★クラシック初心者質問スレッド PART56★
1 ：名無しの笛の踊り：
前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1286355631/
クラシック音楽に関する一般的な質問のためのスレです。
以下に当てはまる場合は、それぞれの専用質問スレを利用して下さい。
質問する際の注意事項、クラ板頻出略語集、よく出る質問、過去スレは>>2-13あたり。
◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 48
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1301745877/
◆おすすめの曲に関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 19
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1289669920/
◆曲名に関する質問
このクラシック曲の題名を教えて！34
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1300101350/
◆アンケートや、個人的な意見を募りたい場合
クラシック板総合雑談的スレッド 3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1271473492/
◆スレが落ちていた場合、次スレに移行しているはずですので
スレッド一覧で探してみて下さい。
Windowsの場合、スレッド一覧のページで「ctrl＋F」で検索できます。
http://toki.2ch.net/classical/subback.html
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1286355631/
クラシック音楽に関する一般的な質問のためのスレです。
以下に当てはまる場合は、それぞれの専用質問スレを利用して下さい。
質問する際の注意事項、クラ板頻出略語集、よく出る質問、過去スレは>>2-13あたり。
◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 48
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1301745877/
◆おすすめの曲に関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 19
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1289669920/
◆曲名に関する質問
このクラシック曲の題名を教えて！34
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1300101350/
◆アンケートや、個人的な意見を募りたい場合
クラシック板総合雑談的スレッド 3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1271473492/
◆スレが落ちていた場合、次スレに移行しているはずですので
スレッド一覧で探してみて下さい。
Windowsの場合、スレッド一覧のページで「ctrl＋F」で検索できます。
http://toki.2ch.net/classical/subback.html
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2 ：名無しの笛の踊り：2011/04/13(水) 23:22:36.01 ID:q+OZwBWd
◆音楽用語に関する質問は、まずググるか、音楽用語辞典で検索して下さい。
・ポケット音楽辞典（WEB版）
http://www.osb.jp/aanmusic/dic/1a.html
・音楽用語辞典（ヤマハ学校音楽教育支援ページ内）
http://www.yamaha.co.jp/edu/dictionary/index.html
・クラシック音楽 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E9%9F%B3%E6%A5%BD
◆クラ板頻出略語集
・塔＝タワーレコード（塔＝Tower）
・犬＝HMV（飼い主の声に聴き入る犬をロゴマークにしているから
・処女＝ヴァージン・レコード(処女＝Virgin)
・尼＝Amazon
・組合＝ディスクユニオン(組合＝Union)
・爆社（ばくしゃ）＝バークシャー・レコード・アウトレット（Berkshire Record Outlet） 主に在庫過剰品CD
・恵美（えみ）＝EMIのこと。（EMIをローマ字読みして「えみ」→「恵美」）
・鰤（ぶり）＝ブリリアント（Brilliant）。他社の音源を格安ボックスセットで再発
・鯖（さば）＝指揮者のヴォルフガング・サヴァリッシュ（Wolfgang Sawallisch）
・ポケット音楽辞典（WEB版）
http://www.osb.jp/aanmusic/dic/1a.html
・音楽用語辞典（ヤマハ学校音楽教育支援ページ内）
http://www.yamaha.co.jp/edu/dictionary/index.html
・クラシック音楽 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E9%9F%B3%E6%A5%BD
◆クラ板頻出略語集
・塔＝タワーレコード（塔＝Tower）
・犬＝HMV（飼い主の声に聴き入る犬をロゴマークにしているから
・処女＝ヴァージン・レコード(処女＝Virgin)
・尼＝Amazon
・組合＝ディスクユニオン(組合＝Union)
・爆社（ばくしゃ）＝バークシャー・レコード・アウトレット（Berkshire Record Outlet） 主に在庫過剰品CD
・恵美（えみ）＝EMIのこと。（EMIをローマ字読みして「えみ」→「恵美」）
・鰤（ぶり）＝ブリリアント（Brilliant）。他社の音源を格安ボックスセットで再発
・鯖（さば）＝指揮者のヴォルフガング・サヴァリッシュ（Wolfgang Sawallisch）
3 ：名無しの笛の踊り：2011/04/13(水) 23:22:56.73 ID:q+OZwBWd
◆質問する際の注意事項
・「教えて君」になる前に、まず自分自身で調べてみましょう。
>>1の内容と一部重複しますが、サーチエンジンで一発解決することも多いです。
思い浮かぶキーワードを列挙して検索をかけるだけでも、見つかることがあります。
・書き込みの前に同内容の質問・回答が既出でないかどうか確かめましょう。
同一ページ内は、ブラウザの「編集」→「このページの検索」／「検索する文字列」
(又はWin「Ctrl＋F」キー Mac「コマンド＋F」キー) で検索できます。
過去スレに既出している場合もあります。
・単発質問のために新しくスレッドを立てるのはやめましょう。
このスレでわからない場合は、新しいスレッドを立てても答えは望めません。
板内に質問スレが野放図に乱立することにもつながります。
・質問のマルチポストは慎みましょう。
マルチポストとは、複数のスレに同一の書込みをする、あるいは貼ることです。
質問を貼ったスレを質問者自身が信頼していないような誤解を与えてしまいます。
・返答が無いのは、誰も知らないためか手がかりが不足しているためです。
データ補充の上、気長に待つべし。返答があったら外れであってもお礼くらいは
書き込みましょう。
・「教えて君」になる前に、まず自分自身で調べてみましょう。
>>1の内容と一部重複しますが、サーチエンジンで一発解決することも多いです。
思い浮かぶキーワードを列挙して検索をかけるだけでも、見つかることがあります。
・書き込みの前に同内容の質問・回答が既出でないかどうか確かめましょう。
同一ページ内は、ブラウザの「編集」→「このページの検索」／「検索する文字列」
(又はWin「Ctrl＋F」キー Mac「コマンド＋F」キー) で検索できます。
過去スレに既出している場合もあります。
・単発質問のために新しくスレッドを立てるのはやめましょう。
このスレでわからない場合は、新しいスレッドを立てても答えは望めません。
板内に質問スレが野放図に乱立することにもつながります。
・質問のマルチポストは慎みましょう。
マルチポストとは、複数のスレに同一の書込みをする、あるいは貼ることです。
質問を貼ったスレを質問者自身が信頼していないような誤解を与えてしまいます。
・返答が無いのは、誰も知らないためか手がかりが不足しているためです。
データ補充の上、気長に待つべし。返答があったら外れであってもお礼くらいは
書き込みましょう。
4 ：名無しの笛の踊り：2011/04/13(水) 23:23:16.50 ID:q+OZwBWd
◆よく出る質問（その１）
Ｑ：初めてコンサートに行くのですが何を着て行ったらいいでしょう？
Ａ：
特別なコンサートを除き、小汚なかったり、極端にだらしなかったりしなければOKです。
演奏者が外国人であろうと日本人であろうと関係ありません。
オペラだからと特別なオシャレも必要ありません。
ジーンズにセーターなどのカジュアルな格好で問題ありません。
夏ならポロシャツなどでも大丈夫ですが、
ホールは空調が効いているのでＴシャツ1枚は避けた方がいいかもしれません。
女性は普通に外出着でOKです。
おしゃれをしたい場合は「過度でないオシャレ具合」でいいです。
例えると「数年ぶりの同窓会」「オシャレなレストランで食事」というのを想像するといいかもしれません。
逆にパーティー向けの礼装なんぞしてしまうと、確実に浮くでしょう。
ただし大晦日にやるコンサートなど特別なものは要正装の場合があります。
Ｑ：この板で、リマスターエンジニアの岡崎氏が嫌われているのはなぜでしょう？
Ａ：TO-EMIレーベルのHS-2088リマスタリングにより消費者をノイズまみれにしたから。
Ｑ：初めてコンサートに行くのですが何を着て行ったらいいでしょう？
Ａ：
特別なコンサートを除き、小汚なかったり、極端にだらしなかったりしなければOKです。
演奏者が外国人であろうと日本人であろうと関係ありません。
オペラだからと特別なオシャレも必要ありません。
ジーンズにセーターなどのカジュアルな格好で問題ありません。
夏ならポロシャツなどでも大丈夫ですが、
ホールは空調が効いているのでＴシャツ1枚は避けた方がいいかもしれません。
女性は普通に外出着でOKです。
おしゃれをしたい場合は「過度でないオシャレ具合」でいいです。
例えると「数年ぶりの同窓会」「オシャレなレストランで食事」というのを想像するといいかもしれません。
逆にパーティー向けの礼装なんぞしてしまうと、確実に浮くでしょう。
ただし大晦日にやるコンサートなど特別なものは要正装の場合があります。
Ｑ：この板で、リマスターエンジニアの岡崎氏が嫌われているのはなぜでしょう？
Ａ：TO-EMIレーベルのHS-2088リマスタリングにより消費者をノイズまみれにしたから。
5 ：名無しの笛の踊り：2011/04/13(水) 23:23:27.35 ID:q+OZwBWd
◆よく出る質問（その２）
Ｑ：この板で、音楽評論家の宇野功芳氏が嫌われているのはなぜでしょう？
Ａ：氏の評論は、好みが強烈に出ていて、非常に分かりやすいです。ただ、それは
あくまでも「氏個人の好み」であって、万人に共通するものではありません。氏が貶す
演奏の中にも名演は多く、氏が持ち上げる演奏の中にもヘンテコなものがあります。
氏の好みは、中立的に言っても「かなり独特」なためです。
Ｑ：この板で、音楽評論家の宇野功芳氏が嫌われているのはなぜでしょう？
Ａ：氏の評論は、好みが強烈に出ていて、非常に分かりやすいです。ただ、それは
あくまでも「氏個人の好み」であって、万人に共通するものではありません。氏が貶す
演奏の中にも名演は多く、氏が持ち上げる演奏の中にもヘンテコなものがあります。
氏の好みは、中立的に言っても「かなり独特」なためです。
6 ：名無しの笛の踊り：2011/04/13(水) 23:23:40.51 ID:q+OZwBWd
◆よく出る質問（その3）
Ｑ：指揮者って何をするんですか？ メトロノームがあればいいのでは？
Ａ：
・回答例その1：指揮者の仕事の少なからざる部分は、リハーサルの時点で終了しています。
すなわち、どのようなテンポでどのような強弱や表情を付けるのかといった、
いわゆる解釈について楽員に指示し、時に話し合うことにより、
統一的な解釈を作り上げるのが指揮者の主たる仕事です。
解釈が統一されていなければ、演奏が空中分解してしまうからです。
・回答例その2：指揮者の重要な仕事の一つはリハーサルです。
通常のプロオーケストラでは一つのプログラムに付き数回のリハーサルしかありません。
したがって限られた短い練習時間でいかに手際よく演奏を仕上げ、解釈を徹底させるかが指揮者の手腕なのです
Ｑ：じゃぁ、リハーサルだけきちんとやれば本番では指揮者は必要ないんですか？
Ａ：
・回答例その1：簡単な曲であれば、実際問題として指揮者なしで本番を行うことも可能です。
しかし、そういった曲は多くなく、中には数小節ごとに拍子が変わる曲ような難曲もあります。
したがって、本番でも指揮者が交通整理の役割を担うことが必要となります。
また、俗に言うカリスマ性で楽員を引っ張っていくのも指揮者の重要な仕事の一つです。
Ｑ：指揮者って何をするんですか？ メトロノームがあればいいのでは？
Ａ：
・回答例その1：指揮者の仕事の少なからざる部分は、リハーサルの時点で終了しています。
すなわち、どのようなテンポでどのような強弱や表情を付けるのかといった、
いわゆる解釈について楽員に指示し、時に話し合うことにより、
統一的な解釈を作り上げるのが指揮者の主たる仕事です。
解釈が統一されていなければ、演奏が空中分解してしまうからです。
・回答例その2：指揮者の重要な仕事の一つはリハーサルです。
通常のプロオーケストラでは一つのプログラムに付き数回のリハーサルしかありません。
したがって限られた短い練習時間でいかに手際よく演奏を仕上げ、解釈を徹底させるかが指揮者の手腕なのです
Ｑ：じゃぁ、リハーサルだけきちんとやれば本番では指揮者は必要ないんですか？
Ａ：
・回答例その1：簡単な曲であれば、実際問題として指揮者なしで本番を行うことも可能です。
しかし、そういった曲は多くなく、中には数小節ごとに拍子が変わる曲ような難曲もあります。
したがって、本番でも指揮者が交通整理の役割を担うことが必要となります。
また、俗に言うカリスマ性で楽員を引っ張っていくのも指揮者の重要な仕事の一つです。
7 ：名無しの笛の踊り：2011/04/14(木) 08:23:46.39 ID:sW6aNcGn
乙。
>>1
> 質問する際の注意事項、クラ板頻出略語集、よく出る質問、過去スレは>>2-13あたり。
「過去スレ」はないので次は削ってください。
>>4
前スレでは2つめのQはもういらないという結論だった。
>>1
> 質問する際の注意事項、クラ板頻出略語集、よく出る質問、過去スレは>>2-13あたり。
「過去スレ」はないので次は削ってください。
>>4
前スレでは2つめのQはもういらないという結論だった。
8 ：名無しの笛の踊り：2011/04/14(木) 20:14:24.37 ID:zG8a1Z79
すみませんね
通りすがりの●もちが、スレが無いと困るかと思っておせっかいを焼きました
次からはこのスレの住人が立てるようにしてください
通りすがりの●もちが、スレが無いと困るかと思っておせっかいを焼きました
次からはこのスレの住人が立てるようにしてください
いや、文句つけてるわけじゃないよ。
次スレ立てるときのために、ってだけ。
次スレ立てるときのために、ってだけ。
10 ：名無しの笛の踊り：2011/04/15(金) 08:01:40.80 ID:RwEXZZL0
age
>>8
だから俺は立てないようにしてる
だから俺は立てないようにしてる
12 ：名無しの笛の踊り：2011/04/15(金) 19:46:09.63 ID:F9KFVoPG
この曲の曲名は何ですか？
クラシックの有名な曲です。
ドーミーレファー ミシドラーレーミシー
（キーが合っているかは不明です）
クラシックの有名な曲です。
ドーミーレファー ミシドラーレーミシー
（キーが合っているかは不明です）
13 ：名無しの笛の踊り：2011/04/15(金) 19:51:33.77 ID:5/0/0sAc
14 ：12：2011/04/15(金) 20:07:24.45 ID:F9KFVoPG
15 ：名無しの笛の踊り：2011/04/16(土) 11:42:41.26 ID:Zm4P7VuJ
ピアノ３大難曲とは、
ガスパールとイスラメイとイベリアでいいのですか
ガスパールとイスラメイとイベリアでいいのですか
クラシックは高尚なる芸術であり人類の至宝にして文化遺産であって、
その深淵なる世界は少数の選ばれた人間のみが享受するよう定められ
ています。
従いましてクラシックは漫画ドラマアニメ映画などの低俗で大衆的な
メディアで扱うべきではありません。世の中には高級なワインを味わう
べき人種といいちこで我慢すべき人種とはっきり分かれており、それは
努力でどうなるものでもなく、生まれながらのものです。
のだめきっかけでクラに興味を持ったですって？
およしなさい。クラシック音楽は人を選ぶのです。
クッキンアイドル アイ!マイ!まいん!OP「ワクワクキッチンカーニバル」でも聴いていなさい。
その深淵なる世界は少数の選ばれた人間のみが享受するよう定められ
ています。
従いましてクラシックは漫画ドラマアニメ映画などの低俗で大衆的な
メディアで扱うべきではありません。世の中には高級なワインを味わう
べき人種といいちこで我慢すべき人種とはっきり分かれており、それは
努力でどうなるものでもなく、生まれながらのものです。
のだめきっかけでクラに興味を持ったですって？
およしなさい。クラシック音楽は人を選ぶのです。
クッキンアイドル アイ!マイ!まいん!OP「ワクワクキッチンカーニバル」でも聴いていなさい。
いいちこ飲んでぶっすり(ry
18 ：名無しの笛の踊り：2011/04/16(土) 22:59:52.70 ID:ToPaMV8w
19 ：名無しの笛の踊り：2011/04/16(土) 23:09:51.89 ID:8CVOLxSH
>>15
あなたがそう思うならそれでいいんじゃないすか。
あなたがそう思うならそれでいいんじゃないすか。
21 ：名無しの笛の踊り：2011/04/18(月) 22:14:16.94 ID:tXwz0nL+
「死とは何か」と問われて「死とはモーツァルトが聴けなくなることだ」と答えたのは物理学者のアルベルト・アインシュタインですか？
音楽学者のアルフレート・アインシュタインですか？
音楽学者のアルフレート・アインシュタインですか？
>>21
よくわかんないみたいね。
http://members2.jcom.home.ne.jp/s_yanagawa/EssayB11.html
この本読めば何かわかるかも。
http://replay.waybackmachine.org/20010703115941/http://www.asahi-net.or.jp/~YD3T-IWMR/impressions/ain.html
よくわかんないみたいね。
http://members2.jcom.home.ne.jp/s_yanagawa/EssayB11.html
この本読めば何かわかるかも。
http://replay.waybackmachine.org/20010703115941/http://www.asahi-net.or.jp/~YD3T-IWMR/impressions/ain.html
23 ：名無しの笛の踊り：2011/04/20(水) 01:18:39.93 ID:t/P73/sZ
音符の読み方について質問
付点２分に１６分の旗が付いた音符は
どう解釈すればいいのですか？
楽典と音符について調べてみても、必要最低限の基本的な読み方しかわかりません。
付点２分に１６分の旗が付いた音符は
どう解釈すればいいのですか？
楽典と音符について調べてみても、必要最低限の基本的な読み方しかわかりません。
24 ：名無しの笛の踊り：2011/04/20(水) 01:55:50.98 ID:QygDRRwa
普通のアポジャトゥーラじゃ無いの？
>>26
白玉で書くもんなん？
白玉で書くもんなん？
28 ：名無しの笛の踊り：2011/04/20(水) 17:07:10.43 ID:U2a5EPRs
マジレスすると、その時代によって微妙に演奏法は変わるから楽典とか見ても詳しくは書かれてない
勉強したいならC.Ph.E.バッハのクラヴィーアの演奏法からまず読むと良いんじゃないの
勉強したいならC.Ph.E.バッハのクラヴィーアの演奏法からまず読むと良いんじゃないの
必要な理屈も不必要な理屈も音楽にはあることはあるが
その区別がつかないってのは世の中なめ過ぎ
その区別がつかないってのは世の中なめ過ぎ
ごめん多分俺の勘違いだ。25が正解と思う。
付点二分音符に、(小さい)十六分音符が付いている場合かと思った。
付点二分音符に、(小さい)十六分音符が付いている場合かと思った。
プロオケでも、（音価の指定された）刻みと（されない）トレモロを
けっこういい加減に弾いてることあるよね
けっこういい加減に弾いてることあるよね
え、あるか？
具体的には？
具体的には？
バッハのヴァイオリン曲で
たったったぁ～ららッたったぁ～
ってメロディーの曲名が分からないので教えてください
たったったぁ～ららッたったぁ～
ってメロディーの曲名が分からないので教えてください
40 ：名無しの笛の踊り：2011/04/22(金) 23:04:16.57 ID:G8Z8UizW
>>39
黄桜
黄桜
43 ：名無しの笛の踊り：2011/04/23(土) 16:10:23.33 ID:97afOEqO
ベートーベンのバイオリンソナタ９番クロイツェルが好きで
生で聴きたいんだけど、知名度の割りにコンサートで演奏されてない気がするのですか、
何故ですか？
生で聴きたいんだけど、知名度の割りにコンサートで演奏されてない気がするのですか、
何故ですか？
44 ：名無しの笛の踊り：2011/04/23(土) 16:14:39.88 ID:XJPht+1K
45 ：名無しの笛の踊り：2011/04/23(土) 16:15:36.81 ID:XJPht+1K
×そうう質問
○そういう質問
○そういう質問
>>43
いえいえ
「クロイツェル・ソナタ」ほど
え～？またぁ？って言いたくなるほど
しつこく取り上げられている曲もないですよ。
たとえば今年の五島みどりさんの国内リサイタルツァーのメインプロが
クロイツェル・ソナタです。
このコンサートは時期的にチケット入手難でしょうが
小まめに探せば２・３カ月おきに
国内のどっかで誰かがやってると言って良いぐらいやってます。
以下参考
http://eplus.jp/sys/T1U14P0010147P006001P0050002P002031580
いえいえ
「クロイツェル・ソナタ」ほど
え～？またぁ？って言いたくなるほど
しつこく取り上げられている曲もないですよ。
たとえば今年の五島みどりさんの国内リサイタルツァーのメインプロが
クロイツェル・ソナタです。
このコンサートは時期的にチケット入手難でしょうが
小まめに探せば２・３カ月おきに
国内のどっかで誰かがやってると言って良いぐらいやってます。
以下参考
http://eplus.jp/sys/T1U14P0010147P006001P0050002P002031580
>>1くらい読もうな。
>>49 はい！
51 ：名無しの笛の踊り：2011/04/23(土) 19:41:33.32 ID:D2bVsGg0
学校の友達とクラシック談義してるときに
彼女がシューマンが好きとか言ったから
「え～シューマンファンとかＪＫとして地味すぎじゃない！？」
とかちょっと冗談めかして言ってみたら
リアルに拗ねられました(-"-)
「リストが好きなの！」って聞くと
やっぱりちゃらちゃらした印象を持たれる方が多いでしょうか？
彼女がシューマンが好きとか言ったから
「え～シューマンファンとかＪＫとして地味すぎじゃない！？」
とかちょっと冗談めかして言ってみたら
リアルに拗ねられました(-"-)
「リストが好きなの！」って聞くと
やっぱりちゃらちゃらした印象を持たれる方が多いでしょうか？
リストを弾く３０前後の美女なんてタマランなあ
54 ：名無しの笛の踊り：2011/04/24(日) 08:05:01.31 ID:UXQlPgJk
デビュー時の薬師丸ひろ子が週刊プレイボーイのインタビューで
クラネタになり、
「好きな作曲家は？」
「ヴィヴァルディとリストです」
だった。多分四季と愛の夢＃３しか知らないと思ったが。
クラネタになり、
「好きな作曲家は？」
「ヴィヴァルディとリストです」
だった。多分四季と愛の夢＃３しか知らないと思ったが。
もう>>52に移動したよ。
Menuettoって一体何語なのでしょうか？
menuet (仏), Menuett (独), minuet (英), minuetto (伊) どれも微妙に違います。
iTunesに取り込むとMenuetto出てきたりします。
googleの検索オプションで言語・地域を仏独伊英に絞り込んでも万単位でヒットするので、
カタカナをローマ字にしたものでは無さそうです。
Wikipedia (Italiano) でminuettoを調べると、
"Il minuetto (o menuetto)"という記述がありましたが、
イタリア語ということでしょうか？
menuet (仏), Menuett (独), minuet (英), minuetto (伊) どれも微妙に違います。
iTunesに取り込むとMenuetto出てきたりします。
googleの検索オプションで言語・地域を仏独伊英に絞り込んでも万単位でヒットするので、
カタカナをローマ字にしたものでは無さそうです。
Wikipedia (Italiano) でminuettoを調べると、
"Il minuetto (o menuetto)"という記述がありましたが、
イタリア語ということでしょうか？
57 ：名無しの笛の踊り：2011/04/25(月) 00:31:52.01 ID:pcNxkSsb
ぐぐると一発目にメヌエットって出てくるけど
伊語版でminuettoまたはmenuettoて書いてあるんなら伊語でいいんじゃね
59 ：名無しの笛の踊り：2011/04/25(月) 00:39:08.31 ID:pcNxkSsb
>>56
あ、ごめん、何語か聞いてたのねｗ
Wikipedia見たらイタリア語になってたよ
メヌエット（英: minuet、独: Menuett、仏: menuet、伊: minuetto）は、ヨーロッパの舞曲のひとつ。4分の
まあぐぐると一番上に出てくるからすぐにわかるだろうけど
あ、ごめん、何語か聞いてたのねｗ
Wikipedia見たらイタリア語になってたよ
メヌエット（英: minuet、独: Menuett、仏: menuet、伊: minuetto）は、ヨーロッパの舞曲のひとつ。4分の
まあぐぐると一番上に出てくるからすぐにわかるだろうけど
60 ：名無しの笛の踊り：2011/04/25(月) 00:40:21.47 ID:pcNxkSsb
横浜フィルハーモニー管弦楽団ってご存じの方いらっしゃいますか？
日にちと曲目が自分に合ってるコンサートがあるんだけど
あんまりしょぼい（って言い方もあれだけど）ところのはわざわざ聴きたくなくて・・・。
日にちと曲目が自分に合ってるコンサートがあるんだけど
あんまりしょぼい（って言い方もあれだけど）ところのはわざわざ聴きたくなくて・・・。
名前欄すみません；
65 ：名無しの笛の踊り：2011/04/27(水) 06:49:55.69 ID:DpMXrHyM
フルトヴェングラーってどうしてあんなに神格化されてるんですか？
フルトヴェングラーは19世紀後半の北ドイツで主流だった音楽観を持つ最後の巨匠であり、
その音楽観に強く影響されている日本人の感性に訴えかけるものを持っていたからです
世界的に見るとone of themの一人でしかなく、尊敬はされていても、日本ほど神格化はされてません
トスカニーニやカラヤン、アバドのほうが上と見る向きもあるようです
その音楽観に強く影響されている日本人の感性に訴えかけるものを持っていたからです
世界的に見るとone of themの一人でしかなく、尊敬はされていても、日本ほど神格化はされてません
トスカニーニやカラヤン、アバドのほうが上と見る向きもあるようです
ドラマがあるってのもカリスマ化される要因かな？
バイロイトでの復活ライブの第九は演奏も神格化されてる気がする
フルトヴェングラー人気の根幹の一つって感じ
バイロイトでの復活ライブの第九は演奏も神格化されてる気がする
フルトヴェングラー人気の根幹の一つって感じ
分り易いんだよ
誰が聴いても、こりゃ何かあるなと思わせてくれる
誰が聴いても、こりゃ何かあるなと思わせてくれる
69 ：名無しの笛の踊り：2011/04/28(木) 04:13:03.89 ID:9joAojrP
ベートーヴェンの純粋な伝記で読みごたえのある分厚い本教えてください
70 ：名無しの笛の踊り：2011/05/05(木) 18:08:05.48 ID:BuMvHeOP
Ｎ響アワーで、司会が池辺晋一郎さんと壇ふみさんだった時のオープニング曲に一目惚れしました。
誰の何という曲の何楽章なのか教えて下さい。
テンポの速い、３連リズムの曲です。
誰の何という曲の何楽章なのか教えて下さい。
テンポの速い、３連リズムの曲です。
>>70
Wikipediaからの受け売りなんだけど、
檀ふみさんがアシスタントだったのは1996年4月6日 - 2002年3月24日。
その間のオープニング曲は以下の通り；
（1996年）ベートーヴェン：交響曲第6番『田園』第1楽章
（1998年）ベルリオーズ：『幻想交響曲』第2楽章
（1999年）ホルスト：組曲『惑星』より『木星』
（2000年）メシアン：『トゥランガリーラ交響曲』より第5楽章『星たちの血の喜悦』
（2001年）ベルリオーズ：『ローマの謝肉祭序曲』
テンポが速くて、３連リズムだと、ベルリオーズの『ローマの謝肉祭序曲』かなぁ？
ホルストの木星も冒頭だったら条件に当てはまるけど、曲のどの部分が使われていたのか覚えてない。。。
Wikipediaからの受け売りなんだけど、
檀ふみさんがアシスタントだったのは1996年4月6日 - 2002年3月24日。
その間のオープニング曲は以下の通り；
（1996年）ベートーヴェン：交響曲第6番『田園』第1楽章
（1998年）ベルリオーズ：『幻想交響曲』第2楽章
（1999年）ホルスト：組曲『惑星』より『木星』
（2000年）メシアン：『トゥランガリーラ交響曲』より第5楽章『星たちの血の喜悦』
（2001年）ベルリオーズ：『ローマの謝肉祭序曲』
テンポが速くて、３連リズムだと、ベルリオーズの『ローマの謝肉祭序曲』かなぁ？
ホルストの木星も冒頭だったら条件に当てはまるけど、曲のどの部分が使われていたのか覚えてない。。。
73 ：名無しの笛の踊り：2011/05/07(土) 09:13:43.84 ID:CoRKbyJ0
ベートーヴェンの伝記で何かオススメありますか？
古くても良ければ
やっぱり、ロマン・ロランの小説かな
やっぱり、ロマン・ロランの小説かな
75 ：名無しの笛の踊り：2011/05/07(土) 12:20:52.32 ID:ZdrJ9O3q
76 ：名無しの笛の踊り：2011/05/07(土) 14:53:38.11 ID:CoRKbyJ0
>>74
おおお！ありがとうございます。
おおお！ありがとうございます。
77 ：名無しの笛の踊り：2011/05/07(土) 15:23:00.54 ID:KwQWkTeZ
>>75
まあまったく禁欲的な人ではないがな
まあまったく禁欲的な人ではないがな
むかしＮＨＫ－ＦＭで月～金昼１時～３時に「音楽のすべて」って番組があって（後に午前に移動）
番組のコーナーに"音楽雑記帳"というのがあり、その中で作曲家や音楽家のこぼれ話を紹介する
のだけど、ある日のエピソードタイトルに"スピード狂のフルトヴェングラー"というのがあった。
当時高校生で学校があるので聴けなかったが今に至るまで引っかかってるタイトルだ・・・
番組のコーナーに"音楽雑記帳"というのがあり、その中で作曲家や音楽家のこぼれ話を紹介する
のだけど、ある日のエピソードタイトルに"スピード狂のフルトヴェングラー"というのがあった。
当時高校生で学校があるので聴けなかったが今に至るまで引っかかってるタイトルだ・・・
79 ： [―{}@{}@{}-] 名無しの笛の踊り：2011/05/08(日) 00:33:16.32 ID:AP+E52d7
て言うか、作品のタイトル自体に Music by Lully
と書いてあるわけですが。
と書いてあるわけですが。
コンサートとか行ったことなくて
http://www.ytv.co.jp/event/competitionfesta/
これを見に行こうかと思ってるんですが
ちょっと静かに映画でも見に行くつもりって感覚で行こうと思ってるんですが、
特に何か注意することはありますか？
あとはもし人の入りが凄く多いから前売りけんかっておいた方が良いとを知っている人がいたら
それも教えていただきたいです。
http://www.ytv.co.jp/event/competitionfesta/
これを見に行こうかと思ってるんですが
ちょっと静かに映画でも見に行くつもりって感覚で行こうと思ってるんですが、
特に何か注意することはありますか？
あとはもし人の入りが凄く多いから前売りけんかっておいた方が良いとを知っている人がいたら
それも教えていただきたいです。
すごいおしゃれしないといけないとかはない
逆に気合入った格好してると変な意味で目立つ
服装については>>4を参照
あとは雑音出さないように気をつけること
カバンの鈴や携帯ストラップにも要注意
意外とトラブルの元になる
どうしても鈴の付いてるストラップなどを外したくないときは
音が出るところにガムテープ貼っておくなどすると音がかなり抑えられて良い
また喉が渇きやすくて飴玉が必要な人は
演奏の前や合間にしっかり口に含んでおくこと
袋の開け閉めのパリパリという音はかなり響きやすく
これもトラブルの元
逆に気合入った格好してると変な意味で目立つ
服装については>>4を参照
あとは雑音出さないように気をつけること
カバンの鈴や携帯ストラップにも要注意
意外とトラブルの元になる
どうしても鈴の付いてるストラップなどを外したくないときは
音が出るところにガムテープ貼っておくなどすると音がかなり抑えられて良い
また喉が渇きやすくて飴玉が必要な人は
演奏の前や合間にしっかり口に含んでおくこと
袋の開け閉めのパリパリという音はかなり響きやすく
これもトラブルの元
85 ：名無しの笛の踊り：2011/05/09(月) 03:26:39.25 ID:Je0sFfMK
地震後にバッハのアリアをやっているオケが
ありますが、この曲に何か意味があるのですか？
たとえば、ラベルの亡き王女のパｳﾞｧーヌの様に何か
いきさつがあって作られたとか
ありますが、この曲に何か意味があるのですか？
たとえば、ラベルの亡き王女のパｳﾞｧーヌの様に何か
いきさつがあって作られたとか
どのアリアだ？
G線上のアリアです
曲が書かれた経緯も分かってないので、直接的な意味はないでしょうね。
曲調が祈りっぽいのと、急遽プログラムに追加するのにちょうど良い
（曲の長さ、難易度、譜面の入手、知名度などなど）ってところかと。
曲調が祈りっぽいのと、急遽プログラムに追加するのにちょうど良い
（曲の長さ、難易度、譜面の入手、知名度などなど）ってところかと。
亡き王女のためのパヴァーヌって、何か特別ないきさつがあってできた曲だっけ？
91 ： [―{}@{}@{}-] 79：2011/05/09(月) 17:45:25.91 ID:F4RVAk/L
失礼しました 確かにリュリと書いてました。
もし曲名をご存じの方がいれば教えてください。
検索してますが、この流れてる曲が不明なままです
もし曲名をご存じの方がいれば教えてください。
検索してますが、この流れてる曲が不明なままです
>>79
とりあえず、出てくる情報を片端からググってみる習慣を着けような。
1. Ballet de la Nuit: Ouverture (1'05'')
http://www.youtube.com/watch?v=7rxjrumkEvo
2. Idylle sur la paix: Air pour Madame la Dauphine (3'51'')
http://www.youtube.com/watch?v=c_h1uuJ7M9w
過保護と言われるかも知れんが、まあ一応初心者板ということで・・・
とりあえず、出てくる情報を片端からググってみる習慣を着けような。
1. Ballet de la Nuit: Ouverture (1'05'')
http://www.youtube.com/watch?v=7rxjrumkEvo
2. Idylle sur la paix: Air pour Madame la Dauphine (3'51'')
http://www.youtube.com/watch?v=c_h1uuJ7M9w
過保護と言われるかも知れんが、まあ一応初心者板ということで・・・
94 ：名無しの笛の踊り：2011/05/09(月) 22:01:23.70 ID:3G8CNDMP
質問お願いします。
先日、ベーム最後の来日のベートーベン演奏ビデオを見てかなり感動しました。
この時ベームとウィーンフィルは昭和女子大での演奏一度きり、
という事ですが何か理由があったのでしょうか？ベームの急病で残りのコンサートがキャンセルされたとか？
なんだか不思議なので質問させてもらいました。お願いします。
先日、ベーム最後の来日のベートーベン演奏ビデオを見てかなり感動しました。
この時ベームとウィーンフィルは昭和女子大での演奏一度きり、
という事ですが何か理由があったのでしょうか？ベームの急病で残りのコンサートがキャンセルされたとか？
なんだか不思議なので質問させてもらいました。お願いします。
>>95さん ありがとうございます！
長年の誤認が今判明しました！本当にありがとうございます！
８０年の引っ越し公演の一環だったのですね！
何故か私は８２年来日公演とずっと思い込んでました。
８２年じゃベーム亡くなってますものね（苦笑）
ガキでしたが８０年のベームのフィガロを上野で聞きました。今でも良く覚えています。
クラシックたまにしか聞かないからベームは８２年にまた来日したと勝手に今まで思い込んでいたのです！
ありがとう！
長年の誤認が今判明しました！本当にありがとうございます！
８０年の引っ越し公演の一環だったのですね！
何故か私は８２年来日公演とずっと思い込んでました。
８２年じゃベーム亡くなってますものね（苦笑）
ガキでしたが８０年のベームのフィガロを上野で聞きました。今でも良く覚えています。
クラシックたまにしか聞かないからベームは８２年にまた来日したと勝手に今まで思い込んでいたのです！
ありがとう！
97 ：名無しの笛の踊り：2011/05/10(火) 09:13:26.50 ID:flUsYjMJ
辻井さんが世界一のピアニストです。二番は誰ですか。二番は辻井さんとどれくらい差ありますか。
99 ：名無しの笛の踊り：2011/05/10(火) 17:31:04.87 ID:flUsYjMJ
誰か教えて下さい。僕は感動して涙が溢れます。でも友達が辻井さんを悪口言うので。
＞辻井さんが世界一のピアニストです。
ここがまずおかしいよ
＞でも友達が辻井さんを悪口言うので。
自分が感動してるなら無視してればいいじゃん
ここがまずおかしいよ
＞でも友達が辻井さんを悪口言うので。
自分が感動してるなら無視してればいいじゃん
101 ：名無しの笛の踊り：2011/05/10(火) 18:47:52.46 ID:flUsYjMJ
世界一です。世界一になりました。澄みきった音は辻井さんだけですよ。感動しないのはおかしい。
102 ：名無しの笛の踊り：2011/05/10(火) 18:57:20.97 ID:QKkJT95r
＞感動しないのはおかしい。
と思うあなたの思考がおかしい。辻井君の演奏自体とは別の問題。
と思うあなたの思考がおかしい。辻井君の演奏自体とは別の問題。
103 ：名無しの笛の踊り：2011/05/10(火) 18:59:07.78 ID:flUsYjMJ
辻井さんより凄い日本人はいないので。
104 ：名無しの笛の踊り：2011/05/10(火) 19:13:07.36 ID:cFZZGUUQ
>>103
押し付けがましい奴だな。頭おかしいのか？
押し付けがましい奴だな。頭おかしいのか？
クラシックの分野に客観的な世界ランキングは存在しないのであしからず
あんまりかまうな。
107 ：名無しの笛の踊り：2011/05/11(水) 00:42:23.70 ID:2IB1AQsA
辻井さんとイチローは本物の世界一だから。否定する奴はかわいそう。
荒らしはスルー、な。
きまくらの簡単なのは分かりますが分からない問題がたくさんなので、どのような頑張りが求めているでしょうか
110 ：名無しの笛の踊り：2011/05/11(水) 02:18:40.80 ID:2tntK1DK
フォルテピアノによるゴルトベルク変奏曲の演奏教えてください
>>109
日本語でおk
NHK-FM「気ままにクラシック」でやっているイントロクイズ「きまくらDON」の正解が分からないことが多いが、
分かるにようになるためにはどんな努力を必要とするか…という質問で良いのなら、
いろいろな曲に接して地道に知識を増やすしかない。
それなりに有名な曲が出題されることが多いから、
各作曲家の主要作品から当たっていくのが良いかもしれないな。
日本語でおk
NHK-FM「気ままにクラシック」でやっているイントロクイズ「きまくらDON」の正解が分からないことが多いが、
分かるにようになるためにはどんな努力を必要とするか…という質問で良いのなら、
いろいろな曲に接して地道に知識を増やすしかない。
それなりに有名な曲が出題されることが多いから、
各作曲家の主要作品から当たっていくのが良いかもしれないな。
>>110
>>1にあるお薦め演奏者スレへ。
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 48
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1301745877/
あるいは、↓のようなスレあるので、そこを読んで質問しても良いかもしれない。
ゴルトベルク変奏曲の名演奏
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1288895993/
>>1にあるお薦め演奏者スレへ。
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 48
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1301745877/
あるいは、↓のようなスレあるので、そこを読んで質問しても良いかもしれない。
ゴルトベルク変奏曲の名演奏
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1288895993/
113 ：名無しの笛の踊り：2011/05/11(水) 06:25:25.46 ID:RbmNo4nV
リストのハンガリー狂詩曲 第2番（いちばん有名なやつ）
管弦楽盤に
ハ短調（例 オーマンディ／フィラ 出だしテーマが弦合奏）
ニ短調（例 シェルヘン／ＬＰＯ 〃 trp）
とありますが、ｋｗｓｋ教えて
管弦楽盤に
ハ短調（例 オーマンディ／フィラ 出だしテーマが弦合奏）
ニ短調（例 シェルヘン／ＬＰＯ 〃 trp）
とありますが、ｋｗｓｋ教えて
114 ：名無しの笛の踊り：2011/05/12(木) 02:06:23.01 ID:XPQVpXpQ
カルミナ四重奏団って古楽器演奏団体なんですか？
>>113
とりあえず自分の耳で確認したら？
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005G7UB
（サイト上の表記はバーンスタインだが実際はオーマンディ）
あとは他の指揮者のも聴いてみれば良い
とりあえず自分の耳で確認したら？
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005G7UB
（サイト上の表記はバーンスタインだが実際はオーマンディ）
あとは他の指揮者のも聴いてみれば良い
117 ：名無しの笛の踊り：2011/05/18(水) 00:54:47.39 ID:sOFd9AFl
現代において、ベートーヴェンやブラームスが作曲した楽曲、
つまり「西洋古典or芸術音楽」の総称として
「クラシック音楽」という表現が用いられていますが、
当時としては全く「classical」では無かったわけですよね？
そこで質問なのですが、上記のような意味での「クラシック音楽（classical music）」
という呼称が発祥・定着した経緯を知っていらっしゃる方がいましたら是非ご教示お願いいたします
つまり「西洋古典or芸術音楽」の総称として
「クラシック音楽」という表現が用いられていますが、
当時としては全く「classical」では無かったわけですよね？
そこで質問なのですが、上記のような意味での「クラシック音楽（classical music）」
という呼称が発祥・定着した経緯を知っていらっしゃる方がいましたら是非ご教示お願いいたします
この前の地震で昼の3時前だから東北や関東では
クラシックコンサートとか普通にやっていたと思うが
今回演奏って途中で辞めたのでしょうか？
というかむしろその後の頻発した余震で具体的にどれ以上だったら演奏中断とか
してたのでしょうか？
そういう場合中止するまでもないけど
演奏中断になった場合って、途中からやり直すの？
交響曲でも短い楽章だったらいいけど30分以上あるマーラーやブルックナーなんかもあるし
クラシックコンサートとか普通にやっていたと思うが
今回演奏って途中で辞めたのでしょうか？
というかむしろその後の頻発した余震で具体的にどれ以上だったら演奏中断とか
してたのでしょうか？
そういう場合中止するまでもないけど
演奏中断になった場合って、途中からやり直すの？
交響曲でも短い楽章だったらいいけど30分以上あるマーラーやブルックナーなんかもあるし
119 ：名無しの笛の踊り：2011/05/18(水) 02:21:56.27 ID:0uxdKMvH
>>117
ベートーヴェンが死んでしばらく経って、ベートーヴェンの音楽は
模範的なものだ、彫刻等は古代ギリシャローマがクラシックだが、
音楽はベートーベンがクラシックだ、クラシカルミュージックだ、
となって、それが定着した。という話し。
ベートーヴェンが死んでしばらく経って、ベートーヴェンの音楽は
模範的なものだ、彫刻等は古代ギリシャローマがクラシックだが、
音楽はベートーベンがクラシックだ、クラシカルミュージックだ、
となって、それが定着した。という話し。
古典の古典たる所以のひとつは均整の美。音楽ならそれはソナタ形式。
これを発展させたのがハイドン、モーツァルトで、最終的な
完成者がベートーヴェン、ということで、当時この言葉は
ロマン派音楽との対比での古典的音楽の意味合いでスタートしました。
19世紀半ば頃だったでしょうか。
この命名には、ギリシア・ローマの正統な後継者はわがドイツである
という、当時政治経済的に遅れをとっていたドイツ人の自負が込められています。
それがロマン派の音楽やバロック音楽等もひと括りにしてのジャンル名に
なったのは、いつですかね。
これを発展させたのがハイドン、モーツァルトで、最終的な
完成者がベートーヴェン、ということで、当時この言葉は
ロマン派音楽との対比での古典的音楽の意味合いでスタートしました。
19世紀半ば頃だったでしょうか。
この命名には、ギリシア・ローマの正統な後継者はわがドイツである
という、当時政治経済的に遅れをとっていたドイツ人の自負が込められています。
それがロマン派の音楽やバロック音楽等もひと括りにしてのジャンル名に
なったのは、いつですかね。
日本ではチャイコフスキーもマーラーもショスタコーヴィチも
「クラッシック」と呼び、実は俺は抵抗あるんだが、
欧米でもそうなのか？
「クラッシック」と呼び、実は俺は抵抗あるんだが、
欧米でもそうなのか？
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:20th-century_classical_composers
なんてカテゴリーあるくらいだから、言うんじゃね。
なんてカテゴリーあるくらいだから、言うんじゃね。
確かに、クラッシックなんてその方が打ちにくくないかという
どうでもいい疑問が増えるという点では問題ありだが
どうでもいい疑問が増えるという点では問題ありだが
s一個多いだけだから
そんなに打ちにくいってほどでもないでしょ。
そんなに打ちにくいってほどでもないでしょ。
ハイドンとか以降～第二次大戦前あたりまでの作曲家ならクラシックと括られても抵抗ないが
バッハ以前の音楽をクラシックと呼ばれると凄く違和感がある
バロックとかルネサンスだろ、みたいな
バッハ以前の音楽をクラシックと呼ばれると凄く違和感がある
バロックとかルネサンスだろ、みたいな
>>126
その「本来の意味」とやらを説明してあげてください。
その「本来の意味」とやらを説明してあげてください。
>>128
もう今は全世界的に、
classicという言葉が「古典」と訳されることはなくなっているのだな。
なるほど。
昔は日本でも美術史と音楽史を並べて語るときに、
バロック音楽→クラシック音楽→ロマン派音楽
という流れで語られることがあった。
時代は変わったのか・・・
勉強になったぜ。
もう今は全世界的に、
classicという言葉が「古典」と訳されることはなくなっているのだな。
なるほど。
昔は日本でも美術史と音楽史を並べて語るときに、
バロック音楽→クラシック音楽→ロマン派音楽
という流れで語られることがあった。
時代は変わったのか・・・
勉強になったぜ。
「古典」には「古臭い」という意味は無い
その言葉も調べてみろ
その言葉も調べてみろ
あと野球の世界大会も「ワールド・ベースボール・クラシック」という名前だったよな
ココにも『古いもの』と考えたら意味が通じないね
ココにも『古いもの』と考えたら意味が通じないね
まぁ話す相手によって使い分ければいいだけの話ではある
音楽史の区分って意味では古典派としてのクラシックは便利な単語だし
そんなのに全然興味ない人には一まとめの意味でクラシックと言えばいいし
音楽史の区分って意味では古典派としてのクラシックは便利な単語だし
そんなのに全然興味ない人には一まとめの意味でクラシックと言えばいいし
>>128
じゃあ、20世紀のジャズやロック、ビートルズなどの名作も、
時代を経て「時代を超えて認められる名作」という社会的評価を受けたら、
「クラシック」音楽になるわけ？
それと、
古くならないと「時代を超えて認められる名作」ってことにならないよね。
このあたり辞書にのってないのでよろしく。
じゃあ、20世紀のジャズやロック、ビートルズなどの名作も、
時代を経て「時代を超えて認められる名作」という社会的評価を受けたら、
「クラシック」音楽になるわけ？
それと、
古くならないと「時代を超えて認められる名作」ってことにならないよね。
このあたり辞書にのってないのでよろしく。
ロッククラシックあるいはクラシックロックという言葉は今や普通になった感はあるね
音楽のジャンルなんてCD屋で棚を分ける程度だと思っときゃいいんだよ
>>128
必ずその意味で使われる、ってことでもないでしょ。
こっちの使い方もあるし。
http://en.wikipedia.org/wiki/Classical_period_%28music%29
必ずその意味で使われる、ってことでもないでしょ。
こっちの使い方もあるし。
http://en.wikipedia.org/wiki/Classical_period_%28music%29
最近の人だとタンゴのピアソラなんかもクラシックの仲間入りしてるけど
やはりある程度、西洋の伝統的な書法を学んだ経歴があるなどの
基準みたいのはあるだろうね
そういう意味で言えばビートルズなどは微妙だなぁ
音大などで伝統的書法を学んできたような人たちじゃないし
あとガーシュインはある意味ジャズの人だと思うけど
クラシックの中に入ってるね
やはりある程度、西洋の伝統的な書法を学んだ経歴があるなどの
基準みたいのはあるだろうね
そういう意味で言えばビートルズなどは微妙だなぁ
音大などで伝統的書法を学んできたような人たちじゃないし
あとガーシュインはある意味ジャズの人だと思うけど
クラシックの中に入ってるね
客観的な分類の話と主観的な評価の話をごっちゃにしてはいけない。
>>129
「クラシック音楽」とは、
a.狭義（当初の意味）：ハイドン・モーツァルト・ベートーヴェンらの音楽
b.広義（狭義のそれから派生した意味）：西洋の伝統的な教会・宮廷音楽の系譜に連なり芸術とみなされる音楽の一群
aはbの一時代区分「古典派」と位置づけられる
…みたいな理解で良いものと。
「クラシック音楽」とは、
a.狭義（当初の意味）：ハイドン・モーツァルト・ベートーヴェンらの音楽
b.広義（狭義のそれから派生した意味）：西洋の伝統的な教会・宮廷音楽の系譜に連なり芸術とみなされる音楽の一群
aはbの一時代区分「古典派」と位置づけられる
…みたいな理解で良いものと。
>>133
もうとっくにclassicって言われてるんだけど>Beatles
もうとっくにclassicって言われてるんだけど>Beatles
>>140
それはロックやポップス界での「クラシック」＝古典的な存在というだけの話で、
「クラシック音楽」としての括りに入るわけじゃないでしょ
そのあたりがゴッチャになってる人が多いから、議論が噛み合わないんだよ。
この手の質問、「何をもってクラシックと呼ぶか」みたいな議論は何度も何度も何度も
しつこいほど繰り返されてるけど、毎回答えは出ないよ
主観や時代背景、作品それぞれの内容や質によっても違ってくるから。
>>137が言うように、音大などで作曲技法を学び、箔がある人が作った曲が「クラシック」ならば
葉加瀬太郎や久石譲は「クラシック」作曲家なのか？
バーンスタインやショスタコーヴィチがクラシック作曲家なら、彼らの作った映画音楽や舞台音楽は？
ジェイムズ・ホーナーやハンス・ジマーのような、「クラシック風」映画音楽は？
映画音楽や舞台音楽をクラシックから除外するなら、チャイコフスキーのバレエ音楽は？
こんな風に、キリが無い不毛な議論になるだけだよ
それはロックやポップス界での「クラシック」＝古典的な存在というだけの話で、
「クラシック音楽」としての括りに入るわけじゃないでしょ
そのあたりがゴッチャになってる人が多いから、議論が噛み合わないんだよ。
この手の質問、「何をもってクラシックと呼ぶか」みたいな議論は何度も何度も何度も
しつこいほど繰り返されてるけど、毎回答えは出ないよ
主観や時代背景、作品それぞれの内容や質によっても違ってくるから。
>>137が言うように、音大などで作曲技法を学び、箔がある人が作った曲が「クラシック」ならば
葉加瀬太郎や久石譲は「クラシック」作曲家なのか？
バーンスタインやショスタコーヴィチがクラシック作曲家なら、彼らの作った映画音楽や舞台音楽は？
ジェイムズ・ホーナーやハンス・ジマーのような、「クラシック風」映画音楽は？
映画音楽や舞台音楽をクラシックから除外するなら、チャイコフスキーのバレエ音楽は？
こんな風に、キリが無い不毛な議論になるだけだよ
あのね、楽譜のある＆平均律系の再現音楽は一律でクラシックなの。
これが昔からの一般常識なので、覚えておきなさい。
楽譜の無い音楽もあるけどな。
日本の邦楽（筝など）があまりクラシック扱いされない理由はそこ。音律が
違うよね、みたいな。
ポップスの譜面なんかは、再現音楽としての体を成していないので、クラシック
じゃない。だからガーシュインはクラシックで、ビートルズはクラシック
じゃないわけ。
ビートルズがクラシックだなんて狂ったことを言ってるやつは、そもそも
クラシックをまともに聴いたことがなくイメージだけで語ってるヴァカだ。
もちろん、ビートルズがクラシックじゃないからといって音楽の質が低いとか
そういうわけじゃない。
これが昔からの一般常識なので、覚えておきなさい。
楽譜の無い音楽もあるけどな。
日本の邦楽（筝など）があまりクラシック扱いされない理由はそこ。音律が
違うよね、みたいな。
ポップスの譜面なんかは、再現音楽としての体を成していないので、クラシック
じゃない。だからガーシュインはクラシックで、ビートルズはクラシック
じゃないわけ。
ビートルズがクラシックだなんて狂ったことを言ってるやつは、そもそも
クラシックをまともに聴いたことがなくイメージだけで語ってるヴァカだ。
もちろん、ビートルズがクラシックじゃないからといって音楽の質が低いとか
そういうわけじゃない。
>>141
＞バーンスタインやショスタコーヴィチの作った映画音楽や舞台音楽は？
すでに「クラシック」として広く認知されていますよ。
一言加えるならプロコの映画音楽もクラシックコーナーで普通に売ってます。
＞葉加瀬太郎や久石譲は「クラシック」作曲家なのか？
そうなる可能性はあると思います。
現在のところそこまでの芸術性があるとは思われていませんけどね。
そのあとの映画音楽の作家についてもまた同じですね。
＞バーンスタインやショスタコーヴィチの作った映画音楽や舞台音楽は？
すでに「クラシック」として広く認知されていますよ。
一言加えるならプロコの映画音楽もクラシックコーナーで普通に売ってます。
＞葉加瀬太郎や久石譲は「クラシック」作曲家なのか？
そうなる可能性はあると思います。
現在のところそこまでの芸術性があるとは思われていませんけどね。
そのあとの映画音楽の作家についてもまた同じですね。
>>143
そういう議論になってキリが無いよと例を挙げたに過ぎない。
要は、あなたの記述全ても、あなたの「主観」でしょ？
バーンスタインが指揮者で作曲家だから、「クラシック」に分類されているのであって
「ウエストサイド物語」の映画音楽を「クラシック」と呼ぶのなら
「サウンド・オブ・ミュージック」や「雨に唄えば」や「ディズニーアニメ」の曲を
「クラシック」と呼んでもいいじゃないかという議論になっていくという話。
どこで線引きするかは、さっきも書いた通り
「主観や時代背景、作品それぞれの内容や質によっても違ってくる」ってこと。
結局、>>135ぐらいに捉えておけばいいんじゃない？
そういう議論になってキリが無いよと例を挙げたに過ぎない。
要は、あなたの記述全ても、あなたの「主観」でしょ？
バーンスタインが指揮者で作曲家だから、「クラシック」に分類されているのであって
「ウエストサイド物語」の映画音楽を「クラシック」と呼ぶのなら
「サウンド・オブ・ミュージック」や「雨に唄えば」や「ディズニーアニメ」の曲を
「クラシック」と呼んでもいいじゃないかという議論になっていくという話。
どこで線引きするかは、さっきも書いた通り
「主観や時代背景、作品それぞれの内容や質によっても違ってくる」ってこと。
結局、>>135ぐらいに捉えておけばいいんじゃない？
あのね、とかヴァカとか長々と偉そうに言った結論が>>135かｗ
最初から安価だけすればいいのに
最初から安価だけすればいいのに
やれやれ、早めに茶々を入れた甲斐もなく
やっぱりこうなったか
やっぱりこうなったか
どんな効果を期待してたんだよｗ
149 ：名無しの笛の踊り：2011/05/18(水) 21:18:48.42 ID:T7E1naXh
>>141
あらゆる分類が境界例で頭を悩ませるものだよ、鳥類と哺乳類ではカモノハシが
いて、鳥と恐竜の区別も微妙。だからそういう、境界例を挙げてジャンル分けに
意味がないとする主張はそれこそ意味がないと思う。
悪しき相対主義者だね、蓋然性があれば分類は有効なの。
あらゆる分類が境界例で頭を悩ませるものだよ、鳥類と哺乳類ではカモノハシが
いて、鳥と恐竜の区別も微妙。だからそういう、境界例を挙げてジャンル分けに
意味がないとする主張はそれこそ意味がないと思う。
悪しき相対主義者だね、蓋然性があれば分類は有効なの。
わけわかめ
ビートルズは境界例じゃないだろｗ
152 ：名無しの笛の踊り：2011/05/18(水) 23:42:12.94 ID:Dyz1gvqK
坂本龍一は境界例じゃないだろｗ
そういやＮＨＫの名曲アルバムでイエスタデイを取り上げてたな・・・
あとセントルイスブルースも。あと、ラ・ゴロンドリーナもサルディバルの花祭りも
さすがにイエスタデイの時は驚いた
あとセントルイスブルースも。あと、ラ・ゴロンドリーナもサルディバルの花祭りも
さすがにイエスタデイの時は驚いた
「クラシック」という言葉にこだわりある人、ない人それぞれなのね。
おそらく、作曲する側はジャンル分けはどうでもいいだろうけどね。
しかし、
舞台、映画音楽系については、プッチーニ、レハール以降、
ジャンル分けが不可能に なっていると思う。
「トスカ」がクラシックで「白雪姫」のアニメ映画音楽や、
ミュージカルの「レ・ミゼラブル」がそうではないという合理的説明を求められたら困る。
「オペラ」、「バレエ音楽」、「映画音楽」、「ミュージカル」
という慣習的な分類だ、というしかないな。
個人的には、曖昧で非合理的な分類でも149に賛成。
おそらく、作曲する側はジャンル分けはどうでもいいだろうけどね。
しかし、
舞台、映画音楽系については、プッチーニ、レハール以降、
ジャンル分けが不可能に なっていると思う。
「トスカ」がクラシックで「白雪姫」のアニメ映画音楽や、
ミュージカルの「レ・ミゼラブル」がそうではないという合理的説明を求められたら困る。
「オペラ」、「バレエ音楽」、「映画音楽」、「ミュージカル」
という慣習的な分類だ、というしかないな。
個人的には、曖昧で非合理的な分類でも149に賛成。
池辺晋一郎はオケコンサート用の曲も作曲するし、「澪つくし」みたいなテレビドラマの音楽も書くし
宮崎駿の「未来少年コナン」のＢＧＭも作曲したりしてる。もう何が何だか
宮崎駿の「未来少年コナン」のＢＧＭも作曲したりしてる。もう何が何だか
分類して何か役に立つのは
曲名を答えるスレで「クラシックではなさそう」なので知っている人が多そうなどこかへ誘導する時か
なんらかの権威付けをもくろむ人と戦う時だ
曲名を答えるスレで「クラシックではなさそう」なので知っている人が多そうなどこかへ誘導する時か
なんらかの権威付けをもくろむ人と戦う時だ
当初の「質問」から離れて「議論」になってるぞｗ
始めまして、このバージョンの
The Rheingold Preludeを聞きたいのですが、
どのCDを買えばいいですか。
どなたかご教授お願いします。
ttp://www.youtube.com/watch?v=dkAI9kALWss&playnext=1&list=PLE049050EED6FF736
The Rheingold Preludeを聞きたいのですが、
どのCDを買えばいいですか。
どなたかご教授お願いします。
ttp://www.youtube.com/watch?v=dkAI9kALWss&playnext=1&list=PLE049050EED6FF736
160 ：名無しの笛の踊り：2011/05/19(木) 22:50:59.22 ID:ze6WWSMH
>>160
演奏者にいってみるよ。ありがとう。
演奏者にいってみるよ。ありがとう。
バーンスタインの音楽は、たとえミュージカルでも
他のミュージカル作曲者とは明らかに一線を画している。
たいていのミュージカルの名曲の作曲者は「メロディーメーカー」だけど
バーンスタインはクラシック音楽と同レベルのオーケストレーションができている。
「ウエストサイド物語」もクラシックのコンサートでも演奏できるように
「組曲」として編曲されている。
それから、ミュージカル、ポップスは電気楽器を多用する。
PAなし、アコースティックのみで演奏するかどうかでも「クラシック音楽」と
ポップス系の音楽を区別できるんじゃないか。
他のミュージカル作曲者とは明らかに一線を画している。
たいていのミュージカルの名曲の作曲者は「メロディーメーカー」だけど
バーンスタインはクラシック音楽と同レベルのオーケストレーションができている。
「ウエストサイド物語」もクラシックのコンサートでも演奏できるように
「組曲」として編曲されている。
それから、ミュージカル、ポップスは電気楽器を多用する。
PAなし、アコースティックのみで演奏するかどうかでも「クラシック音楽」と
ポップス系の音楽を区別できるんじゃないか。
トゥーランガリラは？
>>162
個人的な分類の基準としては問題なかろうが、
他人に提出する案としては問題ありすぎだろう。
バーンスタインと、C.M.ショーンベルグ、ロイド＝ウェバーとの比較でもしたら、
バーンスタインが明らかに一線を画すというのは異論おおありだろうね。
C.M.ショーンベルグなど「ウエストサイド」以上に対位法多用してるし。
あと、PA云々も、PAがない時代の作品だから、
「クラシックはアコースティック」ってのが慣習なだけだしね。
アコースティックと言えば、
ビートルズの「エレナリグビー」とか、「イエスタディ」の弦楽四重奏の伴奏が懐かしい。
個人的な分類の基準としては問題なかろうが、
他人に提出する案としては問題ありすぎだろう。
バーンスタインと、C.M.ショーンベルグ、ロイド＝ウェバーとの比較でもしたら、
バーンスタインが明らかに一線を画すというのは異論おおありだろうね。
C.M.ショーンベルグなど「ウエストサイド」以上に対位法多用してるし。
あと、PA云々も、PAがない時代の作品だから、
「クラシックはアコースティック」ってのが慣習なだけだしね。
アコースティックと言えば、
ビートルズの「エレナリグビー」とか、「イエスタディ」の弦楽四重奏の伴奏が懐かしい。
けっきょく>>121は納得したのかな。
「欧米でもそうなのか？」という質問には
「はいそうです」としか言いようが無いなｗ
「はいそうです」としか言いようが無いなｗ
だから>>122で終わってるはずなんだけどね。
基本的にジャンルわけの考え方は欧米のコピーだからね
それは日本で幅を利かせているＣＤショップが外資系だからなんだろうけど
それは日本で幅を利かせているＣＤショップが外資系だからなんだろうけど
オペラはしばらくクラシック音楽とは別物に聴こえてた。
聴いていて脳の活性化する部分がむしろ洋楽とかJ-ポップに近いという印象。
好きなアリアを繰り返し聴くときなんかそう。
これが歌曲は一般にクラシック音楽と同じ部分に刺激を受けてるような気がする。
個人差あるんだろうけど、脳科学からの「ジャンル分け」も興味あるね。
聴いていて脳の活性化する部分がむしろ洋楽とかJ-ポップに近いという印象。
好きなアリアを繰り返し聴くときなんかそう。
これが歌曲は一般にクラシック音楽と同じ部分に刺激を受けてるような気がする。
個人差あるんだろうけど、脳科学からの「ジャンル分け」も興味あるね。
170 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/21(土) 04:52:36.01 ID:J7dIC2x1
ワルターの指揮の特徴を教えてください
カーテンコール時の拍手について。
隣の人の拍手の音がものすごく耳障りというか、
耳に響くことってないですか。
お芝居とか見るぶんにはあまり気にならないのに、
コンサートのときは思いっきり耳を澄ませているせいか、
となりの拍手がとてもうるさく聞こえます。
私だけの感じ方なのか、それとも同じように思っている人もいるのか、
その辺のこと、聞かせてください。
隣の人の拍手の音がものすごく耳障りというか、
耳に響くことってないですか。
お芝居とか見るぶんにはあまり気にならないのに、
コンサートのときは思いっきり耳を澄ませているせいか、
となりの拍手がとてもうるさく聞こえます。
私だけの感じ方なのか、それとも同じように思っている人もいるのか、
その辺のこと、聞かせてください。
>>171
>>1参照。そういうのは↓のスレ向きの話題。
◆アンケートや、個人的な意見を募りたい場合
クラシック板総合雑談的スレッド 3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1271473492/
>>1参照。そういうのは↓のスレ向きの話題。
◆アンケートや、個人的な意見を募りたい場合
クラシック板総合雑談的スレッド 3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1271473492/
質問です
絶対音楽にはオペラや歌曲は入らないんですか？
絶対音楽にはオペラや歌曲は入らないんですか？
入らないね。
やっぱりそうですか
じゃあブラームスみたいな人が
オペラや歌曲書いても特に何も言われないってことでいいんですか？
じゃあブラームスみたいな人が
オペラや歌曲書いても特に何も言われないってことでいいんですか？
質問の意味がよくわからない。
何が言いたいんだかよく分からん
「ブラームスみたいな人」というのはどういう人のことなのか。
「何も言われない」ということは「何か言われる」人がいるのか。
誰に何を言われるのか。
「何も言われない」ということは「何か言われる」人がいるのか。
誰に何を言われるのか。
逆に純音楽しか残してない人っていないんじゃないかと思う
Ｄスカルラッティはそんな感じかな？
Ｄスカルラッティはそんな感じかな？
いや、質問は残しているかいないかではなく
何も言われないかどうか。
何も言われないかどうか。
いや質問のバックボーンに誤解がありそうなんで・・・
まるでディランがエレキに持ち替えたら非難轟々だった事件みたいに
純音楽で生計立ててるとか勘違いしてるようなニュアンスというか
だいたいブラームスって慎重派で交響曲は遅く作曲した人だよね？Ｏｐ４８だし
まるでディランがエレキに持ち替えたら非難轟々だった事件みたいに
純音楽で生計立ててるとか勘違いしてるようなニュアンスというか
だいたいブラームスって慎重派で交響曲は遅く作曲した人だよね？Ｏｐ４８だし
ごめんなさい
言いたかったのは、ブラームスみたいな絶対音楽を書いたことで知られる人が
オペラや歌曲書いても特に批判されたりしないのかってことです
言いたかったのは、ブラームスみたいな絶対音楽を書いたことで知られる人が
オペラや歌曲書いても特に批判されたりしないのかってことです
>>182
どんな批判？
どんな批判？
>>182
> ブラームスみたいな絶対音楽を書いたことで知られる人が
歌でも知られてるよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%B9#.E5.A3.B0.E6.A5.BD.E6.9B.B2
書いた曲の内容によって批判されることはあっても
標題音楽を書いたというそのことによって批判されることはないんじゃないの。
もしかして絶対音楽は標題音楽より格上で、
標題音楽などという下賎なものを書くのは許しがたい、とか
そんな考えなのか？
> ブラームスみたいな絶対音楽を書いたことで知られる人が
歌でも知られてるよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%B9#.E5.A3.B0.E6.A5.BD.E6.9B.B2
書いた曲の内容によって批判されることはあっても
標題音楽を書いたというそのことによって批判されることはないんじゃないの。
もしかして絶対音楽は標題音楽より格上で、
標題音楽などという下賎なものを書くのは許しがたい、とか
そんな考えなのか？
根本的に誤解してる人なんだよ色々と価値観以前の段階で
「なぜ批判されないのか」と聞くってことは
「本来批判されるべき」と思ってるってことだよな。
「本来批判されるべき」と思ってるってことだよな。
だいたい、ふつーオペラの方が「格上」じゃまいか？
音楽で「こっちの方が上」「あいつは下」とかやりだすと傍目にすごく醜いのでやめてほしい
でも、現実にあるからねえ
武満もそれでクセナキスとブツクサ言ってたし
武満もそれでクセナキスとブツクサ言ってたし
音楽の格が、クラッシック＞Jポップ、とは言わないが、
俺の職場でクラッシック聞くのは俺以外皆高学歴です。
俺の職場でクラッシック聞くのは俺以外皆高学歴です。
194 ：名無しの笛の踊り：2011/05/22(日) 21:01:34.22 ID:1Go/sWPP
>>193
漁師やトラッカーが演歌聴くのと同じ。そういう文化ということ。格の違いではない
漁師やトラッカーが演歌聴くのと同じ。そういう文化ということ。格の違いではない
195 ：名無しの笛の踊り：2011/05/23(月) 02:40:20.59 ID:Oq41VVdi
明日（今日）の読響完売なんですが、サントリーのＨＰをみると『売切となっております。整理券を18:00から配布します。』と書いてあります。
これはキャンセル待ちの整理券と言う事でしょうか？
これはキャンセル待ちの整理券と言う事でしょうか？
全席自由なの？もしそうだったら、整理券式の映画館みたいに入場制限がかかるんじゃないの？
外でクラシック聞く時にはポータブルオーディオがお勧めですか？
というのもアーティストでカテゴリ分けると作曲者がバラバラになるから作曲者でまとめられるような
ポータブルオーディオが欲しいんですが、ウォークマンだとそうは行かないようです…
みなさんどうしていますか？
というのもアーティストでカテゴリ分けると作曲者がバラバラになるから作曲者でまとめられるような
ポータブルオーディオが欲しいんですが、ウォークマンだとそうは行かないようです…
みなさんどうしていますか？
>>198
わしのヲクマン
アルバム名: [作曲者]: [曲名]/[演奏者]/[録音年](原則的に日本語)
アルバムアーティスト名:[演奏者](原則的に英語)
曲名: ([オムニバスの場合は作曲者]: )[曲名,通称,調性,楽章,作品番号等](/オムニバス等の場合は演奏者)(原則的に日本語)
アルバム名の例
ﾗﾌﾏﾆﾉﾌ: 交響曲第2番/K.ｻﾞﾝﾃﾞﾙﾘﾝｸ/ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱ管弦楽団/1989
ﾓｰﾂｧﾙﾄ名曲集08: 少人数で演奏するｼﾝﾌﾟﾙな音楽/ﾌﾞﾗﾝﾃﾞｨｽ四重奏団/1995
ｼｮﾊﾟﾝ: ﾋﾟｱﾉ協奏曲/Pf&Cdct:K.ﾂｨﾏｰﾏﾝ/ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ祝祭管弦楽団/1999
Haydn Edition 089: 弦楽四重奏曲集08: 『第2ｱﾎﾟｰﾆｰ四重奏曲』Op.74 Nos.1-3/ﾌﾞｯﾌﾍﾞﾙｶﾞｰ四重奏団
アーティスト名の例
Dennis Russell Davies: Stuttgart Chamber Orchestra
Martha Argerich; Charles Dutoit: Montreal Symphony Orchestra
曲名の例
ﾊﾟﾙﾃｨｰﾀ第3番ホ長調BWV1006 3. Gavotte En Roundeau
交響曲第64番《時の移ろい》イ長調 4. Finale. Presto
オムニバスの場合は
ﾓｰﾂｧﾙﾄ: 歌劇「ﾌｨｶﾞﾛの結婚」 K492 序曲/C.ﾃﾞｲｳﾞｨｽ/ﾛｲﾔﾙ･ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｰ管弦楽団/1962
といった感じ。
アルバム名で検索するとラクチンですよ。
わしのヲクマン
アルバム名: [作曲者]: [曲名]/[演奏者]/[録音年](原則的に日本語)
アルバムアーティスト名:[演奏者](原則的に英語)
曲名: ([オムニバスの場合は作曲者]: )[曲名,通称,調性,楽章,作品番号等](/オムニバス等の場合は演奏者)(原則的に日本語)
アルバム名の例
ﾗﾌﾏﾆﾉﾌ: 交響曲第2番/K.ｻﾞﾝﾃﾞﾙﾘﾝｸ/ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱ管弦楽団/1989
ﾓｰﾂｧﾙﾄ名曲集08: 少人数で演奏するｼﾝﾌﾟﾙな音楽/ﾌﾞﾗﾝﾃﾞｨｽ四重奏団/1995
ｼｮﾊﾟﾝ: ﾋﾟｱﾉ協奏曲/Pf&Cdct:K.ﾂｨﾏｰﾏﾝ/ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ祝祭管弦楽団/1999
Haydn Edition 089: 弦楽四重奏曲集08: 『第2ｱﾎﾟｰﾆｰ四重奏曲』Op.74 Nos.1-3/ﾌﾞｯﾌﾍﾞﾙｶﾞｰ四重奏団
アーティスト名の例
Dennis Russell Davies: Stuttgart Chamber Orchestra
Martha Argerich; Charles Dutoit: Montreal Symphony Orchestra
曲名の例
ﾊﾟﾙﾃｨｰﾀ第3番ホ長調BWV1006 3. Gavotte En Roundeau
交響曲第64番《時の移ろい》イ長調 4. Finale. Presto
オムニバスの場合は
ﾓｰﾂｧﾙﾄ: 歌劇「ﾌｨｶﾞﾛの結婚」 K492 序曲/C.ﾃﾞｲｳﾞｨｽ/ﾛｲﾔﾙ･ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｰ管弦楽団/1962
といった感じ。
アルバム名で検索するとラクチンですよ。
>>199
なるほどipodか…
>>200
ありがとうございます
アルバム名はxアプリに入れるときに編集するんですよね？
それでアルバ無名順にソートしたらコンポーサーで揃えられると？
でもベートーベンだけど100行とか出来たら下まで、それこそラフマニノフとかだとすんごい下になりませんか？
なるほどipodか…
>>200
ありがとうございます
アルバム名はxアプリに入れるときに編集するんですよね？
それでアルバ無名順にソートしたらコンポーサーで揃えられると？
でもベートーベンだけど100行とか出来たら下まで、それこそラフマニノフとかだとすんごい下になりませんか？
202 ： [―{}@{}@{}-] 名無しの笛の踊り：2011/05/28(土) 14:48:05.48 ID:XFhpY2Vz
>>202
スレ違いだよ。でも曲は「乙女の祈り」
スレ違いだよ。でも曲は「乙女の祈り」
>>201
うちのxアプリ（嫁管理）は、アーティスト名の欄に作曲者名が入ってるな
演奏者名はアルバム名に続けて入れてある
アルバム名 Symphony No.8 In G mionr,Op.88/Szell/Cleveland
アーティスト名 Antonin Dvorak
みたいな感じ
これはこれで、コンピレーションアルバム的なものを聴くときに
アルバム名検索に切り替えるのが微妙に面倒なんだが
でも後段の「ベートーベンだけど100行とか出来たら～」に関しては、
>>200氏のやり方＋頭文字検索で一挙解決じゃないか？
うちのxアプリ（嫁管理）は、アーティスト名の欄に作曲者名が入ってるな
演奏者名はアルバム名に続けて入れてある
アルバム名 Symphony No.8 In G mionr,Op.88/Szell/Cleveland
アーティスト名 Antonin Dvorak
みたいな感じ
これはこれで、コンピレーションアルバム的なものを聴くときに
アルバム名検索に切り替えるのが微妙に面倒なんだが
でも後段の「ベートーベンだけど100行とか出来たら～」に関しては、
>>200氏のやり方＋頭文字検索で一挙解決じゃないか？
Ｘアプリの糞ぶりがよくわかる流れだな
こういうところはitunesのほうが上だな
こういうところはitunesのほうが上だな
質問です
ベートーヴェン - 交響曲第7番 には、題名は付いてないのですか？
つまり6番田園 5番運命のようにということです
ベートーヴェン - 交響曲第7番 には、題名は付いてないのですか？
つまり6番田園 5番運命のようにということです
ワーグナーが「舞踏の神化」と呼んだそうですが
ニックネームにはなっていません。
ちょっと前は ７番のだめ かな。日本限定ですけど。
ニックネームにはなっていません。
ちょっと前は ７番のだめ かな。日本限定ですけど。
どもです！
全く初心者なんですが、教えてください。
リパッティという人のピアノの曲を聴いてなんとなくこの人のCDが欲しくなりました。
しかし沢山CDがあってどんな選び方すればいいかわかりません。
初心者はどんな選び方をすればいいんでしょうか？
リパッティという人のピアノの曲を聴いてなんとなくこの人のCDが欲しくなりました。
しかし沢山CDがあってどんな選び方すればいいかわかりません。
初心者はどんな選び方をすればいいんでしょうか？
>>209
予算にもよるし、聴きたい曲や作曲家にもよるし、どの店（通販業者）で買いたいかにもよるから
「選び方」のセオリーは無いと思うよ
予算がそれなりで、色々な作品を聴いてみたいなら
これはお買い得なボックスだけど、いきなり7枚セットは重いかもしれない
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2711105
安さで行くなら、これとか
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3758928
あとは適当に、自分が興味のある作曲家の作品でリパッティが弾いているのとか
安いのとか、評価が高いのとか・・・
ttp://www.hmv.co.jp/search/index.asp?target=MUSIC&category=1&adv=1&keyword=%83%8A%83p%83b%83e%83B&site=&type=sr
こんな風に、演奏者指定でオススメ盤を挙げるスレって無いのかな
下の2つは、どっちもちょっと趣旨が違うような気がする
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 48
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1301745877/
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 19
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1289669920/
予算にもよるし、聴きたい曲や作曲家にもよるし、どの店（通販業者）で買いたいかにもよるから
「選び方」のセオリーは無いと思うよ
予算がそれなりで、色々な作品を聴いてみたいなら
これはお買い得なボックスだけど、いきなり7枚セットは重いかもしれない
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2711105
安さで行くなら、これとか
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3758928
あとは適当に、自分が興味のある作曲家の作品でリパッティが弾いているのとか
安いのとか、評価が高いのとか・・・
ttp://www.hmv.co.jp/search/index.asp?target=MUSIC&category=1&adv=1&keyword=%83%8A%83p%83b%83e%83B&site=&type=sr
こんな風に、演奏者指定でオススメ盤を挙げるスレって無いのかな
下の2つは、どっちもちょっと趣旨が違うような気がする
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 48
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1301745877/
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 19
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1289669920/
>>210
>>211
ありがとうございます。
値段と曲数が多いこと、聴いて感動した「主よ、人の望みの喜びを」が入ってる
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3927208
これにしてみました。
>>211
ありがとうございます。
値段と曲数が多いこと、聴いて感動した「主よ、人の望みの喜びを」が入ってる
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3927208
これにしてみました。
ディズニーのファンタジアを見て、クラシックに目覚めました。
ビギナーなので、バカを承知で質問させてください。
ファンタジアの音源は、名演と呼んでもいいレベルなのでしょうか？
ビギナーなので、バカを承知で質問させてください。
ファンタジアの音源は、名演と呼んでもいいレベルなのでしょうか？
>>210
お薦め演奏者スレで時々こういう質問が来てレスもぼちぼちついていたと思う。
ただ、しばらく前に、「曲以外の特定の条件を満たす、お薦め盤orお薦め演奏者」
もスレの対象としてテンプレに明記したらどうかと話題を振ったことがあるけど、
特に肯定的な反応はなかったので、積極的に誘導するのは避ける方が良さそう。
お薦め演奏者スレで時々こういう質問が来てレスもぼちぼちついていたと思う。
ただ、しばらく前に、「曲以外の特定の条件を満たす、お薦め盤orお薦め演奏者」
もスレの対象としてテンプレに明記したらどうかと話題を振ったことがあるけど、
特に肯定的な反応はなかったので、積極的に誘導するのは避ける方が良さそう。
>>213
指揮者・オーケストラは超一流（これは「２０００」についてもいえる）
なので演奏自体は名演のうちに入る。
ただし２１５も言うようにアニメとして
面白おかしくするために楽曲をかなりいじってる。
なので「～な１００曲」とかみたいなコンピレーションアルバムかなんかのつもりで
かなり割り切って聴いたほうが良い。映画から興味が沸いた曲のＣＤを買って
一度全曲味わってもらいたいと思う。
指揮者・オーケストラは超一流（これは「２０００」についてもいえる）
なので演奏自体は名演のうちに入る。
ただし２１５も言うようにアニメとして
面白おかしくするために楽曲をかなりいじってる。
なので「～な１００曲」とかみたいなコンピレーションアルバムかなんかのつもりで
かなり割り切って聴いたほうが良い。映画から興味が沸いた曲のＣＤを買って
一度全曲味わってもらいたいと思う。
>>215,216
音楽の授業以外で、ちゃんと聞いたほぼ初体験のクラシックが名演ということでよかったです。
まずはすごく印象に残った、春の祭典のCDを探して聞いてみようと思います。
ファンタジア2000もまだ見てませんが、セットのBlu-rayを買ったので、近いうちに見てみます。
ありがとうございました！
音楽の授業以外で、ちゃんと聞いたほぼ初体験のクラシックが名演ということでよかったです。
まずはすごく印象に残った、春の祭典のCDを探して聞いてみようと思います。
ファンタジア2000もまだ見てませんが、セットのBlu-rayを買ったので、近いうちに見てみます。
ありがとうございました！
第９のステレオ録音でお勧めはどの盤でしょうか？
バイロイト礼賛はもういいです。
バイロイト礼賛はもういいです。
>>1ぐらい読もうぜ
221 ：名無しの笛の踊り：2011/06/03(金) 22:09:15.01 ID:tY0VU7bB
つまらない質問ですが教えてください。
モーツァルトの協奏交響曲（ヴァイオリンとヴィオラの為の）変ホ長調
ブラームスのヴァイオリンとチェロのための二重協奏曲
この二つの作品の違いがイマイチ分かりません。wikiを読んだのですが
モーツァルトは交響曲にソロ楽器を加えたもの
ブラームスは複数のソロ楽器のための協奏曲
という解釈で合ってますでしょうか？
どなたかお教えください。
モーツァルトの協奏交響曲（ヴァイオリンとヴィオラの為の）変ホ長調
ブラームスのヴァイオリンとチェロのための二重協奏曲
この二つの作品の違いがイマイチ分かりません。wikiを読んだのですが
モーツァルトは交響曲にソロ楽器を加えたもの
ブラームスは複数のソロ楽器のための協奏曲
という解釈で合ってますでしょうか？
どなたかお教えください。
222 ：名無しの笛の踊り：2011/06/03(金) 22:13:29.05 ID:OanGbudC
書き込み
>>221
ブラームスは先週｢題名のない音楽会｣で取り上げてたけど、本来
交響曲第5番となるはずが、喧嘩中のヨアヒムと仲直りするために
変更して書かれたか解説してたな
モーツァルトは単にソロが二人いる独奏協奏曲でいいんじゃないのか
ブラームスは先週｢題名のない音楽会｣で取り上げてたけど、本来
交響曲第5番となるはずが、喧嘩中のヨアヒムと仲直りするために
変更して書かれたか解説してたな
モーツァルトは単にソロが二人いる独奏協奏曲でいいんじゃないのか
225 ：名無しの笛の踊り：2011/06/04(土) 21:25:23.51 ID:QOR9Dr2n
餓狼伝説スペシャルのクラウザー戦に使用されていたBGMの詳細解る方いらっしゃらないでしょうか…？
もう一度聴きたいのですが作詞家もタイトルも解りません。
曲調はクラシックだと思うのでこの板にて質問しました。
ふざけた質問みたいですが本気の質問です。
情報よろしくお願いいたします。m(_ _)m
もう一度聴きたいのですが作詞家もタイトルも解りません。
曲調はクラシックだと思うのでこの板にて質問しました。
ふざけた質問みたいですが本気の質問です。
情報よろしくお願いいたします。m(_ _)m
>>225
モーツァルトのレクイエム「ディエス・イレ」
モーツァルトのレクイエム「ディエス・イレ」
228 ：名無しの笛の踊り：2011/06/04(土) 23:02:21.65 ID:wywHTBWo
229 ：名無しの笛の踊り：2011/06/04(土) 23:27:19.86 ID:QOR9Dr2n
>>225
ここで聞く前に「餓狼伝説 クラウザー BGM」でぐぐれよ。
ここで聞く前に「餓狼伝説 クラウザー BGM」でぐぐれよ。
231 ：名無しの笛の踊り：2011/06/05(日) 00:26:46.42 ID:Xv9zx04s
>>232
うｐ主に直接聞いたら？アップローダにうｐした後に2chかどこかに貼られた画像なんだろうし
うｐ主に直接聞いたら？アップローダにうｐした後に2chかどこかに貼られた画像なんだろうし
234 ：名無しの笛の踊り：2011/06/05(日) 02:45:35.73 ID:Uh3yMF+p
カラヤンは、交響曲はそうでもないってホントですか？
>>234
それでググって過去スレを見て判断しておくれ
それでググって過去スレを見て判断しておくれ
>>232
６月４日の午後３時半ごろ開場で
場所は東京ということ
これかな？
http://takayasano.up.seesaa.net/image/A4-2EFBE81EFBE97EFBDBCE8A1A8E99DA2mini.jpg
羽村市のサイトに小さく写真が載ってるけど似ている気もする。
http://www.hamura-tokyo.jp/shisetsu_gaiyou/yutorogi01.html
６月４日の午後３時半ごろ開場で
場所は東京ということ
これかな？
http://takayasano.up.seesaa.net/image/A4-2EFBE81EFBE97EFBDBCE8A1A8E99DA2mini.jpg
羽村市のサイトに小さく写真が載ってるけど似ている気もする。
http://www.hamura-tokyo.jp/shisetsu_gaiyou/yutorogi01.html
>>236
ありがとうございます！たぶんこれで間違いないと思います
ありがとうございます！たぶんこれで間違いないと思います
239 ：名無しの笛の踊り：2011/06/05(日) 12:22:00.74 ID:h/mvczSL
240 ：名無しの笛の踊り：2011/06/05(日) 13:47:31.05 ID:OrGi18Ac
>>239
ならあらかじめ断れよ(w
ならあらかじめ断れよ(w
後から言われてもな。
本来スレチの質問に反応してくれた人に感謝しようぜ
質問者本人が発狂してるとか想像したくないけどなｗ
244 ：名無しの笛の踊り：2011/06/05(日) 23:18:45.69 ID:QJo6BEJ4
ﾃﾚﾚﾃﾚｯﾃﾚｯﾃﾚｰｰｰｰｰﾃﾚﾚﾃﾚﾃﾚｰﾃﾚｯﾃｰｰｰｰ
ﾃﾚﾚﾃﾚｯﾃﾚｯﾃﾚｰｰｰｰｰﾃﾚﾚﾃﾚﾃﾚｰﾃﾚﾃﾃｰｰｰｰ
なんかわかりますか(´･ω･｀)？
楽しげな曲です(´･ω･｀)
ﾃﾚﾚﾃﾚｯﾃﾚｯﾃﾚｰｰｰｰｰﾃﾚﾚﾃﾚﾃﾚｰﾃﾚﾃﾃｰｰｰｰ
なんかわかりますか(´･ω･｀)？
楽しげな曲です(´･ω･｀)
>>1ぐらい読め
246 ：名無しの笛の踊り：2011/06/05(日) 23:36:15.10 ID:QJo6BEJ4
ごめんなさい(´･ω･｀)
247 ：名無しの笛の踊り：2011/06/06(月) 17:47:26.61 ID:wYHPETHn
一ヶ月以内で腹筋３０回と腕立て３０回出来るようにならなければいけなくなったから
今から筋トレしようと思ったんだけど
なんかやる気が出るクラシックってありますか？
http://www.youtube.com/watch?v=5ChxHW1koWM
http://www.youtube.com/watch?v=hggTOIDPkKA&feature=related
例えばこういう曲がやる気出ると思います。
今から筋トレしようと思ったんだけど
なんかやる気が出るクラシックってありますか？
http://www.youtube.com/watch?v=5ChxHW1koWM
http://www.youtube.com/watch?v=hggTOIDPkKA&feature=related
例えばこういう曲がやる気出ると思います。
249 ：名無しの笛の踊り：2011/06/06(月) 18:51:12.15 ID:wYHPETHn
どうもでつ
クラシックって楽譜を完璧に再現するもの、と聞いたことがあるのですが、
何故、指揮者含め演奏者によって同じ曲でも異なった音になるのでしょうか？
何故、指揮者含め演奏者によって同じ曲でも異なった音になるのでしょうか？
楽譜に書いてある内容が曖昧だから。
たとえば「Ｆ」ってあれば「フォルテ」で「強く」というのはわかるが
具体的にはどのぐらいかは楽譜見ただけではわからない。
やはりそれは感覚的なものであって「～ホンまで音量をあげる」というような意味は無い。
テンポにしても同じで「速く」とか「歩く程度の速さ」などなど
曖昧な表現でしか書かれていない。
もちろんメトロノーム記号を付記することもあるが、出版社によって数字がまちまちな場合すらあって
こういうのですら確定的じゃない。
これは他の場合にもいえるわけで。
楽譜は実はかなり曖昧な表記しかなく、具体的にどうするかは表現者にゆだねられる。
たとえば「Ｆ」ってあれば「フォルテ」で「強く」というのはわかるが
具体的にはどのぐらいかは楽譜見ただけではわからない。
やはりそれは感覚的なものであって「～ホンまで音量をあげる」というような意味は無い。
テンポにしても同じで「速く」とか「歩く程度の速さ」などなど
曖昧な表現でしか書かれていない。
もちろんメトロノーム記号を付記することもあるが、出版社によって数字がまちまちな場合すらあって
こういうのですら確定的じゃない。
これは他の場合にもいえるわけで。
楽譜は実はかなり曖昧な表記しかなく、具体的にどうするかは表現者にゆだねられる。
Fじゃなくfじゃね。
>>250
１行目が間違ってると思う
音楽ってそういう物じゃないでしょ。音楽はジャンルに関係なく、楽しむ事が最優先される。
楽譜が最上位なら指揮者は常にメトロノームを見てればいいって事になるけど、
歌だってメトロノーム通りに正確にリズムを刻んで歌ってもつまらない物になるって簡単に想像つくでしょ
サビで譜面よりも粘っこく歌って効果を上げたり、逆に、よりスピーディに歌ってノリを良くしたり。
クラシックも全く同じ。演奏者個々の解釈でテンポを変えたりして、より効果的感動的になるよう曲を演出する。
聴衆を楽しませてナンボってのはクラシックもその他のジャンルも同じ。全く変わらない。
１行目が間違ってると思う
音楽ってそういう物じゃないでしょ。音楽はジャンルに関係なく、楽しむ事が最優先される。
楽譜が最上位なら指揮者は常にメトロノームを見てればいいって事になるけど、
歌だってメトロノーム通りに正確にリズムを刻んで歌ってもつまらない物になるって簡単に想像つくでしょ
サビで譜面よりも粘っこく歌って効果を上げたり、逆に、よりスピーディに歌ってノリを良くしたり。
クラシックも全く同じ。演奏者個々の解釈でテンポを変えたりして、より効果的感動的になるよう曲を演出する。
聴衆を楽しませてナンボってのはクラシックもその他のジャンルも同じ。全く変わらない。
でもまぁ、「譜面に書いてあることは全部やれ」って叩き込まれるよ。
解釈だの何だのはその次の話。
解釈だの何だのはその次の話。
まぁこうやって意見が分かれるように、楽譜の読み方はいろいろあるということ
室内管弦楽団とか室内楽ってよく聞きますが、
クラシック音楽は室内でやるがわかっているのに
なぜ「室内～」という名称なのでしょうか？
室外でやる楽団と区別しているのでしょうか？
では室外管弦楽団や室外楽はないんでしょうか？
あと、室内管弦楽団と交響楽団の区別もよく分かりません。
規模の違いでしょうか？
しかし、規模の大きな室内管弦楽団もありますよね？
クラシック音楽は室内でやるがわかっているのに
なぜ「室内～」という名称なのでしょうか？
室外でやる楽団と区別しているのでしょうか？
では室外管弦楽団や室外楽はないんでしょうか？
あと、室内管弦楽団と交響楽団の区別もよく分かりません。
規模の違いでしょうか？
しかし、規模の大きな室内管弦楽団もありますよね？
Kammermusikとは今で言う「サロン音楽」のこと。
王侯貴族の宮廷の一室などでやられていた音楽に対して、古典派以降の交響曲などはある程度広い劇場で演奏される事を念頭に置いている。
王侯貴族の宮廷の一室などでやられていた音楽に対して、古典派以降の交響曲などはある程度広い劇場で演奏される事を念頭に置いている。
Chamberとは王侯貴族の私室の意味（客人を迎える大広間などと違って）
だと中学校の教科書に載ってたような。
だと中学校の教科書に載ってたような。
かぶったｽﾏｿ
「室内楽団」とは「室内で演奏する楽団」ではなく「室内楽を演奏するための楽団」ってことだね。
明治時代に西洋の音楽が入ってきた際に、
あちらで「Kammermusik」「chamber music」と呼ばれるジャンルに「室内楽」という訳語を当てたけど、
旧来から日本で使われていた「室内」という漢語とあちらの「Kammer」「chamber」とはイコールじゃなかったと。
クラシックに限らず欧米の用語や概念の日本語訳がなんとなくしっくりしない場合は、
その内容を理解したうえでそれにそういう訳語が当てられたんだと割り切るべきなんだろうな。
明治時代に西洋の音楽が入ってきた際に、
あちらで「Kammermusik」「chamber music」と呼ばれるジャンルに「室内楽」という訳語を当てたけど、
旧来から日本で使われていた「室内」という漢語とあちらの「Kammer」「chamber」とはイコールじゃなかったと。
クラシックに限らず欧米の用語や概念の日本語訳がなんとなくしっくりしない場合は、
その内容を理解したうえでそれにそういう訳語が当てられたんだと割り切るべきなんだろうな。
ご回答ありがとうございます。
あの「室内～」というのは、「室内・屋外」の室内ことじゃないんですね。
小学生の時からずっと不思議に思っていました。
「室外楽」はブラスバンドとか屋外の音楽のことことだと思っていましたｗ
あの「室内～」というのは、「室内・屋外」の室内ことじゃないんですね。
小学生の時からずっと不思議に思っていました。
「室外楽」はブラスバンドとか屋外の音楽のことことだと思っていましたｗ
>>261
まあ、セレナーデとかは屋外音楽なんだけどなｗ
まあ、セレナーデとかは屋外音楽なんだけどなｗ
263 ：名無しの笛の踊り：2011/06/09(木) 00:48:13.42 ID:cHrCbdR/
作曲家として有名な人は、指揮者やピアニストとしても
そこそこいけたと考えてよいのでしょうか？
そこそこいけたと考えてよいのでしょうか？
んなこたあない
>>263
ベートーヴェンくらいまでの話
ベートーヴェンくらいまでの話
指揮者として：メンデルスゾーン、マーラー、Rシュトラウス、バーンスタインetc.
鍵盤楽器奏者として：バッハ、モーツァルト、ベートーヴェン他たくさん
両方いけるのはバーンスタインしかしらない。
両方ダメがベルリオーズ ?
鍵盤楽器奏者として：バッハ、モーツァルト、ベートーヴェン他たくさん
両方いけるのはバーンスタインしかしらない。
両方ダメがベルリオーズ ?
R.シュトラウスは自前の歌曲コンサートでは超がつく名盤奏者だったらしい。一応
ショスタコはショパンコンクールに出るくらいピアノが上手かった。
作曲家じゃなくピアニストになることも考えていた。
作曲家じゃなくピアニストになることも考えていた。
ヒンデミットはピアノうまいの？
あなたよりはずっと上手いよ
指揮者は音楽的素養以外にも、
オケという人間集団（その一人ひとりが芸術家）を纏め上げる指導力や、
ポストに付けばオケや劇場を運営管理する能力なども必要だから、
音楽のことが分かれば当然務まるというものでもないな。
オケという人間集団（その一人ひとりが芸術家）を纏め上げる指導力や、
ポストに付けばオケや劇場を運営管理する能力なども必要だから、
音楽のことが分かれば当然務まるというものでもないな。
「ピアニスト」というのも疑問だなぁ。
楽器奏者としてならそうだとも言えそうだけど。
パガニーニみたいな例もあるし。
楽器奏者としてならそうだとも言えそうだけど。
パガニーニみたいな例もあるし。
273 ：名無しの笛の踊り：2011/06/09(木) 09:29:32.67 ID:CVrGjTvn
プロコフィエフ、バルトーク、ショスタコーヴィッチは名ピアニストぶりは録音で確認できるね。ラフマニノフはいわずもがな
>>263は納得したんだろうか。
まぁ、完璧に再現するのに何で違うのかって聞かれたら、曖昧だからというのが正しいだろうな
その曖昧な部分を解釈する演奏者に解拠って、違う演奏になる
だからそうでない部分に関しては完璧に再現するんじゃないかな
それでも楽しめるものは楽しめるだろ。
その曖昧な部分を解釈する演奏者に解拠って、違う演奏になる
だからそうでない部分に関しては完璧に再現するんじゃないかな
それでも楽しめるものは楽しめるだろ。
ライヒの"Music for 18 musicians"でも
本人による昔の演奏と最近の演奏ではなんか違うもんなｗ
音楽ってほんと面白いね。楽しい。
本人による昔の演奏と最近の演奏ではなんか違うもんなｗ
音楽ってほんと面白いね。楽しい。
>>250の質問に対しては
「クラシックの世界ではちゃんと守られてるよ」って解答で結論していいよね
楽譜が行き届かないために演奏に差が出るだけで、譜面的には
誤差の範囲内、あるいは差など微々たるもの、理論的には同じと考えて良し。
「クラシックの世界ではちゃんと守られてるよ」って解答で結論していいよね
楽譜が行き届かないために演奏に差が出るだけで、譜面的には
誤差の範囲内、あるいは差など微々たるもの、理論的には同じと考えて良し。
ちょっと意味がわからない。
ゲーム的に言えばクリア条件を満たしていると
282 ：名無しの笛の踊り：2011/06/10(金) 23:17:16.98 ID:MkXcQGji
ばかだな、レシピが同じでもおなじ料理にはならん、
味音痴には佐川からんだろうが、料理人のセンスと腕で
別モノになるんだろ。
シランやツにはクレンペラーのベト５もラトルのベト５も
おなじで聞き分けられん
味音痴には佐川からんだろうが、料理人のセンスと腕で
別モノになるんだろ。
シランやツにはクレンペラーのベト５もラトルのベト５も
おなじで聞き分けられん
>>279
違う。
なぜなら、「楽譜」というもの自体の位置づけが、時代や地域や、それこそ作曲者に
よって異なるから。それが詳細な設計図のような意味をもつか、メモ書き程度の意味
しかもたないかは、「楽譜」が書かれた文脈によって違ってくる。
コンテクストによっては、作曲者の意図するところを目指すがゆえに楽譜に書かれてい
ないことをやるという状況も起こりうるわけで、「楽譜」を一義的にとらえること自体
がナンセンス。
違う。
なぜなら、「楽譜」というもの自体の位置づけが、時代や地域や、それこそ作曲者に
よって異なるから。それが詳細な設計図のような意味をもつか、メモ書き程度の意味
しかもたないかは、「楽譜」が書かれた文脈によって違ってくる。
コンテクストによっては、作曲者の意図するところを目指すがゆえに楽譜に書かれてい
ないことをやるという状況も起こりうるわけで、「楽譜」を一義的にとらえること自体
がナンセンス。
様式感とかいう話になってくるからきりがないよね。
クレンペラーのバッハは間違ってるけどなw
クレンペラーのバッハは間違ってるけどなw
>>283
楽譜の外の話の解釈で語っちゃキリも意味もないのでは？
>>250は「楽譜に書かれた範囲内の情報は全部音として出されているのか」って意味でしょ
作曲者の曲に込めた意図や思いとかとは、単なる音の再現情報として第三者が受け取る楽譜
としては冷徹に言えば関係のない話とも言えるし
楽譜の外の話の解釈で語っちゃキリも意味もないのでは？
>>250は「楽譜に書かれた範囲内の情報は全部音として出されているのか」って意味でしょ
作曲者の曲に込めた意図や思いとかとは、単なる音の再現情報として第三者が受け取る楽譜
としては冷徹に言えば関係のない話とも言えるし
287 ：名無しの笛の踊り：2011/06/12(日) 00:33:18.52 ID:UxsFVmjB
既出だったらすみません。
プロのオーケストラに入団するにはオーディションがありますが、書類審査で落ちる人って例えばどんな人ですか？
演奏重視なはずなのに書類審査をする理由とは何でしょうか？
あと、オーディションってだいたい一人何分くらい演奏するんですか？
よくコンチェルトとオケスタが出されますが、オケスタはたくさんありますよね。
たくさんの人が受験すると思うので長々演奏はしないと思われますが…
ちょっと気になったので、お答えいただけると嬉しいです。
プロのオーケストラに入団するにはオーディションがありますが、書類審査で落ちる人って例えばどんな人ですか？
演奏重視なはずなのに書類審査をする理由とは何でしょうか？
あと、オーディションってだいたい一人何分くらい演奏するんですか？
よくコンチェルトとオケスタが出されますが、オケスタはたくさんありますよね。
たくさんの人が受験すると思うので長々演奏はしないと思われますが…
ちょっと気になったので、お答えいただけると嬉しいです。
>>284
> 様式感とかいう話になってくるからきりがないよね。
> クレンペラーのバッハは間違ってるけどなw
お前はアホ。
間違ってはいない。
今の流行とは違うだけで当時はああいう演奏が主流だった。
> 様式感とかいう話になってくるからきりがないよね。
> クレンペラーのバッハは間違ってるけどなw
お前はアホ。
間違ってはいない。
今の流行とは違うだけで当時はああいう演奏が主流だった。
>>288
おまえ、馬鹿だろw
おまえ、馬鹿だろw
>>250
はやくきてくれー
はやくきてくれー
どなたか>>287を…(´･ω･｀)
>>287
> プロのオーケストラに入団するにはオーディションがありますが、書類審査で落ちる人って例えばどんな人ですか？
前科のある人
50歳過ぎで職歴も音楽教育を受けた経歴も無い人 など
> 演奏重視なはずなのに書類審査をする理由とは何でしょうか？
明らかな社会不適格者を排除するため
> あと、オーディションってだいたい一人何分くらい演奏するんですか？
場合による
> プロのオーケストラに入団するにはオーディションがありますが、書類審査で落ちる人って例えばどんな人ですか？
前科のある人
50歳過ぎで職歴も音楽教育を受けた経歴も無い人 など
> 演奏重視なはずなのに書類審査をする理由とは何でしょうか？
明らかな社会不適格者を排除するため
> あと、オーディションってだいたい一人何分くらい演奏するんですか？
場合による
クラシックが好きという友人にCDを借り、感想を言いました
その中でジュリーニとハイティンクが好みだと言ったところ、バラバラだねと笑われました
そんなにおかしい組み合わせだったのでしょうか？それと、クラシックファンの方は同じ傾向の指揮者や作曲家を好きになるものなんですか？
その中でジュリーニとハイティンクが好みだと言ったところ、バラバラだねと笑われました
そんなにおかしい組み合わせだったのでしょうか？それと、クラシックファンの方は同じ傾向の指揮者や作曲家を好きになるものなんですか？
＞そんなにおかしい組み合わせだったのでしょうか？
曲にもよるし、そもそも好みなんだから、おかしいなんてことはない
あなたの友人も本気でおかしいと思ったのではないと思う
＞クラシックファンの方は同じ傾向の指揮者や作曲家を好きになるものなんですか？
これも人によるかなあ
解釈で対立した2人の指揮者どちらも好きって例は多い一方、
好きな傾向の演奏家は決まっていて、対立する指揮者のファンを敵視する人たちもいる（特に古い指揮者のファンに多い気がする）
作曲家のほうも同じかな。ルネサンスと現代音楽どちらも好きって人は結構いる。
でも例えばイタリア・オペラが好きな人はイタリア出身のオペラ作曲家中心に聞いてるだろうし
まああれよ、人による
曲にもよるし、そもそも好みなんだから、おかしいなんてことはない
あなたの友人も本気でおかしいと思ったのではないと思う
＞クラシックファンの方は同じ傾向の指揮者や作曲家を好きになるものなんですか？
これも人によるかなあ
解釈で対立した2人の指揮者どちらも好きって例は多い一方、
好きな傾向の演奏家は決まっていて、対立する指揮者のファンを敵視する人たちもいる（特に古い指揮者のファンに多い気がする）
作曲家のほうも同じかな。ルネサンスと現代音楽どちらも好きって人は結構いる。
でも例えばイタリア・オペラが好きな人はイタリア出身のオペラ作曲家中心に聞いてるだろうし
まああれよ、人による
初心者ってか素人ってクラシックは特別だと思ってるのかね。
書類審査だろうと好みの有り様だろうと、他の世界と変わらんだろうに。
マイナーな存在だからあれなのかな。
書類審査だろうと好みの有り様だろうと、他の世界と変わらんだろうに。
マイナーな存在だからあれなのかな。
モノラル録音を最新のデジタル録音みたいな澄んだ音にするのって不可能なんですかね。
古いからいいという意見は今回はナシで。
やっぱら綺麗な音で聴きたいです。
古いからいいという意見は今回はナシで。
やっぱら綺麗な音で聴きたいです。
可能ならやってるでしょ。
>>294
音楽教育を受けてないとか、年を取ってるのに演奏家としての経歴が乏しいとかはもちろん、
履歴書があまりにも社会人として非常識な内容だったら落ちるかも。
書類審査があるかどうかは募集要項に書いてない？
でもそれよりまずその知人が演奏者としての実力、実績がどの程度あるか、の方が重要。
音楽教育を受けてないとか、年を取ってるのに演奏家としての経歴が乏しいとかはもちろん、
履歴書があまりにも社会人として非常識な内容だったら落ちるかも。
書類審査があるかどうかは募集要項に書いてない？
でもそれよりまずその知人が演奏者としての実力、実績がどの程度あるか、の方が重要。
LONDONからリリースされているピーター・ハーフォードのオルガン作品集についてなんですが、
輸入盤が17枚組みなのに対して、国内盤だと18枚組み＋特典盤で、2枚分の差があります。
国内盤のその2枚にはどのよう名曲が入っているのでしょうか？
ネットで検索してみたのですが、国内盤と輸入盤とで収録順が異なる上に、収録曲情報にBWVがふってあるサイトが見つかりませんでした。
また、特典盤につきましても「コラール集」ということは分かったのですが、それ以上の詳細が分かりませんでした。
ご存知の方がいらっしゃったらよろしくお願いします。
輸入盤が17枚組みなのに対して、国内盤だと18枚組み＋特典盤で、2枚分の差があります。
国内盤のその2枚にはどのよう名曲が入っているのでしょうか？
ネットで検索してみたのですが、国内盤と輸入盤とで収録順が異なる上に、収録曲情報にBWVがふってあるサイトが見つかりませんでした。
また、特典盤につきましても「コラール集」ということは分かったのですが、それ以上の詳細が分かりませんでした。
ご存知の方がいらっしゃったらよろしくお願いします。
>>301
１行目
LONDONからリリースされているピーター・ハーフォードのJ.S.バッハのオルガン作品集についてなんですが、
３行目
国内盤のその2枚にはどのような曲が入っているのでしょうか？
にそれぞれ訂正でお願いします。
１行目
LONDONからリリースされているピーター・ハーフォードのJ.S.バッハのオルガン作品集についてなんですが、
３行目
国内盤のその2枚にはどのような曲が入っているのでしょうか？
にそれぞれ訂正でお願いします。
チャイコフスキーの四季の作品番号について。
私のもっているCDでは37aになっているのですが、PCに取り込んでデータベースからタイトルを引っ張ってくると37bになっていました。
ググってみたところ37aとなっているのも、37bとなっているのもあるようです。
オーケストラ版とピアノ版で違うのかなとも思ったんですが、そうでもなさそうです。
37aと37bでどう違うのでしょうか？
私のもっているCDでは37aになっているのですが、PCに取り込んでデータベースからタイトルを引っ張ってくると37bになっていました。
ググってみたところ37aとなっているのも、37bとなっているのもあるようです。
オーケストラ版とピアノ版で違うのかなとも思ったんですが、そうでもなさそうです。
37aと37bでどう違うのでしょうか？
ありがとうございます。
そこは見てます。ただ、37aと37bがどう違うのかが分かりません。
「37aは37bの誤りだと思う」とかかれていたのも見たのですが、それにしては37aとなっているものも多いようなので、どう違うのかな、と思いまして。
そこは見てます。ただ、37aと37bがどう違うのかが分かりません。
「37aは37bの誤りだと思う」とかかれていたのも見たのですが、それにしては37aとなっているものも多いようなので、どう違うのかな、と思いまして。
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_compositions_by_Pyotr_Ilyich_Tchaikovsky
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Seasons_(Tchaikovsky)
とか見たけどよくわからん。
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Seasons_(Tchaikovsky)
とか見たけどよくわからん。
単純に考えて、後に他の作品が作曲年代的に割り込んできて四季が「ｂ」に下がったって事かな
後の研究によって並べ替えが行われたとか
後の研究によって並べ替えが行われたとか
大ソナタが実は四季よりも後なのだという説もあるんだろうね
こういうのは考え出したらきりがないこともあるので
細かいことはあまり気にしないというのが正解だと思う
こういうのは考え出したらきりがないこともあるので
細かいことはあまり気にしないというのが正解だと思う
NHKFMで流れていたムーディ作曲「1711」という曲を聴きたいのですが、検索してもCDや動画が全くヒットしません。
どのCDを買えば聴けますか？
どのCDを買えば聴けますか？
>>310
ありがとうございました。
ありがとうございました。
質問です。
レスピーギ「リュートのための古風な舞曲とアリア」
第3組曲シチリアーナですが、
下記アドレスの演奏は誰が演奏したものでしょうか？
http://www.youtube.com/watch?v=a7qBY7X7TBc&feature=related
マリナーかな、と思ったら違うようですし、
動画情報を見てもはっきり分からずで…
恐縮ですが、よろしくお願いします。
レスピーギ「リュートのための古風な舞曲とアリア」
第3組曲シチリアーナですが、
下記アドレスの演奏は誰が演奏したものでしょうか？
http://www.youtube.com/watch?v=a7qBY7X7TBc&feature=related
マリナーかな、と思ったら違うようですし、
動画情報を見てもはっきり分からずで…
恐縮ですが、よろしくお願いします。
ドラティとか小沢征爾とか昔の有名所から視聴してみては？
316 ：名無しの笛の踊り：2011/06/18(土) 03:24:24.85 ID:d7LDEdRl
ベートーヴェンのロンド・ア・カプリッチョ ト長調Op. 129はどうして「失われた小銭への怒り」と呼ばれているのですか？
317 ：chef：2011/06/18(土) 05:23:01.26 ID:bwPAZtI8
親父が残したクラシックのCDの処分に困ってます
タイトル「The Great collection of Classical Music」
CBS SONY
CD９０枚未開封７０枚 ラック付
指揮者や演奏者の紹介の本２冊
近くのアウトレットショップで￥３０００
クラシックの専門店で￥６０００
で買い取りと言われました
２０年程前の物ですが 価値はあるのでしょうか？
一番良い方法誰か知りませんか？
お願いします
タイトル「The Great collection of Classical Music」
CBS SONY
CD９０枚未開封７０枚 ラック付
指揮者や演奏者の紹介の本２冊
近くのアウトレットショップで￥３０００
クラシックの専門店で￥６０００
で買い取りと言われました
２０年程前の物ですが 価値はあるのでしょうか？
一番良い方法誰か知りませんか？
お願いします
>>317
6000円の見積もりに満足できないなら、ヤフオクに出せばよいのでは？
ラックに興味がある人は少ないと思うので、１枚ずつバラで出品した方がいいかも。
１枚300円くらいで出品しても、全部落札されれば最低でも27000円になります。
6000円の見積もりに満足できないなら、ヤフオクに出せばよいのでは？
ラックに興味がある人は少ないと思うので、１枚ずつバラで出品した方がいいかも。
１枚300円くらいで出品しても、全部落札されれば最低でも27000円になります。
319 ：chef：2011/06/18(土) 07:33:24.87 ID:bwPAZtI8
>318さん
オークションいいですね
ありがとうございます
オークションいいですね
ありがとうございます
320 ：名無しの笛の踊り：2011/06/18(土) 08:00:24.19 ID:vnEqbct1
>>317
その中のワルターのリマスタは最良との都市伝説がある
その中のワルターのリマスタは最良との都市伝説がある
まとめて出品の方がよくない？
一部しか売れなかったら、結局数千円しかならないわ、
あとは中途半端なものばかりごっそり残るわ、
いっぺんに売れないから、やりとりに手間も時間もかかるわ…
>>317は儲けたいんじゃなくて、処分したいんでしょ。
開封済みもあるから、一括一万円くらいからでいいのでは。
それか、その専門店に六千円で。
一部しか売れなかったら、結局数千円しかならないわ、
あとは中途半端なものばかりごっそり残るわ、
いっぺんに売れないから、やりとりに手間も時間もかかるわ…
>>317は儲けたいんじゃなくて、処分したいんでしょ。
開封済みもあるから、一括一万円くらいからでいいのでは。
それか、その専門店に六千円で。
322 ：chef：2011/06/18(土) 08:29:59.76 ID:bwPAZtI8
内容調べたけど６千円でも良心的って思うな
ヤフオクでもあまり高く売れないと思うよ
他でも手に入るような音源が多いし
ヤフオクでもあまり高く売れないと思うよ
他でも手に入るような音源が多いし
八巻正治。氏の学歴は以下の通りです。
【学習歴の記録】
美幌幼稚園 卒園 美幌小学校 卒業 美幌中学校 卒業 美幌高校 卒業
※高校は途中転入で、しかも不登校でした！
順天堂大学 体育学部 健康教育学専攻 卒 業 ※ガンガン勉強しました！
青山学院大学 第Ⅱ文学部 教育学科 卒 業 ※幼稚園での教育実習も行いました！
東洋大学 第Ⅱ文学部 教育学科 卒 業 ※養護学校の教員免許を取得しました！
立教大学・大学院 文学研究科：博士課程（前期） 教育学専攻 修 了 ※良き学師たちに巡り合えました！
カリフォルニア神学大学院日本校 博士課程 キリスト教神学 修 了 ※神様の深き愛の素晴らしさを学びました！
米ニューポート大学大学院 博士課程 教育学専攻 修 了 ※論文執筆に燃えました！-----------------
資 格
1973年03月19日 中学校教諭１級(千葉県教委 昭47中1普 第501号)，高等学校教諭２級(昭47高2普 第427号) 教員免許状（保健体育）取得
1973年04月26日 衛生管理者免許状(第61号) 取得
1978年03月31日 養護学校教諭１級(東京都教育委員会 昭53養学1普 第132号) 教員免許状取得
1994年02月26日 『米セント・チャールズ大学（カリフォルニア神学大学院日本校：提携校）』より 『博士（宗教学）(Ph.D.)』 の学位を取得
【学習歴の記録】
美幌幼稚園 卒園 美幌小学校 卒業 美幌中学校 卒業 美幌高校 卒業
※高校は途中転入で、しかも不登校でした！
順天堂大学 体育学部 健康教育学専攻 卒 業 ※ガンガン勉強しました！
青山学院大学 第Ⅱ文学部 教育学科 卒 業 ※幼稚園での教育実習も行いました！
東洋大学 第Ⅱ文学部 教育学科 卒 業 ※養護学校の教員免許を取得しました！
立教大学・大学院 文学研究科：博士課程（前期） 教育学専攻 修 了 ※良き学師たちに巡り合えました！
カリフォルニア神学大学院日本校 博士課程 キリスト教神学 修 了 ※神様の深き愛の素晴らしさを学びました！
米ニューポート大学大学院 博士課程 教育学専攻 修 了 ※論文執筆に燃えました！-----------------
資 格
1973年03月19日 中学校教諭１級(千葉県教委 昭47中1普 第501号)，高等学校教諭２級(昭47高2普 第427号) 教員免許状（保健体育）取得
1973年04月26日 衛生管理者免許状(第61号) 取得
1978年03月31日 養護学校教諭１級(東京都教育委員会 昭53養学1普 第132号) 教員免許状取得
1994年02月26日 『米セント・チャールズ大学（カリフォルニア神学大学院日本校：提携校）』より 『博士（宗教学）(Ph.D.)』 の学位を取得
>>317
> 親父が残したクラシックのCDの処分に困ってます
> タイトル「The Great collection of Classical Music」
> CBS SONY
> CD９０枚未開封７０枚 ラック付
> 指揮者や演奏者の紹介の本２冊
> 近くのアウトレットショップで￥３０００
> クラシックの専門店で￥６０００
> で買い取りと言われました
こんなゴミみたいなのに6000円出すだけでもすごいわｗ
このシリーズ近所のブクオフでも一枚100円で売ってるｗ
> 親父が残したクラシックのCDの処分に困ってます
> タイトル「The Great collection of Classical Music」
> CBS SONY
> CD９０枚未開封７０枚 ラック付
> 指揮者や演奏者の紹介の本２冊
> 近くのアウトレットショップで￥３０００
> クラシックの専門店で￥６０００
> で買い取りと言われました
こんなゴミみたいなのに6000円出すだけでもすごいわｗ
このシリーズ近所のブクオフでも一枚100円で売ってるｗ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005F4HJ/
http://www.hmv.co.jp/product/detail/479478
これって日本語解説書はついていますか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/479478
これって日本語解説書はついていますか？
そら歯抜けのバラならもっと安くなるわ。
>>327
付いてないよ。
付いてないよ。
指揮者の必要性を教えて下さい
僕にはただ踊っているようにしか見えないのです
今度学校で指揮者をやりますがただ棒を振ってるだけなんでやりがいも無くつまらなく感じてしまっています
他にやりたい人も居ないようなので僕がやる事は決定しています。
僕にはただ踊っているようにしか見えないのです
今度学校で指揮者をやりますがただ棒を振ってるだけなんでやりがいも無くつまらなく感じてしまっています
他にやりたい人も居ないようなので僕がやる事は決定しています。
テンプレにもあるように、一般的には様々な理由から必要だと言われていますが、
普通の学校でやる程度の指揮者なら、まあただ踊っているだけで必要性はあまりないでしょう。
つまらないのは嫌、やりがいを得たいなら、「この場所にいれば全体がよく聞こえる」などと言って、
だからこのようにしていこう！と提案し、皆のコンセンサスを得ていくのがよいと思われます。
普通の学校でやる程度の指揮者なら、まあただ踊っているだけで必要性はあまりないでしょう。
つまらないのは嫌、やりがいを得たいなら、「この場所にいれば全体がよく聞こえる」などと言って、
だからこのようにしていこう！と提案し、皆のコンセンサスを得ていくのがよいと思われます。
>>332
指揮者はプロデューサーだよ。
どういう音楽にしたいのかのイメージをしっかり持って、
それをみんなに伝えるように振ってください。
全体を聴いてみて「もっとこうした方がいい」というのが出てくるだろうから
それをみんにに指示してください。
指揮者はプロデューサーだよ。
どういう音楽にしたいのかのイメージをしっかり持って、
それをみんなに伝えるように振ってください。
全体を聴いてみて「もっとこうした方がいい」というのが出てくるだろうから
それをみんにに指示してください。
>>332
自分も初心者なんですが、指揮者の必要性というか違いがわかりやすいのが
大学や高校などの合唱部の演奏会だと思います。
音楽学校ではない一般の学校の合唱部は素人の集まりです。勿論、毎日練習している人たちなので上手ですが、プロほどではない。
普段は部員や顧問の先生が指揮者も勤めていますが、
演奏会のために外部から音楽のプロの指揮者兼指導者を呼んで、何曲か指揮してもらうことがあります。
プロの指導者が指揮する曲では、部員が指揮する曲に比べて段違いに表現力や声量が上がります。
プロの指揮者は、指揮する相手の能力を引き出し歌わせるのがとてもうまいのです。
（プロのオーケストラや合唱団ともなると巧いのは当たり前で、もっと次元が上の話になると思いますが…）
中学校の合唱コンクールだと指揮者は出だしを合図したり、
伴奏と演奏者にテンポを守らせたりするので精一杯だと思いますが、
どうすれば出だしでみんなが入りやすいか、とか
サビで声が伸びるかどうかってのは少しは関わってくると思いますよ。
指揮者は一人で頑張る人のではなく、クラスのみんなをその気にさせていい声が出るように導く人です。
頑張ってください。
自分も初心者なんですが、指揮者の必要性というか違いがわかりやすいのが
大学や高校などの合唱部の演奏会だと思います。
音楽学校ではない一般の学校の合唱部は素人の集まりです。勿論、毎日練習している人たちなので上手ですが、プロほどではない。
普段は部員や顧問の先生が指揮者も勤めていますが、
演奏会のために外部から音楽のプロの指揮者兼指導者を呼んで、何曲か指揮してもらうことがあります。
プロの指導者が指揮する曲では、部員が指揮する曲に比べて段違いに表現力や声量が上がります。
プロの指揮者は、指揮する相手の能力を引き出し歌わせるのがとてもうまいのです。
（プロのオーケストラや合唱団ともなると巧いのは当たり前で、もっと次元が上の話になると思いますが…）
中学校の合唱コンクールだと指揮者は出だしを合図したり、
伴奏と演奏者にテンポを守らせたりするので精一杯だと思いますが、
どうすれば出だしでみんなが入りやすいか、とか
サビで声が伸びるかどうかってのは少しは関わってくると思いますよ。
指揮者は一人で頑張る人のではなく、クラスのみんなをその気にさせていい声が出るように導く人です。
頑張ってください。
指揮について質問した者です。
皆さんありがとうございます。
少し興味が出て来ました。とりあえず曲に合わせて棒を振っているだけでしたが何か色々と奥深そうですね。曲全体を聴くという事はしてませんでした。
コンクールまで、まだ日が有るので一度プロの演奏を見てこようかと思います。
クラスの皆はよく声も出すし楽しそうにやっている中、僕だけいまいちやる気が出ずモヤモヤしていましたがこれからはちゃんと楽しめそうです。
ありがとうございました！
皆さんありがとうございます。
少し興味が出て来ました。とりあえず曲に合わせて棒を振っているだけでしたが何か色々と奥深そうですね。曲全体を聴くという事はしてませんでした。
コンクールまで、まだ日が有るので一度プロの演奏を見てこようかと思います。
クラスの皆はよく声も出すし楽しそうにやっている中、僕だけいまいちやる気が出ずモヤモヤしていましたがこれからはちゃんと楽しめそうです。
ありがとうございました！
>>332>>336
もう見てないかもしれないけど、
演奏に合わせるのではなくて自分の指揮を通じて自分のイメージする音楽を引き出せる努力をしてみようぜ
（自分が振ったときと他人が振ったときでは別の演奏になる、と言えるような）
きっと楽しく思える瞬間がある
合唱特有のポイントなどが知りたければ、
ここに来る前にしたヴァイオリンレイトスレへの質問へのレスにもあるように、
合唱板で質問するのも良いかもしれない
いちおう、クラ板内で参考になるかもしれないスレを↓に挙げておく
指揮者は本当に必要か？【存在価値無し】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1261733112/
指揮者で音楽が変わるってホント？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1248173594/
もう見てないかもしれないけど、
演奏に合わせるのではなくて自分の指揮を通じて自分のイメージする音楽を引き出せる努力をしてみようぜ
（自分が振ったときと他人が振ったときでは別の演奏になる、と言えるような）
きっと楽しく思える瞬間がある
合唱特有のポイントなどが知りたければ、
ここに来る前にしたヴァイオリンレイトスレへの質問へのレスにもあるように、
合唱板で質問するのも良いかもしれない
いちおう、クラ板内で参考になるかもしれないスレを↓に挙げておく
指揮者は本当に必要か？【存在価値無し】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1261733112/
指揮者で音楽が変わるってホント？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1248173594/
338 ：名無しの笛の踊り：2011/06/25(土) 16:53:22.40 ID:LgAhxYyb
コープランドの「ビリーザキッド」で
決闘の場面があるでしょ？
ドドン！は分かるけど、その後のチャカチャカは何を表わしてるの？
脚さばき？弾の入れ替え？
決闘の場面があるでしょ？
ドドン！は分かるけど、その後のチャカチャカは何を表わしてるの？
脚さばき？弾の入れ替え？
初心者というか知識ゼロです・・・orz
今度、フランシスコ・ゲレーロのモテット
Simile est regnum coelorum の解説分を書かなきゃいけないんだけど、
音楽知識がさっぱりでどうしようもない・・・
誰か助けてください。。。
こんな曲ですよ、ってのはどうすればわかるのか・・・
まぁ、勉強しなきゃいけないのはわかるけどさ、
ポリフォニックとか教会旋法とかさっぱりなのよ。
今度、フランシスコ・ゲレーロのモテット
Simile est regnum coelorum の解説分を書かなきゃいけないんだけど、
音楽知識がさっぱりでどうしようもない・・・
誰か助けてください。。。
こんな曲ですよ、ってのはどうすればわかるのか・・・
まぁ、勉強しなきゃいけないのはわかるけどさ、
ポリフォニックとか教会旋法とかさっぱりなのよ。
おっと・・・
失礼な物言いで申し訳ない。どなたかお願いします。
失礼な物言いで申し訳ない。どなたかお願いします。
人間能力以上の事をしようとするとろくな事がないよ
嫌味な言い方しなさんな
仕事なのか趣味なのか誰かを手伝うだけなのか何かの課題なのかによって違うけど
もし仕事で受けたのなら中途半端なことをしたらいけないと思うし
こんなところで質問しているレベルや「知識ゼロ」と自分で言い切ってしまうレベルで
他人様から金を取るべきではないと思う
もし仕事で受けたのなら中途半端なことをしたらいけないと思うし
こんなところで質問しているレベルや「知識ゼロ」と自分で言い切ってしまうレベルで
他人様から金を取るべきではないと思う
説明不足で申し訳ありません；；
大学の合唱団です。
知識っていうのは、音楽史とかそういう分野のことです。
パンフレットに曲目を載せるので、今必死に資料を漁っています・・・
あ、コンサートは無料ですよ！
大学の合唱団です。
知識っていうのは、音楽史とかそういう分野のことです。
パンフレットに曲目を載せるので、今必死に資料を漁っています・・・
あ、コンサートは無料ですよ！
それでも中途半端ですね・・・
普通の私立大学の混声合唱団です。
ワタシは4回生ですが、いかんせん楽曲の構造や
和声法、対位法などの知識が乏しいので、ここに初カキコしました。
度々すみません・・・
普通の私立大学の混声合唱団です。
ワタシは4回生ですが、いかんせん楽曲の構造や
和声法、対位法などの知識が乏しいので、ここに初カキコしました。
度々すみません・・・
怠惰なゆとり学生をあんまり助けてやる気はおきねえなあ。
楽理的なことがわからなくても調べて書けることがいくらでもあるだろうが。
大学生なら、知的怠慢を恥だと思いな。
楽理的なことがわからなくても調べて書けることがいくらでもあるだろうが。
大学生なら、知的怠慢を恥だと思いな。
「本当は～ということが聞きたかった」と最後に言い残してく人がたまにいるけど、
何でそれを最初に言わないのかいつも不思議に思ってしょうがない。
何でそれを最初に言わないのかいつも不思議に思ってしょうがない。
これは合唱というジャンルに限ったことではないけど、
分からない人が無理に背伸びして書いた曲目解説って、
もの凄く痛々しいことが多い。
調べたことをわけも分からず無理につないでしまったために、
分かってないことが丸分かりな文章になってしまう。
枝葉の部分をやたら詳しく書いて、肝心なことをとばしてるとか。
無料のコンサートなら、聴く方も詳しくない人ばかりの軽めのものかもしれない。
「この曲はこんな感じで、自分はここが好き。聴いてみてね」という方が、
「この曲が生まれた当時の社会背景は～」みたいな場違いに小難しいのより
読むほうはずっと気持ちがよいはず。
まず読む人（客層）を意識して、自分はどう書くかを考えるようにしてる。
分からない人が無理に背伸びして書いた曲目解説って、
もの凄く痛々しいことが多い。
調べたことをわけも分からず無理につないでしまったために、
分かってないことが丸分かりな文章になってしまう。
枝葉の部分をやたら詳しく書いて、肝心なことをとばしてるとか。
無料のコンサートなら、聴く方も詳しくない人ばかりの軽めのものかもしれない。
「この曲はこんな感じで、自分はここが好き。聴いてみてね」という方が、
「この曲が生まれた当時の社会背景は～」みたいな場違いに小難しいのより
読むほうはずっと気持ちがよいはず。
まず読む人（客層）を意識して、自分はどう書くかを考えるようにしてる。
もう知らないなら知らないで本人にまつわるオモシロエピソードでも書いといた方がまだいいかも。
知らないのにしったかして古楽ヲタが見たら噴飯ものの文章書いて後からいびられるよりは。
大抵クラヲタってどのジャンルでもねちっこいからｗ
ゲレーロって海賊にさらわれて一文無しになったあげく牢屋に閉じ込められてたそうじゃん。
しかもその顛末を本にしたら爆売れとかｗ波乱万丈すぎるｗ
知らないのにしったかして古楽ヲタが見たら噴飯ものの文章書いて後からいびられるよりは。
大抵クラヲタってどのジャンルでもねちっこいからｗ
ゲレーロって海賊にさらわれて一文無しになったあげく牢屋に閉じ込められてたそうじゃん。
しかもその顛末を本にしたら爆売れとかｗ波乱万丈すぎるｗ
以前に有名な音大の先生への質疑応答をテープから書き起こして
「解説」としたアマオケのプロみたことあるけど
あれはなかなか上手い手だと思ったなぁ
「解説」としたアマオケのプロみたことあるけど
あれはなかなか上手い手だと思ったなぁ
まず団内で相談すべきでしょ。
うん、最初に頼るとこが違うよね
まあ曲目はクラシックでコンクールに出てくるＪポップやゲンバク・オキナワソングじゃないから
別に板違いでも無かろう
別に板違いでも無かろう
いや曲のカテゴリってより、
合唱は合唱でギョーカイができてるので
合唱の話はそっちでやった方が都合がいい。
合唱は合唱でギョーカイができてるので
合唱の話はそっちでやった方が都合がいい。
いや、今回は>>339の曲目解説の質問だから、ここでいいでしょ。古楽の範疇。
途中で合唱団の人って分かったから、板違い、向こうへ行けというもんでもない。
「チャイコフスキーの曲について調べてるんですが…」という質問で、
途中で実は吹奏楽でやることが分かっても、曲についての質問ならここでおｋ。
でも曲のアレンジがどうこうという話だったら、あっちに行っていただく。
途中で合唱団の人って分かったから、板違い、向こうへ行けというもんでもない。
「チャイコフスキーの曲について調べてるんですが…」という質問で、
途中で実は吹奏楽でやることが分かっても、曲についての質問ならここでおｋ。
でも曲のアレンジがどうこうという話だったら、あっちに行っていただく。
>>358
内容自体はスレ違いではないかもしれないけど
>>339の質問は後から読み返しても、ただの愚痴にしか思えない
何をどうしたいのか、結局最後の>>346まで漠然とした抽象論でしかないじゃん
>>353の言う通り、その曲を一緒に練習している団の仲間にまず相談すべきであって、
付け焼刃の知識で格好つけようとしても無意味。 ってことで、皆が否定的なんじゃね？
内容自体はスレ違いではないかもしれないけど
>>339の質問は後から読み返しても、ただの愚痴にしか思えない
何をどうしたいのか、結局最後の>>346まで漠然とした抽象論でしかないじゃん
>>353の言う通り、その曲を一緒に練習している団の仲間にまず相談すべきであって、
付け焼刃の知識で格好つけようとしても無意味。 ってことで、皆が否定的なんじゃね？
だからすでに「合唱団の中で相談しなさい」とみんなで答えをだしてるわけで、この質問は終了でおk
363 ：名無しの笛の踊り：2011/06/27(月) 09:29:15.54 ID:D/hJKNbb
カラヤンの７６年の悲愴のドラの音が
聞こえないんですけどどういうことでしょうか？
最大音量にしても聞こえないし。
回答お願いします。
聞こえないんですけどどういうことでしょうか？
最大音量にしても聞こえないし。
回答お願いします。
364 ：名無しの笛の踊り：2011/06/27(月) 12:50:01.20 ID:aWGBsn8k
真性の初心者ですみません
第九ってありますよね？あれの一番有名なフレーズって一瞬なんんですか？ほかの部分が99％なんでしょうか？
また何分待つと一番有名なフレーズが始まりますか？
あと東欧の暗くて力強いのオススメ教えてください わが祖国とかそういう感じの
第九ってありますよね？あれの一番有名なフレーズって一瞬なんんですか？ほかの部分が99％なんでしょうか？
また何分待つと一番有名なフレーズが始まりますか？
あと東欧の暗くて力強いのオススメ教えてください わが祖国とかそういう感じの
>>364
有名なメロディってのは何度も何度もしつこく出てくるのが普通
第九のアレは第九交響曲の第四楽章に出てくるメロディ。自分で聴いてみるのがいい。
全体の何％かは演奏によってその部分の長さがかなり違うので。さすがに１％って事は無い
http://www.youtube.com/watch?v=T_nadZwOOTc
暗くて力強いつーとシベリウスの「フィンランディア」とか。有名すぎるかな・・
有名なメロディってのは何度も何度もしつこく出てくるのが普通
第九のアレは第九交響曲の第四楽章に出てくるメロディ。自分で聴いてみるのがいい。
全体の何％かは演奏によってその部分の長さがかなり違うので。さすがに１％って事は無い
http://www.youtube.com/watch?v=T_nadZwOOTc
暗くて力強いつーとシベリウスの「フィンランディア」とか。有名すぎるかな・・
>>365
どうもありがとうございました
どうもありがとうございました
>>364
せっかく書いちゃったので補足ｗ
いわゆる「歓喜の歌」は「第九（ベートーヴェンの交響曲第9番）」第4楽章の主要主題で、
まず管弦楽で提示された後声楽が加わり、同楽章中で様々に形を変えながら用いられる。
全曲の一部ではあるものの、第4楽章の多くの部分で扱われる。
演奏時間はカラヤン／ベルリン・フィルの1960年代の全集録音でいうと、
全曲約67分のうち第4楽章は約24分、
主題の全体が低弦によって最初に提示されるのはその3分過ぎ（ただし、その前に断片は現れる）、
全曲の冒頭から数えると約46分後にあたる。
もっとも、TVなどで特に引用されるのは第543～590小節の合唱、同録音だと約45秒間。
お薦め曲は>>1にある↓で質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 19
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1289669920/
せっかく書いちゃったので補足ｗ
いわゆる「歓喜の歌」は「第九（ベートーヴェンの交響曲第9番）」第4楽章の主要主題で、
まず管弦楽で提示された後声楽が加わり、同楽章中で様々に形を変えながら用いられる。
全曲の一部ではあるものの、第4楽章の多くの部分で扱われる。
演奏時間はカラヤン／ベルリン・フィルの1960年代の全集録音でいうと、
全曲約67分のうち第4楽章は約24分、
主題の全体が低弦によって最初に提示されるのはその3分過ぎ（ただし、その前に断片は現れる）、
全曲の冒頭から数えると約46分後にあたる。
もっとも、TVなどで特に引用されるのは第543～590小節の合唱、同録音だと約45秒間。
お薦め曲は>>1にある↓で質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 19
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1289669920/
クラッシクは「音楽」が全てでありイケメンとか不細工とか言うのはアホだ！
とずっーーーーと思っていたのに、あろう事か
ダニエル・ハーディングってイケメンだな（ハート）になってしまいました恥
そこで質問ですが、奥様や彼女はいるのでしょうか?35歳じゃ～～いると思うけど
知りたいです。
とずっーーーーと思っていたのに、あろう事か
ダニエル・ハーディングってイケメンだな（ハート）になってしまいました恥
そこで質問ですが、奥様や彼女はいるのでしょうか?35歳じゃ～～いると思うけど
知りたいです。
ちなみにベッカムは同い年
>>373
なんでそんなレスを今するのか質問したい
なんでそんなレスを今するのか質問したい
超初心者の質問
現在のクラシック界で、いわゆる「普通のメロディー」を作っている作曲家の有名どころを教えてください
普通のメロディーとは、モーツァルトやベートーベンのように一般受けするメロディーのことです
現代音楽系以外、不協和音系以外、という意味です
現在のクラシック界で、いわゆる「普通のメロディー」を作っている作曲家の有名どころを教えてください
普通のメロディーとは、モーツァルトやベートーベンのように一般受けするメロディーのことです
現代音楽系以外、不協和音系以外、という意味です
今生きてる人？
吉松隆とか。
吉松隆とか。
ペルトは一般受けすると思います。有名どころです。
スティーヴ・ライヒみたいなミニマル系は、すごくポップで人気があるけど、
モーツァルトみたいなメロディのイメージからかけ離れてるから、入れない方がいいのかどうか。
モーツァルトみたいなメロディのイメージからかけ離れてるから、入れない方がいいのかどうか。
>>1のおすすめ曲スレの方がいいんじゃね。
>>376-380
レスありがとうございました
参考にさせてもらいます
おすすめ曲スレでも聞いてみます
もうひとつ質問させてください
当方ずっとロックファンでして、今後はクラシックも聞いてみたいと思ってるんですが、
クラシックをずっと聞いてきた人からも高く評価されてるロックミュージシャンっているんでしょうか？
ビートルズとかデヴィッド・ボウイとかはやっぱり凄いと思いますか？
レスありがとうございました
参考にさせてもらいます
おすすめ曲スレでも聞いてみます
もうひとつ質問させてください
当方ずっとロックファンでして、今後はクラシックも聞いてみたいと思ってるんですが、
クラシックをずっと聞いてきた人からも高く評価されてるロックミュージシャンっているんでしょうか？
ビートルズとかデヴィッド・ボウイとかはやっぱり凄いと思いますか？
>>1
> ◆アンケートや、個人的な意見を募りたい場合
> クラシック板総合雑談的スレッド 3
> http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1271473492/
> ◆アンケートや、個人的な意見を募りたい場合
> クラシック板総合雑談的スレッド 3
> http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1271473492/
384 ：名無しの笛の踊り：2011/06/30(木) 03:07:08.10 ID:iabFKqR3
検索の言葉は、「エイジプト番組に使用 」
http://www.youtube.com/watch?v=sGQg18RQ_3Q
すいません。こちらは、ワンフレーズだけしか聴けませんが。
上記の曲がなんという曲か教えてください。
http://www.youtube.com/watch?v=sGQg18RQ_3Q
すいません。こちらは、ワンフレーズだけしか聴けませんが。
上記の曲がなんという曲か教えてください。
>>384
既に適切なスレで質問を書きこんでおきながら、
そのうえでそこより適切でないスレにマルチする人は嫌われると思われる
このクラシック曲の題名を教えて！34
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1308900863/64
既に適切なスレで質問を書きこんでおきながら、
そのうえでそこより適切でないスレにマルチする人は嫌われると思われる
このクラシック曲の題名を教えて！34
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1308900863/64
向こうで誘導された「WWE初心者の為の質問スレ」の「初心者」という言葉だけ見てここに来たんだろ
俺もちょっと見て「変なとこに誘導するなあ」と勘違いしていたがｗ
俺もちょっと見て「変なとこに誘導するなあ」と勘違いしていたがｗ
質問です。
作曲家の一番の腕の見せ所は弦楽四重奏曲だと聞きましたがそれは本当でしょうか？
作曲家の一番の腕の見せ所は弦楽四重奏曲だと聞きましたがそれは本当でしょうか？
>>387
その質問前にもあった。
自分もそう思うのでコピペ
93 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/01/17(日) 21:56:58 ID:bEHzhX+I
>>90
腕の見せ所と言うよりは根幹。基本。
弦楽四重奏ですごい曲書ければ、その作曲家はかなり能力がある証拠だと言う話だと思う。
合っているか分からないが、絵の世界で言えばデッサン力になるのかな。
その質問前にもあった。
自分もそう思うのでコピペ
93 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/01/17(日) 21:56:58 ID:bEHzhX+I
>>90
腕の見せ所と言うよりは根幹。基本。
弦楽四重奏ですごい曲書ければ、その作曲家はかなり能力がある証拠だと言う話だと思う。
合っているか分からないが、絵の世界で言えばデッサン力になるのかな。
３８９みたいなことが言えるのは
四声がベースになってるベートーヴェン以前の人ぐらいだと思うが
四声がベースになってるベートーヴェン以前の人ぐらいだと思うが
まあ単純すぎる話を聞かされた時は疑ってもらいたいな
394 ：名無しの笛の踊り：2011/07/03(日) 23:09:13.03 ID:t1Hn0DbZ
ヴィオラのソリストは層が薄そうですが、難しい曲なら
むしろヴァイオリン奏者にヴィオラを弾いてもらった方
が早いのかな？
むしろヴァイオリン奏者にヴィオラを弾いてもらった方
が早いのかな？
質問の意図がわからん
>>375
すぎやまこういち …自分で書いてて不安だが
すぎやまこういち …自分で書いてて不安だが
あ 思いっきり亀してしまった
398 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 ：2011/07/04(月) 14:41:50.73 ID:YwwaPeu+
日本で出版されているモーツァルトの最新の伝記は「作曲家◎人と作品 モーツァルト 西川尚夫 音楽之友社」だと思いますが、二番目に新しい伝記は何ですか？
>>398
amazon で検索してみれば
amazon で検索してみれば
ニューヨーク・フィルハーモニー交響楽団がニューヨーク・フィルハーモニックに改名したのは何年ですか。
第1楽章だけが好きで満足してしまう件 交響曲でも協奏曲でも
どこかで聞いたことがあるというだけのせい？ 安直で辛抱や根気が足りないとか…
どこかで聞いたことがあるというだけのせい？ 安直で辛抱や根気が足りないとか…
俺も昔はそうだったなぁ
>>402
なら最終楽章だけが異様に有名なドヴォルザークの交響曲第９番をどうぞ。
なら最終楽章だけが異様に有名なドヴォルザークの交響曲第９番をどうぞ。
>>402
根気が足りないってことは大いにありそうなw
人には相性というか、興味をひかれる音楽のタイプってもんがあるから
「交響曲の第1楽章みたいな音楽」がそれに当たってもおかしくない。
（自分にもその傾向が多少ある）
しかし作曲者は第1楽章からフィナーレまでを一つの全体として考えてるわけで、
その全体の音楽的ストーリーみたいなものを掴めたとき曲がわかったと感じるの
ではないかな。
>>404 ドボ9で異様に有名なのは第2楽章じゃね？
根気が足りないってことは大いにありそうなw
人には相性というか、興味をひかれる音楽のタイプってもんがあるから
「交響曲の第1楽章みたいな音楽」がそれに当たってもおかしくない。
（自分にもその傾向が多少ある）
しかし作曲者は第1楽章からフィナーレまでを一つの全体として考えてるわけで、
その全体の音楽的ストーリーみたいなものを掴めたとき曲がわかったと感じるの
ではないかな。
>>404 ドボ9で異様に有名なのは第2楽章じゃね？
>>404
持ってた…。
ニワカで持ってる枚数も少ないので全部書くね
・ドボルザーク交9他
・ベート－ベン交5＆7
・シューベルト交5＆8
・モーツァルト交25＆29＆35
・パッヘルベルのカノンとスペイン夜警の行進他
・チャイコフスキーとメンデルスゾーンのバイオリン協1
・ラフマニノフピアノ協2
・モーツァルトピアノ協23＆26
・ラベル作品集
持ってた…。
ニワカで持ってる枚数も少ないので全部書くね
・ドボルザーク交9他
・ベート－ベン交5＆7
・シューベルト交5＆8
・モーツァルト交25＆29＆35
・パッヘルベルのカノンとスペイン夜警の行進他
・チャイコフスキーとメンデルスゾーンのバイオリン協1
・ラフマニノフピアノ協2
・モーツァルトピアノ協23＆26
・ラベル作品集
ロマン派以降において、協奏曲の作曲に精力的に取り組んだ作曲家、
または協奏曲の大家として名を馳せた作曲家としては、誰が挙げられますでしょうか？
または協奏曲の大家として名を馳せた作曲家としては、誰が挙げられますでしょうか？
あ ドボルザーク9番の第2楽章は、
うちの町内放送で毎日pm6時にかかる。「子供は帰りましょう」という合図
CD買ったのは偶然だけど
うちの町内放送で毎日pm6時にかかる。「子供は帰りましょう」という合図
CD買ったのは偶然だけど
>>408
ショスタコとか？
ショスタコとか？
>>408
イマイチ意図がわからないけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%94%E5%A5%8F%E6%9B%B2#.E4.B8.BB.E3.81.AA.E5.8D.94.E5.A5.8F.E6.9B.B2.E3.81.AE.E4.BD.9C.E6.9B.B2.E5.AE.B6
あたりからたどってみる、とか。
イマイチ意図がわからないけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%94%E5%A5%8F%E6%9B%B2#.E4.B8.BB.E3.81.AA.E5.8D.94.E5.A5.8F.E6.9B.B2.E3.81.AE.E4.BD.9C.E6.9B.B2.E5.AE.B6
あたりからたどってみる、とか。
>>408
ヴィヴァルディみたいに何百曲書いたとかそういう意味ならたぶんそんな人居ない。
ヴィヴァルディみたいに何百曲書いたとかそういう意味ならたぶんそんな人居ない。
>>410-412
返信ありがとうございます
まず質問の意図についてですが、例えば交響曲においてはマーラーやブルックナー、オペラにおいてはワーグナーやプッチーニ……
といったように、その分野における大作曲家(その分野の作曲に最も精力的に取り組み、結果としても名曲を多く残した人という意味で)を挙げることができますが、
協奏曲において上記のような意味での「大作曲家」としては誰を挙げることができるでしょうか、という意味です
解り辛かったようでごめんなさい
>>410さんはショスタコを挙げていますが、彼は協奏曲の大作曲家以前に交響曲(つまり他ジャンル)の大作曲家であるように思えます
>>411さんが貼ってくれたウィキペディアの項目にも以前目を通してみたのですが、
先述の私のショスタコについての認識が当てはまる作曲家がほとんどであるように思えました
これまでをまとめますと、やはり>>412さんの言う通り、「いない」という認識が正しいように思えます
そこで新たに質問なのですが、ロマン派以降において、「協奏曲の大作曲家」が生まれなかった理由、
言い換えれば、協奏曲が交響曲やオペラ程の主要なジャンルと成り得ず、
作曲家にとって協奏曲が最も精力的に取り組むに値しなかった理由を教えてください
長文でごめんなさい
返信ありがとうございます
まず質問の意図についてですが、例えば交響曲においてはマーラーやブルックナー、オペラにおいてはワーグナーやプッチーニ……
といったように、その分野における大作曲家(その分野の作曲に最も精力的に取り組み、結果としても名曲を多く残した人という意味で)を挙げることができますが、
協奏曲において上記のような意味での「大作曲家」としては誰を挙げることができるでしょうか、という意味です
解り辛かったようでごめんなさい
>>410さんはショスタコを挙げていますが、彼は協奏曲の大作曲家以前に交響曲(つまり他ジャンル)の大作曲家であるように思えます
>>411さんが貼ってくれたウィキペディアの項目にも以前目を通してみたのですが、
先述の私のショスタコについての認識が当てはまる作曲家がほとんどであるように思えました
これまでをまとめますと、やはり>>412さんの言う通り、「いない」という認識が正しいように思えます
そこで新たに質問なのですが、ロマン派以降において、「協奏曲の大作曲家」が生まれなかった理由、
言い換えれば、協奏曲が交響曲やオペラ程の主要なジャンルと成り得ず、
作曲家にとって協奏曲が最も精力的に取り組むに値しなかった理由を教えてください
長文でごめんなさい
逆に、なんでそんなに協奏曲を重んじたいんだろう。
想像だけど、自由度が低いからじゃないかな。
協奏曲は一曲ずっとソリストの音とオケの音の対比で書かなきゃいけない。
そのシバリが大きすぎるんでは。
交響曲とかはそういうのがなくてオケ内の楽器の音を自由に使える。
あとは誰がソロを弾くかを想定して書く必要があるから書きづらい、とか。
協奏曲は一曲ずっとソリストの音とオケの音の対比で書かなきゃいけない。
そのシバリが大きすぎるんでは。
交響曲とかはそういうのがなくてオケ内の楽器の音を自由に使える。
あとは誰がソロを弾くかを想定して書く必要があるから書きづらい、とか。
あえてあげるならパガニーニあたり？楽譜はほとんど残ってないけど。
ヴァイオリン協奏曲を何十曲も書いたらしいし。
ヴァイオリン協奏曲を何十曲も書いたらしいし。
交響曲やオペラと協奏曲をジャンルとして対等に比較して考えること自体が
そもそも誤っているんじゃないかと思うが。
協奏曲って限定的なサブジャンルだろ。
問題の設定自体が間違ってるというか、ナンセンスだと思う。
そもそも誤っているんじゃないかと思うが。
協奏曲って限定的なサブジャンルだろ。
問題の設定自体が間違ってるというか、ナンセンスだと思う。
交響曲もサブジャンルじゃないの
まずオペラと演奏会用音楽を分けて、後者の中に交響曲も協奏曲もある、
ってのが穏当なところだろうな。
ってのが穏当なところだろうな。
数が少ないからって作曲家が真剣に取り組んでないともいえないんだが。
ブラームスは交響曲と協奏曲が同数だしな。
ブラームスは交響曲と協奏曲が同数だしな。
そういう、一曲一曲のウエイトが大きくなってきたことに加えて、
そんなやたら作っても、発表の場がもう無くなってしまったということもあるかと。
パトロンがいなくなったと言い換えてもいいかも。
そんなやたら作っても、発表の場がもう無くなってしまったということもあるかと。
パトロンがいなくなったと言い換えてもいいかも。
これは協奏曲に限ったことじゃないけど、権力者の庇護のもとに、
交響曲や協奏曲や弦楽四重奏やカンタータを百曲も作れる時代は、
市民革命の広がりとともに終わったのかなと思う。
もちろん個々に事情は違うし、例外もいろいろあろうけど。
交響曲や協奏曲や弦楽四重奏やカンタータを百曲も作れる時代は、
市民革命の広がりとともに終わったのかなと思う。
もちろん個々に事情は違うし、例外もいろいろあろうけど。
ミヨーやアーノルドは、協奏曲の名作が多いな
彼らが413の希望する「大作曲家」ｗかどうかは知らんが
彼らが413の希望する「大作曲家」ｗかどうかは知らんが
426 ：名無しの笛の踊り：2011/07/07(木) 10:51:09.99 ID:iT71CJD3
>>413
> そこで新たに質問なのですが、ロマン派以降において、「協奏曲の大作曲家」が生まれなかった理由、
> 言い換えれば、協奏曲が交響曲やオペラ程の主要なジャンルと成り得ず、
> 作曲家にとって協奏曲が最も精力的に取り組むに値しなかった理由を教えてください
>
逆に、なぜロマン派以前に多くの協奏曲の名曲が生まれたか、考えてみたら。
たとえばモーツアルトは、自分の演奏会用にピアノ協奏曲を作曲したり、友人の名演奏家のために作曲していた。
音楽を表現するのに、協奏曲というスタイルが合っていたんだろうな。
> そこで新たに質問なのですが、ロマン派以降において、「協奏曲の大作曲家」が生まれなかった理由、
> 言い換えれば、協奏曲が交響曲やオペラ程の主要なジャンルと成り得ず、
> 作曲家にとって協奏曲が最も精力的に取り組むに値しなかった理由を教えてください
>
逆に、なぜロマン派以前に多くの協奏曲の名曲が生まれたか、考えてみたら。
たとえばモーツアルトは、自分の演奏会用にピアノ協奏曲を作曲したり、友人の名演奏家のために作曲していた。
音楽を表現するのに、協奏曲というスタイルが合っていたんだろうな。
ソロとオーケストラの掛け合いだから自分が主役になれるしね
>>428
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%BB%E3%83%91%E3%82%AC%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%8B#.E4.BD.9C.E5.93.81.E4.B8.80.E8.A6.A7
だってさ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%BB%E3%83%91%E3%82%AC%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%8B#.E4.BD.9C.E5.93.81.E4.B8.80.E8.A6.A7
だってさ。
で、>>408は納得したのかな。
>>413
こんな所で質問ぶつけないで、色んな文献読めば分かるはず。
こんな所で質問ぶつけないで、色んな文献読めば分かるはず。
433 ：ariaga：2011/07/09(土) 14:19:43.58 ID:0InAr0hP
音楽そのもの質問ではなく失礼致します。
海外のネットラジオを楽しんでいますが最近 France musique局の放送が聴けません、
本放送もオンデマンドも これまでの同じ操作ではダメなので色々やって見ましたが音は出ません。
原因，対策などご存知の方があればお教え下さい。
海外のネットラジオを楽しんでいますが最近 France musique局の放送が聴けません、
本放送もオンデマンドも これまでの同じ操作ではダメなので色々やって見ましたが音は出ません。
原因，対策などご存知の方があればお教え下さい。
PC系の板で聞いた方がいいんじゃないの。
436 ：名無しの笛の踊り：2011/07/16(土) 01:40:18.31 ID:mg8gYPfS
クラシックと一曲の中で、どのような曲の構成をとるのですか？
一般的なロックやポップで言うところの、バース、コーラス、ブリッジやブレークダウンみたいなものはあるのでしょうか。
よろしくお願いします。
一般的なロックやポップで言うところの、バース、コーラス、ブリッジやブレークダウンみたいなものはあるのでしょうか。
よろしくお願いします。
一般的な交響曲・協奏曲・弦楽四重奏曲・器楽ソナタ等の中にコーラスは普通ないと思う
クラシックと一曲の中で → クラシックは、一曲の中で
の間違いか？
の間違いか？
>>436
クラシックといっても、時代も編成もいろいろあって一概に言えないけど、例えばソナタ形式なら、
「序奏－提示部（第一主題、第二主題）－展開部－再現部（第一主題、第二主題）－結尾部」
という構成を取ります。
英語で言えば「イントロダクション－エクスポジション……」と言いますが、英語はあまり使わないかな。
代表的な楽曲構成だけでも10種類以上あるので、「楽式」で調べてみてください。
>>437
この場合の「コーラス」は合唱じゃないよ。
いわゆるサビのこと。
クラシックといっても、時代も編成もいろいろあって一概に言えないけど、例えばソナタ形式なら、
「序奏－提示部（第一主題、第二主題）－展開部－再現部（第一主題、第二主題）－結尾部」
という構成を取ります。
英語で言えば「イントロダクション－エクスポジション……」と言いますが、英語はあまり使わないかな。
代表的な楽曲構成だけでも10種類以上あるので、「楽式」で調べてみてください。
>>437
この場合の「コーラス」は合唱じゃないよ。
いわゆるサビのこと。
>>439
サビだったのか・・・・・・・・・・ていうかサビのない音楽ってあるの？？
逆にクラシックじゃなく、ワークソングとかが該当しそうな気がするけど
質問してきた人はクラシック音楽を小品も含めて全く聴いた事が無いって事なんだろうか
誰でも知ってる「エリーゼのために」すら普通にサビあるけどなぁ
サビだったのか・・・・・・・・・・ていうかサビのない音楽ってあるの？？
逆にクラシックじゃなく、ワークソングとかが該当しそうな気がするけど
質問してきた人はクラシック音楽を小品も含めて全く聴いた事が無いって事なんだろうか
誰でも知ってる「エリーゼのために」すら普通にサビあるけどなぁ
441 ：名無しの笛の踊り：2011/07/16(土) 10:23:14.06 ID:1yjVmR+K
このスレの趣旨に合うか心配ですが、・・・。
最近コンサート会場に出かけて不思議に感じることがあり
お尋ねします。
１）オペラシティのタケミツメモリアムの、2階の中では、
向こう正面というより、2階の前寄り（演奏者の
側面に近い場所）の席を取る人が多イのですが音が良
いのでしょうか？く。
怖くて購入したことはありません。
２）P席（演奏者の背面）の人気が結構あるのが不思議
です。
勿論他の席より安いわけですが、それだけではなく、
音も結構良いのでしょうか？
よろしくお願いいたします。
最近コンサート会場に出かけて不思議に感じることがあり
お尋ねします。
１）オペラシティのタケミツメモリアムの、2階の中では、
向こう正面というより、2階の前寄り（演奏者の
側面に近い場所）の席を取る人が多イのですが音が良
いのでしょうか？く。
怖くて購入したことはありません。
２）P席（演奏者の背面）の人気が結構あるのが不思議
です。
勿論他の席より安いわけですが、それだけではなく、
音も結構良いのでしょうか？
よろしくお願いいたします。
>>441
怖いって何が怖いんですか？？？
どっちも音がどうのというより演奏者の顔が見たい人が集まる感じです。
特にオルガン前の席は指揮者の顔が見れますよね。
その席でも音が格別に悪いということは無いと思います。
怖いって何が怖いんですか？？？
どっちも音がどうのというより演奏者の顔が見たい人が集まる感じです。
特にオルガン前の席は指揮者の顔が見れますよね。
その席でも音が格別に悪いということは無いと思います。
「顔」も間違いじゃないですが「手元」というのもありますね。
たとえばピアノ協奏曲などが演目にあって
それが大好き（あるいは尊敬する）ピアニストだと
弾いてるときの手元がみたいというのがあります。
実際、有名なピアニストの来日公演があると
二階の左翼席が早い段階で埋まることが結構多いです。
それは背中越しから手元をじっくり観察できるからです。
そのために双眼鏡やオペラグラスを用意する人も居ます。
たとえばピアノ協奏曲などが演目にあって
それが大好き（あるいは尊敬する）ピアニストだと
弾いてるときの手元がみたいというのがあります。
実際、有名なピアニストの来日公演があると
二階の左翼席が早い段階で埋まることが結構多いです。
それは背中越しから手元をじっくり観察できるからです。
そのために双眼鏡やオペラグラスを用意する人も居ます。
444 ：名無しの笛の踊り：2011/07/18(月) 12:25:19.62 ID:RDYIJ+ok
442さん
遅くなりましたが有難うございます。
「怖い」は、期待してお金払って失敗してはとの恐れです。
演奏者の顔を見るという点で、２階でも皆さん比較的前を基部されるのですね。
私は顔を見るという目的ではないので、今までどおりにしておきます。
遅くなりましたが有難うございます。
「怖い」は、期待してお金払って失敗してはとの恐れです。
演奏者の顔を見るという点で、２階でも皆さん比較的前を基部されるのですね。
私は顔を見るという目的ではないので、今までどおりにしておきます。
445 ：名無しの笛の踊り：2011/07/18(月) 18:26:07.95 ID:50ibo+Z3
音大の演奏会について質問です。
まあまあ近所だし、生徒のは無料でやってるみたいです。
私は四歳から20年ちょっと、趣味でクラシックピアノをやっています。
いろんな演奏をきいて参考に出来ればと思いました。
学生の演奏だって音大なら十分素晴らしいですよね？
きかない方が良いなんてことないですよね？
まあまあ近所だし、生徒のは無料でやってるみたいです。
私は四歳から20年ちょっと、趣味でクラシックピアノをやっています。
いろんな演奏をきいて参考に出来ればと思いました。
学生の演奏だって音大なら十分素晴らしいですよね？
きかない方が良いなんてことないですよね？
446 ：名無しの笛の踊り：2011/07/18(月) 18:33:21.52 ID:9SiwAtqh
どういう事態を懸念しているのかよくわからない。
20年クラシックピアノを続けていて「クラシック初心者」と言えるのかどうかが疑問だが…
>>445
聴くに価する良い演奏かどうかは、
その演奏会で実際に演奏する学生の技量のみならず、
それを聴くあなた自身の技量・主観によると思うので、
ここで質問したところで「答え」は得られないかと。
とりあえず行ってみて、「こんなのを聴いていては自分にマイナスになる」と感じたら、
耳を塞ぐなり途中退席するなりすれば良いと思う。
>>445
聴くに価する良い演奏かどうかは、
その演奏会で実際に演奏する学生の技量のみならず、
それを聴くあなた自身の技量・主観によると思うので、
ここで質問したところで「答え」は得られないかと。
とりあえず行ってみて、「こんなのを聴いていては自分にマイナスになる」と感じたら、
耳を塞ぐなり途中退席するなりすれば良いと思う。
退席するなら静かに、目立たぬようにな……
今は習ってないからと、独学と初心者を混同してました。
上級でもないですけど。
申し訳ありません。
変な質問でしたね！すみません。
まだプロではない音大生の演奏を参考にして良いんだろうか？って思いました。
ありがとうございます。
上級でもないですけど。
申し訳ありません。
変な質問でしたね！すみません。
まだプロではない音大生の演奏を参考にして良いんだろうか？って思いました。
ありがとうございます。
何で最初質問の意図を隠すんだろう･･･
こういうのは隠すつもりじゃなくて、これで意図が伝わると思ったんだろう。
反応見てから、そうでないことに気づくことはよくある。悪く取ってはいかん。
反応見てから、そうでないことに気づくことはよくある。悪く取ってはいかん。
勉強する気のある演奏者が他人の演奏を聴けば、
良いにつけ悪いにつけ参考になるところは必ずあると思うんだけど。
それこそプロでも音大生でも、小学生でもさ。
「参考にする」ってのを「手本にする」「真似する」程度に
限定して考えすぎてるんじゃないかね。
良いにつけ悪いにつけ参考になるところは必ずあると思うんだけど。
それこそプロでも音大生でも、小学生でもさ。
「参考にする」ってのを「手本にする」「真似する」程度に
限定して考えすぎてるんじゃないかね。
音大生の演奏聴くのって勉強になると思うんだが。
NHK教育でやってたスーパーレッスンシリーズでも（ピアノとかバレエとかあったけど）
教師と生徒でどこが違うかって凄く勉強になるでしょ。
NHK教育でやってたスーパーレッスンシリーズでも（ピアノとかバレエとかあったけど）
教師と生徒でどこが違うかって凄く勉強になるでしょ。
反面教師として参考になる事も少なくないんだろうな
参考になるかならないかだけで聴く音楽を選んでるのかな。
普通に聴いて楽しんでくればいいじゃん。
普通に聴いて楽しんでくればいいじゃん。
456 ：名無しの笛の踊り：2011/07/19(火) 10:28:24.46 ID:ADwRwSrP
同じ旋律をいくつかの曲で使い回すこと何て言うんですか？
パロディ
>>456
呼び名あるの？
呼び名あるの？
長く習ってましたがなにもわかりません。
例えば、指をのばして弾いてるけどこの人だから良い音が出るだけで真似しない方が良いとか、
スーパーピアノレッスンは指導する先生がいたけど、私一人ではそういうのがわからないのでどうかなと思いました。
たしかにただ演奏を楽しむことは出来るし、技術以外もいろいろありますね。
今は引っ越したばかりで独学なので、どうにかして勉強しなきゃ→音大の演奏会は参考になるか？という考えでした。
ありがとうございます。
長々と書いたらうざいと思って簡単にたんですが、わかりにくくなりすみませんでした。
例えば、指をのばして弾いてるけどこの人だから良い音が出るだけで真似しない方が良いとか、
スーパーピアノレッスンは指導する先生がいたけど、私一人ではそういうのがわからないのでどうかなと思いました。
たしかにただ演奏を楽しむことは出来るし、技術以外もいろいろありますね。
今は引っ越したばかりで独学なので、どうにかして勉強しなきゃ→音大の演奏会は参考になるか？という考えでした。
ありがとうございます。
長々と書いたらうざいと思って簡単にたんですが、わかりにくくなりすみませんでした。
意味不明な質問されるよりは長くても正確に質問の意図を伝えようとする方がたいていの場合好感を持たれる。
超能力者を期待されても困る。
超能力者を期待されても困る。
無駄に長いのはうざいけど、
疑問の解決に必要なことは書いといてほしい。
疑問の解決に必要なことは書いといてほしい。
>>449
> まだプロではない音大生の演奏を参考にして良いんだろうか？って思いました。
その音大生にもなれないレベルのくせに上から目線すごいねー？ｗ
そんなに心配なら家でお気に入りのピアニストのCDだけ何千回も聴いてればいいｗ
> まだプロではない音大生の演奏を参考にして良いんだろうか？って思いました。
その音大生にもなれないレベルのくせに上から目線すごいねー？ｗ
そんなに心配なら家でお気に入りのピアニストのCDだけ何千回も聴いてればいいｗ
煽らない煽らない
最短で目的に到達したいならアマチュアを手本にしていい物だろうかって疑問は
ジャンルにかかわらず抱きがちな自問自答って気はする
自分の方が上手いとかそういうのはまた全然別の話じゃないかな
ジャンルにかかわらず抱きがちな自問自答って気はする
自分の方が上手いとかそういうのはまた全然別の話じゃないかな
でも、
世界的プロでも音大生レベルでも
どっちみち到達できない距離だよ。
どっち聞いても、自分の演奏への影響としては同じじゃないか？
プロのを聞いて自分の演奏が上手くなれるなら何十時間でも聞くけど。
世界的プロでも音大生レベルでも
どっちみち到達できない距離だよ。
どっち聞いても、自分の演奏への影響としては同じじゃないか？
プロのを聞いて自分の演奏が上手くなれるなら何十時間でも聞くけど。
そりゃまあ専門教育受けたわけでもない独学でピアノやってる人が
「音大生の演奏なんて参考にもならないし、聴いたら耳が汚染されて悪い音が出るようになっちゃうでしょ…？」とか真顔で言ってたら
笑いを抑える自信はないけどさ…
でもクラ板って楽器すら弾けないのにベルリンフィルにさえ駄目出し出来るえらい人がいっぱいいるから
それ思えば普通なんかなという気もする
「音大生の演奏なんて参考にもならないし、聴いたら耳が汚染されて悪い音が出るようになっちゃうでしょ…？」とか真顔で言ってたら
笑いを抑える自信はないけどさ…
でもクラ板って楽器すら弾けないのにベルリンフィルにさえ駄目出し出来るえらい人がいっぱいいるから
それ思えば普通なんかなという気もする
申し訳ないが露骨な釣りはNG
ゴルフだとよく出るたぐいの質問だけどな。ちなみに俺は女子プロを
参考にすること多いかな。ハンケチみたいなパワーないし。
参考にすること多いかな。ハンケチみたいなパワーないし。
>>466
お前の演奏をきいてみたいわ
お前の演奏をきいてみたいわ
もうこの話終わりでよくね。
471 ：名無しの笛の踊り：2011/07/22(金) 11:37:26.23 ID:y2rJGwAI
なんでクラシックのレッスンてお高いの？
受けてる人に才能なければ高くなるよ
>>471
クラシック以外のジャンルとそんなに変わらないと思うけど。
クラシック以外のジャンルとそんなに変わらないと思うけど。
ラヴェルのボレロ（オーケストラ）が聴ける演奏会のスケジュールご存知の方いますか？
クラシックコンサート情報検索サイトをいくつか見てみましたが見つかりませんでした
海外オケ・日本オケは問いません
首都圏の公演があれば助かります
クラシックコンサート情報検索サイトをいくつか見てみましたが見つかりませんでした
海外オケ・日本オケは問いません
首都圏の公演があれば助かります
こまめにチェックし続ければ、いつか見つかると思う。
>>474
●『響きの森 サマーフェスタ for Kids「東京フィルの音楽体験教室」』
公演日 2011/07/24(日) 前売開始日
地域・会場 東京/ 文京シビックホール(小) 11:00 14:30
内容
指／鈴木織衛 共／西山琴恵(vo・お話)
※５歳未満入場不可
曲／アンダーソン:トランペット吹きの休日／ラヴェル:ボレロ／指揮者体験コーナー・みんなでうたおう 他
料金／各￥1500
●『ブルーアイランド氏のおしゃべりコンサート 夏休み「子どものための音楽会」』
公演日 2011/08/06(土) 前売開始日 2011/06/05(日)
地域・会場 神奈川/ 相模原市民会館 15:00
内容
指／青島広志(お話) 管／神奈川フィル 独／長富彩p
曲／エルガー:行進曲「威風堂々」／アンダーソン:プリンク・プレンク・プランク／リスト:ラ・カンパネラ／チャイコフスキー:「くるみ割り人形」より／ラヴェル:ボレロ 他
料金／￥3000 中学生以下￥2000 セット券(大人・子ども)￥4500
●『響きの森 サマーフェスタ for Kids「東京フィルの音楽体験教室」』
公演日 2011/07/24(日) 前売開始日
地域・会場 東京/ 文京シビックホール(小) 11:00 14:30
内容
指／鈴木織衛 共／西山琴恵(vo・お話)
※５歳未満入場不可
曲／アンダーソン:トランペット吹きの休日／ラヴェル:ボレロ／指揮者体験コーナー・みんなでうたおう 他
料金／各￥1500
●『ブルーアイランド氏のおしゃべりコンサート 夏休み「子どものための音楽会」』
公演日 2011/08/06(土) 前売開始日 2011/06/05(日)
地域・会場 神奈川/ 相模原市民会館 15:00
内容
指／青島広志(お話) 管／神奈川フィル 独／長富彩p
曲／エルガー:行進曲「威風堂々」／アンダーソン:プリンク・プレンク・プランク／リスト:ラ・カンパネラ／チャイコフスキー:「くるみ割り人形」より／ラヴェル:ボレロ 他
料金／￥3000 中学生以下￥2000 セット券(大人・子ども)￥4500
青島広志のは面白そうだな・・あの人の語りはなかなか楽しめるし
一番有名な女性作曲家は誰ですか？
>>478
作曲家と言うより曲が有名なのはバダジェフスカかな。
作曲家と言うより曲が有名なのはバダジェフスカかな。
一番有名といったら（一発屋だけど）バダジェフスカじゃないかな。
シャミナード、タイユフェール、リリ・ブーランジェあたりも結構有名。
（名前が知られてるというだけならアルマ・マーラーの方が上か）
シャミナード、タイユフェール、リリ・ブーランジェあたりも結構有名。
（名前が知られてるというだけならアルマ・マーラーの方が上か）
菅野よう子とか大島ミチルとか
クララ・シューマンとグバイドゥーリナだべさ
483 ：名無しの笛の踊り：2011/07/23(土) 17:57:16.86 ID:BSeJFVet
ヤマハとかではレッスンのときにバイオリンを有料で貸してくれるので買わなくても大丈夫というのを読みました。
本当ですか？
ピアノは家で練習しないと上達しませんよね。
バイオリンも同じだと思いますが、違うんですか？
それと近所の人の親戚は、｢ピアノは先生のところで練習するからいらないよ。そのかわりずっと習わせてね｣と言ってるそうです。
自分のピアノを生徒の練習につかわせる先生は結構いるんですか？
お金払うなら買った方が良いと思うから、無料だと思うけど、わかりません。
発表会に出てるらしいですが、家にピアノがなくても上達しますか？
時間はかかっても、バイエル止まりじゃなく、ソナチネ、ソナタとすすめるんでしょうか？
本当ですか？
ピアノは家で練習しないと上達しませんよね。
バイオリンも同じだと思いますが、違うんですか？
それと近所の人の親戚は、｢ピアノは先生のところで練習するからいらないよ。そのかわりずっと習わせてね｣と言ってるそうです。
自分のピアノを生徒の練習につかわせる先生は結構いるんですか？
お金払うなら買った方が良いと思うから、無料だと思うけど、わかりません。
発表会に出てるらしいですが、家にピアノがなくても上達しますか？
時間はかかっても、バイエル止まりじゃなく、ソナチネ、ソナタとすすめるんでしょうか？
そもそも、クラシックのCDってどうやって手に入れればいいんですか？
田舎なので大きなCD屋も無いので、クラシックに興味はあるけど接点が見つけられません
田舎なので大きなCD屋も無いので、クラシックに興味はあるけど接点が見つけられません
>>484
・ネットショップ（尼・塔・犬など）やネットオークションで買う
・大きな街の大きなCD屋（中古屋）へ行って買う
・あえて買うのではなく、（田舎なので品揃えがしょぼいかもしれないけど）図書館などで借りる
・そもそもCDを買うのではなくコンサートやラジオやテレビやネットで聴く
・ネットショップ（尼・塔・犬など）やネットオークションで買う
・大きな街の大きなCD屋（中古屋）へ行って買う
・あえて買うのではなく、（田舎なので品揃えがしょぼいかもしれないけど）図書館などで借りる
・そもそもCDを買うのではなくコンサートやラジオやテレビやネットで聴く
>>484
NHK-FMのクラシック番組だと作曲家や曲、演奏者について解説してくれたりするから
興味涌くんじゃないかな。
で、好きになった曲や演奏者のCDをamazonとかネットショップで買えばいい。
ネットラジオだとOTTAVAが5分程度の短い曲をかけてるんで初心者向けかも。podcastでDL出来る番組もあるし。
NHK-FMのクラシック番組だと作曲家や曲、演奏者について解説してくれたりするから
興味涌くんじゃないかな。
で、好きになった曲や演奏者のCDをamazonとかネットショップで買えばいい。
ネットラジオだとOTTAVAが5分程度の短い曲をかけてるんで初心者向けかも。podcastでDL出来る番組もあるし。
ニコニコ動画で「クラシック」を検索すると
実に様々な曲が聴けるよ
実に様々な曲が聴けるよ
おれの場合は小中学校の音楽の教科書を利用した。
その末尾に載ってる音楽史コーナーでリストアップされてる作曲家と代表作を
図書館などを積極的に利用して聴きまくった。
あと図書館は芸大のを利用するのが良い。
比較的マニアックな作曲家の作品もただで聴ける。
その末尾に載ってる音楽史コーナーでリストアップされてる作曲家と代表作を
図書館などを積極的に利用して聴きまくった。
あと図書館は芸大のを利用するのが良い。
比較的マニアックな作曲家の作品もただで聴ける。
489 ：名無しの笛の踊り：2011/07/24(日) 01:08:39.61 ID:dqOv+lKI
田舎には県庁所在地にも大きなCD屋なんてありません。
せいぜい、タワレコミニぐらいの品揃え。
せいぜい、タワレコミニぐらいの品揃え。
Amazonとかでいいじゃん。
今は都会でもCD屋減ってるよ。
今は都会でもCD屋減ってるよ。
音楽経験が殆どないから、楽器の名前や、どの楽器からどんな音が出るのかが分からない。
だから「この音、いいなぁ」と思っても何の楽器か分からなくて困る。
今までクラシックはCDでしか聴いたことないんだけど、実際に映像を見ながら確認していくしかないかな？
だから「この音、いいなぁ」と思っても何の楽器か分からなくて困る。
今までクラシックはCDでしか聴いたことないんだけど、実際に映像を見ながら確認していくしかないかな？
>>492
管弦楽の中での各楽器の音色を比較してみたいのであれば、
ブリテンの「青少年のための管弦楽入門（パーセルの主題による変奏曲とフーガ）」という曲が、
オケの一般的編成に入っている楽器を順に紹介していく作りになっているので参考になるかと。
CDでも各部分ごとにトラックを切っていることが少なくないし、
映像や楽譜と合わせて聴くとさらにわかりやすいかと。
管弦楽の中での各楽器の音色を比較してみたいのであれば、
ブリテンの「青少年のための管弦楽入門（パーセルの主題による変奏曲とフーガ）」という曲が、
オケの一般的編成に入っている楽器を順に紹介していく作りになっているので参考になるかと。
CDでも各部分ごとにトラックを切っていることが少なくないし、
映像や楽譜と合わせて聴くとさらにわかりやすいかと。
あと、ラベルのボレロとかデュカスの魔法使いの弟子とかも分かりやすいかな
レスしてくれた方々、ありがとう。
具体的な方法がイメージできなくて困っていたんで、すごい助かりました。
具体的な方法がイメージできなくて困っていたんで、すごい助かりました。
>>495
あと「ピーターと狼」。
あと「ピーターと狼」。
MompouのコンプリートPiano Works Disk1のトラック28 Cuarto cuaderno - XXVIII. Lentoが再生途中にノイズ乗るんですが、CDの破損でしょうか？
それともこの録音はこういうものなのですか？
それともこの録音はこういうものなのですか？
501 ：jun：2011/07/24(日) 23:52:16.79 ID:RkJiLyJX
アンドレスセゴビアバージョンのシャコンヌの楽譜をネットで拾って気に入ったけど、
他の無伴奏もどこかで手に入るのかしらん？
他の無伴奏もどこかで手に入るのかしらん？
ふつう破損てことはないでしょう。古い録音だとそういうものです。
新しいのでだと、メーカーが不良品と認めてちゃんとしたディスクと
交換してくれたりします。ぐぐれば情報あるかも。
新しいのでだと、メーカーが不良品と認めてちゃんとしたディスクと
交換してくれたりします。ぐぐれば情報あるかも。
>>501
ここですぐに回答が来れば良いけど、
いちおう専用スレがあるのでそこで訊いてみてはどうかと
♪Zen-on♪ 楽譜・スコア総合 ♪Dover♪
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1200899570/
ここですぐに回答が来れば良いけど、
いちおう専用スレがあるのでそこで訊いてみてはどうかと
♪Zen-on♪ 楽譜・スコア総合 ♪Dover♪
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1200899570/
504 ：名無しの笛の踊り：2011/07/26(火) 01:57:51.17 ID:g2XW3ajq
疑似ステレオ録音って何なんですか？
モノラルをステレオ（っぽく）変換した録音。
例えば、右チャンネルでは低音域大きめ、左チャンネルでは高音域大きめというように音を割り振って、
ステレオ技術がなかった時代の録音をステレオ（っぽく）聴くことができるようになる。
実際はもっと複雑だけどね。
楽器ごとに左に何％、右に何％というレベルで調整します。
例えば、右チャンネルでは低音域大きめ、左チャンネルでは高音域大きめというように音を割り振って、
ステレオ技術がなかった時代の録音をステレオ（っぽく）聴くことができるようになる。
実際はもっと複雑だけどね。
楽器ごとに左に何％、右に何％というレベルで調整します。
506 ：名無しの笛の踊り：2011/07/26(火) 06:35:19.03 ID:hKHiY5YN
ブライトクランク 加工ソフトが欲しい。
星のカービィのGREEN GREENSの主題ってマンハイムののろし音型ですか？
508 ：名無しの笛の踊り：2011/07/28(木) 15:58:07.60 ID:Mcuk60tp
練習しなきゃいけないんだけど悲しい気持ちで明るい曲の練習ができません。
怒ってるときもできません。
そんなときどうしてますか？
怒ってるときもできません。
そんなときどうしてますか？
アンケート乙
>>508
>>1
> ◆アンケートや、個人的な意見を募りたい場合
> クラシック板総合雑談的スレッド 3
> http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1271473492/
>>1
> ◆アンケートや、個人的な意見を募りたい場合
> クラシック板総合雑談的スレッド 3
> http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1271473492/
たしかにアンケートですね。
すみませんでした
すみませんでした
10年以上前の雑誌で観ました
確か、バイオリン奏者だったと思います
ドイツあたりとのハーフであっちの血が濃い感じ
髪は黒、当時ハーフ美人扱いでした。
女性でありながら男っ気があって、スバルのインプWRXマニュアルを運転して特集されてたんですが
どなたか思い当たるかた、名前教えてもらえないでしょうか
確か、バイオリン奏者だったと思います
ドイツあたりとのハーフであっちの血が濃い感じ
髪は黒、当時ハーフ美人扱いでした。
女性でありながら男っ気があって、スバルのインプWRXマニュアルを運転して特集されてたんですが
どなたか思い当たるかた、名前教えてもらえないでしょうか
>>512
すみません、雑談で質問したほうがいいみたいなので取り消します。
すみません、雑談で質問したほうがいいみたいなので取り消します。
とある曲をcdとlpとで持っているのですが、明らかに曲の調が違います
こういうことって普通なんでしょうか？
lpの調子が悪いのかな？
こういうことって普通なんでしょうか？
lpの調子が悪いのかな？
ニールセンの交響曲をamazonで見ていると、軒並み高くて在庫薄なんですが
なぜなんでしょうか 人気？
欲しかったのは「不滅」です
なぜなんでしょうか 人気？
欲しかったのは「不滅」です
>>516
ありがとうございます 欲しい物リストに入れました
ありがとうございます 欲しい物リストに入れました
518 ：名無しの笛の踊り：2011/07/29(金) 19:09:52.55 ID:oMGLIKG+
Blu-Spec CDって、本当に音がいいんですか？
このスレが最も適してるかと思いましたので質問します
大昔のことですが、とある合唱団のコンサートでモーツァルトの「コンサートのリハーサル」という題の曲を聴きました。
先日ディスクで聴き返してみたいと思い検索してみたのですが、一件もヒットしません。
これはどのようなタイトルで巷間に流布しているのでしょうか？
ご存じの方がいらっしゃったら、お勧めのディスクも教えていただけないでしょうか。
大昔のことですが、とある合唱団のコンサートでモーツァルトの「コンサートのリハーサル」という題の曲を聴きました。
先日ディスクで聴き返してみたいと思い検索してみたのですが、一件もヒットしません。
これはどのようなタイトルで巷間に流布しているのでしょうか？
ご存じの方がいらっしゃったら、お勧めのディスクも教えていただけないでしょうか。
むしろモーツァルトスレで聞いた方が早いだろw
>>518
そういう質問はオーディオスレで
そういう質問はオーディオスレで
>>514
その質問はその「とある曲」と「演奏者」を明らかにしないと駄目。誰も答えられない。
同じ曲でも演奏によって調（というかピッチ）が違う場合もあるし、
あなたのレコードプレーヤーの回転速度の問題かもしれないし。
情報を隠してたら判断できないでしょ。
情報を最初から出来るだけ開示するって、質問する時の基本だから。
その質問はその「とある曲」と「演奏者」を明らかにしないと駄目。誰も答えられない。
同じ曲でも演奏によって調（というかピッチ）が違う場合もあるし、
あなたのレコードプレーヤーの回転速度の問題かもしれないし。
情報を隠してたら判断できないでしょ。
情報を最初から出来るだけ開示するって、質問する時の基本だから。
テープやＬＰは擦り切れてくると
音が半音近く下がってピッチがおかしくなることはしばしばある
音が半音近く下がってピッチがおかしくなることはしばしばある
ＬＰはないだろ。原理的に。
ターンテーブルのゴムが伸びてならあるかもしれないが。
ターンテーブルのゴムが伸びてならあるかもしれないが。
>>514
同じ演奏なのにLPとCDで半音近く違うの持ってるよ
ピアノで調べたらLPが正しいピッチでCDが半音低い
CD化する時にマスターテープの再生速度が狂ったんだろう
普通ピッチなんか気にしてないから結構こういうの多いんじゃないかな
またLPにせよCDにせよ録音容量内に無理やり詰め込むために
意識的にスピードを上げる（ピッチも上がる）こともあったそうだ
もっとも今はデジタル時代だから何でもありだけどw
同じ演奏なのにLPとCDで半音近く違うの持ってるよ
ピアノで調べたらLPが正しいピッチでCDが半音低い
CD化する時にマスターテープの再生速度が狂ったんだろう
普通ピッチなんか気にしてないから結構こういうの多いんじゃないかな
またLPにせよCDにせよ録音容量内に無理やり詰め込むために
意識的にスピードを上げる（ピッチも上がる）こともあったそうだ
もっとも今はデジタル時代だから何でもありだけどw
527 ：名無しの笛の踊り：2011/08/02(火) 16:42:18.68 ID:L7MyT5cb
トスカニーニ指揮ローマ三部作の松の第３楽章のナイチンゲールの泣き声が
鳥のさえずりに聞こえるんだけどなんで？
鳥のさえずりに聞こえるんだけどなんで？
>>527
え、どういう意味？
え、どういう意味？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%81%AE%E6%9D%BE
あれは本来鳥の鳴き声の録音を流すものなんだよ、
って答えでいいのかな？
あれは本来鳥の鳴き声の録音を流すものなんだよ、
って答えでいいのかな？
作曲家が作った曲が難しすぎて演奏不可能って曲はあるの？
たとえば管楽器とかは音域は注意すれば通常に収まるだろうけど、
指が追いつかないくらい複雑すぎるフレーズとか息継ぎなしの長いフレーズとか。
たとえば管楽器とかは音域は注意すれば通常に収まるだろうけど、
指が追いつかないくらい複雑すぎるフレーズとか息継ぎなしの長いフレーズとか。
>>530
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%94%E5%A5%8F%E6%99%82%E9%96%93%E3%81%AE%E9%95%B7%E3%81%84%E6%9B%B2#1.E5.B9.B4.E4.BB.A5.E4.B8.8A
とか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%94%E5%A5%8F%E6%99%82%E9%96%93%E3%81%AE%E9%95%B7%E3%81%84%E6%9B%B2#1.E5.B9.B4.E4.BB.A5.E4.B8.8A
とか？
>>530
http://web.archive.org/web/20080105094214/http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%94%E5%A5%8F%E4%B8%8D%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%81%AE%E4%BD%9C%E5%93%81
http://web.archive.org/web/20080105094214/http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%94%E5%A5%8F%E4%B8%8D%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%81%AE%E4%BD%9C%E5%93%81
作曲家が知り合いの超絶技巧演奏者に演奏させようとした曲が他の人には難しすぎ、
現代になって技術が上がるまで忘れられてたって例は結構多い
代表例ではロッシーニの『セビリャの理髪師』第2幕の伯爵のアリアとか
あと現代音楽では技術的とか常識的に考えて演奏不可能な曲がいっぱい
スペースシャトル四重奏曲はもう無理だろうなw
現代になって技術が上がるまで忘れられてたって例は結構多い
代表例ではロッシーニの『セビリャの理髪師』第2幕の伯爵のアリアとか
あと現代音楽では技術的とか常識的に考えて演奏不可能な曲がいっぱい
スペースシャトル四重奏曲はもう無理だろうなw
これとか手弾きでは無理だね。
http://www.youtube.com/watch?v=0fiNMtpX-Ak
http://www.youtube.com/watch?v=0fiNMtpX-Ak
>>530
ブルックナーは交響曲の管楽器のパートに長過ぎるロングトーンを書いた。
同じ音を複数のパートが担当していればタイミングをずらして息継ぎするが、
そうでないこともあるので、不自然ではないタイミングで息継ぎする。
もっとも、しっかり吹けたところでトゥッティの中に埋没して聴き取れないことも多い。
ブルックナーは交響曲の管楽器のパートに長過ぎるロングトーンを書いた。
同じ音を複数のパートが担当していればタイミングをずらして息継ぎするが、
そうでないこともあるので、不自然ではないタイミングで息継ぎする。
もっとも、しっかり吹けたところでトゥッティの中に埋没して聴き取れないことも多い。
536 ：名無しの笛の踊り：2011/08/03(水) 10:00:45.67 ID:Yti9D5/i
>>529
ナイチンゲールって鳥のほうか！てっきり人のほうかと思ってた。
ナイチンゲールって鳥のほうか！てっきり人のほうかと思ってた。
超名盤だけど聴いた事ないなトスカニーニ盤・・・
鳥の囀りみたいな笛とか使ってるのかな？
小沢征爾盤も鳥のさえずりが入ってたなぁ後で音声重ねたのか笛使ったのか知らないけど
鳥の囀りみたいな笛とか使ってるのかな？
小沢征爾盤も鳥のさえずりが入ってたなぁ後で音声重ねたのか笛使ったのか知らないけど
539 ：名無しの笛の踊り：2011/08/03(水) 11:40:37.95 ID:Q4bCyqAK
既出かもしれませんが教えてください。
NHKホールの自由席は、音楽的に全く楽しめませんか？
芸劇の三階席やみなとみらいの三階席と比べるとどうでしょうか？
NHKホールの自由席は、音楽的に全く楽しめませんか？
芸劇の三階席やみなとみらいの三階席と比べるとどうでしょうか？
540 ：名無しの笛の踊り：2011/08/03(水) 12:04:35.45 ID:aSQOLYgA
541 ：名無しの笛の踊り：2011/08/03(水) 18:59:16.07 ID:Q4bCyqAK
つながらん
何が？
543 ：名無しの笛の踊り：2011/08/03(水) 23:18:26.23 ID:Q4bCyqAK
ページが表示されかった
どのページ？
545 ：名無しの笛の踊り：2011/08/04(木) 06:02:53.82 ID:p+Aq5P0O
>>539
SONYのみゅーじくん 持参を薦める。
SONYのみゅーじくん 持参を薦める。
315円の赤い帯のやつ（エリザベス女王が載ってるやつ）をブックオフでよく
見かけるんですが、入門用としてはどうなんですか？
見かけるんですが、入門用としてはどうなんですか？
>>548
ありがとうございます。
ありがとうございます。
550 ：名無しの笛の踊り：2011/08/06(土) 17:58:14.25 ID:SFXAvtt3
カルミナ四重奏団って古楽器演奏団体なんですか？
551 ：名無しの笛の踊り：2011/08/06(土) 18:16:29.60 ID:BsPKZMed
レスピーギのヴァイオリンソナタはメジャーな部類に入るのでしょうか
552 ：名無しの笛の踊り：2011/08/07(日) 01:24:14.15 ID:9U0evS3O
すみません、スレ違いかも知れませんが教えてください。ドヴォルザークの交響曲8番の3楽章の入りのバイオリンの後ろに流れているドーンドーンと流れている低い音ってコントラバスのpizzですか？初歩的すぎてすみませんがわかるひと教えてください。
>>552
別にスレチではなかろうと思うけど、
そこまで具体的な事項なら専用スレ（ドヴォスレか楽譜スレ）で訊く方が良いかと。
当該箇所、チョロ・バスが小節アタマに16分音符を弾いているけど、pizz.の指示はない（つまりarco）。
↓のリンク先参照。手許にあるスプラフォン社の全集の国内版も同様だった。
pizz.を指定している楽譜や指揮者レベルでのアレンジもあるのかもしれないけど自分は不知。
http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/adr4498/large/sco10094.html
別にスレチではなかろうと思うけど、
そこまで具体的な事項なら専用スレ（ドヴォスレか楽譜スレ）で訊く方が良いかと。
当該箇所、チョロ・バスが小節アタマに16分音符を弾いているけど、pizz.の指示はない（つまりarco）。
↓のリンク先参照。手許にあるスプラフォン社の全集の国内版も同様だった。
pizz.を指定している楽譜や指揮者レベルでのアレンジもあるのかもしれないけど自分は不知。
http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/adr4498/large/sco10094.html
チョロて。
555 ：名無しの笛の踊り：2011/08/07(日) 13:41:54.11 ID:Ev93wB7h
ムター、安永、千葉、チョンが録音だがマイナー
>>554
すまん、全然気が付かんかったｗ
すまん、全然気が付かんかったｗ
559 ：名無しの笛の踊り：2011/08/07(日) 19:50:16.77 ID:Ev93wB7h
ポイントカード持たないでM`sでDVD買ってレシート貰って
後日レシートとカード持ってったらポイントもらえる？
レシートの期限とかある？
後日レシートとカード持ってったらポイントもらえる？
レシートの期限とかある？
561 ：名無しの笛の踊り：2011/08/07(日) 21:56:55.62 ID:HA+uPqF+
ヴィヴァルディ四季について質問です。
ヴィヴァルディは、どんだけ夏が嫌いだったのですか？
一般的に夏といえば爽快な曲を連想しますが、
ヴィヴァルディの夏はドン暗く、よほど夏が嫌いだったとしか思えません。
ヴィヴァルディは、どんだけ夏が嫌いだったのですか？
一般的に夏といえば爽快な曲を連想しますが、
ヴィヴァルディの夏はドン暗く、よほど夏が嫌いだったとしか思えません。
四季のなかでは夏が一番すきです
夏はジメジメしててちっとも爽快ではありません
>>561
季節に対するイメージはおそらくその人が住む土地の気候風土に影響される。
ヴィヴァルディは北イタリア（ヴェネツィア）の人だから、
彼の季節観が日本人の「一般的」なそれと一致しなくてもおかしくはない。
（そもそも、同じ日本の中でも地域によってイメージは異なるんじゃないかなあ。）
四季の各曲には詩（ソネット）が付されているので、
（その作者が誰なのかはともかく、）そこに書かれているの内容が、
かの土地の季節の特徴の一端を示しているのだろう。
自分はあちらに住んだことがないので確たることは言えないけどね。
季節に対するイメージはおそらくその人が住む土地の気候風土に影響される。
ヴィヴァルディは北イタリア（ヴェネツィア）の人だから、
彼の季節観が日本人の「一般的」なそれと一致しなくてもおかしくはない。
（そもそも、同じ日本の中でも地域によってイメージは異なるんじゃないかなあ。）
四季の各曲には詩（ソネット）が付されているので、
（その作者が誰なのかはともかく、）そこに書かれているの内容が、
かの土地の季節の特徴の一端を示しているのだろう。
自分はあちらに住んだことがないので確たることは言えないけどね。
565 ：名無しの笛の踊り：2011/08/07(日) 23:38:10.05 ID:9U0evS3O
>>553
遅くなってすみません、分かりやすく教えてくださってありがとうございます！URL先もまだ少ししか見ていませんが大変参考になりそうです。ありがとうございました！次わからないことあればドヴォルザークのスレで聞いてみます！
遅くなってすみません、分かりやすく教えてくださってありがとうございます！URL先もまだ少ししか見ていませんが大変参考になりそうです。ありがとうございました！次わからないことあればドヴォルザークのスレで聞いてみます！
おれも夏＝爽快ってイメージないな。
汗で体がベタベタになるしジメジメしてるし
蚊に食われるし・・・
で結構ヴィヴァルディの「四季」のソネットに共感するところ多い。
汗で体がベタベタになるしジメジメしてるし
蚊に食われるし・・・
で結構ヴィヴァルディの「四季」のソネットに共感するところ多い。
いや～不思議とあの欝っぽさが夏に合うと思うんだけどな
モーツァルトの４０番にも似たような印象を受けるな
モーツァルトの４０番にも似たような印象を受けるな
568 ：名無しの笛の踊り：2011/08/08(月) 22:10:06.59 ID:JpIVkRxG
楽器を触ったことが殆どないので、アホな質問ですみません
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5955682
これの６：４４あたりからトムがやってる演奏って、理論上可能ですか？
もし無理なら何がネックなのか教えて下さい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5955682
これの６：４４あたりからトムがやってる演奏って、理論上可能ですか？
もし無理なら何がネックなのか教えて下さい
>>568
弦楽器で音程を変えるには
・弦の長さを変える（指で押さえるとか）
・弦の重さを変える（別の弦を弾くとか）
・弦の張力を変える（ギターのチョーキングとか）
くらいしかない。
動画の速さでこれらができるなら可能。
あと番外として
・空気の温度や密度を変える
もあることはある。
弦楽器で音程を変えるには
・弦の長さを変える（指で押さえるとか）
・弦の重さを変える（別の弦を弾くとか）
・弦の張力を変える（ギターのチョーキングとか）
くらいしかない。
動画の速さでこれらができるなら可能。
あと番外として
・空気の温度や密度を変える
もあることはある。
571 ：名無しの笛の踊り：2011/08/12(金) 04:29:44.20 ID:2dta2b30
映画「ツリー・オブ・ライフ」に使われている「モルダウ」って曲を聴いたらとてもいい曲で感動しました
モルダウがクラシックに入るのかすら分からないのですが、これを機にクラシックを聴いてみようかなと思います
もしよかったら初めての人が聴きやすいオススメの曲を教えていただけませんか？
モルダウがクラシックに入るのかすら分からないのですが、これを機にクラシックを聴いてみようかなと思います
もしよかったら初めての人が聴きやすいオススメの曲を教えていただけませんか？
>>571
>>572のとおりお薦め曲スレで尋ねる内容だけど、
収集がつかなくなるかもしれないので、まず↓のスレを参考にしてみ
一部ネタレスもあるけどな
クラシック初心者にオヌヌメの曲教えてくれ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1274415989/
>>572のとおりお薦め曲スレで尋ねる内容だけど、
収集がつかなくなるかもしれないので、まず↓のスレを参考にしてみ
一部ネタレスもあるけどな
クラシック初心者にオヌヌメの曲教えてくれ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1274415989/
574 ：名無しの笛の踊り：2011/08/12(金) 13:32:07.01 ID:2dta2b30
575 ：名無しの笛の踊り：2011/08/14(日) 22:22:49.99 ID:27TG2S4K
http://www.nicozon.net/watch/sm2539124
17:50あたりからの曲のタイトルを教えてください。とても気になります。
17:50あたりからの曲のタイトルを教えてください。とても気になります。
クラシックCDを扱っているショップや通販サイトに行くと
普通のクラシックの他に現代音楽や古楽というジャンル分けがしてありますが
どうしてですか？
普通のクラシックの他に現代音楽や古楽というジャンル分けがしてありますが
どうしてですか？
クラシック業界のテリトリーだから
>>575
>>1を読んで適切なスレに移動されたし
◆曲名に関する質問
このクラシック曲の題名を教えて！34
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1300101350/
>>576
質が違うから。>>577の言うように広い意味では全て「クラシック」だけど。
ロックやポップスでも、ヘヴィメタやハードロック、ヒップホップなどで
内部で細かくジャンル分けしてある場合があるのと趣旨は同じ
ただその質の違いがはっきり線引き出来るものではなく、主観に基づくものである点
境界線だと分類しづらいという点も、ポップスやロックと同じ。
現代音楽も古楽も、実際に聴いてみれば何となく違いが分かるはず。
>>1を読んで適切なスレに移動されたし
◆曲名に関する質問
このクラシック曲の題名を教えて！34
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1300101350/
>>576
質が違うから。>>577の言うように広い意味では全て「クラシック」だけど。
ロックやポップスでも、ヘヴィメタやハードロック、ヒップホップなどで
内部で細かくジャンル分けしてある場合があるのと趣旨は同じ
ただその質の違いがはっきり線引き出来るものではなく、主観に基づくものである点
境界線だと分類しづらいという点も、ポップスやロックと同じ。
現代音楽も古楽も、実際に聴いてみれば何となく違いが分かるはず。
>>577-578
ありがとうございました
ありがとうございました
>>576
古楽はクラシックのはみだしっ子扱い。
クラシックと言えばほとんどバッハ以降のもののことで、
それ以前のものは「古楽」ひとくくりで終わり。
ついでに、「クラシック」とは「古典」ということなので、
現代音楽は果たして「古典」になり得る価値があるか判断しにくいから
…じゃなかろうか。
古楽はクラシックのはみだしっ子扱い。
クラシックと言えばほとんどバッハ以降のもののことで、
それ以前のものは「古楽」ひとくくりで終わり。
ついでに、「クラシック」とは「古典」ということなので、
現代音楽は果たして「古典」になり得る価値があるか判断しにくいから
…じゃなかろうか。
582 ：名無しの笛の踊り：2011/08/15(月) 00:47:07.66 ID:3Mvt3ctL
青裏とは何でしょうか？？
>>582
ＣＤＲにコピーして販売してる音源のこと。海賊盤にそういうのが多い。
ＣＤＲにコピーして販売してる音源のこと。海賊盤にそういうのが多い。
>>581
ここのテンプレの頻出用語集にはなかったんだっけ
「裏青」と言う方が多い気がするが↓のスレのテンプレ参照
Amazon,HMV,タワレコ…etc 大型CD店★総合スレ29
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1309059119/
・裏青（うらあお）＝CD-Rをメディアに用いた音楽ソフト。情報記録面が青色である
ことに由来。演奏者の許諾を得ていない海賊音源が圧倒的に多い。
放送音源のエアチェックを元にしたものをブートレグと呼んだりもする。
ここのテンプレの頻出用語集にはなかったんだっけ
「裏青」と言う方が多い気がするが↓のスレのテンプレ参照
Amazon,HMV,タワレコ…etc 大型CD店★総合スレ29
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1309059119/
・裏青（うらあお）＝CD-Rをメディアに用いた音楽ソフト。情報記録面が青色である
ことに由来。演奏者の許諾を得ていない海賊音源が圧倒的に多い。
放送音源のエアチェックを元にしたものをブートレグと呼んだりもする。
被った、失礼
ベートーヴェン : 交響曲全集 / ティーレマン & ウィーン・フィル [3 Blu-Ray BOX]
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3-Beethoven-Symphonies-Thielemann-2008-2010/dp/B004RDU9YI/ref=sr_1_3?s=dvd&ie=UTF8&qid=1313371805&sr=1-3
Discovering Beethoven: Symphonies Nos 1 2 & 3 [Blu-ray] [Import] (2011)
http://www.amazon.co.jp/Discovering-Beethoven-Symphonies-Nos-Blu-ray/dp/B0047QRXYY/ref=sr_1_2?s=dvd&ie=UTF8&qid=1313371805&sr=1-2
Symphonies 4 & 5 & 6 [Blu-ray] [Import] (2011)
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Discovering Beethoven With Kaiser & Thielemann [Blu-ray] [Import] (2011)
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↑
3枚組の全集（20,703円）と、分売（3,711円、3,803円）の違いはありますか？
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Discovering Beethoven With Kaiser & Thielemann [Blu-ray] [Import] (2011)
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↑
3枚組の全集（20,703円）と、分売（3,711円、3,803円）の違いはありますか？
590 ：名無しの笛の踊り：2011/08/15(月) 16:48:16.48 ID:tyCBdTCu
ピアニストの後ろに譜面をめくる人をよく見ますが、
演奏者はある譜面の最後のとこと次の譜面の頭のとこは
特に暗譜しておくものなのでしょうか？
演奏者はある譜面の最後のとこと次の譜面の頭のとこは
特に暗譜しておくものなのでしょうか？
そのページの最後のあたりをその場で覚えて弾く
→弾いてる間に譜めくり
→次のページの頭を見て弾く
って感じじゃないの。
自分が本を朗読するつもりになってみ。
もっとも、プロなら譜面は全部暗譜していて
確認のためにいちおう譜面置いてる、って場合もありそう。
→弾いてる間に譜めくり
→次のページの頭を見て弾く
って感じじゃないの。
自分が本を朗読するつもりになってみ。
もっとも、プロなら譜面は全部暗譜していて
確認のためにいちおう譜面置いてる、って場合もありそう。
592 ：名無しの笛の踊り：2011/08/15(月) 17:02:43.76 ID:tyCBdTCu
そうですか
BSのクラシック倶楽部を時々見ますが、
めくる女性が２ページめくったらどうなるのかな、
なんて思っちゃいます。
BSのクラシック倶楽部を時々見ますが、
めくる女性が２ページめくったらどうなるのかな、
なんて思っちゃいます。
譜めくりって意外と緊張するよ。見てたら分かると思うけど、
早め掴んで確実に一枚をめくる様にしてる。
早め掴んで確実に一枚をめくる様にしてる。
>>592
暗譜してなかったら弾けないだろうね。
暗譜してなかったら弾けないだろうね。
歌曲の伴奏で空調でページがめくれるってんで演奏中断したのは見たことあるね
あれはピアニスト代役だったかな
あれはピアニスト代役だったかな
歌曲伴奏者は移調の問題とかいろいろ大変なのです。
有節歌曲で1節飛ばす歌手とかいるし、最終的に伴奏者がどうアクシデントをカバー出来るかにかかってくる
有節歌曲で1節飛ばす歌手とかいるし、最終的に伴奏者がどうアクシデントをカバー出来るかにかかってくる
>>597
ほぼ初見で2ページめくられても問題なく弾ける、ってこと？
ほぼ初見で2ページめくられても問題なく弾ける、ってこと？
ほんまかいな
難しくない伴奏だったら大丈夫だよ。
>>598
それは話が違う。
それは話が違う。
あっ、ごめん！
ページ飛ばしたらの話だっのね。
そんなの弾けません。
ページ飛ばしたらの話だっのね。
そんなの弾けません。
それは素人が考えてもわかる
604 ：名無しの笛の踊り：2011/08/16(火) 23:04:21.31 ID:tkCVgECi
605 ：名無しの笛の踊り：2011/08/16(火) 23:42:11.09 ID:Zo0e82hU
606 ：名無しの笛の踊り：2011/08/17(水) 01:07:43.13 ID:F0gFUPYG
NHKのある番組で、若手の指揮者さんが譜面を全部暗記していて五線譜に全パートの
全小節を書けると言い、その程度の勉強をしないと満足な指揮ができないと
言っていたのですが、指揮者ってそんなに記憶力が良い人ばかりなのですか？
全小節を書けると言い、その程度の勉強をしないと満足な指揮ができないと
言っていたのですが、指揮者ってそんなに記憶力が良い人ばかりなのですか？
607 ：名無しの笛の踊り：2011/08/17(水) 10:59:25.33 ID:Jgy3hag4
20年ほど前、小学校で視聴覚教材としてみせてもらった曲の内容についてです。
タイトルとか何も覚えてないので、内容の一部だけになりますが。
・鳥の歌
・羽をむしられるとか、調理の過程が内容にある。
・ラストは、白い歯をむき出しにした人間が見えるところ。
クラシックには違いないと思います。
タイトルとか何も覚えてないので、内容の一部だけになりますが。
・鳥の歌
・羽をむしられるとか、調理の過程が内容にある。
・ラストは、白い歯をむき出しにした人間が見えるところ。
クラシックには違いないと思います。
>>607
>>1ぐらい読んだら？携帯でもそれぐらい出来るだろ？
メロディーをある程度表現する努力をしてもらったうえで
こちらへどうぞ
このクラシック曲の題名を教えて！34
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1308900863/
今のままの投稿でも文句は言われないが華麗にスルーされる可能性高い
>>1ぐらい読んだら？携帯でもそれぐらい出来るだろ？
メロディーをある程度表現する努力をしてもらったうえで
こちらへどうぞ
このクラシック曲の題名を教えて！34
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1308900863/
今のままの投稿でも文句は言われないが華麗にスルーされる可能性高い
>>606
頭がいいかどうかは分からないけど
同じ曲を何度も何度も練習していれば、いつのまにか暗譜してしまうものだよ。
指揮者となれば、音楽の素養は演奏者よりも高いのが普通だから（学生オケなど違う場合もあるけど）
全て暗譜・写譜・採譜出来ても特に記憶力がいいというほどじゃないと思うよ
ついでに、何でもそうだけど 一部が全部と思わない方がいい。
「松井選手は畳が擦り切れるほどに素振りを繰り返していた、プロとして成功するにはその位の努力が必要だ」
と聞いたのですが、プロ野球の選手は皆さん畳を擦り切らせるほど素振りを繰り返しているのですか？
という質問と同じようなものだからね。
頭がいいかどうかは分からないけど
同じ曲を何度も何度も練習していれば、いつのまにか暗譜してしまうものだよ。
指揮者となれば、音楽の素養は演奏者よりも高いのが普通だから（学生オケなど違う場合もあるけど）
全て暗譜・写譜・採譜出来ても特に記憶力がいいというほどじゃないと思うよ
ついでに、何でもそうだけど 一部が全部と思わない方がいい。
「松井選手は畳が擦り切れるほどに素振りを繰り返していた、プロとして成功するにはその位の努力が必要だ」
と聞いたのですが、プロ野球の選手は皆さん畳を擦り切らせるほど素振りを繰り返しているのですか？
という質問と同じようなものだからね。
素人考えだけど、暗譜して曲全体の構造を把握してないと自分だけの解釈やコンセプトは
盛り込めないんじゃないだろうか、とは思う
歌だって歌詞を全部記憶してないと・・歌詞によって感情の込め方とか変わるだろうし
全部覚えてない事には話しにならない気がする
盛り込めないんじゃないだろうか、とは思う
歌だって歌詞を全部記憶してないと・・歌詞によって感情の込め方とか変わるだろうし
全部覚えてない事には話しにならない気がする
素人考えですね。
一応４行目に私見らしき事が書いてあるみたいだが
題名教えてスレはメロディーがわかる人向けのスレだよね。
>>607はメロディーおぼえてないんじゃないの？
>>607はメロディーおぼえてないんじゃないの？
>>617
メロディーおぼえてるとも限らないでしょ。
メロディーおぼえてるとも限らないでしょ。
だから使用楽器や曲のふいんき（ryなどを書くことが推奨されてるじゃないか
それも立派に言語化だと思うよ
それも立派に言語化だと思うよ
「メロディーが分かる」ってのは、
もちろん、メロディーそのものが回答するうえで最優先で開示して欲しい最重要情報ではあるものの、
それのみに限定されず、曲調や編成も含めた「楽曲自体の特徴を説明できる」くらいに受け止めている。
「さっきTV番組で流れた曲」「子供の頃校内放送で流れていた曲」みたいに、
住人からするとほとんど参考にならない情報しか含まない質問に対する予防線。
今回の場合は歌詞の内容が楽曲の特定に繋がる重要情報だと思い対応した次第。
（同じ詞の曲が膨大にある宗教曲だとそうも言えないけど。）
まあ、まだ>>607の反応がないので正解かかどうかはわからん。
もちろん、メロディーそのものが回答するうえで最優先で開示して欲しい最重要情報ではあるものの、
それのみに限定されず、曲調や編成も含めた「楽曲自体の特徴を説明できる」くらいに受け止めている。
「さっきTV番組で流れた曲」「子供の頃校内放送で流れていた曲」みたいに、
住人からするとほとんど参考にならない情報しか含まない質問に対する予防線。
今回の場合は歌詞の内容が楽曲の特定に繋がる重要情報だと思い対応した次第。
（同じ詞の曲が膨大にある宗教曲だとそうも言えないけど。）
まあ、まだ>>607の反応がないので正解かかどうかはわからん。
>>588
犬でボッタクリ国内盤を注文してたが、システムが復活したのでキャンセル。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=4014004
日本語字幕を含め内容が全く同じなので、尼で>>587の輸入盤を注文し直した。
15,921円⇒11,317円也
犬でボッタクリ国内盤を注文してたが、システムが復活したのでキャンセル。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=4014004
日本語字幕を含め内容が全く同じなので、尼で>>587の輸入盤を注文し直した。
15,921円⇒11,317円也
623 ：名無しの笛の踊り：2011/08/21(日) 08:40:38.97 ID:HkR8jJAe
アシュケナージはウラディミール・アシュケナージなのですか？ウラディーミル・アシュケナージなのですか？
全部正解
元がアルファベットだから地方などによって読み方が微妙に違う
歴史人物のように読み方が確定してないところあるので
長音記号の位置などはときどき微妙にずれる
元がアルファベットだから地方などによって読み方が微妙に違う
歴史人物のように読み方が確定してないところあるので
長音記号の位置などはときどき微妙にずれる
ロシア語でならdiにアクセントがある（長めに発音される）らしい。
（ロシア語の発音をカナ書きするとしたら「ヴラヂーミル」に近い。「ディ」ではない）
（ロシア語の発音をカナ書きするとしたら「ヴラヂーミル」に近い。「ディ」ではない）
627 ：名無しの笛の踊り：2011/08/21(日) 11:32:17.75 ID:ou40wSPK
素人目に見ると指揮者なんて誰にでもできそうな楽な仕事にみえるんですが、実際はそうじゃないのでしょうね。そこで、他の楽団員に比べて指揮者はこんなすごい能力を持っているんだということが一目でわかる動画があれば教えてください。
いくら文章で書かれてもわからないので。
いくら文章で書かれてもわからないので。
>>627
それを私怨とかで書いてるんじゃないってことを一目でわからせてくれ
それを私怨とかで書いてるんじゃないってことを一目でわからせてくれ
>>627
指揮者と演奏者は能力の違いってより立場の違い。
指揮者と演奏者は能力の違いってより立場の違い。
質問です
曲や演奏って膨大ですよね
それに対して金や時間などは限られていますので
全部を聞くのは無理ですよね
知らない曲や演奏を求めて色々CDを買っているんですが
どのくらいでやめとけば良いのでしょうか？
まだまだ知らない曲だらけなんですが
今後の目安のためにおねがいします
曲や演奏って膨大ですよね
それに対して金や時間などは限られていますので
全部を聞くのは無理ですよね
知らない曲や演奏を求めて色々CDを買っているんですが
どのくらいでやめとけば良いのでしょうか？
まだまだ知らない曲だらけなんですが
今後の目安のためにおねがいします
>>632
あなた自身が「もう充分だ」とか「もうイヤだ」と感じた時だと思う
あなた自身が「もう充分だ」とか「もうイヤだ」と感じた時だと思う
>>632
そんなの人に聞くことじゃないだろう。
そんなの人に聞くことじゃないだろう。
>>632
買うことを目的とするか、聴くことを目的とするかによって違ってくるけど
前者だとしたら、こういう愉快な仲間たちが待ってるよ＾＾
数千枚ぐらいの所持数のうちは、きっとヒヨっ子扱いしてくれるはず
降っても未聴CDの山を見て人生の残り時間を考える
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1307289763/
買うことを目的とするか、聴くことを目的とするかによって違ってくるけど
前者だとしたら、こういう愉快な仲間たちが待ってるよ＾＾
数千枚ぐらいの所持数のうちは、きっとヒヨっ子扱いしてくれるはず
降っても未聴CDの山を見て人生の残り時間を考える
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1307289763/
>>628
指揮者にも楽団員にも知り合いは一人もいませんけどね。。。。
>>629-631
結局、指揮者には特に技量は必要ないってことですかね。
一番大事なのは、的確な指示を出す能力と、
メンバー言うことを聞かせる権力というかカリスマいうか、そんなもん。
必ずしも楽器が弾けたり歌が歌えたりする必要はないと。
素人でも何とかなりそうですね。楽団員がいうこと聞いてくれさえすれば。
現実にはそれが一番難しいんですけど。多分、舐められたら終り。
指揮者にも楽団員にも知り合いは一人もいませんけどね。。。。
>>629-631
結局、指揮者には特に技量は必要ないってことですかね。
一番大事なのは、的確な指示を出す能力と、
メンバー言うことを聞かせる権力というかカリスマいうか、そんなもん。
必ずしも楽器が弾けたり歌が歌えたりする必要はないと。
素人でも何とかなりそうですね。楽団員がいうこと聞いてくれさえすれば。
現実にはそれが一番難しいんですけど。多分、舐められたら終り。
「動画では自分はそう判断できる」というだけで、それが真実かどうかはまた別の話。
>>636
ぜひやってみてくれたまえ。
ぜひやってみてくれたまえ。
気軽に言ってくれるなあ
>>636
スポーツの監督でも同じだけど、何らかの実績や経験や箔などが一切無いシロウトが
いきなり偉そうに指揮官ぶっても、誰も言うことなんて聞かないと思うよ
指揮される人間が初心者のドシロウトならともかく、ある程度の知識・経験・実技レベルがある場合は更にね。
スポーツの監督でも同じだけど、何らかの実績や経験や箔などが一切無いシロウトが
いきなり偉そうに指揮官ぶっても、誰も言うことなんて聞かないと思うよ
指揮される人間が初心者のドシロウトならともかく、ある程度の知識・経験・実技レベルがある場合は更にね。
>>627
> 指揮者なんて誰にでもできそうな楽な仕事にみえる
> 指揮者はこんなすごい能力を持っているんだ
>>636
> 結局、指揮者には特に技量は必要ないってことですかね
> 一番大事なのは、的確な指示を出す能力と
> 素人でも何とかなりそうですね
なんらかの「能力」があることは大事だとわかったにも関わらず「技量」（文脈から演奏技術ですね）にすり換えて
初めの直感と同じ方向に結論を導いてしまっていますよ。文章で書かれてもわからないとのことですが、
もしこれを自覚なしにやってしまっているなら、あなたの論理思考力にも問題があると思った方がよさそうです。
> 指揮者なんて誰にでもできそうな楽な仕事にみえる
> 指揮者はこんなすごい能力を持っているんだ
>>636
> 結局、指揮者には特に技量は必要ないってことですかね
> 一番大事なのは、的確な指示を出す能力と
> 素人でも何とかなりそうですね
なんらかの「能力」があることは大事だとわかったにも関わらず「技量」（文脈から演奏技術ですね）にすり換えて
初めの直感と同じ方向に結論を導いてしまっていますよ。文章で書かれてもわからないとのことですが、
もしこれを自覚なしにやってしまっているなら、あなたの論理思考力にも問題があると思った方がよさそうです。
>>636
>必ずしも楽器が弾けたり歌が歌えたりする必要はないと。
楽器はその程度はともかく、何かしらできるのが好ましい。
「演奏のプロフェッショナル」としての演奏技術はともかく、
指導力の一つとして相応の演奏技術があるに越したことはないってこと。
特にピアノは、個人的に楽曲分析する際に役立つこともあるし、
駆け出し指揮者が歌劇場のコレペティートア（伴奏しながら歌手にレッスンをつける仕事）を務める際に使う。
また、オケ内の楽器の演奏上の事情に通じていれば、奏法に踏み込んだ具体的な指示をしやすい。
合唱指揮においても同様。
>必ずしも楽器が弾けたり歌が歌えたりする必要はないと。
楽器はその程度はともかく、何かしらできるのが好ましい。
「演奏のプロフェッショナル」としての演奏技術はともかく、
指導力の一つとして相応の演奏技術があるに越したことはないってこと。
特にピアノは、個人的に楽曲分析する際に役立つこともあるし、
駆け出し指揮者が歌劇場のコレペティートア（伴奏しながら歌手にレッスンをつける仕事）を務める際に使う。
また、オケ内の楽器の演奏上の事情に通じていれば、奏法に踏み込んだ具体的な指示をしやすい。
合唱指揮においても同様。
まあ結論ありきの初心者の質問だったんだよねえ
>>640
だから結局は楽団員を睥睨するためのカリスマが必要なんで、
指揮すること自体に特定の技術は必要ないですよね。
楽団員さえ従わせることができれば金でもコネでも何でもいい。
>>641-642
できたほうがいいだけで楽団員より勝れている必要はないですよね。
プロ並に弾けなくても指示を出せるだけの手なぐさみの素人レベルでよい。
野球でも名監督すなわち名選手ではないわけで。
これは「技量」じゃないでしょ。
>>643
結局、センスと楽団員に言うことをきかせる力(金でもコネでも何でもいい)があればいいんですよね。
プロ並の技量が必要だというレスは一つもありませんが。
だから結局は楽団員を睥睨するためのカリスマが必要なんで、
指揮すること自体に特定の技術は必要ないですよね。
楽団員さえ従わせることができれば金でもコネでも何でもいい。
>>641-642
できたほうがいいだけで楽団員より勝れている必要はないですよね。
プロ並に弾けなくても指示を出せるだけの手なぐさみの素人レベルでよい。
野球でも名監督すなわち名選手ではないわけで。
これは「技量」じゃないでしょ。
>>643
結局、センスと楽団員に言うことをきかせる力(金でもコネでも何でもいい)があればいいんですよね。
プロ並の技量が必要だというレスは一つもありませんが。
オケ団員を従わせる能力は必須条件だけど
一番大事なのは、従わせたオケにどんな音楽をどう歌わせるかなんだよ
一番大事なのは、従わせたオケにどんな音楽をどう歌わせるかなんだよ
「指揮者がどんな能力を持っているか」という質問だったのに
「これができれば指揮者になれる」という話になっているから混乱しているけど、
例えばMozartの"Ave verum corpus"を指揮するだけだったら素人でも大抵できると思うよ。
だから能力無くても指揮者は務まる、と言えるかどうかはまた違う話。
「これができれば指揮者になれる」という話になっているから混乱しているけど、
例えばMozartの"Ave verum corpus"を指揮するだけだったら素人でも大抵できると思うよ。
だから能力無くても指揮者は務まる、と言えるかどうかはまた違う話。
さっきから見てて
ド下手な合唱団員かアマオケメンバーが
個人的な指揮者への恨み・妬みを
書きなぐってるようにしか見えん
ド下手な合唱団員かアマオケメンバーが
個人的な指揮者への恨み・妬みを
書きなぐってるようにしか見えん
音楽やってるやつの言い方とは思えない。
>>647
それはつまり、金やコネだけで地位を得て威張りちらしてる指揮者が現実にいるということだと理解していいですかね？
>>648
やってませんが何か？
どう見ても何の技術もなさそうにどうして指揮者がえらそうにしてるのか、そのえらそうにしている裏づけとなっている能力とはなんなのかを知りたいだけですが。最初に書いたとお、現場を知らないドり素人は言葉じゃわからないのでできれば動画で。
それはつまり、金やコネだけで地位を得て威張りちらしてる指揮者が現実にいるということだと理解していいですかね？
>>648
やってませんが何か？
どう見ても何の技術もなさそうにどうして指揮者がえらそうにしてるのか、そのえらそうにしている裏づけとなっている能力とはなんなのかを知りたいだけですが。最初に書いたとお、現場を知らないドり素人は言葉じゃわからないのでできれば動画で。
8月8日のＢＳプレミアム「名曲探偵アマデウス」スペシャルでは
指揮者の役割がよくわかるような番組だった。
再放送があったら見てみたらいい。
まず棒を振るきっかけからして、シロウトだと楽器の音がバラバラになる。
そして、単なる「カリスマ」ではなくて、どんな音楽を奏でようとしているか
しっかりと自分なりの見解を持ち、それをオケメンバー全員に伝える技量が必要。
各パートでどんな楽器がどんな音を出して曲が出来上がるのかを把握しておかなくてはいけないし、
それをオケメンバーに指示して導く技量が必要。
指揮者の役割がよくわかるような番組だった。
再放送があったら見てみたらいい。
まず棒を振るきっかけからして、シロウトだと楽器の音がバラバラになる。
そして、単なる「カリスマ」ではなくて、どんな音楽を奏でようとしているか
しっかりと自分なりの見解を持ち、それをオケメンバー全員に伝える技量が必要。
各パートでどんな楽器がどんな音を出して曲が出来上がるのかを把握しておかなくてはいけないし、
それをオケメンバーに指示して導く技量が必要。
>>649
偉そうにするだけなら裏付けなくてもできますよ。
実際そんな能力無くても偉そうにしている指揮者はいます。
有能でも謙虚な指揮者ももちろん多いので、偉そうかどうかと能力はまったく関係ありません。
偉そうにするだけなら裏付けなくてもできますよ。
実際そんな能力無くても偉そうにしている指揮者はいます。
有能でも謙虚な指揮者ももちろん多いので、偉そうかどうかと能力はまったく関係ありません。
>>649
音を作ってる指揮者の能力を、視覚的にわかる動画を求めることがおかしいよ
指揮者に限らず、世の中の偉そうにしてる人の能力が動画で
言葉の説明なしにわかるものがあるなら教えてほしい
音楽経験がないから音楽だとわからないというならともかく
金、コネ、地位という言葉なら納得できるても
それ以外の説明はわからないと拒否するのは
権力の臭い以外の言葉は受け入れる気がないってことだよね
そもそも指揮者の仕事内容を理解する気もなくて
偉そうという印象だけが頼りの自説を固めるために
質問スレを利用するのは間違ってる
音を作ってる指揮者の能力を、視覚的にわかる動画を求めることがおかしいよ
指揮者に限らず、世の中の偉そうにしてる人の能力が動画で
言葉の説明なしにわかるものがあるなら教えてほしい
音楽経験がないから音楽だとわからないというならともかく
金、コネ、地位という言葉なら納得できるても
それ以外の説明はわからないと拒否するのは
権力の臭い以外の言葉は受け入れる気がないってことだよね
そもそも指揮者の仕事内容を理解する気もなくて
偉そうという印象だけが頼りの自説を固めるために
質問スレを利用するのは間違ってる
>>649
指揮するのは、指揮しているその瞬間よりも、そこに至るまで音楽を作り上げるまでの方が重要
>>6
名指揮者と呼ばれる人たちには、カリスマ性だけではなく
音楽を作り上げる手腕やセンスや表現力など、他の人とは違う色々な才能がある
とりあえず、好きな曲を選んで、色々な指揮者やオケによる異演を聞き比べてみたらどう？
何でもそうだけど、本質を知りもしないで偉そうに批判するだけというのは簡単だからね
指揮するのは、指揮しているその瞬間よりも、そこに至るまで音楽を作り上げるまでの方が重要
>>6
名指揮者と呼ばれる人たちには、カリスマ性だけではなく
音楽を作り上げる手腕やセンスや表現力など、他の人とは違う色々な才能がある
とりあえず、好きな曲を選んで、色々な指揮者やオケによる異演を聞き比べてみたらどう？
何でもそうだけど、本質を知りもしないで偉そうに批判するだけというのは簡単だからね
もうこのへんで、打ち止めにしてもいいだろ
>>652
ニコ動でもググルことになってしまったんですねｗ
まあ、それはともかく、見つからなかったのでクライバーの1楽章だけ聞いて帰ってきました。
それと素人でもできるといってるのは何の準備もなくオケの前にいきなり立って振れるかといってる分けじゃないですよ。
これがたとえばピアニストだとしたら、一度もピアノに触った人間が30になってから一念発起してピアノに取り組んだとしても、
プロ並になるのは絶対に無理ですよね。仮にそれまで山ほど演奏を聞いて知識もセンスも持っていたとしても。
でも指揮者なら何とかなるんじゃないか？と言うような意味。
>>653
長文申し訳ない。説明する気がないひとはスルーで。
ニコ動でもググルことになってしまったんですねｗ
まあ、それはともかく、見つからなかったのでクライバーの1楽章だけ聞いて帰ってきました。
それと素人でもできるといってるのは何の準備もなくオケの前にいきなり立って振れるかといってる分けじゃないですよ。
これがたとえばピアニストだとしたら、一度もピアノに触った人間が30になってから一念発起してピアノに取り組んだとしても、
プロ並になるのは絶対に無理ですよね。仮にそれまで山ほど演奏を聞いて知識もセンスも持っていたとしても。
でも指揮者なら何とかなるんじゃないか？と言うような意味。
>>653
長文申し訳ない。説明する気がないひとはスルーで。
>>656
活躍してたソリストが指揮者に転向するケースはあるけど
ソリスト時代より評価が上がる人は少ない
指揮者ならなんとかなるのでは？というようことはない
>>653＝>>645
指揮者は音を作る人という能力説明は無視？
詳しく説明してる>>650をスルーするのはなぜ？
＞どんな音楽を奏でようとしているかしっかりと自分なりの見解を持ち
＞それをオケメンバー全員に伝える技量が必要。
＞各パートでどんな楽器がどんな音を出して曲が出来上がるのかを
＞把握しておかなくてはいけないし、それをオケメンバーに指示して導く技量が必要
活躍してたソリストが指揮者に転向するケースはあるけど
ソリスト時代より評価が上がる人は少ない
指揮者ならなんとかなるのでは？というようことはない
>>653＝>>645
指揮者は音を作る人という能力説明は無視？
詳しく説明してる>>650をスルーするのはなぜ？
＞どんな音楽を奏でようとしているかしっかりと自分なりの見解を持ち
＞それをオケメンバー全員に伝える技量が必要。
＞各パートでどんな楽器がどんな音を出して曲が出来上がるのかを
＞把握しておかなくてはいけないし、それをオケメンバーに指示して導く技量が必要
俺もなぜか完全にスルーされてるなw
>これがたとえばピアニストだとしたら、一度もピアノに触った人間が30になってから一念発起してピアノに取り組んだとしても、
>プロ並になるのは絶対に無理ですよね。仮にそれまで山ほど演奏を聞いて知識もセンスも持っていたとしても。
>でも指揮者なら何とかなるんじゃないか？と言うような意味。
「何とかなる」というのが「楽譜通りに音を出させる」という意味なら何とかなりますよ。役者さんも証明している。
ただ当然曲の難易度にも拠りますが。
>これがたとえばピアニストだとしたら、一度もピアノに触った人間が30になってから一念発起してピアノに取り組んだとしても、
>プロ並になるのは絶対に無理ですよね。仮にそれまで山ほど演奏を聞いて知識もセンスも持っていたとしても。
>でも指揮者なら何とかなるんじゃないか？と言うような意味。
「何とかなる」というのが「楽譜通りに音を出させる」という意味なら何とかなりますよ。役者さんも証明している。
ただ当然曲の難易度にも拠りますが。
もうこれ以上議論してもしょうがないんじゃないかな。
いいじゃん、「素人でもできる」と思ってれば。
いいじゃん、「素人でもできる」と思ってれば。
(∩ﾟдﾟ) アーアーアー 聞こえない
みんな熱意のあるレス、すごいなぁ
素人指揮者の鮮烈デビュー、期待しましょうか
素人指揮者の鮮烈デビュー、期待しましょうか
実際やってみて証明するのが一番説得力あるよね。
指揮者は本当に必要か？【存在価値無し】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1261733112/
指揮者で音楽が変わるってホント？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1248173594/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1261733112/
指揮者で音楽が変わるってホント？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1248173594/
665 ：名無しの笛の踊り：2011/08/23(火) 14:41:15.03 ID:giYy4by1
振ってみまSHOW！という痛い企画もあるしな。
ど素人の恥晒しコーナー
ど素人の恥晒しコーナー
あれは人間メトロノームを素人にやってもらうだけなんだが
それでも演奏がｇｄｇｄになっちゃうよなｗｗ
いかにプロのリズム感がすごいかわかる
もちろん指揮者の能力はそれだけじゃないんだが
それでも演奏がｇｄｇｄになっちゃうよなｗｗ
いかにプロのリズム感がすごいかわかる
もちろん指揮者の能力はそれだけじゃないんだが
そういや昔「オーケストラがやって来た」って番組で芸能人がオケを指揮する
コーナーがあったな・・ガッツ石松が「コバルトの空」を振ってたのだけ覚えてる
リハで全く上手くいかなかったのか出だしで「せーの！！」って叫んでた。それじゃ意味ねぇ
コーナーがあったな・・ガッツ石松が「コバルトの空」を振ってたのだけ覚えてる
リハで全く上手くいかなかったのか出だしで「せーの！！」って叫んでた。それじゃ意味ねぇ
アインザッツのたびに「せーの！」って叫ばれたら
オケメンバーもたまらんなぁｗ
オケメンバーもたまらんなぁｗ
棒振りがぐだぐだでも
みんなでコンマスにつければたいていなんとなるけどね。
みんなでコンマスにつければたいていなんとなるけどね。
670 ：名無しの笛の踊り：2011/08/23(火) 16:00:19.33 ID:aeqXlaEl
ルッツィのアヴェマリアの歌詞の意味(日本語訳)を教えてください。
もしくは載ってるサイトを教えてください。
有名な曲なのに、検索してもみつからないんです。
もしくは載ってるサイトを教えてください。
有名な曲なのに、検索してもみつからないんです。
>>670
シューベルトのようなわずかな例外はありますが
「アヴェ・マリア」は基本的にどれも同じ内容の歌詞です。
またこれはカトリックでは日常的に唱えることを薦められている祈祷文です。
軽く検索したら原詩が出てきましたので載せておきます。
Ave Maria, piena di grazie, il Signore e Teco;
Tu sei benedetta fra le donne; E benedetto il frutto del ventre Tuo, Gesu.
Maria, Maria, Ave Maria piena di grazie, Ave.
Santa Maria, Madre di Dio, prega per noi peccatori, adesso, e nell'ora della nostra morte.
Maria, Maria, prega per noi, adesso e nell'ora della nostra morte.
Maria, Maria, prega per noi, Maria. Amen.
やはり読んでみると言語がイタリア語なだけで内容は
他の「アヴェ・マリア」と一緒です。（オリジナルはラテン語です）
終盤は同じ言葉の繰り返しがありますが。
シューベルトのようなわずかな例外はありますが
「アヴェ・マリア」は基本的にどれも同じ内容の歌詞です。
またこれはカトリックでは日常的に唱えることを薦められている祈祷文です。
軽く検索したら原詩が出てきましたので載せておきます。
Ave Maria, piena di grazie, il Signore e Teco;
Tu sei benedetta fra le donne; E benedetto il frutto del ventre Tuo, Gesu.
Maria, Maria, Ave Maria piena di grazie, Ave.
Santa Maria, Madre di Dio, prega per noi peccatori, adesso, e nell'ora della nostra morte.
Maria, Maria, prega per noi, adesso e nell'ora della nostra morte.
Maria, Maria, prega per noi, Maria. Amen.
やはり読んでみると言語がイタリア語なだけで内容は
他の「アヴェ・マリア」と一緒です。（オリジナルはラテン語です）
終盤は同じ言葉の繰り返しがありますが。
今の日本のカトリックでは以下の翻訳を採用しています。
参考までに。
「アヴェ、マリア、恵みに満ちた方、
主はあなたとともにおられます。
あなたは女のうちで祝福され、
ご胎内の御子イエスも祝福されています。
神の母聖マリア、
わたしたち罪びとのために、
今も、死を迎える時も、お祈りください。
アーメン。」
ちなみに「アヴェ」は「おめでとう」と「こんにちは」を足して２で割ったような意味です。
昔は「めでたし」という訳語が当てられていましたが上記の理由から訳せないということで
今のカタカナ表記になっています。
参考までに。
「アヴェ、マリア、恵みに満ちた方、
主はあなたとともにおられます。
あなたは女のうちで祝福され、
ご胎内の御子イエスも祝福されています。
神の母聖マリア、
わたしたち罪びとのために、
今も、死を迎える時も、お祈りください。
アーメン。」
ちなみに「アヴェ」は「おめでとう」と「こんにちは」を足して２で割ったような意味です。
昔は「めでたし」という訳語が当てられていましたが上記の理由から訳せないということで
今のカタカナ表記になっています。
阿部真理亜じゃなかったのかｗ
有難うございます。
ルッツィ アヴェマリア 日本語 とか、歌詞の一部をいれたりしたんですが、なぜか出てきませんでした。
どれもだいたい同じなんですね。
歌いながら、今のこの部分はどういう意味でどういう気持ちで？って思うので助かりました！
ルッツィ アヴェマリア 日本語 とか、歌詞の一部をいれたりしたんですが、なぜか出てきませんでした。
どれもだいたい同じなんですね。
歌いながら、今のこの部分はどういう意味でどういう気持ちで？って思うので助かりました！
小澤セイジのような人がなかなか出てこないのは何故ですか？
指揮者人口があまり多くないのですか？
ピアノや弦楽器でも、素人でも知ってるレベルの世界的プレイヤーって全然いませんよね
指揮者人口があまり多くないのですか？
ピアノや弦楽器でも、素人でも知ってるレベルの世界的プレイヤーって全然いませんよね
ウン十年前の小澤征爾は今みたいに有名ではなかったよ
>>676
一般での知名度で言えば佐渡裕とか西本智実とかいるじゃん。
一般での知名度で言えば佐渡裕とか西本智実とかいるじゃん。
よくバッハの曲で例えばｂｗＶ1056の原曲はカンタータ何番からのどうたらこうたらとか
主よ人の望みの喜びよの原曲はカンタータのどうたらこうたらって感じの説明よく見るんだけど
あれって、ようは元曲があってそれをアレンジしたものって事だと思うけど
そのベースになってる原曲のカンタータってのもバッハが作曲したもの？
主よ人の望みの喜びよの原曲はカンタータのどうたらこうたらって感じの説明よく見るんだけど
あれって、ようは元曲があってそれをアレンジしたものって事だと思うけど
そのベースになってる原曲のカンタータってのもバッハが作曲したもの？
>>676
確かに、世界の一流演奏家と伍する日本人は少ないと思うけど、
クラシック音楽の本場は西洋であって、伝統と層の厚さが違うのだろうから、当然なのかもしれない。
歴史的にアジアでは先行してきたとはいえ、国家レベルでの徹底したエリート育成をしているわけでもないし、
内にこもりがちな国民性もあるのかもしれないね。
そもそも、クラシックで日本人の素人が知っているほど超有名な演奏家って、
日本人という枠を外しても、現役か故人かを問わなくても、そんなに多くないんだよね。
クラシックは今ではマスコミに取り上げられにくい分野で、
取り上げられても、どうも音楽以外の面でネタにできる要素を持った人が注目されることが多い。
（有名人の子供とか、苦労人とか、視力が悪いとか、美人で脱税したとか…）
ヴァイオリンの五嶋みどりは天才少女としてTV番組やCMに出て広く知られていたけど、
成長してアメリカで活動するようになってからのことはクラシックファン以外は知らないだろう。
ピアノの内田光子は先のグラミー賞受賞で報道されたけど、
一般にはB'zの松本孝弘その他複数の日本人が同時受賞って扱いだった。
小澤は、戦後にクラシック音楽の本場である西洋に出て立身出世を遂げた先駆的存在であり、
超有名なバーンスタインやカラヤンとの師弟関係、
超有名なウィーン国立歌劇場／ウィーンフィル・ニューイヤーコンサートでの活動、
松本のサイトウ・キネン・フェスティバルなどでの啓蒙的活動、
家族・親族に芸能方面で活動する人がいること、
といった、一般人にも知られるキーワードに関連し、話題として取り上げられやすい要素を持っている人で、
ある意味別格。
確かに、世界の一流演奏家と伍する日本人は少ないと思うけど、
クラシック音楽の本場は西洋であって、伝統と層の厚さが違うのだろうから、当然なのかもしれない。
歴史的にアジアでは先行してきたとはいえ、国家レベルでの徹底したエリート育成をしているわけでもないし、
内にこもりがちな国民性もあるのかもしれないね。
そもそも、クラシックで日本人の素人が知っているほど超有名な演奏家って、
日本人という枠を外しても、現役か故人かを問わなくても、そんなに多くないんだよね。
クラシックは今ではマスコミに取り上げられにくい分野で、
取り上げられても、どうも音楽以外の面でネタにできる要素を持った人が注目されることが多い。
（有名人の子供とか、苦労人とか、視力が悪いとか、美人で脱税したとか…）
ヴァイオリンの五嶋みどりは天才少女としてTV番組やCMに出て広く知られていたけど、
成長してアメリカで活動するようになってからのことはクラシックファン以外は知らないだろう。
ピアノの内田光子は先のグラミー賞受賞で報道されたけど、
一般にはB'zの松本孝弘その他複数の日本人が同時受賞って扱いだった。
小澤は、戦後にクラシック音楽の本場である西洋に出て立身出世を遂げた先駆的存在であり、
超有名なバーンスタインやカラヤンとの師弟関係、
超有名なウィーン国立歌劇場／ウィーンフィル・ニューイヤーコンサートでの活動、
松本のサイトウ・キネン・フェスティバルなどでの啓蒙的活動、
家族・親族に芸能方面で活動する人がいること、
といった、一般人にも知られるキーワードに関連し、話題として取り上げられやすい要素を持っている人で、
ある意味別格。
>>681
ｻﾝｸｽ
最近バッハ聞き始めてＧアリア位しか知らなかったんだけど
BWV1056のラルゴとかいうのが優雅で美しい曲だなと思ってゾクっときたんだが
原曲がカンタータの何番のどうたらとか書いてたから
誰かの曲を編曲した曲かと思ったので。
バッハの曲なんですね。
ｻﾝｸｽ
最近バッハ聞き始めてＧアリア位しか知らなかったんだけど
BWV1056のラルゴとかいうのが優雅で美しい曲だなと思ってゾクっときたんだが
原曲がカンタータの何番のどうたらとか書いてたから
誰かの曲を編曲した曲かと思ったので。
バッハの曲なんですね。
>>679
「主よ…」として知られるカンタータ「心と口と行いと生活で」中のコラールについては、
バッハ以前のヨハン・ショップという人の作品を引用したものという話がある。
バッハに限ったことではないけど、
特に古い時代では、過去の自作を流用・引用・改作したり、
他の作曲家の作品や作者不詳の古い教会音楽や民謡から引用することがある。
この時代の作品は特定の機会のために（1回限りのつもりで）用意されることも多く、
日々の礼拝で使うために完全新作を用意するのは大変だし、
今のような著作権の概念が未発達な時代だから、他人の作品を拝借することが悪いとはいえなかった。
引用元への愛着や敬意の表れとも言えるし、
聴く側も、知っているメロディーが流れると親しみを覚えたり、その曲を使う意図を察したりもできたようだ。
「主よ…」として知られるカンタータ「心と口と行いと生活で」中のコラールについては、
バッハ以前のヨハン・ショップという人の作品を引用したものという話がある。
バッハに限ったことではないけど、
特に古い時代では、過去の自作を流用・引用・改作したり、
他の作曲家の作品や作者不詳の古い教会音楽や民謡から引用することがある。
この時代の作品は特定の機会のために（1回限りのつもりで）用意されることも多く、
日々の礼拝で使うために完全新作を用意するのは大変だし、
今のような著作権の概念が未発達な時代だから、他人の作品を拝借することが悪いとはいえなかった。
引用元への愛着や敬意の表れとも言えるし、
聴く側も、知っているメロディーが流れると親しみを覚えたり、その曲を使う意図を察したりもできたようだ。
コラールそのものはバッハ作は一曲もないんじゃね？
コラールというのは讃美歌という意味で、コラールの旋律自体はバッハが作曲したものではない。
よって、のちのち有名なコラールが他の作曲家によって使われる時に、「あ、バッハのコラールだ」と言うのは間違い
よって、のちのち有名なコラールが他の作曲家によって使われる時に、「あ、バッハのコラールだ」と言うのは間違い
へーそうなんだ。
色々あるんだな。
色々あるんだな。
>>679の文章を読むと、根本的に勘違いしてる気がするけど
「主よ人の望みの喜びよの」はバッハ作曲じゃなくて、バッハの作品をイギリス人だかが編曲したもの。
「主よ人の望みの喜びよの」はバッハ作曲じゃなくて、バッハの作品をイギリス人だかが編曲したもの。
>>679じゃないがピアノ独奏版の存在を初めて知ったわ、そこから有名になったんだな
今も演奏機会あるのかね？
今も演奏機会あるのかね？
知識自慢がしたかっただけだろ
自分はいわゆる「聴き専」です。
楽器は学校で習ったリコーダーぐらいしか触ったことないです。
オーケストラの演奏をいろいろ聴いててふと浮かんだ疑問です。
以下の場面が２・３分間続いたとしたらどれが弦楽器奏者にとって
「きつい」あるいは「難しい」ですか？
よかったら不等号などで簡単な順位も教えてくれるとうれしいです。
曲によって「技術的に簡単だが表情付けが」とかあるでしょうが
そういうのは抜きで考えた場合でお願いします。
１ ピッチカートで単純なフレーズを繰り返す
２ 単純なフレーズの繰り返しにスラーがかかってて切れ目無く弾き続ける
３ ひたすらトレモロ
楽器は学校で習ったリコーダーぐらいしか触ったことないです。
オーケストラの演奏をいろいろ聴いててふと浮かんだ疑問です。
以下の場面が２・３分間続いたとしたらどれが弦楽器奏者にとって
「きつい」あるいは「難しい」ですか？
よかったら不等号などで簡単な順位も教えてくれるとうれしいです。
曲によって「技術的に簡単だが表情付けが」とかあるでしょうが
そういうのは抜きで考えた場合でお願いします。
１ ピッチカートで単純なフレーズを繰り返す
２ 単純なフレーズの繰り返しにスラーがかかってて切れ目無く弾き続ける
３ ひたすらトレモロ
レスがつかないな。
弦楽器奏者じゃないけど答えてみるか。
>>694
筋力的にキツい、とかそっちの方向の話かな。
弦の様子を見てるとどれもそんなにキツくなさそう。
あとオケだと弦はたくさんいるから途中でサボれる。
弦楽器奏者じゃないけど答えてみるか。
>>694
筋力的にキツい、とかそっちの方向の話かな。
弦の様子を見てるとどれもそんなにキツくなさそう。
あとオケだと弦はたくさんいるから途中でサボれる。
697 ：名無しの笛の踊り：2011/08/25(木) 11:05:21.95 ID:Xk6I5JRg
絶対音感ってピアノやってるうちに自然に身につくモンだよ
あっ、あと音大生は絶対グールドみたいな弾き方はマネしちゃダメ。
ピアノの先生に大目玉くらうぞ。
彼は変人・貴人だから。常人がそんなことやっちゃだめ！
あっ、あと音大生は絶対グールドみたいな弾き方はマネしちゃダメ。
ピアノの先生に大目玉くらうぞ。
彼は変人・貴人だから。常人がそんなことやっちゃだめ！
ど素人がすみません。海外旅行板から来ました。
今度オーストリアに行くのですがザルツブルグでモーツアルトの生家にも行きます。
そこで生家にあるピアノで演奏した、そこでしか売っていないＣＤが３枚ほどあるらしいですが、買われた方おられますか。
絶対にお勧めなのか記念になのか、買うなら限定全部買いたいし。
ＣＤはいっぱい持っているから似たような？感じならやめておきたいし。
今度オーストリアに行くのですがザルツブルグでモーツアルトの生家にも行きます。
そこで生家にあるピアノで演奏した、そこでしか売っていないＣＤが３枚ほどあるらしいですが、買われた方おられますか。
絶対にお勧めなのか記念になのか、買うなら限定全部買いたいし。
ＣＤはいっぱい持っているから似たような？感じならやめておきたいし。
休みが長いと疲れるな。管はデフォで休み長いけどｗ
新世界のシンバルの人ですか。
この板で人気が高いロックミュージシャンは誰？
>>705
>>1
> ◆アンケートや、個人的な意見を募りたい場合
> クラシック板総合雑談的スレッド 3
> http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1271473492/
>>1
> ◆アンケートや、個人的な意見を募りたい場合
> クラシック板総合雑談的スレッド 3
> http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1271473492/
707 ：名無しの笛の踊り：2011/08/25(木) 17:52:36.34 ID:55+M1Icm
ロドリゴやタレガの作品からは何となくスペインの風景とかが
浮かんできますが
仏の作曲家が書いたスペイン交響曲などからはそのような物は感じられません
どうしてでしょうか？
あ～スペイン行ってみてぇな
浮かんできますが
仏の作曲家が書いたスペイン交響曲などからはそのような物は感じられません
どうしてでしょうか？
あ～スペイン行ってみてぇな
単なる思い込み
単なる刷り込み
>>707
クラシックギターをかき鳴らす音に、スパニッシュテイストを感じているだけじゃなかろうか
クラシックギターをかき鳴らす音に、スパニッシュテイストを感じているだけじゃなかろうか
>>707
その2人の作曲家の曲が使われる場合って紀行番組でスペインの風景のバックで使われる
頻度が高いって事なのかも。第九とか運命とか新世界とかは、クラシック番組もだけど、
バラエティとかでも普通に使われたりするので、逆にパターン映像が多々あるから
固定された情景を思い浮かべにくいのかも
その2人の作曲家の曲が使われる場合って紀行番組でスペインの風景のバックで使われる
頻度が高いって事なのかも。第九とか運命とか新世界とかは、クラシック番組もだけど、
バラエティとかでも普通に使われたりするので、逆にパターン映像が多々あるから
固定された情景を思い浮かべにくいのかも
スペイン狂詩曲って多いね
ここでいいのかな。
調性について質問したいんだけど、調は限定しないけど、
ドレミファソラシドと上がっていって、
またドシラソファミレドと下がって行くスケールがあるとすると、
登りと下りで同じ音でもシャープやフラットが付くようになる場合ってある？
調性について質問したいんだけど、調は限定しないけど、
ドレミファソラシドと上がっていって、
またドシラソファミレドと下がって行くスケールがあるとすると、
登りと下りで同じ音でもシャープやフラットが付くようになる場合ってある？
スンマセン自己解決しました。
・ 普通の音階は「上行」と「下行」は同じ構成音
・「旋律短音階」の「下行」は「自然短音階」と同じになる。
何故こんなややこしいことになるかは不明だが。
・ 普通の音階は「上行」と「下行」は同じ構成音
・「旋律短音階」の「下行」は「自然短音階」と同じになる。
何故こんなややこしいことになるかは不明だが。
>>715
最初は、短音階にも♯も♭もついてなかった。 ラシドレミファソラ。
それだと曲の最後がどうも終りっぽくないので 第七音に♯つけて導音→主音にした。 ラシドレミファソ♯ラ。
今度は、ファとソ♯が広がりすぎて不自然なので、ファにも♯つけた ラシドレミファ♯ソ♯ラ。
今度は、終り４つの音が長音階と同じになってしまったので、差をつけようと下がるときは♯どける事にした。
それぞれに名前をつけた 自然的短音階、和声的短音階、旋律的短音階
最初は、短音階にも♯も♭もついてなかった。 ラシドレミファソラ。
それだと曲の最後がどうも終りっぽくないので 第七音に♯つけて導音→主音にした。 ラシドレミファソ♯ラ。
今度は、ファとソ♯が広がりすぎて不自然なので、ファにも♯つけた ラシドレミファ♯ソ♯ラ。
今度は、終り４つの音が長音階と同じになってしまったので、差をつけようと下がるときは♯どける事にした。
それぞれに名前をつけた 自然的短音階、和声的短音階、旋律的短音階
>716
＞差をつけようと下がるときは♯どける事にした
すげええええええ、そういうふうに説明してくれるとすごくしっくりくる。
サンクス！
＞差をつけようと下がるときは♯どける事にした
すげええええええ、そういうふうに説明してくれるとすごくしっくりくる。
サンクス！
大学のオーケストラでベースを始めようと思っているのですが
楽器と言うとピアノぐらいしかやったことないのでそっちの方向の知識が皆無なので
これは見とけっていうオススメのページがあったら教えてもらえますか
楽器と言うとピアノぐらいしかやったことないのでそっちの方向の知識が皆無なので
これは見とけっていうオススメのページがあったら教えてもらえますか
特にないな。
楽典くらい？
ピアノやってたならもうわかってるだろうけど。
楽典くらい？
ピアノやってたならもうわかってるだろうけど。
クラシックの曲で日本だけ
CMか何かでやたら有名で、外国では別にそんな事も無い
曲や作曲家ってあるのでしょうか？
CMか何かでやたら有名で、外国では別にそんな事も無い
曲や作曲家ってあるのでしょうか？
>>720
大田胃散のＣＭのショパンの前奏曲は該当すると思う
大田胃散のＣＭのショパンの前奏曲は該当すると思う
あれが有名でないってことはないだろう
あれが外国でやたら有名ってことはないだろう
724 ：名無しの笛の踊り：2011/08/29(月) 18:47:28.08 ID:3d719QRW
かのショルツ指揮の録音が大量に尼に出てるんですけど、いいんですかね？
http://www.amazon.co.jp/dp/B003ZS65W6
http://www.amazon.co.jp/dp/B003ZS40GY
それともこれはあのショルツさんとは別人ですか？
http://www.amazon.co.jp/dp/B003ZS65W6
http://www.amazon.co.jp/dp/B003ZS40GY
それともこれはあのショルツさんとは別人ですか？
>>723
シルフィードもあるし
シルフィードもあるし
カラヤンはそうでもない、ってのと同じぐらい意味が曖昧なんで
>>720が出てきて「わかった！」と言うまでは議論すんな
>>720が出てきて「わかった！」と言うまでは議論すんな
聞いて聞きっぱなしの人多いね。
乙女のなんちゃら
昔はドップラーのハンガリー田園幻想曲っていうのが
そうだったみたいだけど、今は日本でも有名じゃないな。
そうだったみたいだけど、今は日本でも有名じゃないな。
731 ：名無しの笛の踊り：2011/08/31(水) 01:25:15.93 ID:hpbmccJH
本当に初心者なんですが
CDのレンタルショップに行ったら名曲を寄せ集めたベストクラシックというのがあったのですが
冒頭部だったり終結部だったりで断片的にしか聴けないもので
たとえばベートーヴェンの交響曲第2番を通しで聴きたいのですが
完結した一作品のCD、レコードを手に入れるのはやはりあまりレンタル店には置いてないのですか？
みなさんはどのように手に入れてますか？クラシック音楽専門店などの方がよろしいですかね？
CDのレンタルショップに行ったら名曲を寄せ集めたベストクラシックというのがあったのですが
冒頭部だったり終結部だったりで断片的にしか聴けないもので
たとえばベートーヴェンの交響曲第2番を通しで聴きたいのですが
完結した一作品のCD、レコードを手に入れるのはやはりあまりレンタル店には置いてないのですか？
みなさんはどのように手に入れてますか？クラシック音楽専門店などの方がよろしいですかね？
>>731
借りるんだったら町の図書館が良い。
また可能であるならコンサートホールにある図書室で借りるなどだとさらに良い。
さらに近くに芸術大学があるならその図書館だとマニアックな現代曲なども余裕で借りられる。
「クラシック音楽専門店」って逆に何それ？って感じなんだが？
普通にＣＤショップ行けばベートーヴェンのような有名作曲家ならそれなりに買えるでしょ。
借りるんだったら町の図書館が良い。
また可能であるならコンサートホールにある図書室で借りるなどだとさらに良い。
さらに近くに芸術大学があるならその図書館だとマニアックな現代曲なども余裕で借りられる。
「クラシック音楽専門店」って逆に何それ？って感じなんだが？
普通にＣＤショップ行けばベートーヴェンのような有名作曲家ならそれなりに買えるでしょ。
>>731
①最新録音や価格の高い国内盤もある図書館にまさるところはないな
②ようつべ
③音源は古いが全てフリーで聴ける
http://freeclassicmusicmp3.blog23.fc2.com/
④確実に聴きたい曲があるかは定かでないが、webラジオで探す
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1282857037/
①最新録音や価格の高い国内盤もある図書館にまさるところはないな
②ようつべ
③音源は古いが全てフリーで聴ける
http://freeclassicmusicmp3.blog23.fc2.com/
④確実に聴きたい曲があるかは定かでないが、webラジオで探す
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1282857037/
735 ：名無しの笛の踊り：2011/08/31(水) 02:04:41.13 ID:hpbmccJH
ブックオフとかでもいいし。
何年か前に新聞か週刊誌の書評で見たんだけど、
クラシック音楽の指揮者が巨匠と呼ばれ、権威をもつようになったのは
歴史的に見ると割と最近の話で、それ以前はどうのこうの…、
というような内容の本（確か翻訳本だったような…）
最近クラシック聴くようになったもんで
今頃になって読みたくなったが、書名も著者名もわからなくなってしまった。
誰かわかる人いませんか？
これだけの情報じゃ無理か…
クラシック音楽の指揮者が巨匠と呼ばれ、権威をもつようになったのは
歴史的に見ると割と最近の話で、それ以前はどうのこうの…、
というような内容の本（確か翻訳本だったような…）
最近クラシック聴くようになったもんで
今頃になって読みたくなったが、書名も著者名もわからなくなってしまった。
誰かわかる人いませんか？
これだけの情報じゃ無理か…
今は作曲家なんかよりも指揮者のほうがえらい感じだよなぁ。
過去の時代の作曲家の作品の演奏が
同時代の作曲家より、増えたのはいつ頃からなんだろう
同時代の作曲家より、増えたのはいつ頃からなんだろう
そういうのはむこうのスレでやっとくれよ。
いや質問スレで窃盗を推奨するってどうなのよ。大問題だろ。
>>741
著作権法の例外法規にある「私的使用」にあたるだろｊｋ
著作権法の例外法規にある「私的使用」にあたるだろｊｋ
図書館のCDの所有者は図書館でお前じゃない。
私的になるわけがないだろ。しっかりしろよ。
私的になるわけがないだろ。しっかりしろよ。
>>745
私的ってそういう意味じゃないだろ。しっかりしろよ。
私的ってそういう意味じゃないだろ。しっかりしろよ。
わははかぶった
ID:0uvLoS4Vの人気とお馬鹿ぶりに全米が涙ｗ
盗人もうもうしいとは正にお前らのためにある言葉だな。
ＣＤについては法の不備もあるだろうが書籍の場合を考えれば道義的には完全にアウトだ。
http://c-town.way-nifty.com/blog/2009/02/post-1aad.html
http://cozylaw.com/copy/wadai/library.htm
ＣＤについては法の不備もあるだろうが書籍の場合を考えれば道義的には完全にアウトだ。
http://c-town.way-nifty.com/blog/2009/02/post-1aad.html
http://cozylaw.com/copy/wadai/library.htm
>>750
この釣り、どっから食いつけばいいの？
この釣り、どっから食いつけばいいの？
エサが不味そうだから食いつかない
754 ：名無しの笛の踊り：2011/08/31(水) 19:32:10.47 ID:lHJCkCeP
松休みの最終日だかんね
まだ聞き始めたばかりで知らない曲や作曲家、演奏者も沢山です
そこで有名な曲、歴史的に意味のある曲などを100曲ほど知りたいです
得に音楽の歴史に興味があります
よろしくお願いします
そこで有名な曲、歴史的に意味のある曲などを100曲ほど知りたいです
得に音楽の歴史に興味があります
よろしくお願いします
>>753
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
>>755
有名な曲を知りたいなら、「ベストクラシック100」みたいなCDの
収録曲を片っ端から聴いていけばいい。
CD自体は、第一楽章だけだったり、抜粋だったりするから
全曲通して聴きたい場合はお薦めしない。
で、そこから歴史とか時代背景とか、自分で気になるものを調べていけばいいんじゃない？
有名な曲を知りたいなら、「ベストクラシック100」みたいなCDの
収録曲を片っ端から聴いていけばいい。
CD自体は、第一楽章だけだったり、抜粋だったりするから
全曲通して聴きたい場合はお薦めしない。
で、そこから歴史とか時代背景とか、自分で気になるものを調べていけばいいんじゃない？
>>755
ありがとうございます
ただそういうCDはなんとなく嫌なのです
ちょっと安易な感じがして…
ところでバッハのマタイ受難曲を買ってきて聞いているのですが
ちょっと退屈な感じです
あまり素晴らしさが分からなかったのですが
合わなかったということでしょうか？
ありがとうございます
ただそういうCDはなんとなく嫌なのです
ちょっと安易な感じがして…
ところでバッハのマタイ受難曲を買ってきて聞いているのですが
ちょっと退屈な感じです
あまり素晴らしさが分からなかったのですが
合わなかったということでしょうか？
>>758
買ったり聴いたりするためじゃなくて、収録曲を参考にするためにね
それでもイヤなら、>>759が言うように本を買うとかネットで調べるとか。
ただ、そういうCDに収録されている曲は、避けて通れない道ではあるよ
知っている曲はスルーすればいいし、知っている曲でも別の楽章を聴くと
新しい発見もあったりする。食わず嫌いは損するよー
買ったり聴いたりするためじゃなくて、収録曲を参考にするためにね
それでもイヤなら、>>759が言うように本を買うとかネットで調べるとか。
ただ、そういうCDに収録されている曲は、避けて通れない道ではあるよ
知っている曲はスルーすればいいし、知っている曲でも別の楽章を聴くと
新しい発見もあったりする。食わず嫌いは損するよー
>>758
とりあえず歌詞がある音楽は歌詞の意味が分からないと理解できない、これは当たり前。
対訳だけ読んでも表面上の意味しか理解できないので、ちゃんとキリスト教の勉強から始めないと、合う合わないという問題以前。
とりあえず歌詞がある音楽は歌詞の意味が分からないと理解できない、これは当たり前。
対訳だけ読んでも表面上の意味しか理解できないので、ちゃんとキリスト教の勉強から始めないと、合う合わないという問題以前。
そうですね
そういうCDに入っている曲名をキーワードに聞いていこうと思います
本というと音楽之友社の本が目立ちますが
この出版社ってどうなんでしょうか？
そういうCDに入っている曲名をキーワードに聞いていこうと思います
本というと音楽之友社の本が目立ちますが
この出版社ってどうなんでしょうか？
>>761
マタイ受難曲はたしかにそうだが、歌詞が無意味な歌曲はいっぱいあるからな
マタイ受難曲はたしかにそうだが、歌詞が無意味な歌曲はいっぱいあるからな
あいや
出版社にも色々ありますよね
売れていても中身空っぽな幻冬舎とか光文社とか
売れていなさそうだけどぎっしり詰まったみすず書房とか
で音楽だと音楽之友社の出版物が目立ったのですが
ここから出ている本ってどうなのかなと思いまして
出版社にも色々ありますよね
売れていても中身空っぽな幻冬舎とか光文社とか
売れていなさそうだけどぎっしり詰まったみすず書房とか
で音楽だと音楽之友社の出版物が目立ったのですが
ここから出ている本ってどうなのかなと思いまして
>>765
どこどこの出版社から出てるから良い悪いなんてないよ。
そんなのピンキリだよ。
まずは気になったのを読んでみるしかない。
あとオムニバスCDが安易で嫌だって言うけど、
このスレでお勧めを聞くのは安易じゃないのか？
どこどこの出版社から出てるから良い悪いなんてないよ。
そんなのピンキリだよ。
まずは気になったのを読んでみるしかない。
あとオムニバスCDが安易で嫌だって言うけど、
このスレでお勧めを聞くのは安易じゃないのか？
適当につまみ食いして、手っ取り早く「クラシック通」風になりたいんだよ。
××ベスト100とかは演奏者もよくわからんかったりするし、何より人に「～は名盤だぜ」とかってカッコつけらんないだろ？そういうことだ。
××ベスト100とかは演奏者もよくわからんかったりするし、何より人に「～は名盤だぜ」とかってカッコつけらんないだろ？そういうことだ。
いやただの子供だろ
>>755の知りたいことを調べるとっかかりとしては
中学までの音楽の授業で十分なように思うが……
中学までの音楽の授業で十分なように思うが……
名曲レベルならつべやニコで何でも聴ける時代になったからなー・・・
便利になったらなったでかえって分かり辛くなるもんなんだな
昔だったらＦＭとかでクラシック番組聴きながら何年もかけて曲や演奏者を
自然に覚えて行く人が多かったんだろうけど、そういうパターンって今は崩れてるのかな
にしても>>755氏はレス時間から１０代の人が夏休みの宿題を手っ取り早く片付けようと
土壇場で質問してきたのかと思ったｗ
便利になったらなったでかえって分かり辛くなるもんなんだな
昔だったらＦＭとかでクラシック番組聴きながら何年もかけて曲や演奏者を
自然に覚えて行く人が多かったんだろうけど、そういうパターンって今は崩れてるのかな
にしても>>755氏はレス時間から１０代の人が夏休みの宿題を手っ取り早く片付けようと
土壇場で質問してきたのかと思ったｗ
>>767
大学の後輩の女の子が突然クラシックのＣＤ色々貸してくれってやって来て
何枚か貸したが、別にクラシックに興味持ったり目覚めたわけでなく、結婚相手の
両親が来るってんで体裁繕うために偽装で教養深さをアピールしようと借りに来た
というのが真相のようで、なんて言うかそんな付け焼刃にすらならん事はかえって
やらない方がいいのに・・と思った
大学の後輩の女の子が突然クラシックのＣＤ色々貸してくれってやって来て
何枚か貸したが、別にクラシックに興味持ったり目覚めたわけでなく、結婚相手の
両親が来るってんで体裁繕うために偽装で教養深さをアピールしようと借りに来た
というのが真相のようで、なんて言うかそんな付け焼刃にすらならん事はかえって
やらない方がいいのに・・と思った
クラシック音楽もただの趣味の一つなんだけどな
ロックやジャズなどだって歴史や楽器の変遷などまで深く学べば
立派な「教養」として成り立つように思うんだが
ロックやジャズなどだって歴史や楽器の変遷などまで深く学べば
立派な「教養」として成り立つように思うんだが
773 ：名無しの笛の踊り：2011/09/01(木) 15:11:01.73 ID:8l6KsbQr
岡田陽順のブログより
＞＞ユーチューブなんか漁っていると何故なんだろうと頭をひねるようなのが載ってますね。
アマチュアは良いんです、上手かろうが酷かろうが。
問題は時たまですけどねプロだと思われる方が公開したらかえって仕事に差し支えがあるんじゃあないかというような演奏を載せてますね。
ご自分じゃあ気がつかないモンなんでしょうかね。
プロだったら自分の演奏がどの程度のものか分かりそうなもんだと思うのは私が傲慢なのでしょうか。
http://blogs.yahoo.co.jp/extajiji/29170404.html#29189473
＞＞ユーチューブなんか漁っていると何故なんだろうと頭をひねるようなのが載ってますね。
アマチュアは良いんです、上手かろうが酷かろうが。
問題は時たまですけどねプロだと思われる方が公開したらかえって仕事に差し支えがあるんじゃあないかというような演奏を載せてますね。
ご自分じゃあ気がつかないモンなんでしょうかね。
プロだったら自分の演奏がどの程度のものか分かりそうなもんだと思うのは私が傲慢なのでしょうか。
http://blogs.yahoo.co.jp/extajiji/29170404.html#29189473
クラシックだろうがロックだろうがダブステップだろうが、知らんなら知らんで「教えてください」と謙虚に言って
興味ありますよという態度で相手の話をほうほうと乗り出して聞く方が好感度高いわなｗ
でも入門書ならちょっと大きい本屋なら音楽本コーナーに置いてあるんでないか。
名盤100選とか初心者向けの簡単なクラシックの歴史本とかさ。
ここで100曲おせーてとかやるより1冊読んだ方が絶対にいいべ
興味ありますよという態度で相手の話をほうほうと乗り出して聞く方が好感度高いわなｗ
でも入門書ならちょっと大きい本屋なら音楽本コーナーに置いてあるんでないか。
名盤100選とか初心者向けの簡単なクラシックの歴史本とかさ。
ここで100曲おせーてとかやるより1冊読んだ方が絶対にいいべ
>>755
もう見てないだろうが、最初に帰ると
> そこで有名な曲、歴史的に意味のある曲などを100曲ほど知りたいです
マタイ受難曲は確実にその中に入るだろうが
そもそも好みでないかもしれないものを100曲とか
その歴史を勉強するとか拷問だろ。
まずは「物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ」で
自分がふだん聴いている曲を挙げて尋ねるのがいい
もう見てないだろうが、最初に帰ると
> そこで有名な曲、歴史的に意味のある曲などを100曲ほど知りたいです
マタイ受難曲は確実にその中に入るだろうが
そもそも好みでないかもしれないものを100曲とか
その歴史を勉強するとか拷問だろ。
まずは「物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ」で
自分がふだん聴いている曲を挙げて尋ねるのがいい
>>755
とりあえずベートーヴェンの交響曲全集と弦楽四重奏曲全集買ってきて繰り返し聴け。
とりあえずベートーヴェンの交響曲全集と弦楽四重奏曲全集買ってきて繰り返し聴け。
コンサートの演奏評価で、多くの人が同意見の評価である場合それはどういった部分を
評価しているのでしょうか？
私はまだ多くを聴いていませんが、リズムやテンポ、曲の表現の仕方が違うという事には
気づいてもその演奏が良いのか、もしくはいまいちなのかわかりません。
プロの演奏だけあってか、どれも素晴らしく聴こえます。
自分の好みかどうか…はありますが。
「○○の時の○○の演奏は不評だったね」などのコメントを見かけると個人の好みなのか
それともクラシック通の方には判る何かがあるのか…
○響は下手で○フィルは上手い、などの違いも今の私にはさっぱりです。
これはそのうち多くを聴けばわかってくるものでしょうか？
評価しているのでしょうか？
私はまだ多くを聴いていませんが、リズムやテンポ、曲の表現の仕方が違うという事には
気づいてもその演奏が良いのか、もしくはいまいちなのかわかりません。
プロの演奏だけあってか、どれも素晴らしく聴こえます。
自分の好みかどうか…はありますが。
「○○の時の○○の演奏は不評だったね」などのコメントを見かけると個人の好みなのか
それともクラシック通の方には判る何かがあるのか…
○響は下手で○フィルは上手い、などの違いも今の私にはさっぱりです。
これはそのうち多くを聴けばわかってくるものでしょうか？
>>777
数こなしてくると
「もっとテンポ速いほうが好きかなぁ」とか
「もっとバイオリンの音量があったほうがいいなぁ」とか
いろんな感想が出てくるよ。
ただあなたのどれもすばらしく聴こえるという感覚はとても大事だと思う。
そういう最初の感激とか忘れちゃって大昔の演奏とやたらに比較したがる人とか
心の狭い聴き方しか出来ないようなのも多いからね。
半世紀前のフルトヴェングラーみたいのを絶対視しちゃうとかあるんだよ。
あと生演奏だとトッププロでもとんでもないミスをやらかすこともあるので
そういう場合は当然不評が集まるのはわかるよね。
数こなしてくると
「もっとテンポ速いほうが好きかなぁ」とか
「もっとバイオリンの音量があったほうがいいなぁ」とか
いろんな感想が出てくるよ。
ただあなたのどれもすばらしく聴こえるという感覚はとても大事だと思う。
そういう最初の感激とか忘れちゃって大昔の演奏とやたらに比較したがる人とか
心の狭い聴き方しか出来ないようなのも多いからね。
半世紀前のフルトヴェングラーみたいのを絶対視しちゃうとかあるんだよ。
あと生演奏だとトッププロでもとんでもないミスをやらかすこともあるので
そういう場合は当然不評が集まるのはわかるよね。
779 ：名無しの笛の踊り：2011/09/02(金) 19:49:12.75 ID:Th6dwhoN
最近クラシック聞き始めたんだけど、お前ら曲聞いた瞬間に何とか長調とか何とか単調とかわかるのかｗ？？
そういう長調とかに関して書いてあるページ見たんだけど、さっぱり理解できませんですた・・
ここを突破しないとクラシックの深みのようなものにたどり着けない気がするんだけど
どうなんだろ・・・ちなみに全く楽器の経験はありません。小学校の時に笛やっただけでつ。
そういう長調とかに関して書いてあるページ見たんだけど、さっぱり理解できませんですた・・
ここを突破しないとクラシックの深みのようなものにたどり着けない気がするんだけど
どうなんだろ・・・ちなみに全く楽器の経験はありません。小学校の時に笛やっただけでつ。
>>779
深みにたどり着きたいのならその前に知るべき事が山ほどあるから気にするな
深みにたどり着きたいのならその前に知るべき事が山ほどあるから気にするな
曲名に「ハ長調」とか添えてあるのは
「このくらい聴いてわかれよ」って意味じゃないよ。
「このくらい聴いてわかれよ」って意味じゃないよ。
完全初心者だといきなりそんな「調性を聞いてすぐわかるようにしようぜ」みたいな訓練するより
別の楽しみ方があるような。
音聞いて音の高さ覚えることは訓練すりゃできるようになるけど、そんなんやってもしんどいやんｗ
別の楽しみ方があるような。
音聞いて音の高さ覚えることは訓練すりゃできるようになるけど、そんなんやってもしんどいやんｗ
聞いて調性がわかる人
→楽譜が読める、絶対音感がある
→初心者でない
→このスレのレベルではない
→楽譜が読める、絶対音感がある
→初心者でない
→このスレのレベルではない
>>789
うん、だから回答する側だよ＾＾
うん、だから回答する側だよ＾＾
絶対音感で調性を判別してる人って、バロック期みたいに今と違うピッチの演奏でもその調性で分かるのかちょっと気になる。
おれもコガッキーな連中の演奏は
音程がずれてる感じで気持ち悪くなる
好きじゃない
音程がずれてる感じで気持ち悪くなる
好きじゃない
>>793
それってたとえば普通と違うピッチのオルガン聴いても気持ち悪くなるの？
それってたとえば普通と違うピッチのオルガン聴いても気持ち悪くなるの？
それって、自分の感性を疑ったりしないの？
絶対音感があるとウィーン・フィルでもキツいよ
ホグウッドの四季初めて聴いた時は衝撃ではあったなー
女性歌手（クラシックの人ではない）がオーケストラと共演した時に
「クリックがなかったから歌いづらかった」と言ってましたが
このクリックとはどういう意味ですか？
指揮 クリック で検索しても
チケットの申し込みはこちらをクリック、というのしか出てこないので
教えてください
「クリックがなかったから歌いづらかった」と言ってましたが
このクリックとはどういう意味ですか？
指揮 クリック で検索しても
チケットの申し込みはこちらをクリック、というのしか出てこないので
教えてください
>>799
「クリック」という単語は「メトロノームの音」という意味でも使われるようなので、
「メトロノームの音がなかったから(テンポが取れなくて)歌いづらかった」
と言う解釈でよいのではないでしょうか。
「クリック」という単語は「メトロノームの音」という意味でも使われるようなので、
「メトロノームの音がなかったから(テンポが取れなくて)歌いづらかった」
と言う解釈でよいのではないでしょうか。
802 ：名無しの笛の踊り：2011/09/03(土) 21:38:31.64 ID:9RYSMbUH
すいません、どうしても忘れられない曲があって、その曲名を
知りたいのですが・・。お願いします。
手がかりは、
①ギターのソロの曲？
②スペインかどこかの国の、イスラム最後の城が攻め落とされた
ときの悲愁を謳った曲
ということしか分かりません。ただ、おそらくは超有名な曲だと思います。
ピンときた方、どうか曲名を教えてください。お願いします。
知りたいのですが・・。お願いします。
手がかりは、
①ギターのソロの曲？
②スペインかどこかの国の、イスラム最後の城が攻め落とされた
ときの悲愁を謳った曲
ということしか分かりません。ただ、おそらくは超有名な曲だと思います。
ピンときた方、どうか曲名を教えてください。お願いします。
804 ：名無しの笛の踊り：2011/09/03(土) 21:52:33.02 ID:9RYSMbUH
805 ：名無しの笛の踊り：2011/09/03(土) 22:38:32.66 ID:zbXcgMcX
今日、楽典を買ってパラパラと眺めていたのですが、
メカニカルな点（局所的に理解できること）についてはよく書かれているのですが、
クラシックの曲って、全体を眺めると
例えば主題が転調しながら繰り返し現れたりとか、対位的に展開していったりとか、（言葉遣いは適当です。すみません）
つまり１行（４小節）のサンプルでは表現できないことがたくさんあると思います。
そういう、一曲通しての鑑賞に役立つ情報ってどういうアプローチをして勉強していけばいいですか？
メカニカルな点（局所的に理解できること）についてはよく書かれているのですが、
クラシックの曲って、全体を眺めると
例えば主題が転調しながら繰り返し現れたりとか、対位的に展開していったりとか、（言葉遣いは適当です。すみません）
つまり１行（４小節）のサンプルでは表現できないことがたくさんあると思います。
そういう、一曲通しての鑑賞に役立つ情報ってどういうアプローチをして勉強していけばいいですか？
>>805
楽曲の分析（アナリーゼ）を勉強してはどうでしょう。
入門編としては、次のような本が分かりやすいかも。
http://www.amazon.co.jp/dp/4276143241/ref=sr_1_3?s=books&ie=UTF8&qid=1315057441&sr=1-3
http://www.amazon.co.jp/dp/4276140102/ref=sr_1_7?s=books&ie=UTF8&qid=1315057441&sr=1-7
http://www.amazon.co.jp/dp/4276102138/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1315057441&sr=1-1
楽曲の分析（アナリーゼ）を勉強してはどうでしょう。
入門編としては、次のような本が分かりやすいかも。
http://www.amazon.co.jp/dp/4276143241/ref=sr_1_3?s=books&ie=UTF8&qid=1315057441&sr=1-3
http://www.amazon.co.jp/dp/4276140102/ref=sr_1_7?s=books&ie=UTF8&qid=1315057441&sr=1-7
http://www.amazon.co.jp/dp/4276102138/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1315057441&sr=1-1
この短時間でいろいろありがとうございます。
>>806
最終的にはそうですね。
ただ、弱点は量をこなせないことと、系統的ではないということ。
自分の好みに偏るというのもあるかも。
>>807
ライナーノート、日本語だと、結構丁寧に書いてあったりしますよね。
（独断で解説者の感想を書いているのを除き）
ただ、私が買うのは大抵輸入盤で、量、質ともバラツキが激しい。
>>808
フムフム、そういう分野もあるのですね。こんど立ち読みしてみます。
あと別に洋書でもいいので、有名な著者などご存知でしたら教えてください。
>>806
最終的にはそうですね。
ただ、弱点は量をこなせないことと、系統的ではないということ。
自分の好みに偏るというのもあるかも。
>>807
ライナーノート、日本語だと、結構丁寧に書いてあったりしますよね。
（独断で解説者の感想を書いているのを除き）
ただ、私が買うのは大抵輸入盤で、量、質ともバラツキが激しい。
>>808
フムフム、そういう分野もあるのですね。こんど立ち読みしてみます。
あと別に洋書でもいいので、有名な著者などご存知でしたら教えてください。
> 第一主題は何度、第二主題は何度登場するとか書かれてる書籍とかあるのかな
音楽之友社の「作曲家別名曲解説ライブラリー」とか、その元になった全集とか（名前は忘れた）。
音楽之友社の「作曲家別名曲解説ライブラリー」とか、その元になった全集とか（名前は忘れた）。
812 ：名無しの笛の踊り：2011/09/03(土) 23:37:05.69 ID:kE4hJ/Pr
楽譜片手に生の演奏会で四六時中ペラペラめくるのは止めていただきたい。
>>800、801
わかりやすい解説と映像をありがとうございました
その“メトロノームの音”は隠しマイクか何かで
客席には聴こえず、舞台上の歌い手と演奏者にしか
聴こえないということでしょうか
女性歌手の持ち歌をオーケストラにアレンジした
コンサートだったのですが
ある曲のテンポが非常にゆっくりで
これも大変歌いづらかったとおっしゃってました
テンポが速い曲をゆっくり歌うのは大変なんですね
客席から見てると非常に優雅に歌ってたので
そんな苦労があったとは、と目からうろこでした
わかりやすい解説と映像をありがとうございました
その“メトロノームの音”は隠しマイクか何かで
客席には聴こえず、舞台上の歌い手と演奏者にしか
聴こえないということでしょうか
女性歌手の持ち歌をオーケストラにアレンジした
コンサートだったのですが
ある曲のテンポが非常にゆっくりで
これも大変歌いづらかったとおっしゃってました
テンポが速い曲をゆっくり歌うのは大変なんですね
客席から見てると非常に優雅に歌ってたので
そんな苦労があったとは、と目からうろこでした
815 ：名無しの笛の踊り：2011/09/04(日) 02:39:42.84 ID:1KsQ3D+T
816 ：名無しの笛の踊り：2011/09/05(月) 12:46:20.76 ID:G//BT2p8
オーケストラの配置にはモダン配置とバイオリンが対向する古典配置があるようですが、
弦楽四重奏とか五重奏の場合はどうなのでしょう？
バイオリンを対向させるとしたら、五重奏のときの二本あるヴィオラ、またはチェロはどう配置するのでしょう？
ヴィオラ二本ならこれも対向させてもいいような気がしますが、チェロ二本はちょっと困りますよね・・・
弦楽四重奏とか五重奏の場合はどうなのでしょう？
バイオリンを対向させるとしたら、五重奏のときの二本あるヴィオラ、またはチェロはどう配置するのでしょう？
ヴィオラ二本ならこれも対向させてもいいような気がしますが、チェロ二本はちょっと困りますよね・・・
>>816
対向配置の意義というのは、内声パートを担う第2ヴァイオリンとビオラの楽器の開口部が客席と
反対側を向くという点にある。これにより、旋律とバスという骨格部分よりは、内声がすこし間接的な
音響になって、全体としてバランスの取れた響きになる。チェロの場合右に座ろうと左に座ろうと
その点では関係ないわけなんですよね。
わざわざヴィオラを2本入れている五重奏というのは、そのぶん第2ヴァイオリンが内声の担当から
解放されて旋律を担うのであれば、むしろヴァイオリン2丁は左にまとめた方がいいのかもしれない。
いずれにせよ曲の性格によるのではないだろうか。
前回ベルリン・フィルとラトルが来たときに、ハイドン92、マーラーの歌曲、田園というプロだったが、
曲ごとに配置を変えていた。
ハイドン 1Vl.-Vc-Va.-2Vl. 左奥Kb.
マーラー 1Vl.-2Vl.-Vc.-Va. 右奥Kb.
ベートーヴェン 1Vl.-Va.-Vc.-2Vl. 右奥Kb.
だった。同じ対抗配置でも、ハイドンとベートーヴェンではヴィオラとチェロが入れ替わってるわけだ。
田園における第二楽章の川の流れなどでヴィオラが担う役割を考えると、考え抜いてるなと思った。
対向配置の意義というのは、内声パートを担う第2ヴァイオリンとビオラの楽器の開口部が客席と
反対側を向くという点にある。これにより、旋律とバスという骨格部分よりは、内声がすこし間接的な
音響になって、全体としてバランスの取れた響きになる。チェロの場合右に座ろうと左に座ろうと
その点では関係ないわけなんですよね。
わざわざヴィオラを2本入れている五重奏というのは、そのぶん第2ヴァイオリンが内声の担当から
解放されて旋律を担うのであれば、むしろヴァイオリン2丁は左にまとめた方がいいのかもしれない。
いずれにせよ曲の性格によるのではないだろうか。
前回ベルリン・フィルとラトルが来たときに、ハイドン92、マーラーの歌曲、田園というプロだったが、
曲ごとに配置を変えていた。
ハイドン 1Vl.-Vc-Va.-2Vl. 左奥Kb.
マーラー 1Vl.-2Vl.-Vc.-Va. 右奥Kb.
ベートーヴェン 1Vl.-Va.-Vc.-2Vl. 右奥Kb.
だった。同じ対抗配置でも、ハイドンとベートーヴェンではヴィオラとチェロが入れ替わってるわけだ。
田園における第二楽章の川の流れなどでヴィオラが担う役割を考えると、考え抜いてるなと思った。
818 ：名無しの笛の踊り：2011/09/05(月) 17:12:00.78 ID:QINF8psV
>>817
一つの演奏会では配置を変えないと書いてあるのを読んだことがあるのですが、
こうやって１回の公演で配置をかえることもあるんですね。
田園でつべってみたらこんなの見つけました。これは変わってますね。
http://www.youtube.com/watch?v=QLxtxOx5HYc
これはメンデルスゾーン配置(少し前のぐぐりたての知識です)からコントラバスを最後列に下げたの改良版でしょうか。
ヴィオラがどこにいるのか、今ひとつ映像からはわかりませんでしたが。
一つの演奏会では配置を変えないと書いてあるのを読んだことがあるのですが、
こうやって１回の公演で配置をかえることもあるんですね。
田園でつべってみたらこんなの見つけました。これは変わってますね。
http://www.youtube.com/watch?v=QLxtxOx5HYc
これはメンデルスゾーン配置(少し前のぐぐりたての知識です)からコントラバスを最後列に下げたの改良版でしょうか。
ヴィオラがどこにいるのか、今ひとつ映像からはわかりませんでしたが。
>>818
ウィーン楽友協会（の大ホール）でウィーン・フィルが演奏する時はコントラバス最後列が多いですね。
（セッション録音や特に指揮者が要望を出す場合、余程の大編成で難しい時などは別として）
817さんのご指摘にならうと、この場合音孔が正面を向くわけですね。
ニューイヤーコンサートでもこの配置ですが、ワルツの1拍目の低音がしっかりと響き、リズム形成に益を成しているように感じます。
ウィーン楽友協会（の大ホール）でウィーン・フィルが演奏する時はコントラバス最後列が多いですね。
（セッション録音や特に指揮者が要望を出す場合、余程の大編成で難しい時などは別として）
817さんのご指摘にならうと、この場合音孔が正面を向くわけですね。
ニューイヤーコンサートでもこの配置ですが、ワルツの1拍目の低音がしっかりと響き、リズム形成に益を成しているように感じます。
連投すみません。
C.クライバーはこの配置（最後列にコントラバス）を気に入っていたらしく、ベルリン・フィルとの演奏会でも希望したそうです。
ホールの構造（ウィーンでは奏者の真後ろが壁面だがベルリンではそうではない）の問題か、希望した響きは得られなかったらしいですが。
最近読んだクライバーの評伝にあった記載です。
C.クライバーはこの配置（最後列にコントラバス）を気に入っていたらしく、ベルリン・フィルとの演奏会でも希望したそうです。
ホールの構造（ウィーンでは奏者の真後ろが壁面だがベルリンではそうではない）の問題か、希望した響きは得られなかったらしいですが。
最近読んだクライバーの評伝にあった記載です。
821 ：名無しの笛の踊り：2011/09/05(月) 22:00:03.32 ID:4ZOBfajy
不眠症で最近原因が漠然とわかりました
どうもかん高い音を聞くと脳が興奮して眠れなくなるみたいで
低音を聞くと落ち着きます
そこで
低音域だけのＣＤを買おうと思ってます
自分なりに調べたのですが
今買おうと思っているのはコントラバスだけのアンサンブルＣＤでこれが当たりだったらいいなと思っていますが。
他にオススメのＣＤがあれば宜しくお願いします
どうもかん高い音を聞くと脳が興奮して眠れなくなるみたいで
低音を聞くと落ち着きます
そこで
低音域だけのＣＤを買おうと思ってます
自分なりに調べたのですが
今買おうと思っているのはコントラバスだけのアンサンブルＣＤでこれが当たりだったらいいなと思っていますが。
他にオススメのＣＤがあれば宜しくお願いします
>>821
マルチ質問は良くない。どっちかに絞らないと・・・
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 48
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1301745877/659
ここは同じクラシック板だし、両方見ている人は多いよ。
マルチ質問は良くない。どっちかに絞らないと・・・
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 48
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1301745877/659
ここは同じクラシック板だし、両方見ている人は多いよ。
>>824
もうそのスレで質問してたよ
もうそのスレで質問してたよ
>>824
両方見てる人たくさんいるんだろうが
絡んで来るのはお前だけだな
どっちのスレが適当か迷ったんだがな
こっちのスレに書き込んでから
向こうの方が適当だと思ってあっちに書き込んだ
こっちの書き込み消せるなら消してたけどね
そゆこと出来ないんで
両方見てる人たくさんいるんだろうが
絡んで来るのはお前だけだな
どっちのスレが適当か迷ったんだがな
こっちのスレに書き込んでから
向こうの方が適当だと思ってあっちに書き込んだ
こっちの書き込み消せるなら消してたけどね
そゆこと出来ないんで
テンプレ読んでどっちのスレで聞けばいいのか分からなかったとしたら、読解力なさ過ぎと言われても仕方ないな
分からなかったから重複しても仕方なかったと開き直るのは、ガキと言われても仕方ない
分からなかったから重複しても仕方なかったと開き直るのは、ガキと言われても仕方ない
>>826
なら移動した旨ここに書いていけばいい。
なら移動した旨ここに書いていけばいい。
答えてやる気が失せた
>>826
不眠よっぽど酷いなら医者に相談してみたら？
>>824程度の書き方でその変わり様は煽り抜きに心配してしまう
医者に音楽でも聴いてリラックスしろって勧められたならいいけど、
身体的要因があったらそれを放置する結果になってしまうし
あとメンヘル板覘いてみるのもいいんじゃない、板名とか変に気にしないでさ
2chで不眠症扱ってるスレってあの辺くらいしかないようだから
不眠よっぽど酷いなら医者に相談してみたら？
>>824程度の書き方でその変わり様は煽り抜きに心配してしまう
医者に音楽でも聴いてリラックスしろって勧められたならいいけど、
身体的要因があったらそれを放置する結果になってしまうし
あとメンヘル板覘いてみるのもいいんじゃない、板名とか変に気にしないでさ
2chで不眠症扱ってるスレってあの辺くらいしかないようだから
>>826
8月に朝日新聞で大きな音に過敏になってしまう子供についての連載やってたよ。
http://digital.asahi.com/20110727/pages/life.html
↑の「音地獄を生きる」ってやつ。
ネットだと登録しないと読めないけど図書館で縮刷版で読むのならタダだし、読んでみたらどうかな
8月に朝日新聞で大きな音に過敏になってしまう子供についての連載やってたよ。
http://digital.asahi.com/20110727/pages/life.html
↑の「音地獄を生きる」ってやつ。
ネットだと登録しないと読めないけど図書館で縮刷版で読むのならタダだし、読んでみたらどうかな
834 ：名無しの笛の踊り：2011/09/06(火) 13:37:36.26 ID:jsMN5OxB
みんなは、実演でピアノソロやSQを聴きに行って音量で欲求不満にならないの？
上野文化やNHKホールなんか、神経集中し過ぎて激しく疲れそうだな。
上野文化やNHKホールなんか、神経集中し過ぎて激しく疲れそうだな。
逆に録音は音がでかすぎて金属的に響いて不自然だと思う
>>834
>>1
> ◆アンケートや、個人的な意見を募りたい場合
> クラシック板総合雑談的スレッド 3
> http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1271473492/
>>1
> ◆アンケートや、個人的な意見を募りたい場合
> クラシック板総合雑談的スレッド 3
> http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1271473492/
ついでなので質問
声楽はどこからどう入れば・・・いちおうamazonでマリア・カラスなんかをチェックをしてはいるけれども
かたっぱしから聞くほどお金が・・
声楽はどこからどう入れば・・・いちおうamazonでマリア・カラスなんかをチェックをしてはいるけれども
かたっぱしから聞くほどお金が・・
声楽って言ったって広いから、器楽はどこから入れば？と言っているのと同じ。
宗教曲とかオペラとか、各国の歌曲とか、そもそも独唱か重唱か合唱か、何を聞きたいのかと。
宗教曲とかオペラとか、各国の歌曲とか、そもそも独唱か重唱か合唱か、何を聞きたいのかと。
「ハチミツとクローバー」という漫画原作の映画で流れた曲が
ずっと印象に残ってて
調べたら「ワリー」 オペラでしたね
ずっと印象に残ってて
調べたら「ワリー」 オペラでしたね
好きな作曲家の声楽曲から聞けばいいかと
質問です
音楽室に掲げてある音楽家の肖像画はどこで買えるのでしょうか？
妙に中性的なショパンの肖像画を覚えています
音楽室に掲げてある音楽家の肖像画はどこで買えるのでしょうか？
妙に中性的なショパンの肖像画を覚えています
>>844
ポピュラーのだと教育芸術社が作ってるポスター２４枚セットがあります。
大抵の音楽室のはコレだと思います。
http://www.kyogei.co.jp/publication/syohin/portrait.html
しかしこれで１万円は高いなぁｗ
ポピュラーのだと教育芸術社が作ってるポスター２４枚セットがあります。
大抵の音楽室のはコレだと思います。
http://www.kyogei.co.jp/publication/syohin/portrait.html
しかしこれで１万円は高いなぁｗ
そういやラジオかテレビで「バロック以前のが無いのはおかしい」って誰か言ってたな
確かにルネサンスの巨匠ジョスカンとか無いのは不思議ではある
それ以前に授業で取り上げないか・・・
確かにルネサンスの巨匠ジョスカンとか無いのは不思議ではある
それ以前に授業で取り上げないか・・・
847 ：名無しの笛の踊り：2011/09/07(水) 15:04:19.52 ID:S5t2vDXT
あぁ懐かしい顔ぶれですね
どうもありがとうございます
ハイドンがオプション扱いとは…
実家にあるはずの音楽の教科書には
サングラスやヒゲを加えられた音楽家が沢山いるはずです
どうもありがとうございます
ハイドンがオプション扱いとは…
実家にあるはずの音楽の教科書には
サングラスやヒゲを加えられた音楽家が沢山いるはずです
すげえ、見慣れた絵がこんなに、、、1万か～高いなあ
ユーロ安の欧州で肖像権を買って似たものを作り販売すればいいね。
日本にも輸出できるし、アジアや中南米などこれから教育予算が拡大する地域に
販売すれば有望。
起業チャンスだ。
日本にも輸出できるし、アジアや中南米などこれから教育予算が拡大する地域に
販売すれば有望。
起業チャンスだ。
Wikimedia Commonsあたりから画像拾ってきて印刷すりゃいいじゃん。
音楽の教科書も見てみたけどいい内容だね
とくに高校は音楽とらなかったので参考になる
なかなかおもしろいページの紹介ありがとう
とくに高校は音楽とらなかったので参考になる
なかなかおもしろいページの紹介ありがとう
852 ：名無しの笛の踊り：2011/09/07(水) 19:06:00.43 ID:o4RlVWFs
>>821
１曲１時間の低音のみのアンビエント(環境音楽)
ライナーには出産時に妊婦に聴かせる
病院もあると書いてある
Brian Eno - Neroli
ttp://www.youtube.com/watch?v=xQo5aYW8g9M
１曲１時間の低音のみのアンビエント(環境音楽)
ライナーには出産時に妊婦に聴かせる
病院もあると書いてある
Brian Eno - Neroli
ttp://www.youtube.com/watch?v=xQo5aYW8g9M
853 ：名無しの笛の踊り：2011/09/07(水) 19:13:50.08 ID:lg6iwicT
>>847
おれのチャイコフスキーには頭に包丁が刺してあった。
おれのチャイコフスキーには頭に包丁が刺してあった。
もちろん、吹き出しには「ぐえーーーー」と
なにそのモンティ・パイソン
857 ：名無しの笛の踊り：2011/09/08(木) 15:09:06.51 ID:kioPOLBM
よく関東の日曜日のTVCMで掛かってた
G線上のアリアにチェロが協奏して、より落ち着いた感じの
有ればどこの団体の演奏だったか教えて下さい
または
落ち着いた感じの
という無茶な依頼で済みません
ストリングスは居なかったか微かにしか居なかった記憶
G線上のアリアにチェロが協奏して、より落ち着いた感じの
有ればどこの団体の演奏だったか教えて下さい
または
落ち着いた感じの
という無茶な依頼で済みません
ストリングスは居なかったか微かにしか居なかった記憶
>>857
ＣＭ出してた会社に効いてみるとかしたか？
ＣＭ出してた会社に効いてみるとかしたか？
聞いてみる・・・だった。どこのスレでもそういう曖昧すぎる質問はスルーされると思うわ。
ゴメンナサイ、震災前に終わって聞けませんでした
済みませんでした
済みませんでした
861 ：名無しの笛の踊り：2011/09/08(木) 16:27:04.42 ID:kioPOLBM
否、凹垂れず仕切り直しでもう一度、胸を借り度候！
チェコが後ろから協奏しているG線上のアリアながら
定番のストリングスは居ないor僅かなオーケストラ
で思い当たる演奏収録を教えて下さい｡
チェコが後ろから協奏しているG線上のアリアながら
定番のストリングスは居ないor僅かなオーケストラ
で思い当たる演奏収録を教えて下さい｡
いっぱいありすぎない？
日曜日の何時頃の何チャンネルでやってた？
番組名わかればそれが一番だが
日曜日の何時頃の何チャンネルでやってた？
番組名わかればそれが一番だが
あ…爺ちゃんの葬式で使われた曲と全く同じだ！
珍しい、ふん詰まり脳の俺が、まさか繊細なクラシックの曲の違いを鮮明に覚えてる…
しかもCMも葬式も使われてるの同じ…
クラシックで頭良くなるって、ある意味本当だったんだ
チェロは協奏は協奏でも何というか本当に裏方でベースって言うか何て言うか
定期的に鳴るだけな感じで…
いいねぇ
珍しい、ふん詰まり脳の俺が、まさか繊細なクラシックの曲の違いを鮮明に覚えてる…
しかもCMも葬式も使われてるの同じ…
クラシックで頭良くなるって、ある意味本当だったんだ
チェロは協奏は協奏でも何というか本当に裏方でベースって言うか何て言うか
定期的に鳴るだけな感じで…
いいねぇ
通奏低音だろ
>>857
>>1にも書いてあるがこっちで↓
このクラシック曲の題名を教えて！34
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1308900863/
さっきから解決につながる情報をろくに出していないが
余計なことばっかり書いてると
怒る人の数が10倍になるぞ
>>1にも書いてあるがこっちで↓
このクラシック曲の題名を教えて！34
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1308900863/
さっきから解決につながる情報をろくに出していないが
余計なことばっかり書いてると
怒る人の数が10倍になるぞ
うわこえ そこまで分かってたらGoogle先生で分かるでしょうが
しかも『怒』ってるとあったら私ゃもう帰りますよ
では
しかも『怒』ってるとあったら私ゃもう帰りますよ
では
怒る以前に読解が無理でした
ごめんなさい
ごめんなさい
初心者にきびしいのな
だがこの人が寂しい理由はわかった
もう一人バカが来たけど
ここはクラシックについて知りたい初心者のスレであって
他人にものを訊く態度を教えるとこじゃないからな
ここはクラシックについて知りたい初心者のスレであって
他人にものを訊く態度を教えるとこじゃないからな
うん、
クラシック初心者というより、日本語も社会生活も初心者という感じだから
それなりの対応をされただけだと思う
クラシック初心者というより、日本語も社会生活も初心者という感じだから
それなりの対応をされただけだと思う
いいんでね スレの印象がはっきりして
865 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2011/09/08(木) 19:00:39.70 ID:4hk8wmcJ
>>857
>>1にも書いてあるがこっちで↓
このクラシック曲の題名を教えて！34
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1308900863/
さっきから解決につながる情報をろくに出していないが
余計なことばっかり書いてると
怒る人の数が10倍になるぞ
869 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2011/09/08(木) 21:20:17.66 ID:4hk8wmcJ
だがこの人が寂しい理由はわかった
870 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2011/09/08(木) 21:24:27.65 ID:4hk8wmcJ
もう一人バカが来たけど
ここはクラシックについて知りたい初心者のスレであって
他人にものを訊く態度を教えるとこじゃないからな
865 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2011/09/08(木) 19:00:39.70 ID:4hk8wmcJ
>>857
>>1にも書いてあるがこっちで↓
このクラシック曲の題名を教えて！34
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1308900863/
さっきから解決につながる情報をろくに出していないが
余計なことばっかり書いてると
怒る人の数が10倍になるぞ
869 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2011/09/08(木) 21:20:17.66 ID:4hk8wmcJ
だがこの人が寂しい理由はわかった
870 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2011/09/08(木) 21:24:27.65 ID:4hk8wmcJ
もう一人バカが来たけど
ここはクラシックについて知りたい初心者のスレであって
他人にものを訊く態度を教えるとこじゃないからな
873 ：名無しの笛の踊り：2011/09/09(金) 10:37:53.29 ID:9u+YgwMM
と言うかＧ線上のアリアと題名を指定している相手を題名スレに誘導する脳
ＣＭスレに行けば？
875 ：名無しの笛の踊り：2011/09/10(土) 13:39:16.13 ID:4kS7BbEa
クラシックのハイレゾ配信を話題にしているスレはありますか？
（HDtracksや2Lなどです。）
（HDtracksや2Lなどです。）
876 ：名無しの笛の踊り：2011/09/10(土) 14:44:44.47 ID:rs3hcrxG
朝比奈のブルックナーはテンポの遅さが魅力だと言う人がいるが、
聴く気になれないのは私だけでしょうか？
聴く気になれないのは私だけでしょうか？
この世で一人だけって事はないと思うよ
>>876
>>1参照
◆アンケートや、個人的な意見を募りたい場合
クラシック板総合雑談的スレッド 3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1271473492/
もしくはブルヲタの巣へ
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第7楽章◆◆◆◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1280250264/
>>1参照
◆アンケートや、個人的な意見を募りたい場合
クラシック板総合雑談的スレッド 3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1271473492/
もしくはブルヲタの巣へ
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第7楽章◆◆◆◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1280250264/
879 ：名無しの笛の踊り：2011/09/10(土) 21:23:18.76 ID:GPw659wc
すごく有名なやつなんですが、曲名がわからないので教えてください
ミーファ#ソファ#ーミミー ミーレーシレミー から始まります
ミーファ#ソファ#ーミミー ミーレーシレミー から始まります
スレ違い失礼しました
該当スレで聞きます
該当スレで聞きます
>>880
この曲の題名を教えてスレに回答しときます
この曲の題名を教えてスレに回答しときます
Johann Strauss II の「The hunt」の鉄砲の音は本物の鉄砲ですか？
本物の空砲なこともあるし爆竹などで代用することもあります
>>882
弾が出てるのか、ってこと？
弾が出てるのか、ってこと？
発声 アクートの練習２ BEL CANTO
http://www.youtube.com/watch?v=QekNtdjCS34&feature=channel_video_title
この動画での地声の最高音を教えてください
http://www.youtube.com/watch?v=QekNtdjCS34&feature=channel_video_title
この動画での地声の最高音を教えてください
無伴奏チェロ組曲1番序曲について教えてください
一番最初の音を1.5～2秒ほど演奏してて、ゆったりテンポのCD/演奏者はいないでしょうか
だーだらたらたらた だーだらたらたらた の「だー」の部分です
iTunesで古川展生、マリア・クリーゲル、アレクサンドル・クニャーゼフなど
数曲買ってみたのですがどれもピンと来ませんでした
マイナルディも視聴しましたがコレジャナイ感がして…
というのも、昔携帯用の着メロとしてベストクラシックというサイトから
無伴奏チェロ組曲を登録していたんですが、その無伴奏チェロ組曲序曲が
一番最初の音を長めに演奏していて、それが心に沁み込んでしまっているようで
色んな無伴奏チェロを聴いてもコレジャナイ感がします
この演奏者の無伴奏チェロはゆったり目だよ、というのがあれば教えてください
一番最初の音を1.5～2秒ほど演奏してて、ゆったりテンポのCD/演奏者はいないでしょうか
だーだらたらたらた だーだらたらたらた の「だー」の部分です
iTunesで古川展生、マリア・クリーゲル、アレクサンドル・クニャーゼフなど
数曲買ってみたのですがどれもピンと来ませんでした
マイナルディも視聴しましたがコレジャナイ感がして…
というのも、昔携帯用の着メロとしてベストクラシックというサイトから
無伴奏チェロ組曲を登録していたんですが、その無伴奏チェロ組曲序曲が
一番最初の音を長めに演奏していて、それが心に沁み込んでしまっているようで
色んな無伴奏チェロを聴いてもコレジャナイ感がします
この演奏者の無伴奏チェロはゆったり目だよ、というのがあれば教えてください
>>886
ビルスマの新録の方はどうかな
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1810522
あとスレチだから次からは
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 48
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1301745877/
ビルスマの新録の方はどうかな
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1810522
あとスレチだから次からは
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 48
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1301745877/
「本物の鉄砲」なんて言う方がすごい発想だと思うよ。
>>890
いや質問の趣旨はいわゆる「紙鉄砲」みたいな代用品使ってると思ったんじゃないかな？
いや質問の趣旨はいわゆる「紙鉄砲」みたいな代用品使ってると思ったんじゃないかな？
パソコンに保存したCDのファイル名の第一楽章がOPで第二楽章が1で第三楽章が2ってどういうことですかね？
名前順だと第一楽章が最後になっちゃうんで連続再生する時いちいち順番変えないといけないから面倒くさいです
OPってオープニングのOPなんですかね
名前順だと第一楽章が最後になっちゃうんで連続再生する時いちいち順番変えないといけないから面倒くさいです
OPってオープニングのOPなんですかね
何を聞きたいのかイマイチわからんが
ファイル名変えちゃえばいいんじゃね。
ファイル名変えちゃえばいいんじゃね。
自分の知らないファイルが出現してることの方がこわい
クラシックの質問というよりもCDインポートに関しての質問だな
説明下手ですみません、グルダって人のCD買ったんですけどITUNESでPCに保存したら2番の
第一楽章が「Beethoven_ Piano Sonata #2 In A, Op.」で、
第二楽章が「Beethoven_ Piano Sonata #2 In A, O 1」なんですよね
一緒に買ったヴァイオリンソナタ全集もそんな感じでコンポ持ってないオレはちょっとストレスです
第一楽章が「Beethoven_ Piano Sonata #2 In A, Op.」で、
第二楽章が「Beethoven_ Piano Sonata #2 In A, O 1」なんですよね
一緒に買ったヴァイオリンソナタ全集もそんな感じでコンポ持ってないオレはちょっとストレスです
OpはOpusで作品番号
文字数に制限か何かあって変なところで省略されたんだな
文句はアップルに言ってくれ
文字数に制限か何かあって変なところで省略されたんだな
文句はアップルに言ってくれ
ありがとう、保存するソフトを別のがないか探してみます
多分、タグのトラック名にはちゃんと入ってるはずなので、
こんなのを使ってまとめてファイル名を変えてしまうのがいいかも
http://www.forest.impress.co.jp/article/2006/05/10/step.html
同種のタグエディターは多数あるので好きなものをどうぞ。
こんなのを使ってまとめてファイル名を変えてしまうのがいいかも
http://www.forest.impress.co.jp/article/2006/05/10/step.html
同種のタグエディターは多数あるので好きなものをどうぞ。
なるほど、ちょっとやってみます
第一楽章が「Beethoven: Piano Sonata #2 In A, Op. 2/2 - 1. Allegro Vivace」で
第二楽章が「Beethoven: Piano Sonata #2 In A, Op. 2/2 - 2. Largo Appassionato」っていうトラック名でした
助かりました、他のも全部やってみます、モヤモヤが一気に吹き飛んだ
第二楽章が「Beethoven: Piano Sonata #2 In A, Op. 2/2 - 2. Largo Appassionato」っていうトラック名でした
助かりました、他のも全部やってみます、モヤモヤが一気に吹き飛んだ
ピアノソナタ第2番ならOp.2-2であってるよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%82%BF%E7%AC%AC2%E7%95%AA_(%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%82%BF%E7%AC%AC2%E7%95%AA_(%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3)
あー、なんとなくわかった。
まず第一楽章を保存するときに、
文字数が長すぎるので「Op.」までで切られた。
んで第二楽章を保存するときに同じように切られたけど、
すでに同名のファイルがあるので最後が「 1」に変えられた。
んで第三楽章を以下同様。
って感じじゃね。
まず第一楽章を保存するときに、
文字数が長すぎるので「Op.」までで切られた。
んで第二楽章を保存するときに同じように切られたけど、
すでに同名のファイルがあるので最後が「 1」に変えられた。
んで第三楽章を以下同様。
って感じじゃね。
その通りなんです！それでファイル名順だと2→3→1とか2→3→4→1になっててイライラしてました
でもおかげで1→2→3→4になったし、曲名のことも少し勉強になりました
説明力なくて我ながら情けないですが、分かってくれてすごく嬉しいです
でもおかげで1→2→3→4になったし、曲名のことも少し勉強になりました
説明力なくて我ながら情けないですが、分かってくれてすごく嬉しいです
>>899
そんなソフトなくてもitunes使ってるならトラック名は余裕で変えられる。
>>904
つかトラック番号順に並べなおせばそんなもん一発だろ
itunesのヘルプでも読み直せってレベルの質問
そんなソフトなくてもitunes使ってるならトラック名は余裕で変えられる。
>>904
つかトラック番号順に並べなおせばそんなもん一発だろ
itunesのヘルプでも読み直せってレベルの質問
黙るも何も初めからスレ違いだろう
追記
ディスク番号も整理しなおせ
ディスク番号も整理しなおせ
911 ：名無しの笛の踊り：2011/09/13(火) 11:45:25.79 ID:7cxfiClU
>>909
ディスクごとに12個のフォルダにわかれてたんだけど1個のフォルダにまとめたのがいけなかったのかも
まだそんなにcd持ってないから演奏者or指揮者ごとのフォルダに名前順で分けてます
曲名が最後まで出るので上の人に教えてもらったやり方が好みですけど、もう少し基本操作勉強してみます
ディスクごとに12個のフォルダにわかれてたんだけど1個のフォルダにまとめたのがいけなかったのかも
まだそんなにcd持ってないから演奏者or指揮者ごとのフォルダに名前順で分けてます
曲名が最後まで出るので上の人に教えてもらったやり方が好みですけど、もう少し基本操作勉強してみます
そもそもiTunesの曲名も、誰かが手打ちして登録してくれたものなんだよね
長さ制限ならしょうがないけど、名称が不満なら自分で作って登録してやれば
別の誰かがそれを利用することになる。
長さ制限ならしょうがないけど、名称が不満なら自分で作って登録してやれば
別の誰かがそれを利用することになる。
MP3プレイヤーのスレとかなかったっけ。
そろそろ移動してほしい。
そろそろ移動してほしい。
iTunesスレはあるけど、携帯AV、Apple、Mac、iPhone、Win板に分散してるからなあ
まあこんなとこでどうか
iTunes 質問スレ ふたつめさ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/apple2/1314877564/
まあこんなとこでどうか
iTunes 質問スレ ふたつめさ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/apple2/1314877564/
>>914
お騒がせしました
お騒がせしました
918 ：名無しの笛の踊り：2011/09/13(火) 16:13:29.04 ID:4SJ9DWcs
ホント音楽音痴ですみませんね
スレチかどうかも不明なんですけど
エスパー上級者の方お願いします
よく小学校の下校の時間に流れる奴で
遅いテンポで「ターララー、ターララ、ターララーララ」みたいなやつ、和式の歌詞に「みーな、かーえろー（皆帰ろう）」みたいな夕方で家路に付きましょうみたいな曲
曲名お願いします
>>1にあった曲名スレが落ちていたのでここに書きました
初心者ですみませんよろしくお願いします
スレチかどうかも不明なんですけど
エスパー上級者の方お願いします
よく小学校の下校の時間に流れる奴で
遅いテンポで「ターララー、ターララ、ターララーララ」みたいなやつ、和式の歌詞に「みーな、かーえろー（皆帰ろう）」みたいな夕方で家路に付きましょうみたいな曲
曲名お願いします
>>1にあった曲名スレが落ちていたのでここに書きました
初心者ですみませんよろしくお願いします
>>918
このクラシック曲の題名を教えて！34
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1308900863/
>>1
> ◆スレが落ちていた場合、次スレに移行しているはずですので
> スレッド一覧で探してみて下さい。
> Windowsの場合、スレッド一覧のページで「ctrl＋F」で検索できます。
> http://toki.2ch.net/classical/subback.html
このクラシック曲の題名を教えて！34
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1308900863/
>>1
> ◆スレが落ちていた場合、次スレに移行しているはずですので
> スレッド一覧で探してみて下さい。
> Windowsの場合、スレッド一覧のページで「ctrl＋F」で検索できます。
> http://toki.2ch.net/classical/subback.html
スレタイで検索ぐらいしろよ。あるから。
遠き山に日は落ちて=ドヴォ9くらい教えてやっても
題名を教えてスレじゃ質問と答えが前後してちょっと変な感じにｗ
牧場っぽいイメージを起こさせるちょっと変わった音の楽器が何か知りたいです
ラフ2第2楽章で印象的な楽器です
ラフ2第2楽章で印象的な楽器です
どっちの二番だ？ピアノ協奏曲？交響曲？
牧場と言ったらマラ6のカウベル
協奏曲か交響曲かわからんが
どっちにもカウベルは使わないよ
どっちにもカウベルは使わないよ
ピアノ協奏曲です
笛っぽいです
軽くソロみたいになってます
笛っぽいです
軽くソロみたいになってます
>>929
http://www.youtube.com/watch?v=uKEQ22_VtPI
この動画の一分過ぎのソロか？
それならフルートかクラリネットか
どっちにしてもそんなに珍しい楽器でもなんでもないと思うが
http://www.youtube.com/watch?v=uKEQ22_VtPI
この動画の一分過ぎのソロか？
それならフルートかクラリネットか
どっちにしてもそんなに珍しい楽器でもなんでもないと思うが
スコアを立ち読みすればいいのに。
933 ：うんぴ：2011/09/14(水) 09:58:32.34 ID:F7KDiyGx
はじめましてこんにちは。
けいたいからのトーコーなのでよみにくかったらすみません。
クラシック超初心者です。音大の試験でリストのハンガリー狂詩曲を弾くのですが
CDを聞いてみたら
ソフィのツィゴイネルワイゼンや、ベルリオーズの曲に似たようなフレーズがあるのですが、
リストは、編曲とかかかずに引用しています。
むかしのひとはこういった、引用は日常的におこなあれていたのですか？
当時盗作でさいばんおこったりしないですか？
教えて下さい。
けいたいからのトーコーなのでよみにくかったらすみません。
クラシック超初心者です。音大の試験でリストのハンガリー狂詩曲を弾くのですが
CDを聞いてみたら
ソフィのツィゴイネルワイゼンや、ベルリオーズの曲に似たようなフレーズがあるのですが、
リストは、編曲とかかかずに引用しています。
むかしのひとはこういった、引用は日常的におこなあれていたのですか？
当時盗作でさいばんおこったりしないですか？
教えて下さい。
昔は著作権という概念が無かったんじゃない？
だから裁判も起こりようがないと
だから裁判も起こりようがないと
>>934
リストの頃にはすでにあったよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2
ブラームスがハンガリー舞曲で訴えられたりとかあった。
ブラームスは勝訴したけど。
リストの頃にはすでにあったよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2
ブラームスがハンガリー舞曲で訴えられたりとかあった。
ブラームスは勝訴したけど。
>>933
そのコテよく見かけるけど本当に「超初心者」？
それはともかく、内容が>>935と被るけど書いちゃったのでそのまま…
リストの活躍した19世紀にまだ著作権という概念がなかったわけではない。
ブラームスの「ハンガリー舞曲」を巡って、ハンガリー人音楽家から訴訟が提起されたことはわりと有名。
（ブラームスはこれをハンガリー民謡からの編曲とし、作品番号も与えなかった。）
ただ、著作権がいよいよ確立していく時代ではあったが、今ほど確立はしてはいなかったということだろう。
（法律上の保護の程度、国際的な保護の枠組、各個人レベルの意識…）
ただ、少し前にバッハの作品に対する質問への回答でも触れられたように、
伝統的に、有名な他者の作品の旋律を取り入れることはひとつの手法だったし、
元ネタの存在は作曲家・演奏家と聴衆の間の暗黙の了解事項でもあったのだろう。
（「この旋律知ってるよね？」「もちろん、あの曲だよ」という世界。）
そのコテよく見かけるけど本当に「超初心者」？
それはともかく、内容が>>935と被るけど書いちゃったのでそのまま…
リストの活躍した19世紀にまだ著作権という概念がなかったわけではない。
ブラームスの「ハンガリー舞曲」を巡って、ハンガリー人音楽家から訴訟が提起されたことはわりと有名。
（ブラームスはこれをハンガリー民謡からの編曲とし、作品番号も与えなかった。）
ただ、著作権がいよいよ確立していく時代ではあったが、今ほど確立はしてはいなかったということだろう。
（法律上の保護の程度、国際的な保護の枠組、各個人レベルの意識…）
ただ、少し前にバッハの作品に対する質問への回答でも触れられたように、
伝統的に、有名な他者の作品の旋律を取り入れることはひとつの手法だったし、
元ネタの存在は作曲家・演奏家と聴衆の間の暗黙の了解事項でもあったのだろう。
（「この旋律知ってるよね？」「もちろん、あの曲だよ」という世界。）
音大通ってるのに「超初心者」ってことはないよなぁ。
まぁどうでもいいけど。
まぁどうでもいいけど。
>>934
ありがとうございます!!そうだったんですね!!
>>935
ありがとうございます!!その時代になるとあったのですか。
URLも用意して下さって嬉しく思います。
あとでパソコンから拝見させていただきます。
>>936
丁寧ありがとうございます!!とてもわかりやすいです～
あたしは２年ほど前から、少しだけこのHNでかきこみさせていただいています。
ですが本当に超初心者です。
ありがとうございます!!そうだったんですね!!
>>935
ありがとうございます!!その時代になるとあったのですか。
URLも用意して下さって嬉しく思います。
あとでパソコンから拝見させていただきます。
>>936
丁寧ありがとうございます!!とてもわかりやすいです～
あたしは２年ほど前から、少しだけこのHNでかきこみさせていただいています。
ですが本当に超初心者です。
そうじゃないって言ってるのに「そうだったんですね!!」て。
質問に対しては余談だとは思うけどいちおう補足。
ブラームスの「ハンガリー舞曲」については純粋な著作権の問題というわけでもなく、
当時の民族主義の高揚もあっての出来事だったんだろう。
（特にハプスブルク帝国におけるドイツとハンガリーの関係はその最たるものだから。）
ブラームスの「ハンガリー舞曲」については純粋な著作権の問題というわけでもなく、
当時の民族主義の高揚もあっての出来事だったんだろう。
（特にハプスブルク帝国におけるドイツとハンガリーの関係はその最たるものだから。）
>>930
黒いフルートなんてあるんだ。
黒いフルートなんてあるんだ。
>>939
愛だよ愛
愛だよ愛
>>940
民族主義とかそんなおおげさな話かな。
単にレメーニの個人的な恨みじゃないの。
>>941
グラナディラ製とかあるよ。
http://www.tcgakki.com/items03/tc032618.html
民族主義とかそんなおおげさな話かな。
単にレメーニの個人的な恨みじゃないの。
>>941
グラナディラ製とかあるよ。
http://www.tcgakki.com/items03/tc032618.html
ズッペ作曲軽騎兵の第三曲は、非常に悲しくて暗い感じがしたのを小学3年の音楽の授業で聞いたのですが、
戦死した仲間を弔う場面なのですか？
序曲ばかり有名でググっても出ません。
戦死した仲間を弔う場面なのですか？
序曲ばかり有名でググっても出ません。
>>943
>>940はつまるところ想像に過ぎないのを断定的に書いちゃったな、どうか撤回させておくれ。
>>944
自分が音楽の授業で習ったときはそんな情景だと説明されたけど、実際のところは不知。
ドイツ語wikipediaの「軽騎兵」の項目に、粗筋を含む説明がある模様だけど、
自分はドイツ語の文章を満足に読みこなす語学力がないので、内容は勘弁…
（どうやら上演に関して複雑な経緯があるらしく、載っている粗筋もオリジナルとは違うのかも。）
http://de.wikipedia.org/wiki/Leichte_Kavallerie
>>940はつまるところ想像に過ぎないのを断定的に書いちゃったな、どうか撤回させておくれ。
>>944
自分が音楽の授業で習ったときはそんな情景だと説明されたけど、実際のところは不知。
ドイツ語wikipediaの「軽騎兵」の項目に、粗筋を含む説明がある模様だけど、
自分はドイツ語の文章を満足に読みこなす語学力がないので、内容は勘弁…
（どうやら上演に関して複雑な経緯があるらしく、載っている粗筋もオリジナルとは違うのかも。）
http://de.wikipedia.org/wiki/Leichte_Kavallerie
946 ：名無しの笛の踊り：2011/09/14(水) 19:49:35.75 ID:nDkT+hdm
オーケストラの管楽器の人は、中学校のとき吹奏やってた人が中心なのですか。バイオリンのように英才教育受けてる人は少ないのでしょうか。
高校から吹奏楽始めた人もいます
バイオリンのように幼少時から習い事としてやってた人もいます
いろいろです
まあ、日本だと吹奏楽部上がりが多いみたいだね
バイオリンのように幼少時から習い事としてやってた人もいます
いろいろです
まあ、日本だと吹奏楽部上がりが多いみたいだね
幼少期からの教育法がピアノやヴァイオリンのように確立・普及しているとは言い難いと思うし、
本格的に専門教育を受け始めるのが高校や音大の受験期、音大に入ってからという人もいる。
ただ、都会などには小中学校の管弦楽部やジュニア・オーケストラのある地域もあるので、
吹奏楽を全くorほとんど経験しないでくる人も少数派ながらいることにはいる。
本格的に専門教育を受け始めるのが高校や音大の受験期、音大に入ってからという人もいる。
ただ、都会などには小中学校の管弦楽部やジュニア・オーケストラのある地域もあるので、
吹奏楽を全くorほとんど経験しないでくる人も少数派ながらいることにはいる。
管楽器は筋力いるのが関係しているのかどうか知らないが、どうなのか興味あるなぁ
声楽も本格的に始めるのは高校くらいからだし
声楽も本格的に始めるのは高校くらいからだし
950 ：名無しの笛の踊り：2011/09/15(木) 07:56:29.59 ID:OKpDr1ZR
逆にピアノやバイオリンは英才からやっておかないとダメというくらい習得が難しいのが理由でしょうか。または体力、肺活量の問題ですか？英才はいいけど成長過程と連動する前からという意味で、なにか弦は特殊なのかなと。
951 ：yuki：2011/09/15(木) 08:07:21.76 ID:+3NICPPM
現在，私は，ＫＤＤＩ株式会社（ａｕ）から
盗撮，盗聴，思考盗聴等の被害を受けていま
す。電磁波等の技術を使って遠隔から，いつ
でも，どこでも，２４時間に亘って盗撮，盗
聴，思考盗聴等が行われるもので，あらゆる
生活環境及び社会関係を崩壊され，その卑劣
極まりない蛮行に憤りを禁じ得ません。この
電磁波等の技術を使った思考盗聴は，未だ社
会的に認知されていませんが，既に特許もあ
るそうで，少なからず思考盗聴の犠牲者（８
００名弱）もいるそうです。
１）米国：特許番号3,951,134
２）日本：特許番号平6-130752
いつ皆さんが同様の被害に合うか分かりませ
んので，警鐘を鳴らす意味も込めて投稿しま
した。このような技術が悪用，誤用される社
会を（実感を持って）憂う一人ですが，この
ような技術（とその利用）について倫理面，
法律面を含めて国民的な議論が必要な社会的
問題ではないかと考えています。
盗撮，盗聴，思考盗聴等の被害を受けていま
す。電磁波等の技術を使って遠隔から，いつ
でも，どこでも，２４時間に亘って盗撮，盗
聴，思考盗聴等が行われるもので，あらゆる
生活環境及び社会関係を崩壊され，その卑劣
極まりない蛮行に憤りを禁じ得ません。この
電磁波等の技術を使った思考盗聴は，未だ社
会的に認知されていませんが，既に特許もあ
るそうで，少なからず思考盗聴の犠牲者（８
００名弱）もいるそうです。
１）米国：特許番号3,951,134
２）日本：特許番号平6-130752
いつ皆さんが同様の被害に合うか分かりませ
んので，警鐘を鳴らす意味も込めて投稿しま
した。このような技術が悪用，誤用される社
会を（実感を持って）憂う一人ですが，この
ような技術（とその利用）について倫理面，
法律面を含めて国民的な議論が必要な社会的
問題ではないかと考えています。
うわこんなところに糖質の書き込みが
>>950
管楽器は原理上弦楽器のようなミニサイズの楽器を作れず、小さい子供が
持つには大きすぎ重すぎることと、ピアノやヴァイオリンのように指導者が
多く存在するわけではないことが大きな理由と思う。
小学校によっては、４年生くらいから入れる金管バンドがあったりするよ。
管楽器は原理上弦楽器のようなミニサイズの楽器を作れず、小さい子供が
持つには大きすぎ重すぎることと、ピアノやヴァイオリンのように指導者が
多く存在するわけではないことが大きな理由と思う。
小学校によっては、４年生くらいから入れる金管バンドがあったりするよ。
「大きすぎる」というのはリコーダーでも言われてるよね
小学生以下だと手が小さい子も居るから低いドが届かなくて難渋するのが必ず出るし
小学生以下だと手が小さい子も居るから低いドが届かなくて難渋するのが必ず出るし
955 ：名無しの笛の踊り：2011/09/16(金) 07:53:50.39 ID:cpdZvoxr
じゃ、ファゴットなんて子供の頃からなんてヴェテランは皆無ですな。
クラリネットはE♭クラからやらせたりするね。
957 ：名無しの笛の踊り：2011/09/16(金) 08:10:59.75 ID:S+iBD//N
管楽器は子供の頃から正式なレッスンを受ければ間違いなくプロ並みのレベルに達する。
ただしプロになることがその子の幸せな人生に繋がるかどうかは別問題。
ただしプロになることがその子の幸せな人生に繋がるかどうかは別問題。
ちょっと今の流れと重なる質問です。
成人してから楽器を始められて
プロとしてオーケストラで活動されている方はいらっしゃるのですか？
成人してから楽器を始められて
プロとしてオーケストラで活動されている方はいらっしゃるのですか？
成人してから・・・は聞いたこと無いな
さすがにそれは相当厳しいんじゃないか？
遅くても中学・高校ぐらいだね
さすがにそれは相当厳しいんじゃないか？
遅くても中学・高校ぐらいだね
本格的に音楽に取り組み始めるのが成人してからってことかな
大抵の人は成人する頃にどうやって自活していくかの選択に迫られるから、
その時点で目処の立たないプロ演奏家をゼロから志すのは難しいよね
大金持ちの趣味が高じて…なんてのはあるのかもしれないけど
「指揮」なら、もともと器楽・声楽をやってきた人が、
ある時期から指揮をやるようになるという例が珍しくないんだけど
大抵の人は成人する頃にどうやって自活していくかの選択に迫られるから、
その時点で目処の立たないプロ演奏家をゼロから志すのは難しいよね
大金持ちの趣味が高じて…なんてのはあるのかもしれないけど
「指揮」なら、もともと器楽・声楽をやってきた人が、
ある時期から指揮をやるようになるという例が珍しくないんだけど
歌手だったらジークフリート・イェルザレムとかは元オケの管楽器だよね？
そういう感じで違う分野でそこそこやってたのが別のところで才能が花開くという例は
結構あると思うけど
本格的に成人になってから音楽取り組んで・・・というのは聞いたこと無いね
そういう感じで違う分野でそこそこやってたのが別のところで才能が花開くという例は
結構あると思うけど
本格的に成人になってから音楽取り組んで・・・というのは聞いたこと無いね
プロオケじゃなくて声楽だけど、漫画家の池田理代子氏みたいな例もあるから
他の分野で成功して知名度が高かったり、元々素養があったり、有力なコネがあったりすれば
また話は変わってくるんじゃないかな
全くの無名のシロウトだと、色々な意味で厳しいだろうけど
他の分野で成功して知名度が高かったり、元々素養があったり、有力なコネがあったりすれば
また話は変わってくるんじゃないかな
全くの無名のシロウトだと、色々な意味で厳しいだろうけど
>>958
ヘルマン・バウマンは日wikipediaにはホルン始めたのは20代に入ってからとあるが、
英wikipediaを見ると17歳からってのが正しいみたいだな
池松宏がコントラバス始めたのは19歳、ぐらいしか見つからなかった（ブラジルなら成人だ！）
ヘルマン・バウマンは日wikipediaにはホルン始めたのは20代に入ってからとあるが、
英wikipediaを見ると17歳からってのが正しいみたいだな
池松宏がコントラバス始めたのは19歳、ぐらいしか見つからなかった（ブラジルなら成人だ！）
皆さんありがとうございます。
大型の金管などを子供の頃からやるという話を聞いたことがなかったので
ふと思い付いて質問をしたのですが。
やはり成人してからという例はほぼ無いのですね。
すっきりしました。
大型の金管などを子供の頃からやるという話を聞いたことがなかったので
ふと思い付いて質問をしたのですが。
やはり成人してからという例はほぼ無いのですね。
すっきりしました。
>>945
有難うございました
有難うございました
打楽器奏者も10代から始めてるの？
打楽器も１０代からが普通だね
きっかけがロックバンドだったりブラバンだったりがほとんどだが
きっかけがロックバンドだったりブラバンだったりがほとんどだが
初めてマーラー買って聞いてみたけど、結果「？」
合わなかったみたい。
交響曲2番 メータ：ウィーンフィル
何回か繰り返し聞くけど
合わなかったみたい。
交響曲2番 メータ：ウィーンフィル
何回か繰り返し聞くけど
ここ質問スレだよ。
そんなこというとクラファンいなくなっちゃうよ。
たいがい何度か聞いてるうちにはまって行くというパターンだろ。
たいがい何度か聞いてるうちにはまって行くというパターンだろ。
>>969が日記や感想ではなく質問だとしても、
何を質問しているのかまだわからんのだから、勝手に反応して雑談のネタにするのはいかがなものかと
（マーラーの作品（あるいは「復活」という曲）の良さや聴きどころを知りたいのか、
一聴してわからない曲でも繰り返し聴いてみるべきなのかどうか、とか）
何を質問しているのかまだわからんのだから、勝手に反応して雑談のネタにするのはいかがなものかと
（マーラーの作品（あるいは「復活」という曲）の良さや聴きどころを知りたいのか、
一聴してわからない曲でも繰り返し聴いてみるべきなのかどうか、とか）
どっちかというとアンケート的なニュアンスではあるよね
>>975
だとすれば、ここより相応しいスレがあるからそちらで訊くべきかな
なお、その際はそちらが今までどういう作曲家のどういう作品を聴いてきたのか、
どういう作品を好む傾向があるのかを書き添えると良いと思う
マーラーって、後期ロマン派の到達点にして20世紀音楽の入口に位置する作曲家で、
どうも好き嫌いが分かれやすい部類だから
グスタフ・マーラー Part18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1280852205/
苦手な曲を書くと皆がその魅力を語ってくれるスレ4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1258441996/
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 20
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1315572339/
だとすれば、ここより相応しいスレがあるからそちらで訊くべきかな
なお、その際はそちらが今までどういう作曲家のどういう作品を聴いてきたのか、
どういう作品を好む傾向があるのかを書き添えると良いと思う
マーラーって、後期ロマン派の到達点にして20世紀音楽の入口に位置する作曲家で、
どうも好き嫌いが分かれやすい部類だから
グスタフ・マーラー Part18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1280852205/
苦手な曲を書くと皆がその魅力を語ってくれるスレ4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1258441996/
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 20
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1315572339/
978 ：名無しの笛の踊り：2011/09/18(日) 06:04:39.86 ID:z3iBlnF6
>>976
アドバイスと誘導ありがとうございました。
アドバイスと誘導ありがとうございました。
979 ：名無しの笛の踊り：2011/09/18(日) 09:10:48.98 ID:1vz25WNS
昨晩夜中にやっていたクラシック名曲への道でエンディングで流れていた
曲はなんでしょうか。
レスピーギとロッシーニの特集で、ヴァイオリンなど10人くらいがたってひいていました
明るい曲で、曲調からレスピーギかなと思うのですが。
よろしくお願いします。
曲はなんでしょうか。
レスピーギとロッシーニの特集で、ヴァイオリンなど10人くらいがたってひいていました
明るい曲で、曲調からレスピーギかなと思うのですが。
よろしくお願いします。
>>979
>>1
◆曲名に関する質問
このクラシック曲の題名を教えて！34
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1300101350/
◆スレが落ちていた場合、次スレに移行しているはずですので
スレッド一覧で探してみて下さい。
Windowsの場合、スレッド一覧のページで「ctrl＋F」で検索できます。
http://toki.2ch.net/classical/subback.html
>>1
◆曲名に関する質問
このクラシック曲の題名を教えて！34
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1300101350/
◆スレが落ちていた場合、次スレに移行しているはずですので
スレッド一覧で探してみて下さい。
Windowsの場合、スレッド一覧のページで「ctrl＋F」で検索できます。
http://toki.2ch.net/classical/subback.html
981 ：yuki（その１）：2011/09/18(日) 17:32:00.79 ID:HCVbYz9e
現在，私は，ＫＤＤＩ株式会社（ａｕ）から盗撮，盗聴，思考盗聴等
（集団ストーカー）の被害を受けています。この平成の御代にスター
リン政権下よりも酷い状況が現実に発生しており，我ながら笑うに笑
えない深刻な事件に巻き込まれています。
電磁波等の技術を使って遠隔から，いつでも，どこでも，２４時間に
亘って盗撮，盗聴，思考盗聴等が行われるもので（徒歩，車及び電車
等で移動して位置情報等を使って追尾されますので，２４時間監視下
に置かれています。），あらゆる生活環境及び社会関係を崩壊され，
その卑劣極まりない蛮行に憤りを禁じ得ません。
この電磁波等の技術を使った思考盗聴は，未だ社会的に認知されて
いるとは言い難い状況ですが，既に特許もあるそうで，少なからず
思考盗聴の犠牲者（８００名弱）もいるそうです。
１）米国：特許番号3,951,134
２）日本：特許番号平6-130752
いつ皆さんが同様の被害に合うか分かりませんので，警鐘を鳴らす
意味も込めて投稿しました。このような技術が悪用，誤用される社
会を（実感を持って）憂う一人ですが，このような技術（とその利
用）について倫理面，法律面を含めて国民的な議論が必要な社会的
な問題ではないかと考えています。
（集団ストーカー）の被害を受けています。この平成の御代にスター
リン政権下よりも酷い状況が現実に発生しており，我ながら笑うに笑
えない深刻な事件に巻き込まれています。
電磁波等の技術を使って遠隔から，いつでも，どこでも，２４時間に
亘って盗撮，盗聴，思考盗聴等が行われるもので（徒歩，車及び電車
等で移動して位置情報等を使って追尾されますので，２４時間監視下
に置かれています。），あらゆる生活環境及び社会関係を崩壊され，
その卑劣極まりない蛮行に憤りを禁じ得ません。
この電磁波等の技術を使った思考盗聴は，未だ社会的に認知されて
いるとは言い難い状況ですが，既に特許もあるそうで，少なからず
思考盗聴の犠牲者（８００名弱）もいるそうです。
１）米国：特許番号3,951,134
２）日本：特許番号平6-130752
いつ皆さんが同様の被害に合うか分かりませんので，警鐘を鳴らす
意味も込めて投稿しました。このような技術が悪用，誤用される社
会を（実感を持って）憂う一人ですが，このような技術（とその利
用）について倫理面，法律面を含めて国民的な議論が必要な社会的
な問題ではないかと考えています。
982 ：yuki（その２）：2011/09/18(日) 17:32:39.45 ID:HCVbYz9e
そう言えば，先日，以下のブログで紹介されているニュースを
見ましたが，これらの技術（とその利用）について，皆さんは
どのように考えますか。ご参考まで。
http://blogs.yahoo.co.jp/akira062363/63168386.html
※この話をすると精神異常者のように思われる方もいますが，
客観的な証拠となる沢山の録音や証人等が揃っており，既に，
民事訴訟も提起しています。また，刑事告訴や行政上の処分
等も検討しており，近く公表する予定にもしているので，皆
さんも興味を持って注視して頂けると幸いです。
見ましたが，これらの技術（とその利用）について，皆さんは
どのように考えますか。ご参考まで。
http://blogs.yahoo.co.jp/akira062363/63168386.html
※この話をすると精神異常者のように思われる方もいますが，
客観的な証拠となる沢山の録音や証人等が揃っており，既に，
民事訴訟も提起しています。また，刑事告訴や行政上の処分
等も検討しており，近く公表する予定にもしているので，皆
さんも興味を持って注視して頂けると幸いです。
なになにー？
新キャラー？
新キャラー？
984 ：名無しの笛の踊り：2011/09/18(日) 19:03:11.35 ID:W7GtDJgy
>>981-982 うわあ ぬるぽだあ
そろそろ次スレを。立てられる人よろ。
自分は昨日別の立てちゃった。
自分は昨日別の立てちゃった。
次スレ
★クラシック初心者質問スレッド PART57★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1316347485/
1で「過去スレ」を削りわすれたｽﾏｿ
★クラシック初心者質問スレッド PART57★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1316347485/
1で「過去スレ」を削りわすれたｽﾏｿ
>>986乙乙
うめたて
やきたて
とれたて
炊きたて
函館
焼くだけ
食うだけ
俺の車
うめたて
くるくるぱー
うめ
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。