ベートーヴェン　第九の名盤6

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ベートーヴェン　第九の名盤5
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ベートーヴェン、第九の名盤
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【第九】ベートーヴェン交響曲第九番ニ短調総合スレ
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関連スレ
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？6
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ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン総合スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1277808148/
ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その23
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ベートーヴェン 交響曲総合スレッド ６
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ベートーヴェンのピアノ協奏曲
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ベートーヴェンの弦楽四重奏曲 その6
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ベートーヴェン交響曲第３番変ホ長調「英雄」
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ベートーヴェン交響曲第4番
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ベートーヴェン　交響曲第５番「運命」Part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1249430332/
ベートーヴェン　交響曲第６番「田園」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1237551585/
ベートーヴェン交響曲第７番お気に入り名盤
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1310964092/
ベートーヴェンのピアノ協奏曲第5番「皇帝」変ホ長調Op.73
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1309642499/
ベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲ニ長調Op.61
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1249015601/

レオンハルト最高！

語りましょう

コブラのやつ一枚だけAmazonに残ってるんだな

あ
れ
ほ
ど
単
曲
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
マ
ジ
迷
惑

宇野チンポ先生の第九は人類の至宝といえよう

エロイカスレにも宇野氏の名前がよく出てくるのはなぜ？

フルトヴェングラーBPO　1942年3月
セルNPO BBC

みたいな気迫せまる演奏が好きなんだけど
ダイナミックな第九って他に何がありますか

>>9
シェルヘン指揮ルガノ
キチガイ。

カラヤン、BPOの62年盤が永遠の名盤

>>9
セル/ニューフィルハーモニア(BBC Classic)

>>12
＞セルNPO BBC
書いとるやないか

>>13
すまぬ

では、トス爺/テアトロコロンで

オタケンが板おこししたバイロイト第九のブライトクランク盤を買って聴いてみた
意外とよかった。

>>15
聴いてみたいなあ。
世評は悪いとは思うけど、恵美の疑似ステは好きだったから。
フルベンの英雄や第７、カラヤンのフィルハーモニアのベートーヴェンは好きだったから。
ブレインとのモーツァルトはモノのほうが良かったけど。

かつて最速の第九と言われたミュンシュ盤
ただ肝心の第4楽章がショボい

これが好きなんだけど詳細わかる人いる？
ttps://www.youtube.com/watch?v=uiWpI3dkiew

ミュンシュ　日フィルの第九オタケン盤ワルティで発見！
発売中止って聞いたけどなぜかあそこには並んでた。
すげえ音と演奏だ！

>>19
もしかして終楽章の頭でフルートと太鼓以外、全部落ちたって有名な演奏かな？
初日の録音のなら落ちてないのかも。

ソレは初日の公演。コレは三日目でかつて学研から発売されてた物。
誰かさんのクレームで回収になったいわくつき。

今さらだが、クーベリックの82年ライヴはいいね。
あれ、もっと評価されてもいいと思うんだが…

>>22
あれいいよね。
久しぶりに聴いてみようかな。

あとフリッチャイ盤なんかどうかな？
結構好きなんだ。

>>23
フリッチャイは3楽章まではいいんだが、
4楽章がなんか異様に早くて、あっさりしてるように感じる

最晩年にもライヴで披露してるようなんだが、録音のこってたら発売してほしいものだ
エロイカなんかすごい演奏だったからね

テンシュテットの第九以外で合唱が神々しい第九ありませんか

あまり注目されないけど、ペーター・マイクの第九とか神々しいと思う

ハイティンクの1980ライブ

>>21
著作権切れるのってまだまだでしたっけ？

某歌手が死ぬの待ったほうが早い
初出が1980年代後半だから切れるのはまだまだ先でしょ

某歌手？

喬生さん、じゃない？

第9のマイブーム到来、ってことで
ついでにスコアも買おうかと思うんだけど
全音と音友、どっちがいい？

アマゾンにある音友版
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4276919363/

のレビューの「修正」うんぬんってのが気になってる

>>22-23
さいきん買ったものでよく聞いてる
特に第4楽章燃えてていいね

ただ第1楽章の途中でピシッって鳴る部分あるけど
これノイズかな？弦の音なのかな？

>>31
やっこさん、デルモナコの、オテロでのたかだか端役出演をどや顔自慢してたな。

誰か>>18がわかる人いないのか

来日記念で>>27を聞いてるけどいいね
クーベリックもハイティンクもライヴほんといいね

個人的に第1楽章が気に入らなければ
あとがどんなに良くてもお蔵入りだけど
このふたつは最初からただならぬ気配だね
ただならぬ気配のない第9はダメだからね

ベーム　ウィーン響の演奏、意外にいいよ。

>>36
ＣＤ復刻されていますか？　最初に買った第９、１枚に
収まったＬＰでしたね。まだまだ元気があったベーム、
あれは良かった。

ベーム、ウィーン響の第９　ＨＭＶの通販にあったよ。
ＡＲＣＨＩＰＥＬというレーベル。
昔、フィリップスのグロリアシリーズで廉価盤ＬＰで
900円で買いました。
宇野功芳さんの強烈な解説に子供の私は汚染されました（笑）

カラヤン、ニューヨークフィルのライブ海賊録音、正規のスタジオ録音と
ずいぶん違うね。http://www.youtube.com/watch?v=aWmJP56guUY

>>38
情報ＴＨＸ。あの頃のベームは、音の締まりが良くて
（運命、ミサソレなんか）好感が持てました。

>>38
おお同年代がいたか。
「巧言令色鮮し仁」という言葉を宇野氏の解説で覚えた。

クリュイタンス盤を好きな人はいませんか？明るくてしなやかで、適度に重厚で。

むしろクリュイタンスの第9がダメだから
全集も安くても買わない

クリュイタンスは今改めて聴いてみると、
低音の効いた迫力のあるいい演奏だと思うんだけどなあ。

けど、どこか単調で退屈なのも事実だね。

【S】
1.カラヤン×BPO（1977年12月31日）
【A】
2.ブロムシュテット×SKD（1985年3月30〜31日）
【B】
3.フルトヴェングラー×BPO（1942年3月22〜24日）
4.ハイティンク×ACO（1980年10月16〜19日）
5.イッセルシュテット×NDR（1970年5月5日）
6.クレンペラー×フィルハーモニア管弦楽団（1957年11月15日）
7.テンシュテット×LPO（1991年8月31日）
8.ベーム×ベルリン・ドイツ・オペラ管弦楽団（1963年11月7日）
9.アバド×ウィーン交響楽団（1981年1月1日）
10.ミュンシュ×日本フィルハーモニー管弦楽団（1962年12月27日）
【C】
11.トスカニーニ×コロン劇場管弦楽団（1941年7月24日）
【D】
12.バーンスタイン×VPO（1979年8月22日）

カラヤンって肝心の合唱が軽いから好きじゃない

>>45
ミュンシュ日フィルのは流石にネットにもあがってないな
他は全部ようつべやニコ動で聴けるけど

アーベントロートもライブを含めて幾つか出てるようだけど、どれがベストだろう？

>>48
1950年12月31日の、
ベルリン放送交響楽団との第九だろう
あそこまでぶっ飛んだ演奏も珍しい

>>49
ありがと。それなら昔に徳間からでたやつかな？やりたい放題だけど不思議に聴く者の心に届くのが面白かったね。その他のライブは録音も含めてそれ以上ではないのかな？

>>50
最近だとターラからも出ていたね。
残念ながら他のは聴いたことがないので何とも言えん。

>>50
徳間（ベルリンクラシックス）のはライプツィヒの方でこれは別。

>>52
あ、そうか。早合点した。買って聴いてみるよ。ありがとう。

ほしゅ

ドイツ語の発音のいい演奏はありませんか？

>>55
フリッチャイの聖ヘトヴィヒ合唱団とか

ダイナーツァウバーなのか
ダイネルツァウベルなのか

>>55
圧倒的にアーノンクール

シュミット＝イッセルシュテットとウィーン・フィルのが一番落ち着いて聴ける。

あとサヴァリッシュとコンセルト・ヘボウもなかなか良い。

>>59
S.-イッセルシュテットVPOは合唱がいまいち

>>55
スウィトナー盤。

発音とは違うかも知れんが
男声ソリストの気品ある声色と
合唱のキレが素晴らしい。

クーベリックの82年ライヴなんかもいいよ

55です。
皆様、どうも有難う御座いました。
一つ一つ買いあさります。

合唱団の出来が素晴らしいのは、セル／クリーヴランド管（ソニー）。

ウェストミンスター合唱団以外なら大隊OK

>>65
ウィーン楽友協会合唱団を許せるとは心が広い。

55です。
図書館にってＣＤを借りてきました。
セル−クリ−ブランドと
クレソ−フィルハ−モニア
演奏自体は双方立派なのですが
どちらも合唱はどちらもいただけない。
特にクレソの大フ−ガのところはなんじゃ？こりゃ？
セルはバスがバリトンを歌っているようでしっくりこない。
これは演奏者に問題があるのではなく、録音技術に問題がありそう。
独唱や合唱をそれぞれパ-トで拾っているのではなくて、マイクそのものが
オケのマイクで済ませているからの様な気がする。
指揮者の位置、場所ではハッキリ聞こえているのだろうが、これが録音となり
、ＣＤ化されるとどうも独唱や合唱がおざなりになっている。
録音技師さん、指揮者さんいい加減に気が付いてほしい。

大昔の録音になに言ってるんだか

>>67
そこでDr.シュナッブスのマグネットフォン吊るしワンポイントですよ。
→フルトヴェングラーの戦前BPO盤

小林研一郎さんとチェコフィルの第九ってどう？

>>41
＞「巧言令色鮮し仁」という言葉を宇野氏の解説で覚えた。

俺も俺もｗ

>>67
合唱の完成度を求めるならガーディナー盤のモンテヴェルディ合唱団。
音程も歌い切りもバッチリ揃っており聴いていて実に気持ちが良い。
古楽派を受け入れられない人の選択肢にはならないかも知れないけど。
https://www.youtube.com/watch?v=fx827bYPBNw#t=380s

独唱をクローズ・オンマイクな音で聴きたいならフリッチャイ盤。
何だかんだでフィッシャー＝ディースカウの声も素晴らしい。
50年代にしてはやたら高音質でカラヤンの70年代録音より良いほど。
https://www.youtube.com/watch?v=-kDOy7Vwi7A#t=26s

優秀録音の"第九"を聴きたいならブロムシュテット85年ライブ。
会場があまり響かないためかドライな音だがミックスバランスは抜群。
ただし残念なことに独唱陣はあまり上手くない。

>>72
有難う御座います。ガ−ディナ−もフリッチャイも素晴らしい。
これほど聞き惚れた第９ははじめてです。

テンシュテットの８５年版が唯一最後まで聞けたわ

テンシュテット85年は良い演奏だが音が響き過ぎなのと
第2楽章が一部崩壊している点が実に惜しい・・・

細かいところだが、トルコ行進曲部分のヴァイオリンを
フィドル風に高らかに弾かせているのが素晴らしいアイディア。
他に演奏でやっているのを聴いたことがない。

>>70
ティンパニと重低音が効いた迫力ある演奏
2楽章のリピートなし

1楽章約17分
2楽章約11分
3楽章約16分
4楽章約26分

いわゆる唸り声が随所に聞こえたが、
自分は飯守の新録音の唸り声のほうが妙に耳に残ったけれど、
こちらはなぜか違和感なく聴けた
けれど、気になる人はとことん気になると思う

あとテンポというか独特のタメをして、流れがよどむ場面がいくつかあり、
こういう点で好き嫌いが分かれるんじゃないか、と

55です。
オケの演奏の立派なものは数多くありますが、72さんのアドバイスで
ガ−ディナ−、フリッチャイ、ブロムシュテットをＨＭＶに早速発注しました。
配達が楽しみです。

テンシュテットは85年と91年のを聴いたけど
どちらも合唱がホーリーで良いな
光が降りそそいでくるような吸い込まれるような感じがたまらん

マイケル・ティルソン・トーマスとサンフランシスコ交響楽団の第九いいね。

カラヤンの普門館ライヴ、素晴らしいね。

ここにいる人であれ聴いた人いるの？

>>80
FMで甘んじたが、普門館で実際聞くとどうなんだろね？
国際フォーラムAで聞くようなものだったらフラストレーションだな。

つか普門館ライヴって1977年と79年の二つあるけど、どっちよ？

>>80
７９年のは聴いた。平土間前方右寄り。凄い響に圧倒された。
あとマラ６とドボ８／展覧会も。
厨房だったが親から５万借りて始発でプレイガイドに並んだ。
当時としては凄い額だった。高校生になってからバイトして返すのが大変だった。
今にして思えばもっと借りてハイドンとヴェルディこそ聴くべきだった。。
思い出話でごめん。

>>19

発売中止の件、ここの4/24のレスに言及あり
http://homepage1.nifty.com/classicalcd/etcetera/201304.htm

ライナー/シカゴ
終楽章コーダ前の盛り上がりで驚きのティンパニ音階
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!、

ピアノ協奏曲第4番の第3楽章に
第9モドキのフレーズが登場する、
という発言をしばしば見かけるけれども、
具体的にどのあたりのことを指しているのか
よーわからん。

>>86
初耳だが、多分このフレーズが「歓喜の歌」に似ているということだろう。
ttps://www.youtube.com/watch?v=rGMt6O5BfI0#t=1441s

保守

>>85
LPOのお家芸

CDの規格はこの曲で決まったそうで

近所の古本屋で近衛＆読響のCDを見付けてしまいました
どうしましょう

>>91
めちゃくちゃ高価じゃないんでしょ？買っちゃえばいいじゃん
売るのは後でもできる

第五で勝手に休符入れて蹴躓いたような箇所に呆れたので
あんな風に変ちくりんなら買ってもいいかなと思うんだがw
どうだろなー
まあ￥300ポッキリだし

近衛と言えば
た　け　　や　　　み　　　　　そ！！！！！！

http://www.youtube.com/watch?v=JCqOHFvO3po
これって誰の演奏かわかりますか？

ピリオド・アプローチ、古楽器風の音色、１時間を切るザンダーばりの演奏時間、モダン・オケに近いピッチ・・・

うーん、誰だろう？　俺の手持ちの音源の中にはなかった

>>96
聴いてないけどそういう特徴だったらガーディナーじゃないのか？

>>97
いや、ガーディナーは 59:43 。この演奏は 57:30 で、さらに早い。

インマゼールとかクリヴィヌとかここ数年の間に出た早めの演奏をチェックしてみたけど、どれもこれよりは演奏時間が長いんだよなあ。

>>95>>98
これはジンマン盤の再生速度を上げたものだな。

1時間切りなんて、随分せわしいなあ

サロネンとフィルハーモニアの第九がYouTubeに上がっているが、なかなかよかった

フルトヴェングラー指揮ベルリン・フィルの1942年3月20日の
実況録音の右に出る指揮者は
未だ一人として存在していない。
カラヤンの1947年の録音はその影響を強く受けている。

してどうか　ホロヴィッツの　饗宴に

>>100
標準的な演奏時間は、約70分ぐらい？

CDの74分がカラヤン基準とかなんとか
その後78分程度に拡張されて
ベームでも1枚に収まるようになった

>>105
最初の80分超えはクーベリックのブラ全の中の一枚だな。
orfeo盤

>>104
今どき70分は長いだろう

>>107
それでは、60分台が標準？
さすがに、50分台だと短すぎるかも

わたしはカラヤン＆ベルリンpoの1977年大晦日ライヴ。

あと笑われるのを承知で、クリストフ・シュペリング指揮、ダス・ノイエ・オルケスターの「ベートーヴェン・アカデミー」。

平均的に60分台後半が多いと思うが、演奏時間というのはあくまでも結果であって、その指揮者が
どういうコンセプトで作品と向き合っているかを聴き取ることが一番大事なんではないかな。

真剣に向き合っていないと、その結果、だらだらとした演奏になる、
ということもあるのだろう

弦の人数を多くして管も倍にする。大編成のオケでたっぷりした響きでないと、遅いテンポでの演奏は困難。
最近は少なめの人数ですっきりした響きが好まれる傾向なので、おのずとテンポも速めになるのだろう。

>>112
ハルピンの隆 乙

ベートーヴェン本人が演奏時間を「60分」と指定しているので、
古楽派オーケストラの演奏は必然的に60分程度を目指すことになる。

>>114
それはメルツェルが悪い

そうそう、あいつが悪い

機械に使われる「モダン・タイムス」の先駆けといえよう

マーラー編曲版がかっこよくてオリジナルを聴けなくなった

テンシュテットの五種ははずせないなー

>>114
俺は古楽とかベト時代の音楽事情とか全然詳しくないけど、それ本当？
だとしたら古楽の連中は理論優先の頭でっかちばっかしだな。
楽譜に忠実の意味を履き違えているとしか思えんが。

そんなもん一介の素人２ｃｈらー、しかもバカの戯言にすぎん
本気にするな

ガセだったら問題ないがもしも
本当にベートーヴェン本人が演奏時間を「60分」と指定していたとしたら
と考えればやってみる価値はある
そこで無理だとか嘲笑するほうが
今の常識にとらわれてベートーヴェン自体を冒涜してるだろｗ

http://www.bl.uk/eblj/2010articles/pdf/ebljarticle42010.pdf#page=22

Smart asked both how long it had taken to compose and the timing of the Vienna performances ?
he was astonished to be told that these lasted only three quarters of an hour (and inclined to doubt this).

スマートが、作曲に費やした期間とウィーン公演での演奏時間を尋ねたら、
1時間の3/4と言われたので驚いた。（それ短すぎじゃね？）

英語は苦手なので違ってるかも知れんが・・・

実際にドイツ語で何と言ったか知らないけど…算数も満足にできん奴の言うことだからなぁ

コブラとかいうトンデモ野郎が、「この演奏時間４５分というのは第４楽章のみ
のことを指している。俺のテンポ・ジュスト理論に従えば第４楽章はちょうど４５分
くらいになるんだ！」とか言ってたっけ。

今年も第九の季節が。
今年はケンペを聴こうかな。

>>125
コブラはホントに頭がおかしい。

コブラは今どこでどんな仕事をしているんでしょうかねえ。

上岡敏之のはどうなの？
演奏時間60分とか書いてあったけど

上岡のはなかなか良いよ。
SACDだし、スピード感あるけど、スカスカではないし。

風呂出で　詩へ寝る　月輝る　粉健　とホテル　会う末　理事　生む
ビルベ　と　0点　夫追い得る　取るん健　貧無理死へ　台ん　入り人産む
台寝　津会うベル　ビン出ん　微出でる　バス出い　詣で　酒取れん　下駄いると
ああ冷　麺支援　ベル出ん　鰤うでる　暴大ん　残ふてる　風流げる　場いると
矢　ベル　青稲　塗る　合い寝　図入れ　座居ん　寝んと　会う夫　出夢　得る
出んルンと 運飛　べ留守　兄　下来んと　出る　酒手入れ　倍寝んと　実費
合う酢　出い膳　文と

急瀬　合符　字　運す　運と　利便　愛念　風呂入んと　月賦流太　い武　藤飛
ぼう　留守泊ると　出む　ブル無　下　技便　うんと出る　毛得るぷ　首手いと　歩折る
碁っと 座糸　　生む　種るん元　ミリ大年　出い膳　楠　出る　癌つ縁　ベルト
鰤うでる　いいベル無　捨てるねん　津得ると　蒸す　愛ん　利減る　負当てる　忘年
入ーる　酒手入る　つと　兄出る　ミリ大年　あ姉スト　ドゥー電　子ぇぷ増える　
ベルト 図符　印　二位ベル無　捨てるねん　津得ると　いいベル　捨てるねん
蒸す　得る　忘年

ショルティの86年のはいかんのか？

淡麗

>>131
忘年？ｗ

ショルティテンポ遅すぎて飽きてくる

最近の発音は、シェーネル⇒シェーナー
ゲッテルフンケン⇒ゲッターフンケンみたいなんだけど
ソロ、コーラスどちらも語尾をのばす発音のCDってある？

今年の年末はクーベリック指揮１９５９年コペンハーゲンの第九を聴きます

じゃオレはワルター・ゲール指揮フランクフルト国立歌劇場管で逝くわ。
特長は一番最後のピッコロ上げ！
（一時アバド盤で話題になったとこ）

クリュイタンス＆ＢＰＯのＥＭＩ−セラフィムが生涯ベスト1

今日は何の日？
1924/11/29(今から89年前)
ベートーヴェンの交響曲第９番が日本で初めて公演される。東京音楽学校のメンバーが演奏。
（因みにこの年、フランスの若き貴公子ド・ブロイが物質波に関する画期的な論文を発表）

>>140
日本で第九が初めて演奏されたのは、1918年（大正年7）6月1日だよ。
徳島県にあった坂東俘虜収容所で、第一次世界大戦で俘虜になったドイツ人が演奏したのが初演だよ。
女声合唱団が居ないから不完全ではあるけども。

東京音楽学校(の卒業生)は、自分たちこそが最初にしたいわけだよ。
わかってやれよ。
歴史的事実は覆せないんだけどね。

さて仲間由紀恵見に行ってくるわー

　

　　　第九の各楽章を音楽学者の俺が評価した。（第４楽章を１００点として）

　　　　　　　第１楽章を　９３点

　　　　　　　第２楽章を　９０点

　　　　　　　第３楽章を　９５点

　　　　　　　第４楽章を１００点
　

交響曲に声楽をぶち込んでいる以上、ただの聴衆なら見逃すが
音楽学者を相手にするなら、第四楽章は100点にはならない
調性や、ソナタ形式の拡張の点で、第一楽章の方が音楽学的に
点数は高い

俺も第１楽章に最高点を与える。
　第１楽章　１００点
　第２楽章　　８５点
　第３楽章　　９０点
　第４楽章　　９０点
こんな感じ。

なにこの予備校の先生状態

>>146
同意
第１楽章が最高
第４楽章は冒頭の寸劇みたいなのがイヤだw

年末恒例のイベントになっていなければ貶る輩も少ないだろうに。

http://www.hmv.co.jp/news/article/1312030003/

ちょっとだけ期待

>>150
OTAKENのは音はともかくジャケのデザイン、
あれはもう少しデザイン長けた人に任せた方がいいと思うｗ

わざとやってるとしか思えないレベルｗ

べームのは良かった
さすがデカくなんでも鳴らすからべトにはべームが一番しっくりくる

でも、考えてみれば年末第九を聴いたことなんてここ２０年以上なかったな。
せっかくこれだけたくさん演奏してくれるんだから、どれかひとつくらい聴きにいこかな。
日本人だけの特権だもんな・・・別に主催者の協力者ってわけじゃないよ。

ゲヴァントハウスとウィーン響はおおみそかの第九は恒例になってるようだが

クライバーの1989年ニューイヤーコンサートの時は、ウィーン響はフェドセーエフで第九だった

ティーレマンVPO聴いたら、しばらく生はいいや。
次元がまったく違った。DVD観てても物足りない

テンシュテットは1991と1992のどっちがええんかな

激しさなら91年、
安定感、枯れた感じを求めるなら92年

テンシュテットの1991盤、早く正規盤で出して欲しい。
レコード会社様、これは絶対に売れます！！

フルヴェンの1942を買ったが後悔してない
音から伝わってくる時代感がいいんだよなちきしょう
後悔してない

後悔もなにもあれがベストというファンも少なくないわけで

>>162
中古屋で買ったので前の持ち主はいらないと思ったんだろう
あるいは亡くなってCDに取り憑いているのか

ウィーン響は１２／３０、１２／３１、１／１の３日間第９

ウィーン響年末年始の第9といえば、インバル盤持ってるよ
インバルは再録しないのかな？

http://tower.jp/item/3348896/Beethoven-Symphony-No-9-Op-125--Choral-
http://cdn.tower.jp/za/l/17/3504129075217.jpg
Beethoven: Symphony No.9 Op.125 "Choral"
Rafael Kubelik 、 Danish Radio Symphony Orchestra

クーベリックだとバイエルンのorfeo盤よかったが
これはモノで録音古いんだがどうなんだろ

ＮＨＫ交響楽団　交響曲第9番 演奏会★1
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1388484789/

>>135
遅いの？フルヴェン遅すぎとか批判してたとおもうけどショルティ

ブロムシュテット/ ドレスデンが一番いいかな。
八割ぐらいの力加減で、美しい音。

http://www.youtube.com/watch?v=t3217H8JppI

第九の名盤を語れる人ならある程度は聴き慣れているでしょ
上にあげたユーチューブの第九をなんで評価する人がこれだけもいるのか
よくわからない
いい音もあるのは確かだが、オーケストラも合唱もバラバラ（特に合唱がひどい）
もしかして世界ではこんなバラバラな第九が理想とされているのだろうかと
思ったりもしてみたがそれはいくらなんでもねえ
演奏のレベルは関係なしに高揚感さえ感じられればそれでいいという評価ならば
こんな評価になるのかなとも考えてはみたが、それでは音楽としてはあまりにも
次元がかなり低いということにもなったりする
それよりもこの演奏をバラバラと感じる人間の耳が悪いということなのだろうか

世の中ヲタやマニアばっかじゃないからね
俗に言う「歓喜の歌」だけしか興味ない人だっていっぱいいるし
ふだん聴き慣れてなければよほどじゃない限り
音程やアンサンブルの精度なんてわからないでしょ

>>171
どうも、どうも（なんか納得）

演奏のレベルとはいったいなんだ
揃ってさえいれば良いと思っているのなら
耳じゃなくて頭が悪いということだ

でも揃えるべき所がそろってないのは「悪い」と評価していいだろ
『つい加熱しすぎて暴走して』が感動を呼ぶことはあるが
合唱の出だしの最初から揃ってないのは論外かと

ただただ演奏している平板なのよりは加熱して観客にその熱さを伝えるような
演奏の方が誰だって魅力を感じる
でも熱さだけしかないのにそれを観客が容認してしまうとそのオーケストラは
勘違いしてしまい結果的には来てもらえる客が減少する
熱さはもちろん重要だが、それを伝える音楽的素養が伴ってないといずれは
飽きられてしまう

へー

べトチクルスに必要なのは
響きの重厚と古典
個性など必要ない

ヨッフム
べーム
これだけ聞いていればいい

俺の個人的な意見
ブラームスと違う点はここ

へー

フー

ハー

http://www.youtube.com/watch?v=xRAl2hHE2_I

第九ではないけど物凄く熱すぎる演奏

第4楽章の終わりでテンポを上げない演奏が好きなんだが、
誰のがいいだろう？ステレオ録音で御推薦をお願い致します。

>>182
クーベリック

ヨッフム全集へボウ
９番の合唱はいいね
フルヴェンのバイロイトよりもいい
演奏と合唱と音質のトータルではヨッフムの９が頭ひとつ抜けてるわ

>>182
ヨッフムもテンポ上げてないほうだよ

>>182
トスカニーニ/NBC

ストコフスキーはむしろ段々テンポを落としていくんだけど

メンゲルベルヒは逆に落とす。

ありがとう！
クーベリック入手できそうなので買ってみます。
ヨッフム，ストコは入手困難そうで・・・。
モノラル盤はなかなか手が伸びない。

>>189
クーベリックは1982年のライヴ盤がいいよ

去年の締めくくり第九
上岡敏之さんでした。スピード違反ぎみです。

http://www.hmv.co.jp/en/news/article/1310170091/

結局昨年はデ・ワールト/Ｎ響が最後になってしまったな。 ^ ^
造形は小型、テンポ速めだけどＮ響は最近になくのってたように思う。終楽章のソプラノが印象に残る。
ライブが発売されたら買って聴いてみたいな。

>>186
バイロイト盤てここの住人の共通認識では決して名盤ではない、と思う。

挙げられたヨッフム盤の方がずっとイイと思う。

おれはテンシュテットのBBCライヴ盤が好き。

日本って、あれだけの数のオケが毎年演奏してるっていうのに
名盤となると一つも挙がってこないってどういうこと

強いて挙げれば朝比奈隆×N響くらいかな？

日本中で毎年やってるやつは生バンド入りのカラオケみたいなもんだ

歌う会的なのはなべてそうだな
結構いいもんだよw

そう。歌ってみると気分がいい。年末にあちこちでやるのもよく分かる。一年かけて準備して年末に発表会のノリだな。（≧∇≦）

オケの団員にとってもボーナスみたいなもんだし
朝比奈のオッサンも「もち代稼げ」とハッパかけてたと言うし

餅代説は有力なようだな

Carl Schuricht
TESTAMENT SBT1409

カラヤンの普門館ライヴ、これしかない

https://www.youtube.com/watch?v=sJQ32q2k8Uo#t=3726
バレンボイムがこの部分でオーボエにビブラートをかけさせるのは
とても良いアイデアだと思うんだが、他にやっている人を見ない。

クラシック音楽のＣＤを自分で買って聴くようになって初めて買ったのが
ジョン・エリオット・ガーディナーのベートーヴェン交響曲全集でした。

今でも、「第九」はまずガーディナー盤を聴いてから、他を聴くような感じです。

>>203
それ以外のカラヤンはどうよ

>>206
内容的には1962年だが、バスドラムが聴こえないのがイタい

リピートありとなし、どっちがいい？

なしなのだ

>>201
Wikipediaには「楽団員が年末年始の生活に困る状況を改善するため」
と記載があるので、餅代説のことだろうか

カラヤンのフィルハーモニアとのスタジオ録音の第九、
（ＥＭＩとの初のベートーヴェン交響曲全集）
ステレオ録音盤も存在してたんだな

>>208　どっちでもいいのだ。

↓にはワロタ

943 ：名無しの笛の踊り：2014/02/06(木) 00:43:58.12 ID:3UndUyOP

第９に関しては、あんなにヒネくれた曲をベートーベン以外が作るわけがなかろう、と思うぞ
対位法に傾倒しすぎて縦の響きとしての音の厚みがないし、音を動かしすぎでヘンテコな不自然な跳躍がいっぱいあるし
よくもまああのヘタクソな書法であんな偉大な曲を書き上げたと思う
素人が真似したら本当にただの駄作になるわ

カラヤン。第九。
フィルハーモニア。
ステレオ。
知らなかった。聴きたい。

今時ベートーウェンは新垣隆師の作曲だってこと知らない情弱はうんこだなwww

↑を晒しage

ベートーヴェン全交響曲にいえるけど
激しさだけでなく、柔らかさの兼ね備えてないと駄目なんだよね
激しさだけだったら腐るほどあるけど
オケの完成度、激しさと柔らかさ
これすべてクリアーしてる全集は、べームとヨッフムのへボウのみ
全集ではないけど録音した分全部収めていている全集としてならば、マルケヴィチ
あと以外にも格式高いｗべトになってるのが、ムラヴィンスキー
カラヤンはベルリンのお化粧でごまかし利かせてる感じが否めない
カラヤンのべトはムラヴィンスキーよりも面白みもない

>>217
お前カラヤン貶したかっただけだろ

わはははは。同意！
カラヤンもライブは別人かと思うくらいにいいよ。あのヨレヨレのタガのはずれたようなベームをもちあげる？冗談はよしこさん。(´；ω；｀)

ベートーヴェン:交響曲 第9番 ニ短調 作品125≪合唱≫
　小澤征爾　サイトウ・キネン・オーケストラ

　アンネ・シュヴァンネヴィルムス（ソプラノ）
　バーバラ・ディヴァー（アルト）
　ポール・グローヴズ（テノール）
　フランツ・ハヴラダ（バス）
　東京オペラ・シンガーズ

>>217
ヨッフム盤は合唱が突出している

合唱でいいのはヨッフムとマルケヴィチ
マルケヴィチみんな聴かないのが多いだろうけど
合唱はなかなか素晴らしいよ
これは聴いてもらいたいね
ＹＯＵＴＵＢＥでも聴けるけど５５分過ぎの合唱はどれよりも一番だと思う
アンセルメとかカラヤンとかもう他のやつとは比べ物にならない

マルケヴィッチどこがいいの？
出来るだけ具体的にお願いします

上岡の前髪って何かを表わしてるの？ただの冗談？？

前髪のことは言わないで、お願い。

彡 ⌒ ミ
(´･ω･｀)　ｼｮﾎﾞｰﾝ

ヒュー・ウルフのBOXが面白かった
第九ラストのテンポ配分はやっぱこれが正解だわ

マルケビッチ廉価盤　PHCP-20411
久しぶりに聴いた。
音はいい。ティンパニ大活躍。
ぐいぐい進める。
合唱は普通。

テンシュテット＆ロンドン・フィル 1985年が
素晴らしいと思う。

あとあまり挙がらないけどチェリビダッケ＆ミュンヘン・フィル
も予想以上に良かった。

マズア　1981年　ライブは良いと思うけど。

廉価盤だし同時期だしと続けて購入したセッション録音
マズアの方がケンペよりずっと良かった

確かにマズアはライブの方も佳し
つくづく凡演との差が激しい指揮者ど思う

と思う

わたし、マーズーアー♪
いっつまでもマーズーアー♪

>>233
それ、茉奈佳奈のカヴァーもいいよ。

第九で古楽器演奏いいなぁ　これくらいの編成が聴いてて落ち着くわ
http://www.youtube.com/watch?v=gu4cVCQ1yik

　　　 彡 ⌒ ミ 　
　＼　(´-ω-｀)　
　　⊂ﾆ　　　 ヽ　
　　　　.|　　　 U　　

　　〜♪　　〜♪

誰がハゲやねん

　　　　　　　　　　　　 彡 ⌒ ミ 　
　　　　　　　　　　＼　(´-ω-｀)　
　　　　　　　　　　　⊂ﾆ　　　 ヽ　
　　　　　　　　　　　　　.|　　　 U　　

　　　　　　〜♪　　〜♪ 　　〜♪　　〜♪

　　∩ ∩　　　∩ ∩　　　　∧ ∧　　　　∩ ∩
　 (　　∧ ∧　(　 　∧ ∧　(　　∩ ∩　(　 　,,)
　 （＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∩ ∩　　）　　∧ ∧
　　　　（＿(　　∧ ∧＿(　　∩ ∩＿(　　 ∧ ∧　 (　 　,,)
　　　　　　 （＿(　 　,,)　（＿(　 　,,)　 （＿_(　 　,,)　（＿__ﾉ
　　　　　　　　　（＿__ﾉ　　　（＿__ﾉ　　　　（＿__ﾉ

　　　　　　　　　　　　 彡 ⌒ ミ 　
　　　　　　　　　 ＼　(;・;)ω(;・;)　
　　　　　　　　　　　⊂ﾆ　　　 ヽ } }　
　　　　　　　　　　　{ { .|　　　 U } }　

>>237
誤爆？

鈴木慶江
クルジリアコヴァー(テレズィア)
ユハース(トマーシュ)
ガラ(ヤーン)
スロヴァキア・フィルハーモニー合唱団
林千尋
スロヴァキア・フィルハーモニー管弦楽団

>>234
スレチ

最も有名なのは、クライバー盤？

ベト7スレに書き込むつもりで、誤爆

クライバーがふったらせこせこ足早に駆け抜ける軽い駄演になってただろ
ふらなくて正解

クライバーの第９　駄演どころかいいじゃないか

Kleiber rehearsal clip from Beethoven's 9th: Finale
http://www.youtube.com/watch?v=Zt_knlbpxyc

　 　 .i　　　　　　　　_／　　　　　｀V/　　 ｌ|ｰ''´　　ヽ|.／
　 　 |　　　　　　 　 i／~｀`''‐-_､._/　　　　|＿,,,..-‐'ヽ!
　　　|　　　　　　　　/　 v''"l　oi┐　　　　〉/　| o.Ｔ´|
.　 　 |　　　　　　 　i.　　{　_Lﾟ_」_　　　　　〈_　_Lﾟ⊥ |"ヽ　そ、それは・・・・
　　　 |　　　 /￣ヽ |　　　　　　　'''´　　　　 "l　　　 .l) ,!　　父ちゃんの第九じゃないか･･･
.　　　 l　　　| |　ゝl |　　　　　　　　　　　　 ／　　　　lノ　　　　　
　　　　ｌ　　　! !（.　i.|　　　　　　　i,,. -─‐-､i　　　 　 |
　　　　 i、　 .ヽ` jﾞｉ.l|　 　 U　　 └───‐　　　 　 !　　　おれはいまもうれつに
　　　　　ヽ、　 ヽ.＿　　　　　　　　　　 =　　　　 　 /　　　　　　　感動している・・・・
　　　　　　 `‐､　　　 `ヽ　　　　　　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　 ` ‐-.､. |　 `‐､._　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　 　 　 _`|　　　　　　　 ‐--　 ┌''´

カルロス・クライバーはベト9の指揮を断ったんだっけな
『自分にはまだ早い』って

カルロス・クライバーは、3番も録音していないのだったっけ

>>249
カルロス・クライバーのベートーヴェン交響曲は
発売されているディスクは　４　５　６　７　だけだと思う。

9はともかく2と8は指揮して欲しかったな
名演だっただろうに

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　　　…わかった　クライバーの話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　　　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　 　 　 　 |　!　| |/~7
　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.． 　 　 ｎl　l　.|｜/
　　　　 　 　 　 　 | | | | l　{':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' 　 　 　 　 |｜ー---{
　 　 　 　 　 　 　 | '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ',
　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー ､::::::::::::i　o　,':::::::{`ヽ ﾍ　 　　ﾉ
　　　/ o　 　 ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　 ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　 ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

ま、もし…だったら、は、歴史ネタでよく話題になるが、どこかむなしいしな。

>>252
エーリヒ・クライバーの話題：スレチではない
カルロス・クライバーの話題：スレチ
だよね？

http://www.youtube.com/watch?v=kbJcQYVtZMo

第二楽章の最初の部分の繰り返しの無い盤を教えてください。

フルトヴェングラーも繰り返してるんで。

繰り返し省略全くなしで、60分を切る演奏なんて、なさそう？！

>>85を読んで、今聴いてみた。なるほど！

ジョン・エリオット・ガーディナー盤が最高だ。

マッケラス＆エイジ・オブ・エンライトゥンメント管弦楽団が好き

>>260
オケ下手くそじゃん

第二楽章の最初の部分はいらんよな。

第二楽章の最初の部分の繰り返しはいらんよな。

に訂正。

繰り返しは全く不要かも？

セル／クリーブランド初聴
これはすごいね。
まとめ難いこの曲を、しっかりまとめあげた上に
ダイナミクスも十分確保している。
歌いすぎない替わりに細部のコントロールでの表情付けと
要所でのテンポの変化で退屈にならないようにしている。
声楽部もセルの意図を反映して奮闘。

>>265
npoとの、LIVEはさらに狂気が加わるよ（BBC classic）

>>266
サンクス、聞いてみます。もう少し価格が下がれば即買いかも

>>264
トリオ前の部分に存在するリピートはぜんぶ敢行してほしい派です

初めてリピート聴いた時の
あの道に迷ったような不安感

5番スレでも、リピートの話題が・・・

カラヤンBPO1962

1976-77もそうだけどたまに聞いてそのたびに
なんで俺いま音楽を聞いてるんだろう
なんで俺いま第9を、ベトを聞いてるんだろうって自問する盤

BPOとてつもなくうまいんだけど
そうじゃないんだよなあ、それじゃないんだよなあって
普門館聞いてもジルベスター聞いてもベースの部分でそう思う

ベト9がまったく偉大なのは（ハンクラや大フーガもそう）
美が素直に信じられていた19世紀から20世紀前半という時代を超える力、
破ってくる力を作品自体が持ってるからだと2014年に生きる俺は思う

けどカラヤンは素直な美を疑わない人
それがとんでもなく生きた演奏もあれば（チャイ、リヒャルトS、オペラ、新ウィーン）
ほとんどまったく理解できていないというのがあって（タコ）
でベト9の特に第1楽章などはタコ的な不条理に触れてる感もあるから
だから届いてこないのかなあと思ったりする

ところでフルベンもまた違った形で素直な人だったろうと思う
俺は丸山眞男の音楽観にはあまり同意できないんだけど
フルベンの政治的無知に触れた点は基本的に首肯する
ドイツ的教養主義を良かれ悪しかれ体現したひとりで
だからこそ日本への影響力は戦後に至るも大だった

・・・この思いを突き詰めれば当然現代にとってクラとは？音楽とは？となる
郵便配達も豆腐や納豆売りも炭鉱にもそれぞれ固有の歌があったが
ウェブやスーパーマーケットに歌の固有性はなく
原発に至っては歌そのものが否定される

とスレチなチラ裏になったところで行数制限、ばいなら（´・ω・`）ノ

>>265
かなり前だけどテレビで井上ミッチーが第九の推薦盤を訊かれて
「う〜ん、たくさんありますけど、、、
そうですねセル＆クリーヴランド盤がいいですね」
と答えていた。

セルの8番はマリア・カラスがけなしてた。

クラシックをあまり知らなかった昔、カラヤンが亡くなったニュースで、第九を指揮している映像が流れて、
この曲カラヤンが作曲したの？ すげえ、と思った。

ベートーヴェンはカラヤンのゴーストライター

がん診断後、自殺・事故死の危険20倍に　１年以内の患者
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2204P_T20C14A4CR0000/

つまりあれか
がん検診によってがんによる死亡率は下がるわけだな？

>>271
なかなか興味深く読んだ。
第九の構成って、音楽の流麗な官能性をあえて壊してる所あるのは解る気がする。
ちなみにあなたのお勧めな第九演奏はどの辺になるのかな？

>>275
うわ昨日の誤爆見付けた
ここにあったかすまんすまん

第九を聴いたら、自殺・事故死の危険性が下がる、ということはある？

70分も聞いてる根気あったら、自殺はそもそもしないね。

第一楽章の最初を聴いただけでテンションが上がる
そしてコーダを歌ったりすると、生きる力がみなぎるね

確かに、自殺しなさそうな曲だ

>>278
第三の第2楽章を２４時間連続で無理やり聞かされたら自殺の危険性は上がる。

どんな曲でも２４時間連続で無理やり聞かされたら
ただの拷問だがな
と、釣られてみる

サティでそういう指定の曲があったような　

ジョン・ケージ作曲「4分33秒」を２４時間連続で
無理やり聞かされたら自殺の危険性は上がる。

>>285
つまらない

ID:kZ+pK5shの母親は知恵遅れの売春婦

クレンペラーというとテスタメントのライブ盤がいいけど
あれが出る前にスタジオ録音盤も素晴らしいかな

>>285
つまらない

やっぱベーレンライター版がいいわ　これぞまさにベートーヴェンの初演演奏の姿そのもの
６３分で終える演奏もいいが６０分でも悪くないくらい

>>290
ベーレンライターが他の版に勝っている点は具体的にどこだとお考えですか？

>>290
６０分でも長すぎる。
http://www.youtube.com/watch?v=GBaHPND2QJg

>>291　第４楽章冒頭と終結部のテンポかな
　　　　　

ベートーヴェンが想定していた演奏時間は、60分以内だったということ？

脳内時間だから、割り引いて考えたほうがいいよ。

きちきちタイムのことを考えると、ムラヴィンスキーの弦チェレが聴きたくなる

>>285
妻いらない

ジュリーニ＆スカラのベートーベンで、第九がないのは残念なんだけど、実際は録音されたけどジュリーニが合唱団に不満があって発売させなかった。という話を聞いたことがあるのですが、どなたか真相ご存知ありませんか？

9番はDGで録音したばっかりだったんで遠慮してSCでは録音しなかった、とどっかに書いてあったぞ。

ジュリーニの第9だったら70年代のロンドン録音のほうがいいぞい。
DGのように第4楽章で大ｺｹしない立派な演奏。

>>293
終結部はともかく第四楽章冒頭のテンポはブライトコプフと変わらないとおもうけど

基本テンポの設定がスコアの版によって決まると思っている人がいるのか
さすが聞き専のクラヲタ

>>301
　とりあえず書いておくと
　ブライトコプフ Allegro 4/4 、２分音符=84
　ベーレンライター Allegro 4/4 、注釈として「1817年のメトロノームの指定は２分音符=84」
あくまでも、「表記」な。

終楽章ケツのピッコロ上げはアバドだけでなく、ワルター・ゲール/フランクフルト歌劇場管もすでに前科あり

ジュリーニ＆ベルリンフィルの第九終楽章大コケは主としてバリトン独唱のサイモン・エステスにある。
同じジュリーニ指揮＆フィルハーモニア管とのモーツァルトのレクイエムもサイモン・エステスのソロでぶち壊しだな。

ジュリーニ指揮の第九なら『プラハの春』でチェコフィルを振ったのが良かった。
FMでエアチェックして何度も聴いた。翌年の『プラハの春』でのマタチッチ指揮＆チェコフィルが既にCD化されているのでジュリーニ＆チェコフィルもCD化してもらいたい。

フルトヴェングラー／バイロイトの第九ってどこがいいんですか？
優しく簡単に教えてください。

フリー音源化してるしネットでいくらでも拾える
聴いてみりゃいいじゃん

>>305
いやまったく

ヴェルレクもエステス起用してるよね
何で晩年のジュリーニはあのチンピラみたいな声を重用したんだろう

やっぱり55分くらいの超早演奏が聴きたいね

>>306
このスレでは以前からフルヴェン＆バイロイト盤は評判が良くないから
ほとんど話題にのぼらない。

フルヴェン・スレに行ったらどうかな？

エステスはC.デイヴィス/バイエルン盤では名歌唱なんだがなぁ
ジュリーニ盤聴いてないから分からんけど、情報ありがと。聴かないようにするわ

ベーレンライターのテンポ表記で画期的だと思ったのはやっぱりAlla marciaだな。
みんな馬鹿みたいに速く演奏してて草生える。好きだけどw

こないだワーナーから出した初出のカラヤン・フィルハーモニアの
第九のステレオ盤聞かれた方の感想お待ちしてます

結論から先に言うと悪くないよ。
ただ、1楽章と2楽章では位相が変わるし、4楽章ではティンパニの位置が中央に移る。
合唱はどういうわけか左側に大きく寄ってて右はカラッポ（桶はちゃんと左右に展開）
色々実験してみた、って感じ

発売を前提とした録音でないのは明らかなんだけど、やはりモノラルよりずっといい。

フルトヴェングラー

>>314
この曲そのものが、実験

>>285
お前センスないな

>>309
1時間切りは、さすがに速すぎだと思っている

>>318
大昔、ＮＨＫＦＭで、ミュンシュ＆ボストン（ライヴ？）を
放送したとき、たぶんテープを切り貼りしたのだと思う
けれど、全ての反復をカットして、丁度1時間の番組に
していた。何か、ミュンシュもガクタイもワイン飲みすぎ、
おそろしくウキウキした演奏だった記憶があります。

>>319
すべての反復って第二楽章くらいしかないじゃん。
それとももっと刈り込んだのか

第九のアプリ面白いです。
聴き比べて勉強しますわ。
https://itunes.apple.com/jp/app/beethovens-9th-symphony-for/id599986207?mt=8

ブロムシュテットの全集の第九、
独唱に一瞬だけ(7分44秒あたり)「シュッ」ていうノイズ入るんだけどかなり萎える。
自分だけじゃないよね？

あれなかったらベストなんだけどなあ。

>>322
聴いてみたが、私のにもノイズ入ってた。
あきらめなはれ。

>>322 レシタティーヴォのところ？　あのー、それ俺のCDではわからないんだが、

>>324
ぜひバージョン教えてください。私のは教会のジャケ。

徳間ＣＤ文庫　TCD C-10

念のため、正確に位置を教えてくれ。
俺のCDでは、　7分44秒 は、236小節の第４拍、つまりレシタティーヴォが終わって直後の管弦楽の f 。歓喜の主題の直前。
ちなみに、第４トラックの冒頭は１秒してから音楽が始まる。
それでいいか？

あれ、そんなずれるかな？
歌詞で言うと、「Freude, schoener Goetterfunken」のfunのとこ。
破裂音にしては無理がある。すまんな、付き合ってもらって。

俺の使っていたPCのCDプレーヤーソフトがクズだったから、秒カウントがズレていた。
オーディオ装置で確かめたら、そちらのおっしゃる通りだった。

シュッは、やはりあるぞ。
あの場面での「シュッ」でありえるのは、コントラバスの胴で、手をシュッとこすってしまった音だな。
音としては、それが一番近い。
そう思っておくしかない。

そうか、悔しいなあ。冷めた感じの端正な第九で好きなんだけど、
合唱もかなりクリアなのに、あれで一気に間抜けになるから残念。
この全集いろんなとこで絶賛されてるけど、みんな気にならないのかな。

スレチになるけど，その手のノイズで興ざめ，台無しって演奏結構あるよな
自分だとカラヤンに多いな
マラ5、アダージェットでのくしゃみとかホルベルクの1楽章とかEMIの新世界とか

実演じゃそれどころじゃないからなｗ
録音じゃなくて生きた音楽を聴くつもりなら
完璧さは求められんよ

鼻歌で台無しな第九なら心当たりがある

人間が奏でるものなので極端に神経質過ぎるのもどうかと

http://www.youtube.com/watch?v=kbJcQYVtZMo

ブロムシュテット、最近の来日公演すごくよかったんで
全集再録してほしいわ

>>328
シュッっという程度のノイズが入っている録音は、
この曲に限らず少なくはない

最後のフィナーレはクナッパーツブッシュ・ベルリンが最高であろう。
これに比較するとフルトヴェングラーも物足りない。
ただクナは最後の最後だけであるので残念でならない。
9番の最高は、仮想クナの９番なのだが。
クナのが無い今、１楽章の山田一雄や、２楽章のマルケビッチ、３楽章のフリッチャイ
、４楽章のE・クライバーあたりが私の好みだ。

>>72
ガーディナーの第9、初めて聞いたがいいな。快速で胸がスカッとすると思っていたら
最後でがくんとテンポ落としたのでびっくり。これが正しいテンポ設定なのだろうか。

>>337
そうだよ。
第九は最後だけじゃなく、スケルツォのトリオも発想表記と
書かれているメトロノーム速度の指示がアベコベ。

>>338
そりゃ指揮者も困るな。
結局どうすればいいのかわかっていたのは作曲者だけか。
荘園当時の演奏がどんなものだったか詳細な記録でも残っていればまだ参考になったのだろうに。

別に困らないでしょう。スコアに書いてあるとおりにするかしないかのどちらかなんだから。

>>340
幸せな人生を送ってきたんだね。羨ましいよ。

「大学行くか行かないかのどちらかなんだから」
「仕事続けるか辞めるかのどちらかなんだから」
「結婚するか別れるかのどちらなんだから」
全然困らないんだよね。

実に羨ましい

だが人生案外そんなもんではある

>>340の発言からは、>>341みたいなことは思い浮かばなかった

ニコニコ動画で、「忙しい人のための第九」というのを見つけた

>>344
1楽章から3楽章は、原曲でも4楽章の頭にハイライトとしてまとめられているから
4楽章だけ聞いとけば良い気はする。

>>345
確かにそうだねｗ

前回までのあらすじ

今までのはどうでもいいのだ。
まず、俺様から挨拶を受けよ、と言ってる。^ ^

忙しい人には、第1〜3楽章は不要？ｗ

実際、第四楽章の存在感が強過ぎて、他楽章がかすんでしまいがちというのは、
第九の構成上の難点としてある気はする。
ワンフレーズで否定されるためのモチーフたち…

>>349
否定的な構成とはいえ4楽章の冒頭で1〜3楽章が聴けるので忙しい人には4楽章だけで良い。

否定するなら最初から書くなよ！
と言いたい

忙しい時は第一楽章しか聞かない俺は異端ですかそうですか。

ニ短調の演奏会用序曲として聴けばオーケー

.
　　　　　　　,,r'"／:｀ヽ-､　
　　　　　　ゞiｙ"（/ｉイ'ミ:::＼　　ｷｺﾈｴｼ
　　　　　 ,ｲ'ﾊﾐヽ､､／r‐､:ﾊ:ヽ、　ｶﾈﾈｴｼ・・・
　　　　 /彡ﾌﾚ,,ソ`｀´　lﾐヽ:ミ::ヽ　
　　､＿ﾞﾘ;| #,,ヽ　　／＾_l,>}:ヽ7v:}　
　　ゞ三ソ ;' (ﾟ )　 (ﾟ )ｧﾞ.::丿ヽ､:丿　>>352
　　　='彡/{　（_人__）　 ,!　/　　　　　交響曲としてまとめねえと
　　　　　/ ヽ. ｀iiiiii´　 /＿ヽ＼_　　　その分のギャラがもらえねえだろ
　　　　　^/＾ヽ└-┘`ー'''ィ／;;;;;｀丶、

昔、千葉大学の教授だった多湖輝が「頭の体操」というシリーズのクイズ集を出していた。
その中にこんな問題があった。

「私はベートーヴェンだ。作曲家だが耳が聞こえなくなって晩年は苦労した。それを見かねて
尊敬するハイドン先生が、かかってきたら光る電話機を私のために作ってくれた。しかし、それは
私には役に立たなかった。それはなぜか」という問題だった。

ちなみに、俺はこの問題を正解できなかった。

誰も電話してこねーから

ソースはケータイ買って実感した俺

電話の着信はわかっても電話の内容が聞き取れない。
電話の内容がテロップで出てくる電話が出来たら聴覚障害者にはよろこばれるだろうにね。

レニー 1989の壁崩壊記念のDVD再販希望

おれは、音だけ聴いても良い演奏だよな。
ニューヨーク盤、ウィーン盤よりも良い

セルクリーヴランドが白眉
BBCやフィルハーモニアとのライブも素晴らしいけど

シラーの詩を変えた第九は聞きたくないなあ

変えた？
そもそも半分も使ってないぞあれ

へへへ、今日、コンヴィチュニーの日本公演を買った

オイラの愛盤、ワルターコロンビアsoだべ。(3楽章うたいすぎ不満)
バーンスタイン/VPO/77年。

>>359
8月10日に再販です。HMV に注文しました。

これを挙げるのは難しい。
１、スイトナー　シュターツカペレベルリン
２、ムーティ　　フィラデルフィア管
３、メニューイン　　シンフォニア・ヴァーソヴィア

この3点がかわるがわる1位といったところ。
セル、カラヤン1977年日本ライブ、ノイマン1989年
などもいいけど、やはり最終的には
上記1〜３　になる。最近のものは・・ないなあ

ベーム/ヘッセン放送響、クレンペラー/ニュー・フィルハーモニア

>>359
あの演奏はカラヤンが生きていたらカラヤンが指揮したのかなぁ？

ナチスドイツべったりのカラヤンではなく、ユダヤ人が指揮することに意味があるのでわ？

カラヤンは慎ましやかな人
あんな派手なのはレニーしかいないでしょう。もしくは
手を挙げるのならバーレンボイムでしょうねｗｗ

バレンボイムは7番やったからな
ベルリンフィルが興奮しすぎてつんのめり爆走するのを必死で手綱引いたやつ

今年の冬の第九、聴きにいくとすれば都内どこがお薦めですか？
読響は新国立劇場合唱団が出るので、ちょっと魅かれているのですが。

指揮者がわからないと何とも言えないな

東京フィル　ダン・エッティンガー　　これは凄いと思う

>>374
すいません、そうですよね。
>>375
有名な方なんですかね。あなた様の言葉を信じて、東京フィルにしてみます。

新国合唱団が身売り公演するときは
ほぼ全員エキストラか
ほぼ全員正規メンバーか
時期によって極端に違うので
劇場のスケジュール確認したら良い。

>>377
あ、そういうことってあるんですね。
全く知りませんでした。
指揮者、オケ、ソリフトも勿論大事なんでしょうが、なんとなく良い
合唱団で聴きたくて。

>>378
新国合唱団はいまやオペラも外部の公演も手抜きしかしないからやめた方がいいよ
女声は少しずつ若手に生まれ変わってるから良いんだけど、テノールなんかは裏声手抜きのオンパレード
小さくまとまってるだけだから失望するよ

>>376
エッティンガー　　
ピアニストで、バリトン歌手という才能の持ち主
オペラ研鑽あるので合唱の扱いは見事だと思います。
格好も髪はブロンドでイケメン、若々しくエネルギッシュです。

>>373です。レス、ありがとうございました。
>>379
そうなのですか。
新国のは評価高いイメージがあったので、合唱ならここが良いと思っていました。

>>380
これからどんどん活躍していきそうな方ですね。
この方の、聴いてみよと思います。

小澤征爾　フィルハーモニアの第九
これ、何気に名盤じゃないですか！！
サイトウキネンよりずっといい
それにしても譜面に忠実　かつ面白い。

ユダヤで同性愛は最強です。

クレンペラー/ニュー・フィルハーモニア盤は異次元の名演。

クレンペラーは70年チクルスが一番素晴らしいんだけど正規で出してくれないかな
https://www.youtube.com/watch?v=jz5AJwbn6uU

>>385　聴いてみました。
う〜ん
この数年後、小澤征爾がニューＰｏと録音しているのだが、
それはクレンペラーのどんよりした印象の第九
に生命力を注いでいるごとく、生き返らしたようなリズム感

そりゃ若い小澤なんだから、生き生きしてるもんだって

>>385
クレンペラーの最後にして最高の第9。

.
皆さんは知ってますか、
高校野球の応援音楽で
ベートーベン第九がちょくちょく。
第九の第四楽章の終わりから１分目ぐらいのコーダ突入のせわしくなるところ。
走者２塁で期待の打者登場の時に

校名ﾖﾛ

.
神奈川では
いろいろな高校で。
全国でも、いろいろな高校で
やってるはず

とりあえず留守録してみるw

.
　　　　　　　,,r'"／:｀ヽ-､　
　　　　　　ゞiｙ"（/ｉイ'ミ:::＼　
　　　　　 ,ｲ'ﾊﾐヽ､､／r‐､:ﾊ:ヽ、　
　　　　 /彡ﾌﾚ,,ソ`｀´　lﾐヽ:ミ::ヽ　
　　､＿ﾞﾘ;|　,,-　　,,,-､_l,>}:ヽ7v:}　
　　ゞ三ソ ;' (ﾟ )　 (ﾟ )ｧﾞ.::丿ヽ､:丿　　おいおい
　　　='彡/{　（_人__）　 ,!　/　　　　　 オレの曲を使ったら
　　　　　/ ヽ. ｀⌒´　 /＿ヽ＼_　　　 著作権料ちゃんと払えよ
　　　　　￣/＾ヽ`ー''"'ィ"／;;;;;;;;;;;;｀丶、

やっぱ終楽章のコーダはバスドラムが腹に響かないとダメだな

終楽章のコーダはテンポが速い方が好きだが、一方、速すぎるのも問題だ。アンサンブル
乱れまくり、最後の音も合わないとかいう無茶なテンポは避けてほしいところだ。個人的には
ベーム/VPOの1970年録音のコーダの速度が好ましい。

1982年のスイトナー／NHK響のコーダはすごい。
フルトヴェングラーなみのノリノリ！

ベームは超絶遅い80年録音が面白いわ
死にかけだけど個性があるっちゃある

よっこらしょ
って終わり方するよな

暗闇で手を組んで屹立するジャケのやつだな

クレンペラーのラスト第9、終楽章は赤色巨星の大爆発みたいだな
煽りゼロでこれは凄い
しかし2楽章は忍耐いるなw

カラヤンの第九に合わせたという逸話のCDだが
ベームの録音は最初1枚に収まらなかったんだよね
CDが80分対応になって入るようになった

まあ、クレンペラー聴いたが（観たが）
忍耐が必要だった・・

>>400
ベテルギウス　乙！

まだ爆発してないけど

ベームは1980年のウィーン交響楽団とのライブはよかったんだが、最後のデジタル録音のは
ずいぶんと衰えを感じさせたので少々驚いた。

シラー　ドイツ人とかフランス人とかちっちゃいこと言うのやめようよ
　　　　　これからは全人類でいこうよ
クレソ　芥子粒みたいな地球なんぞペテルギウスことわしが一呑みしたる
日本人U　僕は永遠にフルヴェン＝バイロイトをとる
杏　私のベ-ムを忘れないで
野次馬　つべこべ言ってないでベートーヴェン先生に聞けよ
ベト　私は世界のオザワを指名しよう

　　　　オレを指名しろよ！
　　　　　　　　_,.... __
　　　　　 彡＞::::;辷 ミ､｀丶、
　　　　ノ 〃ド 戈､ トヽ:::::ヽﾐゞ
　　　　彡／川 ヽ＼.::::ミ:::`:::::ミ
　　　 ﾉ 〃ハ!乂ﾘ:::::::::::ミ::::::`::::ﾐi
　　　 1彳riiiii` fiiiiiiー ､::::::::ミ{
　　　　い! `ﾟ 'i　|`ﾟ '"　.:|:ミ:::::`::｝
　　　　 ヾ! ./､__冫`、ノ::ヽ::::ミ::丶
　　　　　　＼-==一} ..::／L:::ミヾ
　　　　　　　 ヽr-_ '／ ／￣入`
　　　　　　　 「ヾ-ﾍ | /　　 /　 ＼
　　　　　　　/ﾝ､　/〃　 ／　　　　ヽ

ベームの最後の録音は昔好きじゃなかったけど、
他の演奏を色々聴いた後で戻ってきたら凄い好きになってた
初心者向けじゃないのかも

小澤なら　ニューフィルハーモニー
巨匠　クレンペラーの後だけに・・と思ったが、
名演だ

フィルハーモニア管なら、小澤よりも同じ年にクーベリックが指揮したクレンペラー追悼演奏のほうが良い

>>409
それは興味深い！
小澤の前に行われていたのかな？

クレヲタの俺としては、クレ爺以外のニュー・フィルとの第９では、なんと言ってもセルだ。

>>389
高校野球の応援音楽といえば、
個人的には、山本リンダが思い浮かぶ

富山のブラバン半端なかったな

4楽章　コントラバスが歓喜の主題奏でた後、
Ｖｃ，Ｖａにテーマは引き継がれますよね。そこでコントラバスと
ファゴットが歓喜のテーマを支えますが、（116小節）
このコントラバスにもう一台、ファゴットをなぞらせ、温かい雰囲気醸し出す
演奏ありますよね。盤は、古くはセル　クリーブランド　あたりが初めでしょうか？
スイトナー、ムーティ、ケーゲル　小林研一郎　等もやってます・。
実演では最近のベーレンライター使用している人たちはやってますね。
朝比奈氏はコントラバスと同じ音階を吹くだけだから意味ない　と言っていましたが。
譜面（ブライドスコップ版）では１台。
一体いつからこれをやり始めたのでしょうか・・ね

>>412
あれ、何でだと思ったら「狙い撃ち」だから、げんを担いでるんだな

>>414

簡単に書くね。


ベートーヴェンは、自筆譜に「第２ファゴットはバスと同じ」と書いた。

その後の初版で抜けていた。
　→初版で演奏している場合は、第２ファゴットは演奏しない。音符が無いので。

続いて、自筆譜に　「第２ファゴットはバスと同じ」と書いてあったよ、という注釈のある
楽譜が出版されてきたが、第２ファゴットがの音符は通常より小さい音符で書かれたものが出てきた。
つまり、演奏するかどうかはお任せだよ、と見えてしまう。
　→演奏する場合もあるし、しない場合もある。

ベーレンライター版は、　他と同じ大きさの音符で書かれている。
　→だから、普通なら演奏する。

Marchの前のffのフェルマータ部分でティンパニのみデクレシェンドの不可解な箇所もセルはデクレシェンドさせずに最後まで叩かせてたよね
スコアの改変とか批判を受けがちなセルだけど、自筆譜も読み込んでかなり作曲家の意図に忠実あろうとしてたのは間違いないと思う

>>417
岩城宏之が著書で自筆譜まで出して指摘してたとこだろ
岩城さんが言うとおり、自筆自体が汚くてどうとでも読めるとも言える

岩城さんもディミヌエンドしないのはセルくらいって言及してたね
あの当時はあまり前例がなかったのかな

でも、あれティンパニだけディミヌエンドのほうがいいと思うんだよね。
vor Go-----------tt!!
とフェルマータする間にティンパニだけ弱まると、
だんだんと本当に天に昇って神が近くなってくる気がする。

シューベルトのグレイトで最後がディミヌエンドなのはダメ
逆に天から落ちてくる気がするｗ

俺は天が塞がれてしまうイメージだわｗ

岩城さんの説が正しいかどうかは別として
演奏家としての実体験と写譜屋の話をからめた読み物としては良くできてると思う
逆に言うと印刷譜がすべてではなく、それをいかに説得力ある演奏にするか、が重要

>>410
クーベリックが1月で小澤が2月なのでほぼ同時期ですね
上で出てるセルのライヴも良いし、このオケの第九は当たりが多い

この曲は夏には聞きたくない。
夏に聴くと暑苦しい。
てか、オケのほかに合唱団も歌手も必要で予算がかかるから、なかなか演奏できいと思う。

>>414
こんな時代遅れなやつがまだいたとは。。。

>>426
あなたのようなプロじゃないんですよ〜
ごめんなさいね
しかし>>416　さん
ご丁寧にありがとうございました。

時代遅れ＆無知承知で、厚がましく、もひとつ（最後に）すいません。
第二楽章　最終音でティンパニ入れる演奏は、ごくたまになので
譜面というわけではないのでしょうか。
私が接しました録音は、セル、クリーブランド　と　小林研一郎、日本フィル
実演は、スラトキン、マゼールがやってました。

ま、ティンパニ付けたくなる気持ちはわかるな。

しかし、レの音しかない最終音で、
これまた楽譜上ファしか用意していないティンパニに、
レの音を出せというのは、少々、許し難い。

>>429
現在のティンパニなら全く問題にならないけどね
作曲者としては使いたかったけど当時の楽器の機能上の問題からやむなく使用しなかったのかどうか、ってとこだね
色んな解釈があっていいし聴く方は好きな方を選べる

機能上というより、習慣のほうが近いかな

ティンパニは２個１セット。
どこかの本で見たんだが、
馬に演奏者が乗って、馬の左右に太鼓を吊るしたのが、元々の姿のようで。
だから、２個で１セット

>>431
そうなの？

なんか想像すると愉快だね。

>>428
なぜ譜面を見ないの？

>>431
習慣で言えばオクターブの調律の時点で当時の習慣からかけ離れてるんじゃないか
ベートーベンの時代のティンパニは現代のようにペダルで容易く音程を変える事は出来なかったから
楽章毎には音程が変えられても第九の二楽章の最後とかそんな場面では無理だし

>>433
私の持っているスコアに指示がなく
それでいてティンパニを入れている演奏があるから
きいてるんですよ。
でも私の提示した愚問に
丁寧に応じていただいている方々には重ね重ね感謝致します。

気にするな。あなたの質問内容を見て「譜面を見てない」と思う>>433が変だ

>>436
お気づかい、ありがとうございます。

vorr Gott！

>>435
ならば質問せずとも答えが出ているじゃない。

版の違いとか、指揮者の改変とか、色々考えられるだろ

ラフ2第一楽章のラストみたいなもんか

>>439
426同一と思われるが、よっぽど、悲運な人生だったようだね・・
質問の提示からおもしろいディスカスになってるじゃない

ガーディナー盤が好き。

>>442
どの辺がww

悔しいのはよく分かるよ。でももう止めとけ。恥の上塗り。

何だこの流れ

444を偲ぶ流れ

まさに第九でいう、
我が喜びといえるもの1つでも得られない者はこの世界から
泣きながら去らねばならない　　という〆で
（>>426>>433>>439>>444）

テンシュテットの85年盤が良い。
92年盤はまだ聴いていないがこれを超える演奏か？

>>449
92年のはそれまでの演奏にあった凶暴的な面がなくなっているけど
爆発力のある聖歌のようになっていて個人的には一番好き

ケーゲルのライプツィヒライブはどうでしょう・・
合唱が、それこそ祈りっぽいのですが、
通して聴いていると、睡魔も・・・

テンシュテットに関しては俺的には、91年盤>85年盤>92年盤だな。
85年盤は演奏、録音の両面で91年盤に微妙に劣り、91年盤の
下位互換盤になっているような気がする。92年盤は他の２つとは
かなり赴きが違うので、逆に一番いいという意見もあることは
理解できる。

今年の年末はマクシミアンノ・コブラ氏の指揮による2時間耐久第九演奏会をお届けします！！！！！！！！！

>>452
なるほど〜。
サンクス‼

>>453
あの動画全部見れちゃったわ
オケの誠心誠意な演奏と第九という曲そのものの力だな

>>454
91年盤はエアチェック音源ゆえにゴーストやピークアウトが見られ、
録音状態は悪いと言える部類。ただしミックスバランスがとても良く、
妙に迫力のある音なので、パッと聴いた印象では高音質に感じる。

85年盤は正規盤で録音状態は良いが、やたらオフマイクで残響が強く
かなり大きなホールの一番遠い席で聴いたような感じになってしまう。
演奏自体は91年盤よりむしろアツいくらいだと思うのだが、
この音質のせいで充実度合いがかなり減退してしまっている。

ケーゲル指揮ライプツィヒ放送交響楽団を推薦します！

>>457
合唱が祝典的でなく、コラールですね。
悪い演奏ではありませんが、合唱がゆったりなので睡魔も・・

個人的には、この曲に限らず、ゆったりは好みではない

アレクサンダー・ラハバリというイラン人の指揮者
ベルギー放送響　首席になった時，Ｄｉｓｃｏｖｅｒというレーベル
を立ち上げて、いくつもの作品を録音した。
その1つに第九がある。
木管を丁寧に扱う、また譜面に忠実な演奏。それでいて、1楽章のティンパニ
の劇的さは譜面のままだが、表現が凄い音質も特別良くもなく、なにもしないようだが、
伝わってくる演奏。またオペラ指揮者でもあるため
合唱の扱いもうまい。だが、いまやこのレーベルも存在しない。
こんな珍しいＣＤ持っているのって、私ぐらい？でしょうね。

「エヴァ」の第九って、ラハバリのだよね。
あれはNAXOS音源だけど、袂を分かったDiscoverのは別録音？
それとも音源買い取ったのかな。

ラハバリの第九はエヴァを見てた人間には基本の演奏だろｗ
日本で一番流通してんじゃないのか？

エヴァからクラに入って行った人がどれだけいるかは知らんが
ひと頃はクラを申し訳程度に置いてる小さなCD屋でも買えるレベルだった

第九は一回聞くとしばらく聞きたくなくなる。
その昔、ハンス・フォン・ビューローは、聴衆の理解を超える難解な曲は一度通して演奏し、
次に解説を加えてもう一回演奏する方法をとっていたらしいが、ブラームスはこれをあまり
買ってなかったらしい。で、ある日、ビューローの演奏する第九を聴きに行ったブラームスは、
いつものレストランに顔を出すと店主に言われた。「旦那、今日はまた、こんなに夜遅くに
お越しとは珍しいですね」。それに対してブラームスはうんざりした顔をしてこう答えたそうだ。
「今、ビューローの指揮するベートーヴェンの第18を聞いた来たところさ」

さすがに二度連続はきつい曲だ。

ハンス・フォン・ビューローのイロの付いた第９ですな

どれだけ濃ゆ〜い演奏だったんでしょうかね

エヴァの第九ってブックオフ行くと結構見かけるよな

だん吉、エヴァのおまけコーナー！

皆さん、荘厳ミサもお好きですか？

いいえ…。

荘厳ミサの方が好きです

荘厳ミサは力作だと思う

一瞬、「チカラ」が「佳」じゃないかと思った。

佳作でもいいんじゃないの？

後期なら断然　ピアノソナタ　30番〜32番　！！

マルケヴィチのが凄くいいと思いますた

イージーリスニング化した第九が、TVのCMやスーパーで聴こえてくると、何だかムカつく

そうそう、年末のスーパーマーケット

第９の大安売り

とんかつ屋で食ってたら
第4楽章がエンドレスだったな・・
冒頭ファンファーレ　Ｔｐが全部吹いていたので、
古い演奏だなきっと

俺ぐらい第九好きになるとどんな形でもうれしい
どん兵衛のCMでも

そうだね、個人的には、3番や7番の方が好き
だから、本物の（？）第九ファンではないかもしれないｗ

2014-2015年シーズンに、フィギュアスケートの町田選手が
この曲を使用するそうだ

何楽章を使うんだろう

第4楽章の声楽が入る前と
誰でも知ってるハイライトと
コーダの最後を適当に摘んで繋ぐんだろ
最後はスピンでブンブン回って
ジャン！でキメる
フルトヴェングラーみたいなアッチェレランドかけまくりとか合うかもな
ベームみたいなよっこらしょでは駄目w

トスカニーニも意外にコーダはブンチャカブンチャカで抑えてるよな

https://www.youtube.com/watch?v=-I3XMsGS71I
トスカニーニ１９３７NBCのこれを聴かずに濃い演奏は語ってほしくない
善しあしは別にして濃さではこれを超えるものはないな

声楽の前の部分と言ったけど
歓喜のメロディが出る前の回想シーンのイメージね
でもアレンジ次第では全曲のつまみ食いメドレーで成立するかも
最後スピンで決めるところ（勝手に決めてるw）は盛り上がりそうだな
想像しただけでゾワっと鳥肌立った

誰か忘れたけど、最終コーダを盛り上げるのはベートーヴェンの意図に反しているというのを読んで納得したな
まるで終劇のカーテンを閉じる行為を派手にやるようなものだと
二重フーガにクライマックスを持ってくるべきらしい

>>485
こんな音の悪い昔の演奏聴くのは苦行だわ
せめて50年代半ば以降じゃないと

45年以降なら我慢できるけどな。

第九はミュンシュの爽快な名演がある。

いやーその30年代のトスカニーニ凄いね。濃いというより少々狂気じみている。
50年代のは人が言うほどという印象しかなく、アメリカ人大衆の芸術水準ってこんなものと
冷ややかに構えてしまったほどなんだけど。
フルヴェンやクレソを規範とする古風な日本人リスナーのオレもびっくりこいたわ。

>>491
お、聴いてくれたんだ
ありがとう
古いというだけで毛嫌いする人多いけど、一人聴いてくれただけで満足
とにかくオンリーワンの極地だねｗ

「毛嫌い」はしていないよ。雑音が多いからあまり聴かないだけ。
演奏は、まさに「癇癪持ち」そのものですね。

>>487
最後のマエストーゾをテンポどおりやる演奏も最近は増えてきたね

トスカニーニはよく言われている通り、４０年代後半からガチガチの>>493が言う通り「癲癇持ちの」演奏をするようになる
それ以前は、例えば37年マイスタージンガーのようにもっと余裕のある演奏だ
>>485は濃くて暑すぎはするが、癲癇持ちとはちょっと言えない演奏だな

.
トスカニーニの全ての録音は
残響を付けて、再発売してほしい。

AVアンプで残響付ければ良いじゃん。残響量も残響時間も自由自在だし。
ただし、できるだけ良質のAVアンプにしてね。

貧乏アンプなら風呂場で再生する方が良質と思う。

AVアンプでコンサートホールだかのエフェクトかけたらいいんでは

うわかぶったｗ

ストコの第九がベスト
フェイズ4のステレオ効果も抜群

↑　手に入るのかな？

今ごろ、Phase4再生なんて無理

>>481-483 >>486
町田選手、スケートアメリカで優勝したので、age

.
第九 アマオーケストラ券

１６００円で買った

やっぱ第九は古楽器で聴くのが一番いいな

そうなの？
どの演奏がいいか教えてくれないかな？

やっぱりアーベントロート、シェルヘン、テンシュテットが好きで、
フリッチャイ、カラヤンのあれこれ聴いてると、
いいんだけど古楽のをすっかり聴かなくなってしまった。

もう20年くらい前に買った、バーンスタイン&ウィーンフィルの第九。
その頃彼のマーラーの五番が好きで、
ベートーヴェンの第九も聴いてみたのだが、マーラーほどは良いと思わなかった。

久しぶりに棚からつかんで聴いてみた。
もっとも長距離通勤の行きのカーステで 、
いきなり四楽章からかけるような聴きかたをしたのだが、
感動した。木管楽器がエネルギッシュに鳴らしてるのを聴いてたら、涙が出そうだった。

自分が年とったせいなんだろうけど、
第九ってホントに勇気がわいてくるね。

バーンスタインＶＰＯはいい演奏だと思うな。
好き嫌い分かれそうだが「第九」でこれだけはっきり自己主張を表現できる指揮者は今ではそうはいない。

そうか、おいらも書庫にしまってあるＣＤ
そのバーンシュテイン＆ヴィンナフィルを取り出して聴いてみるか・・

中古屋で出来心で拾ってしまった
http://www.amazon.co.jp/dp/B00GRQCQ3A

まだチラッとしか聴いてないがなんとなくぬるそうな悪寒
プログレのような張り詰め感を期待したが・・・

何だこの珍品は

>>511
レビュー、入れておいてくださいな

買わないけど

>>509
それ、ベルリンの壁崩壊の時のやつだっけ？
LDも買ったけど、今ひとつ感動がなかった

歳取ったのか、フルトヴェングラーのバイロイトよりルツェルンに感動を覚える今日この頃

いや、バーンスタインがウィーンフィルと録音した全集のこと。

>>514
ベルリン壁崩壊は混成オケだろ。
バンスタの第九の中で一番好きだわ

第九のような大規模な交響曲をマイクに収めるのはたいへんな仕事だ
オケ、歌手陣、コーラスとバランスよく整えなくてはならないんだから

そう、だから合唱で音が割れる録音が、昔は多くてな

第9ならDECCA録音がいい

だから何回かの演奏をつなぎ合わせていいところを集めて作る
フルベンのバイロイトもそうやって作られている

フリッチャイのが何気にいいな
歌と合唱、本当イキイキしてる

パーヴォだな
「古楽奏法導入派」では初めていいと思った
ビンビンくるわ

ベートーヴェン時代だと第一バイオリンと第二バイオリンは右端と左端に分けるもんだが、現代の指揮者は左から順に並ばせることが多いからなぁ
それで音の出方も変わってくるし

近代のオケの配置はストコフスキーが決めたもの
トスカニーニ、クレンペラー、クーベリックなどはそれ以前の配置をしていた

>>516
替え唄バージョンな
ベルリンの壁の欠片入りCD持ってるがずっと後になって
第2楽章のリピートがカットされてると知った

冒頭部分、古い録音だと聞き取りにくい

レコードに針を落として、パチプチノイズの中からいつの間にか空虚五度が聞こえてくるのがいいんだよ
ライブだと、ゲホゴホとか客席ノイズもあったりするが
４楽章のレシタティーヴの後、チェロとコントラバスが歓喜のテーマを奏でる部分も同じ

>>527
渋谷ライオン
↓
「ジーーー…え〜ただ今の曲目は
ベートーヴェン作曲&%#^$~#…、
+`~=~<(&…でした」

ｸｿﾜﾛﾀｗ

勝手に感想書くぞ〜
結論からいうと想定内とはいえ酷えw
まずこいつら第4楽章しか眼中に無いようだ
第3楽章までは原曲の音符を振分け直しただけ
としか思えないお座成り感が半端無いw
習い事の発表会か学芸会かという風情でダラーっと続いて
緩急も抑揚も遊びもありゃしない
これジャズか？ジャズなのか？
第4楽章だけやる気は見せるが
アレンジの妙ってものがさっぱり窺えない
わかった、才能ないのか・・・
フルトヴェングラーの方が余程「スウィング」してるわ
カツァリスの方が相当攻めてるわ
デパペペの方が活き活きしてるわ
いやージャズって本当にいいものですね
また来週♪

レポ乙
俺も中古みつけたらにしとくかｗ

＞まずこいつら第4楽章しか眼中に無いようだ

これは想像つくわ、なんとなく

渋谷ライオンて、まだやってるのか？
俺が高校生のころ、土曜の午後によくかよったよ。宿題やったりしてね。
青学の女の子と顔見知りになり、大学でまた一緒になって驚いたな。(^○^)

小曽根のような才能ある人にやって貰いたいね
彼のジュノームとか本当面白いし才能あると思う

>小曽根のような才能ある人

冗談うまいな

>>533 あるよん。
ブランデーの小瓶をカバンに忍ばせて、紅茶に垂らすのが吉

あれほど書いておいてナンだが
繰り返し聞くとなにげに馴染んできてしまった自分が恐いw
まあでも聴き込むというよりながらで流す感じ

やはりカラヤンの70年代
セッション、77年　79年　普門館含め
いいなあ！！

えっ？当方すぐ飽きたんだが

雄大な第九ってある？

中国語の第九ってのがあったな
もちろん過去には日本語の第九もあった（そういえば平成の時代になってなかにしれいの詞でも録音されていたっけ）

英語(ストコフスキー/フィラデルフィア)
ルーマニア語(ジョルジェスク/エネスコ・フィル)

チェコ語もあったよね、誰指揮だか忘れたけど

>>542
ノイマン/チェコフィルの上野文化ライブ
DENON

>>543
ああ普通にノイマンか、ありがとう

英語はトスカニーニのが現役で残ってるかな
チェコ語のはクーベリックのがなかったっけ？

ワインガルトナーも英語で残してなかったっけ？

マタチッチ＆チェコ・フィルがチェコ語。
この人らしい人間臭い、雄大でのびやかな演奏。

>>546
電気録音初のロンドン響とのやつがそう

たしかロシア語もあったな？誰だっけ？
そうそう、日本語もあったっけ。

もっっともパワフルマッチョでエネルギー放出量のでかいのは
クレソ57ライブ

クーベリック/イスラエルPOのヘブライ語もある。
ロシア語はガウクじゃなかったかな。

第九はホグウッドが好きだな。特に第４楽章の行進曲の部分。
艶やかな音色と遅めのテンポで作りだした、非常に独特で典雅な雰囲気。
雅楽にも通じるような色艶を感じる。
他の盤と全く違う。

>>552
どうして他と全く違うようなテンポになったか知ってる？

>>549
ガウクとシモノフ

>>553
ヴァーグナーではなくベートーヴェンの原譜の指定どおりのテンポだからだろ

HMV覗いたら、アーベントロートとイワノフの2枚組があった。両方ともロシア語らしいが誰か聴いた人いる？

>>555
そういう意味では、ベートーヴェンのメトロノーム指定ではコーダは確か二分音符＝１３２でワルターの演奏よりも遅いテンポだな
しかし初演時には全楽章通して45分間だったそうだから、現在よりすさまじく早いテンポで演奏されたのだろう

>>557
初演時って、ベートーヴェンの指揮は、演奏者よりさらに早く終わったんだよな。
慣習上、ベトに形式的に指揮させて、他に指揮者が二人、計３人指揮していたらしいが。

ベートーヴェンはテンポアドバイザーだったっけ
あとオーケストラと合唱に指揮者が一人づつ
寄せ集めのオーケストラに十分とは言えない練習時間、ソリストもあまりいい人材を揃えられなかったらしい
当初の予定通りロンドンで演奏していたらよかったのかもしれない

>>558
> ベートーヴェンの指揮は、演奏者よりさらに早く終わったんだよな。

よくあること
フルトヴェングラーのバイロイトでもそう

↑
最初からずれていて、相当早く終了してるんで、バイロイトなんか子供の使いみたいなもんです。

フルトヴェングラーのバイロイト盤は長らくレコ芸の推薦盤の常連だっのだ。
この名演は永遠の宝といえる。

ライブといいながらも実はつぎはぎでリハーサル音源まで使っていたのがばれたけどな

ノイマン＆チェコフィル東京文化ライブはドイツ語歌唱です。世界初のデジタル録音でした。
ビロード革命時のプラハライブもドイツ語歌唱です。

チンポアドバイザー？(難聴)

>>555
厳密に言えば、ブライトコプフ旧版のテンポ表記に従ったから。
>>557
60分くらいだったという説もあったような？

>>553
で？

ジュリーニが77年　チェコフィルを振ったのは
チェコ語でした。

>>566
> 60分くらいだったという説もあったような？

　ロンドン初演をしようとしたときに、ベートーヴェン自身が45分と言ったのを聞いて「どうみても60分はかかる」と伝えたのが始まり

高校の音楽の時間で「喜びの歌」という曲を練習させられた。
これがベートーヴェン第9との初の出会いだったよ。

あの翻訳でもない取って付けた綺麗事の歌詞が大嫌いだった

確かにあの日本語歌詞でシラーの真意を理解しろとは無理だな。(^○^)
賛美歌第158番ならまだましかね。

翻訳の歌詞もあったと思うが
文語調でこれまた七面倒臭い印象

なかにし礼の「Freude=愛」ってのもあったね

>>570
晴れたる青空 ただよう雲よ
小鳥は歌えり 林に森に
こころはほがらか よろこびみちて〜♪

ここまで覚えている

青雲　それは　君が見た光〜♪

続き
見交わす われらの明るき笑顔

ついでに２番
花咲く岡辺に 憩える友よ
吹く風さわやか みなぎる日射し
心は楽しく 幸せあふれ
響くはわれらの 喜びの歌

刷り込まれたから覚えているが、これの
どこが第九？

遠き山に日は落ちて・・・の歌詞も、交響曲第九番とは関係ないからなぁ
もっともこっちはドヴォルジャークだが

喜びの歌は学校の音楽教室で覚えた
先生のピアノ伴奏でいろいろ歌わされた
「野ばら」などはドイツ語で歌わされたもの
また音楽教室にステレオが置いてあり、名曲鑑賞も聞かされた

大音くそたれ自閉の朝鮮スポーツ女、すぽーつやらない？
大音くそたれ一時間２万円の京都女、お前はできないのか？かねをかえせ
http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=8HJDevrzDfo
大音くそたれ自閉の２１歳息子と２５歳娘、すぽーつやらない？
大音くそたれ一時間２万円の京都女、かねをかえせ
３００万円で訴えると言ってた京都女
おまえの２１歳息子と２５歳娘は基地外といわれたよ。くそ女。おまえはもうできないのか？

>>570
田園交響曲みたいな歌詞だもんな。
本当の歌詞知ってひっくり返った w

>>571

確かに子供だからといって馬鹿にするんじゃないよ、みたいな歌詞だしな。
わっはっは！(^○^)w

さて、第九本来の話にもどそうよ。
昨日、Ｅクライバーの第九を聴いた。モノラルだけど結構いい音で残されていて感謝！ウィーンフィルの残した第九の中でも五指に入る演奏じゃなかろうか？

俺はウイーンフィルだと、ベームの最後の第九が出てくるなぁ
確か半年前位に日本公演で第七を振ったのをリアルタイムで聞いた
それまで第七は快速なカラヤンしか聴いたことがなくて、41分も掛けて振るベームの第七に新鮮な感動
最後の第九を聞いたら、やっぱり独特のテンポだった

あのヨイコラショな終わり方が

>>585
ラトルの第九をサントリーホールで聞いて、なんじゃそりゃ？という終わり方だったので、
不思議に思ってたら、Eクライバーがそうだったんだね。

70年のベームが自分は好きかな。歌手がワーグナーって感じだけどさ。
ワーグナー校訂だったっけ？

チーレマンも悪くはないと思った

>>586
クライバーを持ち出すまでもなく、スコアのテンポ指示がそうなっている。

そういう意味では、狂気の如く疾走するフルトヴェングラー流の方が少数派だな

フル・メンはコロ玉だから少数派にならざるを得ないのは宿命

大音くそたれ自閉の神戸山手学園朝鮮スポーツ女、すぽーつやらない？
大音くそたれ一時間２万円の京都女、お前はもうできないのか？かねをかえせ
http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=8HJDevrzDfo

フルトヴェングラーがヒトラーの誕生日に振った第九の全曲カラー動画付ステレオ録音があるという噂はどうなったんだろう

初めての第九
日比谷公会堂
日本フィルハーモニー　　
指揮　ラディスラフ・スロヴァーク

リカルド・ムーティ指揮フィラデルフィア管弦楽団

これ何気に名演！！バーンシュテイン＆ヴィンナフィルのようなこってり
でなく、カラヤンのややあっさり冷たいでもなく

>>591
えーーーっ？！
そんな噂聞いた事ないよ。
フルトヴェングラーのカラー映像なんて「ドンジョバンニ」くらいだからね。
ステレオ録音も実質一つも残ってないのが現状。

>>594
http://miura.trycomp.net/?p=1236
これに別ソースが存在するという話だろ

確かに1936年のベルリンのカラーフィルムが存在してネットでも見れるのは確かだが、
大戦中のは珍しいね。

ファンタジア(1940)もあるし夢見てしまうよね

エッティンガー　東京フィルの第九
ユニークだね

>>481
今日これからテレ朝でやるよね
グランプリシリーズのフランス大会

>>599
町田選手、フランス大会ではイマイチだったようだけれども、ファイナル進出決定
ファイナル、全日本、世界選手権では、素晴らしい第九を演じることができるといいなー

町田選手・・なんかあの第九の編集
まとまりね〜な　　無理があるね

悪いけど、フィギュアに第九使うのは、センス悪すぎると思う
余程いい編集できれば、別だけど、無理だと思う

映画に合う音楽と合わない音楽があって、音楽として絶対的に完結している曲は他のメディアには合わせにくい。
ベートーヴェンの曲は殆ど駄目。
モーツァルトは比較的合う。
バッハぐらいになると違いすぎて結構合う。

と、芥川也寸志氏が言っていたっけ。

大林監督『ふたり』における第九の扱ひは予想外の著しい効果を挙げてゐる

>>603
でも、ベートーヴェンの曲は、結構映画に使われているのでは？

それはただ芥川が的外れなだけ

題名忘れたが、タルコフスキーの映画には非常に効果的に使われていたな。
芥川がどうというより、時代が変わったり、天才があらわれると
新しい潮流が生まれる

むしろここでタルコフスキーの名が出されるあたり
相も変わらぬ時代に生きてるんだなと実感

俺なんかただの映画好きだから、世の中全体を感じるなって w

というより、例えば「運命」だと一番最初に最重要モティーフが提示され、それが展開・変奏・再現されて盛り上がる
しかし、映画で一番先に結論を出してしまって、後から追いかける形で話が逆戻りしていくストーリーは殆どない
むしろヴァーグナーのように、長い時間を掛けて最後のコーダまで少しずつ盛り上がっていく方が映画にあっているのかもしれん

もちろん、元の楽曲を切り貼りで使うならその限りではないが

>>607
ノスタルジアとストーカーだけど
非常に効果的というならノスタルジアだろうね
劇中音だけど。

ミュンシュのものすごいスピードにあふれた演奏が大好きだ
これにはテンポの速いトスカニーニ、カラヤンも及ばない
まさに高速道路をすっ飛ばしている感じだ

ボストン響のミュンシュかな。モノラルだが刺激あるね。

日本フィルのライブ　はさらに荒々しい
オケに技術ないと割り切ったのか、もしくは日比谷公会堂という
条件が悪いホールのせいか、ティンパニが荒れまくる。
終演後のブラボーは小澤さんかなｗｗ

>>611
そっ、それ。ノスタルジア

>>612
テンポが早けりゃいいってもんじゃないよ
３楽章をモデラートで演奏しても何も面白くないだろ
低めのテンポから、ここぞ、というところで激しいアチュレランドが掛かるのが感動を呼ぶんだ

そろそろシーズンだね

いや、狙いすぎると、ただただ冗長になって、つまらなくなってしまう
じっくり聞かせられる力量がないのなら、
早いテンポで簡潔な解釈をするのも、それもまた指揮者の技量・懐の深さのなせる業

自分の感性にぴったりはまった演奏に出会えたことは、至上の喜びではあるが、
他の演奏の良いところを見逃してしまう怖さを持っている

ミュンシュは高速でぶっとばしてるという印象がない
表現も濃厚で、はしょられてる感ゼロなせいかと思う
めっちゃ遅くてもダルくない演奏があるのと同様

NHKFMで1956年のローゼンシュトックとN響の第9を聞いたけど、凄いスピードだったぞ
第9はあれだけの速さで演奏するのがいちばんいい

>>613
岡村たかおがクレームして、一万まで跳ね上がったやつだね

あれはバスのバカがしくじらなければなぁ
名演だからちゃんと再販してほしい

>>619
まあ、ベートーヴェンが振った初演の時は45分間だったと言われているからなぁ
さすがにそこまで早い指揮者はいないが

フルトヴェングラー命日にメロディアМелодияの第９をどうぞ。
http://www.russiandvd.com/store/album_asx.asp?sku=44111

やはり緊迫感がいいね
モノラルで最高の音質と言われるメロディア音源か

>>621
バスのしくじりって　歓喜のメロディのまえの2回目の「フローイデ」？
のところかな？

何気なく買ったＣＤが確かに1万以上のプレミアとなっていたことに
驚いたが・・

第九ほどLP時代にとって中途半端な曲はなかったぜ
1枚に収録すれば第三楽章が途中で裏返ししなければダメ
それを防ぐために無理に序曲などを&Agrave;面冒頭に詰め込めば音が悪くなる
2枚組なら4面いっぱいに収録できるが価格が高くなる
これほどレコードを泣かせた作品はない

>>626
そのかわりCDは第九が１枚に収まること、という規格で作られたじゃん

>>620
2,3年前も出たんだけど一瞬でクレーム来て店頭から消されたな

第９が全曲収まるように作られたのがＣＤらしいからね。

1962/12/27
もう著作権保護期間過ぎてるじゃん
岡村なんぞ無視だ無視

そうだ、そうだ。>>625は音源ウプよろん

>>630
著作者の死後50年だって

著作権者死後50年

ただし戦時加算がある国がある
またそもそもベルヌ条約を批准していなければ50年縛り自体が適用外
つまり死後200年経っても著作権が生きている国もある

>>632
第九自体は著作者ベートーヴェンもシラーもはるか昔に死んでるので問題ない
演奏は著作隣接権つって演奏された日からカウントして50年
（日本では演奏された年の翌年元日から50年で処理してるかな？）
なので保護期間過ぎてる

>>635
現在演奏に使用される楽譜はベートーヴェンオリジナルではなく、ワーグナー版。
だからワーグナーの死後50年でカウントすべき。
それと、指揮者が楽譜をさらに直して振っている場合は、二次著作物になるので指揮者にも著作人格権（演奏による著作隣接権ではなく）が発生する。

ワーグナー版なんて、出版されてたかい？
ピアノ版はともかく

>>637
日本で手に入る第九の楽譜ほぼすべてワーグナー版だよ
ベートーヴェンの原典版は発売されていないんじゃないかな

>>636
そんな風にいろいろ拡大解釈しようとする人らはたくさんいるな
（LPやCDではどの曲をどう収録したかということについて著作権が発生すると主張するレコード会社などｗ）

件のミュンシュ岡村の演奏は権利切れで問題ないよ

>>638

面白そうですね、
参考として、どの楽章のどのあたりを聴けば(楽譜を見れば)いいんでしょうか？

ワーグナー版って、スケルツォサブテーマにホルン増強ってくらいしか認識ないけど

>>641
そういう増強は楽譜には書かれていませんよね

手書き(1824年)
ショット社　初版(1826年)
ブライトコプフ社　初版(1863年)
を前にしてワクワクしながら待ってるんですが、まだですかね。

この楽譜、見づらくて比較が面倒なんで、自分で探したくないんですよ。

ネコケンでマニアックな本あったよね。
いまはえらい高値だけど

>>644
はい、持ってます。赤い地に、大きく"９"と書いてある、定価3200円。今、古本で高値なんですか。

あと、
手書き(1824年)
ショット社　初版(1826年)
ブライトコプフ社　初版(1863年)
は、
ttp://imslp.org/wiki/Symphony_No.9,_Op.125_%28Beethoven,_Ludwig_van%29
にあります。
誰でも根気あれば検証の真似事できます。自分は根気無いんで無理です。

土日というと香ばしい人が来やすくなるのかね
フルヴェンスレではオーディオマニアが楽しいこと言ってたよ

スイトナー指揮　ベルリン国立管弦楽団

最後に行き着くところはここになる・・

>>643
手書きって全部揃っているのか？
インターネットで公開されている自筆譜は一部分欠落していたと思うが

>>648
見ればわかるのだろうけど、
第１楽章だけ読んだ
そこは全部あった
汚い楽譜で、おれはもうだめだ

あと…は、まかせ、た………ぞ……………

パウル　クレツキ　チェコフィルの第九
超名演だった！！！

パウル・クレツキ＆チェコフィルは超名演奏だよね。
３９年前から愛聴している。

チェコフィルもクレツキ以来　しばらく録音してなかったね
。40年たって小林研一郎がエクストーンで録音したが、クレツキの名演とは
やはり差がある

やっぱりチェコ語の第九なんだよな

第九に関してはコバケンとクレツキでは始めから勝負がついている、クレツキの方が断トツに上。コバケンは千カ所も編集してもあの程度。

中途半端というところが感想　チェコフィルとコバケンの相性は良くない
ただ、クレツキはチェコフィルとの組み合わせはこれしか知らないし
クレツキのチェコものも聴いたことない　それでいて、永遠の名盤

チェコ語の第九　　ジュリーニのは凄かった　　マタチッチもあったな

前にEMIから出ていた「20世紀の名指揮者達」に、クレツキ/チェコ・フィルのブラ4が収録されてたね(ライヴ録音)

クレツキがベト全残してくれたのは良かった
それがチェコフィルだっただけだろう
ノイマンの第九もN響とやったのもいい演奏だった
別にチェコ語でやらないといかん訳じゃない

マタチッチのチェコ語の聴いたが、どうもふにゃっとした感じ。
やはりベートーヴェンはドイツ語で作曲したのだからね

ライブの第九の名演、熱演と言ったら何をあげる？

セル／ニュー・フィルハーモニアかな。モノラルなのが残念だけど

フルヴェンのバイロイト

フルトヴェングラーのベルリンフィル

録音はお風呂場状態だがテンシュテットも熱演だね

録音の良さで言うとバンスタのベルリンの壁崩壊の時の第九なんだが・・・
LDも買ったが、正直演奏自体にあまり感動はなかった

ハイティンク1980ライブ

>>664
重いよなあれ
バーンスタインの体調の悪さがそのまま音になったみたいな感じするわ

マタチッチ / N響 (1973)

あとショルティのプロムスライブ
https://www.youtube.com/watch?v=QG2G4X6IMY4

>>667
確か63分位で振ったんだったけ？
当時fmで録音していた覚えがある

上岡もたまに聴くと良いよ。

龍太郎？

メニューインはよかった

>>659
カラヤンの77年ジルベスターライブ

年末なのでアゲ

小沢の新日本フィル

何か暮れになると毎年聞いていたような気がするわ

年末の第九に女の子を連れて行くことになった
元吹奏楽部だがクラシックの曲はあまり知らない子

予習させてやりたいんだが、歓喜の歌しか知らない子に飽きずに全曲聴かせるには何がいいだろうか

フリッチャイ盤はどう？俺にとって初めてこの曲の美しさを教えてくれた。ディースカウの凄いバリトンも聴けるし。

>>675
１時間だからそれなりに我慢して聞いてもらうしかないだろうな
最近は劇付振り付けありの第九もあったりするからそういうのを選ぶとか

あとは第九が書かれたときの経緯とか逸話を話しておいて興味を持たせるとか

俺は　後輩つれて昨年行って来た
序曲付きだったが、1楽章から最後までしっかりと聴いていた
そして感動の涙まで・・
いままで初めてという人、何人も一緒に行ったりしてるが、みんなよく
聴いている。
きっと何の必要もないよ　　　音楽が教えてくれる

そうだね、むしろ第9に予習は不要

大晦日ベートーヴェンチクルスもう開催しないのかな

>>675
「飽きずに全曲聴かせる」ということなら、DVDなどの映像ソフトの方が
いいんじゃないかな。672の人が挙げているカラヤンの77年ジルベスター
ライブなんかいいと思う。「このカラヤンという人は帝王とも呼ばれてい
て・・・」なんていう薀蓄を添えればさらに効果的かもしれない。

>>676
フリッチャイＢＰＯ、つべで検索できたのでいっきに聴いたよ
実は俺自身があまり第九を聴かないのでこれは初めて聴いた

第一〜第三楽章はゴージャスな第九という感じだな
第四楽章はどこか歌劇的で軽やかな感じ
とても聴きやすいと思う　58年とは思えないほど音もいいし

ひとまず第一候補にしとくよ
彼女が聴きたがるなら聴かせようと思う

>>681
なるほど映像付きならとっつきやすいかも

予習なんかさせるなよ
別にあなたが世話を焼いてやるところじゃないだろう

いや、CDとかでもまったく全部通して聴いたことないんだったら、絶対聴いておいてから行った方がいいに決まってる。
未聴の曲を演奏会で聴くなんてもったいない。
曲を知ってれば生の感動がどんだけ大きいかはおまいらも良く知っているはずだろ。

フルトヴェングラーの42年ベルリン、51年バイロイト、54年ルツェルンの第九を
適度に薀蓄を垂れながら続けて聴かせて、さらにレポートを課すとその子の予習にいいと思う。

逃げられるかもなｗ

モーツァルト、ベートーヴェン、シューベルト、ショパンあたりは未聴で演奏会に行っても全然大丈夫だろ
古弁なんかの薀蓄は確実に逃げられると俺も思う

あっはっは！(^○^)
高校の音楽のとき、第五の冒頭１０種程聴かされてどれがいいか？なんてやったよ。
既にクラオタだったが、逃げ出したくなったよ。それを思い出した。
そりゃ、逃げるわな。

素人相手に蘊蓄なんかしたら嫌われるに決まってるわ。
ただ何も知らずに演奏会なんか行ったら退屈で苦痛なだけだっての。
>688みたいな話は素人でも音楽的素養があるか、ここに出入りしてるクラ経験者でしか通用せん。

どの分野でも
ヲタは面倒臭いもの

あ、>687だったわ

↑>688だけど。なんで俺がくさされるのか分からんかった。^ ^

>692こりゃ失礼

天野教授もノーベル賞のコンサートで寝たとか言ってるな。
ベト7ですら我慢できないんだぜ。素人なんてそんなもんよ。

お前ら大事なこと忘れてるよｗ
オレが挙げた４人すら我慢できない女と付き合って楽しいわけないだろ
趣味の話が全然出来ない女は長続きしないよ

年末第九演奏会に連れてく予定の子と、さっきまで俺のところでつべで予習してたよ
なりゆきで小澤とサイトウキネンを聴くことになったが

歓喜の歌は第四楽章で、そこまで３つの楽章があると説明したらへえ〜と驚いてた
全体で何分？とか４つの楽章は続けて演奏するの？とか聞かれた

ベートーヴェンであることも知らず、学校で習った運命の人だというとああ！という感じ
ただ吹奏楽部の経験上、70分くらい聴くのは平気だそうだ

自宅に帰ってからもつべで復習すると言ってた
クラ好きに改宗できたら面白いんだが

クラ好きはいいけどクラヲタにはするなよ

ここの板見てたらみんな性格がねじ曲がってそうだから

女とコンサートデート自慢うぜえわ、よそでやれや

>>693
そら、あんたジェットラグでそ w

ホグウッドの第九に　真実がありそう

1万人はいつまで続けるつもりだ？

イッセルシュテットの正統派の第九がベスト
ウイーン・フィルの音色もいい

俺は嫁に、自分で振った第九のCDを聞かせた後にプロポーズした

嫁がカラスというオチか 吹いた

>>700
とりあえず来年は開催決定らしい（今年10年連続10回目の俺情報

>>697
女とコンサート行くことの何が自慢なの？

クラシックに興味ないが年末の第九が好きな人は多い　うちの母ちゃんもそうだ
歓喜の歌の９〜１２小節のあたりに一年間お疲れ様、という感じを受けるのだそうだ

年末になるとバカでもチョンでも第九を歌う
こんな珍現象は日本だけ
下町の第九コンサートとか、第九を歌おうとか、
はたしてこういう連中はドイツ語が話せるのかよ？
恥ずかしいからこういう行事はやめてほしい
本職に任せておけばいいんだ

ドイツ語に堪能じゃなきゃうたってはいけないのか？ベートーヴェンは大勢の人に歌って欲しくて曲を作ったのは楽譜をみればよくわかる。
日本語で歌ってもよいではないか。

基本的に楽しんだ者勝ちなので、お祭り第九もいいんじゃないかと
クラシックもＪＰＯＰと同じ、元々は娯楽の一種
カラオケはけしからん、プロ歌手に任せておけと言っても仕方ないかと

>>707
いろいろ突っ込みどころあるけど

本職でドイツ語、イタリア語、フランス語などで歌っている人は
それらの言語を話せると思っている人ですか？

合唱に参加してもらったら参加費取れるしいいんだよ
集客は合唱参加者の身内や友人で出来るし

>>707
年末の第9は日本のオケがボーナスを稼ぐためにやるんだ。
恩給支給演奏会というやつよ。
合唱団員一人一人にチケット裁いてもらって金稼ぎするんだ。
そんなもの気にしなくったっていいよ。

しかも、最近では日本に限ったことではなくなってきているって知らないの？　>>707

日本から逆輸出クールジャパンすげえ
みたいな話になるのね最近の風潮からすると

まぁクールな話ではないけどな

尤も「クールジャパン」の結構な割合がそうなわけだが

ゲヴァントハウスは元から年末に第九やる習慣あったよね

♩風呂上がりに 一杯呑みに 行かへんおっさん 損やねん (^○^)

>>705
ブス女相手でも、キミのようなオタが涎・精液たらしまくって羨ましがってくれること

キモッ

>>711
金払って合唱に参加するとは知らなんだ
なるほど家族友人も釣れるし、第九はおいしいな
ド素人の俺でも参加できるのかな
これでもカラオケには自信があるぞ

カラオケ発祥の国であることに留意のこと

某動画サイトでテンシュテットの
1991年8月31日のLIVE観てめちゃくちゃ気に入ったんですが、
これのCDってありますか？

>>723
メモリーズが(多分)勝手にまとめた交響曲全集に入ってる奴と同じだと思う

今調べたら単品で扱ってる店もあるようだ

ケーゲル　ライプチヒ放送響　ライブ
第3楽章がすばらしい！

スイトナーのは合唱が雑なんだよな

>>727
スイトナーは1980年代のN響ライブのほうが燃えまくってて凄いよ

そうかあれ雑なのか
俺はいつも感心してたのに

楽器は人間が弾いてるが合唱を統率するのはまた別の素質が必要

>>730
そのためにオケの指揮者とは別に「合唱指揮」がいるんだよ

スイトナーは録音は雑だとは思わない

ただ、ライブは確かに雑なんだな

>>731
そのためっていうのはちょっと違うがな

>>731
ガキの頃第九聞きに行って、ステージ上の合唱指揮者を一所懸命探したわ

今まで、なにも考えてなかったし、これからもそうなんだけど、
合唱指揮者って、客席でブロックサインとか出してるの？
髪をいじって、左肩に手をやると「テナー、真面目にやれよ」とか。
詳しい人、教えて下さい、夜も眠れませすんです。

合唱指揮者って正確にいうと合唱指導者のこと
だから本番ではなにもしない
客席や舞台袖で自分の仕事の成果を確認してることが多いだろう

さんくす。
まじで、舞台後方とか、ガラス張りの照明／録音ルームで
赤いペンライト振ってるのかと思ってた。
今晩は眠れそうです。

オペラではよくあることだな

ベーム/ウィーン国立歌劇場のフィガロは
プロンプターやかましかったな

>>732
スイトナーというと、例のB&Kマイクによる録音を思い出すな
好みは分かれるが斬新な音作りで、録音技術としては興味深い素材だった

ところで、今フルトヴェングラーの第九を買うとしたら、どれがいいかな？
一応、LP時代から買っていて、バイロイトはモノラル金版CDとブライトクランクCDまでは持っているが、ここ10年位は浦島
第二の音源が見つかったとか、第二世代リマスターが凄いとか、色々と聞くが・・・

でも昔見たことあるわ
オケの前にはもちろんいるが、合唱団の前にいて
第九の指揮をしてる人

二階席の最前列とかあった気が

ただの一般客が指揮真似してただけだったりして

本番で指揮しなきゃ、“合唱指導 許光俊” ってするんじゃないの？

　
【日本】ベートーヴェンの秘密【特許】

http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0204/43/287.html
http://book.geocities.jp/conspiracycalendar/02/d/04/0409.html
http://sky.geocities.jp/datepedia/02/03/20/001.html

ベートーヴェンと「特許制度」には大きな裏がありそうだ。
「理研」が大騒ぎを始めたのも関係があるだろう。
(仮説を含む）
( http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0103/37/257.html )

>>745
たいてい稽古で指揮しているのだから、合唱指揮と書かれます。

コーホーは第九を録音していたっけ？
もともと合唱指揮者なのだから第九はお手の物だろう

いずみホールで実演聴いたわｗソリストが現れる場面などなかなか面白いコントだった
オケと合唱はほんとに一生懸命でその熱意にほだされて拍手してしまうレベル
CD出てるよ持ってないけど

>>748
持っているよ
フルトヴェングラーをベタ褒めしているが、自身の指揮はフルトヴェングラーとはだいぶ流儀が違う
フレーズを一つ一つ区切って演奏させるやり方は、俺の好みではないけどな

バイロイトの第九のバイエルン放送盤って、AMAZONで５万円の値が着いているのな
ちょっとびっくり

アマゾンって、新品取り扱い有りでも
とんでもない値段付けてるショップあるよな。
あれは何かカラクリあるの？
単に猫がキーボード踏むの待ってるの？

>>752
アクセスがない・・・徐々に値を下げる
アクセスが増える・・・徐々に値を上げる

というシステムらしい。
だから気になる品物があっても、ちょくちょく見に行かない方がいい

ガーディナー盤がいいな。

アルヒーフのオルケストル・レヴォリューショネル・エ・ロマンティーク版？

91年に俺自身が振った第九を今しみじみと聴いている
あの当時は枯れた演奏と思っていたが、今聴くと荒削りだわｗ
こんなのを一応全国の店頭に並べたんだから恥ずかしいことこの上ないわ

第九を作曲したのはベートーヴェンではない。

俺だ。
シラーのへたくそな詩を挿入するにルートヴィヒから要請されてしぶしぶ従ったが、そのために歴史上最大の傑作の座を得ることができなくなった。

長生きすなあ

>>757
新垣隆乙ｗ

しかし、最近になってベートーヴェンも実は耳が聞こえていたのではないか？という話も出てきているな
もちろん、全くの健聴者ではなかったが、調子がよいときは結構聞こえていたとか

スメタナみたいに完全に失聴したのとは違うのか

>>756
そういうのは他人を装って書くものですよ

ところで次期windowsが9を飛ばして10
になるようだが、
やはり9の法則が気になったのだろうか。

なるほど、クラ板ならではのコメントですなぁ。

10の出来も8並に酷かったら7のサポート期間が延びそう
現時点では一応2020年までってなってるね

>>764
基本的に最終版のSPが出てから２年間だよ

>>755
そう。

>>762
9＝「苦」だから
同様に3.1の後4＝「死」でなく95になった

>>767
それはちょっと違うな
元々、MSのジンクスとしてVer.４は運がよくないというのがあって外したんだよ
全世界で発売するのに、日本の「死＝４」なんてローカルな言い換えわざわざ考慮する可能性はない

windows9 で何がヒットするかググってみ

スレチどころか板違い
Windows
http://peace.2ch.net/win/

>>767とか明らかにネタで書いていると思われるのに
マジレスしてしまう人がいるのはやっぱりアレなのかな

もともと　>>762　がネタで書いていたんでしょ。

第9（交響曲）のジンクスを気にしてのことか？ってね。
おれは>>762結構面白いと思った。

>>772
ショスタコーヴィッチはちゃんと存命中に10番以降も書いたからなぁ
ロマン派にしか通用しないジンクスだな

ショスタコは時代の狭間
これからの作曲家は２番の壁・・・・佐村河内 ＆ 許の呪い

これでベートーヴェンの第10番の楽譜が出てきたりしたらジンクス自体が崩れるなｗ
死の年にベートーヴェンは「第10番は既に完成していて楽譜が机の引き出しにしまってある」と言い残しているから。

↑これは初耳だ？

>>776
ベートーヴェン自身がビアノで弾いてみせたのを聞いた人もいるらしい。
そのような情報をつなぎ合わせてバリ・クーパーは復元版の第10番第一楽章を作った。

復元版というか補足完成版はあるが、作曲者自身の完成版はないはず。あったらえらいことだよ。^ ^

>>778
第九の後だから、次は様式懐古だろうな
５番６番の後の７番８番のように
大町洋一郎も松任谷由実との対談で「第10番には再び運命動機が出てくる」と語っていたし、材料はあちこちに残っているんだろうな

でも九番はワーグナーがモダン楽器を使い演奏し評価された

ベートーヴェンの後期あたりから、管楽器（特に金管楽器）の改良が進んで自由度が増したからな。
運命ではティンパニーのリズムを同音でなぞるだけだったトランペットが、第九では全弦楽器を伴奏に従えて堂々とメインフレーズの歓喜のテーマを吹くからなぁ。
もう３・４年後だったら第九にチューバも使われていたかもしれん。

そういえば、85年頃のN響の年末第九で、誰の指揮だったか忘れたが、第四楽章の冒頭のバッセージをトランペットでなぞらせていた指揮者がいたっけ。
今のトランペットならバイオリン並みの速度で旋律を吹くことも可能だからなぁ。

Tos爺

>>768
どこかの国では、4は幸運の数字だったような？

シューベルトが作曲した交響曲は８曲ということになったので、そもそものジンクス自体が成立しなくなったな

「第九」といえばジュリーニのロスフィル就任記念のライブ映像をつべかどっかで見たことあるけどそれが感動的すぎて…
早くCD化されないかな

東西再統一前夜のマズア指揮の演奏って
ソフト化されてないのかな

>>778
ピアノ協奏曲第6番（Hess 15）の完成版もあったらいいなあ

↓第九が首位のようだ

The TC 150 Most Recommended Symphonies
http://www.talkclassical.com/12443-tc-150-most-recommended.html

カラヤン60年代の独唱陣がいい

>>789
おんなじことばっかり書き込むな