【裁判】運搬中にチェンバロ壊された…製作者夫妻がオーケストラ側に損害賠償を求めた訴訟、５百万円で和解成立　東京高裁

　東京都江戸川区在住のチェンバロ製作者高橋辰郎さん（５６）と、妻でチェンバロ奏者の
尚子さん（５６）が、チェンバロを運搬中に壊されたとして、アマチュアオーケストラ
「江戸川フィルハーモニーオーケストラ」（同区）や団員２人に損害賠償を求めた訴訟の
控訴審は、東京高裁（宗宮英俊裁判長）で和解が成立した。

　和解は４月２８日付。原告側弁護士によると、被告側が和解金として５００万円を支払う内容という。

　１審・東京地裁判決によると、高橋さん夫妻は江戸川フィルから演奏会の出演依頼を受け、
２００６年７月に会場にチェンバロを届けたが、団員が運搬中に台車から落とし、壊れた。
１審判決は被告側に４４０万円の賠償を命じていた。

読売新聞　2009年5月1日20時36分
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090501-OYT1T00912.htm

アマチュアなのに身の丈に合わない演奏なんて企画するから

なんで保険掛けとかないの？

このニュース誰得

佐川の運ちゃんはよく壊してたな

５百万　漢数字なのかアラビア数字なのかどっちかにしろ

西洋音楽を演奏する奴は反日売国奴。
真の大和民族は伝統邦楽しか聴かない。

・・・等と意味不明なことを述べており

そもそもなぜ控訴したんだ
明らかに壊した方に責任があるし、楽器代そのまま請求されたら文句の付けようもないだろうに

これ自作の楽器だったのでは？
値段はいい値だからもめたんじゃなかった？

>>9
そこが良く分からんね

土下座して謝って請求された分そのまま払うのが本来の筋なんじゃね、この話だと
高過ぎるとでも思ったのか

団員が落として500万円か
もう自分たちでは運べないね

おれもアマオケ入ってるけど、チェンバロはまず使わないが、ハープはありうる。

チェンバロ奏者の夫婦が可哀想すぎるだろ。
もし長年愛用したものだったり、いつかは
手に入れたいという夢が叶って手にした物
だったりしたら、お金には換算できない…。

こういう団員ってみんな貧乏なんだろ。
払えるのか500万円も。
気の毒に。

保険掛けてないのか。

団員に運ばせてたのか・・・
あ、アマチュアだもんね、そりゃ台車で運ぶわ。

500万で和解ってコトは・・・それ以上の価値があるんだろうねぇ。

弦楽器の値段を知っているとこれくらいだとそんなに高くないなぁとか感覚狂ってるな

>>9
楽器代といっても、大量生産されるクラスのものでないから、損害額の算定が難しい

団員が運んでるくらいだから金けちって保険かけてないってこと？

かなり前、この最初のニュースをここで知ったが
この楽団自体がかなりひどかったと記憶してるぞ

この人のチェンバロて芸術品レベルなんだっけか

チェンバロ500万じゃきかないだろ

完全にワンオフだろ？この楽器
泣くに泣けんねえ

なんか今じゃもう作れないような世界に2台しかないチェンバロだったんだよな。
もう１台はキースギャレットが持ってるんだっけ？

500万って、高い楽器のようには思えないのだけど…

500万で足りるのか？

>>25
実際もっとするんじゃないの？

当時の情報を知らないやつらばかりか

楽団側の過失がありまくる上に
嘘をついて自分たちに責任はないって散々言ってたのに

しかもこの楽器はもう原材料が手に入らないレベルで
500万とか安すぎる

http://digest2chnewsplus.blog59.fc2.com/blog-entry-2226.html
とりあえず去年のスレ

江戸川フィルが言ったことしたこと

「アマチュアなんだからしょうがない」「好意で運んだのに」
「アマチュア団体でお金はないので賠償はできない」
「保険にだって入っていない（裁判になった途端「実は保険に入っていた」と保険会社の調査が入る。
　保険を使うと保険料が上がるので、使わずに泣き寝入りさせるつもりだったらしい。）」
「江戸フィルは江戸川区から補助を受けてないから、お金はない（実際は年間300万円以上の補助）」
「謝れって言われても、謝ったら謝ったで、死んだ子は帰ってこないとか言われるんでしょ」

「見舞金10万円」をむりやり押しつけ、領収書を書かせようとした。

被害者である高橋夫人への誹謗中傷
（「謝罪に行って100万円を渡そうとしたら、ヒステリックに叩き返されて話にならなかった」）
*************
裁判開始後の江戸川フィルと保険会社の弁護士の言い分

高橋氏が、団員だけでチェンバロを運ばせた事実があった
（もちろんそんな事実はないし、そのときのやり方と彼らが主張している立ち位置では
　チェンバロは運べない）
そもそも運んだ団員は3人だった
（それ以前に彼ら自身が、運んだのは3人ではないと言っている録音があるのに。
　それは「勘違い」だそうです）
チェンバロを運ぶ以前に台車に置いた瞬間に、台車が崩落した
（江戸川区の表彰も受けているプロ中のプロの木工技師の高橋氏が作った紫檀製の台車が、
　豆腐のように崩れるものらしいです。そんな技術の人がどうやってチェンバロを作れるというのだろうか）

>>20
俺も以前のスレを見てたが、確か「運搬の専門業者を使ってくれ」というのを無視して
自分たちで運んだとか言う話じゃなかったっけ？
ソースに書いてあったわけではなく、スレ中に書いてあった伝聞話だが。

江戸フィルはマジキチ

名前からしてバロックやる様な楽団じゃなさそうだね。
演目はファリャかプーランクかい？渋いね。

被爆ピアノもだれかにこわされたよなぁ・・・
あ〜、恐い、恐い

>>14
旦那がチェンバロ奏者で職人。
客演依頼で愛用の自作チェンバロ送ったら壊された
ちなみに壊されたのは海外の一流奏者に頼まれても譲らなかった自信作。

なんで支払い命令が440万なのに500万払ってんだ？

これ、心が折れるだろうな。

マジキチ江戸フィルはたった500万円で逃げられるのか、ほんとやって
られんな。

この江戸川フィルという糞アマチュア集団はまだ活動してんの？　虫の息？

>>15
> こういう団員ってみんな貧乏なんだろ。
> 払えるのか500万円も。
> 気の毒に。

工作員か知らんが、団員は坊主を筆頭として金持ちばっかり。

>>30
マジキチだな…

材料だけでものすごいたかかったとか

お里が知れないような集団と関わらない方が良いってことだな。
こんな糞アマの発表会ごときに虎の子の楽器を持って行くことは無かったんだよ。

たしかこの事件、オーケストラ側の楽器の扱いがありえない上に、
ぶっ壊した後の言い分もメチャクチャだったんだよなー。

おくりびとでは主人公のチェロは1,500万円だったぞ。

>>12
> もう自分たちでは運べないね
コンピュータや何かはそうだよ。
某大手メーカーのＣＥは室内の移動でも必ず系列の専門運送業者を頼む。
移動中に壊れたら責任取れないから。

たしかどっかの条約で当時の鳴りのいい木材が輸入できないために
もう作れないワンオフだったと記憶してる。
輸出入規制がなかった頃に2台作ったうち片方をを500万で売ったからってことで
賠償額を設定したというが時価はそれで済まないよな。

楽器の値段で音が変わると思っている奴はパナウェーブ

前スレより
343：名無しさん＠九周年 2008/12/11(木) 05:15:46 XATTRDOR0
この記事では全部わかりませんが、そもそもすごい話なのです。
プロのプレイヤーである高橋夫人をゲストに演奏に呼んでおいて、駐車場も用意せず。
（チェンバロを折りたたんで鞄に詰めて来るとでも思っていたのだろうか）
とりあえず楽器を搬入のために、台車の上に下ろしたところを、製作者であり搬送と調律のプロである
高橋氏（夫）の指示も待たずに、団員が勝手に押したのです。
（そのとき、高橋氏は車のハッチを閉めるために、一瞬ふり返っただけ）
それも、下がガタガタのところを台車で「せ〜のっ」と、ガラガラガラと押そうとして、
台車ごとぶっこわしたという、あほ丸出しの事件です。
古典楽器には振動を与えてはいけないと言う最低限の常識も知らなかったらしい。
あげくに、「わざとやったんじゃない」だの（わざとやったら犯罪だよ）
「弁償しろと言われても、アマチュアだからお金はない」
（しかし、こいつは審美歯科医 http://www.nemoto-dc.com/）
「謝れって言われても、謝ったら謝ったで、死んだ子は帰ってこないとか言われるんでしょ」
と暴言の数々。
（金がないと駄々をこねればすむと思ったらしい。しかし、後でわかったが、被告は医者と坊主と企業経営者）
しかも、たった10万円入りの封筒を押しつけて、無理矢理領収書を書かせようとまでした。
音楽監督自身が、「アマチュアって、自分の楽器は大事にするけど、他人のはいい加減に扱うものなんですよ」
と開き直る始末。
そのあげく、裁判に訴えられると、口裏あわせて、偽証の数々。
楽器を置いたとたんに、頑丈な台車が豆腐のように砕けたのだそうで、団員のせいではなくて、
台車のせいだそうです。
（こういう、あまりに頭の悪い嘘なので、どんどん矛盾が出てくる。そもそも「台車に乗せて押した」と
はっきり言っている録音もあるのに....）
ちなみに、団長は「江戸フィルは江戸川区から補助を受けてないから、お金はない」と言っていましたが、
これも嘘で、年間300万円以上の補助が出ていることも明らかに。もちろん、活動報告をするという条件でですが、
2006年に起こったこの事故の報告はもちろんしていません。

>>15
逆だよ。プロなら貧乏だが、アマオケは医者とか暇な金持ちばかり。

壊れて修復必要な部分が一部だけなのかもしれんが
全損なら500万じゃすまないはず。

ちなみに、アマチュアオーケストラの団員でも
バイオリンで200万300万の使ってるやつはザラだよ

楽器の扱いを知らずにぶっ壊したオーケストラが江戸川なら、
自作のクソ楽器に法外な値段ふっかけたのも江戸川。
城東で音楽なんてそもそも無理なんだよ。
その証拠に一定レベルの音楽家は世田谷を中心とする城南エリアに住んでる。

いがわゆり蚊か、ありゃすでに壊れてると思うが

チェンバロなんて他楽器担当の門外漢にはとてもじゃないが触れないわ。
リサイタルとか行くと奏者が演奏の合間に
調律、調整するのにすごくうやうやしく扱ってるし。

安すぎて吹いたｗ
糞オケ市ねｗｗｗｗ

なんで保険かけなかったの？
とおもったら掛けてたのか

てかそんなに高価なら専門運送業者に頼めよｗｗｗ

あーこれ随分前に起きた事件か。やっと和解になったか・・・
奏者夫妻可哀相に・・・・・・・・・

矜持どころか何も知らない猿にはオーケストラなんてどだい無理だったってこったな
なまじ同じ面して同じ言葉を話してるからプロが油断しちゃったけど

この人の楽器はどれもいい値がついてるそうで
しかも出来がいいから売らないで取っておいた一品だったって聞いたような

500万どころか3〜5倍くらいしてもいいんじゃないのかね

日本の裁判の和解は、ぜんぜん和解じゃないしなー。

審美歯科医か〜
私もプライベートな付き合いで審美歯科医には嫌な思いさせられた
なんか陰謀好きなくせに浅はかなんだよね
そういう職業文化でもあるのかな？

そもそもチェンバロごときが５００万もするのがおかしい。
夫が製作者だから、こいつが５００万といえば５００万なのか？

とりあえず江戸川フィルは河川敷で口笛でも吹いてろ
あと言語は紛らわしいから日本語を話すな遠吠えでコミュニケーションしてろ

>>61
釣りか知らんが本当なら５００万どころの騒ぎじゃないんだが

コイツら何やっチェンバロ

>>64
上手いこと言ったつもりか？言えたつもりなのか？

江戸川フィルハーモニーオーケストラ

ここが、自分たちの誤ちを素直に認めないで、話がこじれたんだよな。
信義とか誠実を、持ち合わせていないｶｽオーケストラ。

このフィルの団長である福井豊信って僧侶兼教育者の肩書き持ってるんだね

怖い世の中だ

壊したレベルにもよると思うけど、
賠償が５００万って、どんだけ、すごい壊し方をしたんだな。

傷をつけたとか、倒したってレベルじゃないよね。

暫く前に訴えがあったってスレが立ったよね。
そのときも、楽団側の扱いが大いに杜撰で楽団は死ぬべきだってレスがあったと記憶している。

「アマチュアなんだからしょうがない」「好意で運んだのに」
「アマチュア団体でお金はないので賠償はできない」
「保険にだって入っていない（裁判になった途端「実は保険に入っていた」と保険会社の調査が入る。
　保険を使うと保険料が上がるので、使わずに泣き寝入りさせるつもりだったらしい。）」
「江戸フィルは江戸川区から補助を受けてないから、お金はない（実際は年間300万円以上の補助）」
「謝れって言われても、謝ったら謝ったで、死んだ子は帰ってこないとか言われるんでしょ」

「見舞金10万円」をむりやり押しつけ、領収書を書かせようとした。

被害者である高橋夫人への誹謗中傷
（「謝罪に行って100万円を渡そうとしたら、ヒステリックに叩き返されて話にならなかった」）
*************
裁判開始後の江戸川フィルと保険会社の弁護士の言い分

高橋氏が、団員だけでチェンバロを運ばせた事実があった
（もちろんそんな事実はないし、そのときのやり方と彼らが主張している立ち位置では
　チェンバロは運べない）
そもそも運んだ団員は3人だった
（それ以前に彼ら自身が、運んだのは3人ではないと言っている録音があるのに。
　それは「勘違い」だそうです）
チェンバロを運ぶ以前に台車に置いた瞬間に、台車が崩落した
（江戸川区の表彰も受けているプロ中のプロの木工技師の高橋氏が作った紫檀製の台車が、
　豆腐のように崩れるものらしいです。そんな技術の人がどうやってチェンバロを作れるというのだろうか）


↑これマジですか？本当なら極悪非道じゃないですか。

流石にこれは多魔市のクソ演劇制作より酷い

賠償金って払わなくても罪にはなんないんでしょ。アベック殺人
サカキバラの奴等払ってないって聞いたけど

>>72
差し押さえくらいます。
財産が無いか、親の方で偽装離婚などの手を打ったんだろうね。
一人の親は払ったらしい＞コンクリ

江戸川フィルHP
http://www.edophil.jp/

構成員イニシャル表記がチャームポイントですｗ

>>70
まとめサイトが欲しいくらい酷いなｗ

アマチュアの楽団だから、中高生が部活の大会や定期演奏会に必要な楽器を、
他校から貸し借りするのと同じ感覚で扱ったんじゃないかな
楽器の運搬はトラックだけ借りて団員が行うのが普通だし
楽団員にとっては当たり前のことだから、こいつら絶対に反省しないだろうな

チェンバロの持ち主が気の毒だ

>>30
>>48
>>70

何だか本気で怒りが沸いて来た
被害者のかたは、こいつらの件を最高裁まで持っていって存分に絞ってやりゃあ良かったのに……。

坊主が団長かよ
坊主がオーケストラなんて生意気
木魚でも鳴らしてろ

明日もチェンバロー！！！

オケやってて、他人の楽器ぞんざいにあつかうなんて恥ずかしい。
夫妻は決着ついて良かったな。

いまだに普通に活動してるんだね

>>30
> 江戸川フィルが言ったことしたこと

「最後のパレード」氏たちのオケなのか?

誰か、チェンバル語に訳してくれ

>>76
そこら辺の感覚はよく分からんが、日本民法典では、物の管理に関して必要な注意義務について少なくとも2つ、定めている。
すなわち、善良なる管理者における注意義務（善管注意義務）と、自己の物に対するのと同一の注意義務。
前者の方が義務としては重い。

いがわゆり蚊が何したの？

高橋辰郎さんのウェブサイト
http://cembalo.jp/

楽器って一見小汚く見えるものが一個数千万とかザラなんだよね・・・。

>>68
全損

>>24
これキースがバッハ録音するときに弾いて「これほしい、買い取りたい」って言ってきた楽器だけど
「これはどうしても手放せない、かわりにそっくりのもの作ってあげるから勘弁して」っつってレプリカ作って売ったんだよ

>>77
民事の裁判官は執拗に和解に誘導する。
というか、和解以外を選ぶと更に損するように逃げ道を断っていく。
被害者の損得なんてどうでもいい連中だよ。

>>68
>賠償が５００万って、どんだけ、すごい壊し方をしたんだな。

楽器というのは、量産品でも個々に音が違うんだよね。
落として衝撃が加わっただけでも音が変わってしまう。
だから、今回みたいに落としてかなりの損傷になった楽器は基本的に
修理しても元の音は出ないので、プロ演奏の世界では使えない。

つまり、元の価値の1/100の価値もなくなってしまったってこと。

>>70
もしこれが本当のことなら江戸川フィル最悪だ。
人間のクズだな。

ところでソースはあるの？

>>89
貸し出しして粉砕されるくらいなら売った方がマシだったな。

まぁ、２段の新作だと高くて300万-400万ぐらい。
タイプによるけど。高いようだけど、いい楽器を大事に使えば、
中古でもあまり値段が落ちない。（冬場の乾燥のために
響板にヒビが入るとガクッと値が落ちる・・・orz）

これは、高橋さんが貸し出しで使っていた楽器。
今後、貸し出し収入が途絶えるから、それに対する保証分を
あわせて、500万はまぁ妥当だと思うよ。

ちなみにチェンバロは軽い。3人-4人で運べば、数百ｍの移動は
どうってことない。つーか、2人で運ぶことも珍しくない。

台車で運ぶのは問題外。（小型オルガンなら別だけど）
それをきちんと事前に説明しなかったのも悪いけどね。

ヴァイオリンのクソふざけた値段からみたら
ずいぶんと安い代物だったんだなと勘違いしちゃう

粉砕されたチェンバロには二度と同じ物は作れないそうだ。
現在では輸入不可能な素材を使っていたんじゃないかな。

地裁で賠償金４４０万て半ケツが出てんのに
なんで和解金５００万に値上がりしてんだよ
イミフ

チェンバロ……イタリア語
クラブサン……フランス語
ハープシコード……英語

なんでイタリア語なん？

おーい山田くん>>79から賠償金ガッツリ持っていってくれ!!

正にプライスレスな品だろうしな

これは本当に酷いと思う

管だと、ヨーロッパツゲ、黒檀、象牙がもう手に入らないんだけど、
チェンバロだとどうかな（鍵盤には黒檀、象牙を使うタイプが多い）。
響板はスプルースだから入手は問題なさそうだけど本体部分は・・・。
（本体もスプルースを使うタイプもある）。

自分でソース見つけたわ
http://nobuyoyagi.blog16.fc2.com/blog-date-20080725.html

ここだな。

チェンバレン？チェンバロ？同じもの？

>>102
おお、ソース元初めて見た。
匿名の怪しげなもんじゃなくて、ちゃんと世に出た人の
サイトなんだな。

>>94
>>48とかが事実だとすると説明する前に勝手に運んで壊した。

>>72

>>104
>匿名の怪しげなもんじゃなくて、ちゃんと世に出た人の
そう。
しかも直接目撃者らしい。
７/19の記事に「嘘じゃない、直接見た」と書いてある。
ひどい話だな。

江戸川フィルはくさっとる。
人として終わってる。

素人の引越し屋が無許可で運んで
「チェンバロ？　ピアノのパチもんやろ！　偉そうにすんなボケ！」
で怒りの訴訟沙汰ならわかるが

オーケストラの人間がチェンバロ壊して知らんふりはまずいだろ..

叔母がクリスチャンラルデに師事してたチェンバロ奏者なんだけど、生で聞くと癒されるよ。
でもバロックしかないから知らない曲ばっかりで、すぐ眠くなるよ。

>1
音楽関係者なら楽器運搬になれた運送屋があることは
誰だって知ってるけどね。某著名オーケストラの専属のような
かたちになっているほど。

運賃をケチっってドシロウトがチョンボしたのだろ？？

＞98
音楽用語はほとんどがイタリア語だよ。
音楽の授業、きいてなかっただろ。

>>31
楽器の足だかをが何かに引っ掛けて動かないのに、
構わず無理矢理引っ張って破壊したとか聞いたなぁ

なにこの芸術作品の数々、木目が美しすぎるわ
http://cembalo.jp/gallary.html

>>30
>>48
>>70
何この腐れ楽団

>>109
エレクトリカルパレードの原曲はバロックだよ。
わりとテンポの速い曲も多くて心躍るぜ。

>>112
ちょっと待て
これがチェンバロか？




チェロとシンバルを足したようなのを想像してた…

何だ、ピッコロ大魔王の手下か

江戸川ろくでもないな

>>112
え、チェンバロってバイオリンみたいに弓で演奏する弦楽器じゃなかったの？
いやピアノも弦楽器だろというのは置いといて。

>>118
それはチェロンバ

何か高そうな名前だなチェンバロ

チェロのどでかい版と想像する

江戸川フィルは腐れ集団
覚えておくわ

チェンバロって中１の音楽の教科書に載ってたよー。何かの曲に使われてるんだよね？

ピアノは工場で造るからわりと庶民も買える値段からあるけどな。

ぁぁぁぁぁ
江戸川の恥……

ハンドメイドの工芸品みたいなもんだから
アンティークじゃない現代物でも高いよ
賠償額じゃ、元も取れないんじゃないの？

ヘヴィメタのギター演奏みたいな音だすんだろ。
メラメラメラメラ

>>110
積み込みは団員でやる物じゃね？
地方によって違うのか？

こいつらホントに音楽やってる人間？
楽器がいかに大事かわからないなんて愚者というか…カスゴミ以下だな。
しんでしまえ。

しかし、やっすいなあ
プロのソリストが使う楽器だろ

ホントはいくらなんだよ

>>128
チェンバロのような高価だ扱いが難しい楽器は
専門家以外は触らない。
アマチュア楽団でも常識。
江戸川フィルはその程度の常識も持ち合わせていなかったわけだが。

>>130
紫壇が手に入らないので、もう値段はつけられない。

この江戸川フィルとかいう楽団の演奏を聴いて、楽器の扱いも勉強していない
性根の腐った集団に、果たして人を感動せしめる演奏ができるのかどうかを
ぜひ確かめてみたいです

>>132
素人に毛の生えた程度なんだからカラオケみたいなもんだろ。
自己満足。

>>112
これ壊されたら泣くわ・・・

＞チェンバロってバイオリンみたいに弓で演奏する弦楽器じゃなかったの？

それはガイゲンヴェルクという別の楽器なんだよ。16世紀の書籍に出てくるだけで、
実物は残っていない。

もしかして自分で作ったチェンバロなのか？



値段なんて自由に付け放題だろうwwwww

５００万て、すずめの涙だなあ

楽器の価値はわかってても払えないのかね

岩城宏之氏の『フィルハーモニーの風景』に
ハープの運搬を引き受けている運送業者の話が
あって、その仕事ぶりに関心してたんだけど、
こんな杜撰な楽団もあったんだね。

>>12
ピアノとか、ふつうは専門業者に運んで貰うもんじゃないの？
特にプロ用は。

搬送と調律のプロて、都合のいい専門具合だなｗ

>>112
見てると恋をしたときみたいに切なくなってくるのはなぜだ！

440万円が500万円になったのは、利息分の上乗せだそうな

賠償金二桁足りないんじゃないのか

江戸フィルの音源みっけｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm551121

どこに江戸川と？あるの？↑

＞団員が運搬中に台車から落とし、壊れた。

なんか切ない

この録音は高橋チェンバロ使ってるね。
ttp://www.ecmrecords.com/Catalogue/New_Series/1300/1395.php

演奏家がチェンバロの搬送を、まして貴重なものをそこらの人にやらせるはずがないのだから、
江戸川なんちゃらが許可も取らず勝手に運んだんだろうな。
弦楽器奏者で、そんな高い楽器でもないけど、お金が戻ってきても一生忘れられない悪夢になることは間違いない。

そんなに大事な楽器なら、他人に触らせるなよ。

>>136
釣りじゃないなら、>>1から嫁。

日通のプロたちは珍しいものの運搬を頼むと大喜びする。
仕事自体がキャリアアップと技術の蓄積につながるからね。

料金は高いけど、腕は確かだ。

高橋 辰郎（たかはし たつお、1952年 - ）は日本のチェンバロ製作者。
武蔵工業大学（現東京都市大学）機械工学科卒業。チェンバロ演奏家の高橋尚子は妻。

代々家具職人の家系に生まれ、ごく幼い頃から職人だった両祖父から木工の手ほどきを受ける。
その後、叔父より木工技術を習得する。学生時代より独学でチェンバロ製作を始める。
機械工学科に進んだのは、チェンバロのための音響工学的計算を学ぶためという。

チェンバロは一時期製作が途絶え、当時の製法自体が不明となっているため、
現在新規に製作されている楽器は、ヨーロッパの古城や博物館などに残っている楽器の寸法を測定し、
複製したものであるのが普通であるが、高橋は「現存しているものが、直ちに名器とはいえない」という考え方で、
複製楽器の一切を否定し、独自の理論に基づく計算によってチェンバロの名器を復刻しようと試みる、
世界でも唯一の製作家である。

保険に入っていたのに保険料があがるという理由で・・・・
というのが酷すぎるな
ほんとどうしようもないな

江戸川フィルを抹殺できないものだろうか？？
こんな心が貧しい人に演奏させたくない。

なにこのクズ楽団
轢き逃げやモンペと思考が一緒だな
援助打ち切りはしないのか？

クラッシック板に面白いのがあったので抜粋

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1229000774/13
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1229000774/24
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1229000774/64
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1229000774/79

>>51
どっちもどっちっ、お互い様、て事にしたいようだが、
どう考えても江戸川オーケストラが一方的に糞なだけ。

江戸川フィルの人に応分の不幸がありますように。

「自作の」ってのも面白い表現だな。モノを知らないというのは恐ろしい w

まあオケも解散だろうし、金が無いところからは取りようが無いからね。
製作者は気の毒だけど。

>>115>>118
おまえらチェンバロがどんなモノかも知らずにここまで読んでたのかよ。

>>102
みんな、ここ注目！！

江戸川フィルにこうもいい加減な扱いされて無惨に壊されるぐらいなら
めちゃくちゃ大事にしてくれそうなキースに売った方が良かったな…今更だが

つか江戸川フィルには楽器を大事にしようって心は無いのかね
俺の妹は安く買った中古のヴァイオリンだって死ぬほど大事にしてるぞ…

よく解らない奴は、

控え室に置いてあったストラディバリウスを取りに行こうとしたら
「時間ないんで持ってきてますよ！」って乱暴に置かれて　バキッ
ってなったのに「大事なら控え室におかなければいい」って言われた

というシーンを考えればいい

江戸川フィルっていまだに活動しているとは。ひどい話。

グレングールドが運送屋にピアノ壊されて複数回の修理したけど元の音には
戻らなかったという話を思い出した。
５００万というのはかなり値引きした値段だな。

>>164
しかも「壊れ物ですから自分で運びますから勝手に触らないでください」とお願いしておいたのに
勝手に触って落として壊してしまったのに、そっちのせいだと知らん振り。

>>164
いまいちよくわからないのだが
未開封のフィギアを友達が勝手に開封して、「何してるんだよ！！」
って言ったら「箱から出さないなら意味ないだろっ」って感じかな
違うか

楽器を愛するキース（ピアニスト）
ttp://cdinfo.s201.xrea.com/media/1/KeithJarrett_TheKolnConcert.jpg

楽器を愛するキース（ギタリスト）
ttp://murphmuurprop.files.wordpress.com/2009/03/keith_richards.jpg

楽器の愛し方にやや問題のあるひと（ギタリスト）
ttp://farm4.static.flickr.com/3037/2294991466_416638c786_o.jpg

どう考えてもゼロが一つ少ないよなー、可哀想。縁切る方を選んだんかな。

>>169
ジミヘンはほら…神だから

>>169
今話題のWHOの職員が入っていないよ

チェンバロは素人マニア向けの家庭用でも、
まあ150万円くらいはするわな。
大量生産可能な代物ではないし。

カワイやヤマハの新作ピアノでも、
コンサート用となれば300万円くらいはするだろ。
ましてチェンバロみたいなマイナー楽器。
プロ用で、かつ新作とはいえ傑作と言うことになれば、
普通に考えて最高級のレクサスやベンツ一台分。
安く見積もっても1000万円超だよなあ。

保険使わずに済まそうなんて狂気の沙汰。
これで使わなきゃ、わざわざ保険をかける意味がないわ。

見た目は大人、頭脳は子どもなんだな。
最悪だよ江戸川なんとか。

一審判決よりも高額な和解を解説してくれ

まあこの件は明らかにオケが悪いで終了だが、
未だに現代の技術では特定の楽器を作れないとか言ってるアホもどうかと。
ピラミッドを建てられないとか言ってる輩と同レベル。

単にペイしないからやらないだけだよ。
2000億円と50年の期間をくれれば、どんな名器だって再現してやる。
ま、再現なんぞに大した意味はないがな。

売ったら数千万だろ

安すぎねえか？

悪気はなかったけど、事の重大さを理解せず、逆切れはみっともなかったな。

チェンバロって、ピアノが開発される前の未完成な楽器。

バロック時代のノスタルジーを感じるだけの進歩無い楽器だよ。

ピアノのベーゼンドルファーのように粋なものがあるのか？

チャイコフスキーの、くるみ割り人形の、こんぺい糖の踊りに使われてるやつか？

子供のピアノ発表会でさえ
「ピアノ運送株式会社」という専門のプロが運ぶんだけどなあ。
ヤマハ音楽教室だけど。

オケの癖に楽器を手荒に扱う&逆ギレは最悪だったな

はい。

ttp://www.edophil.jp/

これ素材に使ってる木材が二度と手に入らないものなんじゃなかったっけ
こういう楽器は高いよ〜

>>112
見るからに壊れやすそうなのに凹凸のある地面の上で
ガラガラ押して運ぼうとしたわけか
壊した団員ただの馬鹿じゃねーか
本来なら500万円じゃ済まんだろ

チェンバロって何？と思ってぐぐってみたらピアノそのものじゃん。
あんなでかいの素人が台車で運べるの？

>>29
今見たけど凄まじいな・・・
ありえんだろ

>>186
中はスカスカなのでピアノと違って軽い。

「アマチュア団体だから金がないのでしょうがない」
いや、個人の資産売り払ってでも弁償してやれよ
オーケストラの活動できるなんて裕福な奴だろ

甘えんな

このスレなぜか去年荒れに荒れたよなｗ

>>51
中村一義がいるじゃないか。

>>179
これでしか出せない音色があるのなら
程度の貴賎は問わんだろ。
他に換えられるものが無いのだから。

シンショー元気かー？

これ損害保険に入ってなかったのか？

アマチュアのオーケストラって何か存在意義あるの？

アマチュア楽団が意気込んで、本物の楽器を使おうとする事はある。

古典をバロックティンパニ使ってどうのこうのが売り文句だったりするのだが

プレイヤーがダメ。

江戸川フィル･･･以前クソミソに叩かれてたなｗ

てか、まだ解散せずにやってるのか？
もう潮時だろ!?

俺も軽い気持ちでクラシックギターを始めたがネットで値段見て目玉が飛び出したよ。
ということでエレキギターで練習中。

この高橋辰郎さんという人が制作したチェロは独自の理論で制作されていて
かなりの出来のものらしく、価値としては５００万なんてレベルじゃ無いらしい。
和解したのは江戸フィルの連中に嫌気がさしたんだろう

チェンバル語講座スレはここですか？

名前からして弦楽器かと思ったら鍵盤だったｗｗｗハズカシー(ﾉω'*)

へー概要わかった。
とりあえずアマチュアオーケストラの連中には気をつけるわ。
金持ちの癖にこういうことになるとケチつかケツの穴の小ささを露呈するんだな。

こんな糞桶早く潰せよ。
高橋さんもキース様に売っておけばよかったのに。

さすがにこのスレタイではガノタの占拠は無理であったか。
しかしデンドロビウムのスレはひどかった

>>51
ここは、世田谷厨はお呼びじゃないよ。
不動産板で好きなように暴れてろ。

自分で作れる楽器なら、実売価格でなく、製作コストで算定すべき。

>>98
フォルティッシモとかピアニッシモとかアレグロとかアンダンテとかポコアポコとか
音楽用語は基本的にイタリア語なんだぜ

>>101
象牙あたりモロだと思うが・・・

>>114
あれはモロだなｗ＜エレクトリカル〜

>>30
>>48
>>102

これは酷い

あ、紫檀のほうだったんだな。

>>118>>186
形はピアノに似てるけど構造が違う。
ピアノは弦をハンマーで叩くが、チェンバロは弦を弾いて音を出す。
「ハープシコード」という英名を見てもわかるとおり、鍵盤のあるハープみたいなもの。
弦の叩く強さによって音量を自由に変えられるピアノのほうが爆発的に普及してしまったけどな。
まあでも音を聞きゃすぐわかるはずだ。テレビや外でのBGMにもよく使われてる。

打楽器と弦楽器の違いだな。

チェンバロって金属的な音色で鍵盤の色使いがピータンみたくなってる奴だよな

なんとなく流し読みしてたけど>>102読んだら江戸フィル酷すぎるな

チェンバロ事件
ttp://nobuyoyagi.blog16.fc2.com/blog-entry-83.html
チェンバロ事件詳細
ttp://nobuyoyagi.blog16.fc2.com/blog-entry-82.html


江戸川区ホームページ
ttps://www.city.edogawa.tokyo.jp/index.html
江戸川フィルハーモニーオーケストラ
ttp://www.edophil.jp/

まだ書き込み中のパソコンとハードディスクを
動かすなといったのに落とされて
中に入ってた1テラ分の秘蔵が一瞬で破壊された感じかな?

補助金貰ってるのに「貰っていないので貧乏」
保険はあるのに「保険金値上がり嫌だから１０万で済ませろよｗｗｗｗ」


江戸川の人間ってのはこういう人間ばっかりなのか？

江戸フィルの連中がみんな不幸になりますように

これ地裁判決じゃ４４０万だったのに、ごねたせいで５００万に値上がりしたってこと？

ウチの町内会、15年ばかり前に、子供会のダンジリを近所の引退指物師の人に
頼み込んで作ってもらったんだけれど、そのお披露目のときに、これまた近所
に住んでるプロの手品師とプロの咄家の人を呼んで芸をしてもらったんだれど、
そのときに、祝儀を渡すのではなくて、取ってたよなあ。
江戸川のﾅﾝﾁｬﾗ楽団も、町内の芸ごとの仲間が集まって…が設立の経緯みたい
だから今もって町内会感覚が残っているんんでは無いかなあ。

なんだ保険に入ってたんじゃん。
なら払わなきゃ。

>>216
いくらすると思ってるんだよ

>212
江戸フィルがDQNなのは分かるが、この夫妻の対応も感情的で非常識だな。

金額的に高額であるならば保険で保障体制をとる。（自身とフィル側）
気持ち的に大切な物であれば一瞬でも他人に委ねる事が間違い。
車で例えれば当たり前の事。

この業界が狭さが分かるわ。

>>218
いま使わないならもう保険入らなくていいよな
今回より高い楽器なんてお目にかかる機会があるかどうかも怪しい

壊されたのに夫婦が保険入らないのが悪いって(笑)
被害者叩きがなによりも好きな馬鹿ニート童貞ウヨにはあきれる

ぶっちゃけ、楽器の価格云々よりも、愛着の問題だよなあ。
大切にしてる楽器を壊されるだけでも悔しくて泣けるのに、
こんな対応されたら泣くに泣けないよ。

>>223
しかも自作の一品モノ、とかなったら気ぃ狂うほど怒ってもおかしくないよな実際

すみません
どなたか>>217を解説して下さい

>>220
委ねるもなにも、勝手に動かされちまったんだから仕方ない

マンジカブラ+99を勝手に遠投の腕輪で投げられた感じ

チェンバル語講座が好きなんだが。

チェンバロとチェレスタを混同してる人がかなりいるスレだな

勝手に壊された、という意見が多いけどどうなんだろうね。

>会館側に急かされている状態だった上、夏の炎天下の野外で、チェンバロを一刻も早く搬入する必要があったため、
>やむなく、高橋氏は、そこで、車からチェンバロを降ろして台車に載せたが、このとき、床面が緩いスロープになっていることに気づいた。
>そこで、団員に押さえていてもらうべく「お願いします」と声を掛けて、
>車のハッチを閉めるべく、１〜2歩戻ったとき、ガシャーンというもの凄い音にふり返ると、チェンバロが落とされていた。
>明らかに、高橋氏の指示を待たず、団員の誰かがテール側から、力一杯、台車（またはチェンバロ）を押し、
>しかも残り全員が誰も支えていなかったのである。
>具体的には、台車の車がレンガの目地部分に挟まって動かなくなっていたにもかかわらず、
>テール側にいた大馬鹿が、力一杯「せ〜の！」とやったわけ。
>しかも、残りの誰も、軽く手を添えているぐらいのことはしていたかもしれないが、高橋氏が指示していたようにしっかり保持していなかった。
>とっさに体で庇おうとした奴さえいなかった。

ポイントは“お願いします”の一言だったのか、委ねる際に意図の伝達を確認したのか？だと思うんだが。
これでフィル側に全責任ありとするのは無理がある。
フィル側の態度が納得できないから訴訟、全責任が無いから500万という感じか。

>>220
車から台車に降ろしたところ、勝手に台車を動かし無理やり段差に突撃したんじゃなかった？

江戸川フィルと共演しようとしたことが間違いというなら、そうかもしれないが。

だれか図解して

あれか、音楽史に残る至宝レベルのワンオフであり、今では再現を試みることすらできないモノを、同じジャンルのオタク未満がぶっ壊した、と。
しかもみっともない言い訳やら嘘の上塗りやらで醜態を晒した、と。
挙句、すずめの涙みたいな金を渡して済まそうとした金持ち集団、と。

…あー、うん、もういっそ清々しいね。
つかもう何？フィクション？
コレが現実であること自体が信じられない。

連中、何やったか理解してるのかね？

たった500万か・・・・
この人のチェンバロってそれどころの値じゃないだろ
しかも木材がなくて同じ仕様のものは作れないんじゃなかったか

ふ

身体は大人
心はコドモｗｗｗ

こういう楽団の連中って幼稚なやつ多そうだな。

商売道具だからね
500万じゃ足りないくらい

>>222
他人に壊された物に対して、何故自分の保険を使わなければならないんだｗ
頭大丈夫か？

製作者なら何台かスペア持ってんでしょ

こんなことニュースになるようなことか？
餃子食ったら口の中を火傷したぐらいありふれた話のように思えるが。
楽器に500万ってのが高額だからかな。

×：貧しいアマチュア楽団
○：金余り医者や坊主があぶく銭で楽団ごっこしてる集団

>>240
>164

自作の一品モノなんだから、そもそも同じ音が鳴るブツの替わりはない

橋本知事が支援やめたのも頷けるな。　つけあがってる。

・・・こんな人間達だったら、最初から依頼受けなければ良かった、に尽きるんだろうなぁ
壊れたモノは元に戻らんけど

毛唐の楽器を使うような反日売国奴だからこうなる。
音楽は和楽器で演奏されるべきでありそれが出来ない
ような下等な音楽は規制されるべきだ。

>>30
>>48
>>102

うわああ…マジキチ

>>241
楽器に縁の無い貧乏人は黙ってなさい

>>219
すまん、「オーケストラ側がごねたせいで逆に上がっちゃったってことか」って意味だ。
最初の書き方じゃ制作者側がごねたみたいにしか読めないな、反省してちょっとチェンバロ台車で押してくる。

>>220
チャンバロに保険をかけることはできません。

あとから出てきて「俺って正論言っている。格好いい

>>239
日本語は難しいよね！

ここまで全部読んだ。これだけ「江戸川」が出ていて、
「コナン」を思わせるものは>>236だけだったことに衝撃を受けた。

>>206
紫檀がなかなか手に入らないから、製作コストは更に上がっているが。

紫檀五弦螺鈿琵琶

こんな繊細なものを普通の台車に乗っけて運ぼうとする所から
間違ってね？手運びだろ。

こういう団体って
区のコネで天下りもどきが入り込んでたりするの？

>>255
ないよ

演奏用と保存用の二台用意すべきだったな

知らない奴はこれ見ろ↓

>>30
>>48
http://nobuyoyagi.blog16.fc2.com/blog-date-20080725.html

業界人の纏めサイトだ。信憑性は高い。

高額品の輸送の時くらい保険使えよ

> 江戸川フィルハーモニーオーケストラ

これ、素人団員サイドが嘘つきまくって責任逃れしてた件だろ。
ちゃんと払ってやれよ！
バックレんじゃねえぞ！！

>>249
チェンバロ用の保険商品が無いってだけなんよ。
動産保険ってのがあってね。

極論すれば契約しだいなので保険対象にならないものなんて無いさね。

まあこれの代金はおよそ８００万くらいとして
脇が甘かった勉強代が３００万、江戸川の過失が５００万
って感じかな。俺的に。

>>262
音楽を愛好する人間ならと善意で貸してくれたと思うんだが、
今後信用無いど素人には貸すなってことだな。

500万ごとき払えないわけないだろｗ
団員のヴァイオリン10本くらい担保にすればなんとかなるだろ

500万もらったからと言って作り直せるわけじゃないんだろ？
奏者夫妻カワイソス

好意で運んでも過失は免れないし、損害は損害。
修理代１０万って、三流音楽学生の楽器でももっと掛かるだろｗ　電子ピアノじゃねーんだから

素人はクラビノーバでがまんしな

お金がないから自分で運んで落として壊したんだな。そして余計な賠償を負うはめに。
全部貧乏のせいだな。貧乏スパイラル。

チェンバロ　タイル
で検索かけたら、１審の判決と経緯が乗っていたな。

すでに上でも書かれているが、団員が台車で運ぼうとしてタイルに引っかかったのに、
そのまま押し続けたために台車が破損してチェンバロが地面に落下したとか。

しかもその後はアマチュアだからを口実に逃げたり誠意がないばかりか、
誹謗中傷までするとか。
チェンバロの代金だけじゃなくて、億の単位で損害賠償請求と
江戸川フィルの解散要求ぐらい行ってもOKだな(ﾟдﾟ)
俺は指示する。

お金がないんじゃなくて、ケチっただけじゃん。審美歯科医とかだろ？
家で安キーボード弾くくらいなら貧乏人でもできるが、
オケの公演なんて金持ちの道楽かつジャイアンリサイタルだ。

「謝れって言われても、謝ったら謝ったで、死んだ子は帰ってこないとか言われるんでしょ」
このあたりに、自分達がどれほど大変なことをしてしまったのかは自覚していることが
うかがえますね
謝る前に相手がどう出てくるかをあらかじめ想定問答しているとは、高橋さんご夫妻も
自分達と同じ心の卑しい人間であると決め付けてしまっているのですね
どう償い許してもらうかを考えるのではなく、どうやって自分達の責任を回避するかを
真っ先に考えるような繊細さのかけらも無い人達には、音楽の世界から出て行って
もらいたいです

税金を払う余裕が無いので１０億円脱税しました、
みたいな貧乏だな。

たった500万で和解か…
もう早く縁切りたいんだろうな。
必ず払えよ！

>>270
そんなこと言ってたんだｗ
そりゃもう仕方がないな。ガタガタ言い訳せずにさっさと金払いやがれってところだな

つまり江戸川フィルは音楽の音色はいいけど心の汚いやつが混じっているって事だな

>>264
10個も担保出さないといけないって、子供入門用の練習器かよｗ

最悪だな。
安すぎだろ。

ヤマト便だと標準無保険。しかし１万円当たり５０円で保険を掛けられるはず。
家財便だと１万くらい高くなるが、梱包までやってくれたうえで部屋まで運んでくれる。

たぶん今回だと送料+保険で３万５０００くらいのはずなんだけど。後の祭りか。

楽器にも色々あるが壊して許されるのはクラリネットだけ

夫妻もうかつだったな。素人のコンサートにそんなにいい楽器を
持ってくるなよ。持ってきたら目を話しちゃいけない。団員じゃなくても
子供が触ったりするかもしれないんだし。

>>220,230（ ID:pXUx8T3n0）
釣りのつもりか？　それとも、クスリでも決めてんのか？
頭が悪すぎだ、この糞野郎。


いいか？　江戸川フィルはアマチュアだろうが何だろうが、一応楽器触ってる連中だ。。
でけぇ楽器を「持って来い」と言っておきながら、それなのに駐車場を用意してないって、どういうことだよ？
＞夏の炎天下の野外で、チェンバロを一刻も早く搬入する必要があった
まず、この状況になったのは、高橋氏側に一切の落ち度はない。
（それとも、てめぇは高橋氏が「江戸川フィルに『チェンバロは大きな楽器でございます。搬入に時間がかかりますので、
駐車場は用意して頂けてますでしょうか？』に確認しておく必要があった」とでも、言うつもりか？）


あと、お前は、
＞ポイントは“お願いします”の一言だったのか、委ねる際に意図の伝達を確認したのか？だと思うんだが。
なんて言ってるが、なんで高橋氏が手取り足取り指示する必要があるんだよ。
江戸川フィルはカスタネットしか触ったことのない幼稚園児の集団で、高橋氏は園の保育士か？
アマだろうが何だろうが、オーケストラ集団だろ。
お前が引用している文章中に
＞誰も、軽く手を添えているぐらいのことはしていたかもしれないが、高橋氏が指示していたようにしっかり保持していなかった。
と、書いてるだろうが。
これ以上、高橋氏に何をしろっていうんだよ。

最後にもう一度くりかえすが、お前は頭が悪すぎだ、この糞野郎。


.

>>278
ライブのたびにギターとドラム壊す某バンドは？

つーかさ。高橋ご夫妻は、880万円の損害賠償を求めて
訴訟起こしたのに500万円で和解ってどうよ。
黙って880万払えっての。

880万でも安すぎるからなあ

大型詠液晶テレビも、
運搬時、二人で持たないといけないはずなのに、
けっこう１人で持って変な負荷かけてる業者がほとんどだよ。

細かい故障や、スピーカー鳴りが早く始まるよ。
あなたのそのテレビも、きっと。

宇都宮の餃子の銅像を思い出した

>>277
こういうの運ぶのは専門の業者だよ

チェン「バーローｗｗｗｗｗｗｗｗ」

素人はこれだから困るんだよ。
プロ意識がない。
楽器を扱う時は割れやすいガラス皿を扱うように扱うもんだ。
ぶつけただけで音色が変わる楽器もあるんだよ。
落としたってどんだけ

>>281
そういうのも含めて芸風です。キレて帰るのも芸です。
チェンバロも搬入口でやったのがいけなかった。ステージ上でやれ。

江戸川区だもんｗ

わざわざ高裁まで争うなよ。どー考えても壊した奴が弁償するだろ？

トムさんに組み立ててもらえ

>>282
全く話の通じない宇宙人たちと関わりあいになるのがもう嫌になったんじゃないかな。
本当に気の毒な話だ。

>>90
裁判官の評価はどれだけの数の裁判を片付けたかで決まるらしいね
だから和解させてすぐ終わらせようとする

>52
誰も突っ込まないので・・・

それはチェンバルだろw

正直、楽器はヨーヨーマのチェロがとんでも無い値段しかしらないが、
コンピューターで言えば、パスカルの加算機の本物を勝手に触って壊したって感じか？

極刑で良いよ。

そんなに大事なら自分で運べばいいんじゃないか？

「おくりびと」に出てきた、モックンが使ってたチェロって高いの？

糞業者死ね

>>297
自分で運びたいから、
江戸川フィルの団員にチェンバロを「押さえてて欲しい」旨を伝えたのに、
目を離した数秒の間で江戸川フィルの団員が「勝手に」チェンバロを動かし、壊した

こういう事だと思うんだが・・・

>>298
おくりびとはしらないが
アマでも本格的にやってる人なら100万超えが普通

>>240
芸術品の領域のものに量産品の概念持ち込むな。

>>299
おっと、氏ではないなｗ

>>278
パッキャマラード、パッキャマラードはどこだ！

クソ団員のＨＰを晒せ晒せ
マジ腹立つ。

たしか
・台車を持ちあげて運ばないとダメな楽器。
・高橋氏が楽器を台車に乗せて車を置きに行く間「見といて」と言ったら
　団員が勝手に台車を押して運び出す。
・段差に引っかかったのに強引に乗り上げようと押して壊れた。
・団は保険に入ってたのに保険金が高くなるからっと保険を使うことを嫌がった。

こんな話だろ。

>>298
あれは演出用の小道具だから安いよ。せいぜい五、六万。
映画見ればわかるが、よく見るとフレットとかポジションマークが
ついてないから、ニセモノ。

500万円、数十人でなら軽く払えるだろ

>>278
確か、最後には全音でなくなるんじゃなかったっけ。

>>199
×チェロ
○チェンバロ

チェロにフレットなんか、あ・・・・・

釣られるところだった

>>280

なんかキモいね

この江戸川フィルってこの件以外での評判ってのはどんなもんなんだろね

>>102
これは酷いな

ピアニカも怪しいトーシロから見てもひどすぎ。

ああこれは楽団側の態度が悪すぎた事件だったね
逃げ切れると思ったのが浅はか

チェンバロは
その雑味が強く汚い音は無視して
あの彫りやタッチを鑑賞して楽しむ
「楽器の体を成した工芸品」であることは
諸君も十分に承知してくれていることと思う

>>311
なんかここに、音楽に詳しい人居なそうですね

チェンバロの音に「雑味」とか「汚い」とか、真逆なイメージなんだが
「抑揚がない」とか「退屈」とかなら、まあそういう楽器だしってことで納得なんだが

500万って、あり得ないぐらい安いだろ。一桁違う。
それに金を払っても愛児に等しい楽器を壊された被害者夫妻の心の傷は癒えない
芸術家で俗事にうといからこの程度で済んでるんだろ
ド素人オケはさっさと解散しろ

>>30
うわぁ。賠償額二倍にしてもいいとオモタ

つーか大阪の奴でもおもったけど
こんなのに補助金出すの辞めてほしいわ

>>280
>駐車場を確認してない

コレも高橋氏の落ち度だな。
過失割合を全てフィル側とするのは筋違いだ。

うちらのオケも気をつけよ(。・。・。)

>>323
どんだけ頭悪いんだ

>>319
雑味があるから味ある。楽器全般そうだけど。

高橋ハープシコードって、こんな音。（>>147の録音）
http://itunes.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?i=214217920&id=214217918&s=143462

>>30

これは酷い

>>325
俺は頭悪いけど、お前が悪くないとする証左もないな。

江戸川フィルハーモニーオーケストラ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1229000774/

>>330 これはひどいｗ
13 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/12/11(木) 23:36:24 ID:fCe+F+PL
謝らないどころか、団長と副団長は徹底的に戦うそうだｗ

副団長と団長は被害者を一方的に創価学会認定して、
毎日新聞の記事を根も葉もないと団員の前で否定して
創価学会にまでケンカ売ったらしいｗ

http://nobuyoyagi.com/JAPANESE/DOC/mono.htm
(8月1日　記)
新聞に出たのが応えたようで、江戸川フィルからの誹謗中傷と嫌がらせが始まっております。
２０日に、団員が集まった前で副団長のO氏が、新聞記事について話があるといって前に出てきて、
「この記事は、根も葉もない事で、毎日新聞を名誉毀損で訴える」と言ったそうです。（その場に団長同席）

まあ、毎日新聞には根も葉もない記事を載せてた前科があるのは事実ですけど（爆）、
もちろん、この記事のどこが名誉毀損かは説明なし。
そもそも日本語版の記事ですしぃ。是非、訴えていただきたいものです。（笑）

で、この時期に記事を出すということは「江戸フィルに対する妨害以外何者でもない」とか、
高橋尚子は創価学会員で大きな力を利用して我々をいじめている.....とか、
さらに、「怖そうな女性（明らかに、ワタクシのことらしい）がいつもついていて、
その女性のいいなりになっていて、その女性も学会員である.... のだそうです。
...悪いが爆笑してしまいました。
ワタクシ、いままで、共産主義者（by 右翼の人に）とかトロツキスト（by 共産党の人に）とか
言われたことはありますし、北朝鮮のスパイと間違われて拘留されたこともありましたが（韓国で）、
学会員と間違われるのは初めてだなあ。

しかし、それはいくらなんでも、創価学会の人に失礼でしょう。
ちなみに、高橋さんとこも浄土宗のお寺のご縁者で檀家代表なのにね。
だいたい、江戸フィルにも学会員の団員ぐらいいるかもしれないのに、
創価学会にまで喧嘩売ってどうするんだろう？

http://www.edophil.jp/

５万円のトランペット使用者がいるのか・・・
http://www.edophil.jp/siyougakki.html

>>329
＞俺は頭悪いけど、

知ってる。

五百万ｗ
大損だな

pXUx8T3n0の方が頭悪いとおもうお！

>>332
言っておくけどそのトランペット（HOLTON T-101）って新品なら20万くらいのモデルな
この人はヤマハのゼノ（25万くらい）も2本持ってるって書いてあるぞ

トランペットは
　入門モデルが5〜10万
　普及モデルが15〜30万
　上級モデルが30〜50万

弦楽器やらと比較するとかなり安いのは否定できないけどな

江戸川フィルのサイト
http://www.edophil.jp/

おーい似鳥と福井と古宮でてきて謝罪しろ

ご意見は下記までどうぞ！

江戸川区ホームページ
ttps://www.city.edogawa.tokyo.jp/index.html
江戸川フィルハーモニーオーケストラ
ttp://www.edophil.jp/

>>1
ああ、なんか保険すら使わない決行ひどい所だったんだよな。
和解するならもっと早くするべきだったよね。
ごねてごねてやっと和解って誠意が感じられん。

500万じゃ作り直すことすら…おおお

ここの打楽器の人知ってるけど、うざいんだよ。

【裁判】チェンバロを運搬中に破損、江戸川フィルに440万円の賠償命令…乗せていた台車の車輪が引っかかったが押し続ける　東京地裁
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228925998/

昔スレ立ってたこれだよな

楽器って高いからねえ。
初心者入門のでさえ、うん十万円するもん。

ここって、江戸川区から補助金を受けていると検索かけると出てくるんだが、
今でもうけているのかな？
そしたら江戸川区は補助金全部カットして欲しいね。
こんな、楽器とその制作者を愛せない楽団なんて無くてもかまわないだろう(ﾟдﾟ)

500万て安すぎだろ、桁が一個違うよ
江戸川フィルが馬鹿でごねまくるからもう面倒になってこの額で手を売ったんだろうな

>>343
＞乗せていた台車の車輪が引っかかったが押し続ける
ってあるけど、そもそも押して運んじゃいけないらしい。
台車に乗せて　台車を地面から浮かせて手で運ぶ　ものらしい。

賠償額やっすいな

>>341
素材の紫壇がもう手に入らない
いくらお金があっても作り直せないよ・・・

500万でよく和解したな。

この超クソ楽団がまだのうのうと活動してることに腹が立つわ。

>>349
輸出規制くらってるのか。災難にもほどがある…

↓いがわゆり蚊がチェンバル語で一言

カツがガンダムMk-�Uで勝手に出撃して
撃墜された挙句全損させてたって
解釈でよいか？

っていうか500万円で足りるの？
もっと高いんじゃないの？

>>354
「二度と作れない（作る技術が失われてる）」って意味では
Vガンダムの世界でZZガンダムを全損したのに近いかもしれん

この楽団はまだ活動していたのか。

>>347
それは…そんなことも説明しなかった方にも問題あるんじゃね？

今北さん用
>>30
>>48
>>70
>>89

これは酷すぎる・・・

>>358
チェンバロに振動は禁忌ってのはアマチュアとはいえオーケストラやってんなら常識らしいよ

>>358
音楽やってない人は「説明しない方が悪い」って言うかも知れないけど
アマチュアでもオーケストラやってるレベルの人なら知らない方がおかしい
これはチェンバロだからってわけじゃなくて、ピアノでも同じこと

専門の運搬業者に払うカネを惜しんだオーケストラが悪いだろ、どうみても。非常識すぎる。

５００万円じゃ泣き寝入りに近いよ。日本の裁判所は被害者の人権や財産を軽視しすぎ。

吹奏楽部の高校生でも、丁寧に楽器傷付けずに運んでるのにｗ

>>362
ひとこと「ごめんなさい」って言えばゼロ円でも良かったんじゃないか？

>>362
その上、保険料が上がるのが嫌だからと、保険に入ってないと嘘ついた。
江戸川区から年間300万の補助が出てるのに出てないと嘘ついた。
金がない金がないと言うがこの開きなおり最悪メンバーは僧侶、審美歯科医だったりする。　

>>358
いちいち説明しなくても、義務として知ってろよ。当然だろ。
そもそも説明も許可も与える隙もなく、勝手にぶっ壊したんだよ。
楽団員乙！

「謝れって言われても、謝ったら謝ったで、死んだ子は帰ってこないとか言われるんでしょ」

最低のオーケストラだな

>>365
金持ちはケチ

ケチはいいけど嘘つきはだめだな

>>368
オーケストラというか、旦那芸の集団なのでは？
落語の「寝床」みたいなの。でも、指導に行くとお金くれるから
プロとしては良いお客さんみたいな。

>>90
民事こそ裁判員制が必要だな

金に糸目をつけず手段を問わないでくれれば、オイラがいくらでも紫檀なんて納品したるぞ、マジにｗ


貴方からのご注文お待ちしております。
まずはメールを★(ゝω･)vｷｬﾋﾟ
chiniashi＠ヤフー

>>370
1ヶ月何の音沙汰も無しで、被害者側から連絡したら
見舞金 「 10万円 」渡して領収書を書かせようとしたのが真実らしいのに、
　「100万円」　を　ヒステリックに叩き返された　と言う事にしてるらしい　w

演奏会に行って来ようかな。

▼第２３回定期演奏会 †

* 日時 : 2009年7月19日（日）　開場： 13:00　 開演： 13:30
* 演奏会場 : 江戸川区総合文化センター・大ホール
* 指揮者 : 荒谷　俊治
* ソリスト : 須山 暢大(Vn)
* 曲目（曲順） :


シベリウス
１．『カレリア』序曲　Op.10　
２．ヴァイオリン協奏曲　ニ短調 Op.47
３．交響曲第二番　ニ長調 Op.43

各種お問い合わせは下記までどうぞ
[email protected]

正直500万は安過ぎ、5000万が妥当

>>376
賠償金じゃなくて手切れ金なんじゃね？
旦那衆のメンツ見ると、あまり関わらないでバイバイした方がいいと判断したのかも。
高橋さんも食っていかなきゃなんないし。

おれは九州のアマオケに居た者で江戸川フィルなんぞは知らんが、
オーケストラぐらいの大所帯ともなるとカスもいればマトモな奴もいる。
金持ちもいれば超貧乏人もいる。
死んでしかるべきようなゴミクズもいれば尊敬に値する奴もいる。
おそらく江戸川フィルにも事件には直接は無関係で貶されるようなことの無い奴もいるだろう。
そうした団員までもが事件を起こした輩と同じに見られるのは哀れだよ。
今回の糞むかつく事件の被害者はチェンバロを壊された方だけじゃない。

>>375
プラグラム見るにクラシック好きにはメジャーすぎるプログラム。
勢いがやや足りないオケなのか？
それとも客を集めるにはこのあたりでないとアカンのか？
1曲くらい「なんじゃこりゃ」ってのが入ってないと個人的には魅力を感じない。

フツーに素人向けなんじゃないの？
ところでここのチケット幾らすんの？

>>373

単なる紫檀なら、どこの材木屋でも手に入る。
自慢するほうが恥ずかしい。

入手不可能な紫檀で
楽器に使う・・・ということなら
多分、ブラジル産のローズウッドではないのか？
それなら納得できる。
なにしろ３００年ぐらい前から、ヨーロッパで珍重されてきたし
今では幻の材として、市場に出回る事は皆無だからだ。
そのブラジル産ローズウッドの代わりとして現在使われているのが
インド産の通称インドローズだ。
これなら、高価だがなんとか入手出来るだろう。
しかし、高価ゆえ、「なんとか鯛」と一緒で、なんとかローズとして
流通している材木も多いから、見極めるのは中々困難だ。

もし紫檀でも、本当の紫檀は厳密にはタイ産だが、ベトナムなど他地域で伐採された
似たような木を紫檀と称して出回っているものが多い。
楽器用として使える本当に良質な材も限られるだろうし
そういった点を含めて、入手するのは困難と
言ってるのではないか？

>>378
＞勢いがやや足りないオケなのか？
端的に言うと「聞いたこともないオケ」。
インパクトのあるプログラムというなら、高橋さんの顔を札束で引っぱたいて
二千万ぐらいでもう一台作らせ、山下洋輔客演でステージで楽器をタタキ壊す、
というのがお薦め。

>>380
インド産らしい

そんな高価なものを保険もかけないで運ぶのが間違ってる。
ぼけてるんじゃねえの。

チェンバロができるまで
http://mvsica.sakura.ne.jp/eki/kubota/making/index.html
どんなに安くても100万とかはしそうな手間の係り具合
ピアノみたいに供給過剰じゃないしな。

パッキャマラドやな

>>380
>現在多くのメーカーに使用されているインディアンローズウッドも
>年々数が減少してきており、原産国である各国でも輸出の制限を
>開始しています。インドネシアでは1978年5月から、インドでも1980年
>から丸太での輸出を禁止しています。

だそうだ。

>>383
保険はかけていた（楽団が）
しかし、保険を使うと料率が上がってしまうのを嫌がり、
「保険には入っていない」と嘘を付いた。

>>381

＞山下洋輔客演でステージで楽器をタタキ壊す

(´･ω･｀)むー・・・

>>89
たしかレプリカのでもうん千万で売ったんじゃなかったっけ？

これ、レプリカの方かな？楽しそうに弾いてるな。うらやましいな。
ttp://launch.groups.yahoo.com/group/keithjarrett/

コンサートホールでバイトさせてもらってたとき
運搬の仕事もちょくちょくあったけど、やっぱ楽器傷つけるのが怖くてボカやらかす前に辞めてしまった
待遇はよかったんだけどね

こんな腐った団体だと補助金もどう扱ってるかしれたもんじゃないな。

>>391
なつかしいなぁ、おれも学生のときちょっとやったことある。
コンサートグランド用のジャッキというか、下からせり上がって支える
専用の台車があるんだよね。ピアノ倉庫にはヤマハのCFとSteinway Bの
一番長い奴があって、調律が入る前に内緒で少し弾かせてもらってた。
すげーうまくなったような錯覚に陥る w

糞、もったいねぇな、チェンバロ。

小学生の頃、吹奏楽で初めて楽器に触れた時に
まず徹底的に叩き込まれたのが楽器を大切にすることだった。
落としたりぶつけたら先生に報告して、場合によっちゃ女子だって普通に拳骨くらう。
大切にしなきゃいけないものだと理解したから別に不満もなかったし、
必要なことだったとも思う。

楽器に触る人は、それ位神経を使って、
自分のだけじゃなく他人の楽器も大切にして欲しいわ。

なんつーか、江戸川フィルには大切なものが欠けちゃってるんじゃね、音楽云々の前に。
楽器に限らず、大切なものを傷つけられた人の気持ちを分かってないっつーか。
いや、分かってて目を背けてるんだろうけどさ。

落とすなんて有り得ないね。
こういうのは万全に万全を期して運ぶだろ。
台車から落とすとか認識が甘すぎるんだよ。
楽器なんてカスタネットやタンバリンと同じくらいの気持ちでいたのか？

｜≡　　　ｶﾞﾗｶﾞﾗ~
⊂（｀ω´）楽器を粗末にする奴は許さぁ〜ん！！
｜　≡

☆ ｍ
川｀・Д）大自然の恩恵を賜った木製楽器にはね…樹の精が宿っているのよ・・・☆







　　ノノノ
（´・∀・＾）気のせいだけどな。

　∩_∩ ｶﾞｯｷﾊｲｷﾃﾙ
（*｀・ω・）∩ だけどほんとにほんとだよ！


生きた音楽は生きた楽器から☆

これどっちが控訴したのかね？
一審の賠償額より和解金のほうが多いから、原告が控訴したのかな。

高すぎ

チェンバロの音はﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾋﾟﾁﾋﾟﾁしてて可愛い

>>399
俺の方がかわいいよ。

>>400
君という楽器はどんな声をだすのかな？

そもそもチェンバロってどんな楽器？チェロのこと？

ﾍﾟﾁィﾍﾟﾁｨﾋﾟﾁｨﾋﾟﾁｨ

>>402
ピアノの前の段階の楽器。
形はピアノに似てる
黒鍵と白鍵が逆トーンになってたりする

音はピアノがポーンとかピーンなら（叩いて音を出す）
チェンバロは響きが短くて弾ける感じ（弾いて音を出す）

>>403
あーかわいいね、かわいいよ。あーかわいい。かわいい

>>402
ピアノの前身

弦を機械的に引っ掻いて鳴らす

>>402
バッハＧmollトッカータ
http://www.youtube.com/watch?v=N5JD-HejeWg&feature=related

山下洋輔が普通にベートーヴェンを弾くと壊れてしまうぐらい繊細な楽器です。

>>397
金額が上がったのは440万の利息分だとか。

>>406
楽器は無事だか椅子の安否が気遣われる事例
ttp://www.youtube.com/watch?v=wZ_PJvAYlX4&feature=related

>>394
小学生はそうかもしれないが、中高生は夏の大会が全てって感じで
音楽に触れる精神云々は二の次だったな。

人数が少なかったり貧乏な学校は、必要な楽器を他校から貸し借りするのが当たり前で、
それこそ、「隣の高校から借りたハープをおろす時にガタンとやっちゃった」とか
「ステージの転換の時にヴァイヴを移動する時にぶつけちゃった」とか日常茶飯事。

音楽を全くやらない人とか大人になって始めた人の方が、よっぽど丁寧に楽器を扱ってくれるんじゃないかな。

他人の物だから雑に扱うのか？後々の事もあるし、逆じゃね？

>>410
自分達が使う物を自分達で運ぶのも、楽器と言う「高額な物」を安易に貸し借りするのも、
アマチュア楽団じゃあたりまえの風景、ということ。
楽器＝高い物、他人の物、敬意を払うべきものっていう感覚が欠如してるんだよ。

江戸川フィルはそこらの中学生と同レベル。

ｉｎｆｏ＿ｅｐｏ＠ｅｄｏｐｈｉｌ．ｊｐ

江戸フィルへのお問い合わせはこちらだそうです。

世界一酷使されているが、多分世界一幸せな楽器。
ttp://www.youtube.com/watch?v=GZzUCuCosnE&feature=related

ただし、良い子がまねすると師匠に破門される。諸刃の剣、これ。

二度と手に入らない無修正エロ動画満載のテラバイト外付HDを
書き込み中だから待ってろって指示を無視して引っこ抜いてクラッシュされたようなもんか

>>30が本当なら江戸川フィルって基地外集団だな。
人として関わりたくないし、こんな集団の演奏なんて聴きたくもない。

江戸川フィルね、覚えておこう

ま、五〇〇万じゃ元は取れないけどな。

この話ホントひどいから

連中２ちゃん見てるよな。
HPで団員はイニシャル表記だよｗｗ

素人の俺でも500マンぽっちで足りるもんじゃないと感じる。

でもまぁ、金の話だよね、実際。

金の話にするなら足りない。

でも本当は楽器を戻せだと思うぜ。

うちの楽団なら住職って言うだけでパスだわ。

そのチェンバロの値段っていくらになるんだ？
５００万って随分安く思えるが。

500万！？
倍、払わせろよ！

どう考えても500万は安すぎるだろ・・・

でもチェンバロってアナルにさしてオナニーすると超気持ちいいんだよなぁ

著名なプロが大手以外の依頼を受けたがらないのは、
こういう事態を予測しての事なんだろうなあ・・・

チェンバロでググったら、こんなサイトが出た。
これが高いか安いかはワカランが、この程度をケチってこの有様かよと。
ttp://www.wa.commufa.jp/~cembalo/ConcertService03.html

チェンバロ運搬のみ
全日:4万
半日:2万
*運搬スタッフ（スタッフ1名につき:1万）

前に他の奏者に四〇〇万で売ってるんだよな。
それが良くなかったとも言えるが、

演奏に使ってくれる人に四〇〇万で譲るならともかく、
ぶっ壊された奴に値切られるとかアホらしくってそりゃ寝込むわ。

てっきりチェンバル語講座の話題だと

制作者ならまた作ればいいじゃん・・・
ちっちゃいやつだな

>>430
お前人生で600回ぐらい馬鹿って言われてるだろ

江戸川フィルハーモニー団長：福井豊信

浄土宗　明福寺　住職
ルンビニー学園　園長

>>同情はするが、責任はないと考える。

御本尊を台車に乗せて運んでガシャーンと落として見舞金1万円で済まそうとするのと同じ事。人の気持ちがわからぬ僧侶に資格なし。

今の価値だと5000万ぐらいは有りそうなんだが・・・

これで和解したものの、払うのを渋りだしたらまたエライ事になりそうだなｗ

>>432
何この香ばしい人
宗教法人は税金対策か

http://blog.livedoor.jp/aokam/archives/51654685.html?1228964982
７月１８日付毎日.jpですが、リンク切れなのでいろんなブログに貼ってある元記事を借用しました。

＜チェンバロ＞「最高傑作」壊された…製作者が市民楽団提訴
国際的に有名なチェンバロ製作者、高橋辰郎さん（５６）と演奏家の妻尚子さん（５５）＝東京都江戸川区＝が、
ずさんな扱いでチェンバロを壊されたとして、江戸川区の市民楽団「江戸川フィルハーモニーオーケストラ」と団員を相手取り、
８８０万円の賠償を求め東京地裁に提訴した。原告代理人によると、高額な楽器の賠償を巡る裁判は珍しいという。【銭場裕司】

しかしああいう楽器の良し悪しって自分みたいな凡人には分からんなあ。
ダウンタウンの何億もする楽器と安い楽器の音色の違いとか
全然当てられなかった。

Keith Jarrettが昔この人の使って録音したよな

>>433
ほとんど枯渇した紫檀で作られていますし、チェンバリストの奥様によると体の一部のようになっていたそうなので
5000万円は妥当でしょう。

ただ、アマチュアの桶はどこもかしこもこんなもんでアマチュアの桶に楽譜をどうしても貸すのなら、
最初から自分の目の前でコピーさせてコピーをあげたり、楽器の運搬や調整やわずかな移動もこちらが手配する業者にやらせて
料金そっち持ちとしないと

　　取　り　返　し　の　つ　か　な　い　こ　と　に　な　り　ま　す　よ　。

>>437
テレビの音じゃ聞き慣れている人でもわかりにくいのでは…
生で聞いたら背筋がゾクゾクするような響きがするかもしれないよ

まあ、しゃあないな。
壊された方も溜まったものじゃないから

>>437
実際、音は変わらんよ。
むしろアンティーク楽器より最新の技術で作った楽器のほうが良い音出したり
することもあるし。
アンティーク楽器は別に音色が良いから高いわけではない。

＊園児らに豊かな情操　新設のパイプオルガン演奏会　東京・明福寺
６月４日、東京都江戸川区の明福寺（福井豊信住職）で本堂に新設されたパイプオルガンの演奏会が催され、
関係者ら１３０名が集まった（写真）。

このオルガンは、福井住職が、園長を務めるルンビニー学園の園児に、芸術によって豊かな情操を育んで欲しいと設置したもので、

あわせて声明（しょうみょう）などの東洋の伝統仏教音楽と西洋音楽との対置、融和も夢という。
演奏会では、同学園講師の武田ゆりさんのオルガンに、ボーカルとトランペットが加わり、バッハの曲など２０数曲が披露された。

オルガンは大切にしているけどチェンバロは壊れたバケツのように粗末にするクソ坊主

>>443
さすが強欲生臭坊主ｗ

>>428
キース・ジャレットに譲ったのは違う素材で作ったレプリカ

ここまで読んでも「チェンバロってどんな楽器だよ」って奴

キャンディ・キャンディのイントロ

これで一発でわかるだろ

>>443
このオルガンも檀家にたかって買ったんだろ
業者からは水増し領収書取って
差額はポッポナ・・・

なんで入手困難な材料なんかで作るんだよ

高価なチェンバロ借りといて壊して「あっそう」で済ませる団長が

福井住職が、園長を務めるルンビニー学園の園児に、芸術によって豊かな情操を育んで欲しい
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲

　　む　り　だ　よ　。

おまえが歪曲された貧しい情操を育んでいるのに園児が豊かな情操を育めるはずがない。

>>448
作った当時は入手できたが今は手に入らない素材

>>446
年齢ばれるよｗ

チェンバロを壊された夫妻の心境を思うと・・・
文化を愛する心もないのか、この坊主は（怒）

夫妻へ慰めのメールでも送ろう・・・

>>448
いい材料だから皆がほしがって入手困難になるんだよ。いい映画だってたちまち券が入手困難になるだろ。

>>451
それくらいの年の人も関心を寄せる重大なニュースというわけだ。

でも日本だとハープシコードの方がわかりやすいんじゃないかとも
いい音色だよ、弦楽器のような響きが心地よい
懐かしいような楽しい気持ちにさせてくれる

最近、自己演奏の動画の投稿も増えてるし、あらためて音楽の文化に
感謝したくなるね
良い音色と演奏は人の一時の至福の時間を与えてくれる

ttp://www.k3.dion.ne.jp/~music-ac/photo/edogawaonkyou201.jpg
初代江戸川音楽協議会々長福井豊信氏（左）

>>455
http://www.youtube.com/watch?v=btZyjlP4c9s

演奏はトンコープマン。

たった二人しか救ってねーじゃんｗｗｗｗｗ
無防備マンなら何万人も救えるのに

壊したんなら弁償しろよ

しかし、チェンバロというスレタイで引かれてしまったｗ
好きなんだ

ピアノバージョン
http://www.youtube.com/watch?v=4pWfQiwf1wY

江戸川区在住のチェンバさん(56)、まで読んだ

判決より高額で和解ｗｗ

なんか制作者夫妻のホームページの作品の美しさ、技術の確かさを拝見すると、
損害賠償額の４４０万とか（つまり裁判官は夫妻の望む請求額をそのまま認めてるわけだよね）
不誠実な態度に対しする心労を含めて８００万とか、請求する金額が上品だなって思うのね
音楽家らしい教養を感じるよ。キースジャレットにも４００万とか、楽器の完成度や美しさからすると
夫の腕の確かさからすると、凄く安いよね。品質の割に、値段の付け方が。
だって、大学時代から研究したことを含めて設計しているのだし、若い頃から身につけた確かな
木工技術とか、相当な自己投資した技でないとできないことなんだから、
値段のつけかたが、謙虚で、上品だと思うんだよね。
例えばあれだけのものを作れるような社員を誰か教育して作れるするようにしながら作るのなら
１つ当たりいくらにすれば、社員って教育できるのだろう？多分それだけでも４００万じゃたりないぜ？
恐ろしく品質の確かな割に安い、上品な値段だよな。２０００万ぐらい請求したって高いと思わないもんな。
リフォーム屋にキッチンの改装たんだって、いまどき４００万、５００万くらいしちゃうぜ？

まあそれに比べて坊主、歯医者、経営者の連中ってなんなんだと思う。
金持ちの自分たちの道楽でモノを壊してしまったんだから、三人で１５００万ぐらい用意して
「申し訳ありません、これでは足りませんか？」ぐらい言えないか？金持ちなんだもん
どうってことないだろ。当たり前の支払いするだけのことだし。
しかも、自分たちの道楽に区から補助金もらってたって何事？楽器なんか生涯縁のない人達
だってたくさんいるのに、金持ちの道楽に公金から年間３００万って？？
ちょっと江戸川フィルの連中の下品さにびっくりしちゃうよね

>>462
請求額は８８０万円

時価なら５０００万円

http://www.youtube.com/watch?v=49IOKnhX0Sk

チェンバロの美しさを堪能してくれ。
チェンバロ以外も全て18世紀仕様の楽器だ。

演奏はフライブルクバロックオーケストラ

江戸川フィル　か。覚えたぞ。

>>409
君の居たところはそうだったのか…

自分の楽器を大切にするのは当たり前。
まして他人に借りた楽器は命に代えてもって勢いだったぜｗ

＞「隣の高校から借りたハープをおろす時にガタンとやっちゃった」とか
＞「ステージの転換の時にヴァイヴを移動する時にぶつけちゃった」とか日常茶飯事。

こんなことやったら…、後は分かるな？

http://www.youtube.com/watch?v=MDrLX7FXba4

チェンバロの音や姿もわからない人がこの動画見たらまた別な意味で混乱するんだろうな。

>>466
最近は小学校の音楽の授業で「愉快な鍛冶屋」を聞く機会は無くなりましたかね？
私が小学生の頃（40年位前w）は必ず聴かされたものですが・・・
その時の、初めて聴く不思議な音色に受けた感動は今でも覚えています

ごめんなさい
×>>466
○>>446です

手に入らないなら作ればいいじゃない
ってかなんて材料なのかちょっとｸﾞｸﾞっても出てこねーな('A`)

チェンバロってﾋﾟｱﾉを鋭い音にしたような楽器だろ

浄土宗ネラー坊主の会【第29願】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1238574421/216
こうかいたら、

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1238574421/217
217 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[sage] 投稿日：2009/05/02(土) 18:17:38
浄土宗の坊主だったんか
これ・・

たった500万って・・・チェンバロってすごい高いんじゃないの？

>>465
good job

>>473
演奏家がいないから安いんじゃない？
手間暇考えたら金儲けだけじゃやれないわな
壊した時に誠意を見せていれば問題なる事もなかったろうに

>>465
動画を見てたらうずいて来た
ちょっと自室の音響部屋行って改めて聞いてくる
PCの音だと響きが足り無すぎる

>>443
ニュースのURL
ttp://press.jodo.or.jp/press/2000/07/news.html

>>467
追記。
自分の所は、指導者が厳格で楽器の扱いを先に学ばされたんだ。
梱包、運搬はプロはだしだったと思う（演奏は違うがｗ）

コントラバスのF字孔に由美を突っ込んで運ぶヤツを見たときは
驚いたな。
江戸川フィルはこいつと同じレベルなんだろう。

アホな吹奏楽団は「自分が演奏する楽器以外は触ることすら禁止」とかやるからな。

>>478
×由美
○弓

orz

>>471
原材料が手に入らないから作れないんじゃないの？　>>380や>>439なんか見ると。

日本一有名な尼桶とその団長さんになりましたね。
この業界は広いようで狭いから
将来は知れたものでしょう。

>>463　全くそのとおりであって。

少なくとも日本社会の枠組みにおいては、こっちの過失が6割以上なら
内部でウダウダ会議をやって、相手の怒りが沸騰する前にさっさと謝ったほうが
ダメージが最小限に抑えられる、ということは日本の常識だと思うんだがなあ
（中国やら米国やらの代わりにお詫びしまくった経験が何度もあるけどさｗ）。

社会的地位のある人が、これを理解できてないというのはどうか、というか
下で働いている人は大変だわなあ。

俺は思うのだが、草野球やるのに、ヤンキースタジアムは要らないと思うんだよね
素人のオーケストラのくせに、本物の（復元）チェンバロとか、プロの演奏家呼んで泊つけるとか
結局素人故に、チェンバロの扱いもできなったわけだし、責任も取れなかったわけだ
見栄なんか切らないで謙虚にいけよと。

音楽やってる奴って自分がアーティストだと思い込んでる奴ばかりだよな
楽器や楽譜やCDを買わされてるただの消費者なのにな

ミュージシャンのことをアーチスト呼ばわりするようになったのは
いつ頃からだろうねぇ。

なんでそんな高価な楽器をアマチュア楽団に貸したんだ？

>>258 のブログ見たけど
豚インフルの記事とか胡散くさいな

ルッカース
http://www.youtube.com/watch?v=DM6BLm-vr-w
エムシュ
http://www.youtube.com/watch?v=JphI-FkUMe4
グリマルディ
http://www.youtube.com/watch?v=V22NmmrpikM
エリザベス一世遺品のヴァージナル(小型チェンバロ)
http://www.youtube.com/watch?v=cGL_kYKu9HA
パスカル・タスカン
http://www.youtube.com/watch?v=x6inLoh0pTo
ルッカースのヴァージナル
http://www.youtube.com/watch?v=FAfFgX19Lxo
神秘的なバリケード(フランソワ・クープラン)
http://www.youtube.com/watch?v=Lvqe5Bxp3HI

>>469

「調子の良い鍛冶屋」なら知ってるが

500万って安すぎない？
実際10倍ぐらいするでしょ。
テレビで見た

>>468
古楽器の演奏っていいもんだねぇ。
押し付けがましくなくて、調和してる感じ。
年取ってきたんかなぁww

ここまで読んでも「チェンバロってどんな楽器だよ」って奴

大瀧詠一の「夏のペーパーバック」のイントロ

これで一発でわかるだろ

>>490
正しくはヘンデルのハープシコード組曲第五番終楽曲「アリア（エア？）と変奏」
だそうですが、どうやらそちらの通称が主流のようですね

奥様の尚子さんの演奏動画はさすがに見当たらないようです
違いの判るような耳などは持ち合わせていませんが、もう2度と壊されてしまった
チェンバロの音色を聴くことができないなんて、残念です
江戸川フィルの関係者は、今一度人間の心を取り戻して、自分達のしてしまった
事を反省してもらいたいです

チェンバロは数曲演奏すればすぐ調律するくらい
繊細な楽器なのに。落とすとか考えられない。
この楽団は対応が最低だな。
高橋氏も自分で配送したほうがよかった。その費用も出さない
楽団に出る必要なかった。

　キャンディ・キャンディでチェンバロ聞いた奴いないの？

>>487
貸したのではなく、奥さんが客演しに行ったんだよ。
楽器をぶっ壊されて、客演できなかったけどな。

>>497
DQNに関わったのが運の尽きか…。

>>1
生命保険で払うのかなwww

例のチェンバロ事件詳細 URL貼るとレスしても反映されなくなってる？？

>>499
団長である浄土宗の住職が檀家から頂いたお布施で払うか踏み倒すかのどちらかでしょう。

>>500
たしかに張るとレスできないようにされている。
どっかの浄土宗の坊主が銭に物を言わせて2ちゃんねるにやらせているんじゃないか？

とりあえずまとめはこちらにあります。
浄土宗ネラー坊主の会【第29願】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1238574421/215

圧力ｷﾀー！！age

バイオリン奏者はバイオリニスト
チェロ奏者はチェロリスト

立てるほどのニュースなのか？

チェンバロは狭い部屋で聞くとムチャクチャううるさい

>>504
事件当時も、2chで結構な反響があった一件だから、経過報告の意味もあるのかと。

それを抜きにしても、このクソ楽団の悪行を改めて世に知らしめることは、公益に適う。

>>30
こちらは夫妻側の法廷での言い分
これが100%の事実だと信じる奴は典型的な情弱

>>506
同意。
それにしてもこの外道オケ2chに圧力かけられるほど力持ってるの？

アマチュアはMIDIでもやってろと

>>507
江戸川フィル団長にして浄土宗明福寺住職の福井豊信様のおっしゃった言葉は事件を報じた新聞をでたらめといい、
高価な楽器を壊された夫妻を学会員呼ばわりですがそれを信じることは典型的な正義ですか？

僧侶としてもその言動の数々を疑いますね。

浄土宗ネラー坊主の会【第29願】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1238574421/224
　　224 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[sage] 投稿日：2009/05/02(土) 22:09:20
　　　　　文化芸術活動や福祉教育に尽力して地域社会貢献されてきたこういう御住職は
　　　　　「共生」を掲げる浄土宗にとってはお手本のようなお方ではないかな。
　(一部略)

浄土宗の僧侶どもにしてこの体たらく。ほんとに浄土宗の僧侶ってのはろくな存在じゃねぇな…

>>508
オケでは無理でも団長が所属する浄土宗にはその力があるだろう。

全くの外野だが、値段の付けられない楽器を壊されて500万の和解金ってのは
ひどい話だと思うぞ。でオケメンには歯医者や坊主なんかのブルジョアがいるんだろ？
ケチな連中だなと正直思うわ。

>>512
ドリル音や木魚の必要な場面ってかなり限られてね？

工房のころ、学校のピアノのハンマーにずらっと画鋲を刺して
チェンバロ気分を楽しんだ。

>>514
おまえはケージ君

プロ桶で高級取りなのは国内じゃN響とあと２，３個ぐらいだけで、
あとは貧乏桶ってイメージがあるだろうけど、クラシック系の楽器やってる時点で家が裕福だからな。

アマ桶も同様。こちらは医師、教員、公務員、一流企業社員、またはその妻などが多く、
ある意味ではプロ桶より金持ちが多いと言えるかも。

軽音楽はそうでもないかもしれんが、クラシック音楽は家庭環境（環境＋財力）が非常に大きい世界。
大学のオケの実力なんかも、東大を頂点に慶応や京大など概ね偏差値順になっていて面白い。
（偏差値が高い大学の学生ほど家庭環境がいい。よって音楽の実力とも相関がある）

>>30
キチガイだね。

国内の事件とは信じたくないわ。

>>35
＞ちなみに壊されたのは海外の一流奏者に頼まれても譲らなかった自信作。

これはちとつらいな。

>>513
でも銀座のヤマハに行くとパーカッションのコーナーに木魚置いてあるからな。
木魚だけじゃない、鐘や太鼓がある。

タイプライターだったらあれなんだけどな。

保険かけてなかったのか？

>>520
最初はかけていなかったとウソこいたが、裁判所に訴えたらかけていたことが発覚。

糞オーケストラの事件か…
たったの500万で和解？制作者も糞オーケストラ相手にするのに疲れたんだろうな…可哀相に…

>>521
なる
スレの最初の方読んだ。

貴重なチェンバロを雑に扱うような程度の低い奴らが
アマとはいえオケを名乗るとは片腹痛いな。
他人の楽器なんて運搬の素人は触るのも冷や汗ものなものなのに。
五百万は余りにも安すぎだろう。

業者に頼めよ・・・

江戸川フィルの人に応分の不幸がありますよーに。

糞川フィルの事件か

>>2-7
これが＋脳かｗ　ﾀﾞﾒだな＋は
読解力の優れたν速なら>>2から速攻で夫妻擁護入ってるぜ

シンショー笛やってる？

>>496
知ってるけどあえて知らない振りで、
チェンバロ？ああ、ヴィヴァルディの春で使うあれね、
と答える事にしてる。

キャンディ・キャンディ
http://www.youtube.com/watch?v=mlusW5IBhcw

>>516
>偏差値が高い大学の学生ほど家庭環境がいい。よって音楽の実力とも相関がある
特に弦楽器な。子供の頃からバイオリン習ってました、なんてのがゴロゴロいるもの。

>>94
ヴァカかこいつ
無知もいい加減に晒せや！

チェンバロをそのまま手で掴んで運ぶわけねえだろうが！
ここで言われている台車というのは、作者本人が制作した芸術的な、
チェンバロを載せて固定させて、何人かで持ち上げる、チェンバロ運搬専用の台車だ。

持ち上げて運ぶものを、勝手に押して運ぼうとした江戸川フィルのヴァカ共、
クラシック板のスレの話によると、特に上に出てくる根本秀樹とか言う審美歯科の知的障害のクズがその場に居たらしいがなあ。

昨年８月、謝らないどころか、団長と副団長は徹底的に戦うと宣言

副団長と団長は被害者を一方的に創価学会認定して、
毎日新聞の記事を根も葉もないと団員の前で否定して
創価学会にまでケンカ売ったらしいｗ

http://nobuyoyagi.com/JAPANESE/DOC/mono.htm
(8月1日　記)
新聞に出たのが応えたようで、江戸川フィルからの誹謗中傷と嫌がらせが始まっております。
２０日に、団員が集まった前で副団長のO氏が、新聞記事について話があるといって前に出てきて、
「この記事は、根も葉もない事で、毎日新聞を名誉毀損で訴える」と言ったそうです。（その場に団長同席）

まあ、毎日新聞には根も葉もない記事を載せてた前科があるのは事実ですけど（爆）、
もちろん、この記事のどこが名誉毀損かは説明なし。
そもそも日本語版の記事ですしぃ。是非、訴えていただきたいものです。（笑）

で、この時期に記事を出すということは「江戸フィルに対する妨害以外何者でもない」とか、
高橋尚子は創価学会員で大きな力を利用して我々をいじめている.....とか、
さらに、「怖そうな女性（明らかに、ワタクシのことらしい）がいつもついていて、
その女性のいいなりになっていて、その女性も学会員である.... のだそうです。
...悪いが爆笑してしまいました。
ワタクシ、いままで、共産主義者（by 右翼の人に）とかトロツキスト（by 共産党の人に）とか
言われたことはありますし、北朝鮮のスパイと間違われて拘留されたこともありましたが（韓国で）、
学会員と間違われるのは初めてだなあ。

しかし、それはいくらなんでも、創価学会の人に失礼でしょう。
ちなみに、高橋さんとこも浄土宗のお寺のご縁者で檀家代表なのにね。
だいたい、江戸フィルにも学会員の団員ぐらいいるかもしれないのに、
創価学会にまで喧嘩売ってどうするんだろう？

金で済まない事もあるよね。

戻らない。

ひどいな。もう客演で出てくれる人はいないんじゃないか？

>>500
本当だー！
チェンバロ事件詳細のURL貼ると書き込めない！
こんな事出来るのか

この事件当日の演奏会後の江戸川フィルのフルート女のブログ

http://blog.livedoor.jp/watagefloc/
2006年07月23日
終わっちゃった…

定期演奏会、大成功で終わりました♪
聴きに来て下さいました皆様本当〜にありがとうございましたっ！！！

もう、幸せで幸せで、演奏終わってから、本当何度涙ぐんだ事か…
こんな境地は初めてです。
最終楽章では、「ああ、こんなに楽しい素晴らしい時間が終わってしまう…！」と本当思いました。

コバケン先生から今回本当に本当にたくさんのことを学びました。
これを生かせるように、今、すっごくさらいたい！！（夜中ですが…）もっとできなくちゃいけないところ、たくさんあったし（^^;）
でも、しょうがないから明日さらおう。

ああ、本当に素晴らしい日だったな…

☆写真はリクエストにお答えして、演奏会終了直後の舞台からの写真♪
　booさん約束守りましたよ〜！

まとめ
チェンバロ本体と台車は紫壇製。
材料費だけでも今では400万では買えないと思われる。

台車はこのチェンバロの作者の作らしく、とても壊れるような代物ではないそうだ。
真実は台車が壊れたんではなく、運搬していた奴らが台車を溝に引っ掛けて
壊した上に、スロープからチェンバロを叩き落としたらしい。で、隠蔽工作しまくって現在に至るって状況。

台車ってのは普通の運搬用の台車じゃない。
【歪まないようにチェンバロを載せる台】
その台を持って運ぶんで、台車の車輪は運搬用ではない。

・搬入は高橋さんご本人。(団側が業者を設定しなかったと思われる)。
　駐車場も予約されておらず、駐車場→通用口→裏口と次々と搬入口を変更される。
・裏口は煉瓦作りの坂道。嫌な予感がしたが、時間がないとせき立てられ、
　台車(高さ70cm)に乗せ浮かせながらの搬入になる。台車に乗せたところで、
　「ちょっと待って」と背を向け1〜2歩ほど歩いたところで、ものすごい音。
・6〜7人で持っていたはずが、1人が勝手に「せ〜の」で台車を引っ張り、
　レンガの溝に台車がハマった上、他のヤツらが手を離して、チェンバロあぼーん。
・リハーサル、当日とチェンバロなし。団員「チェンバロぶっ壊れたんすよ」団長「あーそう」
・事件から1ヶ月以上たっても、江戸フィル謝罪なし。夫妻が連絡を入れると、
　10万円を無理矢理押し付け「領収書かけ」。夫妻もちろん断る。
・話し合いを持とうとしても、逃げまくり。周囲のすすめもあって、裁判に打って出る。
・それまでは「ワシら貧乏だから保険なんか入ってない」と言っていたのに、
　団体の保険に入っていたことが発覚。それを「忘れてた〜ﾃﾍ」とごまかす。
・しかし保険会社と団側が結託し、あの手この手で支払いをしないように工作したらしい。
・今回の裁判で決着。

追記
・希少な楽器であるチェンバロに対応する保険商品はない
・現在入手困難な良質インド産の紫檀を使っており、同じ物を製作するのは難しい
・夫妻は事件後、しばらく心労のため倒れた。

ピアノやバイオリンは、ついさっき伐ってきた木をすぐに使うのではなく、
１０年ぐらい寝かせてから楽器製作に使う。安価な楽器だとそのまま使うこともあるが。

「ワインじゃあるまいし」と思うかもしれないが、木材ってのは切ってから数年は水分率の変動などで形状の変化が激しく、
それが落ち着くまでに１０年ぐらいかかるからだ。高級な楽器はそうやって１０年単位で計画を立てて製作している。

そういうのも考えると、とても取り返しがつくようなことじゃないよね。

まさか未だに活動続けてるの
暴力団「江戸川フィルハーモニーオーケストラ」

>>532
ttp://www.edogawa-jikan.com/request/medical/doctors_profile_d/135

根本 秀樹 院長 ネモト ヒデキ
HIDEKI NEMOTO
根本歯科医院
生年月日：1960年11月30日
出身地：東京都
血液型：O
趣味・特技：トロンボーン
好きな映画：SF映画
好きな音楽･アーティスト：チャイコフスキー
好きな場所･観光地：横浜

中略

■院長先生の趣味や休日の過ごし方をお聞かせください。
趣味は音楽で、中学のときに始めたトロンボーンを今でも続けています。
地元に根ざした活動をしていて、
メインは江戸川フィルハーモニーオーケストラで、現在、副団長をしています。
長いこと地元で音楽活動をしていることもあり、色々な仕事、役職が舞い込んできます。
江戸川区吹奏楽連盟副会長、江戸川区音楽協議会副会長もお引き受けしております。
また、仕事の方でも、現在、江戸川区歯科医師会の公衆衛生担当理事を務めていて、
仕事が終わった夜間、休日も色々仕事や会合が入ってしまい忙しい毎日を送っています。


※上記記事は2009.3に取材掲載したものです

100万超えた楽器に保険かけないのもどうなの？
同じ楽団だったらこういう事故もふまえておかないと。

自分はチェロやってて６０万くらいの楽器だけど
派手に傷付けられた。
埋め木してニス塗って修理代の５千円請求して終わり。
木だから完全に治るわけじゃないけど（価値は下がった）
仕方ないよ。
舞台袖暗いし現場では絶対に事故が起きる。
運命共同体だと思って我慢するしかない。

プロとしてやっちゃダメなことだな

>>542
よく読め。
保険は掛かっていたが、保険料が高くなるのを恐れて掛けてないと偽証していた。
後になって暴露。

>>542
は？誰が同じ楽団なの？客演依頼された時の事でしょ

さすがトンキン

>>542
なんか、チェロやってる奴ってヴァカなのか？ｗ
お前の６０万ごときの安物と一緒にしてやんなよｗｗ
おまえのゴミチェロなど拾ってきた流木かなんかで直せば充分だろ（嘲笑ｗｗｗ

中古ピアノなんて数万円で買えるんだから高すぎだ

>>30
>>48
>>538
民事執行・保全法のプロに任せて被告・債務者らのケツの毛まで毟り取ることを許可する。m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!

>>542
>・希少な楽器であるチェンバロに対応する保険商品はない

てｓｔ
ttp://plaza.rakuten.co.jp/studiom/diary/200808060000/

>>538

＞・今回の裁判で決着。

支払いが済むまでは決着したと言えないと思う。
判決が確定してもバックレているBBS管理人とかいるし。

チェンバロだからこうしてニュースになったけど、素人が使う楽器程度だと、
運が悪かったと簡単に済まされるのが普通でしょ
>>542みたいな事件は良くあることだし、泣き寝入り…というか、
団員も当たり前の出来事ぐらいにしか思わないんだよね
アマチュア楽団ってそういう場所です

>>549
お坊さんだと髪の毛ないもんなぁ。

>>548
ピアノメーカーでチェンバロを売ってるところもあったりするが、
同じ会社の最高級グランドよりチェンバロのほうが高いぞ。

江戸川ってこの間密売の取引撮影されてたじゃん
そういうとこでしょｗ

>>541
吹奏あがりかぁ。

※自分も吹奏楽とオケ両方やってるんで、吹奏関係を差別するつもりは
ないけど、楽器の扱い荒いのは吹奏楽関係が多い気がする。

>>542
貴様はHallstattのHC700でも弾いていろ。

これ、スーパーモーニングだかのワイドショーでニュースみたわ
そのニュースの内容が本当だったら江戸川フィルは本当にクソだと思う。
未だにのうのうと活動してられるのが信じられん…
しかし和解金、０が１つ足りなくねーか？ｗ

今は木材自体が無いから高いのか？
俺のギターみたいだ。
でも、ピアノだと億なんて当たり前の世界じゃん？
ちょっと安すぎやしないかい？

木で作るなんて時代遅れだろ。
歪まず壊れず木材よりもいい音色に響く
楽器専用の新素材を科学の力で開発するべきだな。

>>394
>>467
ちゃんと楽器を扱っている人たちもいるんだな。当たり前だけど。
>>557は撤回する。
すまなかった。
江戸川フィルのチェンバロ破壊犯が異常なんだ。

>>559
ピアノはそんなに高くない w

これの、どの辺りに「ニュース要素」があるのか。

>>560
こういうのは芸術品やアンティークとしての側面もあるんじゃね

>>560
天然素材でも木材より丈夫なものはある。
ttp://www.gasolinealleyantiques.com/images/Artwork%20Page/flinstone-piano-cel.JPG

>>560
木でできているから修理・加工しやすいというメリットもあるわけでして。
家電製品なんか１０年持てば良い方だけど、楽器はきちんとメンテすれば１００年以上持つからな。

テスト
直接目撃証言
7月19日
ttp://nobuyoyagi.blog16.fc2.com/blog-date-20080719.html
7月25日
ttp://nobuyoyagi.blog16.fc2.com/blog-date-20080725.html

楽器なんぞに５００マンの価値などない。どちらもアフォ。

なんでプロに任せなかったのかね、プライスレスな損失は夫妻の甘さによるものだな。

なんだ、貼れるじゃない。

>>561
いやいや、吹奏上がりっつうか、自分もボントロだから言うけど、
金管楽器は凹んでも修理できるし、木で出来た楽器に比べたら、
湿度や周りの環境をほとんど受けない（熱には弱いけどw）から、
少々雑に扱っても問題ないんだよね
しかも古くなるほど、響かなくなって音が悪くなるし

だから、楽器を雑に扱う人間がいても不思議じゃないよ
自分は他人の楽器なんて怖くて触れないけどね

>>568
>>569
せめて最新50レスくらい嫁。

>>571
そうなのか。
人によるとしか言いようがないな。

君はいい人だな。

チェンバロは知らんが、バイオリンとかアマでも数百万とかの
持ってるの聞くよ。趣味にそんなに金をかけるのアホと思うかも
知れんが、ちゃんと維持すれば値は下がらないで中古で売れる
（だいたい元々中古）という感覚だそうだ。財産だからねぇ。

>>569
プロだってば w

ちなみにこれ会場どこ？

自分昔コンサートホールで働いてたから興味ある。
ステージまわりや楽屋いくこともあったが楽器にゃびくびくもんだったな。

>>570
自分がやるとやっぱり貼れなかった
なんでだろう

>>573
まあアホっちゃアホだけど、車が趣味のやつも趣味に数百万かけてるから似たようなもんかと。
おまけに車はすぐに寿命がくるけど、バイオリンなどはメンテさえしてりゃ子の代、孫の代まで使えるし。

疑問なのが、
そんな世界に二つと無い貴重な楽器をなんでまたアマ楽団の演奏会に持ってきたのか？とか
運搬、設置などの打ち合わせはどうなってた？とか
大切な楽器なら相手任せにせず自前で業者使って運送費請求すればよかったのでは・・・とか
自分で楽器に保険掛けてたのだろうか？とか。
結構アバウトなところが重なって起こるべくして起こったんじゃないだろうか。

>>572
最新５０レスがなんなん？
誰か知らん誰かが「この音が、この音よりいい」とか言って、それが絶対の価値みたいに
楽器作ってはいい数百万とか、ぼったくりだっつの。
人間の生きる根本に関わる第一次産業の人たちが、働いても働いても赤字だとか言ってる
この時代にさぁ。くだらねぇ。

>>574
アマチュア楽団がプロの運送屋かよ。
聞けばよくある事の様だし、何で動産保険掛けなかったのかね。

自分が楽器を大事にしてるからって他人にも要求するのは配慮が足りない。
物の価値も同様、希少な木材で出来ていようが裁判所が判断した客観的価値は500万だろ。

つか、お前の安楽器と一緒にスンナ的なレスも多いが、奏者だとしたら酷いね。

チェンバロの作り方
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1831528

楽器の搬入に際しては、招聘した楽団がプロを用意するのが「常識」だからでしょ。
保険も然り。

>>578
それ、普通の疑問。
ログを読み返すと双方とも打ち合わせや段取りをしてないらしい。
この業界には無い通念なのかね。

>>578
演奏者とセットだから、アマ楽団とかは関係ないと思う。
良い楽器があるのに、それを使わない演奏家はいないでしょ。
それに、運送と車から降ろすところまでは本人だね。
ピアノほど重量あるものではないし、運搬も含めて取り扱いに関しては
どんな業者より作者が熟知してるから、ここまでは正解なのよ。
ある意味、チェンバロ運びに関しては日本一の実績を持つプロだもの。

車から降ろして、作者が後ろ向いてるうちに、運び方の指示も待たずに
引き摺って壊すなんていうのは、やっぱり論外だよ。
宅急便のダンボール荷物の受け取りじゃないんだから。

保険は掛けられないような気がするけど、そこは詳しくないのでわからない。

>>579
人はパンのみで生きるにあらず、だ。
一次産業が大事なのはよく分かるが、それだけじゃ古代と変わらん。

ギリシャ時代や元禄時代を見ろ。
一見すると無駄にも見える芸術文化が一般人のあいだで成熟してこそ
文明社会は充実していくもんなんだよ。

500万ではとても埋められない価値のようだし、
金の問題じゃないんだろうな。
ただ、主催者側に頼り切ってた部分は問題あったんじゃないかねえ。

>>579
その価格で欲しがる人間がいるからだよ。欲しがる人がいなければ値は下がるんだから、別に絶対の価値じゃないだろ
欲しがる人間ムシしてぼったくりとか言ってるお前さんの方が、自分の価値観を絶対視してるんじゃないか？

　破損したのは、辰郎さんが８６年に製作したチェンバロ。米国のジャズピアニスト、
キース・ジャレットさんが買いたいと申し出たが、高橋さんは「自己の最高傑作で
売る気持ちになれない」と断った。その代わりに同じ型のチェンバロを製作し、
８９年に４００万円で売った。
同型は世界に２台しかなく、そのうち１台が壊れた。

　訴えによると、尚子さんは０６年７月、江戸川フィルから協演依頼を受けた。
演奏会前日のリハーサルで、団員３人が会場にチェンバロを搬入する際に、
高さ約７０センチの台車から落とした。亀裂が入り弦を張れず、修復も不能と
なったという。

>>584
こんな深夜に２ｃｈという生産性のないことやってる分際でよく言えるなw
だいたい手工業で作ってるんだから数百万かかるのは当たり前だろ。
労働力だけでもそれぐらい行くぞ。

>>589
o(゜◇゜o)ホエ?

どんだけでかい楽団かとぐぐったが、まあまず無理だろ。ママさんバレーレベル
相手に弦楽器の弁償能力なんてないんだから、楽団がゴチャゴチャいっても
夫婦はこっちでプロを雇ったと強気に出るべきだったね。

江戸川フィルはこれだけ悪質な真似を重ねておきながら
たった500万払っただけで済んじゃうわけ？
どう考えても団体解散すべきだろ。こんなデタラメな団体が
区から補助も受けてたってんだから。

江戸川区民居ないの？
区に訴えて

>>249
楽器に保険かけられないって本当？

家財保険も無理？
ｸﾞﾗﾋﾞｱｱｲﾄﾞﾙが足に1億の保険かけられるのに楽器にかけられないんか
なにそれこわい

ドイツに行ってヴァイオリン職人になったＮ君は元気であろうか

ああピッコロが口から産んだ奴か

なんか古いお話だし、どうでもいいし、どこが速報なんだか判らない。

>>597
ゆとりのヴァカは死んでろクズ。

＞ なんか古いお話だし、どうでもいいし、どこが速報なんだか判らない。

全て水槽厨が悪い。水葬などという愚劣なものに関わる
団長の毒電波が全楽員に伝播したんだろ。水葬あがりは
音楽に関わるな。

心が狭いね
わざと落としたけじゃあるまいに
それとも、謝罪とかがなかったの?
謝ってるのにこれなら、もう誰も依頼しない方がいいね

きっと壊れたやつも、夫が直してまた使うんだろうな。
そして、次の依頼でまた輸送中に壊れたと因縁をつける。
そういう詐欺夫婦じゃないのか？

>>5
集荷所ではラグビーのパスみたいに荷物を投げ合うのがデフォらしいぜ？

ホールって１００％、搬入口のすぐ横に駐車場があるんだよ。
駐車場→搬入口→そのままステージ裏直結とか、ステージ裏に直結してるエレベータに直結とかね。
楽器とか機材とか、デリケートなものが多いから、最短距離で運べるようになってる。

ホール借りて演奏会やったこと無い人にはわからないだろうけど、
客演がいて、片手じゃ持てないような物を搬入することがあらかじめわかっているなら
その搬入口の横にある駐車場を客演用に確保しとくぐらい、常識中の常識なのよ
それをしてなかったという時点で、既にありえなさ度がＭＡＸに近いわけよ。

オケで搬入口横駐車場を使わないなんて、まずありえない。
ホールと打ち合わせするときに、搬入口は何台使いますか、とか聞かれるからね。
自分たちの楽器を搬入するのを優先して、客演のことなんてすっかり忘れてたんだろうね。

これは仕方ない。人の物壊したんだから弁償は当たり前だろ。

>>560
何か代替になりそうなプラスチックとか売れそうだよな

楽器全体の価格を下げるだけにしかならなくて、
木製楽器の価値は相対的に馬鹿高くなるだろうけど

身近な何かに例えるなら

レアパーツで金と時間をかけてチューンした愛車を
誰かが勝手に車庫入れでもして派手にぶつけて
廃車になった

とか？

>>606
このほうが丁度よいカモ
「ワンオフで作り上げた車を、展示するから貸し手と言われて持ってったら
スタッフが勝手に動かしてぶつけて廃車、んで『車が勝手に動いた』と言い訳」

しかし、裁判やってもたった500万だもんな・・・
良心的な賠償額の数分の一だわな

こんな、とんでもねーアマオケのせいで、金額に換算できない被害をうけた
製作者が気の毒で気の毒で仕方ないわ

>>600>>601 団長か？

>>607
うますぎるたとえでふいたw

ぜんぜん例えられてない

自動車を設計から「手作り」できるのかよ

ああ、これ一審判決の時も
スレ立ってたな。
たしか江戸川フィルが相当酷く、
創価か？と言われてたけど、創価じゃない仏教系の団体なんだよな

マジレスすると素人楽団なんてこんなDQNしかいない
中途半端に習わされた人ならまだましなんだが
中学の吹奏楽部上がりですみたいな

なんか金持ちのメタボでアキバ系以下な油ギッシュなのが
気持ち悪い音を延々建ててる　みたいな

コンクール出ても絶対賞取れないようなのが

>>14
また作れるんならいいが、材料が今ではもう手に入らないらしいよ。

>>600
> 心が狭いね
> わざと落としたけじゃあるまいに
> それとも、謝罪とかがなかったの?
> 謝ってるのにこれなら、もう誰も依頼しない方がいいね
>>601
> きっと壊れたやつも、夫が直してまた使うんだろうな。
> そして、次の依頼でまた輸送中に壊れたと因縁をつける。
> そういう詐欺夫婦じゃないのか？

はいはい団員乙
はよ金はらえよ屑

>>600>>601
どう見ても団員
クズを擁護する人なんて居ない

>>605
クラリネットとか木管楽器でもプラ管はあって、色々改良はしているんだろうがやっぱり全然違うよ。

>>600
>>601

お前糞桶一味だろ?
切腹しろよw

>>532
歯科医師の名前でYahoo!で検索かけると、
こいつの写真がトップで出てくるな。
一緒に楽器の写真を掲載しているが、へどが出てくる。
楽器を愛していないくせに。

>>600>>601の人気に

>>600
大事なチェンバロ壊して謝って済ます感覚がすごいわｗ

今回のことには全く関係ないが、楽器に使える木材は今はもう殆ど残っていない。
各工房にストックしてあるもので終わり。　楽器の値段見比べてみればわかるが
デフレの進んでいる日本で、まともな教育用楽器の値段さえ数倍になっている。

４００万円というのも２０年前の値段だぞ。

普通この手の運搬て、専門の業者にやらせんか？

江戸川フィルが言ったことしたこと

「アマチュアなんだからしょうがない」「好意で運んだのに」
「アマチュア団体でお金はないので賠償はできない」
「保険にだって入っていない（裁判になった途端「実は保険に入っていた」と保険会社の調査が入る。
　保険を使うと保険料が上がるので、使わずに泣き寝入りさせるつもりだったらしい。）」
「江戸フィルは江戸川区から補助を受けてないから、お金はない（実際は年間300万円以上の補助）」
「謝れって言われても、謝ったら謝ったで、死んだ子は帰ってこないとか言われるんでしょ」

「見舞金10万円」をむりやり押しつけ、領収書を書かせようとした。

被害者である高橋夫人への誹謗中傷
（「謝罪に行って100万円を渡そうとしたら、ヒステリックに叩き返されて話にならなかった」）
*************
裁判開始後の江戸川フィルと保険会社の弁護士の言い分

高橋氏が、団員だけでチェンバロを運ばせた事実があった
（もちろんそんな事実はないし、そのときのやり方と彼らが主張している立ち位置では
　チェンバロは運べない）
そもそも運んだ団員は3人だった
（それ以前に彼ら自身が、運んだのは3人ではないと言っている録音があるのに。
　それは「勘違い」だそうです）
チェンバロを運ぶ以前に台車に置いた瞬間に、台車が崩落した
（江戸川区の表彰も受けているプロ中のプロの木工技師の高橋氏が作った紫檀製の台車が、
　豆腐のように崩れるものらしいです。そんな技術の人がどうやってチェンバロを作れるというのだろうか）
ttp://nobuyoyagi.blog16.fc2.com/blog-date-20080725.html

ご意見は下記までどうぞ！
江戸川区ホームページ
ttps://www.city.edogawa.tokyo.jp/goikentoiawase/index.html
江戸川フィルハーモニーオーケストラ
ttp://www.edophil.jp/

>>1
これって、いくら技術があっても資源枯渇で同品質の紫檀が入手不能になっているから、
実質二度と作れないチェンバロなんだよね。orz

夫の製作者が修理するんだよね
修理代って・・・・材料費はいくらなんだろう？
どのくらい手間がかかるんだろう？
そもそも普段は暮らしていけているのだろうか？

>>622
つまり、シュリンクビジネスなわけだ
これを期に、早くほかの仕事を見つけた方がいいよ
今回の５００万円でも元手にして

チェンバロなんかいらんだろ
そんなに大事なら引越し屋に運ばせろよ

とりあえず>>48

>>600謝ってるのにこれなら、もう誰も依頼しない方がいいね
心配しなくても大江戸フィルには、プロのソリストはもう誰も協演しないでしょう。

擁護レスは長文でプロ市民の香り

500万円もらってもお金足さなきゃ買い替えできないでしょ。
ピアノならともかく、あんまり出回ってる楽器じゃないから。

>>579
お前の考えなんかどうでも良いんだよ。
この人のチェンバロを500万で買った人が居て
今作るなら材料費もそれ以上掛かるだろうと言うこと。

チョンバーロー

>>624
楽器の大切さを知らない奴の演奏なんか、聞きたくもないな

楽器をぞんざいに扱うヤツにオーケストラで演奏する資格はない
せいぜい
アンダーグラウンドでギター振り回して暴れてろ

>>356
木星じいさん乙

>>579
君の主張はどうでも良い。
楽器の価値がなぜ、500万円と査定されたかは過去ログに書いてある。
というか、何の根拠もなしに裁判所が500万円と決めるか？
ま、日本語が不自由な方らしいので、理解できなかったのは仕方ないな。

>>580
君の言う通りなんだが。
希少な木材で出来ていようが、
・かつてレプリカを400万円で売っている
という事実があるので、400万円プラス利息で500万円という価格査定は
妥当。

＞つか、お前の安楽器と一緒にスンナ的なレスも多いが、奏者だとしたら酷いね。

これはね。
実際、安い楽器を使ってる人は楽器の扱いも雑なんだよ。
それと、上でチェロを傷つけられたけど修理費だけで黙っていた〜、という方が
いたが、この場合は60万円だったから黙っていただけで、これが100万円超え
だったら黙ってなかったと思われる。
だから、あういう風に書いた。
誤解を招いたことは謝る。

60万と100万でそこまで劇的な差はないだろw
だいたい60万だってアマチュアには十分高い価格なんだから、
そういう問題じゃないと思うが。

>>579
もし、チェンバロでなくて車（世界に１台しかない）を壊した、って話だったら
あなたみたいなことを書く人は現れなかっただろうね。

車だって、ランボルギーニなんかだと、とんでもない値段になるだろ？
はっきり言って中身はランエボと殆ど変わらない。
それでも、ランボルギーニをぼったくりという人はいないよね。

>>599
そういうことを言うのはやめろ。
それに、それをいうなら団長でなく、副団長だ。

>>600
謝罪しなかったから、裁判になっている。

>>601
全損。
修理は不可能。


ν速関係の常だが、スレを読まずに（酷いときには1すら読んでない）
書き込むヤツが大杉。

>>560
カワイピアノで合成樹脂のアクションを使ってます
今までは不当な評価が多くてイメージ良くありませんでした

>>560
野球のボールに本革使ったり、バットに木を使ったりするのも時代遅れだと思う。
これからは金属バットに準硬式球にすればいいんだよね。

>>559
ピアノで億単位になってるのは国際音楽コンクール用などでフルチューンされてて
人件費がしこたま掛かってるか、成金向けに中身は並で過剰な装飾がされてるものだね。

>>566
日本の量産ピアノも本当は40年くらいに一回オーバーホールすれば
100年以上持つんだけど、そうするとますます新品が売れなくなるので
屁理屈こねてピアノは消耗品だと消費者に吹聴し買い換え促進を図ってます。
更に10年くらい前からは材質下げて耐久性下げてます。
却って中国製のピアノのほうがいい材質使ってますよ。

>>644
お世話になっている弦楽器職人さんの話だと、ここ数年の中国製は非常にコストパフォーマンスがいいらしい。
低〜中価格帯の楽器であれば値段以上の性能が期待できるとのこと。

昔から木工の技術はある国だし、やはり欧米人に比べて手先が器用みたい。
それに先進国じゃ人件費的にどう頑張っても超えられない壁があるみたいだからね。

逆に本場とされてきたドイツなんかは技術力低下が甚だしいそうだ。

チンポロくらい草なぎメンバーに任せたら一発だろ。

>>593
【江戸川区】瑞江駅　part.41【新宿線】
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=1204354226

過疎ってル


>>600
台車が何かに引っかかっている状態で後ろから押したら弧を描いてレンガの床に叩きつけられることは子供でも想像出来るでしょ？
だからわざとやったといっても言いすぎじゃないと思うけど？
まして、10万円で済ませようと迫るなんて心狭すぎる。
>>600>>601江戸川フィルメンバー乙

お詫びはヤマハのデジタルピアノで充分だろ

みろりの尊師が降臨されているスレはここですか。

>>645
欧州の有名メーカーや有名職人の作品より中国製の安物の方がいい音出したりするしね。
これからは中華の時代だよ。

>>640
そうだな。
価格が高杉っていう輩が多いので過剰反応してしまったが、自分の
言うこともは変だった。
楽器の値段がいくらだろうが、大切に扱うべきだよな。

>>650
ﾈﾄｱｶ乙

保険会社が支払いを拒否したりしないかコレ

>>645
中国製だとニスとかに有害物質が平然と混ざってそうな気がする。
中国製家具なんかでそういう騒ぎがあったし。

>>647
江戸川区は外国人がどんどん増えてるから、
日本人のコミュニティーは無くなってるんじゃないかと思う。
地域の要になるお寺からしてこのざまだし。

根本歯科医院
ttp://www.nemoto-dc.com/

>>600
昨年８月、謝らないどころか、団長と副団長は徹底的に戦うと宣言
副団長と団長は被害者を一方的に創価学会認定して、
毎日新聞の記事を根も葉もないと団員の前で否定して
創価学会にまでケンカ売ったらしいｗ

http://nobuyoyagi.com/JAPANESE/DOC/mono.htm
(8月1日　記)
新聞に出たのが応えたようで、江戸川フィルからの誹謗中傷と嫌がらせが始まっております。
２０日に、団員が集まった前で副団長のO氏が、新聞記事について話があるといって前に出てきて、
「この記事は、根も葉もない事で、毎日新聞を名誉毀損で訴える」と言ったそうです。（その場に団長同席）
まあ、毎日新聞には根も葉もない記事を載せてた前科があるのは事実ですけど（爆）、
もちろん、この記事のどこが名誉毀損かは説明なし。
そもそも日本語版の記事ですしぃ。是非、訴えていただきたいものです。（笑）
で、この時期に記事を出すということは「江戸フィルに対する妨害以外何者でもない」とか、
高橋尚子は創価学会員で大きな力を利用して我々をいじめている.....とか、
さらに、「怖そうな女性（明らかに、ワタクシのことらしい)

江戸川フィルって補助金いくらもらってんの

たかが楽器が高過ぎだろ
沢山売れるもんでも無いしそんくらい高くしないと職人が食っていけないんだろうな

江戸川フィルの団員の無知および無恥っぷりといい、
このスレにも出てくる蒙昧な連中といい、
個々の文化レベルの差は本当にでかいなと実感する

>>658
ばっかじゃないの？
音楽とかの知識ない俺が言うのも変だけど。

>>658
頭イカレてる奴はだまっとけ。

まだやってたのかこれ
全面的に江戸川が悪いのに長かったな

>>16
保険はかけてあった
でも最初は保険かかってないと嘘ついてた、料率があがるからとさｗｗ
過去のよく読むとどれだけ江戸川が悪いかよくわかるぜ

勝ったけど500万円というのがなぁ・・・
この3倍でも安いぐらいだろ

>>656
被害者側の弁護士は層化大卒エリートとして有名な人なので、層化認定したんだろうが
別に創価学会がらみの事件ばかり引き受けてるわけじゃないんで…

チェンバロ500万円って安すぎないか?
並のチェンバロの値段だよな。
世界に2つとない名のある制作者の楽器なんだから、安く見積もっても6000万円は下らない筈。

相場がよくわからん
普通幾らで売ってるもんなんだ

安いので200万円ぐらいか？

レプリカで400万だそうだ

>>665
並みのチェンバロって判断されたんだろ

>>667
普及用、廉価版一段チェンバロ
http://mvsica.sakura.ne.jp/eki/kubota/scholar.html
98万円

まあ、江戸川フィルにはスピネットの組み立てキットがお勧めだね。
http://www.earlymusicshop.com/product.aspx/en-GB/1000435-the-paris-workshop-spinet-delin-school-version-1
それでも41万円もするけどな。

>>670
キットもあるのかぁ。ディアゴスティーニだったら全何巻で完成するんだろ

>>670
キットのサイトいろいろあっておもしろす

日通に美術品や工芸品を運ぶプロがいるけど、
ものすっごく気を付けてるもんなぁ。
運び方も芸術みたいな。
それを知らずに素人が俺が運ぶっつってるだろ！と
チャチャっとやったら落としちゃったテヘじゃたまらんよなあ。

>>671
98万円のチェンバロは国内のチェンバロ工房が製作したもので本体価格。工房から先はそちらで運んでくださいというもの。
江戸川フィルなら、玄関出たところで破壊してしまうんだろうけど。

41万円の組み立てキットはそれだけでなくて、英国から日本に輸入するので運送費や税関の費用がかかる。
江戸川フィルには組み立てられまい。

しかしこんな無責任で不器用で不誠実な人間が審美歯科とか大丈夫なのか？
とんでもない歯にされて更にお前が悪いとか逆切れしそう。

http://plaza.rakuten.co.jp/studiom/diary/200808060000/

>>670
大して程度の高くないアマオケなんて、
レンタルのシンセサイザーでハープシコードの音鳴らせば充分だよ
別にソロ弾かせるわけでもなかったみたいだし

ヤマハのピアノですら最高級品は、1400万円

>>677
弾く（はずだった）のは製作者の奥さんでプロの演奏家じゃなかったっけ？

>>679
本物を弾かせようと思うからプロを招ぶ必要が出てきたわけで、
最初から自分たちのレベルに相応しくシンセで済ませてれば
その必要もなかったわけ。
だいたい、プロに愛用の楽器を持ち込ませてまで弾かせる割に、
曲も別にチェンバロが主役というわけでもなく、
宣伝にも客演扱いで載せるわけでもない、失礼な話なんだからさ。

>>677
いやいや、お子様向けの光ナビゲーションキーボードで十分です。こんな連中には

>>680
そんな失礼な扱いでも、本物の音を聞かせようと一生懸命なのは
音楽家の鑑だね。それなのに・・・酷すぎる可哀想すぎる。

>>681
子供用キーボードどころか、そもそも音楽がもったいないような気がしてきたぞ。

一般の年代物の販売価格で５００〜８００万だから
ベルリン芸大チェンバロ科主席で出たお方の所有物
だから、１０００万は優に超えてただろうね。
判決としては、まあいい落しどころじゃなかったかね？

判決が出たからと言って支払われるとは限らない。

ひんと　つほろゆき

この悪質さ加減から言って払わないだろ。
そもそも楽器も団員もちだろうし、支払い能力も無さそうだ。
こういう判決の場合、団員に支払い義務はしょうじないだろ？

仕事で、こう言うアマチュア素人集団に
関わったことがあったけど最悪だった。
ワガママ、どケチ、嘘はつく、で毎日
ウンザリだった。
偉そうに文化芸術を語っていたが、本当、
嫌な連中だったなー

この手のアマオケの人達って
いくらくらいの楽器を使ってるんだろう？
人の楽器壊してこんだけゴネてる割には
自分は普通に数百万レベルの楽器は持っていそう。

>>685
トラブル起こす変な人が多いですねえ、確かに

ttp://www.linkclub.or.jp/~daruma/person08.htm

自己紹介と事故紹介欄が空欄なのは何故だろう。

事故紹介欄には書くことが沢山あるじゃないか。

>>686
個人レベルだと、日本のその辺のプロより尼の方が年収は高いだろ。
オケの運営費だとしらんけど。

>686
社会人的に中堅、ベテランって言われる歳になってもまだアマオケやってるような人は
やっぱ、余裕のある人が多いよ。
気軽に片手間でできる趣味じゃないから、時間もお金も気持ちもつぎ込める人が残っていくからね。

ちなみに、上手い人が高い楽器持ってるとも限らん。
熱意のあるヘタクソほど高い楽器を使ってる、なんてこともあるw

またまたちなみに、
オケの運営やってる人で上手い人ってのもめずらしかったりする。
大学出たての若くて上手い奴が、ジジイ共に無理矢理運営に引っ張り込まれたってケースは別として。

江戸川フィルがそうかどうかは知らんよ。あくまで「よくある話」つーことで

>>601
常識知らずの素人って怖いなw

筐体から破損した鍵盤楽器が再び使用可能になると思ってるの？
しかも繊細きわまりないチェンバロ。ありえない。

もし直せると思ってるんなら君自身が行って再生してきなよ。
双方から感謝されまくること請け合いだから。

>>865
何関連？kwsk

>>689
そりゃ、どんな分野でもそうだけれど、組織の運営なんて、
褒められることは滅多に無いかわりに一つミスをすりゃ物凄い勢いで責められるし、
めんどくさいことばっかり押しつけられて感謝されることなんか滅多にないような仕事だし、
そんなのをわざわざ引き受けようとする人なんてのは、
その分野にかつては熱意があったんだけれど才能が無くて全く芽もなんも出なかったような人が
それでもなおその世界の端っこでもいいから少しでもしがみついていたくてその手段として引き受けてるような、
そういう人でなければやろうという気になんかなりゃしないだろうからなあ

>>685
だからプロで志のある人でも、嫌気がさして関わりを絶ってしまうんだよな。

プロは俺らと違って儲けてるんだし、自腹切ってくれたっていいじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

こういうアマチュア独特の甘えた思想から抜けない限り
プロが手を貸してくれる機会はますます減るだろうね。

半端に上手いアマチュアで、プロを見下したりするのがいるよね。あれは醜い。
江戸川フィルにそんなに上手い人がいるとは思えないので、スレ違いだが。

>>694
クライタに行けば履いて捨てるほどいるぞ。

>>692
>そんなのをわざわざ引き受けようとする人なんてのは、
>その分野にかつては熱意があったんだけれど才能が無くて全く芽もなんも出なかったような人が
>それでもなおその世界の端っこでもいいから少しでもしがみついていたくて

そうなんだよ。
そういう人が、音楽が好きで音楽に関わっていたくて続けていたハズなのに
プロ（演奏者、指揮者）との繋ぎをつけたり、
後援つけてもらえるように行政とか、地元の実力者とつながり持ったりしていくと
まるで自分がひとかどの人物のように勘違いして、初心を忘れて団を私物化したりしてくんだよなあ。

おっと、おもわず愚痴になってしまったぜ。悪い悪い

偉い人と知り合いになると
自分まで偉くなったように錯覚する人って多いよね。

政治部の記者なんかがその筆頭だな。。

江戸川区ろくな人種いないよ
わりとハイソ他区から江戸川区に住むとカルチャーショックをうける
一家や子育てしてる人、若者まで皆が皆ヤンキー体質
あたりまえだけどセレブ感が皆無W

場末の歯医者なんかたいして金持ちではないよ
都心で芸能人なんかも通うようなとこなら別だけどね

江戸フィルに楽器を扱う資格なんてねえよ。
解散してほしい。

>>684
江戸川区からの助成金とオケメンバーの会費を管理してる講座を差し押さえればいい
江戸川区からの助成金だけでも年300万とかいってたからなんとかなるでしょ

こんな糞坊主の寺の檀家になってて恥ずかしくないのかｗ
お経を読んでもらっても１０００円押しつけてこれで勘弁を
って言えばいいんだ。金がないから仕方ないよな。

>>601
お前の腕を切り落として
またくっつけて元のように動くか？

そういう話

オレはちょこっと音楽かじってる（DJ)んだが、
知り合いで出世した奴もいるから、
そういう有名DJをゲストに格安で頼むこともできるんだが、
自分のスキルとか、身の程はわきまえているから、そういう連中にめったにオファーしない。
だって知り合いで仲良いからこそ、「親しき仲にも礼儀あり」だしなｗ
アマでも、人様にお見せするんだから
プロ意識というか、「おもてなしの心」を持つべきだし、
チェンバロの第一人者を呼ぶのは良いけど、
一緒にやって恥ずかしくない音出せるのかこいつらはｗ

>692　いわゆる古株だから、大きいお話のお手伝いもするんだが、
「おもてなしの心」だよな。やってくれる人、来てくれる客に、
誠心誠意おもてなしするんだよを

>685　日本人は芸術に正当な対価を払わないと
オフクロ（元ミュージシャン）が怒ってたｗ

>696　エライ人知ってるからこそ、
彼らの顔に泥を塗らぬよう、一応配慮してるよオレ個人的にはｗ
　

>>684 >>701

いや、結局保険には入ってたんでしょ。

和解金は保険屋が払うんでは？

>>705
つぎはｵｹと保険屋さんの間で醜い争いが(ﾟ∀ﾟ)

>>671
装飾なし、１段でも９８万円するんだね、それぐらいはするよなあ
でも本当に装飾ないね、軽くニスぐらい塗ってあるのかな
でもこのチェンバロの値段だと多分音色まではあんまりこだわるわけにはいかないだろうな
そこまでは無理な値段なんでしょう
チェンバロやってみたい人にとりあえずチェンバロを供給するという意味では素晴らしいけど

この専門家夫婦が著名音楽家に分けてあげたチェンバロの値段って
なんか良心的な気持で分けてあげるつもりで、つけた値段のような気がする
材料の紫檀の類をググってみたけど材料からして高そうだ（材木なのにキロいくらで売ってる）
音までこだわって、装飾、仕上げもすばらしいとなると
４００万というのはほとんど商売抜きの値段なんじゃなかろうか
材料代だけでもかなりかかりそうだよいい材料使うと
技術料もあるでしょう
問題のチェンバロが愛着があって手放せなかったというのは
作ってみないとわからない「個体差」みたいな音色の違いを
言っているものと思う
何台もつくってみて「特にアタリ」だったから手放さなかったのでしょう
やはり４００万とかないんでないの？そんな値段じゃないはずだと思うね

著名ミュージシャン御用達という箔がつくから、その分の割引はあろう。
アマチュアに使われようが得はないから、善意の貸与だったんろうなあ。
逆にぶっ壊されたうえに逆切れされ、気の毒に過ぎる。

>>493
わからん

>>30
江戸川フィルの馬鹿共をもっと晒し上げるべきだな。

楽器用の木材が枯渇しているとの事なので
ちょっと調べてみた。

http://www.shopping-search.jp/g/link/cat_1104060000/key_%A5%AF%A5%E9%A5%EA%A5%CD%A5%C3%A5%C8/tmp_special7

７００００円でもＡＢＳ製かよ・・・・。

>>579
豚に真珠ってのはお前のためにある言葉だな。

http://www.tanteifile.com/newswatch/index2.html

チェンバロ500万円できくのかよ
普通のピアノだって100万200万簡単にするだろ…

敵の破壊を確認しました！
チェンバロ作戦は大成功です！

探偵ファイル　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
http://www.tanteifile.com/newswatch/index2.html

>>797
レプリカがン千万って噂は聞いた

>>713
>>716
http://www.tanteifile.com/newswatch/2009/05/04_01/index.html

こっちのURLでおながいします

弁償すりゃいいのに何で裁判なんかと思ったら…
>>30これマジか？腐り切ってるな

部落楽壇だから
腐るほど金持ってるくせに・・・

ｗｗｗ

たけーな

素朴な疑問だけど、プロのリサイタルならともかくアマオケの演奏会でそこまで
貴重な楽器を出すかね普通。確かに不注意な団員に責任があるが、もって行く
ほうもどうかね。

>>722
自分が弾く以上、オケがアマだろうと一流オケだろうと
自分の演奏の質は落としたくないでしょ。まともな演奏家ならば。

高橋氏のチェンバロは
イタリアン・ジャーマンスタイルって時点で世界でも特殊なのか…

安易に他とくらべて価値をつけられるもんじゃないな、これは
楽器は減価償却するものじゃなく
実際の音を評価されてから価値が定まっていくものでもあるしね

しかし自分はプロ、相手はアマチュアで当然チェンバロの運び方もわからないと
なれば事前に説明するなど必要だったのでは。
自分はプロじゃないけど、もし自分の楽器を慣れない人が運ぼうとしたら止めさせ
るよ。壊れやすい楽器なのにリスクを予期できないということがあるだろうか。

俺は引っ越し屋のDQNに、ピアノの脚折られたなあｗ
「あ、すんません（笑）」と言ってそそくさと帰って行ったよ
婆ちゃんと爺ちゃんが小さい頃に買ってくれた、大事なピアノだったがorz

>>726
それはピアノ専門の業者さん？

事情は知らんが、専門じゃなかったら断るのが筋だなあ。

どの業界でも同じだが、「○○できます」とか言って引き受けて
「やっぱりこんな難しい案件できませんでしたあ」というのはダメです。

>>674
組み立てるところまでやっておいてあげれば、そのあと叩き壊すのは得意なんじゃないか？

>>722
頭悪いだろ

探偵ファイル、最新記事です。

http://www.tanteifile.com/newswatch/2009/05/04_01/index.html

>>725
アホか
その運び方やめろと言われてたのに、はい一気に押せ〜！て掛け声あげて思いきり押して段差越えようとして台座からチェンバロ落ちたんだよ
ちゃんと調べろや

団員が勝手に台車押して壊したのか

>>733
「団員・壊した」から、暴力団を連想したよ。

>>1
マジものチェンバロとか使う程の腕なのかココ･･。
シンセとかで十分でしょ･･。

高橋尚子さん気の毒 w
超一流プレイヤーが自分の楽器を壊されたという話なのに、
楽器の値段の話ばっかりだな。

>>736
どういう話をして欲しかったんだ？

チェンバロってキャンディーキャンディーのＯＰの出だしのアレか？

昨年８月、謝らないどころか、団長と副団長は徹底的に戦うと宣言

副団長と団長は被害者を一方的に創価学会認定して、
毎日新聞の記事を根も葉もないと団員の前で否定して
創価学会にまでケンカ売ったらしいｗ

http://nobuyoyagi.com/JAPANESE/DOC/mono.htm
(8月1日　記)
新聞に出たのが応えたようで、江戸川フィルからの誹謗中傷と嫌がらせが始まっております。
２０日に、団員が集まった前で副団長のO氏が、新聞記事について話があるといって前に出てきて、
「この記事は、根も葉もない事で、毎日新聞を名誉毀損で訴える」と言ったそうです。（その場に団長同席）

まあ、毎日新聞には根も葉もない記事を載せてた前科があるのは事実ですけど（爆）、
もちろん、この記事のどこが名誉毀損かは説明なし。
そもそも日本語版の記事ですしぃ。是非、訴えていただきたいものです。（笑）
で、この時期に記事を出すということは「江戸フィルに対する妨害以外何者でもない」とか、
高橋尚子は創価学会員で大きな力を利用して我々をいじめている.....とか、
さらに、「怖そうな女性（明らかに、ワタクシのことらしい）

>>737
女性週刊誌にいわれもない誹謗中傷記事を書かれた話とか、
盗撮の被害にあった話とか、監督との確執は本当か、などの話題。

このオケのサイトに、管楽器奏者が自分の楽器をひけらかしているページがあるｗ
音楽家のくせに、どこまで唯物主義なんだｗ

アマオケって閉じられた集団社会だからね。基地外も結構いる。
楽器やってる人でも、オケはしがらみが多くて嫌で個人でやってる人も多い。

>>742
ジャズの仕事に何故かクラシックのコントラバスの人が呼ばれてしまったのだが、
プライドだけはめちゃめちゃ高いらしく、呼んじゃった人は苦労してたな。
他流試合とはいえ、せめてテンポキープと音痴なのはなんとかならんのか？
と思うくらいの腕前だったが。w

呼ぶ方も呼ばれて出る方も両方おかしい。
同じ楽器を使っていても、語法がまったく違うんだから。

>>743
クラシックじゃコードネームとか知らないからね
音大でもやらないし

やらなくてもわかるだろw それぐらいw

クラの奏者は即興ができないからジャズでは致命的では？

>>745
クラシックで使う和音の名称で説明してやれば良かったのでは

こういう楽器って、専門業者に移送委託するもんじゃないの？

楽器の価値に見合う金額かはわからないけど
区切りが付いてよかったな。

楽器をぞんざいに扱う江戸川フィルと
関わっちゃ駄目ってことだな。

地元の尼オケだからと好意でおそらく手弁当で出演を受けたんだろうに。

>>749
過去ログ見ろボケ！

性善説で行動する人(たとえばこのご夫婦)ってのは、他人も性善説だとつい思っちゃうんだよな。
逆に性悪説の人(たとえば江戸川フィル)は、いつも他人を欺きながら生きていて他人もウソ
ばかりついていると思いこんでいるから、ウソをつくのをひとつの処世術みたいに考えている。
普通は性善説の人が泣き寝入りすることが多いけど、このご夫婦、よく戦ったな。

シンショー元気ー？
笛やってるー？

この楽器だと500万円なら全然足りないんじゃ？

こんな事故が起こらないように台車から車取って台にすることを提案する

江戸川フィルのこの事件の時のコンサートに関するブログ読んだけど
有名指揮者にギャラ払い、１５００人の会場に８０パーセントの入りで、
おそらくは入場料とって、下手な音楽聞かせて、区からも助成金せしめて
自分たちの道楽に他にいくらつぎ込んでるのか知らないけど
はた迷惑な趣味だよな
自分達のヘタな演奏を聞いてくれる観衆まで用意してまで
自己満足に浸りたいというか

何で最高裁まで争わなかったんだ

チェン＝バーロー

俺のピッコロならただで吹いても良いぜ
歯はたてちゃダメだぞ

それピッコロじゃなくてサンバホイッスルだよ！

せめて補助はカットしる

金じゃ直らない。

楽器運搬専門の業者いるんだから頼めばよかったのに

チェンバロ語講座

こういうのを自己責任って言うんだよ。
普通に業者使って運搬すれば良かっただけの話。

>>766
何度も何度も何度も書き込まれてるけど、壊された人は運搬もプロ。

車から降ろして、傾斜地だからドアを閉める間押さえといてって頼んだら、
馬鹿オケが勝手に段差に引っかかった台車を無理に押しまくって壊す→乗っ
てたチェンバロ落ちてｱﾎﾞﾝなんだが。

対策万全だったのに、馬鹿がよけいな手出しして壊したの。
んでバックレ＆被害者中傷なんで叩かれてるんだがな。

あまり詳しくは書けないけど、結構根が深い長丁場の問題なんだよね。
オケ側も一枚岩じゃないし、この客演についても二転三転してるし、
そんなときに本番直前にこんな事故が起こったから、
夫妻は被害者、オケは加害者って色が付いちゃったのが今。
この事故の件に関しちゃ、オケの対応、最悪だな。
事故と関係ないところで意地張って、事故と関係ないところに波及させちゃってる。
この件に関しては、周辺や夫妻との関係や印象がどうあれ、
「壊しちゃった、だから弁償」でストンと決着付ければ、
問題は他所には及ばなかったんだ。
自分側に非のある問題については、まず、自分の非を認めることが、
他の問題の相手の非を認めさせる突破口になると思うんだがね。

高裁で和解勧告か
何でこんなにもめてるのかいまいち良く分からんな

昨日バッハ祭で曽根のチェンバロ聞いてきた。
チェンバロ聞くといつも思うが、やっぱりピアノはいいな。

>>760
どうしろと
そのピッコロの『ネジ』を

>>768
わかるようなわからんような。
もうちょっと。

500万も払って可哀想…

と思ったけど>>28 >>30を見たら1000万くらい払えよと思ってしまう

>>30
うわぁ・・・ひでぇ楽団だな
解散しろ

今北さんは
>>30以外に
>>48もみてみてね。
このご夫婦が不憫でならんわ・・・

簡単なはなし、楽団解散して逃げればおわり。

払えないものは、払えない。　世の中よくある話やね。

原告も眉唾やし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A9%8B%E8%BE%B0%E9%83%8E
まぁ、楽団も基地外だけどね。　

探偵ファイル

http://www.tanteifile.com/newswatch/2009/05/04_01/index.html

>>768
事故があったのは本番直前ではないのだが、、、

>>443
寺でパイプオルガン＆バッハてw
どんだけキリスト教を冒涜してんだ。この坊主。

テレビでこの製作者の作品と工房を見た事があるけど、500万円で買えるような代物ではなかったな。
正に芸術品。
製作時間と材料費を計算しても500万円は安過ぎ。
せめて同じ材料が揃えられて同じ物が造れる時間分の費用を出さなきゃ、壊した奴らは今後芸術音楽活動はやる資格がないよ。

対応悪質過ぎ
もう犯罪だろ、捕まえろよw

巧い奏者は決まって愛すべき馬鹿
憎むべき馬鹿に良い音楽はできない

次の演奏会で画像うｐされて構成員一人ずつ特定されるんだろうな。
どうせ周囲からも迷惑な奴と思われてるだろうし。

慰謝料も500万取るべきだった。

>>780 探偵ファイルの記事見てみたら、
この楽器、材料代１００万円かかってないよ、たぶんね。
売価４００万円なら、原価２２０万円、製作日数換算５０日で、人件費が１００万〜１２０万　ってな感じで原価計算OK。
まぁ、原告が楽器商だから、「これも商品だぁ！」って主張すれば、４００万円もありなのか？と。

＞辰郎さんが８９年に同型のチェンバロを米国のジャズピアニスト、キース・ジャレットさんに４００万円で売った経緯から、判決は壊れた楽器の経済的価値を４００万円と認定した。
それに
一般的に、ピアノタイプの楽器は消耗品です。チェンバロの場合、ピアノみたいに消耗は速くないけどね。８６年の　売価４００万円を同価で評価するなんてバカな裁判はない。
ヴァイオリンじゃあるまいし、

もうひとつ、命の次に大事な楽器を　トーシロに運ばせて　壊されたなんて、楽器製作者としても、奏者としても失格！まさに逝ってよし！
ごねること自体が恥ずかしいんだよ。

その上で、もめるのは、双方相当のドキュソってこどだろう。

>>785
なら材料揃えて返却できるはずだな。
嘘吐き体質が抜けないＤＱＮ詐欺集団は底が浅すぎる。

>>767　だ　か　ら　トーシロ使った時点で駄目。　運搬プロとしたらまさに失格！

>>786　なんでえぇ？　本人かよ？　みっともねぇから出て繰るんじゃねぇよ。
上にある商品原価、材料費の算出は一般的なものだぞ。　

>>788
一般的価格なら売ってる所を示してみろ。
作成に使用した大きさの材料でな。
お前は今の所、原爆の材料は１０円で揃います、
どこで揃うかは言えないし、どんな材料が必要かも言えないけど、
としか言ってないんだよ。
犯罪者楽団員は区に詐取した金を返還しろよ。

>>780
そもそも芸術活動は行っていないから問題ない w
単なる器物損壊事件。

ピカソの絵を破って材料費は１万円で人件費がとか言ってるのをおかしいとも思わない
そんな奴らが音楽なんて理解できるのか？
江戸川区は税金を使っておいて、その監査もしないんだな。
余程税金が余ってるらしい。

>>785
材料のほうが安いなら現物で返せばいいじゃない
返せるものなら

>>776
楽団は法人ではないようだから、解散しても構成員が連帯して
債務を負うだけだな。解散できるもんならしてみれば、ってとこ
だな。

オレの知ってるエレキギターだって、たかだか40年前に取れてた材木が、
もう伐採しちゃいけない木になってる。
同じものは2度作れない。

その賠償にケチるんなら、オーケストラなんかやるなよと言いたい。
壊れたチェンバロ…もったいなさすぎる…

>>776
何の役にも立たない引きこもりのクズが生意気な口叩くなボケ！


＞ 簡単なはなし、楽団解散して逃げればおわり。
＞
＞ 払えないものは、払えない。　世の中よくある話やね。
＞
＞ 原告も眉唾やし。
＞ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A9%8B%E8%BE%B0%E9%83%8E
＞ まぁ、楽団も基地外だけどね。　

自分の楽器は最初から最後まで自分が管理するんじゃないのか？

江戸川フィルハーモニーオーケストラ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1229000774/

>>796
「運んでけ」って命令したというならその言も通じるんだが・・・・

>>796
チェンバロで検索したけど、ありゃ無理でしょ

まとめ
・搬入は高橋さんご本人。(団側が業者を設定しなかったと思われる)。
　駐車場も予約されておらず、駐車場→通用口→裏口と次々と搬入口を変更される。
・裏口は煉瓦作りの坂道。嫌な予感がしたが、時間がないとせき立てられ、
　台車(高さ70cm)に乗せ浮かせながらの搬入になる。台車に乗せたところで、
　「ちょっと待って」と背を向け1〜2歩ほど歩いたところで、ものすごい音。
・6〜7人で持っていたはずが、1人が勝手に「せ〜の」で台車を引っ張り、
　レンガの溝に台車がハマった上、他のヤツらが手を離して、チェンバロあぼーん。
・リハーサル、当日とチェンバロなし。団員「チェンバロぶっ壊れたんすよ」団長「あーそう」
・事件から1ヶ月以上たっても、江戸フィル謝罪なし。夫妻が連絡を入れると、
　10万円を無理矢理押し付け「領収書かけ」。夫妻もちろん断る。
・話し合いを持とうとしても、逃げまくり。周囲のすすめもあって、裁判に打って出る。
・それまでは「ワシら貧乏だから保険なんか入ってない」と言っていたのに、
　団体の保険に入っていたことが発覚。それを「忘れてた〜ﾃﾍ」とごまかす。
・しかし保険会社と団側が結託し、あの手この手で支払いをしないように工作したらしい。
・今回の裁判で決着。

追記
・希少な楽器であるチェンバロに対応する保険商品はない
・現在入手困難な良質インド産の紫檀を使っており、同じ物を製作するのは難しい
・夫妻は事件後、しばらく心労のため倒れた。

お前らチェバロっていうけど
正式にはクラヴィコードって言うんだぜ。
よそで恥かかないようにちゃんと覚えとけよ。

このご夫婦は気の毒だけど、完璧な自衛策を取っておかなかったのもいけないかも。
・保険は自分でかける。保険料は出演料に上乗せ。
・運搬業者は自分で手配。その運搬料も、もちろん出演料に上乗せ。
・事故が起きた際の解決方法は、あらかじめ文書で取り決めておく。
特に、この楽器がどのくらいの価値のあるもので、破損したらどのくらいの金額になる
かということを楽団員があらかじめ知っていたら、展開は変わっていたかも。
楽団員にしてみれば、「そんな高価なら、最初に言えよ」とか、「500万ぐらいで
ネチネチいいやがって」とか思ったのだと思う。
アフォやキチ○イと取引する時は、あらかじめルールを文書で固めておくのが効果的。

中学の時、ペットのバルブを洗っていたら落っことしてピストンに入らなくなって
吹奏楽部の顧問に凄い怒られたな。
演奏者にとって楽器は命の次に大切な物だよ。

クラシック楽器やってるのに
チェンバロみたいな稀少な楽器のプロ奏者が
数十万の楽器を使っているとでも思ってたのかorz
それとも「自作の楽器」だから大した価値はないと思っていたのか
信じられない

ID:1aJS+dGA0

（・∀・)

>>802
相手が℃素人ならともかく、アマチュアとはいえオーケストラ。
それもあって批判されてるんだよ。

>>800
チェンバロあぼーんの瞬間の描写がよくわからない

http://www.nemoto-dc.com/dr.html

お前ら荒らすなよ。絶対に荒らすなよ。

４００万円を高すぎるとか言ってる奴は年収３００万円未満

音楽家様(笑)

ソコソコの社会人バンドの人間だったら吹奏楽を10年以上やってると思うが、それぞれの楽器の取扱いが解らんのは問題。
解らんなら触る前に聞くのが当たり前。
それに楽器を大事に扱って当たり前なのに、助っ人さんの楽器をぞんざいに扱う神経が信じれん話。
吹奏楽する以前に社会人としてどうかと思う。

後、上の書き込みがマジなら団体自体に資質を問われる。


勿論、被害者自身、保険に入ってればとは思うが、稀少品な楽器なんで入ってたところで決着がつく話しでもないな。

酷い話しだ

>>801
つりだろうが全然別の楽器

もしレオンハルトの所有物なら被告は卒倒(w

生臭坊主

金に飽かして高価な楽器を買いあさり、それをホームページで自慢するような人たちですから、
楽器の価値とかは、全く分かっていないと思う。ブランドのバッグや時計を買うような感覚かと。
音楽を好きでやっているのではなく、「高尚なご趣味をお持ちですね」って言われたいだけの人たち。
どうせ、バックレる、踏み倒す、そういうことを繰り返して私腹を肥やしてきたのだろう。
今回もバックレようとしたけど、夫婦の執念の方が強かったな。

ハープの運搬を手伝ったことがあるけど、所有者の指示を受けながら、
慎重にソロソロ運んだ。アボーンしないように凄く気を使ったよ。

事故を起こしたＤＱＮにそういう感覚はなかったのかね？

>>811
吹奏楽じゃなくてオケ。
その他は同意。

>>808
底辺私立歯学部出身か・・・

>>785
お詳しいみたいだから聞くけど、材料代が100万円もかかってないって
ソースはどこですか（・∀・）
ワンオフで同材料は現在入手不可なことについては考慮しないのですか（・∀・）
美術品やクラシックカーなどは年代を経るにつれて、価格が上がるのですが
これはおかしいことなんですか（・∀・）
どうして書いてあることをきちんと読まないでレスできるんですか（・∀・）

>>819
能天気な江戸川フィルの中の人だからだろう！！

>>813
江戸川フィル程度ではグスタフ・レオンハルトはおろか、小林道夫も知らんだろ。


>>785
高裁の判事って世間知らずで訴えてきた奴はことごとく沈めるのが好きなんだよ。
この前の防衛大の教授が最高裁で無罪勝ち取った裁判ですら控訴審の東京高裁は「まだ最高裁があるからがんばって」
とひとごとのように声をかけて退廷したって言うじゃないか。
東京高裁の判事はチェンバロなんか知らないんだよ。ここにいるほとんどの２ちゃんねらーと一緒でチェレスタの仲間？
チェロとどう違うの？なんてレベルだと思うぞ。

おまいら延々スレ伸ばしてるが、



チェンバロがどんな楽器か知ってるんだろうな？

>>821
大丈夫。さっきウィキってきたとこだから。

多分この１０倍以上の値段はした。

>>821
キャンディ・キャンディーだろ

もし、現在ではワシントン条約で伐採も輸出も禁じられている
ブラジリアンローズウッドを使って、昔製作したものが壊されてしまったのであれば
いくら金を積まれても、同じものを作ることはできないし
仮に作ることができたとしても、壊れてしまったチェンバロと
同じ音が出るとは限らない。

楽器やってる人間なら、そのくらい知っていて当然だと思うし
このオケの連中も知っていたから、あれこれ言い訳して
ウヤムヤにして逃げようとしたと思うな。
それが裏目に出て訴訟となって、逃げられなくなったと。

でも判決の金額は、安すぎるな。

>>821
ハープシコードとの違いが分からない。

江戸川フィルの団員名簿晒し挙げろよ！

お前ら、若い女がいたらレイプしたって構わんし、やり放題やってやれ！！！

壊してしまった時に弁償できないような高い物は、人から借りるな

って死んだばっちゃまが言ってた

>>828
いいばあちゃんだなｗ

>>826
同じ楽器を
英語→ハープシコード
独語→チェンバロ
仏語→クラブサン
と理解していたお

>>826
同じ物なんだがイメージ的には

演奏者＝楽器製作者＝調律師であることを求められ、
演奏会では優雅な音色や美しい装飾とは裏腹に、
演奏者は目を三角にしてペンチやらノミやらニッパやらを持ち出して
外科手術かくやという調律作業に取り組んでるのがチェンバロ

エレクトーンとかキーボードのボタンを押すとあっさり音がでるのがハープシコード

>827
犯罪教唆でアウト！

>>827
通報ｼﾏｽﾀ（・∀・）

>>827
ｱﾜﾜﾜ

ここの副会長の歯医者でトラブったら大変そう

この会場って大和田小学校の隣の文化会館？結構な設備なんだよね。
おれが小学校に通っていてとき建設されたんだよなー、小学校自体もできたばっかりだったんだよ。
途中から移って来たんだよなー、なつかしい。

チェンバロなんて、普通に弾いていても壊れるんだよな

仕事の付き合いで仕方無しにカウンタック貸そうとしたら
許可なく乗り込まれて、その上何を思ったか急斜面に移動し停車
サイドブレーキ掛けずにエンジン止めてそのまま斜面を逆走させてカウンタック大破
あげくに「サイドブレーキなんてあったんだ？まぁ10万払うから許せよｗ」ってごねられた感じ

カウンタックつーよりワンオフのレーシングカーか

イオタでもイオタ

ひでえな
DQN楽団死すべし

つうかチェンバルスレだろここ

チェンバル語

もうチェンバロなんか使うな！エレクトーン使え！！！

壊してしまった時に人様が弁償できないような高い物は、人様に貸すな

って死んだじっちゃんが言ってた

>>826
釣りだろうけど
ハープシコード
チェンバロ
クラブサン

皆おなじな（国による）

クラヴィコードは音量の大小を付けたりヴィブラートを
掛けたり出来る別の発音原理の楽器

妄想？

>>831
バカじゃないの

高いモノなら保険くらいかけろよ

誤爆しちゃった　ﾃﾍ

「ショーグン」の主役やって後にゲイだとカミングアウトした奴が壊れたのかと思った

>>841
ｴﾚｷｷﾞﾀｰなんかより、全然高いぞ？

>>845
いいじっちゃんだなw

チェンバロ製作者高橋辰郎さん（５６）

又作ればいいんちゃう？
材料費に500万もかかるのん？

一瞬スレタイが運搬中に首チョンパに見えた俺はもう末期だな

>>854
そうだな。そういう疑問を持つのは良いことだな。だんだん大人になってきたなw

久しぶりに、スレのぞいて見たら、たくさんのレスありがとう
なんか、とんでもない楽団みたいだね
自分の知識不足で検討違いな事を書いて、すまなかった


江戸川フィルは頭も心も寂しい人間の集まりか？
潰れてﾖｼ

>>854
楽器に限らずモノは材料費だけじゃ作れないんだぞ？

両方ともDQNでFA？

こういう馬鹿（>>854）が少なくなるように
義務教育時期の音楽の時間に楽器について
もう少し詳しく教えるべきだな。

>>860
こんな事、教えないと解らないようなヤツは教えても無駄だろう。
例えば絵画、間違えて燃やしたからって作者に「同じの書いて」って絵の具とキャンバス渡しただけで出来るわけがないのに。
自分で苦労して何かを作ったことがないんだろうな。

>>857
ま、言い方は非常に悪くなるけどこの演奏者＆制作者は人柱みたいなモンとなった。

この事件が広まったおかげで輸送に関しての保証のあり方が
日本人の演奏者に対しても適用されるようになったわけだし。

普及版の安いやつだがチェンバロ触ったことがある。
ピアノと違って楽器の筐体も発音に関わる部位も繊細で華奢だ。

楽器じたいをむずと掴んで運ぼうとした楽団員も信じられないし
指示に従って禿げそうになるぐらい注意して運ぼうとしなかったのも信じられん。

制作された年から察するにおそらくこの事故の頃が
楽器としていい具合に成熟した食べごろだったろうに
それが無惨にも壊されてしまうなんて本当に残念な事件だよ。

興味のある人は是非手近なショールームとかで実際のチェンバロを見てみて。
可能なら触ってみてほしい。

アマオケメンたちがいかにあり得ない対処をしようとしていたかを
実感できると思う。

黒檀

手近なショールームにチェンバロ置いてある楽器屋が
全国にどれだけあるんだよw

>>854
小学館が『金色のガッシュ』の原作者の原稿を無くして、「また書けばいいじゃん」と言い放って裁判になった事件もう忘れたのか？
紙とペンがあれば書けるものですらこうなのに高価な紫檀などを使ったチェンバロをまた作ればいいといってもそもそも紫檀は枯渇しているんだ。
現在仏具屋にある紫檀は“新紫檀”と書かれていることが多く、紫檀に似た木目の木を着色したり、似た木を使用しているに過ぎない。

つまり、君は粘土もないのにレンガを作れといっている。

人だけじゃなく楽器にも敬意を払えないとは
ただ音出して遊びたいだけなんだな…
お遊戯やりたいなら幼稚園行ってろ

オーケストラなんてのはえてしてろくでもないのが多いからなぁ。。。

常識ないって言うかさ。ホールに勤めてるけど横柄で辟易するよ。
アマチュア風情が何でこんなに威張れるんだと思うね。

まだやってんのかよ。





いいぞ、もっとやれ★(ゝω･)vｷｬﾋﾟ

>>867
ロックはガンガン壊してるけどな

>>854
なるほど。ピカソやダリの絵の価値は、キャンバス代と絵の具代程度でしかないと？

チェンバロチェンバラｗ

楽器は同じ設計図、同じ材料をつかっても
同じ音が出る物ができるか、わからないからな。
貴重な楽器を、素人に雑に扱われてぶっ壊されれば
そりゃあ半病人状態にもなるさ。

オケの人間が、まず大道具搬入口に案内しなかったということ自体が
ホールを利用している人間とは思えない行動だ。

キースも大泣き。
惚れ込んだ一号機は製作者が手許に置きたいから同じ図面と材料とで今から作る
二号機で勘弁してくれと言われて二号機受け取ってたんだよな？
キースに持ってもらってたら大事にされてたよなー。どうしても弾きたいときは
「極上メンテして返すから、ちょっくら貸してくれよ」
で借りれたことだろうに。

つーか、なんでそんな大事な楽器をアマチュアなんて素人集団に貸したの？？
オレだったら適当にあしらってその辺の大量生産品貸すけどなぁ・・・・

チェンバロ500万は楽器のなかじゃ安いほうだな
中世のビンテージだと値段つかないものもあるし
現代でも良い物だと数千万はする

>>875
貸したんではなくて、演奏会のゲストに呼ばれて、場内に運び込むまでの話。

>>875
>>1くらい嫁

>>875
製作者と演奏者の夫妻はプロだから、お金を取ってお客さんに聴いてもらう以上
いい音でいい演奏をするのが、プロという意識があったんだろう。
そのために、アマのオケの客演でも愛用の楽器を持ち込んだが
素人にアボーンされたと。

500万って、チェンバロって安いんだなー。
ヴァイオリンだと俺のかーちゃんの持ってる「安物」でもそれくらいするのに。

チェンバローーン！！

骨董品じゃなくて、いかに高性能でも、最近の製造だもの。

>>880
ニポン人みな金持ちネ
素人でもイタリアのプロよりいい楽器持ってるヨ

チェンバロトリオ

運んでくれと言ってないよね
車のドア閉める間だけだったか、ちょっと台車が動かないように支えててと頼んだら
勝手にガラガラ移動してあぼん、じゃなかったっけ？
前回の判決の時はフィル関係者自演擁護乙な書き込み沢山あったような

あのチェンバロだったら壊れてない完全な状態なら、
500万円で済むなら、俺買うよ。


間違いなく、何倍もの価格で転売出来る逸品だし、どんなに捨て値で売っても
絶対にウン百万円単位の利益が手元に残る。



壊れちゃったんだぁ.....もったいない.....。

>>880
ゆとり乙
資源枯渇でもう採れない材木で作った一点物の価値なんか無視して、裁判所が五百万と判断しただけなんだよ

余談だがうちの母校の予算使って、音楽教師がかなり妥協して買ったチェンバロは一千万だった

>>875
軟便ｽﾚぐらい嫁と言わせるんだ、ハゲ

バイオリンでストラディバリだったら
億になってたのだろうか

故意でやったの？命になんか問題ある？
事故でこれだけ払えってのは根性の悪さが垣間見える。
同じ音楽やってる仲間だろうに。だったら外に持ち出すな、とも思う。
どっちもどっち。

>>890
頭悪すぎ

>>891
いやいや、そこは「江戸川必死だなw」でしょ。

>>889
ストラディバリウスだけじゃなく、グァルネリ、アマーティでも億単位は付く。

さしあたってかなり見た目も高価だったはずなのに
適当に運ぼうという精神が信じられない。

自分が大事にしているものを、それがいかにしょうもないものであっても
他人にはさわられたく無かろうって言う気持ちはわかるだろうのに
まして高そうな楽器だぜ。

俺なんか絶対さわらんわ。

保険入っておけば良かったのにね。
まあ、弁償はしょうがないでしょ。故意でなかったにしろ、
過失で損害を与えてしまった以上しゃーないでしょう。

ちゃんと謝罪したの？してないだろうな。ウェブサイトにも何も書いてないし。
あくまで損害賠償で、法で心までは縛れないのは分かるが、
いくつも嘘をつき、誹謗中傷まがいをしておいて…

チェンバロ500万もするわけねーだろｗ
壊されたことにより音楽活動停止になる分の賠償も含めてる。

えらく安くないか？これ。

>>890
スレ最初から読め

なんで楽器の扱い微妙な素人楽団に貸したんだろうか。
動産保険かけてないの？知らんけど。

>>893
アマーティってそんなに高いのか。

アマーティのケースに銃を入れてるイタリアの幼女を何人か知ってる。
その中の一人は嫁なんだけどさ。

ジョセフ・チェンバレンとチャンバラを連想したのは俺だけじゃあるまい

誰かスレ内検索してくれ

>890
クラシックの楽器を勉強してこい

あれ、お前ら前回の報道時には結構叩いていなかったか。

>>901
お前さんが読んだ漫画（もしくはアニメ）はこれかな？

つ「ガンスリンガー・ガール」

どきどき　江戸川が必死だよな

>>890は、縦で「でで音ち」
意味はわからんけど、音痴の一種だと思う　

>>901
アマーティは億まで行かないかな。高くても数千万円か。
ただ、ストラディバリの師匠だったりするんだな。

全損じゃないのに500万は高いよ。

>>909
全損じゃ

心臓打ちぬかれて死んだ人間に対して
「なんだ、頭と手足は無事じゃないか」
って言ってるようなもんだぞww

>>900
ID:AXQ6OIoR0
スレを読めと何度言わせるんだ

>>890　>>900
ID:AXQ6OIoR0
>>895

物知らずどもへ

スレを読めないなら>>30だけでも嫁

補足しとく

・アマチュアといえども、「オーケストラ」を名乗ってる限り
　楽器の扱いは心得ているのが当たり前
　（それが出来てないので、一層叩かれてる）

>>913
>・アマチュアといえども、「オーケストラ」を名乗ってる限り
>　楽器の扱いは心得ているのが当たり前
というより他人の楽器、特に他パートの楽器は触らないのが基本だよね。

取り返しのつかないことがピンと来ない輩へ

タリバンによるバーミヤンの大仏破壊でも見ろ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%A4%E3%83%B3%E6%B8%93%E8%B0%B7%E3%81%AE%E6%96%87%E5%8C%96%E7%9A%84%E6%99%AF%E8%A6%B3%E3%81%A8%E5%8F%A4%E4%BB%A3%E9%81%BA%E8%B7%A1%E7%BE%A4

世界遺産を破壊されても、「新しいのを作れば良いじゃない」と思う人間は
頭がわいている
スケールが違うが今回の事件と本質は同じだ