音楽の敵　文化の破壊者　橋下徹

「文化は行政が育てるものではない」by橋下徹

こいつについて、語れ。

借金だらけなのにオデオ追加するヤツがいたら
それは愚か者

投資するゆとりができるまで控えるのは普通だろ

国家斉唱は酷かった

大阪なんて、どうなったって関係ないや。
自分達が選んだんだから最後まで面倒みろよ。

古典芸能を否定するなら、屠殺を大衆芸能にしろよ。

文化っつーけど、今までの文化行政はホールとか美術館という名前の建物建ててるだけだから。
そんで音大生とか美大生の環境は劣悪で低レベルで、国立のオペラハウスに専属オケもバレエ団もない。
建物が文化じゃねえよバカサヨ。

大阪の文化って「お笑い」だけだろ？
クラシックなんて無縁ｗ

東京のｵｹの何倍もうまいぞ

じゃあ、存続させたいと思う人達が支えたら良いじゃん。
所詮娯楽なんだから税金注ぎ込む必要があるか？って話。
行政金無いのに。
それと橋下が府知事の時、補助金止めたって過去があるのに大阪市民は橋下選らんだんたから
大阪市がオケに金を出す必要ないってーのは大阪市民の民意っつーても良いんじゃね？

演奏会のチケット代を値上げしたり、頑張って
寄付金を募るしかないな

橋下氏はまったく正論
アニメなんか年収１００万とかでキツキツなのにあんなに文化として根付いてるし

現状、オケなんて行政や大手スポンサーにおんぶにだっこ状態で
お陰で国内オケ7k〜8kのチケ代で済ませといてあんま偉そうには言えんけど
理想は愛好家のみに支えられて成り立たせるべきだとは思う

アニメはもうとっくに死んでまっせ。ありゃ文化とは言えない。
とにかく和製アニメは死んだ。

しかしなぁ、、、放射能が怖くて関西に移住しようとしたら移住先に文化がない
文化っていわれてるもんがお笑いだと言うんだから、確かにとんだお笑いだわこりゃ。

>>14
京都行けばいいじゃん、ドアホ

>>14
関西に文化がないってw
あなたの住む地域の文化ってやつをまず披露してくださいな。
放射能が怖くて移住するっていうなら、東の方ですよね？

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ここでもクサウヨが暴れてるのか？

http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_004_20111208008.html
＜大阪＞橋下新市長　精力的に改革準備　(12/8 20:05)

今月１９日に大阪市長に就任する橋下新市長は、午前中は大阪商工会議所の会頭と極秘に会談。
きょうも精力的に改革の準備を進めています。午後からは、市役所の各部局からの聞き取りをしました。
午前１１時、橋下新市長は大阪市内のビルで、大阪商工会議所会頭の京阪電鉄・佐藤茂雄相談役と２０分ほど会談しました。
就任のあいさつだったということですが、大阪経済の再生のため経済界へも協力を求めたとみられます。

午後２時に大阪市役所に現れた橋下新市長は、開口一番、「文化行政のあり方をちょっと抜本的に見直しますんで」と話しました。
というのは、橋下新市長の関心事の一つは、知事時代にも大ナタを振るってきた文化行政です。
橋下新市長は、「今までの日本の文化行政は間違っていると思います」と話しました。
橋下新市長は、今年度１億１０００万円が支払われている、大阪フィルハーモニー交響楽団の補助金など根本的に見直すと宣言しました。
これに対し、収入の２割を補助金に頼る大フィルは戦々恐々です。
大フィル関係者は、自助努力で賄う方法はとの問いに、「非常に難しい。現在年間１２０回公演があるんですけど、
練習して本番、練習して本番という形となりますから、補助金を補うまで公演を増やすのは物理的に無理」と話しています。

また、平松市長が建設計画を進めてきた近代美術館も白紙に戻す方針です。
橋下新市長は、「近代美術館という美術館がいいのか、コンサートホールのような
アーティストが国内外から集まるような施設が大阪に相応しいのか、議論しましょうということを（担当部局に）伝えました」と話しました。

きょう最初の聞き取りは、市立病院を所管する病院局。マニフェストでは独立行政法人化を掲げています。
瀧藤伸英病院局長は、「マニフェストの話をそのまんまされまして、こちらと意見交換をした」と話しました。
続いて監査人事総括局では大阪府と同様、民間の監査法人の導入で一致したということです。

>>16 とらえ方間違えてませんか？このまま事が進んだらという将来的なことを>>14さんは言いたいのでは？

橋下クンよ、ここで言う「音楽の敵」に徹し、
北野高校→早稲田大学の先輩・森繁久彌さん作の「知床旅情」まで否定すれば、
「お前は阿呆か」と言いたくなるゎｗｗｗ

まあこれはパクリだけどな。

>>21
スマソが、どこがｗｗなのか解説よろ

大阪が消滅することには大賛成

↑
バカ低能は黙って携帯ゲームでもやってろ

っつーか文化否定をしたんじゃないんだよな
それと極端な話、橋下の胸先三寸で命運が決まるオケなんて残す価値ある？

学校教育で音楽の授業が何故必要かを考えれば、答えはすぐ出る。

おまえらアホか？

学校教育で音楽の授業をなくすとは言ってないｗ
橋下を選んだのだからオケの廃止が民意ってやつだろｗ

「ふつうはね　勉強できなかったら　体育はできるものなんです」
「体育ができれば勉強できないってどっちか」
http://www.youtube.com/watch?v=2aGcZEqhhXw&feature=related

橋下市長の頭には音楽も美術も技術・家庭科もないのは明らか。

政府や大阪府・大阪市といった地方自治体よりも阪急・近鉄・ＪＲ西などの民間の鉄道会社が
古典芸能やオーケストラのパトロンになるべきだった。
かつて関西圏において五大大手私鉄は地域文化のけん引役だった。
それが最近になって、戦前の阪神間モダニズムの名残とも言える梅田駅コンコースを潰したり
近鉄沿線の文化・風土・歴史などを紹介する番組だった「真珠の小箱」を中止したりと
文化的にマイナスになるようなことをわざわざやっている。

>>29
まあ出自があれだから…

在日糞ﾁｮﾝ滅ぼしてくれるならそれもまたよし

ピアノのレッスンやお絵かきに通う子供を指をくわえてみていたヤクザの子供。
復讐が始まったのだよ。

小学校や中学校のオーケストラ鑑賞会程度に使うオケならアマオケで充分だ。
だったらわざわざプロオケなんて作らないで
アマオケに金配っていたほうが ( メンバの生活に直結しない分 ) 切りたい時に切り易い。

大体、学校のオーケストラ鑑賞会のオーケストラがプロオケであってもアマオケであっても
子供から出てくる感想文の中身は一緒だ。
そもそも子供の感性がそこまで育っていないし。

そこに持ってきて行政が財政赤字で火の車だというのに
それを行政の金を使って文化として保護する必要があるかって言われると、無いと思う。

それでもプロ音楽家であり続けたいのであれば、続けるのはその人の勝手。

文化と言っても流行る文化もあれば廃れる文化もある。

まず生活保護を切った方がいい

補助金切られて死に掛けたロイヤルフィルは
フックトオンクラシックやらで生き返った

大阪のオケも「税金切られたら死ぬから切らないで」じゃなくて
切られても生きていける方法を考えろよ

あの前衛的な歌唱の国歌、SACDで発売されないの？

>>31
これが人間のクズか・・

芸術という職業は皮肉なもんで
追い詰められた方がその高みに到達するというか評価を受けやすいというか
なんともはや、今の時代そのモチベーションを維持するのが大変な職業だと思う。

自分も橋下は嫌いだが、ぬるま湯の世界にいてもそれなりの演奏レベルで収まる危険性もある。
補助金カットされようがされまいが足元を見直すのにはいい機会なのかもしれない。
大フィルは大阪には必要や！というぐらいの高みに到達できるよう
是非大フィルにはがんばって欲しい…って言うのは易しだなぁ全く。スマソ。

大阪の桶ども、
まずは、難波や梅田の街頭にたって声を出し、頭を下げて
チケットを買ってもらう努力くらいはしなさい。

補助金カットされて潰れるような国の寄生虫オケなんて潰れるべき

事業のうち一番の経費は人件費。そのため今の音楽界は人件費削減のため
コンピュータに席巻されてしまった。
これは聴衆が望んだものではない。商業としての経済効率に他ならない。
良い文化を維持していくには、経済的支援が必要なのは言うまでも
無い事。

マジで街角で演奏活動やるべきだよ。

大阪市が出してる補助金なんぞ1億かそこらだろ
有志1000人集めて10万づつ出せば済む話
自分は人件費のかかるオケ楽しみたいけどチケ代値上がりや支援金寄付なんて嫌だから税金で面倒見てね
って我侭にも程があるｗ

でも大阪府民は全員が彼を選んだんだよね

国に保護してもらえるレベルの実力と知名度を築き上げるか
自分達でスポンサーを探して、観客の力で生き残るかを選べ

橋下は嫌いだけど、税金で無理やり延命させてもしょうがないようなセミプロレベルのオケは淘汰されるのが道理

クラシック音楽に関しては所詮西洋文化だから仕方ないだろ

大阪も東京もプロオケが多過ぎる。一都市に一つあれば事足りる。
大阪の現オケ団員をオーディションして選抜メンバーで新たなオーケストラを立ち上げてあとは潰せばよい。

日本のオケ公演って開演時間が早くて年金生活者や公務員でないと聞きに行くことすら苦労する。

>>30
阪急南海は今も主催公演を持ったりホールを持ったり

>>34
エウフォニカをご存じない？佐渡裕も振ってた。
http://www.h4.dion.ne.jp/~eufonica/

>>36
>>46
RPOに今どれくらいの補助があるか
知名度はすでに

>>44
「有志1000人集めて10万づつ出せば」
それを代わりにやってやるからカネを出せ、というのが税金の役割でもあります

>>45
100%ってどこの北朝鮮だよ

>>47
あんた普段からお琴三味線浪曲民謡に囲まれて生きてらっしゃる？

>>48
一都市に一つのオケ見てごらん　下手じゃないってだけだから

>>49
大フィルはそういう意見を取り入れて7時半開演にしたが客が減っただけだったｗ

7時半なんて現実を知らなさ過ぎる。
8時まで帰れないのが普通だから9時開演にしないとダメ。

そんなことより日本人の敵、在日半島人を駆除してくれ
橋下がんばれ！

>>51
俺も確かにそう思うが、多額にサポートしていると思われる老人達は
10時には寝てしまうからな。彼らに合わせたコンサートを考えると、土曜日や
日曜日の昼間以外は、今の時間になるんだろうと思う。

欧米は20時スタートが多いんでしょ。

JR、郊外バス乗り継ぐような家ではないんだろうしな。
だいたいハネた後でゆっくり食事なんざユトリロだわ。

だいたい
何故　交響楽団に年間10億も必要なのか？
経費の詳細を発表しろ。

国の文化政策は間違っていると言われても研究の上でちゃんと経済波及効果を確認してやってるから

大フィルだって関西圏府内市内のGDPにどれだけ寄与してるかちゃんと計算したらいい
大阪のイメージを上げるのに1億円はたぶん安いよ

http://www.bunka.go.jp/h17seikendai_jigyo/pdf/houkokusho.pdf

>>50

「有志1000人集めて10万づつ出せば」
それを代わりにやってやるからカネを出せ、というのが税金の役割でもあります

それをやめたいから民意で橋下が選ばれたわけで

素晴らしいフィルだったら
大手スポンサーが付いて
チケも完売で大赤字にはならんでしょ？

チケット1500円で空席半分とか聞いたけど
どうなのよ？

そんなのだったら不要だわ

>>55
ほとんど楽員の給与だと思います。

>>1
トンキンマスゴミの大阪sage乙ｗｗ

凋落のトンキンざまぁｗｗｗ
大阪最強ｗｗｗ
　　　　＋　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋ 　　　　　。　ﾟ。
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +　　　　 (,.)´)´)´))
　 　 　　　　　　.／／･＼ .／･＼＼　　　 |~U~ﾟ￣|ﾟo
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　ヽ -┬―┬-　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　ヽ .|ニ|￣|ニ|　　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　　　|＿＿＿| 　/￣.　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　ノ　|＿＿＿|　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o


安全最強大阪の時代やでｗｗｗ

まずは補助金なしのつもりでやれるだけやってみるしかないでしょ
橋下もそこらへんの努力見れば考え直すだろうよ
それでも態度変えないなら問題だが

橋本マンセーの大阪民度は国内最低だ。
あいつが府政でどんな実績をあげた？
何を評価して支持してんのか？
ご愁傷さま。

>>62
かつての戦争しかり原発しかり小泉しかりと同じで
「行きつくとこ」までいかないと気づかないのは国民性
いわゆる空気とかがある以上途中で引き返すとか見直すことが下手

>>50
> 「有志1000人集めて10万づつ出せば」
> それを代わりにやってやるからカネを出せ、というのが税金の役割でもあります

クズっすなあ
いやまあここまでクズなら言うことないや

芸術はお金になりません。やりたい人はバイトしましょう。

当然だろ、魅力がないから儲からないんだろ。こんなの助成金いらないっしょ。

実力ある人は世界から引っ張りだこ。二流をしこたま抱えてても無駄。

まぁ音楽を奏でてるだけで生活出来るなんて
画家や作家やプロスポーツ選手並に少数でいいと思うわ。

大阪が壊れるのは、大阪人以外は賛成じゃないの？

>>31

　　　　　　　　 ,.-,‐''¨ﾞ''''''‐-:.､
　　　　　　 ／.::::',',',ゞ､:::::::::::::::::｀ヽ、
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　　　 ﾉ'气　　　´　‐−‐　｀　　 　 i'¨7ゞ
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　　　　 　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.
　　　　　　!!!' i　'　,,　　　,,..　/　　　

　　　　　　結　構　毛　だ　ら　け　で　す　！

>>47
20世紀のクラシック（純粋芸術）音楽の歴史
という講座が砲台にある。
それだと、クラ音は既にグローバル化されておる。
もう西洋だけの音楽ではない。
クラシック音楽＝西洋音楽という認識は大間違い。

女子高生が泣いたら私学助成は復活したが
延長雇用のオバちゃんが泣いても効果ないかも

一日12時間弾かされて時々過労死が出るオケが日本に一つくらいあっても不思議ではないな。

どうしよう・・・大阪に続けーなんて自治体が出てきたら

>>72
全国知事会ではオール反橋下だから。

こんなの選んだ府民の気持がわからん。
小泉の教訓はなかったのか？

小泉自らヴァイオリンを弾くクラオタ

>>73
あんたの脳内日本に東京は存在しないのかｗ

そりゃ東京と大阪に特権を与えろと言ってるんだから。

>>69
20世紀のアカデミックな音楽の歴史って西洋史の一部としてじゃないの？
グローバル化っていうけどそれって文化帝国主義的な域を出ていないと見ているけど
確かにクラシック音楽は他の文化圏の音楽とは比べ物にならないほど様々な文化圏の音楽に影響を与えているけどね
助成金を切られたクラシック音楽関連の団体はほとんど純西洋的な音楽しかやらないんだからクラヲタとしては残念だけど仕方が無い
橋本の発言は無教養なバカのそれにしか感じないし、反感を抱くのは理解できるし自分もそうだが

結局。。言いたかないけれど
芸術でも文化でも、囲まれて育たない限りは
愛情も愛着も育たないから
必要性も守らなくてはという意識も
別世界なんだろうな。
だから切って切り捨てられるんだろう。

そもそも音律自体が全然違うインド、タイ、イスラム圏、アフリカなどにはいまださしてクラシックは根付いていない。

府民が選んだとか言ってる奴がやたらいるが、今回は市長選だから大阪市しか関係ない。
橋下は都構想の話しかしてなかったのに、真っ先に芸術を切るというのは納得行かん。

1億円で50人分の生活費にはなるからな。
生活保護が足りなければそっちに回すだろう。

本来行政ではなくて、一部の愛着のある人の内のブルジョワジーの人間が支援すべき
日本の大衆のクラシック音楽に対する認識などをみて、真に行政が支援すべき道理があるのか？
そこを考えたら自分はないと思う
よその文化を行政に支援させるっていうのは、元属国、植民地出身のエリートが旧宗主国に留学して洗脳されて帰ってきて、その文化を故国の人間に押し付けるのと何も変わらない
気持ちはわかるが冷静になれ

毎週一人ずつ餓死していくのを横目にキミタチは芸術の犠牲だと言い切れる市長が偉いのか？

っていうか、根本的に大阪府民は、日本政府に税金を払ってばかりで、
国から大阪に還元されてない事が問題なんじゃないの？過疎県にばら撒かれてさ。

東京都も同じだから石原知事は橋下支持なんだから。

10億でも20億でも、文化予算として国から奪い返して来いよ。

問題はオーケストラが公共の利益に資するか否かだろう。
この場合、オーケストラ音楽が根付いているか否かは関係ない。
根付いている音楽を優先させるならば、演歌やAKBに予算を付けるべきだろうが
そうは行かない。
要は大阪府民、市民にとってオーケストラが文化・教育面で有益か無益かかどうか
で判断されるべきだ。
当然、前者だろう。

優れたオーケストラなら有益
中途半端なオーケストラは無益

>>86
無益か有益か、二者択一的な考えで言えばそうだろうが、その度合いをみて釣り合いが取れないから予算が削減されたと見ているが
それを踏まえた上でなお保全するに価するか否かは上記のように日本固有のものであるかという部分で判断されると思ったんだけど
世界的に見て無比なる実力があるわけでもないしね

>>85
税金は国にとられ
企業は東京にとられ
優れたオーケストラの楽員は京都市交響楽団にとられる。

地方自治体助成（2010年）・・・自治体助成１億円以上及び在阪４楽団を抜粋。

東京都交響楽団　10億5000万
京都市交響楽団　6億1884万
兵庫芸術文化センター管弦楽団　4億3860万
オーケストラアンサンブル金沢　3億6677万
仙台フィル　　3億7156万
名古屋フィル　3億4818万
群馬交響楽団　3億4739万
九州交響楽団　3億3400万
札幌交響楽団　2億6000万
神奈川フィル　2億4600万
広島交響楽団　2億2700万
日本センチュリー　1億1000万（→本年度は0円）
大阪フィル　1億1000万
大阪交響楽団　550万
関西フィル　150万

>>89
それ以前は、大阪以外の企業だって大阪に集まってきたんだから。
大都市ってそんなもんだろ。

>>91
まあ、近江商人や三重の商人が大阪では活躍していたからな。

西洋のものだからどうのとか言ってるのがいるけど
橋下は文楽への援助金もカットしようとしてるから
ちょっと違うと思うな

あと大阪はお笑いがあればいいとか言ってたっけ

ここはクラ板のスレだからその事に関して話してるだけだけど、総合的に言えば橋下の文化政策には反対だよ

文化を支えるのは行政じゃないってて考えは基本賛成だけどね俺は。
理想論っつーのは判ってるが。

しかしこのスレでも橋下への個人攻撃して悦に浸ってる基地害いるけどさ、
自分の好きなもんを行政に負担して貰って当然って奴の方が育ち悪いと思うよ。
大フィルの場合、チケ代1.2倍にすれば大阪市の支援金賄えるんだぜ。
その程度の負担も嫌？w
行政へのタカり癖が付いてる民度の低い人達には無理かな？

>>95
府の支援打ち切られた後に既に上がってるんだろう？＜チケット代

>>96
S席でまだ7000円じゃん
これ1.2倍しても8400円だよ
今までが安過ぎなんだよ

>>95
【芸能】やしきたかじんが松井府知事に直訴!「府も協力し中之島あたりにコンサートホールつくって」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1323659394/

歌手でタレントのやしきたかじん（６２）が１１日、理事長を務める一般社団法人
「ＯＳＡＫＡあかるクラブ」のチャリティーイベント「グレートサンタラン」に出席。

　ゲスト参加の大阪府・松井一郎知事（４７）に「大阪市は政令指定都市なのに
コンサートホールを持たない。府も協力し中之島あたりにつくって」と訴えた。

　松井知事が「（今月中に発足の）府市統合本部で考えます」と前向きに返答すると、
たかじんは「こけら落としコンサートやるぞ」と約束。この日のイベント参加者約１５００人から集められた収益金は、
大阪や東日本大震災の被災地・福島で難病と闘う児童らに贈るクリスマスプレゼントの購入費に全額が充てられる。

ソース：スポーツ報知大阪版
http://hochi.yomiuri.co.jp/osaka/topics/news/20111212-OHO1T00113.htm
画像：チャリティーイベントで、松井一郎・大阪府知事（左）にコンサートホール建設を直訴したやしきたかじん
http://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20111212-891180-1-L.jpg

大阪都交響楽団が新設されるとも思えないしな…
同じ都でもえらい違いだw

>>97

税率上げると税収が増えるという理屈をまだ信じてるバカがいるんだな。
驚きだわ。

>>100
お前読解力無いんだな

チケ代8400円になったくらいで客入らなくなるようなオケなんてそれまでだよ。
オケも客もその程度って事。
娯楽を税金と比較する馬鹿がいるとは思わなかった。

大阪の奴は駄目でしょ
文化の為に身銭切るなんて事望んでも無理だよ

とにかく今まで以上の営業努力が必要ってことだ。

例えば、コンサート婚活なんてどうだ？
客席に一部をそのために割り当てて、申込者の
男女を交互に座らせ、演奏会終了後にパーティー
なんてどう？

音楽にはいろんなジャンルがある。
平等に税金使ってくれ。

>>104
実際の客席見たことないだろ

>>106
クラオタだから、コンサートには何度も行ってるけど？
交互にっていうのは、単に席を「男女男女男」ってなるようにするってこと。
もちろん、席移動はなし。
まあ、でもこんなのやったら応募者は男ばっかりになりそう・・
演奏中は話もできないしね。

とにかく、あらゆるアイディアを出して集客に努めよと言いたかった。

老人ばっかりだろ

行政にたかることは事はオケも客も一所懸命ですけどね
営業努力や自ら寄付したりするのは嫌なんだよ

平松が、ここのオケに肩入れしてたから潰した。
報復措置。
んだけのこと。
べつに橋下に政治的理念があってやっている訳じゃない。

じゃしょうがないね。

>>110
橋下はトンキン出身やから、大フィルの歴史とかしらんからな。親しみもないやろうし。

河原者には愛着があるだろ。

と、河原者が生意気にも書くか

>>112
都合が悪いのは全て責任転嫁
大阪市民大阪府民が選んだんだからな

>>115
仕方ないよ、東京で教育を受けたらそうなる。

>>116
馬鹿じゃないの？
多感な時期は大阪で教育受けてたのに

>>115
まあ、責任転嫁する大阪人だもの京都、滋賀、兵庫でいいわな

>>78
自分も初めはそう思って受講していたけど、もう西洋史の枠組みには
収まらなくなって来ているようだよ。
ただ、日本のクラ商業市場がまだクラシック音楽＝西洋音楽と見なしてるだけで。
実際はもうその先を行ってる。
アジアの指揮者、作曲家、お隣、インド、ベトナム、その他
経済力をつけた国々が、その国の特徴を取り入れた曲を発表しているし。
メインストリームに認められちゃってるんだから、もうクラシック音楽は
欧米だけのものじゃない。

731 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/12(月) 18:56:07.22 ID:He7vJY/o0
★たかじんONEMAN「大阪人嫌われ度超徹底調査」

大阪のことが…
　兵庫：「嫌い」75％
　京都：「嫌い」82％
　奈良：「嫌い」63％
　和歌：「嫌い」43％
　滋賀：「嫌い」69％

★戸田恵梨香大先生『大阪は下品！汚い！神戸と一緒にするな！』
http://video.google.com/videoplay?docid=8963540170194115016

　戸田「私も神戸って大阪と一緒にされるのすっごい嫌なんですよね〜」
　優香「あ〜」
　磯山「一緒にされるんだ〜」
　戸田「される」
　磯山「何でだろう」
　戸田「許せないです！神戸と大阪は違う！みたいな」
　優香「えっ？どう違うの」
　戸田「なんかまあ言葉遣いも違うし。大阪はホントにコテコテなんですけど〜」
　優香「もうちょっとオシャレな感じなの？」
　戸田「上品さがある。下品ではないんですよね。大阪は下品なところがあって一緒にされると嫌です」
　（中略）
　戸田「でも京都はおしとやかですよね。大阪は汚い」

>>120
和歌山が好きになった

大衆文化と伝承文化は分けて考えるべきですが。
古代や中世はともかく近世以降の日本の文化を創ってきたのは大衆なんですよ。
お上ではない。町の旦那衆なんです。
姫路の灘のけんか祭りや大塩の獅子舞など素晴しいものですが行政から金を貰ってるわけではない。
地域全体で盛り上げて伝承しているからこそ熱気が伝わってくるし素晴しいんです。
地元の企業などがもっと金を出しやすくする仕組みなどを考えた方がよいと思います。
そして行政には行政にしか出来ない協力の仕方があると思います。

>>122

企業のお金の使途は極めてシビアです。宣伝効果等、企業にメリットが
なければ一銭も出しません。
しかし世の中には企業にメリットが無い事業でも必要な事業があります。
もしもオーケストラが消費意欲旺盛の20代女性等に人気があれば、
比較的簡単にスポンサーが見つかるでしょう。
しかし、残念ながらオーケストラはそういう人気はありません。
商業主義とは馴染まない分野でありながら、地域に必要なものであるために
公的な支援が必要なのだと思います。
また行政が支援した事業でも熱気が伝わって来ないものでも無いとも思います。

国立国際美術館の近くの現在駐車場になっている辺りにコンサートホール考えてるらしいよ

コンサートホールなど要らんだろ。
たかじんは、自分が柿落としやりたいだけ。
フェスや厚生年金で足りるだろうが。

こうなったら宇野先生に大阪フィル定期に立ってもらうしかない

異人画家でも現世はコジキとか。クラシックって凄く巧いのと
普通に巧い区別が判らん。エレキギターの超絶演奏は一般人にインパクトが
クラシックはさらっとされても、盲目のピアニストはジャンル越えて感動
日本はボーカル文化だし演者のストーリーが見えない

チビで女に振られて死に損なったベートーヴェン。
かっこ良すぎるカラヤン。
谷川俊太郎だな。

>>123
芸で人気と金を稼ぐほど才能がない癖に「地域に必要なものであるため」
なんて言っちゃっている時点で、驕りだと思われているんじゃね？

プロスポーツみたいに、燕尾服や楽器に企業ロゴでも入れたら？ｗ

オタクと言えば悪いがパトロンを探すと言う営業を！農家でも昨今生産者が営業する
時代。昔に比べたら演歌、ロック、歌謡曲のバックオケとか
仕事増えてない？今でも御高く停まっていてそんな仕事は『降りて行く』意識？
でも超一流以外、仕事増やすには一般化でしょ？

楽団所属＝組織所属（公務員や大手企業社員）親に言うのに体裁が…
サラリーマンである前にアーティストであれ、大道芸人の楽器ひき
流し、ストリートミュージシャン。一般化、感動は巧さ以外が大。味、下手うま、汚いが頑張ってる感
あと記号化も分かり安い例が

>>129
もう入ってる

>>130
とっくに機械が代わりを務めてる

梅田駅のコンコースで一日中弾いていただきたい

橋下を定期に招待してワルシャワの生き残り、ハイドンの告別とか聞かせてやればいい

むしろ団員をタイムトラベルさせてアウシュビッツのユダヤ人音楽家を見せてやりたい

記号化と言えばイナバウアー、馬場の16文と同じ。クラシックバレー（巧いが巧さが伝わらない）が本家なら
フィギュア（こけたらアウト分かり安い）が分家。
ポップスと同じ肩肘張らず見れる。あとオリンピックと言うグローバルスタンダード
クラシック・オベラともコラボ

>>132
え！企業ロゴ入ってるの？知らんかった

>>123の
「もしもオーケストラが消費意欲旺盛の20代女性等に人気があれば」だが

ディズニー・オン・クラシックとか宮崎アニメの曲の演奏会とか
クラシックでも若い女性いっぱいいるの知らない？
ゲーム音楽のオーケストラの演奏会なんて、人気が高くて
チケットも取れないんだぜ。知らないだろ？

>>130も一般化と言うように、身近な音楽でも生のオーケストラの演奏で
聴きたいと思うような九曲もある。そういう演奏会をやればいいのに、
そう思えないから、公的支援が云々言われても賛同されないんじゃね？

>>137
そういう演奏会は思いの外、数が知れてる

>>138
例えば、ディズニーオンクラシックでもいいや
公演スケジュール見てみ？

聴きたいものには客は集まる、聴きたくないものは数いらない、
ましてや公的支援など論外ってのが大衆の本音だと思うよ。

自分はアマチュア奏者なので、プロの演奏会にもよく行くし、
レッスンを受けたりもしているので
個人的にはプロにお金を落としている方だけどねｗ

ポップスミュージシャンでも、ここ10、2年でもざらに生オケ
バッグの人、数え切れないはずだが、誰でもいい、千の風や平原綾香？
遊佐未森、ユーミン、みゆき、ZARD、谷山浩子、ガーネットクロウ、広瀬香味…
外タレ、演歌歌手だれでも生楽団バッグにやってるじゃん

>>140
そこでバックで弾いてる連中見てみ？ｗ

素人してエバンゲリオンの曲、普通に巧く正確に再生してくれば
聞きに行くよ、お金落とすよ…………
個人的には本田美奈子氏が亡くなった時は何か憑いたのか？
何故か判らんが恨みが込み上げクラシック界以外にも、焼け野原にしようか？と………
何故生かしキレんかったか？！終わりお休み

そこで、オール キダ・タロープロですよ。

>>141
大フィルには技量的に無理だなw

このスレ半分以上大フィル関係者の書き込みだろ

それで文化だ芸術だとかほざいてたんなら怖いわ
あの腕で

まあ東京シティフィルといい勝負だろな。
両方とも聴いたことないけど

大体、世界にオーケストラはウィーンフィルたった一つしかないのに、議論するだけ無駄

オーケストラだけに税金使うのは差別じゃ

公的支援を受けるオケなんて、日本に5〜6個あれば十分だろ

2流3流まで保護しないと文化破壊とか、まったくもって意味不明なんだが

>>150
大阪に一つあってもいいやん。

大阪の一流オーケストラの団員なら、副業の個人レッスンでかなり副収入があるはずだが、
それは平均年収に入っているのだろうか？ミュージシャンは、個人事業主扱いなので、無
申告が取っ払い仕事では結構、常識では？　レッスン代を振り込みにしているって聞いた
ことがない。基本、月謝袋でしょう。クラシック界は親が大金持ちばかりってのも常識。

変なプライドを捨てて
アニソンやポップスをオーケストラでやったら生き残れるだろ
魂捨ててでも金が大事ならK-POPをオーケストラでやったら
フジや韓国政府が金くれるよｗ

橋下氏が府の財政を劇的に改善した点について

2011年11月12日 【公開討論会】 平松邦夫 VS 橋下徹 大阪市長選直前
http://www.youtube.com/watch?v=hnKeBZ8WC4g
１：１３：２０秒より

・借金が増えているというのは反対派の悪質な大ウソ
・本来、国が地方交付税を現金で支払うべき金額が、国の都合で「臨時債」（国が債務保証）
という強制的な借金で賄われている。
・この地方交付税がきちんと現金で支払われているとすれば、府の借金は減っている→表参照。

>>58
素晴らしい「フィル」とは言わないんだよ君。
言うなら「オケ」。教養がないね。

>>80
音律が違うというのは、すなわち言語の違いであり宗教の問題だよな。
富国強兵の一環でうわべの教養主義だけで輸入されたクラシック文化。
突然変異アーティスト以外はいまだに世界に通用しないし、演奏家を名乗る者の95%は学芸会レベル。

>>156
日本は強制力のある唱歌教育でかなり西洋に寄せたんだけどな。

同意
純邦楽を聴いて音律が同じに聞こえたら耳の検査をすべきだなｗ

オーケストラだけに税金使うのは差別じゃ

クラシックファンなど大阪市民の１％以下やろ。
税金投入は無理やろなー。

>>160
人口比で3〜8%
レコードCD売上や音楽教育などでだいたいそれぐらいというのはここ30年ほど変わらない

まぁ橋下の政策で一番の犠牲になるのは生活保護受けてる底辺の府民たちだしな。
能力ない奴はまっさきにバッサリ切られちゃうんだな。
本人も「競争こそ大事」って行ってたしな。
これからもっと落ちこぼれが増えるわ。

クラシックファン8%は多く見積もりすぎだろ
あとどの程度をファンと言って良いものか
年数会しかコンサートに足運ばない層からすればオケ維持しなくても
海外オケだけで十分なんだよね

え〜と、大阪にはもともと文化なんてないんじゃない？
だから、橋下みたいのが知事になったり死腸になったりするわけね。
これから起きることは、すべて大阪住民の自業自得ということですわ。
後、数年たつと、今度は国政自体、橋下が牛耳ることになるんだろうな〜
そん時は馬鹿な日本民族自体が自業自得になるわけだ。めでたしめでたし････

日本人が年にコンサートに行く回数は1人あたり1.2回だったかな
前に調査結果があったけど検索しても見つからない

「1人でコンサート」は27.6％、男女とも3割以上が1年に1回以上行く。(ナリナリドットコム) - livedoor ニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/6024260/


>>163
海外オケだけで十分ってのは要するに輸入だけで良いということで

http://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2010/03/04/1288445_2_2.pdf

オーケストラなんて金食い虫の不良債権や
不良債権抱えて衰退するトンキンざまぁｗｗｗ


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　ノ　|＿＿＿|　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

大阪最強ｗｗｗ

>>165
興味ない人にとっては輸入だけで良いんじゃね？
あくまで地元オケが必要なのは年何十回も行きたいヲタなんだから、
そーいうヲタが支えるべきでしょ。
俺も国内外オケやソリストのコンサに年トータル100回くらい行くから、
チケ代以外でも支援金等で協力出来る所には協力してる。
関東の人間だから大フィルじゃないけどね。
大フィルは今回の件に限って言えば年1.1億なんだから、集めるのにさほど難しい金額じゃないんじゃないかなぁ

輸入も金がなくなれば途絶える日が来るからね

ところで大フィルの金管って今でもヘロヘロなのか？朝比奈時代よりはマシになってるのかね。

大フィル潰してカジノかよ。

大阪人がこいつ選んだんだからしょうがないんじゃない？
もともと民度低くて文化よりゼニが大事なんだろ？
大阪都どころか、もう勝手に独立していいから、オケ聴きたいならパスポート持って東京来なさいよって感じ。

橋下に文句言ってる奴って、大阪の財政がわかって言ってるのか？

夕張市がオケを飼ってるような状態だぞ？

>161

３％−８％は、多すぎろう。
大阪の中学、高校では、クラスに俺だけか
もう一人くらい。１−５％というとこか？

>>173
クラヲタ人口じゃなくて比較的消極的でない消費者がそれぐらい

クラシックのクの字も美術の美の字も縁がない育ちだったんだろう。
悔しさと憎さだけをばねに「いつか見てろよ」を目指して必死でやってきたんだろう。
そいで今やっと何でもできるようになった訳だ、何がでて来るかわからんぞ。
大阪人、覚悟はできてるか。エイリアンを相手にすることになるんだがな。

だがな。。
実際大阪の借金ってほんとにやばいんだよ。
泉佐野市だけで１５００億円近いんだ。
橋下のやり方は強引で、文化や芸術を軽視する傾向もある。
だが、そうでもしないといずれ大阪が破綻することも事実なんだ。
街全体が破綻した後で芸術や文化が守れるだろうか？
まずは経済を守り、街を破綻させないようにすることは生活の前提であり、そして文化や芸術も生活が安定して初めて育つ。
だから、橋下のやっていることは長い目で見れば、「正しい」とは言わないが、「しかたがない」ことなんだよ。

>>176
関西のコンサートホール２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1311511666/108

たった1億削って何の効果あんだろ
先に削るべきものが他にあるような気がすんだけど

>179

まず、清掃員の給料：平均７８８万円、最高１３０３万円
ここからですか？

http://www.hirake.org/bbs/bbs2/politic/koumu/cbbs.cgi?mode=one&namber=7840&type=7770&space=45

上野千鶴子が橋下に文句つけてた女性施設も

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323860276/l50
けずるとこ、いっぱいありそうやな。

財政苦しいのはわからんでもないが
両方あわせても５億円未満の文楽とオケが
なんでこんなにやたらと目の敵にされてるのか
さっぱり理解できない

もっと削るところあるでしょ？
公務員の給料を減らすとか言ってたから
府民はそこを期待してるんじゃないかい？

まあべつに大阪はどうなってもいいや
それこそ民意なんだから、最後には橋下を選んだ住民がケツ拭くんだろ。

>>182
もっと削るところもガンガンやるよ。その中の一部にオケも入っちゃったんだよ。
１つでも特別扱いすると他も削れなくなる。
彼は政治家だ。しょうがないんだって。

>>182
公的支援を受けて給料貰っているオケの団員なんて
税金払っている一般市民からすれば半分公務員みたいなもんなんだよ

プロの演奏家なら自分の腕で稼げよ
プロ野球選手だって、プロのお笑い芸人だって、プロの料理人だって
プロレスラーだって、みんなそうしてるんだよ。
幾つか例を挙げたけれど、これらだって腕と才能を磨いて育まれた文化だろ。

大阪　民度が低い　という言葉を見ると
レオンハルト事件の悪夢がよみがえる…

>>185
なるほど
大阪ってこういう思考回路のアホが多いわけだ

>>187
チョンコに言われてもな

>>188
＞チョンコ

自己紹介乙

ほな、テレマンさんは民○でっか？

>>185
プロ演奏家のオーケストラをチケ代だけで回収しようとしてしまうと
一般人には手が届かず金持ちしか楽しめなくなってしまうから。

>>189
チョンコに言われてもな

>>189
チャンコを食べてもな

>>192
やっぱり自己紹介だったか
なんか必死だね

>>194
だって大阪って・・・でしょｗ

サッカーの国　イタリアやイギリスも市町村が
楽団に補助金だしてるの？
無教養だと劣等感から芸術を憎み　つぶそうと
するの？　クラシックに感動せず　価値を認めない
人は哀れで　街も人生も不幸になって後悔する運命？
敵を助けない人と　敵の不幸を望む人と　
あぶないのはどいつのほうや？

>>80
日本人の大半は未だに、クラシック音楽＝西洋音楽＝ドイツロマン派辺りの音楽
ってな認識、知識しかないつーかそれで凝り固まってる。
けど、それは大きな間違いではないかな。クラシック音楽＝Classical＝純粋芸術音楽ってことで。
クラシック音楽の世界は、日本の音階も、中国の音階も、Jazzも、スペインも、ガムランも
常に新しい表現方法を模索して取り入れてる。 だからもうグローバルな音楽と言えるんでは。

>>196
市町村どころか国税で補助金出てますよ
有名どころのオペラハウスの大半は「国立」なのを忘れてないか？

結論は　国ができる楽団に補助金だす　ですよね
国から各クラブチームに補助金をだしたら
Jリーグやなでしこリーグも活性化するよね
一流の監督や選手を呼んでレベルや人気も
上がるし世界も狙えるよ

>>199
Jリーグ・なでしこなんてガラガラじゃん
稼げないもんに税金注入して何がしたいの？

おっしゃる通りです
稼げないもんに税金注入するときは考えないと
なでしこリーグみたいに働きながら　それでも
ボールにかじりついてる趣味レベルのセミプロと
一生を芸術に捧げる人では　比べられないけれど
なににお金をだすかは　価値観の問題で　損得が
みえないものほど　責任者には慎重であってほしい

>>199
国はすでにクラシックにカネ出してるし、地方自治体が切っても国が増やすのは事業仕分けで見たとおり

がら空きだし、なくてもいいんじゃね？

ってか、助成金だすから演奏者のレベルが下がるんだよ。
実力で稼げよ。

>>201
昔ニュースでやってたが、マラソンでプロのランナーを破って普通のサラリーマンが優勝！やってたな。
だから助成金なんかいらないだろ。
努力が足りないわ。

>>203
ドイツベルリン州の税金による助成金で運営されているベルリンフィルはレベル低いんですか？

>>199
Jリーグって補助金出てるよ。税リーグって揶揄されてるの知らないのか？

ベルリン･フィルは助成金が出ているからレベルが高いんじゃない
レベルが高いから助成金を出す価値があるということだ。

そもそも大フィルとベルリンフィルを比べるなよ

>>207
じゃあウィーンフィルが設立時から「国立」なのはどう説明するの？
国税＋市民税で設立運営してるパリ管は？

日本にも宮内省に雅楽部があるだろ

>>208
ウィーンフィルが国立なんじゃなくて、ウィーン国立歌劇場の楽団員（公務員）の有志が集まって、
独自にオケ活動してるのがウィーンフィルだから。

>>210
＞ウィーン国立歌劇場の楽団員の有志が集まって

それぐらい知ってるよ
お国からの援助で運営されてるよね

>>211
そうじゃなくて、VPOの楽団員は国立歌劇場の楽団員だから「公務員」って事を言いたい訳よ。

雅楽部だって公務員だろ。

>>213
そうだよ。だから大フィルも公務員として雇えばいいじゃないか？
それに加え、独自の活動をさせて稼がせてあげればいい。

>>207
つうか、西側の一流のプロオケで助成金出てないとこなんてほぼないよ。

敵ってw
なんでクラシックばっかり優遇しなあかんの？
ほかの音楽やってる人たちは自立してるよ。

>>216
人数と楽器の値段調べてから言え

あちらではオケは伝統文化だからなぁ
公費で助成されるのは、当たり前といえる

>>203
キーロフみたいに地元で弾くのは二軍で、一軍は外国回りで外貨稼ぎってのもね。

>>217
楽器も買えないんならやらなきゃいいじゃん。
誰も頼んだ覚えはないし。
クラシックだけじゃないっしょ、楽器を使うのは。
税金絶対使いたいの？イヌなの？死ぬの？

>>217
日本人なら鈴木バイオリン使えや

同じことを何回も言わすなよ

西洋の一流のプロオケには助成金みんな出ているのは
助成金が出ているから一流のプロオケなんじゃなくて

「一流」のプロオケだから助成金を出しても納税者が納得しているんだよ。

大フィルが「一流」かどうか、もう言わなくてもわかるよね。
納税者が納得しなければダメなんだ。
そして納税者の意志はこの前の選挙で示された、ということだ。

>>220
他ジャンルと値段の桁が違いすぎる
批判するならちゃんと調べてね

>>221
国産でもマトモなバイオリンがいくらするのか調べてみろ
ついでながら打楽器もね

>>222
大阪ってお前みたいなアホばっかなの？
海外でも設立自体に税金を投入してるオケが多いわけだが？

>>223
鈴木バイオリンがまともじゃないとでも？

>>216
してないんだよそれが
ホールを視点にして考えるとほとんどの舞台芸術は税金なしでなんとかなるようなものじゃない

府も市も音楽専用ホールを作らなかった大阪は比較的税金を使わなかった珍しい方なんだな

コンサート会場座席表
http://www.zaseki.info/

世間に解りやすく、叩きやすいとこは叩くのが
洋の東西問わずポピュリストの常套手段
その弊害とか問題発生しても知らぬ顔

>>225
同意
大フィルの税金による助成は年間１億
これは他の地方オケと比べてもかなり低い方

一番税金かかってるのは都響で１０億

市民会館等も国税を軽減されたりする形で間接的に税金使ってるわけだし

大阪市民じゃないのに大阪市民が選んだ市長批判してまで
大フィル残したいって意図が判らん
文化保護者気取りたいんかね
クラシックに金がかかるから行政が金出して当然って考えもねえw

列強の大使館が多い東京は文明度をアピールするためにオーケストラの存在は意義がある。
大阪は韓国の領事館があるくらいか？

べつに、いらへんやろ、大フィ。
みんながみんな、クラッシック好きなわけないしな。
税金投入してまでやる必要ないやろ。
自分の金でやれよ。

一クラヲタとして行政に支えられなきゃやっていけないっつー現状を非常に情けなく思ってるんだけど
お前ら金出して貰って当然なんだよな
カス多いわ

１億かそこらの助成金をカットしたところで
大阪の財政がよくなるとは全く思えないんだが

>>233
その積み重ねがどーなるか考えたら？

>>234
積み重ねを考えても高が知れてる

頭悪いのか

>>236
お前がなｗ

大阪の財政傾いたのは大フィルのせいなの？
年間一億程度で地方財政崩壊するの？ｗ

たたきやすいからたたいてだけとしか思えないね

かなり悪いんだね頭
可哀想に
大フィルだけしか頭の中無いようだし

無駄なはずがない、たった１億でグダグダ言うな。

橋下は今でも893と仲良しだ。やつらの利権として大阪カジノ構想を
打ち出した。

橋下市政の本質を見ろ！だからニートクラオタは！

>>238
お前がなｗ
もっと叩くべき対象があるはずだろ

文楽やオケの助成金で財政崩壊するわけないんだよ

しかも他の地方よりもケチな値段だったのにｗｗ

相当悔しかったようだな
鸚鵡返ししか出来ない馬鹿w

>>241
馬鹿としかいえない馬鹿
さすがは大阪人だね

行政タカりのクズ発狂
ってか大阪市民じゃねーし

>>223
その自治体の納税者が納得して税金を投入して設立したオーケストラなら
それはそれで結構じゃないか。文句の言う筋合いはない。

ただし、設立時の助成金と、運営費としての助成金は別物。
前者によって後者の支払いが無条件に担保されているわけではない。

それと、「海外では」という比較は全く意味がないよ。
日本の(この場合なら大阪市の)納税者がどう判断するか、が問題なのだから。

大阪市の納税者が、大フィルへの助成金は優先度が低い、と判断したのなら
それはそれに従うべきだろう。金額の多寡ではなく優先度が問題。

俺、大阪人やけど、大フィルいらんで。
なくても困らんしな。

クレクレ星人か?

というかオケ関係者と、単に橋下を叩きたい連中。

今回のオケ潰し政策は違和感あるね
マスコミを誘導して大フィルを既得権益の象徴としてつるし上げにしてるとしか思えん
叩く相手間違えてると思うけどなぁ

今、レベル下がってもいいから、完全・国産楽器で助成金なしの自主運営で、屋外屋
内問わず、どこでも演奏して楽器経験のない初心者にワークショップを行ったり、世
界レベルのクラシック音楽の活動と一線を画する独自の市民府民オーケストラとして
生き残る方が美しいと思うが...。ヨーロッパの歴史と対抗しようとする意味が分から
ない。億単位の高い楽器がいい音出るのは当然だが、何百年後にそうなる楽器を日本
人が作ろうなどの長期的視野がないと、一生、助成金を出すのにふさわしくないと言
われるのでは。地元に文化として根付いていなさ過ぎ。ワークショップなどで、貧乏
だが才能ある子供を発掘して無償でレッスンするくらいの団員はいなのか？貧富の差
がない音楽なら、自然と助成金打ち切りにどんどん身内以外から非難の声が上がるは
ず。楽器が高い、今までに投資されてきたレッスン料や音大の授業料が膨大だから助
成金もらって当たり前ではだれも納得しない。今からでも遅くないから、団員はボラ
ンティアで未来の団員候補を育てたり、クラシック以外の音楽文化に目を向けて、あ
の人たちがいないと大阪はどうなるのだろうくらい言わせたらいいと思う。どうも、
小学校、中学校をまわったり、ブラバンと共演するのをボランティアだと思っている
節がありそうだ。J-POPしか聴かない人たちへの音楽の押し売りでしかない。

>>248
同感。

>>248
3行目まではまともだったがそれ以降は単に無知であることを露呈しただけですね

音楽を愛する人は　無知や無教養にこだわる人
多いのかな　歴史がありとてもお金のかかる
西洋文化がうんだ人類の奇跡を　理解できないサルは
だまってお金だしてjpop聞いてろとおもってるの？
楽団が休部しても　海外や地方へ移って続ければいい
そして　大阪の人がくやむような　たかみにのぼって
全国から人の呼べる楽団に　はいってください
カガワやナガトモみたいな　誰でも知ってる人になって

センチュリーの一件の時に署名とかやっちゃった時点で大阪のクラシック界の人間の頭の弱さが見えるわなｗ



まあ俺もしたんだが

>>247
じゃ
なんで年間10億も必要なのか
明細だせ

・様々な文化がある中で、どうしてクラシックだけを優遇しなければならないのか？
・これから大阪全域で人員整理を行って、聖域なきコストカットをして借金をどうにかするという状況で、どうしてそこにクラシックが含まれていると文化破壊になるのか

橋下批判者は、とりあえずこれに答えてくれ

>>254

クラシックだけ優遇とは思わんが。

宗教も文化だろうが、何故宗教法人には課税しない？聖域か？
ギリシャは宗教法人課税に踏み切ったぞ。

橋下信者は取り敢えずこれに答えてくれ。

東京都ですら10億出しているのに、たった1億すら払えないとは実に恥ずかしい。
こんなザマでよく都なんか名乗ろうと思ったもんだ。

シチョウサンタラ　ケチンボで　パイノパイノパイ

特定オケに金出す必要ないって意見に賛同したら信者ねぇ
馬鹿すぎるｗ
それに宗教法人の問題は憲法に絡む事で一地方自治体の長がどーこう言えるこっちゃないだろｗ

文化の庇護者は宗教法人しかないだろjk

スポンサー名を２つ三つ、楽器や服に描いてでも運営資金稼げよ
そんなの自分たちのプライドが許さないってか

>>260
＞スポンサー名を２つ三つ、楽器や服に描いてでも運営資金稼げ

とっくにやってます
他府県の主要オケと比べて圧倒的に
少ない１億円で遣り繰り出来てるのもそのためだよ

>>253
１０億じゃない

１．１億円だ
名古屋フィルの３分の１以下
都響の１０分の１以下だ

公的援助は
他府県のオケと比べても
圧倒的に少ない

音大多すぎるからオケも増える。この際、橋下に頼んで音大もオケも
少なくしてもらって、上手いのだけが生き残る世界にするチャンス。

>>261
人の見ていない楽屋裏でやってても意味ないからな
サッカー、野球、マラソンも競技（演奏）中やっているんだから

>>264
コンサート行ったことないんじゃないの？

>>247
>マスコミを誘導して大フィルを既得権益の象徴として
つるし上げにしてるとしか思えん。

はっきりさせなければならないのは、誰が既得権益者かということだ。
どこのオケにも、これ以上レベルアップしてもらっては困る人たちがいる。

橋下って市長にまだなってないがもう大フィル支援止める宣言したんだっけ？
まぁやるだろうけど

ぬるぽ

ハシゲットーる閣下バンザイ！

>>265
何で分かったの？　すごく勘がいいね
クラッシックなんか聞きに行かない

大阪には育てるべき文化は無いって意味だろ。同意。

橋元よ　何十万とある宗教法人に手をつけろよ。

大阪市直営の吹奏楽団、
大阪市音楽団も不要！

>>258

現在、宗教施設には固定資産税が課せられていない。固定資産税は貴重な
地方税だろ。
この件については、宗教施設内で選挙運動をしてるか否かという憲法上の政教分離の
原則とは無関係。

>>259

時代錯誤乙

固定資産税の非課税は宗教法人法で決められてるんだよね
地方行政じゃなく国が
国が決めた法を市長が破れと？
あと全部が全部非課税になるわけじゃないよ

っつーか別問題じゃん
この辺はどー考えても国レベルの話でしょ
なんか話広げたくて必死だなぁ

そんで橋下は市の支援もうやらんっつーたの？

宗教法人に対する課税は地方自治体レベルではなく国政レベルの問題なんでなんとも
いやオレも必要経費以上に集金している宗教法人課税は大賛成だけど

ハシゲにやってもらいたいのは民間に比べ高過ぎる公務員給与引き下げと
大阪以外の他地域からやってくるナマポ乞食の追放（生活保護審査の厳格化）
この2つやってそれでも足りないというのなら文化予算削減もやむを得ない
もっとも両方やったら1000億円レベルで予算がひねり出せるけどなｗ

>>276
同意
そういう数千億規模の損失について具体的に何もやらないうちで
両方あわせても年間３億円未満の文楽とかオケとかに文句つけるのは
さすがにおかしいだろって思う

市長としては文化事業への支援見直しって事は言ったが個別の件は触れてないと思った。
人件費は2割削減を目指すって言ってるよ。
こっちの方が奴にしてみりゃメインだし大々的にニュースになっとる。
なんかオケのみに焦点当てられてるってこのスレの論調に違和感覚えるんだが。
どっちもやるのは市長に就任してから。
まだ市長になってないｗ

やたら、上がってるスレなので貼らせて頂きます。




ご注意ください。。。。。


【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part14【会社】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1319502808/


■■■■■音楽療法士■■■■■
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1321245289/

【政治】 橋下氏 「国の年金制度はねずみ講だ」 「現役世代に対する完全犯罪。絶対に持たない」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324130842/

日本のオーケストラ組織の財布を一元化
そこに評価に応じた補助金を集中投資
大フィルは実力に応じた金を組織から貰う、これが理想

橋下がやりたいのはアーツカウンシル
クラシックが嫌いなんじゃなく、いい加減な税金の使い方を認めないだけ

アホか。。

オケや芸術を評価するなんて至難の業だろう。てか無理。
これだから市場原理主義ってやつは…。

勝間和代の顔が浮かんだ、ゲ〜

オーケストラコンクールで順位を決めれば？
吹奏楽みたいに。

「金がないから支援出来ません」って言ってる奴を、人種が気に入らないからという理由で強制収容所に送ったり虐殺したりしたヒトラーになぞらえて語ってる奴って、頭おかしいすぎる

もし数千億規模のナマポ乞食対策などやらないで
他府県と比較しても明らかにケチなたかだか１億円／年を
払えないというのなら頭のネジが外れてるとしか思えんｗ

しかも節約した金で大阪北の緑化が目的とか。
公約したからなんとしてでも500億捻出しないといけないみたいだし。

オーケストラがなくてもいいじゃん。
アマチュアでガンバレ。

>>263
競争以前に、競争に参できる環境自体が失われるよ

タイプミスorz
書き直し。

>>263
競争以前に、競争に参加できる環境自体が失われるよ

市民の税金を是非とも使ってくださいと、お願いされるくらい
市民の「誇り」になってくれれば、金を入れることに誰からも不満はでない

小松左京が大フィル祭りをやってたころはとっくに市民の「誇り」だったのに

>>261さんによれば既にやっているそうだがw

↓知恵袋アンサーより引用
>feingeigerさん
>服装は音を出しません。作業着に習慣があるだけです。
>将来的にはオケの女性はこんな感じになるかも知れません。
http://www.bodycon-dress.com/bado1.html
>これで企業の協賛を取り付けます。
>男性はこんな感じになる可能性があります。
http://art64.photozou.jp/pub/208/1644208/photo/101852990_org.v1318151421.jpg
>企業のロゴが入ります。
>オーケストラ経営が立ちゆかなくなる前にもっと出来る事はあると、私は考えています。

>>292
引用部分に抜けがあったので補完

>回答日時：2011/10/12 07:18:52

>>282
じゃあ演奏を聴いて良かったとか悪かったとかも言っちゃダメなんですね

評価できないけど金は出せって？宗教じゃん

芸術評価が至難の技なんて評価されてない奴の言い訳だよ
評価されまくってるのが実情

大フィルが仮に一度潰れたとしても、いつか復活の道はある
幸いなことに、絶滅危惧種と異なり他府県、世界中にというか、どこでも遺伝子が残っているから

楽団の支出の5割が人件費だそうだ
平均年収400万くらいらしい
1億削られたら25人分不足で　厳しいけれど
独身の人中心に50人を派遣待遇で節約するか
比較的若い人をパートかボランティアにして
半音半労で耐えてもらい　橋下改革がこけたとき
奇跡の大逆転　文化人新市長の逆襲　100億円！！　

あとはどれぐらい集まるか不確定だが
Metのように寄付金に頼る団体に切り替えるとか

人気ないんやろ？
金稼げへんねやろ？
潰れたらええやん？素敵やん？
頑張って練習して、上手に演奏出来るようになったんやろ？
でも評価されへんねやろ？
人気ないからやん？当たり前やん？
パンクバンドが「売れへんから税金で補助して」とか言ったら、
恥ずかしくてライブハウスに出入り出来ひんやん？アホやん？
それと一緒やん？今までが異常やん？
人気ある人はちゃんと金稼いでプロとしてやってるやん？
「障害があって音楽(カバー曲)の演奏以外は何も出来ません。生活出来ません」
って言う状況ならまだ話はわかるやん？
音大卒業したら障害者手帳でも発行してもろたらええやん？
でもそんな制度ないやん？当たり前やん？あるわけないやん？
もとよりプロとしての自覚がないやん？
「俺は音楽で食っていく！」って気構えでやってたら
「税金で補助して」なんて言わんやん？
アホやん？アホやん？アホやん？アホやん？アホやん？

>>299
大阪人はバカばっかりということがよくわかった

ちなみにＣＤの売り上げなどは日本一のオケで
不人気ではない

圧倒的な小額の公的援助ですんでるのそのためだ

>>300
バカで結構なので
賢い他都道府県民のところへ行って下さい
もう大阪に来ないでね

売上日本一でも公的援助が無いとやっていけてへんやん？
アカンやん？全然アカンやん？
そもそも売り上げ日本一って人気ないジャンルの日本一やん？
ワケわからんギネス記録保持者みたいなもんやん？
「俺は一分間でミミズを沢山食う記録保持者です。補助金ください。」とか言わんやん？
ミミズの人そんなこと言わんやん？言ったらアホやん？
CD売り上げ日本一のAKBは補助金なしで大人気やん？
オケは特別、クラシックは特別なん？
さすがオケさんスゲーっす！やん？

美女選抜でヌードカレンダーを販売するとか

>>303
公的補助ゼロのオーケストラは世界のどこにもないよ
それにあれこれいうほど税金は投入されてない

都響の１０分の１以下で済んでるんだぞ？
大阪の人口考えたら十分に大人気オケだと思うが

桂南光より人気あんの？ないやん？
南光ちゃん人気あんのに税金で補助なんかしてもうてへんやん？
南光ちゃんだけちゃうやん？若い落語家もそうやん？
「落語は守るべき文化だから、公的援助をさせてください」
とか言われたら「え！ホンマ？ほなお願いします(ペコリ)」てなもんやけど、
「クラシックは守るべき文化！補助金ください。」って無粋やん？
そんなおもんない奴に金出したくないやん？
言いたないけど心の奥底に潜むコジキ根性が気に入らんやん？
そんな奴に憧れるガキなんかおらんやん？
憧れるガキがおらんかったら廃れるだけやん？
おもんないやん…いっこもカッコエエことないやん…

>>306
なんでこの板に来たの？クラシック好きな人なの？大嫌いな人なの？

>>306
南光も参入してる落語芸術協会にも税金投入されてますが何か？

ここまでくると、実は橋下信者を騙ったアンチちゃうんかという気がしてきたw

やっぱり　4年間だけ　人件費節約してガマン
有志に残ってもらい　橋下改革失敗したら
次の新市長が　きっと　都響並みの補助金だすよ
そしたら　去った人たちに帰ってきてもらい復活！！
このシナリオで　音楽への情熱　文化が不滅だとしめそう　

>>308
私が間違った発言を致しました。
お詫びいたします。

上方落語は援助してもええんちゃう？
ロンドン上方落語協会とか、ニューヨーク上方落語協会とか代わりに文化を
守ってくれるところがあるわけじゃないし

ヨーロッパや東京と同次元で比較する必要はまったくないと思う。公的資金、
補助からまったく影響されないオーケストラになるチャンスだと思わないの
かな？　ある意味、それが一番の売り文句になるはずなのに。たった１億円
ならもらわない方がいいし、市民も国や地方自治体から援助をもらっていな
いとなれば、応援したい人も逆に多くなるのでは？ 上方落語とジョイントす
るくらい身近なオーケストラの方が大阪気質っぽい気がする。芸術と芸能な
んて紙一重。低俗も高級もないと思うが...。収入が落ちたら、駅前でチェロ
やヴァイオリンを流しで弾いたらすぐにお金を置いて行ってくれるでしょう。

>>313
>芸術と芸能なんて紙一重

それが意外と違いがある。
大フィルの「田園」と「ハルサイ」のチケット買ったつもりが
落語公演や歌謡ショーのチケットが送られて来た日には…

>>313
上方落語とジョイントするくらい身近なオーケストラ

センチュリーがやってたけどさほど長続きするものでもなかったよ
金聖響が気に入って金沢神奈川でもやったと思うけど

橋下徹が　魔王のように　寒風のように　
市民のやすらぎを　奪おうとしても
音楽を愛する人たちは　決して　屈しない
お金の力などで　芸術への情熱を消せはしない
補助金はなくとも　ファンからの絶大な支持が
楽団員の　音楽の魂を　ふるい立たせるのだ　

警察や消防の音楽隊も大阪では廃止？

大フィルのトロンボーンは創価の大物だろ？
創価に援助してもらえば済む話

すでに、平松は大阪市ＨＰから追放済みなんだな

ほんとうに午前0時に、市長の情報を更新するんだな

抹消完了！！！！！

>>317
すでに無くなってる
大阪府音楽団はセンチュリーに改組して放逐したから大阪市音楽団しか儀典用演奏がやれない

橋下氏が提起したこの問題は、もっと教育とリンクさせて考えるべきだと思う。
オケというか、クラシック音楽や古典芸能などは教育素材としての
高い価値を有しているという論点が出てこない（ように見える）のが不思議。
単なる娯楽ではないということが、行政が支援する（してきた）理由であるはず。
つまり芸術保護は文化を育てるんじゃなくて教育への投資だということだ。
橋下氏はそこをちょっと履き違えている（＝娯楽と混同）ように見えるんだが。
（氏の基本方針や手腕は評価するけど）

もちろんちゃんとコスト/ベネフィット分析を行なって
教育投資として効果があるかあるいは高められるかどうかは徹底吟味すべき。
その結果として価値や効果が低いと判断された部門の予算削るのは全然ＯＫ。
（もちろんプレイヤー側も財政健全化・コストカット・より積極的な教育参加・
聴衆拡大のための内容改革といった努力をもっとすべきなのは当然だ）
しかし「二度は見に行かない＝個人的に楽しめない」などという主観的理由で
古典として価値あるものを認められないのはただのバーバリアンだ。
それを二度目以降も見にいくことのできる人間を作るのが教育だ。
古典芸術は寝転がって受身で理解できるものではない。だからこそ教育的価値がある。

教育水準維持・向上は絶対優先すべきことだ。これをやめたら未来が無い。
財政難による予算削減自体はいいよ。しょうがない。でも効果は削減しちゃダメだ。
人間の脳力開発のために芸術をもっと積極利用するという攻めの方向で考えるべきだ。
（例えば子供にピアノを習わせる効用は情緒的理由よりも脳を使わせて学力・能力全体を向上させるということだ）

橋下も松井も、支持してる有権者・支援者も熱病の最中
まずは暫くは熱が冷めるの待つしかないだろうな
熱が冷めて意識が戻って痛みが実感するようになるまではね

金を出さない大阪を見限って出してくれる自治体にでも移転したらいいじゃないか。

>>317

>クラシック音楽や古典芸能などは教育素材としての
>高い価値を有しているという論点が出てこない（ように見える）のが不思議。

>情緒的理由よりも脳を使わせて学力・能力全体を向上させるということだ

そのようなスパルタ教育的思想は危険だと思う。
私は芸術の必要性の本質は「情操教育」にあるという考えだ。
心の成長ほど必要なものはないだろう。

>>317 ×

>>321　○

訂正します。

>>321
時代は常に動いてるやん？
古典芸能やクラシック音楽は教育的価値は確かにあるやん？
それと同時にロックンロールや漫才、ジャグリングにも同じようにあるやん？
クラシックだけ特別に税金ぶっこむなんてアホやん？
貴重なものなら少し位守る価値はあるかな？とか思うけど、
ありふれてるクラシックを税金使ってまで守るべきものでもないやん？
特に今の大阪にはいらんやん？
大阪金ないやん？
家計が苦しいのに晩飯抜いてクラシックコンサート行く家族とかおらんやん？
当たり前やん？すごい演奏聞いてもお腹ふくれへんやん？
子供育たへんやん？
娯楽は余裕のある人が勝手にやってればいいやん？
皆の税金使ってやることないやん？
文化の押し売りやん？

長い歴史でみれば　今日のような苦難は　何度も
あったはず　本物の独裁や文化の破壊も　のりこえてきた
個人の権力よりも　音楽の力は強く　命も長い
市長が　音楽の敵というのは　買いかぶりかも
文化は人とお金が大好き　オーケストラができたのも
当時は大阪の経済が　よかったからかも　たとえ
最悪の結果になっても　経済も楽団もいつかはよくなるよ
楽団員のみなさん　数年だけ　がんばって　

大阪に四つもオーケストラあんのになんで大阪フィルだけ補助金あんのさ

しかし小泉元首相なんかも今なお支持率高いんだよね。
この日本の空気は気持ち悪い。

>>328
センチュリーは府のものだったし
他の2つはできた経緯が公的なものという感じではない。

文化破壊する事こそ、前衛芸術であり、あたらしい文化

>>324
え？？？？
「クラシック音楽や古典芸能は教育素材として優れてますよ〜」と考えるのが
スパルタ教育なの？　一体それどこのスパルタ？ｗｗｗ

意味不明のレッテル貼る前にまず

・「スパルタ教育」を定義し、
・それがいかなる理由で私の考えに当てはまるかのかを「論理的に（情緒的にではなく）」説明し、
・その上で何がどう「危険」なのかを立証

してから物言ってよｗ


>>326
> 時代は常に動いてるやん？
うん。そうだね。でもそれはあなたの二行目以降の文章と何の関係も無いね。

> 古典芸能やクラシック音楽は教育的価値は確かにあるやん？
うん。あるね。こっちは最初からそう言ってるんだから繰り返さなくて大丈夫だよ。

> それと同時にロックンロールや漫才、ジャグリングにも同じようにあるやん？
いや、（現状ではまだあまり教育的価値は）無いよ。
だからここであなたの論理は破綻しているので後の文章は全部無駄。

ちなみにそれらも文化人類学的な観察対象としての学問的価値はあるよ。
しかしそれは古典芸能やクラシック音楽の教育的価値とは異なるわけ。
どう異なるかというと「それ自体が体系化された学問分野として成立している」から。
「ロックンロールや漫才、ジャグリング」は「それ自体が体系化された学問分野」と認められてないから、
その点において差別化されているというわけ（その表現が行政の保護という形になる。良し悪しは別で）。
あなたはその差別化の基準を無視して無意味な相対化をして話を進めているから無駄というわけ。

>>322
>橋下も松井も、支持してる有権者・支援者も熱病の最中
>まずは暫くは熱が冷めるの待つしかないだろうな
まあ、そういう面もあるかもしれん。

>熱が冷めて意識が戻って痛みが実感するようになるまではね
「痛み」なんてうぬぼれ過ぎ。無ければ無いで生きていける。
まあ、十年以上たてば、たまにそんなものもあったと懐かしむことはあるだろうが。

>>317
しかも消防音楽隊は、嘱託でまかなわれていた。

大阪市音楽団を廃止せよ！

>>328
市直営のプロ吹奏楽団、大阪市音楽団をお忘れですよ。
あれこそ、ムダ。
楽員は、常勤の公務員。

大阪市音楽団ねぇ…
大フィルなんかより歴史あるし、あれ、なくせるのかね？
旧府音といい、市音といい、なんで大阪だけプロの吹奏楽団があったのか
不思議っちゃ不思議なんだけど。

今回の件を問題視して意見出したり騒いでるのって
関係者とクラシックマニアだけで
一般人は全然気にも留めてない気がするんだが

>>321
センチュリーのときに相当そういう議論をやってたが無駄だった

大阪市音楽団って森ノ宮の大阪城に隣接してる所だろ
正公務員って事は本給以外、扶養手当、地域手当、管理職手当
危険作業手当？住居手当、単身赴任手当？通勤手当、宿直手当？
深夜手当あと〇×研修名目の超過勤務手当や

廃休・祝日出勤割増しもあるのか？くそーお！バイオリンの弦
とかで怪我したり、通勤途中、転けて骨折しても公傷、ほぼ無審査
で金でるのか？まあ組合費も8千円位取られてるか？
あそこ公演広告良く見るがエバンゲリオンとかアニメ関係見た事ない

あと森ノ宮と言えば駅とモスバーガーの間にある
労働基準監督署も人の出入りしてるの見た事ない！

大阪市音楽団は、陸軍大阪師団の系譜。由緒はある。

金のない戦後、彼らが天王寺の音楽堂で奏でる音楽は市民の心のオアシスやったそうだ

まあ、今は、存在感希薄やよね

てか、大阪市音楽団は、吹奏楽団やから、バイオリンとかないから

やんやん君は今日も来たんや。
ヤンヤン、、なつかすぃの、。

>>329
今の民主党、自民党に比べれば小泉の方がまだマシだぞ

だめだめ、小泉と竹中はアメリカの奴隷、パシリ
絶対に許せん、道化のふりをして我々をだましてこんな窮状をもたらした張本人

小泉で景気よくなったじゃん
あれに文句言ってるのって非正規や無職だけだろ
あいつら自分の努力不足棚に上げすぎ

そもそも、日本はタックスイーターオケばかりだしな。

正味、採算がとれているオケって、数えるほどしか無いんじゃないか。

>>349
公的援助一切無しのオケなんて国際的に見てもほとんどないよ

>>348国債の発行も小泉の期間だけ少なかったしな
更に拉致被害者も取り替えしたし
国際的な発言力も少し上がった
政策なんてプラスがあればマイナスもあって当たり前だよな

>>348
無職はいいとして非正規に関しては努力がどうのこうので片付けることはできないよ。

>>347
中国の奴隷・パシリの小沢大先生よりマシでしょ

橋下「小沢さんの考えは私の主張と同じ」

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324271203/

>>352
無職が良くて非正規がダメな理由が分からん。
そもそも、Appleに憧れたり、サムスンに負けるなとか言いながら一方で国内の雇用も維持しろ、給料も下げるな、非正規雇用なんて言語道断なんて酷い矛盾。

クラッシックマニアは、橋下市長に対して“砂漠のプロメテウス”作戦とかしそうだなw
橋下市長にＳＰをもっと付けなきゃな

まあ、あれだ。
流行る文化もあれば廃れる文化もある。
しかもプロオケが無くなったとしても根本的に音楽そのものがなくなるわけじゃない。

プロオケが無くなって、それでも聴きたい人は好きな人同士で金出しあって
海外のプロオケでも招聘して聴くか、金が十分でなければアマオケでも聴きに行くか
そんな金もなければCDでも聴いていれば良い。

貧乏な自治体が身銭削ってまで支援する価値は無いわな。

大フィルはいまこそ大阪府に支援金をたかるべき

尊師へぼクラおＫ

クラシックのミュージシャンは、国や企業から保護されて音大卒だと偉そうにふんぞり返って、
http://kansai21c.web.infoseek.co.jp/profile.html
↑のようにいろいろ肩書きまでもらって、中流以上の生活。

ジャズのミュージシャンなんかは、日銭を稼ぐために毎日のように飲食のBGMとして演奏して生
活ギリギリ。やっぱり、オーケストラは、人件費を削って、ジャズのミュージシャンと同じよう
に個人レッスンしたり、駅前で流しをしてもらったり、収入の足りない分は自分でアルバイトで
稼いでもらったらいいんでは？ バブルのころのメセナとか呼ばれた時代が、クラシックの人たち
は忘れられないのか？大阪府にたった１億円くらい出せって感覚が分からない。その内、東京都の
１０億円とかだって絶対になくなると思うから、日本全国のオーケストラは、個人の寄付や企業
とのコマーシャリズムを背景とした業務提携など未来志向に切り替えた方が将来的にはいいと思う。
あぐらかきすぎ。

>>352
出来るよ
彼ら非正規は明らかに努力不足

>>>346, 347, 348, 351, 353, 355, 361
スレ違い。よそで。

みんな、副業で1時間レッスン5千円とか1万円とか取ってるんだろ、
大阪市は無料で雇ってもいいくらいだろ

>>362
このスレ自体板違いギリギリな気もするが。

そもそも、待遇が良くないといい音楽が出来ないというのが妄言だろ

寝言は、戦時下ドイツで砲撃と瓦礫の中で必死に演奏した感動的なライヴを聴いてから言え

>>361
では大学の偏差値と親の平均年収が比例する事実をどう説明するか。
勉強は努力の問題です。で片付けられない事実をどう考えるか。

努力不足とか板違いの話題は他で好きなだけやってください
ただ橋下が世論（有権者）支持得やすく、
叩きやすいとこを選んでるって事実は間違いないけどな

非正規が発狂しとる

>>365
へ？あれこそ、国家＝党が丸抱えの楽団だったんだがｗ

>>369
ベルリン・フィルみたいな、ナチお抱えオケはね

その他の楽団も、食うや食わずの中で見事な演奏なんだが

待遇が良くないと、いい音楽ができないなどと
のたまえるのは、腕の立つ音楽家だけだろうがw

>>370
>その他の楽団
どの楽団？

戦時中のベルリンフィルが厚待遇だったと言っても、平均的な国民が食えなかった時代にかろうじて衣食住に困らなかったというだけで、大フィルの団員みたいにぬくぬくといい暮らしをしてたわけじゃないだろ

末期なんて、極寒のベルリンで、手袋の指先だけ切ってヴァイオリン弾いてたって話だし、「ナチのオケだから大フィルと一緒」なんてふざけたことを言ってると、当時の団員にぶっ殺されるぞ

年１億円程度で地方財政が傾いたりしねーよ
あきらかにナマポ乞食とかが原因だろうが
手をつけるならそこからでしょ？
叩く相手を明らかに間違ってるよ

＞ベルリンフィルが厚待遇だったと言っても、
＞平均的な国民が食えなかった時代にかろうじて衣食住に困らなかったというだけ

大嘘
戦中のＢＰＯは避暑地に別荘持ってるヤツとか多かった
だから指揮者のフルベンと仲良く戦後につるし上げにされた

今は国家予算からは外されたが
ベルリン州の州民税から
数十億ユーロ規模の補助を受けてる

大フィルは既に３００億以上融資されてきたが、まだクレクレ君するのか？

>>375
３００億って何を根拠に言ってるの？
大フィルの援助金は他府県と比べてもダントツに少ないぞ

>>376
他所は他所！、ウチはウチ！。上を見たらキリがない。
お小遣いが足りないとか言わずに、お金が欲しいならアルバイトしなさい。

いや橋下は大フィルなんて細かい所までまだ言ってないｗ
クラ板だから大フィルにスポット当ってるだけ。
奴の一番の狙いは公務員人件費だろうしね。
色々やっていく中に大フィルが入ってるのは間違いないだろうけど
叩く相手間違ってるって考えが間違ってるｗ

>>373
音楽家にこんな「良心的選民」の幻想を持ってる人ってまだいるんだなｗ

>>377
京都ですらも６億だよ
大阪ってケチな町だな

近鉄バファローズはコアなファンが惜しむなか
親会社の意向で合併して選手泣いてたな
大阪が沈み込んで長いし時代の流れかな
でも解散の決定じゃないから人件費切りつめたら
まだまだ頑張れるよ　

近鉄以前に南海ホークスこそ。。。

ソフトバンクでホークスは日本一よ

>>362
てかあんたが張本人じゃんw

＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　「私語は一切禁止。タバコ休憩も禁止。
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　　　職員の給料カット！退職金もカット！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　　　　　文句がある奴は退職しろ！！」
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　橋下　　 |


　　　　 　　　／￣￣＼　　・・・・
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　　　　　　 |:::::::　部下　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　「ちょっと中抜けしてフィットネスに行ってくるわ」
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　橋下　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

【必見】橋下さんそっくりの地域独裁者がアメリカにもいた。その末路は。。
http://ameblo.jp/nippon-no-hokori/entry-11106592815.html

>>385
東電擁護の東谷かｗ

板一覧から来た大阪市民だけど、
クラシック演奏家の人たちはすごく勝手な人達だなと思いました。

>>385
ニューディール政策の話が出てくるけど、ニューディール政策の一環として「フェデラル・ワン」
という施策があったんだよ。これは意外に知られていないんじゃないかな？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E9%82%A6%E5%8A%87%E5%A0%B4%E8%A8%88%E7%94%BB

今『アメリカ音楽史』（大和田俊之 著・講談社選書メチエ・2011年4月10日発行）という本を
読んでるんだけど、そこからこのフェデラル・ワン施行の意義について少し引用してみる↓。
>　このように一九二〇年代から三〇年代にかけてフォークソングがアメリカの「国民文化』として
>承認されるようになったのは、いくつかの理由がある。
>　ひとつには、第一次世界大戦以降のアメリカの国際的地位の上昇という背景があげられる。
>　（中略）そして、政治的地位が上昇した国家は必ず文化的なアイデンティティを必要とする。
>たとえば、文学の領域ではこの時期に十九世紀の作家ハーマン・メルヴィルの再評価が進んでいる。
>（中略）アメリカは、ヨーロッパには存在しない、しかもヨーロッパ文化に匹敵する独創的で
>豊かな文化を必要としていた。そしてメルヴィルもルーツ・ミュージックもこの文脈で（再）評価
>され、「国民文化」として正統化されたのである。
（同書p59-60）

1873年のウィーン万国博覧会・1893年のシカゴ万国博覧会等における日本館に注がれた日本政府の
尽力を連想する人も多いだろう。これがジャポニズムの世界的大流行に繋がった。
橋下は目先のことにとらわれて、文化のもたらす恩恵をドブに捨てるつもりかね。
一度捨てたら永遠に取り戻せない危険性が高いのに。

由紀さおりさんが再評価されてるね
オーケストラが海外から絶賛されたら
スパコンのときのように手のひら返しそう
とはいっても関東では高く評価されてる文楽には
全く興味わかない　個人の感覚とは別に首長が
果たすべき責任に文化の保護もあるのかな
まあ市長の判断がどうであれ悲壮感にかられず
縮小したり柔軟にコツコツやってほしい

>>387
大阪ってどうしょうもない馬鹿の集まりということがよくわかりました

>>388
時代に継承すべき大阪の文化（しかも現在は現在補助金でも保っている）って何だ？

公的援助一切無しでやっていける舞台芸術なんて世界のどこにもないよ
場所を提供してもらうだけでも凄い金かかるってのに

ロックシンガーとかと比較しないでね
人数と移動費用の桁が全く違うから

だから、借金苦で、そんな金喰い虫を飼ってる金がねえって言ってんだろうが

話聞いてんのか？

>>393
年１億円で地方財政圧迫とか普通にありえません
大阪はなによりもナマポ乞食対策が先だろ

>（中略）アメリカは、ヨーロッパには存在しない、しかもヨーロッパ文化に匹敵する独創的で
>豊かな文化を必要としていた。

だからヨーロッパで生まれ今も残っているクラシックは街頭しないだろ、むしろクラシック文化
より伝統文化の方が大事だと言っている

河内音頭とか民謡は、そんなに補助金をもらってないわなあ

>>396
舞台やコンサートホールを必要としないし
何百人ものスタッフの移動も必要ない

そういうこといわないとわからないバカなの？大阪人って。

>>395
で、橋下は伝統文化の文楽もぶっ壊そうとしてるようですが？

舞台やコンサートホールが必要なものだけが、保護すべき文化なのか？

民謡だって、プロが金をとって聴かせるには、ちゃんとしたホールが必要やしな

>>399
そうではないし
実際そうなっていない

美術でも何でも補助金は結構でてる

前ちょっと話題になった落語でも
運営もとの社団法人は公的援助を受けてる

河内音頭なんかも、将来に伝えるべき文化とおもうけどな

小唄、長唄、地謡なんてのも、あるよな

>>402
そういうのも公的援助受けてるだろ？
桶よりも安いって言いたいの？
そもそも運営にかかる費用が全く違いますから
比較自体が無意味

うけてないやろ（笑

運営に沢山金がかかるって、いばられてもな（笑）

地元に根づいた風土にあう花であれば
勝手に咲くだろうし風雨にも耐える
しかし輸入した繊細な花は丁寧に世話しなければ
枯れてしまいそれまでの努力や投資は水の泡になる
身近な花を楽しみ　またそれほど高くない値段で
異国の花にふれて楽しむチャンスがある街
様々な人や品や芸や文化が集まる大阪こそが
過去に最も輝いていたし未来に再び輝く近道でもある

>>404
受けてるよ
盆踊りとかの保存会にも市民税などが投入されてる

大阪の盆踊りの保存会なんてきいたことねえよ（笑）

>>405
頭悪いんだよこの行政タカリｗ
自分たちで文化を支える気概も無いカスだしな
生暖かい目で見てやってくれ
こんなんクラヲタでも大多数じゃないし

>>408
聞いたことないだけでちゃんとあるよ
ちなみにだんじり祭りにも公的資金は投入されてる

橋下の国歌の唱法は前衛的でしたね。

っつか大阪人でもないのになんでこんな必死なの？
基地？

芸術の為に戦ってるつもりじゃね？
それには金出すのが一番なんだけどねぇ

小唄とか民謡とかのプロのひとは、演奏活動だけでは生活できないから、お師匠さんとして弟子をたくさんとって、その月謝で生活してますよね。


一方で、大阪フィルの人たちは、補助金もらって、５００万超える給料もらって、さらに、弟子から月謝とってる。


補助金いらんやん

>>414
＞５００万超える給料もらって

そんなに給料貰ってないですよ

大フィルの首席奏者なんか、
給料は人より沢山もらうは、
主催公演以外のどさまわりにはでたがらないは、
時間があるから弟子は沢山とれるは、
一人一人の指導料はたかいわやろ




それでオーケストラは金かかるから、
もっと補助金をくれではなあ

大フィルは、平均５５０万円くらいや

平均やから、７００万のやつもいたら、３５０万のやつもいるやろ

>>416
主席でも４００万程度ですよ
サラリーマンのほうがよっぽど貰ってる

調べてきた。

大フィル平均給与５７８万

ソースは大フィルのスレに貼ってある。


４００万とかうそついてなにがしたい？


５７８万に、さらに、アルバイト料かよ

朝比奈先生は偉大だ。
指揮者（音楽監督）の最大の仕事は楽員の生活を保証すること。
あれだけＣＤを出しているので、他の楽団より高収入だろう。

補足
プロ野球の監督の最大の仕事は選手の給料を上げる事。by落合博満

朝比奈先生は、京大卒の大阪財界人の間をまわってオケを食わせてきたというね。

いま、大阪のオケの指揮者で同様のことしているのは、藤岡幸夫くらいや

クラシックは移動に金がかかるとか、なんとか言っているが、アメリカのマイナー
リーグのようにバスで移動すればいいし、一番金のかかる箱物も公民館で演奏すれ
ばなんら問題ない。そもそも、クラシックの文化が根付いていない日本に豪華なコ
ンサート・ホールは必要なかったのに建てすぎ。クラシックのコンサート・ホール
はロックやポップスなどの別の音楽ジャンルには不向きな構造だから採算が合わな
い。バブルの頃にだいだい建てられているから、利益出すことは年頭にない。

だんじりは公的資金をもらっていたとしても、それに余りある経済効果を上げている。
クラシックは、買いたくもない企業にチケットを売ったりのたかりの構造。心から楽し
みにしている純粋なファンとの需要と供給が滅茶苦茶。オーケストラの団員はプライド
高いから手売りはまずしないだろうなー。７０００円とかの券は気軽に買えない。文化
を守るために買ってくださいって金額ではないと思う。数パーセントの金持ちが９０パ
ーセント以上の富を独占している国でしか成り立たない文化。孫正義オーケストラか、
ワタミ・オーケストラとして再出発するしか残された道はないだろう。これから全国的
に助成金は削られていくはず。

今の大阪は１億円で傾く。横山ノックとかを知事にしてきたツケだ。大阪の財界はもう
崩壊してるから、大フィルは東京に行くのが正解だろう。関西に留まる理由はない。朝
比奈記念オーケストラとか名称変更して、クラオタの大金持ちを東京でつかまえる方が
生き残れる可能性は高いのでは？　なぜ吉本文化のお膝元、関西に留まる？

大阪は、吉本文化というけど、そんな文化はない。
もしくは、既に滅んでいる。

梅田や京橋の演芸場も維持できないんだからな。

クラシックは、福島、京橋の民間の専用ホールが維持できているから、文化としては根付いているといえよう

>公民館で演奏すればなんら問題ない。

ここがすでに税金じゃん・・・バカなの？

>>422
＞バスで移動

団員＆スタッフだけで何百人。さらに機材と楽器もあって何台分必要でしょうね？
そのガソリン代とチャーター費用はどこから出るんでしょ？
自前で持つ？バス一台いくらかかるか知ってます？
もちろんメンテナンス費用も馬鹿になりませんよ。
オケに限らず「箱」が必要な事業は移動と場所を借りるだけで金かかるんですよ。

＞公民館で演奏

他の人も言ってますが。建設費用がすでに税金。
安い値段で一般の人が借りられるのもそのためでしょ・・・？

ウィーンフィルやベルリンフィルが、公的支援が打ち切られて
存続の危機！なんて事になったら
間違いなく世界中で大反対の声が上がるだろ

厳しい言い方すると、公共の利益に資するレベルじゃないんだよ
だから「プロなら自分で稼げ」なんて言われる

>>426
全国紙で報道されて日本中から反対の声出てますが何か？

>>425
>>427

おまえ、あんまりオーケストラのこと知らんやろ。
合唱を伴った曲でもないかぎり、団員スタッフが100人を超えることなんてない。
ましては、地方公演やろ？

もっと、フランチャイズの大阪での公演の数を増やせば、
無駄なバス代交通費移動時間はかからない。

そもそも、地方での依頼公演の交通費は
大フィルを呼んだ地方の興業主が負担するわけ。
電車でいくときは、大阪駅基点で計算するし、
バスでいくときは、バス代は興業主が負担します。

>>全国紙で報道されて日本中から反対の声出てますが何か？

今ほしいのは、反対の声じゃなくて、金や。

オーケストラが何百人もいるとか、
大フィルの平均給与が400万とか

昨日から嘘ばかりで、わらわせるなｗ

ぶっちゃけ、なんだかんだいっても、橋下も保護に動くやろ？
大フィルは大阪の顔やし。

金あらへんから、ちょっと辛抱してや・・・程度やない？

>>430

>大フィルは大阪の顔やし。

橋下は、そういう認識してないような気がするなー

>>421
朝比奈御大は京大卒業で阪急電鉄(現阪急阪神東宝HD)の出身やから、
そりゃ顔も効きまんがな。

連邦音楽計画
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E9%82%A6%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E8%A8%88%E7%94%BB

>FMPは1935年7月に始まって、1939年に終了した。FMPが始まる前の音楽界は、大恐慌によって
>混乱した状況に陥っていた。それに対して、FMPは数千回のコンサートを上演し、音楽教室を提供し、
>作曲家たちのフォーラムを組織し、音楽祭を主催し、34のオーケストラを創設した。またFMPの
>職員は民謡の調査を行い、現在でいう音楽民族学に貢献した。その目的は様々なジャンルの音楽家
>たちに職を与え、お互いに音楽を教えあうことで芸術を創造して、国民を教育することであった。
>監督にはクリーヴランド管弦楽団の指揮者であったニコライ・ソコロフが就任し、その下に5人の
>地域監督、23人の州監督、5人の管理官がいた。
>
>このプロジェクトは経済的に困難な時期の国民に安らぎを与えるものだった。コンサートは低料金
>または無料で行われ、経済的に困難な大人や子どもたちが音楽教育を受ける機会も作られた。その
>結果、人々にとって音楽はより身近なものとなり、アマチュア音楽家のレベルも向上していった。
>
>当初は新しい音楽の創造ということまでは考えられていなかったが、1937年にチャールズ・シーガー
>が副監督に就任すると、多くの種類の音楽が生み出されていった。シーガーにはFMPは誰もが音楽に
>関心を持つようになるための役割を果たすべきだという大望があった。

アメリカは不況と中央地方の財政難の時に文化事業を拡充したほうが中長期的に社会にプラスになると判断して金を集中したからなあ
今のアメリカの名門はほとんどがそうして残った

>>385
反小泉・反TPPキチガイの東谷ってだけでクソ記事というのがわかる
ほんとに産経はダメ記事ばっかり

>>430
大フィルは大阪の顔やし。

誰が決めたんだそんなこと

誰が決めたわけでもないが

大フィルは大阪の顔や

決めるまでもないことや

顔の訳がない。

大阪フィルを年1回以上の回数聴きに行ってる大阪市民ってどの程度の割合だろう？

>>440
大阪クラシックとかも、数にいれたらずい分増えるやろうね。

１２月１９日　祝橋下徹市長　祝大阪市役所員の脱ニートに、荒巻が祝辞
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16470428?access_from=ranking_fav_daily_g_politics

なんで補助金を大フィルにあげてるの？
NHKフィルとか他にもあるって橋下はんが言ってたど。

そういう検証をしっかりしなきゃいかん言ってた。
金額とかもなぜ今の額なのか説明できなきゃダメだってさ。

>>443
NHKフィルとかって言う自体が無知。

NHK交響楽団は、皆様の、視聴料で運営されてるんだから、補助なんていらんやろ。

>>444
大阪市に他にオーケストラは無いの？
ってか何で大フィルに補助金を毎年あげてるの？

何も知らん人間は橋下に説得力あると思うで。
毎年一億円やっけ？

橋下は、文楽だけじゃなくて歌舞伎や落語も補助しなくていいのか？とかいうているけど、
上方歌舞伎自体、昭和30年代になるまでに滅んだ。

大阪にないものに、補助をどうやってするのか、はなはだ疑問だ。

>>445
NHKフィルに補助金って説得力あるか？

橋下が、文化について無知なことを、よく表しているとおもう。

>>447
大阪にあるのは大フィルとNHKフィルの二つだけ？
じゃあ、大フィルでもおかしくないけど。

説得力あるなー、って思ったのは

何で一億なのか？
何で大フィルなのか？
補助した血税に見合った文化が大阪に根付いたのか？(検証が必要)
支出の会計が不透明(透明化しろ)

んで、ハシゲがこのままじゃ出せないって言ってた。
なんか効果を検証する組織作るって言ってた。

以上です。

>>448
橋下が、大フィルの次にNHKフィルって名前だしたんやんか（笑

笑えるやろｗ

「大阪市がNHKフィルに、補助金を出さなくていいのか！大阪フィルだけでいいのか！」

そんなことを、記者会見でいうのって、ほんと勉強不足ということやわｗ

そんな勉強不足の人間が、今までの文化行政はおかしい、文化行政の見直しをする。なんて、ちゃんちゃらおかしいわｗ

>>425

http://www.osaka-phil.com/profile/
↑
大阪フィルの団員数とスタッフのリストあり。何百人ってどこからでたんだ？
事務局は地方公演にまずついて行く人はいない。新幹線利用は赤字ならご法度。

↓中古バスで十分。バスで行ける範囲が活動範囲。
http://www.goo-net.com/usedcar_shop/0204766/

とにかく１億円足りないなら、この不況下でも大企業を頭下げて集めるしかない。
団員こんだけいたら、大学生の就活よりはましだろう。恐らく、大フィルの団員も
たかが１億円って言っているのだろうなー。夕方のニュースに出てわめく金額でも
ない。自分で集められる額だろう。音楽家はプライド高いからこじきのようなこと
は苦手。

>>450
ちょ、質問に答えてくれよww

>>451
さっきも書いたけどさ、大フィルの場合は地方公演って、京都コンサートホールの公演以外は、全部売り興業なわけ。
売り興業の場合は、交通費・宿泊費は全て主催者側の負担になるから、君の言うような事態は生じないわけ
下のは大阪交響楽団の出演料の規定なんだけど、参考までにあげとく。楽員旅費は、大阪駅起点で主催者が負担する。

出演料 （2010年4月1日現在）

演奏料
一般公演
1日1公演　(公演時間は2時間以内)　　　　　　200万円
1日2公演　(同じ内容で1公演2時間以内)　 　　300万円
学校公演
1日1公演　(公演時間は90分以内)　　　　　 　120万円
1日2公演　(同じ内容で1公演90分以内)　　　　180万円

指揮料・独奏料
上記演奏料には含まず、別契約となります。
(学校公演の場合、指揮料は1公演につき約20万円となります)

客演奏者出演料
演奏曲目により、楽団編成に無い奏者が必要になる場合、または編成が53名以上になる場合、1名1公演につき3〜6万円を別途ご請求させて頂きます。

楽員旅費　
JR「大阪」駅を起点とする往復料金

楽器運搬料
大阪市内より50kmまでは10万円
それを越える場合は別途算出(地域により異なります)

宿泊費
宿泊を必要とする場合、1名1泊につき約13,000円

>>452
NHK交響楽団に、大阪市が補助金を出さないといけないなんて
記者会見でいうような阿保な人の言動を、まともに論争しても無駄であろう。


個人的な意見は別にあるけどな。

>>454
なんじゃそりゃww
ハシゲの言ってる事は一切信じないって言ってるのと同じじゃねぇかww

思考停止だよ

ここはダメ、けどここは正しいとかが普通だろ

>>455
信じるとか信じないとかじゃなく、
なんで日本放送協会のオーケストラに
大阪市が補助をするとかって発想がでるんだってこと。

>>456
だからその一つが間違ってたら、他の文化行政に対する認識は論じるに値しないってことなんだろ？

俺は上のレスにもいろいろ書いてるけど
そのうちの一つじゃん

>>455
それは、橋下だけじゃなくて、君もそうやねんな。

＞なんで補助金を大フィルにあげてるの？
＞NHKフィルとか他にもあるって橋下はんが言ってたど。

根本的におかしい意見やのに、
こんなんまともに検証でけへんてｗ

>>457
まあ、君は↓をみて、ちょっと考えてみてくれな。★つけたのが大阪の楽団や。

地方自治体助成（2010年）・・・自治体助成１億円以上及び在阪４楽団を抜粋。

東京都交響楽団　10億5000万
京都市交響楽団　6億1884万
兵庫芸術文化センター管弦楽団　4億3860万
オーケストラアンサンブル金沢　3億6677万
仙台フィル　　3億7156万
名古屋フィル　3億4818万
群馬交響楽団　3億4739万
九州交響楽団　3億3400万
札幌交響楽団　2億6000万
神奈川フィル　2億4600万
広島交響楽団　2億2700万
★日本センチュリー　1億1000万（→助成打ち切り、本年度は0円）
★大阪フィル　1億1000万
★大阪交響楽団　550万
★関西フィル　150万

他の自治体がこんだけ出してるんだから大阪も出さないといけないって理屈は通らんよな

>>460
それは通らん。
他の2億円以上出している交響楽団は、自治体が主導してつくった、実質公営オケやからな。

大フィルも、関西フィルも、大阪交響楽団も、演奏者がつくった自主独立団体やもんな。

その中でなんで、大フィルが飛びぬけて額が大きいかというのを考えるための資料にはなるやろ。

>>459
それらの自治体の財政状態も比較しないとその表は意味がないのでは
もっというなら助成金とそれによる費用対効果も比較しないといけない
助成金の絶対額でのみ比較しても意味がない。

>>462
そのとおりだ。俺は資料をだしたから、君がそこいらを考慮のうえ検証してくれ。

都合の悪い資料は出さないらしいwww

自分が必要な資料は自分で出せよｗ

そんな高度な資料もってないし〜

誰も>>360に突っ込まないのかｗ

>>435
小泉の政策は大失敗（最初から結果は見えていた）だったし
TPPになんか参加したら日本はお終いだ。

>>468
ではどうすればいいと思いますか？

小泉で景気良くなったじゃん
っつーとまた非正規が怒りそうだなｗ

>>469
大企業によるダンピングの規制
少なくとも製造業に関しては非正規雇用を廃止
TPPには不参加を決める

ダンピング規制は十数年前にやっておかなければならないことだった
現代の日本では格差のため過剰生産が常態化してしまった
極端に言えば今の日本は生産活動は20世紀型でも消費活動は18世紀型
工業国としては今のままでは経済が成り立たない

>>471
その結果企業はどんどん海外へ生産拠点移すと思うけど産業空洞化に対する処方は？

＞その結果企業はどんどん海外へ生産拠点移す

そもそも派遣社員の割合増加が生産拠点の海外移転のブレーキになっておらず、空洞化と
同時進行している。
結果、過剰生産を招き自分の首を絞めている。
小泉と竹中の期待に反し、非正規雇用等で節約した金は企業の内部留保として溜め込まれ、
景気回復に貢献していない。
社員は社員であると同時にお得意さまでもあるわけで、国内の雇用を拡大すれば社員の
購買力が増し、給与として支払った金は売り上げとして再び回収できるはずなんだ。
またTPPへの参加は海外から労働者の大量流入が予想され、当然国内の雇用が失われることになる。

単純労働派遣解禁しなかったらもっと早く生産拠点の移行は進んだろうね
それと国外に行けない中小零細は潰れた
まぁ少なくとも小泉時代景気が上向いたのは事実だし
リーマンショック時に中小の連鎖倒産免れたのは派遣切りが出来たから
あれ正社員ばっかだと人件費削減が思うように進まず大変な事になってた

ってかお前いつまでこの話するの？

そもそも立場が正反対なんだからいくら話したって平行線。
雇用主と雇われ労働者が同じ認識をもてるはずがない。こんなとこで話したって無駄。

おい、派遣問題とかオケと関係ない話題は他でやれよ

＞文化は行政が育てるものではない

文化庁の存在はいったい・・・

たしかに橋下が総理大臣になったら
文化庁と宮内省を解体しちゃいそうな発言だなｗ

明日から囲み取材を受けるからバカ文春、質問して来い！
俺がいつ小沢先生の悪口を言ったのか質してやる。
人前に出る時には、ストーカーみたいな風貌で来るなよ。
きちんと社会常識をわきまえた身なりで来。あー、結局バカ文春を一冊購入してしまったぜ。
見出しだけじゃないか、このカス記事週刊誌が
僕がメディアのコメンテーターをやっていた時は、
バカ文春やバカ新潮は信頼のおける週刊誌として定期購読していたけど、
今はひどいね。ネットメディアが盛況になってきたから、
完全に競争に負けてしまった。今や便所の落書き以下。もうじき廃刊だね。
末期症状になっている
バカ文春の記者よ。明日から囲み取材を毎日受けるからそこに来て質問して来い！
だいたいな、バカ文春の記者は風ぼうからして怪しいんだよ。
ストーカーのような風ぼうだぜ。
そんなのが偉そうに講釈を並べるから日本が悪くなる。
まずは身なりから正せ。俺は人の悪口は蔭では言わん。
俺は人の悪口を言う時はその本人の目の前で言う。
俺が小沢先生の悪口を言ったと言う知人て誰なんだ？
週財源の秘匿やらでバカ文春は答えないだろう。だいたいね、
バカ文春の記者は就任記者会見の会場に来ていたのに一言も質問をしなかった。記者クラブのレベルの高さに恐れおののいたのだろう。
こらっバカ文春！今、東京発の新幹線の中でバカ文春を読んでるぜ。
俺が小沢先生をこき下ろしただと！しかも知人に話したって、
いい加減な記事を書くな！まず、俺にはそんなに親しい知人はいない。
友達は少ないんだよ、バ~カ！だいたいな、人の悪口は、その人の前で言えと育てられたんだ

プライドがあるだろうけど生き残りを優先しよう
今は注目が集まってるから興行すれば
物珍しさから関心のなかった人たちもお金使うよ
まずはお金を稼いで人を集めて名を大衆に売ろうよ

大阪の魅力は横並びでグジャグジャでごった煮なところと
毎日の近藤さんが言っている
文化祭とでも銘うって大阪のビジネスとコラボする
確実な集客のためにNMBの吉本や戦国ゲームのカプコンなど
お金を使うユーザーを一定数抱えるところと組む
今ならマスコミにでて宣伝効果もあり動くのではないか

論外と怒られるだろうけどドームでサイレント映像や
ダンスしているなか演奏して一気に稼ぐ
ファンを増やしてのち普段の興行に戻ればいい

こけたときの保険には文化人たちが企画した反橋下運動
として前市長あたりをリーダーにマスコミ対応させておく

＞453
ってことはこの範囲を超えると赤字ということでは？ ここを基準に黒字を出さないといけないのに、
どうして助成金が必要になるかということ。学校からギャラ取るのは論外。やはりたかりでしかない。
教育委員会とかが税金からぶっこんでいるのは有名な話。これも助成金と似たようなもの。音楽家と
名乗っている輩の一部に学校をツアーして食っているのがいる。

交通費や宿泊費を請求するところがあぐらをかいている証拠。公演先で知り合いの家にホームステイ
でもしているなら応援する気になれるが、もらって当たり前のような構図になっている。やはり、バス
購入で、向こうが負担する交通費などを利益分に回して健全経営するしかないだろう。こんな詳細なギ
ャラ表が出てきたら、はなから利益を出すつもりで活動しているか、まっとうなコスト感覚あるかない
か、突っ込まれるの必至だが...。

＞宿泊を必要とする場合、1名1泊につき約13,000円

ビジネスホテルならもっと安い。公演なんて１年前に決まっているから団体割引も出来る。
やはり、交通費とかもガチでふっかけて請求してそうな気が...。演奏料もボランティア価格って
言ってそう。団員の平均年収を考えたら、公演だけの収入では金額が合わない。3公演してやっと
1人分食えるって計算がまったく合わない。大フィルが透明性で全部さらけ出す以外道はなし。

http://www.osaka-phil.com/disclose/H21_jigyouhoukoku.pdf#search='大フィル 事業計画 収支予算'
↑これ以外で細かい金額を全部出していないのかな？

>>479
あの文春の記事出た同じ号に
なぜか堺屋との改革についての対談載せた
新書の緊急出版の広告出してた

要は橋下と裏で示し合わせて報じさせたんだろうよ
市長当選後に例の部落問題出て蒸し返されるよりは
選挙中に出ることで同情票得られるし、後顧の憂いも無くなった

橋下はなかなかのメディア対策通じた策士だな

>>481
大阪交響楽団の出演料の規定って

>>482
>橋下はなかなかのメディア対策通じた策士だな

大阪じゃこういうのは一言
「役者やのう」で済むんじゃないの？

>>481

>学校からギャラ取るのは論外。やはりたかりでしかない。

プロなんだから、演奏をしたらギャラを貰うのは当たり前だろ。
そもそもオーケストラを呼べるのは、そこそこ裕福な学校なんだろうから。
普通の公立高校は、四重奏やら、アンサンブルを、呼ぶ程度だろう。

>こんな詳細なギャラ表が出てきたら、はなから利益を出すつもりで活動しているか、
>まっとうなコスト感覚あるかないか、突っ込まれるの必至だが...。

プロのオーケストラなんだから、利益は出さないといけないんじゃないか？

>ビジネスホテルならもっと安い。公演なんて１年前に決まっているから団体割引も出来る。

そりゃ、12000円もらって、当然、6000円くらいのビジネスホテルに泊まっているだろうよｗ


でも、この表は目安やから、ここから交渉するわけで、なかなかこの通り貰えないらしいよ。

市民の家直接訪問してお金恵んでもらえば？

欧米と違ってめんどくさい税金がかかるからなかなか寄付を集めるとか出来ない
半官半民の公益財団法人化したら別だがそうなったら年１億円をケチった意味がなくなる

N響、都響くらいだっけ？公益法人
でも大フィルも支援金募集はwebでもしてるよね

バッハ・コレギウム・ジャパンなんて有限会社で営利企業として十分成り立ってる。
もちろんそりゃ支持者が多額の寄付をしてるけどね。

公的補助ありきの前提で運営するのは甘えが過ぎる。

>>488
面倒な税金の問題とかあるから
盲導犬協会とかみたいに街頭で募金集めるとか
出来ない

>>489
組織の規模も演奏会の頻度も全く違うから単純比較は無理でしょ

まだゴネてんのか、大フィル関係者どもは。
やっぱ大阪って朝鮮人ばっかだな。

なんで文化にこれは税金つぎこむ、こえはつぎ込まないなんて決めるのそもそもおかしいって思ってたんだよね
どんどんカットしろ
公金ぶちこんで発展した文化なんてねーわ

>>493
欧米の主要オケは発展してないんですか？

大フィルなくなるのは大歓迎だわ。
日曜夜のNHK-FMで大阪の下手糞オケのライブ音源聴かされる回数が減るから。
ついでに名古屋もよろしく。まあ東フィルも微妙だが…

いるんだよなぁ
日本人演奏家ってだけで無意味に貶す馬鹿が

今確認したら神奈フィルは単なる財団法人だったが、
あそこ活動支援金募金箱をコンサートごとに設置すんぞ

>>497
そこは大フィルの倍以上の公的援助も受けてます。
去年は２．４億円。

素朴な疑問なんだけど、オーケストラは大阪フィル以外にも大阪に沢山
あるんだよね？なのにどうして大阪フィルにだけ補助金が出て他のオーケストラ
には出ないの？

>>498
いや募金受けやすい云々の話は？

>>499
大フィルよりも小額だけど大阪交響楽団や関西フィルも公的援助受けてるよ。

>>500
だから財団法人化すれば募金を集めやすいが
半官半民となって公的援助額が増額する可能性もあるので
一億をケチろうとしてるのにそれじゃ無意味

>>501
そこの団体にも補助金は出さなくなるの？

財団法人なら良いのか
社団法人じゃ駄目って事ね
先書けよ

ちなみに単なる財団法人と公益財団法人はちゃうよ

公益法人じゃない大フィルは募金受けられない(ｷﾘｯ
↓
え？公益法人じゃない神奈川フィルは募金受け付けてるよ
↓
神奈川フィルは公的援助額が高い


こいつわけわかんねーｗ

>>506
俺も思ったw

大阪フィルと関西フィル・大阪交響楽団とは、歴史が違うということやな。

戦後直ぐに発足した大フィルに比べて、それらの団体のプロ化は８０年代になってから。

>>493
＞公金ぶちこんで発展した文化なんてねーわ


歴史を勉強したほうがいいな

プロだからギャラをもらって当然というが、プロだったら援助に頼らず、演奏した対価だけで活動すべきじゃなか
ろうか？ プロの概念が間違っている気がする。

プロ＝こじきにしかなっていない。アマの方がよっぽど美しい気がする。

大フィルは一度解散して再出発して、本当に大阪にとって必要か、世間に問うてみては？　

http://www.kodomogeijutsu.com/junkai/dl/kouen/kibou/h.pdf#search='大阪フィルハーモニック "学校公演"'
↑
この斡旋している謎の法人はどこから金をもらっているのか？ まったくリスクがない、行けば小・中校生が客として、
来ていて、教育の名の下に批評されることもない（つまらんぞーって叫んだら体育教師に首根っこつかまれてどっか連
れてかれる）。こういうのはアマ楽団にボランティアに無償で公演してもらって、プロの演奏なら、子供だろうが金を
払って見に来いくらいの気概はないのか？

パーカッションなどのアマ・グループがワークショップなどする方がよっぽど有意義。音大出のコンプレックスの塊の
音楽教師の一方的な押し売りと、行政の文化事業との癒着。うさんくさいNPOがいっぱい出来た。

オケは、公的支援がないと運営出来ないんだ！　そんなことも知らないのか！
　↓
そんなこと言ったって、財政破綻寸前だし、仕方ないだろ
寄付を集めるか、オケ解散するか、どっちかだな
　↓
生活保護やら何やらに出す金はあるのに（


なんかもう、オケの連中って、人のせいにするしか能がないんだな

>>511
大阪は桶をどうするか以前にナマポ乞食対策するべき
財政傾いてるのは明らかにそれが原因だし

事実を見たいな、赤字で傾いているといってもはっきりしないな、
どこかに大阪の財務表ない？

挑線だと聞いたが、そうなのか？

だから演奏衣装にスポンサーロゴ入れて稼げよ

↓知恵袋アンサーより引用
>feingeigerさん
>服装は音を出しません。作業着に習慣があるだけです。
>将来的にはオケの女性はこんな感じになるかも知れません。
http://www.bodycon-dress.com/bado1.html
>これで企業の協賛を取り付けます。
>男性はこんな感じになる可能性があります。
http://art64.photozou.jp/pub/208/1644208/photo/101852990_org.v1318151421.jpg
>企業のロゴが入ります。
>オーケストラ経営が立ちゆかなくなる前にもっと出来る事はあると、私は考えています
>回答日時：2011/10/12 07:18:52

社団法人ってそういう露骨な企業宣伝してはいけなかった気がするんだが

社団法人でも全然問題ないというか、スポンサーを募集することも多い
駄目なのは、例えば社団法人が主催するマラソン大会などで、参加者が許可なく企業宣伝したりすること

しかしそれでもオケのメンバーに
フォーミュラーカーのボディみたいな服装で出ろというのは
無いと思うね

舞台袖などに看板を貼るぐらいならアリだと思うが

始る前にCMテーマ曲とか演奏するようになったら嫌だわ

吉本がスポンサーにつき、フンワカパッパをやらされる大フィル

自分で稼げないくせにプライドだけは高いのか
辞めちまえ

スポンサーに頭下げれるお笑い芸人のほうが立派だ

とにかく、寄付や助成金、意味のないスポンサー料などが前提に成り立っている
構造ってのがおかしい。興行主にも、アゴアシなどなんでも要求して、たかり放
題で、今までに何の努力もして来なかった結果が今の助成金の打ち切り問題。

寄付や助成金などがなかった場合、団員の適正給料はいったいいくらになるのか？

また、どうして大フィルは団員がレッスンや、小編成カルテットなどの副業が出来
るってことを公にしないのか？ 団員一人一人の収入を透明化をすれば、たかが１億
円くらい出せって訳の分からない要求が、府民市民にいかに空虚だってことが分かる
のでは？　実は自分で稼げるが、稼げないふりをしている気がする。クラシックのレ
ッスン料が一番、高額。クラシックの個人の演奏ギャラも、パーティーなどに行けば、
最低４万からって話も聞く。もちろん、演奏者ひとり当たり。他、教育関連の行政、
NPOの孫受け仕事もおいしい。大フィル団員がこれらの副業を一切せず、日々、修行僧
のように世界中の著名なオーケストラを負さんがために練習ばかりしているのなら、話
は別だが...。

現実、音大卒業しても貧乏な音楽家、演奏家もいっぱいいるが、好きなことをしている
のだから、幸福度では満足水準だと思うが。平均年収、５５０万しかもらってません、っ
て態度が気に食わない。ほとんどのミュージシャンが、税金無申告で、平均年収が２００
万あればかなりいい方だと聞くが、みんな大好きな音楽が出来て幸せ。生まれてこの方、
コンビニですらアルバイトしたことなく、温室でぬくぬくレッスンと理論の勉強をしてい
たやつらに、１回引越しとか土方のアルバイト行かせば、今どれほど幸せか分かるはず。

夕方のニュース番組も主婦の味方みたいな態度で、文化を守れみたいに報道しているが、ここ
までは取材していない。大フィルのたいこ持ちになってるのが信じられない。

デザインやらイラストで食べている者だが、
なにこの大フィルってクズ集団・・
公的資金が無いから食べられないって、
実力が無いだけだろ・・

さっさっと資金援助切ったほうがいいよ。

そろそろ「海外オケでも助成金でてますが？」のおっさんがでてくるぞww

日本のクラシックファンにさえ支持されない理由を考えろ。
まともな会社員が行けない公演時間に存在価値なし。

一時間程度のプログラムにして5時からと8時からの二本立てにするとか。
そういうオケがあってもいいのにねえ。

何が何でも前半コンチェルト後半交響曲
にしないでも良いと思う。

>>522
毎回長文だけどもう少し調べられることを調べてから書いたほうがイイよ

同意


平日７時福島なんていけるやつは限られる。

土日が他府県で依頼公演ばかりでは、大阪市の補助金をいれる必要はない

>>481
プロなんだから学校ツアーで食ってたって不思議なことはないだろ。
僻むなよｗｗｗｗ
アマチュアなら｢聴いていただける場を与えてくれてありがとう、ギャラは要りません｣だが、
プロはやはりギャラが必要。

小泉の時と同じような感じになってきたな、つまり「既得権益」批判だ。
大阪の演奏家たちもたしかに「既得権」を持ってるんだろう、知れたもんだけどな、
しかし既得権というのは殆どだれでも持っているもんだよ、この社会で何らかの地位を占めている限りはな。
本当に批判すべきは「巨悪」、われわれ普通の市民を蹂躙する巨大な存在なんだけどな。

巨悪は巨悪で批判すればいい。
それとも、警察は大量殺人犯だけ追っていればいいから、万引きは放置しろってか

>>321 これが一番秀逸。

>>522
最初の方を読んで、大相撲の話かと思ったｗ

大フィルが教育上なんか役に立ってるのか？
助成金に見合うもんか？
馬鹿が実に馬鹿らしい自分の長文レスにアンカー打ってるけどw

元大阪市職員が現業職員のヤクザっぷりと、クリスタ長堀における
無駄使いについて書いています　大阪市って無駄の宝庫ですね
http://ameblo.jp/koumuin-karano/entry-11115239231.html

大阪=ヤクザ

>>531
>大阪の演奏家たちもたしかに「既得権」を持っているんだろう

島国大阪で同業者組合を作り、よそ者を排除してきたからな。

クラシックに魅力を感じない人だけでなく
クラシックファンの一部にも厳しい意見がありますね

区民センターに置いてあるチラシを見ました
1500〜7000円の席があるんですね

数は多くなくても楽しみにされている人がいます
少数派を切り捨てていけば個性のない余裕のない
社会へとなってしまいます

赤バスのない個人商店のない文化のない大阪を
想像してみて下さい
生保受給者がいなくなったと喜んだときには
人の絆や自由のない殺伐とした大阪都になって
いるかもしれません

そしてあなたが失業したときは敗者として
大阪を去ることになるかもしれません

小さいことですがここで少数派切り捨ての
補助金カットをさせないことが文化を守り
人の絆を大切にする大阪を守ることに繋がるのです

年金生活者向けには昼に公演すればいい。

赤バスはいらんやろ。

そんなもん、もともとなかったんやし

公務員の待遇や生活保護とか抑えて溜飲下がるだけならいいが
橋下らはそれだけでは済まさないだろうな

気が付いたら自分らにも火の粉が来てたなんてシャレならんぞｗ

結局、みんな自分の身がかわいいだけだろ

ここで「オケの補助金削減は文化破壊」と騒いでる連中が、自分の興味のない「文化」の補助金が削減されるとなったときに、このスレで文句言ってるのと同じ熱意でもって抗議するのか？

するよ
というかした

橋下は本当は自己責任論で弱者切捨てが持論だから
大都市でも地方都市の大阪では自己責任で出て行けない弱者が多いのに
殺伐とするだけで景気が良くなるはずはない

それを大阪都という政策推進でごまかして目先をそらす
気がついた時は、ずたずたの大阪が残っているだけ

救急車も有料に…って言ってますしね。

俺の街はウィーンフィルの経験者をわざわざウィーンから呼んでる

もし大阪フィルが優秀ならわざわざウィーンから高い金だして呼ばずにすむ

けれども、大阪フィルは優秀ではないから呼んでも意味がないと思われている

これが現実、何が文化だよ、二流三流のオケのくせして言うことは一人前

補助金なんてもらわずに自分達で稼ぐ手段を考えろ

おっと、書き忘れたけど、呼び続けてもう２０年続いてる。ほんとに街のために
有益ならこういうふうに財政が厳しくてもお金は出されるわけよ

救急車は有料でもいいと思うｗ

アメリカでは救急車有料が当たり前らしいね
ただ交通事故とかで「金出せない」って理由で路上で放置という問題も起こりうるから
なんともいえんな（アメリカではしばしばある光景）

>>547
ド田舎のコンサートを持ち出して無理やり普遍化してもねぇｗ

海外から税金をだして演奏家をよんでくるのと
自分達の街のオーケストラを補助するのと
同列で扱われてもなあ

自分の街のオーケストラならではのことをすればいいのに海外オケと同じことしているから叩かれる。

>>545
可能な人は出来る限り近隣府県に引っ越した方がいいかもね
数年後間違いなく税金も上がるだろうし
市民サービスも悪くなるか料金上がるはず

自分の街ならではのことじゃないの？？

春の大阪城コンサートも
秋の大阪クラシックも

>>547
それって、税金じゃなくて、トヨタがウィーン・フィルに莫大な広告費を払ってるお礼に来てくれてる奴じゃないの？

大阪で美術館を白紙にして、コンサートホールを作るというのはヤシキタカジンの入れ知恵か？
やしきは相変わらず卑怯だな。

>>553
てか近隣府県の方が現状でもサービス悪いんだが。
大阪市が不必要によすぎなんだよ。財政状態悪いのに。

堺の人たちは大阪市のサービス羨ましいみたいですよ

でも、橋下は大人気だからな。大阪市民、大阪府民は我慢するべき

大フィル、センチュリー、関フィルと、
技術を競わせると言ってましたね

何をする気だよ
橋下ってアホか？

水槽みたいなコンクールでもやるの？ｗｗ

センチュリーが圧勝しそうだな

市長がテレビ番組で発言を修正してきました
在阪の楽団で競わせて最終的には補助金をだすようです
センチュリーへの補助金復活もありえますね
クラシック文化は当分守られそうです

しかし今後も他の文化が守られるよう
注目し続けなければなりませんね

>>563勘違いしてるようだが橋下は文化資金は出すってずっと言ってたで
ただ、なんでフィル限定だって事で、全て見直すから停止させただけ

修正もなにも、まだはっきりとは喋ってなかったよ。


大フィルと、そのファンが勝手にびびっていただけ。


大フィルは脛に傷があるからな

橋下は慎重だからな
言葉は派手だが是非を明言しない
空気読めなさそうな奴が敵に回ったところを見計らって
初めて具体的な攻撃をする

>>565修正ってより、補助金は出すけど大フィルとは限らない
出すなら１番いい所に出すって事
前から橋下は言ってたし

なんで大フィルだけ無条件←（これを廃止しただけ）で出さないとイケないのかって問題やった

維新の会の後援会会員数が多いオケ、または維新の会の意に沿った活動をする
オケに補助金を出すって言うことだよ。

芸術・文化の「内容」に政治が口を出して多くの悪い結果を出した事は歴史が
証明してるだろ。

平松の、平松が代表する既得権益の
都合のいいような活動ばかりをして、
滅亡の危機を迎えた大フィルみたいには
なるなということですね

わかります

大フィルの厚遇って朝比奈じいさんのおかげやろ
いっぺんリセットせなあかんな

朝比奈はそうやって金だけ持ってきて甘やかしたが、自分の死後にオケが独立して生きられるだけの
訓練を施すオーケストラビルダーの能力は皆無だった。

誠に罪深い。

クリーブランドの例を出せばわかるとおり、オケはいったん一流になれば次からはいい団員が
入ってくるし、アンサンブルの能力も世代間で継承されるから、簡単に二流に落ちはしない。
一回でいいから一流まで持って行ける指揮者をギャラを出してでも呼ぶべきだ。
そのためには団員はカップ麺を食ってがんばる覚悟もないと。

>>>569
たとえばどんな活動？

平松を舞台にあげ「（橋下大阪府と違い）大阪市は音楽、文化を大切にします」という発言を繰り返した。


大阪市の税金で、現職市長の宣伝をしたに等しい。

とりあえず大フィルは技量のレベルを在京オケぐらいまで上げるべきだ
話はそれからだ

ほんとnhk-FMで月に一回聴かされる身にもなってほしいな

大フィルってそんなに叩くほど下手とは思えないけどな

練習場の駐車場に、高級車なんかが停まっていたら笑えるw

無駄飯食いの警官を10人減らしたらいいんだよ。

　 　○⌒＼
　　(二二二)
（⌒(　･∀･) ﾔｱ!
(　 ｏ　　つ
(＿＿し―Ｊ

　　／⌒○
　 (二二二) ﾁｮｯﾄﾏｯﾃﾃ
　 (･∀･　)
((ｏ;　と ) ｺﾞｿｺﾞｿ
(＿＿ノ―Ｊ

　　／⌒○
　 (二二二) ｱﾚ…?
　 (･∀･；)
((ｏ;　と ) ｺﾞｿｺﾞｿ…
(＿＿ノ―Ｊ
　　／⌒○
　 (二二二) ｱﾀｯ♪
　 (･∀･　)
（ｏ;　と )
(＿＿ノ―Ｊ

　　○⌒＼
　　(二二二) ﾄﾞｿﾞ
（⌒(　･∀･)　　
(　 ｏ　　　　つ[補助金削減通知]
(＿＿し―Ｊ

みんな楽しいクリスマスを迎えられますように。

大阪からあらゆるプロオケが消え去って
吉本の下品な関西弁しか聞けない
「コンサートホール」だらけになりそうな悪寒

朝比奈時代の大フィルはほんとに下手くそだったよな
特に金管。素人以下。
今はどうか知らんが(あまりに昔がひどかったので聴く気がしない)

はぁ？
20年前の演奏しか知らないくせに
在京オケがどうのとかアホなこと言ってたわけ？

　>>556
　http://mainichi.jp/select/wadai/news/20111218k0000e040145000c.html
　美術館とホールを備えた、複合文化施設にしようとしているみたいですね。

複合文化施設＝帯に短し襷に長し

シンフォニーホールもいずみホールも立派だぜ
ホールがないない言ってたのは
ポップス系がやれるホールがないからだろうけど
もうじきフェスティバルホールが復活

公立のホールがないということだと思いますよ。

大阪フィルハーモニー：橋下氏「補助金見直し」に危機感
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20111209mog00m040017000c.html

史上最大のバカ市長ではなかろうか？

文化を自ら育てるわけでなく行政にたかろうって奴が何言ってんだ

もうこうなったら、楽団員の可愛い娘を捜しだして
モツのエクスルターテ=ユビラーテを習わせるんだお。
そして、小沢征爾かなんかのオケ練中に忍び込ませて
歌わせればいいんだお。「オーケストラの少女」を地でいく
世の中にならおうとは！おもさっさとあの世に逝ったほうが
いいかお？バカかお？

大阪の文化はクラシックやおまへん
「浄瑠璃」「上方落語」「吉本新喜劇」や
クラシックの演奏家に税金投入する必要あらへん
入場料に税金かけるのが筋やろ

>>592
橋下はその浄瑠璃もぶっこわそうとしてますが？

大阪は自由主義の道を歩む。

税金にタカる共産主義者は出ていけ

ついでながら上方落語はとっくに死んでるな
吉本風の下品なしゃべり方する駄目な落語家が増えた

>>595
そもそも「噺家」なのに「しゃべる」奴が増えたもんな。
でも、それは関西だけじゃなく、江戸も同じだわ

そもそも、「文化」だから保護されて当たり前、という考え方がよくわからない

>>597
お前タリバンか？

>>596
江戸は江戸弁を保存してる分まだまし
上方落語は「河内弁風吉本語」に堕落してしまった

今や上方言葉でやってくれる人は米潮のような
いつ死んでもおかしくない爺さんしかいないだろ

米朝は姫路の出やから、船場ことばと微妙にちがいますな。

共産党が既得権益層（のつもりである）ことをカミングアウトしたが
文化人も既得権益層（のつもりである）ことをカミングアウトするのか？

>>1
国立音楽院　教務部責任者　稲塚久馬（在日朝鮮人・反日極左・左翼・おかま・詐欺師・キムチ・マッコリ・トンスル・ホンタク・少女時代・KARA・チョンマスコミ・韓国・韓流・帰化・市民団体・民団・総連・共同通信・チョン官僚・日教組）、乙。
国立音楽院　教務部責任者　稲塚久馬（在日朝鮮人・反日極左・左翼・おかま・詐欺師・キムチ・マッコリ・トンスル・ホンタク・少女時代・KARA・チョンマスコミ・韓国・韓流・帰化・市民団体・民団・総連・共同通信・チョン官僚・日教組）、乙。
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国立音楽院　教務部責任者　稲塚久馬（在日朝鮮人・反日極左・左翼・おかま・詐欺師・キムチ・マッコリ・トンスル・ホンタク・少女時代・KARA・チョンマスコミ・韓国・韓流・帰化・市民団体・民団・総連・共同通信・チョン官僚・日教組）、乙。
国立音楽院　教務部責任者　稲塚久馬（在日朝鮮人・反日極左・左翼・おかま・詐欺師・キムチ・マッコリ・トンスル・ホンタク・少女時代・KARA・チョンマスコミ・韓国・韓流・帰化・市民団体・民団・総連・共同通信・チョン官僚・日教組）、乙。
国立音楽院　教務部責任者　稲塚久馬（在日朝鮮人・反日極左・左翼・おかま・詐欺師・キムチ・マッコリ・トンスル・ホンタク・少女時代・KARA・チョンマスコミ・韓国・韓流・帰化・市民団体・民団・総連・共同通信・チョン官僚・日教組）、乙。

>>583
は？今はどうか知らんがって言ってるんだが？
>>575は俺じゃないぞ？

>>603
＞　>>575は俺じゃないぞ？
ID:c6iplrMa
IDが同じ日に同じになることがあるのか？
偶然とは恐ろしい。

なんにしてもオケの技量なんかどうでもいい。
税金投入は不要。
それでつぶれるならその程度のオケというだけ。

>>604
悪貨は良貨を駆逐するのだよ。
半世紀後に「失くすべきじゃなかった」と思っても遅い。

>>598
頭おかしいのか、おまえ？

「弾圧しろ」なんて一言も言ってないんだが

ウィーン国立歌劇場の音楽監督を小沢が勤めたくらいだから、クラシックがグローバルした事なんだよ
あのウィーンが変ろうとして、しかも日本人を選んだんだ

文化の保守と革新に日本人か絡んだくらいだから、クラシックには先進国としての自覚を持って取り組む時だということだ
大阪が文化水準を保ちたいなら、自覚すべき立場だということでもある

その立場を放棄するなら、たかがその程度の水準だよ
そこまで追い詰められたと開き直るんなら、それでいいが、本当にそれでいいのか? その程度でいいのかよ?

>>605
実力が無いから食えないんだろ。
無能は黙ってろよ。

ゴッホもフォスターも天才だったが食えなかった。
どうでもいいような無能が高給を取ってるのは、いつの時代も同じだ。

>>605によるといま世界で生き残ってるオケはみんな悪貨だなｗｗ

>>608
だから言っているだろう
どの分野、業界でも有能なら東京や世界に行っているし、いけないから大阪にいる

それを無能といって切り捨てるなら、ほとんどは生き残れないし、大阪は大阪ではない
負け犬だといえばそれまで

象徴が阪神タイガースだし、そんな阪神をずっと応援してきたのが大阪人だ
それをあの橋下が変えられるとはおもえないんだよ

>>611
なにいってんだか。
俺も大阪で別ジャンルのアートでやってるが、
普通に仕事の依頼来て余裕で暮らせる年収あるぞ。
ここのオーケストラの奴らが補助金なしで食えないなんて
ただの甘え。
頭下げてチケット売ってくりゃいいんだよ。
なんで俺の作品売って稼いだ金で払った税金を、
こいつら無能の為に使われないといけないわけ？

1億全部打ち切られた（と決まったわけじゃないが）
として大フィルがこの先生きのこる方法をかんがえてみようず

>>604
>IDが同じ日に同じになることがあるのか？
無い無い

>>604
住んでる地域が同じで同じプロバイダだと稀に同じIDが別人でも出ますよ
私も年1回ぐらいあります

>>612
頭下げてもチケットは売れないところまで来ている
演奏家で天才は一握り
オーケストラ団員は別に大フィルだけじゃなく世界中そんなのが集まっている
東京でもそんなのがいっぱいだから補助金が10億なんだよ

大フィルが一億で余裕を持たすくらいならまだ演奏家の人生に夢を持てるということだ

>>616
寝ようと思ったらまだそんなことを・・
じゃ、実力が無いってことだろ？
潰れるしかないじゃん。

それが嫌なら実力つけて、
演奏チケット買ってもらえや。
知り合いの下手糞アーティストは、
売れずに活動やめてったぞ。
会社だって商品イマイチで売れ無きゃつぶれるだろ？

芸術は特別という考えはさっさと捨てた方がいいよ。

地域がバラバラでもあるぞ経験した
お互いびっくりしたので双方fusianasanしたらこっちは大阪で
相手は埼玉、ISPも違う全くの無関係だった

>>612
おまえのやってる「アート」とか絵とか彫刻とかだろ？

そういう一匹狼な仕事と
箱と人数が必要な桶を同列に語るとか
どうしようもないバカだな

おまえの作品もその空っぽな脳味噌じゃ高が知れてるわ

なんで朝比奈・大フィルのブルックナーに心酔やつらが擁護しないんだ？
朝比奈・大フィルのDNAがなくなるだろ。

ブルヲタはCDが残ってるからいいってか？

>>619
普通は実力のある人間だけを集めてやるんだよ
箱と人数が必要なら他人の金を略奪してもいいのか？
お前の脳味噌の方がよほどからっぽで高が知れてるよ

>>621
じゃ
国税の援助を大フィルの比較にもならんほどたんまり貰ってる諸外国の桶は同なんだ？
さっきから妬みによるものか言ってることが馬鹿すぎる

>>622
外国では需要があるから絶滅したら困るということで補助金出してんだろ
日本でクラシック聞く奴なんか少数派だろ、破綻寸前の自治体が補助金出してまで残す必要ねえよ

>>623
欧米でもクラシックは少数派だよ
大阪人っておまえみたいなバカばっかりなんだな

>>619
箱とか人数とかも
売れてりゃ一緒だろ。
演奏が下手糞だからチケット高値で売れないんだろ？
自活できてるアーティスト＞補助金もらう乞食

>>624
で、その馬鹿に税金恵んでもらって活動してる奴って
乞食？

>>624
書き方が悪かったことは謝る
俺が言いたかったのは、それほど多くないだろってことだ
日本でも欧米でも少数派なのは事実だが、「どれぐらい少数派なのか」という問題があるだろ
日本では納得してない納税者が大半なのに残してやる必要があるのか

それに日本と欧米では経済の構造が大きく異なるということもある
欧米では国庫の歳入は一部の高額所得者が納めた税金が全体に占める割合が非常に大きいが
日本では欧米に比べるとみんなが比較的平等に負担している
だから欧米では一部の富裕層からの同意が得られればそれでいいが、日本ではそうはいかない

>>625
＞箱とか人数とかも
＞売れてりゃ一緒だろ。

一緒じゃないよ
オケや劇団経営の基本的なこと勉強したほうがいいよ
的外れすぎて言ってることが馬鹿すぎ

恵んでもらってるくせに文句を言う乞食・・
終わってるな。。

>>627
いや、それは一緒だろ
本当に実力があるなら富裕層は一回十万以上でもチケット買うし

>>627
馬鹿オーケストラこそ、
自活できる方法考えろよ。
演奏家も商売とか他人に迷惑かけない方法を編み出せ。

>>628
貧乏人の妬みと僻みだな

>>629
仮定が極端すぎだし非現実的
さすがに１０万じゃウィーンフィルでも売れねーよｗ

>>631
だからそれで生き残れないなら辞めろって言ってんだよ
実力のある奴だけを集めてやれって言ってるじゃん

>>630
諸外国の有名どころの公的援助がどんなものか調べてから出直して来い

>>631
だから〜。
貧乏なのはここのオーケストラの奴らだろ？
なんせ自分で稼げないから、生活保護してもらってるんだぜ？

>>634
十分稼いでるよ
１億しか出さないドケチな大阪でやっていけてるんだから

>>635
なら生活保護いらんだろ。。
あんた関係者？

>>636
関係者だったらこんな深夜に２ｃｈやってる暇なんかねーよｗｗ
どこまでバカなんだよｗ

>>637

欧米と日本では国庫の歳入における納税額割合の分布が異なる
よって日本では補助金を出すことに対して納税者の同意を取り付けるのが難しい
だから補助金を打ち切られても文句は言えないし、それで生き残れない程度の実力しかないなら辞めろ

なんか俺の意見に反論してこなくなっちゃったから三行にまとめてやったぞ、もうちょっと頑張れ

じゃファンかなんかかいな。
あんたの趣味になんで他の人が税金払わないといけないわけ？
断言できるが、チケットが高値で売れないのは、

実力不足＆営業力不足！

んな無能に払う金はないって。。

>>638
＞納税額割合の分布が異なる

それ全然関係ないと思う
お前も橋下とマスゴミに乗せられてるバカなだけだよ

まあ大阪からあらゆる舞台芸術が消えうせたらいいよ
後悔しても遅いけどなｗ

>>639
高値じゃないし売れてないわけじゃない
言ってることが的外れすぎ
ほんとにバカだな

>>620
大フィルが常に世界最高水準のブルックナーを演奏できるなら会員になって寄付だってするな
ブルックナーだけでなくあらゆる演奏で世界最高水準だったら全財産つぎこんででも宣伝してまわってやる
全財産っても５万位だけどな

>>640
経営維持できるほど高値で数売れてないんだろ？
それを売れてないという。
こんな感じで無駄金使って、日本って借金まみれになったんだろう。

>>640
何で関係ないの？補助金は税金から出るわけだから納税者が納得してなきゃダメでしょ？
さすがに全員からの同意を取り付けるのは無理だとしても、同意してるのが半分以上はいなきゃダメでしょ、民主主義なんだから
そう考えると、納税者の内訳ってすごい大事だよね？
たとえば納税者がみんなクラシックファンだったらみんな納得してくれるだろうけど
みんな音楽なんかいらないって思ってたら一人も賛成してくれないよね
そういうことを言ってるんだよ？国語習ったことある？

それで、欧米では日本より格差がひどいから小人数の富裕層が占める割合が大きくて
金銭的に余裕がある人が納税者に多いから結構納得してくれてる人が多いっていう話だよ？
人のことを馬鹿呼ばわりするんだから君は馬鹿じゃないんだよね？馬鹿じゃないんだからわかるよね？

>>638
欧と米を一緒くたにしてるだけでも、欧の事を知らない事が分かる。
なぜなら、欧の人たちは、米と一緒にされるのを極度に嫌うから。

直接話とかした事あれば、欧を米と同じ扱いで話すと、欧の人達から「米とは違う」と反論されるから。

直接知ってるのではなく、勝手な知識と思い込みと分かるのである。

そもそも、米は演劇や音楽に対して、芸術性よりもエンターテイメント性を追求する（つまり・・638はこれだけしか知らない）が、
欧の場合は、芸術性として捉える。むしろエンターテイメントばかり追求する米にそっぽを向くのだ。

だから、欧は演劇や音楽にも公的資金を出すのである。

ID:t4xgs7NO
って関係ないとかバカとかしか言わなくなってきたな。

>>644
米でも公的資金は出てるよ

>>644
俺が言ってるのは経済の構造の話だよ、文化の話じゃないよ
義務教育受けた？

>>641
朝比奈が晩年、シカゴ響に招聘されたのも長年に渡る大フィルとの
関係の要因が大きいだろ。

朝比奈がブルックナーで内外で評価され、我々にも大いに楽しませてたのも
大フィルの貢献が大だと思うんだが。

これだけでも十分な実績だよ。稀有な例と言っていいほどな。

>>644
例えば、メトロポリタンのオペラは「楽しければいいじゃん」という感じ。
ヨーロッパのオペラは演出で社会問題などを取り上げている。

>>646
その割合ですよ。メトロポリタン歌劇場とヨーロッパの歌劇場とを比較して御覧なさい。

>>647
経済構造？欧と米が同じですか？
知ったかぶりして馬鹿じゃないの

チケットが経営維持出来るほど売れないなら、
黙って解散すればいい。
選挙でここのオーケストラは要らないって、
大阪市民みんなで決めたわけだし、
おとなしく滅びて下さいな。

>>651
まったく同じとは言ってないよね
どう考えても文脈からいって俺が言いたいのは「格差が大きいという点で欧米は共通している」っていうことだよね
まともに国語習って高校時代に評論文の一つや二つ読んだことあったらわかるよね

「欧米は」と言うのは大抵英語圏しか知らない人が連呼する言葉。

これ豆知識ね

眠いからもういいや。
橋下が援助切って、
もうここ無くなるだろ。
潰れた後、
団員の方は頑張って仕事探してね。

>>655
おやすみなさい

>>656
おやすみ〜

日本人はなぜここまで、恩知らずになってしまったんだろう。

途上国の国民だって「恩」は忘れないぞ。トルコ国民なんかもな。

>>658
この世に存在するすべてを後世に残してあげられるわけじゃないのはしょうがないことじゃないか？
これまでだっていろんな分野でいろんなものが後継者の不在によって失われたわけだし
別に日本でDNA残さなくても海外に残ってるんだからいいんじゃない？

10万円x1000人とか
1万円ｘ10000人
で一億ぐらい集まるよねー
ヒナヲタはヒナ亡き後の大フィルなんか興味ないんだろけど

>>648
まあ朝比奈と大フィルは、近松と文楽や吉本と新喜劇みたいな大阪の文化を作り上げた偉大な存在だったな
名指揮者と名オーケストラが何十年をかけて共に育つ日本でのいい例だった
クラファンが懸念するのはそいつが消滅すること、橋下が言うように競争原理でにわかにいい桶が育つわけないと

＞この世に存在するすべてを後世に残してあげられるわけじゃないのはしょうがないことじゃないか？

そのとおりだとは思う。
しかし、あれだけ朝比奈の演奏の恩恵を受けてきた大フィルファンの応援の
声が小さすぎる。

このような現象は、日本人は物質に支配されてしまったと危惧するんだよ。

鼻くそほじってても一億円くれる状態はいっぺん終わらせるで
おまいらもういっぺん一億貰うためのプレゼンやってみろやってことやで

>>662
確かに恩義を受けたらそれを忘れないっていうのは大事なことだな
どうしても現実と向き合わなきゃいけないから、これから厳しい局面に立たされるのは事実だろうけど
応援ぐらいはしてあげて欲しいっていうのは人情ではあるよな

いったい皆、朝比奈のブルックナーに何を聴いてそれを各自の糧に
したのだろうか。わからない…。

>>664
理解してくれて感謝。

　橋下さんが市長になったという事は、大阪市音楽団も危なくなって来たという事かな？

　大阪市音楽団は、日本では唯一の、地方自治体が運営するプロの吹奏楽団です。

ヨーロッパのオケも補助金は大幅カットされていくつも廃止されている。

企業の昼休みに出向いて無料サロンコンサートを行い割引券を配るくらいしないと。

補助金は、既に大幅にカットされているのに、さらにカットされるから、大変じゃないのかな

クラシック音楽や古典芸能などは教育素材としての
高い価値を有しているという論点とか言うのなら

センチュリー、関西フィルその他で競わせて
一番良いところに税金を投入する。
それが一番いいアイデア
さすが橋下

>>670
だから橋下はバカなんだよ
競うって何をする気だ？
水槽コンクールみたいのでもやる気か？ｗ

勝手に担がれた関フィルも迷惑やろ

ぶっちゃけ、給料200万円台の関西フィルや大阪交響楽団に、
負けるようでは大フィルは、補助金を貰う価値はない。

会計が不透明なんだよ
いったんストップしろ

会計は、そこまで不透明ちゃうやろ

もし競わせるとか言って
何億もかけて「どれが補助金ゲットするかコンクール」とか
やりだしたらとんでもないバカだなｗ

>>648
いやそれは大フィルは朝比奈の朝比奈による朝比奈の為のオケだっつー証明なようなもんで
朝比奈がいない今存在意義あるか？

＞＞朝比奈の朝比奈による朝比奈の為のオケ

wwwwwwwwwwwwwwwww

そもそも朝比奈/大フィルのブルックナーって日本の一部だけで評価されてただけだろ
宇野功芳とかが持ち上げてカルト的人気が出た

>>679
それを言ったらクラシックそのものが

>>670
競わせるも何も音楽に税金投入は不要。
せいぜい評判の悪い箱モノをいくつか用意しておけば十分以上。

大阪府も、大阪市も、コンサート用の箱物がひとつも用意してないんだけど

簡単に地方分権とか言ってるけど権限も財源移譲したらその地域で外国人参政権とか外国人が強い地域できるんでしょ今の日本なんか平和ボケしてるから簡単に乗っ取られるよ。
ヨーロッパやアメリカで実際問題になってるじゃんか簡単に賛成できないんだけど橋本とか熱狂してる人たちはなんか公務員憎いとか政治家糞だとかそんなことで地方分権万歳とか思ってるんだろうけどさ。
少し考えれば経済の話はしない永住外国人には参政権もありとか考えてるし新自由主義者だしそこら辺まで考えてる人なんかいないんだろうな。そりゃそうだよなTPP反対してるのに小泉頑張れとか言う奴多いし
構造改革だのなんだのなんかアメリカ追従なのに万歳してるんだもんな。天皇に対しての発言で不敬だとか言ってる連中なのに首相公選制にしろとか馬鹿なこと言うしね。大阪市と大阪府の二重行政問題だと
言ってんのに大阪都にして道州制導入したらそれも二重行政なのに説明ないのにね

橋下さんがやろうとしてることは、小泉元首相がやろうとしたことと全く同じ。
高待遇の公務員を見直すとしているから、今は支持されている。
こういったこと聞くと、不遇な状態にある一般人は喜ぶからね。
でも歳出削減、緊縮財政は、これから市民の生活にも影響してくる。
そうなると、弱者いじめだと、今度は一転して叩かれることになりかねない。
小泉改革の時と同じだよ。

ちなみに改革だと称した小泉は
経済面では税収を半減させたという歴代最低の総理だよ
今の若者の雇用がないとか全部、小泉改革の爪痕
何を壊すのか見えてないと橋下も小泉になるよ

悪政の独裁

もっとよく考えるべきじゃないかと 壊したとして何を得るのか
橋下の場合、公務員減らしたとか事業凍結したとかしか聞かないけど
もちろん、財政再建という点では意味はあるよ でも、それだけにこだわっても意味なくないか？

もっとよく考えるべきじゃないかと 壊したとして何を得るのか
橋下の場合、公務員減らしたとか事業凍結したとかしか聞かないけど
もちろん、財政再建という点では意味はあるよ でも、それだけにこだわっても意味なくないか？

>>683-684
どこを縦読みすれば

改行とか句読点とか・・・
まともな文章書けない頭の弱い子は生存競争激しくなると生き残れないから
アンチ橋下になるんだろうな。

>>683
税収がない以上支出を減らすのは当然。
中でも公務員関係費用と文化・スポーツへの補助金などはもっとも人が生きていくことから遠いので、大幅に減額。
場合によってはその結果として不要な公務員の人数が増加する。
解雇するのは困難なのでさらに最低賃金を目指して人件費を減額。

法人税、高額所得者への減税を繰り返してきた以上、これは必須のこと。
そういう資本主義の税による修正を放棄すれば他に選択肢はない。
それを選んだのは国民の多数派。

ヨーロッパの国々がオケを援助してるのは、クラシックが自国のアイデンティティであり、また重要な観光資源でもあるからだろ

日本人が、たとえば能楽なんかに対する税金投入の可否で騒いでるならともかく、「大阪フィル」とかｗ

輸入してまだ１００年足らずで、しかも外国人どころか日本人でも遠路はるばる演奏を聴きに行ってもいいと思ってる人がほとんどいない団体が「文化」ｗｗｗ

大フィルは、戦後の苦しい時代から大阪市民と寄り添ってきた

まさに、戦後大阪の象徴というべき存在

>>688
ヨーロッパは高等教育に進む人が少ないから音楽大学などへの補助金も少なくて済むんじゃないだろうか。
日本じゃ花嫁学校にもならない音楽大学ですら大変な補助金を受けている。
もう、それで十分以上じゃないか。
クラシックを小さいころからやってたからと言って、一生税金で養う必要はないよ。

１億ばかり、補助金を渡したばかりに、税金でやしなっているとかって酷いいわれようやな

日本の大企業が、どれだけ補助金なり、租税特別措置などの優遇をうけてるか。

そいつらだって、国の金あてにしてるというのにな

>>687
＞税収がない以上支出を減らすのは当然。

減らすのと打ち切るのとは違うよ。

そりゃ、金が余っているならホールでもオケでも使えばいいさ。
財政破綻した夕張は明日の大阪であり日本だよ
危機感がなさ過ぎる。
しかも深刻なことに生活に本当に必要なインフラが老朽化してきている。
全国で1300以上の橋がいま危険のために通行禁止になっている。修理の予算が取れないからだ。
そんな状況だってことをもう一度認識した方がいい。

だいたい、コンサートホールなんて府や市が用意しないといけないものか？
シンフォニーホールがあるし、フェスティバルも天下の朝日新聞様が作り替えてくださるじゃないか。

たばこ１箱７００円に値上？ 
でも個人輸入すれば大丈夫。日本語の輸入代行も多数。 
「タバコ　輸入代行」とかで検索するとあるある、、、 
送料込みで１箱９０円とかの激安サイトもある。" 

>>692
全体を減らすんだから中には打ち切りがあるのは当然だろ？

>>693
>1300以上の橋がいま危険のために通行禁止

まんまと国交省に騙されてる
そもそも利用者が少なくて予算が下りない所がほとんど

>>利用者が少なくて予算が下りない

大フィルのことですねわかります

1300の橋は危険かもしれないけど、
そのうち大阪市の橋はいくつ？

０じゃないかい？

橋下よりも、アバドとアバディアンが「音楽の敵、文化の破壊者」の名に相応しい

解散を命ずるわけじゃなく、「自分で稼げ」と言ってるだけ。
お前が支えれば潰れない。それだけのこと。

それだけのことじゃないということをずっと言いあってるんだ
>>700
ひっこんでろ

うん？
文化云々言い合ってるつもり？
２ｃｈでｗ


かなり頭悪いな

BURAKU

ネットで橋下攻撃することが文化保護者としての勤めだって思ってるアホ多いよ。
自分達で金出して守って行こうって気概はこれっぽっちも無いようだけど。
まるで非正規や無職が経済対策にケチつけてるようなもんだよね。

>>690
年１億は国際的に見てもドケチ
ウィーン歌劇場なんかは年数１０億ユーロの税金が投入されてる

大フィルと文楽をぶっこわして
梅田に何百億もかけて
くだらない公園を設置とか言ってるんだがね

金がないというのはどう見ても嘘だな

大フィル壊すなんて言ってないよｗ

ウィーンは数十億ユーロ？
すげーぞ！

すうせんおくえんか！
すげーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>688
確かに東京から新幹線のって大フィル聴きに行くってのきいたことないな
学生が冬休みに青春18切符+ネットカフェ宿泊で聴きに行くというのすらないｗ

>>710

周りに朝比奈の東京公演は全部聴いたり、朝比奈・大フィルのCDをたくさん
持ってる友人がたくさんいますが。

私自身CDだけではなく、大植・大フィルの素晴らしい東京公演も聴きましたが。

関西フィルの飯守泰次郎の演奏会形式シリーズなら東京から来る人が何人かいる
あと、大阪交響楽団の珍しい交響曲シリーズ

大フィルが単なる地方オケだということに気づけよｗ
大フィルが文化を担ってる・・・なーんてことはないｗｗｗ
大阪にオケはひとつくらいあってもいいが別に大フィルでなくていい
ま、大阪交響楽団や日本センチュリーよりはマシかｗｗｗ
関西フィルは大阪の括りではないか

>>711
日本語嫁鱒科？
日本語難しい？

>>710
自分はウィーンフィルしか聞かないけど、ウィーンフィルの来日公演のサイン会に並んでた時、
「朝比奈だけでも、大フィルを100回位聞いた」と話してた人はいて、その人は大阪まで何度も行ったと話してた。

稀有な人だとは思うけどね。

>>715 大フィルも聞くけどほかのオケも聞いてんだろ？１億何千万分の１の話されてもねー
大フィルは地方オケという意見に同意

>>716
だから稀有と書いてるけどｗ

それに、「東京から新幹線のって大フィル聴きに行くってのきいたことないな」と書いてあったから、
東京から聴きに行った人が居た例を出したまで。

お門違いというか、頭が弱いのか？

橋下支持者って、基本的にオツムがアレな人が多いね。

稀有なら書くなよ

オツムがアレだから悪かったな

大阪から東京へ逝くやつとの比率からしたら圧倒的に低いだろうが

文化を論じてるんだったら橋下の考えは間違ってないよ

今の日本の文化は大阪から発信しようとしてんだから

大阪に固着してるものはいらないってことだよ

わからんのかねー

＞大阪から発信しよう

へえ
それでなんで文楽までぶっ壊して
「吉本以外はイラネ」みたいな発想になるわけ？

いやいや
わざわざ稀有な話するアンチ橋下の頭の悪さもどっこいどっこいだよｗ
さっき頭悪いって言われてたのと同じ人かな？

むしろなんで橋本を支持しないのかがわからない
アンチの人たちってもれなく老人だとしか思えないよね
「財政破綻してもそのころには死んでるから俺には関係ないし」とか思ってんだろ
今すぐ死ねばいいのに

大阪市長の先輩の山田さんがいうには
世の中が暗いときほど芸術でみんなを励ますべきだと
米国では大恐慌のとき政府が芸術家にお金をだした
音楽やアートが苦しい国民の生きる活力になったそうだ

しかしクラシックでは人を蔑む教養人の心は救えないのか

>>722
６００億円の変な施設建てる金あるのに年１億円が出せない？？

>>723
吉本の笑いがあれば他はすべていらないというのが橋下流の大阪芸術論のようだよ

>>724
俺がいつ600億の施設を建てるのは妥当だと言った？
過去に大阪府の財政を建て直した実績がある政治家を推さずに
文句ばっかり言ってるやつらは若者の未来のことを考えてるのか？って言ってんの
お前日本語習ったのか？

>>726
橋下支持なら６００億円のあの変な施設建てるのも支持だろ？

>>727
貴方よりも相手の国語力が絶望的ですね。これが「ゆとり」って奴でしょうか？ｗ

>>727
お前の脳味噌その程度なの？
限られた候補者の中から誰かを選出しなきゃいけないから橋本を推してるんだよ、橋本のすべてを支持してるわけないだろ
直接民主制じゃないんだからある程度の妥協が必要なのは常識だろ
お前本当に義務教育受けたの？

大阪からわざわざ東京のオーケストラききにいくやつもそんなにいないやろ。

個性なさげだもん。東京のオーケストラ

朝比奈や大植、児玉、デュメイのような個性ある指揮者もいないしな


東京のオケは、指揮者、ソリスト、コンマス、エキストラまで融通しあってるからかな、なーんの個性もなさげ

Ｎ凶は別格だね
てか、あさひな（故）オウエ、児玉、デュメイ・・・個性のある？？？
日本の古典文化ならお前らの言うことは聞いてやろう
所詮は欧州の物まねだからね

大阪に固着する（文化）と証するものはいらないといってるんだよ

大阪から発信してるものがあるか？

文化と経済が結びついてるとしたら切り捨ては文化からだろ？

６００億云々言ってるけど文化でも経済でもない「環境」だろが！

乞食みたいなこと言ってんじゃねーよｗｗｗ

　　　　　　　６００億もいらんものに使うなら１億だけでも大フィルに恵んでね〜ｗｗｗｗｗ

オーケストラが今の世の中で市場原理で自分の興行収入だけで生きられるとは思わないけど。
でもそれが即公的支援って話には結びつかないと思うのよね。
大フィルだって民間のスポンサーが支えてきたわけで、役所の支援だけでやってこれたわけじゃない。
まあ橋下も特区とか言うなら文化寄付免税特区でも作ったらとは思うけどな

６００億持ってるなら１億くらいいいだろって
発想が乞食。
だいたい、年１億くらいなら客が出せるだろ。
そのくらいもせずに文化の擁護者気取るなよｗ

市職員組合に退去命令…

いよいよポルポトか文革か、ですな。

そりゃ当たり前だ。勝手に市有財産を占拠してるんだから。

　Ｂの人

>大阪府の財政を建て直した実績

w

大阪クラシックも来年は無しかな。
1億のうちいくら注ぎ込んでいたのやら

クラシックにオーケストラねえ
嗜好性の強い奴に税金投入はなしだろ
文化を保護しろというが、クラシック以外に聞く音楽がなかった中世ヨーロッパならいざしらず、
今は数ある娯楽の一つに過ぎない。
こういう冷静な見方ができないのがオタクのダメなところ

いや
オーケストラはクラシック音楽に
限ったものじゃないんだが

>>739
あれは協賛企業の意向でやってただけだから
スポンサーが下りれば来年もやるでしょ
毎年何万という客集めてるしね

>>732
環境？あんなおぞましい施設に金を浪費するなら文化事業に注いで欲しいですね
オケどころか文楽まで潰してまで建てるものじゃないでしょ

>>735
>市職員組合に退去命令…
>いよいよポルポトか文革か、ですな。
ポルポトや毛沢東の問題は相手を殺したこと
今回組合員を殺しさえしなければ適切な行政改革
当て付けに自殺をするのは勝手だが

クラシックファンは日本国民の１％にも満たない
残念なのはそのクラヲタはみなプロの評論家まがいになっていること

大阪の文化を語る前にすでに改革は行われていることを知るべきだ
日本（大阪）センチュリーのように

>>744
数が多ければいいのか
じゃＡＫＢは最高の芸術作品でマクドは最高にグルメな料理か？ｗ

600億っていうのは何を指してるんだ？
オーケストラと関係有る建物のことか？
何か関係が有れば600のうち１をまわせというのは成り立つかもしれないが
関係ない600を引き合いにして言ってるならおかしいな
大阪市の予算が1兆7,205億円あるからおれに１億まわせとかホームレスが言ってるのと変わりは無い

>>744
先生、3%〜8%ですよ

>>746
くだらん施設に６００億も出せるなら
文楽やオケに出す金がないなんて
大嘘も良いところだろ

>>748
だから何の施設なんだ？

北ヤードの土地の買い取りで６００億

それから、大阪クラシックと、大阪城星空コンサートは一億一千万とは別枠で大阪市が金だしていたんだぜ

>>750
あれと比べてるのか
600億円でホールでも建てててその中で演奏するというのならハードとソフトに予算分散と言う意味でオーケストラにも補助金を出せというのなら解るがな
全然違う予算じゃないか
日本の国家予算が85兆あるならおれにも１億回せというのとそう変わらないな

>>752
その土地使って多目的ホール立てるという案もあるよ
それでオケ潰すねぇｗ

オケ潰すなんて誰も言ってないぞｗ

石原都知事と橋下市長の共通点はクラシック音楽を目の敵にしていることだ。
自分が嫌いなジャンル、嫌いな領域の芸術、芸能は価値がない、と思い込む。

劇団とオケの支援金全面カット
余った税金で多目的ホール建築
しかしそこで演じるべきオケと劇団が大阪にほとんどない
あるのは吉本だけ

こんな町を望んでるってことでいいな？大阪人。

ＯＳＫ日本歌劇団があるやないか

別に活動を妨害するわけでもなし、補助金出さないだけで破壊だのなんだのどんだけ乞食左翼根性なんだよ

あと、吉本が大阪で人気というのも幻想。

梅田や京橋の演芸場も維持できないんだから

今や、難波一カ所で細々興行しているだけや

>>753
オーケストラ用の構造も加えると建築費が数億円は増すな
オーケストラは使えなくて良いですから補助金をというのはどうだ？
演奏は吉本のホールを借りるとか

しかし行政たかり根性すげーな
どんな環境で育ってきたらここまでになれるんだろう？
自分たちの力で文化を存続させようって気は全くないようだ

>>761
大阪人だからね
何でも文句言う割には中身はない
ついでに言えば大阪府民の7割は橋下支持やろ
独裁者にまかせればいいやんか

>>762
大阪人以外も行政が出して当然って意見多いんじゃね？ここ
特に大阪にやけに突っかかってる奴ｗ
あいつどこの田舎もんなんだろうな？ｗ

>>757
あれも公的援助で成り立ってる
公的援助無しでそこそこやれてるのは吉本ぐらいしかマジでない

自治体の財政に余裕がある状況ならまだしも、破産寸前だってのにね。
橋下以外に誰も当事者意識持ってないのがすごいよなｗ
冗談抜きで一度破産して、補助金ゼロになった方がいいんじゃない？

>>765
破産寸前なのに多目的ホール建築の資金はあるの？ｗ

確かに大阪煽るのが目的じゃねーかって奴いるね。
それでいて自分は文化の守護者かなんかだと勘違いしてそーな奴w

あーいたわｗ
安い煽りしてる馬鹿
箱と中身一緒くたに論じてる馬鹿がｗ

雇用対策で公共事業発注しなきゃならないなら
道路の掃除とか河川の美化工事でもやらせればいいのに。

何百億もかけて下らねー箱物造るんなら、電柱地中化とか
高速を地下に通すとか、河川のコンクリ打ちっぱなしの護岸を
美しい石垣にするとか、後世の人に感謝されるような物に使えば良いのに。
大阪に限らないが…

今度もまた、　お馬鹿コント繰り返すんだろーなｗ　今度は住民何人死ぬかなｗｗｗｗｗ


橋下徹知事「私のやり方が合わないなら職をかえて」
http://news.shikoku-np.co.jp/national/social/200806/20080612000175.htm

保健所長ら１１人退職　医師の資格をもって公衆衛生政策を担当する大阪府の
医師職の職員４５人のうち、４分の１にあたる１１人が３月末に中途退職
府によると、医師職は医師免許を持ち、府健康福祉部で医療行政を所管するほか、
１４か所ある府保健所で衛生や保健業務を担っている。
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho90329a.htm

　　　 　　　＿＿＿＿__
　　　　 ／:∪::─ﾆjjﾆ─ヾ
　　　／:::li|.:（ ○）三 （○）＼　　　【８カ月後】
　　（:::||!.:∪::::: （__人__）)::::　i|　＿＿＿＿
　 　 ）::::::::::::: 　 |r┬-|　li::::/ 　| |
　 ／::::::::::::::: 　　`ー '　::::::ヽ 　| |
新型インフル：大阪の非常事態宣言、自治体指定の医療機関パンクー民間業者に緊急支援要請

今度はバスの運ちゃんが大量退職だってよｗｗｗｗｗｗ
どうせ、公務員なんて退職できないとふんでた結果がこれだよｗｗｗ
そもそも、若者が車持たないスレでは、免許や車なんてもういらないとかいって
乗用車一つ転がせない連中がバスの運ちゃん馬鹿にしてるの笑えるんだけどｗｗｗ

知事は痛くも痒くもないよ。

>>770
こんなローカルなとこで言ってないでもっと人のいる所で言って来いよ

そうか、ウィーン国立歌劇場は、多額の援助を受けてるんだ

じゃあ、ウィーンと肩を並べる大阪フィルも、同等の援助を受ける権利があるよな

>>774 ブーーーーーーーーーーｗ

橋の下に住んでいた野郎どもが、付け上がって・・・

>>738
橋本が知事になってそれまで赤字だった府の財政が黒字に転換したのは事実だろ
何かおかしいとこあるか？

>>771
文化事業と人の生き死にとは何の関係もないだろ
逆にその保健所長が辞めたせいで新型インフルエンザが流行ったという証拠はあるのか？
そいつらが辞めてなくても同じ様に流行ったかもしれないという可能性は考えないの？脳味噌入ってる？

バスの運転手の話にしても、今の給与の半分でもやりたがるやつはいる、今いるやつが辞めたら新しく雇えばいいだけの話

>>778
そうやって「労働ダンピング」が横行するんだろうな
公務員だけならまだいいがこれが関西経済界でも鷹揚される
あの大阪市や大阪府でここまで下がったんだからオマイらも下げるってね
民間の同業まで波及するだろうよ

事業統合で4000億円捻出するそうだな。
府と重複する事業の一元化を図るらしいが、
オケも統合してもらってはどうだい。

まァこう書くと、決まって過剰反応を示す人がいるけどねぇ。

>>779
お前馬鹿か？
「公務員で起きちゃったらこれから民間でも起きる」とか本気で思ってんのか？
何で公務員バッシングが起きてるのかわかってるか？民間に比べて明らかに待遇がいいからなんだぞ
公務員の待遇が少しぐらい下がったからって民間には何の影響も与えることはない
それどころか大阪のバスの運転手の給与は半減してやっと民間と同等ってとこだ

センチュリーの危機のときは、勝手につぶれてろと言っていた人なのに、
大フィルがやばくなったら合併いいだすなんてな（笑）

>>781
まぁとりあえず公務員の厚遇と生活保護の改善は
間違いなくされるんだから溜飲さがったろ？

ただそれだけで済めばいいけどな・・・・・ククク（＾ω＾）

数年後「こんなはずじゃなかった」ってぼやいてる府民多そうだな

桶統合してうまいやつだけ残せば良いよな？
半分は今以上に日が当たるだろ。

>>783
具体的にどう「こんなはずじゃなかった」っていう状況になるんだよ、言ってみろ

ブスは何人寄ってもブス。下手くそが何人寄っても下手。
上手いヤツだけ集めて、高い給料払えばいいだけのこと。
無茶かも知れんが、無理ではないだろ。

オケと劇団が悉く解散＆撤退して
橋下の肝いりで何百億もかけて作った
多目的ホールという名の箱だけが残るｗ

そのホールに出てくるのは
アイドル歌手と吉本のアホ芸人だけ

大阪人はそういう将来を希望してるってことでおｋだよな？

>>787
海外の著名な演奏家を招聘すればいいだろ
何で国内にこだわるんだ？

>>788
それでは年に数度しか使えない粗大ゴミになるぞｗ

>>787

まあ大阪だからな。それでもいいけどな。

そういう大阪人が選んだ知事・市長なんだから4年間は文句を言うな！
従えない奴は大阪を捨てればいいんだよｗ

>>789
年に数回使えりゃいいんじゃないのか？
貴族がいた時代じゃあるまいし、そう毎日毎日クラシックの演奏なんかしてられねーよ

大体、仮に多目的ホールを作ったのに劇団やオーケストラが消えたという状況になったとしても
「多目的」ホールなんだからそれ以外にも使い道はあるだろ

>>792
＞年に数回使えりゃいいんじゃないのか？

年数回しか使わないとなると莫大な維持費ばかりかかりますよ？
そんな程度の使い方だとオケの支援をケチった年１億ではすまないよｗ

＞「多目的」ホールなんだからそれ以外にも使い道はあるだろ

箱だけあればいいとは考えが甘すぎｗｗ

>>793
書き方が悪かったな
俺が言いたかったのは「クラシックを演奏するという用途での使用は年数回でいいんじゃないの？」ということ
多目的ホールなんだから別の使い方だってできる
要するに年間通して赤字が出ない程度に運営できればいいんだから

「箱だけあればいいとは考えが甘すぎｗｗ」って具体的にどういうこと？
ちょっと言ってる意味がわからないんだけど
本当に君が何が言いたいのかわからないからあくまでも推測だし間違ってたら申し訳ないけど
もしかしてクラシックの演奏以外の用途は考えてなかったりする？
アイドル歌手だろうが吉本だろうがクラシックだろうがホールの運営資金を得られるなら誰が相手だっていいんじゃないの？
クラシックは他の文化とは一線を画する特別なものだと思ってるの？

>>794
ついでに言うと多目的ホールは音響が糞過ぎて
海外の有名どころは誰もやってこない可能性が高い

まあせいぜい他府県のアマオケぐらいだろうなｗ

>>788
国内外の著名な演奏家が来阪しても、
弟子達に、「行くな」と号令を掛けてきたのが、
島国大阪の既得権益者たる先生方。
それを何十年も続けた結果、誰も来なくなった…

関西音楽界が衰退した、これが本当の理由。

>>795
まあ、別にその話はどうでもいいんだよ、おれは「多目的」ホールなんだから採算取れれば何に使ってもいいと思ってるし
そんなことよりも「箱だけあればいいとは考えが甘すぎｗｗ」という言葉の意味がわからなくて困ってるから、そこを教えて

>>797
箱だけあっても演奏する人がいなければただの粗大ゴミ
他府県や外国から招聘するばかりだと自前のオケなどを運営する以上の金がかかる

>>798
だからさ、別にクラシックの演奏以外の用途でもいいじゃん

俺の「『多目的』ホール何だからそれ以外にも使い道はあるだろ」というレスに対して
「箱だけあればいいとは考えが甘すぎｗｗ」って返してきたんだろ？

俺は最初から「多目的」なんだからクラシックだけが優遇される必要はないって言ってんのに
何的外れなこと言ってんの？

本当にあなたの頭蓋骨のなかには脳味噌が詰まっているのか私には甚だ疑問でしょうがないのですが

>>799
＞『多目的』ホール何だからそれ以外にも使い道はあるだろ

だから安上がりな吉本とアイドル歌手ばかりになると最初に言ったわけだが？

>>800
最初にお前がおう言ったのは事実だよ
だけど今してるのはそういう話じゃなくて、俺が「多目的ホール何だから色々な目的で使えばいいよね？」ってレスしたのに対して
「箱だけあればいいとは考えが甘すぎｗｗ」と言ったのが返答として妥当なのかどうかっていう話

しかも「もうちょっと具体的に言葉の意味を説明してくれ」っていうお願いをしたら帰ってきたのが「箱だけあっても演奏する人がいなければただの粗大ゴミ」
俺が最初から「色々な目的に使えばいい」って言ってるのに返答がおかしくないか？っていう話をしてるんだよ

>>801
＞多目的ホール何だから色々な目的で使えばいい

理想はそうだが他府県の多目的ホールの現状を見たら考えが甘いよ
音響的に駄目なところが多くて海外の有名な演奏家が誰もきてないところ多いし
もちろんこれはＰＯＰＳなんかも含めてね

オケや劇団への支援金を全面カットなどして大阪から大量の劇団とオケが撤退したら
文化事業的には大きな空洞地帯になるのは間違いないよ
それで発生した余剰金で他府県でも粗大ゴミになりかけてる多目的ホールとかアホかとｗ

>>802
俺札幌市民だけど、キタラの音響は世界的にも優れているとか聞いたことあるけど嘘だったんだろうか？
カーネギーホールだってあまりのも残響が大きいから本来は演奏に向いてないのに
個性が強すぎてかえってそこにしかない魅力として定着したんじゃなかったっけ？
まあ、こういう問題は俺はあんまり詳しくないからあんまり強く言えないけど

君の言うことが本当ならたしかに音楽系の用途は絶望的かもしれないけど
要するに採算がとれればいいんだからアイドルと芸人でいいんじゃない？
アマオケだって来てくれれば金になるわけだし

なにをギャーギャー言ってんだよｗ
多目的ホールは「たかじん」がコンサートやるんだよｗｗｗ
クラシック用に反響板なんて用意もないんじゃねーか？

>>802
＞オケや劇団への支援金を全面カットなどして大阪から大量の劇団とオケが撤退したら
＞文化事業的には大きな空洞地帯になるのは間違いないよ
＞それで発生した余剰金で他府県でも粗大ゴミになりかけてる多目的ホールとかアホかとｗ
だったら多目的ホールは作らないしオーケストラへの補助金も無しということが一番いいな

読売夕刊記事に続いて12月29日(木)前10:00〜後9:00
NHK-FMで一日“朝比奈隆”三昧　の大フィルデー
風は吹いている

悪口はいいけどクラシックが市民と共生するため
大阪人を見下す発言は控えてほしい

大阪文化大戦で大フィルファンがネオナチ宣言！？
とか週刊誌が煽るとまずい

いやはや、このスレはいやだな、頭がカラカラになる感じ

多目的は無目的

これはずっと言われてること

まともな話がしたかったらスレタイから変えろよ。＞806

>>808
同感
多目的ホールの「成功例」ってほとんど聞かないよ
アイドル歌手のコンサートとかやってプラマイゼロのカツカツ状態なのがいいほうで
ほとんどは赤字経営の粗大ゴミだ

しかも補助金カットで地元の劇団やオケも撤退しかねない大阪で？
どう考えても無理でしょ

地方の多目的ホールってNHKのど自慢でTVにうつっても
田舎だと馬鹿にされないようなホールを、みたいな感じで
何十億円も無駄な税金が使われたかと思うとやりきれない

小学校の体育館でやれ体育館で

フェスティバルとシンフォニーがあれば
クラシック専用ホールいらない気がするけどなあ。
わざわざ公費使って作らんでも。

600億円と言うが、600億円使って経済効果が例えば650億円出てくるならそれはやるべき。
一億円でも無駄になるなら使うべきじゃない。

絶対的金額の多寡ではないと何回言ったら。
だから一億円引き出すためには一億円以上の価値を生み出すことができると証明しないと。

>>813
多目的ホールで億単位の儲けとか絶対ありえない
またオケが多数撤退したらシンフォニーホールまで粗大ゴミになりかねん

まあ問題はこういう考え方の人が国政にも出ようということに対する危機感のなさだ

いやむしろ国政にこそ必要だと思うぞ

すでに経済衰退しまくりで、海外オケのアジア公演も中国韓国に取られまくりで
大阪スルーが常態化してるのに、それに危機感を感じない馬鹿どもの方がよっぽど心配だわ

各地に多目的ホールが出来る一番の理由は予算を確保して使うため
表では経済波及効果というまやかしの数字のため
裏ではゼネコン、首長や議員、職員の天下り先を含めた各種利権団体に金が流れるようにするため
建物が出来ればその時点で目的は達成するという性質のもの
だからそれ以降のことはどうなろうが誰も真剣には考えて無いので役に立たない施設になって当たり前

>>818
同意
オケや劇団をたかり呼ばわりして実質撤退を促すような発言をしながら
多目的ホールを建てようとするとか橋下もゼネコンの犬なんだなという以上の
感想が出ないな

>>817
>海外オケのアジア公演も中国韓国に取られまくり

というかジャパンスルーが問題になってきてるんだが

お友達がほとんどヤクザばかりというエッタが文化について語る時代か

>>818
これな

エキスポ跡地開発に三井不動産、橋下氏「残念」 : 政治 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111213-OYT1T00268.htm

１０年４月には、パラマウント側窓口企業の社長が橋下氏の後援会員で、パーティー券を購入していたことも発覚し、
橋下氏は「社長とは距離を置く」と釈明、公募で行う事業者選考に関与しないと明言した。

>>819
橋下が多目的ホールを作るかどうかは試金石になるな
今後気にかけて見ていよう
もし作ろうと思っているのならむしろその理由付けにオーケストラの存在などは良いのだがな
だから今のところ作りそうにないように思うが
市の予算で箱物作ったら黙っていても市長のところには0.5％くらいの金は流れてくるぞ
欲の張った市長なら３％は取れる
どこかの知事のように自分の息のかかった建設業者にやらせればもっと取れる
橋下が知事時代の時もそうだったはずだ
ただし魚心が有るかどうかの探りを入れてくるからその時点で乗って行かなければ取り込まれることは拒否できる

>>823
その件で考える限り橋下は金目的でパラマウントの誘致をしようとはしていなかっただろうし最終的にしてもいないな
パーティー券を買ってもらった程度じゃ建設汚職としては金の桁が２つ違う
ハーティー券など魚心を試すための挨拶程度だ
それで何か便宜を図ってやろうとしていたのならあまりにも安売りだ
わずかな金で大きなリスクだから不用意すぎる

橋下の弱点は金だ
金が無いということだ
普通の政治家は建設汚職をする
田中角栄が開発した方法だな
それが政治資金だ
それ以前は経済界からの献金（もちろん操り人形になることが条件だが）が主だった
角栄はそれを拒否して土建業界から金を取った訳だ
だから経済界としては角栄は自分達の言うことを聞かない困った政治家だった
今野田が経済界の言いなりになっているのはそれが元に戻りかけているということだな
建設汚職のノンハウは無いがかといって金は必要だとなったら経済界から貰うしかないだろう
しかし橋下はそういう政治のアンチとして出てきたんだから建設汚職で金を得るのも経済界から貰うのも出来ないだろう
そしてそれは本人だけでなく維新の会のメンバーにも言えることだ
連中は早晩金に詰まる
国政への進出は政党助成金でその問題を解決しようとしているようにも思える

大阪市に多目的ホールが出来るにせよ出来ないにせよ多目的ホールを利用するということは他人の金儲けの後始末をやっているのに等しい
あくどい連中が食い散らかした後の掃除をしているくらいの感覚で使えよ
万が一にも自分達のためのこういう施設を作ってもらったと思って感謝などするな
もし使うことに何か利点があるとしても他人の食った物の残飯を食って美味がっているようなものだからな
使ってやってるという感覚が丁度だ

句読点を全く打たない文章は
読んでもらうことを放棄していると認識しているので、
最初から読まないことにしている。

２ちゃんねるで句読点とか言うなｗ

句読点 句読点wwwww

尊師へぼクラおＫ

私たちはこうも考えています！　
ttp://osakaphil1947.blog66.fc2.com/blog-entry-329.html

舞楽民

大フィルは日本一にはなれないんだよ
所詮大阪西成釜ヶ崎オーケストラ

>>827
句読点ｗｗｗ

橋下氏を応援する。

給料カツカツなのに、借金してまで　高価なCDBOX買うバカいるか？

存続させたい人が多額の寄付をすればよい。

>>835
経済はそんな安直な例えで済むものじゃないのよ。

>>835
カツカツ？どこが？６００億で多目的ホールとかいう名の粗大ゴミを建てる金があるのに？ｗｗ

>>837
たとえ年俸一億あったとしても、自分が価値を見いだせない者には一万円だって出したくないだろ？
市の財政で言うと、価値を見いだせるか否かは納税者の意志にかかってるわけだ
納税者が「地元の桶なんていらねーよ」って言っちゃったら補助金出してもらえなくてもしょうがないじゃん

>>838
オケと文楽の伝統を破壊して
多目的ホールの６００億をひねり出すことが
大阪人の総意とは思えないぞｗ

橋下もゼネコンの犬だっただけだろｗ

はしげ応援してるやつらってひいきのスポーツ選手応援してるのと一緒の感覚で
橋下応援してるからな
橋下があいつ言い負かした、あいつに強く出た
こんなこといってくれたと熱狂


しかし、橋下のおかげで、お前自身の生活良くなったの？無駄遣いなくしてお前が払う税金下がったの？
と聞かれればだんまり

>>839
総意を反映させるってのは最初から不可能なんだよ
数人の候補者の中から誰かを選んで投票しなきゃいけないんだから
それは日本に生まれた以上、誰もが納得してることだし
そんな中で橋本が票を獲得して当選したっていうことは、彼は少なくとも最大公約数的な政策を打ち出しているってことでしょ

>>841
ゼネコンの犬になって大阪の借金を膨らませることが最大公約数なんですか？ｗ

>>842
俺に聞かれても知らないよそんなこと
公正かつ平等な選挙の結果、そういう結果が出たんだからそういうことなんだろ、多分

６００億円は、多目的ホールじゃなくて、うめきたの公園化に必要な土地の買収価格やで

どうでもいいが、オケをなくすなんて言ってるのか？

>>845
言ってない。

自力で何とかしろと言ったら、
「生活保護してくれないと、僕達死んじゃうよ！」
ってオーケストラ側が文句言ってるだけ。
見てて情けなくなるわ。

演奏で稼げよ。。
不況だろうが何だろが、
有無をいわさぬ実力があればガンガン仕事来るよ。

2011年12月29日(木)午前10時00分〜午後9時00分 （午前10時00分〜午後0時15分、ニュース等中断あり）

司会：片山杜秀（音楽評論家）　山田美也子
ゲスト：伊藤恵（ピアニスト）　中谷満（元・大阪フィル打楽器奏者）　小味渕彦之（音楽評論家）

番組ＨＰ ： http://www.nhk.or.jp/zanmai/index.html
リクエスト ： https://www.nhk.or.jp/zanmai/request/index.html
らじる★らじる(ネットラジオ) ： http://www3.nhk.or.jp/netradio/


2 名無しさん＠ON AIR sage 2011/12/29(木) 09:08:10.43 ID:1b4k8puP
ブルックナーやベートーベンの演奏で世界的な評価を受け、多くのファンに愛された
指揮者・朝比奈隆さん。没後10年となるこの日、彼が残した多くの録音を聴きながら
その功績をしのびます。

番組ではCD録音のみならず、NHKが収録した音源もオンエア！1993年に
録音したもののこれまで放送されることのなかった朝比奈・大阪フィルの
ベートーベン作曲　交響曲第3番「英雄」を全曲放送します！

朝比奈さんゆかりの音楽家として、ピアニストの伊藤恵さん、
元・大阪フィル打楽器奏者の中谷満さんもゲスト出演。朝比奈さんとの思い出を伺います。

夜7時すぎからは、朝比奈さんが54年にわたって指揮した大阪フィルの演奏を
大阪市のザ・シンフォニーホールから生中継。現在の音楽監督・大植英次の指揮で
ベートーベン作曲　交響曲第9番「合唱つき」をお送りします。

>>831
これ見ると大フィル自身の方がよほど
ここに書き込んでるハシゲ批判派より
キチンと考えてるよな。

まあ存亡がかかるから当たり前なんだけど。

というか、保護してもらう事の危険性を認識したほうが良い。
相手が
「払うのやめた。」
といえばそれでお終いになる。
生活保護してもらえてた間に、
保護なしでも生きられるように
準備しておくべきだったんだよ。

橋下知事対クズ公務員！

労働組合「もっと税金取ったらいいですやん」
http://www.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=player_embedded
橋下知事に噛み付いた、プロビッチ女職員

人件費カット撤回を求める２万人以上の署名。 労働組合「２１８０万のアパート買いました。計画が狂った。子供が大学に行けないかも知れない。 何か私が悪いことしましたか？」
http://www.youtube.com/watch?v=dzPuLFGEgQU&feature=player_embedded

>>848
なんも考えてなかったと思うよ。
不況でそのうち切られるなんて、
子供でもわかる事。

スピード感なさすぎ。

>>846
＞自力で何とかしろと言ったら

自力で何とかできるものではない
古今東西、公的支援無しで運営できてるプロオケが存在しない理由を考えたほうがいい
お前みたいなお気楽な一匹狼の自称アーティストとは違うんだよ

＞演奏で稼げよ

日本で最もたくさん稼いでる桶の一つです

>>851
マスゴミに洗脳されてなんも考えてないのはお前みたいなヤツのほうだな

>>844
その買収した土地に多目的ホールという粗大ゴミを建てようとしてるんだよ
オケ潰してそんなもん建てて何がしたいのか？
要はただのゼネコンの犬なんだよな

>>852
そんな言い訳じゃなくて、
マジで稼げる方法考えたほうがいいって。
保護打ち切られるのが嫌なら、
橋下にプレゼンすればいいじゃん。
オーケストラ残せば、大阪にこんなメリットがありますよって、
説得すればよい。

あと自称じゃないから。
あんた多分俺の作品見たことあると思うよ。

あの顔がむかつく！

>>855
＞あと自称じゃないから。
＞あんた多分俺の作品見たことあると思うよ。

はいはい
口先だけでは何とでもいえますね

もう一度言うけど
お前みたいなお気楽一匹狼とは違う
もう少しオケや劇団の経営について
勉強したほうがいいよ

>>854
そもそも政治家なんて頼りになるわけないだろ。。

不況だろうがなんだろうが、
人が欲しいと思うものを生み出せれば、
仕事になるよ。
大体、前に俺のこと、
＞おまえのやってる「アート」とか絵とか彫刻とかだろ？ ？
とか聞いてきただろ？
あんなもん今の時代売れるわけないだろ。。
それと同じで、オーケストラは演奏も売り方も時代と合ってないんだよ。
チンタラ人が作った古臭い曲を借りて演奏するを止めて、
全く聴いたこともないような曲作れば、まだ可能性も広がるだろうに。。

>>858
やっぱりこいつバカだｗ

＞チンタラ人が作った古臭い曲を借りて演奏するを止めて

はぁ？オケがクラシックしかやってないとか思ってるなら
何もわかってないバカだなｗ

>>859
バカっていわれてもな。。
そのバカは補助なしで、余裕なわけだが。

で、クラシック以外って一般から見て、
驚くような新鮮な表現の演奏はやってるの？
それが出来てるのなら、儲かって仕方が無いでしょ。
保護いらないじゃん。

>>860
生活保護と同じに見てる時点で終ってる

＞そのバカは補助なしで、余裕なわけだが。

お前みたいな一匹狼とは違うんだよ
こんなアホじゃ出来上がる作品も怪しいもんだなｗ

美大の
絵しか描けない奴とか、彫刻しかできない奴とか、
ほぼ100％死亡してるわけだが。
なんかそいつらと似た状況なんかね。

映像にも詳しくてコラボレーション（自発的にね）出来るとか、
ここの演奏家とかそういうのないのかな。
一度生でここの演奏聴きに行ったことがあるけど、
感想は「普通」だったな。

>>863
コラボ系かｗ
単に流行りに乗ってるだけだろ
お前みたいなのも早番死亡だよｗ

そもそもここのオーケストラの「ウリ」って何？
演奏に個性があるとか中途半端なインパクトじゃ、
マニア以外は食いつかないよ。
他のオーケストラとの決定的な違いがないなら、
お客さんは海外の有名所のCD買って、
それ以降はお金出さないだろうな。

>>864
アナログ・デジタル・写真、あと人を使ったり、
大抵のことはできるよ。
作風もかなり幅広く変化させてる。

>>866
コラボ系はただの流行だからそのうちやばくなると思うね

オケもこれからはもっと稼げる方法を考えなければならないのはその通りなんだが、
使い捨て娯楽音楽作者と芸術古典音楽団体の財政のあり方を同列に論じるのは全く無意味。

後者は公的補助を行なう文化的・社会的・教育的理由があるとみなされているが
（今問題になっているのは財政難によるその額の見直し。ちなみに俺は削減はやむなしの立場）
前者はただの個人事業であり個人の食い扶持だけの問題だからだ。
（つまり保護する価値が最初から無い）。

このｽﾚには古典と娯楽を混同するアホな輩がいつまでたってもでてくるんだが
（何度も説明してやってるのにもかかわらず）、
それと同じで全くナンセンス。

>>867
いや、俺は基本コラボしてない。
全部自分でこなせる。
仕事が溢れたら人を借りるだけ。

ま、確かに一匹狼だけど、
人の援助あてにする発想では、
今の時代は逆に食えないと思うよ。

>>869
だから人の援助をあてにしてるんじゃなくて公的に維持に値する社会的存在価値があるの。わかる？

>>868
クラシックも好きだが、
滅びる時は、滅びりゃいいんだよ。
その内もっといいもの出るさ。

>>870
わからん。
ヨーロッパとか東京に一つあればいいでないの？

>>872
バカか
他府県やヨーロッパからオケを呼ぶといくらかかるかわかってるの？ｗ
毎回やってたら年一億じゃすまんぞｗ

>>870

根拠なく「公的に維持に値する」と思い込んで、存続させる知恵も
持たず、自分たちで汗もかく事もなく、結局は「人の援助」をあて
にしているということに気付きなさい
そうすれば少しは大人の対応が出来るようになる

>>873
東京にいけばいいし。
そこまで金出したくないなら、
CDで聴きゃいいじゃん。
アマゾンでヨーロッパの演奏が1000円以下で
送料なしで買えるよ。

>>874
絵画や彫刻でも同じような人多いよ。
芸術やっている人って、
自分は特別みたいに思っている。
大人なら自力で何とかしないとね。

>>874
馬鹿かお前ｗ根拠はちゃんとあるんだよｗ

「クラシック音楽は教育で利用されている（専門教育機関もある）」　だろ？

その教育で利用される音楽のオーセンティック（とみなされる）演奏団体だからだ。
それがクラシック音楽とその団体が差別化されて保護されてきた根拠なんだよ。

お前大人になってもそんなことも知らなかったのか？
世の中の文化ってのは差別化されてるんだよ（その境界は曖昧になりつつあるにせよ）。
あと外交面においても、オケの有無ってのはその都市の文化水準の指標とされるっつう役割もあんだよ
（その是非はともかく現実にそうなんだよ）。
問題なのはその保護の規模（程度）なのであって、最初から保護対象でないもの（＝娯楽、個人事業）と
一緒に論じることに意味はねえっつってんだよｗ（で、その規模の縮小はやむを得ないっつってんだよ）

存続させる知恵に関してはちゃんと「稼げる方法を考えなければならない」っつってんだろｗ
（もう少し具体的には売れる音楽への積極的進出だな。バックで演奏のみならず
楽団内でチームを作ってアレンジや楽曲を売り込んで商業音楽にもっと利益になるネタ＜商品＞を提供することだ）
そこは話が拡散するから具体的に言わなかっただけだ。


社会的常識もなく論点整理も出来んバカと話をすると疲れるぞｗ

うーん。
今更稼ぐ方法考えるって、
対応遅くないかい？
現に補助金打ち切られたら、
潰れるような状況になってたわけだし。

で、ここで何言おうが、
橋下は補助金ぶった斬るんでないの？
そのときオーケストラの連中どうすんの？
バイトでもするのかな。

今時は芸大にもゲーム音楽家を養成するコースもあるし、私立の音大にも
POPSやジャズのコースもある。そのような教育機関も国立だったり
補助金が出てたりするのだが。アート君も芸術に関して教育を受けて
来たのなら、相当額の税金が投入されているんだけど。
知ってて言ってる？

学校ね。
あんなもん役に立たんよ。
現に美大出てない奴を自分で教育して作家にしたし。
美大の援助も不要だね。

それよか援助金切られたらどうするの？

>>880
それもそうだし
同時にどんな種類の芸術も発表の場の提供に
かなりの税金が注がれてるんだけどね

芸大行かずにゲイジツカになったとか調子に乗ってる人って
その辺の事情や金銭感覚がすっぽ抜けてて
「おれさまの腕一本で」とアホみたいにふんぞり返ってるバカが多い

>>881←そうこいつみたいにねｗ

ぶっちゃけ。
美大無くても作家育つよ。

民間でちゃんと芽が出そうなら、
育てるし、国の援助とかしても、
駄目なやつは駄目。

しかし全然、
「補助金切れるもんならやってみろ。」
「自分で稼いでやる！」
ってならないのな。。
はぁ。。

>>884
芸術分野の補助金全面カットとなったらお前の生活も危うくなるという自覚もないんだな
はぁ

あ、依頼者が民間だからとかアホなこといわないでね
民間主導の企画でも大量の税金が投入されてますから

民間企業への販売だから。
切っても全然構わないけどね。

>>887
たとえそうでも税金投入されてるのよ
お前はほんとに経済感覚ゼロだなｗ

ちなみに何とか展示会とかじゃないからね。

>>889
そう来ると思ったｗ
そうじゃなくても大量の補助金に支えられている団体によって
飯を食ってるんだよｗｗ

個人販売含めて、販売する相手分散してるから、
企業に切られても生活はできるよ。

オーケストラも普通に教室で、
稼いだりとか出来そうな気もするが、
無理なわけ？

だからさあ、アート君の個人事業と意味が違うんだよ（何度言ったらわかるんだｗ）

本質的に商業的利益団体ではないから社会が支えないと存続出来ない（しにくい）
けれども一定の価値があって完全に無くしたらそれはそれで損失が大きいものってのが世の中にはあるんだよ。
（しかしその内容割合の見直しが随時必要なのは何度も言ってることだ）
そういう大きなものの話をしてるんだから乞食のルサンチマン論法で文化行政を同列に語るなよ。

それは例えば警察や軍隊なんかも国が金出して維持する必要も無いって論法と全く同じだ。
（有志が自分を鍛えて自警団を設立し民間警備やジム運営などで
資金調達しながら運営して治安を守れと言ってるのと同じ）
皇室も文化事業として民営化だな。天皇のブロマイドでも出して
その売り上げで皇居を維持すべきだって話と同じだ。
（まあそれはそれで一つの考え方ではあるが全く現実的ではない）

とか書いたら、
大量の補助金に支えられている団体に勤めている奴から、
お金をもらってるから、
税金がなくなればうんぬん・・
ってなるんだろうな。

なんか疲れた。

あと演奏者は個人教授ってアルバイトしてるよ。んなの当たり前だろｗ

そういう個人の話じゃなくてオケという「団体運営」の話だから。
そこもお前の個人事業と混同してんだよｗ
お願いだからもう少しアタマ使ってモノ言って。

個人教授で稼いだ金額持ち寄って、
団体活動できないなら、
それはそれで潰れるしかないんでないの？

>>895
お前はほんとに経済感覚なさすぎだなｗｗ

やけに伸びてると思ったらアホ2匹が言い争いしてたのか

>>897
いや、俺はそこまで攻撃的でもないんだけどね。
個人的に補助金打ち切られてから、
ここのオーケストラが何とか乗り切ったりしたら、
それはそれで興味深いよ。

俺だったら、
さっさとサバイバルする方法を考えるけどなぁ。
自分が演奏家だったら、
オーケストラ辞めて、別の音楽活動考えるよ。

いまNHK-FMで特集やってるが
こんな下手な桶ならなくてもいいよ

よくわからんが、
演奏の腕がいいメンバーなら、
サッサと辞めて大阪を出て、
東京や、ヨーロッパあたりに売り込めば
引く手あまたなんじゃないの？
これなら大阪での補助金問題も解決なんでは？

日本のオケの場合どんなに上手いやつが
売り込んでも誰か「じゃ私が辞めます」って
出てってくれないと団員になれないじゃん

良いこと考えた！
午前中ゴミ収集して午後からオケ団員ってのはどう？

オケじゃなくてもなんでもいいんじゃない？
「腕がいいのに雇ってくれません。」
ってセリフはさすがにちょっと・・

まあ結婚式の出前演奏とかでも1万円くらい貰えるんだろうし
それで充分食っていけるな

>>903
さすがにそれはどうかと思うけど、
海辺に住んで魚を釣って生活して、
砂浜で演奏‥とかそういう発想はないのかな。
やろうと思えば、人間なんでもできるよ。

>>906
砂浜はちょっと・・・
楽器傷むし

結局ここまで、橋下批判者からの内容のある発言はなかったな

保護してくれなきゃ死んじゃうよ、だけだった

大阪市の財政ここに公開されている　http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/page/0000139956.html
大変な赤字だ。これは製造業がメインの大阪の経済基盤の沈下のためで、日本の製造業の空洞化とともに
もう上向くことはないそうじゃないか。大阪は死にかけた象なんだな。
ただの合理化・経費節減だけじゃだめだな、なんとかして蘇るには全然別方向の発想が必要だな。

『別方向』　　で、どっちの方向が考えれるのかね？
日本（大阪）は何で食って行くかだ。

資源が乏しくて人口が多い日本。地震、台風、酷暑、大雪に見舞われる日本、
山が多く利用できる平地の少ない日本。
人材だけが資源だと言われるが、それですら怪しくなっている。
根本的に考え方を変えないと、日本国はこのままでは中途半端などっちつかず
のまま沈没する。
どっかの国に従属する、という選択肢すらあるかもしれない・・・・・・。

>>781
スト権がない公務員と違って、民間はスト権があったので、
公務員より給料が安くなれば、昔は平気でストを打った。
今は民間の労働者がストをやる代わりに公務員の給料を下げろという。
すごい労働者の集まりだ。

いっぽうで、ストをやらないと組合に金がたまって仕方がない。

文芸春秋元編集長の堤氏が聞いた話だと、
連合はストをやらないおかげで10兆円もの金をプールしているそうだ。
http://ameblo.jp/wadahideki/entry-10819579458.html

はしげと経団連ぐるだからな
どんどん民間の給料もさげて
非正規雇用もっとふやすで

★女性専用車両の廃止を求める署名募集中
http://www.shomei.tv/project-1780.html

埼京線池袋駅で女性専用車両から男性客を追い散らす悪しき警備員の映像
http://www.youtube.com/watch?v=CnQFfqBVGOo&list=PLEF45F0907E22C09B&index=1


みなさんも、のべ19万人が視聴した女性への専用車両の問題指摘番組をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=eJulroCYvt0&list=PL2CBF5FE163F75C23


男性を侮辱して見下した人が要望する女性;専用車両
男性を避けたいだけの理由で利用する女性;専用車両

鉄道事業者にクレームをたたきつけましょう

>>908
そうかい？むしろ橋下擁護側はオケメンを乞食呼ばわりした感情的な意見が目立つが

>>892
詭弁もいいとこｗ
警察・軍隊・皇室と比べて大フィル存続絶対支持者なんてごくわずか。
そもそも仙台フィルや九響を潰すのとは全然レベルの違う話。
近畿のプロオケなんて京響だけあれば充分。

>>908
そそ。
補助金無くたって、
畑作って自給自足して、
残った時間で演奏とか何でもありだと思うんだけどな。
ダイコンにヴァイオリン聴かせたりしてね。
よく育つかもよ？

>>915
個人事業と文化行政を同列に語ったりして
おまえほんまのバカだろ

>>916
正直何が言いたいのかさっぱりわからんのだが。
音楽も芸術なわけだし、
発表の方法なんていくらでもあるでしょう。
オーケストラで食えないなら、
じゃ他の方法で行くか！
ってのならわかる。

あと、大阪で補助金でないのなら、
辞めて、東京行ったりヨーロッパ行ったりしたらいいんじゃないの？
現在、席に空きがなくても、腕があるなら声かかるのでは？

>>917
オケという組織と構成員という個人を同列に語ってるじゃん
どうしょうもないバカだな

>>919
別にオケという組織にこだわらなくてもいいんじゃないのかな。
音楽は音楽だよ。
でっかいハコなくても、人数少なくても、
人が感動する演奏が出来れば
それでいいじゃん。

>>920
言ってることが的外れすぎて話にならん

>>921
うん？
そんなややこしいことかな。
大阪が駄目、橋下が嫌いならメンバーやめて
東京やヨーロッパに腕を売り込んで、
オーケストラの活動を続ける。
もしくは、
個人や数人の少人数でお金のかからない音楽活動を続ける。
でいいんじゃないの？

大フィル第九の会場に平松登場とのこと！

大フィルはとことんまで平松派やねんな

>>922
ほんとにバカだな
仕事マジでしてるの？一日中張り付いたりしてさ

＞数人の少人数でお金のかからない音楽活動

室内楽を舐めすぎ