ブルーノ・ワルターPart3

大巨匠ブルーノ・ワルター。
特にモーツァルトの指揮が得意。
ベートーヴェンの田園は名盤。
マーラーの弟子。
宇野功芳と文通していた。

前ｽﾚ
ブルーノ・ワルターPart2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1224773347/l50
ブルーノ・ワルター
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1142021039/l50

>>1
>宇野功芳と文通していた。
どうだっていいよw

ワルターいいよ、やっぱり素晴らしい。

宇野先生も素晴らしい。
ワルターほどの大巨匠と魂の交流を続けていたとはさすがだ。格が違う。

ふーん

ところで

魂の交流ってなんだろう…

ぬふぅ

グレートが好きです

交響曲第４０番 　 ベルリン国立歌劇場ｏ 29/1/23
交響曲第４０番 　 ＮＢＣｓｏ 39/3/11
交響曲第４０番 　 ロスアンジェルスｐｏ 49/6/12
交響曲第４０番 　 ウィ―ンｐｏ 49/8/21
交響曲第４０番 　 ニュ―ヨ―クｐｏ 50/2/5
交響曲第４０番 　 ベルリンｐｏ 50/9/25
交響曲第４０番 ローマ・イタリア放送ｏ 52/4/19
交響曲第４０番 ウィ―ンｐｏ 52/5/17
交響曲第４０番 　 アムステルダム・コンセルトヘボウｏ 52/6/19
交響曲第４０番 　 ニュ―ヨ―クｐｏ 53/2/23
交響曲第４０番 　 ウィ―ンｐｏ 56/6/23 CBS SONY SOCO 110 LP SONY盤は1952/5/18、ALTUS盤は1956/6/24となっている
交響曲第４０番 　 コロンビアｓｏ 59/1/13,16
交響曲第４０番４楽章 　 ベルリンｐｏ 50/9/

ワルターが振ったモーツァルトの交響曲第４０番の一覧です。
皆さんはこの中で何枚ＣＤ持ってますか？

>>8

枚数を競って優越感に浸りたいのかな？？

わるたは正直まだ良いと思ったことがないのでこれならお薦めっての挙げてみて

>>10
交響曲第４０番 　 ウィ―ンｐｏ 56/6/23 CBS SONY SOCO 110 LP SONY盤は1952/5/18、ALTUS盤は1956/6/24となっている

このCDめっちゃお勧めです

>>11　お勧めなのはALTUS盤ですか？

ドリームライフ盤がいいよ。

>>12
SONY盤もALTUS盤も同じ演奏だからどちらでもいいです

アルトゥス盤はクラウス&アイヒンガー。
ソニー盤はピッチ違いじゃなかった？

ワルターのコロンビア饗の録音をライナーと同じ機械でリマスタリングしてほしいな。
ライナーのオケコンはラジカセで聴いても音が良くて立体的なのに感心するな。

↑激しく同意。俺もワルター＆コロンビア響のステレオは前からＸＲＣＤで聴きたいと前から思っていた。

>>16
>コロンビア饗
どっから持って来たんだw

ワルターの録音は、ハナっからライナーほどは優秀ではねえから

XRCDで聴きたいと言っても、RCAみたいにマスターを
厳格な保存してるわけでもなさそうだしな

ワルターだったら、35DCがいぜんとしてベスト

俗にいう、マクルーア監修ってやつか。

あの低弦ブンブンはワルターちゃんとプレイバック聴いて、いいよって言ったのかね。

>>20
32DCでもバイナリは同一
数年前のマクルーア盤は違う

３２DCって何ですか？

>>23
30DCの間違いでは？

>>24
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k126694703

一部のマニアに珍重されてることで知られる。
なお、上記はこれは３５のほうだけどね。

>>26
何これ？
他のCDとはマスターか何かが違うの？

>>27
>>23

マクルーア盤をそのまま複製できないの？

ワルターは晩年にステレオ録音残したからいまだに騒がれているだけ、
もし、フルヴェンのようにモノラル録音しか残せなかったら、とっくに忘れられてる存在。
たいしたことのない指揮者、宇野コーホーのような主観的なへそ曲がりが間違った印象を
日本のファンに植え付けてしまった。

>>30
そうかもしれないが、
ワルターは、
戦前のウィーンフィルのモノ録音がそもそも人気が高く、
そのためにステレオ録音をさせられたという人だ。

モノ録音のほうが、むしろフルヴェンより好きだという人も結構いると思うぜ。

ワルターの録音群を貴重な記録と思うか、
古いだけ、と思うか、
それは、人の勝手。

>>27
オリジナル３トラックをＣＤ制作の時点でトラックダウンしたデジタルソースで作られたＣD
イコライザーやリミッターはほとんどかかっていないので、90年代以降のＣＤにくらべマスターテープの音に近いとされている

hosyu

ワルターの名盤

http://gazo2.fbbs.jp/thre/s1_list/7053

>>32

＞イコライザーやリミッターはほとんどかかっていない

トラックダウンの段階で補正しているんじゃないの？

>>35
だから、その段階でほとんどかかってないのよ
まったくとは言ってないよ

なるほど。

あの、ズンズン響く低音がマックルーアの記憶とセンスに影響するのは
やむを得ないか。

紙ジャケのマックルーア盤はデジタル的には別物だから要注意

こういうのは信者のプラシーボだから、好きなものを買うのがよし

50年代のＮＹとのモノ録音は傑作ぞろい

モノラルなんて聞く気がしない、たとえヘボオケだろうとコロンビア響とのステレオ録音に優るものはない。
だいいち、モノラルなんて聞いていても物足りないだろ？

>>39

と俺も思っていたけど、SBMよりもヴァイオリンの音が自然に聞こえる。
低弦ブヨブヨは気になるけど。

>>40
>>41

VPOとの演奏は柔らかいしうたう。音が貧弱なのが残念。マラ9はまだ聴ける。
NYP等は硬質で覇気がみなぎっているけど、疲れてくる。
ワルターのうたが聞こえ難い。
コロンビアのは柔らかくてよくうたう。かといって枯れていない。
俺もステレオが好きだ。

マラ９は、コロムビアのステレオの方が好きだな
あの寂寥感がなんともいえない

>>43
マラ9は、どっちもそれぞれのよさがあると思うな

コーホーはマラ９が最初、東芝レーベルから発売されたとき、酷評していた。
しかし、あとになってからカッティングのせいにして褒め称えていた。

コロンビア響は小編成なのに、厚みのある音を出させるのが凄い。

小編成っていうけど、実際の人数が分かっているわけではないんだよな

↑あの録音に立ち会った若林駿介さんから直接訊いた話。１２型位だったとのこと。三分の１はロス・フィルの人々で残りはフリーだったそうです。ｸﾞﾚﾝﾃﾞｰﾙ交響楽団の覆面説は否定されていました。

マックルーアは、ほとんどがロスフィルの人であとはフリーだったと言ってるね

ズービン・メータがコントラバスでマーラー録音にエキストラ参加してロスフィルの
メンバーとも親しくなり後に監督任されるようになったほか、ワルターから指揮に
ついても貴重なアドバイスをもらったとネットで話していたな

メータはウィーンでも合唱でワルターの演奏に参加しているから余程ワルターを尊敬していたのだろう。コントラバスにはシカゴ響の元首席もいたらしい。

ＶＰＯとの大地5/17と5/18あるけどどっちがいいですか？(録音含めて)
あのデッカ以上ってちょっと想像できないけどそんなにいいですか？

>>52
大地の歌はNYPOとのステレオ盤聴いてりゃ無難、くだらん批評家に惑わされるな。
VPOのような古い雑音だらけの録音盤など聴く価値なし。

おおむね同意w
ただ、デッカ盤の歌手（特にフェリア）が優れているのは間違いないが

それでも、ステレオ盤の歌手もなかなかのもの

「大地の歌」は、
ワルターとクレンペラーのステレオ盤があればほかはいらない。




ネタですよっ

96 ：名無しさん＠├＼├＼廾□｀／ ：2010/04/04(日) 20:43:40 ID:is3Jk56G
　　　　　　　　　　　 __,,,､,､,､_
　　　　　 　 　 　／´ ／ ノﾉﾘ ｀ヽ,
　 　 　 　 　 　/ 〃 / 　　　　　　 ヽ　　
　　　　　　　　i　　 /　 　　　　　　 ﾘ}　　
　　　　　 　 　| 　　〉 　　-‐　　 '''ｰ {! 　.
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ..,ｒ(､_>､ ﾟ'｝ 　 ワルターって、SP盤のVPOだろ？
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　:: ト‐=‐ｧ'::. !　 　
　　　　　　　　　 ゝヽ、　::..｀二´'.::ノ　 　 まさか電気とおしてないよね？？
　　　 　 　 　 　 　　ｒ| ｀ ー--‐ｆ´ 　 　
　　　　　　　　　_／ | ＼　　　／|＼_　　　　　　
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ＼

チョソ 孫　　　

>>46

厚みねえよｗｗ

アンサンブルもあんまりｗｗｗ

まあ、厚みというより「濁り」かな。

コロンビア響の良い所はヴァイオリンが7,8人くらいで弾いてると思わせる所
田舎のオッサンが弾いてる風に聞ける、最高だ。

>>59
35DCをハイエンド装置で聞いてみな

ワルターさんのモーツァルト交響曲40番テンポ遅すぎ

　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　　　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　　　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　 ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ 　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､ 　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ 　 　 /.|}､ l| |
:.lヽ ヽ 　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ 　 　 二"　 /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼　　　 　/::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:

ワルターってモーツァルトの曲目を演奏する時、コンサートの前にモーツァルトの霊と交信していたっていう話は本当ですか？

誰だよそんな大法螺かましてる馬鹿は

コロンビア響はトスカニーニ、NBCのようにコンサート活動をしなかったのだろうか？
あくまでも録音専用のオケだったのか？

>>65
団員の多くはロスフィル

ワルターがステレオ録音のみに専念するようになってからも、わざわざＮＹまで行き、
ニューヨークフィルと録音したのはなぜだ？
コロ響では満足できなかったからなのか？

>>67
たとえば、マーラーの「復活」は1958年2月、シューベルトの「未完成」は1958年3月3日、
ともにニューヨーク・フィルとの録音。

調べてみれば分かると思うんだけど、ちょうどその時期に、ワルターは
ニューヨーク・フィルに客演してるんだよ。マーラー「大地の歌」も同様で、

1960年4月にニューヨークフィルに客演してる。
で、録音は演奏会の直後に行われてる。

せっかくの機会だから、録音したんだね。

>>68
あと、合唱を伴う曲は、ロスでは録音できなかった
だから、ベートーベンの第九は終楽章のみニューヨーク録音
大地の歌のソロイスツは、その半年前にライナーと同曲を録音していたので
歌手だけはすげ替えている

ワルターも本音はNYフィルのような質のいいオケとのステレオ録音を望んだんだろうな。
コロンビア響のような臨時編成のオケとでは無理があった。
独墺系の作品を演奏するにはあまりにも明るく軽い音色だったし、アンサンブルもだらけていた。
かえすがえすも惜しいことをしたといえる。

>>70
そうかな？
希望なんてのは、そりゃあるだろう
西海岸のオケよりＮＹＰ。ＮＹＰよりウィーンフィル。
ウィーンフィルより、自分が馴染んだ頃の楽員が揃ってた戦前のウィーンフィル。
切りがねえw
明るく軽いというのは主観に属する部分が大きいが
だらけたアンサンブルというのは例えばどこ？　実例プリーズ

>>71
ブラ２の第４楽章がいい例

ﾄﾝ
聴いてみるね

マーラーのステレオ全集を完成できなかったのも残念だった。
フィデリオ全曲も予定に入っていたらしいし、かえすがえすも惜しい。

>>74
マラ全の計画なんかあったんだ？初耳だわ。

>>75
天下の珍ポーコー先生がそうおっしゃってたぞ。

>>69

1-3楽章は結構、熱演だと思う。4楽章はやや冷めた感じ。

>>71

ベト5一楽章

マラ全の計画があったというのはちょっと眉唾くさい
ワルターは全曲を必ずしも好んでいたわけではないからねえ
ただし、近々の録音予定に五番はあった
あと、フィデリオの他にはシューマンも

ワルターのブラ全新旧両方と、
ベト全のうち英雄、運命、合唱を新旧両方聞いたけど、
この人って評論家からは穏やかな演奏とかいろいろ書かれてるけど、
実際聴いてみるとかなり激しい情熱的な指揮するんだね

素晴らしいと思ったよ

ライヴ録音を聴けば、穏やかな演奏とか言ってる老人共が
スタジオ録音しか聞いてないカスだってわかるだろ

>>76
ああ、虚言癖のあるあの惚け老人か

コーホーは自分こそがワルターの最大の理解者だと思い込んでる節がある。
ワルターと直接、手紙のやりとりをしたことが自慢なんだろうな。

で、マラ全の計画があったとか、妄想全開しちゃうってかｗ

御老体おして8番の録音なんて可愛そうすぐる

モーツアルトのような軽い曲ならコロンビア響はちょうどいいけど、マーラーのような大曲には無理が生じる。
だからワルターはわざわざNYまで飛んで、NYフィルと録音をした。
でも9番だけは体力が衰え、NYまで行く気力がなくなり仕方なくコロンビア響と録音をしたのだ。

>>85
マーラーだけをニューヨークフィルで録音したならそうかもしれない。
しかし、実際問題として、マーラー以外の曲でもニューヨークで録音しているわけよ。
一見、もっともらしい説明だけどさ。

>>85
あと、あなたの書き方だと、マーラーの「９番だけ」はコロンビア響と録音した。
みたいに読めちゃうから誤解を招くね。

（いうまでもなく、１番もコロンビア響との録音）

オクシデンタル何某という合唱団とのロス録音もあるけど、
「復活」や「第九」あたりをこなせる合唱団がロスになかったから、
それらはニューヨークで行われて、その際に「未完成」あたりも
ついでに録音されたって感じでは？
当時のロス・フィルには常設の合唱団がなかったし、メジャーなのは
せいぜいロジェ・ワーグナーくらいだったはず。

合唱団自体の問題があったかどうかは知らないけど
リジョンホールに合唱が入らなかったのかもしれない

>>86

＞マーラー以外の曲でも

シューベルト１曲だけだろうが
未完成はワルターが最も愛した曲だからNYフィルと録音したんだよ
コロ響のようなヘボオケとでは納得しなかったからさ
少しは勉強しろよ、あほんだら

>>90
>>69

>>91
重箱の隅を突っつくバカwwwww

>>90
何処で勉強したの？
教えてよ

少しは勉強しろよ、あほんだら、

とか悪態をつくような人間は、ワルターから一番遠いところにいる。
スルーが一番。

>>93-94
コーホー大先生の足元にも及ばない低能児wwww

クラ歴30年くらいだがコーホーにはなじみが無いので
（一度か２度新書を立ち読みしたことあったくらい）、
コーホーネタ見てもとてもつまらないんだけど。
俺みたいに彼を知らずに長年クラファンだった人間って
めずらしいのだろうか？

クラ板ではよくも悪くもネタにされまくっててクラ板住民は大体知ってるし
珍演マニアは一枚ぐらいは宇野の指揮したCDを持ってるかと

ワルター指揮の「エロイカ」って、第1楽章コーダのトランペットがど下手なヤツ？

でもベト２は最高だね。

>>98
珍ポーコーに洗脳されたバカ登場www

>>99
意味がわからん。
聴いた感想を書いたまでだ。

>>100
珍ポーコーの受け売りして知ったかぶりする低能
どの著書を読んだんだ？　　　バカタレwww

>>101
「珍ポーコー」ってなに？
著書って、俺は本自体ほとんど読まん。

陳ポーコーはへそ曲がりなの？

音楽ではなく評論家の意見に耳を傾けるとは可笑しいわ。

>>96

珍しいと思う。
ワルターのLPやCDに接してたら
ウノのライナーノートを目にする確率は高いから。

>>104
そうなんだ。ワルターはモーツァルトを中心にLPを
カセットテープに落としたのを入手して聴いた。
それでワルターが好きになりCDを買って聴いたが
すべて輸入盤だな。安いからという理由だったか。
たぶんそうだろうな。

コーホー大先生が言うにはフィデリオ全曲も録音予定に入ってたそうな

宇野先生は思い込みが激しいからなあ。
まあ、彼が言うなら録音予定があったんでしょうけど

しかし、彼に影響されたのか、一部のワルター・ファンも、ここのスレを
見ると思い込みの激しい人がいるね。

客観的なデータやソースでなく、思い込みで語っちゃうという。
で、それを指摘すると、逆切れ･･･みたいな展開。。

>>105

なるほど。それは奇跡的。

まぁ、聴き始めの頃はウノの評論を読んでたけど疑問を感じて読まなくなった。
大抵の人はそうみたいだから、あなたもそうなったかもしれん。
では全く

きめーーー。ゲイ同士二人だけのスレW
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1271942152/

ワルターのステレオ録音予定曲

フィデリオ（四つの序曲のことかもしれないが多分全曲）　
シューマン交響曲（おそらく全集）
ドイツレクイエム
ブルックナー第八番
マーラー第四番
　

なぜモーツアルトのオペラをどれか一つでもいいからステレオで全曲録音しなかったのだろう？
コロンビア響のような小編成のオケにむいてたのに、やはりいい歌手が揃わなかったからか？

そもそも、あそこはオペラ録音に熱心なレコード会社ではないからね。
バンスタもセルもワルターも、ミトプーにしても同様。

ミトプーなんてオペラのほうが凄いくらいだと思ってるんだけどね。
（ヴォツェックが残ったのは幸い）。

バンスタのＣＢＳ時代の代表的なオペラ録音、ばらとかファルスタッフは
録音そのものはデッカのスタッフによるもの。

ちなみにバンスタがＤＧＧ移籍に理由にあげた大きな理由のひとつは
「だって、カルメン録音させてくれないんだもの」だったような。
実際、ＤＧＧに移って録音してる。

同じアメリカメジャーレーベルでもRCAはオペラに積極的だったのに対して
CBSはほんとうにオペラには無関心だった、モノラル時代はメトロポリタンのライヴ盤を発売してただけ、
オペラでは採算が取れないと思っていたんだろうな
そのかわりミュージカルの録音は積極的だった

コーホー大先生によるとドビュッシーの海も録音予定に入っていたとのことだが
ワルターにフランス音楽は似合わないと思う。
何かフランス物の録音が残ってたっけ？

バンスタ、コロンビア響のラベルのピアノ協奏曲があるね

これ別団体

>>113
>RCAはオペラに積極的だった
え？デッカが製作した録音のこと？

>>114
信じるなw

>>117
横レスだけど、ＲＣＡのオペラといえば、エーリヒ・ラインスドルフあたりがプッチーニやら
ロッシーニやら、ヴェルディやら、相当数のオペラ録音を残しているイメージがある。
あと、セラフィンのオテロは長年の愛聴盤。これもＲＣＡだった。

>>118
ああ、そこらへんね
ローマのはＲＣＡ製作、ウィーンやロンドンのはデッカだね

アメリカのメジャーレーベルはオペラに関してはヨーロッパにかなわないから
オペラ録音には消極的だった。　　　歌手も一流がいなかったからね。
だから交響曲、協奏曲、管弦楽曲のみにしか力を入れなかった。

>>120
そうじゃなくて、あまりにコストがかかるので敬遠していた
>歌手も一流がいなかった
メトでいつもオペラは上演してたので、チャンスはいくらでもあった
しかし、ヨーロッパで作った方が安くあがるので、ＲＣＡはデッカに頼んでいたし、
コロムビアはそもそも興味がなかった

METのドンジョバンニが英語に聴こえないんだが。

ワルターはなぜメンデルスゾーンを取り上げなかったのだろう？
自身の好みではなかったのかな？

>>123
ちょっとググっただけでも、いくつか録音データがヒットする。
多いとはいえないかもしれないが、「取り上げなかった」はチト言いすぎかと思う。

【参考】
序曲「フィンガルの洞窟」　作品26　
ニューヨーク・フィル　1948年2月15日　New York City
Music & Arts 　CD 4714

劇音楽「真夏の夜の夢」〜序曲、スケルツォ、ノクターン
ニューヨーク・フィル　1948年12月12日
Music & Arts CD 4822 

ヴァイオリン協奏曲ホ短調　作品64
ミルシテイン(Vn)　ニューヨーク・フィル　1945年5月16日
Sony SMK 64459

ヴァイオリン協奏曲ホ短調　作品64
シゲティ (Vn) 　ニューヨーク・フィル

>>124
NY時代のモノラルばかりではダメ、ステレオでないと。

何故メンデルスゾーンを取り上げなかったのか？
↓
取り上げてるというデータが提示される
↓
モノラルだからダメ

会話のキャッチボールになっとらんな

モノラルを好むような奴は耳がつんぼなんだろ
音楽はステレオでのみ楽しめるんだからな
ステレオの良さも分からんバカは音楽聞く資格無し！

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

最近、ワルター・スレは釣り多いね。

●ワルターはメンデルスゾーンを取り上げなかった。←　釣り 
●いや、演奏記録は残ってるし録音も一応あるし　←　事実
●バーカ、誰がモノラルで良いと書いたよ　←　再度の釣り

もうなにがなんだか。

演奏会の安い席はモノラルみたいだよ。

>>127
面白い奴だ。釣られてやろう。

モノラルが好きとかステレオの良さがわからんとか
誰か言ってるか？

ワルターはステレオ録音を残してくれたから聞かれる指揮者であって、
モノラルしか残せなかったらとっくに忘れられた指揮者だった。

またおまえか。

ステレオ＞＞生演奏＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モノラル

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ人__人／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜　　　 ＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>　そ　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ ＜.　｜　＞
‐────┬┐　　　　　＼　　 _,,.. - ''''""￣｀"'''7:::∠__ >　な　<
　 ___,,,...-‐''"|　|　　　＼　　 ,. '"　　　　　　　　　 !ﾍ/::／＜.　の　＞
￣7　　　　　|　|　　￣　 ／　　　　　　　ﾊ,　__i　 i:::::>!　　 >　か　<
　 i　　　　　 |　|　　￣　/　 　　/'!　ﾊ　 /!二_ﾊ　i´　|　　＜　｜　 ＞
　.| 　　.|　 　|　| 　 　 　|　 / ,.ｨ‐-V　ﾚ゛´!´.ﾊ｀ヽｲ　/　　ノ　 !!!! 　ヽ.
　|　　　|　 　|　| 　 　 　i　 i　 ｲ「ﾊ　　 　 !__,ﾘ　ﾉ | /|　　 ⌒Y⌒Y⌒
　|　　　|　 　|　|.　 　 　 !/.|　| ! !ｿ　　　　￣ 〃　ﾚ'　|　　　 |
　　　 　: 　　|　|.　　　　　　ﾚｿ〃 ,-=ﾆﾆ'ヽ.　 　　7　,'　　　　|
　　　　 :　 　|　|.　　　　　　|7!　　i　　　　　!　 u /　/!　　　　|
::::::::　　　　　|　|　　　　　　/ .'ゝ､_ヽ､　　 _ﾉ 　 /　/ /　 i 　 ,'
::::::::::　　　　 |　|　　　　　　レﾍ/,./^i,.-,r　　イ´レﾍ/ヽ､ハノ
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￣￣￣__/___　　 　　　　　　　ﾊ　　　 　/ﾍ__／/／　ヽ,:::::::::| |　
ニ二二i -二ﾆ---､.　　 ,. '⌒ヽ,r‐''"´￣ﾄ､::::::/　　　　 !::::::::| |
________________ンｰ|.|""""｀ﾕ　ヽﾉ「´　 ￣ ｀ヽ:::!　　　　,〈:::::::::| |
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣　￣二=-┐ ｀ヽ　　　　/:::::::::| |

なんだ、おっぱい君の登場か

>>132
禿同
確かにワルターはトスカニーニやフルトヴェングラーに比べると個性の乏しい指揮者だったからな。
前者のようなアクの強い指揮はしなかった、それが日本人には素直に受け入れられたんだろう。
特に柔らかな音色を愛する珍ポーコーにとってこのうえない指揮者だったといえよう。

>>137
しかし、毎度毎度つまらんなー。おまえさんは。
あいかわらず「珍ポーコー」とか「いえよう」とか書いちゃって
いい年して恥ずかしくないのかね？

いい歳だから恥じらいも何もないといえやう

>>132
ワルターはステレオ録音の残したことによって逆に粗が目立ってしまったというのもある。
ステレオ録音を残さなかったらフルトヴェングラーのように神格化されたかもしれない。

>>140
フルトヴェングラーなんて日本のバカ評論家が神格化しただけじゃん、
アメリカでは誰？ってなもんだぞ

アメリカ人にフルトヴェングラーを言わせれば、たった一言で終わりである。



ナチ

この釣堀の魚はエサに飢えてるようですね
非常に食い付きがよろしい

フルトヴェングラーは優遊不断な態度だからアメリカの音楽家に嫌われたんだよ
ワルターやトスカニーニのようにいさぎよく祖国に見切りをつけて移住しなかったからね
だからナチの協力者といわれても仕方なかったんだ
結局、ドイツのローカル指揮者のままで終わってしまった

てか、まあ、なんというか、スレ違いかと。
フルトヴェングラーは専用スレがあるので、そちらでﾄﾞｿﾞ

みたいな。

ヒストリカルな指揮者の名前が出てくると、すぐに荒らしまわるコツジキがいるからのう。

ワルターのブルックナー第９番、オタケン復刻！
http://www.hmv.co.jp/news/article/1005190066/

>>147
安物装置で作った板おこしなんて、35DC盤にくらべたらゴミ

ブルックナー、マーラーなどはいまと比べると需要がない時代だったのに
よく何曲かでも録音できたと思う、さすがに全集は無理だったみたいだけど
ステレオ時代がもう５年早く到達していたらな〜と思う

日コロ時代のＬＰで十分。

コロムビア時代の青レーベルは￥2,000だった。
人気曲のカップリングで売りだされたワルターのゴールデンレコードは何枚も買った。
特に「アイネクライネ／田園」の組み合わせのLPはお気に入りだったな。

今ここでアナログレコードの話をされても
ついていけません(>_<)

>>152　カス野郎、黙っとれ！！
>>150-151　お気持ち、よう分かりまっせ。
そうそう　日本コロンビア３６０sound、素晴らしかったわ
それに比し、CBSソニーのＬＰの酷さ悲しいばかりやった。
これが大賀はんの会社で作ったもんかや、と心底嘆いたもんや。
しかし米ＣＢＳの六目には心底驚いた。
ワルターはん、コロンビア響に充分満足しとったようだがその意味が
漸く解った気がしたもんや。

>>153
>カス野郎、黙っとれ！！ 

下品な関西弁に、（クラ板には珍しい）コテハン・・・
なんか最悪のコンボの新人ktkr

かれこれクラ板を見てるけど、まともなコテハン
見たことないんだよな。

>>154さん、
いいんです、どうせ紳士な人はあまり期待してませんし、
どうせ某評論家に毒されてる哀れなお年寄りだと思ってます。
家では嫁などにイビられここら辺でしか声を上げられないお気の毒な方なんです。

日コロはワルターやバーンスタインとか、スプラフォンとか、
westminsterとか音良かったな。製盤技術がいいんだろうか。
コンサートホールは例外だが。

あの当時は各レコード会社のキャッチフレーズが目立った
コロムビアが360sound、ビクターがDynagrooveおよびLIVINGSTEREO、ロンドンがffssSTEREOsound
ステレオが普及し始めた頃だから各社とも録音の良さを強調してた

ｆｆｓｓの前だが、ｆｆｒｒ時代のワルターが録音した「大地の歌」なんて、
モノだけど、今聴いても音は随分といいんじゃあるまいか。

名匠ヴィクトル・オロフが手掛けているからね。
同時代のフルトヴェングラーのEMI 録音と比べると瞭然。
他にクライバー父やクラウス等
ステレオに入ってからはそのEMIに移籍して、シューリヒト・VPOの
ブル９などを残した。あれも名録音。

>>154
窓際香具師、党員、豚、カラベル、キモメンなど昔は
まともで為になる話をするコテも結構いたんだけど、いつの間にか皆いなくなっちまったな
残ったコテは勘違い気味のガキと真性キチガイだけ

ワルターにはトスカニーニやフルヴェンのような強烈な個性がない
ゆえにあまりパッとしない、心にいつまでも残る演奏ができなかった

てか、ここは釣堀じゃないんだからさ。
そんなに、しょっちゅう、釣り糸垂らされても。

相手する人がいるから釣りがわくんだ
スルーすりゃいいのに

>>159
オロフだから音がいい？
ばかいってんじゃないよw

ワルターの復活は音があまり冴えない
57年頃だとまだ録音技術が進歩していなかったとみえる

>>165
参考までに何で聞いてる？ＬＰ？ＣＤ？
ＣＤならどのリマスタ？

リマスタと言えば、よくBOOK・OFFで安く目にするCBSソニーの名曲全集をばらしたようなやつ、
あれで結構。

>>164
グリーン車か〜
なるほろ。

オ＝32.5〜37.5t未満。
ロ＝グリーン車（旧二等車→一等車）
フ＝緩急車　緩急車とは、車掌室を有し、手ブレーキまたは車掌弁がある車両のことである。

>>167
あれ何なんだろうな
昔、セットで売られてたの?

>>169
意外に音いいんだよな。
皆が言う初期盤ってやつと同類のマスターなのかな？

ワルター最初のステレオ録音はベートーヴェンから始まったんだっけ？
なんでも体力があるうちに人気曲を早めに録音してしまおうというCBSの思惑があったんだろう？
十八番の田園なんてすぐに録音されたものな。

コロンビアのシューマン聴きたかったな、それくらいかな

>>170
同じマスターとそうでないものがあるから注意

>>167の名曲全集のバラ、ワルターでは
モツ35、41
グレート
ブラ4

あと何があったかな

シューマン　ピアコン
珍しいピアノ協奏曲の録音

>>175
C/Wがピロコ＋大町のグリーグ

>>175
あれ、背中を押されるようなテンポの演奏だな。

>>174
エロイカ
シュベ５＆未完成
を持ってるよ。
（後者は低域ゴロノイズが酷く、ヘッドフォンDT770では聴くに堪えない）

オレはベト７＆８を持ってる。
残響が中心部に収斂するコンビチュニーの第9のような録音。

http://www.youtube.com/watch?v=aztB7E1Wjbs&feature=player_embedded

> 残響が中心部に収斂する
これが修正されたのがSBMリマスター。
35CDの小編成オケの生々しさよりも、空間的広がりの感じられる自然な
音造りを重視した感じと言ったらいいかな。
35CDを売り払ってSBMに乗り換えて個人的には大正解だったと思っている。

自分を誤魔化すな、正直になりなさい>>181

>>182
可哀想だろ　ﾔﾒﾚw

コロンビア響の録音はあの無機的なｔｒｐさえなければ絶美なんだけど

総合的にはアンセルメのスイス・ロマンドよりはましさ。

どっちも録音いいしねっ
ただ、アンセルメは35DCのような決定的ＣＤがないのが惜しい

コロンビア響の音色は明るすぎ、いかにもアメリカのオケの音。
だからワーグナーなどはまったく合わない。

>>187
てか、同じ書き込みを、とりたてて何のヒネリもなく、定期的に、何度も何度も、
執拗に繰り返す意味あるのかな？どうもよく分からない。率直に言って、
痴呆老人のひとり言みたいで非常に気味が悪いんだよ。


【参考】
886 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2008/10/10(金) 19:15:10 ID:DKV9AlAn
コロンビア響とのワーグナー管弦楽集はあまりにも音が明るすぎ、いただけない。 
所詮、少人数のオケ、音に厚みがない、アメリカのオケだから仕方ないけど。 

初期CDヲタってまだ生きていたんだw

ＳＭＢでもいいじゃないか

>>190
>ＳＭＢ
何それw

三井住友銀行

コロンビア響はオケ自体、ヘボだから重量感が出せない
したがって独墺系の音楽には向いていない

そうだよな、セルやバーンスタインが振ったコロンビア響は酷いよな。

クラシック聞き始めた頃は南米のコロンビアにあるからコロンビア響だと思ってた
ワルターもそんなところに島流しになって･･･なんて思ったもんだわｗ

クラシック聞き始めたころはNBC交響楽団って長崎放送のオケかと思ってた。
トスカニーニが長崎に来てたんだとか感心してた。

>>195
ﾜﾛｽ。

>>196
…。

略してN響

>>198
確かに略称は同じだが、中身は大違い

ワルターはナチの関係で行きたくもないアメリカにいかざるを得なかった点が気の毒。

コロンビア大学はコロンビア州にあると思ってた

久々にニューヨークフィル指揮したモーツァルトの４０番のＬＰ聴いた。
ウィーンフィル盤の陰に隠れがちだが、コレも忘れちゃいけない名盤。

映像の残ってるバンクーバーのリハーサル、結構いい演奏だよな。
感動した。

「うちのかみさんがね、ワルター大好きなんですよ」

NYフィルとのモーツアルトの40番はあのコーホー大先生が絶賛した名盤
NY時代のワルターは心身ともに充実していた
録音がモノラルなのがなんとも惜しまれる

大地の歌（ＶＰＯとのライブ）５月１７日と５月１８日、録音も含め
どちらがいいですか？

DECCAの大地の歌で宇野とかがLPの３面切りが音いい、と言ってるけど、
どこで面変わるの？告別を分けちゃうの？

そういあ、カラヤンの大地も初発ＬＰは３面だったような。

A l ll
B lll lV V
C Vl

>>208
ありがとう

コーホーはNYフィルとの録音のほうを高く評価してるぞ

だからどうしたの？
馬鹿なの？

ID:IFIAUsId
↑
マルチで吠えることしか出来ない

マルチって言葉の意味知っている？
知障なの？
知っている言葉を使ってみたい幼稚園児なの？

>>211-213

ID:IFIAUsId

人を知障呼ばわりする知的障害者

>>214

＞ 人を知的障害者呼ばわりする下等生物

>>215

ID:IFIAUsId は在日チョーセン寄生虫

>>216
お前には発言権など与えた記憶はない。
とっとと土に還れよ。

>>217 ID:IFIAUsId

さっそくファビョる在日チョーセン寄生虫w

>>218

チョンほど他人をチョン呼ばわりするんだよ。
狗喰ってヒリ出した糞喰って寝ろ。

キチガイ同士のガチンコ対決は他所でやってくれ

コロンビア響との録音で着てたカンフー着みたいな練習服、オレも欲しい。

録音終了後すぐにプレイバックを聞いてOKサインを出したワルターは人柄が良かった。

80歳過ぎてから、録音後NG連発、録り直しなんて、
酷だから、周囲も気使ったんだろうか。

エロイカ第1楽章の最後のほう、
例のトランペットがうまくいっていないところ、
あれぐらいはNGにしてほしかったな。

ワルターがトスカニーニのような決して妥協しないようなきつい性格だっら、もっと凄い名盤が生まれてたろうに。
オケを完璧にまで鍛え直して録音に臨んだと思う。

>>223

アレは頼りない音だが、威勢よく鳴らされる演奏が多い中で
アレもありかと思える。
ベト5一楽章でヴァイオリンがミスっている。これは痛い。

コロムビア響のような腐れオケであっても、一応ステレオ録音を残しておいてくれたというだけでも感謝しよう。
ステレオ録音を残さず世を去った名指揮者が何人もいるんだから。

腐ったオケなどと、
腐った人間が書く

理不尽ｗ

>>224
そんなワルターの性格がもたらしたのが今残された録音なわけなんだけどね。
何かが変われば得るだけでなく何かを失うことにもなる。

NYPとの大地の歌(米columbia)
老熟の味わい
独唱がやけに生々しい録音だね
@300円程度のＬＰでもカートを選べば十分楽しめる

　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ　　　　　　.../ 俺の愛子に乱暴しやがって！！！
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　i　　／;;;;;;;;;;　　　　 ﾘ}　　　　　　../調子ぶっこいてる糞野郎はどいつだ！
　　　　　　　　　　 ＼. 　 　 　 　 　　　　　　　| 　 〉;;;;;;;;-‐ノ　 '''ｰ {!　∧__T _ ,,,r -r-T‐-、
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　| 　 |;;;;;;; ‐ｰ　 くー　|"~。　r　*o:*::f:::r:::..l.　|
　　　::::::::::::::　　　　　　 ＼ 　　　__,-,,-、　 ___ﾔヽﾘ;;;;; 　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝::::::::*o;;;rｏ　ot _f_ヽ丿
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　　::::::::::┃ヽ _　ヽ　　　　 　| 　|　　／　..,-" //|　;; 　　:::: 　;; l l ｀ ;　 ::::::|
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　　　 .|　　　|　　　　　　|　 |　　　.;;　l　 ／ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｌ　:::l／　 　 ;;` ;　
　　　　|　　　|　　　　　　|　.`l　　　　"_ノ"＼ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　/　`;;　　 ;;; l

　皇太子様が巡回に参られました

全然似てねえ。

205です。自己解決しました。同じ演奏でした(TAHRAとANDROMEDA)。
音質は後者が圧倒的に素晴らしい。

未完成はだいぶ音がぼやけてきた
NYフィルとの最高の遺産なのに

戦後、1960年にマーラー生誕100年祭のためにウイーンへ帰国した例の録音は評価が低い。
コーホー大先生も酷評していた。
すでに衰えていた老指揮者にはあの長旅は無理だった。

コーホーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前バカだろｗｗｗｗｗｗｗｗ市ねｗｗｗｗ

1960年のマーラー生誕100年祭のライブは音質が悪い。
たとえモノラルでも、もっと上等な音に録れたはず。
第４番では、シュヴァルツコップが歌うより喋っているのも
残念。

>>235wwwwwwwwwwwwwを連打するのは朝鮮人の特徴

>>236珍ポーコーの文章そのままパクリ、恥を知れ！

>>237

連打しているあなたもチョン

>>236
ＯＲＦ倉出し音源は出てるんだっけ？

ワルターヲタはホモが多い

コーホーヲタは？

>>241
珍ポーコーもホモなんだろ？

マックルアーヲタ全員がケツの穴兄弟って事ですね。

>>243
これはまた見事に豪快なルアーフィッシングですね

魔笛をステレオで再録音してほしかった
オケもNYフィルあたりで

アメリカでは優秀な歌手がいなかったからオペラの録音は無理だった。
ワルターもそれを察して、あえて録音しなかったのだろう。

【同じ話題の無限ループ】

111 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2010/05/12(水) 06:37:12 ID:gQxQcY54
なぜモーツアルトのオペラをどれか一つでもいいからステレオで全曲録音しなかったのだろう？ 
コロンビア響のような小編成のオケにむいてたのに、やはりいい歌手が揃わなかったからか？ 

120 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2010/05/19(水) 15:23:18 ID:6f6X4P6O
アメリカのメジャーレーベルはオペラに関してはヨーロッパにかなわないから オペラ録音には
消極的だった。歌手も一流がいなかったからね。 

121 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2010/05/19(水) 16:20:36 ID:it+qUTnz
歌手の問題ではなくて、あまりにコストがかかるので敬遠していた。メトでいつもオペラは上演
してたので、チャンスはいくらでもあった。しかし、ヨーロッパで作った方が安くあがるので、
ＲＣＡはデッカに頼んでいたし、コロムビアはそもそも興味がなかった 

246 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2010/06/17(木) 06:40:39 ID:DbReepUL
アメリカでは優秀な歌手がいなかったからオペラの録音は無理だった。 
ワルターもそれを察して、あえて録音しなかったのだろう。

>>247
よく調べたな、そんなことしてる暇あったら仕事探せよ、引きこもりのニート君

ボケ老人は自分が言ったこと、書いた事を忘れて何度も繰り返す

>>247
ID:jSN2Mdbb ←　こういうニートが日本をダメにしている

>>247-249　　　同一人物
仕事は見つかったか？　　　　これ以上親を泣かすなよ

ボケ老人がそれを指摘する人を全て同一人物だというレッテルを貼って
愚かな自我を保とうとしている。
ボケるのは結構だが、その持ち前の偏狭さで家族に迷惑かけるなよ

>>249-252
ID:wxtP1AuO
社会の落ちこぼれ　　　　　仕事もしないで親のすねかじる低能児
人のアラさがして満足している引きこもり　　　将来のホームレス

>>203
刑事コロンビアか。

ってそもそも「コロンビア」って「コロンブスの国」って意味だからなあ。
イタリア語だとコロンボ、スペイン語だとコロン。

そういえば刑事コロンボってロス市警の刑事だったね。
指揮者が犯人の作品があって、ジョン・カサヴェテスが指揮者役だったんだが
話は忘れてしまった。

>>255
「黒のエチュード」
このエピソードの監督は、俳優としてヒッチの「ファミリープロット」や「レイジングブル」に出てる謎の人
コロンボにはついこの前にもジーナが出てた（犯人ではない）

この板でキャスの名前を見るとは思わなかった
海外のクラヲタだとシネフィルであることも多いが、日本のクラヲタはろくな映画を見てないのがほとんどのようだ

７０ｍｍ画面
　　　　┌-┐　　　 　　.┌─┐┌─┐ 　　 ┌-┐　 ┌┬┐.＿＿┌─┐＿＿ 　┌───┐　　　　┌-┐
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　　.|　　　　　 |　.|　|　|＿＿＿＿＿＿__.| ┌┘ .└-、└┴┘|＿＿＿＿＿＿__|　 └───┘　　　|　　　　 | |　 　　|
　 .└-┐ 　ｌ二 .└┘┌──-i i--ii--┐ .|　　　　　 ヽ┌-┐　 |￣￣￣￣￣| 　 ┌──── 、　　.|_　 　＿| |　　　_|
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　 .|　　,..　 |　 ヽ　　|　.|　==　 | |　 || 　 |　　.|　　| .| 　.|　| 　 |　.|＿＿＿＿＿|　　　　　　　 ヽ　　 |　　.|　　|/　　　 .ヽ、
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　　ヽ.　　 / |　　 ./　 .|　|　|　 |　|　　　 |　 |　　.| |　　ﾉ　　　　.|　 └─-─┘ 　|　　|　　　　　　/　　.└-┘l　 ￣　/ ヽl
　 　 ｀─" └─"　　└┘└┘.└─-┘ └-┘└-"　　　　.└.-----------┘　└───-"　　　 　　　ヽ─-"

>>253
平日の真昼間とか深夜に書き込んでいるあなたの方が
無職引きこもりっぽいんですけど。
ボケているだけじゃなくて寄生虫でもあるのですか。
随分と幸せそうな人生送ってますね
ご家族の心中お察しします。

お前等いい加減にしろ。他所でやれ
>>253　あんたも年長気取るなら我慢しなさい。大人気ない

いつのまにか罵倒スレになっちまったな
>>258の世間知らずの低能のおかげでさ

>>260
いい加減にしろ。他所でやれバカ。

バカは放っておいて、重要なお知らせ。

Maureen Forrester　Dies at 79
http://www.nytimes.com/2010/06/18/arts/music/18forrester.html

Maureen Forrester, the Canadian contralto who was revered for her opulent 
voice and musical elegance and especially acclaimed for her performances 
of Mahler, died on Wednesday night in Toronto. She was 79.

これからワルターの復活を聴いて寝ます。
おやすみなさい。

まだ生きてたのか！ってのが先に立ってしまったが
ご冥福をお祈りしつつ俺も復活聴こう

>>261-262
人をバカと言う奴は己のバカを知らぬバカ

>>264

じゃあ、あなたもだ。

こういう年の取り方はしたくねーな…としみじみ思えるスレ

>>265こういう障害者を見下すような発言する奴は音楽聞く資格なし


265 ：名無しの笛の踊り：2010/06/19(土) 01:33:47 ID:X9v7/+Ol
>>264

じゃあ、あなたもだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

947 ：名無しの笛の踊り：2010/06/19(土) 01:30:07 ID:X9v7/+Ol
>>944

村田って、トスカニーニをスコアの下僕といい放ったツンボだろ。
何でも本場物で片付けた、偽メクラの志鳥と並んでカスじゃん。


>>266おまえのようなジジィにはなりたくねえよなw

　　　　　　　 　 　 ///　　 /　/　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ　＼
　　　　　　　 　 　///　　 /　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　 ／／　　 /　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　ヽ
　　 　　　　　/／　　　　二二_＝‐＿_　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　 }
.　　　 　 　 ///' 　 ／　l:::::::::,ｨ不斤ト､ミ..___　　　　　　　　　　　　/ 　 /
　　　　 　 ///　　/　　/::::::::ﾊ　　 　 ハ:::::::::::::...__、　　　　　　　 / 　 /
.　　　 　 ///　　/　　/　　〈　 　o 　　 }::::::::::::::::::::ミ､､　　 　 　 / 　 /
　　　　 ///　　/　　/　　　 ヾ ＿＿_ン//　ヽ::::,ｨ升不ﾐ､ 　　 / 　 /　 ／￣￣￣￣￣￣＼
.　　 　 l ｌ l　　/　　/.　 　 　 /―＞ノ'//　　/ /　　　　ﾆﾄ､　/ 　 /　　|　　ク　　じ　　調 　|
　　　　 ＼＼/　　/ ,,,;;;;;,,,　/　 　 　,/_'　　/ ハ　o 　 　 !:ﾊヽ　　!　　 |　　ソ　　ゃ　　子 　|
｀Y ￣ヽ 　＼＿_/　 '''''''┌┬　_　イ〉/ r_/ 　　ヾ⊥.ｒｔン:::/　/　 l　　〈　　.が　 ね　　乗 　|
.　＼＿　　　|:::::ﾊ　 　 　 V7／| ＞〈ﾄｒﾉ! 　 　　 /￣´　 /　/　 /　 　ﾉ　　 ：　 　|　 　.っ 　|
――――‐ ′::::ﾍ　　l 　 ｀¬＜ _ |／|＞､　　,/　　　 /　/　 / 　 ＜　 　 .：　 .ぞ　　.て 　|
　　　　　　　　 ::::::ﾊ.　 ＼　　　　　｀＜_//イﾝ;;;;;; ; 　 /　/　 /　　　　 ＼　 !!　　　　　ん ／
　　　　　　　　 :::::::ハ　　　　　　_　ﾉ} 　￣´　　　　／　/　 /　　 　 　 　 ＼＿＿＿＿／
　　　　　　　　 :::::::　 ヽ　　il　　　　′ ― 　 　 ／　 ／ ／
　　　　　　　　 ::::::　　　 ＞　__　 ｲ{　　　　_ ∠＿∠ ‐"
　　　　　　　　 :::::　　　 :::::::::::::::::::　¬＜:::::::　￣￣　　 ､
　　　　　　　　　　　　　::::::: :ｲ{　　::::::::::　　{!　　　　　　　＼

>>267

知障に言われる筋合いは無い。

>>269
ID:X9v7/+Ol
おまえ次に産まれてきたら間違いなく障害者として産まれてくるよ
そして嫌というほど、障害者として苦労するよ

もしかしておまえ朝鮮人か？
朝鮮には障害者を侮辱する病身舞という伝統芸能があるからなw

>>269 ID:X9v7/+Ol

この世間知らずの親の脛かじりは恥ずかしくて逃亡した模様www

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
４． 投稿目的による削除対象
レス・発言
　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド194【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1276121195/

classical：クラシック［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1246372291/

>>270
お前みたいな馬鹿にレスした記憶はないぞw
ワルターオタって馬鹿しかいないのか。

同じ事何度も書いた後はID変えて連投か。
この人、病的すぎる。

>>274

俺の事か？
ワルターオタって妄想も得意技なの？

あなたはID何度も変えたの？
同じ事>>247を何度も書いたの？
あなたも変な人だね

>>267
誰がとは言ってないんですがｗ
自覚でもあるのですか？

>>277

自覚？
バカチョンなの？
ID見ろよ。

　　　　　　　　　　　 ヽ､__,..-:‐:‐-ｨ':ヽ:-‐::-:.､_
　　　　　 　 _,.-‐='ﾆ´: : : : : : : : :;{: : : : : : : : : :｀ヽ、 ．
　　　　　　 ´￣＞: : : : : :/: : :/::/|: : :.::|: : : :｀ヽ: : :ﾍ ；
　　　　　．,ｨ'／: : : : : : :/:: : :;ｊ: :| ∨: :::|V: : :ﾍ::.:＼: :ﾊﾆ:=‐-.､ ．
　　　　； 〈:/:.:,ィ´: : : : :ｊ:: : ::/|: :|　 V: ::| ∨: : ﾊ::: :ﾍ:: :}:::＼::::/ ；
　　　　　　ｊ／::ｊ: : : : : ::|::__,ノ'|: ｊ u　V:.:|ヽ､:__: ::|:::: ::ﾍ::|::::::::＼
　　　　　　 ＼:|: : ::ｉ: : ::|:.:/ __|:/　 　 ヽ:|___ ＼:.:|::: : :ﾊﾘ:::::::::／；
　 　 　 　 　 ； |: .:::|: : ::|;/ｨﾁ弐"　....... ゛ｵ弐z∨:::: : : |:＼:/
　　　　 　 　 ： |:.;/:|: : :ﾊ::::゜:.. 　 　 ,　　　 ..::u::∨:::.:ﾄ:|::: :| ：
　　　　　　　　 ﾚｉ: ::|: ::|.-}:::::::　 　 ,:‐-､　 　::::::;r-'|:.:|:::::: :| ； もー、やめなよーーーー
　　　　　　　　　|: ::::ヽ:|:| ヽ、　 　 V　,ﾉ　 u,／ |::||/:ｉ::::: .:|
　　　　　　　 　 |ｉ: : ::::|ｉ:|　： `,ﾆ=‐ｒ--ｒ‐＜.　　 |::| |:|:::::: :|
　　　　　　　　　|:|: :::::|'|:|　 ／　 r:ｊ 　 {ｱ　 ＼； |::| .||:::::: :|
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　　　　　　 　 ； |:|: ::::| |:{　 {＼　 | /　 　 ／}　　 }　 |:: : :.|

>>278
…なんであなたが反応してんの？
あなたこそID見なよ
それとちょっと落ち着け

>>280

ごめん
俺の勘違いだったみたいだ。

キチガイ大戦勃発！

Have of saying more; feces NEETs of the withdrawal

心

昨日、ワルター＆コロンビア響のフランスソニーのベートーベン全集買って来た。最初の３５ＤＣ程じゃないけど最新の国内盤よりずーっと良い音だね。二番が良かった。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3875780
35DCから復刻した方が良くないか？

>>286
平林直哉復刻w
35DCって何ですか？

一番最初に発売されたマックルーアリマスターのことじゃないかな＜35DC

>>167-170

産後でクラシック

35DCはいまだに人気あるからねえ
ただし、ソニーは復刻の意思はゼロとのことでした
（数年前に出た「マックルーア紙ジャケ」もバイナリ不一致の別物）

ワルターのステレオに盤鬼H林サマの入り込む余地はないでしょ

ワルターにしろフルヴェンにしろメーカーはユーザーのニーズに応えてないな。
「最新の技術でリマスタ」よりも「初期盤をそのまま再プレス」のほうがよほど売れるのに。

似た名前
ラファエル・クーべリック／ラファエル・フリューベック

マウリツィオ・ポリーニ／マウリツィオ・バリー二

ブルーノ・ワルター／ブルーノ・ワロター

フリッツ・ライナー／フリッツ・リーガー

ワロターって？ＷＷＷ
釣りでしょ、これ
笑ろたー！！！

ワルターよりワロターの方が有名

マーラー2番のステレオ録音で
最近出たURANIA盤URN22.420はSONYのSBM盤SMK64447と
バイナリ一致しました

まさにウラニア劇場w

ウラニアには二羽鶏がいる

ユダヤ人ってどうして優れてる人が多いの？

ゲイでもおK

戦後のワルターって結構ウィーンフィルを振ってるのに、
録音が著しく少ないのはなんでですか？

25番（ザルツブルグ、定期）、40番
レクイエム、マーラー４番、３つの歌曲、大地の歌、未完成

ぐらいですかね？40番は協会盤のベルリンフィルのほうが良かったのでは。

第九がある。ブートならまだあるよ。
録音あるかわからんが田園とジュピター振ってるんで聴いてみたい。

ジュピターはＤＧが出してたやつ？あれは録音もいいよ。
第９はシュターツオーパー再建記念のやつか？

60年ごろからライブ録音の音質がぐっと向上するのに、
ちょうどその頃に死んでしまったからなぁ。

メトのドンジョバンニ、音はひどいけど、すごい演奏でした。

ジュピターはウィーンフィルでは戦前の録音しかないはず。

プラハかＤＧは。

>>303　結構振ってるかな？
　　　　戦後のザルツブルクの演奏会で、もし録音がのこって
　　　　いるならエグモント序曲、モーツァルト39番、ベート
　　　　ーヴェン２番、ブルックナー９番あたりが陽の目を見
　　　　ていない。

　　　　

エグモントでるね

ワルターいい

ベートーヴェンの田園はまだ聴いたことない。
でもどんな風か分かる気がする。
なるべくステレオで録音状態のいいものないでしょうか。

は？

Bruno Walter(1876-1962): Symphonie d-moll
http://www.jpc.de/jpcng/cpo/detail/-/hnum/4441995 EUR 7,99(inc.VAT)
歌曲の方は聴いてみたが、これといって佳曲はなかったが、交響曲の方はどうなんだろう？

田園はベームのがいい。
ワルターのは趣向凝らしすぎて自分に合わなかった。

マーラーはバーンスタインより上
ワルター聴くとバンは演技がかり過ぎていて大げさだと思えるようになった。
スマートで性格かも知れないけどかなり細やかで優しいね。
第５番の緩徐楽章ネットで聴いてすんごいきれいだと思ったよ。

ワルターが一番上手いのはブラームスだと思う
ベートーヴェンは無難な解釈だが3,6くらいしか印象に残らなかった。
コロンビア響とのステレオ録音でシューマン交響曲全集を残してたら
傑作が出来たかもしれない。

ワルターとクレンペラーはかなり同質の指揮者だと思うが
クレンぺラーはブラームスよりべトが得意なのにワルターはその反対
なのが面白い。ワルターのシューマン、全集とはいわず一番だけでも
残してほしかった。

NYPとのラインは結構好きだよ。音わるいけど

>>318
第４楽章で、アルトトロンボーンが「ぼへ！」っていってなかった？
２０年くらい前にレコードを聴いて、それがやけに印象に残っている。

あと一年長生きしてくれてたらシューマン全集予定されてたのに。オープンリール起こしの新世界買った。自然な音だよ。

あんなドロップアウトとノイズの入ったカスCDはいらん

宣伝ですかw

勿論です。
逃げ林先生の唯一の収入源ですからね。

西川のりおの横顔がワルターそっくりな件
この前、なんば花月で見てびっくりした

>>324
これが？
http://image.blog.livedoor.jp/k_sfv8539/imgs/c/3/c3ba847e.JPG

中古屋でブラ4のSACDがあったので買ってみたらエライ いい音。

初期盤のマックルーアは聞いたことないんだが、
これと同等の音質なんだろうか？

てかおれなんから最近のリマスター盤でも不満ないんだが。

SACDとマクルーアは、また音が違う

マクルーアもSACDには適わん

いや、ＳＡＣＤは音が前にかなり出て来るし、少し圧縮も感じられ
35DCにくらべると、必ずしも優れているとはいえない

圧縮ってなんだよ
コンプレッションされてるってこと？
聴いてる機材が悪いんじゃないの

意味がわからねえなら黙ってろ

>>331
知ったかぶりの恥晒し

オーディオ的、物理的に考えれば
CDがSACDに「原音に近い音質」という点で
勝てるわけがないぐらいはわかると思うんだけどな。

まあ、LPの方が原音に近い！と言い張るよりはマシか。

初期盤厨には何を言っても無駄だからなぁ･･･

フォーマットの違いだけでどっちの音がいいか分かるとは超能力だなw

CDとSACDはそもそも記録できる情報量が桁違いだから仕方ない

マックルアー厨には何を言っても無駄だよ。

ブコフでバラ売りのCBSソニー名曲全集ばら売りを求める
ハイＣＰ廚もいるな。

マックルアー厨最強

３５ＣＤてどこに売ってるんですか？ＳＭＢより音いいんですか？

マクルーアの35CDで始まる型番のＣＤは中古ショップで求めるしかない。
90年代初めまでに生産を終了しているので、探すのには骨が折れる。
海外の中古ショップからたまたまマクルーア盤が送付されてきたことがあったが
そんなのは僥倖というしかない。普通はまず入手が難しい。

CBS SONY時代の35DC/30DC/28DCなどは全部マックルーア盤です
SONY RECORDS時代でも1992年ごろに出たものまではそうだといわれています
（SBM盤は1995年に発売）
コレクターとして最初期発売の35DCを集めるなら中古屋かオークションへ。
割と手に入りやすいですよ

例えばマーラーの2番ステレオはSBM盤とマックルーア盤でびっくりするほど違います
どっちがいいかは好みがあるとしてもその違いは冒頭の音が出た瞬間にわかります

ついでにこの新譜ネタも（といっても既発売）

『コペンハーゲンの偉大な歌手と音楽家たち1931 〜 1939』
http://tower.jp/item/2738482
http://www.cadenza-cd.com/minor/1008.html#DACOCD-691-696
・ボーナス・トラック
　モーツァルト：歌劇「魔笛」より〔若者よ、恐れるな/僧たちの行進/何故、何故、何故〕
　［マリー・ゲルハルト、ルイーゼ・ヘルツグルーバー（Ｓ）　リヒャルト・マイア、カール・エットル（Ｂ）
　　ウィリアム・ウェルニグル、ハンス・フィデッサー（Ｔ）　ゲルトルート・リュンガー（Ｍｓ）他
　　ブルーノ・ワルター指揮VPO/録音：1931年8月25日、ザルツブルク音楽祭］

数枚しかないけど、FDCAもマックルーアマスター使ってるよね
マックルーアでも紙ジャケはダメ　あれは別もの

ワルターはアメリカへ亡命して成功した指揮者
あのままウイーンに留まってたら忘れられた存在
トスカニーニもワルターも名を残せなっただろう
アメリカの将来が有望だったことを知っていたからだ
その点、フルヴェンのような頑な田舎指揮者は融通性がなかったから失敗をした

トスカニーニスレのフルヴェンアンチの人が引っ越してきたのだろうか

ワルターはメトで指揮したことあるのか？

>>345
フルは録音状態が良くない。
おっしゃる通りアメリカに乗り込んで（反対勢力に屈せず）
シカゴ響へ行ってたら状況変わってたかも。

戦後の彼は不遇だったね。

その点ワルターは良質ステレオ録音をたくさん残してくれたから
今でも心おきなく聞くことが出来る。

ところで上でも話題になったSACDだけど「巨人」はSACD化された？
されていないと思うが、あれやってくれないかな？
ブルースペックCDなんていらないから。

来年のマーラーの映画にワルターも登場するらしい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　(~) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　γ´⌒｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
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|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'彡 ） >>347
|__= |:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　　つ
　　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡ヽﾉ⌒''〜''"　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"し（_＿）　　

　

>>347
自分で調べろよ
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?target=MUSIC&category=1&adv=1&keyword=walter+met&site=&type=sr

犬でwalter metと調べるだけでもこんなに出てくるぜ

>>344
そうなの？
それでもいい音だと思うけど、初期盤聞いたことないからなぁ。。。

３８年録音のマラ９、
カナダＥＭＩ盤、ダットン盤、オーパス蔵盤、ＡＬＢ盤を持っております。

〜ブックオフに東芝EMI初期国内盤が９５０円で有ったのですが、上記各盤より優れた音質なのでしょうか？

m(_ _)m何方か御教示下さいませ。

>>353
平林直哉によれば、38年マラ９は東芝EMI初期国内盤がベストだが、
ダットンも悪くないとのこと。

>>354
「初期国内盤」と言っても「初発国内盤」のことですぜ。ご注意を。

まあ俺はダットンで十分だが。

>>354
>平林直哉によれば、
w

>>354様
おおおおおおおっ、御親切に有り難う御座います。
m(_ _)m買ってきます。


>>355様
国内盤の初CDでした。
御教示を有り難う御座います。


３８年のマラ９、金属原盤からＳＡＣＤ化きぼん

素直に英ワールドレコードのアナログ盤を買えば？

>>358
アナログプレーヤー持ってないんですよ。
物心ついたときは既にCDだったんで、扱い方も知りません。

ワルター・ファンとしては失格ですね。

>359
安いアナログプレーヤー買って遊んでみたら。
楽しいかもしれないよ。（保証はできませんが）
あまりいろいろこだわったら駄目だけどね。
ディスクもネットで安く買えるし。

内周と外周で音が違うメディアで音質を（ｒｙ

ウィーン・フィルとの「田園」を聴いたが、どこが良いのか判らない。
「２０世紀の不滅の大指揮者たち」の２枚組で聴いた。
コロンビア響のＣＤがあれば十分な気がする。

>>362
あの当時SP盤で聴いてた人たちには名演なのでしょうが
私にもわかりません。
おっしゃる通りコロムビア響盤で充分ですね。

宇野氏（昭和５年生）が絶賛の名演だが
自分の父親より１歳年上なので、世代の隔絶を感じる。
それと、宇野氏のシステムとリスニングルームはかなり変。
だから、批評を額面どおりには受け入れられない。

オーパス蔵のＣＤを絶賛しているが、このメーカーの復刻ばかり褒めるのは
なんだかなぁ…？

>>364
うちにワルターのステレオ録音が出始めのころの雑誌（今はない雑誌の別冊で
「ベートーヴェン読本」というような名前）があったけど、それでも宇野珍、「田園」
はワルター＋VPOを褒めちぎっていて、今と言うことも変わらないw
あと、何年か前復刊された「ブルーノ・ワルター」も

オープンリールテープからの復刻。
マックルアー監修盤マンセーだった豚林大先生らしいなw

らしくねえよw
マックルーアの音とオープンテープの音は違うぞ
Hしたい林は、商売になりそうなら何でもいいんだよ

オープンリール復刻も本当にオープンリールを使っているか怪しい
CDの音源をいじっているだけだったりして

劣化19cm/4トラだっけ
フツーにマスターからの復刻でいいじゃん

実は、今回のはソニー謹製のミュージックテープがマスターらしいよ。

ワルターがアメリカに渡る直前にウィーンフィルに置き土産とし1963年に
ライブ録音されたマーラー大地の歌、聴衆の咳払いの間から沈痛な告別の歌が
聴き取れるというふれこみで、オーパス蔵盤を買って聴いてみたがもうひとつよさが
わからなかった。　ただ併録されていた五番のアダージェットは心にしみた。

誤　1963年
正　1936年

>>371

わからなくてもいいよ

>>371
オーパス蔵のはノイズ大きい？

>>374
SP盤からの復刻にしてはノイズ少ないし結構生々しい録音と思う。
レベル調整のためか楽章間の無音時の聴衆雑音が気になる程度。

>>375
有り難う。
買ってみる。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1255026
このモーツァルトって全部モノラル？

ステレオの序曲集は輸入盤出てないのかな。

>この盤はモノラル時代のものではないかと思われ

買ってねーのかよｗ

>>378
この爺ちゃんは、買って無いCDでもコメントして、その数1000超…。
老人の生きがいなんだろうけど、かなり迷惑。

自分はワルター初心者なんで、コロンビア響との序曲集って
ステレオのしか知らなかった。
だからこれもてっきりそうだと思ってオーダーしたけど…。
キャンセルしようか迷い中。

ちなみに欲しいのは「葬送音楽」。
昔レコード聴いて感動したけど、CD持ってなかった。

>>377
モノラルだね
http://www.jpc.de/jpcng/SESSIONID/60b62d5fdd3b56dc4c3731333f0b46ef/classic/detail/-/art/Joseph-Haydn-Symphonie-Nr-96/hnum/5713905

>>377
ステレオの序曲集、輸入盤であったはず。
でも米Amazonのマーケットプレイスでないと手に入らないかも。

>>380-381
ありがとう。

これはこれで買っとこうかな。ステレオはべつに国内盤で。

マラ９・３８年国内盤初発盤
アホオクに出てる。

>>383
これは、元はモノＬＰで、恐らく「ミラベル庭園のモーツアルト」と
クレジットがあったもの。でも、「アイネ・クライネ」が抜けて、ハイ
ドンとカップリングされている。ＬＰをそのままＣＤにしたのは、
その昔日本ＳＯＮＹから出ていたと思う（持っているはずだが、
すぐ取り出せない、ゴメン。

序曲集は2種類あったような

オープンリールによる復刻CD、新世界より、運命＆田園いずれも良いね。
ヒスノイズが多いけどデジタル臭がないので聞きやすい。

ワルターが作り出す音って温かいんですか？

それは自分で聴いて確かめないと意味がないです

冷房を効かせた部屋でお聞きになられることをお勧めします。

モーツァルトの同じ曲を
ワルターで聴いたあとにベームで聴いて
温度差にびっくりした

ワルターのモーツアルトなんて時代遅れもいいとこ
コーホーのような頭のイカれた評論家まがいのジジィが絶賛してるだけ
コーホーに洗脳された単純なリスナーが夢中になってるだけだろ
モーツアルト演奏なんてほかにいい物がたくさんある

まあ、クラシック自体が時代遅れですから、とマジレス。

てか「モーツァルト」って打てないって
どんだけ爺なんだよw

>>391
ワルターのモツは凄いよ。
もちろん宇野先生がご推奨してるからには、神掛りな
演奏であることへの念押しになるよ。
まあ、あまり剥きになるとツルツルになるから、
貴殿も意固地にならないで認めるべきだと違う

宇野がどう言ってるのか知らないし、神がかりとも思わんけど、
自分が好きだというだけのこと。もちろんワルターに限らず。

それにここ見たり、ネットで情報あさってるようなヤツで
評論家の言うこと鵜呑みにするようなのっているんだろうか。

まぁなんだな、>>391はワルターをけなすために
こういうスレ見てるんだな。よほどの暇人だな。

けなすのもいいけれど、自分が薦める演奏家
とか揚げられんのか？
クラシックのファンじゃないな。
宇野某なんかどうでもいいわ。391こそ潜在的宇野ファン。

>>387
ワルターの音は、温かいというよりは霊的です。
もちろん冷たいというのでもありませんが。
ぜひ聴いてみてください。

>>377が届いて「葬送音楽」聴いてみたけど…よくなかった。
モノラルでこもった音なのはともかく、演奏の印象がかなり違った。
ステレオに比べて一分も速い。

つーか７分半もかかるステレオ録音の方が異常なんだろうけど。
あんな遅いテンポで凄みを利かしたスタジオのワルターって
他にあるのかな。あったら教えて。

ワルターの自作交響曲って録音でてるの？
ピアノ曲に関してはマーラーに酷評されたみたいだが、こっちはどんなもんだろう。

シューベルトの未完成はさすがに音が古くなった
でもNYフィルだからしっかりとしている
コロンビア響のような軽いオケじゃないのでいい

コロ響だが即製オーケストラとしては良くやってるよ。
なによりステレオで残してくれたことに関しては無形世界遺産
と言っても過言ではないと思う。

実はNYPよりコロムビアの方が好き。
薄いけど柔らかく広がる。柔和なワルターのイメージそのまま。

NYPはしっかりしてすごく上手いんだけど硬い。
バーンスタインのステレオ初期もやっぱりそんな感じだけど、
溌剌としたバーンスタインにはそっちが合ってる。

コロンビア交響楽団ってそんな悪くないよ。
コロンビア響の録音に立会った日本人、Ｙさんから直に聞いたはなし。
三分の１はロス・フィルの人で残りはフリーランスでシカゴ響やロンドン響に居たこともある人も参加してたから、１人１人は優秀な人達だったと話してたよ。

>>399
http://www.amazon.co.jp/dp/B001I3GCSM/

ベートーヴェン、ブルックナーはmono時代の方が霊的に高いと感じた

ワルターの新世界ってのも何かしっくりこない
ああいうスラヴ系の音楽は向いていない

でも、ドヴォ８はけっこう好きな演奏なんだよな。

ワルターはロシア系の音楽はまったく手がけなかった
考えてみても合わないのは分かるが

>>408
「まったく」ではないよ。少ないのは確かだが。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3550159
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/2285/main/Walteret.htm#Tchai

>>409
これってひとつ下のNBCのとは別物なのかな

Symphony no 5 in E minor, Op. 64
交響曲第5番ホ短調　作品64
1 Standard Symphony Orchestra
某交響楽団
Recording Date: 1940-42
Lys●LYS LYS 416 (Arpegium Inc.)
Release Date: 01/1999
【Album Title】
Bruno Walter Live Vol 2 - Tchaikovsky: Symphony no 5, etc
【Gathering Number】
・Lys●LYS 416
Romeo and Juliet Overture

ドヴォルザークはかなりスタイルに合ってると思うけど

コーホーはいまだにワルターを支持しているのだろうか？

宇野はワルターと手紙のやり取りをしたっていうのが売りで評論家として名を挙げたんだから
もはや支持というか、信仰とか崇拝とか言ったほうが近いかもな

ワルターの田園はリピートがあって好きになれない

ワルターの田園はティンパニが弱すぎる。

宇野がカラヤンと手紙のやりとりをしていたら
「カラヤンのベートーヴェンなど聴くほうが悪い」とは
言わなかったはず。

＞＞416
社会人として当たり前だろ？

社会人として当たり前ww

ワルターの第９はオケがヘボなので無理がある
歌手も三流だし

「トモダチナラアタリマエ」というアルシンドのコマーシャル思い出した

ワルターのアイネ・クライネは素晴らしい
音に躍動感がある、やはりワルターの十八番だということが分かる

37年フィガロ全曲は10分が限界だな。それでも前より音良くしているんだろうが。

フィガロの結婚も全曲録音する予定になっていたがその前に亡くなってしまった。
まことに惜しい限りといえよう。

>>421
俺はワルター好きだがコロンビアとのアイネクはいいと思わない

コロンビア響とのアイネクライネはコーホーでさえも絶賛している

晩年のワルターが自分の納得いかない録音を世に出すはずないよ。
過去と比べるといろいろ物足りなく感じられるものもあるだろうけど、
コロンビアとの再録はファンならどれも一聴の価値ありだろ。

>>424-426
独特のバスの強さが気になる人はいるだろうな。
秀翁もジュピターの文章で指摘してた。

マラ 5 を カラヤン → バンスタ/ウィーンフィル の順で聴いてきて
次がワルターだったけど、その時はアダージェットが速すぎる気がした。
でもある時からこのテンポが本当だと感じるようになったな。

例えば口ずさんでみるとワルターのテンポでないと遅すぎて歌えないし
そののちマーラー自身とメンゲルベルクの演奏でも 7 分だったと知って納得した。

ステレオ録音が間に合わなかったのが残念。

ステレオでマラ全残してればなぁ・・・
ソニーもブルックナー録る時間をそっちに回せば良いものを

http://ecx.images-amazon.com/images/I/51KK7388CJL._SL500_.jpg

マーラーのシンフォニー、全曲演奏記録はあるの？

ベートヴェンの７番はワルターのコロンビア響が好きだな俺は

>>429
ソニーでなくコロムビアなw

>>430
この本の作者はいい女だ

>>431　６番はやらないと自伝に書いてあったが…

新年上げ。
モノラルのベト全制覇中。

一次引退前の録音が好きだ

コロンビア以降はステレオだから聴きやすいんだが演奏は好かん

シカゴ響とのモツレク、出だしからドロドロしてて凄まじいですね。

晩年のワルターはモーツァルトを演奏する直前、楽屋で一人静かにモーツァルトの霊と交流していた

ねえよ、ねえ

自分の心の中のモーツァルトと対話して瞑想状態に入ってたんだろ。
神秘主義だからな。

>>440
本当だよ。
宇野功芳の本に書いてあった。

うわあ　ぬるぽだあ

ワルターは晩年、相手がヘボオケながらもステレオ録音を残しておいただけでも幸運だった。
トスカニーニ、フルヴェン、などに比べると本当に恵まれていた。

そう、もう引退してたはずなのに。
生きてるだけじゃダメで、ある程度の健康とレコード会社の企画が揃ってこそ。

録音スケジュールに載ってたものは

海
フィデリオだっけ？

ああ

ワルターのシューマン聴きたかったな

>>448
イストミンの硬派のバックがあるじゃん。

>>447 �d

来年は没後50年だ
未発表録音から既発焼き直しまで出るやつ全部買うからどんどん出してくれ

おお、そうだったか…って今年もまだ始まったばかりじゃんw

ステレオ時代ので欲しいのあるけど、国内盤しかないのだと一枚2000円くらいする…。
ソニーだから、来年あたり同じ値段で５枚組限定Boxとか出そうよね。

ワルターのステレオ、ＸＲＣＤ化望みたい。或いはエソテリック。

>>444
トスカニーニはステレオ録音が３つあるよ。
しかもまだ増えると思うし((((゜д゜;))))

うち２つは一つのレコーダーに録音、残り一つは２つのレコーダーに録音(；゜д゜)

旧暦 元旦 あげ
おめ

録音古いけど1938年のウィーンフィルとのマーラー9番いいなあ。
語ってるよなあ。この曲とても好きになったわ。

>>455
そういうのよくきくから買ってみたけど、残念ながら自分はまだ理解できない。
羨ましいですな。

>>455
ただで手に入るから尚更なんだろう。

ワルターは同じ時期に同じCBSで演奏（録音）活動してたバンスタを
どう評価してたのか気になる。

くはー

プラハのSACD最高〜

いまだにワルターを賛美してる奴って、コーホーに洗脳されたボンクラばかりだなw

宇野功芳氏と文通していたことも、ワルターが世界的な指揮者になれた理由の一つ。

>>458
ユダヤ仲間だから、そんな悪いイメージは持ってなかったんじゃね？

>>461
スレ違い

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1296656216/

いいものはいいんだよ。
モツベトブラのオリジャケコレボックスきぼんぬ。

>>458
世に先駆けてバーンスタインがマーラーの全交響曲をコンプリート（録音）
したときはなんらかのアドバイスはしただろうな。想像だが。

俺はワルターは不幸にも宇野の本で紹介されたのが最初だけど、
アルマの本を読んで、マーラーとワルターが師弟関係にあることを
知って、それからワルターがベームやバーンスタインにも影響を
与えたことを知って、歴史的大指揮者との認識を持つに至った。
ステレオ録音もたくさん残っているし、聴かないわけにはいかない
だろ。マラ９や大地の歌の初演者だぜ。

他にはシューリヒトとムラヴィンスキーも好きだが、ヴァントと朝比奈
からは何も得るものがない。

カラヤンと小澤とアバドは天才だと思う。
100年後が全てを語るだろう。

>>465
幽霊のアドバイスかよｗ

来年没後５０年。
今度こそ、良いリマスターでＳＡＣＤ＆CD作って欲しい。

ワルターがマーラー第3番 振ったら、第9番みたいに
最終楽章は20分切る快速テンポでやったんかな？

大名盤であるマーラー「巨人」をSACD化して欲しい。

マックルーア箱
オリジナルジャケット仕様の輸入廉価盤で

ウチのベト全は初期のマックルーアのだけど、
田園の３から５がワントラックなのが不便…。

indexだな。
バンスタの初期盤マラ８も第2部1トラックで参った。

モツと第九で糞ＤＳＤに引掛かってから、いろいろ調べた結果マックルーア盤を気長に探してたんだけど
今日、CBS・マックルーアのマーラー「巨人」ついに見つけて購入！（MYK 37235ってやつ）

ちょっと聴いてみたんだけど、まるで指揮台にいるような左右のステレオ、ドライな響きにびっくり
同じマックルーアでも、手持ちのシューベルト「グレイト」とは音の雰囲気が全然違う
でも第四楽章の大太鼓なんかすごい生々しいね・・・
こういう録音も、ある意味「原音に近く」ていいのかも
一連のシリーズって、ソニーのマイクで3ｃｈ録音なんだっけ？よくこれだけの情報量を記録できたものだなぁ、って平成生まれが感心してみたり

この「巨人」、ＤＳＤじゃどんな風になってるのか怖いもの聴きたさで興味が湧いてきたぞｗ

>>474
ソニーのマイクは補助に過ぎない
メインはノイマン

>>461

他にも文通してた人はいるだろ。コーホーはone of them。

>>474

きっとDSDを買って後悔するだろう。

ADと聞き比べるとCD35シリーズよりDSDやSBMの方が自然に感じるものもあるんだけどなあ。

それは言わないお約束･･･ マックルアー厨や初期盤厨が怒り出すよ。

よかったじゃん
35DCをさがす手間が要らないんだからｗ

マックルーアとかよくわからんが、
俺はベト全は96年の国内盤で十分堪能出来てるんだが、
マックルーアってのはそれよりも音がいいの？

さあおじいちゃん、自慢のマックルーア盤について大いに語ってくださいよ
これを待っていたんでしょ？

>>480
そんないいとも思わんなあ…悪くもないけど。比べたこと無いから。
それより>>472みたいな古い仕様が不便だわ。

実際、第9の35DCは定位が片寄っちゃってるしね。

>>475
そうだったんだ
勉強になりました

>>476
だろうねｗ


ところで、35ＤＣってのは持って無いんだけど、マックルーアとは違うリマスタなの？
マックルーアの国内盤ってのは存在する？

>>480

>>167

>>482
>>485
結局無理してまで入手するようなものではないってことね
ありがとう

無理して売りたがってるのは35DC盤を高値でストックしている中古屋。

売れなくて泣いている転売屋の事も思い出してやって下さいね。

オープンリール復刻、また出るのか('A`)

>>489
買うカモがいるからなんだろう
このスレ見てるやつでも買ってるのいるんだろ？
つーかテープは劣化するから板起しじゃなかったのか？ｗ

コーホーはけしてワルターの讃美者ではないよ。むしろ自己矛盾を起こしてまで低い評価をしている位。
クラシックCDの名盤 演奏家篇 (文春新書)でもワルターには★4.5だし。最晩年にほんの数曲名演をした
というだけの理由でヴァントやアラウは満点なのに･･･。後の2人が満点なので敢えて4.5にしたような気
がしてならない。その証拠にコーホーの本で推薦盤がダントツに多いのがワルター。

そもそも宇野の著書のタイトルが「ワルターの名盤駄盤」だもんな。
ボロクソ評価のディスク多し。

いまさら35DC買うのはジャケからなにから揃えたいというコレクターで
マックルーアリマスター欲しけりゃ1995年のSBM化より古いやつ探せばいい

>>490
俺俺。買ってるよ
昨今のCDに対する金の注ぎ方からして
ワルターの物なら何の躊躇もなく買えるようになってしまった
フルヴェンみたいに人形付きCDとか出たら3つぐらい買うわｗ

>>484
35ＤＣってのはワルターの録音が世界初ＣＤ化されたもの。
35ＤＣの音源はマックルーアが初ＣＤ化のためにリマスターしたもの。
35ＤＣってのがマックルーアのリマスターした国内盤。
マックルーアが初ＣＤ化のためにリマスターした音源は日本ではＬＰでも発売されている。
そのＬＰはあんまり売れなかったが音は良い。

いちばん音がいいLPは15ACシリーズだと思う。
廉価盤だけど。

だな

>>494
>>495
>>496
今でもアナログプレーヤー持ってるの？

みなさん「主題と変奏」読んだことあります？

>>495

15ACって、ステレオワルターが初の廉価盤に、かなり話題になったやつ？

白いジャケットの？

ワルターはステレオ録音を残してくれたために語り継がれてるだけ
フルヴェン、トスカニーニと比べれば格段に落ちる指揮者だった

↑
ワルターはトスカニーニやフルトヴェングラーに劣る？

４８年のミサ・ソレムニスやメトでのフィデリオやトスカニーニ追悼のエロイカでも聴いてみな。

ワルターがトスカニーニやフルトヴェングラーに勝るとも劣らない指揮者であることがわかるハズ。
俺はトスカニーニ、ワルター、フルトヴェングラーそれぞれ１００タイトル以上聴いてきたけどいずれも一長一短。ワルターは条件の悪いオケで音の良いステレオが残したので他の二人より損をしている。
トスカニーニやフルトヴェングラーがコロンビア響でステレオ録音したら果たしてワルターほどの成果が上がったかは疑問。

記憶違いだったらすまぬ
マックルーアリマスターって二種類なかった？
まず日本盤向けにリマスターしたがまるで満足できなかったので
後日改めてリマスターしたのを海外で発売
だから35DCはクソだという話

>>499
あれはリマスタじゃなくてリカッティングじゃないのか？
おれはリハレコード4枚欲しさにかなり買っちまった。

日コロLPが良いかといえば、帯域が蒲鉾で好みではなかった。

>>497
アナログプレーヤー現役だよ。
フォノイコなんかは昔のより最近のやつの方がいい。

>>499
それそれ。
マスターは変わらなくてもプレス技術が成熟したから廉価盤でも音がいいんでないかと考える。

>>503
日コロLPは倍音域が強調されてるみたいで、80年代以降の装置で聴くとキンつくんだよね。

レコード会社は「ワルターは神様だから値下げしない！」と言ってた

ってのを読んだことがあるな。LP末期でも2000円が相場だった気がする。

あの蒲鉾つかまえて「低音が出てる」とかいう人もいるから
人それぞれだなｗ

>>502
何を言ってるんだ？ｗ

>>506
必死だね

>>503
15ACはリカッティングだ。マックルーアのリマスターが出る３年位前の1981年頃の発売だった。

マックルーアのリマスターを使用したＬＰは20ACだったと思う。LP最終発売盤だった。
1985年頃の発売だったと思う。

石丸スレにもあったが、
米オデッセイ盤の粗削りながらも押し出し強い音を
よしとするひともいたな。

>>503
>>504
日本コロムビア盤のＬＰは初出盤はアメリカからメタル原盤を取り寄せてプレスされたので音は良かったのだが、
その後にテープを取り寄せて日本コロムビアでカッティングするようになってから倍音域が強調されるような音になってしまった。
倍音域が強調されるような音造りは日本コロムビアの特徴で、ワルターに限ったことではなく多くのレコードがそのような音造りで発売された。

>>505
しばらく￥2,200だったがその後廉価盤シリーズが出た。

>>510
馬鹿は調子に乗ってレスしないように。

１５ＡＣは没後２０年の時の限定盤企画だった。
だから千五百円、二枚組は三千円だった。
この時、今まで長らく一枚に詰め込み音が悪かったベートーヴェンの第九、ブルックナーの四番、七番が二枚組にプレスされ音が良くなった。
２０ＡＣはCDの３５ＤＣと同じマックルーアによるニューリミックスマスターを使用した最後のLPレコードだった。

最初期のアメリカプレスのLP意外なら２０ＡＣが一番良いと思う。
ただ第九また一枚に、ドボルザーク８番はまた片面に押し込んだので、これは１５ＡＣの時の方が良かった。

>>510
日コロの初出盤もアメコロ盤も倍音域強調だったよ。
当時の家庭用オーディオシステムのほとんどは高域出せないからどのレコードも倍音域強調だったよね。
RCAのハイフェッツなんかも当時の盤を今の装置で聴くと耳が痛くなる。

>>513
80年代のマクルーアリミックスのベト9はチャンネルバランスいじり過ぎのゲテモノだと思う。
ベト9以外はまあまあってところだが、傑出とは感じないな。
15AC以前の強みはワルター自身が出来を確認したマスターを使ってるところ。
ヒスや暗騒音なんかのノイズは酷いが、チャンネルバランスは指揮者本人の納得済。

>>514
馬鹿晒し

独CBS盤を忘れちゃいませんか？

ワルターもいいが、カザルスのステレオ音源も丁寧にリマスタしてくれよ。
（マスターは、３チャンネルなんかでは残ってないんだろうけど）

断る

>>516
どこがどう馬鹿なの？

>>512
>>516
お前が最も馬鹿なのがわからないのか？
まあ馬鹿だからわからないかｗ

ワルターヲタはどいつも馬鹿ばかり
馬鹿同士がののしり合ってる
その点、フルヴェンヲタ、トスカニーニヲタは高級だ

>>522
フルヴェンヲタはもっとヒドイ。
本当に高級だと思っているのか？

>>520-521
スルーしとこうよ、ｷ印は。
そいつはさんざんもったいぶった挙げ句にも、
当時の機器の過渡特性とか、アメコロのRIAAカーブとか、
織り込み済のネタしか出してこないだろうから。

>>524
馬鹿晒し

>>524
だな。

>>526
だね。

>>525
>>526
>>527

３大バカだね。

ＮＹＰとのベト７終楽章が物凄く速いらしいけど、どこのレーベルから出てるの？

なんという愚鈍なスレであろうか！
低俗な罵倒の応酬に終始し、精神性のカケラも感じられないのだ。
これではぼくは採らない。

ワルタースレは、いつも演奏内容ではなく、音質の話になるのさ。

ニューヨークフィルとのモツ・レクで32DC576ってのを買ってきたけど
これマックルーアじゃないんですね。ローラ・ハースが担当だって。
職場近くの中古屋で35DCのブル9が2500円、ブル4が3500円であったけど
買いだと思いますか？9番は買おうかと思ってるけど・・・。

>>532
マックルーアはステレオのみだろ

ワルターよりもマックルアーが好きなのだから仕方がない。

>>529
自分の場合、最初は日本ソニーの１枚物だったが、
今はアンドロメダ、ＡＮＤＲＣＤ５０７０（５枚組）、前者
はたぶん廃盤だが、後者ならどこかで売っていると
思う。

おれの持っているLPにはマックリュアー
って書いてある。

>>532
あなた、マックルーアが何をやった人なのか知っているの？

録音とリマスタ

リマスタしますた

ぬるぽ

>>537

プロデューサーとデジタルリマスターの監修

どうも。532です。537にムカつきつつ。
ブルックナー9番買ってきました。音質は他の盤を知らないので
比較できません。
演奏は・・・第1楽章が間延びした感じがしますが、一番聴きた
かった第3楽章が期待通りだったので満足しています。
あんまり深刻というか深すぎるのはパスしたかったので、抽象的な
表現ですが温かい演奏だと思います。
昔、モーツァルトのジュピターを35DCで持ってて、再発の輸入盤で
愕然として中古で買いなおしたことがあるので、少しですが
初期盤にこだわってみました。

カルショーとレッグが、ウィーンのインペリアルホテルのバーやバイロイトで、
バチバチ火花散らしてる50年代末期は刺激的この上ないが、
マクルーアにも、そういう話はないのかね？

マクルアのライバルに値するのは、リチャード・ムーアだが
最初から棲み分けてたからなあ

音質のことなら、マクルアは最初から白旗をあげていた

マクルーアなら、日本人としては若林さんとの経緯が興味ある

若林はワルターの現場を視察してるからな。
若林側からの記録はないのかね？

かなりいいかげんな証言を遺してるけどな
弦がパート二人ずつで計十人とかｗ

>>547
最初から嘘だったんだから仕方ないじゃん。

若林は録音時の正規の助手ではなく、見学みたいなものだった。

俺、若林さんから何度か当時のこと聞いた。
よく、自分がコロンビア響のことを寄せ集めみたいなことを言ったことを後悔しておられた。

下手なオケのような先入観をファンに与えてしまったのでは？と。

三分の二はロス・フィルの楽員。残りはフリーのスタジオミュージシャン。

シカゴ響やロンドン響に在籍したことある人もいたそうだ。

>>549
助手をつとめたとか思ってる人がいるの？？

>>550
それでおおむね合ってるけど、マクルーアも時代によって微妙に発言が変わってる
ほとんどがロスフィルだったのは間違いないようだが

つか当時のロスフィルってどの程度だったの？

>>549

単なる旅行者の見学だったんだよ。

>>552
ベイヌム〜ショルティ〜メータと、指揮者が変わっていた時期だね
ドロシーが金をじゃんじゃんぶち込んで質を向上させていたんだけど
不運なことにベイヌムが病死しちゃって、少し混乱していた時期にあたる

ロスフィルなんていまも二流オケだろ
コロムビア響を聞けば当時は三流だったし

>>555
どうでもいいけど、あんた、いつも二流二流と書き散らかしてるよね。
コンプレックスでもあるのかな？

あのオーボエとホルンを味わえないのは可哀そうだな

コロンビア響のコンサートマスターはイスラエル・ベイカー。
この人ストコフスキーの指揮でシェーンベルクのヴァイオリン協奏曲を録音した人。

ヴィオラのフィリップ・ケイガンはロス・フィルの首席。
オーボェのギャスマンもロス・フィルの首席。

コントラバスには元シカゴ響の人がいた。

>>555は前回のサロネン&ロス・フィル来日公演を聞いてない。

ま、現代の演奏なんか聞かないんだろうな。

ギャスマンはロスフィル来日の時、日本フィルの楽員と親しくなり、
その縁から、丁度文化放送にいた若林氏をコロムビアに紹介した。
ロス引退後、1974年頃に都響のトレーナーとして１年ほど日本に住んだので、
その時に話を聞いた人も多いはず。
西村弘治氏（@仏敵？）との対談もあった。

西村を仏敵だと知っているとは(笑)。私と同じ世代では？

ああ、例の仏像のひとか･･･苦笑

あと若林さんは否定してたけど、
コロンビア響＝グレンデール響って説を昔出谷さんが書いていたけど、ネタ元はどこなんだろう？

>>563
グレンデール響の人もいたのを勘違いしただけだろ

>>564
西村から出谷の繋がりで気付けよ

>>565
>西村から出谷の繋がりで気付けよ

いろいろ考えさせれらるつながりだな。

ソロや重要なポジション：ロスフィル and/or 特に選んだ人
トゥッティ：グレンデール＋フリーランスのハリウッド映画常連
というあたりが妥当では？
昔ギャスマンと２回ほど話したことがあるが、余り話題に出なかったので。

>>567
悪いが、かなり的外れだと思う
たとえば「ハリウッドの映画常連」はかなりの金をもらってた名手だぞ
下手すると、ロスフィルのトップよりうまい
ロスフィルとグレンデール響だって、ある時点でどっちにいたからって
ただちにグレンデールの人の方がヘタということには到底ならない

グレンデール響≒ハリウッドボール響でおｋ？

>>569
ぜんぜん違う

49/53年のベト9、LPでいっとき出てたみたいに、
差し替え前の第4楽章も聴けるようにならんかなあ。

>>571
M&Aの全集なら差し替え前の第４楽章を収録した第九になってるよ

ワルターで１枚と言われれば
（そもそも、そんな設定は無意味なんだけどさ）

うーんと、悩んで、おれが選ぶのは、『ワルキューレ』第1幕（ＥＭＩ）なんだわ。
ウィーンフィルとの録音で、レーマン、メルヒオールと共演してるやつ。

やたらと古い録音だけど、年代を考えれば、そこそこ聴ける。
ワーグナーの録音では、歌手・オケ・指揮など総合的に見て、
いまだに、これ以上のものはない気がするんだよな。

あの、すみませんが仏敵ってなんですか？

日蓮宗の奴がよくいってるじゃん

ヒンズー教徒なんだよ

民主音楽協会

>>572
ありがとう、探してみます。

本棚の奥から週刊ＦＭ編「素顔の巨匠たち」（音楽之友社1975）
バート・ギャスマンの語るワルター（聴き手：仏敵さんん）発見！
コロンビア響の話も出ている模様。
これからゆっくり読みます。

>>573
ありゃあ歌手のレコードだろう

>>580
違うよ。
ワルター指揮ウィーンフィルが本当に素晴らしい演奏をしている。もちろん歌手も素晴らしい。
ＥＭＩの復刻盤では音が相当に悪くヒドイ音なので真価は分からないが、
蔵の復刻盤はＳＰオリジナルの音をいく分は伝えているので演奏の素晴らしさは分かる。。
オリジナルのＳＰ盤で聞くと、この時代の録音としては奥行きのあるよい録音なのが分かる。

伴奏は確かにいい。冬の嵐は〜のとこなんてゾクッとする
でも音は悪いし、歌手もメルヒオールじゃなあ……
60年頃に当時の歌手で再録音してくれてたら良かったが、体力的に厳しかったか

>>582
>歌手もメルヒオールじゃなあ

横レスだが、メルヒオールにダメ出しして、
だれ推せるっての？

ああ、悪い歌手って言うんじゃないんだ、おれが嫌いなだけ
誤解させたならすまん。

まあ知性的な歌手じゃないもんな

ワーグナー歌手に知性なんかいらないだろ

人それぞれ

普通の人は悪い録音状態のモノ録音のワーグナーを

＞ワーグナーの録音では、歌手・オケ・指揮など総合的に見て、
＞いまだに、これ以上のものはない気がするんだよな。

という判断を冷静にするのは無理だろう。
ま、人それぞれ。

俺は一生聞くことはないだろうが。

シュレジンガーっていつごろからワルターに替ったんですか？

本人が変えようかなと思った時だろ。
それ以外に理由があるのか？

>>587
>俺は一生聞くことはないだろうが。

聴かずに判断するのも（物理的に）無理なんだけどな。

聴いてみて、良くないと判断するのなら分かるが、
聴かないし、聴く気もないやつに偉そうに言われてもなあ。

あんたもよく分からんひとだ。
どうでもいいけど。

>>590

戦前の録音は名演であるかどうかわかりにくい。
〜50年代のモノ録音は自分が気に入ったものでも人に薦めるのは
心配なものだ。

ワーグナーは若いころはよく聞いたもので、
ワルキューレは好きな方だが、
自分好みはハンス・ホッタ−のウォータンに落ち着いた。
いまさら古い録音で聴き比べする時間、労力はとてもとれない。

ということだな。

>>591
なるほど。そういうことね。ちょっと嫌味な書き方して申し訳なかった。
個人的には、戦前の録音は、一般に言われるほど悪くはないと感じるんだが、
それも含めて「ひとそれぞれ」だね。レスありがと。

ワルターのワルキューレ、普通にいいじゃん。

あと電気録音一発目のパルジファルの魔法の園が
気合入ってる。

フルトヴェングラーの本はたくさん出版されてるのにどうしてワルターの本は少ないのですか？

マックルアー盤以外は興味がないから

ウィーンフィルのマラ９聴いた、８０年前の録音にしては上出来だと思う

素朴な感想乙ｗ

兎に角１９世紀の大指揮者の演奏を、マックルアー始めとする面々がコロンビア響を用意して、
莫大な録音を良い音質で残してくれた功績については、感謝するしかない。

ワルター自信も、ステレオプロジェクトにはモチベーション上がったみたいだから、
長寿に貢献したんだろうな。

もぐもぐ、600番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな . ......
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ

真っ黒あ

>>599
当初は「また録れ直すのか？！」と乗り気ではなかったらしいけどね。

ところでブルースペックCDっていいの？
マックルーア関係なしに。
うちに「田園」SACDがあって実にいい音なんだけど
これに勝るもんなの？

＞「また録れ直すのか？！」
そりゃそうだわなぁ。

今でも心臓の悪い老巨匠に
「格段に臨場感ある新方式が開発されました！
三年前に録った曲、もうi一度お願いします！」
って言ったら嫌がってあたりまえ。

根詰めて神経すり減らす昔のセッションならなおさら。
よくあれだけ纏まったものを遺してくれたものだと思う。

ブルースペックいいけど、ＳＡＣＤ持っているなら十分でしょ。

宇野などの批評家が、コロンビア響の演奏技術を問題にして、昔の盤パッか推薦するが、
よく聴いてみると、コロンビア響の鮮明な音質の中に老巨匠の素晴らしさが集約されている。

パッかですね

コロンビア響とのステレオ録音は
分離がよく低音が効いてて聴きやすい。

宇野は低音のでないスピーカーで、日コロ盤きいてたんだろ
そりゃダメだわ

ワルターの英雄、田園（コロ響）がユング君で聞ける
CDなど買う必要なくなった

貴重な、なけなしの金使わなくて良かったな。

ID:UG0ad8Ij
だってベームオタだもの

ワルターの「大地の歌」聴いて被災者にお見舞いした。

沈黙の艦隊の海江田は、ワルターNYP盤を愛聴してるらしいが、
ジパングの草加のブラ３も、ワルターVPO版（Angel）を聴いてたんだろうか。

かわぐちかいじってそんなにクラシック聴く人だったの？

戦前のSP盤なんて高価だったんだろ？
当時ブラ３録音してた他の指揮者って、ワインガルドナーくらいか？

>>615
・クレメンス・クラウス指揮ウィーンフィル
・メンゲルベルク指揮コンセルトヘボー
・ワルター指揮ウィーンフィル

などがブラ３の戦前のＳＰ盤のメインであった。

よくわからんから教えて欲しいんだけど、
トスカニーニ追悼ライヴのエロイカだけど、
日本コロムビアからかなり前に発売された、
30C37-7917ってのはワルター協会がどうのこうのってあるけど、
これって後発のwingから出たのと同じなん？　拍手は明らかに異なるけどさ

>>617
日本コロムビア 30C37-7917 は演奏部分は真正ライブだが、拍手の部分は別ものを付けた偽造拍手。
ワルター協会(アメリカ・ワルター協会) は現在の Music & Arts 。

WINGから出たものは演奏と拍手も真正ライブ。
元の音源は日本ブルーノ・ワルター協会の頒布ＬＰ製作時に使用されたテープ。


日本コロムビアはＬＰ時代に「OZ」規格で初発売した時は演奏も拍手も真正ライブだったのに、
ＣＤ化された時から拍手の部分が別ものを付けた偽造拍手になってしまった。理由は不明。

>>617
追記、
日本コロムビア と WING は演奏の部分は同じ演奏です。

>>618

OZ- ってある時期お宝番号だったよな

>>620
え？「2000円」を意味してるだけでしょ？

敵の潜水艦内でかかってる音楽が水中マイクで拾えたりするのか
ちょと聴いただけでニューヨークフィルのモーツアルトだとは分からないと思う

なにそのかわぐちかいじ

>>618
ありがとございます
コロムビアの拍手はつけたしなんですな。

あと教えて君で恐縮なんですが、
音質的にお勧めってのはどうなるんですか？

このコロムビアのとwingのは一緒なんですか？

>>624
コロムビアとWINGを比べると音は違います。大差というほどではないけど、マスターテープの出所が違うからです。
あとは聞く人の好みというしかありません。

【第２弾！ワルターのオープンリール復刻】
http://www.hmv.co.jp/news/article/1103290076/

ブラームス 交響曲第２番、第３番
ワルター＆コロンビア交響楽団　（平林直哉復刻）
発売日:2011年05月10日
マルチバイ特価(税込) : ￥1,978

使用音源：Columbia（U.S.A.) MQ323 (1), MQ371 (2)
（オープンリール・テープ、19センチ、4トラック）

また、ゴミを宣伝する輩が出てきた

ひっこめ　阿呆

>>572
入手できました。ありがとうございました。

コロ「ム」ビア交響楽団だった頃のＬＰが懐かしい･･･
金ぴかの分厚いジャケットだった！

仏壇ジャケットの事だな

戦前：アイネクライネ、田園、未完成、ブラ3、大地の歌
40年代：ドンジョバンニ、ミサソレ
50年代（MONO）：モツ39、41（NYP）。40（VPO）
STEREO：モツ38、ベト2、シューベルト5,8,9、ブラ4、ドボ8、巨人、大地の歌

オイラが好きな演奏。

ブルーノ

35DCと30DCではそんなに違うのか？
30DCなら結構見かけるけどなぁ・・・

で、おまえはどう思ってるんだ

マックルーアと平林、どっちがＳＢＭなの？

28DC持ってるが、当時のソニーが、アメリカのマックルーアが直接デジタルリマスタしたのを、
使用してる。と書いてあった。

ＣＤジャケットは、外国オリジナルのより、国内盤のがおれは好みだ。
あと、この手の演奏家シリーズは、本人のサインが入っていたほうがいい。
このシリースや以前のトスカニーニコレクションのように。

今年フルトヴェングラーシリーズが出てるが、サインが無いのが残念。

>>630
レーベルはスカイブルーだったっけ？

確か、一つ目の青だね。

28DCまでデジタルデータは一致
数年前出た「マクルア・マスター」はデータがまったくちがう

リマスター何種類あるの？

>>639
ですよねぇ。ありがとうございます。
以前30DCを発売当初に買ったことがあって、それにもマックルーアの
名前があったので気になってました。
変に高い35DCにこだわらなくてもよさそうですね。

馬鹿ならこだわれよ

紙ジャケのモーツアルト40番、第1楽章の4分28秒のあたりで急に音圧が上がるよね。
あれ、不自然ですよね。
たしかオリジナルマスターとかいうんで買ったんですが。

DSDリマスタリングされたCDは、そんなことはなかった。

ウィーンフィルのマラ９は３社くらいから出てるけど音はそんなに違うのですか？

>>644
録音年代考えてみ。
どれ買ってもそう変わらんって。

ネットでただで拾える奴が一番コスパが高いよ。

>>644
ノイズを残すかカットするかで、だいぶ雰囲気変わるよね

東芝EMI、DUTTON、OPUS蔵の3つぐらいは持っとくといいよ

なんだその優柔不断はｗ

癌を患っていたオヤジが逝った。
ブラ４が沁みる。

モーツァルト指揮者だったんだから、三大オペラ全曲をステレオで残してくれれば良かったのに。

コロンビアがオペラ録音に興味がなかったからダメだな
ステレオ時代は基本的に外注になったくらいだし

当時、アメリカの二大メジャーだったＲＣＡでさえもオペラに関してはほとんど英デッカに頼っていた
その頃からしてアメリカはもともとオペラに対して興味がなかったんだろうな
アメリカにはミュージカル（これとてオペラを土台にしている）というオリジナル文化があったからだろう

オペラ録音に興味が無いだけで、オペラそのものは興味無くはない。。
メトという世界一のギャラを払ってくれるとこがあるわけだし。

ただ着飾ってオペラハウスに行って煌びやかな舞台を楽しむのがいいわけで、
部屋でレコードで一人でオペラ聴いてなにが面白いの？人の割合が、
ヨーロッパより多かったんだろうと思う。

RCAは結構独自のオペラ録音あるだろ

あとミュージカルはオペラの影響は受けてるが、土台にしてるというのには賛同しかねる

「魔笛」や「後宮」、
後のオペレッタ類はミュージカルの原型でしょうが。

調べてみたらそんな感じかも
すまんな

CBSが初めてステレオによるオペラ全曲盤を発売したのがバンスタを起用してのウイーンｐｏとの「ファルスタッフ」
これが発売されたときには驚いた

>>658
俺はこういうでたらめを平気でいうおまえに驚くよ
ブーレーズのヴォツェックとかその前にあるのに

>>659
ファルスタッフと同時期（６６年）だろ

ファルスタッフで味をしめたCBSは同じバンスタ、VPOを起用して「ばらの騎士」を発売したが
これが見事にコケて、以後オペラには手を出さなくなった

>>661
あー、そうだったんだ。

確かに70年代後半のマゼールくらいしか記憶ないわ（蝶々夫人やドンジョバンニ）

>>661
グラモフォンやEMIほどじゃないけど、結構やってるだろ
以後手を出さなくなった、という表現は大げさすぎる

CBSはデッカのようなオペラ通のスタッフがいなかったから、オペラに力を入れなかったんだ
これはアメリカのメジャーレーベル共通で、RCAなどもデッカの助けを借りて名作オペラを発売できてた
RCA独自のオペラ制作などほとんどが埋もれた作品を録音するにとどまっていた
当時のオペラ盤はすべてといっていいほど英国のデッカとEMIが指揮者、オケ、歌手を牛耳っていた

>>664
>CBSはデッカのようなオペラ通のスタッフがいなかったから、オペラに力を入れなかったんだ

それ情報源はどこ？

スタッフがいないから、手がけないなんて理屈はありえないでしょ。
アメリカなら、スタッフが必要なら補充するでしょ。
引き抜きなり、スカウトなりして。

単にコストパフォーマンスの問題といか、要するに、売れなかったから、
手がけなかったんじゃないの？

>>661
おまえのいる世界には、ＣＢＳの「モーゼとアロン」も「青ひげ」も「「ドンジョバンニ」も「アドリアーナ・ルクブルール」も「湖上の美人」も「蝶々夫人」も「ヘンゼルとグレーテル」も「ローエングリン」も...後はやめるが、 ぜんぜん存在しないんだなｗ
どんな世界だよ

>>666
知障なんだから放置しといてやれよ

>>666
改行をできるように勉強しろよ、あほんだらw

CBSはミュージカルレコードで採算を得ていたからクラシック部門でのオペラ録音には力を入れなかった
なにしろオペラは金がかかるからな
ミュージカルなら充分、利益を得られるもの
CBSの大ベストセラーがバンスタの「ウエストサイド物語」それに次いだのが「マイフェアレディ」
オペラでデッカやEMIに対抗しょうとしてもかなわないから積極的ではなかった

当時のCBSのクラシック部門は交響曲、管弦楽曲、協奏曲しか経営利益を生まなかった
それがCBSのポリシーだった

>>670
（Ａ）当時のCBSのクラシック部門は交響曲、管弦楽曲、協奏曲しか経営利益を生まなかった
（Ｂ）それがCBSのポリシーだった

（Ａ）と（Ｂ）がうまくつながらないな。
因果関係が見えてこない。

（Ａ）ＨＭＶはウェブ通販しか利益を生まなかった。
（Ｂ）それがＨＭＶのポリシーだった

みたいな文章は意味をなさない。
論理とか理屈になってない。

つまんねーこといつまで続けてんだよ

さすがマックルーアとコロンビア響と宇野功芳の話題だけで
延々ループしまくってる連中だな

フィデリオのステレオ収録が幻に終わったのが残念。
しかしあのステレオ第9レベルのソリストが歌うと思うと・・・
なくて良かったかも。

>>672
なんで自分でおもしろい話題をふらないんだよｗ

俺は最近ワルター指揮の演奏があまり良く思えなくなってきた。
前は大好きだったのに。
どうしてだろう？

>>675
だれもが通る道。親離れみたいなもんかな。
いずれ結局ワルターに帰ってくる曲もあるよ。

ワルターの演奏はオケが良く歌っているんだがようつべの映像
なんか見てたら確かにsing,singっていってるね。

今思えば、ＮＢＣ交響楽団借りれなかったんかね。
今やSonyBmgと合併してるのを思えば。

おれはコロ響でよかったと思う
マックルーアの神経が行き届くという意味で

>>678
いくらかかると思ってるんだ

>>679
意味がわからんが、よかったら説明してくれ

志鳥栄八郎は、ワルター／コロ響を推薦する時、
いつも「管楽器が技術的に難があるが」と条件
付きで推薦してたと記憶する。特にフルートが
下手だと言ってなかったか？俺はコロ響の物足り
ないと思うところは、人数が少ないところだけで、
それ以外に技術的な難を感じたことはないのだが。

>>681
トランペットがかなり明るい色合いだよな

>>681
コロンビア交響楽団のフルートって誰？

>>678
当時はすでにNBCからは離れているから無理ぼ

まあ、トスカニーニの生きている間だったらかなり楽団員が残っていたから、そちらをつかっても良かったような

ワルターの自宅から近いところに集まれるオケ、というのが
かなり重要な条件のひとつだったんだろ。

氏、しかし志鳥さん
「管楽器が技術的に難があるが」って
管楽器をひとくくりにしてあんまりじゃないか？
トランペット、トロンボーンはやばいのは多いが、
木管、ホルンは上手いの多くねえか？
録音参加してるのはいつも同じ人じゃないだろうが。

>>686
志鳥が聞き分けられたとでも？

>>678
NBC放送の看板オケを競争相手のCBS放送に貸すか？

>>688
ワルターがステレオ録音始めた頃は自主運営だか解散だかしてたんじゃね

オケの活動場所がロスだってこと。

>>689
空気のような存在になってた

誰がうまいこと

SACDマックルーア・リスター/限定ゴールド仕様 で再発

5枚しか売れないと思う

ソニーに問い合わせたけど、もうXXDCのマスターは販売することはないってさ
紙ジャケもマスタリングが違ったし

馬鹿を相手にしなきゃいけないメーカーも大変だな

セルスレの基地外と思われるぞｗｗｗ

ブラームスでのコロンビア交響楽団の編成が１２型であった。
マックルーア自身の証言で明らかになったな。
ブラームス、マーラー、ブルックナーはせめて１４型なら薄っぺらなんて言われなかっただろうに。

当時ＣＢＳは金が無かったのだろうか？

確かに解散したＮＢＣ響の残党使えば良かったのに…

>>698
>マックルーア自身の証言で明らかになったな
その証言は間違いがないと思うけど、彼の証言はけっこう矛盾と
発言した時期によって違いがある

その「証言」はどこに載ってたいつごろのものですか
弦を増やさなかったのは、予算の関係だと思う
で、ワルターがそれを了承したのもやはり確かだと思う

それらの悪条件を補って余りある録音を残したマックルーア、ワルターが
すごいということだろう。

シンフォニー・オブ・ジ・エアなんて名前に変えたら失敗したんだNBC交響楽団は。
けど一度来日してるんだよな。

>>701
トシが知れるんだが、それが来日したとき、ガキながら
日比谷公園での屋外コンサートを聴いたことがある。
なかでもローエングリン三幕前奏曲のブラスセクション
の凄さには、それまで日本のオケしか聞いていなかった
身には、未だに魂消た記憶が残っている。

>>702
後楽園じゃないの？

>>702
1955年5月21日,午後１時開演:日比谷野外音楽堂での演奏会ですか。
ギリス指揮［少年少女のための演奏会］だったそうですね。

>>703
後楽園は犬との合同演奏会イヴェントだろ。

そうか、キャンディーズ以前にシンフォニーオブ・ジ エアが後楽園でやっていたんだよな。
マックルーアの証言は今回復刻された平林復刻版ブラームス一番のジャケット解説にあった。

以前マックルーアが書いた文章を再掲載するための許可を得るため、マックルーア氏に接触した際、マックルーア氏が明らかにしたもの。

二楽章のヴァイオリンソロはコンマスを務めたイスラエル・ベイカー氏であることも 判明した。

>>706
>二楽章のヴァイオリンソロはコンマスを務めたイスラエル・ベイカー氏であることも 判明した
昔から有名じゃない？それ
兵士の物語もイジーだし

イスラエル・ベイカーをYoutubeで探したら、
インタビューとバッハの生演奏がウプしてあって、これがぶったまげたのなんの。
とても９０歳とは思えないんだわ。化け物だわ。

http://www.youtube.com/watch?v=blXhmKzYwB0

ついでに、

60年5月、ワルター／ウィーンフィル告別演奏会、シュヴァルツコップとの
マーラー４番のあまりにも有名な演奏会のリハーサル映像

http://www.youtube.com/watch?v=6ISZNFiv6KY

まあ、おまいらには、釈迦に説法だけど。

いえいえ、ネコにご飯です！
ありがとう！

>>709
イイね！

>>709
豚に真珠
>>710
猫に鰹節

>>710
熱くて食べられないって意味か？

>>710
足りない
http://www.youtube.com/watch?v=CFwsX_9yOGs

ワルターのパレストリーナ
宇野の酷評読むに、余計に聴いてみたい。

1960年5月、ワルター＆ウィーンフィル告別演奏会　
現在発売中のＭ&ＡのＣＤの音は以前のものより格段に良くなっている。
初出のワルター協会原盤のＬＰや同じマスターで製作されたＣＤ初出盤などに比べると
かなり音が良いのにビックリした。
オンマイクでバランスの不具合はそのままあるが、
音質がこうも違うと演奏の印象もかなり変わってくる。

俺はコロンビア響ワルターをこよなく愛している。

ワルターのジークフリード牧歌が好きだ

柔らかく叙情的に歌う曲には抜群に合ってるな。
特に晩年のステレオの。

それは聴いたこと無いけど。

ワルターはコンサートの前、何時も神に祈っていたそうです。神智学という信仰があったようですね。

>>720
作曲家と交信してたって、宇野珍書いてたけど。

ワルターは神智学ではなく、人智学を極めていたのです。

http://www.youtube.com/watch?v=aztB7E1Wjbs&feature=relmfu　ワルターのブラームスの交響曲第2番のリハーサルの映像。私はLDで所持している。

>>718
リハーサルのCDを聴くといい。
ただし特典でもらった非売品だが。

>>723
おまえ、カラヤンスレにストコ動画貼り付けたバカだろ？
改行もできないくせに偉そうなことほざいてんじゃねえよ
おまえはまだまだ２ちゃんには早すぎのガキ、１年間ROMってろ

ワルターの浮気話って結構有名？

優柔不断だからなｗ

ワルターは八方美人だったのか？

指揮者って下手なアイドルよりもてるからよっぽどの
ストイック人間でないと身持ちできないと思う。

>>728
選り好みが強く、一旦敵と思った人間には
とことん冷たくしたので有名だが

永年迫害を受け続けたユダヤ人の典型的特質だな。
例外はバーンスタイン。

ヨーロッパの知人のユダヤ人楽団員が困窮してた時に援助をケチって
マーラーの元夫人のアルマが激怒したとか。

ジークフリード牧歌のリハーサルでワルターが「チェリ」と言ってるのですが何のことですか？

チェロのこと

チェロの複数形

チェリビダッケのこと

ワルターの娘が亭主に射殺された理由はユダヤ人だったからだ。

>>737
なにいってんのこの人
釣りなの？

>>738
なにいってんのこの人
釣りなの？

娘が殺されて放心状態だったワルターに代わってその夜のコンサートの指揮をしたのがトスカニーニだった

ワルターは優柔不断なところがあるからトスカニーニ、フルヴェンのような一流指揮者になれなかったんだ。

コロムビア響とのジュピターを改めて聴いてみたが、
小節ごと、フレーズごとにきめ細やかな仕掛けがしてあって
老練な至芸を再認識した。

終楽章が遅いのもひたひた迫るようでイイ！。

>>742
確かにワルターの言いたい事が一つ一つよくわかる演奏だと思う。
でも凝集力と推進力に満ちているニューヨークフィル盤に比べれば相当に緩くなってしまっているけどね。

ワルターがモーツァルトの霊と交信していたという話は本当なんですか？

>>742
コロムビア響とのジュピターなどあのコーホーでさえボロクソにけなしていたことを知らないバカ
すでに老人の枯れた演奏だ、とクソミソだったんだぞ、あほんだら！
知ったかぶりするんじゃねーよ

人それぞれでおｋ。

>>745
何でもコーホーの呪縛から這い出せない知障

以下ウノチンポーコーの話題は禁止ｗ

福永陽一郎はNYでワルターの実演に接してその感動をレコ芸に寄稿していた
コーホーはレコードのみにてワルターを絶賛する
この二人の違いはなんだろう？

生きてるか死んでるか

ネットのない昔はワルター収集のガイドとしてとても世話になった功芳本
しかしワルターファンで各録音に功芳と同じ傾向の評価を持ってる人はまずいないでしょう
（評論家じゃないから評価を付ける必要はないし好きだから聴くんだけども）

上記のステレオのジュピターなんかも聴けば聴くほど
最強であるはずのNYPモノ録音とどっちが好きか甲乙つけがたくなる

コロムビア響とのジュピターは残しておきたくない演奏といえよう、とコーホーは切り捨てている。

　　　　　　　　　　

おしおきだべ〜

>>752
やつの装置、みるからに切れがなさそう。
あれでは鈍く、頼りない印象になるだろうな

>>755
やくみつる　に見えた・・・

コーホーなんてつんぼやん。

ワルターとクナファンを増やしたのはコーホーの功績が大きいといえよう。

ワルターは多くが評価してたので違う

>>752
そう言うコーホーをお前が切り捨てろよ。

コーホーて何？

>>761
宇野チンポ

もしくは無能ちんぽーこー

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|,ノ　　ヽ,　ヽ:::::::::::::::::::::::::
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
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| ヽ　　　/　 ヽノ　 ,ノ:::::::::

コーホーは、ワルターに手紙を書いて返事が来た位で、ワルターの弟子気分でいる、日本一の惚け者。

門馬はフルトヴェングラーから手紙が来たんだけどね

ワルターの「新世界」が名演で驚いた。

バーカ、新世界なんてあのコーホーでさえ酷評していたのを知らないのか

ワロター

＞コーホーでさえ酷評

大名盤の予感

評論家の意見に左右されるバカが早く死滅しますように

ブラームスの第１はオケがヘタ過ぎ。

こう書くとメカヲタ呼ばわりされるのね。

コーホーの受け売りしかできないバカな奴よりはマシだと思うよ。

コロムビア響なんてそこらへんの二流奏者ばかり集めて結成された即席のオケだから仕方ない
NBC響のような腕のあるメンバーなどいなかったもの

ウソつけｗｗｗ
コロンビアはウィーンフィルの楽員が三分の一くらい入ってるよ。

ウィーン・フィル？
そうなね？

ロス・フィルとかスタジオ・ミュージシャンの集まりかと思ってた。

>>776
正解

コロンビア響の録音セッションに幾つか立ち会った若林駿介氏から俺が直接聞いた話。
コロンビア響は約三分の１がロス・フィルの楽員。
残りがフリーの人で、中にはシカゴ響やフィラデルフィア管に在籍していた人もいたとのこと。
ブラームスで１２型の編成だったようだ。
何故、小編成、中編成になったのかは諸説あるが、ギャラの指揮者の

諸説聞かして。

若林なんて一番信用出来ない。

続きが気になるぞい

なんでスン止めするんや。
スッキリしないのう。

オケの人数が少ないのは、ギャラの問題。
ワルターが娘に金を多く残してやりたいと思ったらしい。

それで、指揮者の取り分を多くするするために人数を減らしたという文章を３０年くらい前に読んだ記憶がある。

メータが昔、コロンビア響の実体はロサンゼルスフィルだと発言したこともあった。

一方、評論家の出谷氏はグレンデール交響楽団だと言ってたが。
どちらがホントか？

ブラームスを１２型編成でやったらしいが、せめて１４型編成なら響きが薄っぺらなどと言われなくて済んだのにと悔やまれる。

天下のCBSが当時そんなセコイことやってたのか。
おれはワルターの吝嗇を責めるよりCBSの細っ腹を責めたい。

まあ、多くの録音を残してくれただけでも、感謝してる。
コロンビアには頭が上がらない。

でもオケがヘボだからなぁ〜

またループかよｗ

戦前のウィーン時代の録音でも話してくれよ。

コロンビア響
マックルーア
宇野功芳

これのループ、過去も未来も

戦前ウィーン（３０年代）時代のワルターのウィーン国立歌劇場での肩書きはウィーン国立歌劇場音楽監督なの？なんかそうじゃないという人もいるが…

よし、いい流れだ

ワルキューレは名演。
歌手が良いですね。

>>789
ネット各所を探索した限りでは、その肩書きは出てきませんでした。
じゃないに一票。

ウイーン・フィルとの録音はコーホーが褒め称えている

ワルキューレは第１幕単品物としてはベストだね。音も十分良いし。

同意。あれはいい。

>>794
ワルキューレ第１幕は本当に素晴らしい。
オリジナルＳＰ盤で聴くと当時としては録音が抜群に良いのがわかる。
この名演が中々理解してもらえなかったのはＥＭＩの復刻盤の音が相当ヒドイものだったためだろう。
現在はまずまずの音で聴ける蔵の復刻ＣＤがあるので多くの人に聴いてもらいたいと思う。

コーホーの受け売り乙

>>797
コーホーはウィーンフィルとのワルキューレ第１幕を評価していなかったのを知らないの？

ワルキューレに関してコーホーはクナばかり評価していたからな。

無知乙

コーホーはウイーンとの古い録音はほとんどといっていいほど絶賛している。

とりわけ軍隊、アイネクライネ、田園などはベタ褒めしている。

所詮ワルターなんぞは、コーホーが居ないと忘れられた存在。
お前らコーホー様々だなｗ

>>801
ワルターはコーホーとは全く無関係。
このスレがあることからも忘れ去られはしてない。

　　　　　　　　　　,ィ´ ７７　￣　｀ ､
　　　　　　　　　/　　 ,' ,'　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 ,'　 　 l　l　　　　 　 　 ',
　　　　　　　　 ｌ　＿ ｌ　l　　　 　 　 　 l
　　　　　　　　 j´＿｀|　|´￣￣｀''' ‐- ,|　　　　　　　　ｺｰﾎｰ
　　　 　 　 　./´γ´｀YY´￣｀ ､ヽ　　∧　　　　　　　　　ｺｰﾎｰ
　　　　　　　/　/ゝ __ﾉ 乂＿_ノ ヽヽ　 ∧　　　　　　　
　　　 　 　 /　/_| ,＞ﾉ (｀ｰ‐＜´ 　 jヽ　∧
　 　 　 　 /　/ ハ／ハ　＼　/ 　／ヽ＼ ∧
　　　　　./＿＿_/ /i!l!l!l!＼ >_.／厶ノ＿＿∧
　　　　　　　 _＿ゝ-------'　　　 ／　＼＿
　　　　　　／　　ヾ ､　　　　　　／　／　/

コーホーはワルターからの励ましの手紙を大切に保管している。

801=804だったりしてw
すげえ流れが不自然

ばーか

VPOのワルキューレは同意。

挙句、コロムビア響とのステレオワーグナーまで愛聴するオレはマイノリティ。

日本でワルターといえばコーホー
コーホーといえばワルターヲタ

コーホーはモーツァルトはNYフィルのほうを高く評価していた

おまえら　ホントにコーホー好きだなあ

こいつら、
ワルターやモーツァルトよりコーホーが好きなんだよ

ワルターのスレなのに、コーホーの広報担当者が多いな。

歯茎ヲタと言って欲しいな

ベトV協が日本のファンの要望で実現したことは有名

事実シリーズに続いて、有名シリーズ開始

>>815
コーホー著の「ブルーノ・ワルター〜レコードによる演奏の歩み」に書いてあるじゃん
あまり人を茶化してばかりいないで自分自身を見つめ直せ、世間知らずのガキンコめ

没後50年に向けてのリリースって秋くらいからかな。

ほしいのが少しあるけど結構単価高めの国内盤が多いから、
今買っても間もなく安いセットものが出そうで買いづらい…。

>>816
つっこみがずれてるよ
おまけにコーホーの本を読んでることまで晒しちゃって恥ずかしい奴だｗ

ハハハハーーーーーーッ！

>>818
どこが恥ずかしいの？　　　
お前みたいに知ったかぶりするよりマシだろうが

コーホーの本は読んでみないと
コーホーの批判はできないよ

田園が日本でベストセラーになったことをワルターは喜んだ

>>822
自分の音楽が日本人にも理解されて喜んだのか
単に収入が増えると思ったのかどちらだろう？

おまえのような下種の考えしかできない野郎は音楽を聞く資格なし！

グランドスラムのオープンリールからの復刻
なかなかいい音だった

などと意味不明な供述をしており

内部事情に詳しい関係者の犯行ではないかとの見方を強めている

板おこしとか紐おこしとか、なんとも賤しいなあ

「卑劣で意地悪な利己主義者だった」（アンナ・マーラー）

「貪欲な豚」（シェーンベルク）

「感傷的なばか」（トスカニーニ）

コロムビアレコードの頃のワルター盤がいちばんいい音質だった
CBSソニーに移行してからの音はプレスのせいかガクンと落ちた

ループ

>>830
いやあれはプレスじゃなくマスタリング・エンジニアの問題。
クラシックほんとに理解してるスタッフがいなかった。

>>829
批判者はみんな非ユダヤ系だな

シェーンベルクはユダヤ系ではなかったか

コロムビアとの第9はだいたい評判悪いが、
1〜3楽章はかなり燃えてて素晴らしい。
4楽章は御愛嬌だけど、声楽除けばゆらり感に包まれる。

>>835
言わんとすることは分からんでもないが、独唱は笑って看過出来るが合唱はひでえな。
ハリウッドなら遥かに上等なフィルム向けコーラスが散見されたろうに…。

コロ響の第9なあ

第4楽章は実体はニューヨークフィルだという話、
つうことはニューヨークでの録音だろうな、もちろん。>>836

声楽の技術的なことはわからんが、
バリトンの子音の強調や、テナーソロの部分の粘った歌い方は何度聞いても馴染めない。
合唱は人数少ないのか？
戦前の映像で割と少人数で第9やってるのがあったと思うがワルターの考えか？
とりあえずはその他の部分も含めてかなり個性的な演奏には違いない。

コーホーもワルターの第9は第三楽章のみを評価してあとはボロクソだった。

当時の米コロムビア社が、ＮＹでの合唱とか桶の予算と人員をケチったんじゃないか？

>>839
何を言ってる？

寝言

ウェストミンスター合唱団は
少人数、声量ない、音程悪い、声色最低と欠点だらけ。米コロの見識を疑う。

>>842
最終的にはそれを許容したワルターがいちばん悪いということになってしまう。

ワルターはもうやる気がなかったからだろ

>>844
少なくとも、あなた自身の仕事に対する気持ちよりは
ワルターにやる気があったとは思うけどな。


と、出勤前のサラリーマンが書いてみる。

『毎日2時間程度の簡単なお仕事です』
なら、やる気出るだろと、
出勤前のサラリーマンが書いてみる。

一番カネに汚いのはユダヤ人。その次は中国人。

朝鮮人も充分汚いぞ

世の中で嫌われてる人種がする職業だからね、金貸しは。

サラ金はすべて朝鮮人
駅前にあるパチンコ屋もそう
戦後、日本が混乱してるときに一等地をすべて略奪したとんでもない奴ら

うちの実家の駅前のある部分だけ再開発が進まない。
理由は↑ ↑ ↑

漫画ゴラク

>>837

私がニューヨークにいた頃のことです。
午後の3時から7時ｍでかかるという録音の仕事を頼まれました。
ひきうけてもよいｔは思いましたが、その録音の場所がブルックリンの
ホテルのダンスホールとかいう、全く奇抜な場所なのです。

臨時に借りたホールでの録音は、音響効果を調べるためのよけなテストなどが入るので
ちょうど8時半には他の仕事が始まるのをよいことに、断ろうとしました。
しかし、7時には絶対終わる、ぜひ来てくれというのです。

当日、問題のホテルのホールに行ってみると、そんな時、必ずたのまれる
腕利きの同僚たちばかりではなく、合唱のメンバーも大勢集まっており、
おまけに指揮者はブルーノ・ワルターなのです。

私は驚いて尋ねました。
「いったい何が始まるんですか？」
ブルーノ・ワルターはすまして
「第九の終楽章だよ」と答えるのです。

私は耳を疑い、譜面台をのぞきこむと、間違いなく、ベートーヴェンの第九の
終楽章がのっています。
他の楽章は、すでにカリフォルニアで録音済みだそうで、終楽章だけを
コーラスの出演料の安いニューヨークでレコーディングしようという話だったのです。

録音会場には、プレイバック(録音したものを聞き返すこと）の設備もないということで
私たちは音合わせをすると、練習もしないで、すぐにレコーディングに入りました。

きっかり7時には仕事が終わるのも当然でした。なんと後味の悪い仕事だった事でしょうか。
レコードができ、渡されてみると、演奏はコロムビア・オーケストラと聞いたこともない
名になっていました。
ブルーノ・ワルターも悪太です。

追記：「ヴァイオリンはやさしく音楽はむずかしい」
　　　　ルイ・グレーラー著より

ワルターは表向き人柄が良さそうだけどかなり腹黒だったんだな

>>853
妄想にしても良くできている。

ルイ・グレーラーはむかし新日本フィルでコンマスだった人だよな。

NBC響に在籍してたからトスカニーニの元で演奏してた大した人。

>>856はその辺のこと知らないんだろうな。

>>856が思い切り恥を晒しました。

コロンビアの第９は悪くないけどな、フルベンのバイロイトのやつより好きだ

>>853 事実か妄想かは別にして
そんな劣悪な条件ですらそこそこの名演になるのは
カリスマ性なのか職人技なのかわからないがすごい。

>>853
>その録音の場所がブルックリンの
>ホテルのダンスホールとかいう、全く奇抜な場所なのです。
これは捏造臭いなあ
ホテルでの録音はよくあったこと

>>861
ミトロンの淨夜やロメジュリ、バンスタのマラ3もセントジョージホテルだったっけ

>>861
少なくともNBC交響楽団員だったグレーラー氏には、
(；゜д゜)
(つд⊂)ゴシゴシ
の場所だったんじゃないの？

それより、リハーサル無しの方が心に痛みを感じたのでは？

>>861
「サンタ・ジョルジ・ホテル」の記載あり。

>>853の文章を読んだのは
ワルターのステレオ第九にがっかりした、失望したって人が
その理由を探し回って見つけてきて紹介してたサイトだったな
あの録音がたまらなく好きな俺にとってはむしろさらに愛を深める力となった

>>853
グレーラー氏にとっては、何年か前にトスカニーニが第九吹き込んだ時は、もの凄い回数を演奏してやっとレコード化したから、余計差を感じたのではないかね。

>>863
>少なくともNBC交響楽団員だったグレーラー氏には、
>(；゜д゜)
>(つд⊂)ゴシゴシ
>の場所だったんじゃないの？
いや、それもかえっておかしい
NBCに入るような人なら有能なフリーランスだから、ホテルでの録音は経験してるはず

それに誤解してる人がいるかもしれないが、ホテルのボールルーム
（これも「ダンスホール」ってのはおかしいなあ）は一流の録音場所であって
格落ちではないよ

>>864
なんでイタリア語読み？

確か、ワルターの『大地の歌』やバーンスタインのニューヨークフィルとの録音セッションに使われたマンハッタンセンターもボウルルームみたいなホールだったな。
ウィーンフィルがデッカの録音で使用したゾフィエンザールもダンスホールみたいな建物だった。

何でワルターの第九は一楽章の終結部のトランペットのミスを録り直さなかったり、終楽章の男性ソリストの酷さ、合唱の人数の少なさと疑問が多い。それ以外は老ワルターの箴言があちこちに散りばめていて捨てがたい味わいがあるのに残念だ。

マンハッタンセンターは、もともとオペラハウスだった建物に作ったスタジオ
ゾフィエンザールはもともと浴場で後にボールルームに改装された

>>835ですが、一週間第9ネタで盛り上げて頂きて有難うございました。
いろいろ新知識も取得できました。

グレーラー氏の問題この記事みて一番驚いたのは「リハーサルなし」の点
当時のレベルだと、NBC交響楽団でもちょっとどうかと思うのに、寄せ集めでそれをやったのが凄い。

ん、ワルターの第９ってそんなに酷いのか？
１０年ぶりくらいにLPを聴いてみようかな。

マンハッタン計画？

>>872
>当時のレベルだと
今日の方が、レベルが高いとでも？

リハーサル無しってことはないと思うよ。
グレーラー氏は３時から７時って言ってるでしょ？
終楽章だけならリハーサルしてテイク３つ位録音できるよ。

因みに都内のプロオケの年末の第九なら３時から７時までだったら全楽章のリハーサルが終わっちゃうよ。
ワルターのステレオ第九の終楽章はニューヨークフィルのメンバーが中心だから、四時間もあれば練習とレコーディングは十分可能な時間だ。
練習無しだったとは考えにくい。
グレーラー氏自身が急に頼まれたから自身が練習していなかっただけでは？

あと、聴衆はどうせ分からないだろうと１〜３楽章と終楽章が別のオケの演奏とで録音でレコード作ることに嫌悪感を抱いたのでは？

　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　／ ﾏｸﾙｰｱﾘﾏｽﾀ
　　　　　　　　|＼ 　　／　　　　＼／＼
　　　　　 ／＼ 　＼　|＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　／ 　　　＼　　| 　＼　 |＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　|＼ 　　　／　 .| 　　　　　　＼ 　|＼ 　　　／ 　　 ＼ ／＼
　　 ／ ＼ ＼／　　 　| 　　　　　　　　　 　 ＼　 |＼　　　／　　　 ＼／＼
　／ CD初期盤信奉.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|＼ 　　 ／　　 　＼／＼
　|＼ 　　　／|　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|＼　　　　／ 　　 .＼
　| 　＼ ／／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＼ ／ コロ響叩き ＼
　|　　　|／ 　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾜｧﾝ!　 ／＼ 　　　　　　　　　>
　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ノ　　／　　　　＼ 　　　　　／　.|
　|　　　　 ＼ ／／＼ 　　　　　　　　　　　　　　／　（　　）　 ＼ 　　　　　　＼ 　　／ 　　 |
　|　　　　　　|／　　　＼ 　　　　　　　／＼　／ 　　　<　ヽミ３　＼　 　　　／| ／　　　 　 |
　|　　　　　　＼ 　　　／| 　　／＼／ 　　 ＼ 　　　　　＼ 　　　／|　　 ／　　 　　　　　　 |
　|　　　　　　　 ＼ ／／＼／ 　　 ＼ 　　　　＼ 　　 　／|　 ／ 　　　　　　　　　 　 　 　　|
　|　　　　　　　　　|／日コロ＼　　 　　＼ 　　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　 　　.|
　|　　　　　　　　　＼　ＬＰ信者＼ 　　／ |　／　　　　　↑いまココ 　　　　　　　　　　 　.|
　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　／| ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　|　　　　　　　　　　　　＼ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　|　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　　　 　|
　　　　　　　　　　　　　 　|
　　　　　　　　　　　　　　 |

>>876
気になったので、グレーラー氏の著書を調べてきたが、確かにリハーサルなしと明確に記載されていたよ。

>>856
いまさらながらコイツ何も知らない単なるクレーマー。

涙目。

リハーサルが「ない」のは、ワルター・セッションの習慣だったから
それ以上でもそれ以下でもない

グレーラーはちょっと過剰な意味を持ち込んでいるように思う

>>879
おまえはおまえでしつこいな。糖質か。

>>880
グレーラー氏の著書を読むと、ワルターがNBCでモツのト短調交響曲をリハーサルなしでやったことは評価した書きぶりだったけどな。
素晴らしい演奏だったと。


グレーラー氏が言わんとすることは、それを第九の第四楽章の録音でリハーサルなしで録音してしまったことを非難しているわけだが。
もちろん、NBCの連中なら、リハーサルなしでも弾けるが、合唱とのすりあわせ等など、普通の交響曲とは違う面があるので、どうしても厳しい書きぶりになったようだね。

リハーサル無しなら、たった２５分かそこらの終楽章に３時から７時までかかる？
声楽陣が今ひとつだけど、オーケストラだけの部分は寧ろ素晴らしいからリハーサル無しは考えにくいんだよね。
グレーラーの記述がレコーディングから本の執筆までのタイムラグで何十年も経っているので、或いは他のエピソードと記憶がゴッチャになったのでは？
１日に複数の本数こなすﾌﾘｰﾗﾝｽの奏者なら有り得るよ。
グレーラーのレコード一枚だけ持っている。
ボアドッフル作曲の『小川のほとりにて』
グレーラーに会ったのは中学生の時一回こっきりだ。
こんなことなら、訊いておくべきだったな。

「リハーサルなし」という記録でも、
３時〜７時の４時間かけたのなら、休憩込でも４テイクはとれるかな。
前半は実質はリハーサルだろうな。

リハーサルなしの一発録音なんてやらないだろ、ジャズならよくあるけど

リハーサルこみ

というより

リハーサルのみ

といったほうが現実に近いかも。まあそういう録音は数多...

グレーラー氏の本を読むと，音響効果確認のためのテストに
かなり時間を割いたような書き方になっているので，リハーサル
なしで２テイク程度だったんじゃないのか・・・・・

こないだからうるせえハエが一匹飛び回っているな

>>>888は蚊。

>>>888
ハイ、パッチ〜ン！！

ワルターのことならコーホーに聞けばよい

コーホーはワルターのディスクに囲まれてれば満足してる

そうみたい。
なんかの本に個人的にフルヴェンを聞くことはなくなった、って書いてたな。

フルヴェンレガシーで初めて聴いたけど音質が今一だけどオケが立派なのはわかる
ふだんコロンビア響ばかり聴いてるとなおさら

コロムビア響は素人オケだもの

コロムビア響のワーグナーの音色は明るすぎでひどい！

ループ

できれば同じ人は同じことは書かないでいただきたい。
ウィーン、ベルリンのオケとアメリカ西海岸のオケは当然違う。
その違いを楽しめない人は聞かなくていいのでは？

俺はあの音の（録音の問題も大きいと思うが）パルジファルの前奏曲なんかも、
悪くはないと思っている。
特に、管楽器の音の違いが大きいね。

マクルーアリマスターの35DC盤を聴いてないのがバレバレｗ
それ以外ではその100分の1も伝わって来ないんだぞ

>>898
>100分の1も伝わって来ない
それは言い過ぎ
あれがベストなのはそのとおりだが

＞コロムビア響のワーグナーの音色

あれこそがアメリカのオケの音色といえよう

今のアメオケはもっとダークな音

フィラディルフィアの音色こそがアメリカのオケの特徴だった

>>902
kwsk

>>902
あの眩いばかりの色彩あふれる音はいかにもアメリカのオケらしい音色だ

フィラディルフィアとの田園はイマイチ評判がよくないな

他人の評判を気にするな。

フィラディルフィアとの田園はコーホーも酷評している

ならいい演奏なのかも

パブリックドメインになってることだし、
自分の耳で聞いて自分の感性で判断したらどう？
聞かずしてコーホーとか、他人の評判をここに書いても仕方ない。

フィラ管の田園の良し悪しを論ずる判断力をコーホーさんはお持ちなんでしょうかね。
自信もって断言されても信じるわけにはいきません。

ブル宇野ワルター

もはや僕と彼は一心同体なのだといえよう

>>877

SONY CLASSICAL MASTERS BOX SETのシリーズで
ワルターのモーツァルト６枚組が出る模様。
http://www.amazon.co.jp/dp/B0056K4VRM/

某サイトでワグナーを聴いたが、良かったよ。しつこくない。

>>912
ワルター物なら既に持ってる録音でも無条件ポチりだが
さすがにこれは来年大きな箱にそのまま入ってそうだし悩むな

大きな全集買う予定の人は必要ないよね。

でもグールドのバッハ６枚組とか、このシリーズは
それなりにまとまった収録してくれるので手軽で便利。
詳しい内容が気になる。

コロンビア響全集出るの？

来年がワルター没後50年だから
なんか箱出るんじゃないかという希望的観測

最近コロンビアとの田園を良く聴くようになったが、魅了されまくりです。

聴けば聴くほど語りかけてくる名演だからね。

NBCとのチャイコ５、終楽章は発狂してる

ワルターの田園なんてあんな薄っぺらのオケの駄演のどこがいいんだ
コーホーなんかに洗脳されやがってバカとしか言いようがない

なにがあなたの心をそんなに荒んだものにしてしまったのかね
音楽で人の心は救われないものか

>>920
他人の好みにケチつけないでくんなまし。

「バカ」ってすげぇなw
そんなのは嫌いだとは言っても、さすがにそこまでは言わねぇわ。

「田園」は名演CDがたくさんあるから他のを聴くこと多いけど、
終楽章の低弦の独特のアーティキュレーション、あれはワルターでしか聴けんので、
あれを聴きたくて終楽章だけかけることがある。

>>923
その終楽章をコーホーは酷評してるんじゃねえか、ほんとお前の耳は節穴だなw

オレはコーホーじゃなくてワルターを聴いてるんだ。
彼が何を言おうが全く関係ないこと。

なんでもコーホー、コーホー。

馬鹿は放置しましょう。

ずいぶん立派な耳をお持ちらしいwww

てか、酷評してるのか。初めて知ったわ。

まあ、そいつの意見を通してしかワルターを聴けないんだったら、
そりゃ音楽聴いてることにならんから、聴くのやめた方がいいな。
コーホーの文章だけ読んどけ。

>>923
沈む夕日みたいな評論家の妄言に惑わされることなく、自分の信じる道をいくのが吉、精神的にも強くなれるよ。

コーホーが絶対的に高く評価してるのは古いSP録音のVPOのものだけ
次にモノラルのNYPとのもの
ステレオのワルターは総じて辛口

なんでワルターを聴くのにコーホーの感想文を読まなければいけないの？
俺がワルターの演奏を聴くのだから関係ないってことでしょうに。

コーホー抜きにワルターは語れない
力抜けよ

俺はワルター論からコーホーを排除することに力を入れる。

ワルターのことを語らせたらコーホーの右に出る者はいない

ワルターのトスカニーニ追悼エロイカ未通針見本盤より復刻
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4160163

ワルター協会盤≒WING盤を超えてくれれば狂喜ものだがさて如何に

未通って言葉に弱いよね

カーネギーホールがデッドというところからインチキ臭さがプンプン

耳に自信がないから評論家の言葉を鵜呑みにするしかない、かわいそうな輩。

ワルターよりコーホーが好きな人っているんだな

てか、

そういうやつらって、コーホーが演奏評価できるってマジで思ってるのか。
何を根拠に信じるんだ？
レコ芸の罪は重いな。

宇野氏の文章には人を酔わせるものがあるからねえ
あれに呪縛されちゃう人は意外と多いと思われる

そんなの中学生までだろ
いくらなんでも高校生になったら疑問を持たないか？

>>941
中学生までだろ、なんて事を言ってるうちはまだまだ子供
大人はそんな事は言わない
まあ時期が来れば宇野の言う事がわかってくるから安心していいよ

で、お前いくつよ？

コーホーへの追悼文にワルターの話を抜くのは，失礼千万の極み！

ここまでなら，大体の方には同意いただけると思うけどな。

そうだろうけど、それはその人のスレで書くべき話

レコード芸術で宇野が交響曲批評しているあいだは信用出来ない。
ワルター批評もコロンビア響との演奏を余り芳しく書かなかった。
俺はコロンビア響のステレオ盤をかなり高く評価する。

宇野離れのできない赤ん坊どもにワルターを語ってもらいたくない

>>912の詳細
http://tower.jp/item/2922506/

>>947

お爺ちゃんはそろそろ赤ちゃん返りでしょｗ

モーツァルトの後期交響曲集は初売当初はモノラルでも発売されてた
ステレオが3枚組￥6,000、モノラルが3枚組￥4,500
あんなヘボオケ、ステレオだからなんとか聞けるのにモノラルなんかじゃ聞く気も起きない
よくモノラルなんかで発売されたと思う
当時の買い手は耳が肥えていなかったんだな

モノが発売されていたのはステレオ再生機を持ってない人対象だぜ。
当時の電蓄だと、NBC響より編成の小さいコロ響のほうが綺麗に鳴った可能性あるね。
聞き手の耳の問題より、再生環境の問題だろう。
古いワルターのLPを物色する際は、“STEREO”の記載のチェックは必要。
初出の頃のコロ響田園を見つけて買ったらモノだった。

ジャケットの上にステレオの表示が付いてるだろう
ステ、モノの区別もつかずに買ったお前がアホ

馬鹿しか集まって来ないんだね

いやあ、
買った当時ははステレオ初期の録音をモノでも売ってたって知らなかったね
俺は古いLPマニアだからモノでも珍しいし良かったと思ってるぜ。

涙を拭きたまえ

モーツァルトのセットは交響曲はモノラルのニューヨークフィル盤？
それともコロンビア交響楽団とのステレオ盤？

>>956
自分で調べられないのかな。

　↓　　↓　　↓

http://tower.jp/item/2922506/Bruno-Walter-Conducts-Mozart＜初回生産限定盤＞

↑優しいんだね

バラで買おうかと思ってもモノラル旧録音のと紛らわしかったので嬉しい、値段もやすいな

でもマックルーアのリマスター盤じゃないから安くて価値も無い。

ソニーはもうマックルーア・マスターは出さない

なんで？

>>957
非マックルーアSBM盤の廉価再発売なのかなこれ

ソニーのマックルーア盤は一つの時代を
築きあげた。つまりＣＤ時代の最初期に、
大きく貢献したし。そして後発の
りマスター盤でさえ、ほとんどが
その神話を崩せなかったからね！
でも、今年中か来年早々には、
とりあえず、ステレオ録音を、
好評なら、モノもＳＡＣＤのシングルレイヤー
として作るだろう。将来はトスカニーニも
買収の成り行き次第では、フルヴェンも
あり得るかも知れないね。名誉挽回のチャンスをソニーにも
あげようではないか。

マックルーア厨復活ww

マックルーア盤は、いまだすと「ノイズが大きい」って言われるんだよ
だから再発は無理

最近のリマスターは耳の老化著しい高齢者向け仕様に音質補正(強調)してあるからなｗ

マラ２なんか冒頭数秒を聴き比べただけで絶句するほど違うからなぁ

まあなんにせよ出たものは全部買うんでどんどん出してくれ
たとえSACD100枚でもコンプリする
ガラスCDは・・・ちょっと勘弁だが

さすがに、レギュラー盤ならともかく、
３０年近く前のデジタル初期マスターを
最新のＤＳＤに変換して、ＳＡＣＤ化
して欲しいとは考えていません。
つまり、今こそマックルーアのマスターと、
決別する時期だと考えています。
ただし、マック初期盤にあったワルターの
吐息とか、マイクが拾ったもろもろの音は、
編集無しで、テープヒスだけを軽減し、
音の軟らかさの傾向も、マック盤
路線を踏襲してもらいたいです。
後は、もちろん再度オリジナルマスターから
転写する事で、かなり良いものが
出来そうですね。
あとは、最新リマスターの作成担当者名や
その作業風景の写真とかも確かな証として、
欲しいですし、録音データ詳細も必須事項
ブックレットの解説その他も
国内外の歴代レコードや、ＣＤ化の変遷
などを紹介して欲しいし、半世紀を経た現在
出した答えがこのＳＡＣＤです。
みたいな、そんな企画であってもらいたいですね。

ステレオのワルターはすでに老境の地に入っており、かのVPO、NYPの頃の熱気はない
ただステレオ再生できるだけがメリットの平凡な演奏の数々といえる

音楽にはいろんな要素があって、たしかに「熱気」はそのひとつだね。
「熱気」を最重要視するファンにとっては、その点で、ステレオ録音が
物足りないというのは分かる。

ただ、「熱気」がなければ「平凡」な演奏だといわんばかりで、そのへんは
違和感もあるかな。熱気至上主義つうのもどうなんだろうね。そういう
ファンは、むしろ、トスカニーニあたりを聴いたほうが
満足する気もするんだよな。

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　　　　　　　　／ ﾏｸﾙｰｱﾘﾏｽﾀ
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　／ CD初期盤信奉.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|＼ 　　 ／　　 　＼／＼
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　| 　＼ ／／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＼ ／ コロ響叩き ＼
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　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ノ　　／　　　　＼ 　　　　　／　.|
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　|　　　　　　　　　|／日コロ＼　　 　　＼ 　　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　 　　.|
　|　　　　　　　　　＼　ＬＰ信者＼ 　　／ |　／　　　　　↑いまココ 　　　　　　　　　　 　.|
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痴呆老人の集会だな

そこへクビ突っ込むお前は低能w

ＳＯＮＹはワルターＢＯＸをいつ発売してくれるのかな？

1941年からのアメリカでのレコード用録音の集大成となる全集ＢＯＸを発売してほしい。

NBCデビューのモーツァルトプログラムをいい状態で聴きたい。

マックルーア盤はコロンビア響の生々しい弦の音をリアルに（ソコが気持ち悪いという人もいる)
再現してるのが評価出来る。
ただ金管はヒステリックだし低音部が気持ち悪いくらい太かったりする事もあるから
バランスとしてはリマスターの方が優れている。

個人的にはあえて全体バランスを犠牲にした所に男気を感じる訳だが

ワルターはステレオ録音を残していなければ忘れられてた指揮者

>>978
ステレオ録音があるのだから真偽は永遠に不明だが、
そう主張できる根拠と主張したい理由とをお願いします。

釣られる上にさらに突っ込むって

８月末発売のソニー箱は、いったいどんな音だろう？

↑フランスソニーのベト全集みたいな
質感のある音ならばいいですね。

フランスＳＯＮＹはマックルーア・リマスター盤の再発ものだ。

日本ＳＯＮＹはマックルーア・リマスター盤はもう出さないみたいなので外国での再発に期待したい。

そろそろ、マックルーア馬鹿には絶滅して欲しいな。

↑あのフランス盤はＳＢＭのロゴがあったけど
初期マックルーアテープに戻って、
現地のスタッフが音響効果を微調整
したんでしょうか？初期盤はもとより、
同じＳＢＭの日本盤より、音質改善
されていますね。まあ、同じ起源のテープでも、
初期盤から二十年後にリマスターすれば、
デジタル化機材やその他設備は格段に
優れたものでしょうから、当然クオリティー
も高いものが出来ますよね。
日本では、ソニーの方針で、マックルーア
テープは使えないのは、時代の流れもあり、
しょうがないけど、まあＳＡＣＤ化の際は、
過去の反省を生かして、マックルーア盤
のイメージと大きく違わなければ、
売れますね。間違いなく、、、そのためにも、
余計な細工はせず、キンキン感を控え、
低音も弦の弾ける音や譜面捲る音
ワルターの息吹きなど、現場で発生した音は、
音楽の一部と言う立場に立って、
発売してもらえればいいですね。

フランス盤厨はサイテー

>>985
何枚売れると思う？
俺は世界中で100枚位は売れると思うけどな。

↑アイテムにもよるが、ＳＡＣＤなら、
日本分と合わせて、２０００枚いくんじゃない？
日本盤はシングルレイヤーで、ブルースペック
海外向けは、ハイブリッドタイプで輸出
と言う案はどうでしょうかね。
この企画は日本が主導しなければ
意味ないですけど・・・

ワルターよりマックルーアが話題になるって…
このスレは仕事引退して暇な人が多いのか。
俺はSBMでもなんでもいいから1種もってりゃいいわ。
音質聞き比べる時間なんてねえな。羨ましいぜ、みんな！

↑それだけ関心があるってことさ。
拘る人がいなきゃ、メーカーも
商売あがったりかもね。

↑こういう馬鹿がいるからメーカーは商売にならないんだよね。

ブルーノ・ワルターPart4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1311177531/l50

次スレ立てたよ

↑メーカのいいカモのお馬鹿ちゃんｗ

ソニーモツ箱が犬のクラCD週間ランキング1位

ワルター人気ありますね。

>>993
間抜けマックルーア厨発見w

>>995
この値段になるまで皆買わなかったのに人気があると読むのは滑稽
俺はフランチェスカッティを聴く為に買うけど

↑全く意味不明。

まさか、安い箱売れた人はそれまで売れてなかった人気の無い人、という意味じゃないよな。

？

最後の最後で糞スレ化か

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