江戸川フィルハーモニーオーケストラ

江戸川フィルについて語りましょう。

江戸川フィルハーモニーオーケストラ公式ＨＰ
http://www.edophil.jp/

チェンバロ：壊した市民楽団に４４０万円賠償命令

　国際的に有名なチェンバロ製作者、高橋辰郎さん（５６）と演奏家の妻尚子さん（５６）
＝東京都江戸川区＝が、ずさんな扱いでチェンバロを壊されたとして、江戸川区の市民楽団
「江戸川フィルハーモニーオーケストラ」と団員に８８０万円の賠償を求めた訴訟で、
東京地裁は１０日、４４０万円の支払いを命じた。笠井勝彦裁判官は「適切な運搬方法を
正しく理解して運搬する注意義務を怠った」と指摘した。

　破損したのは辰郎さんが８６年に製作したチェンバロ。高額な楽器の損害賠償を巡る裁判は
珍しいが、辰郎さんが８９年に同型のチェンバロを米国のジャズピアニスト、
キース・ジャレットさんに４００万円で売った経緯から、判決は壊れた楽器の経済的価値を
４００万円と認定した。

　判決によると、尚子さんは０６年７月、江戸川フィルから協演依頼を受けたが、団員が
演奏会場に搬入する際にチェンバロが落下して修復不能になった。江戸川フィル側は
「高橋さんが用意した台車のボルト脱落が原因」と主張したが、笠井裁判官は「台車の車輪が
タイル張りの凹面に引っかかったのに、団員がそのまま押し続けたため台車の脚部分が
破損して事故が起きた」と判断した。

　辰郎さんは「責任が江戸川フィル側にあることが認められた。壊れた楽器は戻って来ないが、
判決が楽器を扱う人にとって多少の警鐘になってくれれば」と話している。

毎日新聞【銭場裕司】　2008年12月10日　21時42分（★１よりソース変更）
http://mainichi.jp/enta/music/news/20081211k0000m040082000c.html

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江戸川フィルハーモニー団長　福井豊信

浄土宗　明福寺　住職
ルンビニー学園　園長

【裁判】チェンバロを運搬中に破損、江戸川フィルに４４０万円賠償命令…運搬中、台車の車輪が引っかかっても押し続ける 東京地裁★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228968277/

判決出たんだ

良かったな。

江戸川フィルハーモニー団長　福井豊信
浄土宗　明福寺　住職　　ルンビニー学園　園長
http://www.lumbi.ed.jp/meifukuji/index.html
http://www.e-ohaka.com/detail/id1214993195-743030.html
教育方針　http://www.lumbi.ed.jp/annai/mokuhiyou/index.html

団員の審美歯科
http://www.nemoto-dc.com/index.html
院長ご尊顔　http://www.nemoto-dc.com/dr.html

江戸川フィル公式　
http://www.edophil.jp/
パート紹介　
http://s02.megalodon.jp/2008-1211-1259-23/www.edophil.jp/psyoukai.html


事件詳細は、前スレ941氏のコピペ　>>20を見ろ。

今回の被害者と親しい方の日記にもっと詳細がある。
http://nobuyoyagi.com/JAPANESE/DOC/mono.htm　の日記の
7/19.　7/25.　8/1　これ読んだら江戸川フィルの腐れ具合がよくわかる。
しかも関連ページのキャッシュ削除したりして、かなりアクドイな・・・
見つけたページは魚拓推奨します。

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ルンビニ幼稚園園長もやってる浄土宗僧侶の福井豊信ザマアミロ！

自分達で壊しておいてこの言い訳ｗ
あまりに社会性のないクズだなこいつｗ

＞江戸川フィルの福井豊信団長は、毎日新聞の取材に
＞「手で運ぼうとしたら台車に乗せてくれと言われた。
＞同情はするが、責任はないと考える。楽器をまたぐような扱いはないと思う」と反論している。

ttp://mainichi.jp/enta/music/news/20081211k0000m040082000c.html
チェンバロ：壊した市民楽団に４４０万円賠償命令

国際的に有名なチェンバロ製作者、高橋辰郎さん（５６）と演奏家の妻尚子さん（５６）＝東京都江戸川区＝が、
ずさんな扱いでチェンバロを壊されたとして、江戸川区の市民楽団「江戸川フィルハーモニーオーケストラ」と団員に
８８０万円の賠償を求めた訴訟で、東京地裁は１０日、４４０万円の支払いを命じた。
笠井勝彦裁判官は「適切な運搬方法を正しく理解して運搬する注意義務を怠った」と指摘した。

破損したのは辰郎さんが８６年に製作したチェンバロ。
高額な楽器の損害賠償を巡る裁判は珍しいが、辰郎さんが８９年に同型のチェンバロを
米国のジャズピアニスト、キース・ジャレットさんに４００万円で売った経緯から、
判決は壊れた楽器の経済的価値を４００万円と認定した。

判決によると、尚子さんは０６年７月、江戸川フィルから協演依頼を受けたが、
団員が演奏会場に搬入する際にチェンバロが落下して修復不能になった。
江戸川フィル側は「高橋さんが用意した台車のボルト脱落が原因」と主張したが、
笠井裁判官は「台車の車輪がタイル張りの凹面に引っかかったのに、
団員がそのまま押し続けたため台車の脚部分が破損して事故が起きた」と判断した。

辰郎さんは「責任が江戸川フィル側にあることが認められた。
壊れた楽器は戻って来ないが、判決が楽器を扱う人にとって
多少の警鐘になってくれれば」と話している。
毎日新聞　2008年12月10日　21時42分

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江戸川フィルって最低だな。

謝らないどころか、団長と副団長は徹底的に戦うそうだｗ

副団長と団長は被害者を一方的に創価学会認定して、
毎日新聞の記事を根も葉もないと団員の前で否定して
創価学会にまでケンカ売ったらしいｗ

http://nobuyoyagi.com/JAPANESE/DOC/mono.htm
(8月1日　記)
新聞に出たのが応えたようで、江戸川フィルからの誹謗中傷と嫌がらせが始まっております。
２０日に、団員が集まった前で副団長のO氏が、新聞記事について話があるといって前に出てきて、
「この記事は、根も葉もない事で、毎日新聞を名誉毀損で訴える」と言ったそうです。（その場に団長同席）

まあ、毎日新聞には根も葉もない記事を載せてた前科があるのは事実ですけど（爆）、
もちろん、この記事のどこが名誉毀損かは説明なし。
そもそも日本語版の記事ですしぃ。是非、訴えていただきたいものです。（笑）

で、この時期に記事を出すということは「江戸フィルに対する妨害以外何者でもない」とか、
高橋尚子は創価学会員で大きな力を利用して我々をいじめている.....とか、
さらに、「怖そうな女性（明らかに、ワタクシのことらしい）がいつもついていて、
その女性のいいなりになっていて、その女性も学会員である.... のだそうです。
...悪いが爆笑してしまいました。
ワタクシ、いままで、共産主義者（by 右翼の人に）とかトロツキスト（by 共産党の人に）とか
言われたことはありますし、北朝鮮のスパイと間違われて拘留されたこともありましたが（韓国で）、
学会員と間違われるのは初めてだなあ。

しかし、それはいくらなんでも、創価学会の人に失礼でしょう。
ちなみに、高橋さんとこも浄土宗のお寺のご縁者で檀家代表なのにね。
だいたい、江戸フィルにも学会員の団員ぐらいいるかもしれないのに、
創価学会にまで喧嘩売ってどうするんだろう？

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中丸雄一郎の親友（嘲笑ｗｗｗ

アマオケ法 Ver.3.2
以下の人物を、エキストラ・新団員として呼んではいけない。

Fl.中丸雄一郎（通称 まる、アイノラ交響楽団、アンサンブルジュイール、シンフォニア・ステッラ・世田谷交響楽団破壊）
Ob.青柳美里（通称 ミサト、元大江戸交響楽団、現武蔵野室内合奏団、まる関係者）
Fg.佐藤寛治（府中市民交響楽団、新宿区民オペラ通称トゥーランとど）
Pc.橋本純子（カスタネット協会、カスタネットグッズショップ、エルムの鐘交響楽団、新宿区民オペラ）

名前 佐藤 寛治
性別 男性
ニックネーム とど
現住所 山形県
年齢 44歳
血液型 A型
職業 事務系
趣味 映画鑑賞、DVD鑑賞、音楽鑑賞、宴会、ドライブ、旅行、テレビ、インターネット
自己紹介 ショスタコービッチが好きなファゴット吹きの「とど」と申します。オーケストラ・ダスビダーニャ、新宿区民オペラ、府中市民交響楽団、
　　　　　　　L.v.B 室内管弦楽団で吹いています。寝てる姿が「とど」に似てるらしくこのあだ名を頂戴してしまいました。
　　　　　　　山形に住んでいますが殆ど毎週末に上京してオケ活動をしております。どうかよろしくお願いします。
好きな音楽 管弦楽、オペラ
好きな有名人 堀江貴文
好きな食べ物 お寿司、焼肉

佐藤漢字の凄いとこ(ほんの一部)
呼ばれてもいない演奏会に勝手に現れてなぜかステージの席に勝手に座っている。
意味不明なことを女性に話し掛けて来る。
迷惑がられてるのに、コンファゴ持ってるから自分はありがたがられているから何をしてもいいと思い込んでいる。
回りの空気お構いなしに一人で延々なにごとか喋り続けている。
都内のアマオケのほとんどに顔を出し、ことごとく問題を起こして追い出されている。
下手な自分を棚に上げ、プロ奏者にまで駄目出しする。

>>14
その日記は被害者のものではないよな？

ごめんタグみすった；

そのアンカーミスは面白すぎるだろ

>>16
＞名�前失○ 浩○ (男性)
＞年�齢2O歳
＞誕生日○月○日
＞血液型A型
＞出身地新Ｇ県○郡
＞趣�味映画鑑賞, スポーツ, 音楽鑑賞, カラオケ・バンド, グルメ, ショッピング, ドライブ, 旅行, アート, 語学, 読書, テレビ, インターネット, ペット
＞職�業大学生←◎・院生×
＞所�属都内大学生（本当は埼玉の田舎）
＞自己紹介■1O84年3月2O日生まれ
＞■○○幼稚園卒園
＞■○○小学校卒業
＞■○○中学校卒業
＞■○○曰本文理高校卒業
＞■○○バイオテクノ□ジーコース卒業
＞■現在英会話ＡＥＯＮ○○校でのTAKE-OFFとDISCOVERIを勉強中。
＞■凶Ａ大学在学中。
＞■新Ｇ県出身
＞■夢：University Of Canada(U of T)で薬学を学ぶこと
＞■趣味:音楽鑑賞、読書、ネットサーフィン、ホームページつくり、友達つくり、アイススケート、英会話、旅行です。
＞■高校から吹奏楽でコソトラバスを始め、東京ではオーケストラに所属。なんでいつもトップなんだろ〜・・・。とか思いながらトップを楽しんでいます。
＞コソトラバスが足りないときはエキストラでかけつけますよ☆
＞好きな映画The Phantom of The Opera
＞好きな音楽The Bronz Horsen,ローマの松・噴水

まとめ
・搬入は高橋さんご本人。(団側が業者を設定しなかったと思われる)。
　駐車場も予約されておらず、駐車場→通用口→裏口と次々と搬入口を変更される。
・裏口は煉瓦作りの坂道。嫌な予感がしたが、時間がないとせき立てられ、
　台車(高さ70cm)に乗せ浮かせながらの搬入になる。台車に乗せたところで、
　「ちょっと待って」と背を向け1〜2歩ほど歩いたところで、ものすごい音。
・6〜7人で持っていたはずが、1人が勝手に「せ〜の」で台車を引っ張り、
　レンガの溝に台車がハマった上、他のヤツらが手を離して、チェンバロあぼーん。
・リハーサル、当日とチェンバロなし。団員「チェンバロぶっ壊れたんすよ」団長「あーそう」
・事件から1ヶ月以上たっても、江戸フィル謝罪なし。夫妻が連絡を入れると、
　10万円を無理矢理押し付け「領収書かけ」。夫妻もちろん断る。
・話し合いを持とうとしても、逃げまくり。周囲のすすめもあって、裁判に打って出る。
・それまでは「ワシら貧乏だから保険なんか入ってない」と言っていたのに、
　団体の保険に入っていたことが発覚。それを「忘れてた〜ﾃﾍ」とごまかす。
・しかし保険会社と団側が結託し、あの手この手で支払いをしないように工作したらしい。
・今回の裁判で決着。

追記
・希少な楽器であるチェンバロに対応する保険商品はない
・現在入手困難な良質インド産の紫檀を使っており、同じ物を製作するのは難しい
・夫妻は事件後、しばらく心労のため倒れた。

>>14
こいつが中丸雄一郎の親友mixiネーム　トゥーランとど　（嘲笑ｗｗｗ

アマオケ法 Ver.3.2
以下の人物を、エキストラ・新団員として呼んではいけない。
Fl.中丸雄一郎（通称 まる、アイノラ交響楽団、アンサンブルジュイール、シンフォニア・ステッラ・世田谷交響楽団破壊）
Ob.青柳美里（通称 ミサト、元大江戸交響楽団、現武蔵野室内合奏団、まる関係者）
Fg.佐藤寛治（府中市民交響楽団、新宿区民オペラ通称トゥーランとど）
Pc.橋本純子（カスタネット協会、カスタネットグッズショップ、エルムの鐘交響楽団、新宿区民オペラ）

名前 佐藤 寛治
性別 男性
ニックネーム とど
現住所 山形県
年齢 44歳
血液型 A型
職業 事務系
趣味 映画鑑賞、DVD鑑賞、音楽鑑賞、宴会、ドライブ、旅行、テレビ、インターネット
自己紹介 ショスタコービッチが好きなファゴット吹きの「とど」と申します。オーケストラ・ダスビダーニャ、新宿区民オペラ、府中市民交響楽団、
　　　　　　　L.v.B 室内管弦楽団で吹いています。寝てる姿が「とど」に似てるらしくこのあだ名を頂戴してしまいました。
　　　　　　　山形に住んでいますが殆ど毎週末に上京してオケ活動をしております。どうかよろしくお願いします。
好きな音楽 管弦楽、オペラ
好きな有名人 堀江貴文
好きな食べ物 お寿司、焼肉

佐藤漢字の凄いとこ(ほんの一部)
呼ばれてもいない演奏会に勝手に現れてなぜかステージの席に勝手に座っている。
意味不明なことを女性に話し掛けて来る。
迷惑がられてるのに、コンファゴ持ってるから自分はありがたがられているから何をしてもいいと思い込んでいる。
回りの空気お構いなしに一人で延々なにごとか喋り続けている。
都内のアマオケのほとんどに顔を出し、ことごとく問題を起こして追い出されている。
下手な自分を棚に上げ、プロ奏者にまで駄目出しする。

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更新きたー

973 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/11(木) 13:03:16 ID:3pVQmgSh0
>>943
当日のプログラムがここにあった。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/200607/edogawa0607.html

当日、チェンバロが必要だった曲は
「J.S.バッハ／バイオリンとオーボエのための協奏曲ニ短調」。
この曲でのチェンバロは「通奏低音」と言って、コントラバスなんかと
同じ譜面で、音楽の低音部の伴奏をするのが役割。
おそらく、チェンバロ抜きでコントラバスだけ伴奏したんだろう。
ちなみにチェンバロが活躍する曲ではないので、シンセで代用する
アマチュアオケも多いと思う。
ここも辺に格好付けないで、シンセでやれば良かったのに・・・

「コバケン　江戸フィル」でぐぐったら、団員の当日の日記が出てきた。
「定期演奏会、大成功で終わりました♪」
「もう、幸せで幸せで、演奏終わってから、本当何度涙ぐんだ事か…」
「ああ、本当に素晴らしい日だったな… 」だってさ。

同じ日に同じ場所で、楽器壊されて泣いてた夫婦がいたのにな。

無神経な奴らの奏でる音楽など聞くに値しないな。

江戸ふぃる尾張杉

>>25
ぐぐってみた
この日記だな

ttp://blog.livedoor.jp/watagefloc/archives/2006-07.html

フルートのお姉ちゃんみたいだから、搬入も手伝ってないだろうし
この日起きたことを知らなかったのかねとも思ったが、
本番に入る筈のチェンバロがない時点で、何も気づかないってことはないよな

他人事ながら頭にくる

　J.S.バッハ／バイオリンとオーボエのための協奏曲ニ短調
　シューベルト／交響曲第8番「未完成」
　マーラー／交響曲第1番「巨人」
　
こんな曲目でまともなコンサートと言えるか？


三矢　幸子（オカリナコロス指揮）
東京出身。
似鳥健彦氏にオーボエを師事
1981年　東京芸術大学音楽学部器楽科卒業
卒業後、高階正光氏、秋山和慶氏、佐藤功太郎氏に指揮法を師事
フリーのオーボエ奏者としてオーケストラ等で活動すると共に、レディス・オーケストラの指揮者としてＣＤ録音多数。
また、アマチュアオーケストラ、アマチュアコーラスの指導に意欲的に取り組むかたわら、プロの女性オーボエ奏者
５人で結成したキ・モワ・オーボエアンサンブルのメンバーとして演奏活動を続け、これまでに定期演奏会を９回
行うほか、96年にはＣＤ「ＱＵＩ　ＭＯＩ　ＯＢＯＥ　ＥＮＳＥＭＢＬＥ」をコロムビアより発売。
98年、一念発起して東京芸術大学音楽学部指揮科へ再入学を果たし、佐藤功太郎氏、小林研一郎氏、
Ｈ．Ｍ．シュナイト氏に師事。現在同大学院指揮科修士課程２年に在学中。

Ｎ響似鳥とか芸大とかがバロックを理解しているとは思えない
三矢幸子はなぜチェンバロを持ってこようとしたのか？
バロックオーボエを演奏できるのか？
ホールのピアノで十分ではなかったのか？

江戸川フィル演奏する資格無し
江戸川区は二度と後援してはいけない

モダンオケでチェンバロを使いたいとき

ピアノの弦の上に文房具の下敷きを並べてみよう

音の大きなモダンチェンバロだ

>>29
「次の演奏会でやりたい曲〜〜〜」ってのを数人で持ち寄っちゃって決める訳？
学級会かって

江戸川区に厳重抗議して、区議員にもメールすれば、すぐ補助金打ち切りになる。

再のネット対策担当者です。
ただいま攻撃対策を練っているところです。

>>8のリンクを見てたら、
団長が園長をつとめてる幼稚園の「ルンビニーの特徴」ってとこに
「『正しく』　真理を求め、正義を行い、行動に責任を持つ」ってのがあった
失笑ｗｗ

他のスレで誰かが言ってたけど、
もう江戸川クラッシュ楽団でいいやん。

団長「小林先生が来るならやっぱ「巨人」 やね」
副団長「団長は昔から巨人ファンですからね」

三矢幸子「今、指揮科でシューベルトの未完成習ってるんですけど」
団長「いいねーそれ。練習を兼ねてやっちゃえば」

三矢幸子「バッハのバイオリンとオーボエのための協奏曲って好きなんですけど」
団長「どーんとやっちゃえば」


団員「どーんとやっちゃいました」

三矢幸子のCDって胎教ビジネス用ばっかり

だが異色の１枚「ラバーズクラシック」

1. 「加藤鷹スペシャル~募る想い」〈かわしあう愛〉
2. 愛のあいさつop.12(エルガー)
3. 交響曲第5番嬰ハ短調~第4楽章 アダージェット(マーラー)
4. ノクターン(夜想曲)第2番変ホ長調op.9-2(ショパン)
5. 「トゥーランガリーラ交響曲」~第6楽章 愛の眠りの園(メシアン)
6. 「加藤鷹スペシャル~高まる気持ち」〈もとめあう愛〉
7. 浄められた夜(抜粋)(シェーンベルク)
8. 楽劇「トリスタンとイゾルデ」前奏曲(ワーグナー)
9. 「加藤鷹スペシャル~愛の言葉」〈たかまる愛〉
10. 弦楽六重奏曲第1番変ロ長調op.18~第2楽章(ブラームス)
11. 愛の夢第3番(リスト)

さあ、みんな、悪人つるし上げのために、ジャンジャン抗議電話してかまわないぞ！

自分でしたらええやんか
録音してうｐよろ

私の母は昔から体が弱くて、それが理由かは知らないが、
母の作る弁当はお世辞にも華やかとは言えない質素で見映えの悪い物ばかりだった。
友達に見られるのが恥ずかしくて、毎日食堂へ行き、お弁当はゴミ箱へ捨てていた。
ある朝母が嬉しそうに｢今日は〇〇の大好きな海老入れといたよ｣と私に言ってきた。
私は生返事でそのまま高校へ行き、こっそり中身を確認した。
すると確に海老が入っていたが殻剥きもめちゃくちゃだし
彩りも悪いし、とても食べられなかった。
家に帰ると母は私に｢今日の弁当美味しかった？｣としつこく尋ねてきた。
私はその時イライラしていたし、いつもの母の弁当に対する鬱憤も溜っていたので
｢うるさいな！あんな汚い弁当捨てたよ！もう作らなくていいから｣とついきつく言ってしまった。
母は悲しそうに｢気付かなくてごめんね…｣と言いそれから弁当を作らなくなった。
それから半年後、母は死んだ。私の知らない病気だった。母の遺品を整理していたら、日記が出てきた。
中を見ると弁当のことばかり書いていた。
｢手の震えが止まらず上手く卵が焼けない｣ 日記はあの日で終わっていた。

糞団体だな。
存続を考え直すべきだ。

>>41
禿げしく胴衣だ。緑森＝再も含めこういうおかしな団体は解散させるべきだ。

逆にいえば、このクラッシュ楽団存続しちゃったら大問題でしょ
江戸川区でこんな糞団体に補助金出したり認めてしまうことになるし
議員さんとの癒着とかいろいろ嗅ぎまわられるだろうね。

>40
完成度を上げてやったぞ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/alone/1223990866/80

で、、江戸フィル団員名簿まだか？
この先、間違っても江戸フィル経験者とかと一緒にやるような事はシタクナイんだ。

>>45
緑森時代の再の団員リストは杜撰な情報管理のおかげでネット流出しちゃったよね。

・・・っていうか実は誰でも見れるようなファイルがネットうｐされてただけなんだけどね。

他の団員はこの事件を知ってるのかね。

>>45
たしかに尊師桶の団員やトラ協力者のいる桶とは一緒に演奏したくないわ

今>>28のブログもう一度見てみたら、過去の記事見られなくなってないか？
自分達が壊した楽器については二年もまともな対応放置したくせに、
自己保身だけは速いんだな

キャッシュ残ってたから全文あげとく

2006年07月23日
終わっちゃった…

定期演奏会、大成功で終わりました♪
聴きに来て下さいました皆様本当〜にありがとうございましたっ！！！

もう、幸せで幸せで、演奏終わってから、本当何度涙ぐんだ事か…
こんな境地は初めてです。
最終楽章では、「ああ、こんなに楽しい素晴らしい時間が終わってしまう…！」と本当思いました。

コバケン先生から今回本当に本当にたくさんのことを学びました。
これを生かせるように、今、すっごくさらいたい！！（夜中ですが…）もっとできなくちゃいけないところ、たくさんあったし（^^;）
でも、しょうがないから明日さらおう。

ああ、本当に素晴らしい日だったな…

☆写真はリクエストにお答えして、演奏会終了直後の舞台からの写真♪
　booさん約束守りましたよ〜！

>>37
加藤鷹のラバーズクラシックは名作だぞ。
勿論おれも持ってる。

>>28
チェンバロがいなくても成功するのはどうしてなんだろう？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　江戸川フィルの定演に出る前に言っておくッ！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今江戸フィルをほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは彼らの前で数秒背を向けていたと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにかチェンバロが粉々だった』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　超スピードだとか催眠術だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

次スレはヌー速＋で依頼してＯＫ？
個人的にはニュース議論板に移行することを提案しますが。。

此処ではこの問題がクラシック好きの人にしか認知されない・・・。
より普遍的な問題も孕んでいる事象なので、ニュース議論板でまたーりやるのはどうだろう？

>>52
チェンバロがあっても無くても関係ないような（ひどい）演奏だったんじゃね？

>>54
乙。
少なくともここではアマチュアオケの内輪もめスレになりそうに思うのだが。

最悪、公演中止でもおかしくないほどの事故を起こしておいて、
よくまあ>>50みたいなこと書けるな。
少なくとも平謝りで、当日はよほど複雑な気持ちでプレッシャー感じながら演るとか、
それこそ申し訳ないという気持ちを真摯な演奏で示すとか、
そのくらいでないとおかしいのに。
客演で呼んだプロ演奏家の一生モノの楽器をぶち壊しておいて、
このデリカシーのなさはあり得ない

>>54
やりゃあいいんちゃう

ニュース議論は粘着自慢みたいなところがあってまず行かない場所

>>56さん
個人的には、この件についてより多くの真偽を知りたいなあ、と。

ってゆーか、人が激減してるので、様子みますわw

どなたか依頼したのか、すでに立った模様

【裁判】チェンバロを運搬中に破損、江戸川フィルに４４０万円賠償命令…団員が台車の車輪が溝に引っかかっても押し続ける 東京地裁★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229051091/

３立ったねww
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229051091

>>25
コバケンのような、良くも悪くもカリスマ性のある指揮者がアマオケに来ると、
団員が指揮者の意向に振り回されてしまうのかもね。そうなると、団員が
指揮者の顔色を伺ってしまって、他には配慮が向かわなくなるのではないかな。

どの音大もこの事件は皆、知っている

江戸川フィル ブラックリスト入り

>>29

大昔、オルガン科を出た俺が断言するけど、バロックというか、古楽は全然ダメ。
留学した時に自分の…というか、日本のレベルの低さを思い知ることに。今も
演奏技術偏重は変わってないから、同じようなものだと思うよ。

>>65
オルガン科でバロックや古楽がダメなの？

>>65
そーか？トラベルソの有田氏やガンバの上村さんとか海外でも評価の高い人を輩出しているよ。

>>65
おいおい、どんだけ大昔の話してんだよww
今はむしろ古楽の方が断然本場で通用してんじゃん

>>65
君の時代って日本を代表するチェンバロ奏者が小林道夫だった時代？
世界的チェンバリストがワンダ・ランドフスカやカール・リヒターの時代？

＞江戸川フィルの福井豊信団長は、毎日新聞の取材に
＞「手で運ぼうとしたら台車に乗せてくれと言われた。
＞同情はするが、責任はないと考える。楽器をまたぐような扱いはないと思う」と反論している。

ttp://mainichi.jp/enta/music/news/20081211k0000m040082000c.html
チェンバロ：壊した市民楽団に４４０万円賠償命令

国際的に有名なチェンバロ製作者、高橋辰郎さん（５６）と演奏家の妻尚子さん（５６）＝東京都江戸川区＝が、
ずさんな扱いでチェンバロを壊されたとして、江戸川区の市民楽団「江戸川フィルハーモニーオーケストラ」と団員に
８８０万円の賠償を求めた訴訟で、東京地裁は１０日、４４０万円の支払いを命じた。
笠井勝彦裁判官は「適切な運搬方法を正しく理解して運搬する注意義務を怠った」と指摘した。

破損したのは辰郎さんが８６年に製作したチェンバロ。
高額な楽器の損害賠償を巡る裁判は珍しいが、辰郎さんが８９年に同型のチェンバロを
米国のジャズピアニスト、キース・ジャレットさんに４００万円で売った経緯から、
判決は壊れた楽器の経済的価値を４００万円と認定した。

判決によると、尚子さんは０６年７月、江戸川フィルから協演依頼を受けたが、
団員が演奏会場に搬入する際にチェンバロが落下して修復不能になった。
江戸川フィル側は「高橋さんが用意した台車のボルト脱落が原因」と主張したが、
笠井裁判官は「台車の車輪がタイル張りの凹面に引っかかったのに、
団員がそのまま押し続けたため台車の脚部分が破損して事故が起きた」と判断した。

辰郎さんは「責任が江戸川フィル側にあることが認められた。
壊れた楽器は戻って来ないが、判決が楽器を扱う人にとって
多少の警鐘になってくれれば」と話している。
毎日新聞　2008年12月10日　21時42分

あさって１４日に因縁のえどがわぶんかせんたで江戸川フィルの公演があります。
ＫＹバレエの伴奏です。

こんな腐った人間ばっかりの楽団に補助金を３００万円も毎年支給している
江戸川区はおかしいぞ！！

こんな腐った人間が集まった楽団が良い演奏なんてできっこない！！！

だが、人格の良し悪しと演奏の良し悪しが必ずとも一致するとは限らない…

江戸川の演奏なんぞ聴いたことはないがね

>>71
性懲りもなくというか、爆破予告とか、爆竹炸裂とか、そんな妨害がないことを祈ります。

会場周辺でのビラ撒きとか客席に垂れ幕とか　トチッた際の野次とかが精精では？

ttp://www.avfantasy.com/product_lists.aspx?product_id=44243&videotype=1
お前らが喜びそうなの見つけた

12/14の演奏会は、
近辺の葛飾フィルハーモニー管弦楽団と
市川交響楽団と
完全にバッティングしている。
（近辺の３団体がかちあってるっていうのも珍しい）

> 江戸フィルは、エキストラのギャラもごまかしていました。
> いまごろ気がついたのですが、最近というか、高橋さんの裁判開始後、
> 急に、ギャラが上がり、しかも源泉徴収されるようになりました。
> これって、それまで差額を団長が　ﾅｲﾅｲ....してたってこと？？

訴訟開始後判明したこと
・実は楽団側が保険に加入していた。→訴訟により保険会社の調査が入る。
　（調査＝保険適用の範囲内？保険会社が楽団を弁護？）
・楽団は区の補助金を受けてるのに、区に事故の報告義務を果たしていなかった。
・証言内容に矛盾が出始める。（口裏合わせ？）
・アマチュアの方がずっと金持ちで弁償能力もあった。
新聞記事はこれらに触れていない。

http://kichi-phil.dyndns.tv/

吉フィルって
基地外の集まりみたいじゃないか

ウラで粛清されるらしい

>>80-82
競泳大のネット番長で災の桶の尊師こと桜吹雪くん自演乙
↓
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1224827615/156
156 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 23:26:20 ID:tyGLijig
>http://kichi-phil.dyndns.tv/
>裏で粛清

市川に江戸川かよ。

>>82
>一日前の日記の人
>こんなこと書いてきました。
>むかつくので公開。
>周りから言えば、あなたが壊してたんだといいたい。
>
>以下、転送。
>ホームページ・・・どういうことですか？未だ何一つ決まっていないのに勝手に進めるな！！練習を始める前に決めていくことは山ほどある。
>何回も言っているはず。「焦るな慌てるな慎重に」小学生じゃないんだから１度で理解してもらわなければ困る。
>　昨日の飲み会も話し合いになっていない。何を決定するために集めたんですか？体調悪いのに君が「決定する」と言うから無理をして行ったのです。他の人も忙しい中、話し合いをすると言われたから時間を割いているのです。その事を貴方は何も分かっていない。 　
>　吹奏楽とオーケストラを切り離すように忠告したし、お酒を飲んだら話し合いにならないと警告をしたにも係らず無視をしてあの結果。
>吹奏楽のオケもYB１人のバンドではない。
>吹奏楽は吹奏楽、オーケストラはオーケストラ組織が別物である以上は話し合いも別にやらなくてはいけないの。当たり前の事・・・大学生にこんなこと言うの正直情けないよ。
>不満を持っているのは僕だけではないからね。僕のように口に出す人だけが全てじゃないよ。君に直接言わない人も不満もっているからね。

輸送費を負担するのは依頼したアマオケだろ。
ギャラとは別だ。

江戸川フィルハーモニーが運送費をケチったのはしょうがない。
この世界の通例だからな。

その代わり、きちんと運搬を手伝う約束をしているはずだ。

それで破損したのなら責任は依頼者である江戸川フィルにある。

何かあった時に責任取るのが嫌なら、
江戸川フィルがケチらずに最初から専門業者を頼めば良かっただけだ。

しかも、江戸川フィル社会人の集まりのくせしやがって甘えてんじゃねえぞ！
テメエの仕事の取引先相手だったらこんな真似出来ないだろうが。

アマチュアだとか素人だとか一切関係無い。
甘えるな！

全ての非は江戸川フィルにある。

墓地売ってボロ儲けしてる　福井豊信　が責任もって支払えば済む話だ。
しかも、被害者を創価学会員だと江戸川フィル団員の前で誹謗中傷してるそうだが、
被害者の高橋さんは浄土宗のお寺の檀家代表だそうだ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118555129/404
404 ：矢部浩章：06/09/06 16:41 HOST:pae0bdf.tokyte00.ap.so-net.ne.jp<80><8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155611076/

削除理由・詳細・その他：

１． 個人の取り扱い 三種
　　誹謗中傷　三種
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

楽団の批判よりかは個人を集中にたたいているため趣旨とは違う。

八木啓代のひとりごと
(12月11日　記)
おかげさまで、チェンバロ裁判、ほぼ全面的に高橋さん側の言い分が認められた形となりました。

http://mainichi.jp/enta/music/news/20081211k0000m040082000c.html

....というか、それが事実なんだから、しょうがないんですが。

この裁判までの詳しい経緯は、こちらのリンクをご参照ください。

最初の顛末
http://www.nobuyoyagi.com/JAPANESE/DOC/mono.htm#jul_19

詳しい説明
http://www.nobuyoyagi.com/JAPANESE/DOC/mono.htm#jul_25

その後の江戸フィルの笑える対応
http://www.nobuyoyagi.com/JAPANESE/DOC/mono.htm#aug_1

賠償命令額440万円のうち40万円は

・原告が謝罪を要求するまで１ヵ月も連絡もなく放置。この間内部調査もなかった。
・１か月後の面会で、１０万の見舞金を持参。謝罪というより弁明と弁償金の値切りだった。
・当事者全員（４〜５名？）による謝罪を求めるも、２名しか来なかった。他は団員なのに名前も確認できないという。
・さらには悪質な流言を吹聴された。

に対する名誉毀損、心的傷害による損害賠償でおｋ？

江戸川フィルが言ったことしたこと

「アマチュアなんだからしょうがない」
「好意で運んだのに」
「アマチュア団体でお金はないので賠償はできない」
「保険にだって入っていない　（裁判になった途端　「実は保険に入っていた」　と保険会社の調査が入る。
　保険を使うと保険料が上がるので、使わずに泣き寝入りさせるつもりだったらしい。）」
「江戸フィルは江戸川区から補助を受けてないから、お金はない（実際は年間300万円以上の補助）」
「謝れって言われても、謝ったら謝ったで、死んだ子は帰ってこないとか言われるんでしょ」
「見舞金10万円」をむりやり押しつけ、領収書を書かせようとした。
○被害者である高橋夫人への誹謗中傷
嘘：謝罪に行って100万円を渡そうとしたら、ヒステリックに叩き返されて話にならなかった
○裁判開始後の江戸川フィルと保険会社の弁護士の言い分
嘘：高橋氏が、団員だけでチェンバロを運ばせた事実があった
　　　（もちろんそんな事実はないし、そのときのやり方と彼らが主張している立ち位置ではチェンバロは運べない）
嘘：そもそも運んだ団員は3人だった
　　　（それ以前に彼ら自身が、運んだのは3人ではないと言っている録音があるのに。　それは「勘違い」だそうです）
嘘：チェンバロを運ぶ以前に台車に置いた瞬間に、台車が崩落した
　　　（江戸川区の表彰も受けているプロ中のプロの木工技師の高橋氏が作った紫檀製の台車が、
　　　豆腐のように崩れるものらしいです。そんな技術の人がどうやってチェンバロを作れるというのだろうか）

とりあえず今度の演奏会見に行ってプログラムに書いてある団員名簿全部
さらしておくかｗｗｗｗ

えどｐってトラにギャラ払う際に源泉徴収していないんだって？
ギャラを貰った事を立証できる奴は税務署に垂れ込め！
立派な脱税行為だ。

江戸川区にも捻じ込め
「脱税するような団体に補助金出すとは何事だ！」

>>91
よろしくお願いします。期待してます。

演奏会でアンケートにチェンバロ云々って書いて来い

団員画像も欲しいとこだな
どうせなら名前と顔とみんな晒して欲しい。

罪ないとは言え、所属している団の不祥事だろ。

　　　　　　　　　　　　 　 ,､
　　　　　　　　　　　　 ／/
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　　　　_,r'三￣｀ヽ､
　　　　　　　　　i f　,.r='"-‐'つ　　　　 /ﾍ/"￣ﾞ＼,ミ＼　
　　　　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　　　,! ､!r r｡-r　ﾐ　　 i　　
　　　　　　　　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　　　ﾄﾞﾂ ヽ￣　　fハ, il　　
　　　　　　　 ﾉ　　　 ilﾞ￣￣　　　　　 l ｰ-＿ﾞ　　　,､/ /　　＜尊師でてこいやぁ！
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　　　　　　　　ﾞ! )二｣ﾞ　　,!i　Y
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿.　　　　　ヽ.t　　_／,!　 i
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ﾄf-≦-=､＿,L
　　　 ∧l 　 ＼ﾞ7'ﾞ .j!/ / ／＼jr=ﾆ:ｰ-ﾞ┴､　ﾞﾐ三ヽi]l｢/l　　　　　　__＿__
　　 ./　i !　　　＼.// /./　 .／　　　＼　┌‐ヽミ≦‐十'"!　　　　r",.-､,　＼
　　/　　iﾞi　　 　 / ￣￣￣　　　　　　 i　.l ｯｰ-､＼_ミ｢彡ﾞ'ｰ=‐ (_.人　ヽ._　ヽ
　ノ　　　ヾ､　　/　　　　　　　　　　　　i!　!　＼_￣i　i l r‐へ.__　ゝ.　＼　　 /
/　　　　　　ﾞ''y'　　　　　　　　　　　 　 l　.i　 ､　l　 !.j .l l ｢,＞　（　 ＼　　 人

ファゴット佐藤寛治のキチガイと書類送検された犯罪者中丸雄一郎のキチガイが暴れてんのか。
いまをときめく江戸川フィルスレに名前書き込まれてさらに有名になれてよかったなｗ
感謝しろよｗｗｗ

【以下の内容はあくまでネタであって、実在の人物・団体とはなんら関係ありません】
アマオケ法 Ver.3.2
以下の人物を、エキストラ・新団員として呼んではいけない。

★江戸川フィル関係者★
Fl.中丸雄一郎（通称 まる、アイノラ、アンサンブルジュイール、シンフォニーステッラ・世田谷交響楽団破壊、緑森彩関連）
Fg.佐藤寛治（府中市民交響楽団、新宿区民オペラ通称トゥーランとど）
Pc.橋本純子（カスタネット協会、カスタネットグッズショップ、エルムの鐘交響楽団、新宿区民オペラ）
Ob.青柳美里（通称 ミサト、武蔵野室内合奏団、まる関係者）
Cb.矢部浩章（通称 桜吹雪、緑森関連）
Vn(コンサートマスター）勝又真○　なんでこんな下手糞がデカイ面して弾いているのか不思議

【オーボエのカトちゃん ＠ 関東地方】
社会人　♂　見た目は40歳くらい。コールアングレ持ってる。しかし下手。
協調性と社交性が皆無。自分の吹きたいパートは、なにがなんでも吹こうとする。
東京セラフィックオーケストラを追い出されたとき、
団長の名前を騙って様々な掲示板に「京セラ解散」ってニセ情報を流し、 訴訟問題になった・・・？　結局ならなかった？
その後、カーニバルに1年くらい在籍するも、2007年夏に追い出された模様。
このスレでも一世を風靡（ふうび）した人。２３あたりだったかな？
コールアングレ持ってる人発見！　って入団させると、あら不思議、木管の退団者が…
後悔するだけではすみませんよと。

【打楽器の橋本純子】
こいつも精神的にやばいし、内情偵察みたいなこともやってて乗っ取れそうなら仲間連れて大挙して押し寄せてくるから注意が必要。
こいつらの問題点はオーディションとか設けて穏便にお断りしても、入れなかった団体を誹謗中傷で潰そうとすること。
仲間に入れなければ潰すぞとヤクザとなんら変わりが無い。
こいつらの団体には訳の分からないＡＡの誹謗中傷はされない。やってるのはこいつらだから。
こいつらの団体が誹謗中傷の的になる時は、こいつらキチガイの悪行を指摘されているに過ぎない。
こいつらキチガイは言葉で反論できないからＡＡでごまかすしか脳がないサルなんだよな。

http://www.edophil.jp/

明日2回本番じゃん

>>98
就職試験の面接の内容＆新卒採用について
2005年 2月 6日22時36分
>去年から就職試験を受けているのですが、いがいと個人情報に深く突っ込む質問が多いことに最近疑問を感じています。
>あと、新卒採用ってなんなんでしょう？日本独特というのを聞いたことはありますが・・・。
>新卒を逃すと就職できないことをつくづく感じています。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2005/0206/030710.htm?o=0&r=1

補助金打ち切るように陳情出せば良いのでは？
ttp://www.gikai.city.edogawa.tokyo.jp/seigan/seigan_index.html

　　　　　　　　　　,,-'　 _,,-''"　　／⌒ヽ⌒ヽ ￣"''-,,__　 ''--,,__
　　　　　　　　　　　,,-''"　　　／ 　 　 Ｙ 　　＼''-,,_　　　 ゞ　　　　"-
　　　　　　　　　 て　　　／ / 　　　 　八　　　ﾉ 　　ヾ　　　{
　　　　　　　　 （"　　.／ 　（　　 __／/.　ヽ,, ,ソ　,ノ　　　 ii
　　　　 ,,　　　　　　 （　　　 丶1　　　 八.　 !/ 　　　 ,,-'"　　　_,,-"
　　　　　"'-,,　　　　　`-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,_____　'"　　_,,--''"
　　　　　　　 ￣"''-- _-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_　　__,,-''
　　　　　　　　._,,-'ニ-''ニ--''　ζ, 　　 八.　 j　　,,￣`"''-;;::''-`-,,
　　　　　　,,-''::::二-''"　　　　　 i　　　 丿 ､　j 　　　　　　　　 "- ;;:::`､
　　　　._,-"::::／　　　￣"''---　|　 　 　八 　 | 　　　　　　　　　　ヽ::::i
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　　　　 `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_____, | i し　　i 　　'|,----..--'''":::::ノ,,-'
　　　　　　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''-　|ﾉ(　　 　i　 　 i| ;;;::---;;;;;;;::--''"~
　　　　　　　　　　　 　　　　　 │　 　　尊 　　|
　　　　　　　　　　 　　　　　　 |　　　（ﾟ∀ﾟ） 　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 　　師　 　| |
　　　　　　　　．;．;"．．;．;"| 　 　　　　|　　　 　| |i/ "．;．;
　 　　　．;"．;": .　＼（　⌒| 　　　　 　 !　　 　　| | ）⌒）／"．
　．;"．;":　．．;． ;(　⌒（　|　　 　　　　 　　　　|　|⌒）　）⌒"．;．
　．;"．;":　．．; 从へへΣ（ 　　 　∩　　∧∧　∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼　（ ﾟ∀ﾟ）＜　おおさまさいたまおおさま！
おおさま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ 　｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　〈　　 ｜　　　｜ ．;．;"
．;．;"．．;．;"．．;．;"． /　／＼_」　　/　／＼」

なんでプロにならないの？

井の中の蛙だからじゃないかな

>>90
最悪だな（’Ａ｀）　

　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　イェ〜イ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|　　　サクラたんうんこしてる〜？
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー----''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

ただいま江戸川フィルは尊師桶と同格のＤＱＮ桶になっております。

尊師桶ｋｗｓｋ

ばらまかれた招待券で行った人感想求む。

入団したいのですが厳しいですか？

チェンバロごときでガタガタ抜かすなクズどもが

おまえらが氏ね

>>111
関係者を装った煽りレス乙〜
関係者ならおまえが死ね

入団希望ですが雰囲気は良いオケですか？あまり上手くないクラリネットです…涙目

貴方が金払いの良い人なら居心地いいんじゃないですか？
どうやら金銭に汚い方々が仕切っておられるみたいですからw
あとは良心の無い方も居心地良いかとw

楽しく出来ればそれだけです。お金は有りません

団員の方ですね^^
コントラバスを跨ぐ人は誰ですか？

>>88
市民楽団でモダン楽器だったらヤマハDX７でじゅうぶんでしょ？
普段古楽器をバカにしてる>>111みたいなヤツに限って、そういうのを珍しがるな。
知識もなくカッコつけようとするから事故るん

元団員で弦やってたけどやめたほうがいいとおもうよ

>>118
ｋｗｓｋ！！

>>117
チェンバレンの呪い

やはり自分の力を試したい…

っ災の夫ｗ

京ｾﾗはﾅﾝﾊﾟｰﾜｿ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

チェンバロ製作者の高橋さんって、
機械工学の専攻だったのか？
この人のホームページで初めて知った。

機械工学で、チェンバロ製作を志して、論文を提出する。
そういう研究内容もあったのか？

チェンバロごときでガタガタ抜かすなクズニートども

そうだ！
>>125がいいこと言った！
チャンバラごときでガタガタ言うなってよ



























>>125は高橋夫妻に１台や２台軽く作れる分、１０００万くらいドドーンとくれてやれ！話はそれからだ！

同意

>>124
もともとチェンバロの製作にいかすべく
機械工学やら音響工学を勉強しに大学へ行ったらしいすよ
大学に進学する前から独学でチェンバロをつくってたそうです

尊師に泣きつけば10台ぐらいの費用は軽く捻出できるんじゃね？
ゼネコンしこたま儲けてるだろうからｗｗｗ

>>113
一緒に聴きにいった俺の息子にふんって鼻で嗤われた演奏です。それでもよければ

クラリネットの募集はねーだろ。

>>131
私のクラリネットの腕を試したい

四の五の言ってないでさっさと此処にぅp汁。
話はそれからだ。

ｳﾙｾ杉

来月の義務をこなしたら大量退団するからもう終わりかなここも。
知らぬは幹部ばかりなり。

>>129
尊師様にフリカケたくさん販売してもらって費用捻出してもらったら？

次回練習日、楽器持参で練習参加致します。曲目教えて下さい

クルクル丸めて持ち運べる電子ピアノにしておけば良かったものを

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/drama/1084423644/131-
こっちのピアノ破損事件も面白いなｗ

　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 |　 桜吹雪は2ｃｈを永久追放とする！！！！
　 　 |
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─────┐　　　　　　　　　,∧＿∧
　　 ∧＿∧　| 　 　∩_∩　 　∂ﾉノﾊ））)
　　（　´Д｀） |　 　（´ー`） 　　|ハ＾∀＾ﾉ　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ,丿~, 　~ヽ│　 丿~,　~ヾ 　丿~,　　~.ヾ､　　　 ／
￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　| そんな・・・ どこに逝けば・・・
　 　 | 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 | 　|
　 　 |.　　　　　　　　 Ａ＿Ａ.　　 　 　 　　　　|　 ＼
　 　 | 　 　　　　　　（　 ´�D｀）　　　　　　　　 |　　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 | 　 　　 　 　 ノ~,　　 iO)､ 　 　 　 　　　|　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　 　 |　　|￣￣|~.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|　（Дﾟ ； ,）　　　　　　 ∧∧　 |　直ちに
　 ∧|_∧ 　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　┌─┬┴⊂　　〇 ） ,,'⌒丶､　(ﾟДﾟ )＜ 死刑執行します！
　（　　 ｀）　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　│ 　│　　│　|　│_ゝ＠＝=>（〈ｙ〉 ｀つ────
┏━┳┓￣￣￣￣￣|￣￣￣|　　　│ 　│　　（＿_）__,） （´∀｀ ；）￣￣￣￣￣￣|￣￣
┃ 　┃┗┓ 　 　 　　 | 　　 　 |　　　│ 　│￣￣￣|￣~ｉ （ =|＝,~ ）,,　　　　　　　　|
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　 ┏┻┓_ 　 　 　 　 │,　　　│　 　│　 │￣￣￣|￣￣￣|（＿_）￣￣￣|￣|､ 　│
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　 （　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（^×^　;）
　　　手ぬるいな・・　　ザワザワ　　電気イスだな　ザワザワ　　いや、ギロチンだ！ 　はらわた抉り出すか

【社会】 麻生首相の親族が経営していた旧麻生鉱業に、外国人捕虜３００人…６３年前、公文書に記載★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229806984/

仕事ない、金ない、家ない、年越せない

選択肢
→自殺
→犯罪して刑務所
→ホームレス

こんな人が何万といる中、自民には杉村タイゾーくんという
素晴らしい若手議員がニヤニヤしながら
「議員は金がガッポガッポ入ってきてたまんないっスッよ！」だと。

BMW買ったり別荘買ったり家買ったり楽しそうだやね杉村くんは。

阿呆太郎ヒョットコくんをはじめ、議員は「国民なんて票くれさえすればあとはクズ同然。
選挙は出来るだけ先伸ばしにして資金集めと我が身の貯蓄に専念してます！」

.　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,,__
　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　　　　　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　　　　　　　　/:::::;;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　　　　　　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　 　 　 　 　 　 　 /⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
＿＿＿＿　　　　 | （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　 　 　 |　　 ○ヽ,,　ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　◎　　 　 |　(((i )　　| 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　使い捨て用の安い奴隷を大量生産
　　　 　 　 |／i 　ヽ ,∧　　　　ｰ‐=‐- 　 /
　＿＿　　 | 　 ＼ /￣ヽ￣ ＼_　_/ﾌ￣　 ＼ 　　　　　　　日本人は早くいってまえ
　　 　 |　　|　　　　＼　　　　　ヽ/ ___　 　i　 |
＿＿　|　　|　　　　　 | 　　　　　： | T|　　|─|
:::::::::::＼＼ .＼　 　 　,!　 　 　 　： .￣　 　l 　!
:三三─＿＿ .＼
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＼::::（ﾄｪ／::::::─三三─＿＿
　 ＼:／::::::::::（○） ／::::::::::::::::::＼
　 　 ＼::::::::::（ﾄｪ／::::::─三三─＿＿
　 ＼ 　＼:::::::／::::::::::（○） ／:::::::::::::::::＼
　　 |＼ 　 ＼|::::::.:::::（ﾄｪ ／::::::─三三─:＼　　　　　　　　　　　　　　　糸冬
　　｜ .＼　　＼:::::::::: ／::::::::::（○）三（○）:::＼　　　　　　　　　 ----------------
　　｜　　|＼　　＼　 |::::::.:::::（ﾄｪｪｪｪｪｪｪｪｲ:::::::|　　　　　　 　　　製作・著作 　日本経済(笑)
　　｜　　|　 ＼　　＼＼::::::::::＼ェｪｪｪェ／:::／＼

>>126
>>20が書いてるように、良質なインド産の木ってのはいまや手に入らないんだよ。お金の問題ではない。

もったいないことをしたものだ。腐れボンボンオケのせいで。

そ　ハ　社　無　そ　ハ
れ　ム　会　駄　れ　ム
は　務　保　な　は　務
そ　員　険　税　そ　員
れ　が　も　金　れ　が
は　い　ド　 を　は　い
素　な　ブ　搾　素　な
晴　い　に　取　晴　い
ら　社　捨　さ　 ら　社
し　会　て　 れ　し　会
い　を　 な　な　い　を
社　想　く　 い　社　想
会　像　て　で　会　像
だ　 し　済　済　だ　し
よ　 て　む　む　よ　て
　　 ご　 ん　ん　　　ご
　　 ら　 だ　 だ　　　ら
　　 ん　　　　　　　 　ん

ゴミ川フィル

江戸川フィル崩壊の年(嘲笑ｗｗｗｗｗ

入りたいなあ

江戸川フィルに入団したいです。どうしたらいいですか？
入団させてもらえるならチェンバロのお金をカンパしてあげてもいいです。

>>149
そんなやつおらへんやろ〜

江戸川フィルだけじゃなく、
周辺アマオケのスレも建てなきゃ不公平だろぉ・・

そんな江戸フィルでも日本ではトップレベルなんだよな・・・

>>152
まぢで？
尾張杉日本

クラリネットですが入団させてもらえますか？
チェンバロ代をいくらか払ってもいいですよ。

江戸川のファンです。

川のファンなんてめずらしいね
あの川きたないけどさかなつれるんだよね

矢切の私

はい、言い返せないファン1人確保〜ｗ>>ID:Of9mQ5M/O
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1230889033/756

チェンバロ一味の八木さんが2ちゃんを批判
ttp://nobuyoyagi.com/JAPANESE/DOC/mono.htm

代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数

68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育（社会科学専攻） 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法A 　ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策個別
61 青山国際政経A （国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済個別 同志社商フレA 同志社商フレB
60 青山学院国際政経A（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学A 関大法個別 関大政策 関学法A 関学商A 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人

a

あげ

つまらないスレッドだな。しかし楽器の運搬は気をつけなければならない
といえよう

江戸川乱暴

まだ潰れないの〜？

区からたっぷりお金もらってるからつぶれるわけがない（＾＾）


年間３００万円だったかな。

区民の血税なんだろ？

人の金で趣味を遊ぼうなんて、乞食以下だな。。。

http://kichi-phil.dyndns.tv/

尊師桶

麻生は低学歴学習院大だから仕方ないよ…渡辺よしみはさすが中央大→早稲田

特定法人、関係者に対する誹謗中傷は、名誉毀損で法的手段に訴えられる可能性があるから
、注意した方がいいですよ。
この時期、悪意のある書き込みは、ずっと顧問弁護士がチェックしているらしい。
2chは基本的に削除しないから、心当たりがあっても後の祭り。
裁判所は、法人から訴状が出ると、すぐに投稿者情報の提供の命令を出しますから、裁判の前にまず個人が特定されます。
この段階で連絡が来るはずです。

>>171
もう三年以上粘着誹謗中傷続けてるが、何にもこねえなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここのオケ、まだやってたんだ。
金払えなくて潰れたかと思った。

age

>>170
低学歴以前に漢字嫁ないのはどうなのかね〜　だから空気も嫁ないぽ

田舎からの大学受験
・日東駒専はおろか大東亜帝国ですら受かるとすごい
・大抵の人がMARCH(特に明治中央)を東大早慶に次ぐ一流名門大学だと思ってる
・地元の地区の高校で偏差値40台が中堅50以上で進学校
・とりあえず専門でも進学すれば十分
・進学する人が少ない

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（2008年11月18日）更新 / [教科数

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67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法　ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策
61 青山国際政経（国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済 同志社商
60 青山学院国際政経（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学 関大法 関大政策 関学法 関学商 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人


読売ウィークリ

>>169
才のネット対策担当者です。
ただいま攻撃対策を練っているところです。

Del viploader919144.jpg 200KB 09/02/11/23:25 090210-172859.jpg
Del viploader919143.jpg 158KB 09/02/11/23:24 090210-172848.jpg
Del viploader919142.jpg 42KB 09/02/11/23:23 090210-172834.jpg
Del viploader919139.jpg 44KB 09/02/11/23:21 090210-172820.jpg
Del viploader919138.jpg 36KB 09/02/11/23:19 090210-172737.jpg

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67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法　ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策
61 青山国際政経（国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済 同志社商
60 青山学院国際政経（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学 関大法 関大政策 関学法 関学商 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人

>>179
おまたせしました（誰も待ってないか…）一応証拠写真です。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226763790/693

お？

尊師

江戸フィルでダブル不倫して両方やめちゃったやつらどうした？
なんか両方離婚して結婚したってきいたけど

>>183
尊師おｋ崩壊ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1224827615/653

犀のＨＰが消えたゾ〜〜〜とうとう解散ダ〜〜〜〜〜

クズの集まりｗ

今度、「八幡フィルハーモニー管弦楽団」を創設します。
どうぞよろしく！

尊師

八幡フィルハーモニー管弦楽団はポスト・江戸川フルハーモニーです。

尊師へぼ

　 ､　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　サイ！　サイ！
　　⊂彡

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66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法　ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策
61 青山国際政経（国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済 同志社商
60 青山学院国際政経（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学 関大法 関大政策 関学法 関学商 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人

↑
クラ板で有名な共栄大はどこ？

165 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/12/13(土) 23:15:20 ID:Yehs1Lz+
【以下の内容はあくまでネタであって、実在の人物・団体とはなんら関係ありません】
アマオケ法 Ver.3.2
以下の人物を、エキストラ・新団員として呼んではいけない。

Fl. 中丸雄一郎 （通称 まる、アイノラ、アンサンブルジュイール、シンフォニーステッラ・世田谷交響楽団破壊、緑森彩関連）
Fg. 佐藤寛治 （府中市民交響楽団、新宿区民オペラ通称トゥーランとど）
Pc. 橋本純子 （カスタネット協会、カスタネットグッズショップ、エルムの鐘交響楽団、新宿区民オペラ）

【打楽器の橋本純子】
こいつも精神的にやばいし、内情偵察みたいなこともやってて乗っ取れそうなら仲間連れて大挙して押し寄せてくるから注意が必要。
こいつらの問題点はオーディションとか設けて穏便にお断りしても、入れなかった団体を誹謗中傷で潰そうとすること。
仲間に入れなければ潰すぞとヤクザとなんら変わりが無い。
こいつらの団体には訳の分からないＡＡの誹謗中傷はされない。やってるのはこいつらだから。
こいつらの団体が誹謗中傷の的になる時は、こいつらキチガイの悪行を指摘されているに過ぎない。
こいつらキチガイは言葉で反論できないからＡＡでごまかすしか脳がないサルなんだよな。

書類送検といったら中丸雄一郎でしょ！（嘲笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ザマアミロ！中丸！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

313 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/07/11(水) 14:04:34 ID:AxgNIEjp
>>306=312
2006年12月6日東京芸術劇場で行われた東京ニューシティ管弦楽団の定期演奏会で
アマオケクラッシャーまると統失女がリアルバトル。
と言っても○が基地外みたいにギャーギャー言ってるだけ。
しかも「私がたかあきだって言いたいんですか？」とか
痛い自作自演つき。
その後統失女が池袋駅構内で倒れて救急車で運ばれた事件で
○が書類送検されたらしい。って、後日統失女の先生って人や
その日一緒にいたステッラのメンバーから聞いた。

○＝アマオケクラッシャーまる＝中丸雄一郎（アイノラ交響楽団、アンサンブル・ジュイール、新宿区民オペラ、mixi赤いハリネズミのフルート）

￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､ 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ 　　　　　　　　
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､　
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/ 　
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/　　
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/ 　　
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/ 　　　
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼　　
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/　　　 ヽ　　
/　　　｜ 　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1236328420/l50

桜吹雪 図に乗り杉

これだーれ？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1224827615/878

２００

戸■市議会に抗議の電話したほうがいくね？
ttp://209.85.175.132/search?q=cache:IogiKy83HPQJ:report.naoko-sai.to/%3Fcid%3D32329+%E5%BD%A9%E3%81%AE%E9%9F%B3%E7%AE%A1%E5%BC%A6%E6%A5%BD%E5%9B%A3

次スレよろさくです

アマチュアオーケストラなんでもかんでも32
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239039504/

まだ活動してますか？

乙

和解age

チェンバロ破損：高裁で和解成立…楽団側が５百万円支払い

　国際的に有名なチェンバロ製作者、高橋辰郎さん（５６）と演奏家の妻尚子さん（５６）が、ずさんな扱いでチェンバロを壊されたとして、
東京都江戸川区の市民楽団「江戸川フィルハーモニーオーケストラ」と団員に８８０万円の賠償を求めた訴訟は、東京高裁（宗宮英俊裁判長）で和解が成立した。
原告側弁護士によると、楽団側が１審判決で命じられた賠償額４４０万円に利息を加え、５００万円を支払う。４月２８日に合意した。

　破損したのは辰郎さんが８６年に製作したチェンバロ。０６年７月、団員が演奏会場に搬入する際にチェンバロが落下して破損し、修復不能となった。
昨年１２月の１審・東京地裁判決は「適切な方法を理解して運搬する注意義務を怠った」と楽団側の責任を認めていた。

　尚子さんは「問題を長引かせたくないので和解した。今回の問題が楽器を扱う人への警鐘になってくれればうれしい」と話した。【銭場裕司】

毎日新聞　2009年5月1日　21時30分

ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20090502k0000m040097000c.html

奏者へひとこと
アマオケの演奏会にそんな楽器持って来んなよなあ。持ってくるなら
「運搬」についてしっかりアマオケに要求しろよ。

ところで誰が払うの？オケに金があればいいけど、団員持ち出しじゃ
ねえだろうな。責任は実際に運搬に手を出した人間と、裁判に持ち込まれた
運営メンバーに限定されるだろ？

>>207
例えば運営メンバーが全員、退団してしまえば誰が責任を取るんですかね？
そういうケースもありうると思いますが。

楽団員乙
>アマオケの演奏会にそんな楽器持って来んなよなあ。
>持ってくるなら 「運搬」についてしっかりアマオケに要求しろよ。

「運搬」に自信が無いならそんな企画立てるな、と言われますよw

>ところで誰が払うの？

請求は楽団に対してのものだから払うのも楽団だろう。
請求側はその金を楽団がどういう手段で用意するかは関知しないでしょ。

>団員持ち出しじゃ ねえだろうな。
>責任は実際に運搬に手を出した人間と、裁判に持ち込まれた運営メンバーに限定されるだろ？

この話しは奏者じゃなくて楽団の責任者に尋ねる話しでしょう、筋違いですよ。

外部の者から見れば運営メンバーも団員も同じ楽団の人間ですよ。

>>207
＞アマオケの演奏会にそんな楽器持って来んなよなあ。

最初から呼ぶな。このｳﾞｫｹ！

>アマオケの演奏会にそんな楽器持って来んなよなあ。持ってくるなら
>「運搬」についてしっかりアマオケに要求しろよ。
持ってきて頂戴と「お願い」したのはアマオケ側だぜ。
運搬についても再三注意事項を説明したのに
勝手に楽員がエイヤで運びはじめて引っくり返した。
レスするならちゃんと判決の認定事項ぐらいは読んでからにしな。

誰が払うか？　オケ側が払うんだろ。
どう負担するかは彼らの中で決めること。勝手にすりゃいい。
そんなことになぜ興味を持つのかね？

まともな所有者なら少なくとも舞台袖まで専門業者に運ばせるのが普通。
自分が作ったチェンバロの値段を高く見積もりすぎだし
「奏者」とやらも聞いたことがない名前。
まあこじれたってことなんだろうけどどっちも気の毒だわ。

>>212
釣り乙

>>212
無知な人間ってつくづく怖いねw
釣りだとしてもアフォすぎる。

【裁判】運搬中にチェンバロ壊された…製作者夫妻がオーケストラ側に損害賠償を求めた訴訟、５百万円で和解成立　東京高裁
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241179199/

>>208
逃げられないよ。法人格があればそこに掛かって行くし、そうで
なくても組合法理とか権利能力なき社団の法理で追求して行く。
さもなきゃ、個人に。幸い、責任財産は十分にありそうだし。

Wikiの高橋辰郎の項目って自分で書いたクサイなｗ
海外ではキースしか使っていないという書き込みされて速攻
削除してるwww

ちゃんと金はらえよバカ団体

チェンバロ事件
ttp://nobuyoyagi.blog16.fc2.com/blog-entry-83.html
チェンバロ事件詳細
ttp://nobuyoyagi.blog16.fc2.com/blog-entry-82.html


江戸川区ホームページ
ttps://www.city.edogawa.tokyo.jp/index.html

江戸川フィルハーモニーオーケストラ
ttp://www.edophil.jp/



江戸川区ホームページ
ttps://www.city.edogawa.tokyo.jp/index.html

江戸川フィルハーモニーオーケストラ
ttp://www.edophil.jp/

「謝れって言われても、謝ったら謝ったで、死んだ子は帰ってこないとか言われるんでしょ」

「謝罪して10万払おうとしたのにヒステリックに付き返された」

>>221
間違ってる。
言い分は10万円じゃなくて、「100万円払おうとしたのにヒステリックに突き返された」

でも実際は　10万円を渡して領収書を取ろうとした

>>222
なるほどー

＊園児らに豊かな情操　新設のパイプオルガン演奏会　東京・明福寺
６月４日、東京都江戸川区の明福寺（福井豊信住職）で本堂に新設されたパイプオルガンの演奏会が催され、
関係者ら１３０名が集まった（写真）。

このオルガンは、福井住職が、園長を務めるルンビニー学園の園児に、芸術によって豊かな情操を育んで欲しいと設置したもので、

あわせて声明（しょうみょう）などの東洋の伝統仏教音楽と西洋音楽との対置、融和も夢という。
演奏会では、同学園講師の武田ゆりさんのオルガンに、ボーカルとトランペットが加わり、バッハの曲など２０数曲が披露された。

福井住職が、園長を務めるルンビニー学園の園児に、芸術によって豊かな情操を育んで欲しい
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲

　　む　り　だ　よ　。

おまえが歪曲された貧しい情操を育んでいるのに園児が豊かな情操を育めるはずがない。

オルガンは大切にしているけどチェンバロは壊れたバケツのように粗末にするクソ坊主
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~music-ac/photo/edogawaonkyou201.jpg
初代江戸川音楽協議会々長福井豊信氏（左）

>>224
ニュースのURL
http://press.jodo.or.jp/press/2000/07/news.html

チェンバロ屋必死だなｗ

ID:XGnjgxnJ

なんかおかしいのが沸いてるので晒し上げ

>>226
穢土川フィル必死だねwwwwww

糞桶潰れろ！

>>211
スマンスマン、今朝の新聞で知ったんでね。詳細は面倒なんで見てない。
腐れアマオケがどうなろうと知ったこっちゃないしね。オレが不思議に
思ったのは、なぜ奏者が運搬をガキどもに任せた（そういう状況を作ったか）
のか？オレだったら「運搬はプロを手配しなさい。君たちは指一本触らない
ように」と要求するがね。よく「これはスタインウェイだから触るな」って
ホール側に言われるだろ？それと同じさ。

費用の負担については単なる興味。明日江戸フィルに入団したら、チェンバロ
基金wの費用を負担しなきゃならんのか？事故発生時に所属した団員全員の負担
になるのか？事故発生直後に退団した輩からも徴収できるのか？まあオケに
500マンの内部保留があればイイんだろうが、それにしても責任の所在については
興味津津、野次馬根性丸出しだああ。

>>208
事故発生時の「責任者」が最後まで責務を負うんじゃないかね。

>>222
マジ？だから裁判か。。。セコいオケだな。

腐った生ゴミどもの吹き溜まり＝江戸川フィル

>>230
ガキって？
ワケも分からず長文書く暇あるならなら>>219チェンバロ事件詳細 読めば？

なんか
>>219のチェンバロ詳細事件のURL貼るとカキコ出来ないんだけど…
なんで？？

>>233
浄土宗ネラー坊主の会【第29願】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1238574421/215

キチガイ楽団があると聞いて飛んできました。

>>230
民法の「組合」の節にその辺のことは書いてある。楽団は組合契約じゃ
ないだろうが、準用したりあるいは「権利能力なき社団」の法理を援用
したりしてね。要するに、基本的なルールは決まっている。

まとめ
チェンバロ本体と台車は紫壇製。
材料費だけでも今では400万では買えないと思われる。

台車はこのチェンバロの作者の作らしく、とても壊れるような代物ではないそうだ。
真実は台車が壊れたんではなく、運搬していた奴らが台車を溝に引っ掛けて
壊した上に、スロープからチェンバロを叩き落としたらしい。で、隠蔽工作しまくって現在に至るって状況。

台車ってのは普通の運搬用の台車じゃない。
【歪まないようにチェンバロを載せる台】
その台を持って運ぶんで、台車の車輪は運搬用ではない。

・搬入は高橋さんご本人。(団側が業者を設定しなかったと思われる)。
　駐車場も予約されておらず、駐車場→通用口→裏口と次々と搬入口を変更される。
・裏口は煉瓦作りの坂道。嫌な予感がしたが、時間がないとせき立てられ、
　台車(高さ70cm)に乗せ浮かせながらの搬入になる。台車に乗せたところで、
　「ちょっと待って」と背を向け1〜2歩ほど歩いたところで、ものすごい音。
・6〜7人で持っていたはずが、1人が勝手に「せ〜の」で台車を引っ張り、
　レンガの溝に台車がハマった上、他のヤツらが手を離して、チェンバロあぼーん。
・リハーサル、当日とチェンバロなし。団員「チェンバロぶっ壊れたんすよ」団長「あーそう」
・事件から1ヶ月以上たっても、江戸フィル謝罪なし。夫妻が連絡を入れると、
　10万円を無理矢理押し付け「領収書かけ」。夫妻もちろん断る。
・話し合いを持とうとしても、逃げまくり。周囲のすすめもあって、裁判に打って出る。
・それまでは「ワシら貧乏だから保険なんか入ってない」と言っていたのに、
　団体の保険に入っていたことが発覚。それを「忘れてた〜ﾃﾍ」とごまかす。
・しかし保険会社と団側が結託し、あの手この手で支払いをしないように工作したらしい。
・今回の裁判で決着。

追記
・希少な楽器であるチェンバロに対応する保険商品はない
・現在入手困難な良質インド産の紫檀を使っており、同じ物を製作するのは難しい
・夫妻は事件後、しばらく心労のため倒れた。

昨年８月、謝らないどころか、団長と副団長は徹底的に戦うと宣言

副団長と団長は被害者を一方的に創価学会認定して、
毎日新聞の記事を根も葉もないと団員の前で否定して
創価学会にまでケンカ売ったらしいｗ

http://nobuyoyagi.com/JAPANESE/DOC/mono.htm
(8月1日　記)
新聞に出たのが応えたようで、江戸川フィルからの誹謗中傷と嫌がらせが始まっております。
２０日に、団員が集まった前で副団長のO氏が、新聞記事について話があるといって前に出てきて、
「この記事は、根も葉もない事で、毎日新聞を名誉毀損で訴える」と言ったそうです。（その場に団長同席）

まあ、毎日新聞には根も葉もない記事を載せてた前科があるのは事実ですけど（爆）、
もちろん、この記事のどこが名誉毀損かは説明なし。
そもそも日本語版の記事ですしぃ。是非、訴えていただきたいものです。（笑）

で、この時期に記事を出すということは「江戸フィルに対する妨害以外何者でもない」とか、
高橋尚子は創価学会員で大きな力を利用して我々をいじめている.....とか、
さらに、「怖そうな女性（明らかに、ワタクシのことらしい）がいつもついていて、
その女性のいいなりになっていて、その女性も学会員である.... のだそうです。
...悪いが爆笑してしまいました。
ワタクシ、いままで、共産主義者（by 右翼の人に）とかトロツキスト（by 共産党の人に）とか
言われたことはありますし、北朝鮮のスパイと間違われて拘留されたこともありましたが（韓国で）、
学会員と間違われるのは初めてだなあ。

しかし、それはいくらなんでも、創価学会の人に失礼でしょう。
ちなみに、高橋さんとこも浄土宗のお寺のご縁者で檀家代表なのにね。
だいたい、江戸フィルにも学会員の団員ぐらいいるかもしれないのに、
創価学会にまで喧嘩売ってどうするんだろう？

>>230
原告が楽器の製作者でもあり運搬のプロなわけですよ。
その原告が搬入しようとしたところ
団員が指示に反して勝手に触ったということのようですよ。
他の団員に負担させるかは内輪で揉めるでしょうね。
江戸川区も黙っていられないでしょう。
演奏会も予定通りできるのかな。
やっぱ野次馬根性丸出しになっちゃいますな。

>材料費だけでも今では400万では買えない
あと、条約で輸入できない銘木もあると思う

ν速にスレが立った
アマオケ団員「素人だけどチェンバロ運ぶよー　ガッシャーン」　500万で和解
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1241291288/

＋にも
【裁判】運搬中にチェンバロ壊された…製作者夫妻がオーケストラ側に損害賠償を求めた訴訟、５百万円で和解成立　東京高裁
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241179199/

アマオケ団員「素人だけどチェンバロ運ぶよー　ガッシャーン」　500万で和解
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1241291288/

ニュー速から、おはようございます〜。

うーんコレは酷い事件だね

ν速から来ました江戸川フィル酷過ぎﾜﾛﾀ

カブトガニみたいな顔した片山さつきとDV(家庭内暴力）離婚した舛添は、
自らが経営する事務所の社員の社会保険加入を怠っていた。→社員は医者にかかるときは10割負担で老人になっても年金もらえず
舛添は、税金逃れのため自宅や別荘を会社名義にしていた
舛添は、労働基準監督署の取締りが甘くサービス残業が蔓延し過労死者が増えているというのに「残業代0法案」を「家庭だんらん法」と言い換えて推進
舛添は、最低賃金引き上げ法案に対して「日本中の会社が潰れる」と血相を変えて反対。TVで「議員の給料が高すぎるのでは」と聞かれると「優秀な人間にはたくさん払うのが当たり前」と激怒
舛添は、日本の議員・公務員がとんでもない無駄遣い、横領をやり高給取りであるのに消費税アップを推進
舛添は、議員年金問題が浮上した際に一貫して議員には特権がなければ良い人材が集まらないと主張していた
舛添は、農水・経産両省から業務改善命令を受けている先物業者「コムテックス」の宣伝マンとして多額の報酬を得ていた
舛添は、選挙の時に宙に浮いた５０００万件の年金問題を『最後の１人まで、最後の１円まで、絶対に来年の３月までに解決する！』
と公約しといて選挙が終わってから『そんなことは言っていない！』と逆ギレして見せた
舛添は、誰のものか分からず「宙に浮いた」年金記録５０９５万件について3/6に終了した名寄せ（照合）作業などでも持ち主が特定できず
内容が未解明のデータが４０％の２０２５万件に上ることを明らかなったが「公約は守った」と何度も回答
ずさんな検査がばれ大多数の国民の声を無視して強引に輸入再開した「吉野家ホールディングス」向けの米国産輸入牛肉に
ＢＳＥ（狂牛病）の危険部位である脊柱が混入していたことに舛添は「今回の混入は、ケアレスミス」と答えた
ちなみにアメリカでは日本産の牛肉はBSEが見つかったことがあるため現在も輸入禁止されたまま。50品目以上の日本の食品が輸入禁止されている
厚労省の食堂では米国産牛肉ではなく和牛と豪州産牛肉だから関係ないかｗ
後期高齢者医療について「低所得者ほど負担減になる」 と大ウソをついていた
「横領したような連中はきちんと牢屋に入ってもらいます。」と偉そうに言ったものの一人も牢屋に入らず。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071228/trl0712282057008-n1.htm

江戸川フィルハーモニーオーケストラは誠意がなさすぎ
というか常識がない

このオケメーリングリストで管が弦に喧嘩うって弦大量にやめたことあったよね
しかも実名でばんばん批判
きちがいオケだわ

http://kichi-phil.dyndns.tv/index.html

チェンバロ運んだことあるけど結構ヤワで怖いぞ。
台座と本体が固定してないって説明受けるまで知らなかった。

だから運搬専用の台車まであるんだろ

>>247
ｋｗｓｋ

このブログ書いてるオバチャンは台座と台車の区別ついてないんじゃない？

江戸川競艇でこの前15万負けた。

探偵ファイル　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
http://www.tanteifile.com/newswatch/index2.html

運搬用の台車が紫檀製ってありえないんだけどw
だれかもっとまともな奴出て来て説明してくれ。

弁護士側から見れば、依頼人が嘘の証言をした時点で、
幾ら金払ってでも和解に持って行く方向に倒すのが最上の策だった。
へたすりゃ刑事事件にも発展しかねない状況だったし。

何回も足を運んで死ぬ気で頭を下げて、
相手に和解しても良い、と言う気分にさせたってことは、
この弁護士はすげぇ有能だったって事だ。

>>255
無知なヴァカに教えてやろう。
台車はゴロゴロ押すものではなく、
繊細なチェンバロが歪まないように、
チェンバロを載せて台を持ち上げて運ぶ物。

>>256
ん？弁護士って誰だ？
原告が代理人の弁護士使ったのはソースで読めるが
江戸フィル側の弁護士って初耳だな
弁護士同士が間に入っていれば
こんなにこじれることもないと思ってたんだが

裁判を抱えるということは
想像以上に心身ともに疲れるものだ
和解に至ったのは原告が耐えられなくなっただけだろう
決して許したわけではないと思う

>>255みたいな馬鹿が壊したんだろうねw
ふつうは曲がりなりにも音楽やってりゃ繊細な楽器の扱いぐらいわかりそうなもんだが。

それにしてもオケ側はけっきょくゴネ得の感があるな。
本来は慰謝料の意味も込めて楽器の価値に加え100万位の上乗せが妥当な事例だよ。
大人のほうが損をする嫌な世の中になったもんだ。

>>258
あのねえ、民事で弁護士雇わずに裁判するケースなんてほとんどないんだが。

準備書面から何から自分で揃えて法廷闘争に臨むのは素人じゃ不可能だよ。
オケ側も提訴された時点で弁護士を雇って争ったと考えるのが常識ってもんだろ。

>>254
http://www.tanteifile.com/newswatch/2009/05/04_01/index.html

こっちのURLでおながいします

2chの書込みコピって探偵って

>>260
>>256では江戸フィル側でも弁護士が動いたかのように
断言されているわけですが事実はどちらでしょう。
矛盾しているように思えてならないのですが。

江戸フィル側でも弁護士を雇ったというのが事実だとしたら
その費用は誰が負担したんでしょう。
当事者は団と団員になっておりますが
まさか江戸川区ということではないですよね。

＞音楽監督の似鳥先生

という人はチェンバロ事件に対して何もいってないのか？

どの程度破壊したの？

おねだん以上

ニトリ

>>265
長方形の物体に対角線の亀裂を入れた。

親が数秒目を離した隙に車にひかれる子供もいる。
我が子のようにかわいいチェンバロからなぜ目を離したのだろう？
せめてその時、自分が良いというまで動かすなというひと言があれば良かったのに。
鍵盤アクションが無事ならなんとか似たような楽器をまた作れないだろうか？

自分が良いというまで動かすなというひと言があれば


あったんじゃないかな

材料の木材が輸入禁止になったとかどうとかで入手困難って聞いたが。
外見だけ似てりゃ良いってもんでもあるまいし。
そういう意味でも修復不可なんだろ。

なんか法の抜け道ないのかね?
ほら、米だって冷凍食品に加工したら輸入OKみたいな。

767　名無しさん＠九周年 [sage] <2009/05/05(火) 06:44:06 ID:ODX88n5P0> NEW
>>766
何度も何度も何度も書き込まれてるけど、壊された人は運搬もプロ。

車から降ろして、傾斜地だからドアを閉める間押さえといてって頼んだら、
馬鹿オケが勝手に段差に引っかかった台車を無理に押しまくって壊す→乗っ
てたチェンバロ落ちてｱﾎﾞﾝなんだが。

対策万全だったのに、馬鹿がよけいな手出しして壊したの。
んでバックレ＆被害者中傷なんで叩かれてるんだがな。

>>268
おまえそれは、
やくざの抗争に巻き込まれて銃弾を受けた一般市民に向かって
「なんで会社に行くときに防弾チョッキを着て居なかったんだ？」
とかいうようなもの。

第２３回定期演奏会
* 日時 : 2009年7月19日（日）開場13:00開演13:30
* 演奏会場 : 江戸川区総合文化センター大ホール
* 指揮者 : 荒谷俊治
* ソリスト : 須山 暢大(Vn)
* 曲目（曲順）
シベリウス
１．『カレリア』序曲　Op.10　
２．ヴァイオリン協奏曲　ニ短調 Op.47
３．交響曲第二番　ニ長調 Op.43

とサイトには載っているが訴訟に関するコメントはかけらもない。
このまま知らぬ振りを決め込むつもりなのだろうか。

こんな団体と関わってしまった��橋夫妻に心から同情します。

和解したんだから知らぬふりはしていないだろう。
問題はちゃんと金が払われるかどうかで。。。
ひろゆきなんて最高裁で何度負けても一銭も払ってないというじゃないか。

保険はいってるんだからはらえるんだろうけどな
このオケまたばっくれそうだｗ

>>275
>和解したんだから知らぬふりはしていないだろう
って、どんな理屈なんだ。

ご心配をおかけしましたの一言くらいあってもいいだろうに。
区から援助されて活動している団体に
説明責任がないとでも思っているのだろうか。

まあ、それが解っていれば
そもそもこんな大騒動にはならなかっただろうから
納得できることではあるが。

>>269
いいか、動かすなよ、動かすなよ！絶対に動かすなよ！
ガッチャーン！
訴えてやる!

ダチョウ倶楽部ｗ

俺、業界関係者だから、荒谷俊治と須山暢大にクレーム入れてみるよ。

>>224
名前もツラもチョン丸出しｗｗｗｗ

お前らさ、浄土宗宗務庁に今回の件を問い合わせしてみな。
宗務庁は東京にあるから、浄土宗ホームページから京都にの本部にも連絡するのを忘れないように。
問題にしてやれ。
こいつの出世はそれで終わる。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241179199/

損保の弁護士が加害者の弁護したんじゃないの？
保険金の払い渋りのためにｗ

いずれにしてもそんな大事なものをド素人に運搬させたことが悲劇の源だな

>>285
> いずれにしてもそんな大事なものをド素人に運搬させたことが悲劇の源だな

ド素人に運搬させたんじゃなくてド素人が勝手にふんだくって行った結果破壊したが正解。

ってかあんた日本語よめないの？w
今までさんざん同じ内容が書いてあるのにw

>>286
ヒント：野次馬を装った江戸フィル関係者

いえいえ関係者ではないよｗ
昔かなり良いヴァイオリン持ってる女性と付き合ってたが
持ってあげると言ってもケースに触らせてもくれなかったし
レストランで便所に行くときも持って行ってたので
正直やりすぎだと思ってたが・・・
この事件でも高橋さんが目を（手を）離した空白の数秒があったあわけで
その数秒が悔やまれるということ

中立的発言をすると一方的に関係者呼ばわりでは
世間の同情を得ようと思っても逆効果だよ

まとめ
・搬入は高橋さんご本人。(団側が業者を設定しなかったと思われる)。
　駐車場も予約されておらず、駐車場→通用口→裏口と次々と搬入口を変更される。
・裏口は煉瓦作りの坂道。嫌な予感がしたが、時間がないとせき立てられ、
　台車(高さ70cm)に乗せ浮かせながらの搬入になる。台車に乗せたところで、
　「ちょっと待って」と背を向け1〜2歩ほど歩いたところで、ものすごい音。
・6〜7人で持っていたはずが、1人が勝手に「せ〜の」で台車を引っ張り、
　レンガの溝に台車がハマった上、他のヤツらが手を離して、チェンバロあぼーん。
・リハーサル、当日とチェンバロなし。団員「チェンバロぶっ壊れたんすよ」団長「あーそう」
・事件から1ヶ月以上たっても、江戸フィル謝罪なし。夫妻が連絡を入れると、
　10万円を無理矢理押し付け「領収書かけ」。夫妻もちろん断る。
・話し合いを持とうとしても、逃げまくり。周囲のすすめもあって、裁判に打って出る。
・それまでは「ワシら貧乏だから保険なんか入ってない」と言っていたのに、
　団体の保険に入っていたことが発覚。それを「忘れてた〜ﾃﾍ」とごまかす。
・しかし保険会社と団側が結託し、あの手この手で支払いをしないように工作したらしい。
・今回の裁判で決着。

追記
・希少な楽器であるチェンバロに対応する保険商品はない
・現在入手困難な良質インド産の紫檀を使っており、同じ物を製作するのは難しい
・夫妻は事件後、しばらく心労のため倒れた。

>>288
だったら「ド素人に運搬させた」じゃなくて「ド素人に運搬された」にしなさいよ。

また関係者とか言われそうだけどｗ
その「台車」というのがどんなものか良くわからない

台「車」なんだから車輪がついているんですよね？
高さ70センチって運搬台がですか？
ピアノ用でピアノの下に入れてからハンドル回して持ち上げる台車なら
そのくらい高さありますが
普通ホールにあるチェンバロ用の台車というのは高させいぜい20CMくらいの
チェンバロの足を全部運搬代の平面に載せるものです
それだと滑り落ちたとしても傷つくのはチェンバロの足くらい
だから想像がつかないのでヴァカですみませんが教えてください

>>291
ホールにあるチェンバロ用の台車を知ってるんだったら
チェンバロが本体と足が別々の構造になっている事が多いって事も
当然知っているはずよねw

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241179199/

なんで
ニュー速+のこのスレ落ちたの？

つまりチェンバロの足＝台車ということですか？

>>293
次スレ依頼されてるけど、立つかな？

952 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2009/05/06(水) 17:55:15 ID:8aAOvDzN0
江戸川フィルの奴か？このブログw
ttp://blog.livedoor.jp/maguline-diary/archives/648181.html

>和解とはいえ、外野から見ると、なんとも後味の悪い終わりかたではある。
>確かに、チェンバロの扱いが杜撰だったとされる市民楽団の方に非はあるのだろうが、
>それでもここまでする必要があったのだろうか、と考えてしまう。

>相手が運送業者というのならともかく、それが高橋夫妻の地元（江戸川区）の市民楽団というのだから、ちょっと問題である。
>明らかに通常ならば、裁判所に持ち込むケースではない。高橋側が、一歩引いて大目に見るというのが、日本では本来の在り方であろう。
>それがどうして？

>当然考えられるのは、以前から不仲であったという場合だが、そうだとしたら、どうして件の市民楽団が彼のチェンバロを運んだのかが
>わからなくなる。もちろん、高橋尚子が演奏を依頼されたのだろうが、仲が良くないのに引き受けるのは不自然である。

>いずれにせよ、自分たちの住んでいる町の楽団（アマチュア）から、お金を取ろうというのだから、腹が立ったという気持ちはあろうが、
>やはりやるべきことではない。同じ音楽仲間なのである。やり過ぎだ。

>高橋辰郎が作ったチェンバロも、高橋尚子が弾くチェンバロも、そういう冷血さがあると思うと、聴きたいとは思わない。
>音楽家としての素質さえ疑ってしまう。残念である。
↑
勘違いしているようなので、ブログからメッセージを送ってみた。
返事が楽しみ。

ニュー速＋は４日ルールで落ちたらしい。
探偵ファイルネタで通らなかったら、別の場所を探すか？

>>291
チェンバロを立てて台車に乗せるんだけど鍵盤を正面に見ながら一番長い部分を下に、一番短い部分を上にして台車に乗せます。


｜　￣￣￣￣＼
｜　　　　　　　　　＼
｜　　　　　　　　　　＼
｜　　　　　　　　　　　＼
｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　台　　　　　　　　車

下手だけどこんな感じにして運びます。台車に車がついていると入ってもサスペンションがあるわけではないから
下がリノリュームで出来た床ならともかく、レンガやざらざらのセメントである場合は台車ごと持ち上げて4人くらい張り付いて運びます。
台車がなければ、平らな状態で最低6人くらいで運びます。

ところが江戸川フィルの場合、高橋さんが「おさえてて」と言っているのにも関わらず、「そいやーっ」とバカぢからで押して
チェンバロが台車から勢いよくレンガの床に叩きつけられるようにして落下させたのです。
江戸川フィルの団長は高橋さんとその仲間は創価学会員で我々を困らせていると暴言を吐いたそうですが、
「押さえてて」といってる傍からバカぢからで押した団員は日本語のわからない白痴なんでしょうか？来日したての外国人なんでしょうか？

ありがとうございます
よくわかりました

ということは>>289の言う高さ70cmもの台車はありえないですね?

はぁ？　エドガー・ランボー？

ああ、あのマシンガンぶっ放す映画ね(違う！)

>>296
凄いな、自分のあさはかな勘違いでここまでいい加減なブログを書くか・・？
そもそも勝手に原告と被告を「音楽仲間」とか決めつけてるけど全然違うじゃん。
プロにお願いして特殊楽器を借りる立場のアマチュアが、どうして同列に扱えるのか理解に苦しむ。
よほど何も考えてないか、逆に意図的に誘導したいのかどちらかだろうね。

単なるν速＋民じゃないのか？

>>299
台車の高さは70cmあってもおかしくないと思いますよ。
台車の絵はめんどくさいから省略しましたから。

>>301

プロにお願いして特殊楽器を借り…×
プロにお願いして特殊楽器の客演を依頼した…○

もとい、

プロにお願いして特殊楽器を借り…×
プロに特殊楽器の客演を依頼した…○

だな。

>>301
大阪在住のようなので江戸川フィルとは無関係と思われます。
他の日記も見ましたが、毒舌に憧れている普通の人みたいです。

台車が70センチって、じゃあ車輪は直径60センチくらい?
そんな大きな車輪がタイルに引っかかる?
それとも棺おけ運ぶような長い足が付いた台車?
そんなの使う意味がないしむしろ危険です

>>307
搬入車と高さ会わせた特注なんじゃないの？

車体と合わせなくても、
持ち上げなくちゃ行けない訳だから、
仮に20cmだとみんな中腰になって平行が保ちづらいし、すごく危険なんじゃないの？
70cmくらいあった方がずっと運び易くないか？

というか足はずして運ぶなら台車なんか使わずに運んだほうが
特に路面が凸凹の時には安全じゃない?
紫檀製だからめちゃ重いとか?

>>307
現場の床がレンガででこぼこ以外よくわからないけど車輪が何かに引っかかったところで力いっぱい押すバカどこにいる？
ふつうは前に回って引くだろ！！

車輪の直径は問題じゃない。

チェンバロを運ぶ台車もさまざまなのです。

こんなのは見たことがないですが
ttp://umeokagakki.cocolog-nifty.com/blog/2006/10/post_0885.html
普通チェンバロの台車と言ったらこんなものです。
ttp://umeokagakki.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_4f69.html
こんな台車もあるようです。
ttp://umeokagakki.cocolog-nifty.com/blog/2008/10/post-4ca4.html

あ、足外すのか。
だったら70cmは足の分なんじゃないの？
上下させない方がいいに決まってるじゃん。

>>310
そのまま運ぶって。そんな乱暴な。
支えてる部分的に圧力がかかるわけでしょ？
それはまずいだろうよ。楽器にかかる圧力を平均化する為の台車でしょ

自分だってど素人だけどそれくらい分かるぞ…。

というか、>>310はそもそも勘違いしてるのか。
台車に乗せて押して運ぶんじゃなくて、
台車に乗せて持ち上げて浮かせながら運ぶものなんだってよ。

ということは台車の重量も運び手にかかってきますね。
そもそもプロだったら何人で運ぶのがスタンダード?

>>296
ttp://blog.livedoor.jp/maguline-diary/archives/602484.html
2009年04月17日13:51 カテゴリ 本編の裏話 どうでもいい話
小松一彦の指揮を見て、ちょっと腹がたったこと ［2009/4/17］
小松の指揮を見ていると、明らかに手抜きが目立ち、いらいらさせられた。
確かに野外の小会場、しかも“素人”の聴衆が相手、ということもあるが、
あまりに雑なタクトが頭にきた。

もともと感情が出やすいタイプの指揮者ではあるが、もう少し丁寧にやって
欲しかった。実際、熱がこもっていないことは、素人でもわかるほどだ。
これは是非とも猛省を促したい。

それと本編にも書いたが、楽団員に対する態度がよろしくない。何となく、
馬鹿にしているような感じがありありで、常任指揮者としての同志的な
暖かみが感じられない。これはあってはならないことであり、非常に
残念なことである。

↑
こんなこと書いてるし、プロがアマをバカにしているという思い込みが
強い人らしい。
どうやら、美術、音楽関係のライターをしているらしいが、それなら
高橋さんのこともきちんと調べて書けと思う。
メールアドレスもないし、コメント欄もない。
メールを送ろうとすると、アカウントを要求されたｗ
意見を言うためにわざわざlivedoorのアカウントを取ってしまったｗ
これで返事が来なかったら許さんよｗ

また関係者乙とか言われそうだが、この高橋さんて製作者は本当に有名なの？
古楽好きな知人は百瀬と久保田は有名だが高橋って知らないと言ってた。

>>315
これは
ttp://blog.livedoor.jp/maguline/archives/51614204.html
これを受けてかかれたものだな。
やっぱり連絡先が見つからん。
連絡取れたら報告する。

>>306
�d。単なる痛い素人なら仕方ないか。

>>315
美術関係のライターってのも自称くさい。
静物画が嫌いとか平気で書いてるがそんなバカには記事も回って来ないのでは。
小松評からは確かに歪んだ僻みを感じるね。先入観ありありで。
素人ならともかく物書きの端くれならそれなりに責任は生じるはず。
>>317の続報があったら読みたい。

>>316
wiki見ればわかるけど本流の人からは異端視されてるみたい。
でもそれと今回のこととは直接関係ないと思われ。

>>316
その知人は武久源蔵も知らないだろうね。好きといってもレベルがあるからね。

↑字が違ってません？最近あんまり聞かないですね。。。

ニュース系の板から来たのか
良く知らない人が適当に書いて叩かれて知識を付けてるなｗ


俺も台車押しちゃいけないなんて知らなかったけどなー

ニュー速+にはもう立たないのかなー

>>296
誰か！この姑息なクズぶっ殺せ！！！

＞ 952 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2009/05/06(水) 17:55:15 ID:8aAOvDzN0
＞ 江戸川フィルの奴か？このブログw
＞ ttp://blog.livedoor.jp/maguline-diary/archives/648181.html
＞
＞ >和解とはいえ、外野から見ると、なんとも後味の悪い終わりかたではある。
＞ >確かに、チェンバロの扱いが杜撰だったとされる市民楽団の方に非はあるのだろうが、
＞ >それでもここまでする必要があったのだろうか、と考えてしまう。
＞
＞ >相手が運送業者というのならともかく、それが高橋夫妻の地元（江戸川区）の市民楽団というのだから、ちょっと問題である。
＞ >明らかに通常ならば、裁判所に持ち込むケースではない。高橋側が、一歩引いて大目に見るというのが、日本では本来の在り方であろう。
＞ >それがどうして？
＞
＞ >当然考えられるのは、以前から不仲であったという場合だが、そうだとしたら、どうして件の市民楽団が彼のチェンバロを運んだのかが
＞ >わからなくなる。もちろん、高橋尚子が演奏を依頼されたのだろうが、仲が良くないのに引き受けるのは不自然である。
＞
＞ >いずれにせよ、自分たちの住んでいる町の楽団（アマチュア）から、お金

>>323
少女子（こうなご）をむにゃむにゃすると書いた人が逮捕されてます。
軽率な言動は慎んだ方が良いと思われ。

ブログの人にはメールしといたんで、返事が来たら報告します。

送ったメッセージ
↓
宛先 maguline
送信日時 2009.05.06
件名 高橋辰朗氏の事件について
メッセージ
はじめまして。
neko_neko_fantasiaと申します。
5/3のブログを拝見致しました。

事情をご存知ないまま、高橋氏を非難なさっているようですが。
事件を知る者として黙っていられず、お便りを差し上げました。

まず、高橋氏が壊されたチェンバロは大変高価なものです。
楽器の性能は材料によって、ものすごく左右されます。
このチェンバロは今から２０年ほど前に制作されましたが、このとき使用できたインドの材木は現在、入手不可能です。
（木が減少したため、インド政府によって伐採、輸出が禁止されました）
つまり、世界に一台だけなのです。
そして、江戸川フィルハーモニーが不誠実な態度を取ったこともあり、裁判となりました。
詳しい事情はこちらのブログにも書かれています。
http://plaza.rakuten.co.jp/studiom/diary/200808060000/

http://nobuyoyagi.blog16.fc2.com/blog-entry-82.html

こちらもご覧になった上で、判断なさって下さい。
高橋夫妻を冷血だと罵っているのを見て、残念に思いました。

返事が来ないので、２通目
↓
宛先 maguline
送信日時 2009.05.07
件名 チェンバロ事件について
メッセージ
再び、お便り差し上げます。
neko_neko_fantasiaです。
Blogを更新されましたが、当方のメッセージはご覧になりましたか？
高橋氏周辺の事情は、ご理解いただけたでしょうか。

もし、ご覧になっていないのでしたら、ご連絡下さい。
今回の報道だけでは、事情が分かりにくいかとも思います。
高橋氏を非難しても仕方のないことかも知れません。
しかし、あなたはクラシック関係のライターだそうではありませんか。
情報を集めず、勝手な思い込みでBlogを書かれるのはいかがなものかと思います。

お返事、お待ちしております。

これでも返事が来なかったらどうしようかな〜

おいらの名前については気にしないでくれｗ

伏せればいいじゃんｗ

>>328
匿名ネット族じゃないからwwwwwwwww

よくこんなオケの客演引き受けるプロがいるね。

だよね。
単に「こんなオケ」だと言う事を知らないだけな気がするけど。

>>296
こいつ、評論崩れかもしれんから、業界の人間にそれとなく探り入れてみよう。
案外簡単に身元が割れるかもしれん。

話題になってるブログを覗いてみたが
逝かれてる方のようなので相手にしないほうがよろしいかと。
ローカルな話題が多く論点がぼけてばかりで
とてもじゃないがプロが推敲した文章には思えないです。

相手にしてみたら提示されてるヤギさんという方のブログが
極端に高橋氏側に肩入れしてるように感じるかも知れないと思う。

私もこう言うと「江戸川フィル関係者」と決め付けられて攻撃されそうだが、
外から見ればまったく高橋氏に落ち度がないとは言えない面もあるのでは？

というのは台車の事を調べようと「チェンバロ　台車」で検索したら
高橋氏の落ち度についても指摘してる業界人と思われる人のブログが複数出てきた。
これらのブログはもちろんオケ関係者が何年分かの書き込みを偽造したものとは到底思えない。

業界人（「と思われる」っていうのも曖昧だけど）といっても、
その場に立ち会ってたわけじゃない以上、憶測でしかものは言ってないはず。

事実関係や主張の合理性は裁判で散々やり合ったわけで、
その結果として裁判所がはっきりと全面勝訴の判決を出している。

この期に及んで「落ち度がないとは言えない」なんてことを、
第三者が無責任に言うのは余りにも軽卒じゃないかね。

なら裁判官はその場にいたのかとｗ

裁判には原告被告双方から直接に大量の証拠と証言が集められる。
それを材料にして法律にも照らして客観的に判断するのが裁判官。

「業界人と思われるブログ」の勝手な憶測を何百個集めても敵うもんじゃない。
釣りにしてももう少しまともなことを書いてくれないかな。

>>334
もちろん、高橋さんに批判的な人がいてもいいと思うよ
話題のブログの人も、業界人の方々と同じくらい知識を持って
高橋さんを批判してればいいんだけどねぇ…
内容は明らかに半可通で、そのうえ「冷血」呼ばわりしてるし
いったい何なのかと

>>333
事情を全く知らない人が見たら信じ込む可能性がある。

例
http://www.youtube.com/watch?v=nYY5it1TFag

>>338
何事も調べずに周囲が見えず直情的な思い込みだけで突き進む空気嫁なひとなんじゃないか？

たったひとつ高橋さんに批判的なブログをみつけたくらいで
そこまで騒ぐこともなかろう。
全員あなたと同じ意見じゃないと気がすまないの?

>>341
内容があまりにも稚拙だからですよ。

『リコーダーって子供がやるアレだろ？リコーダー吹きってロリコン(ショタコン)？』
と言われているようなもんです。
そんなブログ見つけたら騒ぎますよ。

まあ見守ろうよ。
ID:BMeOZ/Naさんももう少しクールダウンしてさ。

その比喩もちょいと稚拙だなw↑
気持ちはわかったが。

返信来た？

原告が880万要求して440万で和解ってことは高橋側の過失もある程度認めたんだろう。
「いやな予感がしたが」と自分で言ってるんだからね。
和解というのは判決ではなく、双方納得ということだから
外野がこれ以上騒いでも意味ないでしょ。
いろいろ意見があるのは良いと思うけどね。
むしろ原告は、もうそっとしといてと思ってるんじゃないの?
ここで騒いでるのが原告本人なら話は別だけど。

>>346
原告は裁判慣れしていないであろうし、あくまでもアマオケに対する警鐘として位置づけているようである。
高裁での和解で５００万円とされたことに納得はしていないであろう。
そもそも裁判で請求どおりの損害賠償が認められるのはレアケースだよ。

請求三千万円が地裁で１００万、高裁で７７万最高裁で棄却と言うのを見たことがある。
しかも訴訟費用は三千万を請求した原告に20分の19負担しろと言う判決だった。

>>346
別に原告の為だけにやってるんじゃないんじゃないの。
江戸川クソオケのクソっぷりを宣伝したくてやってる人も多いと思う。

＞原告は裁判慣れしていないであろうし

原告の「コントラバスをまたいで歩くのを見た」というような主張は
裁判長にオケ側の楽器に対する「不敬」を印象付けるのを狙った
裁判慣れした高度なテクニックにしか思えないが。
またいだ証拠など残っているわけないのだから。

こんなに江戸川フィル関係者乙と言いたい気分になったのは初めてです

>>320
武久 源造

まあ所詮裁判所においては金をめぐるひとつのトラブルに過ぎん。
少しでも多く取ろうと思えば微妙な嘘もつくだろう。
それも原告本人ではなく弁護士の入れ知恵だろうね。

>>349
あのねぇ、その主張が嘘だったら問題ですけど
誰でも自分に有利な事実として主張するでしょう。
どこが裁判慣れした高度なテクニックなの？
私は素人ですけど同じ立場になったら
そのくらいは言いますよ。
またいだ証拠？私が見たっていうことで充分でしょう。

>>352
>嘘もつくだろう
>弁護士の入れ知恵だろう
とか中傷に過ぎないことをよく言えますね。

関係者だとしたらこれ以上恥をさらさないほうが
良いとおもますよ。

>>349
原告サイドの八木さんのブログにこういう記述がある。
>裁判になったとたん、江戸フィル側は、実は保険に入っていた（忘れていたのだそうです）と言いだし、保険会社の調査が入る。
>どうも、保険を使うと保険料が上がるので、使わずに泣き寝入りさせるつもりだったらしい。以前、コントラバスの事故があったときも、これが団員だったこともあって、泣き寝入りさせたのだそうだ。

コンバスの事故とは、コンバス跨いだから発生したんで無いの？

>>353
二時間半も考えた末に「関係者」攻撃では能がなさ過ぎるｗ

>>354
八木さんという人自体、一方に肩入れしすぎていて
なんか信用できない。
素性が良くわからん自称音楽家のブログを根拠に、
自分の気に入らない主張にコメント送りつけたって
返事がくるわけないだろう。

>>355
はいはい関係者乙

八木さんの名前でAmazonで検索してみれば彼女の程度が良くわかる。
本は10年ほど前にすべて絶版、賞賛コメントは自作自演クサく、中古本はすべて\１。
チェンバロ製作者の高橋さんも業界では「異端児」ｗだそうだから
同類相憐れむ的な親近感からここまで肩入れするのかもしれないが‥。

八木さんは自分の仕事に対する世間の評価が、
自己評価よりかなり低いのと感じているのだと思う。
そのストレスがブログのきつめの言葉になって出てしまうのでは。
豚インフルの記事にしても行政側をおちょくるような記述ばかり。
心から心配だという記述がほとんど全く無い。

彼女の日頃の仕事が充実してステージや本での評価も日頃十分に受けていたら、
ブログでここまできつい言葉を吐いて発散することもないと思うし、
「チェンバロ事件」についても義憤に駆られて一直線というところまで行かずに
もう少し冷静に捉えることができていたと思う。

実際、自由業の人間がこういう人格を人前にさらすことはかなり仕事にはマイナス。
自分の周りの自由業で成功している人はみな芯は強いが当たりが柔らかい。

長文失礼。

>>355
>二時間半も考えた末に
意味不明なんだが。
もしや352と353の間隔のことか。
なかなか笑わせてくれる関係者だ。

>>357
うちの近所に芥川賞作家の藤沢周が住んでいる。最近は母校の法政大学教授になったりして作品を書いている話はあまり聞かない。
かつては友人から借りたピアソラのCDからブエノスアイレス午前零時と言う作品名をつけたり、友人たちの名前を片っ端から
作品中の登場人物にしてしまったり、なかなか話題に事欠かなかった。
作品を書いていないからと言ってきつい言葉を吐いて発散することもない。
書評が自作自演臭く見えるのも、“追っかけ”のような狂信的ファン(ストーカー？)が存在する証拠ではないか？
狂信的ファンが全ての書評において絶賛し、サイン会には欠かさず出席し、プレゼントを欠かさないのは当たり前。
藤沢周の場合もそのような狂信的ファンが存在し、周本人がそのようなファンに教えられていた電話に電話して感謝の意を伝え、
それを知った編集者から怒られたと言うことも聞いた事がある。

したがって八木さんの場合はただ単に性格だと思う。

>自分の周りの自由業で成功している人はみな芯は強いが当たりが柔らかい。
必ずしもそうとはいえない。
美容室のフランチャイズ化に成功し、自宅をギャラリー兼レストランにしているある方はギャラリー兼レストランに面した隣のお寺の竹林を
自分の所有物として“るるぶ”に紹介し、タケノコを取っては料理に供していたら、お寺からやめるように言われて、
『ぶっ殺すぞ！！クソ坊主！！！』と私の父である住職に電話で怒鳴りつけてきた。
地元大船警察署には電話で殺すと言われたくらいでは警察は動けないと門前払いされている。

江戸フィルを支持しているみなさん
和解成立後も江戸フィルはなんのコメントを出しておりませんが
みなさんはおかしいと思わないのですか？

不幸な事がありその名を知られることとなってしまった。
日本一有名なアマオケと言っても過言ではないかもしれません。

過ぎたことを今更非難するつもりはありません。
ですが区から補助金を得て公共性の高い活動をし
インターネットを利用して広報しているような団体ならば
事実を報告し今後の活動方針等を報告する義務があるのではないですか。

和解に納得できない方もいらっしゃるのかもしれません。
ですが和解した後に不満や文句を言うのはルール違反です。
みなさんがやるべきことは違うだろうと申し上げます。

裁判で決着して和解したんだからもういいじゃん。
外野はどっち側も静観すべきだろう。

もし敗訴した側から中傷が続くようなら名誉毀損で再度訴えを起こせばいい。
その場合、勝訴した側が圧倒的に有利だから。

ちなみにここのログでも十分証拠になるし身元も割れるからね。

>>360
>和解に納得できない方もいらっしゃるのかもしれません。
>ですが和解した後に不満や文句を言うのはルール違反です。
>みなさんがやるべきことは違うだろうと申し上げます。
それでは何のコメントを出さないでしらを切り続ける江戸川フィルを焚き付けるのはルール違反ですか？
和解内容よりも江戸川フィルのしたことに対する江戸川フィルからのコメントを頂きたいのです。
何も義務を果たさないのですから自分たちのしたことがわかっていないのでしょう。
騒ぎが自分たちの元にも影響してくればコメントを出すかもしれないそう期待していますし、
やはり、地域社会の要でもあるお寺の住職としての見識を疑う言動もたくさんしているのですから
そのことに関しても個別に謝罪を発表すべきなんじゃないですか？

やはり突っついていく必要はあると思います。

>>361
身元が割れれば割れたで私はチェンバロを扱ったことがあるし、その経験からも文句が言えるし、
souでもあるので同様に非難できる。

そろそろ個人のブログか他の板でやってくれ。
ここは糾弾合戦の場所じゃない。音楽板だ。

>>363
そういう問題じゃないよ。
文句は直接相手に言うのが筋。何か勘違いしてるね。

>>364
同感ではあるが、
ごく限定された個人･団体への批判・攻撃だらけになってしまったのが、
最近のアマオケ系スレの状況なんだよねえ。

neko野郎です。
昨日、今日とネット出来ない僻地にいた。
なんかレスが増えてて驚き。

>>345
返事は来てないよ。

>>355
まぁね。
つか、おいらは話題のブログの人にもうちょっと情報収集してから
ブログ書きませんか？ネット上に文章あげるのって、他人にいろいろ
言われるもんでしょう、って言いたいだけ。
あなた、熱くなってない？ﾏﾀｰﾘ行こうや。

他の人へ
香ばしいブログが見つかったから盛り上がったけど、当初の話題から
ずれてるよね。
例のブログの方も、コメント欄を閉じてるのを見るに過去に同じような
（いい加減な記事書いて、批判された）ことがあるような気がします。
小松一彦に粘着してるし、かなり変わった方なんでしょう。
だから、多分、何を言っても返事は来ないでしょうねぇ。
あの人を頃すとか騒いでた人、無駄なことだからそんなこと言っちゃダメよ。

この人見ても分かりますが。偏った情報は間違いの元です。

続くよ。

江戸川フィルの人が黙ってるんで、どうしても高橋さんよりの情報に
なっちゃうんだけど。
裁判の判決を見ただけでも、江戸川フィル何やってるんだ？と
思っちゃうんだよね。
今回はアマオケで楽器壊しちゃったときにどうしたらいいの？って
ことの良い例にならないかな。

とりあえず、おいらは江戸川フィルの定演に行って、どんな音出すのか
確かめてくる。

>>364
ニュー速＋スレ、落ちちゃったからね。
ここに流れてきた＋民も多いと思われ。
音楽には関係ない話も多いしねぇ。
あなた、良い場所知らない？

ニュース議論板とか
http://gimpo.2ch.net/news2/

八木さんの名前でAmazonで検索してみれば彼女の程度が良くわかる。
本は10年ほど前にすべて絶版、賞賛コメントは自作自演クサく、中古本はすべて\１。
チェンバロ製作者の高橋さんも業界では「異端児」ｗだそうだから
同類相憐れむ的な親近感からここまで肩入れするのかもしれないが‥。

八木さんは自分の仕事に対する世間の評価が、
自己評価よりかなり低いのと感じているのだと思う。
そのストレスがブログのきつめの言葉になって出てしまうのでは。
豚インフルの記事にしても行政側をおちょくるような記述ばかり。
心から心配だという記述がほとんど全く無い。

彼女の日頃の仕事が充実してステージや本での評価も日頃十分に受けていたら、
ブログでここまできつい言葉を吐いて発散することもないと思うし、
「チェンバロ事件」についても義憤に駆られて一直線というところまで行かずに
もう少し冷静に捉えることができていたと思う。

実際、自由業の人間がこういう人格を人前にさらすことはかなり仕事にはマイナス。
自分の周りの自由業で成功している人はみな芯は強いが当たりが柔らかい。

長文失礼。

>>357

>>364
>文句は直接相手に言うのが筋。何か勘違いしてるね。
では君からいなくなってください。このスレにいる必要ないでしょ。
手紙は送っているので直接相手に届いているはず。筋は通しているから。

>>368
【宗祖法然上人】浄土宗 No.13【八百年大遠忌】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1229512868/

楽団側の公式な見解が未だに新聞報道以外無いから、変な憶測を呼んで騒がれてるのわからないのかな？

アマチュアでも集団になれば法人に準ずる扱いされるんだから、
ましてや区民税を使った助成を受けてる団体なのだから、
企業並の公式見解やお騒がせした謝罪、再発防止策は出したほうが良いよ。

そんなにコメント欲しかったら和解の条件に
ホームページ上での謝罪でも入れといたら良かったのに。

金のことしか話し合ってないのかね?

公式謝罪などさせたらその分取れる金額が減るだろ

事件の概要をまとめてくれた方々サンクスです。新聞で知ったこの事件ですが、
あまりの内容に愕然としてしまいました。

アマオケに関わる一員として、今回の事件は非常に恥ずかしいものであり、
このような楽団がのうのうと演奏会を開こうとしていることに怒りさえ感じます。
知人に江戸フィル関係者がいないことがせめてもの救いと感じるほどです。
上記に「裁判でカタがついたんだから第3者は…」という意見もありますが、
アマオケ界全体の恥であるのですから（もしかしてその認識もない？？）
しっかりとした外部への説明責任があると思います。

どうでしょう？演奏会活動は一時中止して、自分たちの行いを再考するのは？
区からの補助は返納し、もう一度最初から自分たちのお金だけで活動を再開
するのは？ひとつの「禊」に通ずると思いますよ。

江戸川区民の皆さんはこのままで良いのですか？皆さんの文字通りの「血税」が
このような不誠実な団体につぎ込まれているのですよ。裁判沙汰まで起こし
ながら、謝罪・弁明・経過報告など一切ない状態は、区民をバカにしているのでは？

私は他アマオケ団体のものであり、関係各者とは一切の関わりはありません。
楽団側からの発信が一切ない以上、裁判経過とこのスレでのお話しか知りえませんが、
あまりにひどい内容にビックリしてます。江戸フィルが取り上げる楽曲はしばらく
演奏することさえ嫌悪を感じる次第です。

頭に血が上った奴がいるようだが
正義感が強いのも良いけどもし本当に君らが「善意の第三者」なら
もう少し冷静になったほうが良い。

昔左翼にかぶれた連中や会社で組合活動に没頭して行く奴らなんかは
あんたらみたいな感じだ。
揉め事を見つけては「私たちも○○として無関係ではありません」
とか理由をつけて入って行こうとする。
会社にとっては一番困ったちゃんたち。

「善意の第三者」とは言えないかもしれません。アマオケ全体が江戸フィルと
同列に語られるかもしれないことは虫唾が走るほど嫌悪を感じます。

行政側にも正したい。こういう事態を起こした団体への補助を続けるのが
区民へのサービスなのか？江戸川区にも限らず、自分たちの補助事業が
正しいかどうかの再確認が必要なのでは？

江戸フィルが「人の噂も…」と決め込んでいる以上、私のような発言を
止めることは無理なのでは？もちろん一刻も早い江戸フィルの対応を
期待してはいるのだが。

江戸川フィルって、演奏とかどうなんですか？
評判良いんですか？

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複レスは徹底放置しましょう。とにかくウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　||
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝﾃﾞｽ､ｷﾎﾝ！
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

星の数ほどあるそれぞれ成り立ちの違うアマオケが全部同列に語られる?
そういう思い込みで揉め事に首を突っ込みに行く性格は直さないと
もし君が大手企業勤務なら出世コースからははずされる。
税金の補助を受けてる団体だから自分が文句を言う権利があるというのも
俺は受信料払ってるからとNHKに苦情の電話をかけたり
国の免許事業だから言わなきゃならんと民放にまで些細なミスを指摘する
ひまな老人の発想と同じで幼稚。

>>382
なぜ君は私につっかかるのか？意味不明。

>俺は受信料払ってるからとNHKに苦情の電話をかけたり

これのどこがいけないのか？？？

etc...

>>357
>>370
この二つのレスって例のブログと表現が似てる。
もしかしてブログの主降臨？w

ごめんごめん。
君がもし引きこもりとか派遣、バイトなら俺の心配は無用だ。
ほかにその立派な「正義感」を発揮する場所が無いなら
ここで頑張りなさい。

本日のNG推奨

ID:oSIjpxaF

＝>>355　>>357＝ID:rFtD/1yt
＝>>341　>>346　>>349＝ID:/PqF/smN

生扉からメッセージ到着後、降臨。
語るに落ちるとはこのことです。

>>385
何のこっちゃ？こういう野次馬が一番迷惑千番！
以後気をつけるように。

ブログ主の日頃の仕事が充実してマスコミや本での評価も日頃十分に受けていたら、
ブログでここまできつい言葉を吐いて発散することもないと思うし、
「チェンバロ事件」についても義憤に駆られて一直線というところまで行かずに
もう少し冷静に捉えることができていたと思う。

実際、自由業の人間がこういう人格を人前にさらすことはかなり仕事にはマイナス。
自分の周りの自由業で成功している人はみな芯は強いが当たりが柔らかい。

つか、もう放置でよさそうだ

>>388
八木さんをそこまで悪く言うこともないだろう。
どちら側ももう少し客観的に事件を見たら？
謝罪重視かお金重視かで裁判もやり方が変わる。
その視点から見たら正義感云々で外野が騒ぐ話ではないと思われ。

チェンバロ破壊事件ネタは>>369氏の提案してくれた
ニュース議論板へ行かないか？

スレタイ案

江戸川フィル団員チェンバロ破壊・製作者夫妻５百万円で和解

もっといいのくれたのむ

記事
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090501-OYT1T00912.htm

>>390
よく読んでくれ、頼む。
ＩＤも確認してくれ。

ブログ主は自分の言ったことがブーメランしているってことだ。

>>357>>370
>チェンバロ製作者の高橋さんも業界では「異端児」ｗだそうだから
そもそもチェンバロは製作された地域や時代によって大きく構造も音色も異なる楽器だ。
チェンバロの生産が始まった最初期のイタリアにおける通称イタリアンチェンバロは18世紀末までほとんど構造が変わらず、
音域が拡大された程度だった。他地域のチェンバロと異なり、打鍵の強さに鋭敏に反応するチェンバロとしては珍しい特徴があり、
板もきわめて薄く、最初期のイタリアンチェンバロはたった15kgしかない軽さで、打鍵の強さによっては楽器全体がびりびりと震えるほどだ。
これに対して、フランドルのルッカースチェンバロは打鍵の強さに反応することはなく、
その代わり音がよく伸びる今日皆がチェンバロとイメージするチェンバロらしいチェンバロとなった。
このルッカースモデルから豪華な装飾が施され、ときにはルーベンスの工房に装飾を依頼する高価なチェンバロも生産されるようになり、
ヨーロッパ中に広まっていった。ただし、ルッカースのチェンバロで高価でない物は今日のピアノと変わり映えしない鍵盤で、
高価なものはいわゆるチェンバロらしい今日のピアノとは鍵盤の色が逆になったものとなっている。
理由は安いものは白鍵に牛の骨を使い、黒鍵に着色した木を用いたのであり、
高価な時は白鍵に象牙を使い、黒鍵に黒檀を使用したのである。
フランスではアンリ・エムシュ、英国ではカークマン等、多数の特色あるチェンバロが生まれている。

どれも互いに異端と呼べるほど違うものだ。

従い高橋氏の作るチェンバロが異端であると書くことによって賠償額を引き下げる目的があり、今後も責められないようにする
狙いがあると思われる。

>>393
ムキになって無理やりな誘導しなくても大丈夫ｗ
もともとWikipediaの高橋さんの項目に「異端」という表現がある。

＞彼の製作楽器の主流はイタリアン・ジャーマンであり、その点でも、
＞他の日本の製作者とは一線を画している。
＞上記の理由により、チェンバロ製作者として異端とみる向きもあるが、
＞一方で、高橋の製作楽器は、キース・ジャレットのバロック作品に使用されるなど、
＞一部で高い評価を受けているものである

高い評価は一部だけ、それもJazzのヲッサンからとしっかり書いてある。
これ書いたのも江戸川フィル「関係者」かもしれないなwww

>>391
賛成

ここでやり合っても音楽板の趣旨から離れるばかり
すでに重箱の隅のつつき合いになっている

>>391
反対

この事件抜きに、今このオケについて話すことが何かある？
こういうカキコミが不愉快なら、このスレを終わらせば良いこと。
オケの公式HPからパート紹介のページを休止扱いにしたのは、
団員の写真を公開するとマズいと考えたからだろ？
そういう行動が素早くできるんなら、こんなスレを埋めるのは
アッという間だろうに。同じように

公式に外部に向けての謝罪や見解を発信するのも

アッという間にできたろうに、それをしないってことは。。。
年間300万以上のお金がこのオケに費やされているという話が
あったが本当なのだろうか。血税300万貰ってやる音楽って…

>>396同意。
そもそもこのスレってこの事件の為に立ったんだし。

>>397
だな。
スレタイや>>1に事件に関する文言を入れずに立てたスレ主のやり方はいやらしいと思わんでもないが。

>>394
高橋さんが異端と言われるのは今日多くの製作家がルッカース以降、ほとんどエムシュのクラヴサンをコピーしたものを
作っている中でただ一人、イタリアン・ジャーマンを中心にしているからと君自身がWikipediaからコピペしているじゃないか。

それなのに異端異端て何気が狂ったかのように強調しているんだね？

クラヴサンタイプだったら台車から勢いよく落ちても大して壊れなかったと言いたいようだね。
華奢なイタリアンだから修復不能にまで破損した、したがって高橋氏が全て悪いと結論付けたいようだね。

まあ、江戸川フィルにはグランドピアノのように頑丈なノイペルト社のモダンチェンバロのほうがお似合いだと思うけどね。
台車から落としても傷がつくだけで壊れないし、ふたの上に人が乗って踊ってもなんともないしね。

316 ：名無しの笛の踊り：2009/05/06(水) 23:43:54 ID:TYGN+F7d
また関係者乙とか言われそうだが、この高橋さんて製作者は本当に有名なの？
古楽好きな知人は百瀬と久保田は有名だが高橋って知らないと言ってた。


318 ：名無しの笛の踊り：2009/05/07(木) 00:10:13 ID:/6k4SuoC

>>316
wiki見ればわかるけど本流の人からは異端視されてるみたい。
でもそれと今回のこととは直接関係ないと思われ。


元々は、業界で高橋の知名度が低いことを弁護しようとした奴（=399本人？）が
「異端」という言葉を引っ張り出してきたんだよ。
それも忘れて自分に都合の良い辻褄合わせをしようとしてしくじったねｗｗ

>>400
参考資料ですか。
残念ですがこれは私じゃないんでね。痴漢冤罪みたいに貴様が犯人だ！！

と言う決め付けはやめてね。一応区別がつくように俺は必ずageにしてるから。

「俺達異端だから｣ってマイナーなインディーズバンドの連中が
売れない言い訳に使うよね。

本流なのに高橋チェンバロよりも知られていない長野県の石黒チェンバロ工房も人知れず“異端”だから知られていないのかな？
オワゾリールハウスの売るチェンバロはシノワズリーをほんとに漆や螺鈿や蒔絵で仕上げている異端だけど有名だよね。

結局異端て人が決め付けるのであって本人たちが異端と称することはないんだよね。

とりあえずこのスレの反応を見て江戸川フィルが最低の団体だっていうのがよくわかったわw

>>403
「石黒　チェンバロ　蒔絵」でググったら
このスレが一番上に出てきたｗ
俺だまされたの？

楽器を壊した過失は認められた
↓
大金払わされた
↓
逆切れで
製作者再度を貶める
↓
江戸フィル関係者はクズだと
世間に知らしめてしまった
↓
そんな人間の演奏なんか聞きたくもない

>>406
でも大多数の江戸川区民はこのことを知らないから江戸川フィルの演奏会は大盛況。

過疎ってます。
【江戸川区】瑞江駅　part.41【新宿線】
ttp://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=1204354226
団長のお寺の地域のスレなんですが…

>>407さんて鎌倉ですか。
わたし大船です！

>>408
楽器は何を？

.>407
江戸川区関係のスレに貼ったり、ビラ撒く（１０００枚単位）から、今回の事件を上手くまとめた文章を誰か作ってくれないか？
過去に上げられてるまとめ文章の幾つかを集めたものでもいいよ。

素材はこのああたりかな
>>20
>>90
>>237
>>238

「嫌な予感がした」とか「楽器に背を向けた」とか
高橋さんに微妙に不利？な情報は抜いたほうが良い。
10万円を「無理やり押し付けた」とか
その場にいた当事者しか知りえない情報は
高橋さん本人からのリークだとわかってしまう
（自分に有利なように過激な表現にしてると思われる）ので
もう少し客観的表現に変えたら？

判決が出てるんだからそれがベースでしょ
客観的事実として認定されたんだから一番問題がない

で、ビラ撒くって目的は何?
謝罪させたかったら議員とか動かしたほうが早いんでは?

>>414
江戸川フィル潰す為に決まってんだろ。
議員動かすのなんか、共産党辺りにこの事件をリークすりゃ、すぐ議会で補助金について問題になる。
簡単なことだ。

そんなに簡単なら手間かけてビラまくより
共産党に言えば良いのではないかと。

アマオケ関係者が今後、楽器破損についてどのように考えるべきか、考えるスレだな。
お前らの持ってるウン百万のホルンやら弦楽器やらを破損させられたときを考えろ。
うかつに休憩時間に椅子になんて置けないぞ。破損したら訴訟沙汰だからな。よく考えろよ。

>>416
団員にとってビラ撒かれる方が精神的ダメージが大きいだろ。
地元で幅利かせてる奴もいるだろうしな。
団が無くなってもそいつのメンツは潰れたまま。
本業にも影響するだろうな。

そこまでいくと嫌がらせなんじゃ…

民事で和解してるのに
第三者がそこまで闘志を燃やす意図がわからん

418は過激だとは思うけど、
江戸川フィルが地元民にも知られず、のうのうと活動してるのは腹が立つわ。

昔だったら安保闘争とかに余った若いエネルギーを費やしたもんだが、
最近スケールちいせーなーｗ
まあ平和なんだわ。

ルンビニーだっけ？
江戸川フィルの団長なんてクズが幼稚園の園長やってるんだろ？
まあ、ボロ寺の金儲けに過ぎないんだろうがよｗ
園長の本性を通ってる園生や親達に分かり易く理解してもらいたいよな。
こんな園長じゃ、園で何か事故が起こっても絶対認めないぞ。
園児が殺される前に親が判断出来る材料を与えて上げないとな。
起こってからでは遅い。
歯科医院の奴も同じだな。死人が出てからでは遅い。

アマオケの演奏会を批評しよう３
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1242052762/

>>406
>逆切れで
>製作者再度を貶める

ひどいな
関係者自身がレスしてたとなれば
人間師絵の問題か

考えてみれば裁判も高裁までいったわけで、和解とは名ばかりの
全面敗訴。地裁の判決が440マソなのが高裁では500マソ

悔しいのう悔しいのう

このスレでは「なんで謝罪等の公式発信がないのか？」なんて誠実な
意見が出てたが、なにせ高裁までヤル気まんまんで引きずったのだから、
自分たちが悪いなんてこれっぽっちも思ってない。でも500マソの負け。

悔しいのう悔しいのう

団員も可哀そう。江戸フィルの団員と名乗っただけで「お前、運んだ？」
と聞かれること間違いなし。表立っては「災難だったねえ〜」と一応
同情されるが本音は。。。

悔しいのう悔しいのう

これから江戸フィルに入ろうなんて考えてる人間も「入ったらオレも
チェンバロ代金払うんかな。。。」なんて心配しなくちゃならん。

哀しいのう哀しいのう

今までは江戸川区から補助金があったから団員の負担が小さく済んだが
これがなくなったら団員の負担が増えて、その結果団員が減る。

哀しいのう哀しいのう

江戸フィル入らない？って誘われた。
チェンバロ裁判のお金負担しなきゃいけないのか聞きたいけど、聞くに聞けない。
どうやって断ろう。

私も誘われたわ。
賠償は団員が分担かもしれないと思うと踏み切れません。
どなたか教えてください。

俺も誘われたぜ。
何も知らないと思っているのか？
即座に断ったよ。

なんか団員集めまくってるみたいだなｗ
やっぱ金の工面で大変なんだろうな。

団員集めまくってるってことは、やっぱ団員がチェンバロ代負担するんじゃない？
なりふりかまわず頭数増やしてる状況だろうな。

なにこのカラオケのデュエットみたいな恥ずかしい自作自演

入団届に実印求められて、気がついたら連帯保証人。。。

>>431
うまいねw
しかし江戸川が鬼畜楽団だと言う事には変わりない。

３年目の浮気ならぬ、３年目の敗訴か。

被告：馬鹿言ってんじゃないよ　お前とオケは訴訟もしたけど一つ屋根の下共演したんだぜ
　馬鹿言ってんじゃないよ　弁償だけは一日たりとも忘れたことなどなかったオケだぜ
原告：　よくいうわいつもだましてばかりで　私が何にも知らないとでも思っているのね
被告：　よくいうよ訴えたお前の負けだよ 無いアマが好きならオケも控訴しちゃうぜ
原告：　馬鹿いってんじゃないわ
被告：　馬鹿いってんじゃないよ
原告：　批判されているのがわからないなんてかわいそうだわ
被告：　３年目の粗相ぐらいおおめにみろよ
原告：　ひらきなおるその態度が気にいらないのよ
被告：　３年目の粗相ぐらいおおめにみろよ
原告：　両手をついてあやまったって許してあげない

被告：　馬鹿やってんじゃないよ　本気でそんな 書類をまとめて涙もみせずに訴訟するかよ
　馬鹿やってんじゃないよ　アマはそれなりに粗相もするけど悪気はないのさ可愛いもんだぜ
原告：　よくいうわそんな勝手な言葉が　アマオケの口から出てくるなんて心うたがうわ
被告：　よくいうよ　たががアマオケにそんな　貴重な楽器を持ち込むなんて大人になりなよ
原告：　馬鹿やってんじゃないわ
被告：　馬鹿やってんじゃないよ
原告：　私にだってその気になれば請求するのよ
被告：　３年目の粗相ぐらいおおめにみろよ
原告：　ひらきなおるその態度が気にいらないのよ
被告：　３年目の粗相ぐらいおおめにみろよ
原告：　両手をついてあやまったって許してあげない

＃一応和解したけどなｗ

イマイチですね

>>434
実質全面敗訴

高裁まで持ち込んで負けたくせに、謝罪等の公式発信を行わない。
（まだ悪いとは思ってないんだろうなあ。。。）
そんな運営幹部のいるオケに入りたい？

私が前いたオケでも、チェンバロをレンタルしたことがあった。

もともと人数が少なく、技量も集客もピンチの状態だったので、
実力と規模に見合った曲ということで、
チェンバロなどが入ったバロック中心のプログラムだったんだけど。
昔の話だが。

あのとき、今回の江戸フィルみたいなことをしたら、どうなってたんだろう
と冷や冷やする。
だけど、あの頃の団長は、楽器の扱いについては多少心得てたから、
団員に運ばせるようなことはしなかった・・・んじゃなかったかなあ・・
と思う。

というか駐車場を用意しなかったり、搬入口を確保していない辺りが
考えられないほどレベルの低いど素人だ。もちろん楽器の搬出入について
オケ側にきちんと事前に確認を取らない奏者側も同罪。

時々いるんだよねえ。音楽が好きなんじゃなくて、組織を作り上げて
その中枢にいることにより己の存在価値を高めようとする奴。
ただ単に音楽が好きな人間とは、永久に相互理解が不可能なんだよな。

運営がしっかりし過ぎて、さらに周りの意見をきかないもんだから
「別に好きな音楽ができりゃいいや」「区のお金が下りるんならいいや」
「面倒な仕事しなくていいんならいいや」って輩が多く集まる。
こういうオケは崩壊するのもアッという間だが、江戸フィルは大丈夫？

>>440
我々を攻撃しているのは創価学会だ！！チェンバロ奏者も学会員だ。
民音になんか入らないぞ！！

と結束を堅くしているだろうから、とりあえず崩壊の恐れはない。

尊師へぼ

シンショーいるか？
まだ吹いてるー？

>>443
身障？

こいつらまだ練習やってんのか？

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009053100141&genre=C1&area=K00

またしても浄土宗の坊主がやらかした。
チェンバロの破壊に続き今度は人身事故。
今回は京都の浄土宗の坊主。

>>446
浄土宗の坊主の癖に轢き逃げ？・・・・・・・・
死ねよこのカス

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009053100141&genre=C1&area=K00
玉突き事故　歩行者重傷 下京の交差点

30日午後３時20分ごろ、京都市下京区七条通天神道の交差点で、
横断歩道を渡っていた西京区の無職男性（60）が、
宇治市木幡、願行寺住職高志常明さん（58）の乗用車にはねられた。
男性は顔や骨盤を骨折する重傷を負った。

七条署によると、乗用車はそのまま東進し、七条通七本松の交差点で
信号待ちの左京区の男性（60）の乗用車に追突、
さらに軽トラックに追突し、弾みで前方のバイクなど２台に玉突き衝突した。
男性は首をねんざ、軽トラックなど３台は駐車中で無人だった、という。

さすがにスレ違いというか、板違いだろ。
江戸川フィルと、もはや何の関係もないし。

まさに「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」だな。

うんこ

しかし、１回目の裁判の判決が出た
2008/12/10の数日後には、ちょうど演奏会があったんでしょ？
団員にとっては、賠償金のことが気になって演奏どころじゃなかったん
だろうね？

倍賞千枝子

高裁までいって実質全面敗訴だからなあ。やる気満々で高裁まで
持ち込んだ奴の顔が見たいよ。

>>453
そんなことより、５００万ぽっちのはした金、のしつけて払ったのかよ！！

ttp://d.hatena.ne.jp/magma890/20090401#1238519338
鈴木妄想こと桜吹雪 無茶しすぎｗ
ttp://www.beo.jp/program/schools/detail/20081106120729.html
あの写真レベルでプロ写真家は無理だべよｗ
撮影会ｦﾀ中級レベルじゃんｗ
３０歳過ぎたらクリエイティブ系は努力しても無理無理ｗ
だいたい留学すりゃいいってもんじゃないｗ
留学すれば腕があがる幻想ならぬ妄想かよｗｗ

うんこ

ホモぽい顔してるよね副○長W

倍賞美津子

>>457
副団長をスズメに喩えると…下切りスズメ？

ビラ撒くって宣言した↓はちゃんと約束果たしたんだろうな


410：名無しの笛の踊り：2009/05/11(月) 16:30:28 ID:2JgrEJ+P
>407
江戸川区関係のスレに貼ったり、ビラ撒く（１０００枚単位）から、今回の事件を上手くまとめた文章を誰か作ってくれないか？
過去に上げられてるまとめ文章の幾つかを集めたものでもいいよ。

駄目だ・・・・・・こいつ何もわかってねぇ・・・・・・

http://blog.livedoor.jp/maguline-diary/archives/2009-07.html

情報の小出しって掲示板では良く叩かれるけど、
この人の場合情報を小分けして理解して行く感じだな

その都度叩かれて半端な理解で反論し叩かれ・・・
一度に取り込める情報量が少ないんだろう

>>461
なあんで、こんなにヴァカなんだ？ｗ
基本的に読解力の無いクズなんだろうな。

高橋氏本人が運ぶ手筈だったものを、団員が気を効かせたつもりなのか、勝手に動かして壊した。

これのどこに高橋氏に落ち度があるんだ？ヴァカかこいつｗ

団員に運搬を任せた？

そんなこと高橋氏本人も誰も言って無い。

２ちゃんねるで仕入れた情報を元に書いている最悪のヴァカｗ
こいつの個人情報知りてえな。
一生叩き続けてやるんだがな。こいつの人生終わるほどにな。

頭が悪いって罪悪

しかも過去の記事みると・・・・・・なんだ、ただの韓流スイーツ(笑)じゃねーか

148 ：魅せられた名無しさん：2009/03/21(土) 01:33:25
鈴木妄想＝＊＊＊＊＝桜吹雪＝尊師＝アマチュアオーケストラの問題児
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230878248/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226763790/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1236328420/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1224827615/

149 ：asdf：2009/03/21(土) 01:47:48
鈴木妄想まとめ

Geeサイン会参加者　Y*** H******
ttp://www.synnara.co.kr/jump/fp/customer/viewNotice.do?cmd=viewNotice&articleSeq=11527&boardSeq=4

彩ワールドデジタルミュージックアワード　写真：Y*** H******
ttp://news.jp.cyworld.com/magazine/cocoro/post/view.php?c=1000018123

Y*** H******　facebook
ttp://ja-jp.facebook.com/people/Hiroaki-Yabe/667886835

＊＊＊＊　Windows Live
ttp://cid-8a4fde9857ecfb8e.profile.live.com/

http://kichi-phil.dyndns.tv/

▼第２３回定期演奏会 †

* 日時 : 2009年7月19日（日）　開場： 13:00　 開演： 13:30
* 演奏会場 : 江戸川区総合文化センター・大ホール

定期演奏会の会場で
抗議の横断幕でも広げたら
追い出されるかな？

【　投票に行こうぜ！　（他板にコピペも可）　】

ぽこたん王のうんこ団だけでも2000万票以上持っているんだよね。
我々貧乏人は、投票に行くだけで社会を変える事ができるんだよ！

　　(　⌒　) ﾎﾟｯﾎﾟｰ
　　　l | /
　　
⊂（#・∀・）　　　　格差とか貧困の世襲とか
　/　　　ﾉ∪ 　　　　　　　　もうやってらんないっすよ！！
　し―-J　|l| |　　　　　　投票に行くお！！
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　（＿）　　
　　 　　）（＿＿）（_
　　　　⌒）　　　（⌒
　　　　　　⌒Ｙ⌒
日本の農家　　　　　　　：280万人
太平洋戦争の日本の犠牲者：310万人（軍人230万人+一般人80万人）
創価学会会員　　　　　　：400万人（公称1000万人）
年収200万円以下の労働者：1022万人
非正規連合うんこ団構成員：潜在力2000万人（家族も含めれば3100万人を越える）
日本の人口　　　　　　　：1億2000万人

尊師へぼ

過疎ってますね

そらープシコードの件が和解しちゃったから新しい情報もないし、
語る事が…

ハープシコードね
…あれ、チェンバロだったか
でもどっちでもいんだっけ？

合衆国
餃子
グループ
月曜
五階

定演始まった？

なに？アマオケ？はっ

>>477
このスレは>>3の件で建っただけですから…

大規模にネットで募集してて急に見なくなった
彩の何とかというアマオケは
まだ募集しているのでしょうか？