グスタフ・マーラー　Part19

＜前スレ＞
グスタフ・マーラー　Part18
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1280852205/

＜過去スレ＞
Part17 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218199201/
Part16 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182039753/
Part15 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159479195/
Part14 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139365758/
Part13 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118644457/
Part12 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098306617/
Part11 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085488123/
Part10 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075930582/
Part9　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065453143/
Part8　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056559390/
Part7　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045982080/
Part6　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1038825112/
Part5　http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1031136070/
Part4　http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1023112464/
Part3　http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1008682807/
Part2　http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/996573566/
Part1　http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/classical/966101329/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 刀、　　　　　　　　 　 , ヘ
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　　　　　 l: : :ｌ: : :ﾄ､|　　　　 　 　 ､＿__,ィ ヽ: :| ゝ ﾉ　 　 '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　 |: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡 　 　 ´￣´　　 ヽl-‐'　　　　 ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
　 　 　 　 !: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠'　, /////　///u /　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　V　 ヽ|　 　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　 　 ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　 　 　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼

>>1-2乙です

1おつ

マラ8ゲットあげ

NACHT MUSIK

天体と惑星の運行

ersterbend・・・

もぐもぐ、10番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

何を言いたいのかね

>>10　何もゲットしてねえから。このボケカス。消えろ

>>1乙
過去スレ一覧ナイス

マラ１！！

>>1-2
　　　.r::;r､:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　 i::r'　　 `""'' ‐''"　 ヽ::::::i
.　　li!　　　　　　　　　 ,:　i:::::l
　　.lir　　　　　　 ,.　_　　r'::::;!
　　 ﾐ　,r:_:､:. '　.:::::;:_:ヽ.:　l::/-
　　 ll!　´`.':　　:::､:`.'ヾ::　Y　 !
　　　li　 .:　.::　:::､:::｀::' 　 / '/
.￣￣ l.　 　 ､__ノ :.　　　i` ´
　　r'　l　　,_＿＿　 ; 　 ! ｀　ｰ-
　 i　　ヽ　　 　 　 ｀　 ,:l!
　.l　　　ヾ 、 .T 　_,　 /!
　l.　　　　ヽヽ´｀　, r' ;':!
　l　　　　　 ヽ.'￣ヽ　　l
イチオッツ [M. Jitzschiottz]
　　（1895〜1978　ドイツ）

>>6
誰の演奏をGETしたのかね？

12月のデュトワN響のチケットのことです

>>16
いいな！うらやましい。
レポ宜しく。

http://www.rohm.co.jp/rmf/naiyou/pdf/cd_jyosei.pdf

新日と東響で嘆きの歌

東響のシリーズは面白そう

！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！
！
！
！
！
！
！
！
！
！
！

9番のことでききたいんですが、演奏時間が
1楽章26:53
2楽章14:53
3楽章13:38
4楽章22:59
のベルリンフィルの演奏って誰の指揮でしょうか。iTunesで名前を消してしまってわかりません。
助けてください

>>21
バルビローリ 1964年録音EMI

>>22
すげええええええええええ
神出現！

神と言うほどでもないような・・・
有名な演奏だし。同じようにiTunesに入れていればすぐ分かる。
>>22もそんなこと書かれてこそばゆいだろう。

>>24
こういう奴は
一緒に仕事をしたくないな

>>24
昔から「大した事ない」と言う奴程、大した奴はいない。

>有名な演奏だし。同じようにiTunesに入れていればすぐ分かる。

と言うのならば、貴方がレスをしてあげれば好いだけの事。
「助けようと思いましたが、他の人が助けました」と言う
後出しジャンケンは、誰でも言えます。

まあいいじゃないか
そもそも人に聞く前にiTunesでトラック名を再取得すれば済む事なんだから

>>22
ありがとうございます
>>27
確かにその手がありました。ありがとうございます

>>27
デタラメな情報が登録されていることも多いぞ･･･

>>29
今回の件ではデタラメとか関係ないでしょ

そうか？
デタラメな情報を得てしまうくらいなら聞いた方が良いかもしれない。
ただ、こっちでもデタラメ情報多いけどなｗ
（別に>>22氏がデタラメということなどではなく、一般論として）
どちらにしろどこから情報を得るにせよ、自分で確認して裏を取るのが一番だな。

>>31
狼少年も紛れ込んでいて、嘘教えて他人が混乱するのを楽しんでいる人もいますからね。

9番3楽章の最も激しいものをご教示くだしあ

>>33
激しいって？

演奏が激しいものです

激しい演奏って？

からむ人もいますねw

>>33-36
"極めて反抗的に" の御指示通りの演奏って事じゃないの?

>>33
ワルター＆ウィーン(1938)
バーンスタイン＆ベルリン(1979)

が双璧だと思う

>>25
>>26
俺も>>21を見た瞬間にバルビローリだと分かったぞ。
分かる奴には分かるんだよ。

自演乙

>>40
sour grapes!!

>>33
あまり話題に上らないけど、テンシュテット＆LPOの演奏、
相当激しいよ。EMIから出ているやつね、1979年の。

BPOで>>21の演奏時間なら、このスレに出入りする人の7割以上は
すぐにバルビローリの名前を候補に浮かべるだろうな。
そこからさらに確認をとってレスを書き込むかはまた別の問題として。

>>43
同意！

>>43
スタジオ盤か

おいらも好きだ
聴きやすい

>>44
スレに出入りする人の7割以上の根拠は?
統計でも録りましたか?

>>39
>>43

thx!
ワルター＆ウィーン(1938)は未聴なので
聴いてみようかと思います
個人的主観ですが、
激しさではややバーンスタインのほうが上かなと思っております

　

　

おめこ

http://mainichi.jp/select/person/news/20111129k0000m060094000c.html
訃報：ケン・ラッセルさん８４歳＝英映画監督

ケン・ラッセルさん８４歳（英映画監督）英ＢＢＣ放送などによると
２７日、病院で就寝中に死去。詳しい死因は伝えられていない。
２７年、英南部サウサンプトン生まれ。テレビ業界で活躍後、映画監督となり、多くの作品を残した。
代表作は「恋する女たち」（６９年）や「リストマニア」（７５年）など。
性や暴力をテーマとした過激な作風でも知られ、描写をめぐり度々物議を醸した。（共同）

毎日新聞　2011年11月28日　23時11分

http://www.bbc.co.uk/news/entertainment-arts-15917073
Ken Russell, Women In Love director, dies at 84

http://www.youtube.com/watch?v=unck-eZIDOU
Mahler (1974 Ken Russell) Part1

ケン・ラッセルが死んだのか･･･合掌
外連味の達人だったな。

だれだよ？

>>54
52 が書いている映画「マーラー」の監督だろ

http://www.youtube.com/watch?v=unck-eZIDOU

に「ベニスに死す」のパロディが出て来ただろう

他にチャイコの映画も撮ったよ。
ＴＶ映画には、エルガーとディーリアスのもあるよ。

>>56
F・リストもある。

いけね、それ（リストマニア）は>>52で書いてあった。
作曲家ではないが、個人的には「バレンチノ」も好き。
ラッセルの映画はおどろおどろしくて>>53の言うとおりケレン味たっぷり。
なのにどの映画もラストが恐ろしくあっさり。

ケン・ラッセルを知らないくせに「誰だよ」とか上目線のガキがいるんだな。
マーラーのスレに。

そんなことで書き込むおまえがどうかしてるわ。

はい仕切りり直し

仕切りり

９番１楽章の第１主題、第２ヴァイオリンのメロディー
「君が代」に何となく似てると思うのだが

>>63
その発想はなかった。
こんど注意して聴いてみよう。

>>64
聴かなきゃ分かんないの〜www
因みに俺はハズレではないと思う

いまやってます

グスタフ・マーラーを振り返る
―マーラーイヤー2011―
2011年に没後100年を迎えたグスタフ・マーラー
記念する年の終わりにマーラーの魅力を紹介
12月30日（金）放送
［NHK-FM］前7:15〜11:50

>>66
いまやってる３番の演奏完全に俺のツボだ
１楽章の途中からしか聴けなかったのが残念

http://megalodon.jp/2011-1230-1513-04/www.asahi.com/showbiz/music/TKY201112280202.html
マーラーの本領は素朴な「歌」　指揮者・延原武春
2011年12月29日11時1分.

歌を声楽から器楽へ変換するのに苦心する姿も（５番に顕著）
断片的にしか歌わなくなるし、
９番の腹話術みたいなものに至ると素朴な歌とはいえない
歌曲の大家には違いないけど。オーケストレーションの達人でない
マーラーだと魅力が大半減しますな
器楽的な９番や10番が本領ではない、と本人が言ってたら結構ヘコむ

>>69
素朴な歌の意味するところがよくわからないけど、
10番フィナーレの白眉というべきフルートソロなんかは、
これこそマーラーの本領！って感じるなあ
もし完成させていたら、本人の思いつきで「ここソプラノに歌わせてみるか」とかやってたりして

>>70
>本人の思いつきで「ここソプラノに歌わせてみるか」とか

それは、ありえない

素朴な歌て、その地に昔から親しまれる民謡とか流行歌みたいなのかな
そういやグールドもマーラーの本領は２番や８番とか言ってたっけ
コーホーさんも「大地の歌」を作曲するために生まれた作曲家て書いてたなw
ま、いいけど。マーラーファンとして大半を９番、１０番に粘着してきた
私めとしては「ちょっと、まってよ」と言いたくなる説ではあります

宇野はオカルトだから、彼の言うことを文字通り受け取ってはならないのだよ。

9番はバレンボイムがいいと思う。
あまり話題に挙がらないけど。

バレンボイムは7番のジャケ写がいい

>>73
昔、先輩から同じ様な事を言われた。
「宇野の文章は反対に読め」って...

うよえい

いならとは僕

うそおおきえだののだえきおおそう

【国際】ニューヨーク・フィルハーモニックのコンサート、携帯電話のアラーム音で演奏中断
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326409592/
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120113/amr12011314540006-n1.htm

曲は９番の第４楽章だったそうだ。
指揮者のツイート
https://twitter.com/#!/GilbertConducts/status/157207886114725888

鳴ったと思われるアラーム音
http://www.youtube.com/watch?v=N6rEo89tI9I

よりによって9番のしかも第4楽章でこれ鳴ったら台無しだな。

家に帰るまで自分の携帯だとは気がつかなかった・・・どんだけ間抜けなんだｗ
http://www.sanspo.com/shakai/news/120114/sha1201141138012-n1.htm

おまえはケータイは持っているだろうが
iPhoneを持っていないだろ？
マナーモードにしていても、アラームはなるんだよ

>>82

＞大のクラシック好き
＞後悔の念で２日間眠れなかったという

これは嘘ではないだろう。
恥ずかしくてもうコンサートに行けない、と思ってしまうかも。
会社経営をしているなら顔も知られてるだろうし。
やっちまったことはともかく、ちょっと気の毒になってきた。

NYフィルの20年来のsubscriber（定期会員みたいなもの？）だったらしい。
もうこのオケのコンサートには行けないかもなぁ

iPHONEが悪いなｗ
マナーにしているんだったら
いかなる場合でも鳴ったらだめだろ

電源切ってくれよ
マナーモードじゃなくて

俺は電源切るなぁ。
マナー派も結構いると思う
経営者だからメールチェックくらいはしたかったのかもしれんな

普通は電源切るだろ。どうせ出られないんだし精神衛生上知らない方がいい。

>>80
https://twitter.com/#!/GilbertConducts/status/157207886114725888
マリンバじゃなくて、シロフォンなら６番で使ってるな。

バンスタの9番VPOのライブがYouTubeに挙がってるけど
2種類のDVDどちらも同じなのかな？71年となっているから。
2種類というのは9番、10番、大地の歌で2枚組、あと9番だけのやつ。同じ？


ラトルの音質いいのは尼のレビューで酷評されていた。EMIの売り方に腹を立てているようす。
YouTubeでライブ動画見ると悪くないんだけど。

>>87-89
電源切ってもアラームが鳴る機種の方が多いぐらいだろ。
人のことを非難出来る立場かよ。アホが。

>>91
アマゾンのレビューなんて真に受けるなよ。

ステマ

>>92
iPhoneって電源切っていても勝手にアラームが鳴るのか？

そもそも”勝手にアラーム”という発想が意味不明。
アラームは自分でセットするもの。
セットしたのだから電源が入っていようと切れていようと関係が無い。
電話やメールで深夜に起こされたくないから電源は切るけど朝はアラームで起きる、という使い方。

iPhoneも何もアラームのappによる。
iPhoneはスリープ状態にするだけだから普通は電源なんて切らないけどね。
航空機モードにすると電波は遮断される。マナーモードはスイッチ一つ。

なので”電源切れよ”じゃなくて”何でそんな時間にアラームをセットしてたんだよ”という話。

"I had to ask him many times," Mr. Gilbert said. "It was bizarre. Maybe he was just so mortified that he just shut down and was paralyzed."

ということなのでちょっと奇妙ではある。

>>96
＞”何でそんな時間にアラームをセットしてたんだよ”という話。

鳴らしちゃった人は実業家なんでしょ？
なら時差のある海外に言った場合とか･･･いくらでも考えられるんだが。

いい加減マナースレでやって下さい

>>98
ここマナースレだけど…
あれ？マーラースレか
失礼し

マーラー９番の「静寂」を破った「ｉＰｈｏｎｅ」事件
◆指揮者・アラン・ギルバート、ニューヨーク・フィル
週刊新潮(2012/01/26), 頁：119

>>92
iPhoneって電源切っていても勝手にアラームが鳴るのか？

>>97
文盲？いくらでも考えられるなら「電源切れよ」じゃねーだろ。

みんなiPhone使ったこと無いんだねｗ

>>101
落ち着いて考えて欲しい。
電源切れてるものが、自ら電源オンして立ち上がり、アラームを鳴らす。そんなことってあり得るだろうか？
あなたが相手にしてる人は完全な狂人なのかも知れない。
それの言うことを一瞬でも真に受けることもまた、狂気の所産なのかも知れない。
落ち着いて、落ち着いて考えて欲しい。

>>104
たいていの携帯ってそうじゃない？
携帯を目覚まし代わりに使ってる人は多いと思うけど
電源切って置いてもアラームは鳴るよ。
ちなみに俺のはカシオだけど。

>>104
ガラケーならアラームが鳴るものが多いのは知っている。

>>105
今回のはiPhoneなんだよ。ガラケーじゃないよ。

>>103
iPhoneって電源切っていても勝手にアラームが鳴るのか？

>>106
おまえとことん馬鹿だな。>>96にappによるって書かれてあるだろ。
iPhoneを理解していなんだな。
そのくせ「ガラケーじゃない」とかほざくからどうしようもない。
「勝手に」っていつまで使うんだよ。勝手にアラームが鳴るわけないだろ。

97 名無しの笛の踊り sage 2012/01/18(水) 21:37:05.30 ID:aVkOETVh
>>96
＞”何でそんな時間にアラームをセットしてたんだよ”という話。

鳴らしちゃった人は実業家なんでしょ？
なら時差のある海外に言った場合とか･･･いくらでも考えられるんだが。



こんな可能性の低い例を一つ挙げていくらでも考えられるだとさｗ

名スレの予感

>>108
いや普通にあるだろ。海外にちょくちょく行くなら。
君は違うのか。

今日のすみだでのハーディング/新日フィルで、ホールに入ったすぐの
ところに「携帯の電源を切ること」という立て札があったが、やけに
リアルだった。

iPhone使ってる人には常識だと思うしわざわざ書き込むことでもないと思うが、念のため

iPhoneのアラームはデフォルトでは時間が来て一回鳴ったらoffになる。
鳴らした人は薬の時間か何かを知るため毎日鳴るように設定していたんだろう。

ちなみに当然のことながら電源切ってたら
(スリープボタン長押し→電源をオフにするスライドバーをスライド)
どんなアプリで設定していたとしても鳴らない。

本来このおっさんはこうすべきだったのを、スリープボタンを押して
スリープにしただけだった為に起こった珍事。

自分の携帯だとは思わなかったって絶対後付けの言い訳だよな
ポケットかバックの中から音がして指揮者から話しかけれても
自分ではないと思ったなんてあり得ないよ
両隣を含め周りからも見られただろうし

ヤベー俺の携帯鳴ってる
やばいからシカトしとこ

で、後で大事になっていると知って嘘付いているとしか思えない

>>108はなんでわざわざ他人のレスをコピーペーストしてるんだ？
同じスレ内のレスなんだからアンカーつければいいだけの話なのに。

基地外か？

ライヴ音源出ないかな？
シュナーベル／ロジンスキのモツ23並の珍盤になるのに

>>107
スリープと電源断の違いが分からないのか？ｗ

114 名無しの笛の踊り sage New! 2012/01/21(土) 02:12:00.56 ID:4/C3flsA
>>108はなんでわざわざ他人のレスをコピーペーストしてるんだ？
同じスレ内のレスなんだからアンカーつければいいだけの話なのに。

基地外か？

この程度のコピペでキチガイなんだとさ。>>114の頭がどうかしてるわ。

>>116
そんなこと分からないわけないだろ。どこまで低レベルに持っていくんだよ。
脱獄してりゃ電源切っててもアラーム鳴らせるし。脱獄が判らない？もうレスしなくていいよ。

↑
このスレ、キチガイに監視されてる・・・

だから電源切ればアラームは鳴らないだろ・・・という話なのにappで鳴ると言ってるおまえは相当な馬鹿だな。
これでも読んで内省してろよ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B000JA2F5Y

>>121
え？電源切れよとか主張してた馬鹿な人？


>>112
＞ちなみに当然のことながら電源切ってたら(中略)

＞本来このおっさんはこうすべきだったのを、スリープボタンを押して


本当にこうすべきと考えるの？電源云々と思うの？
「アラームを解除しておくべき」という単純な話だと思うのだがなぁ。
電源切れ云々なんて一般の携帯電話にすら適応出来ない話を何でしたの？
脱獄はスルーしてるし無茶苦茶。

ID:q3LKBIgX
ID:q3LKBIgX
ID:q3LKBIgX

スルー推奨

私の守護神はアポロンですが、同じ系列の仲間を捜しています。
自分がミヤリア一族に関係あると思う方、ソディラ、セカ、スィール、ミヤ、セヤ、ジィン、マラ、リヤ、トルファン、オルキムの名に心あたりのある方、ライラス・ディア＝カルラルメソッドについて情報交換しましょう。

京都大学交響楽団第190回定期演奏会
マーラー：交響曲第9番　ニ長調
指揮 井上道義

サントリーホール　１月２２日（日）
開演 14:00 料金 S2,000　A1,500

　　　　　↑
急に仕事で行けなくなって涙目の俺。
聴いたひと、ｲﾝﾌﾟﾚきぼん。

>>122
70歳の初心者のおっさんが脱獄してるんですかそうですか
人生回り道しすぎだよw

>>125

あれま。25年前のやつなら生で聴いたが。

実業家で海外でのアラーム設定うんぬんと言ったり、初心者のおっさんとか言ったり何か勝手な人がいるなぁ

まあどうでもいいよな

どうでもいいです。

東響の歌曲路線面白そう

マーラー 君に捧げるアダージョ観た。
良くも悪くもミニシアター系映画。
アルマが建築家に「時々会ってセックスしようね」
という件は、創作ならあまりにも下品。
アンダーヘアーも随所に登場するし、ヨーロッパ映画は作者のオナニー映画が
あまりにも多い。（一昔前の邦画のよう）

↑
「時々会ってセックスしようね」
は、グスタフの前で。

>>132
何だ、ヴァルター・グロピウスの名前も知らないのか?

>>134
すまん、知らん。

ミールファンデルローエ「・・・・・」
パウルクレー「・・・・・・」
カンデンスキ「・・・・」
コルビュジェ「・・・」
バウハウス全否定

ミー「ス」、な。

>>135
えぇぇぇぇぇぇぇぇぇーーーーー?
じゃあ、ヴァルター・グロピウスとアルマの間に産まれたマノン・グロピウスの事も知らんのか?
アルバン・ベルクがヴァイオリン協奏曲を書くきっかけになった少女の事も...
副題の「ある天使の思い出に」の その天使がマノン・グロピウスだよ。

うるさいよおまえ

>>139
ルサンチマン野郎が申しております

>>138
それはともかくもあの映画はいろいろ問題ありすぎ

ねえねえ、そろそろさあ
都響・インバルの話でもしようぜ。

インバルがバルシャイ版10番録音したってのは本当なんだろうか

>>143
マジで？
俄かに信じがたいが……。

>>143
ネタ元は?

>>145
あれ？既知の話だと思いこんでたんだけど
俺もどこで見たのか忘れてしまったよ
去年末に名古屋のバルシャイ版演奏を聴いてから
その感想記事とか他のサイトにないかなと探してたときに見た
:ただそこでも「噂」として書かれてたからなあ

>>146
バルシャイ版を録音したのは、アシュケナージじゃない?
別に、アシュケナージだったらいらないけど...
精々、ゲルギエフあたりで残しておいてくれたら良いよ

インバル　コンセルトヘボウ　10番
http://www.youtube.com/watch?v=uzGVhxEYjY4&feature=related

>>148
朝もはよから、ありがとうよ!

>>148
素晴らしい
サンクス

10番の映像って少ないよね

youtubeにノセダのもあったよね。

10番って演奏回数自体少なめだしね

最近までハーディングとブーレーズのライブが、音声のみだけどアップされてたな。オケは共にWPh
アップ主が著作権違反でアカウントごと削除されたんで今は無いけど･･･

http://www.hmv.co.jp/product/detail/4970617
今更バーンスタインのマラ９なんていらないかな

>>155
1985年の来日前の演奏会か?
来日公演を聴いた世代には有り難いよ!
来日公演は、裏青も出てなかっただろう?
隠し録りしていた人は相当いた筈なのにね...

今ならバーンスタイン的な解釈もありだと思えるかもしれない・・・

評価が安定していないだけという気もする

晩年の肥大化したバーンスタインにはいくら何でもがっかりさせられるよな

肥満化しないだけマシだっただろ、１番なら影響も少ないぞ。

あのとき日本公演でブラ1の方を選んだ俺はまだガキだった。orz
演奏スタイルはだいたい想像できるけど、ちょっと欲しいな。

ただ、ブッフビンダーのブラームスのコンチェルトのライブもそうだったが、聴衆ノイズが酷い。
マイクセッティングのせいなのか、テルアヴィブの聴衆の特性なのか分からないが。マラ9で聴衆ノイズ大きいと辛いね。

Hosch

３月１１日のマーラー
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=300&date=2012-03-10&ch=21&eid=495

>>163
こんな時間にはるなよ
あの日を思い出して目がウルウルする
一人が寂しい

>>163
３月１１日のマーラー
チャンネル ：総合
放送日 ：2012年 3月10日（土）
放送時間 ：午後11:00〜午後11:55（55分）

去年３月１１日、多くの音楽会が中止される中、新日本フィルの定期演奏会は決行された。
演奏されたのは、マーラー交響曲第５番。奇跡的なものとなった演奏会を再現する。

【語り】袴田吉彦

>>163
>>165
ありがとう

http://www.oricon.co.jp/news/movie/2007408/full/
【3.11テレビ番組】地震発生当夜、東京では…『3月11日のマーラー』再現ドキュメンタリー

東日本大震災から1年の節目を迎えるにあたり、NHK・民放各局では、さまざまな視点、切り口から、
“2011年3月11日”を検証し、被災地の復興の状況や今後に向けた問題提起などを含んだ特別番組を企画している。

NHKが3月10日（土）に放送する『3.11のマーラー』（後11：00〜深0：00　総合）は、
地震が発生した“昨年3月11日の夜”を再現する異色のドキュメンタリー。
あの日、あの時、被災地から遠く離れた東京都墨田区のすみだトリフォニーホールでは、
午後7時15分過ぎから予定通りクラシックの演奏会が行われていた。

イギリスの人気の指揮者、ダニエル・ハーディング（36）を迎えての新日本フィルハーモニー交響楽団の演奏会。
その日、同ホールの1800の客席は立錐の余地なく埋まるはずだった。
しかし、当日午後2時46分、東北・関東地方で地震が発生。そのあまりにも強い地震は東京都内を大混乱へと陥れた。

すべての交通機関はストップし、電話もつながらない。
観客はもちろん、新日本フィルの団員も会場にたどりつけるのか。家族と連絡がつかないまま演奏に集中できるのか。
生まれて初めて地震に遭遇し、余震がたびたび起こる中で、ハーディングは恐怖を乗り越え、指揮台に立つことができるのか。

開演時間までに集まった観客はわずか105人。それでも舞台の幕は上がった。
演奏されたのは、マーラー「交響曲第5番」。葬送行進曲に始まり、壮大なフィナーレに至る70分の演奏会。
悲しみ、愛情、希望、心からの深い感情が込められた音の結晶となったマーラー交響曲第5番は、人々の記憶に深く刻まれる名演奏となった。

演奏後、ハーディングが語ったのは、「この日を境にして、音楽に対する考え方が変わりました。
これからそれを永遠に深めていくことになるでしょう。私の中ではマーラーの交響曲第5番イコール3月11日として刻まれています」。
たまたま記録されていたこの日の映像と音楽、後から取材した当事者の証言と併せて、3月11日の奇跡の夜を再現する。

【放送予定】
3月10日（土）後 11：00〜深0：00　総合「3.11のマーラー」

　　 /.　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　 | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 |
　　|　　　i　､ヽ_ヽ､_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 |
　　i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.|
　　　iｲ | |' ;'(( 　 ,;/　'~ ゛　 ￣`;)" c ﾐ　　　　 i.
　　　.i　i.| ' ,||　 i| ._　_-i　　　　||:i　　　| ｒ-､ 　ヽ、　　　／　 　 ／　　 /　　|　＿|＿　―　/／￣7l l ＿|＿
　　 丿　`|　((　　_゛_i__`'　　　　(( ;　　 ﾉ//　i　|ヽi.　_／|　　_／|　 　 /　 　|　　｜　 ―　/　＼/　　 　｜　　―――
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　 'ﾉ　　..　i )) 　'--､＿`7　　 ((　　　, 'i ﾉノ　　ヽ
　ノ　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ
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　　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/

当日の録音はないのこれ？

ハーディングとアルミンクの対応の差がな

ハーディングのマーラー10番はいいね

3月11日のマーラー
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1331384870/
マーラー２
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1331389706/

>>172
3月11日のマーラー
http://logsoku.com/thread/hayabusa2.2ch.net/livenhk/1331384870/
マーラー２
http://logsoku.com/thread/hayabusa2.2ch.net/livenhk/1331389706/

後々、過去ログとして観れます

>>172-173
中止しなかったことに必死になってケチをつけてるキチガイが数人いるよね。
クラヲタ以上のキチガイが2chには生息してる。

>>174
まあ大多数の人は好意的反応だったからそんな輩は放置でｗ
当日演奏会聞けた人は一生の思い出ですな

去年公開されたマーラーの映画、DVD借りてきて見てみた

映画としてはそんなに良くなかったけど、１９１０年頃のワルターやらツェムリンスキーやらロゼーやらに扮した役が出てきたのが面白かったな

伝記でしか知らなかった時代が、具体的なイメージで掴めたというか

アルマが若い男とやりまくるエロババアとして描かれている
具まで見えちゃう映画ね

サロネンの6番、フィルハーモニア管とのやつ結構いいな
しかしそれより時期が後のはずのシカゴとの演奏があんま良くないってのはどういうことだ

誰にでも波はあるし環境条件の違いもあるだろう。
時が経てば進歩するってんなら誰も苦労しないわけで…

俺はサロネンの演奏聴いてないから、あくまで一般論な。

「かわいそうなグスタフ…」

>>180
ホルストか? メラルティンか?

ヴェニスに死すか？
見てないが最近やったP・アドロンの映画かな？

大地の歌

ワルターは、モツ40に
ヤマカズは、未完成に
組んで舞台にかけた。

組み合わせが難しそうな曲だな。

>>183
アケさん(渡邊暁雄)は、シベ7に
組んでいたよ。
ハーディングもインキネンもそうだったな?

8番のコンサートは実現しそうですか

>>167
105人の聴衆が全員指定された席に座っているのをみた
ハーディングは「日本の聴衆は行儀がいい」と感嘆していた。
そのシーンを観ていた俺は反射的にＭ田氏を思い出した。

>>186
M田は当日は新国立劇場の研修生公演

>>187
いたのかよw
M田さんはいつも初台から新宿駅までは徒歩で帰ってるね。
震災当日はどこまで歩いたんだろ？

>>188
浅草の自宅らしい

マックス・レーガーの作品125
第二楽章スケルッツオは『復活』第３楽章にそっくり
誰か情報教えて。

まあ、レーガーじたい人の褌でみたいなとこあるし

おまえらブルーレイオーディオの8番はもう聞いたか？
配信もしてるけど歴代最高の音質ですぞ

http://www.houkon.jp/galaxy/gekkan.html#201203
放送批評懇談会　ギャラクシー賞2012年3月度 月間賞

●「3月11日のマーラー」
3月10日放送
日本放送協会　NHKエンタープライズ

●ザ！鉄腕！DASH!!　
「DASH村 3.11特別編」
3月11日放送
日本テレビ放送網

●連続テレビ小説
「カーネーション」
2011年10月3日〜2012年3月31日放送
日本放送協会

●「マツコ＆有吉の怒り新党」
毎週水曜日放送
テレビ朝日

☆詳しい情報は「GALAC」2012年6月号に掲載

フィッシャー＝ディースカウの冥福を心から祈るスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1337341897/

http://www.bbc.co.uk/news/entertainment-arts-18118722
18 May 2012 Last updated at 13:13 GMT
German baritone singer Dietrich Fischer-Dieskau dies

The respected German baritone Dietrich Fischer-Dieskau has died, aged 86.

バーンスタインのSC版ボックス出たよー
初期の録音だけど
晩年よりすっきりしてて、意外と良いじゃん
これで2,900円は安いよ
音良いし

>>191
それいったらマーラーなんてパクリまくりｗ

ハンス・ロットの交響曲はどんなの？誰か聴いた人いる？
マーラーの先駆とか、マーラーがパクッたとかいわれてますが？

今頃そんな事を...

>>197
ロットスレにもお立ち寄りくださいまし。

２００

ロットスレよりました。ありがとございます。あまりよくわかりませんでしたが。
ブラームススレ面白かった。

コルンゲルトの『死の都』にはまってたので、ロットの交響曲も匹敵するような
曲なら聴いてみたいと思ったのですが。

>>201
もしかして、コルンゴルトのことか？ｗ

0:51:00をまたいでビオラだかヴァイオリンだかのソロを弾いてる人は日本人ですか？

http://www.youtube.com/watch?v=uzGVhxEYjY4&feature=related

そうです。

http://www.concertgebouworkest.nl/page.ocl?pageID=17

>>204
Ken Hakii

Hakiiなんてどんな字書くんだろうね

波木井 賢
らしい

>>207
http://furiya-music-material.miyakyo-u.ac.jp/kurtag/kurtag80/index.html

>>208
追加
ttp://furiya-music-material.miyakyo-u.ac.jp/kurtag/hiromi/index.html

ありがとう
それで波木井賢さん、誰かに似てると思ったら
ズズチャズ・ズチャーズだったｗ

コンセルトヘボウと言えば波木井さん

結局、ワルターのコロムビアが一番良いって感じ
いろいろ聞いたが、古いワルターが良い
全集がないのが残念

「大地の歌」ではワルター＆ＮＹＰのステレオ盤が最高
何十と聴いても、いまだあれを超える陶酔感を味わえる感動の演奏に出会えない

もっと頑張りましょう

個人の嗜好だから

「大地の歌」ならやっぱりクレンペラー、ルードヴィッヒが最高
ワルター・NY版ずっと聴いてて
クレンペラー版に出会ったときは衝撃だった

ピアノロールを除くマーラー自身の演奏が無い以上やはりワルター盤は
第一次資料(自筆譜や手紙)に継ぐ価値でしょう。
これはメンゲルベルクやクレンペラーも同等。マーラー好きなら避けては通れない。
あの人の演奏が一番というのは好きずきだから、自分の勝手ですよね。

ワルター・NYP盤の最大の魅力は
分厚い低弦と地鳴りのようなティンパニなど重低音
そして慈しむような暖かさ

確かにワルター・NY盤はいいよね。
ただ名前はわすれたがメゾ・ソプラノが弱かった気がする。
クレンペラー盤のルートヴィッヒはすごいと思った
とくに｢告別」は

「告別」のルートヴィッヒすごいのは全く同意なんだけど
あの、つぎはぎの録音だけには萎える

トロンボーン飛び出してるし
どこだったかは忘れた

第3番第1楽章展開部の終わり⇒高校野球

第2番終楽章提示部の終わり⇒プロ野球

>>222
だよねー。

９番は、ノイマン９５年最後の録音が一番
これ以上のものはない
バーンスタインは苦手
最近出たハイティンクとバイエルンもいい

名演
http://www.youtube.com/watch?v=I23E_tGjcp4

>>224
テンシュテット

テンシュテットの9番は録音が良ければなぁ・・・

EMIの録音の悪口を言う奴ってどんなオーディオで聴いてるんだ？
そしてデッカのファンだろ
マジでアホやないか

EMIの録音って70年代から今世紀に入る頃まで最悪だろ。
どんなオーディオなら良く聞こえるのかね。

EMIの音がマシに聴こえるオーディオを使うと、他のレーベルは極上の音になる

所詮、相対的なものに過ぎない

ちなみに>>229さんのオーディオ装置って何？

EMIは確かに音悪いよな
まぁ今はOkazakiリマスターみたいな極端なのはないけど

＞EMIは確かに音悪いよな

1.装置が悪い
2.耳が悪い
3.頭が悪い

さあどれ？

誕生日おめでとーーーーーーーーーー。

152歳...

okazakiリマスターはいいよ、エロいもん

>>233
君のおつむでしょ？

EMIが音良いなんて、言った瞬間にバカにされるレベルだろ
ART盤なんかはまともだけど

>>238
まあお前みたいな餓鬼が粘着してくるから、敢えて大人は言わないだけだ
君はデッカでも聴いてなさい

いや、art盤こそ最悪だろ

スピーカーを布で包んでるんじゃないかっていうくらいに音が篭ってる

やっぱり
バルビのマラ九は最高だね

EMIのバルビローリ
どこが音悪い？
デッカさいこうというやつはショルティでも聴いてなさい

何と戦ってんだこの池沼は

貧乏垂れのお前だよ馬鹿

久々にキチガイを見た

俺はｋちがいかね
バルビローリのマーラーはEMIしかねえだろ
ステレオで聴けりゃいい音なんだよ

>>245
キチガイはお前だよ糞野郎

特殊な事例を一般化する奴は馬鹿だと思うわ
EMI全般の話をしているのだろうに
ちなみにﾍﾟﾝﾀﾄｰﾝとかCSOresoundとかSFSみたいなのが高音質ね
バルビローリのマーラー？ｗ

↑と特殊な事例の馬鹿が一般人を装ってなにかほざいておりますｗ

>ﾍﾟﾝﾀﾄｰﾝとかCSOresound
そんなのを一般人が買うかよwww

一般人？文盲に何を言っても駄目かな

バルビのマラ９は一般人に売れるの？？
クラヲタの爺だけだろ

お前がキチガイなのはもう充分に分かったから黙ってろ

え？

EMIのマーラーはテンシュテット、クレンペラー、をよく聞く
バルビはなかなか良くならない。名盤の誉れ高いのだけどね
ラトルは悪くない

マーラー録音でEMIはずすと、どうなんだろうね
ワルター、クレンペラー、バルビローリ、テンシュテット、ラトル
これだけでもすごいよ
ラトルがEMI録音続けてるのは、デッカファンより耳が悪いんだろうね

セラフィムなら、クレツキの巨人はカットあるから推せないな
ホーレンシュタイン/LPOの第4番は素晴らしい。

ベルティーニの全集忘れてたな
クレツキは大地の歌もあるし、プレヴィンのマラ4
ムーティの巨人　セルの角笛
バレンボイム伴奏のDFD歌曲集もあったね
EMI外したら、ほんと主要録音ごっそり抜けますよ

>>257
セル盤だけはクソ

何でEMIの工作員みたいなのが沸いてるんだ？
もうDGやデッカと同じユニバーサルになるというのに意味ねーだろ

録音の有無と善し悪しの混同までし始めてるし
ほんとにどっか障害あるんだろ

>>230
高価なオーディオほど録音のアラが目立つというが

テンシュテットは典型的な糞録音だよねｗ

EMIヲタの最後の望みラトルｗｗｗ

>>262
6と8だけは冷害

>>262
デッカだけ聴いてろ糞餓鬼

何で>>248みたいな書き込みがあるのに
粘着にデッカデッカ言ってるの？
優秀録音と言えばデッカ？いつの時代だよじじいｗ

声がデッカい奴の意見が通りやすい

>>265
お前の優秀録音のレーベル言ってみな
それが一般的に通じるか

ものの例えも分からない餓鬼は黙ってろ

まだいるのかこいつ

>>267
そうデッカい声だすなって

>>268
お前の優秀録音のレーベル言ってみな
それが一般的に通じるか

ものの例えも分からない餓鬼は黙ってろ
ば〜か

演奏がよければ録音の不足は補って聴くよ。
中学まではラジカセで熱心に聴いてたし
最初のところ少し辛抱すれば、たいていアジャストできるつもりw
あぁ、マーラーは録音良くてもどっか潰れてるよw

15日の名古屋行ってくる〜

ID:swmmucox

ｷﾁｶﾞｲはｽﾙｰで

>>272
いいなぁ
俺の分のチケットは？

うお、8番かよ、いいな〜

>>273
デッカ厨ｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7923764
これってTpがミスってるの？
7番はあまり聞かないからわからん。

ワルターのコロンビアはこのスレ的にはどうなの？

バンスタのコンセルトヘボウ好きな人が好きらすぃ

>>278
私はすごく良いと思うし、大好きですけどね。港のよう。
コロンビア響もニューヨークフィルも。
あのどっしりとした構えと安定感、巨大さ、温かさ、分かりやすさ。
低弦と打楽器音の重い響きがたまらない。

>>278
俺はあんまり好きじゃない
特に1がダメだ、名盤って言われるがさっぱり魅力がわからん
マーラーの弟子とはいえあれがマーラーの解釈とは思えん
悪習だらけだ

>>280
青春というより、回顧調だからね

名古屋地区限定
ttp://starcat-ch.com/list/music-01/music-02

マーラーの他の交響曲はそうでもないんだが、第5番が苦手。
第5は、バーンスタイン2種、テンシュテット2種、カラヤン、インバルと聴いて来て、
先ほどベルティーニ/ケルン響の第5を聴き終わった直後なのだが、やはりダメだった。

だったらこういうのはどうかなと。

タバコフ＆ソフィアフィル
レヴィ＆アトランタ響
ファバーマン＆ロンドン響
ノット＆バンベルク響
ショルティ＆シカゴ響

>>283
じゃあもうシェルヘン＆フランス国立管しかないな。

10年ぐらい前にブーレーズVPOの演奏で初めてマラ５を聴いて好きになった
今となってはほとんど聴かないけど
その後有名だと知って聴いたバーンスタインのマラ５がいいとは思わなかったな
マーラーの緻密さが感じられない雑さがあるし、
ああいう作曲者が乗り移って主観的に演奏している風のイタコ演奏はマーラーには不要だと思うわ
極端な演奏って名演奏として挙げられてしまうけど
マーラーって主観的なところと客観的なところが必要だと思うから
どちらもバランス良く感じられるハイティンクとMTTが好きだな

>>283
自分もその5番の演奏は？だった。
まあ、5番自体好きな方ではないが、
ギ−レン／SWR響
ホーネック／ピッツバーグ響
はいい演奏だった

でも自分的にはテンシュテットはどれも神演奏なんだけどね
とりわけ1988年ライブはバイブル

そういう意味では>>286とは根っこのところで趣味が違うんだろうな
>>284で挙げたのは真面目にだよ、こういう演奏もまたこれはこれで好きなんで

５番が苦手な皆様には、バルシャイ＆ユンゲ・ドイチュPOをお薦めいたします。

あれいいよな

>>289
見つけた
http://youtu.be/dCAn5sEbnb8

若さあふれる力演ってのは伝わってくるが、俺は好きになれない
俺がよく聞くのはラトル＆BPO

>>288
いいね

おまいら、ヘボウのマラ全（ＤＶＤ）買う？

>>288
出てないところだとラインスドルフ／BSO
今は入手難だけど（中古でもあまり見かけない？）バーンスタインの対極に位置する演奏

対極かぁ
そういう偏った表現は馬鹿でもできるだろうにな

ブルックナーBOXのようにマゼール&バイエルン放送響の全集が
廉価BOXで出ないかな
CD-Rは高すぎる

交響曲第５番のアダージョのように、きれいで聴きやすい所が
他の交響曲にもありませんか？

そういう作家じゃないのであきらめな

>>297
3番のフィナーレは如何。
これに比べたら5番のアダージョは幕間休憩みたいなもの（だから悪いってことじゃないが）。

>>297.>>299
6番のアンダンテ・モデラートも美しい。
因に5番はアダージョではなく、アダージェットね。
フィナーレを導く前奏と言った方が良いじゃない?

>>297
４番の３楽章が絶対お勧め

>>301
終わり前に目が覚めるような箇所が出てくるので注意・・・

youtubeなんとなくながめてて、たまたまプロムス・デュダメルの交響曲2番を初めてみてびっくりした。
何となくマーラーって聴いてこなかったんだけど、おすすめの交響曲と盤を教えてください。

漠然と過ぎる...

全集買って気に入ったのを掘り下げるのがいいんでない？
それ以外の意見なんて集約不能だろう。

２番のどういうところに惹かれたのかによっても全然変わってくるしな…

だよね

1日1曲ずつでも計10日だから全曲一通り聴いてみる、
どうせなら動画で視覚上も経験してみる、ってところか
今は安価な全集CDがあるし、購入を躊躇するなら図書館あたりで借りれば良い
他の曲もつべで漁れるし（動画含め）

2番の最後すっきりうんこが出きったような切れの良い演奏ってないですか？

↑第1楽章の終わりです、すみません。

あんた、うんこにたとえるか
こりゃ驚いた

ショルティ

>>303
おすすめはクラウス・テンシュテットLPOの16CDのマーラー全集
これを聴いて、気に入ったやつから広げていけばいい

>>310
いい例えが思い浮かばなかったｗ

>>311
ありがとう、図書館で借りてみます。

テンシュテットならライブを聴くべき
スタジオ録音と聴き比べるのもいい

今度尼桶で９番をやることになったので、全集に入っていたテンシュテット/LPOと、前に図書館で借りたブーレーズ/CSOを聴いているのですが、マーラー最高傑作と言われている理由がよくわかりません。
どの辺りに注目して聴き込んだらいいでしょうか？

全部

としか言いようがないよなァ・・・

はじめに聴く演奏って重要だからね
俺が初めに聴いた9番がシェルヘン/VSOで全然いい曲と思わなくて
バーンスタイン/ACO聴いて9番に目覚めた覚えがあるから
バーンスタイン/ACOを聴くことをお薦めしたい
その後テンシュテットやブーレーズを聴き直したら別の発見があるかもしれない

第1楽章の対照的なものの対比

>>315
予習するより先に、楽器持ってるならいろんなパート弾いてみれば？
弾いてみて初めてよさがわかること多いし

>>315
逆に、あなたの思う交響曲の傑作は？

マーラー最高傑作は6だろ

３の倍数か

第5番でしょ
高校国じゃないなら大地の歌か

テンシュテットはスタジオ録音が良い
ライブはあまり好きではない

おれは2番がいいよ。

本か雑誌でマーラー中毒患者が対談してるのなんだっけ？
CDを全部聴く時間を計算してあと数十年かかるとか言ってるやつ

>>326
クラシックジャーナル　４１号

>>327
オレありがとう

クラシックジャーナルか、、、
危ない雑誌だったなｗｗｗｗｗ

第10番だが、終楽章だけはうぃーらー版が圧勝と思うのだがどうか

どうって別に自身がそう思うのならそれでよくね？誰かに同意して欲しいの？
勝ちとか決めたいのなら荒れる元なので個人サイトでやってくれ

>>330
マーラーの１０盤はうぃーらー盤を選べば間違いがない
まさに作曲者の魂のこもった演奏だといえよう

インバルのマーラーはいつも通りだった。それ以上でもそれ以下でもなし

>>330
クックは終楽章の頂点でシンバル抜いてるからダメ

>>333
同意！

インバルのマーラーは４７人のAKBだと断言できる。
一人くらい欠けたかな？くらいの指揮者の深い愛こそ、生涯の伴侶たるに相応しいものといえよう。

AKBが48人だと思ってる安易な人がいると聞いて

飛行機の中で３番を聴いていたら終楽章が後2:15で終わるってところで「着陸体制に入りました」だとさ。こんな時に皆さんはどうしますか？
殊勝にもそこで止めたならどこから聴き直しますか？

無茶苦茶集中しながら早送りで、ラスト15秒で通常再生

最後の2分なんて金管の香田と弦のトレモロ+ティンパニだけなんだから、脳内再生してシートベルトをし終わる頃には曲が終了。
乗り継ぎの飛行機では4番の冒頭から再生でFAだろ。

終楽章頭から。

もう一回聴けるのでラッキーと考えよう。

マーラー「子供の不思議な角笛から」演奏会
http://b-techjapan.com/concert/saiki20121018001.pdf

高本か

マーラーしか聞かないヤツのブログか

http://www.kibounokuni.jp/director.html
園子温監督映画「希望の国」を観る〜マーラー「第10交響曲・アダージョ」の流れる中で

――音楽にマーラーの交響曲第10番第一楽章「アダージョ」を使用したのはなぜですか。

もともとマーラーは好きなんですが、今回は何も台本を書いていないときから、あの曲で行こうと思っていました。
被災地でも、たまにあの曲を車の中で聴きながら、どんな映画を作ろうか考えていたんです。
僕にとって、『アダージョ』は旋律の中から不穏さと眩しさが交互にあらわれるような曲で、
不安定な中から湧きたつ光のイメージが今回の映画にぴったりだなと。
この音をシナリオにすればいいんだと思うほどでした。

監督の言葉に寄れば，マーラーの第10番のアダージョは，この映画と切っても切れない関係にあると言えるでしょう　
同じマーラーの交響曲でも，ヴィスコンティの「ヴェニスに死す」で有名な第5交響曲第4楽章「アダージェット」でもなく，
現世と別れを告げるような第9交響曲第4楽章「アダージョ」でもない第10番の「アダージョ」を選んだのは，
監督の言う「不安定な中から湧き立つ光のイメージ」という表現にピッタリだからでしょう．
最初は救いようのない悲痛なメロディーが流れますが，途中からほの明るい曲想が顔を見せ，
わずかな”希望”が見えるような気分になります．それを監督は「希望の国」のタイトルにしたのかも知れません

ところで，この映画で使われているマーラー「交響曲第10番」のCDは
アントニ・ウィット指揮ポーランド国立放送交響楽団による
1994年11月録音による演奏（NAXOSレーベル）です

naxosの音源は使用料が安いんでしょうね。
でも、ヴィトとポーランドのオケは実力派だからいいですね。

九番のおすすめを教えて下さい。

>>347
http://gustavmahler.net.free.fr/symph9.html

↑此処から探しなはれ

さんくす
ずいぶんとあるんじゃね。

>>347

バルビローリBPh　正座をして聴くべきふいんき
バーンスタインBph　オケが壊れるんじゃないかとハラハラするふいんき
ワルターVPO　1938年実況、「最後の授業」に感動したあの日のふいんき
クレンペラーPO　師匠の熱情から冷徹な目で作品を救い出すふいんき

>>347
カラヤンの1982年スタジオ録音

ドルドラ 思い出
マリー 金婚式

ゴバーク！( TДT)ｺﾞﾒﾝﾖｰ

>>347
カラヤンBPOのlive録音

10番のお奨めお願いします（クック版がいいのでしょうかね？）

ラトル　SLS 5206
ＣＤが出てるのかは知らんが

>>356
ぐぐりました
若い頃にボーンマスで振った音源だそうですね
これは個人的には国内CD見たことないので
タワレコ辺りが復刻してほしいですね

ラトル/ボーンマス響だったら国内海外とも現役盤
国内盤はここ十数年で少なくとも3回は再発されてる

クック版はラトルがいろいろお手本にしたザンデルリンクも外せないよね。
わりと新しめのではギーレンとハーディングが良かった。
最近はクック版以外もいろいろ出るようになったけど、どうかな。
個人的には◎マゼッティ、○バルシャイ、△サマーレ＆マッツーカ、
△ホィーラー、×カーペンターという感じ。
ホィーラーはもっとましな演奏が出れば印象が変わるかも。

俺はホィーラー版、いちばんスッカスカで好きだよ。
脳内補正して聴くにはもってこい。

355です

>>358
こちらの不勉強？でしたすいません
国内盤出てましたね
悪名高きOkazakiリマスターでなければ考えます

>>359
参考にさせていただきます
ありがとうございます

OkazakiでいいのはTomomiだけ

>>360
俺も大好き。
終楽章の頂点でシンバルが入るのもいい。

水葬乙

スイトナーの巨人はドレスデンの角笛軍団に痺れますなあ

マーラーの１０番は、ショスタコーヴィチかバーンスタインかブーレーズに補作完成して欲しかったと思う。

バルシャイ版を聴くと、実現せずに終わったショスタコーヴィチ補作完成版の幻影が漂う。

日頃から偉そうなコーホーちゃんがやればいいのに
そして大恥書いて欲しいな

>>366　なぜか７番の途中でいきなり脳内でウェストサイドストーリーがかかってしまった。
ありだな。

キャプランが10番に惚れ込んでたらちょっと面白かったのに

第7の終楽章最後の決めは、ワルキューレ第一幕の一番最後から起用したんですかね？

指揮、オケ、男声、女声、音質の全てが揃った｢大地の歌｣ってありますか？
どの演奏を聴いても必ずどこかに穴があって満足できません(>_<)
一番ましに思えるクレンペラーＮＰＯ盤はオケの音に魅力が少ないし、
次点のカラヤンＢＰＯ盤はカラヤンの指揮が何となく曲に共感してないし、
ワルターＶＰＯ盤はフェリアーの歌唱がド演歌みたいでくどすぎるし、
他にもバーンスタインのＶＰＯ盤とＩＰＯ盤、テンシュテットＬＰＯ盤、
ワルターＮＹＰ盤、インバルＦＲＳＯ盤、マゼールＢＲＳＯ盤、
ジュリーニＢＰＯ盤、ショルティのＣＳＯ盤とＲＣＯ盤を聴きましたが全部イマイチでした〜(T_T)/~

>>371
そんなあなたに、ヨッフム/ACO(独DGG)

>>371
そんだけ名盤を聴きまくって納得できないならたぶん
理想の演奏はあなたの脳内にしかないと思う。
一応、マジレス。

ついでながらカツァリスのピアノ伴奏盤もうんこでした〜
次はいっそのこと朝比奈 大阪ＰＯでも聴いてみようかな？(^o^;
いったい何時になったら理想的な｢大地の歌｣にめぐり逢えるのでしょうか？
欲を言えばワルターＶＰＯ盤が状態の良いステレオ録音で、
なおかつ独唱者がヴンダーリヒ(あるいはコロ)とルートヴィヒなら最高なのですが(・ω・)

>>372
>>373
レスありがとうございますm(_ _;)m
参考になります

>>371
カラヤン一択

>>371>>374
わかるわー。どれも一長一短なんだよねー。
あなたが挙げていないのではauditeのクーベリックが良かった。
ヴンダーリヒとフィッシャー＝ディースカウが歌った
カイルベルト盤のもいいんだけど、これは音が悪い。
同じ男声二人の歌ったクリプス盤は指揮がせかせかしていまいち。

音楽を減点法で聴いてたら、幸せになれるはずがない罠。
ディスクをプレーヤーに入れる前に、コンサート会場に入る前に、
過去に聴いた演奏とか、自分なりの作品解釈とか好みとか、
可能な限り、頭から追い出した方がいいよ。
演奏家に洗脳される信者の気分でちょうどいい。
その上で評価できるものが本物だし、
長期的な評価とも、大体一致する場合が多い。

結局最後はハイチンコ

マーラーなだけに

萎れてぃ

復活(デッカ)

ハイティンクのマーラー結構好きだな

>>371
１番が「アカン」と思うでしょｗｗｗｗｗ

あれは、マーラーの作曲自体に問題大、が現代の主流の意見。
２番以降で判断してね！

最近マーラーを聴き始めた初心者です。
交響曲第一番の手に入りやすいオススメ盤を御教示下さい。
因みに今まで聴いた音盤は、ワルター、テンシュテット(Live)、ケーゲルです。
宜しくお願い致します。

涼しげなのはシャイー/RCO
暑苦しいのはバーンスタイン/ACO

きらびやかなムーティ

2番のお薦めは？切れのあるやつでお願いします。
好みは爆速系ですｗ

アバド/ルツェルン？
メータ/ウィーン？
音は比較するなら後者がいい。でも、
２番て編成大きくて再生側もけっこう金かけないと雰囲気再現できない。
それと２番は粘っこい方が好き。

メータ、VPOは結構気に入ってるけど第一楽章のエンディングがフニャちんみたいで萎える。

爆演系？
じゃあ、シモノフ。

マーラー聞くやつはAKBなんか聞いてねーだろーなw
そうだよな！？
聞いてねーって言ってくれ！！！！！！！！！！！！！11111111111111

>>392
聴いていねーーーーー
けど、中島みゆきとか、尾崎豊を聴いてそう...

>>392
俺は聴かないけど、知り合いに聴く人はいる。

ワーグナーとAKBと葬送行進曲を同時に聞く→21世紀型マーラーの出来上がり

３番の最後の金管コラールでペットが一番情感籠もってると思うCD教えて。
ジンマン聴いてたら、トロンボーンに渡す前の下降で音程不安定な感じがしてさ、気に入ってたのに。

>>385
you tubeでギーレン聞いとけ
ライブ動画で全曲聴ける

ギーレンヲタなんてまだ生き残っていたのかw

AKB聴かないけど会いたかったとポニテとヘビロテとカチューシャとフラゲくらいならソラで歌える

>>398
別スレでは、『チェリヲタなんてまだ生き残っていたのか』ってレスしているんだろうw

くやしいのう
6番スレで自演までしてw

144 名無しの笛の踊り [sage] 2012/12/29(土) 09:10:26.78 ID:dXhILI9l Be:
全集の解釈と違い、この時代の演奏がギーレンらしくて良い。

一日中2chに張り付いて煽るのが生き甲斐の冬厨
http://hissi.org/read.php/classical/20121229/Y2Vib1p5cmQ.html

8番の最高のソフトは
ナクソスのブルーレイのソフトでいいですかね

年末の服部先生の言葉で少し救われたぞw



「これが日本の音楽業界の現状です。楽しんでいただけましたでしょうか」

--- 服部克久

ピーター・バラカンさん（ブロードキャスター）

――2012年の音楽業界を振り返って。

あまりよく分かりません。業界全体の動向が分かっても必ずしも参考になると思っていませんから、
特に追っかけていません。自分の役目はいい音楽を共有することだと思っています。

――印象に残った出来事。

26年間全く一人で仕事をしてきた自分が久しぶりに企業に関わりを持つことになって、9月から
インターFMの編成の責任者になったことが、個人的には大きかったです。

――2012年の各チャートに関して。

悲惨です。これでも音楽と呼べるのでしょうか。

――音楽業界、2013年の展望について。

業界の展望はよくないでしょうが、金銭的なことはさておき、少なくとも質のいい仕事をしたいです。

○ソース
http://www.musicman-net.com/business/22769-2.html

http://livedoor.4.blogimg.jp/ko_jo/imgs/4/f/4f4cad76.jpg

何かロイヤル・コンセルトヘボウとかいう訳解らんマーラーの第九
指揮はバーンスタインなんだけど、これって名盤？
後一緒に第九のベルリンフィルカラヤン買ったけど。
まぁかなり俺の今日買った5000円くらいのCDプレーヤーで聴いてみるわ。
しかしHMVではこのカラヤンのヤツ2000円前後で買えるぞ。
今、セールやってる。
定価は4077円だったような・・・。
俺はマーゼル版とベルリンフィルバーンスタインのヤツは聴いた。
マーゼルは持ってるが、ベルリンフィルの奴は売った。
マーゼルの方は、高尚な演奏過ぎて俺には聴くに耐えんかったわ。

俺が最初に買ったクラシックのCDは2枚ある。
第5番と1番だけど、両方バーンスタインだった。
何か裸の像が映ってるヤツ。
それは安かった。

>>409
>>裸の像→ワルターでわ？

あのコンセルトヘボウをわけわからんってのは凄いな
マーラー初見ならいいんじゃないの？
俺はマーラーとバーンスタインの組み合わせって
壮絶なすれ違いにしか思えないけど

ベルリンフィルとウィーンフィルと同じくらい凄い楽団だったのか。
凄いな。
コンセルトヘボウ。
覚えたぞ。

MundとMazurの9番を聴いたんだけど良さがさっぱり解りません＞＜
特に4楽章が＞＜です。
そんな私に交響曲9番のオススメを御教示下さいませ。

ありません

ウーヴェ・ムントとクルト・マズアを聴いている段階でOUT
此処から御自分で探しなさい↓
http://gustavmahler.net.free.fr/symph9.html

ムント/京都市響は聴いたことないけどマズア/NYPは超美演だぞ
OUTとか言ってる奴はまともに聴いてねぇだろ

来日公演も聴いているけど
あの演奏を美演だとは思っていません

↑晒してあげるね

>>418
ID:H2W6SaMKはツンボ

>>418
ID:H2W6SaMKはインポ

【愛知】マーラが骨折…「来週からリハビリし、回復に尽くす」　

http://hicbc.com/news/detail.asp?cl=c&id=00035083

ベルティーニのマーラーは最高

あの全集は半分、日本製みたいなもんだからな。
今じゃ考えられない。たいしたもんだよ。

全集になってるベルティーニのマーラー演奏には何か大切なものが欠けてるよな

燃え上がるような愛に欠けているといえよう

かなり、ムラのある全集だよ

>>422
耳大丈夫？

ベルティーニ全集、犬で中古2480円がまとめ買い30%引きに30%クーポン付いて実質1200円ほどで買えた
予約品と合わせてあるからまだ手元に届いてないけど楽しみ

ベルティーニの7番でやっと7番に開眼できた！

交響曲第６番を聴いている
テンシュテット

>>429
しかし、あの演奏は金管が下手

スシローでマーラー風味の寿司

xvideoでアルマ・マーラー風味の熟女

テンシュテットは４番のとっちらかり方が異常

最近出た、アルミンク指揮の「嘆きの歌」のCD、なかなかいいな。新日本フィルって上手い。感心した。ソリスト、合唱も上出来。

You Tubeにある
Who Is Gustav Mahler - Young People's Concert - Bernstein &amp; NY Philharmonic
面白いよ

訂正
Bernstein &　NY Philharmonic

いまさらそんなものを得意になって紹介しなくてもいいよw

>>436-437
情報サンクス。いま見てるけど、
バンスタとNYフィルのマーラー交響曲第４番の終楽章が
レリ・グリストの独唱できけるのが貴重だね。
グリストの動画は初めて見た。

http://www.youtube.com/watch?v=CJeRlfibzcs

そういう情弱な輩はニコ生でもいってやってくれないかな？

>>440
そういう「オレは知ってるぜ」的な人を見下す不愉快な発言は、余所でやってくれないかな？（笑）

裕次郎 乙

>>440
クズ人間が

ゴミカスは死ねよwwww
どんだけなんにも知らねーんだよwwwwwwwwwwwwwくそわろたwwwwwwww

>>444
やっぱり反撃してきたな（爆笑）。みっともないから、もういいよ。それより、君が知っている「貴重この上ない情報」を出し惜しみせずに教えてちょ〜〜だいなぁ〜〜。

情弱呼ばわりまでしなくてもいいとは思うけど
昔から一般販売されている有名なものだわな

ID:IC+KCOFh　が道に出た途端車に轢かれますように

こいつをレイプしろとマツコDXに電話しといたわwww

447 名無しの笛の踊り [sage] 2013/03/19(火) 22:23:15.62 ID:fJ99Jxik Be:
ID:IC+KCOFh　が道に出た途端車に轢かれますように

ここは平和なバカの集りなの？？？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>449
良い子は、早く寝ましょうね。お休み・・・。

こいつやっぱ病人だったかｗ

みんなが寝静まった今こそ、小声で言おう。「ID:IC+KCOFh」ってホント嫌な奴だったね。ウフフフフ・・・。マーラー様,御免なさい、明日から皆でまともなスレッドを目指します。」

俺はID:IC+KCOFhの味方

実は俺も

そいじゃあ、１番のブダペスト稿でも聞かせてやろう。
ttp://www.youtube.com/watch?v=1uJnc5lYx6E
ttp://www.youtube.com/watch?v=cjh2pucllRQ

>>455
これぞ御本家の「巨人」でしょう?

いまさらそんなものを得意になって紹介しなくてもいいよw

>>457
そういう「オレは知ってるぜ」的な人を見下す不愉快な発言は、余所でやってくれないかな？（笑）

ゴミカスは死ねよwwww
どんだけなんにも知らねーんだよwwwwwwwwwwwwwくそわろたwwwwwwww

　;彡彡彡ｲ　　　 ヾヾヾヾヾミミミミミミﾐ、
　!川川ﾘｱ　 __,,ｨｲｴ　　　ｴェｪｭ_ヾミミミi
　|川川ｱ　 　 ＿_　　　　　 ＿　　 ヾ川ﾘ
　川川ﾘ　　 / ●ヽ　　　 /● ヽ　　.|川|!
　川川|.　 　 ー''　　 　 　 ｀ー-　　 .川ﾘ
　川川|　　　　　 ,ｨ　　　　:、　　　　 Nﾘ
　ヾ川ﾍ　　　　 / しﾍ__ノしi!　　　　/リ
　　! ヾ|　　　　　　 ,.-─--、　　　 | ;|　　デジャブでしょ！
　　 `ー!.　　　　　;'｀ｰ--'' ﾉ` 　 　 |''
　　　　ヾ、　 　 　 　 ｀ﾞﾞﾞ´　　　　 ﾉ;、
　　　　　 ＼　　　　 　 　 　 　 ／ |) ヽ

ビールのCMでいきなり１番がかかってびびった

昔YouTubeに、マラ8やマラ9をノリノリで指揮？してるキモい男の動画があったんだけど、あれってもうないのかな？
久しぶりに見たくなったんだが見つからなかった・・・

マラ9をノリノリ？ｗ
バーンスタインのことか？

交響曲第10番のスレが何でないの？

気になる
ttp://mognavi.jp/food/646334

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E8%BE%A3%E5%91%B3
二種類の異なった「辛さ」により構成か。
辛さの対位法といったところか。

>>462
http://www.youtube.com/user/wzauscher

つべでたまたまティルソン＝トーマス検索で見てたんだけど、この人本当にマーラー好きなんだな。
大地の歌ってそんなに強烈だったんだ。。

http://www.youtube.com/watch?v=WKr5dQRUwPU

ナターリエレヒナーバウアーの「グスタフ・マーラーの思い出」を読んだ。
めちゃオレ様で超かっけー・・・今まで
根暗シックの代表みたいに思っていたのがコペ転換
たちまち１５０記念函であっさり皆様の仲間入りしてしまったは。
読んでない人はすぐ読んで。

>>469
いい本を読んだ貴方に乾杯！これからも、マーラーについて理解を深めて下され。

ジャン・マルティノンがシカゴ響を振った、マーラー/１０番（クック版）のライブ録音って、
早めのテンポだが、なかなかの名演だと思う。

バーンスタインの晩年の全集、従来盤と比べてコレクターズエディションのほうが格段にエネルギー感、炸裂するパワー感、音のコクがあるね。復活のフィナーレの冒頭とか、すごい。

気のせいじゃないの？

>>472
歌崎先生かよ

ジャケットデザインというのもCDの音質の感じ方に影響すると思う。心理的に。

音質の感じ方にいちばん影響するのは

自分の脳の状態、体調

頭痛で耳鳴りが凄いとどんな音もうるさいだけ

鬱で寝不足でカフェイン撮り過ぎでタフマンまで飲んでて
辛い人生（笑）なわしはとてもいい状態で聴いたよ

>>476
日によって聴いた音楽がいいと思ったり
つまらないと思ったりする

雨の日に9番は辛いな

1903-1940年のマーラー78回転盤音源の集成
8CD
ttp://mihin.mie1.net/e465909.html

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ブーレーズ！ブーレーズ！
　⊂彡

私の友人のスイス人ピアニストが
「マーラーは気違いだった」
と述べたので
「じゃあフーゴー・ヴォルフは？」と訊くと
「あの人は病気だったんだ」

だとすればケン・ラッセルの映画「マーラー」と真逆の見解ではないですか？
第８交響曲を聴くと気違いだと感じますが。

あれはケン・ラッセルがキチガイ

>>482
マラ８はどこで誰のどんな演奏を聴いたの？
まさかお前の部屋？ｗ

なんなのこいつ

どちらかというと>>482に「なんなのこいつ」と感じるけどな

要約すると、私にはスイス人ピアニストの友人がいます。ってことじゃないの？

グスタフ・マーラーのような曲を書く作曲家は
今の時代にもう現れないのか

佐村河内が「マーラーみたい」って話だよ
俺は聴いてないけど

佐村河内はマーラーとはぜんぜん違うわ

嘆きの歌
聴くと必ず眠くなる

眼の醒めたらむほどに聴き給へ

むかしは9番聴くと眠くなったが、加齢とともに不眠症だな

>>493
1楽章の最後の音が心臓の感知器が停止を知らせたように聞こえる

>>494
面白い！思わず、膝を打った。

バーンスタインの２度目の「復活」（ロンドン響）のCDを手に入れた。

>>496
SQエンコードだっけ？オリジナル

マーラー７が好きなのですが、最近ネットで調べていると7が難解だといわれていると知って、驚いています。
7って難解なんですか？いや、難解な曲を難解に感じない俺スゲーとかではなく、聞き方が間違えているのかなーと不安になりました

>>498
いいえ、全然難解ではありませんよ
ほかの曲と同じです

いや、1と6を除いて他の曲は難しすぎる
全くわからん

何を分かろうとしているの？

ここの板によくカキコミしてる人たちは、音楽を小難しく捉えすぎてるだけ
まるで自分探しみたいな感じになってる

世間で難解って言われてるのにも色々ある
最初のハードルが高くて取っつけない曲もあるし、個々の曲想は問題なくても全体が
何を言おうとしてるのかわからん、ていうのもあるだろうし…

マラ7の場合はフィナーレと他の楽章の性格不一致みたいのが引っかかるという人が多いみたい。

>>501
一般的に世間でいいと言われている曲は、やっぱりいい曲

分かるとか、分からない、とか理解云々はナンセンス
自分の耳で聴いて、好きか嫌いか、心地良いか悪いか、ワクワクしたかしなかったか、感動したかしなかったか
感心したかしなかったか、オッと思ったか思わなかったか
それらで万事ＯＫであって、それがすべてでもある
自分以外の人の感想や評価は実はまったく関係ない

>>498
メロディとかテンポとか音とか7番が最も聴きやすいんじゃないかな
最終楽章が唐突な感じで何が言いたいのかよく判らない交響曲ではあるけど

あなたは最終楽章に違和感とか無いの？
マーラーの他の交響曲にはもっと流れを感じるんだけどな

ベト７終楽章を意識して作曲したのかな？なんて思う

柴田南雄さんの有名本でも第7はあまり評価していない様子がありありだったな

読んだ印象では柴田さんは３、６、９の評価が高い感じだった
ただそれ以外のナンバーも含めてとにかくマーラーは好きで、当時まだ実演が少ないこともあって
東京での実演は学生オケまで含めてほとんど聴いているようだった

25日2番、26日9番、27日6番、28日1番、29日10番、30日5番、31日8番、1日3番、2日4番、3日7番

俺の年末年始マーラーチクルス。

>>508
とは言っても、肝心の9番の日本初演を聴いておらず
間違ったデータを晒した..

マーラーを聞いてると気が滅入ってくる

おれは8番では10分で寝る自信がある。

分析とか評論とか無くなったら無くなったでつまらないんだけどね
学者ｲﾗﾈとなる
色んなアプローチで見れるのが一番強い
まれに分析とかし出すと感性が死ぬぞ〜と恐れてる馬鹿がいるけど

そんなやついるかよｗ

先入観が付いちゃうのが怖いんです的な

そんなこと本気で思ってるやつがいるわけないじゃんｗ

何でそこまで否定するのかね？
割とどうでも良い

しつこいな、おまえ
他スレの憂さをここで晴らすな

マーラー全歌詞対訳集

こんなのが発売されるようだ
輸入盤ばかり買ってるので意外と有難い

>>519
これはいい企画の本ですね。情報、感謝します

>マーラー全歌詞対訳集

１月２２日発売ですね

犬で20％クーポンついたら予約するか

http://homepage2.nifty.com/182494/LiederhausUmegaoka/songs/M/Mahler.htm

マーラーの2番と八番って合唱団とかいれたらどれくらいの人数なんですか？

>>524
2番ならオーケストラで約100人、合唱で約100人程必要なのでだいたい200人くらい？
8番は本気なら本当に千人超、少なくとも800人に満たない程度で演奏できるらしい

クソワロタ
だから八番とか５万くらいするのか
いい席だと１０万とか(´・ω・｀)

何で1番ってマラ好きには評価低いの？

同時期の若者の歌なんかと比べて明らかに手抜きだし
大規模管弦楽ということ以外であんまり技法的に攻めている点がないただの調性音楽だし
なおかつロットのパクリだから

>>527
え？
そんなことないけど

>>528
マーラーの1番が書かれた1888年って
ブラームスの4番が書かれた3年後
ブルックナーの8番（初稿）の1年後
チャイコフスキーの5番と同じ年
ドヴォルザークの8番の1年前ですぜ

>>529
全集で1番は聞かないか聞いても一度しか聞かないよ

>>531
そんな個人的な事をいわれてもな
それはただ単にあなたが通り一遍の聴き方をしてるだけだろ
マーラー研究家でも1番を低く見る人を知らない
むしろ2番（それから8番も）の方に疑問を呈する人はいるけど

第3楽章なんてマーラーのみならず音楽史を通してみても極めてユニークな音楽だし
第1楽章の序奏のコラージュ手法は当時じゃ前衛以外の何物でもないし
第1楽章とフィナーレは一見ソナタ形式に依っているようで本質的に全く別物になってるし
器楽法も構成も全く独創的な曲だよ

マーラー「初めて私の曲を聴く人には1番はむしろ難しい。」

個人の意見以外、なにが書ける？　人類の総意か？

>>527
１番を最も好きになるような人ならそもそもマラ好きにならないからでしょ

そうかな〜？
もう３５年以上ずっとマーラー好きだけど１番は常に好きだけどな〜。
まあ最も好きかと問われると、最初の５年だけかも。

マラ好きはめんどくせえからな。

俺は3番の次に好きなのが1番だな。

6番9番5番・・・辺りが素直なところじゃないの？それで面倒臭いか？
8番7番なんて言う奴がいてもおかしくない
2番が大好きな人も多い
>>537みたいな3番好きもいる
クック10番も面白いし、4番も名曲

1番の評価が低いというより他に評価する曲が多いというだけじゃねーの？

聴き始めた頃は2,1,5が好きだった。今は9,2,4だな。

歳くった証拠だな。
９の良さは大人にならないとわからない。

ばか言え
そんなことあるか

>>541
まだ何も分かってないガキだなｗ

>>542
オレがガキなら、差し詰めオマエは乳児といったところだなｗ
少なくともオレは中学生の頃から９番は大好きだった、今でもだ

生意気な高校生だこと（笑）

難しい曲を厨房の分際で聴いてる自分に酔ってたんだろう

杓子定規はいかんよ

爺になった今は1番が1番好きってなら、釣り合い取れてるんじゃね？

第九番90分テープへの収まりがいい

>>528
あれが手抜きなら他の作曲家は形無しだな

「これはあらゆる第一交響曲の中で傑出している。豊かな想像力。独創性。そして驚くべき完成度。」by諸井誠

互角か勝てるのはブラ1くらいかね

ブラ1は若さが足りない（完成時43歳なんたから仕方ないが）
やっぱり第1番には青春の薫りが欲しい

そこまで無い物ねだりするか

そもそも43歳の時に書いた曲じゃないですから

キャプランのマラ2室内楽団版が届いた！まだ聴いてない！！ｗ
第二楽章ならなかなか良さそうｗ

キャプランの奴め、ついに曲を弄りはじめうやがったか。

ギャプラン？

ノットとかシュテンツとかフィッシャーの全集はいつまとまるんかな

マーラーのオーケストラ生演奏を去年から聴き始めた。５番、６番、７番、４番、９番と今まで聴いて来た。
今日、サントリーホールで京響の演奏で１番を初めて聴いた。京響はよい出来の演奏だったことは観客の様子と
自分の今まで聴いて来たマーラーの生演奏との比較からもわかった。
ただ自分が思ったのはマーラー１番はこれまでの中では飛び抜けての駄作という気がした。なんかじっくりと
楽しむ気分になれなかった。けっこう人気がなくて演奏されないという７番の方が自分にとっては凄く楽しめた。
こんなことを書くとそれはお前の耳がおかしいからだとか言われそうだけどね。

まあ、みんなそれぞれにおかしいわけだからw

CDも持ってないし動画も見たことなくて、今日まったく初めてマーラー聴いてきた
途中であきるかと思ってたけどそんなことはなくて最初から最後まで楽しめた
てことは演奏もよかったのかな
これから少しずつ聴いてみようと思うので、よろしくお願いします

1番より7番の方がマーラーらしい名曲だと思いますよ
1番は普通のいい曲って感じで聴き易いだけ

最近は7番より5番のほうがマーラーらしいと思えてきた
なんというか曲全体のばらけてる感に場違いにに美しいアダージェットが付加されて心の奥がぐらつく
クレンペラーがサロンミュージックとみなして演奏しなかったのは
じつは5番で見せた師マーラーの超病理性に追いつかなかったのかもしれない

敷居の高い曲が初マーラーじゃなかったのはラッキーだったかな
5番のアダージェットは聴いたことあるんで、まずは5番を聴いてみます

>>560
都響？

>>564
京響です

もともと歌曲の大家だからね。歌を創るのが巧みだよね。でも５番からは器楽的になって気軽に鼻歌で追える旋律が減ってくる。
いろんな演奏を聴いてゆくと「こんなトコにこんな音が隠れてたのか」と発見することが増えるのも５番からかな。
器楽的といってもどこか声帯と繋がっているのがマーラーの旋律だろう、と思う。
９番以降は腹話術みたいな歌。ははは。今でもマーラーらしいのは２番あたりと思うが。初めて聞いた時一番強烈だったのがその理由であります。
５番アダージェットを先に知ってて原曲全部にあたるとどうなるのかな。「いや〜素晴らしかった。想像していたとおりでした。」とはならないと思うが。興味深いな。

>>566
いつ歌曲の大家になったんだよ
勝手な思い込みの上に理論を組み立てるなよ

えぇ？

個人的にマーラーらしいと感じるのは3番から9番かな

子供の不思議な角笛「・・・」

>>567
どこのマーラーの話してんだよ？

>>571
歌曲作曲家としてはシューベルトはいうまでもなくシューマン、ブラームス、ヴォルフ、R・シュトラウス以下
ベルリオーズやムソルグスキークラスな訳だが

大地の歌を歌曲と考えればまちがいなく歌曲の大作家だろｗ

>>573
大地の歌はリーとしてみると駄作

ムソルグスキー並なら十分大家なわけだが(ﾜﾗ

「大地の歌」や「子供の不思議な角笛」「亡き子をしのぶ歌」とか作ってそのジャンルの大家呼ばわりされないんじゃ
いくらなんでもかわいそうだw

>>575
ムソルグスキーの歌曲は俺も好きだよ
マーラーよりむしろね
だけどムソルグスキーが歌曲の大家なんて呼ばれるのは聞いた事無いね

マーラースレだからマーラーを過大評価したい気持ちはわかるけど
マーラーぐらいの歌曲を書いた人なんてたくさんいるわけで
その人たちをいちいち歌曲の大家だなどと言わんでしょ
マーラーの場合は創作が偏って少ないから歌曲が目立つだけ

たくさんなら５０人位挙げて観てくれよ？
もちろん余裕だよねｗ

おまえが聞いたことないなんてことが何かの証明になるのか？バカ？

大家だ/大家でないなんて白黒つく議論になるわけがない。
おまえがマーラーは歌曲の大家でないと思うんなら、それでいいんじゃない？
でもおまえ以外の多くのヤツは大家だと思ってるし、それでいいだろ？
白黒着くはずがない話をゴリ押しするんなら、そりゃ単なる基地外ってことだ。

Wikiでもマーラーは歌曲の大家と称されてる。だから何ということはないが、彼を歌曲の大家とするのは、まあ常識に沿っていることにはなるな。

こんなところでクダ巻いてるくらいなら、wikiの編集してこい。ここで俺たちを論破wしたところで、大勢は何も変わらないぜ？

>>577
＞マーラーぐらいの歌曲を書いた人なんてたくさんいるわけで

こんな主観的で曖昧な寝言が何かの根拠になると思ったんならマジでバカ。

ベートーヴェンぐらいの交響曲を書いた人なんてたくさんいるわけで、って俺が言ったらおまえ納得すんのか？w

常識覆したいと思うんだったらもう少しきちんと客観的な基準持ってこいボケ。

>>581
逆もまた然りだ、分かるか？

大地の歌は交響曲

煩いよゴミ

>>582
＞>>581
＞逆もまた然りだ、分かるか？

俺は単におまえの発言の欠陥を指摘してるだけだ。
その欠陥を補修しなくちゃならないのは自説引っさげて人にケンカふっかけているおまえなんだよ。
アホ。

このスレでオナニストの競演が！

>>585
おまえ、いったい誰に話してるんだ？ｗ

今と或るバラエティ番組で「巨人」の４楽章がかかってた。
デブの多い国だかなんだかのコーナー。
やめろって言いたい。つまらない使い方の上になんだか腹が立つ。

>>588
デブ乙

今日のNHKの京楽の1番はなかなかよかった。1楽章のリピートありはなかなか珍しいな。最近はそうでもないのかな？

まもなくマーラーの交響曲の82年から85年の秘蔵エアチェックテープがまもなくアップされてます

第1番はアバド／ロンドン交響楽団（1982の来日公演
第5番はマゼール／ウィーンフィル／1983年4月の来日公演実況live
第6番はシノーポリ／シュトットガルト放送交響楽団／85年
第7番はマゼール／ウィーンフィル（1984年）
第9番はカラヤン／ベルリン・フィル（82年録音を2種類）
　　　　　若杉宏／ケルン放送交響楽団（1982年）

　ブログ「寸草春暉」

　http://blog.goo.ne.jp/tgcy2801

お見逃しなく。

交響曲第1番「巨人」
アバド（指揮）ロンドン交響楽団をアップしました。

ブログ「寸草春暉」

>>592
うぜえ消えろ

>>592
個人的なブログの紹介はやめた方がいいのでは？ここは宣伝の掲示板ではありません

マーラーって２０代のころはひげを生やしてたんだね
その画像を見たけどマジで超キモかった！全然似合わねー！ｗ
たぶん周りの人々の評判も悪かったんだろうなｗ

おまえのことも周囲はそういう目で見ている。

巨人しか聴いたこと無いけど、他に入門曲でおすすめある？

5番だな
リュッケルト歌曲集なんかもわかりやすい

6番もいいよ。まずは1楽章だけでも

巨人だけしかって言うのなら4番か5番かな
その次に6番か2番が良いと思うけど如何かしら？

どっぷりはまるか、
きれいさっぱり忘れ去るか
9番、一押し

9番はどうですか？

>>595
テンシュテットのLPが出た時の3番のジャケット画がそうだった。
眼鏡を掛けているマーラー像しか知らなかった当時、一瞬誰だか解らなかったよ。

9番は入門曲かというと疑問符だな、すげぇいい曲だけど

6番はいいねぇ
構成はわりかしカッチリしながらも内容が濃いし
技術的に難関でありつつチューバからピッコロまでそれなりに見せ場あるからオケの腕試しって感じにも

>>602
チャイコの「悲愴」と聴き比べしていくと割と抵抗なく入れる

第9番は第1楽章を聴けるかどうかって気がする

ワシのマラ９デビューは中３の時分じゃった・・・・

俺は厨２
ジュリーニ/VSO.（ウィーン芸術週間のFM放送）をエアチェック→裏青になった

おお、奇遇だな。俺も中３だ。１年後にはLPも手にした。
交響曲で飽きがくるまで一番長持ちしたのがコレだ。３０過ぎあたりまで。つまりそれだけわかりにくい部分も多いわけだ。

何度挑戦しても8,9,10番は頭に入って来ない
大地の歌は問題無いのに…

小学や中学の音楽の授業で、マーラーが教材になることあったっけ？

認知症になる前に初聴きをメモしておく、悪しからず（ほとんどFM）
74　1番：クーベリック/BRSO.　10番：ハイティンク（来日公演）
75　1番：レヴァイン、サヴァリッシュ／N響、尾高／東フィル
　　2番：バーンスタイン／LSO
　　4番：ブーレーズ／BBCSO.（来日公演）
　　5番：カラヤン
　　6番：マゼール／ベルリンRSO.　セル
　　8番：バーンスタイン/VPO.
　　9番：上述
　　大地:クレンペラー
76　1番：ワルター
　　8番：オザワ／BPO.（定期？）
77　2番：ータ　レヴァイン（ザルツブルク）
　　7番：ギーレン／N響
　　1番：クレツキ（友人のLP）
78　9番：バーンスタイン
　　4番：アバド（マーラー初LP購入）
79　特になし
80　3番：クーベリック(LP購入）
でコンプリート

以下略

77　消えてる　2番：メータ/VPO

78　ショルティ／CSO.（ザルツブルク）
抜けてた

>>611
5番の冒頭は何かのネタになりそう

メンデルスゾーンの結婚行進曲か？

ベト5の冒頭

起床ラッパ

離婚行進曲

>>619
まさにそんな感じだな。本人は幸せの絶頂にいたはずなのに

明確な意志を持って
マーラーを振らない指揮者って誰かな？
アーノンクールとかヴァントとか

ベーム、ヨッフム、チェリは、伴奏はともかく交響曲はやってなさそう
現代だとティーレマンか？

ライトナーは振ってねーな
ヨッフムは「大地」があったな

フルトヴェングラーは、もちろん
演奏してないよね？

振っているよ、録音残っていないだけでね

もちろん。指揮者だから演奏はしないよ。

フルトヴェングラーは「さすらう若人の歌」の録音があるけどな

ググってみたら
フルヴェンは、1、3、4を演奏したみたいね
（揚げ足好きには、指揮したみたいね）

マーラーはかなりの小男だったらしいな
小柄なワルターと並んだ写真をみるとさらに小さい

音楽家、とりわけ作曲家はおおむね小さいね。
ドビュッシーやラヴェルもそうだし、武満とかも小さい。
一方、デカかったのはラフマニノフとかかなり少数。

「大男総身に知恵が回りかね」

という面を感じなくもないｗ

でかいほうで１８０�p越えだとドボルザーク、ラフマニノフ、シューマン、リスト
プロコフィエフ、ウェーベルンとかかなそんなにはいないけど一般でもそうだしなあ

>>631
ウェーベルン？
ベルクと並んだ写真では小さく見えたけどな

向こうの感覚じゃ180くらい普通だよな

ヨーロッパでも国によるんじゃ･･･

ドイツじゃ普通でしょ。
俺は163cmの小人だが、あっちのトイレで便器のフチに陳子つけずにオシッコするのは大変だったわ。

最大8cmしかないくせによく言うわｗ

ｵﾏｰﾗw

　交響詩「巨人」の新譜
　http://www.hmv.co.jp/news/article/1404220031/
　http://tower.jp/article/feature_item/2014/04/22/1101?kid=pim140425gecl0120

　来年、山田/日フィルでもやるってよ
　ttp://www.japanphil.or.jp/upload/files/news/92/20140423_643673.pdf

命日
今年はアバドも彼のもとに行ってしまった

今日だったか
9番でも聞くか

フェイントで第九マーラー版聴いたんだったらちょっと尊敬ww

別に面白くないんだけど

村上春樹　小澤
さすがにうまい表現のマーラー談

マーラー９番の個別スレって無いのね。

>>643
村上春樹がマーラーに興味持ってたのは意外だった
ノルウェイの森の中で登場人物が全集のCDに言及してたけどこれほど聞き込んでたとは

マーラーの音楽には全身の傷から血が噴出してるような、
血生臭いにおいがするね
そんな精神錯乱状態で神に祈りを捧げてる

マーラーのどこがいいのか、さっぱりわからない

100年前の人ですか？

マーラーはすぐに好きになったが、ブルックナーはアラフィフと呼ばれる世代に近づいてきても、どこがいいのかさっぱり分からない。

コーホーはブルックナーのほうを好んでるぞ

コーホーと趣味のベクトルが異なるのはむしろ好ましい

質問いいでしょうか
この前NHKのクラシック音楽館でヤニック・ネゼ・セガンが《巨人》を振っているのを聴いて、わりと好きになりました。
個人的な感想ですが、ディナーミクがはっきりして、パリっとした演奏だったと思います。終楽章の最後の加速っぷりも気に入りました（もちろん、人によって好みは分かれると思いますが）
そこでCDを探したのですが、どうもまだ出ていないようです。あれに近い感じの、パリッとした演奏があれば教えてください。
インバルの全集は持っているのですが、どうも自分は苦手です。

>>652
前半のモーツァルトもそうだけど弦楽器がビブラートかけないピリオド奏法に
テンポやアクセントの付け方など含めてノリントンにそっくりだったよ
この人他の曲でもノリントンをコピーしてる節があるね、指導受けたのかな

>>653
ありがとうございます。iTunes Storeで視聴してみましたが、たしかにこれは似ていますね。驚きました。
CD購入してみます！

本日、154歳の誕生日

お誕生日おめでとう♪

705+1 ：名無しの笛の踊り [↓] ：2013/10/29(火) 19:31:45.22 ID:vpJDCZxC (1/3)
セルスレッドが通っていたカフェのバイト店員のブログ

*.ぴょんぴょこ
http://www.dclog.jp/en/690589/223316751

てか最近お店に毎日来はる
統合失調症のおじさんがいるんやけどな｡
ふとした機会に友達なってた＼(^^)／
うちの店ではそのおじさんのこと
魔法使い
と呼んでいるのだけれどもね｡
まあ、いわゆるおかしい人だよ｡
こないだいきなり
「今日はマーラーの誕生日ですね」
から始まって10分程
話しておられた｡
わたしはうなずくことしかできなかった｡

706+1 ：名無しの笛の踊り [↓] ：2013/10/29(火) 19:33:33.25 ID:vpJDCZxC (2/3)
「マーラーは今年で150歳ですね」
「マーラーは立派な方で僕もうすごい好きでね」
「ところで今日はマーラーの誕生日ですね」
マーラーて誰だ
いよいよ怖いぞ
さらに彼「あなたの前世が見れます」
とまで言っていた(^o^)
バイトの子が前見てもらったら
亀岡の娘
やったらしい｡
なかのなつみやん｡笑
彼は毎日お店に来ます｡
彼は今までに２回逮捕されています｡
彼の名前は中川照之です｡
この授業終わったら女子会〜
2010/07/09 17:24

今日はマーラーの154歳の誕生日。

コーカサスの嘲弄ならあり得るのか

5番が苦手で7番のがいいって奇人？

多少

何でそんなに奇人認定してほしいの？

>>660
クレンペラー先生、こんばんは

クレンペラーで７番第２楽章はよかったなあ。５番をおぞましいと忌避して録音がないのがとても残念だ。

おぞましいのが最高なんだけどね
呪いこそがマーラー

仙人の交響曲を始めてレコーディングしたのがストコフスキー
しかし当時の録音技術では無理があった

グレも初録音たっけ？ストこ

ストコはゲテモノ扱いされてるけど世界初演やら世界初録音もこなしてる
常に最先端を走っていた

カラヤンの巨人は聞きたかったかも

ナチ野郎が、マーラーを振るってどんな心境なんだろうね?

チョンとともに地球上の癌であるユダ公を始末しょうとしたナチのほうがマシだろ

わー、クラ板にもネトウヨっているんだ、教養のある人ばかりじゃないんだね。

パレスチナに対する攻撃を見るとやってることはナチと変わらないよな

ナチは大罪、ネトウヨは糞、チョンはそれ以下

ネトサヨもなーw

>>675
君おもしろくないってよく言われない？

言われてる…

ほっ、早速反応しよってからにww

ﾜﾗﾀ

マーラーのどこがいいのか
教えてくれ

集中して聞くとどこまでも細部に入っていける
そういう世界をたっぷり味わえるところ

>>680
通俗的でもあり、ドラマチックでもあり、前衛的なところもあり、
喜劇でもあり、悲劇でもあり、恋愛もあり、冒険もあり、
上質な長編小説を読む楽しさが近いかな。

>>682
交響曲の大家の中では一番多面的だよね。

ろりんいい？

マゼール？

多面的音楽が同時進行で複雑に鳴り響くからカオス

それでいてドボルザークみたいな田舎の自然のやさしさ

夏に聴きたいクラシック、
俺は、筆頭でマラ３。

レオン春と？

午睡には九番

寝る前の８番

9番は冬って感じがする
特に第2楽章

みんな歌曲あんま聞かんの？

冬っぽさなら4番かな？

まさか冒頭の鈴でクリスマスを連想する短絡ぶり？

最初に聴いたのが中学生の頃だからな
その頃の短絡的な感覚が20年以上更新されてないのだろう
でも、いまだに冬っぽく感じるのは何故なのかはわからない

あの鈴、というか楽器は《sleigh bells》、
スレイベルと言って、直訳すれば、文字通り
そりの鈴

俺もソリを連想するんだけどな。

鈴の音抜きにしても冬っぽいだろ
って意固地になったらダメですかね？

風鈴なら夏の感じがするのになｗ
鈴の音は冬に刷り込まれているんだろうか、おれも冬のイメージだと思った。

歌曲　私はこの世に忘れられ　カスリーンフェリアー

森の中の鈴だな
小鳥のさえずりが多く、森が躍動してるから春だろ

冬はシベリウスっぽく静かに沈滞した感じでないと

気が落ち込んだときに聞くマーラーは格別だ
よけい気分を暗くしてくれる

>>697
三楽章は暖炉の脇でまどろむ状態。

三楽章は厳しく暗い深夜を一人徘徊、そして深く落ち込む
心の底から寒風が吹き荒れる

そして心も体も凍りつき死を迎える

アナ雪見過ぎ

そんなくだらないコピーみたいなやつ見たこと無い

今、スコットランド幻想曲聞いてる

今　ショスタコ　ピアノ協奏曲1番

今　山本コータロー　岬めぐり　倉木麻衣　I'll be there

(･･;)

おれもスコティッシュ・ファンタジー聴こうっと

マーラーは２０代まで髭を生やしてたんだね
画像見たけど超キモかった！全然似合わない！ｗ
周囲の人々の評判はさぞかし悪かっただろうな

ブサイク見つけるとやたら嬉しそうなやつっているよね

バルシャイの10番見つけてきて、一度聴いてすごく感動、いま二回目聴いてる
クック版が二楽章以降どうしても骨格予算みたいになるとこをえらい工夫してると思う

バルシャイ版は、もはや作曲に近い
マーラーの作品として聴くには辛い

骨格予算なんてアホな評は初めて見たわ

【骨格予算】
知事選や市長選などの首長選を控えた自治体が、最低限必要な経費を
盛り込んで編成する予算。例年より予算規模は小さくなる。選挙後、
補正予算で、首長の意向を反映させた事業などを肉付けする。


だそうで・・・

公務員じゃないとこんな単語思い付かないな

スーパーエリートなレトリックでしゅね！

クラシック初心者で初めてマーラーを買った。
生誕150周年記念コンプリートエディションっていう16枚組のやつ

お気に入りの曲が見つかるといいね。
交響曲はどれも長いから根気がいるけど。

某評論家は、クレンペラーの指揮する「大地の歌」の「生も暗く、死も暗い」の部分を聞いて、
「私は、がらがらと音を立てて周りが崩れるのを感じた」らしいが、俺は同じところを聞いてもそう感じなかった。

さすが評論家は非凡な完成を持っているといえよう。

バッティストーニと東京フィルの１番聴いた人いる？
各地で絶賛されてるから聴いてみたけど、悪くはないがそこまでいいかっていう感じだったんだが

トスカニーニの再来だっけか？

そうそう
生で聴くともっといいのかな？

4番の鈴、5番の鞭、6番のカウベル、7番のマンドリンあたりを
10番のアレンジの際うまく取り入れてほしかった

なぜかドイツ・オーストリア系の指揮者による交響曲全集がないのがマーラーの不思議な点だ。
あのカラヤンでさえ晩年にしぶしぶ数曲を録音したにすぎない。
不思議だなあ。

>>724
そもそも、ドイツ＆オーストリアの指揮者自体が決して多くないよね。

ギーレンが全集にしたような
でも独墺の指揮者よりチェコの指揮者のほうがマーラーに親近感をもつようだね
チェコ出身の指揮者で全集にしたのは、ノイマン、クーベリック、マーカル

テンシュテットは？

あれはいいものだ

8 ：名無しの笛の踊り：2005/11/13(日) 20:50:46 ID:QXmsuBAd
>>5
最近出た廉価シリーズあるでしょ？
あの1300円ぐらいのやつ。
あのシリーズは概ね良い。
むしろ、okazakiは手を加えないリマスたをしたんじゃないかってぐらいｗ
テンシュテットのマーラーとかは、初期輸入盤に匹敵する良さ。

実際これいいんだよ、クレンペラーとかにも言えるけどあの1300円シリーズ

ギーレンはユダヤ人なんじゃないか？
ミヒャエルって名前英語だとマイケル、大天使ミカエル由来、カソリックもいるけどユダヤ人に多い名前だ
ユダヤ系はやたらマーラーをやりたがるな
初期に交響曲全集作ったアブラヴァネル、バーンスタイン、ショルティはユダヤだな
テンシュテットは生粋のゲルマン系ドイツ人らしいけどブルックナーよりマーラーを多く振ってたのは変わってるな

ギーレンはユダヤ系です
バレンボイムの倅、ザンデルリンクの孫?(三男)もミヒャエル

>>730
>ユダヤ系はやたらマーラーをやりたがるな

てか、ユダヤ系の指揮者が多い
って話のような気も

ギーレンの交響曲全集いいね。あの透徹した演奏と、澄みきった音質。
グラモフォンやデッカ、EMIなどの大手の録音では
ああはならなかったろうな。

俺には最もつまらない演奏だけどな
マーラーの対極だろ

メータは最近レコーディングしてないの？

メータのマーラーなど聴く方が悪い

知らなかった

2番はいいぞ、メータ

「メータのマーラーなど聴く方が悪い」などと自分の価値観を他人に押し付けようとすることが
悪い

メータの2番（75年録音）はCD１枚に収まっているのかｗ

>>736
ウノコーホーかと思った。

メータ５番もいいよ

3番のロスフィルだか古いやつも良かった
要はイスラエルとの録音がイマイチなんですわ
つーかイスラエルフィルはバーンスタインとの生はえかったけど、録音は勘弁だな

メータ指揮ウィーンフィルの２番を聴いてみてる。
いかにも70年代デッカらしい音だな。

>>744
自己レス。　チーフエンジニアは James Lock だ。なるほど。

ちなみに、バーンスタイン指揮 フランス国立管の２番ってどうなん？

5,7番は録音も気になるけど、マーラーの中で2,9番は録音がさほど気にならない。
クーベリック2番の最後の位相反転？みたいなのはいつも「あ〜ぁ」と思うが。
3番は録音より最後の金管コラールの出来が総て。

情念ドロドロのバーンスタイン新盤、質実剛健なショルティも好きだが、
透明感高いギーレンも好きだなあ。

インバルも透明感系だよな。どちらかと言うと。

>>749
あっさりし過ぎ

アバドのマーラーは好きだが、3人がこぞって一位つけまくってるだけで無双してるのは白ける。
しかもほとんど新録だし。
4、6番あたりはともかくとして、2、3あたりは明らかに旧録だろ。好みはあるから絶対ではないにせよ示し合わせたように偏り過ぎ。

誤爆した。スマソ

マーラーはハイティンクも良いねー

マーラーの交響曲はどれも楽章間にきちんと空白が開いていて良いね。
リッピングする時に悩まずに済むｗ
楽章間がつながってる場合、ギャップレスにするのに一苦労することがあるから。

その点、ショスタ子の交響曲は非常にやっかいｗ

>>750
どろどろ系の演奏に慣れすぎなんじゃね？

新しい録音の中での最低ランクのマーラーはシモーネ・ヤングでいいよね？

だったら、シュテンツの方が良い

最低つったらジンマンしか思い浮かばない。
シモーネ・ヤングはさほど悪いとは思わない。
>>756は新しい解釈に追いつけない、柔軟性の無い、固まった耳のジジイなのかな？

バルシャイは全集を録らないの？

まずは良いイタコを探してくるんだ

ジンマン、3番は好き。

>>758
突然そんなレッテル貼りするおまえが柔軟性の無い堅物だと思うんだが

いきなりジジイって…

マーラーの交響曲も、もう既出盤だけでお腹いっぱいだな。
これ以上の新録は要らない感じ。もっと他の曲・他の作曲家を聴きたい。

クック版の10番はもう少しまともな新録が出て欲しい

'71のカラヤンのチャイ５みたいに濃厚な弦・低音と
その頃のシカゴ金管とでコンセルトヘボウで録音したマーラーが聴きたい。

>>759
バルシャイは2010年に亡くなりました。

>>765
勝手に脳内再生して下さい

ギーレンの4番を聴いてる。綺麗な録音だ。

ギーレンの全集を1番から聴きなおしてる。6番まできた。

ラトルは新全集計画してないの？

>>770
要らん

新しい全集はもう要らないよ。
今さらドゥダメルあたりに出されても仕方ないだろう。

室内楽をもっと出してほしい。
交響曲と歌曲ばかり出すぎ

インバルって　マーラーに似てない？

インポってマラに似てる

まるで他の作曲家がｺﾞﾐのようだ
　　　 ＿＿＿＿
　　 ／　　　　)＼
　 ／ 　　 彡／ ヽヽ
　/ 　 ノ￣￣　　| |
`｜　_｜ ヘ＿　ノ|ノ
　＼(6ｿ￣(￣)^(￣)
　 ｜ﾋ 　 ￣ _厂｜
　　Y｜　 ＿＿　/
　　| ＼　 ￣　/
　　厂￣ヽ＿＿ﾉ
　／＼三三＼/ 〉
／L_＿＼￣７ハ￣＼
　　／　＼｜　＼ 丿
　　＼　　 L∠乙ノ＼

8番の圧倒的名盤を教えて下さい

>>777
ミトプー
ホーレンシュタイン

>>778
ホーレンシュタインにもう一票
ベタなところだとテンシュテット

ホーレンシュタインのって、LSOとの？

英国初演のやつ

これでいいの？
http://www.allmusic.com/album/mahler-symphony-no-8-mw0001367273

なんかジャケが安っぽいけど

>>780.>>782
それだよ
BBCレジェンドシリーズ、安っぽくはない

ホーレンシュタイン聴いてみたけど、音質が古めかしいな。
それに、音が遠い。
デジタル以降のハイファイ録音と比べると、かなり見劣りする。
名演かもしれんが、最初の一枚向きではないな。

最初の１枚ならショルティあたりどうかな

オルガン聞こえないじゃん

わろたｗ

マーラーの交響曲はどれも長すぎて聴く気になれない。ましてや第10番は論外。
「じゃあ、だったらこのスレに来るな」と言われるのをわかった上であえて書きこんだ

帰れw

マジレスすると3番以外はCD1枚に収まる演奏がある。
2枚必要なのも大抵はわずか超過するだけ。

>>784
デジタル以降のハイファイ録音ばかり聴いている世代には、辛いだろうね
リアルに各パートが聴こえないと、嫌なんだろうね
モノラル音源も聴かないんだろうな

今さらモノラルを聴くのなんて　ごく一部の物好きだけだろｗｗ

ショルティ指揮の5番は以下の三つ？ 映像は他にもあるけど。
ロンドン響とは録ってないよね？

1970年　シカゴ
1990年　シカゴ
1997年　トーンハレ

>>792
オルフェオの60年代ヒストリカルは殆どモノだけど...
>>793
LSOはない

iPodでランダムに聴いてて久々に7番のロンド・フィナーレがかかった。
店主の旧版？歩く速度が変わりに変わるけど、やっぱいいなぁ。
店主生きてるうちに生で聴きたかったです。
それに金かけたオーオタになりたいです。もっと低音域強化！

歩きながら音楽聴くな

エッシェンバッハ指揮の7番を聴いてみてるけど、良い感じ。

しかし7番の出だしはカッコいいね〜。

>>797
6番　の間違い・・・・・・・・・・・・

テナーホルン涙目

マーラーの最高傑作って6番？

>>800
交響曲も歌曲も完成して出版に漕ぎ着けた曲は全部名作で水準高い。
交響曲なら１〜９＆大地の歌
歌曲は「若き日の歌」以降全て
交響曲第１０番だけは聞き手に拠り意見が分かれる。

マーラーは一生聴き続けられる作曲家だよね

一生聴けない作曲家って誰だ

色々

>>801
いままぁそうなんだけど
その中でもっていう意味で

俺も交響曲では6番が一番好き

実演では7番が魅力的だったな
8番はもっと上かもしれないが実演を聴いたことはない
9番10番も名曲だと思う
なんとなく健全で完成度の高い5番6番は人気がありそう

何で「第１０番だけは聞き手に拠り意見が分かれる」とか言ってんだろ…
そんなの1番だって2番だって3番だって4番だって…10番に限らず全てだろ

まあ10番は未完という点を差し引いても4-5楽章の大太鼓とか「なんじゃこりゃ」なところがあるし、聴いちゃならんものを聴いてるような感じがする。
9番までの作品群とは隔絶された感じがあるから、そういう意見が出るのも無理からぬことじゃないかね。

無理からぬという日本語はないので気を付けてね

大辞林 第三版
むりからぬ【無理からぬ】
（ 連体 ）　無理ではない。もっともな。
「 −要求」

〔形容詞「よい」の打ち消しの言い方「よからぬ」などに類推して，
形容詞ではない「無理」に「からぬ」を付けてできた語〕

>>809　>>810のせいで悲劇的

若い時は2番が一番好きだったが、今は9番が最高傑作だと思っている

5番でしょやっぱり
無駄なところ、間延びしたところが全くない

無駄なところ、間延びしたところが全くないマーラーなんて
マーラーじゃないよ

そんなもんマラですよ

10番は未完だしね
9番も改訂されていないという点で未完とも言える

なんだかんだ言っても7、8、9、10だな
5番みたいな毒のない曲を聴くのはマーラーじゃなくていいし

俺は5,6,7番かなぁ

6.8.9推し
5で完全に自分のものにして7は異色

４、７
がマーラーならではの匂いが濃いとおもう

3.6.7.9 だな

>>820
わたしは　あなたに抱かれた時に感じる匂いが　一番好きです

足が臭い！

３、６、１０、大地だな

たまたま目に留まったんだが、すげえな。
　　　↓
山田一雄 マーラー「巨人」
https://www.youtube.com/watch?v=VNgPsGC71yY
テンシュテットみたいな熱演に口あんぐり。

この指揮者、朝比奈あたりと比べると、満足に演奏が
残されていないんだが、本来はマーラー全集を
つくるべきだったんじゃないかな。

いまさら言っても仕方ないが。

カッチョイイ爺さんやな

１・２・５・６が好きだな

>>825-826
あの当時、日本人指揮者はオケからは馬鹿にされていたんだよ
朝比奈さんは文化勲章貰ってからは、手の裏返した様にもてはやされたけど
晩年ヤマカズさんは、プロのオケからは殆ど御声が掛らなかった
マーラーは新響(アマオケの方)で全曲遣ったけど、その頃の音源は残っている筈

>>825
山田一雄かつサントリーホールってことは80年代終わり？読響からこんな音引き出すんだ。すげぇ

その山田一雄をウィキで調べたら…若い時の写真がマーラーに似ててびっくり。

晩年のヤマカズは新星日響をけっこう振っていたし、
朝比奈が東京でもブレイクしたのは文化勲章を貰うより10年は前

新星との洋酒会館での
エロイカ
日本狂詩曲
ガイーヌ
は、凄かった。エロイカ一楽章コーダtuttiでまさかのピアニシモ！

スレチだが

>>825
これ全曲聴けないの？

ヤマカズはマーラーとショスタコをもっと振ってほしかったなぁ

千人と革命の日本初演者だしな

春祭の日本初演者でもある

交響曲「千人と革命」

ローマの祭の日本初演者が朝比奈というのは意外だな

NYPhil Storeで検索したら過去の自主制作盤まだ買えますよ。マーラー全集含めて。
母体のオーケストラはストアのことは感知しませんと何故かつっぱねるのだけど。

山田一雄さんの指揮で「一千人」を歌ったのは良い思いでじゃ。

日本初演なんてどうでもいいだろ
海外アーティストの新曲をすぐ演奏してみろよ
おまえが日本初演だよ

好い加減スレチ

ジンマンの全集気に入ったって書くとボコられる？

個人が気に入る分には何ら問題は無い
が、他人に薦めると問題あり

あらそう
俺もジンマン全集好きだぜ

>>825
凄くイイ（＾Ω＾）

バルシャイに全集を残してほしかった

バルシャイで全集ね...

トーマスは10番は第一楽章だけ派なのかな

ブーレーズが10番の補完してるってどこかで読んだ記憶があるんだけど記憶違い？それともガセネタ？

８９歳の爺さんがか

>>850
記憶違いかと
録音でもそもそもアダージョしか指揮してないし

>>848
ブリリアントのオリジナル盤のあの音質は嫌いじゃない

>>848
そのわりに最近までバルシャイが亡くなったこと知らなかったようでw

そんな事はないでしょう
只、バルシャイのマーラー実演で聴いているけど
何か違う...

ショスタコ版、ほんとに無いのか？

ショスタコが補完したらシロフォンとスネアドラムが大活躍するイメージしかない

あと、チャカポコチャカポコ………

あの未亡人には関わり合いになりたくないだろ

>>855
何？そんな事はないでしょうってww

>>858
ドグラマグラかよ

楽曲を詳細に分析・解説したオススメの本ってある？
できれば全曲網羅してるやつ

>>862
和書前提なら無い
手に入るもので断片的に補完して行くしか無い
一人の視点ではどうしても独断的になるから色々読み比べた方がいい

とりあえず音楽之友社のスコアに付いてる分析で要点は押えられる

>>862
詳細ってのがどの程度なのかわからんが、感想文+αレベルなら音楽之友社の解説ライブラリーかな
http://ongakunotomo.co.jp/series/library/index.html

返答ありがとう
地道に漁ってみる

7番のフィナーレが一番キレがあってかっこいい演奏はなんですか？
オススメを教えてください

ショルティ／シカゴ交響楽団がいいと思う
冒頭のティンパニの音にぶっ飛ぶ

フィナーレ　　冒頭

>>867
https://www.youtube.com/watch?v=ObZ5YRuM90I
これの１：０１：３５あたり

>>868
アルバムをダウンロードして聴きました
音がクリアで爽快でテンポも私好みでした
キレッキレ！

♪　∧,＿∧　　♪
　　 ( ´･ω･) )) ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾀﾗﾄﾞﾝﾀﾗ
　(( (　つ　ヽ、　　　♪
　　　〉 とノ　)))
　　（__ノ^(＿)


　　　∧＿,∧　♪
　 (( (･ω･` ) ド〜ンド〜ンド〜ンド〜ン
♪　 /　⊂　) ))　♪
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　　 (＿)^ヽ__）

>>872
カワイイ
7番5楽章でダンスw

クレンペラー版の七番第五楽章の遅さ笑った

アシュケナージ／シドニー響の1番を聴いてるが、良い感じだ

今回の選挙結果を見て聞くべきマーラーと言えば…9番かな。

>>876
魚に説教する聖アントニウス

６番最終楽章

5番第一楽章だろう

>>777
朝比奈

>>777
ギーレン/フランクフルト市立歌劇場

8番はマーラー自作自演の世界初演が最もいいよな

どうやって聴いたんだ

自作自演って他作自演もあるのか？ｗ

そこは突っ込みどころなの？ｗ

世界のプロデューサー達は日々他作他演をさせてますが

自暴他棄ってあるのか？みたいなもんだな

他業他得やな

おまいら何やってんだwwwww

マーラーの交響曲の屈折性について論じているの

マーラーの交響曲第9番四楽章の第一主題って、チャイコフスキーの交響曲第6番二楽章の第二主題の引用(オマージュ)だと思ってたけど違うの？
そっくりだと思うんだけど

10番のあの世に逝っちゃってる感好きだわぁ

つ２番

インバル都響の10番買ってきた
フランクフルト、RCO聴いてやっぱクック版の大権威だと思ってるので久しぶりに聴くのが楽しみ

都響10番
肝心の第5楽章の響き方がやたら脳天気でびっくりした
あのフルートは神曲のペアトリーチェ登場のテーマだと思ってるんだけど
無神経な音だしで台無しじゃないか

楽団も4番あたりと勘違いしてるんじゃなかろか

しょせん公務員みたいな連中にこの曲は無理なんだわ
この世のものでない菩薩の声みたいに聞こえるべきとこが
無垢な音=ロリコンのコスプレみたいな浅薄が透けて見えるわ

フランクフルトに遠く及ばない演奏
この楽団には知性がない

残念でしたね

ジンマンのカーペンター版ってどう？

カーペンター版は様式的にちぐはぐだと思う
9番もそうだけど、明らかにマーラーの作風が変化しているのに、コラージュみたいに昔ながらの歌謡的なパッセージが出てきたりで

T.トーマス10番全曲録音はよ

>>899
というか、ジンマンが駄目なのでは？
同じカーペンター版を使用したアンドルー・リットンの録音はそれほど奇天烈じゃないよ。