ベートーヴェンの交響曲全集【その5】

交響曲全集のスレ、
モーツァルト・ブラームス・シューマン・マーラーはあるんだから、
ベートーヴェンも立てなきゃ！と思いまして。
どうぞ！

ベートーヴェンの交響曲全集【その4】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1260150390/
ベートーヴェンの交響曲全集【その3】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1247835279/l50
ベートーヴェンの交響曲全集【その2】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230198285/l50
ベートーヴェンの交響曲全集
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217474173/l50

※注意
SACDヴァントの書き込みは禁止。
書き込まれたとしてもあいつはキチガイだから徹底無視。

NGワードにするといいかもです。
あまり同じ文言を書くようであればコピペとして削除依頼してください。

ベートーヴェンのシンフォニー。
ヴァントの奏でる唯一無二の響きはSACDのみによって極まる。
ああ、ベートヴェン！ああ、ヴァント！

削除依頼や規制板へ通報しようにも、
毎回毎回反応する人がいるから通らないんだよね。
荒らしに反応する人がいると、削除依頼しても
ただのレスの応酬として扱われるというルールがある。

反論もパターン化してきてるので纏めて削除依頼してしまうといいですよ
あと単曲スレを拡大するか

さらにいうなら規制も多いことなので外部にクラシック板避難所を設けても良いかも

>>4
パロディで茶化したことがある。事情を知って驚愕。
正直、後悔している。もうしません。

orz

で、ヤルヴィ息子どうよ？

ヴァント最高！

ブリュッヘン&18世紀o.とバーンスタイン&VPhの二つがあれば事足りそ。ティーレマン版がこの二つに食い込めるか、今から楽しみ。

シェルヘン＆ルガノ放響。

オレが買った↑って、EMI50枚箱よりもSONY６０枚箱よりも高かったことに今日気付いた。
でも後悔していない。

カラヤンとフルトヴェングラーのべト交響曲全集で満足。
６０ＣＤのジンマンは糞（爆死）、
１００ＣＤのマズアはゴミ（笑）

カラヤンやフルヴェンは疲れる。
結局は、ハイティンク、デイヴィス、スイトナー辺りが良くなる。

ヴァントばっかでは飽きるのでマジレスするとアンセルメすげえ。
豪エロで買えるうちに買っておくべき。

>>11
５０CDのクリュイタンスはすげえ良かったよ。

スイトナー、さいごまで同じペースでやってほしいのに
なぜかいつも最後だけ急加速。ベトだけでなくブラやドボも。
スタイルなんだろうが、中途半端な疲れが残る。

>>13
アンセルメって最近deccaから復刻発売されたやつ？
あれってどんなのなん？

ヴァント最高！

>>16
アンセルメのドイツ物はいい。騙されたと思って1枚買ってみなはれ。

カルショウが「何のためにこんなもん録音させんだ、ちくしょう」
って思いながらやった奴だなｗ

カラヤンのSACD全集はどう？

トスカニーニの方いいよ

ヴァント最高！

>>20
ハイティンクのSACDも気になりますよね。
是非、SACD持ってる人教えてください。

ハイティンクはLSOのまとまりのある演奏もいいが、それよりもコンセルトヘボウの各奏者の美音をいかした落ち着きのある演奏はさらに素晴らしい。
もちろんSACDでないどころか、入手困難ではないかと思う。

どうもありがとうございます。

m

ヴァントのSACD全集最高！

コンセルトヘボウ管のベト全がヨイ。

ロイヤルフィルの安い全集ってどう？2000円弱のやつ

ハイティンク/コンセルトヘボウの全集は
ちょっと前までは入手困難だったけど今は普通に売ってるよ。分売
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3636088

>>29
いいよ！買って損なし保証
録音が素晴らしく、スピーカーでもヘッドフォンでも実に美しく聴けて感激
3番は突出した名演、いまにも止まりそうなほど遅い6番もいい
SACDハイブリッドもあるから予算が許せばそっちもお勧め

9000円か。高いな。

>>11
そういやー60CD、買ったまま放置してたわ
聴いてみるか

>>32
「ウェリントンの勝利」は良かったよ。

ヴァントのSACD全集最高！

ディッタースドルフ (1739 - 1799)
交響曲 ハ長調 「バスティーユ襲撃」
ttp://www.youtube.com/watch?v=7VfzNEbhGas

リジェール (1741 - 1799)
交響曲 ハ短調 Op.12 No.4
第1楽章
http://www.youtube.com/watch?v=00D3CMjLUKw
第3楽章（終楽章）
http://www.youtube.com/watch?v=rVxFRrbDmAc

ヴァント最高！

　　 ,..-─‐-..､
　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ　＜どの口が言うてんねんっ ！
　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′　　　　　コ　　ツ 　 　 　 　 , -─弋¬、
　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|　　　　ポ　　　　　　　　ン !!　/　　 　　 ｀Ｙ　＜この口が言うとんのか？
　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _　　　　　 　 　 | {、 　 　 　 |
　　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　　　 |〕）　　　　　　　从＼ |） 　　｜
　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´　　 (〔|　　　　　 ヽ__j儿从八_
　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／　☆、　　｀＼　　　　　 i⌒ヽ￣￣＼
　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_⌒☆ ＼　　　　|　 | ｀==＝ﾍ
　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　 　 ∩`∀´>　 　 　 ﾞと[l￣|　 |　　　　　＼
　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　 　 ﾉ 　 ⊂ﾉ　　 　 　 　 ￣|　 | 　 　 　 　 ヽ
　　 ,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）　 　 　 　 　 　 |　 |＼　　　　　 }
　 _/　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′　　　　 　 　 /{_〆￣｀ｰｰ=='＾┤
　└-'￣ ｀|　 |＿二二._」｣__ノ 　 　　　　　　　　　　　　 　 {｜　-‐　　／　| | }
　　　　　 └ｰ′　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 └─-二＿／⌒Y￣｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｀ｰ-'⌒￣

ヴァン　痛っ　ト　いて〜よ〜
最　おねがいだから　高　叩かないで〜
もう　言いませんから。

>>4

ケンペ/ミュンヘンフィルの全集は昔からの愛聴盤。

ザンデルリンク/フィルハーモニア管の全集はかなり安かったので期待していなかったが
思いのほか名演だったのでお買い得盤。

マーク/パドヴァ・ヴェネトは聴くまで半信半疑であったが、立派な演奏で
最近のお気に入り盤。

バーンスタイン/ウィーンフィルの全集はやや粘着系であるが、聴き応えのある
個人的お宝盤。

ヴァントのSACD全集最高！

むしろよくなかったのはどれかと問いたい

>>4

ヴァント最高！

ヴァント最高！

番頭最高

ヴァントのSACD全集最高！

　　　　　　　 ,,,; --';;;'''" ,,,r'<"''l lv／- ,,,,　　 ヽ ,
　　　　　_,, -- <, ,,,-／　,／-,,　ﾞヽl l// ,,r-'''ヽ,　　　 ヽ,
　　　,r'"r'　　　 ﾞ'y'"　 ,/-;'''''' ﾞ'　 '　　　　''"""''ヽ,　　　ヽ､,
　　 l 　,,l　　　　/　　 /／　　　　　　　　　　　 `ヽ,ヽ　　　ヽ` ,
　　／ ,人,,　　/　 ,　/　　　　　　　 ,　 　　　　　　 ヽ,　　　 ヽヽ,
　/　 /　 /ﾞﾞﾞ'/　 /　l.　　　 , 　 l　　ﾞl　　 ﾞl,　 ヽ,　　 ヽ,　 　 ヽ l';,
//　/　 ,l　l l　　l　 |　　　 /　 /|　　 |i　　 ll,　　l.,　　 ヽ　　　l l,,l;;
l.ll　l′　ll | |　　|　 |　　　/　 ,/ l　　l l　　 l l　　lﾞl ,　　 |　　　| |"
!lll,,,l　　| l l.l. l　 |　 |　/ /l　 /=-l　/　l　 /,rl　 l-,l |i.　 l　 l　 l |
　　ﾞ'l'−--'l l　　l　|　.l /'l　/　 l　/　 |　/　 l　/　l ll　 l　 l　 l l
　　　|　　　l |　　'l 'l　| l　|/ 　 l／　　l／　　l.'　　li'l　/　/　//
　　　ﾞl　 　 >l　　 ヽl;, ll,, ';;;;;;;;;-､　　　　　　, -;;;;; ､／/／ /l/
　　　 l　　/ | l　 l .|ﾞl ,,;;''ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''　　　　　　 ''ﾞﾞﾞﾞﾞﾞヽ/／／l l
　　　　ﾞl　l,　l l　 | |　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 l/./　 l |　「物事の本質は自分自身で撰び得て行くもの
　　　　 .l l ﾞ'''l l　 l |　　　 　 　　　　,,,,,,',,　　　　　　l／　　ll l　 わたし達で良ければいつでも道標になってあげるよ。」
　　　　　l l , i lヽ､ l l,　　　　　　 　 ヽ,,,ノ　　　　 ／ ||　　/l l　
　　　　　 ﾞヽl l 'l l> ll"''-,,,　　　　　　　　　　　／ll　/l　　/ |' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　`v' '| |ヽl ''" ";;- ,,,,,,,,_　　　 ,,;;;''l /　|/ l|　/　'
　　　　　 ,,r '''""l l　 ''　ヽ, "'''--- 二''"/゛'''--,,,,,_ /l ／

ザンデルリンク/フィルハーモニア管はヌルかった記憶が・・・

ヴァントって晩年は神格化されていたけど、実際のところ「二流以上一流以下」という
もともとの評価が妥当だよね。死んで十年弱経って、ようやく冷静にみれるようになった

その話題はいいんじゃないか？
毎日毎日聞かされて、みんな、その名前にウンザリしてるつうか。

なんのかの言ってもみんなが気になるのがヴァント。

ヴァントのSACD全集最高！

　　　　　　　　　　　　　　ｸ　　ｸ | |. プ 　// ／￣￣￣￣￣￣＼
　ｸ　　　 ｸ ｜|　プ　// ｽ ｸ ｽ　| | │　// .|　いまだに　　　　　|　　| |. プ 　//
　ｽ　 ｸ　ｽ　.| | │ //　　 ｽ 　　| | ッ //　 |ＳＡＣＤだってｗ 　.| ｸ .| | │　//
　／　ｽ　　　| | ッ// 　_＿＿＿__ 　//　　　＼__　　＿＿＿＿／ｽ 　| | ッ //
　／ ､､＿＿　　// 　/::::::::;:;;;:;ﾉヽ:ヽ　　　ｸ　　　 Ｖ 　　ｸ　　　._________　　//
　　,,ﾐ:::::::::::::::￣'''ヽ /:::::ﾉ'''''"　　ヽ::|　ｸ　　ｽ　　　　　ｽ　　.／:::::::::::::::ノ、｀ヽ.　　　＿＿＿＿_
　 ﾐ:::::;r―――-､:::||:::::|　　　　　 .|::|　　ｽ　 ノ´⌒｀ヽ　　./::::;;-‐‐''"´　 |:::::::|　 ：(＿＿＿ 　　＼：
　 |::::::|｡0 　 　　　|:||:::/　　　　　　|::|　γ⌒´　　 　　 ＼ |:::|　　。 　　　.|:::::::|　：/　u　　 丶 　　|：
　 |::::::|　,,,,ノ　ヽ,, |/|::|　 ,,...ノ ヽ.., |::|／／ ""´ ⌒＼　　）|:/..ノ　ヽ....,, 　ヽ::::|. ：(,,.._ 　　ﾉ（ 〈　　|：
　 r‐､!　 ＞　 ＜ | .|´　　＞　＜　|ｲ /　 ⌒　　⌒　 ｉ　） .| ＞ 　 ＜　　　|:::| 　：‐=・=- ⌒　＼_.|：
　 l (　　⌒　ヽ, 　| .|　⌒ (__人__) | i´ 　（＞）　（＜） i/　 .| 　 ,/ _　 ⌒ 　｀|　：（人__）丶　　　　.|：
　　｀l ヽ　 ｀ Y⌒l´ .|　　 ｀ Y⌒l　| | :::::⌒（__人__）⌒|　　 .| l⌒Y ´　　　　|　　：｀ｪｪｪゝ 丶　u 　|：
　　　ｌ､　　　人__ ヽ ヽ 　　人__ ヾ, |　　　｀ Y⌒ l__　 |　　 /　__人　　　　/　　　：ゝ- 　　　　　ノ：
　　　　ヽ､_ ニ,,/|　|　 ヽ､____ /|　.| ＼ 　　人＿　ヽノ　　 .|　|､_ニ　　 _/　　　　　：/ r'"￣丶丶：
　　 ／^l. 　　　/　/ ／^l. 　　/　/　　,─l　　　　ヽ　＼.　 ヽ ヽ　　　　l^＼ 　　　：|　|:::　　　|　|：

>>52
専用スレもあるのにウンザリだよね

まあヴァント悪くはないな

全集を買っても２番と４番と８番はあまり聞かないよな？

んなこたーない

俺はどっちかつうとむしろ９番や５番の奇数のほうが･･･

>>60
ですね。通になるとね。
俺くらいになると8番ばかり聴いてるし。

初心者なのににクナの8番しか聴いた事ない・・・orz

>>61
通は蕎麦つゆにちょこっとつけるだけってやつだね。

ID:Kt57D+xJ は書き込み禁止

たまに売ってるクリュイタンスとベルリンフィルのＥＭＩ全集。５０年代末から６０年代初めの教会でのスタ録。
これといって変わったことは何もやってはいないんだけど、ベルリンフィルがカラヤンとの録音以前に自分たちの音を記録しておきたかった気持ちは十分伝わるな。
フルヴェン時代の音が６割がた残っている、いかにもドイツの音なんだよね。
６、７番は音の貫禄だけで大満足。

ラインスドルフ・ボストン響（米RCA）をおおかた持っていますが、
トスカニーニやセルが再評価されるこの時代で、
受け入れられるかもしれませんね。
わたしは余りにもスパッと整理されていて駄目ですが。

別に再評価というわけでもないだろ。もともと評価高いし

手に入らないよライン簀戸流布

２９８０円程度（上限）で復刻すれば、けっこう売れると思う。
久しく入手困難だしね。少なくとも俺は買う。
３Ｋ以上は出せないけどｗ

ラインスドルフの第９は最後のプレスティシモ直前のマエストーソが異常に早い。
が、楽譜見ると四分音符＝60だから、忠実なんだね。
何気でテノールはドミンゴ。

ドラティ値下がりしてたんで買ってみた
これ何の楽譜でやってるんだ？？すげぇ気持ち悪い

ヴァントのSACD全集最高！

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。

ドラティ版じゃないの

クレンペラーって、どこがいいのかよく分からん。
どうなの。

俺からするとクレンペラーのどこが悪いのか聞きたいぐらいなんだが・・・

ドラティの全集はCDとして手に入らないから過大評価されてた録音の典型だな

俺はドラティのやつ好きだよ

ドラティはかなりいいと思うけどね。
まあ中途半端ではあるが、80年代以降のオリジナル派のさきがけともいえる演奏様式で、
彼のハイドン全集を愛聴する人なら是非買うべき。

>>75
自分は>>74じゃないけど

のっぺり鈍重というとこじゃないか。あれはとても重厚とは言えない。
ベートーヴェンだというのに全く推進力も覇気も存在しない。
映像見てたら特にそう感じるが、音楽も演奏者の目も死んでるよ。

クレンペラーはモノによってはかなり速いんだけどね。
まあ彼独特の楽譜の読み方だったんだろうし、ぶっちゃければかなりおかしい人だから、
曲によってはカンベンしてくれってことになる。
バイエルンとやったブル4あたりだとかなりいい線行ってるんだが。

確かに俺も最晩年はついていけないところはあるんだが。
俺は金聖響ら、若手にありがちなモダン楽器で高速演奏ってのが苦手だ
存在意義がわからん、それがやりたいなら古楽器でやれよ、みたいな

特徴的で好き嫌いもあるだろうけど
モダン快速系でもヤルヴィなんかはロジカルでがっしりした構築物を感じるよ。
同じく快速テンポのジンマンがバッタモンに聴こえる。

ちゃんとウンコしとけよ

歯みがけよ

ベト響全集のピアノ版を買いたい。
カツァリスとシチェルバコフではどっちがおすすめ？

大編成モダンオケの濃厚な味わいカツァリス
小編成オケの端正な味わいシチェルバコフ

なるほどー
シチェルバコフにすっかな。
カツァリスの方が安いんだけどな。
ありがとね。

（両方買っちゃえー）

>>85
「弾き足し」が許せるならカツァリス
許せないならシチェルバコフ

どちらもそれぞれ良いところはあると思う。

カツァリスとシチェルバコフとグールドと小川辺りを聞いたが、どれも違和感を感じてしまう。

グールドは特に

ヴァントのSACD全集最高！

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。

>>90
演奏への違和感？
それとも「ピアノ独奏編曲」そのものへの違和感？

ヴァント最高！

どちらかと言うと「ピアノ独奏編曲」の違和感かもしれないね。
いくつもの楽器で奏でる音楽を、１台のピアノで表現するところに、無理な感じと窮屈さを感じる。
それに、オーケストラの響きの豊かさで満たされる部分では、物足りなさを感じる。
オーケストラによる演奏とは別物と割り切って聴くともっとたのしめるのかもしれないが、
どうもオーケストラの演奏の印象が強いので、違和感を感じるという表現になる。

フェルディナント・リースの編曲したエロイカのピアノ四重奏版は面白かったけどね。

ヴァントのSACD全集最高！

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>95
ソナタを超えたスーパーソナタということで。

ヴァントなんてもう古い。
今はアバド／ＢＰＯの全集の時代でしょ。

ヴァントは素直に素晴らしいと思う。
また、普通なら軽やかでこじんまりした感じになる1番で
スケール極大の大爆発演奏をやっちゃてる点も微笑ましいというか、
ヴァントらしいというか

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>101
へー、それ面白そう。
聴いてみたいな。

>>103
ぜひ聴いてみて!
もちろんSACDで

ヴァントのSACD全集最高！

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。

交響曲 第9番 PV
http://www.youtube.com/watch?v=7cz87wyJnug

>>104
まだ売ってんの？
そもそも再生装置ないし。

ヴァントのSACDじゃない普通のCDの全集最高！

アンセルメだな、極めると。

>>107
ヤフオクとかでなら手に入る可能性はあるけど、今は入手困難かも。
まあ、CDもそんなに悪くはない
CDのほうだったら、普通に手に入るよ

>>101
>>103
>>104
>>107
>>110
【生涯】ギュンター　ヴァント【現役】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1183388762/

　　　　　　　　　　　　　　 ｒ'ﾟ'=、 　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　 　 　 /￣`''''"'x、
　　　　　　　　　　,-=''"`i, ,x'''''''v'"￣`x,__,,,＿
　　　　　　＿＿,,/　　　　i!　　　　　　　 i,￣＼ ` 、 　━━┓┃┃
　　__x-='"　　　 |　　 /ヽ　　　　 　/・l,　l,　　 ＼　ヽ 　　　 ┃　　　━━━━━━━━
　/（　　　　　　　 1　 i・ ﾉ 　 　 　 く、ﾉ　|　　　　i　　i,　 　 ┃　　 　　　　　　　 　 　　　　　　┃┃┃
　|　i,　　　　　　　 {,　　　　　 ﾆ　 ,　　　 .|　　　　|　　i, 　　 　　　　　　　　 　　 　　　 　 　　 　　　┛
　.l, 　i,　　　　　　　 }　　 人　 　ﾉヽ　　　|　　　　{　　 {
　 },　 '、　　　　　　 T`'''i,　 `ー"　 ＼__,/ 　　　 .}　　 |
　 .}　, .,'、　　　　　　 },　 `‘-,,'　　 　　 ≦　三 　.iiJi_,ﾉ
　　| ,i_,iJ　　　　　　　 `x, ゝ'ﾟ　　　　 　　 ≦　三　ﾟ｡　ﾟ
　　　　　　　　　　　　　　`｡≧　　　 　　 　　三　＝=

ヴァント最高！

金聖響は続き出さなのか？

ヴァントのSACD全集最高！

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。

>>114
全部録音し終わったはずだけどねえ

よっぽど売れなかったんだろう

ヴァントのSACD全集最高！

アマゾンのマケプレではフルトヴェングラーが一番高いのね。

振ると便グラー

ヴァント最高！

ヴァントのSACD全集最高！

http://www.youtube.com/user/balitamaji#p/u/104/uUy1BBVt89g

ヴァント最高！

ヴァントのSACD全集最高！

ヴァントのSACD全集最高！

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。

お前の負けだよ(笑)

このヴァントって書いている人　
医学的にはいい教材になる気がするね。

日が変わってIDも変わればまた同じ事を書き込むんだろうね。
統合失調症に多い、こんな奴。
自分で自分を晒してみんなから笑われてるだけなのに…
そのことに自分だけが気付けない。可哀想な奴。

振ると便食らう

>>130
IDがもう少しで「オナニー君」だね。

>>129
統合失調症の人はもっと繊細。こんなに鈍い人が病んだりしないｗ

此奴等には何を書いても蛙の面に小便
スルー推奨

ヴァント野郎どもの仕事は２ちゃんねるを荒らすこと。
ある会社の指令でやっている。

俺は、バンスタバンバンを書き込んでたヤツと同じだと思ってる。
ノリがほとんど一緒だもの。
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／    ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　／?＼　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　バンスタバンスタ！ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼           　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／
　　　　　　　　　　　＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　バンバンスタスタ！ 
ばんすた　　　 ！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜ 
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」 
　　　　　　　　　　　　　 ?　　　　 / ／ 

＞仕事
＞会社の指令

　　　　　　　　., -、,. -─- 、⌒〉
　　　　 　 　 {　　}　　　　　 ヽ_ 　　　r'⌒)
　　　　 　 　 ヽ、　　,,-‐‐　 ‐‐-、　 iヽ、 J
　　　　 　　　　{ 　 、_(o)_,:　_(o)_ヽ/ ヽ/∪
　　 　　 　　 　 !　　　　　　 >::　　}　 /　　 　 丶
　　　　 　　　　 l　　　 /( [三] )ヽノ‐''> 　＜　つわぁぁぁああああ！
　　　　 　　　i⊂}＿＿ 　 ｀二´‐'´__/＿_　　　　　　ヨッフムだと思ったらヴァントだった〜
　　　　　 　　ヽ 　 ‐- 、二`ヽ/〉⊂ニニ⊃)
　　　　　 　　　|　　　 /／￣￣）j~U^∪ヽ
　　　　　 　　 ノ　` ‐-Ｌ!--‐''（´　　　　　 ）
　　　　　 　　`i''ー----‐ ''"´　ヽ、＿＿／
　　　　　 　　 !　　　　　　　　　　 }　 ｀　}
　 　 　 　 　　!.　　, -‐- 、.　　　 ノ--─ '
　 　　　 　 　 ヽ、_{.　　 　 ｀ヽi'⌒i
　　　　　　 　　　　`''‐- 、.. ＿＿,!

負け犬が

ヴァン ヴァン ヴァンと

遠吠えす

ヴァン ヴァン ヴァンスカ！

とりあえずクリュイタンスを聴きなおそう。

クリュイタンスの全集を聴く度に思う。



指揮者がシューリヒトなら良かったのにと。

ベートーヴェンの化身、ギュンター・ヴァントのSACD全集よ！

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。

だからお前の負けだって(笑)

負け犬が
ヴァン ヴァン ヴァンと
遠吠えす


バーカ

マッケラス新盤の躍動感と推進力は異常

>>142
だから相手すんなってのに

>>144
失礼しました。

ラトルのVPOとやったヤツ、余り評判良くないけど、妙にはまる
あざといくらいのコントラストにやられるんだな
聴いているうちに、どんどん心が敏感になってくかんじ

クレツキとチェコフィルの全集が最近気に入ってる。
きびきびしてるし、現代的過ぎもしない感じ。

おれもラトルはお気に入り

レイ　レイ　レイ　レイ
レイボヴィッツ！

>>147
あれをかけると客がかならず「誰の演奏ですか」って訊いてくる

　 　 　 ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　 　 彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 　 ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　 　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　 　 ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　 ﾚ')l.　＜　いい店、だな！
　　 　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　 ﾘﾉ
　 　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
　~´ : : : : : ｀ヽ:.　　　 ,rf :. .　:.: j ､　. : : ト､.、
　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、
　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
　 : /: : : : : : : : :!　ヽ、　 ﾞ ''' ''¨´　 ／　　 ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
　〃: :j: : : : : : : ﾞi　　 ｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
　ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼

ヨドバシにアンプを見に行ったついでに、タワレコでヴァンスカ全集を買いました。
楽しみです。

ヴァントのSACD全集最高！

ヴァンスカ、なかなか良かったです。コントラバスが左側に配置されてるらしく、聴いていて新鮮でした。

ヴァントみたいにダレた演奏でなくて良かった。

ヴァンヴァンヴァンスカここにあり！

ようやくヴァンスカ・ブーム到来か？　レイレイレイ

シェル変ｗ

ブリブリブリブリブリ

ヴァント最高！

ヴァンスカの第９はバリトンのオッサンが気合いが入っていて面白い。

ヴァントとかいう二流指揮者の全集と大違いだな。

ヴァントのSACD全集最高！

ヴァンスカの田園はなかなか良かった。

ヴァントとかいう二流指揮者と大違いだな(笑)

ヴァント　って書いてる人　医学的に叩かれてしばらく出てこなかったのに
また　湧いてきたね。
初夏だしね。

ヴァン・ヴァン・ヴァンスカここにあり。

>>162
自分はあの書き込みは、ノラ犬のマーキングみたいなものかもしれないと思うようになった。

縄張りを主張してるのかもね。

>>164
あれだけ非難されても書き込み続けるのだからこれはもう確信犯

でも嵐厨まともに正座でもして楽譜見ながら聞いているのか？
ただ某評論家の文章に酔いしれて、
ラジカセ程度のシステムで聞いて満足しているとしたら大笑いもの。

失礼な。ちゃんとBOSEのアレできいていますよ。

>>165
典型的な構ってちゃんだろ。
以前、ヴァント最高と書き込みした奴と同一のIDが平原綾香スレに書き込みしてたからね。
外面的にしか聴こえなかったホルストの「惑星」を芸術にまで高めたのが平原綾香らしいぞ(笑)

バカだねコイツ。

>>165
アイタタタタタ

ヴァント最高！

いい加減自分の負けを認めて、負け犬らしく尻尾をまいて逃げればいいのに。
かわいそうだなお前(笑)

相手は構ってちゃんだとわかってるのに、反応している人は何なんだろう

>>171
確かに

反応したらダメなのか？
わざわざそんなつまらない突っ込みをする意味が分からない。

なぜそんな簡単な事も理解できないのかわからない

お前も結局そうやって反応してんじゃん(笑)
人の事を言えないよ。

あなた自身も構ってちゃんだったの？それはすまなかった

お前みたいなつまらないチャチャ入れに構ってもらいたくはないがね。

>>4

ヴァントのSACD全集最高！

最近プレーヤーを変えたら、デイヴィスが良いと感じるようになった。楽器の掛け合いが実に素晴らしい。

ハイドン箱を完成させたDRD姐さんにもお願いしたいところ

　 　 　 　 　 　 　 φ
　 　 　 　 　r'7'Ｔ't′
　 　 　 ／７￣|￣l'｀ヽ、　　　　食 　 あ
　 　　/＿/＿,!＿,l＿__ﾞi
　 　　{ 　 　 　 　　　ﾛ｀i　　　　べ 　 る
　 　r'j　＝･=ゝﾚ =･＝ ト、
　 　ﾞy 　　　´ 　｀ 　 　 Ｙ 　　　な　　も
.　 　{ 　 　　∈∋ ) 　 　}
　　　ゝ､._＿＿＿＿＿ノ　　　　さ　　ん
　 ／ヽ’，’，∨’，’，ノ＼
. / 　 　ヽニニニニィ 　 　ヽ 　 い

俺が持ってるベートーヴェンの交響曲全集挙げときます。
自慢じゃないからね。

コンヴィチュニー指揮ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団
ラトル指揮ウィーン･フィルハーモニー管弦楽団
ノリントン指揮ロンドン・クラシカル・プレイヤーズ
ヴァント指揮北ドイツ放送交響楽団
ホグウッド指揮エンシェント室内管弦楽団
アバド指揮ベルリン･フィルハーモニー管弦楽団
カラヤン指揮ベルリン･フィルハーモニー管弦楽団（75〜77年）
フルトヴェングラー指揮ウィーン･フィルハーモニー管弦楽団
インマゼール指揮アニマ・エテルナ
ワルター指揮コロンビア交響楽団
グッドマン、ハジエット指揮ザ・ハノーヴァー・バンド
トスカニーニ指揮ＮＢＣ交響楽団

お前らも自分が持ってるベートーヴェンの交響曲全集挙げてみてよ。
挙げるだけでいいんだから。
俺はお前らが持ってるベートーヴェンの交響曲全集を知りたいんだよ。

>>183

>>182

カラヤン　CD4種、DVD2種
ベーム
ヨッフム DG Philips EMI
バーンスタイン DG
クーベリック
アンセルメ
アバド BPO旧 BPO新
トスカニーニ
ドラティ
テンシュテット（海賊版）

そんなもんかなあ。一番いいのはアンセルメ。次に買うとしたらホグウッド。
録音希望はサロネン/VPO。

やっぱり並べたいやつがいるんだねえ

ヴァント最高！

華麗にスルー。

レイ レイ レイボヴィッツ！

>>183
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1260150390/909
＋トランプレ

ヴァントのSACD全集最高！

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。

コンヴィチュニー
ブロムシュテット
アーノンクール
ラトル
ノリントン新
インマゼール

このスレでは全然少ない方だろう。
セルとヨッフムLSOが欲しいがどっちも廃盤なんだよな。

ヴァントのSACD書いてる人って　オークションで１万数千円がついた頃から書き始めたのだが、
それを持っているから嬉しいのかどうかしらんが、わずかの金のことで、ここまで変質的になるとは・・・・
これをスルーするのがいいという意見も多いが、
スルーしてもこいつは書き続けるよ。
病的におかしいのだから。
アホにはアホと言ったほうがいいのでは。

>>192

新手の荒らしですか？

荒らしの相手をして助長するという荒らし

>>192
>>4

ワルター
クレンペラー
アンセルメ
セル
コンビチュニー
クレツキー
レイボヴィッツ
カラヤン（６０，７０）
ケーゲル
ノリントン/LCP
ホグウッド
ジンマン
ヴァンスカ

ブラームスは70年代が多いがベトはなぜか60年代ばかりだ。
一番聴くのはクレツキーかな。

シェル変ｗ

>>187もかれこれ1年半書いてるから
避難所でも作ろうか　クラ板も寂れるし

ヴァント最高！

ワルター（旧）
クレンペラー
フルトヴェングラー（EMI）
トスカニーニ
カラヤン４種類
バーンスタイン（新）
アンセルメ
マッケラス
クリュイタンス
シューリヒト
ブロムシュテット

こんなもんかなぁ。。。

ベト全集でもってるのは
オトマール・スイトナーさんのだけだな・・・
小学生のころから愛聴しています

各交響曲単品CDはそれなりにもっているけど
各指揮者ごとにまとめてもどっかの交響曲が欠けている・・・

ヴァントのSACD全集を聴く、この喜びよ！

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。

クリュイタンス
ブロムシュテット
カラヤン 旧映像
カラヤン Memories
テンシュテットMemories
ワルター 旧
ヨッフム DG
マーク
マッケラス 新
バティス
ネルソン
ポルセリン
ドラティ
コンヴィチュニー
ミョンフン
山田
岩城 旧

これだけだった

あ、コンヴィチュニーが抜けてた>>200
まだ抜けてるのがあるかもしれん

　　　　　　　　　　　{ : j/: : : : : : : : : : : : ﾍ: : : : : : ﾍ : . : . :、　 '
　　　　　　 　 　 　 jj: : : /　: : : : : /: : : : : ', : : : : : : ', : : .　ヽ　 l
　　　 　 　 　 　 　 j/ : / / : /:　: {: : : :} : : } ＼ : ｝ : '. : : . 　ﾊ:│
　　　　　　　　　　 ,′/ : !: : : : : _｣:{ : ﾉ : : 「 丁}ﾌ从 ﾊ : : ヽ}: }│
　　　　　　　　 　 ,′. : : | : : ﾚ'{い{ハ{ : : : }: ﾘ,;ｭ=ミxj八: : : j从:|　　
.　　　　　　 　 　 ′ : : : { : :│:ﾄx:=ﾐ八 : : jノ ´'しr心ヾ>: : :ﾊ: :ｌ|　
　　　　　　　　　 { : : ｛ :八: : ﾄ〃し:心　＼{　 　ﾞkｯ:::ﾘ ノ: :ｲﾉ}: :ｌ|　 抜いてみたら・・・・・？
.　　　　　　 　 　 ', :{ : `ﾄ､ ヽ从`弋:::;ｯ 　　 　 　 ﾞ‐''" イ : |丿V:|
　 　 　 　 　 　 　 '八 : { : ＼: : '.　 ¨´　 . 　 　 　 "゛　/: :│: : 'ﾉ
　　 　 　 　 　 　 . 个ｰ : : | : : ﾍ. "゛　　 r_,.　　　　ｲ　: :卜 : : ＼
.　　　　 　 　 　／ 　/: : : ; イ : : :|个 　 ._　　　　／　|　: : | 　 ＼: :＼
　　　 　 　 　 /　 ／: : ／　│: : :|│ 　　 ｀7'　´　 　 !: : :│　　　ヽ: : ;,
.　　　　　 　 / ／: : : /　 　丿 : : | l　　＼　 　 　 ／/ : : : {　 　 　 |: : ｉ}
　　　　　　　{〃: : : :！ 　 （( : : :`ﾄ､ 　　　　　 　 　 jノ : : : ）　　　 |: : ｉ}
　　　　　　 ,,″: /: : ,ﾊ　　　＼ : : : :ヽ 　　　　　　　/ : : : ｲ 　　ｨ /〉 : ﾘ
　　　　　　 {! : : { : /: ∧　　　 丶、: : ',　　 　　 　 /: : ;ノ' ヽ　/ l/ /ﾌ!′
　　　　　　　＼ : : : :/: ;ﾊ　　 　 /ﾊ : : ',　　 　 ヽ } : :/　 　 ∨ /　'　ﾘ
　　　　　　　　 ヽ : ,'　/:ハ　　　{　 }ﾉ : }　　　　 ゛{ : {　　　　{ 　 　 /
　　　　　　（　　　）{ :// : lﾊ　　 {／:_;.ノ　　　　 　 ヾ_,ノ 　　 } 　　/
　　　　　　 `ｰ=≠: ,′: :！　　（( :（　　　　　　　　 !　　　　　'　　/
　　　　　　 　 ／ハ{{ : : : j{　 :、　ｰ=彡　　　　 　　} 　　　ノ　　人
　　　　　 　 〃/ : 八 : ／{、　 :、 　 ＼　　 　 　 ノ`-‐ ´　　／: : :ヽ、
　　　　　 　 {{ { : :{　／　　 .　-‐ヽ　　　` ー-‐ ´ 　 　 　 ／: j八 : : )）

スイトナー
アーノンクール
ムーティ旧
カラヤン60
ブリュッヘン
セル
クリュイタンス
山田
ノリントン旧
マッケラス旧
ショルティ旧
コンヴィチュニー
クリップス
ブロムシュテット
トスカニーニ
マズア
ラトル

シチェルバコフ

今度買うならクレツキかマッケラスの新盤だな

列挙もいいけどその中から「１つだけ選ぶならこれ！」と「ウンコー」とを１つずつ教えてほしい。

50種類超えの玄人達の生暖かい視線を感じるこの空気。

過去スレで全制覇目指してた人いたよね

こういう列挙に何の意味があるのかわからんわ
一言感想でもつけてるならともかく、ただ並べ立ててるだけだもんな。
自慢したいのかも知れんが、このスレの住人なら>>196-206に出ている全集を
全て合わせても足りないぐらい持っている人も少なくないだろうに。

>>207>>210
じゃあ言いだしっぺの私>>183が一番良かったと思う全集と一番悪かったと思う全集を挙げます。
一番良かったと思う全集はインマゼール指揮アニマ・エテルナ。
一番悪かったと思う全集はノリントン指揮ロンドン・クラシカル・プレイヤーズ。

412 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 23:34:08 ID:Gf5nqr3P
>>410
朝比奈/大フィル2回目､朝比奈/新日フィル､朝比奈/大フィル5回目
アシュケナージ､アーノンクール､アバド/BPO1回目､アルブレヒト､飯守､岩城2種､インマゼール
ヴァント､ヴェラー､小澤､ガーディナー､カラヤン/BPO2回目､ギーレン､グッドマン
クーベリック､クリップス､クレツキ､クレンペラー､ケーゲル､コルド､コンヴィチュニー､サヴァリッシュ
シェルヘン/ルガノ､S=イッセルシュテット､ショルティ2種､ジンマン､スウィトナー､ズヴェーデン
スクロヴァチェフスキ､セル､高関2種､チョン､C･デイヴィス､トスカニーニ､ドホナーニ
ノリントン2種､ハイティンク/LSO､バティス､バレンボイム､バーンスタインDG､フェドセーエフ
ブリュッヘン､プレトニョフ､ホグウッド､ポルセリン､マーク､マズア2種､マッケラス2種､ムーティ
ヨッフムDG､ヨッフムPhilips､ラトル､レイボヴィッツ､レーグナー､ロンバール､ワインガルトナー､ワルター/コロンビア

あとバラで全集ならカイルベルト､ジュリーニ､フルトヴェングラー､モントゥー

909 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/03/24(水) 21:50:36 ID:MfrSSpET
寄せ集め・複数指揮者も含めて

アバド3種、アンセルメ、バレンボイム、バーンスタイン2種、ブロムシュテット、ベーム、ブリュッヘン、
チョン、クリュイタンス、ドホナーニ、ドラティ、エドリンガーetc.(ｻﾞｸﾞﾚﾌﾞ)、フルトヴェングラー、ガーディナー、
グッドマン、ハイティンクLSO、アーノンクール、ヒコックス、ホグウッド、飯守泰次郎、インマゼール、
岩城NHK、ヨッフム3種、カヒーゼ親子etc.、カラヤン50s/60s/70s/ﾒﾓﾘｰｽﾞ、カツァリス(p)、ケーゲル、
カイルベルト(9番NHK)、ケンペ、クレンペラーEMI/ﾒﾓﾘｰｽﾞ、クレツキ、コンヴィチュニー、クリップス、
レイボヴィッツ、マーク、マゼール、マッケラス2種、マズア2種、メンゲルベルク、メニューイン、モントゥー、
ムーティ、ネルソン、ノリントン2種、ポルセリン、ラトル、ザンデルリンク、サヴァリッシュ、シチェルバコフ(p)、
シェルヘン2種、シューリヒト、スクロヴァチェフスキ、ショルティ1回目、スウィトナー、テンシュテット(ﾒﾓﾘｰｽﾞ)、
MTT、トスカニーニ2種、ワルター2種、ヴァント、ワインガルトナー、ウルフ、山田一雄、ジンマン、ヘルビッヒetc.(ﾛｲﾔﾙﾌｨﾙ)

>>210
まあまあ。俺が言うのもなんだけど2chのレスに意味を求めてもしゃーないっすよ

>>207
一番いいと思ったのはスイトナー指揮SKB。
一番悪かったと思ったのはダントツでノリントン旧盤

思った、じゃなくて思うに訂正

ノリントン旧盤、評判わりーな

俺はブロムシュテットで良いや

「持ってる」の定義次第だがｗ

持ってるうちで一番好きなのは、カラヤン／フィルハーモニア管。
一番いい意味で笑ったのは、シェルヘン／ルガノ管。
一番悪い意味で笑ったのは、ジンマン。

一番オーソドックスな演奏だと思うのはマズアの旧盤で
一番もっさりしている演奏だと思うのもマズア旧盤で、
一番ぬるーい演奏だと思うのもマズア旧盤。

一番マターリなのもマズア旧盤で、一番刺激がない演奏もマズアの旧盤。
スクールバスの運転手のように平凡かつ安全運転な演奏がマズアの旧盤。

しかし、そこからは、平凡な旧東ドイツの生活が聞こえてくる。

というわけで、私みたいな平凡な人間には、才気走った指揮者よりも
平凡なマズアの演奏のほうがしっくりくる。

マズアは政治には機敏なのに、音楽には鈍感だよな

マズアほどつまらない全集を他に知らない
あおるわけではなく本当にそう思う

「他に知らない」って、あと何きいてんだ？挙げてみろ。

全集は少なくとも４０はあると思います。

マズアは悪くないんだけど、なんか魅力がないんだよねー

サバリッシュはフィラ管と全集つくってほしかったな

ヴァントのSACD全集は人類の至宝！

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。

ヴァントは表情がとぼしく、無機的でつまらない、と空気を読まずマジレス

マズア新しいほうは嫌いじゃない

ヴァントは緻密なマズアｗ

大きな声じゃ言えないが…

バティスの全集が大好きだーｗ

バティス、聴いてみたいんだよなー

ヨッフム＆ヘボウのベト全ってどんな感じでしょうか？
自分のベストはカラヤン60’なんですが、それと比べるとどんな感じですか？
特に金管と残響の具合をお願いします

ヘボウｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヨッフムヨッフム！

ヘボウ！

>>232
田園だけでも買う価値ある。
録音も非常にいい。金管より木管のたおやかな響きにしびれる。

>>224
3000円で序曲全集を買ったら交響曲がおまけでついてきたと思えばいいじゃないか

>>231
熱いよー。無駄にｗ

シェルヘンがいい意味で笑える演奏なら
バティスはいい意味で爆笑できる演奏

ベートーヴェンの生まれ変わり、ヴァントのSACD全集を聴かずしてベートーヴェンを語ることなかれ！

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。

ジンマン不評だな。ベト７、８だけもってるが。
おもしろい演奏ではないな

ジンマン、いいと思うよ。
弦の刻みがなぜかよく聞こえておもしろい。

デビルマンに出てきた奴か？

サバ･ヘボウの全集すげえ！
めちゃ丁寧。楽譜をきちんと読むと、こんなにおもしろい演奏が出来るという見本

サヴァさんは見た目は優しそうだけど、音楽はちょっとキツい感じがする
１番からずっと聴いてたら、頭ごなしに説教されてるような気分だった
シューマンの交響曲全集安かったんで買ったんだけど同じ印象だった。

>>242
それは「ジンメン」。w

ヴァント最高！

サヴァ/ヘボウの全集、未聴っていうか未開封なんだけど
今度聴いてみるか

ティーレマンVPOっていつ出るんだろ

>>244
それはわかるw この曲はこんなこと言ってるんだ！って感じだよね

ジンマンいいよね。５番、７番とか笑える。
感動はしないが

>>247
とりあえず2番をオススメします。

>>245
熱い心を強い意志で包んだ人間たち　か？

じんめんの大工、図書館で借りて聞いているけど中々いいじゃない
ま、小編成ものならブリュッヘンが最高だが

>>249
ある意味役人的なんだけど、真面目な中に厳しさが感じられるよな
モツでもシューマンでもそんな感じ

>>250
ブリュッヒェン２０年以上前に生で聞いたよ。
スタンディングおベーションでオケが舞台にはけても指揮者だけ
ステージに出てアンコールに応えてたな。

馬鹿に見られて恥ずかしかったんだよ。
指揮者だけは仕方なく出てきたんだと思う。

ネット上だからとそぅゆうこと書かないの

ヴァントのSACD全集最高！

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。

ヴァントって劣化ショルティだよね

うちにはない。

>>259

失礼な。
劣化岩城と言って欲しい。

>>261
>>229

>>232って
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000JU7N88/ref=
だっけ？
ジャケが違うが

ヴァント最高！

今日のN響アワー見ながら思いついたのだけれど
若杉と国内オケでベートーヴェンの交響曲録音残っているのだろうか？
かれこれ20年はファンであるが聴いた記憶が無い

>>265
http://tower.jp/item/2644401/
ベートーヴェン:-交響曲第7番;-シューベルト:-交響曲第7(8)番｢未完成｣
若杉弘,-東京フィルハーモニー交響楽団

>>266
早速情報サンクスです、タワーにあるとは思わなかったものなので
亡くなってしまってから何を言ってもたわ言にもならないのですが
全盛期の都響音楽監督時代に全集録音しておいてもらいたかった
当の本人は現代物やオペラのほうが遣り甲斐あるから演奏する気にもならなかったのでしょう

>>263
音が薄いんだよな、それ
ブロムシュテット系で個人的にはいまいち

>>239
ベートーヴェンの生まれ変わりって耳が不自由なの？

>>269

耳だけでなくて、頭も不自由でカタワなんだよ。

ヴァント最高！

このタイミングで「ヴァント最高」とか書くと
ヴァントが「耳だけでなくて、頭も不自由でカタワ」
といってるようでなんとも…

なんで7枚組？と思ったら7枚目はトークかよｗ

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2588055

>>273
LP後期には音質重視でどんどん収録時間が短くなって4番5番あたり1曲1枚が当たり前
になったけれど、CDでそれはないな。

ノリントン/LCP評判悪いけれど、ベートーヴェンがある意味谷間の音楽家だったことが
よくわかる貴重な演奏だと思うよ。

>>272

その通りだから仕方がない

てｓ

ショルティ旧盤をバラで手に入れたが、期待してたほどよくなかった
1，2番なんかは素晴らしいが、6以降は優れた演奏とは思うが俺にはあわなかったみたい。

>>277
ショルティは好き嫌い別れるからなあ

俺はあのやたらスケールがでかくてパワフルで機械的ありながら、
何気に聴かせどころで巧みに表情をつけてくるところがたまらなく好きなんだけど、
まあ、面白くないと言えばないわな…
基本的にシャッキリクッキリドンドコドン、だからねw

最近聴いている中じゃ、上にもあるけどサヴァリッシュがいいね
派手さは全くないけれど、その分音作りがかなり渋くて、そのくせ迫力もあるし…
ブロムシュテットとかコンヴィチュニーが好きな人には外せない全集だと思うなあ

サヴァリッシュは俺も好きな全集。
ただ、この話題になると、あれは音質が悪いとか書くやつが必ずあらわれる。
おかしいなーと思って、よくよく聞いてみると、廉価盤のブリリアント（通称：鰤）で
聞いてるらしい。

そりゃ音質悪いよ。実際、俺もＥＭと鰤の両方持ってるけど差を感じるもの。

てか、鰤あたりのライセンスものは、ＥＭＩに限らず、デンオン音源もそうだけど、
オリジナルに比べて音質が劣後することが多いんだよな。
これ豆知識っす。

>>279
サヴァリッシュはEMIジェミニシリーズ（3枚分売）のを買って聴いたよ
音が悪いとは思わなかったなあ

ちなみに、クリュイタンスのなんかも本家EMIから出てるやつのほうがいいんかな？
ディスキーから出てるのが中古で安くて買ったんだけどさ

ショルティは七番が好きだな。あのキビキビした感じと迫力がなんともたまらないよ。
フィナーレなんかそんなにテンポは速くないんだけどね。
アーノンクールだと三番。あのデフォルメがおもしろい。

サバリッシュはアプローチも素晴らしいけど、コンセルトヘボウのサウンドもゾクッとする。
生で聴いてみたかった

ヴァントのベートーヴェンを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年の指揮者の偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
ヴァントへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
ヴァントのベートーヴェンを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。

それで

>>282
オチは？

精密で推進力はあるけど、表情が薄くておもしろくないもん。
呼吸が浅い（笑）し。
オケはうまいけどな

ショルティは旧の方がショルティらしくて好きだが、新の方の比較的オーソドックスな演奏も捨てがたい。

>>282って失笑をかうための受け狙いだよね。

>>287

小沢/サイトウキネンの素晴らしさを称えるためのレスだよ。

ヴァント
マズア
小澤

凡庸でオススメできない全集として、あげておこう

ヴァントのSACD全集最高！

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。

ここまでヴァントを糞にしたカキコも珍しい
よほどヴァントに恨みがあるか真性包茎かどっちかだな。

　　　　　　　　　　、 ヽ　i ／
　　　　　　　　　 ,' ／ ヽ／｢ｔ~~Vヽ　　{
　　　　　　　 　,'／　　　＼＿／　ヽi:':'|
　 　 　 　 　 ／　　 ,,--'　　ヽ＼　ヽ:':'}　 　　　,,-'~
　　 　 　　／ 　　／　 ,＿＿ヽ |ｌ　ト'　　,,--'~~
　　 　　.／ 　　／　／' ￣￣＼i|／ ,／´
~~＼ ／ 　　／ﾉ ／　　　　ミ 　`ヽ~
　　`r{ 　 ／ ﾐ ／　　　,､　,≡≡,　,,ヽ
　 　 `ヽ､{　　ﾐl　　　　ヽ,,':-…-〜' ）.|
　　　 ノ i　　,,,,i 　 　　　`'``',三,,,'`~ ヽ、
　　 ｛ ':': ｌ　｛: : }　 ,　　　 `'~~(~~'}　　　ヽヽ
　 　 ） :':ｲ｀iヽ: :iヾ:´　　　 丶　;　|　,,　　ﾄ:} 　　　逆に考えるんだ
　　 ):':':':':|'人 }: :i　 　 ,ニ､ヽ,　;　|丶ﾆ　.ヽ）
　 く ':':':':':i.V'人ﾄ　　ぇ,-Fﾃ`,／｝｝}｀f士 ,|´,,_
　 ／':':':':':';='ミ＼‐-ニ,,￣-＜´{~`ヽ-一ﾐ,_,';';）
　~くミ川f,ヾヽ ヾ~ヾヽトシヽ｜ }':　,〈八彡'';')
　　>,;;`` 　 　　　 ヽ丿川j i川｜;　 :',7ﾗ公 ,>了
　　~)　　　 　 　 〃ヽヽ`　`;ミ,rffｯ'ｨミ,ヽＷiヽミ
　　 ゝ　　　,,〃ヽヽ``` 　``'' ,彡'~＼リ}j;　fミ
　　　~~`{　;;`` 　　 　 　　　　 彡彡　　ｉ　、S`
　　　　 ＼＿,　　　　　　　　　三彡／-ｖ'`~
　　　　　　　'--‐冖,＿＿＿,--'

>>289
【マズア系の３段変化】

１．マズア・・・　基本形　（平凡）
２．小澤･･･　　真面目で一生懸命なマズア
３．ヴァント･･･　緻密で精巧なマズア

上記３人の指揮者は、いずれにしろマズア。
試験に出るから覚えておくように。

マズアはニューヨークでもパリでも高評価。平凡とか言ってるのは日本のオタだけ。

政治屋としての評価が高いよね、たしかに

ニューヨークやパリってすごいの？

狂うとマズア

小澤がベト全がカスなのは確実

小澤のﾍﾞﾄ全な

チョンは、日本語をキチンと学んでからレスする様にね。

【ヴァント系の３段変化】

１．ヴァント・・・　基本形　（平凡）、長くいきてりゃいいことある
２．小澤･･･　　ジャパンマネーを流してくれるヴァント
３．マズア･･･ 政治家の才のあるヴァント


こっちのほうが合ってないか？

日本じゃねらい澄ましたような個性ばかりうけるけど、そんなの浅いんだよ。
向こうはそういうのに飽きた後で一周してきてる。だからマズアであり、
メータやシャイーなんだよ。

別にここでは狙いすました個性の演奏がもてはやされているわけではないけど

シャイーとマズアでもまた芸風違うし

マズアとか小澤は、ロマン主義でも楽譜を大事にするタイプでもないから半端なんだよ

シェルヘンは狙ってたんだろうか。

>>301

馬鹿の上にオープンオナニーですかw

狙いがない指揮者なんていないよw
どう作曲家の意図をくみとり、どうアプローチということが指揮者の基本線であるんだから。
派手なことはしなくても、それこそサヴァリッシュは言いたいことがよくわかるでしょ。
そんなかでピンボケな指揮者がいるという話

　 　 　 ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ヽ
　　　 ／.:::::::::::::::::::::::::::::_;_;_;_::::::::::）　　　あ　　百
　 　⌒ヽ::::::::::::::::く⌒ヽ{　ｘ≦｀ヽ｣　　 　び　　の
　　　　　|:::::::::|￣｀X,/ /´￣｀　 ＼　　　せ 　 罵
　　　 　 |:::::::::≧ｘ《{ ､ｲ O　　ﾉﾉ　｣　　　る 　 声
　　　 　 |∧:::{Y o｀　　　ー　' . -‐}　　　よ　　を
　　 　 　 　 Vﾍ､__く　　.　'"　. ..-‐）　 　り
　　　　　．' ：　 Vﾉ x'"　 ／:::::::::::'７　 　も
＼ヽ、､＿､＿,_,,ﾊ {ゝ-イ::::::::::::::／ｊ
　　　　　　　　　　　　　{:::::::::／　/⌒ヽ
　　ず　　胸　　好　 　 ゝ::/ 　 /／／ﾉ⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ
　　 っ　　張　　き　　　 ＼__,ノ'_／／　　　 /:::/.┼|　｀ヽ、
　　と　 　っ　　 な　　　 　 ＼__..ィ⌒7　　 /:::/.‐┼|　 /ヽ＼
　　カ 　　て　 　も　　　　　 /　 /i:::∧__／|::::|┼┼l　,′
　　ッ　 　言　　ん　　　 　 （　 /+|:::i__｣ 　 |::::|┼┼l ,′
　　コ　 　え　　一　　　 　 （, /.+/´ r‐ﾉ＿|::::|￣￣ ′//
　　い　 　る 　 つ 　 　 　 （/ i+{ 　 ７′　|::::|　　 ,′///
　　い　 　方　　　　　　　　 ｀７｀ヽ　 〉＿__|::::|　　i{////
　　だ　 　が　　　　 　 　 　 / 　 　 .{o.　　|::::|　　i{////
　　ろ　　　 　 　 　 　 　 　 （　　　　 ＼＿,|::::|　　{{////

ヴァントのSACD全集最高！

ヴァント最高！

ベートーヴェンは凄い！全交響曲連続演奏会2010
世界的巨匠ロリン・マゼールが満を持して登場!
80歳で挑む初の“振るマラソン”

【先行抽選「プレリザーブ」】
ベートーヴェンは凄い！全交響曲連続演奏会2010〔東京〕
受付期間：2010年6月16日(水) 11:00〜2010年6月23日(水) 11:00
結果発表：2010年6月24日(木) 18:00頃
⇒ http://ticket.pia.jp/pia/ticketInformation.do?lotRlsCd=41925

ベートーヴェンは凄い！全交響曲連続演奏会２０１０
公演日：2010年12月31日(金)
会場：東京文化会館　大ホール (東京都)

>>310
おいおい、マジだったのかよ！

２０１０年１２月３１日（金）　１３：００開演
開場：東京文化会館　大ホール

マゼール指揮、岩城宏之メモリアル・オーケストラ

Ｓ席：　３５，０００円
Ａ席：　２８，０００円
Ｂ席：　２１，０００円

まるで５０年代のブチ切れトスカニーニがピリオド・アプローチで振ったかのようなアントニーニ盤が好きなんだが（まだ全集にはなっていないが）、ここでは評価されてないのかな？

クラ板でピリオド系というと、比較的ノーブルなパーヴォ・ヤルヴィが人気みたいだけど。

全集になってないならここで語るようなことじゃないだろ

ヴァントのSACD全集最高！

マゼールが来るのか。すごいね。
遠くても行きたいね。
終わるのは何時ごろになるのだろ。

ヴァントのどこがいいのかさっぱりわかりませんが。

わからないのが普通

むしろ最高と言ってる奴が最低

ヴァント最高！

>>319
あんた　逆効果だよ、逆効果。

何ヶ月もやり続けている病気持ちだからスルーが吉。

>>316
マズアのどこが良いのかサッパリ分からない。
などと敢えて書く必要がないのと同様に、「ヴァントのどこが良いのか分からない」などと、
あらためて悩んだり考えたりする必要はありません。マズアを緻密にかつ精巧に仕上げたら
ヴァントになるだけの話ですから、両者に大した違いはなく、マクドナルドに例えるならば、
せいぜいチーズバーガとダブルチーズバーガー程度の差しかありません。
もちろん、マクドナルドを馬鹿にする意図はありませんので誤解なきよう。

小澤さんのよさがわかりません。どうやったら、あんなにつまらなく演奏できるんですか？

フィルハーモニア管と録った第九は良かったと思う

>>323

小澤が死ぬまで待てば評価はあがるよ。

それはなんというヴァント？

おお、ヴァント。20世紀最高の指揮者、ギュンター・ヴァントのSACD全集よ！

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。

個人的にはヨッフムがすきなのですが、このスレでは人気がないのでしょうか。

>>328
3つあるけどどれ？

>>282
この書き込みのおかげで、ヴァントのイメージが著しくダウンした。

そう書かせるのが>>328の目的でしょう。
決して賛辞ではないですよ。
このスレは感度の悪いラジオで、時々ノイズが入るぐらいくらいに思っていればいい。

ヴァント連呼してる奴は、明らかにアンチ・ヴァントだよな。

右翼の「竹下登大先生を、総理にしましょう！」と一緒で、褒め殺しでイメージダウンを狙ってる。

昔のヴァント・ヲタの無節操な書き込みに反発したかなんかだろうけど、当のヴァントにはかわいそうなことだ。

別にどうでも良い指揮者レベルだから、正直関係ないわ

狂えばカリスマか！？
吠えれば天才か！？
死んだら神様か！？
何もしなけりゃ生き仏か！？

>>333
このレス、最高！

マズア、ヴァント、朝比奈は、凡庸３兄弟

　●オーソドックスな凡庸 （マズア）
　●偏執的かつマニアックな凡庸 （ヴァント）
　●無為自然な東洋的凡庸 （朝比奈）

この３人は言われるほど良くはないが、言われるほど悪くもない。
このスレでの叩かれっぷりをみると、マズアの凡庸はやや過小評価とは感じる一方で
ヴァントの凡庸はやや過大評価の印象を持っている。

ヴァント最高！

ヴァントのSACD全集、出品されているけどいくらまでいくかね？

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/132076786

100円

地味とか凡庸とかつまらないとか散々言われる4番だけど、そういうこと言う奴はちゃんと聴いていないだろと思う
これだけ明快で若々しくて失踪感溢れる曲も無いだろう。聞き流しても5番よりアツい超名曲だと思う

前半は同意しても
5番のほうが熱いち

>>340
＞明快で若々しくて疾走感溢れる

それを言うなら２番だろ。４番はもう大家の余裕がある。

申し訳ないけど、２、４、８番はオマケ的イメージ

8番は構成的に完成されてるし7番なんかよりよほどいいと思うんだがな
申し訳ないけど、2,4,8番をあまり聴かない、オマケと言う人はにわかなイメージ

ヴァントのSACD全集最高！

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。

2､4､8番はこの指揮者のを聴け！
みたいなのある？

サヴァリッシュとアーノンクールが俺は好きだな。
曲のおもしろさをよく引き出してるよ。

>>340
捻くれ者ﾊｹｰﾝ！

>>322
マズアか、久しぶりに聞く名だな。マズアにシャープを施したのがヴァントねぇ。
マズアのほうがマシだな。加工すればするほど劣化するからな。

>>346
どれも重々しくやると曲の魅力がスポイルされてしまうから、快速インテンポ系、もしくはピリオド・アプローチ系がいいと思う。

俺は、トスカニーニでこれらの曲に目覚めた。

>>346
まだ好きになれない曲は爆演で聴くといいです。

というわけで…

バティスおすすめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなにｗをつけると誰も信じない。

凶暴な偶数番、シェルヘン／ルガノ

4も8もロイヤルフィルの安い全集がかなりお勧め
特に4番はロイヤルフィルの明るい感じとマッチして非常にクリアで印象の良い演奏になっていると思う

>>353

自分自身のコントロールを失った呆け老人が振っているだけじゃん。

偶数は奇数で打ち出した画期的なものをとりいれながら、
もっと肩の力をぬいて、のびのびつくっていると思うけど
８番なんてシンプルに、言いたいことを凝縮して書いた最高傑作の一つだと思うけどな。
７番のリズムのこだわりなんかもとりいれて

>>355
オケの力量のせいで指揮者の意図を全う出来ていないと感じた。

８番のドラティはいいぞ

チョン・ミョンフン/東フィルの全集が良いぞ

ヴァント最高！

ヴァントのSACD全集最高！

>>359
オーソドックス系だけどヴィヴィッドでいいよね。
実演もベートーヴェンの交響曲では久しぶりにチクルス通ったよ。

俺も行ったクチ
チョンはカリスマ性があるよなぁ

>>338

現在20,500 円なーり。

ヴァント最高！

高値で売れそうで良かったな。

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3857680

悪いことは言わん。この値段なら迷わず買っとけ。

ベートーヴェン　交響曲全集＋Ｖｎ協奏曲　（ｽﾀｰﾝVn)
バーンスタイン／ニューヨーク・フィル 
マルチバイ特価(税込) : ￥2,051

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3857680

ＶＰＯ盤よりいいですか？

>>369
17 ：名無しの笛の踊り ：2010/06/17(木) 05:40:56 ID:6ePKU4zV
DGGの全集から2番を聴いてみたけど、テンポとろくて合わなかった。
だいたい録音が真空空間にポコッと浮き出るような音像で、雰囲気ないよ。
散漫で空虚に聴こえる。且つハイ落ち

>>370
それってＶＰＯのほうの感想じゃないの？

>>371
そーだよ

安くてもいらない。

それもひとつの見識ではある。

シューマン交響曲全集はウィーンフィル盤よりニューヨークフィル盤の方がずっと良かったけど

はいはい

ソニーのＮＹＰ時代のはバーンスタイン・ロイヤルエディション１１９枚ＢＯＸを
持っている自分に死角はなかった。

＞バーンスタイン・ロイヤルエディション
懐かしすぎる。チャールズ皇太子も推薦！みたいなのが裏に書いてあるやつだよな

ヴァント最高！

継続は力なり。今回もヤフオクで高値で売れそうでご同慶の至り。 

なるほど379はそういう目的で延々とやってたわけね。
卑劣な守銭奴だね。

ヴァントのSACD全集最高！

>>378
あれって結構音いいだろ？
変なリマスタしてないんだろうな。

サヴァリッシュ／ＲＣＯが何気にいい。
最近こればっか

>>375
シューマンなんてオカマが聴く音楽だろ
あ、バンスタはそっちだったな

そっち「も」

　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i 
　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|　 
　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　 
　　　　　ﾄ.i 　 ,__''_　 !　　････ 
　　　 　..i/ l＼ ー .ｲ|､　

>>378
つか１００タイトルのジャケットの水彩画がすべてチャールズの直筆。
あれこれスキャンダルなければ値打ちも落ちなかったのにな。

>>383
もしかしたら音圧上げてるかも？
ほかのバーンスタインの再発ＣＤに比べたら聴感的にゴージャスに
聴こえてステレオのグレード上がったような錯覚に陥る。

>>377
119枚もあればCBSソニー時代の録音ほとんど網羅してるけど、マーラーの
ライブとか異演まで網羅してないし、シリーズ構成のしばりなのか自作の
ジャズっぽ曲やいけいけのマーチ集がないので死角はないわけではない。

ベートーヴェンのはＮＹＰに鞭打つカウボーイのような演奏で爽快だな。

>>378
チャールズ皇太子との関連性がよくわからんだ

サバリッシュはある時期が来たら、高値で売れるかもなw
まあ本当にいいけどね。あんだけ均整のとれた五番はなかなかないな。
五番に限らずだが

サヴァリッシュの演奏は音楽室で私語をつつしみきちんと聞いていないと
先生に怒られるような、そんなオーラを放っている

また新しい録音が始まったらしい
ヤン・ヴィレム・デ・フリエント
http://www.hmv.co.jp/news/article/1006210081/

>>391
チェリがサヴァリッシュについて「あいつは音楽学校の校長がお似合いだ」
と皮肉ってたね

アーノンクールは楽譜の読み込みの深さと、理知的なところをえらく評価してたな。

>>390
サヴァリッシュの第５いいよね。
他の曲のようなほどよい感じのゆるゆる感が第５には意外にないんだよね。
そういえばワルターも第５に関してはそうだったような気がする。

>>395
サヴァリッシュはあまり好みではないが、
ワルターの5番、いいね。ミスマッチのような気もするんだが、
同曲のベスト盤の１枚だね。

ヴァント最高！

あんた最低

ヴァント言ってる奴は正真正銘のキチガイ

>>392
またピリオドかな？
最近「楽譜通りやりましたけど、何か？」みたいな演奏ばっかでつまらん

ピリオド＝楽譜どおりやりました
ではないよ。

ただ、モダンもピリオドもコピーみたいな演奏が少なくないのは事実だけど

ベーレンライターの原点版にはアクセントとかスタッカートとか見知らぬ
記号でいっぱい埋め尽くされていると思っている人もいるんだろうな。

あの人たちが演奏したら、従来のブライトコプフ版でも同じ音がしますｗ

ピリオド系の過激な演奏について、その奇異な「解釈」はスコアを忠実に再現しただけ
って書く人がいるけど、実際どうなの？

そういうこと言うのだれ？少なくともアーノンクールは言ってないよ

>>404
個人ブログやCD屋サイトなどのレビューです

「過激」って表現もどうかな？と思うけどな

過剰？

鮮烈がピッタリだと思う

マゼえもん
三枝太(ｻｴｸﾞｻﾀ)の大みそかだよ！ベートーベンぜん曲

を支払ってしまいました
(´･ω･)

レポよろしくおねがい。

ヴァント最高！

ピリオド・アプローチの指揮者が「楽譜通りの演奏ばっか」って言ってる奴、絶対演奏聴かないで言ってるだろ

今、いい悪いは別として、みんな好き勝手に独自の演奏をしてるのは、むしろピリオド系だぞ？　むしろ、モダンの方こそ「楽譜通り」のコピー演奏ばっかりだ

>>393
かなーり前の話だね。
ちなみに、チェリの語録としては、

カラヤン＝テーリブル、有能な実業家か耳が聞こえないかのどちらかだ。
ベーム＝あのジャガイモは生涯に一音たりとも「音楽」を奏したことがない。
トスカニーニ＝ただの音符生産工場。
アバド＝全く才能のない人間。ヤツの演奏は拷問そのものだ。
ムーティ＝才能はあるが、どうしようもない無知の輩。
バーンスタインとメータ＝語るに足らず。

カントを語る3歳児、なんていう（他と比べると）微妙なやつもありましたね。

>>413
こんなのもあった。

カラヤン＝コカコーラだな。
サヴァリッシュ＝メゾフォルテマラソンのスペシャリスト

んでベーム夫人は
「コカコーラでもおいしければ頂きますわ」
と返した。

有吉かよ。

「俺が一番！」みたいな奴がザラにいる職業だからな

クレンペラーについても「最低！」と言ったらしいね
チェリが認めたというか悪口を言わなかった指揮者は
フルヴェンとシューリヒトとクーベリックくらいか

クライバー、アーノンクール、ブーレーズなんかの評は？

ヴァントのSACD全集最高！
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/132076786

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。

ちなみにサバリッシュは、自伝（1989年）いろんな指揮者をほめてるがチェリは出てこなかった。
最近はカラヤン、バンスタ、アバドの物真似が多すぎるとしつつ、チョン・ミョンフンをベタ褒めしてた。

ピリオド楽器・ピリオドアプローチで驚いたのはインマゼールだな
実に朗々と歌ってる。あんなに歌ってるのはモダン楽器でもめったにない
聴きながら真っ先にダブったイメージはワルター

楽譜通りで真っ先に思い浮かぶ代表格はピリオドじゃないよ。ヴァントだよ。
このスレの常識でしょうに。

>>424
死ね

ラトルがいまBPOで録ったらいいだろうにな。
ブラームスであれだけできたんだから。

いらね

ラトル(笑)

ラトル　いいけどね。

>>423
そうなんだあ
シューベルトではなんだが無機質な印象があったけど（それはそれで悪くなかったが）
聴いてみよ

ヴァント最高！

ヴァントのSACD全集最高！
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/132076786

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。

よく高値でヴァントなんて買おうとするもんだな

ituneで安くいいのを買ったほうがマシかと

ヴァントなんてSACDじゃなくて普通のCDでいいよ。
どうせお前らの安物のステレオじゃSACDの良さなんてわからないだろう。

うん。うちの安物システムではSACDよりリマスタCDのほうがよくきこえる。

みんなやっぱりラトルは嫌いなの？
じぶんも前は何を聴いてもさっぱりだったけどブラームスでこりゃついに化けたな、と思ったんだけど

>>436
嫌いじゃないけど、あの人はいまだに正体不明なんだよな

ブラームスだって、誰の真似でも出来る器用な指揮者がカラヤン（セッションじゃなくてライヴの）スタイルでやってみたら受けました、って感じで

ヴァント最高！

ラットル最高
ハルノンクール最高

ヴァントのSACD全集、今夜決着。
さてさていくらまで跳ね上がるのか？

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/132076786

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。

高値で売れそうで良かったな。 

>>409
おれもチケかちゃたーよ
正月にｵﾉﾎﾞﾘさんでどう過ごしたらいいのやら

　　　　　 　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　/●　　●　　　　 ＼
　　　　　 ／　　　　　　　　Y　　Y|
　　　　　| ▼　　　　　　　　|　　 | | 　　　　　　＜　ヴァント、ヴァント、ヴァント
　　　　　|_人＿　　　　　　 ＼／" ＼．
　　　　　　＼＿　　　　　　　”　　　　＼
　　　　　　　　　|"　　　　””　　　　　　　＼
　　　　　　　　　|　Shiro 　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　＼　　 |　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　 |＼　|　　　　　/　　　　　　　　　｜
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>>423
５番だけだけどＤＶＤ出るね
マタチッチやアニメの声優みたいに
映像で見るとガッカリするってパターンもあるけど

クーベリックの幕の内弁当みたいな全集のオケ起用は成功しているの？

ヴァント最高！

ヴァントのSACD全集最高！
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/132076786

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。

この人は7年ぐらい前にバイエルン放送響のスレで猛威を奮った人なんだろうけど
対象は違えど、今でも同じような事やってて凄いな

>>448
詳しく

昔買った「ベートーヴェン名曲集」みたいなCDに収録されていた交響曲全集が良かった。
安くても素晴らしいCDはあるんですよね。
いっぽう近所のブックオフでは、ケーゲルのLASERLIGHTのCD全集が１万近い値段で売られてる。
誰がそんな値段で買うんだよと。

>>445
成功してるわけないだろｗ

フルトヴェングラーやカラヤンが絶対にやらないことをやらされる、というか、やらないと商売にならない。２流ではないが、１流ともいいかねる、クーベリックの立場が如実に現れた全集。

クーべリックは結構好きなんだが、
これはネタ企画だから中途半端。
エロイカは良かったけど。

気合いの入ったヘボウとの2番や流麗なイスラエル・フィルとの4番は成功していると思う。
ボストン響との運命、パリ管との田園はいまいちな気がする。

ヘボウってダサいからやめろ

交響曲全集、ヴァイオリン協奏曲　バーンスタイン＆ニューヨーク・フィル、スターン（６ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3857680

ヴァント最高！

>>455
勢いのあるいい演奏とのレヴューが多いが、
記憶ではかなり荒い演奏だったように思う。
とはいえ、安いのでポチってみるか。

>>457
俺もポチる

なんかしらんけど、じゃあ、俺も。

>>455
重低音が利いた案外渋くて迫力ある全集なんだよな
第九の4楽章でなんか急にがくっとさせられるけど

この時期のNYPってど下手なんだよなあ

>>445
あのオケは誰が選んだのか知らないけど悪くはないと思う。
第6番がパリ管なのが、？であるくらいで、概ねいい味出してる。

オケによる違いなんて録音じゃほとんどわからんわ。が
クベ禿らしくないいい演奏なんだよなべト全は

ヴァントのSACD全集最高！

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。

50歳を目前にして、ようやくヨッフム/コンセルトヘボウの良さが分かってきた。

カラヤンBPOの最初の全集が○。

ヴァント最高！

あんた最低！

ヴァントのSACD全集最高！

　　 i.＼　　チャンカヴァントー　♪
　　 乂_＼　　チャンカヴァントー　♪
　〈,<`∀´>ノ
　　.i===|┘
(((　〉＿_〉

♪　 i.＼　　 i.＼　　チャンカヴァントー　♪
　　　乂_＼　乂_＼　　チャンカヴァントー　♪
　 〈,<`∀´>ノ`∀´>ノ
　 └i===|┘i===|┘
..(((　〉＿_〉　〉＿_〉

　　　　♪　　i.＼　　.i.＼　　 i.＼　　チャンカヴァントー　♪
　　♪　　　　乂_＼　乂_＼　乂_＼　　　　チャンカヴァントー　♪
　　　　　 　〈,<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ
　 　 　　　 └i===|┘i===|┘.i===|┘
　 　 　 　(((　〉＿_〉　〉＿_〉　〉＿_〉

ヴァント最高！

ヨッフム・ハイティンク・デイヴィスなどの中庸でていねいな演奏をし、オケの美音を聞かせてくれる識者が好きなのだが。

ヘボウはサウンドがめちゃきれいじゃない？シャイー以降音が変わったとかいうけど
弦の音がとても好きだな

べートーヴェンでオケの美音とか何を寝言いってルンバ

かといって汚い音で弾いていいわけないだろ。
ショスタコならまだわかるけど、古典派の音楽だからな

ヘボウ厨死ね

>>472
ヨッフムは、結構余計なことをやるじゃん

中庸でていねいというなら、代わりにスウィトナーやレーグナー、ブロムシュテットあたりの方がいいような

>>476
サバ信者です

スウィトナーならライヴのテンションじゃね？
デジタル初録音のDENON全集はピンとこない。

ヘボウのべー全最高！

ヴァント最高！

>>463
ドイツ、フランス、アメリカの違いくらいは、録音でもわかるだろ

90年代以降ならまだしも、クーベリックのベト全の頃は
まだオケに個性があったよな

ヴァント最高！

最近の全集ならヤルヴィがいいな。
これは他の人とは代わりがきかないのでは？

　　 i.＼　　チャンカヴァントー　♪
　　 乂_＼　　チャンカヴァントー　♪
　〈,<`∀´>ノ
　　.i===|┘
(((　〉＿_〉

♪　 i.＼　　 i.＼　　チャンカヴァントー　♪
　　　乂_＼　乂_＼　　チャンカヴァントー　♪
　 〈,<`∀´>ノ`∀´>ノ
　 └i===|┘i===|┘
..(((　〉＿_〉　〉＿_〉

　　　　♪　　i.＼　　.i.＼　　 i.＼　　チャンカヴァントー　♪
　　♪　　　　乂_＼　乂_＼　乂_＼　　　　チャンカヴァントー　♪
　　　　　 　〈,<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ
　 　 　　　 └i===|┘i===|┘.i===|┘
　 　 　 　(((　〉＿_〉　〉＿_〉　〉＿_〉

ＮＨＫ音楽祭のヤルヴィの日に行こうかどうか考え中。木曜日…

>>485
ヤルヴィは、悪くはないが、八方美人で優等生っぽいんだよな〜

バッハ演奏における、ピノックみたいな感じで

でも飯森より100倍いいぞ

飯森ｗｗｗ

飯森や沼尻や金より悪いベートーヴェンがあったら教えて欲しいぞｗｗｗ

ヴァント最高！

「ヴァント最高！」を見るたび、ヴァント聞くのがいやになる。
これが世に言うほめ殺しというやつか。

>>490
金聖響の３と６は名演だと思う。
他は録り直して欲しい。録音が最悪。

>>493

＞ >>490
＞ 金聖響の３と６は名演だと思う。


思うだけなら自由だな。

それを言っちゃあ(ｒｙ

思わないのも自由。

要はすべて自己満足の世界ということか。

　　　　　　　　 f^X´:::::::::::::::::::::::::::::::(_,） ､
　　　　　　　 .／.　　　::::::::::::::::::::::::::::弋_ﾉ:ヽ
　　　　　　 ./:::::::::.............　　　　　　.........:∨:::'.
　　　　　　/:::::::::::::::::;ｨ::::::::;:::::;ﾊ::::::::::::::::::: ｉ:::::::',
　 　 　 　 ｉ::/::::::::／ .|:::／ｉ::/　ｉ::::::::::::::::::::|::::::::::.　　友達のお父さんは
　 　 　 　 i:ｉ |:::::/ヽ､ |/　 ,ｲ＿,ﾚ'ヽ::::;::::::::ｉ::::::::: ｉ　　みんな毎日働いてるよ！？
　　　　　 八 !:::' 爪ﾑ′　　,ｨ=‐.、 ∨::r'､:::::::::::::|　　　
　　　　　　　.|::ｉ　 {/:ﾘ 　 　 .じ::;ﾊ　 |:/　ｉ:::::::::,､:!　　なんでうちのパパは
　　　　　　　.|::|, , ,｀"　　 　 ｀'~　　 .ﾘ　ノ:;ｲ::::| ﾘ　　 毎日２ちゃんしてるの！？
　　　　 　 　 ;人　 　 ﾞ＿__　' ' ' '　,ハ´　　|:::ﾘ
　　　　　　　　　 ヽ､　ヽ＿,）　　／: .:.ﾑ　 ﾉ,.'
　　　　　　　　　　　.｀＞ ._ . . ::´: : : :ﾉ: :＼
　　　　　　　　　　　 ∧ヽ;／: : : : ／: : : : :.ヽ
　　　　　　　　　　／: :.∨ｉ: : : :／: : : : : : : :.∧
　　　　　　　　 ／: : : : : i ヽ:イ: : : : : : : : : : :.ハ

ヴァント最高！

演奏いい悪いの、ある程度の尺度はあると思うよ。
好みはそれぞれにしても

その尺度が人によって違うのよね。
ウィーンフィル・ベルリンフィル・コンセルトヘボウ辺りを基準とすると・・・・

ただ、指揮者って結構いい加減な商売で、基準の置きようがないかもね。

うん、小澤さんみたいにオケのうまさしかわからない指揮者もいるからね

国内のアマオケ渡り歩いてるプロ指揮者は上手い

国内のアマオケ渡り歩いてるプロ指揮者の自演乙

>>502

札幌には川越という指揮者がいるのだが・・・
後は言わないでおく。

>>504
そいつ本土にも振りにきてるのか？

アマオケの指揮者って暑苦しい奴が多いよね

>>505

北海道のアマオケ専門の指揮者。
一応、民謡の編曲みたいな作曲もしていて、北海道内ではアマオケ
の権威者扱いだよw

ラトル／ベートーヴェン録音集（９ＣＤ）　
マルチバイ特価(税込) : ￥2,933
一般価格(税込) : ￥4,190
ttp://www.hmv.co.jp/news/article/1007030002/

むっちゃ安いので心惹かれるんだが。
内容はどんなもんでしょ？
ご存じの方、教えてくだされ

>>508
出た当時は新しくも洗練された響きに驚いてよく聴いてたけど
今は棚の肥やしになってる。

つうか安いなら買って聞けや。俺はお前の耳じゃない

交響曲はいいよ。ウィーンフィルをよく鳴らしている。

俺はあまり好きじゃない

これが早々に廉価落ちってことはベルリン・フィルとの録音も近いな。

第二段で地獄落ちの予感・・・

ヴァント最高！

病気って恐ろしいな

ツイッターで「ヴァント最高bot」でも作ってやればいいのに

ヴァント野郎、消え失せろッ！！！

あれは昔からいろいろなスレで定期的に同じフレーズを書き込む池沼です。
かまってもかまわなくても沸くウジ虫くんなのであきらめてください。
口蹄疫と同じで手のうちようがないので困ったものです。ハイ。

35 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2010/06/29(火) 20:48:41 ID:85aBDBgf
クラ板に初めのころからいた人は知っていると思うが、バーンスタインスレには必ず
「バン・バン・バンスタ」のＡＡが、たくさん張られていたんだ。

38 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2010/06/29(火) 23:51:00 ID:pqAJMPk6
で、今はこれが毎日のように貼られてる。。 
　　　　　↓ 
ヴァントのSACD全集最高！  
ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。  
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。 

あらためてみると本当に気印だね。

>>508
昔から田園苦手だったけど、ラトルＶＰＯは飽きずに最後まで聴けたわ

一昨年の来日で田園のプロ聞いたがよかったな。

ウィーン・フィルのベートーヴェン全集は、
ベーム＝淡白
バーンスタイン＝支離滅裂
アバド＝生温い
数は多いわりに、いいのがなかった中で、ラトルのは最もビシッと決まってる。音も良い。
意外にも田園が最も良い。

ﾌﾟｯ

w

ヴァント最高！

w

カラヤンの全集ってベルリンのみ？

>>528
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2657173

カラヤンの全集では６０年代のBPOが一番おもしろいが・・・・
クレンペラーやヨッフムやケンペに比べるとね。

ヨッフムやケンペと並べるとクレンペラさんが怒るよ

確かに女狂いながらクレンペラーの音楽は大きくては素晴らしい。
ヨッフムやケンペも独自の素晴らしさがある。型にはまらない素晴らしさがね。
もっと柔軟ににそれを分かってほしいのだが。

>>532
>確かに女狂いながらクレンペラーの音楽は大きくては素晴らしい。 

てか、前半と後半に、なんの関係性も見出せない。
これほどイミフな文章も珍しい。
煽りでなく、そう思う。

カラヤンなら50年代のほうが良くない？少なくともベトに関しては
もっとも、あれだけ質が高けりゃ好みの問題ではあるが……
カラヤン60年代ならむしろムーティフィラ管をとりたいかな

ﾌﾟｯ

>>534

ムーティって、カラヤンの70年代の録音よりヌメヌメじゃん。

ﾌﾟｯとレスすれば勝ちみたいな風潮

頭が悪いか、性格が悪いか、あるいは両方だろ

スルーしとけ

>>529
これはオレとても好きだわ。

７番だけは旧スタイルの演奏だな。

ヴァント最高！

７番は３楽章で飽きる…繰り返しなんてされた日にはたまらん。

60年代のカラヤンのSACD版が最高

>>542
おれもだ、トリオ2回は仕方ないとしても、主部のリピートはやめてほしい。

タッタッタッタッ メルツェルさん

>>528
どうせお前に聴く耳なんてないんだからベルリンだろうが何だろうがただ聴いてればいいんだよ

>>528
どうせお前に聴く耳なんてないんだからベルリンだろうが何だろうがただ聴いてればいいんだよ

大事なことでもないのに２回書きました。

本人にとっては、命にかかわる位に大事な事だったんだよ。

かわいそうな人だね…(´･ω･｀)

どうなるの？　>>528がベルリンを聴かなかったら>>546-547はどうなってしまうの？

いつまでも７番で酔っぱららえる私は幸せ

ヴァント最高！

病気って恐ろしいな

飽きのこないのは、やっぱ偶数だな。

>>537
それは全部「屁こき虫」と呼ばれる同一人物の書き込みで風潮とかではない。

屁こき虫w

>>552
屁こき虫以下の業界人。逆効果だよ。ヴァントが大嫌いになった。

こう書くとまたまたやってくるんだよな、コイツ。

自作自演の準備ですか？

ベートーヴェンだってやってたろ？自作自演

ヴァント最高！

おまえは、だまってろ！！

病気って恐ろしい

ラファとヴァント野郎がクラ板キチガイツートップかと思ってたら、セルスレにもすごいのがいて笑った

久々の真性の登場だなw

セルスレのキチガイと比べたらヴァントヴァント言ってる奴はキチガイのうちに入らない

ヴァント最高って言っているヤツとそれをかまってるヤツは同一人物

なわけねーだろ、ボケ。　てめーだろうがよ。

ここまですべて自演。

あなたのね

いや俺だ

ヴァント最高って言っているヤツとそれをかまってるヤツは同一人物
両方ともスルーでお願いします

交通事故で脳に後遺症残った人がいてさ、
３０代で子持ちの人。普通のサラリーマンだったんだけど
かなりの２ちゃんねらーだったらしくって
「はげしくどーい！」「〜乙！」とか病院で意味なく繰り返し叫んでるのね
もう本人には恥の意識とか、ネットと現実の区別も付いてないらしくて
見舞いに来た上司の前でうちの会社オワタとか、ちくり板みたいなこと話してんの
ちんちんシュッシュッとかブツブツ言ってる横で看病してる奥さんがかわいそう
脳障害や認知症になると、隠してた裏の顔がモロに出ちゃうから気をつけたほうがいいよ

ヴァント最高！

>>572
まるで笑うせぇるすまんのオチみたいだ

　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／: : : : :／: : : : : ´￣＼: : : ＼
　　　　　　　　　　　　　　／: : : : :／: : : : : /l: : ﾍ: : :ヽ: : : : ヽ
　　　　　　　　　　 　 　 /:/: : : :/: : :／: /: l |: : : :',: : : ',: : : : : ',
　　　　　 　 　 　 　 　 /:/: : : :/: ／ : ,.ｲ : ｌ |: : ｌ: ﾊ: : : ',: : :ﾍ: :',
.　　　　　　 　 　 　 　 l:/:〃: / /: : : / l: :/ｌ |: : l/: ｌ : : : ', : : ｌ : ',
　　　　 　 　 　 　 　 /ｌ':〃: / /: ∠ｲ　l: :ｌ ｌ |: : l ｌ: ｌ: : : : ', : :ｌ: : :',
　　　　　　　　　　　//:〃: / : : /丶､　l: :lハ|: l lﾊ: !: : : : :l: : ｌ: : : ',
　　　　　　 　 　 　 l l: ｌｌ: :/ｌ: : /ﾔｔx.､::.l: :l　 ヽl ｌ弋l: :l: : : l: : l : : : l　俺の話を聞けー！
　　　　　　 　 　 　 l l: ｌｌ:/ ｌ: :/　　￣:::.ヽ:l　　l:l lｱ>ｌ: l: : : l: : :l: : : :l　5分だけでもいい
　　　　　　 　 　 　 V: :/ヽ! /l　　　　　　ﾊ　.:从l:::::::ｌ ｌ: : : l : : ｌ、 : l
.　　　　　　 　 　 　 l: /: : l/l: ｌ　　　　,. ⊥::::::::::N:::::/l:l: : : l: : : l:ヽ: l
.　　　　　　 　 　 　 V: :l: :l: l八　 ,.∠ -‐ ミl:::::::::::V ﾉl: : : l: : : :ｌ: :V
　　　　　　 　 　＿ /, -l: :l: l;;;;;l∨　 ﾆﾆ ヾﾐ>'´i ｲ ､;;l : : :lヽ: : :l: : ',
　　　　　 　／:.:.:.:.:.:.:.:.:. Y:i: l;;;;ｌ/　　..ｧ=ﾍ ﾚ'{.:/:/ : : l : : :l: :l＼ l: : :',
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　　　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:| : :l: : ヽl　　.::::::>=< ::／:/: : : !: : : :l: :l、:.:.:.ヽ : l
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　　 　 /　　 ｀　ー zｧ':ｨ7　 .........:::::::l　 iXi　 __,.／l: : /l : : l lハ :.:.:.lﾉ
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　　　　　　 U　　　 U　　Ｕ　 Ｕ　　 U 　 　 .U

ヴァント最高！

>>572
このコピペはなかなかいいね。誰が考えたんだろう。

>ちんちんシュッシュッとかブツブツ言ってる横で
>看病してる奥さんがかわいそう
「はげしくど〜い！」

ヴァント最高！

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。

メンゲルベルクどうよ？

ヴァント最高！

>>584
俺は好きだよ。
今の指揮者のそれがＴＶドラマなら
メンゲルベルクは歌舞伎ってところかな。
その型にのっとったような大見得が好みにあうかどうかだね。

583だけど>>581の間違いでした。すみません。

ヴァントはどうですか？

ヴァント最高って言っているヤツとそれをかまってるヤツは同一人物
両方ともスルーでお願いします

>>583
へー、面白そう。

ありがとう。

ヴァント最高！

ショルティの新しい方がイイ

ラトルのベト全、いまいちでした
悪くはないけどなー

＜このスレの皆さんに質問です＞

ベートーヴェン関連のスレには、初心者の方が多いような気がします。
ブルックナー、シベリウス、ドビュッシー等のスレに比べて。
私はクラシックＣＤユーザー１６年選手ですが、
皆さんどの程度の年季なんですか？

ＣＤなら28年だなあ。レコオド含めたら40年だけど。

まだクラシックを聴き始めて35年しか経っていない
初心者で申し訳ない

そうだ。忘れてた。ほんと初心者で申し訳ない。593さん、ありがとう。

ウラニアの英雄・クーベリック7番(旧)をLPで買って以来、ベートーヴェンの交響曲にはまり続けている。
それから36年しか経っていない。
>>591 すんません。

CD世代21年

というか、コアな人は既に殆ど語り尽くしているから
普段は話題に入らずに、自分が興味ある話題になるまでROMってるだけじゃないかな？
そもそも、このスレの場合は荒らしで殆ど廃墟みたいなもんだし。

荒らしてね！の廃墟

ヴァント最高！

ウィーン・フィルは次は誰と全集作るのかな

ん？テレマンと作ってんじゃないの？その次のこと？

そう、その次

【マッケラス追悼】

ベートーヴェン／交響曲全集
マッケラス指揮ロイヤル・リヴァプール・フィル(5CD)
マルチバイ特価(税込) : ￥2,125 
http://www.hmv.co.jp/product/detail/422403

快速テンポと、第２ヴァイオリンを右側に配した正統的な楽器配置を採用。
二管編成オーケストラによるタイトで刺激的な響きを追及した快演。

oh...逝ってしまわれたか
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2597744
2種どちらのベト全も好演
第九はちょっと変だけど興奮したアマチュア合唱団って感じで面白い

バンスタ、アバド、ラトル、ティーレマンと10年おきくらいに録音してんだね
ということは、次回も約10年後、現在40〜50歳前後の指揮者とみた

ならばネルソンスあたりで？

ハーディングとかどうよ

じゃあブーレーズで

ブーレーズは長命だねえ
そのうち

ブーレーズ生誕１００年記念コンサート
指揮　ピエール・ブーレーズ

なんてコンサートがありそうだ

>>604
その前がベーム、イッセルシュテットという訳で見事にだいたい１０年おきという間隔だな

５０年代は、未完に終わったけどフルトヴェングラーとやってたし

というか、今回はムーティあたりにしておいて、ティーレマンは次回でも良かったんじゃないかという気がする

10年後、まさかのティーレマン2回目

セルスレッドやけど初登場。沢山全集を持っているが持っていない全集があった。
カール・ベーム、ウィーンフィルの全集。今日、届いたので聴いてみる。セルとか
クレンペラーとかカラヤンのCDも入手したので忙しい。

だからなに

「わしもここにいます」的つぶやきby独居老人

>>611
10年後の2020年はベートーヴェン生誕250年の記念イヤー
ティーレマンがVPOとの関係とウィーンでの人気を維持して、
ベートーヴェン指揮者としての名声を高めることができていれば、2回目もあるかも・・・

2回目はＢＰＯとという流れがあるような。

でも手入れマンの2回目はＳＫＤとやってほしいかも。

ヴァント最高！

ティーレマンは、ワーグナー指揮者、シュトラウス指揮者としては間違いなく
後世に残るだろうが、ベートーヴェン指揮者としてはどうなんだろう？
ミュンヘンフィルの５番聴いたけどいまいちピンとこなかった。

2020年にあわせて誰がどのオケで全集を録音するんだろう。
今ここであてたらそいつはネ申だな。

バレンボイムはやりそう

バレンボなんかはそもそも生きてるかどうかビミョーになってくる世代だよね
不謹慎だけど、１歳違いのアメリカの太っちょは多分ダメだと思う。

ネゼ・セガンに一票

>>620
ドゥダメル（順調に成長すれば）

>>622

　 　　　　ノ´⌒@⌒(⌒｀,⌒@ヽ
　　　　(（)＠（ヽノ(＠)ノ（（ﾉ@)ノ）
　 　ゝｰ '_ Ｗ　　　　　　　（9)ﾉ（@)ﾉヽ）
　ノ(＠)　　　.　_ __ .. .._　　　)ノ（ﾉﾉ（@)）
（＠（@ヽ　　 ..____ ..........　　　　　　（9)ﾉ（@)
（ヽノ(o) 　　　　　　　　　　　　　　　（ﾉﾉノ（8（)
(（)ノ(＠)　　　 　　　 　　二__　　　　（ﾉノ（9ヽ））
(（)＠ヽ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ-' ＠)ノ（ﾉ8)
（ｏ)ゝノレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼（9)ﾉ（@)
　　ゝ　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ＠)ノヽ）
　　　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y
　　　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i
　　　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl
　　　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ= 　＜なんだと！
　　　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,! 　　　
　　　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

>>625
ｗｗｗ

ウェルザーメストはやらないの？絶対やると思うんだがなあ

メストってDGに移籍したんだっけ

希望は
ブーレーズ/VPO
サロネン/コンセルトヘボウ
マゼール/BPO

今のブーレーズじゃなぁ
しかも、VPOとじゃブル8のときもそうだったが期待できんだろ

ド・ビリーとウィーン放送SOで作ってくれないんかなあ。

ヒュー・ウルフの全集って人気ないのかな。

北欧オケで新しく一個作って欲しいな

ヴァント最高！

今、尼でアンセルメのベトとブラの全集を注文したよ。
欲しかったのに、どういうわけかアンセルメの全集持ってなかったんだよな。
ベト全集は尼で残り一品だった。
注文できて良かった！

ショルティ　安くなんないかなあ。
いいのになあ。

ＣＳＯの？あれ高い？

旧　http://www.hmv.co.jp/product/detail/2588055　５３５９円
新　http://www.hmv.co.jp/product/detail/50759 ６１６７円

って相場からすると高いよね。

俺、バラ売や図書館、ituneでそろえたんだよな。
あの狂乱した7番が好きだな。

ヴァント最高！

セルスレッドやけどヴァントはやっぱりSACDに限るわ。

>>641 セルスレッドの本物や。ヴァントの全集は持っていない。SACDはもう売り切れ。
一部しか持っていない。セルの全集は当然持っている。カラヤンについては50年代。
60年代SACD。70年代。80年代カラヤンゴールド。70年代の映像全集。80年代のレガシー
シリーズ。全部持っている。フルトヴェングラーもイタリアEMIの全集とかブライトクランク
とか持っている。テンシュテットもメモリーズの全集を持っている。アバドとかベームとか
クレンペラーとかトスカニーニとかワルターとかも全集がある。また、何があるか確認する。
ラトルもあるな。正直、全部聴いているわけではない。また、参加して語る。以上

全然少なくて話にならんなｗ
ここを何のスレッドと思ってるんだ、舐めるな新参キチガイ

>>643 みたらバーンスタインもあった。カラヤンがきにくわないか。みたらクーベリックも
あった。ジュリー二は不完全。少ないかな。どうやろ。

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>>642 確かにマッケラスはない。バレンボイムもない。ハイティンクもない。ショルティもない。
アバドの旧全集はない。朝比奈もないかな。また、買わないといけないな。他にもないもの
がある。メンゲルベルクは全集がない。大半ある。

ヴァント厨が可愛く見えるキチガイっぷり

>>644
「謙虚さ」とか「自己批判力」みたいなのが微塵もない
お前の周りにいる人は太鼓持ちばかりみたいだな

まずはその変な改行をなんとかしろｗｗ

ヴァントとか、セルとか、なんで好きなのばっかり…（涙）

>>642 ショルティの全集を入手した。CD屋に行った。たくさん入手していない全集が
あった。ノリントン、ジンマン、マズア、ティルソン・トーマス、アーノンクールいろいろあった。
次は分売だがハイティンクを買おうかと思っている。クリュイタンスの全集は持っていないが
リマスターが大丈夫か心配。

ハイティンクならロンドン響よりコンセルトヘボウの方がよいな

なんでジンマンは一時期あんな話題になったんだ？版？
買わなくてよかった。おもしろくないもん
バランスはいいけど

まず最初に、版で話題になって、次にその解釈で話題になった。
ベーレンライター版の最新全集って事で鳴り物入りで登場したものの、
解釈があまりにも特異だったんで、「ベーレンライター版ってこんな変な楽譜なの？」と話題になり、
ベーレンライター社が「あれはジンマンが変なだけ」みたいな事を言い出す事態になった

7と8だけ持ってるけど、そんなに特異な解釈してた？
なにが言いたいかよくわからん演奏だった

ジンマンは、いま進行中のマーラー全集はバランスがいいだけのつまらん代物だけど、ベートーヴェンは癖があるだろ。少なくとも、ノリントン盤を始めとするたくさんのベーレンライター版全集がどれも未発売だった当時は、かなりのインパクトがあった。

なお、楽譜無関係で勝手なことをやった最も有名な例は、５番１楽章のオーボエのアインガング。

ジンマンはその当時は斬新だということで、おもしろいとは思った。
評論家の中には高く評価するものまで出た。

今となれば、安い以外には価値がないと言えよう。

>>651
それよりブリュッヘン、ガーディナー、インマゼール、パーボ・ヤルヴィを聴けよ
アーノンクール、ノリントン、マッケラス、ホグウッドなんかもな

>>658
ハノーヴァーバンドのも入れておけば良かった
今聴いてるけどやっぱいいねこれ

>>656
そういや7番でもやってたなw

ワルターが主戦場の俺は骨董品かorz
ジンマン聴いたときはクラシックオワタとオモタ

まあ古楽系って許せるのはせいぜいホグウッドかアルノンクール、ガーディナーまで。
あとのちんどん屋は死んだ方がいい。

死すべきは、お前だタコ

ヴァント最高！

>>661
趣味なんだから好きなの聴けばいいんじゃね？
俺もワルター/NYP他の演奏は気に入っている
コロンビア響のやつは平林の復刻だけ聴いてる

ブリュッヘンやハノーヴァーバンドも気に入っているが、
俺もジンマンはないと思った

ヴァント野郎はすっ込んでろ！！！

セルスレッドやけど

( 'A`)っ―[] ﾋﾟｺｯ>>667

ヨッフム三種類聴いてるオレは・・・

>>669
バンベルクの来日公演（Altus）もいいよね。

>>669
ヨッフムどれがいい？
主観でいいから。
LSOかRCO買いたいんだよね。
LSOだと廃盤だから、中古で探さないといけないけど。

アンセルメのベト全集、エロイカや田園は素晴らしい。
ステレオ録音初期の、当時のアナログ録音って素晴らしいというか現代のデジタル録音より凄い
と思います。
当時のエンジニア達を見習ってほしいです。
あまり最先端録音技術にばかり走るのではなく、初心に帰ってほしい。
リマスターなんてどうでもいい。
とにかく初心に帰れは常に大切だと。

あとアンセルメの五番「運命」
マイクセッティングやオーケストラ編成にもよるんだろうけど、NGというか軽すぎる。
これはガッカリ。
やはり運命は重厚な響きでないと物足りないです。
個人の好みの問題もあるのでしょうが。

>>671
解釈はLSOが徹底しているけど、オケの音色に抵抗感あるかも。
（でも1番とかは独特のショッパイ良い音出してるけど）

ＡＣＯ盤は木管筆頭に音色はネ申。田園だけでも必聴。

DGGのBPOとBRSO混合はBPOでフルトの残照が聴けるよ。

>>673
ありがとう。
ACOにしようかな。

ヴァント最高！

ジョルジェスクもう少し音よくならないかなあ。

ＡＣＯの全集としては、サヴァリッシュ・ヨッフム・ハイティンクがあるようですが、
どれがいいのでしょうか。

サバリッシュはいいですよ。

>>678
ほんと、
サバリッシュはいいよ。
聴くに堪えん。

わざわざ糞耳披露しなくても、、、。どこが聴くにたえないのでしょうか？

サヴァリッシュは繰り返しもなく気持ちよく聞ける。

オケの音もいいしね。

個人的にはブロムシュテット盤が好み。

ヴァント最低！

>>682
どこが気に入らないのか言ってみろ。

フレージングが窮屈。突進してるだけ。歌えない。

ヴァント最悪！

バン バン バンスタ！

ブロムシュテット盤は、個人的に指揮者の個性が弱すぎると感じるのであまり好まない。
最近買ったやつで個人的にヒットしたのはクレツキ。

ヴァント最高！

ティルソン・トーマスの全集、ちょっと微妙だな。
良い演奏なのは間違いないが。

05/13(木) 00:38:25 　05/13(木) 17:39:55 　05/15(土) 19:46:29 　05/16(日) 18:38:39　05/17(月) 23:00:14
05/18(火) 23:49:23 　05/19(水) 17:36:20　05/19(水) 22:25:32　　05/20(木) 16:59:02　05/21(金) 17:34:01
05/21(金) 21:42:53　05/22(土) 14:06:07　05/23(日) 23:59:38　05/25(火) 23:46:54 　05/26(水) 20:14:06
05/26(水) 22:28:23　05/27(木) 22:15:18　05/28(金) 00:33:17 　05/28(金) 17:33:23 　05/29(土) 17:58:58
05/30(日) 20:01:36　05/30(日) 23:41:55　05/31(月) 22:43:28　05/31(月) 23:10:31　06/02(水) 19:27:16
06/03(木) 23:00:21　06/05(土) 23:43:35　06/06(日) 21:04:04　06/06(日) 22:06:00　06/07(月) 16:57:17
06/07(月) 23:20:29 　06/08(火) 19:28:15　06/08(火) 22:44:18　06/09(水) 17:49:57　06/09(水) 22:48:26
06/10(木)22:13:08　06/11(金) 22:41:53　06/12(土) 16:24:06　06/12(土) 23:27:18　06/13(日) 18:02:42
06/14(月) 17:08:14　06/15(火) 01:30:26　06/15(火) 22:55:35　06/16(水) 19:31:59　06/16(水) 23:59:26
06/17(木) 17:02:29　06/17(木) 22:59:14　06/18(金) 17:50:07　06/19(土) 00:15:06　06/19(土) 18:11:41

06/24(木) 17:05:08　06/24(木) 23:09:18　06/25(金) 18:49:14　06/25(金) 20:19:28　06/26(土) 19:11:20
06/26(土) 20:39:01　06/27(日) 18:00:10 　06/28(月) 00:54:18　06/28(月) 17:47:22　06/28(月) 19:59:17
06/29(火) 19:06:30　06/30(水) 17:56:29　07/01(木) 18:32:35　07/02(金) 18:33:22　07/03(土) 18:06:23
07/05(月) 18:32:32　07/06(火) 18:24:54　07/07(水) 17:32:22　07/08(木) 18:06:32　07/09(金) 18:45:59

07/10(土) 17:38:50 ID:PDv0vj1I
07/11(日) 18:43:54 ID:CIWWjRno
07/12(月) 18:36:17 ID:0jlThb6z
07/13(火) 18:18:17 ID:fjt61oLN
07/14(水) 18:12:30 ID:PcRgV9Q0
07/15(木) 18:34:07 ID:3yWUhyDb
07/17(土) 20:33:07 ID:ktCMEFeR
07/18(日) 15:24:18 ID:B+0H61MU
07/19(月) 17:32:42 ID:tNKoLOck
07/20(火) 18:13:18 ID:JmsQ8Tni
07/21(水) 17:44:15 ID:Vv1hSljr
07/22(木) 18:34:25 ID:Fg579AAe

報告用にまとめるならURLもつけて持ってかないと

　俺のベートーベン全集

　　１位　クレンペラー
　　２位　ベーム
　　３位　トスカニーニ
　　４位　ワルター
　　５位　フルトベングラー
　　６位　メンゲルベルグ

>>694
３〜４０年前の評論家の方ですか。

>>683
お前みたいな奴が聴いてる時点で最低。

ヴァント最弱！

ヴァント最高！

07/10(土) 17:38:50 ID:PDv0vj1I
07/11(日) 18:43:54 ID:CIWWjRno
07/12(月) 18:36:17 ID:0jlThb6z
07/13(火) 18:18:17 ID:fjt61oLN
07/14(水) 18:12:30 ID:PcRgV9Q0
07/15(木) 18:34:07 ID:3yWUhyDb
07/17(土) 20:33:07 ID:ktCMEFeR
07/18(日) 15:24:18 ID:B+0H61MU
07/19(月) 17:32:42 ID:tNKoLOck
07/20(火) 18:13:18 ID:JmsQ8Tni
07/21(水) 17:44:15 ID:Vv1hSljr
07/22(木) 18:34:25 ID:Fg579AAe
07/23(金) 19:00:11 ID:RUhwN6Yx

１つだけ残せ、といわれたらモノラルは外すだろうから散々迷ってヨッフム・LSOにするかな
セルとコンヴィチュニーも捨てがたいが

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1273674880/698
みたいな感じでＵＲＬつけないと

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1273674880/573 07/10(土) 17:38:50 ID:PDv0vj1I
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1273674880/577 07/11(日) 18:43:54 ID:CIWWjRno
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1273674880/579 07/12(月) 18:36:17 ID:0jlThb6z
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1273674880/582 07/13(火) 18:18:17 ID:fjt61oLN
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1273674880/588 07/14(水) 18:12:30 ID:PcRgV9Q0
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1273674880/598 07/15(木) 18:34:07 ID:3yWUhyDb
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1273674880/618 07/17(土) 20:33:07 ID:ktCMEFeR
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1273674880/634 07/18(日) 15:24:18 ID:B+0H61MU
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1273674880/640 07/19(月) 17:32:42 ID:tNKoLOck
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1273674880/664 07/20(火) 18:13:18 ID:JmsQ8Tni
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1273674880/675 07/21(水) 17:44:15 ID:Vv1hSljr
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1273674880/688 07/22(木) 18:34:25 ID:Fg579AAe
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1273674880/698 07/23(金) 19:00:11 ID:RUhwN6Yx

ここで作るなｗ

毎日毎日同じような時間に書き込みするのはその時間になると薬の効果がきれるからなんだろうね。
キチガイって可哀相。

ひとつにするなら、カラヤン50年代にする
モノラルだろうがなんだろうが、最初に気に入ったという思い入れがある

ヴァンスカ最高！

>>705
俺もだ。
５番のＬＰがうちにあったんだが
「フィルハーモニア管」は、ベルリンフィルの事だと思ってたのは懐かしい思い出。

つーか、相変わらずだなｗ

日本食ヲタの外人が、
「コシヒカリは魚沼産に限る」「これ以外の米は食するに値しない」
とか逝ってたら、たいていの日本人は引く罠
（内心、こいつそんなに分かってない、単に勘違いして通ぶってるだけだろ、と嘲笑しつつ）

西洋の伝統芸能のひとつ、クラ音楽に関して
おのぼりサンの国日本だから、似たようなスタンスの阿呆が多すぎだなｗ

あっそ

>>708
歴史に残るいい意見だな〜

どんな人生送ったらこんな卑屈な思考が浮かぶんだろ
知りたくもないけどｗ

レス乞食に構うなよ

>>708
>>678のことかい？いるよね、メジャーで、大袈裟できわめてわかりやすい表現の指揮者しか好きになれない人

>>708
君、みじめだぞ。
なんかあったのか？
ニッポン放送のテレフォン人生相談に電話しろよ。

きっと不本意な（身分相応な）人生なんだよ。

ヴァント最貧！

なにげに>>708が人気だね。
速攻食いつきの数匹サンたち、言われてみりゃ〜でやはり相当胸にグサっと来た？
確かに日本ファンの中国人に、魚沼産コシヒカリ以外は食えないみたいなこと言われたらハァ？だよな。

>>717
普通の話じゃねえのそれって？
富裕金満中国人は日本のもの買うのに何産がいいとかブランド指定してくるぜ普通に。
引き籠もりで世の中知らないのかおまえ？

他人にどう思われるか　より
何が好きか　で語れよ

ここは宇野厨が淘汰されて、基地を除けばわりと好きに意見がだされてるだろ

レイ レイ レイボヴィッツ！

予想よりだいぶ反響が多かったなｗ
まぁ、どんなジャンルでもあることだが、
　　　ニワカやおのぼりさんや成金に限って、
　　　「シッタカ爆発の珍妙なこだわり」をひけらかすことで自慢できてると勘違いｗ
って哀しい傾向があるからねｗｗｗ

まー宇野某みたいな偏頗な評論屋ｻﾝまでそんな傾向があるからねー
そもそも市民コーラス（レベルｗ）の指揮者ズレがエラそーに評論屋やってられるほどの．．．．
西洋伝統音楽に関しては歴史も浅い後進国・おのぼりさん国だからシャーないね

>>722
なぜクラシックオタクは正確が悪いのか？　
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1274466252/

>>722
あっそ

そんなに珍妙な盤が出てきてるわけでもないよな。
一体なにを煽ってるかがわからない

安易なブランド信仰を揶揄してるんだろうけど
別にそういう流れじゃなかったと思うが

ヒント：日本人じゃない

そこに気づくとは……

いまどきブランドもないよな

ベートーヴェンそのものがブランド米だからね。
指揮者はどう炊くかという話さ

寿司はシャリが大事。

ヴァント最高！

07/10(土) 17:38:50 ID:PDv0vj1I
07/11(日) 18:43:54 ID:CIWWjRno
07/12(月) 18:36:17 ID:0jlThb6z
07/13(火) 18:18:17 ID:fjt61oLN
07/14(水) 18:12:30 ID:PcRgV9Q0
07/15(木) 18:34:07 ID:3yWUhyDb
07/17(土) 20:33:07 ID:ktCMEFeR
07/18(日) 15:24:18 ID:B+0H61MU
07/19(月) 17:32:42 ID:tNKoLOck
07/20(火) 18:13:18 ID:JmsQ8Tni
07/21(水) 17:44:15 ID:Vv1hSljr
07/22(木) 18:34:25 ID:Fg579AAe
07/23(金) 19:00:11 ID:RUhwN6Yx
07/24(土) 19:12:03 ID:khpkQE08

　　　　 _　―-　‐- ､
　　　 (r／　-─二:.:.:ヽ 　　　　はじまったな　
　　　 ７''´￣ヽ-─＜:.:.',　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
.　　　〈t＜　 く=r‐､＼:く　　　　　　　＿ ...-::‐::¬:::::￣:::::::::::::::::::::::::::::::
　　 ∠j `　/ ,j={_/ヽヽr'　　　　　　　＞:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.　　　 っ Y　_/　ヽ了　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.　　　　し イ --─¬　　　　　　 /::::::/:/|:::／::∧:::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　/-ｰ／: : : : : : :＼　　　　　 {　　　　　　　　　　　 ﾍ::::::::::::::::::::: 　　あぁ
　　　　/7: : : :r: : : : : : : : : }　　　　　',　 .j ／　　　　　}　　 .}::::::::::::::::::::
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　　〈: : : : :ー---‐‐r―'´　　:.:.:.　 ﾍ: .　　ヽ . .　}ｰ､　　　 .／::::<
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昨日、ワルター＆コロンビア響のフランスソニー盤買った。最新の国内盤より良い。

>>705

パブリックドメインでmp3があるので、
今でも入門用には良いのでは

MP3といえばノセダさんが熱くていい！
http://beemp3.com/index.php?q=Noseda+beethoven&st=all
Ｎ響定期でファンになった！

ヴァント最高！

【ヴァント厨乙】
07/10(土) 17:38:50 ID:PDv0vj1I 
07/11(日) 18:43:54 ID:CIWWjRno 
07/12(月) 18:36:17 ID:0jlThb6z 
07/13(火) 18:18:17 ID:fjt61oLN 
07/14(水) 18:12:30 ID:PcRgV9Q0 
07/15(木) 18:34:07 ID:3yWUhyDb 
07/17(土) 20:33:07 ID:ktCMEFeR 
07/18(日) 15:24:18 ID:B+0H61MU 
07/19(月) 17:32:42 ID:tNKoLOck 
07/20(火) 18:13:18 ID:JmsQ8Tni 
07/21(水) 17:44:15 ID:Vv1hSljr 
07/22(木) 18:34:25 ID:Fg579AAe 
07/23(金) 19:00:11 ID:RUhwN6Yx 
07/24(土) 19:12:03 ID:khpkQE08 
07/25(日) 15:41:52 ID:AjYpUsZB

最近は日曜日の書き込みが早いね。やることねーのかな？
家族サービスや親孝行くらいしてやれよ。

ヴァント最底！

ほんとにヴァントが最低なのか？
好みじゃないということはあるにせよ、最低はないんじゃないか？

ヴァント厨とか言うけど、ヴァントの名前が出る度に反応してるキチガイの方が
スレを荒らしているという事実。、

通報しないのなら放置するしか

そうだね。それしかないだろうね。腹立つけどさ。

>>743
ヴァント厨とか言うけど、ヴァントの名前が出る度に反応してるキチガイの方が 
スレを荒らしているという事実。などと、言わずもがなを書くのも余計だし、
ある意味、それもまた荒らしていることに変わらないことに気づいてくれ。

>>746
それを書くおまえも余（ｒｙ

反応することだけで世間とつながっているんでつね、わかります。

ニコニコにティーレマンの第9があがってるが、そんなに絶賛する程か？という気もするけど。
ティーレマンは結構恣意的に聞こえるところがあるからなあ。評価は真っ二つに分かれるんじゃないだろうか。
とはいっても出たら必ず買うがw

ヴァント最高！

memoriesのfurtwangler全集届いた。今から聴く。

そろそろポチるかと思ったら、CBSのバンスタの全集がカートから消えてた。
グールドのコンチェルトも。

発売中しかよ

ヴァント最粕！

>>750
お前の代わりにこれがつぶやくからもうここに書き込むなよ
http://twitter.com/wandsaikoh_bot

>>752
ほんまかいな！　そう言えば予約しておいたのに、今日になっても連絡がこない。
第５・７・９（その他）しか持ってなかったので、買い替えるつもりだったのに。

ヴァント最高！

>>754
小林渉ってだれ？

>>757
知らん
なぜかフォローされてた

>>752
>>755
限定盤だから予約段階で完売しただけだよ(≧∀≦)
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=3857680
バルチバイと出荷時期で悩むかもしれないけど
早めに購入しておいたほうがいいよ(≧∀≦)

ヴァント最高って言っているヤツとそれをかまってるヤツは同一人物
両方ともスルーでお願いします

>>749

バイロイトのやつ？

>>761
そうそう。2001年のバイロイトだったかな。
今度出る全集はウィーンフィルになるんだろうけど、基本的にはそんなに解釈変わらないだろな。
ティーレマンは特にこの前のミュンヘンフィルの実演聴いたときも思ったけど、縦の線揃えることに無頓着すぎるときがある。
運命なんか結構ばらばらに始まったりしていたし。
まあ、発売される奴はその辺修正されるんだろうがw

＞運命なんか結構ばらばらに始まったりしていたし。

運命の出だしなんて、一発勝負のギャンブルだぜｗ
本番で揃わなかったから、もう一度やり直した指揮者もいる

ヴァント最屑！

ヴァント最高！

テンシュテットの豪快な演奏がいいと思うのだが。

ヴァント最高！

ケンペを久しぶりに聴いたが、充実したいい演奏ですね。

test

ヴァントの前にヴァントなし。
ヴァントの後にヴァントなし。

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。

ケンペいいよね。

ヴァント最塵！

ヴァント最高！

?

ヴァント最糞！

ヴァント最高！

ヴァントは超一流！

セルスレッドやけどヴァント最高！

なりすまし乙ｗ

ケンペって廃盤になってる。
いい入手方法はありませんか。

>>780
国内盤の廉価盤をバラで揃えればいいんじゃない？
ケンペのベト全はHMVのユーザーレビューの絶賛の嵐が印象的だった

ケンペなんか今の廉価帯の走りで、安いだけの評価だろ
今見返して、なんか特徴あるか？あの全集

朝比奈より良いことは確か。

ヴァント一等賞！

（　＾ω＾）ヴァントって誰だお？

ヴァント最高って言っているヤツとそれをかまってるヤツは同一人物
両方ともスルーでお願いします

ブリュッヘンがいいなぁ　特に8番とか

典型的な現代楽器だが、バーンステイン／ＮＹの全集を
聴いている。ボックスの写真も含めて、ヴィーンでの全集
よりも元気があって、割といいなあ。昔聴いたときは、何か
ザラッとした感じを受けたが、それだけではなく、音楽が
前進している。若かったんだなあ。

もう全文英語で書けよキチガイ

ヴァント最屎！

ヴァント最高！

おまえ、負けてるぞｗｗｗｗ

（　＾ω＾）ヴァントって誰だお？

おれだよ、おれ。

ヴァント最劣！

（　＾ω＾）ヴァントって誰だお？

ヴァント最高！

ヴァント最高って言っているヤツとそれをかまってるヤツは同一人物
両方ともスルーでお願いします

（　＾ω＾）ヴァントって誰だお？

セルスレッド改め休職中。ベートーヴェン全集のコレクションについて書き込む。カラヤン6種類、トスカニーニ1種類、
バーンスタイン1種類、フルトヴェングラー1種類、ワルター1種類、クレンペラー1種類、ショルティ1種類、セル1種類、
テンシュテット1種類、ベーム1種類、ラトル1種類、アバド1種類、クーベリック1種類、合計18種類。
ブルックナー交響曲第7番と第8番と第9番、又はブラームス交響曲全集と同じく議論してください。
ベートーヴェン全集についてはコレクションは多いといえるか難しい。

ピリオド楽器オケが一つも無いところに偏りを感じる

>>800
クラシック板が休職中狂人の日記と化した件について
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1278696600/

ヴァント最屁！

ラトルはピリオド奏法ではあるけどな

そもそも話題提起の仕方がおかしい
自分の持ってるコレクションについて語れといっているような傲慢さ

ヴァント最高！

ああ、もう六時かあ…

「ベートーヴェン全集についてはコレクションは多いといえるか難しい。」は日本語としてどうかの件を議論してください。

せっかくNGにしているのに、反応せんでください

みんな、>>807の言いたいことはわかっているよな？

【別名：スイスの時計職人】

07/10(土) 17:38:50 ID:PDv0vj1I  
07/11(日) 18:43:54 ID:CIWWjRno  
07/12(月) 18:36:17 ID:0jlThb6z  
07/13(火) 18:18:17 ID:fjt61oLN  
07/14(水) 18:12:30 ID:PcRgV9Q0  
07/15(木) 18:34:07 ID:3yWUhyDb  
07/20(火) 18:13:18 ID:JmsQ8Tni  
07/21(水) 17:44:15 ID:Vv1hSljr  
07/22(木) 18:34:25 ID:Fg579AAe  
07/26(月) 17:52:32 ID:Etzpxzj+
07/27(火) 18:19:35 ID:yuxax39c
07/28(水) 18:03:45 ID:Rfp+oLib
07/31(土) 18:09:14 ID:F2k79F8O
08/02(月) 18:09:47 ID:2ppbQLZI
08/03(火) 18:18:45 ID:h0e+mTiu
08/04(水) 18:19:16 ID:6yBz9+CX

仕事が一段落して、夕食でもしながら書き込んでいるのだろうか。

（　＾ω＾）ヴァントって誰だお？

☆アルバイトさん募集☆
インターネット掲示板に「ヴァント最高！」と書き込みをするだけの簡単なお仕事です
ご自宅にいながら稼げるので、副業にピッタリ！
パソコンをお持ちでない方は当社より支給いたします。

募集年齢…不問
最終学歴…不問
勤務日時…18:00〜19:00（繁忙期は前後する場合があります）
休日…原則として毎週金曜日（相談可）
給与…基本給18万円（２００９年度実績・相談可）
待遇…インターネット接続料全額支給、社会保険完備、昇給１特別賞与２(昨年実績5.5ヶ月)

（　＾ω＾）学歴って何だお？

ヴァント最高に反応する人も、荒らし報告用に
ログをまとめるときに邪魔になるからやめてくれと言ってるのに･･･

いちいち反応する暇があったら自分でまとめて運営板に報告するぐらいやってみろよ
やる気失くすわ

ヴァント最高に反応する人に反応するお前も(ry

ああいえばこういうヤツは匿名掲示板における必然的存在だな

（　＾ω＾）やる気って何だお？

セルスレッドやけどヴァント最高！

なにその合体ワザｗ

だお〜！

ヴァント最滓！

おいおい、まだ時間的に書き込みには早いだろｗｗ

ヴァントちゃんのおちんちんなめなめしたいお！

少し前に話題のヨッフムとコンセルトヘボウを買ったが、非常にいいね。
ハイティンクよりもいいと思うが。

>>814
こんなに短い勤務時間だと、社会保険入れられないぞｗ

>>826
同感。序曲集とミサ・ソレもついでに揃えた。いい音してます。

一部のアホのために
ヴァントをNG指定・・・か・・・
サヨナラヴァント・・・

クリュイタンスの全集。
オケが素晴らしい。

>>826
第９の１楽章の弦の下降音形が波が打ち寄せるような漸強でとてもいいんだ。

ヴァント最高！

おせーよバカ

夏だからな
しゃーない

ワント最高！

ホント最高！

　　　　　　　　,r､
　　　　　　 /￣ヽ ヾ｀ヽ
　　　　　r ｰ,,,;'´￣￣｀ﾆ,=-
　　　　　7 ;;;;;　 ＿_ヽ ( _ヽ
　　　　 /　i'ヽ!　ﾆ二ヽｌr,ﾆl
　　　　７　lヾ,　　 ｰ‐' ヽｰ.l
　　　　｀ｰ' >!|　　　ノｰ‐'ヽ!
　　　　_,,.-! ｀'､ヽ　　ﾞ≡' /
　　 ／　　l　 ヽヽ ｀ーi‐'｀iｰ ､
　／　　　 ヽ　 ヽヽ,　ｌ　　l　　　ヽ
/　　　　|　|ヽ　　ヽ冫　　l　ヽ ヽ　ヽ
　　　 　 l　l　ヽ　　/　　/　ヽ ヽ l ,　ヽ
　　　l 　 l　l　|　>'　　 /　ri､ヾ､l∠_
　　　l　　ヽ l |ノ　　　/r／lヾヽ ヽヽヽ
　　　ヽ　ヾヽﾞ､　 _／ /　 l　|　l l ﾞｰ' ｀
　　　　ヽ　｀ｰ─''´　/　　ｌ　l　　l l

　　　　　空宋皇帝　示寧　[くうそうこうてい　しねい]
　　　　　　(前562-前504　春秋戦国時代)

　中国春秋戦国時代に興った「空宋」の初代皇帝。即位後、好んで領内のあちこちの
　村・町を巡回したが、領民の声を無視したため領民から忌避され、後に退位させられた。
　示寧の後を継いだのが宇贅（うぜい）である。

ヴァント最高！

ベト全出そうと言う時点で、その指揮者終わってるといえよう。

（　＾ω＾）ヴァントって誰だお？

ワント最高

（　＾ω＾）ヴァントって誰だお？

>>842
ググレカス

結局最後はハイティンク
と言いたいが、ベト全はどうもね。
結局最後はショルティかねえ。

ショルティは精神性がなさすぎる。

つ、つられないからね

ヴァント最高！

（　＾ω＾）ヴァントって誰だお？

>>839
なんで？

精神性？

http://www.fusanosuke.com/wp-content/uploads/2009/12/002.jpg

ヴァント最高！

>>851
何が言いたいのか不明だが。
この絵は下手だね。

（　＾ω＾）ヴァントって誰だお？

ヴァント最高！

ヴァントは二流

いや三流

虫　虫　虫

休職中だがヴァント最高！

レイ レイ。

ヴァント最高！

ワント最高

最汁はクレソ

ヴァントは二流

フント最高！

セルスレッド改め休職中やけどヴァント最強！

セルスレッド改め休職中やけど成りすましは困るな

ワント最高

セルスレッド
セルスブルー
セルスイエロー
セルスピンク
セルスグリーン

>>869
イエロー、ピンク・・・・
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ･･･・・・・・・・・・・・・・・・・

セルスレッド改め休職中やけど成りすましは困るなという成りすましは困るな

ヴァントは二流

ヴァント最高！

ヴァントは二流

ヴァヴァんヴァヴァんヴァンヴァント
ヴァンヴァンヴァンヴァンヴァント

いい湯だな

シューリヒトの全集がステレオだったらなあ…。

セルスレッド改め休職中やけど成りすましは困るなという成りすましは困るなという成りすましは困るな

>>876
だよねえ

シューリヒトって一部ステレオじゃなかったっけ

ヨッフム＆RCOのベト全ってどうでしょうか？
音が薄いもの、金管が汚いのは苦手なのですが・・・・
ブルックナーと同じ傾向と解釈していいでしょうかね？

第９だけステレオ

ステレオとモノラルで、テイクが違う＝別演奏なんだったかな　＞シューリヒとの第九

同じ

2楽章辺りが違ったはず

>>881
へ？
まじ？

>>882
マイクの系統がはっきり分別されてたんじゃなかたっけ？

>>885
56年で間に合ったんだな。

ヴァント最高！

>>880

>>826>>828>>831

18時だしちょうどもうろくジジィの時間だったんだね。

そういえばヴァントの本スレって落ちた?

ここみるとステレオ録音なようですが・・・・
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1218075


モノラルなら買わない

>>891
これは全部ステレオだよ
DGから出てたベルリン・フィルやバイエルン放送交響楽団などとの全集は、
モノラルとステレオの混在だったけど

あらま、Thx
ちなみに評判がよいヨッフムのベト全はどっちなんです？

ヴァントは二流

>>893
オケの味わいならACO(旧PHILIPS)、フルトベングラー時代の残り香が好きならDGG(但しBPOね)

番外でオケの音色は置いといて解釈の面白さならLSO(英EMI)

ヨッフム　ＡＣＯ　
レヴューを見るならこちら
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1218075
値段ならマケプレが安い
http://www.amazon.co.jp/Complete-Symphonies-Ludwig-van-Beethoven/dp/B000JU7N88/ref=sr_1_21?ie=UTF8&s=music&qid=1281744636&sr=8-21

>>891
第九だけステレオってのは、シューリヒとの事だろ
>>881がアンカつけてないから混乱させちゃってるみたいだけど

そろそろもうろくジジィの登場かな。

ワント最高

シューリヒって誰？

セルスレッド代理やけどヴァント最高！

>>900

フランス人

（　＾ω＾）ワントって誰だお？

http://cache2.allpostersimages.com/LRG/11/1146/FVVM000Z.jpg

セルスレッド代理やけどヴァント最高！

ヴァント最高！

名曲ぞろいだから、プロなら悪く演奏するのがむずかしい。
名演もたくさんある。
今度はミンコフスキの聴いてみたいね。

>>906
まさにもうろくジジィ登場(笑)

ワント最高

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　, -――-(^ヽ､_　　　　____, -,-rriＹ＾ﾊ＜／{＼ : :::::,:ｲ_＞イー､
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　　r'　　 　{: : : : /i i |: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :} ﾄ|ｉﾄ ﾘ !　V.!ﾘ ﾍVﾘi ｉｲ｀ｰ‐ﾍ　 ' 川　　　-=三:::::〈
　 r ヽ-‐ '7ヽ____{ ｌ i |:_:_:_:_:_:_:_:_:_:_:_:_:_:_:_:_, ------ '￣{ ﾘ.!ﾉﾉﾄハ|ﾉ !|ﾘ| ﾄ　ﾘ ｲ: .:.:./ ﾊ,ノ .ﾉ ｡/´／,イ:: ::::ﾉ
　 ヽ､＿_.〈: : : :.:.| !i ｲ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :_:_:ﾉ--､_i_i_, -'-'-､_i_i　ﾉﾉ_!--く_/┘`┴-ｧ '彡:::::::: ::::{
　　　　　　｀ー-┴‐┴―――――---------― '´　 　 　 　 　 　 　 　 ｀￣　　　　　　　　 ￣彡-イノヾヽ

ヴァント最高！

ヴァントは二流

バント最高

セルスレッド代理やけどヴァント最高！

セルのベト全っていま買える？
箱でもバラでもいいけど

タワレコでセールだったような＞ヴァントのべト全

（　＾ω＾）バントって誰だお？

ブロムシュテット／ＳＫＤの第九、オケがむちゃくちゃ上手い。
勿論、全集としても素晴らしい。

　　　　　　　　　　　　　　　　人　　　 ﾉ|　　　　　　＿　_
　　　　　　　　　　　　　　　 (__;;;）-＜: : Z,.. -‐ ' ´　　　　}
　　　　　　　　　　　　　　 ム: : : : f=y ´　　　　　_ ..」　 　!　　,　､＿_
　　　　　　　　　　　　　 ./／: :ル1;! ゝ　　 ,ｨ ﾌ´:::::::{　＿レ-'::::::::::::::::ー､__
　　　　　　　　　　　　　/: : : �Yn|　　､≧≠＜::::::::::::l ﾉ:::::::::::::;. ―　＜:::::::::::'-┐
　　　　　　　　　　　　 l: : ;仆冫゛　、L}　)::::::::::::ヽ::::::ﾘ::::::;　´　　　　　　ヽ::::::::::{
　　　　　　　　　　　　 |: ;ﾊ;.ﾐ　l iu!＿／{ﾊ::::::::::r-‐'i!::::/　 　 　 　 　 　 i!｀ ＜;::ヽ
　　　　　　　　　　　　 ヾ!　　7: : : :/　ヾ!　ゞrゝ≠-x,W　　　　　　　　　　　　　 V:::》
　　　　　　　　　　　　　　　　'1: : /　　 ,.:´:f!'ｨ≦r-‐:.:.<　　　　　　　ノ　　　　 　l::/
　　　　　　　　　　　　　　　　 ル'　　 /:.:.:.:ﾚ':.:.:.:.:.ｲ;!ﾊ:.:.ヽ　　　（ヴァント）　 　 ﾊ'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:.:.:.:.:.:.:ﾉ_-‐' ﾘﾄ-ﾚ:.ﾊ　 　〃´　　　　　　/:::!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／:.;,;,;,{f|:.c⌒゛　 =-ﾙ'ﾉ｀＾ yﾍ、　　　　　∠{ ~
　　　　　　　　　　　　　　　　　／:.:〃:::::::ヽ! 　 ,-┐ ﾊ {　　 ﾉ三≡≠=‐+fｰ _}
　　　　　　　　　　　　 　, -一':.:.:.:ﾊ:::::::::::::::ｿゝ ニイ:.:.}冫　/　　　　　 ノヾ-‐′
　　　　　　, -一 ヽ､-=ﾆ-一ｧ:.:.:.ﾉ::ゝ::::::::::::{ ／:.:.:.ﾉ:.／　 ハ┐　　,　'
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　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::}ゞ::::::::::::::i!:::::::＼:::::::::~7::::::::::ノ ＼　}:::::/
　　／j:::::::::::::＿::::::::::::::::::j!ゝ}::::::::::::::ゝ:::::::::;ゝ、:::::::::;イ　　　�Z:::ﾉ
　/:::::ﾑ;_::-‐　　 ｀ヽ､:::::::i!::{ {:::::::::::::::::::::／　　｀ｰ7　 .!　　　 ',
　l:::::/ ゝ　　　　　　　｀ｰ､::::ゝ}; - 一>　　　　　ｲ:.|　　',　　　 i
　|::/　　 ヽ　　　　　　　 �[ﾘ~　　 /　　　　／　|:.|　　 .i　　　.|

ブロムシュテット／ＳＫＤの第九はライヴが熱くて美しい演奏で、これをベストとする人も多かったような。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1801216

安くていいＣＤだったが、廃盤となっていたのか。

セルの全集も廃盤とか。

本当にベト全を愛する人にとって、残念なことだ。

全集のものと一緒？

違うよ。全集はルカ教会のセッション録音。

ムーティ／フィラデルフィアて全集だっけ？
田園聴いてよかった印象がある。

ヴァント最高！

>>923

好みは分かれるようですね。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/448042

セルの全集は、ソニーが安売りＢＯＸに走り出したので、３０００円弱ぐらいで出る予感

ヴァント最高！

ジンマン聴いてから他のが聴けなくなった。

可哀想に・・・
生きて行く楽しみの90％を失ったな。

むしろベト全っていうかクラシック音楽が人生の楽しみの９０％を占めるほうが可哀相だ・・・

ヴァントは二流

ポップスなんて退屈じゃん
現代音楽はどれもスカスカ
消去法でクラシックしか残らない

お前は何と戦ってるんだ

毎日クルマでFMを聴いていると
ポップスって湯水のようにどんどん消費されていくんだなあ、と実感する。湧いては消え、湧いては消え。

そもそも人間という生物も永い宇宙の流れの中でははかない存在でしかない。

そのようなはかなさの中で、それぞれがどのような音楽を楽しむか　ということだが、

ベト全でもポップスでも　自分の心にどれほど響くかが大切。

優れたベト全が多くの人に感動を与えているのは間違いないようだ。それでいいのじゃないの。

ただ、ポップスがいいという人の方が多いのも事実だが。



さてさて、２チャンに同じ書き込みを繰り返すほどむなしいことはないのだが、それに気づかないのもいる。

エロゲーのED曲を聞いてると気力がみなぎる
脳内の映像にリンクするとアドレナリン分泌量三割増しｵｽｽﾒ

ヴァント最高！

ヴァント最高！

ヴァント最高！

はいはい。
鍵のある部屋で寝ましょうね。

バント最高

先頭バッターが出塁したら
平野が送るのは鉄板
真弓クオリティ！

ここが糞スレ化してるうちにケーゲルの全集が廃盤になってた
この毒入り極太あんかけスパみたいな全集は他にはない

近所の図書館にラトルの全集がいつのまにか入ってた（が、既にボロボロｗ）んで、初めて全部聴いたが、毒入りカレー味のかき氷みたいだったぞ。
好き嫌いを表明するのは楽だけど、評価は難しいね。
ただ、単純に上手い下手でいうならVPOらしからぬ雑さ（ラトルの意図なのか？）が完全に消化しきれていないと感じた。

いずれはBPOとも録音するんだろうけど、そのときも同じスタイルを通すのだろうか？

>>942
ケーゲルのベト全はそんなキワモノじゃなくて
普通のドイツ的演奏だと思うが

>>944
ブロムシュテットやスイトナーからはそういう印象受けるんだけど
ケーゲルは普通だけで終わってない。キワモノとまでは言えないけどね

>>943
いまさら録音するんだろうか

ヴァントは二流

ケーゲルは普通

　 　 　 　 　 　 　 :::::::::,′::::::: /{ ::::::::::: i:::::::::::::| :::::::::::::::::::::: |:::::::::',_　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　i::::::::|:::::::::::/　|::::::::::::::i::::/|:::::| :::::::::::::::| :::: |::::::::::}::＼　　　　　　　　 /　も 　 話 　 !　　/￣￣ヽ
　　　　　　　　　　| ::::::|::::::::/　　|:::ｉ::::::::::::/│:∧ :::::::::::::| :::: |-‐:::ﾘ::::::::＼　　　　　 　 !　 ら　　し　　|　　|　 あ　 |
　　　　　　　　　　|::: i::i::::::/　､ノ|:::ｉ::::::::j人_j:/´ ヽ::::::::::ﾘ :::: |::／/:::::::::::::::ヽ　　　 　　|　 え　　か 　:!　　l　 の　 |
　　　　　　　　　　|::八:::::/ ｘ=zミ:八::: /　,..斗=ミ |∨::/ :::::: |::::::ハ::::::::::::::::::ヽ　　 　　!　 ま　　け　 :!　　ヽ＿＿/
　　　　　　　　　　Ｖ:::::::ハ〈i ん/ﾊ　∨　´んﾟ/ﾊ j〉:∨:::::::::::l）:/　　 :::::::::::::::::::ヽ　 　　|　 す 　 な.　 !
　　　　　　　 　 　 ヽi:::＼ﾊ　Vi.:ソ　 　 　 Vi.::ソ　|::::i:::::::::::::|:/　　 　､::::::::::::::::::::.　　　|　 か 　 い　 |
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　か　そ　 あ 　　　 |::::ｉ:::::人　　　　, 、　　　　／j::::ｉ::::::::::,′{{く.　　 　 |:::::::::::::::|
　ら　の 　と　 _ 　　|::::ｉ::::ｉ:::ﾉ＞‐ ､＿_／⌒ア}}　|:::i::::::: /　　{{ハ　　　|:::::::::::::::|
　で　マ　　_r'{ 'f^i　V八:ｉ:::{　 　 　 　 　 〃　}}　i:/::/i:/　 　 ﾘノ' 　 　 |:::::::::::::::|
　な　ル 　{│i　{│　（　＼|　　　　　　　 i|　 {i.　|／ /}レ'⌒¨ﾞ＼ 　 　 |:::::::::::::::|
　い　の　 │ｉ j　i　Yﾞ)人_{{_|⌒'〜…ー─i|　　}　 ＿／　　　　　 ヽ. 　 |:::::::::::::::|
　で　中　 　　　 _... ﾉ ｛　│ |　　　　　　　 i|＿_ン´　　　　　　　　 　 　 |:::::::::::::::|

あずにゃんﾍﾟﾛﾍﾟﾛ（＾ω＾）


ベ、ベトちゃうわ！

ケーゲル廃盤ショックだな。
東欧の厳密スタイルの中に怒りと反抗を秘めた通好みの演奏だわな。

確かに

>怒りと反抗を秘めた

聴く方の思い込みだろ

確かに

確かにーに

先入観と思い込みって恐ろしいな。
ウンコと蝿の影響って、まだしぶとく残っているんだね。

ヴァント最高！

ヴァントは二流

ケーゲルは最後ピストル自殺したんじゃなかったっけ？
悩み多き方だったのね

だからどうした。
演奏に関係があると幼稚園児は思っているの？

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|　最近、スレッド荒れてるね…
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　三三三三三三三三［BAR 　 KUMAR］三三三三三三三三三三三
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　. 二二/　　●　　　● | 二二（ （二二二二　彡(_●_ )　　　ミ二二二
　　　　 |　　 　 ( _●_)　 ミ　　　 ) ）　 　 i二i__／` ''∪''　　／　ヽ
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ ,Gﾉ'ﾌ＝　　___(___ﾉ＿/i 　` ー '"　 iヽ　|
　　　　 / 　　　 ヽノ　 ヽ /　/ 　　　　|　! 　 　 　 |　 　　　　　| |　l
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　:::::::::::::::::::||::::|　 |＼___):::::::::::::|　夏休みだからねぇ…
　:::::::::::::::::::||:::（ 　＼:::::::::::::::::::::|　せめて宿題終わってからにしてほしいよ…
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　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ヴァントは自殺！

ケーゲルは死に方が特殊だったんで変なイメージ持たれてるが
少なくともベト全は真っ当な演奏だよな

ケーゲル
全集はＳＡＣＤが評判良さげで、
http://www.hmv.co.jp/userreview/product/list/1910268/
ライヴの５番と６番は非常におもしろそうですな。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/921460
http://www.hmv.co.jp/product/detail/921408
このライヴは一時１０００円ぐらいで売られていた気がするが・・・

6番って、フルートが超下品じゃなかった？

　　　 　　 _,.　 -- 　.
　　　　,　' ´　　　　‐　､丶 　　　　　 まずは　足を舐めろ
　　 ／　　 　 　 ､ ､丶　ヽ丶
　 / ,'　/　ｉ　i ､　ヽ＼ ヽ　､. , 　　　 そして私の下僕として忠誠を誓え
　 i　i　i i　lｉ. ﾄ ヽ　ヾ､ヽ,ヽ i　､ 　　　話はそれからだ。
　|　!. | |　ﾄ! i ヽ丶__rメ ‐i　､ ヽ
　|　i. ﾄ ヽムャ ヽ　ィｨテiｱ! ﾄ　iヽ
　|　| { ﾚ1＞ｭﾃ　　　` ¨´ﾑ.||ｉ　ヽヽ
. ‖ |! ﾋｉ ヾ ｰ ´　 __,.ィ' ,ｲ川 '´ ｀ =‐ ﾆヽ,　' ¬､_,.._.. 　　 ,'⌒',.　/⌒ヽ.
. ｉ|　|i　ﾄ､ ｀ ‐ ､ ` 　　ｲう゛　　　　r'＞<､＞i　 ヾ　　ヽ.. ＿{__ 　! ,'　 　 }
　l.|　|| ‖ ﾌ　　冫元 ´ﾚ　 ,　　, イ　　　´丶て　 ｝　　/　¬ _）｛ } 　　.ﾉ
　 |　|| ‖/　　./'¨／i ﾄ!　 |　r 1　'ﾍ　　　　 ＼-ｲ　 ノ-＝tｉ´　 ｀　　 i'
. ヽ. 1 .iﾚ 　　,' ｀´　,'/　　 ヽi　ヾ「´　　　　　　ヾ コ'＿＿丿　　　　　|
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　 　!　　　,'ァ/く´ i　　　　　 ' イ　>､　　　　　　　{　　 　 　 　 　　　ﾉ､
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>>964

ウンコ教授のセリフみたいですね

はて
ベートーヴェンの交響曲にフルートが超下品な個所なんて1音たりとも存在しないし
俺が持ってる90種ぐらいの6番の録音にフルートが超下品な演奏は1つもないんだが
何について語ってるのだろう

ヴァント最高！

参考　下品なフルート
http://www.youtube.com/watch?v=nUS13AfKTYs

ヴァントは二流

最もクラシック音楽が円熟していたロマン派の時代に、フルートの曲がほとんどないんです。
それほどフルートは扱いにくい楽器と考えられていたんじゃないか、というくらい。
ただ、庶民的には非常に扱いやすい楽器ですから、それなりに普及はしていたようです。
しかし、音楽の質ということでは、あまり高いものを望めなかった。

ベートーヴェンやモーツァルトなどの音楽家達は、フルートに対してあまり良い楽器のイメージを持っていなかったようです。
フルートは、音量が出ない、音程が悪いという。

19世紀、産業革命で色んなものの機械化が進行した時代、ドイツのミュンヘンに「ベーム」さんという方がいたんですね。
この方が木でできていたフルートを、金属でできたフルートに大変身させました。

フルートという楽器は以上のようにベートーヴェンの時代にはそれほど好まれていた楽器ではなかったようです。

>>971
ピッコロはどんな扱いだったんでしょう？
第９の終楽章のあそこでピピ〜とやるのは不思議な使い方だなあと思っているのですが。

>>971
久しぶりにまともなレスを見た

モーツァルトのフルート協奏曲とか、レオノーレ序曲3番の長いソロとかは何なんだよ。
そんなアホな説を立ててるくらいならヴァント最高！だろ。

ヴァント最高！

ヴァントは二流

Ｃ・デイヴィスの全集、とてもいいと思うんだけど、評価低いのかな？

Ｃ・デイヴィスはエロイカしかよくない

>>977
あれはいいよね
評判もいいと思うよ
今はバラ売りしかなかったかな？

>モーツァルトのフルート協奏曲

これを例に挙げるとわ！
無知もここまでくると、「ヴァント最高」になるわけだ

ヴァント最高！

ヴァントは二流

ヴァントは三流

これを例に挙げるとわ！　×
これを例に挙げるとは！　○

>>977
今まで苦手だったエロイカの終楽章を
初めて楽しく聴かせてくれたので神
他ももちろん素晴らしいけど

>>979
全集、HMVで入手困難なのね
マゼール/クリーヴランドのベト全も売ってないし
…なんということだ…orz

ヴァント最高！

金星人政権とホメオパシー政権。どっちがオカルト？

ヴァントは

ヴァント最高！

ヴァントは二流

バント成功

作日朝のＦＭでヴァントとＭＰＯのブラ１を聴いたが、よかったねえ。
途中から聴いたので最後になって演奏者がわかったんだが、
明快だけど重量感があって、気合い入ってて。やっぱいい指揮者だわ。
あれ？ここはベト全スレか。ヴァントスレかと思ったよ。ごめんごめん。

バント失敗　ゲッツー　チェンジ

ヴァント最高！

カラヤン日本ライヴ全集出るね

ソース

>>996
『TOKYO FM 開局40周年記念盤』
奇跡的に保存されていたカラヤンBPOのステレオ・ライヴ。素晴らしい演奏！凄い音質！
1977年、東京・普門館ライヴによるカラヤン＆ベルリン・フィルのベートーヴェン・チクルス！

http://tower.jp/article/feature_item/69088

>>997
おお…
ネタじゃなくマジだったのか…
で、もう発売日以降の出荷なのね…

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1282917226/
次立てといた

1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。