたん：2001/07/01(日) 06:50

>>345
別に「チェリ好きな人に」と限定しなくてもいいじゃない。
シューリヒト１０００点
クナッパーツブッシュ８００点

347 ：名無しの笛の踊り：2001/07/01(日) 06:55

ワント30点

348 ：名無しの笛の踊り：2001/07/01(日) 06:56

ジェリーニって誰？

349 ：名無しの笛の踊り：2001/07/01(日) 06:57

カラヤン０点

350 ：名無しの笛の踊り：2001/07/01(日) 07:02

音楽を数字で表すようなナンセンスなことを
本当のチェリファンがやるとは思えない。

351 ：名無しの笛の踊り：2001/07/01(日) 07:09

>>350
烈しく同意。あえて言えば∞か？

352 ：名無しの笛の踊り：2001/07/01(日) 10:21

チェリじゃない、って言えば昔どこぞ（今手元になくてわからん）から出てた
ドヴォルザークの7番とプラハのカップリングで出てたCDのドヴォも
明らかにチェリじゃなかったな

353 ：名無しの笛の踊り：2001/07/01(日) 19:55

>>349　わろた。

354 ：名無しの笛の踊り：2001/07/01(日) 21:03

353aho

355 ：名無しの笛の踊り：2001/07/01(日) 21:14

>>349

ちゃうちゃう

カラヤン＝汚点

356 ：名無しの笛の踊り：2001/07/01(日) 21:22

というかぶる８なんかカラヤンが録音した？

357 ：名無しの笛の踊り：2001/07/01(日) 21:54

>>356

ウィーンでもベルリンでも入れとるがな

358 ：名無しの笛の踊り：2001/07/01(日) 22:34

>>345は実はアンチチェリとみた。

359 ：名無しの笛の踊り：2001/07/01(日) 23:53

カラヤン　　　　－100点
クナ　　　　　　85点(改訂版で－15点だ)

360 ：名無しの笛の踊り：2001/07/02(月) 00:00

ＷＡＮＤ：８９
隆：５５
ｽｸﾛｳﾞｧ爺：６０
ｸｰﾍﾞﾘｯｸ：８２
ﾔﾝｶﾗ：２
ちなみにブルックナー自体は好きじゃない。

361 ：名無しの笛の踊り：2001/07/02(月) 00:38

ヴァント　　90点
ジュリーニ　45点

362 ：名無しの笛の踊り：2001/07/02(月) 01:45

指揮者ランキングスレでやれ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=969603707

363 ：名無しの笛の踊り：2001/07/02(月) 04:34

>>358　違うよピアノ弾きの息抜きに聴くのさ。

364 ：名無しの笛の踊り：2001/07/02(月) 04:35

362さん、チェリが最高峰の指揮者と分ってのことだからあんまり
カリカリしないでください。

フル弁はちょっと点数つけにくい。

365 ：名無しの笛の踊り：2001/07/02(月) 04:37

>>359　マイナス点はなんでしょうかと聞いてみる。

366 ：名無しの笛の踊り：2001/07/02(月) 13:01

この基準になるブル８ってリスボンライヴ？ＥＭＩ正規盤？
それとも実演？
それによって大きく変わるんだけど。

367 ：名無しの笛の踊り：2001/07/02(月) 13:11

まだ続いてるのか。チェリもカラヤンも好きな自分としては
はっきり言ってもの凄く不愉快なんだけど。>点数付け

どうして他者をおとしめることでしか自分の好きなものを
正当化できないのか。

368 ：名無しの笛の踊り：2001/07/02(月) 13:29

>>366
そりゃ正規盤でしょう。とりあえず入手しやすいし。

>>367
気持ちは分かるがだったら来なきゃいいじゃんよ。

369 ：名無しの笛の踊り：2001/07/02(月) 14:41

>>367　お遊びにそういう反応つまんないなぁ。

370 ：名無しの笛の踊り：2001/07/02(月) 15:46

>>367
あら探しや悪口、足の引っ張り合い、情けないがこれこそ日本人の特徴です。

371 ：名無しの笛の踊り：2001/07/02(月) 21:24

何か荒れてきたなあ。嫌なら来るなとか厨房レスも飛び出すし・・・。
ここまでいい感じでやってきたのに残念だね。

あとチェリとか私的イメージは
チェリは同じ味は二度と作らない、素材一つ一つを大切にする料理人。
だがかなり変人なところあり。じっくり仕込み型。
放浪の末に行き着いたところは停滞老舗MPO、見事これを運営し頂点へ。
フルトヴェングラーは拳一つで作り出す魂の彫刻家。細かい部分は気にしない。
カラヤンは髪一本すら無駄にはさせない完璧主義カリスマ美容師。
７０年代後半からは夢だった実業家に転向するが・・・。
いろんな意味で残念。稀少蛾盤の最後の演奏会はかなり好きだが・・・。

まあ点数付けが嫌なら出てけって言うので私もしばらく出ていきます。
イメージなら語れるけど演奏スタイル違うのに点数なんてつけられないね。

372 ：名無しの笛の踊り：2001/07/02(月) 21:29

>>368
正規盤は修行の世界だと思うぞ。
チェリの日干しみたいで、スウィートな点が全部抜けている。
あれはあれでスンゲーとは思うけど。チェリらしいかと言われると
違うと思う。
正規盤でくらべるならチャイ5の方がいいかと。

373 ：名無しの笛の踊り：2001/07/03(火) 03:01

ミケランジェリとの共演どれがいい？

374 ：名無しの笛の踊り：2001/07/03(火) 09:26

>>373

フランス国立の皇帝。
冒頭のトゥッティの鮮烈さ、それに続くピアノによる上昇音階のめざましさ。
キラキラ輝いて。
晩年の様式にはない勢いがございます。

375 ：名無しの笛の踊り：2001/07/03(火) 09:29

ガリレオというレーベルのGL7ってやつを発見したのですが
音質はいかがでございましょうか？
Strauss, R
Don Juan, op.20
Till Eulenspiegels lustige Streiche, op.28
Tod und Verklaerung, op.24
???? (at least 1958.09.11 to 1983) :
Stuttgart RO
CD : GALILEO : GL 7 : STEREO

376 ：名無しの笛の踊り：2001/07/03(火) 15:08

>>375

ドンファンと死と変容はなかなかイイ音だよ。
ブートとして最上とはいえないが中より上。
ややレベルが高いのか、割れ気味になるけど、
それが迫力があるようにも聞こえる。
グラモフォン正規盤より説得力あるよ。
ティルはモノラルで他2曲にくらべると
かなり音質が落ちる。
でも楽器の音色はわかるし、迫力もじゅうぶん。
チェリの解釈およびオケの頑張りは伝わってくる。
楽しめる盤だよ。

377 ：名無しの笛の踊り：2001/07/03(火) 16:10

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b11557748

これってどうなの？録音状態とか気になるんだけど？

378 ：名無しの笛の踊り：2001/07/03(火) 17:13

>>377

METEORのブラ4だね。
録音は悪くないよ。
演奏もミュンヘン･フィルとのものは確か2種類くらいしかないし、
もう1種類の86年東京ライブのほうは複数レーベルから出ているから、
入手困難という意味ではMETEOR盤のほうが貴重かも。
（さいきんシェエラザードをはじめMETEOR盤が軒並み復活している
からまた出てくるかもしれないけどね）

聞きどころはやっぱ4楽章中間部のフルートソロでしょ。
ここの丹念さはこのMETEOR盤と
82年11月11日のシュトゥットガルト放送響最後の演奏会のものが
双璧。フルートソロのお膳立ての演出がじつに心憎い。
もちろんソロそのものやその後のブラスの壮重なコラールも見事。

379 ：377：2001/07/03(火) 17:18

ありがとうございます。
東京ライヴとは別の録音なんですか。
気になりますね。

380 ：名無しの笛の踊り：2001/07/03(火) 22:02

石○にはまだ例のシェエラザード入荷されていないようだね。
ソフト湾にチェリの若い頃の演奏が新レーベル？で３本追加されていたよ。
57年ケルン豊凶の独鎮魂歌とベルリン？の45、47年頃の演奏２盤。
特に後者二つは当時としては現代曲が多い。各880円。
TAHRA盤とはあまりかぶっていないような・・・。うろ覚えスマソ。

381 ：名無しの笛の踊り：2001/07/03(火) 22:19

>>373
面白いのはやはり上であげられていたミケ皇帝仏国。
なんかＭ＆Ａのはパリ管とされているが同じものらしいね。
他によいのは青裏だがVIPのラヴェルかな。
特にラヴェルはミケとの競演の中で最高なのではと思う。
ただしラヴェルＰ協は曲自体に好き嫌いが出るが・・・。

382 ：375：2001/07/03(火) 23:06

>>376
ありがとう。しかも凄い丁寧勝つわかりやすい文章ですね。
本当ありがとうございます。購入させていただきます。

383 ：名無しの笛の踊り：2001/07/04(水) 01:17

>>382

買ったら感想きかせてね

384 ：名無しの笛の踊り：2001/07/04(水) 17:06

METEORを　コピーしただけ　丸儲け　（五七五）

385 ：名無しの笛の踊り：2001/07/04(水) 23:15

いつまでも　ヤフオク高騰　頭クル

386 ：名無しの笛の踊り：2001/07/05(木) 16:58

ヤフオクで　買えたと思たら　再高値

387 ：名無しの笛の踊り：2001/07/05(木) 22:28

やっとドヴォ9／ミュンヘン聞いた。
えがったぁ。

ＣＤＲはヒス音気にならないけど、もととは違うのか知っている人
教えてくだされ。

388 ：名無しの笛の踊り：2001/07/05(木) 22:33

医師○のAUDIORの在庫は２０種類近くあるみたいです。聞いてみた。
リスボンライブはまだ在庫は大丈夫です。
ペライアジュノムはある？という質問があるけど一番最初に完売とのこと。

METEORを　コピーした次　AUDIOR　（するのか？藁）

389 ：名無しの笛の踊り：2001/07/05(木) 22:43

>>387
同じです。ほとんど。まさにコピー。
METEORの新世界、シェエラは確かにヒスノイズ多めだが
海賊版としては上位音質。
しかも聴いているうちにそれを忘れるほど名演。

390 ：名無しの笛の踊り：2001/07/06(金) 00:18

>>388
それって３？ソフトワン？

391 ：名無しの笛の踊り：2001/07/06(金) 01:05

>>390
３です。ソフトワンは時間切れで聞けなかった。
本日金曜日聞いてみる予定。在庫が違うみたい。
３は凄い勢いで売れているよ。見ると何人も緑数枚は持ってた。
うっかりするとTAHRAセールより目玉かも。

392 ：名無しの笛の踊り：2001/07/06(金) 01:16

先週の日曜日に3行ったけど
聞いても「棚にあるのしか残ってないです」と言われたよ！
どうなってんだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾄｸﾔｼ

393 ：名無しの笛の踊り：2001/07/06(金) 01:27

ヤフオク
ブラ4　AUDSE504　890円！

394 ：名無しの笛の踊り：2001/07/06(金) 20:34

>>389
ありがとです。
ミュンヘン新世界嵌りすぎてここ3日それしか聞いていないっす（＾＾；）

395 ：391：2001/07/06(金) 21:52

ソフトワンで３と違うのはグレート、ブル７の２枚組があるくらいだった。
あと完売が結構ある。もう２０種類近くもない。１０種類はあるけど。
めぼしいのはリスボン、ブラームス（シュトゥットガルト）くらい。
ただしソフトワンのグレートはなぜか３０００円近い。

396 ：名無しの笛の踊り：2001/07/06(金) 23:10

ソフトワンはカウンターの兄ちゃんに聞けば良いのね？
週末攻めてきます。

397 ：名無しの笛の踊り：2001/07/07(土) 03:04

GEWANDHAUS MUSIC CIRCLEとはいったいなんでしょう？

398 ：名無し：2001/07/07(土) 04:12

京都のVにシベ弐が九百円であったけど、買い？
あと、フローリアンからのブル七は他のとは同一音源なの？

399 ：名無しの笛の踊り：2001/07/07(土) 04:35

>>398
シベ2は過去ログ参照。結論は買いだとおもいます。
鐘は4番以外DGと同一だそうですが音が鐘のほうが良いらしいです
どちらも安いだろうし買って損ないですよ

400 ：名無しの笛の踊り：2001/07/07(土) 05:28

オーディオールのチャイ5、すごいね。演奏時間なんと61分。
なんど演奏が止まってしまうとヒヤヒヤしたことか！

401 ：名無しの笛の踊り：2001/07/07(土) 07:08

都下国立のディスクユニオンにﾐｰﾃｨｱから出ていたプロコフィエフ交５あった。
中古で６００円。
これはお薦めです。
ちなみに今日から新入荷大量放出。

402 ：名無しの笛の踊り：2001/07/07(土) 07:39

>>401
オーディオーる＆ミーティあも沢山あるかな～
横浜から国立はちと遠いが・・・

403 ：名無しの笛の踊り：2001/07/07(土) 16:21

>>401　凄いな。
聴きたかった。

404 ：名無しの笛の踊り：2001/07/08(日) 01:24

あげておこう

405 ：名無しの笛の踊り：2001/07/08(日) 02:06

>>401
わぁ！！
プロコフィエフ交５があるんだ。
これ実はもの凄い演奏なんだよね。

チェリといえばまずブルックナーのイメージが強いんだけど、
実はロシアものも得意にしているんだよね。
有名なのは展覧会の絵やチャイコフスキー。
でもこのプロコフィエフも最高なんだな。

特にこのミュンヘンを振ったのは５番のＣＤの数ある中でも
最高の評価がなされるべき演奏だと思うよ。

お近くの人は絶対ゲットして下さい。
損はないと思います。

406 ：名無しの笛の踊り：2001/07/08(日) 03:08

今度の発掘で緑紫ともに終わりになるのかもしれないですね
一枚のＣＤのために何日も歩き回るなんて鬱だ・・・

407 ：名無しの笛の踊り：2001/07/08(日) 13:53

>>405
激しく同意。まさに変幻自在の演奏。鬼気迫るねMETEORのプロコ５番。

>>406
METEOR、AUDIORの遺志はRE!DISCOVERが勝手に引き継ぎます。

408 ：名無しの魔法の角笛：2001/07/08(日) 22:32

>>407
実は作っているトコロ、みんな同じだったりしてね（ｗ
笑い話じゃないかもな (･∀･)

409 ：名無しの笛の踊り：2001/07/09(月) 00:04

>408
だろうな。
あの辺の海賊盤業者なんて恐らく２つか3つしかないとおもうぞ。

410 ：名無しの笛の踊り：2001/07/09(月) 01:22

今日新宿婆人で緑数枚発見。
ブル７＆展覧会をゲット
ラッキー！
とろけるような演奏！！！

411 ：名無しの笛の踊り：2001/07/09(月) 03:08

　　　　WWWWW
　　　　/W　　　　　　W
　　　/　　　　　　　　　∵
　　/　　 /―――――　|
　　|∵/　　　　　　　　　　|
　　|∵　　　　┗━ ━┛ |
　　|∵　　　　⌒　　　⌒　|
　　 (6∥　　　　　つ　　　 |
　　 |　　　　＼＿＿＿_ノ　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　　＼＿／　／　　＜　やばいよ～プロコ見つからないよ～。
　　　|　　　　　　　　／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／￣￣￣￣￣＼

412 ：名無しの笛の踊り：2001/07/09(月) 15:19

医師○逝った。
あまりに安かったので、
既に持っているのにリスボンライヴ購入。
友達に売りつけるか（ｗ

413 ：名無しの笛の踊り：2001/07/09(月) 15:22

>>412
まだあったの？

414 ：412：2001/07/09(月) 15:42

まだ在庫から出して来てたから、
４、５組程はあるんじゃないかな。

415 ：名無しの笛の踊り：2001/07/09(月) 15:56

>>414
ありがと！早速逝って来ます

416 ：名無しの笛の踊り：2001/07/09(月) 22:02

>>415
ゲットできた？

417 ：名無しの笛の踊り：2001/07/09(月) 22:27

「ア」さんの店からコピペ
>チェリビダッケＥＭＩ録音集成　３３ＣＤ　価格未定　近日詳細発表予定

発売はクリスマス頃みたいだが、たぶんよくある今までの全集もの。
問題はボーナスCDがなにがつくかだがEMIってせこいんだよな。
もっともこのスレッドの人間は誰も買わないと思うけど。オレモナー。

418 ：417：2001/07/09(月) 22:39

すでに持っているものをもう一度買う気は全くないので
EMIにはスリーゼロの音源でもCD化して欲しい。
あの音質ならEMIのマスタリングでも勝てそうな・・・。
最初のBOXのマスタリングは良い方だったのにねEMI。

419 ：名無しの笛の踊り：2001/07/09(月) 22:40

>>417

　　　　　　WWWWW
　　　　/W　　　　　　W
　　　/　　　　　　　　　∵
　　/　　 /―――――　|
　　|∵/　　　　　　　　　　|
　　|∵　　　　┗━ ━┛ |
　　|∵　　　　⌒　　　⌒　|
　　 (6∥　　　　　つ　　　 |
　　 |　　　　＼＿＿＿_ノ　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　　＼＿／　／　　＜きっと安売りだよ。これやばいよ～
　　　|　　　　　　　　／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／￣￣￣￣￣＼

420 ：415：2001/07/09(月) 23:20

>>416
ゲットしました。まさかあんなに安いとは。
某新星堂で四千いくらのを見送って正解。
412さんもありがとう！

421 ：名無しの笛の踊り：2001/07/10(火) 01:18

meteorコピーのシェエラザード刈ったけど、雄たけびがほとんどないので
少しがっかり。

422 ：名無しの笛の踊り：2001/07/10(火) 02:15

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、雄叫びと演奏は関係無し。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

423 ：名無しの笛の踊り：2001/07/10(火) 16:50

EMIのブラ２でも雄叫び聞こえるね。

424 ：名無しの笛の踊り：2001/07/11(水) 01:10

雄たけびベストはオーディオールの展覧会だよね！

425 ：421：2001/07/11(水) 01:20

>>424
俺もそう思う。オーディオールのシェエラザードも雄たけびポイントは
つぼにはまっているのだが、演奏はミーティアとくらべると物足りないので
残念無念。

426 ：名無しの笛の踊り：2001/07/11(水) 02:00

グールドはチェリの雄叫びを見習え。

427 ：名無しの笛の踊り：2001/07/11(水) 06:07

一人でピアノ弾きながら雄たけぶ奴は怖い。
パハマンのひとり言でさえ十分ホラーなのに……

428 ：名無しの笛の踊り：2001/07/11(水) 10:09

ライブ・クラシック100のフランス国立管とのラ・ヴァルス、すげえ！
チェリのラ・ヴァルスって数種類あるけど、どれも違う演奏になっている。
ラヴェルの中では一番合ってるんじゃない？

429 ：名無しの笛の踊り：2001/07/11(水) 20:35

ヤフオクにてリスボンライブ探しています７０００円で希望とあったよ。
ここ１ヶ月ほど大量発掘されていたのに本当に探していたんだろうか？
石○も完売したらしいし行動遅すぎ・・・。
待っていればそのうち海賊の海賊がCDR出すと思うんだが。
２組持っている人は今すぐ売ってやると儲かるぞ。

430 ：名無しの笛の踊り：2001/07/11(水) 20:41

リスボンライヴって、楽勝ゲットできるＣＤの代名詞だよね～
ごーまりさーん～

431 ：名無しの笛の踊り：2001/07/11(水) 20:48

リスボンライブ確かにデジタルでヒスノイズは無いけど
あんまり好みの音質じゃなくて残念
展覧会とブル7の2枚組CDみたいな音質だったら萌えだったのに～

432 ：朝比奈　隆：2001/07/12(木) 01:09

チェリ＝ミュンヘンのブル４、買うなら
８８年の性器蛮と９３年の参霊、どっちがよろしやろ？
演奏自体も重要じゃが、音質あまりにひどいと萎える。
両盤以外にも萌えるのがあれば、おしえてくだされ。

433 ：名無しの笛の踊り：2001/07/12(木) 01:57

スリーゼロはやめときなさい。

434 ：名無しの笛の踊り：2001/07/12(木) 06:31

>>428
同意。
パチパチっていう回転音みたいなノイズが気になるんだけどね。
演奏はすげえよな。
あと、「海」もいいよ。

435 ：朝比奈　隆：2001/07/12(木) 07:04

>>433
さんくす。
静基盤を買うのも気乗りせぬが、
青裏よりずっと安いし、そうするよ。

436 ：名無しの笛の踊り：2001/07/13(金) 02:17

>>432
演奏は圧倒的に88年のほがヨロシ。
性器晩以外に紫か緑にもあるでよ。

437 ：436：2001/07/13(金) 02:19

あ、遅いの好き、とかそういう観点から聴くなら
晩年のほーがより顕著ではありますな。

438 ：名無しの笛の踊り：2001/07/13(金) 12:52

afe

439 ：名無しの笛の踊り：2001/07/13(金) 14:23

ロマンティックがブルックナーでは一番すき。
残念ながら俺の中でのベストはヴァントBPOなんだけどね。
チェリはMETORしか聞いてないけど今度正規と聴き比べして見ます。
正規も録音はいいようだし。

440 ：名無しの笛の踊り：2001/07/13(金) 21:14

つうかMETEOR＝正規盤なのら!!!

441 ：名無しの笛の踊り：2001/07/13(金) 21:26

ということで、今日赤いの買ってきたよ。
「でぃっ」がないなど海賊盤風のナマナマしさはないが
演奏自体はかなりいいと思う。

紫のは例のリストによれば赤のと同時期ではあるようだが
同一日の演奏なのか？

442 ：名無しの笛の踊り：2001/07/13(金) 21:29

あ、441の名前「名無し」になってるが、隆じゃ。
よってsage

443 ：名無しの笛の踊り：2001/07/13(金) 21:42

つうかMETEOR＝正規盤だってば!!!

444 ：名無しの笛の踊り：2001/07/14(土) 14:18

火曜日の朝、このスレ見つけて医師魔瑠行ったら
リスボン残り1枚なんとかゲッチュー。ついでに
緑のバルトークのオケコン(シュツットガルト)も
手に入れた。

木曜日に再び行ったら、月曜にはなかった緑の
フランクのシンフォニー(ミュンヘン)があった。

緑は１枚あたり500円、安いのは結構だけど、
売る方は採算とれるのかと心配になった。

445 ：名無しの笛の踊り：2001/07/14(土) 17:43

リスボンライブって今回の発掘でア○ア、悪魔、医師○合計で
３００枚はあった気がする。

446 ：名無しの笛の踊り：2001/07/15(日) 00:04

がいしゅつです

447 ：名無しの笛の踊り：2001/07/15(日) 00:17

１枚500円とか1000円とかで販売店に利益あるの？
そもそも仕入れ値っていくら？
こういう投げ売りって店側が赤字覚悟でやるの？
それともメーカーが返品されるよりはって投げ売り指示するの？

448 ：名無しの笛の踊り：2001/07/15(日) 00:19

店は儲かってない（断言）

449 ：名無しの笛の踊り：2001/07/15(日) 00:20

>>448
赤字？
それとも原価販売？

450 ：名無しの笛の踊り：2001/07/15(日) 00:48

>>449
いま売ってる分は赤字じゃない？
昔は高かったからその時に稼いだ分を考えたら十分黒だと思うけど。
在庫処分をかなり急いでるところを見ると
今後ＣＤ－Ｒ以外で海賊が出ることはもう無さそうだね。

451 ：名無しの笛の踊り：2001/07/15(日) 00:54

在庫処分を急ぐ理由って何だろう？
摘発でも警戒してるのかな？
それともやっぱり場所取るから？
しかしやっぱしチェリって海賊の王様だね（ﾜﾗ

452 ：名無しの笛の踊り：2001/07/15(日) 12:38

>>451
EMIのブルックナー全集日本版でも「海賊盤の王様」って書かれていたな。
公認らしい。海賊盤コレクターの息子とのやりとりは面白かった。

セルジ「新しいアーティストを見つけたんだけど」
セルジ海賊版をチェリに聴かせる。
チェリ「遅すぎる！最悪な演奏だ！」
セルジ「父さん、貴方のですよ・・・。」

453 ：名無し笛の踊り：2001/07/15(日) 13:39

>>452
　　　　　　　　　 _人
　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　＿／　　 ::（
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454 ：名無しの笛の踊り：2001/07/15(日) 18:19

石○行ったらリスボンライブ完売してなかったよ。
ソフトワンに置いてあった。ただもう在庫はほとんどないと思うけど。
あとAUDIORのシューベルトのグレート、ブル７の２枚組赤ジャケットが
１０００円になってた。３号館のチェリAUDIOR一気になくなった感じ・・・。

455 ：名無しの笛の踊り：2001/07/16(月) 01:35

緑紫をどこまでＣＤ－Ｒがカバーしてくれるかわからないね。
売れそうなのしか出さないだろうから。

456 ：名無しの笛の踊り：2001/07/16(月) 13:54

ミーティアのボレロ入手。
帰ったら聞こう。楽しみ楽しみ。

457 ：名無しの笛の踊り：2001/07/17(火) 00:38

今までマゼール／ウィーンフィルの色物演奏しか知らなかったけど、
この紫のボレロはいいね。楽器の組み合わせのバリエーションが堪能できる。
もっとも、比べる相手が悪いのかもしらんが(笑)。
クープランの墓も良い感じ。

458 ：名無しの笛の踊り：2001/07/17(火) 09:37

「チェリビダッケの庭」見ました。
胸がいっぱいになった。
最晩年だっていうのに、学生に対して厳しいというかイジワルというか。
さすがやね。
オケコンのリハで、ピッコロを絶賛。
「ウーリ、素晴らしい!」
ブル9の終楽章コーダと去りゆくチェリの背中をシンクロさせる場面は
演出がヘタだぞ。
最後のホルンの上昇音階にセリフがかぶっていた。
ここはセリフがあって、それからホルンじゃないと。
チェリの息子、そこらへんわかっとらん。

459 ：名無しの笛の踊り：2001/07/17(火) 14:18

チェリベスト
１．ブラ4(Audior)
２．チャイコ悲壮(Meteor)
３．クープランの墓(Meteor)
やっぱMPOがすきですねーー

460 ：名無しの笛の踊り：2001/07/17(火) 20:32

>>459

クープランはホントにいいよね。
涙がでてくる

461 ：名無しの笛の踊り：2001/07/17(火) 22:48

スリーゼロのベト５運命も凄すぎる演奏だね。
しかも音質がこのレーベルのくせに良質。
正規盤、AUDIOR聴いたあとこれ聴くと違う指揮者の演奏に聞こえてくるほど。
何でこんなに表現違うんだろ。
東京公演とのふれこみだが実際に聴けた人がうらやましい。

462 ：名無しの笛の踊り：2001/07/18(水) 07:52

ミュンヘンのブラ４ですが、Meteorのもありますよね。
こちらは何かの本でも話題になっているそうですが
まだ昨日買ったばかりでしっかりとは聴いていませんが
AUDSE504と比べて桶の傷、音質（ヒス）共に劣っていると思いました
もうちょっと聴きこめば感触も変わりますかね？
実は最近までこの2枚同一演奏だと思っていたので
内容の良し悪しは置いといても得した気分ではあります。

463 ：名無しの笛の踊り：2001/07/19(木) 00:11

クープランどっかで手にはいんないっすかねえ。
CD-Rに期待するしかないのかな。

464 ：名無しの笛の踊り：2001/07/19(木) 01:50

>>462

たしかに504に比べるとノイズが耳障りだね。
でも演奏内容はけっこういいよ。
もちろん504がチェリのブラ４の結論的演奏ってのは間違いないところだけど。

465 ：名無しの笛の踊り：2001/07/19(木) 02:45

★写真集「セルジュ・チェリビダッケ」★
　ｺﾝﾗｰﾄ･ﾙｰﾌｽ･ﾐｭﾗｰ=ﾌｫｯﾄ
　ﾊﾗﾙﾄ･ｴｹﾞﾌﾞﾚﾋﾄ/ｳﾞｫﾙﾌｶﾞﾝｸﾞ･ｼｭﾗｲﾊﾞｰ=ﾗｲﾀｰ

日本語版定価７３５０円がなんと１５２２円（税込み・Ｂ新品）！
立川駅ビル特設会場にて残部僅か。
お持ちでない方はどうぞ。

466 ：名無しの笛の踊り：2001/07/19(木) 10:01

>>463
CD-Rはでているよ。

467 ：名無しの笛の踊り：2001/07/19(木) 13:14

>>462

おれも同一演奏だと思っていた
チェリストみて

468 ：名無しの笛の踊り：2001/07/19(木) 18:10

石に緑、少し再入荷してたよ。皆さん、持ってるものがほとんどでしょうが。
持ってない人は、急げ。

469 ：名無しの笛の踊り：2001/07/19(木) 22:35

>>468
たぶんモーツァルトもの（ハ短調ミサ、ドンジョヴァンニ）は
並んでないんだろうなあ。あれでほぼ揃うんだけど全然見たこと無い・・・。
ジュノム以外は青裏盤として復刻しそうもないし。
一応明日逝ってみます。ありがとう。

470 ：名無しの笛の踊り：2001/07/19(木) 23:05

>>469
なかったよ
もうおなじみのものしかありませんです

471 ：名無しの笛の踊り：2001/07/19(木) 23:46

クラ板の看板逝ってるよ

472 ：名無しの笛の踊り：2001/07/20(金) 11:30

>>470
ありがとうございます。逝かずにすみました。

473 ：名無しの笛の踊り：2001/07/21(土) 00:46

>>469

ほぼ揃うって、ぢゃあ、ミュンヘン・フィルとの
ダフニスとクロエ第１、第２組曲ももっているのですか。
これってサルダナ、オリジナルス他で出ている演奏と同一ですかね。
合唱入りですよね。

474 ：名無しの笛の踊り：2001/07/21(土) 00:46

>>470

逝け

475 ：名無しの笛の踊り：2001/07/21(土) 00:51

469ではないが・・・
AUDSE-509
わしはついこないだｖのワゴンで買った。1000円。合唱入り。良い。

476 ：名無しの笛の踊り：2001/07/21(土) 02:16

＞４７５
vいまから逝く価値はありますか？

477 ：名無しの笛の踊り：2001/07/21(土) 02:19

ｷｬﾝﾍﾟﾝ終わっﾃﾙｶﾓ・・・

478 ：名無しの笛の踊り：2001/07/21(土) 02:27

＞４７７
ﾄﾞﾓ

479 ：名無しの笛の踊り：2001/07/21(土) 15:43

ＡＵＤＳＥ５２０/１のブル９
チェリビダッケ指揮ミュンヘン・フィル
1980年代
このブルックナーは聖フローリアンの鐘ＡＢ-８と同一でしょうか？
だとするとシュトゥットガルトだと思うのですが。

480 ：名無しの笛の踊り：2001/07/21(土) 16:11

チェリの運命を聴きました
ミーティアのSRSOとのものです。
この曲は大嫌いなのですが、この演奏は結構気に入りました。
ミュンヘン時代のような美しい弦のハーモニーでありながら
速度は曲の流れを崩さないものです。
紫では田園も出ていると思いますがこちらをお聴きになった方はいらっしゃいますか？
ぜひ感想をお聞きしたいです。
SRSOはいままで食わず嫌いしてましたが最近株が急上昇中です。

481 ：名無しの笛の踊り：2001/07/21(土) 16:53

紫の田園は音質がいまいちですが、演奏はやわらかい、
包み込むような演奏です。
なかなか見つけられないかもしれません。

482 ：名無しの笛の踊り：2001/07/21(土) 23:10

ヤフオクで緑のシェエラも高騰してるね

483 ：名無しの笛の踊り：2001/07/22(日) 01:22

age

484 ：名無しの笛の踊り：2001/07/22(日) 08:19

>>468
昨日、ブラームス交響曲全集をおいしくいただきました。
１枚５００円たあ安い。

485 ：名無しの笛の踊り：2001/07/22(日) 11:24

>>484
確か2番と4番はＤＧと一緒だよね？
俺も買っちゃおうかなぁ。激安だし。
>>480
その運命は終楽章がすさまじい名演だと思ふ。
最後はチェリの叫びもふんだんに収録されているｗ
個人的には有名なクライバー息子のような走りつづける演奏よりも
チェリの、弱音を噛ませながら一歩ずつ進むタイプの演奏が好み。

486 ：名無しの笛の踊り：2001/07/22(日) 21:13

晩年の来日公演の映像はＤＶＤ化の予定ないんでしょうか？
ＬＤとビデオがＳＯＮＹから出ていましたが
あの７番は今まで聴いた同曲の演奏で一番好きです

487 ：486：2001/07/22(日) 21:14

もちろんブルックナーの話です

488 ：名無しの笛の踊り：2001/07/23(月) 23:19

今日はユニオンでリスボンライブの緑白を発見したよ
1400円だったよ！
全部緑白で揃えたいという筋金入りのマニアは明日走りなさい
ちなみに新品未開封

489 ：名無しの笛の踊り：2001/07/23(月) 23:43

age

490 ：名無しの笛の踊り：2001/07/24(火) 02:07

491 ：名無しの笛の踊り：2001/07/24(火) 12:01

おれもみたよ、そのリスボンライブ

492 ：名無しの笛の踊り：2001/07/26(木) 03:41

どうやらこのスレは生き残ったようで何よりですな。

493 ：名無しの笛の踊り：2001/07/26(木) 04:17

激安３３

494 ：名無しの笛の踊り：2001/07/26(木) 09:17

翌日にはもうなかったよ
御茶ユニのリス盆

495 ：名無しの笛の踊り：2001/07/26(木) 14:13

meteorのMPOとのブラ1･2はどちらも正規版と同一という噂ですがどうでしょう？
結局緑紫のブラームスはこんなかんじですか。
AUD-7011
AUDSE-504
AUDSE-513←不明
AUDSE-516←DG
AUDSE-518←DG
AUDSE-526/8←2･4はDG。1はAUDSE-513と同一。
AUDM-2505/6←MCD-003と同一。
MCD-003
MCD-018←DG
MCD-019←DG
MCD-043
MCD-048

496 ：名無しの笛の踊り：2001/07/27(金) 02:00

あげ

497 ：名無しの笛の踊り：2001/07/27(金) 18:49

ブラームスも良かったあげ。

498 ：名無しの笛の踊り：2001/07/27(金) 23:14

MCD-018/9はEMIでしょ。

499 ：名無しの笛の踊り：2001/07/27(金) 23:34

そろそろネタが尽きてきたかな？
もう中古で偶然発見する以外はCD-R買うしかないし
CD-Rのレポートは例のところで十分だからねえｗ

500 ：名無しの笛の踊り：2001/07/28(土) 01:38

これからは映像だね。

501 ：のえる：2001/07/28(土) 03:03

チャイコフスキーの五番を聴いた。プレーヤーの回転が
おかしくなったかと思った。個性的だとは思うが個人的
には好みではない。この曲に関しては。

502 ：名無しの笛の踊り：2001/07/28(土) 03:06

チェリは、所詮負け犬の大口叩き野郎だったな・・・・・

503 ：名無しの笛の踊り：2001/07/28(土) 09:38

チェリの指揮したチャイコフスキー交５はレーザーのも持っているけど
こちらは私のお気に入りです。
でももう廃盤なのが残念ですけど。

ついでに旧スレッドはこちらへ
http://piza.2ch.net/classical/kako/974/974648383.html

504 ：名無しの笛の踊り：2001/07/28(土) 11:06

meteorのMPOとのブラ2は明らかに正規盤とは違う演奏だよ。

505 ：のえる：2001/07/28(土) 20:01

ちなみに自分が聴いたのは、1991年５月
ミュンヘン、ガスタイクザールにてライヴ録音。

506 ：名無しの笛の踊り：2001/07/28(土) 22:26

チェリが回転がおかしくなったような演奏なのはいつものことと思われ。
そこに嵌ると抜け出せないのだけど（藁

507 ：名無しの笛の踊り：2001/07/29(日) 00:37

http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B00005JI4X/qid=996334010/sr=1-52/ref=sr_sp_re_1_47/202-8016861-5907859
これ新しく出た海賊盤かな？どうせ４０年代の録音だと思うけど。

508 ：すげー参った：2001/07/29(日) 03:10

石丸で買ったシフドヴォコンがピンホールだらけ
記録面のピンホールはそんなにないけど
レーベル面がひどい。２０個くらいある。
もう交換も効かないだろうし本当に鬱で氏濃。
みんなも未聴の確認したほうが良いよ。

509 ：名無しの笛の踊り：2001/07/29(日) 04:08

>>508

頑張って自分で焼き直せ。

510 ：名無しの笛の踊り：2001/07/29(日) 04:23

焼いたら直るの？

511 ：名無しの笛の踊り：2001/07/29(日) 04:36

昔ＮＨＫで生中継した時、当初の放送予定時間
に収まらなくて放送時間延長したって本当ですか？

512 ：名無しの笛の踊り：2001/07/29(日) 15:18

ミュンヘンフィルとのブラ2
EMIの正規盤は1991.6.8のデジタル録音
METEORのMCD-019は1986年では
よって別音源

513 ：名無しの笛の踊り：2001/07/29(日) 23:20

情報感謝ｱｹﾞ

514 ：名無しの笛の踊り：2001/07/30(月) 13:34

念願の緑のドンジョバンニ序曲ゲットですわ！
AUD-7006

515 ：名無しの笛の踊り：2001/07/30(月) 15:34

句似田地のユニオンでAUD-7006
のハ短調ミサゲット。
1300円だった。
ちょっと高いと思ったが、持ってなかったので仕方ない。

516 ：515：2001/07/30(月) 15:48

訂正 AUD-7005
ここのユニオンではちょくちょく緑や紫の稀少盤を見かける。
穴場かも。

517 ：名無しの笛の踊り：2001/07/31(火) 04:56

関西人は四条烏丸の京都十字屋に行こう。
現在１ＣＤ１０００円セール中。品揃えは三条の時より豊富。
ベームやクレンペラーもセール中なのでついでに買っとけ！（なんちて

518 ：名無しの笛の踊り：2001/07/31(火) 04:59

チェリ馬鹿age

519 ：名無しの笛の踊り：2001/07/31(火) 06:06

>>518
くそう！確かに偏狭といえば偏狭なんだろうな！
でもあれだよ！
俺的に一番しっくり来る演奏をしてるのがチェリなのも確かなんだよ！
ちくしょう！やっぱりただチェリ馬鹿なのかもな！

520 ：名無しの笛の踊り：2001/07/31(火) 16:54

521 ：名無しの笛の踊り：2001/08/01(水) 05:43

>>519
そんなオイラもチェリ馬鹿さ！
チェリ馬鹿万歳age

522 ：名無しの笛の踊り：2001/08/01(水) 15:24

チェリビアッゲ

523 ：名無しの笛の踊り：2001/08/01(水) 20:25

無理してageることもないだろうに・・・。
ここ数ヶ月のAUDIOR発掘祭も終わったし、演奏は一通り語られてしまったし、
今後はたまに出る裏青盤の新譜を語るくらいだな。
モツレク、聴ける音質のドヴォ７、ルプーやペライアとの協演とか出て欲しい。

524 ：名無しの笛の踊り：2001/08/02(木) 20:32

>>495
AUDSE-513
AUDSE-526/8 のブラ１はＤＧと一緒では・・・？

525 ：名無しの笛の踊り：2001/08/02(木) 22:33

チェリビダッケファンのみなさまへ
あの噂のエロイカＣＤで密かに評判だった根本さんの演奏会がついに
開かれることとなりました。
かなり急なのですがとりあえず詳細わかりましたのでお知らせしておきます。
よろしくお願いします。

★GTN根本昌明演奏会★

日時　８月５日　pm4:30開場　pm5:00開演

会場　海老名市文化会館大ホール　全席指定３５００円 /２５００円（高校生以下）（当日券有）

交通　小田急（ＪＲ）海老名駅下車　小田急急行で新宿より５４分

曲目　バッハ「G線上のアリア」、モーツァルトピアノ協第２７番、交響曲第４０番、
　　　ベートーヴェン交響曲第６番「田園」（１、２、５楽章のみ）

ピアノ　宮本麻理

管弦楽　レーベンバッハ管弦楽団（旧新星日本交響楽団メンバー主体）

526 ：名無しの笛の踊り：2001/08/02(木) 22:43

これ荒らし？

527 ：名無しの笛の踊り：2001/08/02(木) 22:46

嵐みたいなもんだね。

528 ：名無しの笛の踊り：2001/08/03(金) 01:10

単なる告知でしょ。
別にいいんじゃない。

529 ：名無しの笛の踊り：2001/08/03(金) 13:43

チェリのハイドンは感心しなかった

530 ：名無しの笛の踊り：2001/08/04(土) 19:46

>>529
正規盤については、確かにイマイチ。
決して悪くないんだけど、録音のせいかな。
トランペット協奏曲（AUDIOR）の伴奏は、素晴らしかったのに。

531 ：名無しの笛の踊り：2001/08/04(土) 20:46

そう。このヘンデルも最高。しばらく寝る時にかけてます。BGMにピッタシ。

532 ：名無しの笛の踊り：2001/08/05(日) 06:37

ミケ様とのシューマンのコンツェルトでお薦め盤あったらおせーて。

533 ：名無しの笛の踊り：2001/08/05(日) 06:46

モーツァルトのＫ.４２７もいいねえ。

534 ：名無しの笛の踊り：2001/08/05(日) 07:06

age

535 ：名無しの笛の踊り：2001/08/05(日) 11:26

俺のAUDIOR持ってる情報。

AUDIOR / AUD 7001/7002 なし
AUDIOR / AUD 7003
AUDIOR / AUD 7004
AUDIOR / AUD 7005 なし
AUDIOR / AUD 7006 なし
AUDIOR / AUD 7007/7008 なし
AUDIOR / AUD 7009/7010
AUDIOR / AUD 7011 なし
AUDIOR / AUD 7012 なし
AUDIOR / AUD 7013
AUDIOR / AUD 7014
AUDIOR / AUDSE 501
AUDIOR / AUDSE 502
AUDIOR / AUDSE 503
AUDIOR / AUDSE 504
AUDIOR / AUDSE 505
AUDIOR / AUDSE 506
AUDIOR / AUDSE 507 ない
AUDIOR / AUDSE 508
AUDIOR / AUDSE 509
AUDIOR / AUDSE 510
AUDIOR / AUDSE 511/512　ない
AUDIOR / AUDSE 513
AUDIOR / AUDSE 514/515
AUDIOR / AUDSE 516
AUDIOR / AUDSE 517
AUDIOR / AUDSE 518
AUDIOR / AUDSE 519
AUDIOR / AUDSE 520/521
AUDIOR / AUDSE 522
AUDIOR / AUDSE 523/524
AUDIOR / AUDSE 525
AUDIOR / AUDSE 526/528

536 ：名無しの笛の踊り：2001/08/05(日) 11:27

ｺﾞﾒﾝﾘｽﾎﾞﾝﾗｲｳﾞはあるわ　ｽﾏｿ

537 ：うんこ～！：2001/08/05(日) 11:34

　　　　人
　　　　（＿_）
　　＼（＿＿）／ｳﾝｺｰ!
　　　（・∀・）
　　　￣￣￣

538 ：名無しの笛の踊り：2001/08/05(日) 23:37

チェリ萌え♪

539 ：名無しの笛の踊り：2001/08/06(月) 00:19

チェリのブルックナー、高い。貧乏人にとって辛いよ。
シュトゥットガルト放送soは余り話題に上がらないけ
ど、どうなんでしょうか。　

540 ：名無しの笛の踊り：2001/08/06(月) 16:28

>>535

AUDIORは、AUDM-2501～2506ってのもあるよん。

541 ：名無しの笛の踊り：2001/08/06(月) 20:01

>>539
チェリ臭さという点ではミュンヘンより薄味だけど、
いい演奏多いよ。コーホーはミュンヘンは駄目だが、シュトゥットガルトならいいと
どっかに書いていた（それだけふつうってこと）
でもその中にやっぱりチェリならではの味はあるし。
俺ブル７はシュトゥットガルド盤もすごく好き。
第二楽章のドーレーミーがものすごくまったりしていて、独特の味わい。

542 ：名無しの笛の踊り：2001/08/06(月) 21:03

シュトゥットガルトの演奏で忘れ難いのは74年にＦＭで放送されたブル４が
凄かった。残念ながら正規盤ではスウェーデン放送狂の方が出たため日の目を
見ていない幻の超名演となっている。
4楽章のコーダはホントに凄まじいぞ。

543 ：名無しの笛の踊り：2001/08/06(月) 23:57

>541、542さんへ
539です。色々と情報有り難うございました。
世評の高いミュンヘン盤にも興味がありますが、
テンポが遅いのが気になって手がでません。
まず手始めとしてシュトゥットガルト盤から
聴いてみます。

544 ：名無しの笛の踊り：2001/08/07(火) 00:04

>>541
うーむ、チェリっぽいってのが何を指してそうおっしゃるのか
わからんけども、他の指揮者とは全く違った演奏、って意味であれば
シュトゥットガルト、あるいはミュンヘン前半位のほうがチェリっぽいと思うんだが。
90年代は遅いだけで、チェリっぽい、という意味では
たまにしかいい演奏ないし。

545 ：名無しの笛の踊り：2001/08/07(火) 00:46

この頃、チェリをよく聞くようになったんだけど、今更ながら
このヒトの凄さに圧倒されてます。って遅い？
しかし、演奏は凄いんだけど、楽譜も随分いじってるんですねー、この人！
ベートヴェンやブラームス、シューマン、ブルックナーetc.
伝統的ないじりかたじゃなくて、あまりに独特なものでびっくり。
モーツァルトのミサなんかソプラノにトランペットまで重ねて
あんな響きを作り出してるなんて、感動的なんだけど音楽に対する凄い執念を
感じてしまった。
同じ楽譜を使ってそこらの有名どこの指揮者が振ったら
とたんに馬鹿なのがばれてしまいそうなほど恐るべきオーケストレーション。
ナマで聞いてみたかったな。

546 ：名無しの笛の踊り：2001/08/07(火) 07:27

生で聞いたけど実際凄かったよ。
あれは国産では無理。
うんにゃ外国産でも難しいだろうな。

547 ：名無しの笛の踊り：2001/08/09(木) 09:22

胃締まるで緑再陳列
7～8種類くらいあったよ
目新しいものは中田

548 ：名無しの笛の踊り：2001/08/11(土) 17:26

SRSOを振ったものでお勧めを幾つか教えておくれ

549 ：芸能人脱がせました：2001/08/11(土) 17:27

◆綺麗なおねぇさんは好きですか？◆
http://www.futomomo.com/netidol/sister/megu/
◆アイドル画像秘宝館◆
http://www.futomomo.com/netidol/idolhappy/maki/

dfsfgrt

550 ：名無しの笛の踊り：2001/08/11(土) 17:29

シフと録音したドヴォルザークのチェロ協奏曲を必死で探してる。
ぜんぜん見つからない。鬱だ。

551 ：名無しの笛の踊り：2001/08/11(土) 17:30

高祖議員は辞職せよ！

552 ：名無しの笛の踊り：2001/08/11(土) 17:31

オレもそう思う。

553 ：名無しの笛の踊り：2001/08/11(土) 17:51

>>549
踏むなよ！Q2にダイヤルされるぞ。

554 ：名無しの笛の踊り：2001/08/13(月) 09:30

>>548

シュトゥットガルト放送響のお薦め。

AUDIORのシューマン交響曲1番とプロコフィエフ「ロメオとジュリエット」
なんかいいんじゃない?
METEORのブルックナー8番（栗鼠凡に非ず）も。
METEORの新世界とダフニスとクロエ。
火の鳥もいいな。
ローマの松。

555 ：名無しの笛の踊り：2001/08/14(火) 09:11

俺がもってるベルリン･フィルとのブラ4（1945.11.21）、
1楽章4分20秒あたり、スコアと違うんですけど。
編集してるんだろうか?

556 ：名無しの笛の踊り：2001/08/14(火) 16:26

シュトゥットガルト放送とのキージェ中尉ってあるの？

557 ：名無しの笛の踊り：2001/08/14(火) 21:59

>>550
AUDIORは全くないのと在庫ありありがハッキリしてるね。
ドヴォコンはあるよ。ガムバ

558 ：名無しの笛の踊り：2001/08/15(水) 20:46

audse-514-515 シュターツカペレベルリンブラ4(Audior) かなりいいです。

559 ：名無しの笛の踊り：2001/08/17(金) 21:31

今日、日本橋（大阪）の中古屋で、こんなＣＤを見つけました。

Arleccchim ARL165
The Art of Sergiu Celibidache Volume 4
曲はドヴォコンと新世界で、チェロはフルニエ、オケはシュトゥットゥガルトです。
レーベル面には、
UNAUTHORISED COPYING, HIRING, LENDING, PUBLIC PERFORMANCE AND BROADCASTING
と書かれています。
普通のＣＤケースが更に紙箱に入っていました。

一体どういうレーベルなのでしょうか。レーベル名はイタリア語のようですが。
また、Volume 4 というからには、他にもチェリのＣＤが出ているということでしょうか。

560 ：名無しの笛の踊り：2001/08/17(金) 21:34

>>558
ミュンヘンとのよりこれの方が好き

561 ：名無しの笛の踊り：2001/08/17(金) 21:40

>>559
今、出てるダンテの前身でしょ。ヒストリカル専門レーベルで
チェリも１０枚以上出てるよ。概して音質が良くなくて、他のレーベル
で同じものがある場合は他のを選んだ方が無難。チェリはアレッキーノ
でしか聴けないものはほとんどない筈

562 ：名無しの笛の踊り：2001/08/17(金) 21:55

>>560
同意。
audse-514-515 シュターツカペレベルリンのブラ４は、
エコーの感じが
圧倒的に良い。
オケが渾然一体となって聞こえるのだ。
不思議な録音といえよう。

563 ：名無しの笛の踊り：2001/08/17(金) 22:06

５１４ー５１５のブラ４、１７日現在石丸３号店で１０００円！

564 ：もと法の華信者：2001/08/18(土) 00:55

　　　　＿＿＿　,-────-、　　|
　　　　　　　／　　　　｀　　　　　　　　＼　
　　　　　　 /ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／　　ヽ
　　　　　　/=/`''~~　　　　　　　/彡-　　　　 |＼
　　　　　　|=.|　　　二　　　　　|　三-　　　　|　
　　　　　　ヽ|　　　──　　　　　＼三-　　　|
　　　　　　　|　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼　　　|
　　　　　　 /　／　　　　　　＼　　　|=/＼- （
　　　　　　|　　　　/　　　　　　　　　|/　/ 　,,|
　　　　　　|　　　 ( ｡つ＼　　　　　　　ノ　　||
　　　　　　.| 　　　/　　　　　丶ー　　　ヽ　|　|
　　　　　　 |　　/＿＿＿＿」　　　　　　| !　! .|
　　　　　　　| 　　　|/ 　　 /　　　　/　　ﾉノﾉﾉ
　　　　　　　 | 　　|＿＿/　　　//　　　/＼＿
　　　　　／/⌒丶 -─　　　　 /　　　/≒/
　　　　　　（ヘ　）＿＿＿_/_ノ　　 /≒ /≒
　　　　　　 /　/-'　　　　　　　　　/≒ /　≒
　　　　　／￣￣＼＿＿＿＿＿/ ≒, /　≒≒
　　　　/─　　　　＼　　　　　 / ≒ /　≒≒
俺、チェリみるとこの人思い出すので、トラウマ却下
頭を取る修行代の百万円かえせーと思ってしまふ…

565 ：名無しの笛の踊り：2001/08/18(土) 10:26

>561
ご教示有り難う御座います。
ダンテというのも見たことありませんが、どこにでもあるんですか。

566 ：セルジュ福永：2001/08/18(土) 10:49

みなさ～ん！サイコーですか～～！！

567 ：名無しの笛の踊り：2001/08/18(土) 13:02

個人的にはﾐｨｰﾃｨｱからでていたウロコフィエフの５番が気に入っている。
どんなものでしょうか。

568 ：名無しの笛の踊り：2001/08/18(土) 13:04

567です。
ウロコフィエフをプロコフィエフに訂正ね。

569 ：名無しの笛の踊り：2001/08/18(土) 13:38

>567
結構気に入っている。
はじめてプロコフィエフのオーケストレーションが
いいものだと思ったもん

570 ：名無しの笛の踊り：2001/08/18(土) 19:27

570

571 ：名無しの笛の踊り：2001/08/18(土) 19:35

新譜の田園他(９３年赤坂ライブ)、シベリウス５番を試聴してきました。
田園は膝録にしてはずいぶん音がよく実演を聴いた者としては非常に懐かしい気分になれ
ました。シベ５も悪くないけどちょっと音像が遠すぎる。
いずれにしても膝録に5000円を出すのはちょっと躊躇するものがある(演奏は良いのだが)。
今日はヴァントのエロイカ買って撤退しました。

572 ：名無しの笛の踊り：2001/08/19(日) 10:50

ヴァントのエロイカ（ミュンヘンのもの？）との比較を
希望します。

573 ：名無しの笛の踊り：2001/08/19(日) 22:01

>>564
そういえば、誰かが智恵理のことを
新興宗教の教祖みたいで胡散臭い
と言ってたな…

574 ：名無しの笛の踊り：2001/08/21(火) 09:06

新譜、ドン・キホーテ＆シベ2、医師丸にて購入（ミュンヘン・フィル）。
ヒスノイズが目立つが聞きはじめるとほとんど気にならない。
演奏は堂々たるもの。
チェリのシベ2はAUDIORから出てるがルツェルン祝祭管なので力量不足が
不満だった。
その点ミュンヘン・フィルはさすが。
さらに遅くなったテンポをものともしない。
1991年4月のライブらしい。

575 ：名無しの笛の踊り：2001/08/21(火) 11:27

真夏序曲のアラーム付というのはワロタ

576 ：名無しの笛の踊り：2001/08/21(火) 12:27

音はややこもりがちだけど（ブートとしてはまあまあかな？）
ワグナーの曲を集めたＣＤが好きです

577 ：名無しの笛の踊り：2001/08/21(火) 13:21

あ

578 ：名無しの笛の踊り：2001/08/24(金) 00:41

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=911786
EMIボックス・セット。
かなり程度特別な価格らしい。

579 ：名無しの笛の踊り：2001/08/24(金) 03:06

>>578
なんじゃこりゃ？
以前出た箱３つを１つにまとめたのか？
でかそう、重そう・・・

580 ：名無しの笛の踊り：2001/08/24(金) 03:57

いくらくらいかな

581 ：名無しの笛の踊り：2001/08/24(金) 08:51

すでに持っている人は買わないよね。
で、特典盤なんか付けないで欲しい。心が揺らぐから。

しかし、焼き直しよりも新しい音源をだせば良いのに。

582 ：名無しの笛の踊り：2001/08/24(金) 09:15

胴衣

583 ：名無しの笛の踊り：2001/08/25(土) 23:23

最後にage
このスレでいろいろ情報もらったんで、みなさんに感謝。

584 ：名無しの笛の踊り：2001/08/25(土) 23:27

今日、紫の新世界買ってきたのに・・・
（意味不明）

585 ：名無しの笛の踊り：2001/08/26(日) 00:18

紫の新世界、どこでよ

586 ：名無しの笛の踊り：2001/08/26(日) 00:20

>>585
横浜の○ニオン（１０００円！ウマ～）。
ギーレンのブル８もあった。

587 ：名無しの笛の踊り：2001/08/26(日) 00:23

紫の新世界って、ミュンヘン？

588 ：名無しの笛の踊り：2001/08/26(日) 00:25

>>587
さいです。mcd-034

589 ：266：2001/08/26(5) 51:00

裏青で出てしまったから手放した人がいたのか？
１０００円はお買い得。おめでとう。

590 ：名無しの笛の踊り：01/08/26 13:54

チェリ・ミュンヘンの新世界はミーティアよりkyoun盤のほうが
断然上。
ほぼ同時期の録音らしいけど。
オケのもえかたがぜんぜん違う。

591 ：名無しの笛の踊り：01/08/26 14:38

>>590
ＭＥＴＥＯＲとＫＹＯＵＮは同じ録音であると言われているが．．．
違うのかしら？？？

592 ：名無しの笛の踊り：01/08/26 21:29 ID:pFxN4R82

あげ

593 ：名無しの笛の踊り：01/08/26 21:30 ID:pFxN4R82

テスト

594 ：名無しの笛の踊り：01/08/26 22:00 ID:oYYK1hRo

また石丸に緑がいっぱい入荷！

595 ：名無しの笛の踊り：01/08/26 22:11 ID:GyNkiVs6

ブラームスのAudiorの全集とＤＧの全集は同じ音源なのですか？

596 ：名無しの笛の踊り：01/08/27 04:17 ID:QabQSjb6

>>595
過去レス参照のこと

597 ：名無しの笛の踊り：01/08/27 06:19 ID:95fpHQEE

>>594
LPのブル４とかあった？

598 ：名無しの笛の踊り：01/08/27 09:23 ID:pSAh95dU

>591

チェリ×ミュンヘンの新世界
METEOR　→　1985.6.24
RE! DISCOVER　→　同上
KYOUN　→　1985.6.15
と思われ

599 ：名無しの笛の踊り：01/08/27 10:52 ID:9ThrA9UU

>>594
随分残ってんな・・・・。
待ってれば緑売り尽くした後に紫も出てきそうな気がしてきた（ｗ

600 ：名無しの笛の踊り：01/08/27 14:45 ID:VAObNMPg

>>590,591,598
たまたま両盤もっていたので確認しましたが、オーディエンス・ノイズが
一致してました。ただ、音質はＭＥＴＥＯＲの方は高域をカットした感じで
多少コモリぎみ。
ＫＹＯＵＮはソースのエアチェック・テープそのままに近いんじゃないのでしょうか。
聴いた感じは、その差のせいかＫＹＯＵＮ盤の方が確かに積極的な印象に聞こえました。

601 ：名無しの笛の踊り：01/08/28 07:35 ID:CfJtVWT6

AUDSE-517
RSO STUTTGARTのシューマンなんですけど
第一楽章の冒頭でノイズが入るのですが皆さんどうですか？
おれだけかな？
表にピンホールあるし。上で誰かも言ってたけど本当に粗悪な作りだなー
これって返品きくかな。石丸なんだけど。

602 ：名無しの笛の踊り：01/08/28 08:02 ID:lTJm8NZ2

>>601
漏れのは何ともないのだが･･･

しかしここの住人、2ch閉鎖後はどこへ流れるのかな？こういう有益な情報がある場所がなくなるのはおしい･･･

603 ：名無しの笛の踊り：01/08/28 10:16 ID:nD7UK.ZQ

>>602
やっぱし。石丸に電話するか。情報ありがとう。

ところで２ｃｈは閉鎖しないんじゃないのかい？
UNIXの連中が一致団結して危機を救ったという話を聞いたのだが。

604 ：名無しの笛の踊り：01/08/28 10:22 ID:QBBZCcyI

今度のEMIチェリ箱33枚組って、いくら？

605 ：名無しの笛の踊り：01/08/28 10:33 ID:xh3luktk

＞603
まだ予断を許さない状態。
大分板が閉鎖したり移転したりしてる。
ここも閉鎖しないとも限らんし、他の音楽板と統合されちまうかもしれん。

ログ自体はかちゅーしゃ使いが持ってるから公開可能だろうが、
情報が増えなくなるのは痛いな。

606 ：名無しの笛の踊り：01/08/28 11:36 ID:lHbBvZqg

>600

新世界、私も聞き直してみます。

607 ：名無しの笛の踊り：01/08/31 23:33 ID:2sU8oiR2

aaa

608 ：名無しの笛の踊り：01/09/02 06:43 ID:AYrM7MqQ

避難所にもチェリスレ立てようかな・・・・

609 ：名無しの笛の踊り：01/09/02 22:58 ID:dcQdTiYM

>>608
立てり！

610 ：名無しの笛の踊り：01/09/03 20:10 ID:Zt5lWiA.

青いシェエラザード、350円でゲット！
ノイズちと多いが、録音の情報量自体はまったく文句なし。
演奏はすげえ。
美音・美音・美音・・・
もう最高ですわ

611 ：名無しの笛の踊り：01/09/05 13:47 ID:ray2afqk

青いシェエラザード？
オケどこ？
いつの？

612 ：名無しの笛の踊り：01/09/05 16:29 ID:TwVCuPhw

>>611
ミュンヘンフィルでしょ。
それと別にチェリは、時期は異なるが映像付きも、この曲（演奏は勿論ミュンヘンフィル）に関しては残っているんだよね。
出てこないかな。

613 ：名無しの笛の踊り：01/09/05 16:45 ID:JlUu2k6I

>>604

ＢＯＸ33,490円だって

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=911786

614 ：名無しの笛の踊り：01/09/05 17:06 ID:4J9J6Uk6

>>613　１枚１０００円で３３枚組か。
これって、買い？

615 ：名無しの笛の踊り：01/09/05 17:17 ID:Wwzf9SC.

「うわっ、安い！」とは思えないなぁ…。
一枚1,000円はまあまあだと思うけど、
33枚まとめ買いするんだから、もう一声欲しいよね。
19,800円（＠600円）以下なら即ゲット、
24,800円（＠750円）なら悩んだ挙げ句に思い切って買う、かな。
この値段だと、ちょっと財布と相談しないといけないし。
あ、貧乏リーマンの漏れの相場観ね。

616 ：名無しの笛の踊り：01/09/05 17:41 ID:4J9J6Uk6

>>615　なるほど。
たしかに１９８００円なら買いやすい。
３万４０００円か悩むなー。しかも緑、紫、若干持ってるしなー。

あとボックスの大きさも気になる。
「グレートコンダクター」（？）４０枚組みたいに巨大になるのであろうか。

617 ：名無しの笛の踊り：01/09/06 20:35 ID:NdOHsY8o

シェエラザードの映像は去年衛星放送で流れたぞい。

618 ：名無しの笛の踊り：01/09/08 00:25

>>615
１９，９００円みたいよ。
初出音源（ラヴェルのマ・メール・ロワ(!!!)とモーツァルトのハフナー）
も含まれる模様！！

619 ：名無しの笛の踊り：01/09/08 00:27

>>618
バルトークやシューマンの２番みたく、そのうち分売されないかねえ？

620 ：名無しの笛の踊り：01/09/08 00:28

>>618
特典が付くの！
まったく、EMIって消費者をナメとるな。
（いろんな意味で）

621 ：　：01/09/08 00:31

>>618
ほとんど詐欺みたいな商法ですね
ナメているとしか思えない

622 ：名無しの笛の踊り：01/09/08 00:32

ていうかマ・メール・ロワ聴きてえ。
ある意味一番聴きたい曲目じゃねえか？

623 ：　：01/09/08 00:35

包装紙に入ってる仕様なのかな？
クリスマスボックスみたいに

624 ：　：01/09/08 00:38

集大成ってことはもう新しい音源は出ないってことか
シェエラザードや新世界も欲しかった

625 ：名無しの笛の踊り：01/09/08 00:42

他に正規で欲しかった曲目

ショスタコ
ヴェルディ：レクイエム
Ｒ＝コルサコフ：シェエラザード
プロコフィエフ
ドヴォルザーク：新世界

他になんかあったっけ？

626 ：名無しの笛の踊り：01/09/08 01:14

バッハ：ミサ曲
ダフクロ（ミュンヘンとのやつね）
クープランの墓
リスボンライブ
展覧会（ベルリンライブのほう）

627 ：名無しの笛の踊り：01/09/08 01:16

シェーンベルク！

628 ：名無しの笛の踊り：01/09/08 01:19

ベルリンpoとのブル７、正規化されて発売と当初は
アナウンスされていたし、実際ＢＳでも放映されたが、
その後どうなったのじゃ？

チェリがあの演奏に不満感じたと聞いたが、
それで話流れてしまったのかな？

629 ：名無しの笛の踊り：01/09/08 02:04

正規で欲しかったのあげてみたよ。

バーバー／弦楽の為のアダージョ。
ベルリオーズ／幻想交響曲。
ドボルザーク／交響曲第７番
　　〃　　　／　　　第８番
フォーレ／レクイエム
フランク／ニ短調交響曲
ヒンデミット／画家マチス
コダーイ／ガランタ舞曲
メンデルスゾーン／交響曲第４番
　　〃　　　　　／フィンガルの洞窟
モーツァルト／レクィエム
オルフ／カルミラブラーナ
プロコフィエフ／交響曲第５番
シベリウス／交響曲第２番
リヒャルト・シュトラウス／ドン・ファン
　　　　　〃　　　　　　／英雄の生涯
ストラヴィンスキー／火の鳥
チャイコフスキー／交響曲第４番

ざっとこんなものかな。

>>628
ベルリンとのブル７いい演奏だと思うけどチェリは気に入ってなかった
と聞いていたけど。
でも正規盤化の話あったんだ。
今からでも遅くないぞ！正規盤化大賛成。
　

630 ：名無しの笛の踊り：01/09/09 00:50

http://www.hmv.co.jp/mu/g/cl/ae/0001/0029index2d.asp
これは買いでショーね。やっぱし。国内盤は出るのかな？

631 ：名無しの笛の踊り：01/09/09 00:58

Celibidache Complete EMI Edition
チェリビダッケ・エディション集大成（33CD）19,900円！
ＥＭＩからリリースされて話題になったチェリビダッケ・
エディション全33枚をボックス・セットに集大成。
異彩を放つチェリビダッケ芸術の到達点ともいうべき優れて
個性的な演奏の数々を、1枚あたり約600円というお買得価格
で味わえます。この機会をお見逃しなく！！

632 ：名無しの笛の踊り：01/09/09 01:02

>>629
チェリはドボルザークの8番をやったことはないよ。

633 ：名無しの笛の踊り：01/09/10 03:50

>>632
ご指摘どうも。
その通りです。勘違いしました。

634 ：名無しの笛の踊り：01/09/10 03:58

今見てきたんだけどHippoさん達の作られている「CeLIST」が更新されて
新しいヴァージョンになっているね。

635 ：615：01/09/10 09:08

>>613
BOX19,900円になってたよ～。
「19,800円なら即ゲット」という漏れのコメントを参考にしたのかな
（んなこたーない）

636 ：615：01/09/10 09:16

>>635
激しくガイシュツでした。逝ってきます。

637 ：名無しの笛の踊り：01/09/11 09:08

ベルリン・フィルとのブル7はチェリは満足していなかった。
練習時間が足りなかった、と。

638 ：名無しの笛の踊り：01/09/11 19:46

緑や紫でせっかく持ってるのにわざわざ正規盤化しなくていいよ。

639 ：名無しの笛の踊り：01/09/11 19:52

チェリのブラームス全集を買おうと思うのですが、ＥＭＩとＤＧ
のどちらがオススメでしょうか？事情通の方よろしく御教示下さい。
（入手困難なブートは対象に考えていません）

640 ：名無しの笛の踊り：01/09/11 21:48

>>639
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=974648383
あなたの求める答えはここに。

641 ：名無しの笛の踊り：01/09/12 03:19

＞６３９
海賊盤をなんとしても手に入れてください。CD-Rは入手容易です。
海賊盤スレの旧スレをたどればしかるべきサイトに辿り着けます。

642 ：名無しの笛の踊り：01/09/12 03:21

>639
DG

643 ：名無しの笛の踊り：01/09/13 04:40

＞６３９
EMIのセット２００００円買うよろし

644 ：名無しの笛の踊り：01/09/14 12:21

ＨＭＶのＢＯＸ買った人いる？

今日、注文したんだけど、
サイトでは「予約受付中」となっているのに、
確認メールでは「４－８営業日で配送」だって…。
どっちが本当なの？

645 ：名無しの笛の踊り：01/09/15 03:11

発売後４－８営業日で配送が正しいでしょう

646 ：名無しの笛の踊り：01/09/16 11:06

きのうAUDIORのアナログ盤をはじめて見ました。
白かったです。
あれって欲しがる人いるんですかね？
MPOのブル４が４０００以上でしたけど。

647 ：名無しの笛の踊り：01/09/16 11:08

>>646
横浜の○ニオンに前あったけどそれか？

648 ：名無しの笛の踊り：01/09/17 01:52

>>647
レス早過ぎｗ
それっすよ

649 ：名無しの笛の踊り：01/09/17 01:56

初歩の質問。
チェリはオペラは振らなかったのレスか。

650 ：647：01/09/17 02:48

>>648
うっぴょ～ん！
（いや、たまたま立ち上げた時だったのよほ）

651 ：名無しの笛の踊り：01/09/17 10:49

☆☆☆速報☆☆☆

ﾁｪﾘﾋﾞﾀﾞｯｹ･ｺﾝﾌﾟﾘｰﾄEMI･ｴﾃﾞｨｼｮﾝ（CMS-5677322)
は発売中止となりました。

652 ：名無しの笛の踊り：01/09/17 11:30

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=911786
なんもかいてないんだけどネタかい？
それともまだ公表されてない情報とか？

653 ：名無しの笛の踊り：01/09/17 11:32

>>651
デマはやめよう。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=911786
発売日は9月20日だそうです。

もしかして、お買い得価格になったんで立腹している人？
気持ちはわかるけどさ…

654 ：ＨＭＶ関係者：01/09/17 11:37

>>651
問い合わせが殺到したので、来てみました。
これは、立派な「営業妨害」ですね。
キャンセル、問い合わせ対応コストを含め、
損害賠償を請求することも検討します。

とりあえず、管理人さんに連絡しますので、
そのつもりで。
ご自分で削除依頼を出されない場合には、
当方より、法的手段に訴えます。

655 ：名無しの笛の踊り：01/09/17 12:44

>>654
あるＣＤショップへ行ったんだよ。　そしてチェリのＢＯＸの予約を申し込んだら
「発売中止になりました」って言われて輸入元からのＦＡＸをちらっと
見せてもらったからその通りの事を書いただけさ。

これのどこが営業妨害なのかな？　

656 ：名無しの笛の踊り：01/09/17 12:46

>>655

>あるＣＤショップ

ソースは？実名きぼーん！

657 ：名無しの笛の踊り：01/09/17 13:12

>問い合わせが殺到

2chってすげえんだ...

658 ：名無しの笛の踊り：01/09/17 15:15

>>654
で、どーなったの？

659 ：名無しの笛の踊り：01/09/17 15:30

>>655　正確な店名を公表して下さい。
あるショップでは確かめようもありません。
またそういう情報を本当に流していたんだとしたらここで公表してもなんら
問題はないと思います。

>>654　そちらのつかんでいる正確な情報をここへ書き込んで下さい。
あなたが本当の関係者でしたら書き込めるはずです。

以上すみやかにお願いします。

660 ：名無しの笛の踊り：01/09/17 17:15

東芝ＥＭＩの輸入盤セクション（ＴＯＩＳ）に電話かけて聞いてみましょう。
ここでごちゃごちゃ書き込むよりその方が確かです。
電話番号はﾚｺ芸の東芝EMIの広告に載ってるYO!

661 ：名無しの笛の踊り：01/09/17 18:40

TOISに電話かけて発売中止になった事を確認しました。
>>654　のコメントきぼ～ん

662 ：654：01/09/17 18:52

>>661
だから、9月20日に発売予定ですってば！

663 ：名無しの笛の踊り：01/09/17 18:55

近々ミサ曲ロ短調がＣＤ－Ｒで出るみたいですが、これは買いですか？
以前別のブートで出ていたようですが、これを聴いていないので…。

664 ：名無しの笛の踊り：01/09/17 19:10

>>654
だ～か～ら、ＨＭＶがそれを９月２０日に発売するのは一向に構わないが
輸入元のTOISに電話かけて聞いたら「発売中止になりました」って
言ってたんだよ。　ドイツかフランスのローカルでプレスされるのを引っ張って
来るのでうちだけには入荷しますって言えば良いだけの話しじゃないのか。
俺が予約しようとしたショップはTOISしかルートがないから駄目だって
言われたんだよ。　ＨＭＶに入荷するならこれからＨＭＶに予約するさ。

そのかわり９月２０日に入荷しなかったら抱腹テロ起こすからな！

665 ：名無しの笛の踊り：01/09/17 19:14

>> ＨＭＶ関係者　　スレ違いだが、ザンデルリンクＢＯＸはどうなったんだ
ゴルァ！！本当は８月末に入荷予定じゃなかったんかい！！

666 ：関係者：01/09/17 19:19

>>665
サプライヤーからの入荷が遅れており、
ご迷惑をお掛けしております。
いましばらくお待ちくださいますよう
お願い申し上げます。

667 ：名無しの笛の踊り：01/09/17 20:31

注意！！！！！！！
宣伝注意！！！！！！！
自作自演注意！！！！！！！
ヨ！ヨ！ヨ！カモ！！ヨ！ヨ！ヨ！

668 ：名無しの笛の踊り：01/09/17 21:11

いくらセンス悪い○ＭＩでも今回のは売らんじゃ炉。

669 ：名無しの笛の踊り：01/09/18 01:25

HMV関係者は >>664にはノーリアクションかよ。
さすがだな。

670 ：名無しの笛の踊り：01/09/18 02:26

>>663
ミサ曲ロ単調は以前からExclusiveとPartitaのものがあり、
今回のＣＤ－Ｒも含め恐らく同一演奏。Partitaは音質最高。
Exclusiveは今イチだが、聞けない音質ではない。
今回のものの音質は不明（恐らくExclusiveクラス）。
演奏は最高､よって未聴なら買い。

671 ：名無しの笛の踊り：01/09/18 09:18

>>670

ミサ曲、partitaのほうが音質がいいのか。
でもほとんど見かけないなあ、このレーベル。
演奏は小編成にしぼった透明感のある名演。

672 ：名無しの笛の踊り：01/09/18 11:13

で、チェリＢＯＸはどーなったのよ
ＨＭＶだけの独占販売？

673 ：名無しの笛の踊り：01/09/18 12:18

出るのか出ないのかハッキリしろ。
漏れはダブリ覚悟で買うつもりだぞゴルァ。

674 ：名無しの笛の踊り：01/09/18 12:31

654 名前：ＨＭＶ関係者：01/09/17 11:37
>>651
問い合わせが殺到したので、来てみました。
これは、立派な「営業妨害」ですね。
キャンセル、問い合わせ対応コストを含め、
損害賠償を請求することも検討します。

とりあえず、管理人さんに連絡しますので、
そのつもりで。
ご自分で削除依頼を出されない場合には、
当方より、法的手段に訴えます。

675 ：名無しの笛の踊り：01/09/18 12:56

ＨＭＶ関係者は都合が悪くなったのでダンマリか？
ページは訂正されてないのでＨＭＶには入荷するのだろう。
まぁ、あと２日もすりゃ判る事さ。

ＨＭＶだけに入荷したらいつも行っているショップに行って
「なんでお前のところには入荷しないんだ　ｺﾞﾙｧ！」って暴れてこようっと。

676 ：名無しの笛の踊り：01/09/18 13:02

ＨＭＶだけには入荷するということで良いのかい？
２万円は大きいんだよ。特にこの時期は。

677 ：名無しの笛の踊り：01/09/18 13:11

やっぱりみんな買うの？以前出たときに単品で買った
のとか重複しちゃうよね。俺はだからちょっと…。

678 ：663：01/09/18 13:26

>>670
情報ありがとうございます。

679 ：名無しの笛の踊り：01/09/18 13:56

みんながボックスを買えば
単品が中古市場に出てくる。
スクロヴァのブルックナー、ケーゲルの単品とおなじ。
しかしホントにこれで打ち止めみたいだな。
聞きたいのがまだたくさんあるのに...

680 ：670：01/09/19 00:33

>>663
いえいえ。
ちなみにPartita盤は小品集付き。
ＡＵＤＳＥ－５０５と同内容だけど。
Parititaと言えばショスタコの５番を
まともな音質､ピッチで聴きたい。

681 ：名無しの笛の踊り：01/09/19 10:28

ここ静かになったね。

682 ：名無しの笛の踊り：01/09/19 10:47

HMVが激安ルートで販売するから
その他の輸入業者が販売取りやめたんじゃ？

683 ：名無しの笛の踊り：01/09/19 11:03

法的手段取るって騒いでいたＨＭＶ関係者はどうしたんだ

684 ：名無しの笛の踊り：01/09/19 11:38

>>682
そういうことなんだろうね

685 ：名無しの笛の踊り：01/09/19 12:06

東芝EMIが悪い

686 ：名無しの笛の踊り：01/09/19 12:11

東芝EMIが発売中止を要請したというのが真相。

687 ：名無しの笛の踊り：01/09/19 12:24

>>620
>>621
を読んだ東芝EMIが発売中止を要請との見方

688 ：名無しの笛の踊り：01/09/19 12:27

>>687
そうなら面白い！

689 ：名無しの笛の踊り：01/09/19 12:29

EMIは２ちゃんをみてるんだったら、ヴァントの弦チェレ出せやゴルァ！

690 ：名無しの笛の踊り：01/09/19 12:30

東芝ＥＭＩ、いらね～

691 ：名無しの笛の踊り：01/09/19 12:36

>>651
>>655
あたりは、東芝ＥＭＩが自分で書いたっぽいね。
そのあとの、ＨＭＶに対する執拗な嫌がらせもそうかも。

692 ：名無しの笛の踊り：01/09/19 12:42

背景は、東芝ＥＭＩ対HMVだったのカー。
どっちを応援するかな。

693 ：名無しの笛の踊り：01/09/19 12:46

スレッド一覧クリックしたら文字化けなんだけど、
だれか「ＨＭＶ遅延」スレのリンク貼ってくれない？

694 ：名無しの笛の踊り：01/09/19 12:48

>>693
ほい
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=1000566455&ls=50

695 ：名無しの笛の踊り：01/09/19 21:36

>>689
激しく同意！
チェリのボックスより、
ヴァントの弦チェレ出すほうが先！

696 ：名無しの笛の踊り：01/09/20 01:25

>>695
ユニオンでたまに見かけますよ。まめに足を運んでみて。

697 ：名無しの笛の踊り：01/09/20 01:32

>>663
バッハ「ロ短調ミサ　BWV232」全曲1990.11/18ミュンヘン
2CD　RARE MOTH　予価￥4,900

チェリビダッケ指揮　ミュンヘンＰＯ　マインツ大学バッハ合唱団
B.ボニー（S）C.ヴルコップ（A）B.シュライヤー（T）A.シャリンガー（B）

一応、あげとく。

698 ：名無しの笛の踊り：01/09/20 14:18

チェリＢＯＸはやっぱり発売中止？

699 ：名無しの笛の踊り：01/09/20 14:42

↑
いまだに綱引き中と思われ。
HMV「ウチはこんだけバックオーダー来てるんですよ！
合計○○○○セット以上は自信をもって販売できますから」
東芝EMI「そんなの１万円台で売られたら、国内盤は全滅ですよ。
こういうBOXがすぐ出ると、新譜が売れなくなります」
EMI「うーん…」

700 ：名無しの笛の踊り：01/09/20 15:08

700get

BOX発売祈念 age

701 ：名無しの笛の踊り：01/09/20 15:22

TOISから聞いたんだけどヨーロッパ（特にドイツ）でのオーダーが
集まらなくて生産が取りやめになったんだってさ。

嘘だと思うんだったらTOISに電話かけて聞いてみな。

702 ：名無しの笛の踊り：01/09/20 16:38

未発売の「ハフナー」と「マ・メール・ロワ」だけ出せば良し＞ＥＭＩ

703 ：名無しの笛の踊り：01/09/20 20:11

で、結局ＨＭＶではまだ発売してないんですか？

704 ：名無しの笛の踊り：01/09/20 22:30

本日、日本橋ワルツ堂で、ロ短調ミサ曲購入。4380円。

705 ：名無しの笛の踊り：01/09/21 09:11

チェリBOXどうなった？

706 ：名無しの笛の踊り：01/09/21 09:20

>>705
まだ結論が出ていない模様。

707 ：名無しの笛の踊り：01/09/21 15:44

ボックスなんて出すのなら
新世界とかシェエラザードとか
出てないのガンガン出して欲しいね

708 ：名無しの笛の踊り：01/09/21 16:45

>>707
同意。今回のボックスなんて、結局今まで出たやつを全部まとめて、
パッケージだけ新装して出すだけじゃん。肝心の中身には何も手が
加えられてない。手抜きもいいところ。それより、まだ商品化されて
ない音源から、ファンの喜びそうな演奏を新たに出してほしい。
今までに出したレパートリーではまだ満足してないやつ多いだろ？

709 ：名無しの笛の踊り：01/09/21 23:22

METEORやAUDIORものをほぼ無修正で出して欲しいよナ。
漏れは裏青盤しか持ってないから、プレスCDで欲しいよヽ(;´Д`)ﾉ

710 ：名無しの笛の踊り：01/09/22 23:17

ヽ(;´Д`)ﾉ

711 ：ヽ(;´Д`)ﾉ：01/09/23 00:04

I have ALL METEOR and AUDIOR!!
Dakara NO NEED EMI BOX!!
Stop the WAR!!

712 ：名無しの笛の踊り：01/09/23 01:45

ヽ(;´Д`)ﾉ
meteor & AUDIOR manse-
green & purple manse-

713 ：名無しの笛の踊り：01/09/23 09:38

>>709
石丸か通販でAUDIORだけでもある程度補充すれば？

714 ：名無しの笛の踊り：01/09/24 04:14

いつも行く店では、チェリBOXは「発売延期」って書いてた。

715 ：名無しの笛の踊り：01/09/24 04:45

(-＿-)ﾓｳｶｯﾃﾔﾗﾅｲﾓﾝﾈ..
(∩∩)

716 ：名無しの笛の踊り：01/09/25 07:45

国内盤でるのか？

717 ：名無しの笛の踊り：01/09/25 15:43

チェリＢＯＸが１１月に出ますってショップから電話が来たぞ。

718 ：名無しの笛の踊り：01/09/25 18:18

それ、問題になってるＥＭＩのもののこと？国内？輸入？

719 ：名無しの笛の踊り：01/09/25 18:52

>>718
ＥＭＩの３３ＣＤ　輸入盤だよ。

720 ：名無しの笛の踊り：01/09/25 18:53

となると、この間の「発売中止」ってのはガセネタだったか。チッ

721 ：名無しの笛の踊り：01/09/27 11:33

バッハロ短調ミサの新譜、
音質に問題アリらしいんだけど、
聞いた人、いますか？

722 ：名無しの笛の踊り：01/09/27 21:16

>>721
全体にヒスノイズが大きく、所々にプチプチとかバリバリ
とかいう雑音が入ります。会場の雑音もかなり入っており、
何かがマイクに当たるような音も聞こえます。
と、こう書くとずいぶん酷いように思われるかも知れません
がかなり臨場感のある録音であると思います。特に合唱が
生々しい声で入っています。それに、演奏が音の一つ一つ
を確かめながら進んでいくような濃厚さで、多少の録音の
悪さは我慢して聞く価値があると思います。

723 ：名無しの笛の踊り：01/09/28 08:54

３３ＣＤＢＯＸの件、「発売中止」ではなく、
ＨＭＶのサイトでも「11月に延期」と発表されていました。

724 ：名無しの笛の踊り：01/09/28 09:12

１１月なら、財布に余裕があるな。

725 ：名無し：01/09/29 04:07

＞この間の「発売中止」ってのはガセネタだったか

ＥＭＩ－ＢＯＸの発売中止の話しがあったのは本当。
しかし、その数日後、「やっぱ出す」と変更された。
ＥＭＩヴァカじゃねぇの？

726 ：名無しの笛の踊り：01/09/29 15:46

727 ：名無しの笛の踊り：01/09/29 15:50

某オークションでチェリのＣＤが大量に出品されていますね。

728 ：名無しの笛の踊り：01/09/29 15:59

チャミズのユニオンでEMIのブル459、ベト３があった。
１枚10k前後。2枚ぐみなら20kくらい。

いしまる３では緑のブルが結構あったよ。
紫は最終入荷らしい。

新宿処女では緑のブラ１、同ブラ２+ベト８が２１００円だった。

729 ：名無しの笛の踊り：01/09/29 16:10

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%A5%C1%A5%A7%A5%EA%A5%D3%A5%C0%A1%BC%A5%B1&alocale=0jp&acc=jp

730 ：名無しの笛の踊り：01/09/29 16:19

>>729
おいおい出品者の宣伝か？
ふつう「チェリビダーケ」では検索せんだろう。

731 ：名無しの笛の踊り：01/09/29 23:11

開始額高いね

732 ：名無しの笛の踊り：01/09/29 23:41

開始額は高い、評価ほとんどない、
唯一の取引で相手につけた評価が悪い。

これで買うやつはアホだな。

733 ：名無しの笛の踊り：01/09/29 23:46

>>729
これが出品者だったら、悲惨な宣伝に認定しよう（藁

734 ：名無しの笛の踊り：01/09/30 01:06

すごい評価のしかただなぁ
いったいどんなCDが届くと思ったのか不思議だYO

735 ：名無しの笛の踊り：01/09/30 01:29

商品の説明がひどすぎ
チェリ以外ではこれが面白いよｗ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d7129182

736 ：名無しの笛の踊り：01/09/30 01:34

ＴＤＫ．ＴＤＢＡ－０００７／何故か評価の高い団体ですが、率直に
申し上げて駄演です。内容は保証いたしかねます。落札された方には
申し訳ないので、メンバーの鈴木秀美が弾いた無伴奏チェロ組曲全曲
の輸入盤ＣＤほか、おまけを差し上げます。送料負担願います。
　　↑
おいおい、おまけつきかよ（ｗ

737 ：名無しの笛の踊り：01/09/30 01:36

>>735
ＤＶＤの演奏の内容について質問がありましたので、簡単にふれておき
ます。何と言っても聴き物はテュルクの福音史家。これだけは聴く価値
があります。期待のマクラウドは体調不良で痛々しい限り。また、ブレ
イズの「成し遂げられた」は絶唱ですが、正にクライマックスで馬鹿が
携帯電話を鳴らしてぶち壊し！興が冷めること請け合いです。
　↑
むしろ買って聴いてみたくなるな（ｗ

738 ：名無しの笛の踊り：01/10/01 02:51

age

739 ：名無しの笛の踊り：01/10/01 14:46

チェリのいつも湿ってる不潔そうな髪に萎え～

740 ：名無しの笛の踊り：01/10/01 15:10

チンカスみたいな臭いがしてたら確かに萎え

741 ：名無しの笛の踊り：01/10/01 16:34

音楽界の海原雄山（でも子煩悩）。

742 ：名無しの笛の踊り：01/10/01 21:00

ビバＭＥＴＥＯＲ！！ビバＡＵＤＩＯＲ！！

743 ：名無しの笛の踊り：01/10/02 06:38

ミュンヘンPOとのシベリウスsyn５のCD、とても良かった。

744 ：名無しの笛の踊り：01/10/03 15:26

ミュンヘンPOとのマ・メール・ロワが聴きたい。

745 ：名無しの笛の踊り：01/10/04 16:31

age

746 ：名無しの笛の踊り：01/10/04 16:41

>>743
都内で売ってるところな～い？

747 ：名無しの笛の踊り：01/10/04 22:03

>>743
シベリウスの5番もいいのだが、なによりも
真夏の夜の夢序曲が（演奏が凄いせいか）とてつもなくスゴイ曲に聞こえた・・・

748 ：名無しの笛の踊り：01/10/04 22:06

>>746
この>>743さんが、わりと最近出たブート（ＣＤ－Ｒ）の演奏のこと
言ってるんだとしたら、石○電気などで売ってると思うよ。

749 ：名無しの笛の踊り：01/10/05 10:09

743です。
ＣＤ－Ｒの事です。言葉が足りず、すみませんでした。
>>747
真夏の夜の夢序曲、とても良いですね（時計の針音みたいなのが入っていますが…）。

750 ：名無しの笛の踊り：01/10/06 00:13

例の出品者が入札されてないCDを全部終了させてる。
残りのもきちんと取引してくれるのかかなーり心配だ。

751 ：７５０：01/10/06 00:21

ワシのとこ、今夕荷物来た。ちゃんとしとるみたいよ。

752 ：名無しの笛の踊り：01/10/07 08:39

バッハミサ曲のCD-R、音質若干悪し。
でも演奏がいいので買うべし。

753 ：名無しの笛の踊り：01/10/07 22:35

あげ

754 ：名無しの笛の踊り：01/10/08 22:54

age

755 ：名無しの笛の踊り：01/10/08 23:34

age

756 ：名無しの笛の踊り：01/10/08 23:41

バッハロ短調ミサは、exclusiveのを持っていますが、
あれと同じ日の演奏＆録音ですよね？
新たに買う価値アリでしょうか？？

757 ：ひ：01/10/08 23:45

海賊のふるさと川口あげ

758 ：ひ：01/10/08 23:51

人見の運命盗み撮りあげ

759 ：名無しの笛の踊り：01/10/08 23:51

ラトルも全曲隠し録りするんだってな。まったく酷いもんだよ。
主催者、きちんと取り締まれよ。

760 ：ひ：01/10/08 23:54

サントリーのブル４盗み撮りあげ

761 ：ひ：01/10/08 23:57

池袋の悲愴盗み撮りあげ

762 ：ひ：01/10/09 00:00

ゲバントハウス・サークル、ちぇり９２～９３来日盗み撮りあげ

763 ：ひ：01/10/09 00:06

そういえば、人見のチャイ５、青裏ないなあ。川口に買いにいくか。藁藁

764 ：名無しの笛の踊り：01/10/09 08:48

盗み撮り＝田代まさし

765 ：名無しの笛の踊り：01/10/09 15:16

楽屋口スレ790=791、許黙祷スレ416=426=430さらしあげ

766 ：ひ：01/10/09 21:10

ひ

767 ：名無しの笛の踊り：01/10/09 21:11

gehin

768 ：名無しの〔ひ〕：01/10/10 18:22

下品盗撮マニアあげ

769 ：ば、：01/10/10 22:51

うらの、ひきた、ひきたってしつこいよ

770 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 16:58

DGのエディション、‘ストックホルム・レコーディング‘以降リリースされないのは何故？

771 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 19:41

次々とＣＤ化されないのはやっぱり売っても儲からないからかな？

772 ：＞７６９：01/10/12 01:56

ひきた、ひきた騒いでいるのはＵではない。あいつだ！

773 ：あげ：01/10/12 08:09

揚げ

774 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:10

あげ

775 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:47

>>770
計画より売れてないらしいよ。バカ息子に随分とられるんだそうな。
DGに何度か電話すると割と情報教えてくれまっせ。

776 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 11:08

>>771
元凶はバカ息子っすか・・・・・・。

777 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 16:11

すいません、771ではなくて>>775の間違いでした。

778 ：名無しの笛の踊り：01/10/15 01:39

そのバカ息子の撮った「チェリビダッケの庭」ってどうよ？
ＬＤとか出てんの？

779 ：名無しの笛の踊り：01/10/15 01:41

ベームの息子もバカ息子だったらしい。
晩年チャイコなんか録音してたのは息子の借金返済のためとか

780 ：名無しの笛の踊り：01/10/15 10:24

>>778
DVDになっています。

781 ：名無しの笛の踊り：01/10/15 19:23

>>778
チェリガ練習中にオケや合唱をほめるシーンがあるんだけど，
そのほめ片が非常に不気味で怖い。バルトークのオケコンで
ほめられてたフルートの青年の凍り付いた表情が印象的。

782 ：名無しの笛の踊り：01/10/15 21:13

チェリビダッケの庭は買い、ですか？それとも…？

783 ：東京大学・赤門：01/10/15 21:51

さてと、栗を山ほど焼いて、奴の次ぎのワナを仕掛けるとするか

784 ：名無しの笛の踊り：01/10/15 22:12

>>782
何が見たいかによる。この映画は，私生活，練習，本番ステージの
シーンが細切れに交互に出てくるように編集されているんで，練習
なり本番のようすだけじっくり観たいという向きには不満かも。チェリ
のおしゃべりが聞きたいという人には，よくしゃべっているんでおもし
ろいか。ただし，過激な言葉はほとんどなかった。

785 ：名無しの笛の踊り：01/10/15 22:26

>>784
なるほど。

786 ：名無しの笛の踊り：01/10/16 20:35

ＡＵＤＩＯＲのＬＰが大量にあったんですが、
これってＣＤと同一音源なんでしょうか？
英雄、ブル４、８、９などなど。

787 ：質問っ！：01/10/16 20:47

ゲバントハウス・サークルって、どんなレーベル？

788 ：＞７８６：01/10/16 21:10

同内容。ＬＰはマニヤ向けだね。白ジャケがマブい！

789 ：名無しの笛の踊り：01/10/17 15:44

790 ：名無しの笛の踊り：01/10/17 15:46

ミュンヘンＰＯとの‘エロイカ‘（１９９６）がＣＤ-Ｒでリリース。

791 ：名無しの笛の踊り：01/10/17 16:01

>>790

え、でるのか
1996.1.16のライブだね、きっと。
どこから?

792 ：名無しの笛の踊り：01/10/17 17:54

>>791
ＲＥ！ＤＩＳＣＯＶＥＲからです。

793 ：名無しの笛の踊り：01/10/17 18:55

AUDIOR / AUDSE 501
Beethoven, Lv : Symphony No.3 in Eb major, op.55, "Eroica"
Celibidache, S / Munich Phil. / 1996.01.16

AUDIORの中でも最も手に入れやすい一枚と思われ。

794 ：名無しの笛の踊り：01/10/17 20:09

>>781
うん、あれは、確かに怖かった。素直に誉めてるって感じじゃなかった。
あ、ちなみに、オケコン練習中凍り付いてたのは、ピッコロの兄ちゃんね。

795 ：名無しの笛の踊り：01/10/18 09:10

>>794

ウーリ!　ウーリ!　素晴らしい!

ってね。

796 ：名無しの笛の踊り：01/10/18 12:10

>>793

これか?

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c11474019

797 ：名無しの笛の踊り：01/10/18 13:48

あげ

798 ：名無しの笛の踊り：01/10/19 01:14

揚げ

799 ：名無しの笛の踊り：01/10/19 04:25

>>782
チェリのリハーサルが見たいならSDRとのティルのほうが
インパクトは段違いに強いかも。
演奏も凄いんだけど、演奏自体はMPOのティルに較べると完成度低し。

800 ：名無しの笛の踊り：01/10/19 04:31

>>776,779
ベームの息子も確かテレビドラマなんかで役者やってたけど、
チェリの息子もかなりど派手に映画に金をつぎこんでたらしい。
晩年、あんなにいやがってたレコーディング（っちゅーかCD）を
許可したのも、息子やMPOの当時着任したばかりのトーマスっちゅー
バカなインテンダントがチェリを泣き落としたかららしい。
最後には息子には自分の音楽や考えが理解できない、と悟ったらしく
「（残っている放送録音について）好きにしろ！」と、言ったとか。

801 ：名無しの笛の踊り：01/10/19 09:16

>>799

MPOとのティルってCDになってるの?

802 ：名無しの笛の踊り：01/10/19 20:38

>>801
CDにはなってないと思われ

803 ：名無しの笛の踊り：01/10/20 15:44

　　　　　　∧＿∧
　　　　　　（　　　　）　　ﾁｪﾘｦｷｸﾅﾗ・・・
　　　　　　（⊃　⊂）
　　　　　　｜｜　|
　　　　　　（_＿）＿）

　
　　　　　　∧＿∧
　　　　　　（・∀・）彡　ｵｰﾃﾞｨｵｰﾙ!
　　　　　⊂　　　　つ
　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　し（＿）

804 ：名無しの笛の踊り：01/10/20 19:26

｢秘密の小箱｣再発してくんねえかな～

805 ：名無しの笛の踊り：01/10/21 10:43

チェリの映像モノは一向にＤＶＤにならない（新世界とか）。

806 ：名無しの笛の踊り：01/10/21 11:19

ちぇりモノはもはや売れない、日本ですら

807 ：名無しの笛の踊り：01/10/21 19:37

はやく来い来いＥＭＩＢＯＸ

808 ：名無しの笛の踊り：01/10/22 22:13

EMIの録音って聴くべきなの？
ＥＭＩＢＯＸに名演が含まれているのだらうか。

809 ：名無しの笛の踊り：01/10/22 22:15

ロミジュリと海。次点でチャイ5とチャイ6。
ほかは俺はブートのほうが好き。
バラで持っているからボックスはいらねー。

810 ：名無しの笛の踊り：01/10/22 22:29

秘密の小箱、年末に裏青でついに復刻!!

811 ：名無しの笛の踊り：01/10/22 22:35

たしかにブートに比べたらＥＭＩは…。
でもほんとに海、ロミジュリ聴かなきゃもったいない。
ブートの「ローマの謝肉祭」萌え～。
既出かな。

812 ：名無しの笛の踊り：01/10/22 22:50

ＥＭＩのシューマン２番、けっこうよかたよ。

813 ：名無しの笛の踊り：01/10/22 22:52

>>810
まじ？

814 ：盗み録り裏青盤萌え～～：01/10/22 22:57

1992-93来日公演の膝上録音は誰が盗み録りしたのですか？

815 ：名無しの笛の踊り：01/10/23 09:08

EMIの海はヤバいほど凄いよね。
3部のバスのうごきにゾクゾクしたよ。
METEORの海はもう少しシャープな感じ。
40年代ベルリン・フィルとの海、
奇声出しまくりだよ。

816 ：名無しの笛の踊り：01/10/23 19:13

EMIではベートーヴェンsyn２，７，８、ブラームスsyn２、ブルックナーsyn９等も素晴らしいと思いますが……。

817 ：名無しの笛の踊り：01/10/23 20:26

EMIのブルックナー9番はなんかボロボロというか、朽ち果てているというか、
全然つやがないところが恐ろしい凄みになっていると思う。好み。
あんな切ない第1楽章第3主題は聞いたことがないよ。

818 ：名無しの笛の踊り：01/10/23 20:27

ブートの名盤・定番ってなに？
EMI正規もきいたけどさ・・

819 ：名無しの笛の踊り：01/10/23 21:57

ミーティアではこれが一番！！！！！！
METEOR / MCD 002
Rimsky-Korsakov, NA : Scheherazade, op.35
Celibidache, S / Munich Phil. / 1980's
リスボンライヴ！！！！！！！！！！！
AUDIOR / AUD 7001/7002
Bruckner, A : Symphony No.8 in C minor
Celibidache, S / Munich Phil. / 1994.04.23
ベルリンライヴ！！！！！！！！！！！
AUDIOR / AUD 7009/7010
Mussorgsky, MP : Pictures at an Exhibition
Celibidache, S / Munich Phil. / 1986.09.23

820 ：名無しの笛の踊り：01/10/23 22:14

バッハ、モツ、２つのミサ曲。究極のポリフォニー！

821 ：名無しの笛の踊り：01/10/23 22:20

ミュンヘンとの「新世界」、プロコ５、ベルリンとのブル７、
ペライラとのジュノームなんてのもいいよ

822 ：名無しの笛の踊り：01/10/23 22:28

正直、ＥＭＩのブル８にはちょっとついていけない（３，４，７はいいと思う
のだが）。でも、ブラームスは全曲スゴい。特に４番。

823 ：名無しの笛の踊り：01/10/23 23:31

>>822
そんなあなたにリスボンライブ。
音質がマターリしているだけであら不思議、壮大な空間が現れる。

824 ：名無しの笛の踊り：01/10/24 02:22

うわーい、ここの人って親切だわー
もっとあったら、よろしくっす。

825 ：名無しの笛の踊り：01/10/24 09:13

他にEMIで聞き逃せないのはモーツアルトの40番。

826 ：名無しの笛の踊り：01/10/24 09:18

個人的には、くるみ割り人形（ミュンヘン･フィル、AUDIOR）
なんてのも好き

827 ：梶元恩楽事務所：01/10/24 09:33

92-93年来日公演を盗み録りして売りとばしたのって、誰よ？

828 ：名無しの笛の踊り：01/10/24 20:18

>>826
最高っす。

829 ：名無しの笛の踊り：01/10/25 15:41

映像モノですが、新世界、ブラームスのピアノ協奏曲１，２番も良いかと。

830 ：名無しの笛の踊り：01/10/25 17:25

METEORの海もいいYO!

831 ：名無しの笛の踊り：01/10/25 17:31

METEORのドン・ファンに１票。

832 ：名無しの笛の踊り：01/10/25 22:20

あげ

833 ：名無しの笛の踊り：01/10/26 09:34

で、33枚組はいくらなの？

834 ：名無しの笛の踊り：01/10/26 17:36

チェリのCD1枚だけ無人島にもっていけるとしたら？

漏れはシェエラザードやな。

835 ：名無しの笛の踊り：01/10/26 17:38

>>834
うまい！

836 ：名無しの笛の踊り：01/10/26 21:00

リスボンライヴは２枚組だからダメ？

837 ：名無しの笛の踊り：01/10/26 21:11

何せ「船の難破」だからシェヘラザードは上手いっす。

838 ：819：01/10/26 22:33

ごめん！！これ忘れたらあかん！！チェリ最高のブラ４！！
AUDIOR / AUDSE 504
Brahms, J : Symphony No.4 in E minor, op.98
Celibidache, S / Munich Phil. / 1980's
Strauss, R : Tod und Verklaerung, op.24
Celibidache, S / Munich Phil. / 1980's

海もええけど絶品のワーグナー！！！萌えるぜ！！！！！
CD / METEOR / MCD 033
Wagner, R : Tristan und Isolde; Prelude und Liebestod
Celibidache, S / Munich Phil. / 1983.12.06
Debussy, C : La Mer
Celibidache, S / Munich Phil. / 1991.09.27

839 ：名無しの笛の踊り：01/10/26 22:36

トリスタン、リミッターかかってて逝けない。欝の死

840 ：名無しの笛の踊り：01/10/26 23:04

シェエラザード、DG盤との違いは大きいの？

841 ：名無しの笛の踊り：01/10/26 23:28

>>840
全然別物っす。

842 ：名無しの笛の踊り：01/10/27 00:00

>>810
ちぇ、セッカク中古ＬＰゲットしたのに。

843 ：火事元音楽事務所：01/10/27 09:32

チャイ５、ブル３出ないね、日本公演（ﾜﾗ

844 ：名無しの笛の踊り：01/10/27 11:19

盗み録り上手くいかなかったんじゃない（藁

845 ：名無しの笛の踊り：01/10/27 13:26

オーディオールのブラ４は
８６年来日公演やろ。
GNP盤のほうが音ええよ。
リハはいっとるし。

846 ：名無しの笛の踊り：01/10/27 16:18

DG盤のスウェーデン放送シリーズは、チェリファンの間ではどう？
デュプレのドボコンとそれ以外に関してさ？

ここまで出てくるとブートでなきゃ！！！という必然性あるの？

847 ：名無しの笛の踊り：01/10/28 00:41

ここまでしか出ない・・・　名演はことごとく外される・・・

848 ：名無しの笛の踊り：01/10/28 01:03

スウェーデン放送、
あったなそういえば。
聞いたことナシ。
デュプレ以外には
たしかシベ２とかティルとか
あった記憶が。
ホンマどうなんやろ

849 ：名無しの笛の踊り：01/10/28 01:53

秋の夜長はリスボンらいぶ

850 ：名無しの笛の踊り：01/10/28 02:50

リスボンのブル８以外に、「チェリのブルックナー」の極めつけって？
ブート・正規問わないから・・

851 ：名無しの笛の踊り：01/10/28 22:49

ブルックナーは５番、７番が好き。
特に７番。あれ聞いているとほかのやつがぬるく感じる。
７番各種有るけどどれも好き。
俺にとってはチェリのブルックナーの中で最強。
ブルックナーの中では人間くさいところがチャイコ得意なチェリにあっているのかなぁ。

852 ：８５１：01/10/28 22:51

どれも好きと書いたがただのろくてボソボソしているようにしか聞こえない
EMIのやつだけは除外します。ＤＧの遅くないけどマターリしたやつは好きですが。

853 ：名無しの笛の踊り：01/10/28 23:27

ベルリンフィルとのブル７がいい！

854 ：名無しの笛の踊り：01/10/29 00:30

たしかにいつもチェリとちょっと違っていいね。
ベルリンフィルとのブル７

855 ：名無しの笛の踊り：01/10/29 00:41

俺もベルリンとのブル７強調したい。
なんというかこれだけ味わいのある７番の演奏は正直初めての体験だった。
とかく前半に比して後半に軽さが目立つ演奏が多い中
全編通しての演奏の深さ、やはりチェリはただものではない。

856 ：名無しの笛の踊り：01/10/29 00:53

２枚組のブル７ってチェリくらいじゃないか

857 ：名無しの笛の踊り：01/10/29 01:02

>>855
でもこれ本人が否定的って聞いたけど？

858 ：名無しの笛の踊り：01/10/29 01:10

>>857
そうなのよね、途中でオケがチェリのテンポに付いて来れなくて
破綻寸前まで行っているんだからね。
でもそこが又良いのよ。(^^)
なんかこう逝ってしまう寸前の美学というかね。
とにかく凄い演奏です。
これと並ぶのはやはりベルリンをバーンスタインが振ったマーラー交９
位かな。（特に最終楽章は凄かったねえ）

859 ：名無しの笛の踊り：01/10/29 09:52

バーンスタインBPOのマラ９は、
DG盤よりブート盤のほうが圧倒的にイイ。
ブート聞いて、やっとこの演奏が伝説化した理由がワカタ。

860 ：名無しの笛の踊り：01/10/29 12:12

チェリ、ミュンヘンＰＯ
ルーセル：小組曲　モーツァルト：協奏交響曲Ｋ.364　ショスタコ：交響曲第９番
がリリース。

861 ：名無しの笛の踊り：01/10/29 15:08

METEORのロマンティックも(･∀･)ｲｲ!!

862 ：名無しの笛の踊り：01/10/30 06:31

age

863 ：名無しの笛の踊り：01/10/30 07:11

>>855 ベルリンフィルとの共演の感想を聞かれて
「彼らを傷つけたくないから答えない」と言ったらしいが・・違った？

864 ：名無しの笛の踊り：01/10/30 11:42

３３ＣＤのＢＯＸ、明日発売決定age

865 ：名無しの笛の踊り：01/10/30 16:15

ぼっくす
なんぼ？

866 ：名無しの笛の踊り：01/10/30 17:10

>>865

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=911786

HMVで19900円のようです。

867 ：名無しの笛の踊り：01/10/30 19:57

ミサ３番。これに尽きる

868 ：名無しの笛の踊り：01/10/30 23:01

>>861
METEORのロマンティック（1988.10）＝ＥＭＩ

869 ：名無しの笛の踊り：01/10/30 23:48

ディスクリフレインのドイツレクイエムと
AUDIOPHILEのドイツレクイエムは同じですか？？？

870 ：名無しの笛の踊り：01/10/31 01:07

今日(30日)、タワレコでボックスもう売ってたよ。巨大だった（藁

871 ：名無しの笛の踊り：01/10/31 09:43

初出はマ・メール・ロアと、
あとなに？

872 ：名無しの笛の踊り：01/10/31 09:48

今度のBOX、ハフナーとマメールロワが初出なのね。
鬱だ。今までのは全部買ったってのによ。
こうなったらダブり買い承知で、アナーキズムに身を滅ぼすか。

873 ：名無しの笛の踊り：01/10/31 10:23

ありゃ、棺桶だわな

874 ：名無しの笛の踊り：01/10/31 10:39

マ・メール・ロワの感想を希望。

875 ：名無しの笛の踊り：01/10/31 12:36

本当にハフナーとマ・メール・ロワ入っているんですか？
ボックス見ましたが、曲目インデックスに記載されていなかったのですが（チラッと見ただけなので間違っていたらごめんなさい）。

876 ：名無しの笛の踊り：01/10/31 12:42

どれどれ、その棺桶とやらを見に行こうかの。

877 ：名無しの笛の踊り：01/10/31 13:20

33枚BOX発売により
中古屋やヤフオクにチェリ盤が大量出品されるかも。
ハンパに所持しているし、全部聞きたいわけじゃないから、
1枚600円以下の欲しいのだけ買うことにしよう。

878 ：872：01/10/31 14:35

ほんの数時間前にHMVのWEBの広告を見てびっくりして書いたのだが、
今見てみると、ハフナーもマメールロワも削除されていて、紹介文も
変更されている。つーか、HMV最悪。

879 ：名無しの笛の踊り：01/10/31 15:08

＞８６９
同一。
ディスク・ルフランのほうが音質良い。

880 ：名無しの笛の踊り：01/10/31 16:09

>>878

ホンマや！
2曲とも削除されとる。
どゆこっちゃねん。

881 ：名無しの笛の踊り：01/10/31 16:51

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b16712050

33枚ボックス、早くもヤフオクに登場。
しかも4,000円近くぼってる。
マ・メール・ロワ＆ハフナー、
ラインナップされてるぞ。
落札して、いちゃもんつけたろかな。

882 ：名無しの笛の踊り：01/10/31 17:30

>>881
あんた、もしかして「ヤフーオークションのクラシックを語る」の653か？
同じこと考えやがって(藁)

申し遅れたが俺は「ヤフーオークションのクラシックを語る」の654だ(藁)

883 ：名無しの笛の踊り：01/10/31 17:42

　　　　　　 /|＼　　　　　　　／|＼
　　　　　　/ |　⊂l⊃⌒⊂l⊃　|　ヽ
　　　　　（　|　 __/ﾍ/ﾍー-､_　|　　|
　　　／⌒　_√　/＿＿Ｎ　＼／⌒ ヽ
　　　|　t　/ ＼N ＿　　＿l　　 |　 t　　 |
　　　ヽ_|_（（Ｎ　･　　･ﾉノl　ﾉヽ_|__／　　　
　　　　　　ヽＮ（　TT　　TT　ﾉノ_) |　　　　バルトークのオケコン＋リハーサルは
　　　　　　　　＼| |　ァ　| |ﾉ＿,,､N 　　　BOX特典盤だから買ったのに…。
　　　　　　　　　（￣／⌒ ＼　 ,､）　　　　ブルBOXも2万で買ったのに…。
　　　　　　　　　 (　|　 t　　 |　）＼　　　 EMI逝けにょ…。
　　　　　　　　　　ﾉヽ__|__／（~　　ヽ　
　　　　　　　　　ハ　　　　　 L====ゝ
　　　　　　　　　ノ｣　　　　　　 L＿」
　　　　　　　　く￣　　　　　　　 |　 |＼
　　（⌒⌒（＾⌒⌒l＿＿〃　〃　|　 |_ ゝ
　　 |　　　 |　　　ヽ　　ヽ~~ヽ　（ ⌒く　　　　
　　 |＿＿_|＿＿ノ＿＿ﾉ-一~__(_,､＿)__
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＼

884 ：名無しの笛の踊り：01/10/31 23:51

んで結局のところマ・メール・ロワとハフナー、入ってるの？

885 ：名無しの笛の踊り：01/10/31 23:56

ヤフオクスレのバカ二人、家に帰れ。下がってるぞ（藁

886 ：名無しの笛の踊り：01/11/01 09:13

>>882

おうよ、881＝ヤフオクスレ653でござる。
義憤かられて行動に出た次第。

887 ：名無しの笛の踊り：01/11/01 11:22

>>884
入ってない。
私はこのシリーズ、一枚も持っていないのでよいが、
そうでない人は*絶対*見送るべし。

888 ：名無しの笛の踊り：01/11/01 11:26

第１期は輸入盤ＢＯＸで買ったが、第２弾ブルックナー、第３弾ベト＆ブラは
それぞれ２万も出して国内盤ＢＯＸを買った俺の立場はどうなる？

889 ：EMI：01/11/01 11:31

>>888
君の立場は、無い。
ぞろ目おめでとう。

890 ：名無しの笛の踊り：01/11/01 11:31

EMIの異常なたたき売りには嬉しいよりも辟易するねえ。
クレンペラーのベートーヴェン全部まとめて4000円なぞ
芸術に対する冒涜だ。

891 ：名無しの笛の踊り：01/11/01 11:33

世界貿易センタービルのごときボクス

892 ：８８８：01/11/01 11:34

>>889
　　　　　　　／|／'-''￣　 '‐-、
　　　　　＿/^　　　　　　　　　　`ヽ、
　　∠￣　　　　　　　　　　　　　　　ゝ
　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　貯金はたいて買ったのに・・・・
　∠　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　／　　　　　　.ﾊ　ﾊヽV＼ヽ､_　　　　＼
/,-‐､　　　 | l| ﾚ'　| |__／／__L_ 　　 __＼
　／　　　 |/Aﾆン　ヽｰ'~,,ノ　|　＼〈,‐ﾍ＼__
/,-‐'ﾌ　　　.| r～-､_ 　　/ o　ノ　　＼.〈,‐ﾍ＼~''- ,,
　　　|/ |ハ | ヽ__ o l　　ヽ~U~　　　　＼〈_ﾉ　＼　　 ~'''‐-
　　　|　　　l|＼~し'~~|　　　ヽo　　Ｕ　　＼l ヽ､＼
　　　　　　　　＼O 　|　　　__）　　　　__　＼　ヽ､ヽ
　　　　　　　　＼　し～'　_,,-‐''￣　ヽ　＼　　ヾl
　　　　　　　　　　＼　r‐''￣　　　 _ -‐'￣>／　　　｜
　　　　　　　　　　　＼ヽ＿ -‐''￣　,, -''／　　　 |
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　　　　　　　　　　 /　 /`iー―――‐'　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 /　 /　　|　　　　　＼

893 ：名無しの笛の踊り：01/11/01 11:38

>888
でもゾロ目おめでとう！

894 ：名無しの笛の踊り：01/11/01 11:42

来年になれば値段据え置きでチェリボックスにヨッフムの
おまけがつくよ。

895 ：EMI：01/11/01 11:44

>>891
2つ購入して、対角線上にならべて遊べるような仕様となっております。
その場合、ボーイング767のプラモデル2つを予約特典としてお付けいたします。

896 ：ぷっ：01/11/01 14:10

悪党が義憤だってさ

897 ：名無しの笛の踊り：01/11/01 15:30

なんか荒れてる。

898 ：名無しの笛の踊り：01/11/01 17:27

そういうときは
リボンライブ

899 ：名無しのセルジュ：01/11/01 22:41

ミサ３番に尽きるでしょう

900 ：名無しの笛の踊り：01/11/01 22:42

９００！

901 ：名無しの笛の踊り：01/11/01 22:48

おいおいハフナーとマ・メール・ロワ入ってないのかよ
この２曲目当てで買い直した人いるんでないの
その場合ＨＭＶは責任あるんでないかい
詐欺に近いよね

902 ：名無しの笛の踊り：01/11/02 00:26

BOXゲットした。
いやー、これはでかいね。しかし、お買い得。
１枚も持っていない人は絶対買うべき！

903 ：名無しの笛の踊り：01/11/02 00:28

>>879
ありがとう。
こういう親切なレスはかつてのこのスレを思い出すなあ。
ＨＭＶ叩きはＨＭＶスレッドに逝ってね

904 ：名無しの笛の踊り：01/11/02 00:28

ジャケット写真は以前のものと同じみたい。
ブルックナーが日本庭園で、その他はチェリの顔ね。
アートワークなかなか良いね。
一枚も持っていないので、満足満足。

905 ：名無しの笛の踊り：01/11/02 00:53

>>888
いいじゃん。許の解説が読めたから。

906 ：名無しの笛の踊り：01/11/02 00:55

今回のＢＯＸ発売を機に、みんなでＥＭＩ盤を聴きまくろうぜ！
以前買った人もね！

907 ：くまー：01/11/02 00:56

園田高弘氏との相性はとてもよかったそうです。

908 ：名無しの笛の踊り：01/11/02 01:01

ボックスの紙はぺらぺら。
捨てちゃおうかなー。

909 ：名無しの笛の踊り：01/11/02 01:23

>>908
売れ残りを詰め合わせセットにしただけなんじゃないかと疑っている。

910 ：名無しの笛の踊り：01/11/02 08:44

昨日、買いに行ったけど、あまりの重さに再度手ぶらで来ようと思った次第。

911 ：名無しの笛の踊り：01/11/02 16:28

age

912 ：名無しの笛の踊り：01/11/02 16:42

アバドのグラモフォンボックスなんかもし出たら
宅急便配送だな。

913 ：名無しの笛の踊り：01/11/02 16:51

１１月２２日発売予定
ＤＶＤ「フルトヴェングラーと独墺マエストロの黄金時代」
ドリームライフから
チェリビダッケ　ブラームス・ヴァイオリン協奏曲　1947　ベルリン

しかし１分半だけ。

914 ：名無しの笛の踊り：01/11/02 16:54

>>913
チェリファンなら買え買え買え買え

915 ：名無しの笛の踊り：01/11/02 16:57

>912
ポリーニのボックスが出るらしいな。13枚組で\9,990。なんか痛々しい・・・

916 ：名無しの笛の踊り：01/11/02 19:41

チェリの映像モノ、DVDで復刻しませんかねぇ……。

917 ：名無しの笛の踊り：01/11/02 20:22

これって売れ残りをＢＯＸにしただけだろ？ＥＭＩは得意なんだよこうゆうの。

918 ：名無しの笛の踊り：01/11/02 20:41

>>913
ソロはメニューヒン。メニューヒンのドキュメンタリー（パイオニア）で既出。
ベルリンの空港までチェリがメニューヒンを出迎えに行った映像も残っている。

919 ：名無しの笛の踊り：01/11/03 14:23

ボックスは知り合いのチェリ初心者に買わせることにした。
半分くらい持っているんだモン

920 ：名無しの笛の踊り：01/11/03 14:37

てか、チェリＢＯＸはダブるんだよ。ｶﾅｰﾘ。どうすんだよ。困るんだよ。
ダブったＣＤをどうすりゃいいんだ？誰か教えてちょんまげ。

921 ：名無しの笛の踊り：01/11/03 15:37

>>920
ヤフーのオークションに出す

922 ：名無しの笛の踊り：01/11/03 19:27

EMIボックス、結構音質がいいぞ。
さんざんこのスレで音悪いと脅かされてたから、
意外といいのにびっくり。

923 ：名無しの笛の踊り：01/11/03 22:01

>>922
信じちゃﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。まあほら、EMIは敵が多いから(藁

924 ：名無しの笛の踊り：01/11/04 01:04

ヤフオクしかないか。
６５０円で出品しても
いちおうトクしたことになるのか。

925 ：名無しの笛の踊り：01/11/04 10:48

>>922
漏れもＥＭＩの音いいと思う。
ミーティアとかよりはいいんじゃないのか。

926 ：名無しの笛の踊り：01/11/04 13:38

正規盤にも海賊盤にもそれぞれ良いところがあるのでは？

927 ：名無しの笛の踊り：01/11/04 13:48

>922 925

EMIのは、まともなエンジニアがまともに録音したので
当たり前。ワーグナーや第九はデッドだが。

928 ：名無しの笛の踊り：01/11/04 13:59

>>927
放送録音じゃないの？
第九は音質良いと思うよ。

929 ：922：01/11/04 14:04

>>927
そうなのか。
しかし、それじゃあこれまでのこのスレの海賊盤礼賛と、
正規盤たたきは、
なんだったのだ、という感じですね。（音質の話）

930 ：名無しの笛の踊り：01/11/04 14:21

>>928
BRのマークがあるものは放送音源でしょうね。

それでも俺は、演奏はともかく、EMIエディションの音質に
ついては擁護する発言をしてきた。
しかし、海賊版に慣れ親しみ、思い入れたっぷりの連中は
EMIたたきを続けた。演奏と音質を分けて考えることが
出来ないのか、ただの嫌がらせなのか。

931 ：名無しの笛の踊り：01/11/04 14:28

>>930
＞海賊版に慣れ親しみ、思い入れたっぷりの連中

ほんにその通り！
おれはブル５、８もミーティアよりEMIのほうが好きだ～
（両方ともマルチ収録だが・・・←EMI）

932 ：名無しの笛の踊り：01/11/04 15:03

>>930
いいこと言うね。
海賊盤を買ったがゆえにその価値を信じたい、
という構図があるかもね。

933 ：名無しの笛の踊り：01/11/04 17:18

音質とは、ノイズの多少の話ではないよ。
勢い、生命力という点では、
海賊に軍配が上がると思われ。
全部じゃないけど。

934 ：名無しの笛の踊り：01/11/04 18:12

>>933
うなり声とか客席のノイズは海賊の方が多い。
その点は、やはり海賊の方がおもしろい。
しかし、ＥＭＩの音質は面白みはないにしても、
ある一定のクオリティは保っている。十分鑑賞に
耐えますよ。いい演奏もありますよ。

935 ：名無しの笛の踊り：01/11/04 20:36

emiは音いいだろ。
常識。

936 ：名無しの笛の踊り：01/11/04 20:51

そろそろ新しいスレを立てた方がよろしいかと。

937 ：初心者：01/11/04 21:30

んで結局、ＥＭＩと海賊と、
どっちが音がいいんでしょうか？
あと、どっちが演奏がいいんでしょうか。

938 ：名無しの笛の踊り：01/11/04 23:06

結局、実演を聴いてない人にはこの論争の意味なんて分からんと思う。
実演聴いてない人にはＥＭＩはノイズもなく十分聴ける音質と思えるだろ
うし、一方、実演を聴いている人は、そのイメージを補正して聴く事がで
きる。
だが、ＥＭＩがその整音によって、チェリの演奏において大切な各パート
の有機的アンサンブルはかなりの部分で死んでしまったのも事実。
それ故、一部の海賊盤は今だチェリを知る上で大切な材料となる。
結論としてどちらも全否定する事はできない。どちらもそれなりにチェリ
を知る材料にはなる。しかし実演を聴いていなければ、この論争自体あま
り実のあるものではない。

939 ：名無しの笛の踊り：01/11/04 23:35

実演を聞いた私が推薦出来るのは正規ではブル９。
ブートではブル８リスボンライヴ。
あとは９３８さんのご意見に尽きると思います。

940 ：名無しの笛の踊り：01/11/05 07:38

>>938
海賊版にしても聴ける音質のものは、もともと放送音源のエアチェック
であって、エンジニアがいる以上整音はされている。
だから条件は同じなんだ。なぜそれに気付こうとしないのか。
それとも海賊版は何か神秘的な力でもって録音されているか。
結局ミーティアなど海賊版はノイズが多いというくらい。
演奏の違いは決定的だが。

941 ：名無しの笛の踊り：01/11/05 07:59

>>940
録音について語っているわけだから、
ノイズが多いというのはやはり大きな違いになるのではないか。
ＥＭＩは雑音ない。

942 ：名無しの笛の踊り：01/11/05 08:33

おそらくFMで放送されたEMIのCDを
カセットテープに録音し、CDRに焼けば、
否定派も「素晴らしい音質」と納得すると思われ。

943 ：名無しの笛の踊り：01/11/05 08:57

>>942　ﾜﾗﾀ

944 ：名無しの笛の踊り：01/11/05 13:35

ミュンヘンとのバッハ・ミサ、
お茶ユニにあったよ
2,900円
さいきん中古でチェリ高めだよね

945 ：名無しの笛の踊り：01/11/05 15:25

緑のブラ１（MPO）とシェエラザードを中古店でゲット。

946 ：名無しの笛の踊り：01/11/05 15:37

EMIと海賊盤で同一音源ってあったよね。たしかブラームスか何か。
それで比較すると整音うんぬんはどうなの？

947 ：名無しの笛の踊り：01/11/05 16:57

ミーティアのエロイカは確か同一だったかと。

948 ：名無しの笛の踊り：01/11/05 17:15

＜海賊盤＞
　放送局が録音→ミキシングして放送→マニアがエアチェック（周波数低下・ノイズ増幅）
　→海賊盤業者が買取→ＣＤプレス業者に製盤依頼→市場へ

＜正規盤＞
　放送局が録音→ミキシングして保管→ＥＭＩorＤＧが音源買取→エンジニアがミキシング
（ノイズ除去処理等）→ＣＤプレス工場で製盤→市場へ

＜私的見解＞※同一録音のもの
　音そのもののクオリティはやはり正規盤が上。
　所詮、海賊盤はＦＭのエアチェック（一部膝上隠し撮り）。
　しかし過度な編集によりライヴの雰囲気は正規盤が劣る。
　粗い音質がライヴの雰囲気と相まって海賊盤を評価する人もいる。

949 ：名無しの笛の踊り：01/11/05 18:08

パート3を立てました。
よろしく。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1004951242/