NHK交響楽団Part48

語ってください。

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NHK交響楽団Part47
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1247583922/

過去スレ一覧
1 http://piza.2ch.net/classical/kako/970/970288226.html
2 http://piza.2ch.net/classical/kako/989/989437078.html
3 http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10027/1002736285.html
4 http://music.2ch.net/classical/kako/1007/10071/1007100876.html
5 http://music.2ch.net/classical/kako/1012/10121/1012141479.html
6 http://music.2ch.net/classical/kako/1018/10184/1018445389.html
7 http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10226/1022646895.html
8 http://music.2ch.net/classical/kako/1025/10250/1025080226.html
9 http://music.2ch.net/classical/kako/1027/10277/1027707989.html
10 http://music.2ch.net/classical/kako/1030/10302/1030261788.html
11 http://music.2ch.net/classical/kako/1033/10336/1033628689.html
12 http://music.2ch.net/classical/kako/1036/10369/1036980616.html
13 http://music.2ch.net/classical/kako/1040/10405/1040598345.html
14 http://makimo.to/2ch/music2_classical/1049/1049875469.html
15 http://makimo.to/2ch/music2_classical/1053/1053612363.html
16 http://makimo.to/2ch/music2_classical/1056/1056549058.html
17 http://makimo.to/2ch/music3_classical/1074/1074045232.html
18 http://makimo.to/2ch/music3_classical/1074/1074045232.html
19 http://makimo.to/2ch/music4_classical/1082/1082891754.html
20 http://makimo.to/2ch/music4_classical/1092/1092020433.html

21 http://makimo.to/2ch/music4_classical/1098/1098243446.html
22 http://makimo.to/2ch/music4_classical/1103/1103240117.html
23 http://makimo.to/2ch/music4_classical/1109/1109078025.html
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25 http://makimo.to/2ch/music4_classical/1128/1128361070.html
26 http://makimo.to/2ch/music4_classical/1134/1134634486.html
27 http://makimo.to/2ch/music4_classical/1140/1140259681.html
28 http://makimo.to/2ch/music4_classical/1145/1145798498.html
29 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1151887593/
30 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159021109/
31 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1164361881/
32 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169123964/
33 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1172835181/
34 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1180666557/
35 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1185106718/
36 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190339475/
37 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195217940/
38 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1200215484/
39 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1203858225/
40 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226902467/
41 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1214700158/
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43 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226906404/
44 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1231597475/
45 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1235832608/ http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1235830364/
46 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1241254638/ http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1241241101/

乙

>>1乙
関連スレのリンクは貼らないの？

都響スレからの荒らしが立てたり保守したりしてるから関連スレと呼ぶ気も起きない

乙
向こうは埋めてしまおう

会員だけど今月のB定期はオクで売ってしまった。
サンティではろくな値段にならなかったけど。

これからの2週間、インバルにブロムシュテットにと忙しいからな。

俺はサンティB定期S券を一万で売ったよ。
サンティの老害ベートーベンはこりごりだ。
オケ側が介護すればいいのだが、ソッポ向くからな。

ブロムシュテット大好き

売りますた報告が多いにもかかわらず、当日は
「のっぺりしてつまらなかった」
「サンティはもうダメだね」
という書き込みが相次ぐのであった。

FMで聴いても書けるからな。
そこが会場でしか聴きようがない他オケとの違いだろ。

聴かせたくないんだが…、放送オケの宿命だな

こんなこと言うと怒られるかも知れんが、プログラムの最後が
田園だとなんか行く気が削がれるんだよな

>>14
怒らないよ
オレもだから

>>14
良かった。運命とか7番とかだったら拍手喝采で終われるんだけど

こんなこというとド素人扱いされそうだけど、ベートーヴェンの
偶数番自体聴く気がしないんだよなあ

それ、真っ当な感覚だろ？

おれもそう思う。CDのカップリングや演奏会のプログラミング上、全く聴かない
ことはないが、ベトの偶数シンフォニーに単独で金を出したことはない気がする
（クラ歴20年ちょっとだが）。

ド素人なら仕方ない

かつての黄金プログラムといえば、泣く子も黙る5番6番だったよな

>>21
6番5番だろ？　確かフルヴェンが確立したんだっけ？
バレンボイムが同じプロをよく組むらしい。
で、アンコールはレオノーレ第3番

ベトの初演は5番6番だけど今では6番5番
だから5番が6番で6番が5番
でも現在では5番が5番で6番は6番
だから6番5番で演奏する

だよな…

それって5番と組んでるから黄金プロなわけでしょ。4と6とか、2と6とか、6と8とかで
集客見込めるの？

昔ひなで46って聞いたことあるけどいまいちだった
去年だか読の48は食指動かなかったが面白かったらしい
来年7月シティがエグ86をやるけど行く予定

読って分かりやすく意欲的・挑戦的プログラムってのも多いけど（例えば、オールシュニトケとか、
メインがヒンデミットとか）、実はベトの4番8番とか、チャイコの1番3番とか、他じゃその組み合わせでは
やらない、ってタイプの挑戦的プログラムも結構あるんだよね。

ﾍﾞﾄﾍﾞﾝ偶数番号ﾒｲﾝ面白ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ

1+2(+ｼﾍﾞ)　ｳﾞｧﾝｽｶ読響
2+8(+ﾚｵ3)　ｶﾗﾔﾝBPO　
3+4　　　　ﾑｰﾃｨｽｶﾗPO
ﾋﾟｱｺﾝ5+6　 ｱﾊﾞﾄﾞVPO
6+4(+ﾚｵ3)　ｱﾊﾞﾄﾞVPO
6+8　　　　ｱｻﾋﾅ

>>24
偶数番同士だとキャラクターが近くなるから難しい。
対照的な奇数番かコンチェルトでバランスとるのが普通だね。

ベトの偶数番なんて奇数番以上にキャラ違うやんけ。
と偶数番をこよなく愛する漏れが言ってみる。

ＢＳ聴いているけど、この池場というピアニストは下手だね。
バックのオケも。

シュタイン指揮の４番、６番というプロがあったけど。あれは良かったのぉ。
俺も偶数番をこよなく愛している。奇数番ももちろんすごい。
偶数番の良さが分からない人は、正直ベトの片面しか分かってないよ。

>>31
いかにもオメエはわかったような言い方だな。
反省しろや。

それよりなにより、放送中のタコはなんですか？
老害あっていちりなし！
ですね。

第一バイオリンが薄いのは何故やねん？

しっかり弾いてないから。後ろに年輪がないから

プレヴィン自作はなかなかいい曲だけどその後のモーツァルトがダレた演奏で耄碌したなあと思った。
ショスタコも気が抜けた演奏だったけど二楽章の途中から俄然別人みたいな熱演になったな。
驚いた。何があったんだろう？
ショスタコの5番て有名な割には駄作だと思ってたけどあんないい曲だと知らなかったよ。

どうでもいいがあのオバチャンピニストの少女趣味の服は酷い。
演奏も大した事ないけどあの衣装誰か止めろよｗ

10月Ｃ定期、ホールで聴いてたけどモーツァルトのオバサンは
ド下手だった。プレヴィンはもう弾き振りできないんだろうな。
タコは、弦は酷かったが管はまぁまぁのような気がした。

Ｂ定期はもっと酷かったので、老人には一ヶ月振ることができなかった
んだと思った。

>>33
老害あって一利無し

↑笑った。でも、ホントですね。
今月のサンティもそれですけどね。

いつもはC定期金曜日聴きに行くが、明日に振替。

今日はFM聴きますです。
FMのほうが音が良いとの指摘も見られるので、
どんなもんかな？前半はサンティお得意ですから安心。
後半はリズムが心配。老害にならなければ良いけどです。

娘歌手、なんとかしてください。

いつものことだけど金管にまとまりがないね

こないだ見たＮ響アワーで、津堅さんの隣で吹いてた人は、
首席候補の人かな？？

せっかく前半がすごく良かったのに、火の鳥のトランペットが…

未だホルンがダメな日本の桶は多いけど、トランペットがダメなのって、ここぐらい…？

サンティはプレヴィンほど足取り弱くはないよ。
Aプロで聴いたブラームス1番は良かった。
でもCプロでなくて良かった。

Bプロはサントリーだから人気で会員になれないが、
Bプロのほうが会場費高いし、人数押し込めないか
ら、演奏の質は落とせないからリハーサルに時間
かけない手馴れた有名曲しかやらないってことは
ないかい？
　どのプロが一番ですか？

>>45
日本語でおｋ

　１０月の「家庭交響曲」で、サクソフォーンを全部省略していたようですが、あれは、プレヴィンさんの意向なのでしょうかね？

Ｒシュトラウスの曲にサクソフォーンなんて入っていないぞ

はいってるわ(￣ω￣)

今ホール出てきた。
Ｎ響はやる気あるのかね？
前半は昨日に比べて安全運転に終始。
後半、火の鳥は借金で火の車のような演奏だったな。

ホール出るの遅くね？何してたの？>>50

>>51
リアルで書き込みできないよ。タイムラグやあるわな。
今、ビール飲んでいた。三人でな。
三人とも酷評だ。

>>52
つまり君のレスは、それくらいの現実とのズレを折り込んで読まないといけないわけね

かきこむ時間が遅れただけだろ？一息くらいつかせてやんれ。

>>53
こいつ何だ？　二時間も三時間も後れたわけじゃないだろうよ？
お前みたいのは、まともな社会生活できないな。
ひょっとして「クレーマー」か？
クレーマーってより、クレージー？？

>>55
どっちもどっち

>>56
君みたいな傍観者が一番醜い。


今日のサンティさんとオーケストラはなかなか良かった。
相変わらず、汚いオナラ音の金管を除く。
コンマスのマロは必要悪。

そういえば、
タコ5でS山さんのペットをハラハラしながら聞きましたが、
その隣の白メガネインパクトありましたね。
仮面の忍者というか、ウルトラセブンというか・・

あの方はどなたですが、ご存知の方教えて

自分のレス、ちょっと訊いただけのつもりが、荒れさせてしまって、遺憾の意を表しますわ
しかし、ちょっと相手を叩き過ぎじゃないか、このインターネッツは…
自分もサンティさん悪くないと思ったよ。金管は…まあ、ね。

×火の鳥
○焼き鳥

>>59
反省だけは猿でも出来る。

火の鳥は明らかに昨日のほうが良かった

>>61
たたいてるつもりっぽいけど、「遺憾の意」って、反省って意味じゃないのでは…

まぁ




たたくのはティンパニだけにしておけよ

>>62
あれじゃ踊れないですよね（笑）
老人クラブのチークダンスならなんとかなるかな？

>>65
まったくだwwww
これからサントリーの会員券オクに出します。
サンティはやはりオペラに限るな

レスピーギとヴェルディはよかった！
ストラヴィンスキーはちょっと、ね。

>>58
栃本さんじゃないの？

プレヴィン、ジャズピアノ弾いてたんだよな。
「急いで教会にやってくれ」という曲のCDあるよ。
粋な演奏する。

知らない人もいるのか

>>69
今更何言ってんの？　偉そうによ。

今日、Ｎアワーでサンティの糞ブラ放送age

>>47-49
　1998年に、ブロムシュテットさんの指揮で「家庭交響曲」を演奏したときは、サクソフォーンを使ったのでしょうかね？

1998/4/17
1349回C定期
ウルフ・シルマー指揮
モーツァルト 歌劇「魔笛」序曲K.620
サン・サーンス ピアノ協奏曲第2番ト短調作品22
R･シュトラウス 家庭交響曲作品53

サックス関係は不明

　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　｜酒｜
　　　　　　　(*´・ω・)＜家庭でセックス・・・・。
　　　　　　／　　、つ---☆)))))
　　　　　（_(__ ⌒)
　／＼￣￣　(ノ￣￣￣＼
　￣￣|OKサインは何？|
　　　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ／　＼　

>>50
本気出してあれなんだよｗ

>>71
ヘボい演奏だから、早く放送しちゃうわけだな。

サンティ出すのかよｗ

さんティさん

ｷﾀﾈｴ音してるな

３T３

ブリキ板叩いたような音だね。

>>79
>>81
【やはり】ＮＨＫ交響楽団part47【駄目だ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1253437076/

不思議なのはあんな駄演でも、テレビで聴くとそんなに悪く聞こえないこと

>>83
放送を主眼に置いた演奏

放送でもわかるよ、汚い音。
修正不能なんだろうな。

>>83
ポータブルテレビでもわかるよ。
格調のない演奏。

またここの住人がN響スレで暴れてる？

>>85
>>86
放送中の実況は実況板でどうぞ

サンティはダメボ

なんの特徴もないね、サンティって。

オーケストラの配置も悪い影響を及ぼしているんじゃないか。

最後はお決まりのブラヴォー隊の奇声があった。
SBSだっけ？
棺桶音楽みたいだな。

>>90
腹

41 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 21:52:20.69 ID:8RNsQ8Sa
サンティさん、ブラームスなかなかイケル

42 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 21:52:21.70 ID:oduf+7Yj
N響のブラ１にハズレなし、だな

46 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 21:52:41.42 ID:WSlJ0yz6
伊達にブラ1専門楽団と呼ばれてないな。
サンティの独特な解釈でも演奏に安定感がある。

112 名前：NHK名無し講座[] 投稿日：2009/11/22(日) 21:54:37.70 ID:cqlgzs4z
なんかワクワクしてきたぞ〜

113 名前：NHK名無し講座[] 投稿日：2009/11/22(日) 21:54:38.16 ID:p2Kg1tw+
ティンパニ足した！！！

114 名前：NHK名無し講座[] 投稿日：2009/11/22(日) 21:54:40.77 ID:T8aPx3+s
チィンパニｗｗ

115 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 21:54:41.89 ID:nNtY0hZ4
白メガネｗ

116 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 21:54:45.49 ID:7+Veo1f4
急ぎすぎやな
あんまり好みではない

117 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 21:54:46.85 ID:/CgWvf+L
ティンパにはかっこええ

ブラ1にアシつける（必要な）首席トランペット奏者ってなかなかいないな(笑)

126 名前：NHK名無し講座[] 投稿日：2009/11/22(日) 21:55:00.03 ID:qXGlbY+P
ブラボー

127 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 21:55:00.26 ID:PSYZca+m
Bravo!!

128 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 21:55:00.86 ID:Qb49LNR2
ぶらぼー

129 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 21:55:01.06 ID:glcl7wdY
ぶらぼー

130 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 21:55:01.18 ID:C+HwmOe6
ぶらぼーーーーーーーー！！！！！！！！

131 名前：NHK名無し講座[] 投稿日：2009/11/22(日) 21:55:01.42 ID:krUunJop
ぶらぼー

132 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 21:55:01.46 ID:ltthmxJk
もうちょっとゆっくりでもいいのだが...。

133 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 21:55:02.74 ID:T8aPx3+s
ぶらぼおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお


134 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 21:55:03.14 ID:oduf+7Yj
ぶらぼー！

135 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 21:55:03.51 ID:knCZhUFO
終わりよければ全て良しﾌﾞﾗｰｳﾞｫ

137 名前：NHK名無し講座[] 投稿日：2009/11/22(日) 21:55:05.67 ID:YeDMOU2f
( ﾟДﾟﾉﾉ"☆ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

138 名前：NHK名無し講座[] 投稿日：2009/11/22(日) 21:55:06.22 ID:cqlgzs4z
ぶらぼ〜〜〜〜

139 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 21:55:06.23 ID:IZxkI4f6
ぶらぼおおおおおおお

140 名前：NHK名無し講座[] 投稿日：2009/11/22(日) 21:55:06.58 ID:EjzaM4Ta
濁っていた

141 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 21:55:06.56 ID:As3rIsAf
ブラボー！横綱！

142 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 21:55:07.50 ID:E4H+tKqk
ぶらべえぇええあああああああああああああああああああああああああああああ

143 名前： ◆ZNf9gG0iLI [sage] 投稿日：2009/11/22(日) 21:55:08.00 ID:llcXVQVS ?2BP(345)
ぱちぱちぱち

144 名前：NHK名無し講座[] 投稿日：2009/11/22(日) 21:55:08.33 ID:j31l8pqc
ブラボー

145 名前：NHK名無し講座[] 投稿日：2009/11/22(日) 21:55:08.72 ID:Dwc7S0vQ
　 　 　 　 　 　 　 ┏┓┏┓　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏┓┏┓
┏━━━━━━┫┃┃┃　 ┏━━━━━┓　 　 　 　 　 　 ┏━┓　 ┃┃┃┃
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146 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 21:55:08.89 ID:uzbWKvuF
ブラボーーーーーーーーーー

147 名前：NHK名無し講座[] 投稿日：2009/11/22(日) 21:55:09.05 ID:7Tus7lg6
にこっ

148 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 21:55:09.09 ID:h0kO+CGW
パチパチ

サンティは笑顔が良い感じのオヤジであった

>>92
＞ SBSだっけ？


Sてどこの地名よ
Tね
東京ﾌﾞﾗﾎﾞｰｻｰﾋﾞｽ

過去スレに
サンティ・ブラヴォー・サービスとあった

>>100
サンティブラボーサービスらしい

フレーズの処理など細かなところにこだわった、いいブラームスだったなあ

尊師

>>71
どこが偉そうなんだよw
池沼か？

中村祐一・野田由佳・鶴巻貴弘まとめ

【犯罪者集団シュミット交響楽団＆合唱団参加者一覧表】
>>426-427
シュミット交響楽団【仮想世界から現実舞台へ！】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1256044171/
>>305-307>>332-334>>338>>348>>362>>369>>375>>416>>501>>511-514

フォンタナフィルハーモニーの指揮者の中村祐一さん、
少なくとも１０年位前から家賃踏み倒しや放火という犯罪行為までいろいろやってるんですね！
アクセスジャーナルのホームページで４年前に判決が出た５００万円家賃踏み倒しの件が事件になってます。
家賃の請求を受けると床下への大量放水で冠水させて「こんな部屋に金払えるか！ただにしろ！」、
エレベーターへの度重なる放火、汚物放置、誹謗中傷ビラ撒き、脅迫電話で刑事告訴されてます。
未確認ですけど、書類送検されてるとの話もあります。

放火は新聞記事とテレビで報道されて警察が一ヶ月張り込み捜査したけれど、
現行犯で捕まえられなかっただけだそうですね。
ビラの筆跡鑑定は妻の中村扶美枝と秋山静香（当時は旧姓中村静香）
この前まで住んでた大阪市北区本庄東1-10-19のマンションも家賃踏み倒して、
501、502、503号室の三部屋借りて一銭も払わずに家賃踏み倒して夜逃げしてるんですね。
未確認の最新情報としては、他人の住民票を不正に取得して
土地の権利書を書き換えて土地を不正取得したらしいな。

取り込み詐欺師が使っている偽名情報

仲村祐二　中山みどり　仲村扶美　

大阪府大阪市北区本庄東1-10-17
大阪府大阪市北区本庄東1-10-19-503
[email protected]
[email protected]

中村祐一・野田由佳・鶴巻貴弘まとめ

【犯罪者集団シュミット交響楽団＆合唱団参加者一覧表】
>>426-427
シュミット交響楽団【仮想世界から現実舞台へ！】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1256044171/
>>305-307>>332-334>>338>>348>>362>>369>>375>>416>>501>>511-514

犯罪者集団シュミット交響楽団　オケ代表　インペグ

中嶋理（無職）の嘘プロフィール

川崎多摩アンサンブル【アンサンブル・器楽指導：中嶋理（なかじまさとし）】
当団体、音楽委員長。ホルンパート。4歳からヴァイオリンを習う。

12歳からホルンを始め、楠山光彦、千葉薫の各氏に師事。

東京芸術大学音楽学部別科を経て、同大学音楽学部器楽科に入学。

在学中は、ホルンを山本俊彦、守山光三。
室内楽を海鋒正毅。指揮法を松尾葉子の各氏に師事。

また、バッハカンタータクラブに所属し、古典音楽の指導を小林道夫氏受ける。
1988年に渡独し、バイロイト音楽祭に併設された講習会に参加。
室内楽を学ぶと共に、ドイツ各地でのコンサートに参加。
現在はプロ活動を辞め、福祉関連施設に勤務しながら、
多くのアマチュア演奏団体での演奏・指導を行う傍ら、地域や福祉施設でのミニコンサート等を積極的に行っている。

　>>73さん、ありがとうございます。
　ブロムシュテットさんではなく、シルマーさんでしたか・・・。
　記憶違いでした。
　失礼致しました。

>>108
参考にしたのは「どくたーT」のサイトです
http://tc5810.fc2web.com/nhkso.htm

×サンティはダメポ
○サンティはメタボ

昨日放送分のブラームスをみています。
あの汚い音は、実際もあんな音でしたか？
ミキシング、録音の失敗ですか？
なんですか？あのブラームスは？
次回定期の、ベートーベンは大丈夫なのかしら？

>>110
ワロタ

>>111
期待するな
もうダメ。
所詮、三流指揮者なんだから。

明日はＳＢＳに対抗してほしい。
糞演奏には堂々と「ブーイング」飛ばして欲しい。
おれは明後日組なので、そちらで頑張る。
もち、良き演奏だったら拍手を惜しまない。

FMの生放送の時は全然人いないのに、
ここはテレビっ子の集まりですか？

何も分かってないやつがブーイングとかw
恥というものを知っているのかね？

演奏ではなくお前が糞なのだよ。

>>116
君は何をわかってるのかな？

bb

大丈夫だよ
ブーするほど酷くはなく
ブラボー言うほど良くもないから

ブーイングしてるやつは貧民席にしかいないし不思議とみんなデブ

きっとそれはブーイングじゃないね、
デブ特有の豚イングｗｗ

ちなみに俺もデブだが、
ブーイングなんてしたことない

無意識が一番やっかい

偏った意識はもっとやっかい

サントリー当日券売り場に並んでます
買えるかな？

あ、おれも並んでる。買えそうだね。
てことはこの近くにいるんだね。一緒にきこうぜ

ベト４で金管を立たせるとは

まったりしてるけれど、アンサンブルは決まってるなぁ
何か不思議な魅力がある・・・

今日の出来はよかったと思うぞ。ラッパとホルンは相変わらずだが全体がいい音出してた。特に弦がよかったな。堀さんが久しぶりにやる気出した感じがする。

Ｎ響のホルンって何なの？
やる気あるの？
馬鹿なの？
死ぬの？

弦セク本気出しててよかったー。稀にみる勢いだった。
金管全体と木管の一部はいつも通り微妙かつ平然としてた(笑)

>>125 >>126
N響のB定期当日券あるのかよ!!!!？

Mさんいた？

俺今日上野でブロムシュテット、チェコフィルだったんだが、神のようにオケが鳴っていたぜ。
同じ人が指揮して犬はどうしてテンション低いんだ？
来年のマラ９で愛想つかして、告別なんじゃね？

金管は論外として、木管もひどすぎ。ほとんど和音合ってないし。。
そして、弦が絶妙に盛り上げたところで、ラッパとモギギが全てぶち壊す。。
各パートの歌わせ方や、ピアニシモからの盛り上げ方は、さすがサンティと思いつつ、
２階ＲＤあたりから執拗に繰り返されたブラボーに幻滅。。
ちなみに今日は田園の４楽章のコンバスが特にすばらしかった^^

>>122
そう思ってるのは、自分だけｗ
デブはブー

イングしてるよ、知らず知らずのうちに

存在自体がブー

イング

>>134
ほとんど和音合ってないとか
叩くにしても極端すぎて説得力ないわ
コンバスは良かった。そこは同意。

久しぶりにFMで聴いた。
松崎さんも寄る年波には勝てないのかねぇ。
上手く鳴っているときは素晴らしい音なんだけど。

今日見てきた。
4番とか6番とか、どうしても途中から集中力切れてしまうわ。

でも年寄りたちは、結構満足してたようだった。

ブラボー言うおっさんは…まあいいや。

サンティは旬が過ぎた。
サンティ神話崩れたり

次回はいよいよアイーダだね。
楽しみだー

30日の悲愴でフラブラする人が現れやしないかと戦々恐々

つまんねぇ演奏だったら力一杯フラブラしてやるよｗ

ホルンは2ndのおねーちゃんが頑張ってたと思う。
目立つドソロはみんな彼女だったしね。

田園の２楽章、チェロの第１プルトだけビオラのパート弾いてませんでした？

サンティにしては珍しく全曲スコア見てましたね。
ベートーベンは本来彼のレパートリーじゃない？

昨日聴いた組です。
聴く毎に感動から遠くなるようで寂しいです。
サンティもです。
デュトワ、サンティ、プレヴィンと、回を重ねる程、オケとの
関係が悪くなるのはどうしてなんですかね？

前半の４番は流している感じだったけど、田園はよかったと思うけどな。
指揮者もオケ全体も丁寧に作ろうとしていて、それが上手くいっていたと
思うが。

>>143
弾いてないと思います。

あと、>>144さんにレスだけど、サンティとN響の関係はとてもいいらしいよ。
演奏が終わった後の団員の表情からもそれは判ると思うけど・・・

（両手を顔の側面からななめ下に順番に下げながら）
サンテ〜ィです

ホルンは今後心配だね。
日本には、もっと上手いプレーヤーがいそうだけど・・・・。
松崎さん級とまでの贅沢は言わないけど。

トランペットは、もう直ぐ世代交代しそうだから、それに期待。

>>145
>>演奏が終わった後の団員の表情からもそれは判ると思う

演技演技

>>145
てか、表面的にはな(笑)

>>148-149
あーいえば、こういうって感じだね。
その表面的な演技すら、気に入らない指揮者にはしないオケですよ？

>>150
>>気に入らない指揮者にはしないオケですよ？

はあ？へえ？
見てきたような嘘並べないでよ。

>>151
それお前ｗ

>>145
家帰ってスコア見たら、元からそういう譜面だということに初めて気付いた…

ありがとでした。

Nの団員たちは気に入らない指揮者の時は、露骨に不機嫌な表情、小馬鹿にした顔をする。それもアンチが多い理由のひとつ。

>>151
君はＮ響の演奏会を見ない聞かないのに、叩いていることが丸わかりだよ？

それはさておき、昨日の演奏終了後は団員は（あの掘コンマスまで）、
ニコニコ顔でサンティに拍手をし、握手を交わしていた。
サンティも、オケの全団員をパート毎に立たせてご満悦。
演奏の出来は好き好きとしても、オケとサンティの関係が良好であること
はまず間違いないと思うよ。

>>133
昨シーズンのブロムシュテットとの定期は、好評だったと記憶するが。
今シーズンも期待している。

>>134
木管、田園の２楽章なんか良かったと思うがなぁ・・・
いずれにせよ、ほとんど和音が合ってないは、いくら嫌いとはいえ言い過ぎ

まじ、単純香具師が多いことが判るね。

いまどき香具師とかｗ
時代遅れのクラ板ですら恥ずかしいよ

>>159
マジレス有り難う。
よくつれました。
サンティの音楽と同じく、中味なしさんですね

ﾎﾙｿ2番、ありゃやばいな‥使えんぞ。ひっくりかえりすぎ。

今日のフルート首席の女性はどなた？
健闘していたと思うが

>>160
ん？悔しかったの？ｗ

サンティのベートーベンは失望しました。
初めてサンティのベートーベンを聴かせていだたきましたが、これではネガティブな書き込み多いのが納得です。
ユニゾンの速いところ、音の濁りが気になります。

ユニゾンの速いところってどこやねん

結局、>>114はどちらを選択したのだろうか。

ベト4ベト6 ユニゾン 謎だ

都響スレ住人の民度が低くていけない

>>164
断言は出来ないが、聴いてないで書いてる臭いがプンプンするコメントだね。

サンティごときに感動しているような耳には
Ｎ響のガタガタ音でも満足なんだろうね。
ちょうどいいね。指揮もオーケストラも聴衆も同じレベルだからいいんじゃないか？

サンティ音汚いから嫌い。

凖メルクルも同じ。

昨日の「田園」は結構良かった　飽き飽きして十年以上
ライヴもCDも避けてきたせいか、とても癒された
ホルンのチョンボはご愛敬で許せたけど、昨日のブラボーは
何だかしつこくて閉口した　あと、Cブロック16番？の後ろの方の
おじさん、団員がステージに入場するときの「拍手」いい加減
やめてくれないかな　何時も大きな音でびっくりしちゃうよ

>>171
極、同感

BSでモーツァルトプロやってたけどプレヴィン最高だよ。
俺はモーツァルトはオペラしか聴かなくてシンフォニーなんてて全然好きじゃないんだけど何か泣けてきた。
あんな腕もろくに動かない耄碌爺さんの指揮でどうしてあれほど豊かな音楽になるのか。
音友によるとN響のメンバーと室内楽の収録して正月に放送があるらしいからそれも楽しみ。

>>171
N響だから音が汚くなるだけで他のオケではそんなことないんだが

ちょっと褒めるコメントが載ると、押っ取り刀で駆けつけて、全面否定。
粘着質だなぁ
他のオケと違って、定期が全て放送されるから、ファン・アンチとも演奏に
接しやすいから仕方がないのだがね。

>>176
少し悪い感想かくと
「粘着質」だの「アンチ」だのむきになるやつもいるけどね。君がその代表か？

>>175
特に最近のＮ響は汚い音だね。

>>177
こういうレスを付けるのもお決まりだね。

ID:ovR/k2voは常連さんだからw
今回も様式美にぴたっとハマっていらっしゃる。

メルクルは明晰に鳴らす方だと思う。
前やったボレロとか素晴らしかったけどな。

>>178、179
よっ！
このスレの会長と副会長登場ですか？
御世話になりますゥw

またそうやってすぐにスレを荒らす。
そういうお前はさしずめ貧乏神か？
折角アンチスレ立てたんならそっち使えよ！

>>182
必死さが悲しさを誘うな。
哀れだよな。いく末は病院か派遣村だね。

あんた達仲良いねえ♪

B定期も駄目演奏だったので、信じられない人達の気持ちも理解するが、
これだけ続くとね。
ゲルギエフでは完全崩壊とならないように祈るだけ。

ところでラッパの次期首席は誰？

>>183
散々「ここが本スレだね」「同意」などと必死に自演しておきながら、
やることなすこと空振りに終わり、アンチスレの烙印を押される。
そんなダメだスレの住民哀れwww
君こそ派遣村クオリティだね。

ブラームスはなかなか言い演奏だったし、テレビで見た感じは非常に良かったと思うが。

>>185
よかった、悪くなかったという書き込みは無視して駄目と断言ですか？
ここに限らず、クラ板に批判的な書き込みをする人って本当に独善的だよな

>>183、>>185
最後まで罵倒してた方が勝ち、じゃないんだよ。
あんたらの口に比べたら、Nの音はよっぽど綺麗だわ。

アンカーミス申し訳ない
×>>185
○>>187

N響なんて、アンチじゃなくてもけなすだろ。

母体が反日だしな

>>189
N響を否定する事で感心してもらえるとか思ってる痛いガキなんだろｗ

アンチはワンパターンが目立つからごく少数の予感

>もう定期会員やめようと思う
>年寄りがステータスだと思って惰性で通ってる
>ミスを修正した上で放送している
>チケット、ヤフオクで売りました

まだまだあったよね　忘れたけどWWW

http://buy-soma.webgarden.com/

>>195
それ、お前の日常だろ。

さてさて、また来月はデュトワ。


険悪ムードの三週間の始まりだ

おっとその前にゲルギエフがチャイコの６番、月曜日。

N響はマリインスキー歌劇場のオケよりは上手ですね

金管だけは入れ替えたいですが

上手だとしても、聴いて面白くなければ意味なしｗ

N響は緩いときがだめなわけで、デュトワがビシバシ引き締めたときは
なかなかの演奏をするよ。

マゾオケだな

では、サドオケの定義を
↓↓↓↓↓↓↓

でも、フィルハーモニー誌上で、公然とあれだけデュトワ叩きをして
よくまあ、また連れてくるし、デュトワも振ると思うよ。
そんな演奏、いっくら表面が綺麗でも、空恐ろしい空虚な音楽だよね。
それとも、デュトア政権末期にお、公然と非難を繰りかえしていた
管楽器陣は心を入れ替えたのかな？

佐渡裕

>>205
日本語だから読めないだろうと勝手なこと言っちゃうんだろうね。
ベルリンの土屋さんなんかも独語英語メディアには絶対に話さなかったことを言っちゃったんだろうし。

>>205
デュトワは次期シーズンまでは来る。その次からは当分来ないよ。

デュトワは来年サントリーで、フィラデルフィア管弦楽団を振るからな
Ｎ響との違いを思い知らしてもらいたいものだが
どうかな？

デュトワはシカゴ響とも来てほしいな
デュトワの裏青はシカゴの演奏が多いし

デュトワの音は美しい。
オケの機能美としては比類なし。

26日（木）のＮ響のネルロ・サンティの指揮での演奏は楽しみました。
「フィデリオ序曲」はいかにもオペラがこれからはじまるというような指揮で
良かった。ホルンのチョンボは我慢しよう。
次の「交響曲４番」は良かった。ストバイとセコバイをトイメンに並ばせて
いたので、第３楽章と第４楽章で弦の音が左から右へ移って行くのが立体的に
見える効果を生み出していた。もちろん、ベートーベンもその効果を考えたの
だろう。後半は「交響曲６番　田園」。この曲はＮ響でナマで聴くのは４０年
以上前にカラヤンの推薦という触れ込みでＮＨＫ交響楽団の常任指揮者と
なった極めて凡庸なアレキサンダー・ルンプフという指揮者で聴いて以来だ。
あの時は、全くつまらぬ演奏だった。アレキサンダー・ルンプフは、その後、
全く名前を聞かないからやはり凡庸だったのだ。今、どうしているのだろう？
今日のネルロ・サンティの指揮と演奏は実に良かった。第３楽章までを、
弦を抑えて、管楽協奏曲のように指揮。これで４０年以上に亘ったトラウマ
から解放された。Ｎ響も頑張った。サンティはいい指揮者だと思います。

今回はほんとに良かったね
でも、たまにビローンてなっちゃう時もあるんだよね
今度は引き締まっていて良かった
ワーグナーの時以来かな

>>205
オケの評価はともかくデュトワ時代のレパートリーは面白かったな。
自分からは絶対CD買ったりしないような珍しい曲もよくやってたしいい演奏が多かった。

明日の練習はいつやるんだろう？
明日のゲネプロだけですか？
今夜、マリインスキーの後にNHKホールに集合？

>>215
根津によると今夜練習するらしい。

>>215
昨日はN響練習のあとマリインスキーのコンサート

ゲルギエフの芥川、どんなふうに仕上がるのか楽しみだねー

ゲルギエフのアルバイトコンサートに期待するなよ。

もう地方公演できなくなります。
ソース
http://www.asahi.com/national/update/1129/TKY200911280392.html
バイオリンなど楽器が飛行機に持ち込めなくなる

この世には飛行機以外の乗り物が存在するが

オレは東京在住だから直接的影響はないが、誰だって大切な楽器を
気温や気圧や衝撃がとんでもないことになる貨物室になんか
預けたくないだろ。

大体都内でも最近は車輪付きのバッグを引っ張って歩いてるやつ多すぎ。
駅みたいな雑踏では見えにくくてぶつかりそうになって危ないよ。
困った世の中になったものだ。

>>219
まったくその通り

NHK交響楽団の首席オーボエ奏者として知られる茂木大輔氏（50歳）は
30日午前、TBSラジオ「大沢悠里のゆうゆうワイド」にゲスト出演した際、
聴取者からの「どうしてクラシック音楽のチケットは高いのか？」という
質問に対し「N響の場合は安い席もあります。お試し席というか…。
そこを我々は人民席と言っています（苦笑）」などと返答した。この番組を
偶然聴いていた田中敦史さん（仮名）（41歳・無職）は「僕は熱心なN響の
ファンで欠かさず３階席で聴かせてもらっています。今回の茂木さんの
発言は、放送の流れから貧民席と言いたかったように聴こえ、N響ファン
の僕としては驚いたとともに大変悲しい気持ちになりました」と答えた。
N響公演の３階席は以前から匿名掲示板などでは「貧民席」などと揶揄され
てきた経緯があるだけに今回の茂木氏の発言は、今まで熱心にN響を応援して来た
多くのファンはもちろん、広く国民の間でも波紋を呼びそうだ。

>>224
茂木が「貧民席」と言ったなら問題だけどね・・・
「人民」って別に悪い意味ないだろう。

そもそも中年ニートの戯言にかまいすぎ

>>225
あえて人民席っていうか？

業界の常識が一般に通用しないことってよくあるからな
その点２ちゃんの常識はＮ響の非常識と云うのが常識？

>>227
いわゆる内部の符丁だからね。
ああいうのは意外と毒が入ってる。
モギギも流れで言ってしまったんだろうが、内部の符丁はあんまり外で
言わない方がいいよね。

最近はテレビでもタレントが業界用語をわざと口にする風潮が目立つが、まったくもって見苦しい。

いずれにしても今日、呑気にラジオに出ていると言うことはモギギは
今日のゲルギエフはオリ番なんだね。

>>224
この程度の発言で文句つけるなよ。そんなに言葉狩りがしたいのか?

つーか茂木が２ちゃん見てるのが明確になったなｗ

すごい土臭い芥川だなｗ
普通ストラヴィンスキーっぽいんだがゲルギエフだと見事に野趣満々な音楽になっちゃうのが面白い。
今度はこのコンビで伊福部のシンフォニア・タプカーラやってくれｗ

>>234
たしかにゲルギエフなら、芥川より伊福部の方が似合っているな。

この悲愴は名演あげ

いい演奏だった

わてくしの耳には合わなかったでござんす

いまぐらいの拍手いいよね。忘れたころにやってくる。

FMで聴いてたけどオケがよく鳴ってるように聴こえた

普通の長い指揮棒使ってたよ。
不慣れなNのため？それとも今回はずっと？
明日自分で確かめるけどさ。

拍手なんて出来る雰囲気じゃなかった
シビレ切らした３階の連中がようやく口火を切ったが、その静寂の間、俺の心臓は興奮で破裂寸前だった

>>242
破裂すればよかったのにね。
オーバーなこと言うなよ。
軽い人間だと思われるぞ。

>>243
思われてもいいです

あの時間息すら出来んかったよね。まじな話。

あの拍手した人、俺んとこの３つくらい前の人。
パチパチと二回叩いてやめて、他の人がそれに続いてた。
二回で辞めたのは何だったんだｗ
あと10秒くらい欲しかったなあ。。。

あの雰囲気だけは会場に
居なければ、ちょっと解らないと思う
ほんと恐かった

いや〜あの沈黙を聞けただけも良かった。
NHK音楽祭では奇跡的なフライングなしでは？
これがサントリーだったらと思っている。犬ホールにはいつも大きな期待はしていないが、今日だけはそう思った。
これが相当な名演だと頭では思っていたが音が来ないんだな。金管はわれるし弦を吹き飛ばすし。
でもあの沈黙をきけただけでも月曜日から駆けつけて良かったよ。

ニコニコより
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4426398

ほんとあの沈黙は異様だった
貧乏席にいたけど3階の隅っこまで誰も身動ぎしなかった
なかなか凄い体験をしたわ

定期じゃないから素人観客が多かったのが幸いしたかな

逆に１楽章のラストは酷かったよね。まだ指揮者が降ろしてないうちから咳しまくる人続出。

ウィーン・フィルの時は全楽章アタッカだったんだよ。
今夜もあの咳がなければおそらくは・・・

最初の芥川からオケの気合が違ったからな〜。
悲愴もほぼノーミスだったし。
そして何より、会場全体が金縛りにあったような沈黙。
プロコのピアニストもよかったし、苦労してチケット取った甲斐があったわ。

俺も３階の左側前列だったが、左前の爺さんが体が常に揺れていて（病気か？）視界に入り、さらにガムを噛んでいたのが
気になった。

だけど、あの長い素晴らしい余韻を体験したら、全て嫌なことは遠くに飛び去って行った。

ただ毎度のことながらラッパがなあ…トロンボーンチューバが素晴らしかっただけに。

いつものラッパに比べたら百倍マシだったよ

トランペット？別段問題はなかったな。

津堅は来年早々辞めるんだし、関山に頑張ってもらわんとな
プレヴィン、ショスタコの時も調子良かったし

>>257
少なくとも気になるようなミスはなかったよね。
255が気にしているのは、音色（おんしょく）とかかな？
少なくとも会場で聴いていると、ほとんど気にならなかった。
ゲルギエフはロシア人だけあって、音のダイナミクスの差は、はっきり
つけようとしていたけど、N響も木管や金管もかなり応えていたよ。
あと、この日は弦がとにかく素晴らしかった。
芥川の２楽章での柔らかな弦の響きは、伊達じゃなかった。

団員の支持も高そうだし、また定期にも来てくれるといいね。

そろそろアンチ来襲の予感

全然ダメだったね

それが普通なんだから気にすることはない

ホールだとそんなによかったのか…。

FMで聴いてたら録音がヘボかった。

へぼいのは君の耳かもよ

そもそも録音じゃなくて
生中継だろｗｗ
マイク置く位置や
技師の腕なんかにも
左右されるよ。
録音ならそれこそ
調整し放題だけどな。

大したことじゃないけど30日に配られた紙にこんな注意書きが

※本日演奏される《悲愴》の終わりは、音楽の余韻を堪能していただくコンサートでありたいと考えております。ご来場の皆様にはその雰囲気をお楽しみいただければ幸いです。

あの静寂はこの文章に皆が忠実に従ったってことのあらわれか？

>>267
自分はそんな紙見た記憶がないなぁ・・・アンケートと一緒に
入っていたのかな？
いずれにせよ、その指示の影響も皆無ではなかったろうけど、
何を言おうと拍手するような連中のフライングがなかったって
ことは演奏の力、指揮の力だと思うよ。

そんな紙、オレも受け取ってないな
ま、いずれにせよ名演であったことには間違いないが。

手ぶらで来て手ぶらで帰るのにゴミを渡すな！
チラシの類を即効捨てさせていただきます(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

ホール入り口でアンケートと一緒に渡された緑色の1枚ペラプログラムの裏にこっそり書いてあったよ。＞フライング拍手やめてねの件
でもあの静寂はそれだけじゃないっしょ。
フライングは1人でもいたらｵﾜﾀだし、目立たない書き方だったから周知してなさそうだし。

>>271
そうだったんだ。
ゲルギエフのサインが欲しくて、有料のプログラム買ったから全く見なかったよ。

デュトワの練習始まったね。
来シーズンを区切りに、N響には来なくなるからさ、今のうちに聴いておくべし。
名誉音楽監督の肩書きはそのまま、だから数年に一度は振ると思うが。

いやあのラッパはなかったなー。
フォルテで吹くとこのピッチがことごとく低い。
あれで醒めた。勘弁してくれ。

フォルテ指定どんだけあると思ってんだ。
嘘八百は勘弁してくれ。

オーボエ池田さん、今晩のマリンスキーのハルサイにトラで出てた
ゲルギエフ繋がり？

称賛がつづくと、とりあえずラッパけなしとけ、みたいのが湧いて出るよな

いや喧嘩売ってるんじゃなくてさ…
一楽章の前半トロンボーンと掛け合いになるのの入りの音とか
四楽章のストリンジェンドだかで興奮してくとことか聴いてた？

全くアラがなかったとは言わないが、減点法で音楽聴いてないから。

吹奏楽コンクールじゃないしねｗｗｗｗｗｗｗｗ

耳が良くない事への言い訳にしか聞こえませんが？

ちょっと待ってよそんなこと言ってないでしょ
決定的な場面で醒める音出されたらやだよねってこと言ってるだけ
誰が吹奏コンクール的減点法な聞き方っつったよ
まあお互い譲り合う気がないようなのでここでやめます

全体としてはここ数年で一番満足したＮ響だったよ、そのは誤解なく、じゃ

>>282

274では「ことごとく低い」と言っていたのに、同意する人が少ないと見るや

>決定的な場面で醒める音出されたらやだよね

とシレっと優等生的な回答に修正し、自己正当化。
卑怯なやつだな〜

Ｎ響のレベル低下とともに客の耳まで低下してるのが現状だな

>>284

ご立派な耳をお持ちなんでしょうね

>>282
苦しい苦しい

ラッパのフォルテは決定的な場面でしょ
それがことごとく低いならなにが間違ってるの？

大体あの演奏について語ってる？
たんに俺を否定するためだけに言ってない？

>>287
わかったわかった

なんでよ
あれFMとかで聞き直した？

なんで俺叩かれてんの？
あのラッパで満足してんの？
減点とかでなくてさあ
まじで？

ID:Lqf93mFFが必死で凄いね。

>全体としてはここ数年で一番満足したＮ響だったよ、そのは誤解なく、じゃ

なら、それでいいじゃん。

まあいいや寝るよゴメンね俺がわるかったよ
あの演奏は素晴らしかったよ、それだけはもっかい言っとくよ、だからこそなんだけどまあやめとくよ

>>290

292と矛盾してますがな。
っていうか、ID:Lqf93mFFの書き込みは一つ一つバラバラなんだよな

>>282
「決定的な場面」でことごとくピッチが低かったってことか？
まあそれでも全く同意しかねるが。
全体的に満足できたならよかったね。ってことで。

蛇足
「ストリンジェント」でググったらエロアニメが大量に引っかかった件。

あれ、スレが大分伸びてた。
>>282にレスしても時既に遅し、だったか。

ラッパの首席はどっちだったの？
関山さんは楽器をＢＳＣに変えて調子がいいね。タコ５をつべで見たけどいい音してたよ。

次の首席は誰だろう。高橋氏は本当に来るのかね。

>>296
NHK音楽祭は関山氏。

せっきーは調子良いね。
ツケンさんが吹いた悲愴だと、キタエンコが振った時かな。
あれも良かったと思う。

もう来ないだなんだとすかしっ屁こいて逃げる奴って
必ずすぐに自分の屁の臭い嗅ぎに戻って来るよなｗ

前回辺りＴＶ放送でホルンの左端にいた姉さん美人だ・・・誰だろう。
黒髪肩まであった人。お目目ぱっちり指綺麗・・・

土日から、デュトワの12月定期だね。
彼の振るR・シュトラウスを聴く機会がなかったから、ドンキホーテが
楽しみではある。
ホントはBのラヴェルとショスタコーヴィチ11番が聴きたいのだが、チケット
出ないからなぁ・・・

そういえばＰＣにも時々結構可愛い人が来る。

>>300
よく都響の野見山さんが来るけど、たまに違う女性もいるみたいですね。

>>303
うーん、、、なんか似ているけど区別がつかない。
ちょっと違う顔な気もしました

>>300
その特徴からすると

サラ・ウィリス

↑
日本人でした

では経験と直感から

東京交響楽団のギャル曽根さ（ｒｙ

>>307
曽根敦子は俺の女　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　にしたい( ´･ω･)

ヽ(´▽｀)ﾉｼｮﾀｺﾝ！

ショスタコのピアノ協奏曲２番いいね！

今日はきれいな音出してたな
やっぱデュトワはいいわ

今日はシュトラウスがすべて。
カプソン弟の音は好き嫌いありそうだが。
個人的には今年一番の名演。
明日も必ず行く。素晴らしかった！

カプソンかっこ良かった。ハァハァ

ところでMさん、一曲目終了と同時に席立ったね
何だろ？

BSでこないだの

BS実況スレではラッパはフルボッコの件

必死だなw

この間の家庭交響曲も良かったけど、
昨日のドンキはさらに良かった。
厚みがあるのに、よく流れていたな。

ラジオで聞いてる限りではシュトラウスっぽさが良く出てたよ
ホルンの鳴らしっぷりなどさすがだ

悲愴、テレビで見た。N響の楽団員一人一人があんなに身体中で音楽を
奏でるのを見たのは初めてかもしれない。良かった。
しかし演奏後に楽団員が床を踏み鳴らして指揮者を称えていたのは良いが
今までN響を振った名指揮者に対して同じようなアクションをしていたのは記憶に
ない。ゲルギエフは素晴らしい指揮者だと思うが、スイトナー、シュタイン、
ブロムシュテッと、サヴァリッシュ、デュトワたちと差を付け過ぎではないか。

悲愴素晴らしかった ゲルギエフはオケに、オケはゲルギエフに全てを見せて楽しんでるようだった Ｎ響の底力を見た気がした ９月のホグウッド１０月のプレヴィン１１月のサンティ１２月のデュトワとＮ響の今シーズンはなかなか調子が良いと思う

足を踏み鳴らすのは最近時々やる。昔はやってなかった。

昨日のＡプロも好かった
やっぱＮ響は本気出すと上手いな

デュトワ73歳なのにスゴイ運動能力だな。3曲とも爽快なドライブ感で感服した。
新日のFg女史が吹いてたのには驚いたがN響も虎含めて色々新陳代謝中みたいだね。
気分良い帰り道のはずがホール出てすぐ左で基地外パフォーマンス女を踏み付け
そうになるわ原宿異常混雑でJR断念して副都心線乗るはめになるわで余韻台無しorz

Ｎ響定期、良かったけど、驚いたのは、ロビー室内楽で、
ベートーヴェンの弦楽四重奏曲16番を演奏したこと。

プログラムを見て、「えっ、こんな大変な曲やるの？」
演奏も、素晴らしかった。これだけのために行く価値さえ
あると思う。

山口裕之、宇根京子、飛澤浩人、藤村俊介

いぬ響定期にいってきますた
タコのピアコン二番が最高でした
ソリストはゲルシュタインでした〜地味ですよね
Rシュトラウスに爆音演奏を期待しましたが桶が訓練されすぎで不発でした
ｳﾞｨｵﾗｿﾛが店村という人でﾁｪﾛｿﾛのカプ損と比べると髪のケで損をしてました
指揮者のデュトワのリハの厳しさが窺えて、ｽﾄﾗｳﾞｨﾝｽｷｰの阿厳でホルンパートが最初で乱れただけでした
テレビではぷれ瓶の特集ばかりで、この演奏は話題にならないかな？
通好みの演奏でしたが、次はアイドルソリストが出てくる演奏に往きたいな、、音汚くても良いから

デュトワは、見るたびにフサフサになってる感じがする。

デュトワ来年も来るんだね

9月マリナー、10月サンティ、11月Aプレヴィン　BCマルクス・シュテンツ
12月デュトワ　1月Aワシリー・ペトレンコ　BCイオン・マリン
2月ACチョン・ミュンフン　B　ジョナサン・ノット

う〜ん、微妙。

>>326
近くで見るとわかるよ。付け毛。

>>327
首席客演指揮者は、11月のAプログラムだけですね。

Aプログラムは、売れ行きが悪いので、テコ入れと
考えるのは、うがちすぎですかな。

ところで、ロビー室内楽は、Cプログラムも同じなので、
お暇なら、是非、聞かれることをお勧めします。演奏会も
期待できると思います。1500円の自由席でも、
楽しめると思います。

デュトワは来年の４月にフィラデルフィアやアルゲリッチと来るけど
Ｎ響の安いので聴き慣れてるから
いまさら高いチケット買うのに躊躇するわ

>>331
アルゲリッチは、デュトワと共演すると、とっても
良いですよ。

元夫婦だし、娘はニューヨークで頑張ってるし、
今更、また結婚でもないだろうけど、相互に信頼が
感じられ、アルゲリッチの自由奔放を楽しめると
思います。

ほかの人が買うから心配いらないよ

>>330

むしろスケジュール的に1ヶ月は無理だったが、首席客演指揮者になった
ばかりで全くこないのもおかしいので、無理やり一つだけでもねじ込んだ
と見るべきじゃない？

メルクルとは決別か？

ポストについているわけでもないのに
来ない年があるからと言って
決別と判断するのは
早計にすぎよう。

まだ出そろったわけじゃないしね。
4〜6月にいるかも？

個人的にはマリナーがまた来てくれることが嬉しい驚き。

>>331
金がないだけだろ？
可哀相に

シュテンツに期待

マリンで確変あげ

シュテンツにもう一票

>>335
メルクルは最近は４〜６月の定期を振ることが多いよ。
多分振るんじゃない？

http://www.nhk.or.jp/fm/40th/lineup/lineup.html

まろのSP日記
12月28日(月)〜30日(水)　前11:00〜11:50 【再放送】1月1日(金･祝)〜3日(日)　後6:00〜6:50


NHK浜松支局音楽ライブラリーには、戦前から昭和20年代後半にかけて発売された各種
SPレコード約17万枚が保管されている。中には非常に貴重な盤も含まれているが、現在
ではなかなか聴く機会がなく、倉庫に眠ったままとなっている。そのSPレコードを掘り起こ
し、当時の演奏者の背景や録音時のエピソードなどの解説とともに、往年のふくよかな音
を楽しんでもらう。紹介するのは、“まろ”の愛称で親しまれているNHK交響楽団の第1コ
ンサートマスター・篠崎史紀氏。留学生時代にヨーロッパ各地の図書館や資料館でSP
レコードを聞いて以来、その魅力のとりこになったという“まろ”は、SPレコードの魅力に
ついてこう語っている。｢録音技術が発達していないこの時代、他人の演奏のまねでは
なく、いかに楽譜から“音楽”を読み取るかは演奏者の解釈によるところが大きい。そん
な独創性に富んだ演奏と、現代のCDとは異なり、演奏の様子が手に取るように感じられ
る奥行きのある音質が何よりすばらしい｣。年末年始のひととき、その魅力あるSPレコード
のぼう大な収蔵盤の中から一部を紹介し、その世界に浸ってもらう。

【出演】篠崎史紀

>>335
メルクルは6月にＭＴを振るだけ？

>>344
オーチャード定期も振るよ。

マッチポンプでスレを伸ばすしかないアンチってどうかしら

>>331 マジ？フランスものだったらいいなー。前別の指揮者で魔法使い聴いて感動した。スレチスマン。

　　　　　　　　◆◆ 第九　２００９年１２月　　首都圏　　　2009.12.7

　 　 　 日フィル 新日フィル 読響 　　 Ｎ響 .　 東響 　　 都響 　 東フィル . 合計
──────────────────────────────────
01 火 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 0
02 水 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 0
03 木 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 0
04 金 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 0
05 土 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 0
06 日 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ● 　　　 ● 　　　 2
07 月 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 0
08 火 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ● 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 1
09 水 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 0
10 木 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 0
11 金 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 0
12 土 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 0
13 日 　　　 ● 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ● 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 2
14 月 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 0
15 火 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 0
16 水 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 0

17 木 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 0
18 金 　　　 ● 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 1
19 土 　　　 ● 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ● 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 2
20 日 　　　 ● 　　　 ● 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ● 　　　 3
21 月 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ● 　　　 ○ 　　　 ● 　　　 ○ 　　　 ● 　　　 3
22 火 　　　 ● 　　　 ○ 　　　 ● 　　　 ● 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 3
23 水 　　　 ● 　　　 ● 　　　 ● 　　　 ● 　　　 ● 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 5
24 木 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ● 　　　 ○ 　　　 1
25 金 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ● 　　　 ● 　　　 ○ 　　　 ● 　　　 ○ 　　　 3
26 土 　　　 ● 　　　 ● 　　　 ● 　　　 ● 　　　 ○ 　　　 ● 　　　 ● 　　　 6
27 日 　　　 ● 　　　 ○ 　　　 ● 　　　 ○ 　　　 ● 　　　 ○ 　　　 ● 　　　 4
28 月 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ● 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 1
29 火 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ● 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 1
30 水 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 0
31 木 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 0
──────────────────────────────────
合　計 　　　 8 　　　　 3 　.　　 6 　　　　 4 　.　　 8 　　　　 4 　.　　 5 　　　 38

去年に引き続き今年も纏めた第二回。

　　　　　　　　◆◆ 第九　２００９年１２月　　首都圏　　　2009.12.7

　 　 　 日フィル 新日フィル 読響 　　 Ｎ響 .　 東響 　　 都響 　 東フィル . 合計
──────────────────────────────────
01 火 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 0
02 水 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 0
03 木 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 0
04 金 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 0
05 土 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 0
06 日 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ● 　　　 ● 　　　 2
07 月 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 0
08 火 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ● 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 1
09 水 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 0
10 木 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 0
11 金 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 0
12 土 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 0
13 日 　　　 ● 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ● 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 2
14 月 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 0
15 火 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 0

　　◆◆ 第九　２００９年１２月　　首都圏　　　2009.12.7

回数
─────────────────
8 　　 ●●●●●●●● 　　　 日フィル
8 　　 ●●●●●●●● 　　　 東響
6 　　 ●●●●●● 　　　　 読響
5 　　 ●●●●● 　　　　 東フィル
4 　　 ●●●● 　　　　　 Ｎ響
4 　　 ●●●● 　　　　　 都響
3 　　 ●●● 　　　　　 新日フィル
─────────────────
38

くだらねー統計発表してんじゃねーよ

>>352　ID:6yvOOWp9
おまえは日立の回し者か？

いやいや、なかなかお手数なことで

でも実際は、主催公演以外のもあるから、第九の回数の実態把握は
結構大変だよ（たとえば今日8日の東響が聖徳学園でやるのとかは
カウントしてないでしょ？）

あ、ごめん、よく見たらカウントされてた。

悪い。スマソ

毎年この時期になると、この統計出てくるけど、何の意味があるの？

キモチワルイだけ

>>358
おまえが気持ち悪い。死ね。

ID変えてまで貼りまくって
ただの自己満足なマルチだもの

>>359
本人乙ｗ

金曜日からのヤナーチェク：グラゴル・ミサ楽しみだなぁ。
先日、東響がやった「ブロウチェク氏の旅行」も結構良かったし、こんなに
短期間でヤナーチェクの大曲が生で聴けるのは、ヤナーチェクファンとしては
非常に嬉しい。

トランペットの首席のオーディション終わったはずだが、
誰が残ったのか気になるな。

ﾂｹﾝさんが合格されました

ｿｹﾝさんが復帰してください

いや金石さんに

質問です。

過去に楽団にいらした、
バイオリンの武藤伸二氏と、
指揮者の武藤英明氏はご兄弟ですか？

顔・・・雰囲気が似ていますが。

618 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/12/07(月) 14:11:46 ID:JiirKw4r
質問です。
過去に楽団にいらした、
武藤伸二氏と指揮者の武藤英明氏は兄弟ですか？

>>367
しつこいね。新手の荒らし？

>>369
とんでもありません。
同様の質問を下記のスレ
【やはり】ＮＨＫ交響楽団part47【駄目だ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1253437076/l50
で質問したところ、「ここはアンチスレだ」との事で、
求めた内容の回答が得られませんでしたので、
答えてくれそうな中立スレのここで、同様の質問をしているだけです。

他人やろ

>>370
他人だろうね。

>>371、>>372
ありがとうございました。
これでスッキリしました。

今日も俺好みのホルン姉さんが出ている。綺麗。

音が？

1月9日 | 土 | 開演 6:00 PM NHKホール
1月10日 | 日 | 開演 3:00 PM NHKホール
第1664回定期公演 Aプログラム

ヨハン・シュトラウスII世 / 喜歌劇「こうもり」序曲
ヨーゼフ・シュトラウス / ワルツ「天体の音楽」作品235
ヨハン・シュトラウスII世 / 常動曲 作品257
ヨハン・シュトラウスII世 / アンネン・ポルカ 作品117
ヨハン・シュトラウスII世 / ポルカ「観光列車」作品281
ヨハン・シュトラウスII世 / 皇帝円舞曲 作品437
R. シュトラウス / ブルレスケ*
R. シュトラウス / 歌劇「ばらの騎士」組曲
指揮｜尾高忠明
ピアノ｜若林 顕*

■指揮者変更のお知らせ
出演を予定しておりました指揮者ローレンス･フォスター氏は、
本人の健康上の理由により来日不可能となりました。代わって、
尾高忠明氏が出演いたします。なお、曲目の変更はございません。
何卒ご了承くださいますようお願い申しあげます。

第1665回定期公演 Cプログラム


チャイコフスキー / スラヴ行進曲 作品31
チャイコフスキー / ピアノ協奏曲 第1番 変ロ短調 作品23
チャイコフスキー / バレエ音楽「くるみ割り人形」第2幕
指揮｜ジョン・アクセルロッド
ピアノ｜清水和音
■指揮者変更のお知らせ
出演を予定しておりました指揮者ローレンス･フォスター氏は、本人の健康上の理由により来日不可能となりました。代わって、ジョン･アクセルロッド氏が出演いたします。何卒ご了承くださいますようお願い申しあげます。

ジョン・アクセルロッドは、音楽界を引っ張る若手指揮者の中でも頭角を現し、世界中のオーケストラから引く手数多である。
これまでロンドン・フィル、ロイヤル・フィル、ロサンジェルス・フィル、フィラデルフィア管、サンタ・チェチーリア国立響、
オスロ・フィル、スウェーデン放送響、上海響、ウィーン放送響、ケルン・ギュルツェニッヒ管、ベルリン放送響、フランス国立リヨン管、
ザルツブルク・モーツァルト管、ゲヴァントハウス管、パリ管、ハノーファー北ドイツ放送フィル、モンテ・カルロ・フィル、
ハンガリー国立フィル等から定期的に招かれている。トリノ国立RAI放送響、ミラノ・ヴェルディ管、ロイヤル・ストックホルム・フィル、
ボローニャ歌劇場管、などに客演。オペラ指揮者としては、2009年夏までスイスのルツェルン歌劇場の音楽監督を務める傍ら、
パリ・シャトレ劇場とミラノ・スカラ座でのバーンスタイン「キャンディード」初演、クルシェネクの新作「聖ステファン大聖堂の周りで」
を指揮してブレーゲンツ音楽祭デビュー、ルツェルン音楽祭での「セヴィリアの理髪師」「イドメネオ」など幅広く活躍している。
現在シンフォニエッタ・クラコヴィア首席客演指揮者、ヒューストンのオーケストラＸ創立者兼桂冠指揮者、2010年9月から
フランス国立ロワール管弦楽団の音楽監督に就任する。

　◆◆ 第九　２００９年１２月　　首都圏　　　　　2009.12.10
　　　　　　　　　　　 ７大オーケストラ
　 　 　 合計
───────────────
01 火 　　 0 　　
02 水 　　 0 　　
03 木 　　 0 　　
04 金 　　 0 　　
05 土 　　 0 　　
06 日 　　 2 　　 ●●
07 月 　　 1 　　 ●
08 火 　　 1 　　 ●
09 水 　　 0 　　
10 木 　　 0 　　
11 金 　　 0 　　
12 土 　　 1 　　 ●
13 日 　　 2 　　 ●●
14 月 　　 0 　　
15 火 　　 0 　　

16 水 　　 0 　　
17 木 　　 1 　　 ●
18 金 　　 1 　　 ●
19 土 　　 2 　　 ●●
20 日 　　 4 　　 ●●●●
21 月 　　 3 　　 ●●●
22 火 　　 3 　　 ●●●
23 水 　　 5 　　 ●●●●●
24 木 　　 1 　　 ●
25 金 　　 4 　　 ●●●●
26 土 　　 6 　　 ●●●●●●
27 日 　　 4 　　 ●●●●
28 月 　　 1 　　 ●
29 火 　　 1 　　 ●
30 水 　　 0 　　
31 木 　　 0 　　
───────────────
合　計 　 43

マルチうざ

>>375
音はどれが姉さんのか分らない・・・見た目が美しい。
演奏も上手いんだろうな。

うーん、、日フィルの村中さんが似ている・・・
まあ美人なら良いか。
真鍋さんっていうフルートの人も日フィルだった気がする。
上記のホルン姉さん、見る限りアンブシャが珍しい気がしたけど、
プロとして吹いているからには問題ないんだろうな。
アンブシャも人それぞれってことね。
小指掛けに掛けている指と爪が綺麗だった。
気分は吉良良影。

楽器は美意識の蓄積のような部分があるから、
楽器より美しく見えるっていうのはやっぱりすごい。
よしよしチェックしておこう。

>>384
> 楽器は美意識の蓄積のような部分があるから、
> 楽器より美しく見えるっていうのはやっぱりすごい。

この感覚、よー分からん・・・　orz
違うものと比べて、どこがすごいって思うんだろう？

あげ

何が悲しゅうて尾高が振るウィンナ・ワルツなんぞ聴かにゃならんのだ

またフォスター来日中止か。前回も代役尾高氏でブラームス交響曲
なんてことあったな。

NHK交響楽団の２０１０年度壁紙

http://anikabe.com/kabegami/runa_800.jpg

全然面白くないんですけど

代役なら若手に振らせてやれよ

昔だったら、ワルベルクが振りに来てくれたんだけどね…

ていうかなんで今日の話題がないわけ？

ヤナーチェクの良し悪しを論じられるようなレベルの住人はいないからだ。

>>393
バカ共がフライング拍手をして、メチャクチャにしたため
演奏の良し悪しどころじゃなくなった。

こうなることを予期してか、Mさんいなかった

フラ拍バカは必ず現れるといえよう。
知らなかったとは言ってほしくない。

天下のＮ響の演奏会だぞ
いつでも拍手できるようにしておかなくてどうする？

演奏中にくしゃみ・咳払いの大合唱は即刻退場

　>>376
　そういえば、以前も、フォスターさんの指揮で予定されていた演奏会を、尾高さんが代役を務めた事がありましたね。
　
　

>>388
>>400

俺もあのフラ拍には腹が立った
デュトワがまだよ、まだよって態勢取ってるのに
三階右端の奴が叩きやがった
ゲレギエフの悲愴を聴いてない野郎だろうよ
もう来んな！

トルシエさんが来てましたね。
終演後デュトワに挨拶しに舞台横の楽屋口に入ってゆきました。
長身スリムできづいたひとも多かったみたいです。
まあ今日もしまらない拍手でヘンテコな終わり方でしたよ。

トルシエってクラシック聴くのか。
初めて知った。
同じ日本人の監督だった者同士、通じるところがあるんかね。

何しに来てるんだろ。

デュトワって昔から変わらないね、良くも悪くも。
成熟って言葉は無縁。でも毎回それなりに面白い。
不思議な指揮者だなあ。

ロビコンは金曜で２回目
だけど、宇根京子は髪切って若々しくなったね
山口を時々見る眼が色っぽい

デュトワは声楽の扱いが上手いね。昨年の「オイディプス王」といい、随分前の
「キリストの幼時」といい、こういう大規模な声楽曲は他の追随を許さないな。

しかし、あのトランペットはどうにかならんのか？終曲でのフニャチンみたいな
トランペットで一気に萎えた。

>>403
今日の終わり方へんだったよねぇ。
名誉監督の両手でバイバイでなんとか収まったみたい。

>>404
中休憩になっていつもの様にタバコ吸いに地下のビュッフェ脇に行ったら
トルシエ携帯で何か連呼してました。何て云っていたんだろ。
連れの方に英語で断って写メ撮らしてもらったけど、
保存されずに消えてしまっていた…orz

>>409
連呼ってトルシエっぽくて懐かしいなｗ
>>408
あのトンチキなラッパは絶妙だった。ここは笑うところ？と思ったもん
>>407
俺マジで今日のロビコンを最も心に残ったコンサートに投票するつもり

やっぱりグラゴルミサの終りは唐突だよね
俺もシャイーのCDで予習してたけどポカ〜ンしたった（苦笑）

今日のヤナーチェクの拍手は、まだ音が消えっていない時に一人目がフライング拍手するも
誰も追随せつに尻すぼみ、その瞬間別の人がまた拍手するもまたしても誰も追随せずに
尻すぼみ、そこでデュトワが腕を下ろして微笑みながら客席を振り返ったので
パラパラと拍手開始、ところがデュトワはまたオケの方に向き直って客にケツを向けたもんだから
拍手が弱まる。デュトワはソリストを前進させてやっと拍手が高まる、って感じだったな。

ソリストのクオリティは悪くなかったと思う。でも、あんまり歌ってる時間が長くない
外国人のソリスト4人に合唱まで付けて、高コストな演奏会だったなw

拍手のことしか語れないの？ここに居る人は。

12日の公演でアラベラ・シュタインバッハーがアンコールで弾いた曲の曲名は何

クライスラーのレチタティーヴォとか言ってた気がする

グラゴルミサは最後の音符の後に休符が書かれてるんじゃなかったっけ。

そんな曲はごまんとありますが。
休みの小節でしょ。
ブルックナーの交響曲みたいに。

楽譜に休符が書かれているのなら、それは音楽のうち。デュトワが休符をとってたからタクトをおろさなかったなら、やっぱり拍手はしちゃいけないねという話。

ブロムシュテットもブル３で最後の休符を振ってたなと思い出したから。

日本が最低の評価(Ｙａｈｏｏ)のソース

http://soccer.yahoo.co.jp/japan/news/article.html?a=20091211-00000022-spn-socc

演奏者の側からすれば休符も音楽の一部だから拍手をしてはならないと思うのは当然だが、
客の一体何パーセントが休符が書かれているということを知っているというのか

音楽の余韻を楽しみましょうよと言われるのなら素直にその通りですねと感じるけど
休符云々言われても困る

>>417
ちょっと言ってることが違う。

　１０年前、コウトさんの指揮で《ドン・キホーテ》を演奏した時も、店村さんがヴィオラを独奏していました（チェロ独奏は、シュタルケルさんでした）。
　この時、店村さんは、読響のソロ奏者でしたが、Ｎ響の主席奏者のオーディションの一環として客演したのでしょうかね？

　>>422
　訂正。
　「主席」→「首席」

>>413
>>414
↓ほい
ttp://imepita.jp/20091213/341410

前半は妖艶に、後半のスケルツォはイザーイかと思った。

用事あって遅れた所為で真近で見られなくてとても残念。
コンサートって音だけでなく、演奏者の曲に対する姿勢・
表情含めてなんだと思う。

>>420
「棒をおろすまで」と書いてあるよ。
それなら誰にでもわかるだろうに。

指揮者が棒をおろすと、最後の音の後に休符（＝譜割の問題）がある、というのは別の話だろ。
休符があるからタクトを下ろさない、なんて勝手な解釈で物を言うからおかしなことになる。

君たち堅い堅いｗ

拍手は気に入ったところでしていいんだよ
縛られちゃ、だめだ！
自分の心に素直になるんだ！

素晴らしいソロがあったら、賞賛の意を伝えるために、ちゃんと拍手をしようよ！
それが、プレーヤーの明日の糧になるってもんだよ！
それが、聴衆の務めなんだよっ！！！

もっと自主的な拍手を！
強制的にコントロールされた拍手、反対っ！！！

いつもフラ拍するのはあんたかっ！

指揮者が棒をおろすまでが音楽の一部だというのが、そんなにおかしいのか？

>>409です。残ってました。
ttp://imepita.jp/20091213/392850

おかしくない、おかしくない。

おかしいのは、音楽の途中で拍手をしちゃいけない、っていう、意味不明の自主規制ｗ

もっと自主的な拍手を！
強制的にコントロールされた拍手、反対っ！！！

釣りだとは思うけどサッカーで良いパスが通った瞬間に拍手がでるように
演奏してる最中でもすごく良い瞬間には手を叩きたくなる衝動にかられるね。
たとえば昨日だと美歩のチャイコ３楽章途中の見栄切りめちゃくちゃかっこ
良かった。それまで優等お嬢様的でああそうですかという感じだったが一気に
演奏に引き込まれた瞬間だった。スタジアムなら万雷拍手したんだがなあｗ

先日の新国の「トスカ」
その第３幕大詰めの二重唱のクライマックスの、一瞬の間で拍手が来てその直後の感動的なアカペラが台無しに。
あれはひどかった。

ファンレターでも送れよ。

拍手することで他の人が聴いてるのを邪魔するからこういうこと言ってんだよ。

そういう規制やルールに縛られた全体主義反対っ！

フラ拍が演奏者に対して大変非礼だという事を
何故理解しようとしない？

どんな音楽も「無」から始まり「無」に終わる。
演奏者はその最後の「無」をどのように締めくくるかということにとても神経を遣う。
それを聞かずして何が自主的な拍手だ。
家CDなら何処でぶった切っても構わんが、公共のコンサートホールの中は別だ。
サッカー観戦とも違う。
他の聴衆にも迷惑だ。

いやだ、いやだ、そういう精神主義・・・

そんなに「無」をありがたがりたいんだったら、禅寺にでも行けばいい
コンサートホールは禅寺にあらず

>>437 は釣り？
観客が望んでいないと言われるとカチンと来るかも知れないけれど

アナタが応援している その演奏家、音楽家 側が、アナタのその場違いな拍手を
営業妨害だと感じていて、大変迷惑だと感じていて、拍手されても全然喜んでいないし、
お前みたいな無知は客席から消えて欲しい と思っているんよ。 それでもやるの？

じゃ勝手に家CDでやれ。
二度と聴きに来るな。
でなきゃ貴兄一人でホール貸し切って聴け。

都響スレのゆづきキチガイだろ

頓珍漢の拍手の雑音反対

>>440
その通り！
「無」に始まり・・・とか素っ頓狂な事言うやつは、自宅でＣＤでも聴いてればいいと思う
座禅でも組みながら

1月Cプロは清水氏のチャイコだ。

禅寺とか言ってる人は頭おかしいと思う。
「無」の意味が全然違う。

「無」の意味なんかどうでもいい

自主的な拍手の方が大事

自分の発言に責任が持てない人は
自分の拍手にも責任が持てない人だと思う。

>>433
金曜に渋谷でフラ拍を隣でやられ怒り心頭の私が
今から初台にトスカを見に行きます。
今日はマナーを守ってほしいわけだが。

>>448
誰だかわかりました

やりたきゃ、ヨシモト∞ホールでやれよ。
このスレにも二度と来るな。

そんなに拍手について語りたいならスレッド立てれば？
演奏会やったところで拍手のことしか語れない観客。
日本にクラシックが根付かないのも当然か。

>>448
残念ながら4階席に学校集団がおります

チャイコのPコンと云えば、
５年前の上原さんの重音連符の響きがとても印象的だったなぁ。

>>452
今のところは見当たりません。
学校集団は事前に先生から厳重注意されているので、ヘタな大人よりは全然マナーがいいですよ。

>>454
ゲルギエフの展覧会の絵の日がひどかったんだ…

ずいぶん前だけど、ピアノリサイタルでOp111の後の早すぎる拍手に
必死に抵抗するエッシェンバッハの姿がトラウマのように残っている
もう、ああいった光景は二度と見たくない

真っ先に拍手をする＝音楽がわかっている
みたいな勘違いをしてる人が多いと思うよ。
演奏中にすごく感動して心の中では拍手したい気持ちが
起こってきても、演奏者が「終わりました」みたいなサインを
出すまでは待ってるほうがいいんじゃない？

>>455
ソキエフの展覧会の日もひどかったんだよ
なんてったってブラームスVn協奏曲で1楽章のあとと2楽章のあとに拍手来たからね
さてさて次は以前名古屋で大事件ｗのあったタコ11だから拍手ネタ闊歩が続くかな

フライング拍手する権利がどうのこうのとかいう馬鹿は、Ｒ・シュトラウスの
「無口な女」に出てくるこの台詞の意味を100回考えた方がいい。

"Wie schön ist doch die Musik,aber wie schön erst,wenn sie vorbei ist!!"

ちなみに、2ndVn奏者のＮ氏の日記から抜粋。
演奏者の方もフライング拍手は不快に思ってるということをID:WiTD76u6は理解した方がいい。

「今日の演奏会が終わった時に、いつも通りフライングの拍手が来ました。それも１人ではないのです。
譜面には最後の音の後に４分音符で５拍分の休みがあります。つまりその休符があって初めて曲は終わ
るのです。デュトワ先生は身じろぎもせず、曲はまだ終わっていないよ、ということを全身で示してい
らっしゃいました。音が終わったら曲は終わった訳ではないのです。そろそろ我先の拍手から卒業して、
一瞬の静寂を味わうようにしませんか。音のないところも音の出ているところ以上に大切な瞬間なのです。
　この不作法のために、普通に聴いていらっしゃるお客様が迷惑をするのです。こんな気まずい瞬間のあ
と、どうやっても雰囲気は盛り上がりません。全てこの場違いな拍手の責任です。」

フラ拍がいいこととは思わんが、何でこのバカの日記を引用するｗｗ

Ｎ響にかぎってはいつ何処で拍手しても許されるんだろ

故岩城氏もフライング拍手については手厳しく批判してたな。

ただホールも努力してるし、昔に比べれば良くなってると思うけどね。
それにゲルギーの悲愴やA定期のシュトラウスは、
客も集中していて、充分に余韻を味わえたと思うが。

N氏の感覚では今回みたいなのが「いつも通り」なんだろうな。
残念なことだ。

ID:WiTD76u6が釣りであることを願うわ。

ほんとうにフライング拍手はやめてほしい。

「手を叩きたくなったらいつどこで叩いてもいい」とか、マジで猿の発想。

あそこの観客の大半は日本猿だから仕方ないと思う

いつどこで叩いてもいいなんて誰も思ってねえよ。
おまえマジで田舎ザルだな。

(・∀・)いいぞ！もっとやれ！

>>466
>ID:gAvDLB1t
>いつどこで叩いてもいいなんて誰も思ってねえよ。

誰も？

へぇ、そりゃよかった。

>>451
マナーは本場の方がはるかに悪いわけだが

最後に何拍休符があるかは記譜法の慣例にすぎんし>>460はバカだけどな。
最後まで音符だったとしてもフラブラ豚は糞。
朝比奈の東京ブル５のフラブラ野郎は死ぬまで追い込むべき。

ミホのチャイコフスキーは期待ハズレでした。

N響の演奏会にはよく演奏終了後音が消えないうちに、一発パチンと
入れてからフライング拍手をする人がいる。その人、絶対フラ拍常習者。

>>471
ちょっと高音域で音外しているのでは？
耳悪くなったかなぁと思う瞬間はあったと思う。
粒が不鮮明な感もあったけど、全体的には良かったと思う。

曲は違うけれど3年前の庄司さんのベートーベンを超える
ヴァイコンをN響Cプロでは聴けていない。

ヴァイコン・・・

なんかアマって感じしるなあ

4月に聞いたヤンゼンのじゃじゃ馬演奏が強烈だったんでねえ
美歩さんのは地味に聞こえてしまった
音外れたのは3楽章かな？その3楽章が実はいちばん聞き応えがあった
外すくらい勢いこんで弾いてもらわないとチャイコは映えないよ

>>463
終わったら小さなランプが光るとか合図送れないのかな？

<<474
バイブコンテルトという意味です

１３日のＮ響アワー見てたら（プレヴィン）、会場の映像はサントリー
なのに、スーパーはＮＨＫホールになっている。

>>471
アラベラは可もなし、不可もなし。あんなもんだと思う。

ミサでの合宿は、国立尼大よりはマシだけど、透明感が無いのでザラザラに聞こえた。

ｗｗ

今から参戦していいかなあ？（拍手問題）

いかにもスコアマニアです、って感じの某評論家は、
「楽譜には音が終わった後にも休符が書き込まれているんです。
　だから、その部分は拍手をしないで余韻を楽しみましょう」
という主旨のことを某楽団のプレコンサートトークではっきり
言ってたの聴いたことあるぞ。

プレヴィン

>>478
ほんとだｗｗNHKホールになってる

指揮者が変わると全然ちがうな。プレヴィンすげー。

ヤナーチェックは糞拍手のせいで台無しだったが
落ち着いて考えたらたいした演奏でもなかったな。

「ショスタコーヴィッチ第１１交響曲第４楽章最後の鐘の残響が、聴衆のフライング拍手で無残に掻き消されるだろう」という予想に一票。

39番良かった

>>480
それってO氏？
気になったのでポケスコ持ってるの見てみたらドボ8マラ5タコ5は休符完結
ブラ2は無休符完結でベト5はボントロだけ休符ついてるわ
つうことはブラ2は好きなだけ延ばしてイイよってことか
いままでまったく意識してなかったよ

いや、群馬のほうまで遠征した時だったので
たしかW氏でしたね。群響のプレトークを毎回
担当してるようでしたよ。

フラ拍するようなやつはそんな話を聴くために早くこないと思うが

>>488
群響のW氏でしたか。あのひとなら言いそうだｗ

それまでに演奏されたn-1小節の感想を忘れさせるほど
フライング拍手って大事なことなの？

>>485
あれ、別に余韻を残すような指示にはスコア上なっていないんだけど。
CD2つほど持ってるが、どっちも残ってないしね。

>>460
こういう「正論」は、ロビーにでも貼っておけばいい。
「啓蒙」活動として。
一人でブログで吼えてるだけじゃ、伝わらない。
けけけけ

2日目を聴いたけど、シュタインバッハーのVnはノリとリズム感と音程が
いい演奏だったと思う。ただ音がちょっと雑だった。あと体を揺らした時の
靴の音が響きすぎたのが気になった。

終演後に握手をする時のコンマスとかその隣の人のでれっとした表情をみたら
美人さんって得だなぁと思った。

突然すみません。
Ｎ響の井野邉さんからの事業仕分けに関してお願いのメールが、知人を通して回ってきました。
音楽に携わる以上は無視できないことと思いますので、どうかご協力のほどをよろしくお願い致します。

皆々様

ご存知でしょうが、急を要するので、メール致しました。
よろしければ読んで下さり、是非ご協力お願い申し上げます!!
お知り合いとかお友達に転送して頂けますと嬉しいです

民主党による事業仕分けによりオーケストラやそれに準ずる活動への予算が来年度から廃止・大幅削減される事になりそうです。

具体的には全国のオーケストラで発表されている来年度の定期演奏会などの公演の殆どが中止・プロジェクトの廃止となってしまいます。
オーケストラが行う子供の為の音楽教室も無くなります。

そして１番大きな問題は日本の殆どのオーケストラが潰れてしまうということです。
日本のプロオーケストラ、ウインドオーケストラは国からの支援、企業による援助によってようやく演奏会を開く事が出来ます。
華やかな舞台とは違い少ない予算と沢山の努力によってやっと経営出来ているのに国からの予算削減・事業廃止と言われたらたちまち仕事がなくなりオーケストラは解散するしかなくなります。
このままだと全国に2つしかオーケストラが存在しなくなるかもしれません。

そうするとコンサートもオペラも、接する機会が無くなります。職を失うのは指揮者、楽団員だけでなく、事務局の方々、音楽事務所の方々、ホールを使わなくなれば赤字になり結局ホールの職員の人たちも生活が厳しくなります。
一つの分野が衰退していけば様々な所に波及し、日本に芸術分野が存在しえなくなります。

小澤さん、飯森範親さん、中村紘子さん、藤岡幸男さん、作曲家の三枝さんなど楽界を代表される方たちが芸術文化を守るため活動してくださっています。

皆さんにも文化を守るため今の状況をご理解頂いた上ご協力して頂きたいことがあります。
これを読んで頂いた方にお願いがあります。
文化庁へ意見の申し立てのご協力をお願いしたく思います。
皆さんにEメールを2通送って頂くことにより事態が変わって行くかもしれません。
お忙しい中恐縮ですが芸術、音楽の必要性を政治家、仕分け人、行政、そしてたくさんの人に理解してもらう為に是非ご協力お願い致します。

<１通目>
件名：
事業番号「４」事業名「文化関係１　独立行政法人日本芸術文化振興会」
本文：
中川正春文部科学副大臣
後藤斎文部科学大臣政務官宛
芸術創造活動特別推進事業助成金の削減・廃止に反対します。
（署名、住所）

<２通目>
件名：
事業番号「５」事業名「文化関係２―芸術家の国際交流 （学校への芸術家派遣）」
本文：
中川正春文部科学副大臣
後藤斎文部科学大臣政務官宛
プロ・オーケストラによる本物の舞台芸術体験事業の廃止に反対します。
この事業は日本の文化活動を底支えしようという事業、また子供達の感性を豊かにし、将来の日本を担う人材を幅広く育てよう、という事業だと考えます。
この事業の継続を強く希望します。
（署名、住所）

宛先は[email protected]です。
期限は12/15になります。

-------------
今沢山の人の声が必要です。
沢山の人にこの事態を知って頂き、ご協力をお願いしたいです。
芸術は儲かるものではないのかも知れないし、すぐ結果が見えるものではありませんが生きていく上で無くてはならないものです。
皆さんのご意見是非発信してください。

長文ですが読んでいただきありがとうございました。締め切り間近ですみません。
ご協力よろしくお願い申し上げます。

↓　一度にいろんな省庁に匿名で一括メール送れて便利です。


　　「各府省への政策に関する意見・要望」

　　https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

なんで、政府の予算がカットされることを直ぐに、演奏会の中止やオーケストラがつぶれる事と
結びつけて考えるのかなあ？
「芸術文化を守るため」ではなくて、「”芸術家”のギャラを守るため」でしょ。
ギャラが減って今の生活水準が低下するのが怖いんでしょ。
少々ギャラが減ったって、歯を食いしばって活動を続ければいいじゃん。
こうやっても活動を続けて行けるのが本当の芸術家ではないの？。
ハッキリ言って東京のプロオケの数は今の三分の一でいいよ。
地方のプロオケは新聞配達のバイトをしながら活動してるよ。
政府の予算が減ったら、地方弱小オケからつぶれるというのならそれは、予算の配分の問題。
今はプロオケよりうまいセミプロやアマオケもいくらでもあるよ。
そういう人たちの中には、私財を投げ打ってでも活動してる人がいる。
有能でも今は貧乏で、チャンスを狙っている若い人もたくさん居る。
既存のものが壊れるのは、若く新しいものが芽を吹くいいチャンスじゃない。

>>499　
意外にこういう意見を持ってる奴って多いんだよな。世界中どこを探しても
政府からの補助金なしでオケが運営できるところなんで皆無という事実は
知られてないらしい（アメリカは例外な。日本と寄付金の制度が全く違う）。

まあ、仕方がないんじゃないの。文化というものに対する国民の意識がこんなに
低い国で、文化活動が根付くわけがない。今後、クラシック好きはオーケストラ
やオペラが聴きたかったら海外へ行くしかないだろうね。日本の文化レベルは明治
時代以下に低下するだろうが、それもこんな政権を選んだ国民の選択ということで
受け入れるしかない。

給料が下がっても、歯を食いしばって働けばいいじゃん。
こうやっても生活していけるのが本当の社会人ではないの？
はっきりいって、正社員の数は今の三分の一でいいよ。
正社員より実力があるアルバイトはいくらでもいるよ。
有能でも今は貧乏で、チャンスを狙ってるニートも沢山いる。
既存の雇用システムが壊れるのは、若く新しい雇用形態が芽を吹くいいチャンスじゃない。

・・・って経団連が言ってました。

>>499
子供のための事業は年間1300公演全てを廃止するんですよ
地方負担ででやれと

>>500
>政府からの補助金なしでオケが運営できるところなんで皆無という

政府の補助金とかいったって、結局は国民の税金。
クラシック聞かない人には、関係ない話。

国民の金→納税→政府→音楽団体→国民
こんな面倒なことしないで
聴衆→音楽団体
でいいだろ。

チケット代値上げすればいい。

>>503
その考え方だと寄付行為を認めて税金から控除してくれないと。

財務省は無能な下々が官僚を差し置いて税金の使い道を寄付などで決めさせたくないから寄付税制は骨抜きにしてますけどね。

医療も介護も年金も農業も教育もそして、芸術文化も日本にとってはみんな大切。
しかしお金が無いんだから、このご時世、「芸術文化だけは聖域」というのは無理。

お金が無いとかこのご時世だからとか
官僚にまんまと騙されていてステキ

騙されていないアンタに、カネのありかを教えてもらおうか

削ろうとしてるオケ関連予算ってN響の年間予算ぐらい
高速道路2km分

道路予算を削るような無謀は許されないがオケ予算程度の圧縮ならいくらでもやってくれ

>502
ぎゃあぎゃあ騒ぐ興味無いのに無理矢理聴かせても税金の無駄使いなんちゃう？とは思う
ヤリダマにあがってんのは学校コンサートでしょ？
そんな一律にしなくても、親がファミリーコンサートに連れてけばいいだけでは？
こういった志向性の高いもので大切なのは自発性かと
1300公演分の利権失なう演奏家は嫌だろうけど
　　　

数年前、大フィル・関西フィル・センチュリーに
合併せよ、って話が出たときの2chの反応も、
「歌舞伎とか能や狂言みたいな日本の伝統芸能ならともかく、
西洋の真似でしかないクラシック音楽なんて
保護する必要なんか無い」って感じだったもんなぁ。

（今回の「事業仕分け」は、そっちの日本の伝統芸能も直撃しているようだが）


>>496
> 全国に2つしかオーケストラが存在しなくなるかもしれません。

なので、クラシックに関心の無い人から見れば、
「2つもあれば十分じゃん」って思われるだけだと思う。

>>502
子どもの場合、音楽に触れることが目的だから、
プロである必要は余り無いような気もする。

実際、自分も大学時代に学生オケで
年に数回小中学校で演奏してたし。
（うちの大学オケは、基本的に交通費だけで依頼受けてた）

プロにこだわるのは、演奏の良し悪しがわかるようになってからでも
いいんじゃないだろうか？

俺さ、地方オケのあるところで育ったんだけど、毎年学校にそのオケが
来てて自然とそのオケに親しみが持てるようになって、友達もクラシック
が好きになったのもいて、大人になってもその地方オケは聴きに行ってる。

Ｎ響が、地方の音楽教室でもバカ高いギャラを取っていて、だからカチューシャ
の言うことが「ギャラ確保」って批判されてるのかも知れないけど、
ついでに室内楽演奏会などもしたりしてるから、地方のファンには
ありがたい面もあるんだよ。

スレチですみません
民主党の小沢さんが年明けにやろうとしていること知っていますか？
外国人参政権、これ、みなさんはご存知ですか？
これが可決すると、日本人が、日本に居ながらマイノリティになってしまいます。
これがどんな深刻な問題となるか・・・悲惨です。
どうしてマスゴミはもっと報道しないのでしょう！？
民主党、小沢さんがやろうとしていること、私はものすごく怖いです。
「外国人参政権」でググってみて下さい。
それから「ドイツの学校教育とイジメ・移民政策の破綻」でYoutubeを見て下さい。
これが日本の将来になります。ドイツ人の子供がトルコの移民にドイツの学校にいながらいじめられるんですよ！
日本はヨーロッパの国々とは違います！植民地の負い目もないのに何故！？
手放しで、外国人参政権を認めているバカな国なんて世界中見渡してもどこにもありません！
全くおかしいですよ！ 断固反対しましょう！日本人の誇りはどこに行った！！！
上記サイトのURLを貼ろうとしたら出来なくなりましたが他オケスレにはありますので見て下さい。

>513
何事にも余録はあるものだろうけど、全体で財政引き締めしないとって言ってる時に、考慮されるべき事柄かな？それ。クラシックに関心無い人からすると、一部の趣味のために税金使うな！でかえって反発になりそう。
馴染みを作る機会っていう観点なら、定期のゲネプロあたりを活用するとか、他に工夫の仕方はいくらでもあるんじゃないかと思う。

スポーツ予算の方がもっといらんな。
税金使ってまで強くする意味がわからん。

>>515
その考えはわかるんだよ。オリンピック強化予算も、同じような
考え方で切られたからね。ただ、ここは一応クラシック音楽スレだから
そういうこと書いてみただけだよ。

だけど、事業仕分けって、子供手当の財源確保のためだろ？
子供いるだけで、年間定期会員券を買える金額もらえるんだよな。

>516
そっちはそっちで仕分けてるでしょうに。あんたみたいな発言は論点ずらしっていうんですよ。

クラシックファンとしては、演奏家にギャラ確保してもらう事自体はやぶさかではない。しかし、それは、現状緊縮財政が切迫している税金からではなくて、お金持ちのパトロンでも捜してやってくださいなと思うわけで。
1300公演分の利権て大きいんだろうな…。どうせ仕分けは子供手当てのためにやってるんだから、だったらそんな事より利権今までのままでいいじゃんってのも思えないのよね・・

とはいえ、民間企業も今はしんどいからなぁ。

メセナ事業に使うお金なんて、
どんどん削られてる。

なので、民間でスポンサー探せ、っていうのも
今は難しいだろうな。

予算削られた方が危機意識持って良い演奏できるんじゃないの？

>>515
都会の子供はそれでも良かったが

>>519
芸術文化振興基金はその金持ちのパトロンからも金を集めて　使い道は国だけで決めるというよく分からんシステムでした

利権ではなく、芸術の水準を保つために必要な公演だったわけさ。
もともとオケ団員の年収なんてたかが知れている上に、
プロだからこそ余計な私費がかさむこともある。
オケの予算はギリギリまで減った。チケットの値段も上げた。
予算は脂肪分ではなく命綱。切ったら死ぬ。
ようやくここまで努力し発展してきた日本のオケが、
一時のわずかな成果を上げようというアホのために水泡に帰そうとしている。

社会主義の頭では芸術文化なんて無駄なものなんだよ。

>>521
演奏自体ができなくなるわけですかw

>>524
ソ連は、芸術を優遇したんだけどねえ。
今の民主は社会主義ですらない。あえて言うなら、中華主義。

優遇と云うより道具として利用したという感のほうが強いな
その道具の質が異常に高かったのが幸いだったけど…

転送メールの文の頭弱そうなところがダメだ・・・

芸術なんてものは、非生産的なものだから、
パトロンがいなければ成立しない。
社会主義とか貴族主義のように、富が偏っていないと育たない。

日本みたいに一億総下流になろうという国家で、
芸術だのスポーツだのが無理というもの。

>>529
一億総庶民な世界では、大衆消費文化としての
地位を築けなければ淘汰されちゃうのは、当然の帰結。

オケプレーヤーのブログで「補助がなくなったら生き残れるのは２つだけ」って書いてあった。
２つって犬狂とナベツネ交狂楽団かな？

独裁国家だと独裁者の趣味に金が使われる。
クラで極端な例が狂王ルードヴィヒというわけだ。

そんなに税金に頼らなければならないのなら必要ない。
今時の世情だとそう思われるだけかと。>523みたいな主張の仕方は逆効果。
一般的には贅沢品の分類なわけだし。

仕分けというパフォーマンスで命綱を切る愚を書いただけで、
別に世間向けの言い訳をしたつもりはないんだが。
あと、敢えて世情をいうなら、そんな細かい話に一々関心持ってらんない、ということ。
だから、お金を儲ける仕事ではないが、国益のために必要だ、という説明で事足りる。
芸術・スポーツ振興予算を減らせなんて世論は起きてないからね。

まず政党助成金を廃止すればよい。
年間300億以上使ってんだ。
芸術家に「税金に頼んな」というなら、
まず隗より始めなきゃな。
資産家も多いんだし自前でできるだろw

>国益のために必要だ

国益とは何かという定義と
どうして国益に役に立つのか、という理由付けがなければ
空理空論で説得力まるでなしだ。

寺の税制優遇も止めだな。
仏教なんて濡れ手に粟なんだから
儲けた分はガッポリ取るべき。
固定資産税もとったらいい。
山手線内の一等地に墓地とかいらんだろ？

>533
>496のメンツとか、金満でぶくぶくした人が雁首揃えても説得力無いのよ・・・
税金でそんなに甘い汁吸ってたんですか？
てゆうか、世間がいちいち気にしてなくて削減の世論も起きてないなら無問題でしょうに。

>>536
大賛成なんだが、まあ無理でせうね。

>>535
国益の定義なんぞ辞書でも引いてくれ。
対外的なことに絞っていえば、
政治・社会・文化的に日本を支持する人物を増やす行為。
これは国益にかなう。
従って、世界で認められ、また影響を与えるような、
アスリートや芸術家を養成することは、
すべからく国益に資することになる。
国内向けなら、タト山やピロ子や飯森の話でも聞け。

>>537
削減の世論が起きてないなら無問題でしょ？
だったら仕分けなんかで削ったらダメじゃないか。
あと、雁首になるには一定の地位のある人物じゃないとダメだろ。
彼らは代弁者なのだから、自身が金満かどうかなんて全く関係ない。

そもそも助成金の存在すら知らなかったのは俺だけだろうか

そりゃ金があればどうとでもなるけど、
国家財政が火の車の国ってことをみんな忘れすぎていると思う｡

もうだめだなこの国。
火の車だからって削減する額、場所を完全に間違えてる。
アフガンには８０００億も配るけどな。カンボジアにも数百億。

オケの助成減らして、一体いくら節約できるんだ？

興味ある奴、ない奴の話はともかく、少なくとも何十年もコツコツ
積み上げてきた文化資産が一瞬でほぼゼロになるのが確実なんだぞ？

近い将来、中国や韓国の奴らに「あの国にはまともなオケひとつない」
みたいに鼻で笑われることになるんだろうな

品格を捨てたのか

なんか、税金丸抱え子供向けコンサートが日本のオケ文化の基盤だって認識をミスリードくさくて胡散臭い。
誰だって貰えてたお金が貰えなくなるのが嫌なのは当たり前だけど。あんまりそういう我儘が過ぎると、文化芸術への助成のコンセンサスそのものが無くなりそうｗ　

>>544
仕分けで団十郎さんも陳情　子どもの舞台鑑賞再検討を
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009121401000279.html

我儘じゃなく、オケにとって生き死にの問題だから

そんなんでなくなるコンセンサスとか、ホント民度低すぎだと思わんのか？

文化芸術にかこつけて、税金からいかに自分の取り分多く取るかを腐心する方が民度低いです

かこつけてってｗ
アホにつけるクスリはないな。潰れるか潰れないかの問題だってのに。
潰してもいいってのが本当に国民の総意なら、ここはそういう国だってことでもうしょうがないがな。

子どもコンサートのみ論じることがミスリードだろ。
芸術家の国際交流資金もカットされてる。
さらに言えば、文化芸術振興費全体が壊滅状態で、代替案すら出ない。
こんな国は他に無いよ。
中韓だけじゃない。世界中の笑い者だ。

多少整理されるのは仕方ないと思うけどね
賄いきれなくなってるんだから

だから芸術振興関係の削減なんて一体いくら浮くんだって話

それに対して損失は決定的なものになる。
無くなってから気づいても取り戻すのには
また何十年もかかるだろ

６０年代のN響の録画とかもう一度よーく見てみろ。
またあのへんが日本のトップレベルの音楽文化になる日が来るのか？

芸術振興に限らず、補助金は1度減らされたら、ほぼ確実に2度と戻らないからな

文化を地方や民間で支えられるわけがない。
東京都ですら、一度はお抱えの楽団を潰そうとした。
国が支えなきゃダメなんだよ。
日本の総予算に占める文化芸術予算の割合は、
個人寄付が支柱であるはずの米国よりも低い。
ヨーロッパ諸国はいわずもがな。
そんなわずかな金を削って、多くの財産を失わせてはならない。

一方で、だ。
2兆円に届こうかという海外へのバラマキは国会審議すらないまま決定された。
アフガン支援・・・発展途上国支援・・・ASEAN支援・・・
こっちの方が、余程甘い汁吸おうとする連中が群がってくるよ。世界中から。
これで金がないとかどこの法螺吹きだって話。

「官房長官から内閣府の外局である宮内庁の長官へという指揮命令系統を使ったということは、
実質的に陛下に直接指示するのと同じだ」宮内庁幹部はこう指摘する。
また外務省幹部の一人は、一連の政府・民主党の動きをこう言い切った。
「亡国政権。小沢氏の意向が背後にあるのだろう」
外交当局が、ときの政権を「中国の走狗」「亡国政権」とまで形容するのは極めて異例だ。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260809188/

コンサートチケット代を2倍にすれば済む話。

コンサートを支えているのはジジババ。
ジジババは年金貰っているし、日本の資産のほとんどはジジババが握っている。
老後は金の使い道がないのだから、値上げしたってついてくる。

値上げすると聴衆が集まらないようなヘボ演奏家は淘汰されればいい。

値上げで脱落するヤツはＣＤを聞けばいい。

なんで、税金を当てにするのか分からん。

そんなんで済む話だったら世界中とっくにやってるよ
無知蒙昧を晒して、何が楽しいのか分からん

日本中削減で大変なのを耐えてるのに、クラシックだけ今まで通りじゃないと文化壊滅って脅されても、さすがに共感も応援も難しいよ
どんなオケだろうとも国で保護するのが文化芸術とも思えないし。
バブル期に肥大したのがそのままずるずるしてるのとか…。>502みたいなプロジェクトとか、昔は必要だったかもしれないけど、今の日本じゃもう役割終えてるでしょ。そんなものまで存続をヒステリックに主張されてもねｗ
飢え死にする人を尻目に演奏家のギャラ確保するのが民度か？

おいおいなんだなんだ！
先日ネルロサンティブラームス1番行ってきた。
トランペットの白メガネ！まさしく月光仮面のメガネじゃねーか！

腕がないやつほど、メガネで自分を主張かい？
ついにN饗もこんな奴を団員と認めてしまったのか！
情けない！

NHKにお客様相談室に「不快だ！」と抗議の電話を入れた。

>>557
仕分けで団十郎さんも陳情　子どもの舞台鑑賞再検討を
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009121401000279.html

騙されやすいな

外国には二兆バラマキで何が国中耐えてるだって

韓国に比べて文化予算五分の一の文化三流国がさらに削るとか
むしろこれを機会に増額を要求したいね
どうせハシタ額だ。首相個人の脱税分ぐらいの額だ

>559
検索してみたらそちらもあまり支持されてないようだが
http://orz.2ch.io/p/-/yutori7.2ch.net/liveplus/1260771762/
中央のプロにこした事はないのかもしれんけども、こういう高コストを金の無い時に無理してやる事かな？
>512に同感
きっかけ以上でプロにこだわるのなら、それは親の役割でしょう

>>561
外国には二兆バラマキ

>560
騙されてないあんたが金のある所を教えれ
海外ばらまきもどうかと思うけど、そういう金があるんだからこっちにもばらまけって論理？
役所の予算ぶん取り合戦の発想だね。みっともないよ
つーか、ハシタ金って馬鹿にするなら寄越せ寄越せとわめくな。感じ悪い

そういう感情論はヤメレ

冷静にみて日本の文化助成の額の低さは諸外国と比べてもともと異様に低い

それでいいよと多くの国民が思ってるんだろ。その程度の国なんだよ

>559
スレもういっこ
http://orz.2ch.io/p/-/yutori7.2ch.net/liveplus/1260586714/

税金から支出しさえすれば文化レベルの高さなのか？

>>565

最低限のセンがある。今は大幅に割り込む状況

世界一の経済大国である以上、飢餓や貧困、内戦で荒んだ地域、国を積極的に
支援するのは、とりわけ自衛隊など人的貢献に消極的である立場上、国際貢献の見地
から当然要請、必要とされること
無駄が一切ないとは言わないが単に額の多寡でバラマキと決めつけるわけにはいかんだろ、馬鹿か

それ以上にID:TJGU0Qiuの、あたかも桶活動は国の文化レベルを上げようとするもんだから
金寄こせ、もっと助成しろと上から目線で言ってるのがむかつくな
まずは国の助成がなんぞなくとも、乞食しながらでも、必死に文化レベルとやらを高めようという
気概見せてもらいたいもんだがね

白メガネって栃本さんの事か？
栃本さんはかなりいい仕事してるぞ。ダメなのは首席のほう。

金管はだめな首席が入れ換わるだけでかなり変わるはず。

アホか
乞食にオケ活動できるわけないだろ

金がかかるけど確かに価値がある文化に国が金出すのは当然過ぎる義務だろ

例えば図書館が助成なくてやっていけるか？そういうのヒステリックに削減して何になるんだ

歌舞伎や能などの日本の伝統芸能ならいざ知らず、クラみたいな極小数の富裕層の娯楽の
ために助成する重要度、優先度は台所火の車状態の財政状況下では低くなって当然だと思うがな

確かに価値がある、金出すのは当然過ぎる義務だ、当然金もらう権利があるなぞと抜かす
おまえの発想自体がプライドだけは高いたかり乞食、煮ても焼いても食えないどうしようもないな

>>570
>>559

お前はテレビや映画も見ないのか？
オケが一部の富裕層の遊び？何勘違いしてんだよ

>566
そういう要求額が適正かどうか？
スパコンの例がある。仕分けに引っ掛かって復活しないのは、ムダやピンハネが多かったんじゃない？

オケを直接支援するのもありなんだろうが、世界的にも低いわが国の教育予算にきちんと投資して国民の文化レベルを底上げするほうが本来の在り方だと思う
オケに金出しても来る客が一部の暇人や老人ばかりじゃ意味ないし…

テレビも映画も見ないし要らない音楽は要るが

はした金なら寄越せって言うな、なんて書いてる馬鹿が居るが、
「はした金」というのは、総予算に占める割合をいう場合だ。
オーケストラに携わるものにとっては、それを切られれば職を失い
路頭に迷う予算なんだよ。
それを事業仕分けによって、ちょっと下げますよなんて物じゃなく、ばっさりと切った。
オケ以外の芸術・スポーツ助成もそう。
富裕層のために税金を出して運営しているのではない。
それぞれが業界全体として作ってきた、文化の維持発展のための体制だ。
それは金を儲けるための装置でない故、国家の保護が必要なんだよ。
何度も言うが、これを破壊するのは文化の損失で、国益を損ねる行為だ。

>>573
スパコン予算ならとっくに復活しましたが何か？

所詮、税金たかりじゃねぇか

文化の維持発展w

「人気のないクラシック業界でかろうじて食ってる一部の人間のために税金恵んでください」ぐらいな素直な気持ちになれんのか

>>578
視野が狭いとそういう感想を持つよね。
でも全国の地方自治体が抱える公共施設の利用状況にも関係する部分があるのでもう少し面白い話なんだ。

↑お前らみたいな民度じゃ文化は維持できないだろ？
だから国がやらなきゃダメなんだよw

>>580は>>577-578へのレスね。
念のため。

>576
スパコンみたいに正当性があれば、一度槍玉にあがっても復活するって事ですよ。ちゃんと読めば？
復活しないのは、つまり「そおいう事」なのね。

賛同してもらえないと直ぐに馬鹿だ無知だ罵倒するのな。感じわるーｗ
クラシック好きでも、だからってその為に税金無駄使いしてもいいとは思えない。

>>582
は？
スパコン事業は仕分けで削減決定→批判殺到→総合科技会議で復活でしょうが。
批判殺到←今ココ、な文化予算と同列に並べて、
後者があたかも復活しない事が決まっており、
それに正当な理由があるかのような印象操作をするんじゃないよ。
陳情を受けた民主党は、文化芸術関係事業の復活も党の重点要望に盛り込む方向ですが？

お前の論理に従えば、復活すれば正当性があるってことでいいんだよな？

ムダやピンハネしてなきゃ復活するんでしょ？だったらいいじゃん。
しなかったらそーゆー事だったんだねー、て。それだけ。

クラシック界への事業支援によって恩恵を受けるのは演奏家と暇を持て余したご年配の方々だけ。
コンサート行けば分かるだろうけど、客層はほとんど60オーバー。
老人の余暇活動に無駄金はたく余裕はないよってことでしょ。

演奏家には苦しい思いをしてもらうことになりそうだね。
どこかパトロンになってくれる企業があるといいんだけど。

おれが行くコンサートは若い人も年寄りもバランスいいな。
自分が片寄ってるんじゃ？

それはない

Ｎ響の定期は第二の人生エンジョイ組の爺様婆様が異様に多いよ

高齢者ってなんで他人に失礼なんだろうなあ・・

>>586
これは純粋な興味で聞きたいんだが、一体いつのどのコンサートに行ったんだ？

助成金は金持ちの老人のためだと
どうしても思い込みたがっている人がいるね

ノーパンしゃぶしゃぶ「楼蘭」 顧客名簿
http://www.rondan.co.jp/html/news/roran/

● 厚生省
羽毛田 信吾（老保福祉局長）

>>588
年を取ると他人に失礼になるというか、周りが気にならなくなる

それにしてもスレが伸びてると思いきや、何なんだこの流れ
専用スレ立てたら？

みんなオケ＝クラシックだけと勘違いしてるようだけど

映画もテレビもゲームも、BGMが全部シンセの打ち込みか
安っぽいJポップもどきになったら
どうすんだ？

オケが潰れるってそういうことだぞ

誰がジブリやドラクエや大河ドラマの劇伴やってると思ってるんだ？

老人のためだけとかものをしらなさすぎだろ

>593
全滅するわけじゃないでしょ？
ていうか、税金で賄って、オケの社会活動ってそんなものなんですか？

現実に定演に来ているのは年配層な訳で、そうした層に演奏を聴かせたところで「クラシックの普及」にはならない。
その定演を削ればランニングコストは下がる。

クラシックが生き延びるために削るべきは定演だろ。

>>594
オケ２個になるかもだってさ。
とても仕事回しきれないね。
一度注意深くＴＶ１日付けといてみなよ。思いのほか日本のオケって
出まくってるぞ。
オケの社会活動ってそんなもんてｗ
社会に音楽を聴かせる。他にどんな活動するんだ？
ゴミひろいでもするのか？

>>595

一番の真剣勝負を削っても質の低下を招く＞結局コアなファンも離れる
の悪循環だろ。Ｎ響以外には結構若い定期の客もいるぞ。Ｎ響は異常

N響はスポンサーたくさん付いてるから安泰

>596
昔は映画会社が自前でオケ誂えてたね
オケの社会活動がそういう劇伴なら、税金で援助すべきものではないのではないかな
応用でするのはいいと思うけど、本来任務ではないと思う

結局老人のためだけにあるなんて論拠はないわけだ。
そもそもオーケストラを受容する側の人間しか見ないで、
年齢層がどうたらとか言ってもそれは助成金の批判には成り得ないけどな。

そうだけど、キチンとした通常の定期なんかの活動してる
シンフォニーオケの演奏はやっぱ違うね。

スターウォーズとかロンドン響がやったりするわけだが、
あの音楽が３流スタジオオケのやっつけ仕事だったしたら、
映画の魅力は半減だな。
まして打ち込みや変なポップスだった日には・・・・

>600
そうなんだけど、税金で支出すべき有用性のアピールにはならないと思うの。劇伴音楽　

>>601
一般社会の「オーケストラ？自分は全然聴かないし関係ない」
って人に対して、実は君もたくさん聴いてるんだよってアピールにならないかな？

>602
ちょっと無理じゃない？
今回の様な話題だと特に。
「そうだったの？でも、そんなお金かかるんだったら、いらなーい。」
なんて言われたらどうすんの？

> 実は君もたくさん聴いてるんだよってアピールにならないかな？
だから税金つぎ込めというのは厚かましすぎるし説得力ないだろう。
大多数の国民にとってはオーケストラなんかなくても困らないもの。
クラシックなんて主に金と時間に余裕のある高齢層の道楽のためと
いうのが社会一般の認識だと思う。

大体、オーケストラが赤字なのが会場がガラガラだからと思ってる奴が多いからな。
満員でも絶対赤字な文化事業ってことをまず押さえておかなきゃいかん。
実際、東京では毎晩２０００席のホールでコンサートがいくつもあるが、
かなり席は埋まってると思うよ。

本当に国民がオケなんていらないって思ってるんなら
いいんだろうけど、実際、世の中に安っぽい音ばかり溢れたときに
「しまった！」て気づくと思うけどな。
それにひきかえお隣の国の映画やテレビの音楽はいいな・・・と。

そのときはもう遅いんだけどね。

「フィンランドではとても良い政府からのサポートがあります。
国家が芸術家、音楽家に1年から5年の補助金を出しています。
私は幸いにもこのようなグラントを貰える最後の世代になると思うのですが、
15年の長い間、毎月1300ユーロ貰っています。とてもラッキーです。
こんなに長い間貰えなくても、1年でも3年でも貰えれば、
その間に音楽活動に集中出来ることが出来る良いシステムだと思っています。（カレヴィ・アホ）」

「オーケストラの事を付け加えれば、30パーセントが国家が出し、
40パーセントが自治体、残りの20パーセントがチケット売り上げです。
フィンランドのオーケストラの場合、
国のサポートがなければオーケストラは存在できないと思います。
ちなみに、人口500万人のフィンランドに、
プロフェッショナルとして活動するオーケストラが29あります。
これを人口比率で割ると、日本には700以上の
オーケストラがなければいけないことになってしまいます。
今年は我が国も経済危機に見舞われました。
それで、フィンランド政府は音楽関係の補助金を増やしました。
想像力と、クリエイティブな産業はフィンランドの将来を支える
と考えているからです。（フィンランド大使館文化担当官）」



だってさ。こんな国に生まれたかったな。

大多数の国民が…
社会一般の認識は…


こんな意見の方が説得力ないけどなw
世論調査でもあるんかいな。

>605
なんでそうオールオアナッシングの極論？

そんなに節約するのが嫌なんか？

節約って。オケが潰れる潰れないの話をしてるんだよ。
もう、大多数のオケはギリギリなんだよ。

多分、この仕分けどおりだと、この数年でバタバタとオケが無くなるよ。

>606
移住すれば？

>>610
そりゃ、もし本当に日本にオケが２つしかなくて平気なんて国になったら即移住するよ

堀さんって６０歳の誕生日過ぎたのに今年度末までいるのかな？

>>607
大阪市（「府」ではない。念のため）がやった例がある。
恐らくは全国でも似たような結果になるだろう。

この1年何らかの芸術を鑑賞　66.3％
芸術文化は生活にとって大切　69.1％
公演の内容や大きさに応じた施設が整っている　47.2％、
市民が気軽に芸術文化を楽しんでいる　41.5％
現在の大阪市が芸術文化都市といえる　30.2％
大阪市が「芸術文化都市」となることへ期待する　72.2％

自分も含めて本当に置け好きな人はチケット代少々高くても、毎月入れ替わり立ち代わり
やって来ては国内桶と比較にならない技量、音量で圧倒することの多い海外の一流桶の
演奏聴きに行くから日本の下手糞置けが潰れようがさして困らないと思う。
人気一流指揮者と国内桶のコンサート行っても、下手糞で「あーあ、これがウィーンフィル
やニューヨークフィルだったらなあ｣とがっかり、ため息つくこともしばしばだしね。
下手糞なくせにプライドは超一流で文化人面してるような桶に税金つぎ込んで養っていく
必要性あまり感じないな。

それに東京限定で言えば、桶の数多すぎると思う。下手糞無能な奴はとっとと
首にしてサイトウキネンレベルの桶2つ、3つぐらいに集約したほうが音楽的水準向上
の観点からも自分はいいと思うけどな。

海外オケには助成金出てないとでも？

外来オケも来なかった国に戻るのさ
金が無いってのはそういうこと

確かに欧米の招聘オケには多額の助成金を出してるファンが多いのが日本の特徴だなw

>609
経理を開示して税金で支出すべき有用性を提示しなさいな。
潰れる潰れるだけ言っても説得力無いですよ。

>606
文化、社会とオケの関わり方がまったく違うよね？
そういった都合のいい部分だけ抜き出されても…

>>618
それを1時間でやっちゃうんだもの

>>618
有用性ってｗ

じゃ、図書館の有用性を説明してくださいよ。
公園は？運動場は？ずっと多額の税金投入してますよ？

世界中で、国の補助なしで存在しうるオケがあるのなら教えて欲しいよ。
オケってそういう文化事業だよ。節約すれば黒字になるとでも思ってるの？

>613
それでコンセンサスがあると思って調子こいてお金ちょーだいって言うと、途端に冷たくなるのが世間様です。

> じゃ、図書館の有用性を説明してくださいよ。
> 公園は？運動場は？ずっと多額の税金投入してますよ？

国民一般大衆の利用度が格段に違うだろう。桶は金銭的に比較的余裕のある
極限られた小数の愛好者のためというのが世間の一般的認識だと思うよ。

>>622
ＴＶ、ラジオ、映画、ゲームでのオケの音楽の受容を
合わせたら図書館よりずっと利用者多いということ。
しかも、全額税金なわけでもない。

じゃ、存続決定じゃない。

助成金がオケ予算に占める割合の具体的な例なんて、ググれとしか言いようがない。
簡単に見つかるよ。

有用性の議論はオケの経理とはまた別。
それは上の方で沢山提示されてるよ。
どうしても有用性を認めたくない人は、
「無くても困らない」ってことにしたいみたいだけど、
「潰す必要はない」「できればもっと身近に楽しみたい」
っていうのが社会一般の認識wだからね。
>>606のような説明も十分受け入れられる下地はある。

>523
本来任務でない部分だからね

> ＴＶ、ラジオ、映画、ゲームでのオケの音楽の受容
それは放送局や映画、ゲーム会社が採算性と受容性を考慮しながら
やればいいことで、あえて税金を投入しなくてもいいということにはならないか。
ゲームやTVドラマでもチェコフィルやロイヤルフィルなどを起用しているものも
あるが、あれは純粋に民間だけでやっているのではないのかな？

>>626>>625

違うよ。
補助金の助けも借りて普段、芸術水準の向上、維持に努めてる団体を
メディアでも格安で使うことができるってこと。
メディアだけではそれはとうてい維持できないからね。

オケの本来任務でないなんて、解釈の問題でしょ。
なんだよ本来任務って。

二言目にはコンセンサスが〜
とのたまってる奴が、
では一体現状のコンセンサスとは何か、ということについて
一切説明できていないのは滑稽だ。

>629
・自民時代の利権の是正
・上記による税金の無駄使いの是正

>628
それ主張するなら、メディアに援助してもらってくださいになる

すみません。>631は>627へ

>>606
フィンランドの税率は所得税50％、消費税22％だよ。
まず、払うものを払ってから憧れろ。

>>631
全く意味不明

いやー、いい意味で激論交わされとる珍しくここでは。
まじめな話。

>>633
禿同。
社会保障や文化に金使えと叫びつつ、一方で減税を叫ぶ。日本のサヨク支離滅裂なキチガイ。
正義感ぶった独善、国家嫌いの反日教徒。

訂正。
＞日本のサヨクは支離滅裂なキチガイ。
＞正義漢ぶった独善、国家嫌いの反日教徒。

>634
余録でそうなってる現状はいいけど、もしそれがオケの社会活動だとしたら、メディアの経費節約を税金が負担するのは変

なにより重要で深刻な問題は、N響よりもずっと上質な音楽を提供してくれるオケが打撃を受けるかもしれないということ。
若い世代への集客力も実力もあるオケが潰れ、N響が生き延びるようであれば、日本のクラシックはそれこそ老人のための安眠音楽に成り下がる。

>639
それだけ良質のオケなら本気で訴えれば支える人が出てくるでしょう。
いやマジで。ファンも馬鹿じゃない。自分を満足させてくれるモノには銭払うの躊躇しない。
地道な賛助金集めなんて面倒臭いのは嫌だのなんとか言うなよ？

ショスタコ11番(はあと

フラ拍の恐怖

近ごろのトレンドは、フライング拍手ですね
わかります

全然変じゃないし、メディアのためにオケが存在してるわけでもない

テレビ局がイベントで公民館使ったり図書館で調べもの
したりするのが変と言ってるようなもんだぞ

>644
メディアが利用している事は批判されてないと思いますよ？
オケの活動の評価、税金つぎ込む理由に使えないよね…ていうだけで

オケが潰れるならメディアもその良質のインフラを利用できなるなるって話でしょ。噛み合わないね。

それは国民の不利益になる、と。

ところで鳩山温暖化イニシアチブだかなんだか知らないけど、また海外バラマキ増やしてきたね。
その１０００分の１でいいから回してくんないかねって話

関係ない話すなボケ

N響だってメディアで成り立ってるオケだろボケ

メディアに巣食ってるオケだな
しかも原資の大半が国民からの拠出
国家予算でないだけにある意味こっちのほうがタチが悪い

N響ってNHKの仕事全部やってるわけじゃないんだよな
むしろほんの一部。解散していいよ。

>646
だったらメディアが援助してくださいという話かと
>593の様な主張でオケの必要性をいうなら>626でしょ　

>>650
Ｎ響が独占することへの批判のほうが多かったからね。

田舎者向けの放送オケとして仕事してます。

公共性があって良いことだと思うけど？

>>651
メディア云々の話はオケがあることの社会的有用性の一例だろ。
有用性があることが説明できていれば終わる話。
お前は民放にも受信料払ってんのか？
メディアは利用する全ての物を自分の援助で存続させているか？
論理が極端すぎる。

メディアの協賛によるコンサートだっていくつもあるが、
そういう形で援助するのはメディアも社会的有用性を認めているから。
それは別に自分とこの番組で使う、という意味ではない。

あとアンカー付けるならちゃんと飛べるようにしてくれ。面倒だから。

>>630
何それwww
そんな程度のものしかあげられないのか？
もう少し詳しく書いて。

今晩の生中継、久しぶりにショスタコだけでもカセットに録ろうかと思うけど、
カセットには中途半端な時間だよね。

オレもいま聴いてる。
オケはいい音だけど、ピアノは少し鈍くね？

カセットってなに？

>>659
次世代の最新録音システムを知らんのか？

サントリーどうだった？

なんかモノラルっぽい音じゃなかった？

サントリで聞いて来た。後半はＮじゃないような出来のよさ。やっぱデュトワはすげーよ。
そりゃいつものように（特に前半プロ）いつもの金色の管の場所がずっこけてるが。
でもタコ11はすごかった。オケに緊張感があり、曲の内容が不気味なくらいによく現れたと思う。
ここ数年のＢ定期では圧倒的にいいでしょ。

今日は咳込多し！
おまけにフラ拍！する曲か？

後半のショスタコービッチに力を入れたプログラムだったね
前半のラヴェルはぬるいぬるい…
リハーサルにあまり時間かけずに済ませた（済ませられる曲（小曲とコンチェルト）にした）って感じか

しかし、後半の不気味さはすさまじかった！
相変わらずソロでお約束の様にコケてくれるTpソロ以外は、本当に満足
音楽聴いてこんなに背筋が寒くなる思いしたのは、初めてかもしれない
曲の底力にＮ響の底力が相乗効果をあげて、怒涛の１時間！
やっぱりデュトワは、只者じゃない！

コールアングレ・ソロが上手くてびっくり
トラの人ですか？

>コールアングレ・ソロが上手くてびっくり
>トラの人ですか？

このオケ一番人気の池田しょこたん位は知っておいてくれw

デュトワ＋N響本領発揮の快演には同意
明日は生放送がない分もっと良くなる悪寒

デュトワが鐘の音を残してるんだから、余韻を楽しみたかった。

全国放送でブラボーいうんなら発声練習くらいしとけ

明日はB定期木曜なので2列目にM田が来るはず

ラッパは津堅氏？

>670
そう。そして、Hrトップが日高氏。
二人が今日のA級戦犯。

デュトワ、しょこたんがMVPとその次。
カッコよかった。


ちなみに、鐘は、チャイムを使ってて、最後手で止めてた。


客席がブラボーとか沸いてたら、「シーッ」で、ゼスチャーやってたよ。
やはり、と殺場のような鳴き声は聞き苦しかったんだろう。

やっぱNの聴衆って田舎育ちのマヌケが多いんだね。

ﾂｹﾝさんのラッパ聴きたかったわ〜

ホルンソロもオーボエソロもトランペットソロも、日本の一級オーケストラとしては悲しい限り・・・
弦のアンサンブルとかは、さすが！の連続だったし、ティンパニを始めとする打楽器軍の大活躍から、素晴らしいところだらけだった（特に交響曲）だけに、本当にソロの下手っぴは悲しい。

>673
2009/1/22(金)10:00〜BS2
2009/1/24(日)6:00〜BShi

このスレ見て、そんなに金管ひどいのか？と疑心暗鬼でしたが、
昨日聴きに行って本当だったことがよくわかりました。
亡き王女のためのパヴァーヌではずっこけました　orz
なのに、２回もスタンディングで拍手を受けるとは
恥ずかしくないのでしょうか？？
聴衆も拍手すんなよ！

今日行くﾔｼは前半は寝ててよ。まあプルプルペットとHrにずっこけて目が覚めるが。
水曜と同水準の演奏ならマジ衝撃受けるぜ。オーバーじゃなく。
何せ堀将軍が笑顔で客席に解散前に手を振るくらいだから。

ﾂｹﾝさんの引退いつ〜？

なんでトランペットもホルンもフレーズ同じとこでこけるかねー？とは思ったなｗ
こける前から何時外すかって震えぶりだったけどさ。

弦や打楽器は非常によかったのになぁ。

昨日行った。
ブラスはまぁ・・・として、木管と弦、打楽器、特に弦楽器が良くてビックリ。
ラヴェルから、音程・タイミングとも完璧。
ショスタコーヴィチのビオラパートソロは、終演後に、ビオラパートをスタ
ンディングさせても良い程の、素晴らしい演奏だった。
Ｎの弦楽器ってやはり上手いね。

堀さんも上機嫌で、デュトワと握手していた。
デュトワもフラブラにはむかついてたみたいだけど、ご満悦。
今シーズンのＮ響Ｂ定期は今のところ４ヶ月連続当たり。
来年もこの調子でお願いしたいね。

>>676
>なのに、２回もスタンディングで拍手を受けるとは

あれはデュトワに晒されたんだと思う。
本人も居心地悪そうだった。
デュトワって、そういう怖いところあるらしい。

55

褒め殺しか。

オケを育てるのがうまい指揮者って怒らずに晒す傾向があるな
根っこが陰湿なのかね…

>>684

逆にゲルギエフは逆にちょっとでもダメだと絶対立たせないね。

この前のマリインスキーとの春祭でも、僅かなミスをしたファゴット
（といっても多くの日本のオケよりは上手かった）を決して立たせようと
しなかったし（春祭でファゴットスルーは極めて異例）、例のNHK音楽祭
でも、ところどころよれたりはしたけど、普段に比べれば格段に頑張っていた
関口Tp.もスルーだった（悲愴でトランペットスルーも異例。トロンボーン、
ホルンは立たせたのに・・・）。

スカッとした！
こういうキレイキレイなタコもいいもんだなあ
美人シロフォニストは途中鼻血でも出したんかと思った
咳を必死で我慢してたみたいでうるさくなったらエヘンしてた

>>681
なるほど
それを承知で拍手をしてたとしたら聴衆も大したもんだ
今の悲惨な管の状況を改善するには、やっぱ厳しめの音楽監督を迎えるのがいいかもな

デュトワが音楽監督を辞めた理由って本当は何？ギャラ？堀？選曲？
いろいろ言われているが、団員だってプロなんだし一般聴衆よりはるかにデュトワのすごさわかっているだろうに。
日本ビイキでオケの上達には適役だろうし・・
デュトワは人事権を持たない音楽監督だったらしいが、でも力があって厳しい指揮者だったから万が一の失職を恐怖に思ったやつらのしわざ？
ホントのところ教えてくれよ。
上を言ったらきりがないがＮのチケット代でデュトワの音楽昔はをもっと聞けてたって幸せだったな。

日本のオケって音楽監督でも楽員の人事にほとんど関与出来ないような…

2日目聴いてきた。
金管も前日のを反省したのか、目立ったミスもなく、ラヴェル、ショスタコ
とも本当に良かったなぁ
特に3楽章のビオラ、ブラボーでした。
ホント、今季のＢはハズレなしだね。

>>687
流石に聴衆はわかってないでしょう

今日はティンパニの人立たせて褒めてもらった？
昨日思い切り拍手しようと思ったのに、スルーだったから残念で。

>>692
立たせたよ。

>>690
ツケンさん、アンサンブルで合いの手を入れるところとか、
金管全員で和音を作るところとかの、あまり目立たないところ
では、素晴らしく美しい音を聞かせてくれるのに、聞かせ所で
失敗するのね。プレッシャーに弱いのかな。損な人ですね。

>>688
直接の原因は知らないが、団員が身の程も知らずデュトワ批判しまくってた。
フルートの奴だったか、Ｎ響アワーとかで「デュトワは首根っこ掴むように怒るの勘弁してほしい」ぐらいのことを平気で発言してんの。あれは異常。
確かゲストのタレントに「あんなこと言って平気なんですか？」とかコメントされてた。

>>695
自己レス。
さすがにＮ響アワーではなかった。なんかスペシャル番組だったか。
ここには詳しい人いるよね？

>>695-696

なんかふれあいコンサートみたいなやつじゃなかった？
「いやぁ、デュトワさんってすっごく厳しいんですよ〜。勘弁してほしい
です」
「またまた〜、そんなこと言って大丈夫なんですか〜」
みたいな感じだったと記憶するが、違う？
そうだとすれば、いわゆる「お約束」のやり取りで、それ自体は大した
問題じゃないと思うが。

ただ、デュトワの指導ぶりが相当厳しかったのは、もぎぎのエッセイ
からも判るし（その中では無事もぎぎは難所をクリアし、デュトワ先生も
認めてくれてめでたしめでたしで終わるが）、>>681のように、失敗をした
団員を晒したり、逆にちょっとでもミスをすると全く立たせなかったりする
ような、団員の目から見れば陰湿なところがあったのも事実らしい。

ただ、それでも彼の実力はオケの多くのメンバー（特に弦楽器）は認めて
いたようで、どうして契約を更新しなかったのかはよく判らない。

補足。
気に入らない団員だと、いい演奏をしても立たせなかったり、練習でも槍玉
にあげたりすることもあったとか。
その話をしてくれたのは、今でもデュトワシンパのＮ響の某弦楽器奏者だが、
「デュトワ先生の実力はほぼ全員が認めていたんだけど、性格についていけない
って人も意外といてね・・・」と言っていた。

そういうことで団員の求心力が低下していたところに、アシュケナージが
かなりリーズナブルな価格（デュトワより安かったらしい）で、売り込んで
きたらしく、そっちに乗り換えたということではないかな？
これは私の勝手な想像だが、アシュケナージ側から売り込みがあったことは
事実らしいよ。
当時の知名度はアシュケナージ>>>デュトワだったわけだし。
いざ蓋を開けてみたら、音楽監督としてはダメダメだったわけだが。

アシュケナージはどんな駄目駄目な演奏の時もにっこにこで団員褒めたたえてたからなー
俺が合わなくて駄目だと感じただけなら構わんのだけどアンサンブルｇｄｇｄ、金管ミスしまくりでもだったから。

アシュケとデュトワではバトンテクニックがあまりに違いすぎて比較にならなかったな

なんだかちょっと前の書き込みでデュトワは再来年から今までみたいに年１の３プロ
のペースではこなくなると書き込みがあったが・・。
本当か？
プレヴィンも素晴らしいとは思うがＮではデュトワのがいい演奏聞ける感じがする。

>>694
そういうレベルの問題ではないよw
P席かRA席あたりからよく観察してみ。なぜ音が震えてるのかわかるから。
そもそもプレッシャーに弱いなら首席トランペットなんか務まらないし引き受けるべきじゃない。
目立たないところで美しい音に「聞こえる」というのも周りのフォローのおかげ。
ソロで毎回外すなんて奏者、欧米なら降格会議もんだよ。

>>690

デュトワ自身、元ビオラ奏者だから、ビオラには拘りがあったのかもね。

>>701

その手の噂は良く流れるけど、蓋を開けてみないと判らないね。
少なくとも来シーズンはＡ，Ｂ，Ｃとも振るよね。

昨日はいい演奏会だった。
曲もいいしデュトワもオケもよかった。

でもツケン氏はだめだあ。
なんでプルプル震えてるのか。
おじいちゃんかっつーの。
もう首席は無理だよ。

>>704
もうすぐいなくなるから。

そっかデュトワって嫌なヤツなんだね
音楽家としてはすごいのにな

嫌な奴ととるかどうかは、その人次第なんじゃないかな。楽したい人技術的についていけない人にとっては嫌な奴なんだろう。
モントリオールとはあれだけ長続きしたんだし。ドレスデンの某弦楽器奏者もブログで納得して絶賛してた。

>>707
>嫌な奴ととるかどうかは、その人次第なんじゃないかな。

そう思う。
私にその話をしてくれたＮ響メンバーもデュトワシンパだし、他にも
デュトワを支持する人は今でも大勢いるそうだよ。
その人の話では、音楽監督の交代は、デュトワが嫌だったというより、
ギャラも安くて、しかもデュトワよりも一般の知名度が高いアシュケ
ナージを経営上・営業上で選んだという感じだったように、私には取れた。
「結果としては大失敗だったけどね」とも言ってたが。

デュトワはオーケストラビルダーとしてずば抜けた才能があるのは皆知ってるし、もっとデュトワの演奏を聞きたいと思ってるのも皆の総意じゃない？1990年代にショスタコの4番聞いたけどプレストの部分でも全くアンサンブル乱れず、全ての楽章がすばらしかったのよく覚えてる。

デュトアにまつわる話はひととおりアンチスレの方で見たな
もう彼から学べることは学んだから、なんて公言してしまう不遜な団員がいたことは
非常に不幸せなことだった、特に聴き手にとって

指揮者とオーケストラの緊張関係が変な方に行きがちなんだよな、このオケ

>>708
>>その人の話では、音楽監督の交代は、デュトワが嫌だったというより、
>>ギャラも安くて、しかもデュトワよりも一般の知名度が高いアシュケ
>>ナージを経営上・営業上で選んだという感じだったように、私には取れた。

ちょっと聞きたいのだが、監督選ぶのは実際に演奏してる団員なのか？
それとも経営や営業に携わるスタッフなのか？
前者だとしたら、奏者ひとりひとりが経営や営業を考えて監督を選ぶものだろうか？と思うし、
後者だとしたら、練習厳しいからデュトワは嫌いとか関係ないだろ？と思うのだが。

ヨーロッパのオケでは団員の投票で選ぶところが多いよね。ベルリン・フィルもシュターツカペレ・ドレスデンもそうだ。
でも日本のオケはどこも違うように見える。

アシュケナージの方がデュトワより知名度高いって
何ｎそれ？

>>713

そりゃ当時は特に、知名度はアシュケナージの方が上だろう
何を絡んでるんだ？

というと今は当時より知名度高いのかい？

>>715
割り込んで悪いが、あなたの713,715の書き込みの意図が分からないな。
あなた自身は、アシュケナージより、デュトワの方が知名度が高いと
思っているの？

>>714が「当時は」と書いたのも自分は理解できる。
アシュケナージは最近はピアニストとしても指揮者としても、活動は控え
目だが、デュトワは最近非常に活躍しているからね。

うーん、当時と今って言ってもたかが数年だろ。
そして当時も今も指揮者としてはデュトワの方が比べものにならないほど知名度高いと思うが。

アシュケの方が知名度高いってのは素人に近いクラファン連中にはってことか？
それなら理解できなくもないが。

>>718
勿論、初心者ファンも含む一般的知名度です。

まぁどっちの知名度が高いかってのは、客観的な指標があるわけでは
ないし、不毛な議論になりそうなので、どっちでもいいです。
いずれにしても、一部の団員にデュトワを敬遠する空気が出ていたところ
に、知名度もあり、何よりデュトワよりギャラの安いアシュケナージから
売り込みがあったので、交代させたというところらしい。

>>711
詳しくは聞きませんでしたが、音楽監督なんかを決めるのは、勿論
事務局ですが、団員の代表委員会なんかも意見を言えるらしいです。

アシュケはピアニストとしてトップクラスの知名度があるからな。
就任発表当時のデュトワは伴奏とフランス音楽のスペシャリスト程度の評価だった。

鳴り物入りでピアニストデビューしたアシュケだからな
デッカレーベルの力の入れようも大昔のその当時じゃ明らかにアシュケに軍配が上がる
なにせガッポリと稼いでくれたからね
デュトワと同じデッカレーベルなのに不思議と協演は少なかったのかな？

オレは後釜にアシュケが来たのはレーベルの工作もあったと思ってるんだけどね

ショスタコーヴィチは歴史的名演奏だよ。

デュトワもエヌも、たまにはまともな演奏することがわかった。
フルートが弱いね。

収録日のフラブラがｗｗｗ
一発目、２階Ｐ３列１６番に座ってたヤツ、二度と演奏会には来んな！！って思う。

二日目って記録とらないの？

>>724
二日目も、ほんの気持ちだけ拍手の早い人もいたけど、
わーっと盛り上がって終わるから、ある程度は仕方ないかな、
と思った。

ただ、大多数の聴衆は、デュトワの「お許し」があるまで、
おとなしくしていた。

>>722
アシュケナージは着任の時点でエクストンの人になってないか？

デッカとの契約も続いてます

>>723
歴史的って、Ｎ響の歴史の中で？
昨日は優れた演奏だとは思うけど、インバル-都響、スクロヴァ-読響とかも最近あるわけだから、
東京での演奏歴の中では、ことさらに「歴史的」ということはないと思うよ。

デュトワ指揮ではオイディプス王が忘れられない。

Ｎ響にソデにされて今フィラデルフィアの監督だしなｗ

ところでアンケートなんて書いた？
承知してほしい指揮者とか書いてたけど

古い話ばかりして　話題が辛気臭い。

>>731
アシュケナージとの関係をしぶしぶ承知したw

>>728
歴史的といえば、ゲルギエフ-ＰＭＦ。
ツケンは最後までＰＭＦにも及ばなかった…哀。

アンケートには下記のように書いた。

招致してほしい指揮者というより、音楽監督をゲルギエフにしてほしい。
トランペットの人の紅白歌合戦テリー伊藤風のメガネには、わろた。
N饗もお笑い路線で行け！金管こけてもメガネで笑わせろ！
全員オモシロメガネかけてよ！

>>735
脳の障害にもめげず、よくぞ書いた！
感動した！

ゲルギエフになったら、また練習のないオーケストラになるな
短期間に集中できるのでいい、とか言い出す団員が出てきそうだｗ

二月続けて、同じ女性の方がフルート首席がＢ定期の首席なんですが、あの方はどなたですか？

>>738
下手だったね

そう？巧かったよ

>>738
彼女はあの世代ではトップクラスだよ。
ていうかこのスレの住人はオーディションの結果とか知らないの？

むこうの世代まで含めると大したことない

>>741
そんなもったいぶってないで、教えてあげなよ。

美人だけど、さして上手いとは思わなかった

>>734
東京ではないが笑撃的といえばクライツベルク、名古屋フィルw

>>709
何年か前に宮崎国際音楽祭でタコ10聴いたが凄かった
寄せ集め桶だけどみんなデュトワを信頼して付いていってるのがよく分かった

>>745
妄想乙

田園すばらしかった

サンティさんにぶらぼ

　◆◆ 第九　２００９年１２月　　全国プロオケ　　　　　2009.12.20

　 　 　 演奏数
───────────
01 火 　　 00 　
02 水 　　 00 　
03 木 　　 00 　
04 金 　　 00 　
05 土 　　 01 　 ●
06 日 　　 04 　 ●●●●
07 月 　　 01 　 ●
08 火 　　 01 　 ●
09 水 　　 01 　 ●
10 木 　　 01 　 ●
11 金 　　 00 　
12 土 　　 08 　 ●●●●●●●●
13 日 　　 07 　 ●●●●●●●
14 月 　　 00 　
15 火 　　 00 　

16 水 　　 01 　 ●
17 木 　　 01 　 ●
18 金 　　 03 　 ●●●
19 土 　　 05 　 ●●●●●
20 日 　　 11 　 ●●●●●●●●●●●
21 月 　　 04 　 ●●●●
22 火 　　 04 　 ●●●●
23 水 　　 11 　 ●●●●●●●●●●●
24 木 　　 03 　 ●●●
25 金 　　 07 　 ●●●●●●●
26 土 　　 10 　 ●●●●●●●●●●
27 日 　　 12 　 ●●●●●●●●●●●●
28 月 　　 02 　 ●●
29 火 　　 02 　 ●●
30 水 　　 00 　
31 木 　　 00 　
───────────
合　計 　 100

>>747
え？
あの田園が？

>>750
サンティの解釈はよかったが、演奏はいまいち
フィデリオは開始早々金管がミスるし・・・・
4番は良かった

>>751
え？
あれが？

メガネ栃本、目立つなあ

ツケンのタコ５とは大違い
ラッパGOOD JOB!

N響泡、楽しかった〜。

お酒も手伝って、タコ5は一緒に楽器を弾きながら楽しみました。

管に女性奏者が増えましたな。
これも時代の流れで誠に喜ばしい限り。

フルート、オーボエ、共に美人である。
ファゴット、ホルン、いまいちであるが悪くはない。

顔で評価することは不謹慎であるが美人にこしたことはないわな。

このボケ老人なに？

>>これからはアイドル的な奏者がいないと聴衆が集まらないのです。
韓流アイドルの様におばさま族も集めないと。

「美人であれば、良いところのお嫁さんになって、
一生安泰」という考えが無くなってきた。

仮にも全国ネットで放映するのであれば、あのウルトラセブンは無いんじゃないか？？？
え？どう思ってるんだよ！？ＮＨＫの中の人は！？

アシュケナージの指揮ぶりは、いつまでたっても素人臭さが抜けないのはなぜ

>>756
将来のサスペンダーM田後継者候補である

アシュケナージは指揮者やめたほうがいいよ。

桶や聴衆には好かれる良いキャラなんだよなあ、アシュケナージは。

いい人なんだろうなあと感じる。音楽家としてはピアニストとして凄かった。
指揮さえしなければ・・・・・・

アシュケナージはピアニストとしてはそこそこよかったな
ベートーヴェンのピアノソナタとか好きだ

アシュケナージは、栃本のメガネを借りて指揮すべきだ！
そうしたら、N響メンバーに尊敬と感謝をもって再度音楽監督を
まかされるであろう。

栃本のメガネには、吐き気すら覚える。

首席奏者は一般奏者より給料って高いですよね？

日本一のピッコロ奏者と云われているフルートの菅原さんは
ピッコロの首席奏者にはなれないのですか？

カチューシャに、メガネにと、余計な話題ばかりあがるオケだな

変態特技がこのオケに入団できる絶対条件だから仕方がない

海外で活躍する才能はないけれど日本では常にトップだったひとの集まりだろ？
プライドは高いが、コンプレックスも相当だろうな

ヅラはいないのか？

>>771
それはちがうぞ。日本ではトップだった首席とその取り巻き（寝首をかかない程度の）の集まりだっぞ。

それぞれの持ち場の日本トップを見るとみんな他のオケにいるなwww

栃本メガネ

１７日（木）のＮ響、「亡き王女の為のパヴァーヌ」はフランス歌曲を歌うような
指揮であった。こういう指揮は日本人指揮者にはできないだろうなと思って
聴いた。「左手のためのピアノ 協奏曲」は左手だけで弾いているとは思えな
い程の豊かなメロディで、きらびやかでもあった。しかも、ルガンスキーは
右手をピアノの端を持って 体を支えて力強く演奏。
　後半のショスタコーヴィチの交響曲第１１番は初めて聴く曲だったが、
４０年前の大学紛争でよく歌われていた革命歌（例えば、「ワルシャワ
学生歌」など）のメロディが入っていたりして、懐かしかった。曲は
凡庸な指揮者が指揮したら、聴いている人は音の暴力に疲労困憊してしまうに
違いない。かなり昔、Ｎ響でショスタコーヴィチの息子マキシムが指揮した
「レニングラード」を聴いたことがあるのだけれども、暴力的といっていい
演奏でひどい目にあったのだった（笑）。しかし、デュトワは流石。
よく整理されたメリハリある演奏で、聴いていても疲れを感じさせなかった。
曲自体に、ショスタコーヴィチの政治的立場と本心との間の相克という背景が
あったにしても、・・・。

大変ご立派な小学生の感想文でした。

↑
長杉
３行にまとめてくれ

こんな意味なんだろう

Ｎ響のフランス歌曲を歌うようなショスタコーヴィチの交響曲第１１番は聴いていても疲れを感じさせなかった。

40年前の大学紛争時代は良かった。昔は良かったって話だと思った。
でも案外そういう奴に限って学生運動など何もしてないんだよね。

では、昔は好かったでもデュトワの音楽は疲れないで

Ｎ響ガイドから携帯に１
月のＡプロの指揮者が変わったとの留守電が入っていた。
私は定期会員ではなく、ファミマの端末で買ったわけだが、チケット買った全員に連絡しているのか。
親切だとは思うが、皆さん解っているんじゃないかな。
だけど丁寧なことは丁寧だ。

栃本メガネ

ホイホイ、今また電話が来たよ、全員に掛けてるんだって。
しかし俺も暇だな。

>>780

でもかぶれているから性質が悪い。
単に世間を騒がせた御バカな連中だ。

さーて
FM聴こうぜ。

モッサリした演奏だね。

止まった！

今のは…？？？？？

ん? 第3楽章の頭、繰り返したよな。

少年合唱っていっても実態は少女合唱だけど。

第３楽章はやけに軽いな

金管が汚い音が。
三楽章に艶なし

第４楽章はもっさりしてる

ツマラナイ演奏やなあ。

冷めたかけそばみたいなソリスト、
きのぬけた炭酸飲料みたいなオケ。
キチガイコーラス

これはＮ響が悪いんじゃない。
マズアが糞すぎるわ。

年寄りが慣れないインテンポでやってもダメということだ
オケもこの曲に関してはもっさり体質が染み付いてから余計にひどい
今風インテンポで振れるのはせいぜい４０台までだな

明日、ホールで聞くが期待できないな。
マズアのスカスカ指揮は昔からだからね。
腰抜けね

なんか残念な感じだった。振るとマズイ。
指揮者より政治家になってた方がよかったんじゃないか＞マズーア

今日はマズアがまずかった ３楽章もオケはマズアの指示通りに始めたのにやり直しさせられ… オケは健闘していたと思う 勿論合唱も

今日はオケが指揮者を助けて何とか形にした感じだったね
オケ、特に弦は悪くなかったのに残念だ。
マズアの棒は肝心のところがもっさりしていて切れ味が極めて悪い。

クラシック初心者なんですけど
3楽章のやり直しにビックリしました
ああいうのって珍しくないことなんですか？
あれはマズアが振り間違えたってことですか？

そんなにひどいのか
いつもBなのにS席にしちゃったよ・・・

やり直しをさせられた？オケの恥さらしもいいとこじゃん。
テレビで見れるのかな？

今夜、テレビカメラ入っていました？
入っていたとしても、明日もう1回録り直しかな。

>>806
入ってましたよ
マジで邪魔だった

今帰ってきましたよ。
ブラスの音が暴れたような印象を持ちました。
第三楽章はのやり直しはびっくり。
全体的には、墜落しかけの飛行機が水面に接触するたびに
踏ん張って浮き上がり、しばらくするとまた下がって水面に接触するような感じでした。
ある意味では緊迫感に満ちた演奏でした。

撮り直しなんてしないだろうよｗ
何事もなかったように切って繋ぐさ

3楽章をやり直ししたとき、オペラグラスで見てたんだけれど、
弦がむっとした顔してたな。そのせいかわからないが、結局
3楽章はガタガタだった。

わざわざ児童合唱を入れた意味も全くわからん。

それとチューニングの前に、MAROとステマネが何やら相談してたのは
何だったのかな？

>>810
オレはラジオ組だが、二楽章後半あたりから、一層モタレていなかったか？
それが三楽章の出だしで指揮とオケの意思がバラバラになったのかな？
コンマスは何やってんだ？

>>811
3楽章の前にソリストが入場して、会場の空気がすこし乱れるだろ？
そのまま適当に振り始めて、管も適当に吹き始めて・・・ってな感じ。
ファゴット1stは水谷だったけど、それを引きずったのか、4楽章の
対旋律は全く響かず。

MAROはそんなこと気にしないんじゃないか？

オレは明日のチケットあるけと゛、明日は団側がマズアには愛想尽かして勝手にやりまくるかな？
振り間違えなのか、オケが悪いのかしらんが、もう険悪な感じになるだろうな。

去年はソリストのクソ外人に笑ったが、今年も楽しめるな。

マズアの振り間違えだったとしても、
ズルズルと乱れて演奏が止まるなんて。
飽きるほどやってるんだからそのくらい分かってフォローしろよ！
しかも放送日にしくじるなんてみっともない。
年末まで好調だったのに、ここに来て最大の失態だよ。

ところでさ、容疑者は誰なの？
誰がトチったのでやり直し？
マズア自身？
管の誰か？

第九やりすぎの日本のオケ
長年染み付いた演奏慣習から抜け切れないんだろ

他のオケなら指揮者の風変わりなテンポにもちゃんと付き合うけど、そこは天下のＮ響様だからな

あれは奏者には責任なかったと思われ。
７，８列目で聴いてたが、棒通りだった。
そんなに「意図していた店舗とズレズレで仕方なかった」とは言えないよ。
あれくらいならすぐ立て直せる範囲。止めて失態を見せるまでもないがなあ。

練習を通じ、指揮者的にはＮ響に対して腹に据えかねていたところがあったのではないか？
聴いてはいないが、そうでなければ第九の3楽章でプロの楽団がやり直すほどの酷いことになるわけはないわけで。

で、だとしたら、すべてを丸めてやはりＮ響が悪いとしか言いようがないのではないか？




しかし、年間100回ぐらいは演奏会通ってるが、やり直しとか聴いたことないわ。
しかもラジオで放送してたって凄すぎ。
マロの責任問題になったりしないのかね？

弦良かったですよね
ｔｐどうしたの…

いやいや、むしろ明日が楽しみじゃないですかﾆﾔﾆﾔ

第九、聞いてきた。
うーん神殿崩壊・・・

三楽章・・・ニューイヤーなら良かったのに。

観客がワハハと笑って拍手して・・・
マズアに「今年もお世話になりました。来年もよろしく」と言って
何事もなかったかの様に指揮をする・・・
だったらよかったのにね。

第一楽章の冒頭部は良かった。
これは期待できると思ったんだけど・・・

金管がちょっとずれてから、緊張感が切れたのか。
上滑りしてる印象を受けた。
特に第二楽章がね。

合唱は良かったと思う。
崩壊した神殿を前にして、俺たちが頑張らねばと立ち上がる民衆
みたいな印象を受けたよ。
人数も多かったし

今後年内に何度もテレビ放映予定があるんだが、編集するんだろうか、別の日に撮り直すんだろうか。

曲終わって拍手したいならすればいい
エセインテリのオタクが睨むかもしれないけどそんなもんほっときゃいい
演奏の感想はなにかと思えば毎度客同士の文句。
いわば偏屈な場。クラオタは余裕がないのです。見守る気持ちで演奏会を
楽しんでくればよし
↓以下クラオタの講釈

ソリストの弦切れてやり直しとかはあるが崩壊してやり直しって経験ないな

1970年代中頃、シューマンのピアノ協奏曲終楽章で止まった。

愛情の裏返しだよ。でなければ聴きに行かない

>>827
>愛情の裏返しだよ

憎しみってこと？

２度あることは３度ある。
来年何してくれるか楽しみうひひ。

来年はオーケストラが２つになって演奏してほしいな

>>819
> しかし、年間100回ぐらいは演奏会通ってるが、

し、週２ペース…
ｽｺﾞｽ…

岩城−N響の地方公演でやり直しを聞いたことがあるよ。
岩城がチョット、チョットって感じでストップかけてやり直した。
曲は忘れた。
印象に残らない演奏だったので、やり直さなくてもよかたのではないか。
地方の客だし。

http://music.yahoo.co.jp/answers/dtl/1334392518/

指揮者の指示とオケのテンポが合わなかったって...
これで日本最高峰のプロとしてお金とっていいんですかねぇ？

春の祭典で途中で止まっちゃってお客にゴメンしたのって、岩城だっけ？
海外だったけ？メルボルン？

指揮通りに演奏しないオケに対する懲罰だったのでしょう。
ひどい演奏でしたけど、縁起物なので盛大に拍手して帰ってきましたよ。

昨夜は珍しいもん見れた！
素人耳なのでよく分かんないけど、聞く機会だけはやたら多い曲だと、ああいう演奏に当たるのも実演の楽しさかと。妙なトコで底力ある桶だなあと思ってみたり。
今日以降出掛ける人は是非レポートよろしくお願いします。券完売でなければ経過観察に通いたいのだけど。

今日は新日本フィルや日本フィル、読売日本も第九をやるけど、ＮＨＫだけ完売で当日券がないそうで。

さて、どこを聴きに行こうか…レニングラードもあるし迷うな〜

このあいだＮ響アワーで見た、プレヴィンのタコ5でも
コーダの最後のところで、指揮者のテンポ無視して
金管飛び込んでたから、まあＮでは指揮者無視がデフォなのでしょう。
最後のプレヴィンの笑みは苦笑にしか見えなかった。

大昔、カラヤンがドンファンと英雄の生涯を間違えてやり直した。
そんな感じだったのかなあ？

ぜんぜんそんな感じじゃない。

三楽章前、ソリスト入場と遅刻客の着席で壊滅的に客席の空気が悪くなったのも、よくなかったんじゃないかなあと思う。やり直し。

テンポどおりに演奏出来なくてやり直しって
中学生のブラスバンドのレベルだな

ブラバンとは次元が違うわい。あれはどうみたってマズアが悪い。
ほっておけば水準以上の演奏ができた。

うんなるほど。そりゃまずいわ。。

。。。



…なんか云えよ…。

そうクルト思ったよw

まいった。

>>839
曲の途中で、マズアは何と間違えたんだよｗｗｗｗ

ミシェルベッケが使っているねぇ
スローカーも一時期つかってたはず

3階2列17から20のジジババは何なんだよ。
演奏中声出しながら双眼鏡貸し合いで観察
隣のやつは普通に会話するし

合唱に知り合いでもいたんだろ
子供の音楽発表会を見に来たレべルの観客なら仕方がないな

ただ俺の左隣のお姉さん2人(学生？)がムチャクチャ美人で
終演後、感動した〜とか言ってた

なんでも感動すんだよ。ヨシギューで牛丼食っても
PASMOを改札機に通しただけでも感動すんだろ。

>>843
指示されたテンポと違ってたら、ダメだろ
常識的に考えてｗ

>>850
＞ 合唱に知り合いでもいたんだろ

Ｎ響定期で『グレの歌』やった時もそんなお客さんだらけだったよ
終演後に客席から舞台に手を振ってるお母さんいた
(´･ω･`)ﾉｼ

多分絶対舞台から見えない

で

今日はどうでした？

初日と二日目と聴いた。
昨日の事件は、クラリネットがわざと遅いテンポで吹きやがったのでは？
マズアが意地になって止めた。
練習の時から火花とんでいたのか？

クラリネットの確信犯罪だが、まさか止めてやり直すとは思わなかったかのでは？
マズアもナメられたもんだね

桶の女性お持ち帰りしてたな

マズアといえばニコニコにあったメンデルスゾーンのピアノ協奏曲で
リハーサルの如く声で指示出しながら指揮していたよ
厳しい人なのでは？

なんで↓こういう奴いるの？頭おかしいの？

843 ：名無しの笛の踊り：2009/12/23(水) 13:15:48 ID:b70EOmEr
ブラバンとは次元が違うわい。あれはどうみたってマズアが悪い。
ほっておけば水準以上の演奏ができた。

お、俺かよ！

>>856
有り得る話ですな。
厳しいマズアの練習と慣れない解釈が嫌になった奴の
意地悪、指揮者イジメだな。


だが、あの場面で止まるなんて、プロとして恥ずかしくないのかね？
止めるほうも、止められたほうもさ。

結局つまらない「プロ」同士のさやあてで
一公演台無しになったってことですか？

指揮者に従わないっていうのは
小澤さん追い出したとき以来の
N響の伝統ですか？

一番の被害者は聴衆だよね

万一、故意に指揮を無視したならば、処分の対象だろうな。でも、ウヤムヤなんだろうな。

後味悪い「第九」聴かされたな。

>>856
今来て流し読みしてるとこだけど
第九３楽章の冒頭ならファゴットなのでわ？

ありゃ小澤も悪いと思うがな。

>>864

833のリンク参照

>>833

ググるとコンマスとクラが意図的にやった、という見解もあるね。
2度目も途中テンポおかしいところがあったそうで。
なんだかなー、って感じだな。

こういうくだらん談義はやめて、もっと音楽の本質の話をしたらいかが？
どこが良いの悪いの言うまえに、音楽を聴く気持ちになりたいですね・・・。

>>869
途中で止まったこと、音楽的会話でしょ。

>>870
そのレベルか？

//eirakukan.seesaa.net/article/136356288.html

これのことだろ。

くだらん談義…音楽を聴く気持ち…
なんだこのクソみてえな田舎者。

小澤と羽毛田みたいなもんか
↑
セイジじゃないよ

演奏とめるなんてよっぽどムカってきたんだろうな
練習のときから互いに不信感を待っていて、ついに観客の前で爆発って、どっちもプロ失格だわ

冷戦時代の米ソ関係以上に緊迫した関係かも。

>>869
>>こういうくだらん談義はやめて、もっと音楽の本質の話をしたらいかが？

プッ。
くだらないことだから面白いんだよ。お笑いと一緒。

しかし本当は「くだらないこと」で済ましちゃいけないんだと思う。
ラジオ生放送しているのは指揮者も知ってるわけで。
それでも演奏止めたんだから、やはりそれだけのことをオケがやったわけだよ。

Ｎ響はいい加減そのあたり考え直さないとやばいだろ。
大した演奏もできないくせに何様なんだってこと。


ラジオの解説してた尾高が「テンポがマズア氏の考え（指示）と違っていたからでは？」と言ったらしいが、
尾高も心の底では「マズア良くやった！」と思ってるだろ。
自分ではできないことだから。

Ｎ響の資質を問われる事件かも。

指揮者に関係なく、同じような演奏しか出来ないオケ。

普通、第９を舞台に乗せるには最低４日は練習日を要求するでしょ。
Ｎ響あたりで多分２時間を３回じゃないの？それじゃ、指揮者の意図を楽団に伝達して
理解させるのは無理。エリート学生選抜オケなら大丈夫だけど、プロの放送オケじゃ
一杯指揮者の意図通りじゃない演奏を本番でしでかしてるよ。マズハはお金ほしさに受けちゃいけなかったというだけ。
実際ノリントンやヴァントは練習量が不足するので受けていない。最近振るのは糞指揮者ばっかじゃん。

マズア「やっぱり日本で一番のオケは読売ですねえ。
　　　　まだ、わたしが東ドイツ国内でしか活躍していない
　　　　頃から名誉指揮者として優遇してくれました。　
　　　　2番目はどこか？　難しい質問ですねえ。
　　　　振ったことがないけども、都響か東響かなあ。
　　　　N響？　なんですか、それ？」

日本人的には指揮者もちょっと大人気ないと感じる出来事だろうけど、
マズアは収録されて放送されるからこそ納得のいかないテンポの演奏は
我慢ができなかったのかも。

マズアとしてはさかオケにテンポさえ従ってもらえないとは思わなかったのかも
知れないが、NZも以前指揮者に対してマラ9の最後のテンポの不平や、
第九の時に本番で速いテンポにした人に対して練習は何だったのかとか書いてたし
Ｎ響はクラヲタといっしょで指揮者より自分のほうが正しいと思っているのだろう。

普段は１ヵ月振らせてどうにか帳尻合わせをやってるけどね
オケにやる気のない客寄せ興行第九公演には無難な人選にすべきだったな

>>880
何を意図して書いてんだかさっぱり分からんｗ
マズアをsageてるつもりなら分かるけどｗｗ
そこで読響の名前が出てくること自体ﾌﾟｯ

意図など、な「いと」いえよう

少なくともＮ響は暮れの第九で挑戦的な解釈にまともにお付き合いするオケではない
ここの客もそんなことは望んでない
途中は素直に通過して最後は大円団で締めくくって「ブラボー」になれば喜ぶのに＼(＾▽＾)／

確かに止めてやり直さないと、不満な演奏が放送され、記録に残っちゃうよね。
その意味では、止めてでもやり直したというのは、指揮者からすれば、やっつけ仕事というより、
自分の音楽の筋を通したかったということでしょう。
まあ、第一日目でオケに譲っていたら、あと３日間は地獄というか屈辱ということもあるのでしょうが。

東ドイツが続いていれば、間違いなく大統領になっていたであろう、と
言われている人物の指揮にも逆らうとは、さすがワールドクラスのオケ、
世界のN響様ですね。

逆らうなんてとんてもない！
合わせられなかっただけですぅ＞＜

んで、今日は撮り直ししてたの？カットすれば済むことだから、してないだろうな。

で、結局やり直した原因はなに？

東ドイツって大統領制だったのか

撮り直しするとなると大勢のスタッフを臨時で招集しないといけないので
他のスケジュールとの調整や休日出勤の手配とかが必要になるので
予算圧縮のおり、編集で済む程度のハプニングならまずしないだろうなw

ヲマイラ騒ぎすぎｗ
要するにヘタッピ、ってだけ、
オケが。
ただそれだけ。

繰り返しってことで、編集しないでサラッとOAしてくれよ。

>>893
いやいや、騒がずにいられないほどヘタッピってことだろ。

だってここ数年都内で行われたプロの演奏会で途中で演奏止まったりした事例あんの？
しかもラジオで生放送されてんだぞ？

>編集しないでサラッとOA
まあ、そんなことＮ響側が認めるはずないよね

ベートーヴェン / 交響曲 第9番 ニ短調 作品125 「合唱つき」

指揮｜クルト・マズア
ソプラノ｜安藤赴美子
アルト｜手嶋眞佐子
テノール｜福井 敬
バリトン｜福島明也
合唱｜国立音楽大学、東京少年少女合唱隊

12月26日 | 土 | NHK BShi「N響『第9』演奏会」 12:00〜13:30
12月31日 | 木 | NHK BS2「N響『第9』演奏会」 13:00〜14:25
12月31日 | 木 | NHK 教育「N響『第9』演奏会」 20:00〜21:25

オンエア時間がけっこうとってあるね
それでもあそこだけカットするというボロ隠しをするのかなw

もうマズアは呼ばれないんだろうね

今日は3楽章まで緊張感があって良かった
個人的にはここ数年のN響の第九で一番気に入りました
4楽章が失速とまではいかないけど
レガートで重たかったのはマズアの好みなんでしょうか

＞ＦＭ生放送で解説していた指揮者の尾高忠明氏は、「テンポがマズア氏の考え（指示）と違っていたからでは？」と述べていました。

うはっ！　尾高氏よく言った！ｗ

>>898
その前にマズアが二度とやりたがらないだろう。
N響の悪口とか言っちゃうかもね。

この後、Ｎ響に招聘されて練習でコケにされた指揮者が本番でやり直しをするのが
ブームになるとおもしろいな。

２月の「春の祭典」で何かが起きる(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

こういうの捻挫と一緒で癖になるからな。

心理学用語ではトラウマという。

>>895
いずれも日フィルの定期だが、
１．コバケンの幻想で冒頭の木管がうまくいかなかったので一旦止めたあと、
｢みなさん申し訳ありません、この部分は大変緊張するところでございまして、うまくいかない場合も多々ございます。恐れ入りますがもう一度最初からやらせていただけますでしょうか｣
といった内容のスピーチのあとに再開。
かつてハルサイでも同じことやったとコバケンの本で読んだ。

２．井上道義指揮のショスタコのチェロコン１番（ソリスト忘れた）。
スタートから５分くらいしたあたりでアンサンブルが完全に崩壊。
バラバラと演奏が止まったと思ったら、何事もなかったかのように最初からやり直し。
気づかない人も多かったりしてｗｗｗ

>>903
なんといってもツケソ氏のファイナル公演だからね。
いやがおうでもﾗｯﾊﾟに注目ですなｗｗｗ



マズアでその有様だと、ビシュコフはどうなっちゃうんだろ…

指示に従わないＮ響は演奏を止めてもいい楽団ってことで、これからは指揮者がいつ演奏を止めるか
ﾂｹﾝがいなくなっても観客はどきどきしながら聴けるな

ああ、そんなことがあったんだ。
ラジオ聞けばよかったよ(´・ω・`)

誰かユーツベにアップしてくれ

アシュケの鼻水も放送し続けたから、今回のも恥を平気で晒すんじゃないの？

>>909
恥ってN響の恥を放送で晒すのか。ま、構わんけど。

会場で聴き、見ていた感じだとマズアの棒の方にもかなり問題があった。
テンポが変わる時や、強いアクセントが入る時の棒が必ず躊躇するというか、
非常に雑に入っている。
このスレの流れに反するが、あれはマズアの方に非があると思うガナ。

いずれにせよ、９〜１２月の定期が総じて好調だっただけに、第九にも
期待したんだが、残念な結果だったね。
オケが悪いか、指揮者が悪いかは別として。
来年以降の定期を、また期待するよ。

ぼくに言わせれば、マズアの第九なぞ聴くほうが悪い

というか、昔の東独時代からマズアの第九は何をやりたいのかよく
わからない演奏で、昔から単なるインテンポでしかない演奏
（年寄りが慣れないインテンポではない）
昨日のＦＭは聴いてないけど、テレビは注意してみたいと思う

もしかしてマズアって、ベルリンの壁崩壊20周年記念で呼ばれたのかw

>>911
第３楽章の冒頭に、アクセントかテンポの変更があったか？Ｎ響がそれについていけなかったからやり直したという意味にしか読めないが。

>>857

だれを持ち帰ったのだ

>>914
３楽章が止まった理由は正直、不明。
やり直し前後で大きくテンポやダイナミクスが変わったようにも思えなかった。

あれはマズアの振り間違いの可能性が高い気がする。

早いテンポなら素直に4拍子でいいはずだけどね

>>911
>>このスレの流れに反するが、あれはマズアの方に非があると思うガナ。
どう考えればそうなるの？

まずその言い方を普通に解釈すると、
マズアの棒が雑でわかりにくかったから演奏が止まっちゃったってことになるけど、
実際には演奏が止まっちゃったのではなくマズアが止めたんだよね？

それとも、マズアの棒が雑でわかりにくく、
オケにはマズアの意図したテンポがつかめなかった、
で、違うテンポで始めてしまい、マズアが止めやがった、なんてこと言いたいわけ？

…プローベもリハもやってていくらなんでもそれはないわ。


>>917
おめでたい人ですね。

>>919

Ｎ響を責めたい気持ちは分かるが、マズアの方に非があると思うのは
理由があるんだよ。
マズアは、パーキンソン病を患っていて、ヨーロッパでも振り間違いが
最近多いとのこと。オケを止めてしまったこともあるそうだよ。
これはドイツ在住の音楽関係者に聞いたから間違いないと思う。
勿論、そんな指揮者を名前で呼んだ事務局が迂闊なんだが。

>>920
Ｎ響を擁護したい気持ちは分かるが、それって理由にならないんじゃないの？
パーキンソン病なんて患ってなくても棒がわかりにくい指揮者なんていくらでもいるし、
そもそも「オケを止めてしまった」んじゃなくて「オケを自分で止めた」んでしょ？


ちなみに、別にＮ響を責めたい気持ちなんてないよ。
（てか、なんでそんな気持ちがなきゃいけないのか？）
ただ、まったく論理的でない擁護論はさすがに勘弁してほしいだけ。

伸びが早くてどこにレスすればいいのかわからんが。

尾高はその「オケとのテンポのずれ」云々の後に「僕なら怖くて
止められないですけど」と言ってたらしい。

マズアは関西で演奏会があったので、練習は日曜日から。
Ｂ定期も二日しか練習しないオケだから、第九もそうなんだろうし、
Ｎ響は第九で新しいことに挑戦する意志なんてないだろう。

お持ちかえりは青木調。

>>922
なんで青木って解るの？

指揮を無視して勝手に演奏するオケに対して腹を立てて止めたんだよ。
指揮を無視しても名演奏になってるなら我慢したかもしれないけど、
第2楽章の金管が素人並みだったことからもわかるように、
全体的に低レベルな演奏だったからね。

マズア、リハと勘違いしたんと違う？
ユジャ・ワンとのメンコンの時も、桶が指揮に合わせてたらズレただけなのに
「カモーン」とか大声出すわ、途中で大声で歌い出すわで、異様な雰囲気だったぞ

>>919
リハと本番でテンポが変わるのなんて常識でしょ？時には振り方だって変わる

　 　◆◆ 日本オーケストラ　２００８　年間収入/楽員数（万円）ランキング
　 　　　　　　　　 　２００８年　４月　１日　〜　２００９年　３月３１日　実績

順 　 創立 . 公演 　 総入場 　 　　楽　員 　 年間収入 　 年間収入/ うち演奏収入 演奏収入/ 演奏収入/ 　
位 　 　年 　 総数 　 者数 　 楽員数 　 年齢 合計（千円） 楽員数（万円） 　　 　　　 年間収入 楽員数（千円） 　
───────────────────────────────────────────
01 　 1988 　 128 　 116836 　　 32 　　 44.0 　 1096009 　　 3425 　　　 474743 　　　 43% 　.　 1484 　 オーケストラ・アンサンブル金沢
02 　 1926 　 111 　 219710 .　 109 　　 42.5 　 3027308 　　 2777 　.　 1269506 　　　 42% 　.　 1165 　 ＮＨＫ交響楽団
03 　 1962 　... 95 　 134435 　　 92 　　 44.8 　 2334913 　　 2538 　　　 526818 　　　 23% 　　　 573 　 読売日本交響楽団
04 　 1965 　 169 　 199868 　　 86 　　 44.0 　 1871080 　　 2176 　　　 755616 　　　 40% 　　　 879 　 東京都交響楽団
05 　 2005 　 122 　 160000 　　 39 　　 27.0 　... 759057 　　 1946 　　　 301254 　　　 40% 　　　 772 　 兵庫芸術文化センター管弦楽団
06 　 1989 　 106 　 137816 　　 45 　　 43.9 　... 785444 　　 1745 　　　 253579 　　　 32% 　　　 564 　 大阪センチュリー交響楽団
07 　 1956 　 153 　 196878 　　 89 　　 45.7 　 1381668 　　 1552 　　　 967870 　　　 70% 　.　 1087 　 日本フィルハーモニー交響楽団
08 　 1966 　 124 　 163560 　　 77 　　 45.0 　 1186930 　　 1541 　　　 509399 　　　 43% 　　　 662 　 名古屋フィルハーモニー交響楽団
09 　 1946 　 167 　 234700 　　 93 　　 43.0 　 1295202 　　 1393 　.　 1101548 　　　 85% 　.　 1184 　 東京交響楽団
10 　 1972 　 150 　 224725 　　 96 　　 42.9 　 1330644 　　 1386 　　　 986633 　　　 74% 　.　 1028 　 新日本フィルハーモニー交響楽団

11 　 1947 　 114 　 174000 　　 77 　　 44.6 　 1027664 　　 1335 　　　 568697 　　　 55% 　　　 739 　 大阪フィルハーモニー交響楽団
12 　 1953 　 120 　 106000 　　 71 　　 46.0 　... 839825 　　 1183 　　　 388061 　　　 46% 　　　 547 　 九州交響楽団
13 　 1911 　 320 　 471000 .　 157 　　 43.6 　 1854162 　　 1181 　.　 1504042 　　　 81% 　　　 958 　 東京フィルハーモニー交響楽団
14 　 1978 　 117 　... 86900 　　 77 　　 42.1 　... 881287 　　 1145 　　　 414865 　　　 47% 　　　 539 　 仙台フィルハーモニー管弦楽団
15 　 1945 　 159 　 127997 　　 68 　　 44.0 　... 762361 　　 1121 　　　 209588 　　　 27% 　　　 308 　 群馬交響楽団
16 　 1972 　 101 　... 93442 　　 65 　　 44.4 　... 715893 　　 1101 　　　 323490 　　　 45% 　　　 498 　 広島交響楽団
17 　 1970 　 131 　 182609 　　 70 　　 46.0 　... 721405 　　 1031 　　　 379380 　　　 53% 　　　 542 　 神奈川フィルハーモニー管弦楽団
18 　 1980 　 108 　 100000 　　 54 　　 38.8 　... 505120 　　... 935 　　　 379757 　　　 75% 　　　 703 　 大阪シンフォニカー交響楽団
19 　 1972 　 140 　... 83500 　　 48 　　 43.0 　... 404193 　　... 842 　　　 204201 　　　 51% 　　　 425 　 山形交響楽団
20 　 1975 　 125 　 174975 　　 62 　　 46.2 　... 510108 　　... 823 　　　 412874 　　　 81% 　　　 666 　 東京シティ・フィルハーモニック管弦楽団
21 　 1982 　 110 　... 91000 　　 60 　　 46.0 　... 491400 　　... 819 　　　 387254 　　　 79% 　　　 645 　 関西フィルハーモニー管弦楽団
22 　 1983 　 135 　... 94000 　　 46 　　 45.0 　... 275324 　　... 599 　　　 217507 　　　 79% 　　　 473 　 セントラル愛知交響楽団

23 　 1961 　 124 　 161424 　　 76 　　 41.0 　 注 1033023 　　 0 　　　 534147 　　　 　　　 703 　 札幌交響楽団
24 　 1956 　... 95 　 110000 　　 82 　　 40.0 　 注 153704 　　 0 　　　 153602 　　　 　　　 187 　 京都市交響楽団
───────────────────────────────────────────
　 　 1965 　 134 　 160224 　　 74 　　 43.1 　 1093500 　　 1358 　　　 551018 　　　 55% 　　　... 722 　 　　　　　　２４団体　合計　・　平均

順位は補助金やらなんやら込みのものであって、肝心なのは最後の二項目だね。

オケが悪くても悪くなくても原因がなんであれ、すげえみっともない出来事。
情けないオケだよ。

釈明会見しないの？
責任は誰とるの？
客を馬鹿にしてないか？

何を大層な。別にそれほどのことではないよ。バカバカしい。

マズアが売り込んできて知名度の割に安かったので使ったらボケてた
とかいいわけしそうだな

相撲の仕切り直しみたいなもんだよ。
いちいち問題にする方がおかしい。

珍しいものが見られたのだから感謝すべき

>>925
根津はリハと本番で振り方とかテンポが違うと文句を云うよね

演奏のやり直しは、相撲の仕切なおしのように
一日に何度もあって問題にする方がおかしかったのか。
ばっかしゃねえの？

Jリーグが年金リーグと呼ばれたのと同じだな。

N響に興味ないからし知らなくて質問なんだけど、
なんでN響って日本人しかいないの？
国籍条項でもあんの？
金髪いてもいいんじゃないの？

あまりに下手でｗｗｗｗ
正直、聞いていられるのは弦楽くらい？

ま、ドュトワの頃にフランス的なオケになったサウンドが一番良かった気がするなｗｗｗ
アシュケナージ、何だったんだｗｗｗ
アシュケナージ、どうせならラフマニノフP協奏曲3番の「弾き振り」して日本を去ればよかったのにｗｗｗ
N響あたりのアホ・オケだから、どうせなら、さんざん馬鹿にしまくって日本を去っていって欲しかったｗｗｗ
N響あたりに、事実上の解雇をされるんだったらｗｗｗｗ

>>939
http://www.musiciansparty.jp/wp/wp-content/uploads/2008/10/ishida_play.jpg

ドシロウトなんですけど
アシュケナージってN響クビにされたんですか？

どこのオケでも、演奏が止まるのはときどきあるでしょ。
止まらなくても、アンサンブル崩壊して、止まりそうになることは頻発。
釈明会見開けとか、責任取れとか、何考えてるのかな？
止まるのはむちゃくちゃ恥ずかしく、屈辱的なことで、それで晒し者なんだから、十分だよ。

>>940
なんちゃって外人でしょｗｗｗ

みんな必死だね。
心の貧困度が高い人がＮ響聴いているってのは本当だな。

止まったんじゃない。止め（られ）たんだ。
そりゃ腹も据えかねるわい。

マズアもボケちゃったか
老指揮者として持ち上げられる前に終わったな

何が悲しいといってマズアがj今回来日してからN響を振るまでに回ったオケでは良い仕事をしてることだ

止まるのは珍しいこった
でもまあ大したことじゃない

大工でとまるとは三流アマオケなみだな

松田聖子だって、自分の持ち歌何千回も歌っても、たまに「落ちる」んだ
何十人が揃ってるオーケストラで止まらないなんて、奇跡なんだよ

>>947
確かに12月だけでマズアは相当振ってるんだろうね
日程を詰め込みすぎた影響かな

話題のマズアがさっきTXのメンデルスゾーンの番組に出てたな

根津が降り番だからなー
ちょっと聞いてみたいもんだ

マズアが止めたのは、3楽章始める前に遅れてきた客をホールが客席に入れて、靴音がひびいたことと場内が騒がしくなったことが原因。
2階席にいたけど、なんで遅れてきた客入れなきゃいけないのか、いらいらした。
3楽章アタマを一旦止めてくれて正解。あのままいったら演奏する側もお客も不快なままいってた。
マズアがぼけたのではなく、ホールがぼけてたの。

それはありえんな。ひとたび始まったら音楽は決して止まってはならないのは常識

「常識」ｗ

さてさて、ますます土曜日の放送がwktkなわけだが。

信じる信じないは勝手だが、某団員の話によると２日目の前にマズア
側からN響に対して、２点について謝罪したそうだ。
１つはマズアが振り間違えたこと。
もう１つは振り間違えたことに動揺して、リカバー可能だったのに、
演奏を止めてしまったこと。
どちらも「体調不良」が理由と説明したらしい。
特に２点目について、「本当に申し訳ない」と言ったとのこと。
リカバー可能だったのにと不満に思っていた団員も、マズアが率直に
謝罪したことで、わだかまりは解けたとのこと。

演奏が止まった／止められた、の原因はともかく
いまだにマズアに期待していた人がいたようなのには驚いた。
いや、おかげでおもしろいものを見そこなったけれど。
まずは土曜の放送に期待。

>958
トスカニーニや桂文楽だったら引退ものだね

つかあんなタダの４拍子のどこを振り間違えるんだ?
宇野コーホーでも間違えないだろ?

なんか凄くホントっぽいな。
でも、ホントなら引退ものだろう。
今日の山口智子の番組でも、手、震えてたものな、マズア。
いずれにせよ、真相は公式には発表されないだろうから、闇の中だな。

なんで、こんなクソオケがいいの？
どうせなら、オケのポストを外人に全面開放して、
本当の意味で実力重視の採用をすればいい！

たとえ日本人団員が、2,3人になってしまったとしてもｗｗｗ
そっちの方が興行的には成功する！！

2日目の演奏が良かったのはそのおかげか
険悪さは微塵もなかった

８つ振りのおそいテンポか早めの４拍子かは分かれるとこだろう。
実際やりなおしたテンポから推測すると４つでいきたかったんだろう。

止めるもなく絶対戻ってきただろう曲だっただけに止めたのは残念。
あきらかに勘違いか動揺だったんじゃない？

BY 合唱団員

そもそも暮れの第九なんて振らなくてもオケが勝手にやるも
毎年恒例のルーティーン演奏なんだから

要するにマズーアは歳なんだね。お前ら老人をいたわってやれよ。

>>964
二日目は険悪じゃなかったし、演奏も悪くなかったんだ。
じゃぁホントなのかな。
確かに最近のN響がイマイチとはいえ、あんなところで止めなければならないほど
の事故を起こすわけはないし、万一起こったとしても、挽回は可能だろう。
958の説明だと、そういう疑問は解決するな。。。

なるほど。マズア側からは外交辞令的な謝罪が示されたと言うことか。
でも本音は真逆で外人のコミュニティーにはＮ響の悪口を言いふらすんだろうな。
その結果今後は体調不良のせいでＮ響の演奏を止めるゲスト指揮者続出の予感www

2日目にはゲネプロもないのにどうやって謝罪すんだ?
貼り紙?

遅刻した不届き者は人民席の横に立たせろ、バケツ持たせて

>>969
煽りにマジレスもなんだが、日本人指揮者ならいざ知らず、
欧米人指揮者、それも曲がりなりにも巨匠と呼ばれるような
指揮者は社交辞令では謝らないよ。
欧米人は、本音では自分が間違っていると思っても、言い訳が
出来る状況では謝らない。
それを謝ったんだから、この話が事実なら、言い訳の仕様がない
程だったんだろう。

おっ！！
TBSの年末シアターは、「NANA」かｗｗｗｗ
フジテレビは、「明石家サンタ」かーーーｗｗｗ

どっちも、くだらねえｗｗｗｗｗ

おれもマズアが大人になって謝罪した、に一票。
ここで喧嘩して残りの公演をキャンセルするのと天秤にかけてんだろ。

これねづが乗りだったら、逐一状況がわかるのになｗ

NHK交響楽団Part49
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1261633261/

>>975
他にブログとかやってる団員っていないのかなぁ。
モギギは乗ってたか降りてたか判らないが、ブログには何も書いてない。
（というか月に一二度しか更新してないので当てにならない）

いずれにしても不思議なのは、何故マズアが止めたかだな。
オケのミスにせよ、マズアのミスにせよ、「春の祭典」とか
ならいざしらず、止めるまでもなく復旧は可能だろう。
演奏がとまるのは、オケにとっても、指揮者にとっても大変
不名誉なことだから、普通は止めない。
そういう意味では、マズアの独り相撲という方がありそうな
話ではある。

まあ今回のことでますますN今日嫌いになった
指揮者に文句あるんだったら、団員が代わりばんこに指揮すればいいじゃん

>>979

そりゃ無茶やでｗ

音楽が始まっているにも関わらず、
途中入場の客たちがあまりにもざわついていたので、
第３楽章の雰囲気がぶち壊しと考えたのかもしれない。
ち！黄色い猿たちめ(´・ω・｀)って感じかな。

>>962

>今日の山口智子の番組でも、手、震えてたものな、マズア。

手が震えるのは、上にもあったがパーキンソン病のせいらしい。

ルジツカ＆読響第九でも指揮がひどくてgdgdになったが、止まらなかった。

>>983

まぁ止めないよね。
そういう意味では、リカバー可能だったのに止めたことを、振り間違え
より謝っていたという958は説得力がある。

>>981

止めることはマズア自身にとっても名誉なことではないので
それはないでしょう、とマジレス。

ま、真相は↓この辺だろ。

>>965
>>８つ振りのおそいテンポか早めの４拍子かは分かれるとこだろう。
>>実際やりなおしたテンポから推測すると４つでいきたかったんだろう。

おそらく、Ｎ側が意地悪くほとんど故意にミスリードして、
それにカチンときたマズアが止めて…といった感じ。

なんらかの感情的なもつれがなきゃ、あんなところで止めやしないよ。
そういうところがＮ響が糞なところ。


>>972
>>それを謝ったんだから、この話が事実なら、

滅茶苦茶な日本語だな。どんだけ頭悪いんだ？

>>986
くどいようだが、止めることはマズアにとっても非常に不名誉なことだよ。
もし、あなたが書くように、カッとなって止めたとしたら、それはそれで
大問題だよ。

でもなあ、携帯が鳴ってやり直しってのは、むかし二度経験あるよ。

合唱で参加した者ですが、こちらにはマズアから直接の説明は勿論、
ありませんでしたが、９５８のように聞いています。
本番の少し前に、Ｎ響の団員のうち何人かと、合唱は指揮者が説明を
マズアから受けたそうです。
私たち合唱に伝わったのは、２日目の本番の終わった後でしたがｗ

まずあがマロの態度にぶちきれて止めたんだろ

マズアはさすが大人だなあ。

>>987
いや、だから大問題なんだって。
カッとなったマズアもそうだろうが、
カッとさせたＮ響がな。
だってあんなとこ、そうじゃなきゃ止めないだろ？
どうなんだよ？

勘違い？　体調不良？
ふざけんなっての。

>>992
Ｎがカッとさせたというのは、あくまで君の思い込みでしょ。
958と989がホントだという前提に立つと、マズアが、自分が振り間違え、
しかも動揺して演奏を止めたと言っているんだから、これはマズアに
非があるということになる。

なんかバカバカしい。
どっちにしろみっともねえオケな。

まあマズアに非があったとしてもその後の対応は素晴らしいな。
これでマズア、犬響、観客ともに嫌な思いをせず残りの公演をこなせる。
ほんと政治力は一流だよw

マズア「頭は立場が上のときに下げてこそはじめて効果がある。違うか？」

22日の演奏は最初からひどかったけど、
最初から指揮ミスしてたってこと？
それとも演奏のひどさにブチ切れて
思わず指揮ミスしたってこと？

>>958

高いチケット買って出かけた聴衆にはなんにも説明とかないんですかね？
終演後に拍手で何度も出てきたけど普通に応えていただけでした
結局オケ内部でなぁなぁにして終わり？
これで放送時にやり直し部分カットしてたらほんと最低だわ

一流オケなら病気のマズアが振り間違えても動揺させるような演奏なんかしないけど
Ｎ響には無理なんだよ

観光旅行の年寄の片手間仕事に文句つけても仕方ないな

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