海賊盤。

最近やたらと増えたＣＤＲの海賊盤で、”これはオススメ”というのが
ありましたら、教えて下さい。
それと、みなさん何処で海賊盤買ってます？

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1834581&tid=a3ba3oa3oa3ta3la3ea3ga1j3a4b1hga1k0a69a5bcta5afa5ia5v&sid=1834581&mid=1&type=date&first=1

オンラインＣＤショップで通販
メールで新譜案内が来て
ついつい返信お金が出ていく

チェリのチャイコフスキー交４。
あとテンシュテットは殆どすべてネ。

オンラインＣＤショップってどこがいいのでしょうか？

”がいしゅつ”ですが
こんなの↓
宇野広報ばりの檄文
一枚２４００円（セール時は２０００円）
一応の音質の目安あり
　（以下引用）


全楽団員に没入指令！冒頭いきなり荒行開始！！全編無酸素呼吸状態の、テンシュテットのマラ９ライヴ初登場
注文数量:
単価：\4,800
CD番号：NAV4002/3
レーベル：NAVIKIESE
録音年月日：1988
マーラー：交響曲第９番
テンシュテット指揮　フィラデルフィア管弦楽団
開始そうそう「なんじゃこりゃ」のテンションの高さに驚く一組。マイクが近いのが大きい要因とはいえ、終楽章までにピア
ニッシモを 見つけるのに一苦労する。テンシュテットののめり込む態度を、意気に感じて音化しているようだ。興奮の高さ
はテンポにも表れている。 スタジオ録音より第１楽章で３分弱、第４楽章で２分強も速い。前半は幾分オケが力不足で、練
り込まれた音色になってはいないが、 後半からは潤いと馬力が増加。スケルツォの轟きはテープの限界ぎりぎりまで達し、
音割れ寸前で踏み止まる(ふぅっ…)。フィナーレも 又々テンシュテット節。なだらかな山は形成せず、急峻だ。強奏時にはワ
サワサとオケ共同体がうごめき、弱音への降下は比較的早い。 終演後の団員の疲労が窺い知れる超熱演。ともかくテンシュ
テットのマーラー・ライヴは一枚たりとも聴き逃せない。
２枚組　ステレオＡＢ　拍手なし

某オンラインショップで注文したが、遅いのなんの。
２ヶ月たってまだ来ない。３ヶ月たたぬとキャンセルできぬという。
あえて名は秘すが、カデンツァというところだ。

ここは１週間くらいで送ってくれたよ

困ったことが１つ
１度注文すると新譜情報を送って来てくれるのだけど
これを返信で注文するだけで簡単に買えてしまって
術中にはまってしまう
こんな案内が届いて、、

ALT003 1650→2350→2000
ムラヴィン大反響のＡＬＴＵＳから、クリュイタンス大発売！
世界最大級の破壊力を誇る、猛爆幻想来日演。期間限定２０００円
ベルリオーズ：幻想交響曲　ムソルグスキー：「展覧会の絵」〜古城
ビゼー：「アルルの女」〜ファランドール
クリュイタンス指揮パリ音楽院管弦楽団
1964.5.10
かつて大キング・レコード“７つの海”レーベルから発売された、
東京文化会館での来日コンサートの実況ライヴ。その激演ぶりに
大評論家Ｕ氏が興奮のあまり「いえよう！」と１００回も叫んでしまった
怒涛の演奏と申せましょう。今回もムラヴィン同様、
天下の大ＮＨＫのオリジナル・テープを使用。
しかもアンコール２曲は初出！またもや反響の渦、大回転必至です。
ステレオ

ALT004/5 1650→2350→2000
ムラヴィン大反響のＡＬＴＵＳから、クリュイタンス大発売！
“７つの海”ラヴェル、鮮烈のフェニックス！２枚組１ＣＤ価格。
期間限定２０００円
ラヴェル：スペイン狂詩曲、マ・メール・ロワ、ラ・ヴァルス、
クープランの墓、亡き王女のためのパヴァーヌ、
ダフニスとクロエ第２組曲　ベルリオーズ：ラコッツィ行進曲
クリュイタンス指揮パリ音楽院管弦楽団
1964.5.7
これまた国内盤で大評判だった東京文化会館ラヴェルが、
パワー・アップで大キング・インターから復活！前ＣＤと異なり、
当日のプログラムを完全再現。初ＣＤ化となるクープランの墓、
初出となる激生ラコッツィを加え、おフランスてんこ盛り。
２枚組ながら１枚価格！制作業者の大良心を伝えるところです。
２枚組モノラル

それってどこの通販なのですか？
かなり面白そうですね。
店主ってかなり行っちゃっている人なんだろうな。
もしかして許某さんの回し者だったりしてね。

ＮＨＫのオリジナルテープ使用って、
ただ単に放送を撮っただけじゃん。

今は素人でも簡単にＣＤＲ版作って、
通販サイト作って売れる時代になってしまった。

つーかALTUSは海賊じゃねえだろ。

ごめん
ブーツだけじゃなくて正規盤も一部扱っていてその案内からでした。
紛らわしかったですね
まあブーツも似たような案内が届きます

ずうずうしくレコ芸に広告打ってるので興味のある方は探してみて下さい。

海賊盤の話題はいけないと
思います。

自粛しましょう。

といいつつあげるんだから、、

皆さんお好きなんですよ、なんだかんだ言ってもね。

この会議室での海賊版の話題は御法度です。
今後、お控えくださるよう、ご理解お願いいたします。
-管理人-

裏ビデオを買っている君にそんなこと言う資格なし。

カデンツァって経営者変わってどうなの？

ポリグラム系が、ビクターに吸収されるので、今までお目こぼしされていたブート
が売りづらくなった、と某クラシック専門ＣＤ店のオジサンが嘆いていた。
ビクターはポリグラムより、ブートにうるさいらしい。

以前カデンツアでやっていた社員同士の対談？で
ラスコルという人がいたのだが、その人って今ARIAってやってる

http://www.aria-cd.com/

なんだけれど。正直ホームページの作り方といい、もしかしたら？と思ってました。
個人的にはARIAの方が安いかなと思ってます。どうかなー？

分裂したのですね、はい。

正直言って価値ある録音を死蔵しつづける放送局・レコード会社
その他が悪い。私は海賊版CD-Rは何十枚も買ったが、その後Orfeo
などのメジャーレーベルで同じソースが出れば当然それも買っている。
金の問題じゃないんだよ。

＞２２賛成！！
聞くところによると過去の膨大な名演のテープも、このままだと
倉庫代節約のため、それこそ良くてＣＤＲに簡単に焼き直されて保存されていく
運命で、尚かつ下手するとそのまま処分されてしまうかもしれない運命だとか。
＞海賊盤の話題はいけないと
＞思います。
＞自粛しましょう。
なんてのんきな事いっている場合じゃないぞまったく。

なんで分裂したのか知ってます？

店の経営権で揉めたらしい。

>25
海賊盤扱ってたら会社のみんなが海賊になっちゃったって事？

歌丸さん、うまいね〜。座布団一枚あげておくんな。

結局どこが一番安いのかなあ。
カデンツアとARIAを比べたら後者の方が安い気がした

「クラシック・オン・ライン」や「オペラ・ハウス」もあるでよ。

皆さん露骨な表現はいかんですよ。
もっとソフトにね。(^^;
でないと弾圧されます。

クラシックオンラインとかあまり更新しないし。
goodiesのメルマガは便利。こんなCDもあるんだーってね。

↑あれ結構まめに更新しているよ。
ただ店主が無精(^^;なのかＨＰの更新のところに情報を載せてないだけ。

セールは良く使ってる＞カデンツァ

あげる

35

クラヒックの海賊で良いのってあるのお〜？
変な音のライヴばっかりじゃないの〜？

>32
今やＤＤＤもざらです。
ヴァント＝ミュンヘンフィルのブル９なんて正規盤より音質・演奏とも上。

音の状態を確認したいのであれば、石丸電気のソフト・イン・ワン館で１５０タイトル以上の海賊盤の視聴が出来ます。

クライバー＝メトの「ばらの騎士」をかけたとたんに涙でそうになった。
会場膝上録音・・・今は廃盤になったかな。というかレーベル自体消滅。

>３９
　エクスクルーシブって言うレーベルだったね。
　イタリアのレーベルって事になっていたけど香港だったみたい。
　昔、ミュージック東京（日本フォノグラムの子会社）が代理店になったいたけど潰れる前に在庫大処分したっきりなはず。
　池袋のＷＡＶＥで大処分したのが最後だったな。
　もちろん、このレーベル手に入るのは日本だけだけどね。

JOY CLASSICSのミケランジェロを買ったら、音が良くて驚いた(笑)

カデンツァにアクセスできなくなっちゃったよ

巷に溢れるCD-R盤。
アメリカ製ですが、音源のほとんどが
FMで放送されたものだったり、なかには
日本公演のものも含まれているのを見ると
日本のどこかで密かに作られているような気がします。
どうでしょうか？

なんで米国製の刻印がされてる事がおおいんでしょうね。
いっそのことＭＡＤＥ　ＩＮ　Ｄ　Ｐ　Ｒ　ＫＯＲＥＡとでも
するのが最上の策だと思うが事情しってるかたご教示を。

その昔Made in Marinellaというものもありました。
バンコランが捜査中だそうです（藁

Made　in　Ｕ．Ｓ．Ｏ．というのもありました。
なめとんか？？？

出来るよ
http://www.cadenza-cd.com/
アドレス合っている？

ついでにあらためて

http://www.sfw.co.jp/col/

http://village.infoweb.ne.jp/~opera/index.htm

http://www.aria-cd.com/

実際に日本製が多いという話ですよ。
最近のCD-R盤は知りませんが、METEORはI電気が作らせたという噂です。
それとシャコンヌ、ディスク・ルフランなどはお茶の水にある某レコード屋（そんなに大きなお店ではない）が作っていたそうです。
その他のレーベルも日本人が一枚噛んでることは間違いないでしょうねぇ・・・。

＞４９
ＣＤ−Ｒ盤は２系統あってそれぞれ別の会社が作ってるみたい。
サルダナとかは関東のどこか、ＦＫＭなんかは関西のアジトで作られているよ。
関東の会社は老舗のインポーターなんだけど今はこれがメインになっちゃった。

ミーティア、シャコンヌ、ディスク・ルフラン、ファースト・クラシックス
なんかの出所はみんな一緒さ。　　

皆さんよくご存じですね。
でもそれを言っちゃあお仕舞いなのよ。笑

ファースト・クラシックスとSARDANA、ラッキーボールは同系列だということを聞いたことがあります。
老舗のインポーターとはＫ社のことでしょうか？

＞５２
＞老舗のインポーターとはＫ社のことでしょうか？
ＣＤーＲ盤を扱っているショップでバイトやったらわかると思うよ。

　ユーゴとか一部の旧共産圏で作っていると言う話も聞きました。

某国のCD-R製造屋さんへ
もの凄いスキャンダルになった1976年の
シェロー＝ブレーズの「リング」。
そろそろ作ってもいいんじゃないかなぁ〜。

＞侍さん
ゴールデン・メロドラムのこと？
それともチェリ／ＢＰＯのブルックナーのとこかな（レーベル忘れちゃった）
ゴールデン・メロドラムなら某外資と仲良しのエ＠＠
ってとこが作ってるやつだね。　チェリならファーストと同じところだろう。

Ｋ社じゃないよ。
Ｍ社でしょ？
ARCHPHONEだっけ？あれは正規盤だけどＭ社が扱っていたお陰で一時期、海賊盤と勘違いされてたよね。

最近流通しているＣＤＲは、ＦＫＭとＧＮＰが大阪のＤＰ、
その他はみな東京のＭＢ、どちらも日本製。
昔のシャコンヌなんかを作っていた人がＭＢに合流してから、
ＭＢはその筋の専門になったようだ。
ＣＤＲは原価が低いので、海外で作って輸入するなんてばかげてる。
ロックの世界では海賊盤のピークは７０年代だったと聞く。
クラシック・ファンが追いついてきたといえなくもない。
海賊盤を作る奴は不純だが、買い求める者の動機は基本的に純粋だ。
悪いことに加担するために買ってるんじゃないからね。
だから道徳論者の出る幕じゃない。

５８に賛成。
法的な問題は作って売る側にかかってくるだけ。
そもそも芸術に道徳持ち込むとろくな事がない。

なんで、このスレ、「反海賊」書き込まないのかねえ

>60
yahooでも最近全然見かけない。
だからと言ってここに呼ぶな！

>44 日本のメーカーが米国にPOBox（私書箱）を持っているから。
>55 映像がなきゃだめでしょう。

およよ、なん危ない話になってますねえ
やれやれ･･･ですね。

違法盤の出所について書き込むのはやめましょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧ ∧　　＜　　危ない話になってるね
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|
　　　／∧＿∧　　　／／|
　 ／_ （　´∀｀;）＿／／ ┌──────────────────────
　||￣（ 　　　 つ　||／　 ＜　本当ひやひやするよ
　||　（_○_＿_)　　||　　　 └──────────────────────

いいんじゃないの？べつに。

話が核心に入りすぎて、終わっちゃったみたいですね。
インサイダーの書きこみは読めばわかります。
>57
おちゃめだこと！
>58
>62
すんごいですねえ

おもしろいからあげる。

やっぱココ
http://www.sfw.co.jp/col/

↑ただいまオーディオールのセール中だそうです。

オーディオールのチェリのお勧めってなに？
音質とかはどうなの？

お勧めはドボコン（チェロ＝シフ）とブル５（AUDSE-523-4）。
あとシベリウス交２、ブル８（リスボンライヴ）以上。
音質はいずれも問題なし。
特にブル８（デジタル録音）とブル５は音質演奏とも申し分なしの特選盤。

情報サンクス

＞７３
いえいえお役に立てて光栄です。

違法盤について語り合うことはやりましょう。

↑いいじゃん。

普通のCDであれば山蓄が一番安いと思う。

◎ダットン・ラボラトリー
　　　シベリウス：交響曲第１・２・５＆７番、トゥオネラの白鳥
　　　ジョン・バルビローリ／ハレ管弦楽団
　　　ＣＤＳＪＤ　１０１８　２枚組　１，０８０円
http://www.yamachiku.co.jp/cyber/

なつかしい言い回しだなあ。
ハンカイゾクデスクどうしているのかなあ。

>77

NIHONGONO FONT GA NAINODE IMAHA KAKENAI.
EUROPA HA SAMUIZO.

外国に行っていると聞いていたけど、どこにいるの？

78はニセモノだろう（笑）

７８が本物だったら楽しいのにな。
又ヤフーでご高説聞けるのにね（笑）
早くかえっておいで首ながーくしてまってるよ。

あれが高説か（笑）

一理あるけどな。俺たち悪党はせっせと買うよ（笑）

age

蠣揚げ
殻揚げ
沈没海賊船引き揚げ

リスナーは聞くだけです。
大体海賊と正規の区別なんてわかりません。
そこまで責任もてないものね。

またえーのがでそーやでー
＞６９んとこがちかいうちのっけるやろ
ほな、あげ

ageru

おーい、情報交換はどうしたのー

１９５０年以前の録音ならＣＤＲ焼いて売っても良いのだ。
ＬＰの名盤を皆で焼こうではないか。
高性能のＬＰ再生装置が必要だ。
一昔前に流行った、ＬＰをレーザー光線で再生するってヤツ、まだ現役か？
音はダメだってきいたが。情報求む。
オレもヤルぞ、レーベル名は ＯＹＳＴＥＲ−ＳＨＥＬＬ だ！
それでは、チャオだ

懐かしい反海賊の文体だな（笑）

１９５０年以前録音のＬＰで、「こんなのを持っておるぞ」という
自慢の品があったら書きこんでいただけないか？参考にしたい。
言っておくが、私は既存の業者ではないぞ。
蠣殻マークのオイスター・シェルだ。儲けたら日本橋に事務所出す。
昼飯はカーサでな。

昼飯はカーサと言うのが泣かせる。

で、ＬＰをレーザー光線で再生するってヤツ。
以前友人が色々うんちく垂れていたやつだな。
でもあれほんのわずかの塵でも音にしてしまうと聞いたがな。
で、かける前に一枚一枚専用のクリーナーで洗浄するんでなかったっけかな。
ただ音は凄く良いと聞いていた記憶がある。

まあ頑張って事務所出してくれ。

昼飯はカーサでな。
昼飯はカーサと言うのが泣かせる。
↑何か深い意味があるのでしょうか？

反海賊って確か海の向こうのおフランス勤務だったはず。
あ、だから合っているのか。
ふ〜ん

omoshiroage

気合を入れて書こうかと思ったが今日はこんな早い時間から眠くてたまらぬ。
グーテナハトだ！

age a

age

The Bells of St.Florian（綴りあってる？）ってレーベルが好きで集めてた
んだけど、まだ出てるんでしょうか？　クーベリックのブル３第２稿とか、すご
くいい演奏だと思った。

石丸電気にありますよ。

＞９９
そのレーベルからはもう新譜は出ないと思います。
あつかう所が少なくなってきて大量（と言っても千の単位の話です）にさばけないので、
以後はＣＤＲで出すしかないみたいです。

age

家内工業ね。
それであんだけ種類出しているのか。
他品種少量生産だな。

やっぱイタリア製が一番!

DRUMCANというレーベルの
バーンスタイン ＶＰＯで１９７９年８月のライヴのＣＤを見かけたのですが
どなたかこのＣＤについてご存知の硬いらっしゃいましたら
感想を聞かせてもらえないでしょうか？

DRUMCANというレーベルの
バーンスタイン ＶＰＯ 第九合唱で１９７９年８月のライヴのＣＤを見かけたのですが
どなたかこのＣＤについてご存知の方いらっしゃいましたら
感想を聞かせてもらえないでしょうか？

なんかフランジャーのかかったような音で
弦の音が相当変だけど全体的にはバランスもよく
放送音源だと思われます。個人的にはＤＧ盤の音は
プレゼンスに欠けるし木管が妙にでかいので、けっこう
ＤＲＵＭＣＡＮ盤も聞きます。
ＤＧ盤が好きなら演奏は気に入ると思われまする。
というか音が生っぽいのでバーンスタインの熱気が
より伝わってきますよ。お勧めでございます。

＞106
NHK-FMでその年の暮れに放送されました｡
去年FMKからCD-R盤が出ましたが、この方が多少音はいいようです｡
自分もDG盤よりこっちの方が好きだな｡
第4楽章なんかでホルンもバリバリ鳴ってるし。

>107,108
サンキュー。買ってみることにします。

１１０

ちょこっと前に出たヴァント・ベルリンドイツ響の
ベートーヴェン集（1,3,4番）ってどうなんでしょうか？
持ってる人いたら音質とか演奏とかどんなか教えてくださいませ。
あと最近出たのでお勧めがあればついでにお願いします。

AGE

やぱ山畜か

age

テンシュテットの海賊盤関係情報きぼんぬ。

だったらとりあえずここね
http://www.sfw.co.jp/col/

ご教示ありがとうございます。

中古店でしばしば見かける、関西フィルもの。
あれはいったい何なのですか？海賊ですか？
指揮者など、全く書いてないのですが。

かなり昔に出てた物ですよね。
関係者がテープを持ち逃げした物だとか、指揮者の名示は有りません。可能性では宇宿氏かと。
噂でシューマン４番とチャイコの弦セレは朝比奈指揮だなとと言われて、シューマンだけ買いましたが演奏レベル最悪。
買っても意味ありません。

宇宿さんは関西フィル振ってないでしょ。
（彼がやめた後にオケの名前が関西フィルになったんだし）
定期演奏会データと照合すると、多くが小松一彦さんかな。

ヤマチクって通販はあるの??
あったらやり方教えて??

石丸のＣＤ−Ｒ売り場のレイアウトが変わってた。
こないだ海賊ＣＤ−ＲＯＭゲームが摘発された影響だろうか・・・

http://www.yamachiku.co.jp/

FIRST-CLASSICから出ていた音源もかなりＣＤ−Ｒで再発売されているが、
殆どの場合ＣＤ−Ｒの方が音が良かったりする。何故・・・？？
　

age

ちょっと古くてもうしわけないんだけど、
89の記事ってホント？
復刻ＣＤをコピーして売った場合はどうなんでしょうか？

ARKADIAのCDかってみたんだけど、
音がモロに隠し撮り……。
ARKADIAって海賊盤レーベル？？？
（そういや、録音データもないし）

削除されたかと思ったらこんな後ろの方に．．．。

このスレ久しぶりー！！

こんな資料をみつけてびっくり！永久保存モノです。
http://www.sfw.co.jp/col/newpage5.htm

著作隣接権の侵害の疑いありですね。
JASRACと警察庁生活安全局生活環境課生活経済対策室に連絡しました

>>130
それ既出です。

ブートに関しては罰則が弱いんですよ。
だから訴えてみたところで大したペナルティにはならない。

レコード会社もあまり収益に影響しない事に金使いたくないですからね。
それに最近はブートで一世を風靡した音源の正規盤化も盛んに行われる
ようになってきて、それが結構売れてるんですよね。
こうなるとブートも一種のサンプルみたいな位置づけにもなってくるわけでね。
まあＢＭＧさんはヴァントのブートでかなり動いたみたいですが。
なかなか細かいところまでは手が回らないのでしょう。

それにしても隙間産業のブート業界もこの不況で大変なのではないかな。
前はれっきとした？ＣＤで作られていたモノが今ではＣＤＲでしか
店頭に並ばなくなりましたものね。
ロットが少ないからああなるのでしょうが、その昔一店舗だけで１０００枚
以上も売れたＣＤがあった時代が懐かしいです。

>>131
それはそれでいいんだが、JASRACは午前８時前から連絡がつくのかね？

欧州某小国から昨日戻ってきたぞ。
君たち、まだ法律違反奨励書き込みやってるのか？こんな下らないモラル違反は
２０世紀でやめろ。国際法違反だぞ。著作権法違反だ！日本は無法地帯だな。
親友のモリ君とカトウ君とタナカマキコ姉さんに今度話しておく。
参院選のテーマは海賊盤追放と奨励者逮捕だ。
クリュイタンス来日ライブのように正規盤で出るよう運動しろよ。
君たち。
とうとう在ドイツ、フランス、英国の某オケ複数が日本相手に来年夏、
莫大な損害賠償訴訟を起こすぞ。今、某指揮者（複数）の遺族にも
同意を求めている最中。黒幕？某音楽事務所に決まっているやんけ（笑ひ）
手数料数千万円の収入になるんだから張り切っているぞ。あのオッサン。
ＶＰＯオザワの訪日の時に日本のＣＤ屋を見て闘志が湧いたそうだ。
賛成する人はその赤毛のオッサンにＥ−ｍａｉｌ出してちょ。
おこぼれがもらえるかもな。
君たち坊やは知らないだろうけど、マリアカラス時代から海賊盤はマフィアが
からんでいるんだぞ。日本の海賊ＣＤにも当然着目している。
いい気になって金儲けやっている人たち、これから大変ねえ。同情するよ。
マジでね。
ボンジョルノだ、 コメスタだ。ごくろうさんだ。
ほんま、ワシも情報ぎょうさん集めて、来週南米経由で再度戻るからな。

電波くん、さよなら

ベルリオーズの「海賊」の演奏の海賊盤てあるのでしょうか（ﾜﾗ

反カイゾクディスク氏が大暴れしているね（笑）

>>135
ははは。石○電気は損害賠償取られるかもしれないが
わしゃ知ったこっちゃない。海賊版なくしてはわしの
クーベリック、チェリビダッケ、クライバー鑑賞は
成り立たない。

>>135
>日本相手に来年夏、莫大な損害賠償訴訟を起こすぞ。
日本国を相手に訴訟を起こすのだろうか？
どこで訴訟を起こすのだろうか？
いずれにしても、判決が出るまでの間、海賊盤は史上空前の売り上げに
なるだろうね。近い将来買えなくなるかもしれないんだから。
海賊盤全面取り締まりということになって、メジャー・オーケストラの
正規リリースが増えれば別に文句はないよ。でもそうはならないでしょ。
メジャー・オーケストラはＣＤ作らなくても採算合うからね。
極東日本のファンのことなんか頭にない。来日してもバカにしたような
演奏しかしないし。だから欧米ライヴの海賊盤が売れるんだ。

勝手にやってくれ。我々消費者はどんな手を使っても
海賊盤を手に入れるから・・・

だいたい同じ演奏者、同じ曲でも糞グラモフォンのスタジオ録音より
海賊ライブ版のほうがいい演奏なんだもん。どうしようもないよ。
海賊盤をなくしたいなら往年の名演の放送録音などをすべて
正規で出してくれ、1枚4000円でも喜んで買うから。

過激な人です。
どーせ海賊盤なんだから、女性アーチストもので、全裸大股開き写真付き
とか、出して欲しいなあ。みんなどんなのキボンヌ？

たかしま痴詐こ以外。

>>143
諏訪内晶子が全裸でバッハの無伴奏を演奏するDVD。

隠れ海賊ファンの誰かさんが頑張っているな。
おかげでおのスレッドも急に盛り上がってきた。
偶にはご登場してもらえるといいかもな。笑

>>143
独唱者、合唱団員が一斉に乱交を始めるオルフの「カルミナ・ブラーナ」。
実際、それに近い演出は過去にあったらしい。でも海賊なら局部アップばしばしのＤＶＤで。

せっかくこんなスレッドがあるんだから、
ＣＤ−Ｒでもいいから復活してほしい海賊盤とか、挙げてみない？

バーンスタイン／ＶＰＯのブラームス交響曲全集
無修正版が出て欲しい

バーンスタイン＆ＢＰＯのあの録音の無修正版がでるらしい。

それ知ってる。
何でもバーンスタインのうなり声入りで、ダンスする？靴音まで入って
いるんでしょ。
なんか楽しみ増えるよね。

ハンカイゾクって、死んだんだよねえ。
北千住で、いかにも。

＞１５２
最後のヤフーの書き込み何だか誰にも相手にされず哀れだったな。
自称海外勤務エリートも最後は惨めだった。

彼は、日本に住んでいるんでないのかな。
それも、海賊盤奨励をしている人の二役でないか。
あそこまで詳しいのは何かあるぞ。
ただものでないよ。

海外って･････
ボリビアとかガーナとかチベットとか世界には色々な国があるけど
何処のことだったの？

チェリビダッケのトリスタンとイゾルテ、前奏曲と愛の死はすごくいいぞ。
M−０３３、１９８３−１２−６のライブだ。
急げ、石丸に。

＞１５６
それ推薦！
とにかく紫や緑はあらかた良い。
気に入った曲があったら即ゲットすべき。

チェリビダッケの運命の力序曲もすごい。すごすぎる。CD-RでTIENTOからでている。
2枚組みで第九とモルダウと魔弾の射手がはいっている。
１９８０年代のミュンヘンフィルとのライブ。

バーンスタインの本生、マーラーの九番がもうすぐでる。

もう出てるらしいぞ。
誰か聞いた方ここであげてください。
音質や例のうなり声、足音も入っているのかな。

海賊盤を買うのはやめましょう

>>161
　学級委員発見（笑）。

てめえ、おれは銀座警察だ。ヤクザだ。文句あっか？

きみたち、違法ディスクを買うのはやめたまえ。

語るのは問題ないよ。
１６１、１６２と１６４。
言論の自由を侵さないでね。

ヤフウ板から此方へお引越しですか？＞161、162、164

海賊盤を非難するのは簡単だが、正規メーカーにはやる事をきちんと
やって貰いたいね。

メーカーによっては、音楽を文化と理解出来ていないところもあるね。
ただだからといってビジネスがきちんと出来ているかというとそうでもない。
ビジネスで駄目だと文化だからといい。
文化のはずのものを切り捨てるときは、ビジネスとして成立が難しいからという。
要するに頭悪いからうまくいかないのを、音楽のせいにしているだけ。
あいつら学歴だけで今の地位をつかんだだけなのではないか。
もっと頭使って音楽ビジネスやって欲しいね。

あげ

age

168って頭悪そうだね。

バーンスタインの本生マラ９、聞いた。
すごすぎ。いままで聞いていた正規盤はなんだったんだ。
各楽器の分離具合は正規盤のほうがいいのかもしれないが、
音が明るくなりすぎている。鮮明にしすぎていて、中低音が台無しになっている。
無修正盤のただならぬ雰囲気はきれいさっぱり洗い流されている。
いままでなんと損をしてきていたのだ。
もし正規盤だけを聞いてこの世を去った人がいたら、
あの世から連れ戻してスピーカーの前に座らせてやりたい。
これがホントウの演奏だったんだよ、と。

＞１７１
業界の人かな。
すまんなあ、難しすぎて理解できなかったみたいだね。
今度から気を付けるから気を悪くしないでくれ。

バーンスタインの本生マラ９やはり凄そうですね。
他に聞いた方いたら感想どんどん希望です。

カルロス･クライバーＶＰＯの「英雄の生涯」もエエよ。

クライバーはＦＩＲＳＴで出てるブラ２もいいね。

>175
ＦＭで聴いて辟易したので海賊盤は買わなかったっス

＞１７５
同じ演奏かな？
こっちのは９３年５月１６日ウィーンの。
計３９分の快速演奏。

ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝの本生つまらなかった。
ｷﾞｰﾚﾝのほうがいい。

バーンスタインの録音がいくら鮮明なのがでてきたとしても、
彼の演奏自体ギーレンのように鮮明なものでは無い。
声部がゴッチャに混濁しているところで恣意的にバースンスタイン
がでっちあげた主旋律らしきものを強調しているだけで、初心者には
判り易いかもしれんが、圧倒的に情報量が少なくて、あまり手の打ちが
見え透いた子供騙しに感動する連中が居るのが不思議なくらいだね。

ギーレンにないものがバーンスタインにはある。
バーンスタインにないものがギーレンにはある。
どっちも楽しめばいいんじゃない？

＞181
そういうこと。
180さんは自分に知性がある事を自慢したくてしょうがない、
無邪気なひとなんだね。

うんうん、ギーレンって名前を出せば
俺って音楽分かってるぜっていう気分に浸れるもんね。
え、そんなことないって？

そのとおり！鈴木淳史とかいう知ったかぶりの素人モノ書き厨房なんか
その例。ろくな音楽教育も受けず適当なことばっかり書いてる。

＞１８２
ギーレン＝知性的？
なんのこっちゃ？洋泉社のトンデモ本の読みすぎではないかね？

ギーレンの特徴・・・
１．テンポが速いが、煽らない。
２．ポリフォニックに聞こえる。

要するに、古典派やロマン派を現代音楽風に解釈している、
ヒネクレもの。そのヒネクレ方が、素朴な主旋律主導の演奏よりは
知性的に見える、ということでしょう。

>186
俺のようにBACHと現代音楽ばかり聴いていた者が、マーラー
やブルックナーを聞き出すと、実のところバーンスタインなんかは
音楽に聞こえないで困るのだが、バーンスタインが極端なだけで
むしろアレはポップスかミュジカルだと思ったほうが宜しい。

１８０さんへ。
実演聞かれた事ありますか。
私はバーンスタインは実演聞いてないもので、
録音だけだと色々別の問題が絡んでくるのでなんともいえません。
実際に会場で聞くとＣＤではわからなかった部分聞こえてきたりして。
例えばチェリなんかも実演と録音では情報量も含めて
全然異なりますものね。

てことはクレンペラーをもっと速くしたらギーレンになるってことか？

>189
くれんぺらーの中弛みにギーレンは無縁じゃないの？

若い頃のクレンペラーはテンポ快速だったそうだから、もしかしたら
ギーレンに似ていたかもしれないね。

御免、ギーレン面白くなかった。

＞192
ギーレンやクレンペラーは」、そもそもＢＡＣＨなんかを大量に
聴いていて、複数の旋律を同時に並行して聞く習慣がないと面白い
はずは無い。

ヴァントとＮＤＲの２０００／１１トンデモライブ
ヴァントって、あんなにゆるゆるになっちゃったの？

そのうちヴァント来日公演も発売されるでしょう。
３月のＢＳ放送後かな？

＞１９５
今夏ＣＤとＤＶＤで発売決定です。

賊レーベルの猿棚は先手を打って来日直前の
同プログラムのライヴをリリースしたってさ。

おっと、間違えた。
猿棚ではなかったわ。違うレーベル。
スマソ。
猿棚はミュンヘンフィルでしたね・・・。

ヴァントなんて唯の年寄り田舎指揮者だろ？
ヴァントが振って初演され曲なんてあるのかいな？

あるよ。
フォルトナーの曲をいろいろ初演しているよ。

若い頃の経歴を知らないのでは？

>>199
ヴァント嫌いなのはいいんだけれど、
生半可な知識であれこれ言うとボロが出るから、
これからは気を付けましょう。

あ、私自身はヴァント好きです。
念のため。

ヴァント・ミュンヘンフィルのブル８きぼう。

　マラ９の海賊版買うなら誰のものがいい？やっぱりテンシュテットとか
　バーンスタインになるのかな。あとチェリの「新世界」ってあるの？

あるよ。
シュツゥトガルトＲｓｏを振ったものと、
ミュンヘンフィルを振ったもの。
どちらもあの伝説のレーベル「ミーティア」から出ていました。
特にミュンヘンを振ったものは凄かったよ。
テンポは例によって超スローテンポなんだけど、
これが恐ろしいほどの迫力。
あれきくと最近流行？の軽薄短小演奏なんてゴミ箱行きだね。

何で柄や尾平良道路とかと毎徒とかとじゃあんなに値段が違うんかねえ。
毎徒高すぎや。ろくな解説付いてへんのに一枚の値段が国内盤並み。
いい演奏が多いだけになんとかして欲しいっす。

「バーンスタインの本生マラ９」
あれは大変なもの出してくれたものだね。
だってあれ聞くと正規がいかにレニーの音楽いじっているか
はっきりわかってしまうものね。
どうなるんだろう。
正規持っている人があれ聞いたらかなりの人がびっくりするんではないかな。
多分あれは早々に市場から消えてしまうんだろうけど、
与えたインパクトはかなり大きかったんではないかな。

>>208
海賊盤業者

>>208
某通販の回し者か？？

２０９と２１０はレコード業界関係者かい。笑
それにしてもすでに持っている音源と同じものを購入してまで
バーンスタインのマーラー聞きたいファンの気持ち、
レコード会社のサラリーマン連中は考えたこともないだろうな。
だから年々市場規模が縮小していくのね。笑

>>211
海賊版の市場は拡大する一方だな（藁
あの手のCDが出回り始めたのは紫のMeteorレーベル
が出始めた93年ころだったが、3年程前からCD-Rメディアの
やつが日本に入ってきて急速に莫大な量になった。

クーベリックが好きな俺は、この指揮者の未聴録音が
年に20枚も出るなんて、想像もしなかったいい時代になった
と思う。

俺はあんまり違いが分からなかったけどなー。
レニーフリークやマラ９がよっぽど好きな人以外は
ＤＧ盤で充分だよ。

許氏編著の「クラシックまじでやばい話」のなかで、
平林氏が触れられていたオーストリア放送協会のお２人さんの関係したＣＤ。
家にあったので改めて聞いてみたがまさに氏の仰るとおりの結果だった。
ものは最近「オルフェオ」から出たシューリヒトのベートーヴェン交３。
明らかに音質調整して会場ノイズをカットしている。
しかしその為モノラルと言えども音に奥行きや厚みのまったく感じられない
演奏になってしまった。
知らないで聞いていた時も、なんだか変だなと思い。
そのまま戸棚へいったきりだったが、それでわかった。
こういう滅茶苦茶が堂々とまかり通り、なんら改善が示されないなんて
まったくどういう事なんだろう。
とりあえずオーストリア放送協会（ＯＲＦ）の放送音源のものは、
オトマール・アイヒンガー、ゴットフリート・クラウスのご両人が、
デジタルリマスターしているものは要注意ということ。
ただこの２人ですべてやっているみたいなのでトホホ状態は
ずうーとこれからもつづいていくんだよね。

AGE

業者さん、良質な貴重音源をもっと探してくださいね。
個人的には、応援しますよ。

勝手に音源いじって音源の情報量削っておきながら、
それを付加価値と勘違いして平気の正規業者に対するアンチテーゼとしても
ブートは大事かもね。
法的には問題なのかもしれないけど、そっちはデジタル時代に著作権が
どう変化していくのか見極めたい気もする。
心配なのは放送局などの倉庫に眠っている貴重な音源。
どうも当事者達は過去の音源に価値を持って見てない気がする。
このままではいずれ散逸してしまわないか大変心配です。

ヤフーの海賊盤トビに海外の音楽業界の裏話出ていました。
一度読まれること推奨します。
読んでいると腹がたってきます。
本当に彼らはいい加減です。
このままでは貴重な過去の音源までもが犠牲になってしまいます。
ＤＧ（今はユニバーサルか）をはじめ日本の音楽関係者さん、
もっとヨーロッパの連中に強気に出て下さい。

ジャパンマネーはこういうときに使うものです。

＞２１８
折角の２ﾁｪﾝﾈﾙなんだからコピペ、キボーン

ＤＧの音は良いのでないかな？

そうかなＤＧの音ホントにいいか？
昔は好きだったけど今は首傾げるけどな。

DECCAなら、昔の方が良かったという意見も頷けるが、DGは４D録音
以来、飛躍的に良くなったと思う。しかし、ダイナミックレンジが
広くなったぶん、アパートなんかで周りに気兼ねしながら聴いている
人達には人気はないようだ。

ＤＧなんかいかにもっていう音なんだよね。
実際の生演奏会場では聞けない演奏って気がした。
あれが良い録音なのかな。
まあ好きずきだからね。

装置にもよるのだろう。

フルベンはじめEMIは何てひどい音だと思ってたら、どうして３０年代のワルター
＝VPOのマーラー第九は音がいいんだろ？
おっと、これ海賊版のスレじゃないの、比べちゃ正規版が惨めだろ。

過去の名演奏のライヴ録音を台無しにしているのにもかかわらず、
オリジナル・イメージビット・プロセッシングなどと称して、
さも音質が改善されたとか装っているＤＧ。
あれが良い音質に改善されたとはとても思えませんね。
他社も同じ様に音いじっていますが同じ様なものです。

歴史的名演奏の音源はへんにいじらないで、そのままの状態に
なるべく近い形でリリースして欲しい。
海賊さんはその点そのままの形で出されているのが殆どだから、
音質が正規より良いなんて逆立ちした事になっている。
メーカーさん、一日も早くそこんとこに気が付いて、
本生ライヴ出しましょうね。
お待ちしていますよ。

それまでは当分の間、海賊さんがお友達になりそうです。

ヒスノイズがカットされると音質改善されたと思っている方は
正規盤へ。

>226
話が反対では？
海賊版もどきはCEDARを多用して聴き易くしてある。すなわち
大幅に弄ってあるにだね。正規盤というか、ちゃんとした所
は、そのような極端なことはしてない代わりに、それなりの
再生装置が要求される。

＞２２８
それなりの再生装置ってイコライザー付きのですか？
というのも最近出た正規の復刻盤数枚購入しましたが、
かなりのノイズカットなどが施されていて、聞いていていらいらしてくる
音でしたね。
ヒスノイズや会場ノイズ、それに演奏ミスの付け替えeｔｃ
あまりやりすぎないで欲しいものです。
歴史的録音、それも実況放送の録音なのですから、
会場ノイズやテープのヒスノイズは当たり前です。
それを今風に消去したら本来の演奏の部分も同時に消去されてしまうのは
当然の事ですよね。
もっとも最近のＣＤＲモノの中には同じ様なことやっているお馬鹿も
ありますからこれ又困ったモノです。

話題にならないんだけど、以前First Classics
からでてた、バーンスタイン／ボストン響のマーラー９番、この
間のベルリンにおとらぬ凄さだった。バーンスタイン
の足音や、唸り声はベルリン盤よりなまなましい。
はじめ、大太鼓が追加されてるのかと思ったほどだ。

EMI(勿論外盤）のART 24bitのクレンペラーの復刻など大変良いですね。
オリジナル輸入LPと同じ音ですよ。ヒスはどちらも目立ちませんが、かといって
レンジが狭いことはないです。もしかして東芝LPかCDが気に入られていたのですか？
あれは糞ですよ。
海賊版も、ダイナミックレンジが狭かったりして、夜に小音量で聴くには良いのですが
あれは所詮官安価な機材おそらくPCで大幅に加工された音なんですね。

ヒスノイズが盛大に出てなければ高域不足に聴こえるようなら
スピーカーが悪いです。買い替えましょう。

てか玉石混交なんだから正規盤以上に
音弄ってあるのだってあるでしょ。
石だけ聞いて海賊盤全般を
悪い音と決め付ける短絡振りに乾杯ヽ（ ´ー`）ノ

海賊盤かどうかは不明だが、むかし台湾でえらい安い値段で買った
ハリーパーチのＣＤのジャケットはなぜかジャンプのマークの
「海賊」がでかでかとジャケットに書かれていた。
何故に？

そもそも海賊版と比べられるような音質の正規盤があること自体問題ね。
まして音質改変など持っても他よ。
どこかの本にも出ていたけどミスのすり替えや、
無理なダイナミックレンジ拡大はまさに犯罪的ですらあるよね。
おまけにエコーまでプラスしちゃたりしてさ。
あれじゃああの世のマエストロ達もさぞ驚かれていることでしょう。

問題は海賊がいいか正規が良いかではなく。
正規のなかにへんてこなのがあるかどうかだと思うが、
私ははっきりいってあると思う。

>236
ただ、大抵原因には装置が駄目せいだ。

個人的にはライブの録音がライブでない様な録音にされるのは嫌だな。

＞２３７
では正規で出ているライヴＣＤはすべて改変などされてなく、
オリジナルマスターテープの音を忠実にデジタリングしていると言い切れる？

>239
改造盤は所詮エアチェックだ。
その環境によってマスターとは全然音質が異なる。
荒い音質と生々しさが混同されている傾向があるように思う。

２３７はメーカー関係者か何かじゃないの。
挑発して楽しんでいるだけだよ。

改造じゃなくて海賊ね。
宇津だ志乃う。

おい２４０。改変されているかどうかに答えてないぞ。

五味康介が毎年バイロイトのNHKFMライブを放送をセクエラという
高価なチューナーで38ｃｍに収録していた。あのテープは何処に
行ったのか？海賊盤業者に頑張ってＣＤ化して欲しいものだ。

ここ厨房の諸君の装置なら海賊盤のほうが良い音で聴ける場合も
多かろう。それにどうせアパート住まいの貧乏人じゃ正規最新録音盤
では近所迷惑だね。

>244
故人のエアチェックに貴重なもんがあっても、遺族が
価値も分からず捨てちまうケースも多いと思うな。
惜しいじょ。

金目当ての遺族も多いからな。
それにかなりの貴重な音源が杜撰なレコード会社の管理下で
だめになっていないか心配だ。
早く本生の形で世に出しておかないと永久にお別れかもね。

>>245
そうだよ。
装置も大した事ないし、大音量にしたら近所迷惑だろう。
じゃあ、正規盤てのは一部のごく限られた環境用に出されてるのか。
もしそうならそれで経営をやって行こうとしてる企業があるならバカもいいところだな。

＞248
日本人の特殊事情のことなど考えているヨーロッパの正規レーベル
は無い。
いつも思うのだが、ヨーロッパではクラシックというのは
インテリを自負する、ある程度生活環境に恵まれたと自認している
人達が聞くものだ。

>244
全部が38cmではなかったはず。たしかつまらんところは
19cmで録音してたらしい。

>>249
イタリアでオペラは庶民は楽しめないものなのでございますか。
初耳でございます。

アルプスを越えればそこはアフリカだ。というのは冗談として
歌舞伎ファンが必ずしも伝統邦楽ファンと同じでないのと
同じだな。

ヨーロッパではオーディオに金掛ける様な層はごく一部。
そんな金あったら直に劇場に足運ぶと聞きました。
ＣＤもステレオラジカセに毛の生えた程度で聞いているのが殆どで
それに合わせて作られているとも聞きました。

＞２５３
聞きましただと？
自分で聴いてわからんのか？

＞２４９
って君が思ったんだ。笑

じゃあヨーロッパの件は別にしておいて、
貧乏で貧弱な環境しか持っていない日本人はどしどし海賊盤を買えって事で良いでしょうか。

>255
と、君は思ったようだが、明治時代人のようなことをいうな。
インターネットで繋がってるんだろうが、、。メーりングリスト
も沢山あるし、ＩＣＱだったある。調べるのは簡単だよ。
観光で言ったくらいでは駄目よ。

>256
あまりにも貧弱な環境の人は、しょせんクラシックは聴かない
ほうが良い。下手に聴くと誤解が始まってバーンスタインのような
主旋律を不当に強調した指揮者しか理解できなくなるからねぇ。
オペラなんか特にそうだが、クラシックはダイナミックスの表現力
が大きい。その点ポップスは音量が平均的で貧乏人の環境に適しているね。
貧乏人がクラを聴くのはエエカコシーかマゾヒストにしか思えんよ。

>258
ギーレン萌えの方ですか？

＞２５７
とおっしゃる貴方もヨーロッパのクラシック層お調べになったのですか？
お得意のやり方で。
＞２５８
さぞかしご立派なステレオセットとやらをお持ちな事でしょうが。
貴方みたいな人を見下して悪たれ付くような方がおられるから、
クラシック聞く層全体が誤解を受けるようになるのです。
セット自慢したかったらオーディオおたくの方たちと勝手に
おやりになって下さい。
もっともそこでも嫌われること必至でしょうけど。

ちなみにポップス系にご意見おありでしたら、
パンクロックやヘビメタ系の人に向かって直接どうぞ、
もっとも勇気があおりでしたらの話ですが。

>>258
お金持ち様は勝手に正規盤買っててちょうだい。
あなたに指図されるいわれはありません。

258氏はお高くとまったクラシック愛好家って
世間一般のイメージを体現なさっておいでですな（藁

皆さんもお高くとまってるんだろうが？
世間の常識やイメージなんてのは95%正しいものです。

だからお金のないひとは耳の周りを汗だくにしながらごついヘッドホンで聴くんだよ〜ん。
これは結構コストパフォーマンスがいいと思うよ〜ん。
夏は暑くってしにそうだけど、冬は暖房が浮くよ〜ん（ほんとかいな）。

>>258
バーンスタインが主旋律を不当に強調、なんて意見初めて聞いた。
いくら金があっても、こんな聴き方しかできず、こんな意見しか
言えないのなら、あまりにも惨めだ・・・

＞オペラなんか特にそうだが
せいぜい‘音の良い’スタジオ盤オペラだけの世界でオナってな。
オペラの名盤の本当にエッジの部分は大抵機器をいくら変えても
音質のさして変わらないモノラルもええとこの海賊ライヴ録音。

>>258
煽りスレだと分かっているけど、
＞貧乏人がクラを聴くのはエエカコシーかマゾヒストにしか思えんよ
こういう発言をする人間性の人にはクラ聴いて欲しくないね。

海賊版と輸入版のちがいがよくわかりません。
よく、駅の広い場所とかで売っているのが、海賊版ですか。
演歌のとかは見かけますが、まずクラッシックは買いませんね。
演奏が怪しそう。

>266
そんなことは無い。機器の揃え方にもよるから高価だから良い方向
に向かうとか限らないが、クナの海賊どころかフルベンのローマ
でのリングだって極めて鮮明の聴けるようにすることも可能だ。

＞２６５
なぜ日本の糞評論家モドキの発言をコッピッペしなければいけないのか？
バーンスタインを例えばギーレンとくらべて発言の趣旨ができない
なら君はつんぼかアホあるいはよほど貧弱な装置で聴いている
かの何れかと思う。

違法ディスク購入はやめましょう

>270
つんぼとでもアホとでも勝手に思ってください。
君の相手をすると馬鹿が移りそうで怖い。

>271
正規盤に魅力的なものが少ないから、海賊盤が売れるのだよ。
需要があるから売れるのだよ。海賊盤が出て「金銭的」ダメージ
を受けるような演奏家はいないから、大丈夫。

>>273
しかし、CD-R製品など出なかったついこのまえまでは
誰しもEMIやらグラモフォンやらの正規版を喜んで
聞いていた。バースンタイン＝ベルリンフィルの
マーラー9番をグラモフォンが出したときに、
「昔FMで放送されたのと違う。いじりすぎ」
なんて批判は出なかった（インターネット
がなかったせいもあるが）。

結局ファンが望んで海賊版が出たというより
もうけ主義の業者が質などお構いなしに
売り始めた海賊版がファンにとっては
望外の贈り物になったというだけ。

ところで、そのバースンタイン＝ベルリンフィルのマーラー9番の
海賊盤は幾らで売っているのだ？

＞２７２
そんな評論家の言うことを信じ込んで、彼らのマネッコしかできないの
なら、ココへ来るな。
「招き猫」へお帰り。（藁

おい、金持ち野郎のちゃんとした反論はどうしたよ。
逃げたか？
まあたんまり金をそそぎこんで企業を太らせろや。

＞クナの海賊どころかフルベンのローマ でのリングだって

まだ音質的にマシな方じゃん。旧MELODRAM扱ってたようなスカラの
プライヴェート由来盤とか、SAKKARISなんかのカラスの隠し撮り
海賊盤とかノイズとの戦いしてる内に耳が麻痺して少々のノイズは
気にならなくなるようなもんが‘名盤’としてまかり通ってるし。
実際どんなに音が悪くても聴かせるものがあるしね。もう下手に
機材いじるより音盤集めにカネかけた方が賢い気がしてくる。
こんなんでもある程度はマトモになるの？

＞旧MELODRAM扱ってたような→旧MELODRAMが扱ってたような

撃つ打至膿…。

海賊盤でも、正規盤のコピーはウンコ。日本著作権協会のシール
が貼ってあると、よけいムカツク。

音盤集めたってね、最近LPが安いからサンプル盤を100枚買ったが
10000円だぜ、

金持ち野郎って、ギーレンの精緻な演奏を好むくせに
文章が粗雑、ヘンだな。

せっかく、何千枚もｃｄ持ってるなら、少しはオーディオにも金
使えよ。
俺の言いたいのはそれだけだ。

>283
使えってどの位だよ。１００万単位か。１０万円以下でも
「耳のいいやつ」は充分楽しめるぞ。

最後は感性の問題ね。
いくら金かけてもこればかりはどうしょうもない。

安物の装置で感性を磨がこうたって、そりゃ無理だよ。

ピアノでも安物のアップライトで練習してたのでは音に対する
感性が磨かれないのと同じでないですか？

だから金持ち野郎は一般庶民のやる事にいちいち口を出さないでくれ。
そこまで押しつけるなら、有り余る金で企業でも作って安価に供給してくれ。

高価な装置だからと磨かれるものでもあるまいに。

金だしゃ感性磨けるんなら、
成金趣味なんて言葉は世の中にあるまいよ。

安物で感性を磨くのは絶望的だといってるだけだ。

おいおいここは海賊盤スレだぞ。
オーディオ論争なら他でやってくれ。

感性磨くなら数聞くほうが重要だと思うが。
装置に金かけても一つのものしか聴いてなかったら意味ねーし。
装置に金掛ける意味があるのは
微妙な違いが聴き分けれるようになってからじゃないか？
そこまでに感性磨かれてない奴なんか最初から絶望的だよ。

金を出しても感性が磨かれるものでもないってのは
例の金持ち野郎の発言を読めば、あまりにも明白ではないか。

価格が高い装置でなければ感性が磨かれないと信じている哀れな方は、こちらへ
どうぞ。同類がいっぱいいるよ。そこでここのスレのグチでもお書きなさい。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=967349700&ls=50

ARKADIAからでていた５８年バイロイトのリング（クナッパルトブシュ）。
これは非常に鮮明な音だ。ボケた所は全然ない。

173 名前：奥さまは名無しさん投稿日：2000/12/17(日) 15:05
芸能板常駐のﾊｶｰに頼んで「１」のＩＰ抜いて貰おうか？
つい最近も洋楽の掲示板荒らしがＩＰを抜かれて書きこまれていたよ(ﾜﾗ
それが面白いんだ、抜かれたＩＰをスレに書きこまれた途端いなくなっちまった(ﾜﾗ
単なるホスト情報だけじゃなくてＩＰを抜くといろいろと
面白い遊びが出来るんだな、これが。
たとえば抜いた奴のＩＰを使って他の掲示板を荒らすとかさ。
もちろん海外の匿名串を２重に通したりするからﾊｶｰ本人は絶対にバレない。
面白いからやってみます？

175 名前：174はポスペircからきたな（藁投稿日：2000/12/17(日) 22:40
>173
過去ログ読みましょう。

177 名前：173投稿日：2000/12/18(月) 19:57
ホントにいいの？　最後の手段だよ。
少なくとも「１」は接続プロバ情報、ＴＥＬ番号、ＩＰをさらされてしまうよ。
ヘタしたら個人情報も。ってことはネット上では一生日陰の存在として生きていく事になるよ。
ＩＰをさらされたら、スキルのある奴で悪意を持ってる奴は、そのＩＰを使って
いろいろといたづらを始めるよ。２ちゃんにはそう言うのがウヨウヨいるからねぇ。
パソコンは買い換えれば済むだろうけど、インターネットは個人情報を隠しながらコソコソと
やらなくちゃなるからね。可愛そうだよ。

178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/18(月) 22:29
やれよ

180 名前：はっかー投稿日：2000/12/19(火) 07:08
>173>177
ばーか、やれるものならやってみなよ。

181 名前：あ投稿日：2000/12/19(火) 16:24
１７３は久しぶりの厨房発言でグッド。

182 名前：>173投稿日：2000/12/19(火) 17:33
＞やらなくちゃなるからね。可愛そうだよ。

日本語からして変。さすが真性厨房は一味ちがうね（藁

185 名前：ばーか投稿日：2000/12/19(火) 19:24
>173
はやくやってみろよ。
ぼけ！

本当のDGやＥＭＩをそのままコピーして海賊盤らしい海賊盤は
フィリッピンあたりでは日本円にして100円前後で売ってるらしい。

今きいているArte Novaのチェリビダッケのモールアルト　レクイエム
は海賊なんか？

え！アルテ・ノヴァってチェリビダッケの「モールアルト　レクイエム」なんて
出してた？

＞229
スマソ、ヌヴォエラじゃ。

誰かフィリピン旅行せんかなあ

CDが出始めの頃、秋葉原の駅前で西ドイツ製と称する、
主にDGのLPをCD化した1000円のは何だったんだろ。
海賊盤か？

海賊コピーの話が出てきているけど俺は反対です。
歴史的な放送録音などを音源とするものは、正規での販売もなされていないし、
それなりに手にする意義はあると思うんだよね。
しかし現行正規盤の完全コピーは、ただ単に正規を買えば良いだけでしょ。
いくら安いからと言ってそれを手にする事は、それこそ音楽文化の破壊につながる
行為であるとして区別したいです。
まあ、確かに発展途上国などではなかなか値段の高い正規品には、
敷居の高い部分もあってついコピーに手を出してしまうのも、
悪いことだけどわからないではありません。
しかしここ日本は、そんなには貧しい国ではないはずです。
そんなところに金を出し渋るのはみっともないよね。
とにかくコピー盤はやめましょうということです。
じゃ。

コピー盤にJASRAC（日本音楽著作権協会）のシールが貼ってあるのは
ありゃなんだ。

シールもコピー？

　ジャズを聴く奴らは、結構音にうるさいぞ。今はしらんが。

　私の場合は、ジーさんの演奏ばかり聴いているから、音質
にこだわりたくても、限界がある。今では、良すぎるのも
かえって変な気分だ。まぁー、今のところお蔭様で不自由は
していないが。　貧乏は辛いのぅー。成金から見れば、「お
気の毒様」と言われそうだ。

age

海賊盤は買うのではなく、これからは自分で
製作する時代じゃ、ヴァカタレ。こんな美味
しい業界ないじゃろが。
ホロヴィッツの最後の来日公演
誰か焼いてくれや。

あこちゃんさんへ
お言葉ですが大して儲かるものではないそうですよ。
何でも業者はひいひいしながらＣＤＲもの出しているそうです。(^^;
ただ最近ヨーロッパなどで流行っている正規盤のコピーやっている連中は
どうだか知りませんが。
しかしコピー盤は盗人そのものですからあれが元で、
それを大義名分に現行ＣＤに変なコピーガード入れられてはいやですので
私は反対です。

珍しい音源持ってる人いる？

俺も昔からちゃんとエアチェックしてたら大もうけできたのにな。

チェリの音源はＣＤにして１００枚分以上は倉庫に眠っている。
あとヨーロッパには会場録り（リハーサルも含む）やエアチェックの音源を
多数所持しているマニアの横の繋がりの秘密組織もあるらしい。

>312
　オペラ関係の秘密組織はあるんかい?　あったら
教えてくんろ。
　レバインのバイロイトの｢リング｣、ほしい。
「ラインの黄金」と「ジークフリト」を。
メト盤があるって?　あれは、あかん。

>313
そんなレバインなんかに使うドブに捨てるような金があるの
だったら、とっととトスカニーニのワグナー録音を全部集めろよ。

クナモナー。あり過ぎ？

ドラネコくん、まだ買っていないの？残念だな〜。

Ｇ．グールドのってありますか？
RealAudioの音源はあって、非情に面白いないようなんですが、
いかんせん音質が…

どの録音を出すの出さないのはおいておいて、こう言う事もあるから
眠っている音源発掘に海賊盤はどんどん頑張って欲しいな。

正規盤がその役割を全くしていないんだから。

正規盤の問題点一杯出てきていますね。
これも海賊のおかげかな。
それにしても最近チェリの新譜がなかなか出てこない。
ヨーロッパには本生マニアが一杯いるとの事なので
この際なんとか彼らとアポとって秘蔵音源に光を当てて欲しい。

ギーレンのマーラー9番といえば、FMで放送された1987年ライヴを
出してくれんかな。あれは絶対エエよ。INTERCORD盤よりもずっと
身振りが激しい。LACKY BALLさん如何？

関西で海賊版仕入れてるとこは梅田のシンフォニア
くらいかなあ。他の用事もあるがわざわざときどき
新幹線乗って秋葉原の石丸へ逝ってるよ。

>>321
梅田のシンフォニア。倒産した大月の社員が自主運営して
いる店だっけ。とにかく店の中は海賊盤ばっかで値段もバ
カ高い。あー、東京が羨ましい。

大阪でも難波と京橋のワルツ堂は海賊盤扱ってるし安いで。
あと小さい店やけど、難波にはオペラハウスもあるし。
ここはHPもやってるよ。
village.infoweb.ne.jp/~opera/

＞３２２
このスレッドでブート扱っているネット通販店ＨＰ探せばいいのでは。

>314
　そんなトスカニーニのワーグナーに使う銭は一銭ない。
ドブがいっていたよ。レバインのは｢勿体無い」と。
トスカニーニのは「ようこそ」って。

>325
こいつやっぱりドラネコそのものだね。

既に発言されている方もいるかも知れませんが、CD-Rを石丸で売っている
のは違和感がありますです。だって、誰でも作れるでしょう？
アナログの時代から、いくら海賊版でも素人が自宅で作れることはなかった
と思いますよ。プレス機おいているヒトあんましいないし。しかし、CD-Rって
ちょっと前のカセットでしょ。商品価値ないんじゃない？石丸ともあろう店が……。

アキハバラは同人の街になったんだからいいんでない？

＞３２７
一時はある人物等から大変な抗議があり、発売は危うくなっていたんですね。
しかしコレクターの熱心な要望があり現在に至っているわけです。
私などは音楽ものの商品価値は中身にあるのだから、形（パッケージ）は別にどんな形でも
よいんでないかなと思っています。
まあ本当はＣＤ−Ｒではなく、きちんとプレスしたものが勿論ベストなのですが。

> 320
ギーレンのマラ９ライヴに一票。
他にもブラームスの１番、ムローヴァとのベルク、
シューベルトの大ハ長調、BPOとのツェムリンスキー、
来日公演のマーラー１０番やウェーベルンなんかも…。
ネタはどっさり残ってるよ、海賊屋さん！

ギーレンの来日公演を実際に聴いた人っている？
Ｎ響の時はテレビ中継もされたけど、１０年ほど前に
南西ドイツと来た時は全然話題にならなかったような．．．。

行ったよ。
決して器用とは言えない指揮者とオケが冷たくも興奮させられる
音楽をやっていた。作曲家に媚びない指揮者だと思った。
あれを逃した人は惜しかったな。
また来ないかな。

332さん、羨ましいなぁ。
本人は美味い魚料理が食えるとかで日本のことが気に入ってる
らしいけど．．．。マーラーの新譜が沢山売れたら、どこか
呼んでくれないかなぁ。スクロヴァみたいに。

>>333
その気になれば呼べると思う。
ギャラ高いとは思えないもん。
日フィルなんかどうかな？

↑リハで徹底していびられるらしいよ。
噂だが、N響では２度と呼ばないと自主的に決めたとか？
誰でも呼びたい読売交響ジャイアンツ、一度呼んできてくれよお。

N響団員の間では「身入る義理練」と陰口を叩かれた。
やっぱりあの統率のとれた音楽はリハの厳しい締め上げから
生まれてるのねん。それでこそプロじゃないのか！？

でも、ギーレンって、録音もそうだけどナマなんか結構雑だよ。
磨き上げなんてやっていないんだろうな、案外とっ散らかっている
感じだ。何だかデコボコだらけだし、ヘタすると下手に聞こえる。
指揮も何だか情報に乏しい不器用なものだし。
凝縮とか沈潜という感じとは逆で、素材の並列感が強いね。
それで音楽の存在感は人一倍だから、練習では表面を整えるよりも
論理的な事の実践ばかりやてるんじゃないかな？
フィジカルにはつまらない練習かもしれないな。
いろいろな面で凄い指揮者だと思う。

一度聞く価値はありそうですねギーレン。
面白そうだ。

上の方のかきこみで秋葉原は同人の街という言葉出てきているけど。
石○さんの他にクラシック系のお店あるんですか？
以前は小さいのがあったみたいなんですが、
最近は無くなっちゃったみたいなんです。
他にもあるんだったら行ってみたい。

そうだね、カード下の下がゲームソフト屋のところは、もうないようだ。

他はレコファンとか中古系と普通に新譜があるヤマギワしかないような。
海賊盤目当てなら石○見たらお茶の水とか神保町に流れた方がいいかも。

秋葉原のディスクマップってもうないの？
昔行った時結構掘り出し物があった。

>>342
カメラ屋に化けたんじゃなかったっけか？

>>342
ディスクマップは随分前に消滅した。
今秋葉原で中古CDと言うとリバティになってしまう。

中古屋はレコファンとリバチー以外にはないの？

リバチーって秋葉原のどこにあるのですか？
クラシックはどれくらいあるのでしょうか？

∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 　　　,,）＜　都内でブート扱っているお店 少なくなったねえ
（ ○ 　 ）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　| 　 |_
（__(＿＿）

AGE

バージンはまだブートが沢山あるんじゃないか？

ブートはそのうちプレミアがつく。
ミーティアあたりの二束三文ブートは底値で仕入れて
ガーンと儲けんかい！　緑のやつとかも忘れずにな！

ブートで最近いい出物ない？
どうも新譜は多いんだけどどれが凄いんだかよくわかりません。

>351
上の方のレスにある通販屋の新譜情報は参考になりますよ。

セル・クリーヴランド管、ロストロポーヴィチのドヴォコン。
69年だからセルの最晩年。
ロストロのチェロはカラヤン盤に一番近いかな?
オケはこの頃の世界一って感じで貫禄すら感じられた。

＞３５２
３５１です。
参考になりました、どうも。

age

新譜ＣＤをそのままコピーした海賊盤は東南アジアにはたくさん
あるらしい。一枚１００円くらいらしいな。

このスレ１ヶ月に１回の周期で上がってくるのね。
月経スレと名付けよう（ﾜﾗ

チョンのチャイコンいいね〜

おいだれかおすすめおせ〜て

名盤はヴァント指揮ミュンヘンフィルの演奏でブルックナー交９と
シューベルトの未完成がカップリングされた２枚組。
レーベルはサルダナ。

テンシュテット／ＮＤＲの「復活」（LUCKYBALL）

age

けしからん！

おれはチョンのシベリウス

CINCINって海賊？
ミュンシュのサンサーンス交NO.3が欲しい｡
東京ではどこで手には入る?

>>365
東京といえどその品自体がないので、もう手に入りません。
ご愁傷さまです…

うえぇぇぇ〜ん；；。
もうないんすか。
誰か売ってもいい人いない？あるいは、なんかと交換したい人。

>>350
御説通りヤフーオークションでチェリの「シェラザード」で１万２１００円つきましたよ。

テンシュテットの新世界

かかか

ミュンシュのオルガンつき@CINCINなら、近所のBOOKOFFで見たおぼえが。

ブーツではないけど権利関係が揉めたとかで
一瞬にして回収されてしまったリヒテルの「平均律」
インスブルクライブ、、あれを買い損ねたのは激しく後悔。

ヤフオクとかでたら高いやろうなああ

３７１
すいません！！！
ぜ･絶対確保御願いします。
倍価で買います。
それが駄目なら、何でもいうこと聞きます(合法の範囲内)。
よ・よ・宜しく(超平伏)。
追伸：確保されましたら当掲示板にご一報下さいませ。
　　　その後連絡方法を考えます。

>>365.367さん

件のCD買ってきました。
cccd-1014 ボストン響 62年 併録は宗教改革
これでよければメアド(フリメがいいかも)を。

我慢しきれずに聴いてしまいましたが、凄いですな、こりゃ。

３７４さん

無理なこといって済みません。本当に有り難う御座います。
あるとことでこのＣＤを知り、どうしようもなく欲しくなってしまったものです。
374さんには初恋の告白をお頼みし、成就して貰った大恩人の心境です。
エート､誠に勝手ですが、詳しいやり取りは次の掲示板で御願いします。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　http://bbs0.otd.co.jp/10320/bbs_plain
といいますのは、別のスレで生メールを晒したらお叱り(ご注意)を受けましたもので。
本当に有り難う御座いました(超多謝)。

３７５
本日依頼したミュンシュのサンサーンス交NO.3を送付していただきました。
CINCINの今までの感じから音質は期待していなかったのですが、もの凄くいいのに
驚きました。
374さんに大感謝です。有り難う御座いました(超平伏)。

それではみなさん、ブートの話の続きを御願いします。

ヴァントＮＤＲの２０００年ブル８！すばらしすぎる

いろんなレーベルから出た、以下の「超」付き伝説的名演奏ライヴ。
「このレーベルのが一番音が良いよ」「編集がタコ！」とかの音質等情報きぼーん。
よろしくお願いします。
１）クライバー/VPO　ブラームス2番　(88年3月VPO定期、ムジークフェライン)
２）クーベリック/チェコpo　スメタナわが祖国　(91年11月来日公演、サントリーホール)
３）クライバー/バイエルン国立o　ベートーヴェン4番&7番　(86年来日公演、人見記念)

その他にも「これは」ちゅうのがあったらよろしく。

違法ディスクの購入は著作権違反を助長させます。
ただちにやめましょう！

>>379
ごくろうさん。ものの価値のわからない人はあっち逝ってね。

３７９はなぜ我々がブートを求めるのかが分かっていない。
法知識をひけらかしたいだけ。だったら実名で書け！と言いたい。まそれはおいといて。

なぜブートが正規盤の存在にも拘わらず撲滅されないのか。
これは、レコード製作の根本に関わる問題だと思う。
ブートを出す人の耳は、かなりいいものを持っている。
口コミでしか売れないものだから、自分がいいと感じなければまず出さないだろう。
最近のブートにはほとんどはずれがない。少なくとも私が買った限りでは。
ミーティアとかオーディオールなどは手に入れたくとも入らない状態だ。
ここが、出鱈目なものを作っても宣伝力で売ってしまおうという正規盤との違いだろう。
勿論正規盤にもいいものはあるが､ブートと比較するといじりすぎと言う感じ。
万人向けに修正しすぎているのか？
しかし、クラシックなどと言うものそのものがオタクの世界なので、万人向けがヒットすることなどあり得ない。
オタクであるだけに耳が肥えている。
その上を行く耳を持っていなければヒットには結びつかない。
この事を正規盤製作・発売者は分かっていない。
正規盤製作発売者は真剣に自分がいいと感じたものを出しているのか？？？
そもそもその様な感性を持っているのか？

ブートよりよければなにもブートに飛びつく馬鹿はいない。
しかし､現実はブートの方が我々の感性を満足させているのである。
その一番の原因は演奏の迫真性だろう。
演奏者の演奏に手を加えていない。
これに対して正規盤はいじくり回して(実際にどうやるのかは分からないが)いるらしく、
演奏者の感性が伝わってこない。
我々は2番煎じを飲まされていると感じる。

正規盤は宣伝力でなく､感性力で売れ！

>>378
クーベリックはPANDORA'S BOX CDPB 234
俺は「プラハの春」の方が好きだけど。
人見記念のクライバーはGNP(GNP21)盤が一番音が良いと思う。曲数も多いし。
他はTOPAZIO、FIRST CLASSICSから出てた。

違反行為はやめましょう。君たち。
著作権法違反です。

そうだそうだ。法律違反じゃ。

海賊盤はやっぱな、裏ビデオと同じ扱いせにゃいかんよ。
ここで堂々書くのはやめたほうがいいと俺も思うよ。

>>378
>>175でガイシュツですが
>カルロス･クライバーＶＰＯの「英雄の生涯」もエエよ。

激しく同意するで。
筋肉質の英雄って感じ。音質も超高性能でございます。
カルロスの腕筋モリモリが眼に浮かぶぜ。
品番はGNP66だで。93年5月、VPOとの演奏だ。

逆にカルロス・ブートで音質がショックだったのは…
シカゴ響とのブラ２（PACO1021）
こもった感じ。でも、なぜか満足してしまうんさぁ。。。
おぉ、カルロスよ。再び来日する気はないんかい？？？

…カルロス板じゃなかったか。スマソ。

カルロスのも違法ディスクです。

だからなに？

海賊を違法だとか言ってる堅物たち、人生を無駄に過ごしてるね。
まあ、別に美味しいものは要らん、粗食で十分っていうならそれでもいいけどさ。
人に価値観押し付けるのは止めろよな。
君たちオウムの信者と同じだね。

>>387
カルロス君は自分のブート盤を嬉々として買い漁ってるよ。
これ有名な話だよね。

「反海賊」なつかしーい。
良く以前ヤフ板で馬鹿の一つ覚えの嫌がらせみたいなことやっていたね。
でもいつの間にか消えちゃった。
色々言っていたけどこちらの問いかけにはまったく答えず（答えられず）
の言いっぱなしで殆ど電波くん状態だった。
まあ自分の著作権と言う土俵からは一歩も出ないでの言いっぱなしでは
説得力ゼロだけどね。
３８３はもしかして数少ない反海賊の同調者？
まあ一人で山にでも籠もってはんかいぞくはんかいぞくとでも題目唱えていてください。

age

海賊版を購入することについて罰則はない。

ブートＣＤは違法です。
やめましょう！おめえら！

まっ、そりゃそうだね

>>383ー>>385　>>387　>>394　>>395
はいずれも同一人物と認定されました。時間帯を見て下さい。
自作自演はもっと上手に行いましょう。

それから､彼は誰にも相手にされないひっきーです｡
反発でも反応があるとうれしい。
これを見ても喜んでいるでしょう。
その屈折した心理を理解してかわいがって下さい。

訂正
　　　煽り→荒らし

屋婦から出張ですか？

そうです。

荒らし君は最近パソコンをはじめたおじーちゃんの可能性あり。
孤独な老人？

>>386
カルロスのブートでは大地の歌ほど音質が酷いものはないでしょう？

こんなＣＤを海外で買ったんだけど、これって海賊盤？
青裏ではなくちゃんとしたＣＤで解説書もついてます。

マーラー歌曲集（角笛から５曲、リッケルトから４曲他）
Br.フィッシャー・ディスカウ
Pf.バーンスタイン
1968年ニューヨークライヴ
MYTO RECORDS MYTO
MADE IN CROATIA

>>402
ＭＹＴＯなら有名な海賊盤だよ。
音が悪いんだよなこのレーベル。

>>403
Thank you.
まだ聴いてないので音質はわかんないけど・・・・

>>402
某所でも見たけれど、青裏っってなに？ブートのこと？？
それなら何で青裏っていうの？

青裏=BLUE BACK
普通,英DECCAを音源にした、日米LONDONの62年頃のLPのこと。

>>405
裏面が銀色でなく青いメディアがあるでしょう？
それのこと。
最近の海賊盤はそっちのメディアが主流。

406さん407さん有り難う。
でも、２人の説明は正反対(正規盤ｖｓ海ちゃん)のように見えるけど・・・
海ちゃんのことならなら４０７さんで納得なんですが・・・？

＞ＭＹＴＯなら有名な海賊盤だよ。
＞音が悪いんだよなこのレーベル

昔はmade in Italyでしたよねえ確か。
イタリアもＥＵの一員として昔ほどは
ブーツ野放しでないとか。

それはさておきここからＤＧで闇に葬られた
クーベリックの「マイスタージンガー」がひっそりと
出てましたねえ。今は正規盤化されたのにまたＣａｌｉｇ
とかいうマイナーレーベルからの発売。
かわいそうな音源ですね。

違法な海賊盤の話題はやめましょう

>>409
かわいそうな音源だけど、演奏は凄いよ。
目下、ショルティ/VPO、カラヤン/ドレスデンを凌いで、マイベスト。
音質も良いのは、DGがお蔵入りにした録音だからだそうだ。

MYTOなら、ベームのマタイがある。いいのか悪いのか、よくわからない。
NOMOで音質あまり良くないし、バッハ自体よくわからないから。
だれか批評してください。

なぬ。ベームのマタイか

>>411
ＣＤ番号あげておいてください。
ついでに購入店もお願いします。

ヴァントはいいね〜

＞412
持ってんぞ。　あれはヴンダーリッヒの福音史家に一番の価値がある。
それに、指揮にも緊迫感があって、音楽的には最高レベルの演奏だと思う。

ただ、マタイについては単なる音楽以上のなにか、がほしいね。
カール・リヒターの58年盤とか、メンゲルベルグ盤のような超名盤に比べれば、
この音楽以上のなにか、って部分では、いささか劣る気がする。
ただ、それでも、あくまでも音楽としては見事だよ。

>>414さん
411です。レスが遅くなってスマセン。
CALIG 50971-74(4枚組)です。2年ほど前にHMV銀座(indsの方)で買いました。

ちょうど今、ヤフヲクで出ているようですよ。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c5324903
私が買ったときは、6-7千円したと思いますから、結構お徳といって良いかも。

>417
これは良心的な値付けだと言えよう。
このＣＤを英グラモフォンは大絶賛してたな。

こないだMYTOのクーベリックのマイスタージンガーを見たような。
これは何？　CALIGと同じ？　別？
それとも俺、幻見たの？

違法ディスクの話題はやめろ。ゴルァ！てめえ。

ＭＹＴＯ　４ＭＣＤ92569（４ＣＤ）
ワーグナー/ニュールンベルグのマイスタージンガー全曲
トーマス・ステュアート/ヤノヴィッツ/ファスベンダー
クーベリック/バイエルン　（１９６７）4/20
最近、入荷しなくなったＣＡＬＩＧ盤と同じ音源か。
つうわけでゲットゲット♪

MYTOって違法かぁ？？

>>422
少なくとも正規盤とはみなされていないよね。

中古屋でブート一杯売ってる店ある？

>>412です。
>>416さん、ありがとう。もう一度あらためて聴きなおしてみます。

４１４です。
４１７さん情報ありがとうございます。

プレヴィンのカルミナブラーナ

今朝こんな案内が届いていた↓

ＲＭ４００Ｓ
ベートーヴェン：交響曲第９番
Ｍ.Ａ.ヘガーデ(S)ホジソン(A)Ｒ.ティアー(T)Ｇ.ハウエル(Br)
テンシュテット指揮ロンドン・フィル＆合唱団
1985.9.13

>>428
金欠でGWセールの誘惑はなんとか耐え切ったのに
その案内見て堕ちたよ･･･。

>>428
出たなＸ氏からの甘い招待状。(^◇^;)

その招待状のソースきぼーん

４３１さん
>>69　ここね（・∀・）

>>428
これは買いでしょうか？くー買っちゃおうっかなぁ。
ところで、チャイコの5番でおすすめってないですか？
どなたかお願いします。

>>432　ありがとうございます。マジ感謝！

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|　　＜　ふふふふふふふふ･･･
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iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

チャイ5
・バーンスタイン＆ニューヨーク･フィル（グラモフォン）
・ロストロポヴィチ＆ロンドン･フィル（EMI）
・チェリビダッケ＆ミュンヘン･フィル（EMI）

世評のたかいムラヴィンスキはどーも気に入らん。
オケの音が軽すぎるし4楽章の爆走の意味がわからん。

>>436
もちろん、ブートでのオススメが知りたいのですが…。

AUDIORの522　チェリ♪

>>435
悪魔の店主の薄笑い？

アゲ

とりあえず、ゲルギエフ、キーロフ・オペラの春の祭典。
正式発売になってないメーカーサンプルの形なので。
コーホーがライナー書いていて、大絶賛。そういやこいつ、コリンデ
イヴィス、コンセルトヘボーの時もハルサイのベスト盤とかいって
褒めてたな。
このサンプル焼き直して出したら、損害賠償請求されるね、こりゃ。
間違えなく。

441おれもきぼ〜ん

きぼんあげ

ゲルギーのハルサイ、期待しております。
サンプルあるってことは、正規発売も間近？

クーベリックだと何がいいんですか？
お勧めを教えてください。
あと、クライバーも

age

>>382
遅レスですが、「プラハの春」の演奏ってブートでいるんですか？
レーベルなどの情報を教えてくれませんか？

>>447
クーベリックの｢プラハの春｣にはブートはなかったような・・
国内、輸入ともスプラフォン(日本コロムビア)で出てるから。

>>447-448
クーベリックのプラハの春復帰ライヴ(90年5月12日)は、おっしゃる通り正規盤(CD&LD(DVD))しか
ないです。
ブートで出ているクベちゃんのわが祖国は、
・75年来日公演(SARDANA・CD-R)
・91年来日公演(サントリーホール-NHK収録、FIRST CLASSICほか)
だけだったと思います。特に後者は素晴らしい。

>>417で書いた、クーベリックのマイスター正規盤。さらに下がっている。
絶対損はしないから(きっぱり)、誰か買ってみてちょ。

>>449　これね。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c5428737

高いよーブート

>>435
店主には不評

>>452
わかる気もする。

>>452 >>453
っつ〜かあれって麻原のAAでしょ？

>>382
topazioのってバイエルン放送交響楽団との演奏じゃなかったっけ？

マタチッチのベト９がよかったage

http://www.sfw.co.jp/col/
ここに行けなくなったんだけど、皆さんは行けます？

>>455
topazio自身の表記の間違い。演奏はバイエルン国立管の東京ライヴだよ。

ありがとうございます
topazioの演奏が凄いので、first classicsはさらにすごいのかと
思ってました。
それで、また質問で悪いのですが、録音はどちらが良いのでしょうか？
両方聞いたことがある人がいたら、教えてください。

>>459
FirstClassicsの方がよいかな。アンコールの「こうもり」序曲も入っているし。
ほんとうはもう1曲「雷鳴と電光」がアンコールで演奏されているのだけれど。
“こうもり”と言ったカルロスの声が入っている、ＮＨＫのヴィデオが一番！

>NHK
眠っている数々の映像をビデオでもDVDでもいいから世に出せ！
N響アワーで毎週放送してくれても良い。
この前のカラヤンは素晴らしかった。毎週やれば視聴率UP間違いなし。

>>459
ＧＮＰ盤は「雷鳴と電光」や拍手などが完全収録
されてる上に音質も更に向上！！

>>462
でもさあ、例のHP行けなくなっちゃったんだけど。
みんなは行ける？
そうすると、ネット上では他にどこで売ってるの？

>>457
エラーが発生しているらしい。週明けくらいには
復旧の見込みとのメールが来たよ。

　　　　　　　　　　　　　/（
　　　　　　　　　　　　ノ;;;;;;)
　　　　　　　　　　　(;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　　　 　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　 　/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　 　 　人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|　　＜ 復旧しました
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《　　　 《《　＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|

>465
ヤママス？

>>463
他にも ttp://www.aria-cd.com/
とか ttp://www.webserve.ne.jp/cadenza/index2.html
もあるでよ

>>464 >>465 >>467
サンクス
いきなり消えてたので捕まったかと思ってびびった（w

海賊盤ってなんで売っても捕まらんの？

海賊盤売ろうと考えてます。
音源は30年来録り貯めてきたエアーチェックです。
昔は多素子アンテナにトリオの最高級チューナー。
今はデジタル放送をメインに音質には自信があります。
１枚1500円程度で通販オンリーで考えています。
どうでしょうか？。

良いんじゃない
捕まえても刑が軽いらしいので、警察も熱心じゃないみたいだし
責任は負えないけど（藁）
正規盤じゃ聞けない演奏を聞かせてください

レーベル名は「２chanel Classic」を予定してます。
マスコットキャラは「モナー」か「ギコ猫」にします。

そりゃ、売れるな。
モナーやギコ猫の使用許可は?

>>473
海賊盤ですから気にしてません。

っていうか、本当に売り出せば売れる
裏ビデオと違って摘発されたって話しを聞かないし
なんせ石○で売ってるくらいだから

２chanel Classicとは「ステレオ２チャンネル」と「２ch掲示板」を掛けてます。
モノラルは売りません。

とにかく音が良ければ買うよ。出来ればCDRではなく
ちゃんとしたプレスでお願い。

2channel classicalの方が良くない?

売ると捕まるのではないかと凄く心配です。
どうして捕まらないのでしょうか？。
ＡＮＦの永竹さんは音大教授もやってますし。

石○でも売りたいのですがどうすればいいのでしょうか？。

ちなみにＣＤＲで売ります。
台湾製の安メディアを８倍で焼きます。
価格破壊します。

売っても捕まらないなら売ります。

捕まらない理由（推測）
�@市場が小さくて警察もそこまでかまってられない

�Aただでさえマイナーな分野なので気づかれにくい

�Bレコード会社もクラシックの売上なんて少ないので
　面倒だから告発しない

�C遠くアジアで売ってるブートなんてヨーロッパ人には
　分らん（知っていて買っていく演奏者もいるらしいけど）
　

売り込めばいいのよ。

会社をリストラされそうなので真剣に考えてます。

捕まらないという保証はないが・・・

とりあえず、その手のものを取り扱っている販売店に
業者を紹介してもらって話を聞けば?

それと変なデザインのジャケットは嫌だな。
audiorのようなシンプルなやつでいいのよ。

＞台湾製の安メディアを８倍で焼きます。
1500円は高い。ブリリアントを見習え。

サウンドカードは最高級のを使え。

１２００円にします。

メディアは良いのを使ってください
変なのを使われるとそれだけで買う気がうせます
今出ているCD-Rものもまともなメディアを使ってるでしょ。
本当に売る気があるなら、信用第一。
激安のは、すぐ音が飛んだりするようになる

どの世界にも表があれば裏があります。（完全無料）
２ちゃんねるも同様（とにかくスゴイ）内容は見てのお楽しみ！！

やり方は次の通り
１：名前欄に　裏fusianasan＠2ch　と入れます。（重要）
２：E-mail欄に　裏２　と入れます。
３：本文にパスワードとなるあなたの電話番号後ろに名前をいれます。（携帯不可）
　　例：０３＊５＊５＊＊７７ （田中）
４：タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ」に変われば成功です。

★注意：サーバーが重いと２chに戻ってきますが、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。

http://resq.to/bbs/?n=3842
パケ写出来ました。
感想下さい。

http://resq.to/fun/3842/
でした。

もっと色使いをかっこよくしてください。（BBC LEDENDSみたいに）

誰かも言ってたけど台湾産安メディアはやめて欲しいな。
たとえ1000円だったとしても買ってすぐ音飛びとか出たら
不良品つかまされた！って怒られると思うよ。

以前も書いたような気がするけど
オーディオマニアとして有名な作家の五味康祐は
（死後は書いた小説の方は全然読まれてないかも）
本当に当時の最高の機材で３８トラック２チャンネル
エアチェックしてたそうだから、貴重な音源一杯あるやろうねえ

>>４７０
主なリリース予定の、タイトルきぼーん。(わくわく)

３８トラック２チャンネルってなんだよ？

良く見てるね、気付かなかったよ。
38・2トラって、38cm/sec・2trackのオープンリールだよね多分。

でも、いくら38のオープンリールで録っていると言っても、
元ソースがFMだと、fレンジはせいぜい15kHzどまりと思われ。(ｗ

それでも放送局のオリジナルテープが存在するかどうかわからない状況なら、
貴重なことには違わないがなあ(弱い)。

あの指揮者が、あの曲を！
でも十分と思われ。

４７０さんへ
捕まらないのは罰則があまり重くないからだそうです。
あと売り込みは扱っているお店に直に行くのが一番ですね。
ネット販売もいいかも。
ただ盤質は大切ですよ。
これだけはけちらないでね。
とにかく良い音源をお持ちみたいなので頑張って下さい。
（但し奨励はしません。
実際になされるかどうかは個人の判断です。）

>>495
普通のフォントでいいと思うけどね。
いかにもダサいオヤジが作ったようなジャケットだね。
そそらない。

海賊盤は違法だから…あんまりねぇー。
という人がいますけど、レコ芸５月号で山崎浩太郎という人が次のように
書いています。（ニューヨークフィルの自主制作盤などの記事で）
「テープやLPで流通した海賊録音がめぐりめぐって、自主制作とはいえ正規盤に
なる。そこには営利をこえた愛情と、時代の変化が感じられて、なんとも微笑ましい。」

私は一部理解出来るのですが。

いかにも海賊盤というジャケはダメネ。

>>470
みんなもカキコしてるけど、CD-Rのメディアは本当に
こだわった方がいいよ。
安いメディアを使っているせいで、音とびとかしたら、
誰も二枚目を買わなくなるよ。海賊盤はいかにリピーターを
捕まえるかが勝負だと思うので、市販されている中で一番
いいのを使うべき。

店頭販売で最高レベルのCD-Rなら、太陽誘電のマスターCD-Rがよい。
１枚だいたい４００円くらいと高いが、エラー率も激低。

プレスなら、いわゆる同人CD御用達のところなら、１０００枚２０万くらいのもある。
音は悪くないよ。

CDRスレッド、サイトとかで評判が悪いのさえ避けてくれればなんでもOK。

近々海賊盤に対して世界規模のガサ入れがあるよ。
クラシックまで手が回るかわからんが、一応注意しておいたほうがいいね。

沢山のレスありがとうございますであります。
>>492 >>497 >>508
メディアは太陽誘電にしようと思います。
>>499
デビュー作はミュンシュとセルで予定してます。
バーンスタインとザンデルリングも考えてます。
>>511
ガサ入れ本当ですか？。

これ以上カキコすると迷惑なると思うので一旦終了にしますです。
具体的に立ち上げたらお知らせしますです。
海賊盤全般に対するコメント頂けると小生も勉強なるのでよろしくです。

ガサについてなにかわかったらここに書きます、というわけにはいかないんだよね。
ＣＤＲ焼いた本人がユーザーに直売するのは逃げ道ない、とだけ。

>>495
ジャケの話(出遅れ)
フォントに凝りすぎ。色ベタの部分が多すぎて、逆にアクセントが無くなってる。
写真も人物だとネタ切れになりやすいのでは？
素材集の風景写真で安く済ませるとか。幾何学模様だけでもいいかも。

市場としてクラシックの海賊は小さすぎるほど小さいからなぁ。
ガサ入れあってもロックでめぼしいところ血祭りにあげて終わりそうな気もするけれど。

ミーティアやオーディオールのジャケは風格あるように見えるもんね。
やっぱ内容かな。

ガサ入れの話、似たようなコメントをどっかで聞いたなぁ〜
ヤフーだったっけか…

>>470
どうも。デザイナーやってます。
ジャケデザインしましょか？
シンプルでかっこいいの作りますよ。

インタリオのジャケはカッコよかった

ガサ入れの話題はつねにあるよね。
もはやない気がしている。

ガサ入れってやったって目立つところが持ってかれるだけでしょ
クラシックの海賊自体目立たないから大丈夫だと思うがな（ｗ

警察は暇じゃないから捕まえても手柄にならないのは後回しだにゃ。
でもあまり騒がずひっそりとやるのが一番かもにゃ。

ミケのBBCライブが発売中止になったけど、ベト１２番は海賊ないの？

>>488
ほんとほんと。特にラッキーボールなんか、文字がなんて書いてあるんだか、
読むのに苦労する。大昔の女子中高生の丸文字みたいなアルファベット使い
やがって。

http://www.skybbs-sp.net/vote-sp/vote.cgi?id=classic
投票よろしくです。
未リリースもの中心です。

がさいれするってことは、
早く買っておけということですか？

ガサ入れされたら
石○も悪魔の店主もみんな捕まっちまうのかい？

>>526
つながらんぞい

＞526

バケてて見えんぞ

>>526
not found

http://www2.a-nets.co.jp/ivote6/vote.cgi?id=classic

あげ

>>532
チェリが一枚も無いのはおかしいぜい。
よって投票せず。

>>534
チェリはもう出尽くしてるんでないかい？

もっと古いのはないの？

あまりそそらんな。

>>532
何にも無いのだけど，出遅れただけ？

うーん。
ヴァント・ミュンヘンフィル2000年ブル8があったら
高くても買うのだが。

>>528
事情聴取されても、「えっ、違法盤だったんですかぁ」ってしらばっくれれば大丈夫。
ポピュラーと違って正規盤のコピーってわけじゃないしね。

か

アゲ

チェリのミュンヘンフィルの倉庫に保存されている膨大な記録録音テープ。
早くなんとか世に出てこないかな。

>>1 の名前見て
日帰り温泉のお勧めかと思った。

よってさげ

ＮＨＫの音源も聞いてみたい。

日帰り温泉：日替り音源

ヴァントはミュンヘンフィルとの組み合わせの方が凄い演奏残しているんじゃないかな。
なんでもいいからこちらの方を出して欲しい。

>>547
大同意。チェリ・ミュンヘンは比較的出てきているが、
ヴァント・ミュンヘンは伝説のブル９以外見あたらず。
ブル６，ブル８の最新録音出してくれたら、NDRvsベルリンvsミュンヘンと
言う至高の対決がみれると思っていつまでもあきらめきれずに待っている。

ﾃﾞｲﾘｰ組参上！
.　　　+　　 ＝＝＝　+＝＝＝ ＝＝＝
　　　　　　（　´ο｀∩（´ο｀∩）（　´ο｀） ｼｮｳﾀｲｹﾝﾖｺｾｺﾞﾙｧ
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　ﾀｶﾓﾄノ （ｲﾏｸﾗ ）　 )ｶﾜｶﾐ ）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿ )
　　ﾊﾞｰﾝﾄｶﾏｾﾔｺﾞﾙｧ　　　　　　　　　ﾘｽﾄｶﾞﾂｲﾁｬｯﾀﾜﾝ

>>548
大同意。ホントあきらめきれない。

もはやミュンヘン＞ベルリンが常識のような。

>>551
だってベルリンだと指揮者よりオケの方が偉そうなんだもの。

＞５５２
でもよく見ると若造と姉ちゃんばかりだったりして・・・・

>>553
やっぱり姉ちゃん禁止の時の方が音に迫力あったかなぁ、と思いまする。

ミュンヘン＞ベルリンなんて言ってるやつは
帝京＞東大って言ってるのと同じ。たんなる妄想ヲタ。

おまけに北ドイツ放送なんて田舎の長靴オケ。
ヲタにはわからないんだろうな。

>>555　>>556
かってのブランドにしがみつきたい音痴派。

５５５、５５６へ。
おまえらの言っている事こそわからないよ！
おまえらこそ現実を見ろよな。
それにしても東大と帝京で比較して芸術を表現しようとするなんて。
やはり偏差値一直線の奴は考えが単細胞だな。

>>558
芸術？(´ﾍ｀;)ﾊｧ　桶なんて所詮娯楽でしょ？

またオーヲタが出てきてしまったので下げる。
親父がエンコー女買って自慢しているレベルで悲しい。

ダイソーの音楽用１００円ＣＤＲって大丈夫か？

>>556
>北ドイツ放送なんて田舎の長靴オケ。

長靴って何だ？長靴をはいた招き猫か？

>>555
俺は551じゃないが、両方を何度か生で聞けばわかると思うぞ。
れっきとした差があるから。
因みに現地で生の印象ならNDRは明らかに格が下。
もちろんバイエルンのほうがずっとうまいし、SWRやWDRのほうが
オケ自体はうまいぞよ。
ま、そのまえにヴァントが悲惨だとは思うんだが・・・

>>563
うーん。生の話が出てくると納得できますね。

>>563
生？　うーん、生はいかんよ､生は。ゴム付けなさい。

とりあえず、煽りは放置しようね。徹底的に。

あげ

あげ

海賊盤を扱ってるお店の情報募集します。
石丸電気
山畜
アリアＣＤ
カデンツァ
クラシックオンライン
オペラハウス
他にご存じでしたら教えて下さい。

５６９さんへ
露骨にあげるのは止しましょうよ。
せめて伏せ字などの形をとりましょう。

アメリカのオメガオペラってどういうレーベルなんでしょう？
貴重な音源をたくさん出しているみたいですが
どうやったら手に入るのかなぁ・・・。

お勧めのＣＤ教えて？

チェリの新世界

リスボンライブ各地で大量出土。しかもほぼ同時期に（藁
偶然って恐ろしいね！

東京のＭＢ社、大阪のＤＰ社ってどこ？
詳細きぼんぬ

>>574
200X年製って事？

おしえてあげ

マンコベロベロ社
デカパイ社

>>578
ありがとんぬ

おすすめ？

権利者の被害届がないと警察は動けないし動きません。
「猥褻図画販売目的所持」とは決定的に違うのです。

レコード会社は実態を知っているでしょう。
それでも野放しなのは何らかのうまみがあるのでしょう。

不思議な事がいっぱいありますね。
新宿で裏ビデオの一斉摘発があっても
例の店だけは必ず逃れている。交番のすぐ近くなのに・・・・。

西新宿にはロックの海賊ビデオしか扱ってない店がいくつもある。
店の中には、来店したアーティストと撮った記念写真まで飾ってある。
それでも摘発も告発もなし・・・

学級委員長君たちが「正義の剣」を振り上げてもドン･キホーテです。
世の中は複雑で不思議がいっぱいです・・・

海賊盤の卸値っていくらなの？
一説に単価１６００ってきいたけど

>>581
権利者のうまみって何だろう？
海賊盤で売れた音源を正規化すれば確実に儲かるとか
市場調査とかそういうことかな？

>>582
普通、７〜８掛だから、そんなもんでしょう。

>>583
レコード店からひそかにリベートを受け取っているとか・・・
まァ、実際の事はわかりませんが、触法行為、脱法行為、違法行為を
黙認するのには理由があるはず。
石丸電気を訪れたレコード会社の営業マンが、堂々と売られている
海賊版に気がつかない筈はないし、それを上司に報告しないはずもない。
いずれにしても「手打ち」は済んでいるはずですよね。

>石丸電気を訪れたレコード会社の営業マンが、堂々と売られている
>海賊版に気がつかない筈はないし、それを上司に報告しないはずもない。
一時期石○が取り扱いを中止したことを覚えてますか？
結局、月に取引が○百万あるところには勝てないということさ。
ただ、石○も前のように広告に堂々と海賊載せたりはしなくなった。ご都合主義的自主規制。

ミューズage

>>582
だから、どの店でもだいたい同じ値段で売っているのね。

>>586
納得！
大型量販店の立場って強いもんね
今日もニュースでビックカメラ有楽町店取り上げられてたけど
メーカー側にきつい要求出してたよ

濃いスレになってきたね（喜

>>588
安く買えるお店を教えてください。
皆さんは、だいたいどの店で買ってるんですか？

というわけでミューズ海賊、石○が安いのは卸安いと思われ。
原価数百円（数十円？）のCD-Rにリベートもクソも無いがな。

それより、こんな暴利な世界から脱却してPtoPとかテープ・トレーディングとかの
術は無いのかね。海賊の質が全く下の下だし。なんだ、あのカラコピ・ジャケ。
ディランやZepのファンから見ると素晴らしくおめでたい世界だ。

>>591
ＣＤ−Ｒの物を売っている店を何軒か知っているけど（新●堂
とか、石○とか、通販とか、その他）どこも値段はほとんど同じ
一回だけ、新宿の店で安い猿棚を何枚か見たが、次の日には
なくなっていた

>>591
ＣＯＬの特別セール時が一番安いんじゃない？
普段の値段で考えると
Ｃ●Ｌとア○アが2.3K、石○が2.48Kだね。

>>592
石○ってＣＤ−Ｒ安いか？
一番高くない？
テープトレーディングはその筋のマニアでは常識だよ（ｗ

海賊盤ってさあ、自分でピーコしてプリンタでジャケ作って、
ジオとかに捨てＨＰ作って売ったらやっぱりまずい？

なんで原価数十円のCD-Rが2.3Kやねん。
お前ら頭おかしいよ。

>>596
ばれなきゃ大丈夫だよ。（ｗ
音質良ければ買うぜよ。

>>597
原価数十円じゃさすがに作れんでしょ。
でも原価の話ししたら正規盤こそぼったくりと思われ。
ＣＤ−Ｒ盤は数売れんからあの値段でもしょうがない。

>>596

>>596
正規盤のコピーは誰も買わんぞ。（ｗ
著作権違反は親告罪だから権利者（演奏家）
に告訴されなかければ大丈夫と思われ。

>>598
だ・か・ら、違法行為にはクレーム無しでCD-R音源はバンバン
無料公開すればいいんだよ。
FMが昔ほど期待できないからね！

>>600
いや、チェリのシェエラザードとかがヤフオクで高値で取引されてるとか聞いたから、
こういうのを音源にして、一枚１５００円ぐらいで売ったら儲かるんじゃないかと
ﾁｮﾄ思ったんよ。
儲かるかしらん？

海賊盤の海賊盤ですか、ふう。

>>602
海賊盤の海賊盤ね（Ｗ
音とデザインが良くて値段が安ければ売れると思われ

あ〜〜〜〜、600げっちゅうできなかった〜〜〜、グスン

ただピーコするんなら500円くらいにしろ。
そうでなけりゃRなんて買ってやらんぞ。

本来個人同士でやり取りするものであるべき。
コストもそのほうが安い。
音質もそのほうが無難。

なんで君らはクソなCD-R、自分での複製可能なCD-Rに血の滲む稼ぎをつぎ込むのだ。
潰されるので詳しいコミュニティのURLは書かんがな。

ブートレーベルの名前どう思う？
意味不明なの多くない？

>>607
海賊盤の交換会ですか？

交換会の場が立っているのですか？

なんだみんな知らなかったんだ。

すでに幾つかのコミュニティがあって音源交換してるんだよ。
これで海外のデジタル放送音源も手に入れられるしね。
ここではまずいんで607さんじゃないけど詳しくは触れられないけど。

>611
おいらも混ぜて〜

うらやましいはなしっす。

age

下がりすぎ

あげ

イア

キングのブートレーベル「SEVEN SEAS」って
「七つの海をまたにかける海賊」って意味で
凄いネーミングだった
そういや宇野功芳とかは正規扱いしてたな

>>618
今になって考えるとM&Aだったね。
アトラスでオフィシャル化のクリュイタンスの日本ライヴもあったよね。

とにかくワルター協会やらチェトラやら凄かったね。＞＞LP時代
音質は劣悪だったけれど。

アブサン・ヒロポンについて能書き垂れるジジイ風、失礼でした。

>>619
アルトゥスね。でも、SEVEN SEASで出たときも一応NHK許可は貰ってたはずだよ。
あと、イタリア歌劇団の公演のＣＤ化もされていたかな。

図書館にseven seasのＣＤがおいてあったのには笑った
ちなみにクナのブラ３でした

>>621世田谷図書館でしょ？

あいやいやぁ〜
ヤフオクで大人気だったチェリのシェエラザード
別レーベルから再発

>>622
私が見たのは地方の図書館。
世田谷って東京のですか？

>>623
シェエラザード再発か。誰か買って聞いてみてくれ〜

そうよ！東京の世田谷よ

あげ

ＣＤ−Ｒ盤置いてる図書館ない？（藁

チェリの悲愴はいいね〜ＣＤＲ買って良かった

オア

あげ

最近ミーティアやオーディオールで出てたのと同じのがCDRで出てる。チェリとか。
たぶんコピーだと思うが、値段は他のCDRと一緒。
ちゃんと紹介文に書いてあるんだよ。「かつてミーティアで出てたのと同じ演奏」と。
（石○にて）

>>631
さらにチェリのシェエラザードに至ってはこう書いてある。
>シェエラザードは中古市場でも高値で取り引きされ（以下略）
売る方もわかっているようです（藁
もっとも意志○が書いたのではなく取り次ぎ業者が書いたっぽいけど。
ソフト湾のCD-R版棚の前の新譜案内紹介文から。
たぶんCD-R本体の紹介文には載せないと思うけど。

しかし石○って今週はじめAUDIORのセール１枚５００円だったけど
高値取引知っているとしたら凄くお客様重視だな。
あれはすぐ完売したらしいけど。在庫品らしいが。
８００円に値を上げても売れただろうに。

石○電気萌え〜

石○のAUDIOR水曜にはまだあったが売り切れたのか・・・。

>>633
なにーーーーーー。
そんな事を！
ショックでかすぎ。

>>636
3号店いけば。
運がよければまだあるよ。

医師○3号店いま行ってきたけど
AUDIORあとかたもなかった。
再発のシェエラザードもなかった。
まだ出てないのか。

今週3号店でかなりの年のおっさんが
このチェリビダッケはなんだ？
って店員に聞いてた。
それで昔の海賊盤でCDRじゃなくて・・・と説明を受けるなり
全種類買ってったのを目撃したよ。

>>639

どんなおっさん?
詳細情報きぼーん

和田勉ふうだったような…

別テイクage
http://www.geocities.co.jp/Milano/9268/age_01.jpg

>>639
ヤスケン？

>>642
よくこんなもん見つけて来るねぇ…

>>633-639　石○のAUDIORについて。
チェリ2板見て、石○にリスボンライヴ（黒字の方）があるのを知って行ってきた。
3号店でみごとゲット!　1000円で。
陳列棚になくてもレジ裏の在庫棚にあるものもあり、在庫の全種類を見せてもらい、
持ってないの全て買った。1枚500円。10枚くらい買った。それでも5000円そこそこ。
ソフトワンでも同じように在庫を見せてもらうよう頼んだが、こちらはレジ裏の
在庫棚にはなく、2階の倉庫にあるとのこと。コンピュータで検索してもらったが、
全て私は購入済みだった。
結論・・・商品陳列棚にはなくても、在庫はアリ。店員さんに聞くべし。
（リスボンは25日に手に入れたが、ソフトワンの在庫はきのうの話。きれいな
おねえさんに調べてもらった）

>>642
右下の「武豊」というのも気になる・・・

AUDIOR、全作品が在庫大量出土なのか…？？？
恐ろしい…ﾅﾝﾏﾝﾀﾞﾅﾝﾏﾝﾀﾞ

>>647
>>645だけど・・・
在庫の全種類、てのは、全作品じゃなくて、在庫としてあるもの全部、
てことです。

>>645

入手した10枚と他にどんなのあったか詳細きぼん

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、リスボンほしかった。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

プロコフィエフの交５=ﾐｰﾃｨｱなかったのかな？
その昔、クラブでピアノ弾いて食っていたチェリがよくわかる演奏だよ。

難波ワルツ堂にリスボンライブがあったにょ。
オーディオールはけっこうあったと思う。

>>651

へえ、聴いてみたい

あげ！

意思○、確かにリスボン1000円だったよ（´っ｀）ﾄﾎﾎﾎ…

探しても探してもプロコの5番だけ見つからん・・・(鬱)

漏れも・・・

>>656

プロコの5番ってMETEORの？
こないだ近所の中古屋にあったよ

たく、売ったのはどこのＤＱＮだよ！

週末は縊死○の海賊ラック前に群がる
蔵ヲタ観察に逝くかな・・・

夏場の蔵ヲタの服装（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟp

つーか適当な知識で責任者やる馬鹿age

チェリ2板見てね。

388 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/07/05(木) 22:33
医師○のAUDIORの在庫は２０種類近くあるみたいです。聞いてみた。
リスボンライブはまだ在庫は大丈夫です。
ペライアジュノムはある？という質問があるけど一番最初に完売とのこと。

ｵｰﾃﾞｨｵｰﾙとかはまだ音聞けるけど、000クラシックスって所は音酷くないですか？
あそこって良い音のありますか？チェリのとか、どうなんでしょうか。

000は、だめだな。

>>664
けど、音源はチェリ、テンシュテット、ヴァントを初め凄いじゃないですか。
駄目ですか？

音源は、よくても音が悪すぎる。

>>665
音源てどういう意味で使ってるの？

実演聞いてないＣＤで音質最悪なのは
2回目聞くことはまず無いな
ヴァントならなおさら

>>667
あ、音源じゃ無くて、指揮者とかソリストとかの事を言いたかったのです。
ご指摘感謝します。

チェリとミケ、アルゲリッチや、テンシュテットとブレンデル、クレーメル、ヴァントとボレetc
興味はあるのですが音はどうかと。

>>669
チェリのチャイ４とドヴォ７は、音はまあまあ。
あとは・・・(汗)

000って、販売にコネがあるだけの素人がやってんじゃねえか？って気がする(;´Д`)

俺を呼んだか、馬鹿野郎
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>>670
テンシュテットのショスタコ５もまあまあ

あげ

000音悪くても演奏いいからなぁ。
ヒストリカルのつもりで聞いているよ。

http://homepage2.nifty.com/maine/md.list3.htm

>>676
何これ？部楽羅か？(藁

>>676
おいおい
これ海賊をコピーしてうってんのか？
でも注文方法が見つからん
ＭＬとかでやってんのかな

ホンマや。
新世界の有名指揮者って誰や。
35分の最速演奏、聞いてみたい。

>>676
この人知ってる……

詳細ｷﾎﾞｰﾝぬ

海賊盤って、信憑性はどうなんでしょうか?
どこで売っているのですか。なにせ、超初心者
ですので、宜しくお願いします。

>>682
超初心者ならまずレスを最初から読むことをお奨めします。
解答がばっちり載っているはず。

悪魔の店のHPがここ数日つながらないのだが・・・。俺だけ？

>>684
俺もです。。。

>>684
俺もです。
メールもこないので不安です。

悪魔のお店は倒産しましたよ。

マジかよ〜

最近メールが来ないのもそのせいか！？

倒産しました。
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倒産はいくらなんでもないっしょ
倒産する前に連絡寄越すだろうし
心配なら電話してみ〜

>>687 >>690 その情報本当ですか？
どなたか確認なさった方おられたらよろしく。

悪魔の店だけど土曜日に前から頼んでいたCDが届いたよ。
たぶん出荷は木曜日だと思うけど。
問題はその木曜からサイトにつながらない・・・。
形見になったら嫌すぎだな〜。AUDIORと運命共にされても困る。

おととい注文の品が届きましたが。
たしかにＨＰはつながらない
おまけに一月もメールが来ない
こんなにこないのは俺だけ？
ＨＰはしばらく更新されてなかったよね

前にもこんな事あったよね。
またサーバーの調子が悪いんでないの。

まだ繋がらないなぁ。(-_-)ウーム

摘発でも受けたか？

悪魔が魔女狩りに？？

通信復旧age

倒産したみたいです。

ふっかつしてよかったす。

今、メールを送ってみたら戻ってきちゃったよ。
やっぱり潰れたのかなあ？

某所（業界人書き込み多数につき不調サイト）にて
倒産(爆笑)のうわさがございましたが、
当店には廃業は有りますが、倒産は有りませんのでご心配なく。
日本語も知らない人が多いですねえ。

そりゃそうだ（笑

↑店の様な形態をとるお店なら倒産の様な事態にはなるはずがない。
店主がやる気を無くすんだったら別だけどね。

でも少しの間ＨＰに繋がらなくなるだけで大騒ぎになるんだから
考えてみれば大したものかも。

ん？また悪魔の店のHPにつながらないようだ。
今、注文かけたらどうなるんだろ？メール戻ってくるんだろうなあ。
戻ってこなかった場合、本当に見てくれたのか不安だ。

age

潰れたんだって。倒産って事。

つまんない煽りが多いな。良心的な店を下げてどうする。
漁夫の利をねらう業界人なんだろうな。意地汚い。
悪魔の店ならちゃんと営業しているよ。

本当につまらんな。
悪魔氏本人からちゃんとメールきているし時事ネタとしても賞味切れ。
確かに昨日の深夜にサーバーがおかしくはなったけど対応も早い。
ただ一目でわかるネタなので煽っているの業界人じゃないとは思う。
本当にそうならもっと頭使うだろフツー。

悪魔さんのＨＰ見たら新しいラインナップが載っていた。

中ではクレンペラー・ラスト・コンサート。クレンペラー初出(完全！)ブル８。
クナ＆ＢＰＯのブラ３とヴォルフ。クナ＆アンダのベト４他。
ザンデルリンク＆ケルンのグレイト（名演！）。

などが興味あるかな。

URLきぼ〜ん

悪魔サンとは、A店、C店、O店どれでしょうか？どれでもありませんか？

col

オーディオールのコイズミライヴ、まだ手に入るでしょうか。

http://www.sfw.co.jp/Classiconline/user
これで最後だぞ　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■
お気に入りの登録知ってるーか　　　　■■■■■■■■■■■■
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コイズミライブって？

>>715

頭がズレとる

キョンキョンのライヴは楽しくて良い。