ブルーノ・ワルターPart6

大巨匠ブルーノ・ワルター。
特にモーツァルトの指揮が得意。
ベートーヴェンの田園は名盤。
マーラーの弟子。
宇野功芳と文通していた。

前ｽﾚ
ブルーノ・ワルターPart5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1345824545/l50
ブルーノ・ワルターPart4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1311177531/l50
ブルーノ・ワルターPart3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1266542690/l50
ブルーノ・ワルターPart2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1224773347/l50
ブルーノ・ワルター
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1142021039/l50

レオンハルト最高！！！！！！

>>1
(_´Д｀)ﾉ~~ｵﾂｶﾚｰ
??

青野悪太

宇野先生とワルターの往復書簡集『魂の交流』、音楽乃友社から5月21日発売といえよう！

僕は取らない

ブルーノ・ワルターPart5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1345824545/l50

>>5
ひええええええっっっ！！！


チャ、チャ、・・・

チャ――――――――――――ミング！！！！！！！！！！！！

マックルーア/コロンビア響 のベト全は至宝

ゲルデスかよwww

ソニーレコードクラブ（ファミリークラブだっけ？）のワルターは
ブッコフの安いコーナーによくあるから、それ聞いてみることだな
35DCと寸分違わぬ音がするから
ただし素直な音なので装置がよいほどいい音になる
その逆もまた真なりｗ

渡米後の1940年代米Columbia録音が音がいいのに驚いてます。
テープでなくてダイレクトカッティングだっけ？

ファミリークラブのCDは定価の記載がないから
パチもん臭がキツいんだよなw

音も色を付けてないから素っ気ないっちゅーか

>>11
可哀想に元ボッタクリ中古屋のハゲに洗脳されちゃったんだね。

35DCブックオフの\500円コーナーに5,6枚置いてあったぞ
全部持ってたからスルーしたけど

せどり

ワルターほどわが国で敬愛された指揮者は、ほかにいない。
故人ではトスカニーニやフルトヴェングラーもいまだに多くの支持者をもち、尊敬されてはいるが、ワルターほど親しまれている人はいない。
もちろん、ワルターは一度も来日しなかったが、レコードだけでわが国の好楽家を完全に魅了したのである。
それはワルターの音楽があたたかい人間性を反映して、日本人のもつ叙情的な資質に素直に受け入れられたためであろう。
実にワルターこそ生来の叙情詩人であり、歌う音楽家であった。

アメリカの楽員がワルターをバカにしていたのは有名な話

アルノルト・ロゼと結婚したマーラーの妹・ユスティーネはワルターの事を人間の屑だと言ってたんだよね。

「卑劣で意地悪な利己主義者だった」（アンナ・マーラー）

「貪欲な豚」（シェーンベルク）

レブレヒト
「ブルーノ・ワルターは、すばらしい指揮者がすばらしい人間でなくてもいいという、生きた証拠であった。」

要するに、宇野功芳が日本に広めたワルター観は実際とは全然違うんだよね

てか、必死すぎじゃね

【ID:ULCvNsBU】
18 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2014/05/01(木) 19:37:50.13 ID:ULCvNsBU
19 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2014/05/01(木) 19:40:26.55 ID:ULCvNsBU
20 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2014/05/01(木) 19:50:22.07 ID:ULCvNsBU
21 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2014/05/01(木) 19:51:04.81 ID:ULCvNsBU
22 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2014/05/01(木) 19:52:54.82 ID:ULCvNsBU

人間性と演奏の良し悪しとは全く相関が無いというのがわかってないアホが多いからね。

家政婦に卵ぶつけるのが趣味だったベートーヴェンとか、陰険なブラームスとかね。

人間性と演奏の良し悪しとは全く相関が無いというのがわかってる俺カッコイイｗ

ちょんこは何やってもかっこ悪いよね

ワルターのmenbranの箱を聴いてみようと思うけど、
気に入ったら、
SONYの大箱、EMIのICON箱と聴いていけば主要な演奏は網羅できるのかな？

ワルター／コロンビア交響楽団のモーツァルト交響曲第４０番とアイネ･クライネ･ナハトムジークがカップリングされたＣＤを持ってるんだけど
俺は交響曲第４０番の演奏の方はいいけどアイネ･クライネ･ナハトムジークの演奏はあまりいいとは思わない。

アイネクは冷たい音色の方が良い
ワルターは生暖か過ぎる

アイネクライネ〜とかセレナーデみたいな曲は
ワルター特有の低音が効きすぎる演奏だとちょっと似合わないって感じるのでは？

ブルックナーのロマンティックのライナーノートより。ワルターのブルックナーの交響曲第8番はどんなのかわからない。
これを話題にしてもどうしようもなく続かないと思うが書き込む。
｢ブルーノ・ワルターによるブルックナー交響曲の録音は、録音技術的な問題の多い若干のライブ録音（正式には発売されていない）を
除けば、現在、コロンビア交響楽団との3つの録音があるに過ぎない。その中に、ワルターが特に熱心に演奏した第8番の録音は
残念ながら含まれていない。しかし、第9番と《テ・デウム》-ワルターの長い活動歴の中でとりわけ重要な意味を持っていた作品-の録音は、
ブルックナーの音楽に対するワルターの円熟した解釈をくっきりと映し出していると言えるだろう。アンドレアス・クルーゲ(訳:渡辺　正)｣。

ヨゼフ・シヴォーの件はどうしたキチガイ？

>>31 HMVをみたら2組もブルックナーの交響曲第8番のライブが売っていた。知らなかったので詫びておく。

ヨゼフ・シヴォーの件で間違えたことの謝罪を聞いていない

>>25
ハッキリ言って不愉快ですｗｗｗ

>>29
じぁ、セル‥クリーヴランドがいいね。
自分は、ワルターとセル、気分によってどちらもよく聴く

まあ確かにセルのアイネクは冷たい

なぜ宇野語を使う。多少面倒でもアイネクライネと言え

ワルターのブル８はすごく音が悪い

コロムビア響との田園、アイネ・クライネの組み合わせのレコードはよく売れた
ジャケットも金色でまさにゴールデンレコードだった

仏壇ジャケのことか？

いま聴いている曲を書き込んでみるスレ　その95
123 ：セルスレッド6 [] ：2014/05/21(水) 09:28:13.82 ID:63bW1cgv
◯ブルーノ・ワルター指揮/ブルックナー交響曲第8番　Philharmonic-Symphony Orchestra
1941年1月26日録音
第1楽章:15:44、第2楽章:15:34、第3楽章:24:07、第4楽章:21:32
今、聴いている。

>>42 Bruckner:Symphony No.8 Bruno Walter(1941)Musik&Arts CD-1106、輸入盤 >>42に同じ
今、第2楽章。音は悪いが本当に悪くない。なかなか良い演奏。

>>42 聴き終えた。凄かった。感動的だった。推薦盤。

日本コロムビア時代の青ラベルのレコード盤はよかった
ステレオ360サウンドを売り文句にしてた頃のほうが音質も良好だった

ワルターの運命、未完成はLP時代、トップの売れ行きを示した

>>46
親父が持ってた。何回聞いたかしらん

俺もクラに興味持ち始めたLP末期に買ったわ。
運命はともかく未完成はガイド本のどれをみても
たいていワルターが推薦盤に入っていたからね。

運命、未完成のカップリングはなぜオケが違うんだろう？と思った時期があった。

あの頃の大物指揮者の運命、未完成の組み合わせ、しかもステレオなら売れるわけだ。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/179309960

>>51
入札してやろうか？

ワルターは写真では善人っぽく見えるのでだいぶ得をしている。

というか、大物指揮者で人格者ってのは少ないのではないか？
誰かいる？

ユダヤ人は全員詐欺師だから、ワルターは一番まともだったんだろ

ユダヤ料理ってうまくなかったなあ

age

＞宇野先生とワルターの往復書簡集『魂の交流』
これって発売されてる？

出てるよ

出版元は幸福の科学か民明書房だか忘れたが

何だ、ネタかｗ

ジョン・マックルーア氏がお亡くなりになりました。
ワルターの貴重な遺産を残してくれたことに感謝申し上げます。
ディスクユニオンではマックルーア氏自らトラックダウンし直した３５ＤＣ規格を高価買い取りするそうです。
ソニーさん、ＤＳＤマスターも良いけどマックルーア監修の最初のニューリミックスマスターのCD出してよ。

今更ブルーノ・ワルターでもあるまい

>>61
▼低能

549 ：名無しの笛の踊り：2014/06/20(金) 19:37:36.27 ID:nE6rvl2M
今更トスカニーニでもあるまい

もっとヨーロッパやウィーンフィル時代の話をしようぜ

ウィーン・フィルのモツレクのライヴが好き

ブルーノ・ワルターとブルーノートって似てるな
どっちもベルリン生まれだし

レナード・バーンスタイン・エディション〜ソニー・クラシカル協奏曲＆管弦楽曲全録音（80枚組）
http://tower.jp/article/feature_item/2014/07/04/1105

>>66
何でここに？

ワルター・コロンビア響のマクルーアの録音
CBSの
バンスタはマクルーア以外も多い
フロスト、Z・シェパード等

>>64
あれは私の友達が持ってて
夜中に聞いてると幽霊が出そうな音だと言っていた。
あのころのワルターのライブ録音は凄いな。

ウィーンフィルのモツレクは音が悪いので１回しか聴いてないわ

エリザベートシューマンのソプラノが聞ける。
パリシャンゼリゼライブだっけか。

確か、ワルターは販売許可しなかったんじゃなかったっけ。

>>71
パレストリーナとかやっためちゃくちゃなブロのときだっけ？

>>70
あれはイコライザーで調節すれば案外楽しめる音だよ。
4ｋｈｚあたりを上げれば見ちがえるほど明瞭な音になる。
WINAMPで試してみれ。

モツレクは何種類あるんだ

俺の知る限りでは
1936、1956が３つの4種類だけど
まだあるかもしれん。

あと58年シカゴライヴがあるね

7種類持ってる。これがたぶん全部
VPO 1937 (EMI)
NYP 1941 (WING)
NYP 1956/3/10,12 (SONY)
NYP 1956/3/11 (MEMORIES)
VPO 1956/6/23 (SONY)
VPO 1956/7/26 (ORFEO)
CSO 1958 (IDIS)

すげえな、全部持ってるのかよ
上には上がいるな

確かにすげえ

ワルターのディスコグラフィーのサイトなくなってたから不便だった

ワルターがベルリンフィルを振ったモーツアルト交響曲第40番のフィナーレ
の動画いいな。
これ何時頃の指揮かな？
1950年ごろかとも受け取れるが。
www.youtube.com/watch?v=NV3ICecRBKc

>>77に限らず、その道の上級者は、日本語で記録を残して欲しいもんだ。
ディスコグラフィーってやつを。社会貢献をしろ、といいたい。

　

アメリカ盤のマックルーアのベートーヴェン全集を持ってる方がいましたら、
比較感想を宜しく御願い致します。

アメリカ版マックルーアベートーベン全集今朝エロイカ聴いてました。
基本的には日本版と同じ傾向ですが３５ＤＣとかと比べるとやや音がこもってます。

>>84 早速の御返事ありがとうございます。とても参考になりました。

マーラーの白箱
第2の音が異様に薄い
前に買ったフランス盤と同じ音だったような気がする
国内盤の初版とBlu-specの方が良い

８４です。

アメリカ版マックルーアベートーベン全集と同じ箱のデザインの日本盤。
没後３０年時に出たＣＢＳソニーではなく、ソニークラシカルのロゴで出た最初のやつ。
コレはＳＢＭとか書いてないけど、同じ箱のデザインのアメリカ版やＣＢＳソニー時代の日本盤と違うなと思った最初のやつでした。

９５年に世界統一規格のＳＢＭ盤が出てその後はガッカリの一途を辿る音でした。
日本盤独自のＳＢＭ＋ＰＤＬＳ。
これまた日本盤独自規格のＤＳＤとＣＢＳソニー時代とは別物になった感がありますね。

ＤＳＤはブルーウェイスペックCDやＳＡＣＤで聴くとＣＢＳソニー時代とは別の良さがありますが、やはりベストはマックルーアのニューリミックスマスターです。

少し前はあれほど威勢のよかったフランスSBMシンパは
いったいどこへ行ったｗ

ベルリンフィンのモーツアルトはターラからでてるやつかな、ブラームス２番とのカップリングの

>>84
アメリカ版マックルーアは35DCに比べると音が大人しく、ややこじんまりとした印象を受ける。
逆に言えば35DCは音の出力レベルが高く、低域はブーミーで高域が出過ぎている感じもする。
マックルーアがリマスタリングの時にイメージした音に近いのはどちらなのか？
私はアメリカ版の方なのではないかと思う。
35DCは聴き栄えする音に仕上がっているけどワルターの演奏の実態とはややかけ離れているかもしれないと思う。

>>81
この映像には旧ベルリンフィルハーモニー音楽堂が映っていて
それは1944年に破壊されているから
少なくともワルターが追放される前の1933年以前ではないかな。
でもその割にワルターが年取って見えるなあ。
いつだろう？

>>90
どういう根拠だよｗ

>>92
個人的感想だろ
ケチつけてどうするんだw

バーンスタインの73DC-xxxxのマーラー全集は大した音じゃないけどな。交響曲BOXの方がいいと思う。
あげく、千人の第二部なんて一枚一トラックだしwww

>>94
あのころはCDの黎明期だった
同一楽章の区分けはindexでやろうという考えだったんだろ
定着しなかったが

>>92
お前、アメリカ版マックルーアと35DCの両方持ってるのか？
ワルターの演奏をSP時代の録音から最後のステレオ録音までのほぼ全てを聴いたことあるのか？
ワルターのライブ録音をどれだけ聴いたことがあるんだ？

96は宇野◯芳

>>96
涙拭けよｗ

アメリカ盤って総じてダメだからな。単に音が悪いってことじゃね？

廉価盤となったオデッセイ盤を大量に買ったことがある
でも盤が薄くて安物だった

でも安かったからな。
ずいぶん世話にはなった。

まだ国内盤がレギュラー価格だったのに、輸入廉価盤は確か千円ちょっとで買えたもんな
石丸電気で何枚か購入したよ

でもSBMとは雲泥の差だろう

>>100
>でも盤が薄くて安物だった

薄くても８８年か８９年盤だもんな

オデッセイは弦の音が好きだな

オデッセイ盤はひと通り売れたレギュラー盤を値下げして販売してくれたんで
買うほうにしてみれば有難かった
ワルターはもちろん、セルのレコードも買った

>>100
CDの話をしてるのに急にLPの話に変えるなよ。
しかもLPだという断り書きも無いからオデッセイがCDだと勘違いしてしまう人がいるんじゃないのか。
盤が薄くて安物のオデッセイというのはアメリカ盤LPの事。

>>107
オデッセイのCDはあるが

>>108
薄くはないわなｗ

おれはCＤの話しだと

>>107
勝手にＣＤの話が続いていると思い込む頭の固さを顧みず強気だな。

で、フランスSBMをあれほど褒めてた人たちはどこ行った？

>>111
勝手にLPの話に変わったと思い込む頭の固さを顧みず強気だな。

最晩年のワルターってそんなにいいか？
やっぱりもっと若いころの方が好きだな。

それは、お主が音楽というもの・演奏芸術というものを
よく解っていないということ！その一転に尽きるなｗｗｗｗ
ワルターのステレオ録音は、大指揮者の永年の経験がエッセンス
として詰まっている名演ぞろいだ・・・

↑　×一転　　○一点 訂正

>>113
イマイチだな
もうちょっと工夫して

>>115
永年の経験がエッセンス…その通りだと思う。

通はSP時代のワルターを好む
一般大衆向けにはステレオ時代のものがおすすめ

1930年代のワルター&ウィーンフィルのSP録音全てが珠玉の名品
オリジナルSP盤を所有して聴くことが出来る人は幸せ者だ

コーホーもワルターのベストはSP時代だと言ってる

蓄音機の音自体聴いたことの無い俺にはなんのことやらさっぱり

SP盤はぶつけたり落としたりするとヒビが入り割れるからダメ

復刻盤で音のいいのが沢山出てるじゃん。
音の悪いＳＰ蒐集するよりもその方が
ワルターの真の音を楽しめると思う。
俺もワルターのＳＰで何枚か割れたので
悲しい思いをした覚えがある。

時代というよりウィーン・フィルを振ったものという感じ

>>123
>音の悪いＳＰ蒐集するよりも…

戦時中から戦後に製造プレスされたSP盤は質が悪いので音はよくないけど、
質の良いオリジナル初版プレスSP盤で保存状態の良い盤は本当に音が良い。
普通に電気再生で聴いても復刻CDの音を軽く超えるほど音が良い。
ワルター指揮ウィーンフィルのSP録音は本当に素晴らしい演奏だ。

ワルター & ウィーンフィルのSP録音は 神

ワルター＆ウィーンフィルの「小夜曲」は
米ビクターのＳＰを持ってたけど
クレデンサの試聴会やってるところに無期限で貸した。
これは復刻盤が音が悪いので
いいことをしたと思っている。
もっとほしいのは確かだが。

SPまとめたCDないのか

>>128
前にEMIが出してたじゃん。
アコースティックから電気録音までの集大成

ＥＭＩならあまり期待できないな。
特に音質においては。
でも集大成で聴けるのはうれしい。
ＣＤ何枚組なのか知らないが聞いてみたいな。
ワルキューレ第１幕も入ってるのかな。
うちに一枚ＳＰあったが割れてしまった。

ワルキューレに限らずワルター＆ウィーンはオーパス鞍が最良の復刻だと思う。

ステマ乙

>>131
オーパスってノイズ多くない？
使ってるのも日本盤のＳＰらしくて最良の音質とは思えない。

>>133
ノイズ取らないのがウリだもの

ノイズ取りまくるとKK-USHIみたいになっちゃうぞ

概して欧米のＳＰ盤はノイズが少ないよ。
日本コロムビアのは多い。
オーパスは明らかにそれを使ってる。

アメリカのコロムビアには、まるでLPみたいにノイズレスなSPもあるからね

米Columbiaの1940年代+テープ以前の録音って音いいよな

音いいよね。
当時の日本版の音から比べてもすごくいい。
音質に関する技術がこれまで違うものなのか。

あれは、大きいディスクにダイレクトカッティングだっけ？

ＳＰはダイレクトカッティングだったからね。
大きいディスク盤だったかどうかは不明。

>>140
それはディスクレコーディングといって、別の話

>>136
>概して欧米のＳＰ盤はノイズが少ないよ。
>日本コロムビアのは多い。

逆だろ。アホ
英コロンビアは音はいいけどノイズ多いよ。
蓄音機で聴くならいいけどな

日本盤はノイズは少ない。
戦時中の粗悪盤ならいざ知らず
独エレクトローラなんかも少ないな

米ビクターもノイズ少ない。

CDでのワルター音源は集められるだけ集めて一段落ついてしまった
先輩方にならってLPやSPの蒐集に手を染めようかと思う今日この頃

金がかかるぞ。
俺もSPの収集は金がかかるからやめた。
割れるしな。
せっかく買ったものがすぐに割れるのは気が引ける。
ＣＤで音のいいのを買いあさる方がいいと思う。

>>145
せいぜいLPだけにしておいたら？
まぁ収集癖なら仕方ないが。
俺は単なる断捨離で、LPも処分しようとしている。

>>146
SP盤がすぐ割れるって一体どんな取り扱い方してるんだ？
かなり手荒く乱暴な取り扱いしてるんじゃないのか
おそらくLPもキズだらけなのかもしれないな
SP盤は陶器と同じだと思って取り扱えば大丈夫だけど、慣れは必要だ

LPは落としても割れないがSPは落とせばすぐ割れる。
カートリッジが引っ掛かって傷が入ってそこから割れたこともある。
ＳＰが割れやすいのは知ってて大事に扱ってきたが
それでもそういうことがあった。

ＳＰはなぜ割れやすいのか、ＬＰはなぜ割れにくいのか

材質の面から違いを指摘できる方、いらっしゃいますか？

てめえでググれ、バカ野郎！

>>150
SPはシェラック、LPは塩化ビニールだったと思いますよ

LPも満足に扱えない人にSPを扱う事は無理。
SPはセトモノと同じだから落とせば割れるのは当たり前。
多くの人が大事に扱ってきたから製造後70年以上たっても残っているのだから、
手荒くしか扱えない人はSPを収集する事はやめた方がいい。

わざとＳＰを落とす人間はいないだろう。
ふとした拍子に割れてしまう。
それがいやだからＳＰは収集する気にならない。
しかしＳＰで聴くワルターウィーンフィルの演奏は極上だ。
ＣＤでは味わえない風味がある。

ふとした拍子を回避できるようになるまで時間がかかるから大変だよね。
俺も状態の良いSPでワルター ウィーンフィルを聴いてみたら復刻CDは糞だと思ったよ。
オーパス蔵のCDだって音が変に硬くて糞だと分かったよ。

無闇に壊れるのを恐れるのは愚かなことだ。
昔の人はSPしかなかったから平気で聴いていた。
今の我々だって陶器を壊れやすいのに平気で使ってるだろ？

それに寿命だってSPの方が遥かに長い
CDはせいぜい５０年くらいだが、
SPは化石みたいなもんだから
蓄音機でかけなければ５００年は持つだろう
最新の装置ならほとんど溝も痛まない

針音しか聞こえないSP盤を重宝がってるヴァカども
しつこいよ
いい加減にやめろ！

SPメリット・デメリットスレでも立ててね

ワルターの全盛時代がＳＰ時代だからね。
それはいた仕方ないことだ。
けど復刻版ＣＤで十分かな。
ＳＰによっては針音がひどいものもあるからな。
ウィ―ンフィルの「田園」なんかＣＤの方が音がよかった。

マクルーアの話題が落ち着いたと思ったら
今度はSPかｗ

針音しか聞こえない難聴ADHDは黙っていればいいんだ

過去のゴミにこだわる暇人には困ったもんだ

ゴミになるのはCDなんだが

状態のよいSPなりLPは価値がある

SPは100年たっても音が出るけど、CDは30年で音が出なくなったものがけっこうある。
SPは骨董としても永遠の価値があるけど、CDは無価値のゴミ。
各々方の35DC いつまで音が出てくれるのかな、、、、

CDは、マクルーア最強で決着したようだな

SONYはアホだしURANIAもSBMのデジタルコピーしか売らないから
35DCの忠実なコピーものを勝手レーベルで売っちゃえばいいんだよ
全部パブリックドメインなんだし

マックルーア版CD、アメリカ盤なら今でも入手可能な物が若干あるけど

>>166
初期のＣＤだろ音が出なくなったのは。
１９９０年代以降のものはまだいいんじゃないのか？
その点ＬＰはいいな。ＬＰによるＳＰの復刻版もいいものがあった。
米ワルター協会のものだった。

>>168
>勝手レーベルで売っちゃえばいいんだよ
>全部パブリックドメインなんだし

既にHしたい林大先生がやって大儲けしているといえよう

ワルターの放送録音で
ニューヨーク・フィルとのベルリオーズの「幻想」が
残ってるんだ（1954年）が、これが素晴らしい演奏でね。

http://www.youtube.com/watch?v=jrOSlrt7-7k

かつてチェトラで出ていて、愛聴していたんだが、
上記、ユーチューブの演奏が妙に音質が生々しい。

多くの名演がひしめく「幻想交響曲」のベストはこれだと思ってる。
なんでスタジオ録音しなかったのだろうと悔やまれてならない。

ワルターの放送録音で
ニューヨーク・フィルとのヴォーン=ウィリアムズの「タリスの主題による幻想曲」が
残ってるんだ（1953年）が、これが素晴らしい演奏でね。

https://www.youtube.com/watch?v=1IcXcn9T6N0

上記、ユーチューブの演奏が妙に音質が生々しい。

多くの名演がひしめく「タリス幻想曲」のベストはこれだと思ってる。
なんでスタジオ録音しなかったのだろうと悔やまれてならない。

>>173
サンクス。
不愉快なので文体はまねしないでください。
お願いしますよ。

もともと不愉快な文体だから仕方がないんじゃ…

つべの音質でベスト演奏が見つかるヤツにスタジオ録音なんか必要ないでしょうがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ID:fkxYQXws
猿まねチョン

当時のアメリカ録音にしては音が悪いな。

>>175
文尾につけるｗが多いとアホに見えるよ。見えるんじゃなくてアホだったかｗ

ようつべで語られてもな

ステレオ時代、1曲に何時間かけて録音したのだろう？
軽い曲なら1日で済んだんだろうけど
交響曲などは1週間はかかったろうと思う

>>180
１日３時間
原則的に一日おき
１曲は１日で済むこともあったし
早い時は、１日で２曲ということもあったらしい
曲の長さにもよるので、そう簡単には言えない

>>180
59年末頃は体調が良かったのかブラームスの第1番、二重協奏曲やプラハは
わずか1日だが、交響曲の場合だいたい2〜4日くらいで仕上げているようだ。
58年3月の未完成も1日だがこれはニューヨーク・フィルの定期演奏会後だったから。

録り直しすればよかったのに、という曲がいくつかあるよね
ワルターの体力を考慮してそのままOKにしたのかも

トスカニーニ時代のNBC交響楽団に在籍してその後、日本で日フィルなどの
コンマスを歴任したルイ・グレーラーの回想録を読んだら、
ワルターの記述があったのでご紹介する。

ワルターの第九（ステレオ録音）はグレーラーも参加したらしい。
巷間では、実質ニューヨークフィルとされているけれども、、フリーランス等の
寄せ集めで、グレーラーもほとんど飛び込み参加だったそうだ。

なぜ、あえてニューヨークで録音したかについては、個人的にずっと疑問だったんだが、
これはコストの関係だったのだとか。レコード会社が、合唱団の経費が安い
ニューヨークで録音したのが真相とのこと。

以上です。

>>184
ワルターの第九（1959）は第1〜3楽章は（ロス・フィル主体の）コロンビア響とのハリウッド録音で、
歌手や合唱団を呼べなかったから第4楽章だけがニューヨークでの（NYP主体の）コロンビア響との録音。
ホールもオケの実態も別。CDの録音データでも確認できる。

ちなみにモノラル録音時代のコロンビア響もNYで組織されたものでステレオ時代のとはまったく別団体。

>>184
ロスよりNYの合唱団の方が安いって、素直に信じられんよ
ロスのステージが狭くて合唱が載せにくいとか、ワルターが
馴染みの合唱団を使いたかったとかが、ホントウの所だろう

ギャラじゃなくて航空運賃だと思うよ。ソリストとコーラス、100人規模の。
ワルターがNYへ出向くのが合理的だと。

既出

ニューヨークのコロンビア交響楽団はニューヨークフィルとイコールではないが、ニューヨークフィルの人が大半なのは確かなようだ。

ニューヨークフィルと同じ日にコロンビア交響楽団が録音してるのもある。

『当時ユニオンの規定がうるさく、決められた就労時間を超過することが分かっている場合、一曲はニューヨークフィルの名前で収録。
二曲目は就労時間内に終わらないから、一部エキストラと交代、または加えてコロンビア交響楽団の名前で収録なんてことだったのでは？』と故若林駿介氏の弁。

若林氏は西のコロンビア交響楽団ことしか知らないから推測として仰っていたが…

若林氏は第九の終楽章は声楽が入ってからがニューヨークでの録音と仰ってたがどうなんだろう？

録音データを見ると
Recording: American Legion Hall, Hollywood, California, Jan 19, 21, 26, &31, 1959[1]-[3]
and New York City, April 6&15, 1959[4]
となってるので楽章まるごと東でしょう。

ちなみに「コリオラン」序曲も4月15日の録音、つまりNYP主体のコロンビア響。

ブラームスのアルトラプソディとかはロスでも合唱だね
第九の合唱を歌えるソリストをロスに呼ぶ方がカネかかったということだろう

オープンリールから起こしたCDが出たけどどうなんだろう

エグモント序曲は録音しなかったのか？

>>193
ニューヨーク・フィルを振った1954年モノ録音がある

>>192
ワルターマニアならポチるべき
悩んでるようではマニアの域ではないか

平林さん、お元気そうで

>>195
>ワルターマニアならポチるべき

マニアは今出てる盤より劣るものは買わない
所有CDが多すぎるから

マニアという言葉が不適切だったか、蒐集家と言い換えよう
現に俺はワルターの新譜は無条件でポチってる。たとえKK-USHIでもだ
初発と同じ音源だとレビューが上がった最近のSBM箱も全ポチ

もっともっと財布を苦しめるほど出してほしいわ
ステレオ音源の全SACD化1枚4000円でも悲鳴あげながら全部ポチる

>>192
ゴミ

マスターテープが劣化するんならオープンテープだって劣化してる筈なんだよな。
同じテープなんだから

>>192

それにあれってホントは35DCのコピーなんじゃね？

今や絶滅したと思っていたオーディオマニアがワルターに群がっていた訳だ
演奏の中身はどうでもよく、英国盤のSPか、マクルーアリマスターのCDなら良い
バカバカしい

>>200
メジャーレコード会社が冷暗所に保存しておいたマスターテープはほとんど劣化はない
一方、一般消費者が半世紀前に買ったテープは物理的時期的に劣化し放題

ワインをその辺に置いておくと酸っぱくなるようなもんだなw

コロンビア響のブラームス廉価箱出てたのね

http://tower.jp/article/feature_item/2014/06/16/1101

>>205
ソースは、日本ソニーからＳＢＭで出ていたものと同じだと思う。
３５ＤＣとは違う。古い感じはするが、仕方ないかなと感じます。

この”Ｍａｓｔｅｒｓ”シリーズでは他にモーツァルトとマーラーしか
出ていないんでしたっけ？

モーツアルト箱は買って２８DCと聴き比べてみたけど、まあ値段相応の音だわな

新世界などは相当熱っぽい
ワルターとしては意外な解釈だ

「コリオラン」序曲はよく録音しているな。
生録音の音の悪いのがあった記憶がある。

ワルターはロシア系音楽は録音してなかったっけ？

>>210
SP時代に悲愴がある

最初の録音だね

ステレオによるハイドン変奏曲はいいね

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w110150216

>>210
放送録音でチャイコフスキー：Sym５ と ピアノ協奏曲１( ホロヴィッツ)がある。

>>214
出品者だろうがもう終了してるじゃん。

>>215
ホロヴィッツの共演ではブラームス第１協奏曲もあったな。
聴いたことないが宇野こうほうが絶賛してた。

あのホロヴィッツとのチャイコフスキーは音は悪いけど

>>216
宇野こうほうの絶賛はへのつっぱりにもならん。
絶賛のハイドシェック宇和島ライヴを聴いて、こんなんを絶賛するおっさんかとオモタ。

>>218
で、あなたは「ホロヴィッツの共演ではブラームス第１協奏曲」を聴いた事があるの？
その演奏自体は、宇野がどう思うと関係無い事でしょ？

ワルターはなぜマーラーにこだわったのか？
当時としてはマーラーなどマイナーな作曲家だったのに

当時って西暦何年頃の話？
同一IDで回答よろしく

マーラーの交響曲を初めてステレオ録音したのがワルター
同じユダヤ系だったために熱意があったのだろう

ワルターのマーラー、宇野　功芳「マーラーがどんなにワルターの人間性を愛し、信頼したかはよく知られている。当初の師弟関係は後には親友の間柄、
それもマーラーにとって唯一の友といってよいほどに発展して行った。」マーラーの巨人のライナーノートより。

ヘスとのブラームスのPコン好き

ブルーノ・ワルター指揮　マーラー交響曲第9番ニ長調　コロンビア交響楽団　1961年録音
冗談だが第2楽章が特に名演。今、流れている。

>>225
>冗談だが
？

晩年のステレオ録音も名演だよ
コーホーにだまされてはいけない

マーラー9番はオーケストラさえよければ超名演になっていたのに

コロンビアのマラ９は、バンスタのコンセルトへボウのと同じくらい好きだな

コロムビアのマラ９を超える演奏は他にないんでないの

一杯有ります

ウィーンフィルのライブには遠く及ぶまい。
あのオケがとちりまくるところが凄い。

コーホーは音が苦

ワルター＆コロンビア交響楽団のマーラーの９番は初期LPレコードで聴いてみな。
黒光りする弦の表情が豊かだ。

マックルーアリミックスのCDとLPはまあまあ。
それ以外だと音色がニュートラルで薄っぺらに聞こえて演奏の真価が分からない。

簡単に入手出来ないものを挙げて「聴いてみな」とかアホなの
爺の「俺LP持ってるし」自慢なの
馬鹿げてる

ワルターのステレオ盤はリミックスのたびに変化している
ファンには周知のことで別に自慢してるわけじゃないと思うが

リミックスのたびって、
１回しかリミックスしてねえけどｗ

馬鹿なのは分かった

>>236が、馬鹿なのは分かった

ワルターを真に理解するためにはアナログ盤じゃないとダメなのかな？
プレーヤー、カートリッジ、トランスを買わなきゃ。
カネがかかるなコリャ

理解するにはどのレコードでもCDでもいい
最高の音を引き出すには、低音の出る大型スピーカーと
マックルーア盤が要る
けっこう金はかかる

ギーゼキングにワルターのことを聞くと口をつぐんで何も話さなかったという
どんな経緯があったんだろう？

>>242
ギーゼキングは大戦中にドイツにとどまってたから、同業者に敵が多いのよ。
たとえばホロヴィッツとか公にギーゼキングを批判していた。

要するにナチス協力者とのレッテルを貼られてしまったわけで、戦後しばらく
演奏会すら開けなかった。おそらくそのへんじゃないかと推察するんだけどね。

そういえばリリー・クラウスもクナのことを聞くと怒り心頭でクナの悪口をぶちまけた

でもフルヴェンのことは絶賛してたんでしょ
＞リリー・クラウス

ギーゼキングは戦中にル―ビンシュタインの前でナチ賛美して
絶交されてるガチな男だしなｗ

>>244
>そういえばリリー・クラウスもクナのことを聞くと怒り心頭でクナの悪口をぶちまけた

リリー・クラウスとゴールドベルクは日本軍の捕虜になったにも関わらず日本贔屓。
おそらくクナとの諍いは政治的なものではなくクナ親爺の卑猥な冗談が原因と思われ

フルヴェンとクナも仲がわるかったんだよな。
おれ両方嫌いだから別にどうでもいいけど。

リリー・クラウスは幸運だったんだよ
捕虜になったとき、その上官がクラシックファンで特別待遇された
その代わり毎晩ピアノを演奏させられた

ワルターの最大の罪は闘病中の日本のクラヲタから来たファンレターに情け心を出して
返事を書いてしまったことかなｗ

以上、コーホーに毒されたキチガイ爺共でした。

コーホーはリリー・クラウスがお気に入りだった

>>249
>その代わり毎晩ピアノを演奏させられた

それは虐待とはいえんな。
どの道ピアニストは毎日ピアノを弾かねばすぐ衰えて下手になる。
ただ練習するより誰かに聴かせた方が弾き甲斐があるだろう

ワルターはクナに対してだけは憎しみを持っていた、とコーホーが語ってるけど
なんでだ？

ナチと組んだクナにミュンヘンオペラのポストを奪われ追い出されたからだろ

でもクナはフルトヴェングラーみたいに
ナチの協力者として裁判にかけられなかっただろう。
逆に親密感を持っていたフルトヴェングラーが裁判沙汰になって
複雑な気持ちだっただろうな。

クナもヴァルターも「しめしめ」って思ってたに決まってんじゃねえかよｗ
アホかｗｗｗ

テスト

クナパーツは何も考えてないことがバレただけだろ？w

すまん、クラウスてハンガリー生まれ枢軸側だよな「捕虜」だったのか？
（国籍変わってた？）ユダヤ系で？？

クナ、ベーム、カラヤン等戦中ドイツに残留していた連中は
全員裁判にかけられたはず
クナはミュンヘンでナチに途中で嫌われた
それは有利に働いた

ユダヤ人は嫌われ者

クナッパーツは単に嫌われ者が奏功したってわけか

クナの1962年のバイロイト実況盤である「パルシファル」はコーホーも絶賛した名盤

> コーホーも
”も”、で、ほかにだれがいた？お前以外は？

クナの話は、スレ立ててそこでやれ

クナのワーグナーは深遠雄大だ。

ネットを徘徊する荒らしはサイコパスなナルシストで、サディストであることが判明（カナダ研究）
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52174258.html

匿名であることをいいことに、ネット上で誹謗中傷を繰り返す「荒らし」は、欧米では「トロール」と
呼ばれているが、そういった行為を繰り返す人間はろくでもないことが最新の研究で明らかとなった。

そうした人は嘘をつき、物事を誇張し、他人を不快にして反応を煽るためだけにコメントを残す。>>267

> そういった行為を繰り返す人間はろくでもないことが最新の研究で明らかとなった

知ってた！

>>267
単に鈍いだけ。のろのろした遅い演奏。
ワルターのように少し速めのがしっくりくる。

ワルターのは浅くて表面的なんだよ

>>271の人間性が浅くて表面的なだけ。

ワルターはワーグナーがわからないだけだよ

ジークフリート牧歌が理解の限界なんだな

宇野の生き霊が取り憑いておるぞwあなた

コロムビア響の音色は明るすぎてワーグナーには似合わない

マックルーア追悼盤
ワルター＆コロンビア響のマーラー交響曲第９番

http://www.hmv.co.jp/news/article/1410100051/

この第９番はジョン・マックルーアの制作ですが、その偉大なプロデューサーは
2014年６月17日に84歳で他界しました。この第９番を追悼盤として
捧げたいと思います。

（平林直哉）

　　　＊＊＊＊＊

権利切れ音源ということで、合法的とはいえ
なにがしかの「対価」を払って復刻しているとも思えないので、
追悼といわれてマックルーアも苦笑していると思う。

>>276
つーか、リハーサル風景入れとかんと商品価値ないだろ
本演奏はおまけ

CBSはワルターのマーラー交響曲全集を企画していたのであろうか？
高齢な老人には無理だったと思う

>>276「ゴミ以下のゴミ」ってなんて呼べばいいの？

平林レーベルは３５ＤＣと比べてどんな感じなの？　買っても損はないですか

35DC持っててそれと比べてとか損得とか気になる人にはまったくお勧めしない
古いオーディオセットで音の塊を楽しむ用って感じ
ミックスの具合が35DCとは違うのでワルターものなら何でもしゃぶりつくしたい人向け

>>276
晩年のマックルーアにコンタクトをとって最新メッセージをもらったり、昔の手記の転載許可をもらってライナーに掲載したのは素直に評価すべき
金を払ったのかどうかは知らないが

このスレマターリしてていいな。
マックルーアの話題が多いけどな。

世界遺産音楽部門というのがあれば俺は迷わずワルターの「巨人」を推薦する。

勿論、ステレオ盤だろうな？

NBC盤もあるんだっけ？
巨人

NBC盤の方が世界遺産だろ。

ステレオの「巨人」はコーホーが絶賛した録音

ワルター／シンフォニー・オブ・ジ・エアの英雄で一番良いのはどれ？
オタケンはどうでしょう？

オタケンは素晴らしいよ。音源どこから手に入れたのか知らんけど今はこれを基準にすべきでしょうな
BW協会LPの印象がそのままCDになってるのはWING、こちらのほうが馴染みがある
その他は途中からガクッと音質が悪くなったりしててダメ

ステマ・・・じゃないよね

CD屋とちゃうよｗ
ARPCD0370は未聴の山に埋もれてるんで音質わからん
KING≒M&Aが途中からガクッと悪くなる

>>290
ありがとう

３５ＤＣもヘッドホンで聴いたらそんなにいい音でもないな

ヘッドホンで聴くようには作られていない
スピーカーで大音量を出さないなら、猫に小判

病院のブースで聴いている身からすると
スピーカーで聴ける人は羨ましい。

泣いた

>>296
イ�`

まさかサナトリウムにいるとか？
UかMか？

ステレオ録音の選別曲はCBSがおこなっていたんだろうけど
ワルター本人の希望も受け入れていたのか？

あたり前田の敦子さん
て優香、ほぼワルターの希望だろ

そんなこたーねえだろ
CBSだって売れもしない曲など録音させねえよ

ステレオ録音で真っ先に入れたのがマーラー「復活」とはどういう意味があるんだ？
テストにしては曲目が大きすぎる

ちょうどNYフィルと演奏会でやったから

ワルターが録音するわけじゃないんだから w

>>299
まあそんなところだ。
早く退院してスピーカでワルター聴きたいよ。

それならこれでもどうぞ
http://www.youtube.com/watch?v=g2UZod7TdS0

コロムビア響との録音でプレイバックを聞いてたワルターは常にイライラしていたと思う
質の悪いオケの演奏を聞かされるんだから
だから自分の最も愛する曲だけはNYまで飛んで録音したんだ

>>308
スルーしたいところだけど、ワルターがコロンビア響に満足していたことは証言が残っているので。

>>308
思うとか、思わないとか、
推測をもとに書き込みするのはよそうよ。
誰も得しないから。

カザルス指揮プエルト・リコ祝祭管みたいなもんだろ

＞みたい
どこが

>>309
おまえはお世辞という言葉の意味を勉強しろや

>>313
釣り損なったからってそれは無いだろwwwwwwwwwwwww

証言＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>308の妄想
お前もお世辞の使い方を知っておこうなヒキニート

意味を勉強してどうすんだ？
早く半島に帰るか日本語を勉強し直せ
　

ネットでこういう書き込みを見かけたんだが

> ニューヨークフィルとモノラル録音したモーツァルトの
> 交響曲第38番（録音：1954年）は、なぜか米国ではＬＰで
> 発売されず、仏フィリップスにより発売された。

にわかに信じがたい。
これ本当なのかな？

教えてエロイひと。

実際SBM箱に突然しれっと収められたときまでは
SONYから全く出てなかった

爺どもくたばりかけのせいか、夜間のレスはほとんどないな w
はやく、ヴァントやバンスタ、ケーゲル、ダッケ、ベームの後追いしろよ

昼間のレスで悪かったな。
御陰でワルターをスピーカーで聴けるようになった。

>>319は>>306か
よかったじゃないか

めでたいな
ステレオマラ2で快気祝いだ

こんなスレあったんだね。
昔、ﾓｰﾂｧﾙﾄの交響曲「ﾘﾝﾂ」を聴きたくて初めて買ったﾚｺｰﾄﾞがﾜﾙﾀｰ/ｺﾛﾝﾋﾞｱ響のやつだった。
それ以後、この演奏でいろんな曲を覚えたものだ。
思い入れのある指揮者なのでスレを見付けて嬉しいが、幻滅しそうな情報も目にしてしまうのは少々ツラいね。
まあ、それもまた良し、なんだけどね。

>>320-321
有難う。早速マラ５を疑似ステレオにして聴いています。
残響に一寸乏しいかな。

>>322
ワルターのモーツアルトは逸品だからねえ。
まあ情報には幻滅しないで。

ワルターのステレオによるモーツアルトなんてあのコーホーですらあまり評価してないじゃん
とくにハフナー、ジュピターなどひどいのなんの
他の評論家もオケがひどすぎると酷評してるしな

俺も最近はモノラルのほうに手が延びるかな。
ステレオにはステレオの良さはあると思うし、酷いとは思わないが
とれたての新鮮な野菜みたいな、シャキシャキした
モノラルの演奏にすっかり参ってる。
ちなみにこの演奏
↓
【ソニーFrance盤】
http://www.hmv.co.jp/product/detail/660815/

たぶん>>325あたりは、コーホーが評価していないのを読んで
ロクに聴きもしないで良くないと思い込んでるんだろ

モーツァルトの後期6曲なら他全部捨てろと言われて残すのはワルターステレオ盤
NYPの41番とかすごいし大好きだけどステレオ盤の魅力もたまらん

例にもれずコーホー本も参考にして蒐集始めたけど彼がダメ出ししてる演奏がことごとく愛おしい
コーホー氏は音楽性が根本的にワルターと異なっていると思う

コーホーはCDを聞いてコロンビア響のジュピターの評価を180度変えてたよ。

モノラルより高く評価していた。

しかしその後批判されて、面倒臭くなってまた元のLP盤の評価に戻したらしい。

コーホーが絶賛したNYフィルとの40番、41番はワルター自身も体調が万全だったときの録音
すでに死期の迫ってたコロムビア響との録音は衰えた老人の無様な結果

すでに死期の迫ってたコロムビア響との録音はまさに白鳥の歌

↑
人のカキコをパクる猿まね朝鮮人

>>325さん、
人がどう評価しようが本人の勝手ですが、コーホーと同じく私はWalter愛好者として、モーツァルトなどの維納盤を高く評価していますが、違うのは、最晩年のコロンビア響のものにも、別の良さを見出だしている点です。音楽的にも熟しています。
もしそんなに悪い演奏なら、半世紀に渡って、聞き続けられません。
先入観無しで、聞かれれば、何かしら気づく事もあるでしょう。それが音楽的な感性があるか無いかの違いでもあります。

コーホーはステレオによるモーツアルト交響曲だけは残してほしくなかったとコメントしているぞ

それはLP時代だろ

最初にCD化された時に、ジュピターを聞いてびっくりして意見を180度変えたんだ

CDで聴くと一番いいかな。何ていったってステレオ録音だからな。
テンポも落ち着いているし、
これと比べるとウィーンフィルのSPはせかせかした感じがする。

ワルターのステレオ録音のモーツァルトで今も宇野が高く評価してるのは「リンツ」だけ。
比較的最近の「モーツァルト本」の「ジュピター」の項でもNYP盤を推薦する一方、
ステレオ盤は無視されている。

宇野がどう言おうといいじゃないか。自分の耳で気に入ったのが名盤じゃないの？

コーホーはハフナーとジュピターをワルターの衰えを示して痛々しい
歌にも乏しく、老年の寂しさがただよってると酷評している
ステレオによるモーツアルト交響曲の中ではプラハのみ水準の出来ばえだと評している

今リンツとかジュピターとか聞いたけど
ステレオ盤悪くないじゃん。
どうして宇野功芳の受け売りで音楽を聴くのかさっぱりわからない。
のんびりしたいい演奏だよ。

コロ響とのジュピター第４楽章でモーツァルトに開眼させられた

相当鈍いなｗ

コーホーの批評は核心を突いていて正しい
ワルターの枯れた表現と同時に
コロムビア響のようなガラクタオケではモーツアルトの品性かけらもない

でも、おまいら最近の宇野さんは凄いんだぜ・
最新号のレコ芸では、中国人をボロクソに書いてる。

巻頭にあるエッセイで欧州旅行について書いてるんだが
ドイツで中国人の多さに辟易したそうな。

マナーの悪さはすさまじく、阿鼻叫喚で狼藉のかぎり。
とか書いていて、読んでいて声出して笑ったわ。

>>343
何年も前から同じようなこと書いてる人だろうけど
もしワルターが好きならいつかステレオ盤の豊饒な世界に気付くといいね

343は、セル○レッドさんかもしれん。

コーホーもシナ畜が大嫌いなんだね
日本人なら当然だよ

ヨーヨーマも嫌いなんだろうな。

>>346
クリマイのスピンオフ？

ステレオによる「大地の歌」はあまり評判がよくないが、コーホーは高く評価している
とくに第4曲、第6曲に関してはVPOよりも上回ってる、とコメントしている

ったくいちいちうぜえな
コーホーかく語りきみたいなスレッドつくってそっちでやってくれ

コーホーがコロムビア響との録音を文句なしに褒め称えたのがマーラーの巨人
これは第1回レコードアカデミー賞をとった名盤

コーホーの評論でお前等の感想が変わるの？
スレ違いは止めて欲しいな

そろそろ例のまとめが来るな>>350＝>>352

宇野功芳のワルター評スレッドだな。
誰も自分の耳で演奏を聞いちゃいない。
自己消滅の極致だよ。

>>350
「大地の歌」は戦前のライブ盤が一番いい。
あの暗い音色が曲にぴったりだ。
1952年のスタジオ録音よりもはるかに優れた演奏。

フェリアーは嫌いだな
声質も歌唱法も発音も

あの人は喉に障害があったんでしょ？
俺もそれ程いい歌手だとは思わない。
功芳が褒めすぎだ。

青野悪太

コーホー曰く「ワルターのマーラーは楽天的すぎる」と述べている。

ベトV協は日本のファンの要望によって録音された
日本のファンの熱意がCBSとワルターを動かしたのである

おちょくられて逆ギレするくらいなら止めておけ

コロムビア響との最高傑作は「アイネ・クライネ」といえる
これはコーホーも認めている最高の録音
異論は認めない

じゃそれでいい

コーホーも認めてるっていうか
コーホーが認めてるからおまえさんは最高と思ってるんだろ

>>362
誤まった情報を流すなよ。
コーホーはVPOのほうを高く評価しているけど
コロムビア響のほうはあまり買っていない。

宇野功芳はVPOのＥＭＩの復刻の音が悪いと言ってるんだよ。
高音絞りすぎだわ。あれではちっとも楽しめない。
そういう時イコライザーがあれば自分好みの音に変えられる。
宇野功芳はイコライザーも持ってないのか。
コロムビア交響楽団の方はオケに魅力が無い。
ワルターも少し枯れた感じがする。

バスが効きすぎ

スレタイまじで変えちまえよ
「コーホーの語るブルーノ・ワルター」

ウィーンフィルとの復刻はプライザーが良いと感じる。
異論反論カモーン

みたいな

ワルター最後の録音が自身、もっとも敬愛するモーツアルトの作品集だったことも何かの因縁だった。
フィガロの結婚だけとってみてもその意気込みがわかる。

コーホー本は穴が開くほど読んでるけど音盤はほとんど聴いてないって感じの人だね
まるで俺の厨房時代ｗ
月に1枚LP買うのがやっとな貧乏だったもんなぁ

聴き専どころか読み専だったか

どう見てもそうでしょ＞読み専
ワルターよりもコーホーのほうが好きなんだろ

此奴にはヨーイチローという技もある

横からだけど

カラヤン全盛期にクラシックを聴き始めた自分は、宇野さんの本が無かったらワルターの田園とかフルベンのエロイカ1944とか知らなかった自信あるわ。

つまりは、田園は窓から眺めるだけで風も感じず、英雄は常に駆け足で走り去るものだと思っていたかもw。

それはあんたの鑑賞能力に問題があるんだよ

まああれだ「〜の名盤」と云うのは確かに役に立った。
レコード一枚買うのにも苦労してた事を思えば
一つのガイドラインになったともいえる。
しかし、実際聴いて行くうちにその評価は自分が下すと云う事に気付くべきだ。
いい加減、宇野功芳の評価から卒業して
自分の耳で音楽を聴くようにすべきだと思う。

>>375
鑑賞態度にも問題あり

カラのベートーベンだけは好きになれない。
それだけだよ。

それは個人の感性の範疇だろう？
カラオタさん達？

下らない書き込みをすんな下衆野郎

宇野厨が上手いこと書いたと思ってドヤ顔なのにお前らったら

やっぱりワルターのモーツアルトはいいな。
所で宇野編集長の本ワルター編を読んだが
宇野功芳よりも実際にワルターを聴いた人の話の方が面白かった。

時節柄という訳ではないけれど、久しぶりにｺﾛﾝﾋﾞｱ響の第九を聴いた。
特に第1楽章が好きだ。
序奏に乗って現れる下降調の主題が閃光のように奏されるのが印象に残る。
その他、明瞭に響きながら均整のとれた各パートのフレーズ、
巨大さはないけど力感のある強奏部分等々(添付の解説文にも記されて
いるけれど、添付されてない盤もあるかも知れない…)。
「田園」や「未完成」といった作品に評価が高く、得意にしていたイメージの指揮者にしては、
果敢な演奏と言えるんじゃないだろうか。
ちなみに私は、この盤でこの曲を覚えました。

2011年の暮れ、ワルターのステレオ第九終楽章を聴いていて突如涙腺が決壊した
昔から大好きな演奏だったが、ワルターの思いに初めて触れた・わかった気がした
初めて聴いてから30年かかった

ステレオの第9は歌手陣がアマチュア以下のゴミだ

クラ板が異様に過疎ってしまった理由
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1299663224/l50

682 ：名無しの笛の踊り：2014/11/30(日) 13:19:46.34 ID:g+RqC+7c
99%以上のガセネタやガセ情報の中から自分に有益な情報を見つけた時の喜び、これが俺の2chの楽しみ方。
だから、釣りを狙った書き込みしたり、毒づいたり、ボケかましたり、自論(持論)を頑なに展開したり。
結構楽しいよ。
オーケストラが苦手で聴いてると嫌になりますがソリストは大好きなアラフィフ親父の書き込みでした。

ブルーノ・ワルター指揮ウィーンフィル
モーツアルト晩年の「３つのドイツ舞曲」「皇帝ティトゥスの慈悲序曲」
https://www.youtube.com/watch?v=0XOQoOAA7Zo

ワルターが指揮するロンド・ブルレスケのライブは
何回聴いても素晴らしいな。

>>387
いいねえ

>>388
マラ９第3楽章のこと？コロムビアかウィーンかどっち？
後者は名演だよ。
https://www.youtube.com/watch?v=3eUKpw21ASc
https://www.youtube.com/watch?v=p6NL8YYuha8

済まん、ライブと云えばウィーンフィルの方だった。

音の悪いSP録音聞いて分かるの？
コーホーの受け売りするなよ

分かんねえのは聞き専、もしくはお前のような読み専

>>392
人の好みをけなすなよ。失礼だぞ。

ワルター聞くならステレオ盤にかぎる

荒らすためなら何でもありのキモ親父>>395

　　　　　　↑
おまえ、まさにストーカーだな
ほかにやることないのかよ、このホモ野郎w

アラフィフ親父か

>>392
もちろん復刻盤。マーラー９番なんか１２枚組ＳＰで
いちいち裏返して聴くのが面倒。
ＣＤだとディスク一枚で聴ける。
スクラッチノイズも少ない。

ウイーンとのマラ9はワルター自身、この録音は雑音が入り過ぎて不満だったようだ。
コーホーも冴えない演奏だと評価している。

>>400

>>396
>>398

絶えず監視してるホモストーカー、気味悪い

>>402
ブーメランだぞオイ

>>402コーホーコーホーは不要
>>403真抜けレスが無くなるならアラフィフをアイソレートするのに賛成

コロンビアの運命は、平林のＣＤとか、デジタルリマスターしたDSDとか、
いろいろ出てるけど、どれが一番音がいいのか知りたいです

この板起こし盤が一番音がいいと思う。
https://www.youtube.com/watch?v=kLOq5nn6tEk

著名な音楽教授が名前を伏せてワルターの運命を音楽生に聞かせたら
全員が大笑いしたというエピソードは有名

>>405
板おこしはゴミ

単発アラフィフ親父が必死にワルターdisってんを見てスレ全員が失笑

有名な話ならいちいち読み専のお前が自慢気に書かなくても結構
自分の耳で聴けないツンボは誰かの丸パクリが生命線だからなあ

きも親父見苦しいな
てめえに興味のあるホモなんかいるかっての

ワルターの運命酷いな。
ファファファレーの方が短い。
やはりこの人のベートーヴェン交響曲は偶数番号だな。
シンフォニーオブジエアーのエロイカも悪くないが。

コーホーもワルターは運命が苦手だとコメントしている

コロンビアの運命は名演なので有名だよ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ、あのどこが名演だ？
笑わせるぜ。

一人で何やってんの？
キモアラフィフ

おまえがいつも自演してるもんで、そういう見方しかできないんだな

>>417に同意する。
>>416はこれでも聴いて出直せ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22575871

というお前が単発>>417

ID:nUg2eGOk
まあ、お前のために演奏したわけじゃないから名演に聞こえないのも仕方がない
お前は一生ニコ動で楽しんでれば

SACDで聴けば結構聴ける
ワルターの個性が曲と合っていないとか
>>415のように笑ってしまうようなのは、単なるゲス

ワルターの優しい運命が好きだ。

ワルターの運命は嫌いだ。

>>423
なら聞くな

ワルターの運命はいかに？
明日はどっちだ！

　
　　 .',ゞY'ﾚ;=:_、　　　 燃えたよ・・・
　 〃　　　　 ＼_
　/　,　 从_r;､ 　 ヾ､　　　 燃え尽きた・・・
　ﾚ'/　/'ﾝ .｀,;^ヽ.ゞｿ＼
　 /,.イレ-'､_/、,, ､､　,. ヾ､
　´　ﾄ　i､ヾ　; ﾐ,,　　_〃"､.i 　　真っ白によ・・・
　　 l "､i, ﾐ.､　:.,　 ,, ;.`i.　 ;'|

　　　,.'　　ヽ　 ;;;:.!　ヽ ;:;;.!､　ヾ　;;:;､　ヽ､　;:;:;:;;;:.r‐‐､ :.:!　ヽ　;:;;:...
　　 /　　　　ヽ　 '､.‐t‐ヽ__ヽ　　＝＝＝ Ｔ　　/　　 i_ノ　:;:;;:::;;:;;;;;　.:.
　　 !　　　　　 }　　ヽヽ　°!　;;:::..ヽ　° >､_彡　　　ﾉ .:::.:;:;;;:..:;;.:'　.:.: . . ...
　　 !　　　ヽ￣　　　｝　｀ー!　 ;:;;.....｀ー"　;:;;;:　/　,.r'　.::::::;;:;;:;:'　.::.:　.:::.....
　　 !　　　　　ﾞー‐ " ﾍ　　{　　_,... )　　　 ;:;;:;:.!,_／　 .::::::::.::''　 .:.:....:　::...:....
　　 ',　　　　.:.:...::.:.::....　ﾍ　 ｀ ´　　　　　;;:;;::,.ﾘ　ii　 ..:::.::''　 　.::::::.:.:...::..:::....
　　　',　　　　:.::.:.::::....:.::.　', ｀ー─一''´ ;:;:;:,／::::ii ..:::::　 　..::::.::::.::::...
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　　　 |　　　　::.;.　､::.::...　 l　　　　　　 ,. '::::.:..::.　　 . .::::: :::::.::::.::.:::..
　　　 |　　　　 :;:,::....ヽ. ::.::..ゝ ＿＿　r'...

>>424
うん聞かない。他のを聞く。

なにも無理して嫌なものを聴くことはない。

1920年代に悲愴を録音していたとは驚いた
いまでは手に入らない音源だろうな

平林盤なら買えます
http://tower.jp/item/3050906

サンクス！

ラッパ吹込みのコリオラン序曲を聴いた事があるが
大分音が貧しかった。

貧しいところがきれいごとでないすさまじさだといえよう

何か一昨日あたりからやたら「悲愴」の広告が多く表示されるんだが
タワーの宣伝か？

>>435
>>431にアクセスしてadsense連鎖反応とか

表示されなくなったからまたアクセスして様子を見てみよう。

「悲愴」聴いた人の感想きぼんぬ。

>>438
盛大なスクラッチノイズ

思った通りだ。どしゃ降りの雨の中で蓄音機をかけてるような音だな。

そもそも蓄音機だし

ワルターの「運命」って評判悪いのか…
残念だな。コロンビア響のステレオのやつ、好きなんだけどな。

>>442
一般的な評価なんか気にするな。

ワルターの運命/未完成のステレオのレコード売れたじゃない

>>444
親父が持ってた運命/未完成、ずっと聞いてた。

なんでワルターは譜面と逆に
タタタターーーーーーーーーーーーーーン、タタタターーーーン
と振るのかねえ。そこが大いに疑問だ。

コーホーもワルターの運命解釈には否定的だったぞ

朱美ちゃん飽きたな

コーホー飽きたな

一度、聴いてみたい。
ワルターの「春の祭典」。

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲm(__)m

ワルターは英国のオケを指揮したことあるの？

>>451
電気録音のSP、アコースティックは、ウィーン以外はほとんど

ＢＢＣ交響楽団を振ったモーツアルト交響曲第39番が有名。

その調子で有名なアイテム全部書け

ブリティッシュ交響楽団とのジークフリート牧歌

ロンドンフィルとの第9

ロイヤルフィルを振ったワルツなんかもよかった。

おお、それ聴きたいな

ウィーンの森の物語とかあったと思ったが
今ＳＰを確かめてみると単に交響楽団としか書いてなかった。

モノラル時代にコロムビア交響楽団とJシュトラウスのワルツ集を録音してるぞ

↑
家にLPがある。今引っ張りだしてみたら1956年録音だった。

平林復刻盤っていいですか？BLU-SPEC CD2と比べてどうでしょうか？

さすがに、そこまで古い時代の録音だとちょっと遠慮するな。
私には、コロンビア交響楽団時代のモーツアルトとベートーヴェンで十分。

逆にモノラル時代のワルターが好きだ
VPOとの田園とかモツレク

モツレクのこと忘れてた。あれは良いよねえ。あと、ピアノと指揮を両方担当したニ短調ピアノ協奏曲も。

モツレクはモノラルだけど好きだ。ゼーフリートが歌ってて、良い。

>>465
Ｋ466のＳＰは割れたので悲しい思い出。

>>466
ロッテ・レーマンが歌ったやつもあったな＞モツレク
おどろおどろしい演奏だったが。

帰省中でCDもﾌﾟﾚｰﾔｰも手元に無いというのに、
このスレ覗いたら何か聴きたくなってしまった。
で、聴けるわけでもないのに実家に残していたCD棚を眺めてたら、
ｺﾛﾝﾋﾞｱ響でｼｭｰﾍﾞﾙﾄの「ｸﾞﾚｲﾄ」を発見。
持って帰って、一番にこれを聴こう。

シューベルト,フランツ+交響曲第8番ハ長調「ザ・グレイト」
ワルターの優しいシューベルト。

シューベルトと言えば、まだワルターで「未完成」聴いたことなかったなあ。
LPﾚｺｰﾄﾞの頃、ｺﾛﾝﾋﾞｱ響で「運命」とのｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞがあったんだけど、
「運命」&「合唱」を見つけてそっち行っちゃった。
CDでは「運命」&「田園」に走ってしまって、結局聴きそびれたまま。ああ…。

https://www.youtube.com/watch?v=wFasAgldRIU

ワルターの未完成は
ウィーン・フィル盤が良かった

アクセントとクレッシェンドの違いも分からない指揮者

その2つを並べている時点でマヌケはお前

デを付けなさいよ、デを

コーホーはステレオ時代になってから、
ワルター自身が最も愛した曲をNYフィルと録音してくれたことに喜んでいる

漫談家の息子が喜ぼうが喜ばまいと何か関係があるのか？

コーホーは寄せ集めのコロンビア響より、ニューヨーク・フィルとの充実した演奏を評価してる

じゃ、そのコーホーという御仁は、正真正銘の寄せ集めオケである
バイロイト音楽祭の演奏はあまり評価しないんですね？

バイロイトはミュンヘンフィルのメンバーが殆どだよ

>>479
そうはおっしゃっても、コロムビア饗ってニューヨークフィルから寄せ集めていらしたんでしょう？

> 帰省中でCDもﾌﾟﾚｰﾔｰも手元に無いというのに、
もうCDプレーヤーなんかで音楽聴く時代じゃない
PCに取り込んでクラウドなりNAS利用すれば
帰省先だろうと勤務先だろうと出張先だろうと
たとえ海外にいても自宅のコレクションにアクセスして
自由に高音質で聴ける時代なんだが
カップリングや収録時間や初期盤がどうのとか
ジャケットがどうだのといったくだらない縛りもないしね
ほんと便利な世の中になったもんだ

そんな念仏みたいなこと書き込んでるから真・名演発見できんのだわ。
数枚のCDを持って長期旅行に出かければ
それらを繰り返し聞くしかないから、演奏の奥深さに触れられるのだ。

同じＣＤ何度も聞いてたら聞き飽きるだけだよ。
もっと新鮮な気持ちでＣＤを聞けばその評価がまた変わるだろうし。

聴き方がなってないから飽きるだけ。
そんなに飽きるんだったら、指揮者やオケは練習で飽きとるわ。
で、結果、本番はダメダメなんてクライバー親父じゃあるまいし。
だいたい、拷問リハのチェリとかケーゲルトか
同じ曲ばっかりやってた村人とかどうなるんだよ。

>コロムビア饗ってニューヨークフィルから寄せ集めていらしたんでしょう？


コロムビア饗は殆どがロサンジェルス・フィルの楽員だよ

>>482
セルやバーンスタインが振った東海岸のほうのは、そうらしい

>>481
こんな古臭い与太話を今でも信じる人がいたとはｗ
>>487
半分以上はロスフィル団員（OB含）だったと言われてるよね

ワルターに心酔した楽員ばかりが集められたんだよ

ロスアンゼルスフィルって何か映画音楽やってそうな雰囲気。

あの当時の映画音楽を演奏するオケは凄腕揃いだぜ
出来上がったばかりの楽譜を初見で完璧に合わせて弾けるのが
最低条件だからな
金にあかせてコンマス級を揃えてただろう。

>>492出来上がったばかりの楽譜を初見で完璧に合わせて弾けるのが最低条件だからな

どこで拾って来たんだ、そんな与太話 w

映画音楽なんてそんなもんだろ？
作曲家が作ったばかりの曲を弾かなきゃならんのだぞ？
リハなんてほとんどできないよ

E1DI2JYoみたいなバカは相手にするな

いや、リハほとんどせずに弾く何てありえんわ
一本の映画の全部の曲を一度に渡されて、
なおかつ配給が迫っているならともかく、
そんな状況はわざとでもしなきゃおこらない

ワルターの録音の場合はみっちりリハーサルをやってるだろうね。

いいや
ワルターはもともと、リハーサルが短いことで有名だった

>>498
一楽章一日かけてんじゃん

ステレオのブラームス交響曲第4番は6日間かけて仕上げたんだぞ
コーホーも絶賛した名盤だ

だから漫談家の息子なんて関係ないだろ
アホかお前

>>501
若林駿介 乙

>>499-500
リハーサルと本番の区別がつかないバカ乙

すぐそおゆうことゆう

つべなんか観てるとワルターはオーケストラに歌え（sing）と指示してるね

ワルターとフルトヴェングラーはどちらの方が優れているんですか？

みかんとりんご、どっちが優れてる？
みたいな質問されても。

幼稚園児かｗ

当然フルトヴェングラー

>>507は白痴

>>507
普通にりんご

ID:MF6XU2nm と　単発age厨ID:LRZkuffD　の頭脳は園児

ワルターもいい指揮者だがフルトヴェングラーは別格。

また来たよ
質問厨に答えてしまう単発宇野厨保育園児

批評家にだまされてるバカが大杉

自分で聴いて判断すれば良いだけの事
何のための耳と脳なのか、、、

ワルターもフルトヴェングラーも好きだ。
どちらもそれぞれ優れていたと思う。

ワルター自身、ステレオでマーラー交響曲全集を完成したかったろうな
ステレオによるマーラーはすべていい出来だったから

そもそも全曲演奏したことあったの？

　　∧ ∧　 　 　┌─────────────
　　( ´Д｀)　　 ＜　シラネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

千人の交響曲なんて老指揮者にはどだい無理だったろう

マーラーはまかせた

大地の歌はNYフィルとのステレオ盤がいい

マラはまかせた。

俺はベトコンやるから

フランチェスカッティとのベートーヴェン・モーツァルトの協奏曲
明るく輝かしくていいのに余り名盤扱いしてくれない

あれいいよな

ワルターのベートーヴェンのV協奏曲はSP時代から日本のファンの絶対的支持を受けていた名盤
日本のファンはそれを忘れられず、日本コロムビアを通じてCBSコロムビアにお願いして
実現した記念すべき録音
コーホーも熱くこのことを語っている

コーホーは少年時代にワルター、ウイーン、フィルのSP盤をむさぼるように聞き、その音色に酔いしれたという
それと同時にトスカニーニの硬い音には嫌悪感を感じた
コーホーがいまだにトスカニーニを嫌うのはそこからきている

コーホーが最も愛する指揮者、それがワルターとクナ

内容見ると同じ人の3連投なのにID違うんだな。

日本コロムビア時代のレコードは青レベル、ジャケットも米CBSと同じでよかった
ソニーに移ってからは味気ないものになった

未完成はワルター盤でしか聞かない

どの盤だ？

>>527
クナ：ナチ信者なのにヒトラーに嫌われたかわいそうな指揮者
ヴァルター：ナチに迫害されたおかげで人気がでた指揮者

おれは日本のソニーのジャケットのが好きだけどな。
エロイカ、レオノーレ2と田園、第九、ブラ4、

販売権がソニーに移ってからレコード盤が薄くなって価値がなくなった

ソニーのSX68のカッティングは賛否わかれたね
コーホーさんは当時「鮮明になって今まで聞こえなかった音が聞こえる」
と高評価だったが五味康祐などは否定的だった

うおおおおおおおおおお
http://www.hmv.co.jp/news/article/1501290053/

↑ オレの持ってるLPと同じやつじゃん。
板おこしして儲けとけば良かったな・・・トホホ

>>536
またまたクラウスとアイヒンガーじゃないやろね？

>>538
それでもHしたい林のマスタリングよりは上等だろｗ

>>538
提供元がORFじゃないから、それはないでしょ。

なんで1960年当時でモノラルなんだよ
もうオーディオ界はステレオ時代に突入してるはずなのに
NHKなどは来日演奏家の音源はすべてステレオで収録されてるぞ

指輪をショルティと録音してた頃か。レコード化想定してなかったのだろうね

あの当時の欧州はライヴ録音は遅れていたね
ステレオで録音されて当然の時代だったのに

当然と言うからには根拠を出しましょう
mono/stereoの比率を示しましょう

ヨーロッパの放送局がステレオ放送に切り替わるのは
60年代後半、レコード録音がステレオ化されて10年
ほど経ち一般に普及したの受けてのこと。
オルフェオやテスタメントからCD化されてる放送音源
見てもステレオ録音になるのは60年代後半から末。

モノラルでもきれいな音なら喜んで聴くけどな

そんなのジジイだけ
SPでも聴いてなさい

SPで聴くワルター/ウィーンフィルは最高

ソ連だと70年代でもモノラルだ

クライバーのオテロも

バイロイト実況中継がステレオ放送になったもの1966年から
ベームが君臨していた頃だったよ
レコードの場合はすでにステレオ盤として発売されてたのに

>>543＝>>551

当時、　放送中継は会場に行けない聴取者の生演奏の一回限りの代用体験
という認識という役割があったから何十年後の資料的価値までは考えていなかったんじゃない？
聴取者の装置に合わせてモノラルで十分と・・・。

>>523
クライスラー／ブレッヒに並ぶ名演ですね。

いちばん古いステレオによるライヴ録音はどれだ？
てめえら、おせーろ

ワルターギーゼキングの「皇帝」

トスカニーニラストコンサート

トスカニーニのフェアウェル・コンサートはRCAがタッチしていない
ゆえに本人の指揮かも明確ではないから信用できない

>>556が1945年で最古
ステレオ最古は1940のファンタジア

>>536

なんといふチャアミングさであらふか！

ぼくはスッカリ魅了されてしまつた。

愉悦のきはみとゐへやう。

戦時中、カラヤンのブルックナーも実験的ステレオ録音されてる

>>560
どこまでがシューベルトでどこまでがワルターか…

日本人は自己が確立してなくてすぐ同調するから西洋音楽は駄目だと言ってやりたい

>>561
日本人は自己が確立してなくてすぐ同調するから音楽と名のつくもの全て駄目だと言ってやりたい

ブラームスだけはワルターで無いと

>>564
俺も最近ワルターのブラームス聴いている。
あおいうのんびりした演奏もいいじゃないか。

ワルターのブラームスではコロとの4番が気にいってる
ステレオということもあるが

マーラーの9番は無理してでもニューヨークで録音して欲しかった
圧倒的な名盤になっていただろう

マーラーの9番は無理してでもウィーンで実況録音して欲しかった
圧倒的な名盤になっているだろう

また人のカキコをパクる朝鮮グック
おまえ、恥ずかしくないのか？

>>566
ルネ・コロが歌ってるんですか？

コロって略する人初めて見たわ

マラ9のウィーンでの圧倒的名盤の実況録音ありますが･･･

コロのくだり、ｸｿﾜﾛﾀｗ

昔は有識者の間では普通に東コロ、西コロで通じてたのに

>>574
うるせー馬鹿

またすぐそおゆうことゆう

日本コロムビア時代はコロムビア交響楽団
ソニーになってからはコロンビア交響楽団と明記してた

>>574
有識者ｗｗｗ

東コロ、西コロって何の略なの？

昔中古レコード屋にマーラー９番のＳＰ盤があったんだがな。
今思えば買わなくてよかったと思う。ＳＰ何枚も裏返し裏返して聴くのは苦痛だからな。

>>579
世代の違いを感じるなぁ
冷戦時代にコロムビア州が東西分割されていた時代の話

>>580
ガラードのオートチェンジャー付きにすれば
まとめて一度ひっくり返せばオケー

２ｃｈですから
ワルターをまったく聴いたことない人もスレに来るのでしょう

>>582
そういや、オイラのワルター・コロ響のマーラー第九LP
一枚目の裏表が第一、第四楽章、
二枚目が第二、第三楽章だった。

最初、珍盤かと思ったが、レコード屋に文句言ったらオートチェンジャー用だと教えられた。
たった、二枚をオートにするために、こっちは三回出し入れさせられるなんて、トホホ珍盤

結局、一枚目ばかり聴いてたな。

>584
アメ盤か？うちのもそう。確かに1枚目しか聴いてるｗ。

>>585
すまん、肝心なこと忘れてた。
そう、アメの廉価盤。

>>586
ショルティ/ウィーンのオテロもひどいぞwww

>>565
NYPとのブラームスは全然のんびりしてない。
ワルターのイメージ変わったわ。

ワルターは元々は超高速テンポでマーラー流疾風怒濤型スタイルだったんだよ

ステレオ録音開始し始めの頃はベートーヴェンを集中して録音している
CBS側もいつ逝くか分からない老指揮者なので売れる曲を優先したとみえる

ワルターお得意の曲ばかりが中心に録音されてるのが何よりの証拠だよな

てか、コンサートから引退してるから好きな曲片っ端からやっただけっしょ

ブラームス交響曲2番はワルター向きなのだがレコ芸では評価が低い

加齢で耳が悪くなった批評家の意見などあてになら・・・ｒｙ

批評家の弁護をするわけじゃないが
それを言ったら、年をとった演奏家はダメということになってしまうんだが

そりゃまた違うだろ
俺が言ってるのは、人間は歳を取ると必ず感覚が鈍くなる、反応速度が遅くなる、当然、耳も悪くなる
演奏家の場合、体力の衰えで、引き際があるんだけど、批評家の場合、その辺の線引きが、全くない
衰えって言うのは、突然やって来るものではなくて、徐々に進行するもので、
それを自覚することは、結構難しいんだよね、特に耳の場合は。
こういう事実を全く無視して、老齢の批評家の言うことをあてにするのは、どうかと思うって話だ。
演奏家の場合は、自身でも聴衆でも、衰えっていうのが、自覚できるんだけど、
批評家の場合は、自身が自覚しないで、衰えが進行していることは、ないの？

>>596
生演奏ならともかく、慣れ親しんだ録音聴くと
体調悪くて入り込めないとかわかるから、
老化による自分の耳の変化も批評家精神があれば分かるはず。



・・・批評家精神が認知症化したらどうしようもねぇけんど

>人間は歳を取ると必ず感覚が鈍くなる、反応速度が遅くなる、当然、耳も悪くなる

指揮者は70歳後半からが一番良くなるだろ

衰えるのは運動神経だけで耳は衰えないんだよ

5000Hz以上は聞こえなくなるだろうけどSPレコードには4000Hzまでしか入っていないから関係ないしね

つーか、あんなオケのど真ん中で聴いていたら、多少の難聴でもなんとかなるやろ。
問題は、脳内の処理能力が経験で補えないほど低下するかどうか

聴力の問題が面倒なのは、自覚が難しいところだよ
社会生活の上でも、老化への認知が低いから、なおさら、理解しにくい
ここにいる皆さんだけの話じゃなくてね

指揮者が歳を取って良くなるのは、また別の理由だよね
可聴域だけの話でもないと思うけどね
その辺は、専門家の意見がないと何とも言えない所だね

けれども、感覚が衰えない、っていうのは絶対にありえない事実だし、
衰えがあるからこそ、いい結果が生まれることも事実
実際は、経験則で補うってことなんだろうけど、
だとしたら、本当は聞こえていないものも補ってることと同じだから、とっても危ないことだよね
その辺、嘘をつかずに、どう回避するかってところも、批評の腕なんだろうね

スレチの話題ですみませんでした

ワルターにとっては何歳くらいまでが全盛時代だったの？

>批評の腕なんだろうね

批評家の腕も何も、ワルターはステレオというハードのコンテンツのために引退後
指揮者としては終わってるも同然なのにせっせと急造のオケでたくさんの曲を録音した。
それを全ての批評家が褒めて来た歴史があるだろ。
少なくとも日本の批評家はセールスマンと同意語なんだよ。

でも晩年のベームのでたらめよりマシ

＞指揮者として終わってるも同然
ってどういう状態？
ワルターについて具体的にね
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>602
ワルターのマラ９のリハーサル記録を聴いたことがあるけど、
それからすると、とてもそんなふうには思えないな
あれ以上のリハーサルドキュメントあったら知りたいぐらい

>ワルターにとっては何歳くらいまでが全盛時代だったの？


ワルターもバルトークもアドルフ・ブッシュも1938年以降は別人みたいに劣化したからね

特にワルターはトスカニーニに張り合おうとして演奏スタイルを変えたから悲惨な結果になったという話

＞トスカニーニに張り合おうとして

Evidence Please.
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>604
具体的に書くが、例えばブラームスの交響曲全曲をNYP盤とコロムビア響盤と
聴き比べて見れば？

指揮者としての終わりって何？
演奏の出来不出来を指摘することじゃないし、4番ならColombiaSO.のが上だ
しかも好みの問題で片付く話
オケも違う

だから指揮者として何がダメなのか指摘しろと

>>607
アメリカでトスカニーニに張り合おうとして云々ってのは時々見かける言説だけど、あの二人は渡米以前、随分前からの知り合いだと思うんだが、なぜその頃に張り合おうと思わなかったのか？マジで教えてくれ。

あ、ごめん。アンカー間違えた。
>>606 ね。

>なぜその頃に張り合おうと思わなかったのか？

ヨーロッパに居た頃は一番人気が有った指揮者だから張り合う必要がなかったんだ。

しかしアメリカに行ってからはトスカニーニより下の指揮者と思われたから意地張ったんだよ。

よくわからんが、当時アメリカで「トスカニーニより上」なんて指揮者はいたのか？？？

ワルターはフルトヴェングラーよりは自分の方が上だと思ってからな

出典の明記ができない話は無用かつ有害

出典すら要らない、常識の話だタコ

お前の常識とかいらね

>>615>>617まーた単発ＩＤかよw

お前も
IDより気にすることあるんじゃね

ワルターなら田園、アイネ・クライネだろ
ステレオの分離も申し分ない

>>619
黙れ！非常識チンカス野郎の分際で！！

根拠のない話なのは変わらないな

あっDQNさんだ！

大文字で揃うとか

ワルターは神童だったからね

アマチュアのフルトヴェングラーとか仕立て屋の倅でチェロ弾き上がりのトスカニーニの下だとは誰も思わないよ

日本コロムビアから発売されてた青ラベルのレコードは音質が最良
ソニーになってからは一段とレベルが落ちた

コーホーはステレオ時代になってから、
ワルター自身が最も愛した曲をNYフィルと録音してくれたことに喜んでいる
コーホーは寄せ集めのコロンビア響より、ニューヨーク・フィルとの充実した演奏を評価してる
ワルターに心酔した楽員ばかりが集められたんだよ
ステレオのブラームス交響曲第4番は6日間かけて仕上げたんだぞ
コーホーも絶賛した名盤だ
ワルター自身、ステレオでマーラー交響曲全集を完成したかったろうな
ステレオによるマーラーはすべていい出来だったから
千人の交響曲なんて老指揮者にはどだい無理だったろう
フランチェスカッティとのベートーヴェン・モーツァルトの協奏曲、
明るく輝かしくていいのに余り名盤扱いしてくれない
ワルターのベートーヴェンのV協奏曲はSP時代から日本のファンの絶対的支持を受けていた名盤
日本のファンはそれを忘れられず、日本コロムビアを通じてCBSコロムビアにお願いして
実現した記念すべき録音
コーホーも熱くこのことを語っている
コーホーは少年時代にワルター、ウイーン、フィルのSP盤をむさぼるように聞き、その音色に酔いしれたという
それと同時にトスカニーニの硬い音には嫌悪感を感じた
コーホーがいまだにトスカニーニを嫌うのはそこからきている
コーホーが最も愛する指揮者、それがワルターとクナ
日本コロムビア時代のレコードは青レベル、ジャケットも米CBSと同じでよかった
ソニーに移ってからは味気ないものになった
販売権がソニーに移ってからレコード盤が薄くなって価値がなくなった

あの当時の欧州はライヴ録音は遅れていたね
ステレオで録音されて当然の時代だったのに
SPで聴くワルター/ウィーンフィルは最高
バイロイト実況中継がステレオ放送になったもの1966年からベームが君臨していた頃だったよ
レコードの場合はすでにステレオ盤として発売されてたのに
ワルターのブラームスではコロとの4番が気にいってる
ステレオということもあるが
マーラーの9番は無理してでもニューヨークで録音して欲しかった
圧倒的な名盤になっていただろう
ステレオ録音開始し始めの頃はベートーヴェンを集中して録音している
CBS側もいつ逝くか分からない老指揮者なので売れる曲を優先したとみえる
ワルターお得意の曲ばかりが中心に録音されてるのが何よりの証拠だよな
日本コロムビアから発売されてた青ラベルのレコードは音質が最良
ソニーになってからは一段とレベルが落ちた

>>608
ステレオのほうがヌルいなんてことしか感じないようじゃ何にも聴けてないと言い切れるね

一般的にはコロンビアとの演奏はたがが緩んだ演奏。ワルター自身オケを鍛える元気もなかったのだろう。戦後ウィーンフィルとの演奏が残っているが、ウィーンフィルの場合はワルターの意図をワルターの指示がなかってもワルターの意図を理解しており、すべて立派な演奏だ。

評論家は一度出した見解をそう簡単に覆せない
宇野氏がカラヤンのベト全をいまさら気に入ったとはとても言えないだろう

われわれ一般人はいつでも心のあるがまま、自然に居られる
一度聴いてダメだと思ったものを後に聴きなおすとまるで印象が違うことはよくある話

ただ、世の中には聴いたこともないものに対して、評論家の受け売りだけで何か語ろうとする見栄っ張りの輩もいるもんで
このスレの読み専氏もその一人だな

要約すると、ワルター最高！ってことでおｋ？

>>630ウィーンフィルの場合はワルターの意図をワルターの指示がなかってもワルターの意図を理解しており、すべて立派な演奏だ

じゃあ、指揮者無しでフルベン風とかワルター風で録音出したら売れるだろうに＞ウィンフィル

wtdsUKuQのような幸せなバカに私もなりたいもんだ

>>627-628
ホンと、こんなことしてるwtdsUKuQは世間からも相手にされない引きこもり
親に甘えてぬるま湯に浸かってる低能児だろうな

まとめ>>627-628 を書いたご本人が>>635

>>627-628はコピペだろがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>627-628＝ >>636
ヒマな低能児

晒されて困るなら最初から書くなよ

学校で作文も書けない低能児がキレているw

なんで>>635以降ageて必死なの
お前が纏められてるのバレバレじゃないか
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

嬉しがってんだよ
察してやれ

社会のハンパモンが切れまくってるw

喜ぶ喜ぶ読み専

ワルターはなぜ来日しなかったのか？

お前みたいなのがいたからじゃね

来日したら文通相手に会わなくちゃ行けないからとか・・・・まさかなぁ

ワルターが来日したなら、コーホーが案内役を買って出たであろう
アンセルメが来日したときには志鳥栄八郎が案内役として日本各地をまわった

吉田秀和さんが案内役じゃないの？宇野は内心学歴コンプレックスをこじらせるとか

>>645
想像だけど、心臓が悪かったから、日本への長旅は不安だったんじゃね

>>650
あの当時ならパンナムで12時間くらいかな

パンアメリカンか、懐かしいな。

パンアメリカンといえば「兼高かおる世界の旅」
番組のテーマ音楽である「世界一周」が懐かしい
あのころのTBSはまだチョンに乗っ取られてなくて真面目な番組を制作していた

ひょー、しょー、じょー

>>608
コロムビア響盤の方がいいと思うが。

米コロムビア>>日コロムビア>>CBS-SONY
あからさまな劣化

米コロムビアは盤質が悪いせいかスクラッチノイズが多い。

だが、音はいいな

>>654
なつかしー(^^)ｗ

日本コロムビアが販売権を持っていた頃のLPはステレオで￥2,000、モノラルで￥1,500
当時としては高価な値段で、日本ビクター、日本グラモフォンなどはステレオで￥1,800で買えた
キングのロンドンレーベルがまた高くコロムビアと同じステレオ￥2,000で売られていた

ワルターのレコードで音がいいのは、ソニーが出したデジタルリマスター盤

ソニーはコロムビア映画も買収した

昔話ありがとう　おじいちゃんたち

と語るナウな元ヤングでした

ウィーンフィルとのジュピターCDの音が悪いので
ネットで拾ってきたらそちらの方が音がよかった。
東芝のウィーンフィルのシリーズは音が悪いな。

　　　　　　　↑
いまだにSP録音を賛美してるバカ

またすぐそおゆうことゆうつかれてるの

666は未だにコロムビアの死に掛け爺録音を有難がってる壁蝨か

>>668
お互いもう若くなんだから喧嘩しないで音楽聴こうよ。「壁蝨」も年がバレるよ

何を聴いたらいい？お薦めをどーぞー

ウィーンフィルの軍隊が一番いい音だった

ワルターは SP で終わってるんだよ

ワルター最後の録音となったモーツアルト序曲集だが、コーホーは褒めながらも
イマイチという感想を述べている

ワルター/コロンビア はすべてイマイチ

ワルター/NY もカス

ワルターは音色がすべてなのに、アメリカのオケでは中性的な音色しか出せないからね

とくに NY は音が濁っていて、低音を強調していて最悪

ローエングリン前奏曲はステレオの中でもピカ一だろ

ワルターのワグナーは全部いい。ユダヤ人の彼はどんな思いで指揮したのだろう。

ステレオによるワーグナーはオケが明るすぎ

笑ってばかりいる陽気な連中だったのかwwwwwwwwwwww

パルジファル前奏曲は良かった。

ワルター弾き振りのモーツァルトのピアノコンチェルトいいな

カデンツァはワルター自作かな

>>682
ライネッケ

>>683
ありがとう

ワルターはベルリン・フィルも指揮していたんだね

BPOとのブラ2が2種類あるっていうので
うちにあるのを調べたら確かにその通りだった

コロムビア響との最高傑作はどれだ？

コーホーの推したコロムビア響との録音は

�@巨人
�A田園
�Bアイネクライネ
�Cベト2
�Dシューベルト交響曲第5番
�Eフリーメーソンのための葬送音楽
�F大学祝典序曲

これくらいかな

ハイドンの主題による変奏曲

ハイドンの軍隊もあったな

グレート
ブラ4（1）
ドボ8

このスレはほのぼのとしてますね
初心者同士

プラハ

今どきの初心者がコーホーのお薦め並べるかっての、バカ

コーホーのお薦め並べてる時点で初心者って言ってんだよタコ

コーホーを読んだり参考にしたりする初心者はいないぞ、初心者

>>696
大昔の初心者は ID:zcQCzOxD みたいにコーホーの文を心に刻みショップに行ったんだよ
ただし寄る年波には勝てず、認知や行動に障害が出つつあるのを身をもって示してくれているわけだ
有り難く思いたまえ

己の事を中級者と勘違いしてる初心者が居ますね

それはブーメラン
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ID:zcQCzOxDが初心者のまま老害と化してしまっている件について

IDコロコロのチンカス連投
涙目ｗ

内容に反論できない ID:6E46RSvS哀れ
涙を拭きたまえw

連投規制のある板であるということの方が問題だな
ID変えられて困るような情けないレスをしてんじゃねーよ

馬鹿と初心者しか居なくなったなｗ

今さら書くまでもないことだ
クラどころか2ちゃんも初心者かw

今の評論家のなかでワルターを支持してるのはコーホーしかいない

今というのは、いつから現在までの話なのか？
答は西暦でも年号でも良いぞ

フルヴェンもトスカニーニも理解できない馬鹿が集まるスレ

だからお前が来たわけだな

志鳥栄八郎亡きあと、コーホーこそワルター最大の理解者

それを言うなら志鳥の生前からでしょ
そして全世界で最大のということでいいんだな
そしてエビデンスを出すことな