グスタフ・マーラー　Part17

マーラーの【総合】スレです、全集スレです。
単独スレ、関連スレは >>2をご覧ください。

前スレ　
グスタフ・マーラー　Part 16
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182039753/

■現行スレ

【Titan】マーラー 交響曲第１番その２【巨人】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128861742/
マーラー　交響曲第２番　「復活」　Part3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178021352/
マーラー　交響曲第4番
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166255032/
マーラー　交響曲第７番　Part4
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1207069685/
【千人の】マーラー交響曲第８番【交響曲】2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161945861/
マーラー交響曲9番　part6
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205511304/

マーラーの曲スレ、今回少し落ちたよね
少し合併して、3スレくらいにしてみたほうがいいんじゃないかな。
いまだとスレが細分化しすぎて、却って逆効果なきがする

柴田の岩波新書みたいに１−４、５−７、８−大地−９−１０くらいに分けて論じた方がいいかもな。

なんか分け方で荒れそうな気がするなあ。区分方法も人によっていろいろあるようだし。
基本一スレで運用してくのってやっぱり無理なの？

例のマラスレ保守職人が居なければ、９番スレ以外は殆どが落ちていたのが現実。
統一で全然問題ない。
保守しなければ、次回もdat落ちするスレが出ると思うよ。

>>6
ここも全然伸びないしね。

>>7
だから〜単独スレ立てて話題を分散させる馬鹿がいるから本スレが伸びないんだろｗ

１０月２６日

サントリーホール

懲りもせず、またマラ5スレ立てた馬鹿がいるな
【マーラー】　交響曲第５番　その５
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218412166/

ブルスレは、結構残っている件について、、、

マーラーの５番と言えば、ジンマンのはなかなか良かったよ
特にアダージェットが綺麗だった

>>11
スレが残ってるだけで全然活発じゃないじゃん

このスレが洋梨になってるではないか

８月２４日 神奈川県民ホール

>>14
本末転倒

マーラーの時代は終わったんだよ、きっと。

このスレはマーラー本スレ。
最も大切なマーラースレだ。

http://a293.ac-images.myspacecdn.com/images01/104/m_ab63d0e2d6bf6732b6517933de0aceac.png

グロ貼るなよ。ふざけたやつだ。

朝鮮人はアリランでも聴いてなYOww

誘導されてきてみたが
何じゃこりゃ…

このスレの住人が、小汚い言葉で誘導していたのか…
過疎っているからこそ誘導のために
いろいろ配慮しなきゃならないのでは…？

敵ばかり作ってどーする？

総合スレでの話材が尽きてきたから
単曲スレの立ち上げがあるんじゃないの？
版を重ねているスレもあるんだし…

原則だからここで話さなきゃならないのか
過疎っているから来てほしいのか

原則に対して、例外もあるってこと。

２ちゃんといえども
原則を楯に人を罵っては逆効果だろう…
逆に言うと「原則」しか論拠がないのか？

坊やだからさ。

嘆きの歌ってどうよ
まだ聴いたことないっす

>>24
聴けよボケｗ

これ読んで、ちょっとショックだった
http://www8.plala.or.jp/bone_trom/my_music/mahler4_doc/alma_henry.htm
アルマの実像（『グスタフ・マーラー　失われた無限を求めて』より）

マーラーも痔だったとはショックだ。

オレなんて、大地も嘆きも亡き子も千人も
マトモに聴いた事すらない。
あの手の曲は聴きたいとすら思わない。
他の交響曲さえ聴いてればいいや。
好きな曲は３、４、６番。

６番の方がよっぽどあの手の曲だろ。
４番は聴き易い名曲だと思うが。

うーん…６番はクラシック聴き始めた早い時期に、
バーンスタインの洗礼を受けたのでインパクトが強かったのもあったかな。
それに引き替え大地や嘆きはマーラーをある程度聴いた直後にCD聴いて

「何この曲…つまんねぇ」

あまり感覚的に合わなかったな。
今も聴かずにそのまんま十何年…

大地もバンスタだったら気の毒だな

マーラーの曲はほとんど聴いたことない者なんですがマーラーの曲の中で一番いい曲教えてください

消えろ

大地の歌の第２楽章は
もろにワーグナーの旋律なのでワグネリアンにはウケがよさそう。

>>33
マラヲタって初心者に冷たいんでつね

一番いい曲とか言ったらマラヲタ内でもモメること請け合いなの分かってて言ってる？
初心者ならどれから入ったらいいですかね、という質問ならまだわかるが。

>>32
> マーラーの曲はほとんど聴いたことない者なんですがマーラーの曲の中で一番いい曲教えてください

第９番

ただし、とっつきにくいかも

>>32
5番か、1番から聴いてみよう！

でも1番ってとっつき易そうでとっつき難くない？
良さが分かるまで結構時間が掛かったんだよねー
まぁなんでもそうなんだけど分かれば簡単なんだけどさ

以上、チラシの裏でスマソ
そんな俺は9番から入りました。
バンスタ／ACO盤を100回くらい聴いて、やっと分かった気になったｗ

>>35
悪いがオレも>>33と同意見。
そーゆー質問が多くて、みんな「またかよ」って感じてるんだよ。
しかも、みんな好きな曲、聞きやすいと思う曲が違うので、
荒れるモトになってるし。

９曲しかないんだから、自分で聴いてみればいいじゃん。

>>35
http://www.yung.jp/yungdb/index.php?cent_id=4&comp_id=39&category_id=1

音は悪そうだがタダだから自分で判断しろよ
時間も金も惜しむなら消えな

youtubeにクック補筆版の10番（ギーレン/SWRのライヴ映像）がupされていますね。

未だにyoutubeなんて見てる馬鹿いるのか。時間の無駄だと思うぞ。

そういうこと書かないの。

>>40
＞９曲しかないんだから

数も数えられない馬鹿がいますね。

ハリケーン「グスタフ」、米本土上陸へ　住民は避難開始
http://www.asahi.com/international/update/0831/JJT200808310002.html

住民に強制避難令＝ハリケーン「グスタフ・マーラー」、さらに発達−米南部
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080831-00000042-jij-int

>>39
確かに、そうとも言えるけど。オレもあまり、、、

一般的には、描写的音楽で初心者には分かり易いだろう。短いし。ｗ

夏も終わるが３番を機構。ううう。

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080831-OYT1T00416.htm
ハリケーン「グスタフ」米南部接近、避難１００万人超の予想

【ワシントン】大型ハリケーン「グスタフ」が８月３０日、５段階で２番目に強い
「カテゴリー４（風速毎秒５９〜６９メートル）」に発達し、キューバ西部を直撃後、メキシコ湾に達した。

今後、最強のカテゴリー５（同７０メートル以上）になり、
９月１日午後（日本時間２日午前）、米国に上陸するとの予測もある。
３年前のハリケーン「カトリーナ」で壊滅的な被害を出した
米南部ルイジアナ州ニューオーリンズ市は、強制避難命令を出した。

２００５年８月のカトリーナは、高潮などの水害で犠牲者１３００人以上を出したが、
米上陸時はカテゴリー３（同５０〜５８メートル）だった。
これに対し、グスタフは８月３１日未明、いったんカテゴリー３に落ちたが、強い勢力のまま上陸する恐れもある。

同市のレイ・ネーギン市長は、「１００年に１度のハリケーン。
（逃げないと）人生最大の過ちになる」と、市民に強く警告した。

グスタフの進路にあたる地域では８月３０日、避難命令を待たずに住民の脱出が始まった。
ＡＰ通信によると、避難民は１００万人を超えると予想される。
ニューオーリンズの空港は同３１日午後６時（日本時間９月１日午前８時）に閉鎖予定。

ブッシュ米大統領は３０日、グスタフ上陸に備え、すでにルイジアナ州とテキサス州に発令していた
非常事態宣言を、ミシシッピとアラバマの両州に拡大した。
これで、連邦政府の要員や物資を直ちに被災地へ送り込むことが可能になる。
軍は重病人など約１５００人の空輸を進めている。

米鉱業管理局によると、メキシコ湾にある油井の７７％が閉鎖され、従業員が避難を始めた。

グスタフが通過したカリブ海諸国では、これまで８０人以上の死亡が伝えられている。

（2008年8月31日20時14分 読売新聞）

>>50
>>47

試しにホルストスレみたら、やっぱり同じのがあったｗ

どうせなら全集から入りたいと思うのですが、どれがいいでしょうか？
ＨＭＶの評価を見ていくつかピックアップしてみました。

ノイマン
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1312641
これへのコメントは少ないが、歌曲入り版への評価を合わせると、ほれ込んで
いる人が多そう。

クーベリック
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/695387
コメントを見ると後悔はしなさそうな感じ。

いっそ安いところで入門しましょうか？（複数指揮者）
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/775565

ご意見、いかがでしょう。

候補にこれも加えてやってください。（オレの好み。お薦め順。）

ショルティ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/51458

ベルティーニ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1455817

ギーレン　←高いけど一時期5000円くらいで買えた時期（店）もあった。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1855220

53さんの３つも持っていて、悪くはないんだけどあまり聴かないかなあ。
セカンドチョイスって感じ。まあ、あくまでオレの好みなので参考に・・・

全集のお薦めって意外と難しいね。
皆さんの意見も聴きたい。

ハリケーン「グスタフ」
合衆国を襲うぞ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/hurricane_and_cyclone/?1220262848

>>55
くどい。しつこい。散々既出。

【参考】
>>46 >>47 >>50 あたり

>>53
> どうせなら全集から入りたいと思うのですが、どれがいいでしょうか？

ＤＧのバーンスタイン

ＤＧのブーレーズ

.

ＤＧのバーンスタイン
daro

（IDは変わってますが。）
皆さん、ありがとうございます。

ブルックナー・スレ見てると（書き込んだことはないです）、定番はわりと
重なっていて、その上で自分のお勧めの1枚を出し合ってる、って感じ
ですが、ここマーラー・スレでは、今のところ、バーンスタイン以外は全然
かぶりませんね。

迷います。

バーンスタインのDG盤は、個性的で聴くべき演奏かもしれないけど異形な感じがするなあ。
9番とか遅すぎでしょ。はじめにこれだと変な固定概念を与えそう。
個人的には、バンスタにするくらいなら53さんがチェックしたノイマンのほうが癖がなくてよいかなと思う。

ノイマンはちょっと違う毛色だろう。

ベルティーニや、ギーレン、ショルティの次の選択だろう。、

>>61
>ノイマンはちょっと違う毛色だろう。

そうかな？てか、毛色って何？
具体的な指摘がないと抽象的すぎて
俺にはピンとこない。

所持してないからわからないけど
ノイマン旧は録音が悪いという書き込みを全集スレで見掛けたよ

最初なら対訳の付いてる国内盤の方がいいかも知れない。
もちろん、対訳はインターネット上にないわけではないが。

そういうわけで一応、私のオススメ。

ノイマンの国内盤が一番コストパフォーマンスがよいと思う。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1490799


シャイーの国内盤(高いので、輸入盤で良ければそちらを)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1076039


シノーポリの国内盤廃盤。でも案外中古でよく見かける。
輸入盤でも良ければこちら。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/907512

確かに最初なら国内盤いいかも。ただやっぱり高いよね。
1000円台くらいで、全曲解説と歌詞対訳ついてるような都合のよい本があればいいけど、ないかなあ。

ノイマン旧は録音悪かったっけ？キャニオンの優秀録音盤と比べたらさすがに差があるけど、
それほど悪いかなあ。

なお録音という観点であまり最初の全集として薦められないのはバンスタ旧、テンシュテット、スヴェトラ・・・
あと誰か追加してくれ。
ちなみにバンスタ旧、テンシュテットもオレはスキです。

皆さん、ありがとうございます。

ネタの振り逃げはいやなので、とりあえず、当面のことを。

すみません、スレ見ながらチラチラHMV見てたら、テンシュタットのこれ
ttp://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1866098
が、安い上によさげなのでポチッてみました。

考えたら、マーラー1曲も聴いたことないんですよね。

一度はバラ売り買うより全集が得、と思いましたけど、そうやっていろんな
ジャンルで未聴の山を残してきたので、ちょっとずつ足場固めます。

でも皆さんのカキコはずっと参考にさせていただきます。
そのうち、また、おじゃまします。

細かいですが、テンシュ「テ」ットっすね。すみません。

テンシュテットはシカゴとの1番のライブが名演、録音もいい
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1075405
8番も収めたDVDもあるので、予算があればそちらもおすすめ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1247709

シノーポリは一時騒がれたけど聴き直してみるとオケのコントロール
にまだ若さ、未熟さを感じ深みに欠けるなな。8番、10番あたり
特にそう感じた

初心者って言ってるんだから、通ぶった蘊蓄は垂れ流すなよ

1番最初に聴いちゃ駄目なテンシュテットを買うとはｗ

54です。
最初にそれは正しい選択。マラ５の全録音中でもオレ的には１位か２位に入る名演だし。
（一応35種類くらいは聴いています。）
さて、53さんがマーラーにハマれるかどうか？またレポートしてください。

お前マラ９スレで50枚持ってるとか言ってた阿呆やろ
はよ写真upしてみろや
35種も聴いててテンシュテットを初心者に薦めるってどんだけヴォケやねんｗｗｗ

まあ、感じ方は人それぞれ。 主観だから別にいいじゃん。
てか、他人の批判をするより、自分の推薦盤を書こうぜ。
そのほうが建設的だろ？

じゃあ、72のお薦めを３つ、理由つきで答えてくれたら、うpしてやるよ。
ちなみにマラ９スレの方とは別人なので、そのへんはよろしく。
せっかく初心者に優しいよい展開だったのにガッカリだな。

あ、74は72へのレスね。73さん誤解しないでね。

なぜテンシュテットは初心者に良くないのか？
逆に初心者向きの演奏とは？

ハリケーン



グスタフ

初心者へお薦め

巨人 第４楽章
復活 第５楽章
夏の朝の夢 第６楽章
第５番 第４楽章
悲劇的 全楽章
夜の歌 第５楽章
第９番 第３楽章
第１０番 第５楽章

>>66
それは、名盤だよ。全集のはよくないけど。


>>72は勘違いしているのでは？

住民に強制避難令＝ハリケーン「グスタフ・マーラー」、さらに発達−米南部
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080831-00000042-jij-int

第１０番に第５楽章などない。

へ？

あれはクック作曲だしな。

夜の歌は第七番の第二楽章と第四楽章のことなので第五楽章なんて無いな。

>>84
>あれはクック作曲だしな。

ああいうのは一般的には「補筆」と言って「作曲」とは区別するんだけどな。
ミソもクソも作曲とは言わない。一般的にはネ。

ま、あなたがどう呼ぼうが自由だけどさ。

1楽章だけしか認めない。

バーンスタインの旧全集が$43.99＋送料$4.99
http://www.tower.com/mahler-complete-symphonies-leonard-bernstein-et-al-cd/wapi/106504475

適正価格

>>84
補筆ｗ

10番のほとんどを完成していたみたいな主張する奴いるけど
第五楽章なんて１割も出来てない状態だぞ？
生きてたら四楽章の交響曲としたかもしれないのに補筆なんて言うかよ。
マーラーはあの時点から楽章を増やしたり入れ替えたり削除したりするからね。
スケッチに妄想肉付したのが１０番。補筆じゃない。

>>88
>第五楽章なんて１割も出来てない状態だぞ？

ソース頼む。

　 　 ,-ｰ──‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　　|
　　 !‐---------‐
　　.|:::i ./´￣￣.ヽ.i
　　|::::i | |＼∧/.|..||
　　|::::i | |__〔@〕__|.||
　　|::::i |.（´･ω･`）||
　　|::::i |　 ｷﾝｸﾞ　 ||
　　|::::i | ｶﾜｲｿｰｽ.||
　　|::::i L___________」|
　　|::::i : : : : : : : : : |
　　｀'''‐ｰ------ｰﾞ

入手困難……。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2690973

ハイティンクの全集がなぜ挙がらないのだろう。

>>92
端正なのはいいが毒、不健康さがなさ過ぎ

毒必須、となると定番はできにくいな。

>>92
マーラー以外にもいえるけど、どれもこれもつまらん演奏。

どうしてつまらない演奏しかできない人が世界的指揮者なのだろう。
プロフェッショナルな音楽能力と普遍的な芸術センスは別物なのだ
ろうか。

>>96
じゃ、つまらなくない演奏をする世界的でない指揮者を教えろよ。

>>97
いないねえ…。

有名芸術家の仕事は必ず自分にとって面白い、と思ってるほうが異常じゃね？

やっべー、ゲルギエフなんて好きじゃなかったのに、
ふと買ってみた7がよかったもんで1と6も買ってしまった。

ハイティンクのブルックナーは好きだが。

ゲルのマラ７が好みな人もいるんだね。
何か素人の雑な演奏にしか聴こえない。
ついでに録音のバランスも雑。
こういうのが好きな人はアマオケの実演なんか聴くと
CDのような機械的な演奏と違って人間的な感じがしていいねぇなんて
感じるんじゃねーの？

丁寧なだけの演奏が増えて耳が慣れてしまってるのかもしれんが。
バーンスタインのマラ９の評価が下がってるのはこの辺のことだろうね。

おそろしく性格の捻じ曲がったのが1人紛れ込んでるな。

巡回してたら、こんなふうに顔出してるし。

> マーラー交響曲9番　part6
> http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205511304/
> 681 ：名無しの笛の踊り ：2008/09/06(土) 11:22:58 ID:SZ3Qxqgb
> コピー厨ざまぁ

ざまぁ　とか書く人間だ。 ろくな人間じゃないのは確か。

放っておきましょうや。

コピー厨は俺もざまあと思う。

放っておきましょうや とか書く人間だ。 ろくな人間じゃないのは確か。

マーラーは1番でなぜ交響詩を捨てたのか。皆様の意見をお伺いしたい。

>>108
マーラーは自分の音楽を描写音楽でなくイデーを表す音楽だと考えたからだろう。

曲が小説のストーリーを追ったものだと誤解されてやんなった、という話が
どっかに出てた記憶がある。

コピー厨は俺もざまあと思う、とか書く人間だ。 ろくな人間じゃないのは確か。

そうだね、プロテインだね

>>109
イデーとは何か説明していただけますでしょうか？私は哲学に明るくないもので…(^^；)
ググってもよくわかりませんでした。

>>110
ああ、それはなかなか現実的な解ですね。




1番に限らずマーラーのシンフォニーは、描写音楽とまでは言えないですが、標題音楽的ですよね。
マーラーが持っているそのような内的なドラマを表現するのに、果たして交響曲を選ぶ必然があったのか。
別に連作交響詩でも良かったんじゃないか。

マーラーが交響曲を選んでいなかったら、少なくとも中央楽壇では、交響曲は絶滅していたと思うのです。
だから、（3番作曲開始時点で）1・2番を交響曲としたのか、非常に気になるのです。

住人の知恵をお借りしたいです。

>>110のように解するなら、マーラー自身が答えを出してるとも言える。
交響詩にすると標題が聴き手を束縛したり誤解を招いたりするから、と。
マーラーはベートーヴェンの交響曲にも「内的標題」があると考えていた人だから、
自分の「内的ドラマ」の表出には音楽だけで十分と思ったのでしょう。

中央楽壇てよく分からないけど、マーラー以後ハルトマンまでドイツ語圏からは大した
交響曲は出てないみたいだから、マーラーが交響曲を選んだかどうかはあまり関係ないのでは。
マーラー以後交響曲を盛んに書いていたのは英米、北欧、ロシアあたりの人が多いね。

やはり「標題付きだと誤解を招く」という思いがあった、というのが答えなんでしょうか。
でも巨人がハンブルクとワイマールで標題付きで失敗するよりも前に、
「交響曲」第2番の第2楽章〜第4楽章は完成してるんですよね。
うーん、最初は2番を「1番」にするつもりだったのか…？

標題あるなしの問題とは別に、形式の問題もありますよね。
1番は交響詩のくせに、非常に交響曲的な形式（と私は思います）。
マーラーが「別に交響詩でソナタ形式使ってもいいじゃん」と思っていたらそれまでですが、
交響詩書くのに形式にこだわる必要があるのか？と思ってしまうのです。

マーラーってどうしていつもあんなヨレヨレの３つ揃いスーツを着てるんですか？

>>113

> マーラーが交響曲を選んでいなかったら、少なくとも中央楽壇では、交響曲は絶滅していたと思うのです。
> だから、（3番作曲開始時点で）1・2番を交響曲としたのか、非常に気になるのです。

お前無知杉ｗ
ブラームスとブルックナー何年に死んだか調べろｗ
ていうかベルリオーズやリストも実質的な交響詩を交響曲として発表してる。
交響曲と交響詩の区分けが曖昧なのは時代の趨勢であってマーラー一人の特質ではないｗ

日本語だと「交響曲」って特別な感じがするけど、語源はギリシャ語の調和と音
なのだから、複数楽器が調和して音を立てるものならSymphonyで言い訳です。
形式やドイツ精神とは無関係。オーケストラミュージックはSymphonyで良い。
ハイドンのSymphonyとベートーヴェンのSymphonyを同じ交響曲と言うのが無茶。
その無茶が容認されるなら、タコのSymphonyもマーラーのSymphonyもモーツァルトの
Symphonyも生きているとか死んでいるとかの話ではなく、時代背景の違いでしかないのです。

交響詩は､本来､文学的背景を必要とする｡

マーラーの発想は文学的だからこそ>>108みたいな疑問が出るのでは？

>>115
第2番第1楽章は Todtenfeier だったんだし、2〜4楽章完成時点ではまだ文学的標題を
つける可能性もあったかも知れない。全曲完成後も手紙では文学的説明をしてる。

>>118
暴論だねえw

>>117
マーラーがドイツ語圏最後の交響曲作家だったのは間違いない…
と思ってたけど、そういや画家マチもあるし、番号付き交響曲だと上でハルトマンが挙がってたし、
「交響曲の絶滅」は間違ってますね、スマソ。

>>118
>>119
ご意見ありがたす。



でも、ますますわからなくなってきた。
じゃあマーラーの（音楽史的な）偉業って何なんでしょう。
私は交響曲という形式を極限まで拡大したことだと思っていたのですが…。いい曲書いたってだけなのか。

あ、121は私です。

>>120
>2〜4楽章完成時点ではまだ文学的標題をつける可能性もあったかも知れない
あ、それは考えてなかった！ありがとうございます。

>>108
なんか支離滅裂だね。
マーラーに対する客観的考察で悩んでるのか、それとも
マーラー自身の主観的考察で悩んでるのかどっちよ？

>>120
暴論ｗではなく、simplifyしたのです。
単純化こそ普遍化。Simple life is my way..違うｗ

>>113
ドイツ語のイデー（Idee）とは、英語に言い換えれば
idea, concept, thought, theory, plan　だ
思想、理念と訳してよかろう

>>114
東欧にも交響曲作家は多い
ポーランドにはシマノフスキ、ペンデレツキ、ルトスワフスキ、グレツキ
チェコにはマルティヌー

フランスではオネゲル、ミヨーらが交響曲を書いている。

現代ドイツだってヘンツェがいる。

マーラーより後になってもシンフォニストは世界中に少なからずいる。

最後がえらいの？

欧州言語圏では普通に言及されるのに、日本で知られていない、
標準日本語名すら存在しない作曲家が多いこと多いこと。

マーラーって、映画音楽みたいだよね。
純粋な音楽じゃない。

もう少し遅く生れていたら、映画音楽家として
活躍していたんじゃないの？

それも芸術系の映画じゃなくて娯楽系の映画
音楽向き。

スターウォーズとかインディージョーンズとかの音楽を
作ってほしかった。

マーラーは、詩人ではなく、小説家。

バッハ、モーツァルト、ベートーヴェンなど、真に偉大な作曲家は
詩人。

去年発売された、バーンスタインのＳＡＣＤ全部買っちゃった。
音はむちゃくちゃいいね。

買った人いる？

>>129
>純粋な音楽じゃない。

てか、不純な音楽ってあるの？あるとしたら、それは何？
純粋な音楽ってどんなの？映画音楽は不純なの？
なぜ不純なの？

抽出 ID:6IN3yDV1 (3回)

129 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/09/11(木) 18:52:05 ID:6IN3yDV1
マーラーって、映画音楽みたいだよね。
純粋な音楽じゃない。

もう少し遅く生れていたら、映画音楽家として
活躍していたんじゃないの？

それも芸術系の映画じゃなくて娯楽系の映画
音楽向き。

スターウォーズとかインディージョーンズとかの音楽を
作ってほしかった。

130 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/09/11(木) 19:00:54 ID:6IN3yDV1
マーラーは、詩人ではなく、小説家。

バッハ、モーツァルト、ベートーヴェンなど、真に偉大な作曲家は
詩人。

131 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/09/11(木) 19:02:08 ID:6IN3yDV1
去年発売された、バーンスタインのＳＡＣＤ全部買っちゃった。
音はむちゃくちゃいいね。

買った人いる？

↑
氏ね馬鹿ｗ

人間の内的な精神を表現しているのではない。

映像のない映画音楽。欠陥品。

映画音楽を作っていたとしたら、その分野では巨匠になっていただろうに。

純粋音楽の土俵では、直に忘れ去られる運命にあるゲテモノでしかない。

マーラーが今の時代に生きていたとしたら、作曲家ではなく、
映画監督になっていたのではないか？

そんな気がする。

>>134
『 嫌い嫌いも 好きのうち 』　ってな

あなたのことだよ。本当はマーラー好きなんだろ？

その臭いが漂ってるね。

いまどき50年前の餌では釣れないよw

赤IDとな

マーラー＝ゲテモノ、って、クラ聴くのは気が向いたときだけ、
ぐらいの層としては普通の感覚じゃないの？俺もそう。

それをわざわざマーラースレに来て書いたりはしないな。
ゲテモノも、そのうち、おいしく感じるかも、って思ってとってる。

わざわざゲテモノといいに来るというのはよほど強い関心が。。。ん？

>>123
うーん、どちらかというと「マーラー自身の主観的考察」ですかね。

>>125
ありがとう。
昨日図書館でナターリエ・バウアー=レヒナーの回想録を読んだんだけど、
やはりマーラーは外的世界の表現より内的感覚を重視しているようです。

やっぱり作曲家だよ
精神の営みが宇宙を包容するような表現の最たるものは音楽じゃないかな。

は？バッハ、モーツァルト、ベートーヴェンのような〈真に偉大〉な…って。

彼らと生きた時代が違うのだから、作風も形態も変わってて当然だし。優劣の比較は無意味だとオモ。

バロックや古典の宮廷画家の作品と印象派らの作品に優劣をつけるのがナンセンスであると同じに。

ただ、マーラーは歌うように交響曲を書いてる。歌心豊かな作曲家だと思うよ。

クラを余り聴かない当初はマラオタwにもマーラーにも拒否反応(食わず嫌い)があった。でも聴けば聴くほど、その人間臭さ？と斬新さに惹かれてしまう。

結論。つべこべ言わずに聴け。

数日前に１番スレで無知を丸だしにしてた馬鹿がここでも映画映画映画かよ（笑）

マーラーの曲は、普通の曲と違って、どこか一点に収束して
いくような感じが全くしない。

突然始まって、唐突に終わる。

一つの作品に仕上げようとはじめから構想を練って仕上げた
ものではなく、別々の時期につくったパーツを組み合わせて、
一つの曲としてでっち上げるようなことをやっていたというの
を知って、この作曲家の本質を知った。

なぜ過大評価されているのか不思議でならない。

バブル崩壊は近いのではないか？

いまさら誰もマーラーに統一感みたいなものは求めてないだろ。

BGMとして利用されるしかない音楽。

CD登場以後に名前が知られるようになった
というのもそのあたりに秘密がありそうだ。

CD登場以後->曲が長いからだろう。

BGMにもなるけど。

俺はBGMにはブルックナーとシベリウスを愛用している。
マーラーは不向きじゃね？

アダージョ　カラヤン

の1番目の曲として、マーラーの5番が使われているのも

マーラーの音楽　＝　BGM

という等式の正しさを示唆しているように思われる。

逆に、真剣に第一楽章から最後まで聴いてやろうと
コンサートに行ったり、家でスピーカーの前に座った
りするような曲ではないことは、みなさんも首肯せざ
るを得ないに違いない。

ID:PFyHdiRJ　芸風が単調で飽きた。

>>146-148

マーラーはドビュッシーと並び現代音楽の源流のひとつ

＞別々の時期につくったパーツを組み合わせて、
一つの曲としてでっち上げるようなことをやっていた

それを現代的にはブリコラージュという

>>154
つまんね

>>148
> CD登場以後に名前が知られるようになった
> というのもそのあたりに秘密がありそうだ。

だれもかれもがマーラー言ってたのは、CD登場のちょっと前。

ただのマーラー嫌いが粘着しているだけ

マーラーは節操なく、やたら交響曲に歌を入れるし。

芸術家としてベートーヴェンなどとは比較にならない
通俗的なサンデー作曲家だな。

今後、ベートーヴェンのような作曲家は登場するのだろうか？

>今後、ベートーヴェンのような作曲家は登場するのだろうか？

「今後、ヘンリー・フォードのようなイノベーターは登場するのだろうか？」
と言ってるのと同じ。

>>159

歴史的なことは完全に無視して、純粋に音楽を評価した場合の話。

マーラーなんて one of them

>>160
お前が純粋に音楽を評価できているとは誰も思っていない。

今、5番　第1楽章聴いてるんだが、知らない人にを聴かせて、ヴェルディの
オペラの序曲、と言っても信用してもらえそうな気がする。

これは別に悪口じゃないぞ。

>>160
いつまでマーラーのスレでベートーヴェンの話しを続けるんだ？
マラヲタに虐められたからといってこのスレで八つ当たりするのは止めてくれたまえ
原因は無神経な自分の発言にあったんだろ
そろそろ自覚しろ

ゲルギエフの3番・・・
以前、NHK音楽祭でキーロフとやったときは、非常にせかせかした印象しか残らなかったな
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2788467

ハイティンクの3番げと。

良いな。上品だ。マーラーじゃないみたいだ。

禿ゲルギの下品なマーラー聴いてるやつ、出て来い！

ゲルギのマラ5が観られるぞ(桶はド下手だ、学生？)
PLAYボタンをクリック、マラ5はコンサート後半(48分〜)
http://www.medici.tv/#/performance/394/

初心者はバンスタDGGの1番、2番あたりを聞いて、
興味持てたら5、9あたりを聞いたらどうかな。
面白くなかったらマーラーは肌に合わないってこと。

異議は認めます。

初心者は楽章抜粋でいいと思う。マラ8の神秘の合唱とか。

初心者はワルターのマーラーを聴いてみて
これが駄目ならどの指揮者で聴いてもマーラーは無理

そんな古い録音を初心者に薦める時点で・・・
トスカニーニのローマ3部作を初心者に薦めるようなものだ

まだステレオ録音は多いのか・・・トスカニーニよりはマシか
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1795485

８月２５日（月）NHK-FM放送のベストオブクラシックで

ラインガウ音楽祭２００８より
マーラー「交響曲第４番」
ゲニア・キューマイア（Ｓ）
パーヴォ・ヤルヴィ指揮
フランクフルト放送交響楽団
2008/6/28/ドイツ・エーベルバッハ修道院で収録
（ヘッセン放送協会提供）

を聴かれた方はいらっしゃいませんか？
放送でたまたまこの演奏を途中から耳にし、マーラーの４番に興味を持ちました。
（マーラーのＣＤは一枚も持っていないのです）

特に終楽章の美しく柔らかい音と歌声が印象的で、「慎ましやかな曲」だと感じました。
こんな演奏がもう一度聴きたい（ＣＤ化されたら買いたい）のですが、
とりあえず現時点入手できるＣＤで、ヤルヴィの演奏と似た傾向のものはありませんか？

お薦めスレよりもこちらのほうが上記演奏を聴いた方が多いかと思い
書き込ませてもらいました。
（単曲スレはあまり人がいないみたいだし…）
もしよければ教えてください。宜しくお願いします。

>>174
美しいマーラーならシャイーとロイヤル・コンセルトヘボウの
演奏が筆頭ではないかと思います。
4番はもちろんですが、その他のものも、とにかく美しいです。
全集が廉価(と言っても高めです)で出ているので、良かったら
聴いてみてください。

マーラーの最高鋒といえば
クレンペラーでしょう。初心者もまずは
クレンペラーから入るべきです。

こういう奴が居るから駄目なんだよ

わざとだろ。

あの、マーラー初めて聴いて「私はこの世に捨てられて」を気に入ったんですけど、
どなたか歌詞の大意を教えてください。もしくは歌詞を。

わたしは昔糸車を引いて絹織物をつむいでいた。
あるとき、きじばとが窓を飛んでいくのを見た。
それがわたしの最後の思い出。
誰もわたしのことなど覚えてないだろう。
さようなら、この世界。さようなら。人生
という詩だね。

マーラーの音楽＝ＢＧＭ　って言うヤツってどういう耳してんだろ？
5番4楽章や、3番1楽章アタマのように、「部分的にBGMとして使える曲」なら、
ベトでもモツでもごろごろあるだろうに。
むしろモツの時代のサロンミュージックの方が、そもそもBGMとして作られてるわけで。
バッハも仕事するときのBGMには最高。落ち着いて仕事できる。

あと、詩人と小説家の優劣で論じるってのも阿呆の極み。

>>174
4番なら俺は広上／RPOが丁寧かつ流麗で好み。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1440412

>>180 ありがとうございます。
タイトルが悲惨なわりには、音楽も穏やか、歌詞も穏やかなようですね。

BGMっていうより、中途半端な劇音楽。

>>182
２ちゃんねらーの書くことを信用するなＹＯ
次のキーワードでググレカス。
私はこの世に忘れられ　歌詞　マーラー

バーンスタイン、アバド、ブーレーズ、ラトル有名どころはいろいろ聴いてきたが、
シェルヘン（５、９番）、バレンボイム（７．９番）を聴くと、王道の解釈とは大きく異なっていて、
最初はちょっと戸惑ったが新鮮だった。慣れれば悪くないと思う。
意見があればきいてみたい。

>>184　ほんとに違ったｗｗｗｗさんくす

>>174
パーヴォはテンポも表情もかなり弄ってて独特だからあんまし似てるのはないな。

なので似てる似てない以前にいい演奏を薦めるよ。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/988881
コリン・デイヴィス＆バイエルン

↑
３楽章はほとんどの演奏で長すぎだろと思うんだけどデイヴィスだけはそういう不満を全く感じない。

>>186
ジョークだろう。>>180は、ｗ

マゼール・ＮＹＰで全集出ないかな……

ジョーク将軍

>>175
>>187
レスありがとうございました。
１分弱の試聴ですがシャイー盤は流麗で華やか、
コリン盤は端整ですっきりした音という印象です。
どちらも良い感触だし、終楽章の女声も好きな声だったので
（マーラーの曲は歌が多いようなので声は重要ポイントですね）
一枚ずつ順に買って聴き比べてみます。

シャイー盤、初心者としていきなり全集には躊躇しますが、
分売だとベルクの歌が入っていてセンス良＆お得感ありますね>>175

ヤルヴィ録音しておけばよかったなぁ…

180はオリジナル？どこかの盗用か別の歌？
出来よすぎ。

マラヲタにおたずねしたいのですが、

・3〜10分
・管弦楽曲（交響曲楽章抜粋可）・オケ伴の歌曲
・木管・弦が活躍、金管はあんまりor全く吹かない

で何かいい曲ありませんか。

>>193
マーラー交響曲第５番嬰ハ短調
第４楽章アダージェット
http://jp.youtube.com/watch?v=duSL3y2LASI

ハープと弦楽器のみで演奏

>>193
http://jp.youtube.com/watch?v=LG5p3DxsXfQ
http://jp.youtube.com/watch?v=geFkFXFpLdQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=OcxFUh3RUeY&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=18KSqazvQ1k
http://jp.youtube.com/watch?v=pCsnpVYetMg

>>194
ありがとうございます。
しかし、「木管・弦が活躍」は、「木管and弦が活躍」の意味です。すいません(^^；)
木管に怒られるんですよねー…。

>>195
ありがとうございます。
3番5楽章、いいですね！

みんなハンス・ロットの交響曲第1番聞いたことある？

マーラーの伝記でロットのことを知って以来、ずっと気になってたんだけど、
こないだ初めて聞いてびっくりしたよ（ヴァイグレ盤）。
特に第3楽章。マーラーの1番2楽章そっくりの主題で始まったかと思うと、
2番3楽章や5番3楽章がこれもそっくり詰まってる。
4楽章の主題はブラームスの1番4楽章からの引用だけど、ロットの発狂の
経緯を考えるとちょっと痛々しい。

マーラーが好きで時間とお金に余裕のある方には是非おすすめしたい。
個人的にはブルックナーとマーラーの間のミッシングリンク（？）がロット
という作曲家で埋まった気がしたよ。

かなり昔、ウィスキーかなんかのCMに使われてた曲、誰かしりませんか？。
歌入りの曲です。

>>198
大地の歌　CMで使われてたのは第3楽章

>>198
http://jp.youtube.com/watch?v=geFkFXFpLdQ&feature=related

>>198
CMも見つけた、懐かしいねえ
http://jp.youtube.com/watch?v=NSlVsnMbZ48の1分から

みなさん有難うございます。長年の疑問が解決しました。CMの絵ズラは覚えてるんですが、声は女性のようなきがしてました。記憶ってこんなもんなんですね。

ヤンソンス/LSOの６番ってどう？
聴いたエロい人教えて。

劣化したブルックナーに、プッチーニの東洋趣味のスパイスを振りかけて、
やたら長い曲書いただけのゲテモノだろ？

>>204
お前のことか？

>>205
長い曲が書けるだろ、とは褒めすぎだろ。照れるな。

ﾂﾏﾝﾈ

それにしても過疎ってんな。

>>208
お前の責任

10番のアダージョもなにかのCMで使われてたと思うんだが思い出せない

ヴィスコンティの「ベニスに死す」で
アッシェンバッハが演奏会で盛大なブーを浴びまくってるのは
（http://jp.youtube.com/watch?v=Hm1MDDMtSU8のシーン）
実話からの引用なのだろうか？だとしたら何の／何処での初演時の話なのか。
この前に曲を演奏している場面がちゃんとあって、映画を見ればわかるのだろうか。
たしか記憶では、劇中で、シェーンベルク（↑にも出てるもじゃメガネ）が
子どもの不思議な角笛の「天上の生活」をピアノで弾くシーンがあったり
「亡き子」のエピソードがあったりしたはず…。

中古屋でなんかフラフラと、
カツァリスがピアノ弾いてる大地の歌買っちまった。
まだ聴いてない。

名盤ですよ。

大地の歌といえばMTTの新譜がとても良かったよ。お勧め。

大地の歌はショルティ＠シカゴ（1972）の微妙さ加減がいいな

右よりのインターネット番組にマラ６が使われていた
だから今日は久しぶりにマラ６聞いてみる。
シノーポリ/フィルハーモニアで

マイケル・ティルソン・トーマス＆ＳＦＳＯは８番が出れば全集完成となる。
数枚は中古で買って持っているが、全集になるのが待ち遠しい。

大地の歌と言えば、やっぱり最初に聴いたクレンペラー盤の刷り込みが強烈だった
クレンペラーも、アルトのルートヴィッヒも良いのだが、
ヴンダーリッヒのテノールが余りに凄すぎ！
声も良いのはもちろん、ドイツ語の発音すらも美しい（ErdeのEの発音とか）
彼の歌を聴いてしまうと、他のはどれを聴いてもダメ
特に名盤ワルターVPOのパツァークなんか、いくらコーホーが褒めても、
間抜けにしか聴こえなかった
抜け出すのに10年はかかった

>>217
おー
自分と全く同じ感想の人がいたのにびっくり！

＞217ですけど、「ヴンダーリッヒの呪縛」（？）を解くには、20種類くらいのCDを
とにかく沢山聴きました。ヴンダーリッヒをリスペクトするのは良いんですけど
他のが、腑抜けにしか聴こえない、というのも勿体ないですからね
今では、他のテノールも普通に聴いてます（ヴンダーリッヒの1位は変わらないけれど）
＞218さんはどうですか？

ヴンダーリヒはまあいいテノールではあるんだけど優等生的過ぎてつまらない。
はっきりいって退屈。
元々「大地の歌」を歌えるテノールじゃないね。
あれだけのオーケストラだとリリコには苦しい。
クレンペラー盤はスタジオ録音だからボロ出てないけどやはり一楽章は苦しい。
ドイツ音楽の領域からはみ出したくて漢詩を使ってるリートみたいに小奇麗に歌うべき曲じゃない。
まあ録音だと一応満足出来るのはコロあたりかな。
現役ではベルティーニ盤のヘップナー位か。
まあマーラーは生前は演奏してない。
アルトのパートも大変だしオケも鳴らしすぎだし無理がある。
作曲家が実演してたら楽譜にバッサリ手を入れてたんじゃないかって気がする。

＞ドイツ音楽の領域からはみ出したくて漢詩を使ってるリートみたいに小奇麗に歌うべき曲じゃない。

ここは意味がわかりにくいですが、好みが分かれるポイントかもね。

>>220
>アルトのパートも大変だしオケも鳴らしすぎだし無理がある。
>作曲家が実演してたら楽譜にバッサリ手を入れてたんじゃないかって気がする。

「気がする」とか「気がしない」とか書いて意味あるの？
そもそも、こういうこと書いても仕方ないんだよ。
意味がない「気がする」けどな（笑）

>小奇麗に歌うべき曲じゃない。

べきとか、べきでないとか書くなよ。そういうのは趣味の問題だっての。
「気がする」とか「〜であるべき」とか安易に書かれると萎えるよ。

そういうことは書く「べき」ではないような「気がする」。

ただの個人の意見感想で成り立つ2chで
いちいち指摘する「べき」ことじゃない「気がする」。

>>223
あなたの指摘が正しい気がする。
正直すまんかった。

>>219
同じく20枚は聴きました。
でも、やっぱり大地だけはクレンペラー盤ですね。

>>221
大地の歌のテノールはオペラチックな書法で書かれてるからね。
ヴンダーリヒは美声の歌手だし上手けど行儀が良すぎて全然駄目だね。
あんなんじゃ「大地の歌」の世界を表現出来てないね。
後期ロマン派の爛熟しきった音楽なんだから歌も不良性がないとね。
やっぱあれはオペラの上手いテノールでないと無理なわけよ。
5楽章なんてまんまオペラのアリアにでも使えそうな感じだろ。
その点コロは抜群に上手いね。
退廃的なんだけどスカっとする明るさがある歌い方でさすがオペレッタ出身って思うね。
それと1楽章もヘルデンテノールでないと歌えないしね。
どっちにしてもヴンダーリヒみたいなリリコじゃ無理だよね。
ヘフリガーもシュライヤーもこの曲録音してるけどもうつまんないよね。
シューベルトやシューマンと勘違いしてんじゃないの？って感じ。

>>226
同じこと何度も書かなくていいから。
しつけーよ。

＞後期ロマン派の爛熟しきった音楽

クレンペラをー聴く意味はこうした通念を打ち払ってくれることにあるん
じゃないの。ヴンダーリヒの毅然とした歌いぶりとは相性悪くないよ。

私も「大地の歌」ならクレンペラー盤が最高と思うがな。

私も「大地の歌」と「復活」と7番と9番ならクレンペラー盤が最高と思うよ。

俺も４番ならクレンペラー盤が最高と思いまっす。

>>226
●オペラチックな書法で書かれてる。
●5楽章なんてまんまオペラのアリア
●コロはさすがオペレッタ出身
●ヘルデンテノールでないと歌えない
●シューベルトやシューマンと勘違いしてるテノール多杉

オペラ好きな人は「大地のうた」をこういう聴き方するんだろうな。
指揮者とかには一切触れてないけど、眼中にないんだろうね。
非常に興味深かった。参考になったよ。

ありがとね。

シュミット=イッセルシュテット盤とカイルベルト盤も忘れないであげてね。

あんまマーラー振らない指揮者でも大地の歌の録音があったりするのは何故？
大地の歌の受容にどんないきさつがあるの？

管弦楽伴奏歌曲集の範疇でやってるんだろ

新党大地の歌

ヴンダーリヒはクレの即物主義的（こういう言い回しは妥当ではないんだが）な指揮が織りなす
世界観とマッチした歌い方をしている。
不健康な歌い方をしていかにも後期ロマン派ですとやるのはわかりやすくて萎えるし、飽きる。
クレの大地は異化作用的奇盤。
寂寥感を出そうとしない歌唱によってかえって寂寞の感を覚える稀有な体験が楽しめる。

今年は巨人が優勝したから、
交響曲第１番「巨人」ＣＤのセールがあってもいいんじゃないかな？
半額とか

原題を「ジャイアンツ」と勘違いするヤツ続出の悪寒･･･

>>235
ということは、企画が挙がった時に適当なふさわしい指揮者が選ばれたと。

マーラーは昔は歌曲の方が人気あったのかな？

> マーラーは昔は歌曲の方が人気あったのかな？
そういえばフルヴェンやベームも歌曲だけは録音残してるね

それはただ単に、歌曲は短いから、マーラー指揮者じゃなくても
伴奏指揮を引き受けることがあるというだけの話じゃないの？

>>238
それなら、日本シリーズで優勝したら、
優勝記念にマラ１の公演があってもいいかも。

会場はもちろん東京ドームの隣りの文京シビック、
演奏はもちろん読響で、というのはどう？

マーラーの「巨人」はあくまでTitanであって、
Giantじゃないからな･･･

トスカニーニはマーラーをまったく評価していなかった、
やたら長いだけで中身のない作曲家だと評したのもうなずける。

>>164

＞ >>160
＞ いつまでマーラーのスレでベートーヴェンの話しを続けるんだ？
＞ マラヲタに虐められたからといってこのスレで八つ当たりするのは止めてくれたまえ
＞ 原因は無神経な自分の発言にあったんだろ
＞ そろそろ自覚しろ

自分も無神経な言い方してるな藁
２ちゃんねるなんだから皆そういうのお作法としてやってるんだし
自分棚上げして他人無神経呼ばわりするのもいかにもﾁｬﾈﾗぽいが

>>141
違うだろ。
マーラー馬鹿にしてベトとかモツとかバッハ聴く自分高尚（ﾊｰﾄ
みたいな感覚なんだろ。

なんたる亀レス

ここで、マラオタの皆さんに聞いてみたい。皆さんはマーラーの10番交響曲をどう思う？アダージョ以外は聴く気しない？
これは、オレが吉田秀和のスレに書いたものなんだが、面倒だろうが読んでくれ。マラオタ達の感想を聞きたい
＞もう5年くらい前のレコ芸だったと思う。
それまで、私はマーラーの交響曲10番（クックなどの補筆完成版）は聴く気にならなかった
どうせアダージョ以外は、マーラーじゃないし・・・ということで。
だが吉田翁の「今月のディスク」でマーラーの10番オルソン指揮（ホィスラー完成版）について
「実は「補筆完成版を作るのは、凄いこと。誰からも賞賛されないし、下手をすれば偽作呼ばわりされる。
それでも、彼らは音楽家としての命をかけてつくるのだ・・・」みたいなこと（正確ではないけど）が書いてあった。
これを読んでから、マーラーの10番に対するこだわりはなくなった。クック版、ホィスラー版にとどまらず
カーペンター版なども楽しめるようになったし、モーツアルトレクイエムの完成版などに対する見方も変わった
こういう事を気づかせてくれる評論家は、なかなか居ないと


長くてごめん。どうだろう？

藤子不二雄が死んでからの大長編ドラえもんは耐え切れなかった

留置所にでも入ってたんだろう

>>250
レスありがとう。上手い例えだ。

>>249
当たり前の事いってんのに感心する馬鹿ｗ

ネコケンが「巨人」を指揮するといえよう
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/200811/prost0811.html

>>249
「作曲家･人と作品」シリーズの村井誠の「マーラー」か、
金子健志の「こだわり派のための名曲徹底分析　マーラーの交響曲・２」あたり読むよろし。

>>253
吉田翁の文章読むまでは、「意味もなく」マーラー10番のアダージョ以外は聴く気しなかったんだから、馬鹿と言われても納得する
>>255
サンクス、早速読んでみるよ、楽しみだ

だが、オレが聞きたかったのは、そういうことよりも
君らのようなベテランのマラオタは、10番の補筆完成版をどう評価してどう聴いているかだ
>>250はそういう意味で正直に、しかもユーモアをまじえて1行で語ってくれたので
「上手い！」と思った。

藤子不二雄の補作をしたどうでもいい漫画家といっしょにされたら
デリック・クックも気の毒だなと思うが

ハーディングが10番出した時に>>250みたいな主旨の質問受けて、
「仮にあれをマーラーの曲ではないと言うのであれば、
デリック・クックというイギリス人の作品てことになるわけで、
（同じ英国人の）僕にとってはやっぱり素晴らしく美しくて、振れることが誇らしい曲です」
みたいなことを言って笑っていたわ。

映画で言うと「脚本は完成して、途中まで撮影も終わっていたところで
監督が亡くなって、他の人が監督した映画」ぐらいの感じかねえ。
純粋にその監督の映画ではないけれど、その監督のファンなら見逃すのは
もったいない。

>>249
10番を意図的に避けてる人はなんか損してるなあと思うよ。>>259の言うように、
見逃すにはあまりにもったいなすぎる。個人的にはもったいないどころか、10番
は9番と並んでマーラーの最高傑作だと思ってるけど。つい最近バルシャイ版を
聞いたときはさすがにたまげたけどｗ

>>255
その本の持ってるけど、著者は村井誠じゃなくて村井”翔”だよ。
彼は国際マーラー協会の保守的な体質をかなり批判してるね。
10番と直接関係ないけど、協会の「1曲1稿主義は時代遅れの編集方針だ」
とか書いてあったな。最後の改訂を最善のものとしてるせいで、改訂版より
優れた「嘆きの歌」の全3部初版が出版されてないと怒ってた。

>>249です
ベテランマラオタの皆さん、レスをありがとう。>249で何故わざわざ「恥」を覚悟で書いたかというと
２ちゃんねるで、最も語られる余地があるはずの10番があまり話題にならないのはなぜ？と思ったからです。
単独のスレもないし（これは２ちゃんねるルールに反するので、当然として）
>>260氏のレスを読むと「10番が傑作」と言うのはマラオタでは、ある程度コモンセンスである
でもちょっと長いかな？
そういった感じでしょうかね

１、６、大地の歌が好き ７はそこそこ
あとはあんまり

>>261
10盤専スレあったよ
http://unkar.jp/read/music8.2ch.net/classical/1179046080

ギーレン（笑）
シャイー（笑）

>>260
「嘆きの歌」の初稿って、
やっぱり手に入るところは無いんですか？
Doverから出てるものは持っているんですが・・・

>>260
>>265

初稿（1880，全3部）も第3稿（1898，全2部も）国際マーラー協会から出てるよ．
Doverのは，第3稿の協会校訂が入ってない版（1901年出版）のリプリント．

マーラーの場合は，自作の演奏の度に大なり小なり手を入れていたわけで，
その改訂履歴は作品研究には重要だけど，
実用版として出版することにどこまで意味があるかは疑問だなあ．

ちなみに
1番：ハンブルク稿（花の章を含む）が出版予定
2番：「葬礼」が出版済み
大地の歌：ピアノ版が出版済み
と，大きな改訂や編曲については別稿が出版されつつある．

シャイーとショルティの全集持っていますが、レンタルしたヤツなので1つ別のを買ってみたいと思っています
候補はベルティーニですが、どんな感じでしょうか？
シャイーとショルティと違わないかな、ともおもっていますが、録音状態はさらによさげ

>>266
詳しい情報ありがとう！

奥付みると>>260の本が出たのが2004年みたいだから、
それ以降に出版されたのかな。今の国際マーラー協会の
編集主幹って誰なんだろう？　10番の1楽章だけの出版やら
1曲1稿主義は73年まで編集主幹やってたエルヴィン・ラッツの
方針らしいけど、彼の死後に編集方針が変わったのか。

本当はノヴァークみたいな編集方針が一番いいんだろうけど、
マーラーの場合だとあんまり現実的じゃないんだろうねえ。
とはいえ>>266のような別稿の出版はいい傾向（？）だな。

>>268
いやそれが，嘆きの歌の初稿が協会版で出版されたのが1999年，
初演が1997年だから，全ての書誌事項が正しいとすると，
その本の著者は勉強不足で難癖つけてるのかな．

ちなみにいまの編集主幹はReinhold Kubikで，
件の嘆きの歌の初稿は彼による校訂．
他にも，3楽章の冒頭がコントラバスのSoliであるとした交響曲第1番や
3楽章のソロホルンがステージの前で演奏するとした交響曲第5番の
新校訂なども彼の仕事．

来月の沼尻のマラ５のチケット買ってみたぜ

>>267
ベルティーニは実に誠実な演奏でお勧めです。
サントリーホールでのレコーディングしたものは録音状態も良いです。
ただ、トータルすればシャイーの方が音質は上かな。

ただ、シャイー、ショルティを持ってるのなら３組目は個性的な演奏や、
録音はイマイチだけど熱い演奏の方が良くないでしょうか。
（テンシュテット、バーンスタインの新盤など）

ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/europe/192088/
【音楽の政治学】アウシュビッツの音楽隊　大量殺人者の二面性
11/02 13:45更新

高圧電流を流し収容者の逃亡を阻止する有刺鉄線、毒ガスで殺した後に死体を焼く焼却炉−。
地獄絵さながらのポーランド南部アウシュビッツ・ビルケナウ強制収容所に、女性収容者でつくる音楽隊があった。

指揮者は、音楽家マーラーのめい、アルマ・ロゼ。
高名なバイオリニストだったが収容所送りになった。他は素人が多かったという。

楽団は毎朝、強制労働に行く収容者の行進の伴奏をさせられた。
それはいつの日か、死を宣告される者への殉教の音楽ともいえた。

楽団はあるとき、尿意を催して列から離れた収容者が、ズタズタに犬に咬み殺される中でも演奏した。

白衣姿の実験医が立つ前で、精神障害者に演奏を聴かせたこともある。
やせてサルの骸骨（がいこつ）のような顔になった者、ぼんやり片手を前に出す者、夢中でダンスに興じる者…。
狂ったように拍手をする者は、本当に狂っていたという。
「墓場の一歩前の光景」とは、地獄を生き延びた歌手のファニア・フェヌロンの証言だ。

楽団の演奏が、いずれは露と消える同胞への葬送曲となれば救われよう。
問題は、ユダヤ人の殺害という“労働”に疲れたナチス将校への慰労の演奏だった。
ある日、大の音楽好きのクラマー収容所長が音楽棟に来た。
「仕事（殺人）が終わった。くつろいで音楽を聴こう。シューマンの『トロイメライ』をやってくれ。心揺さぶられる曲だ」。

>>272

演奏の途中、クラマーは真珠のような涙を流したという。人殺しの作業を完全に忘れた表情だった。
続いてフェヌロンが「マダム・バタフライ」を歌うよう命じられた。両手がじっとりと湿る。フェヌロンは後にこう語っている。

「恐怖のためではない。自分にとって歌は自由な行為なのに、ここには自由がない。
歌手は本能的に聴く人を喜ばせ、愛の心を伝えようとする。だがそのときは、所長らを打ち殺したかったのだ」

命じられた曲を将校に聴かせるからこそ、ガス室行きを免れられる。
だが人間の仮面をかぶった獣に、音楽を演奏する団員たちの屈辱はいかばかりだったか。

指揮者のロゼがやがて死ぬ。食中毒とみられ、死の直前、異例にも担架で運ばれたという。
収容所で命ある者は通常、自力で歩き、担架が使われるのは死体のみだ。
遺体は白いユリで囲まれ、悪魔の人体実験医メンゲレまで弔問に来た。
ほかならぬ大量殺人の一責任者は、偉大な音楽家ロゼを尊敬していたという。

10月31日発売
定価8715円（本体8300円＋税）Ａ５判

ヘルタ・ブラウコップフ 編／須永 恒雄 訳

マーラー書簡集

ISBN978-4-588-42010-8 C1073

「千人の交響曲」や「大地の歌」等によって知られる作曲家、オットー・クレンペラーらに影響を与えた指揮者。
自ら「オーストリアにおけるボヘミア人、ドイツにおけるオーストリア人、世界におけるユダヤ人」と称したマー
ラーの生涯を、青春時代から没年まで、464通の書簡によって辿る。アルマ・マーラー編の書簡集を伝記的な
繋がりを重視して増補・再編成し、徹底的な校訂を経た決定版。〔音楽史・伝記〕
http://www.h-up.com/2008-10.html

マラ８、どこかでコンサートないですか？
めっちゃ聞きたい。。。

俺も生では聴いたことないなぁ。人大杉

カラヤンがマラ８を録音したら、いったいどんなことになるやら。

オケ ＢＰＯ
ウイーン少年合唱団

カレーラス
ドミンゴ
バルツァ

？

大地、意外にいいのがデイヴィス。

来年マラ８，９やるとこ知ってたら教えてくれ。

>>277
楽友協会合唱団

今日はチョン様指揮で4番やるよ。

>>278
意外に、どころか昔から名盤だよ。

>>282
そんな話は聞いたことがないので、ソース下さい。
申し訳ないけど。

デイヴィス、賛成。
特に一楽章のテノールのへべれけぶりに乾杯

ジンマンの6番交響曲新譜はいかがでしょうか？

聴かず嫌い。ベトでえらい目にあったから。

ショルティ・シカゴはもちろんどれも凄い録音技術だが、
マーラーの５・６・７は凄すぎる。

あれはフリッツ・ライナーがいかに凄かったかということだ。

マーラーって猪木みたいな顔してるな

俺の親父にそっくり

　　　　　　　　 ＿ ,r=＝ﾊ＝＝〜 、＿
　　　　　　 ／二二ﾆヽ＼＼＼＼l//＝）_
　　　　　／／ﾆﾆヽ＼＼ー―‐＼//||》》彡
　　　 　////ﾐ＝＝ヽヽヽヽヽヾ＼ｿ巛ﾙ巛ﾐ、
　　　　//ﾉ／／／三`　　　　　 ヽ＼`　ヽ彡ﾊ
　　　 〈ﾐ＼／／／//　　　　　　　　　　　 巛 ）
　　　 iﾐﾆ　巛巛///ﾉ　　　　　　　　　　　　 ﾞiミ〉
　　 　（人≦三／／〃　　　　　　　　　　 　 |#
　　　　 ミﾆﾆ彡ﾐ///　 　,.,.,ｨ＝===v) ,.ｨ==ヽ!
　　　　 ﾐ三三ﾐ彡〃　　 _,.ｨﾁ'ｬｯﾘ ）.｀V'ｬｯ. ヽ
　　　　 ヾ〃"ｬ ヾｌ{{　　　　　〉＝彡'´　∨"__/
　　　　　　{､ ( （　　　　　　　　　　　　　 V　｜
　　　　　　彡、`　　　　　　　　 　 (_,ｨｯ ノ　　'
　　　　　　彡ﾐ!ー1　　　　　　　　　　 i　　　 '
　　　　　　　"''彡!　　　　 　 　 #-―--ヽ　/ 　　誰がイノキやねん
　　　　　　　　　　| ＼　　　　　　　 二、　 |
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　　　　//ﾉ／／／三`　　　　　 ヽ＼`　ヽ彡ﾊ
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　　　 iﾐﾆ　巛巛///ﾉ　　　　　　　　　　　　 ﾞiミ〉
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　　　　 ﾐ三三ﾐ彡〃　　 _,.ｨﾁ'ｬｯﾘ ）.｀V'ｬｯ. ヽ
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　　　　　　{､ ( （　　　　　　　　　　　　　 V　｜
　　　　　　彡、`　　　　　　　　 　 (_,ｨｯ ノ　　'
　　　　　　彡ﾐ!ー1　　　　　　　　　　 i　　　 '
　　　　　　　"''彡!　　　　 　 　 #-―--ヽ　/ 　　＜ カトちゃんペ
　　　　　　　　　　| ＼　　　　　　　 二、　 |
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　　　　　　　　　 ｲ|　　 ＼＼ー――'ｰ／! ゝ、
　　　　　　　 ／:::|.!　　　 　 ー――／ /::::::::::＼
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>>287
そのライナーも４番と大地の録音あり

>>285
2枚組が重なってるのにビビった。
こんなもん？

>>293
RCAやEXTON等がやらかしてる
2枚用のSACDケースが高いかららしいんだが
そんなことするぐらいなら普通のケースに入れてくれって思うわ

最近だとハイティンクの6番も2枚重ねだったな

>>294
バーンスタインのCBSのマーラーSACDは、
通常CD２枚重ねケースの流用だった。３番とかな。
だからって、CBSマラSACDの値段が安いのか高いのかは、よくわからん…

2枚重ねって結構あるんですね、初めてです。
知らんかった。上の番がくるくる回るんで傷が付きそうでこわいっす。

ジンマン6番は、なんで1枚目が23分ほどの第1楽章だけなんですかね
2枚目の第4楽章は29分あるのに

アンダンテ前には一区切り入れる指揮者多いからそういう意向なんじゃないかな

演奏会で復活の第一楽章後の休憩は、今でも守られているの？
最近ナマ聴けないので。

● 代ゼミ最新偏差値サンデー毎日2008.6.●　
慶応義塾67.7（文66.0、法71.0、経済68.0、商68.0、環境65.5、総政67.5）
早稲田大67.2（文66.0、法69.0、政経69.0、商67.0、教育67.0、社学65.0、国教
68.5、文化66.0）
上智大学66.1（文65.0、法66.0、経済65.0、外語67.0、総合人間67.5） 　　　
　　
中央大学64.8（文61.0、法69.0、経済63.0、商65.0、総政66.0）
立命館大64.3（文65.0、法65.0、経済61.0、経営61.0、産社65.0、国関69.0、政
策64.0）
立教大学63.9（文64.0、法65.0、経済63.0、経営64.0、社会65.0、現代心理
62.0、異文化コミュ66.0、観光62.0）
同志社大63.6（文65.0、法65.0、経済62.0、商62.0、社会65.0、政策63.0、文化
情報文系62.0。心理65.0）
国際基督63.5（教養63.5）
明治大学63.3（文64.0、法64.0、政経64.0、経営62.0、商63.0、国際日本63.0）
　
青山学院63.0（文70.0、法60.0、経済62.0、経営63.0、国政64.5、総合文化
61.0,教育61.0）

>>300
マーラーはどの辺だろうね。

マルチ申し訳ありませんm(_ _)m

【新】各作曲家のナンバー１を決めよう！part 2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217781015/l50

今週はマーラーの投票の週となっています。
よろしければ自分の一番好きなマーラーの曲の
投票よろしくおねがいします。

mixiのマーラー関係のコミュで情報乞食発生。
カネがねえなら聴くな。

mixiのことをなぜここで報告する必要が有るのか？

スルーで

ドゥダメルのマラ５ってどんな演奏ですか?

教えてエロイ人!

>>305

それはともかくとして，死後100年以内に，グスターボの指揮で，
ベネズエラのオーケストラが日本で自分の作品を演奏するなんて，
グスタフには思いもよらなかっただろう。

そうだね。

あけおめ！　ことよろ♪



雑煮できた？
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ∧w∧　　　　　　　　 ∧w∧　　／
　　　　（ ；ﾟ−ﾟ） ＿＿＿＿　 （ﾟДﾟ ；）＜　コタツに見えないかもな・・・
　　　　/　つ旦/　※　※　ヽ旦⊂　ヽ　 ＼
　　＠（,,_　 　/　※　 ※ 　※＼　 　丿＠ .￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　""""⌒ ￣⌒⌒⌒"⌒""""""

あけおめ

http://music.geocities.jp/karolszymanowski2000/mahler.htm

参考になりますか？

何だか訳わかんね

ならない

>>311
俺もタバコフ安いから手を出したがずっと積みっぱなしだった
これ見て試しに８番聞いたら確かに素晴らしいね。
すっごくクリアーな演奏だ。
２番は決定版か。これから聞くのが楽しみだな。

短パンまん

>>314

参考になったのなら嬉しいです。
タバコフは6番以外は名演ぞろいです。
6番だけはちょっと月並みな感がありますが、他は素晴らしいです。

Sym.2: Suitner / Skb
http://www.hmv.co.jp/product/detail/654708

ブックオフ950円で入手。
高かったが値段分は楽しめるといいな。

スウィトナー、上品な演奏で良かった。

age

ジンマンのマラ6ってどう？！

どうでも良いけど、くりぃむしちゅーの有田が眼鏡かけるとマーラーにそっくりw

>>320
（・∀・）!!

>>320
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>320 ヽ（`Д´）ﾉ　ｂｙまあらあ

ベイヌム＆コンセルトヘボウの４番買ってきました。
アナログ録音時代と思えない音質のよさ！
ステレオだけど、NHKが録音したヨッフム＆ヘボウのブル７聞いた時くらいの感動。

やっとセーゲルスタムの全集を手に入れた

マーラーの曲は全て支離滅裂ｗｗｗｗ

>>325

俺はバラ売りで買ったからとんでもない値段になっちゃったよ、
シャンドスはやっぱり高い。
セーゲルスタムのマーラーのなかでは九番と七番が好きかな。
冷涼感たっぷりだ。

>>326
だが、それがいい

>>326
それで貶してるつもりになってる安直な思考の持ち主には
一生理解できないだろうね。

>>326
天出臼夫発見

うすおちゃんかよ！

>>329
褒めてるのかと思ってたよ。いやマジで。

テンシュテットのマラ５をiTunesに入れようとしたら、プレートル指揮ウィーン交響楽団、って出たｗ
コレ、入れた人のミスだよね？まさか・・・ねｗ

iTunesで勝手に表示される
アルバム名アーチスト名曲名は要確認。
時々ひどい出鱈目がある。

あれは作曲家名が空っぽのことも多いからな。
んで、演奏者のところにしれっと"Mahler"とか入れてあったりして。
1910年までタイムスリップして録音してきたデジタル音源のつもりかよ。

正しく入れてあるのも、ほとんどがGustav Mahlerと入れてあって
これだとiTunesやiPodでソートかけると頭文字が下の名前のGに
なってしまうので、俺は必ずMahler, Gustavと訂正してる。
これで名字の頭文字でちゃんとソートされるようになるが、
これはこれで格好悪いのでいやな人もいるんだろうな。

クラシック系は全部打ち直しているからどんなバカ入力がされてても無問題

そもそもボランティアのCDDBに対してガタガタ言うのがおかしい

ボランティアだからでたらめでもいいというのもおかしい
デタラメ入力するぐらいなら送信するなといいたい

>>335
作曲者並び替えのところに入れればいいんでないの。

おれは基本的に作曲家でソートしていて、
Gustav Mahler
というふうにファーストネームを先にしている。
バルトークとか日本人は苗字を先にしている。
あんまり有名じゃない作曲家は探すのに苦労するｗ

困るのが全集や２枚組みで、
１枚目と２枚目じゃデータのフォーマットがまるっきり違ってたりする。
修正が面倒だなぁ。

>>324
俺も買ってきた。
いいねこれ。

>>326
尻モーレツ




確かにｗ

>>338
同意

どうでしょうか

>>337
同意。

つーかボランティアだろうとどうだろうと関係なく
ガタガタ言う奴がおかしい。自分で入れてろといいたい。


＞1910年までタイムスリップして録音してきたデジタル音源のつもりかよ

どんだけ頭弱いんだ？ばーかばーか

オペラの全トラックに日本語のセリフ入れてる奴がいる。
ご苦労なのはわかるがうざいからやめてほしい。

誤爆でした。すんません。

>>346
すまん。それ俺だわw

>>346
普通だろ、それｗ

千人の交響曲って本当に千人でやるの？
バースタインのテレビで見たけど、
400人くらいしか居なさそうに見えたけど。

初演のとき800人くらい居たってだけじゃないの？

朝比奈のおっさんがやったとき1000人がフェスに乗ったと聞いたが？

>>351
さっき気になってWIKI検索してみたら初演は千人超してたらしい。
で、850人でも演奏は可能と書いてあった。
でもこの昨日やってたバーンスタインはやっぱり400人くらいしか居ない思う。
850人でも難しいよね。

ステージの外にもいるんじゃないか？

>>354
トラﾝペット系が8人くらい高い所に居たけどそれ以外は見当たらなかったなぁ。

>>350
客席も数に入れればよゆう

>>355
観客席からは見えない舞台の袖の奥（そと）。

>>357
それは「復活」では？


「千人」は
桶120人+バンタ8+指揮1+ｿﾛ8＋混声合唱30×8+児童合唱50＝427人
で十分。

ベートーヴェン第9でも感じるが合唱大杉だと桶が負けてバランスが悪い。

日本語に直訳すれば「千人の」だけど
本当は「大勢の」と訳すべきだったのでは？

まあ初演の時につけられたタイトルに日本語だけ逆らうのもなんだかな。
運命みたいに日本語だけつけてるのもあるけど。

ネトラジ聴いてるとベト5はアメリカではヴィクトリーシンフォニーと呼ぶ人も結構いるね

５＝Ｖ＝Ｖｉｃｔｏｒｙか。

グスタフ・マーラー交響曲第８番"千人の交響曲"

第1楽章 讃歌「来たれ、創造主たる聖霊よ」
第2楽章 スケルツォ
第3楽章 アダージョ・カリタス（愛）
第4楽章 讃歌「エロスの誕生」

第197回定期演奏会

2009年3月1日（日）13:20開場 14:00開演
サントリーホール大ホール

指揮：飯守泰次郎

曲目：
ワーグナー／「タンホイザー」序曲
マーラー／交響曲第10番よりアダージョ
ブラームス／ピアノ四重奏曲第1番（シェーンベルク管弦楽編曲版）

チケット
S席：2,000
A席：1,500
B席：1,000
予定枚数終了

>>359
サウザンアイランドドレッシングみたいなもんか。

ﾜﾗﾀ

Hosch

http://inkpot.com/classical/mahvncon.html

これってなに？
マーラーのヴァイオリン協奏曲ってどーゆーことでしょ

最近見つかった遺作（未完、デリック・クック補筆）だって下に書いてあるやん。
インチキでないことを望むwww

嬰ヘ短調は交響曲第10番ではなくヴァイオリン協奏曲でしたｗ
なんてネタじゃないことを望む

10年前のエイプリルフールだよ
>>368のページの一番下を見よ

廃盤になっていたノイマン＆チェコ・フィルの『大地の歌』が再発。
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1913556&GOODS_SORT_CD=102

現在進行中のジンマン／チューリヒ・トーンハレのツィクルス。
１０番をカーペンター版でやるらしい。

レコ芸のジンマンのインタビューに記載があった。

ヘレヴェッヘの大地聴いてるけど、初めて大地が良いと思えた。
やっぱり伴奏は大オケじゃないほうがいい。

シャイーって図書館で借りて大体聞いてたけど無かった第2が中古であったから買ってみたけどこれは良かった。
まりに流麗で見通しが良すぎる気もしないでもないけどね。
メータ＆ウィーンフィルがベストのオッサンのおいらの好みからするとあっけらかんとしすぎてるかな。
ただ情念だの苦悩とかいう劇場的な要素を剥ぎ取った純音楽的なマーラーという意味では名演かも。
このCDマーラーの交響詩「葬送」がカップリングされててお買い得だね。
同じ指揮者とオケで第2の1楽章と「葬送」と聞き比べ出来るのはありがたい。
ついでにいうと録音も抜群にいい。

>>373
「マゼッティほど肥大してない」って言ってるけど、
どっちかというと肥大してるのはカーペンターだよね。

ケント・ナガノ＆ Christian Gerhaher, Montreal S.O.の『大地の歌』がようやく販売されている。
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Gustav-Mahler-Das-Lied-von-der-Erde/hnum/3866817

なんだ狂粗か

吹奏出身で最近マーラーにハマってる者っス。
マラ2、いわゆる『復活』なんですけど、ここの住民達の評判は良くないんですか？
確かに大味な気もしますケド、吹奏やってる自分からすればかなりヒットしてます。

>>379
「復活」が好きなら、一連の「角笛交響曲」といわれる
3番や4番も聴いてみたらどうかな？
「復活」は、バンダの打楽器やブラスバンドも使われたり
視覚的にも面白い曲なので、実演を目にする機会があったら
プロ・アマ問わず見に行ってみるのもいいかもよ。

あと、379さんにおすすめ盤
アバド/ルツェルン祝祭管弦楽団のDVDを。

>380,381 様

色々ありがとうございます。
実はマーラーにハマってからCDを集め始め、六番以外は揃えちゃいました（笑）

半分はショルティ=シカゴ版です。

今のところ好きな順は、
2、9、3、5、1
の順。


6番購入したらまた順番変わるかも。

>>382
最高の名曲を最後に残したな。

>>382
ショルティの6番は5番と同じ時期の録音。
あと2番だったらLSOとの旧録も聴いてみるといいかな

>>379
> 確かに大味な気もしますケド、吹奏やってる自分からすればかなりヒットしてます。

大味っててめえ何様ｗｗｗｗｗ
たかだが一曲聴いた程度の馬鹿餓鬼が何偉そうに評価してるんだかｗｗｗ

>>372
ノイマン＆チェコ・フィル、Vera Soukupova, Vilem Plyubyl, 1971年
『プラハの春』スメタナホールでのライヴ録音。残念ながら、Pragaから出ていた
Christa Ludwig, Thomas Moser, Geoffrey Parsons, Czech Philharmonicの名盤
ではなかった。
http://www.amazon.com/dp/B000005W1V/

演奏時間５６分の比較的速いテンポを採っている。テナーの声質はルネ・コロに
似ている。魅力的なコントラルトの声質もどこかで聞き覚えのあるように感じて
初めて聴く演奏とは思えないほど。
ノイマンの全集を少しずつ聴き始めているところだが、この71年のライヴ録音は
水準には達しているが、わざわざ購入することをお勧めできない。

>>385
糞親父うぜーんだよ

巨人とか復活に胸ときめかせていた
あの頃が懐かしい｡

その通り。

いまはもう９番しか聴けない

>>387
逆切れすんな糞ガキｗｗｗ

９番しか聴けないなんて…

寂しすぎる（´・ω・｀）

7番最高

９番聴いてると五分も経たずに睡眠状態に入れる俺は？

でも、
２，９，１０，１，５，４，６，７，８，３，大地
の順で聴く。

9版は1,4楽章は凄いけど、2,3楽章がひどくない？

>>394
ヒンデミットみたいな音楽だと思って聞くといい。

１０番の第６楽章しか聴けない俺様は病院で診てもらったほうがいいでしょうか？

教えてエロイ人!

存在しない第6楽章が聴こえるなら病院行った方がいいだろうね

１０番の第５楽章しか聴けない俺様は病院で診てもらったほうがいいでしょうか？

教えてエロイ人!

もう行ってきたんじゃないの？

9番はアレで完成品だとは思えない
マーラーならきっと初演へのリハの途中にあーでもないこーでもないやって
オーケストレーションが微妙に変化していたり
あるいは初演後にバッサリと改変しちゃったりしてたかもしれない、いやしてた筈だ


異論は認める

そんなんマーレリアンなら常識のレベルでしょう

異論は認める

誰だって生きてるうちは自作に手を入れる可能性はある。
棺を覆うて事定まるってやつだ。

10番の第５楽章のコーダって感涙ものだね。

アルマも泣いたっていうからね。

コーダ・クミ

>>400
>オーケストレーションが微妙に変化していたり

誤差の範囲内。実際には演奏による差の方が大きい。

>初演後にバッサリと改変しちゃったりしてたかもしれない

そんなことしたこと無い。
強いていえば1番だけど、あれですらどっちでもあんまり全体の印象は変わらない。

大地も9番も作曲家としての仕事は終わってると思う。

１番の「花の章」はどういう経緯？

>>406
あの曲はもともと全5楽章構成の交響詩として計画されて作曲されたんだけど
交響曲になる段階で花の章が切り捨てられた。

プラス
編成がちょこっと大きくなったり
ちょこちょこ管弦楽法が修正されたり

マゼッティ版の第１０番聴いたよ。

クック版とのあまりの違いに驚いた。

>>407､408
サンクス

犬の本日の特価、ゲルギエフのマラ２「復活」
レビュー見るかぎり好評みたいだ
買おうかな…
この曲は爆演が似合う？

爆演は一回聴いてもういいや。
って、なりがちなんだよな。

ゲルギエフは「爆演」というより「駄演」という気が。特に７番なんてなんだあれ？
「爆演」といわれる演奏でも何回も聴き続けられる名演奏は多いよ。

ゲルギエフみたいに今、全集が進行中だと、とりあえず全部買っていく？
それとも気に入った曲だけ？

ゲルギエフのなんかいらね〜よ。
進行中で買ってるのはジンマン。これはいい。

ジンマンは録音が秀逸。とても気持ちよく聴ける。
ただ、「ここはもうちょっと盛り上げても･･･」のような感想になる部分が一曲に一カ所は必ずあるのが残念。
ゲルギエフは1番聴いて「もういいや」と思っていたんだけど、知り合いが3番を褒めてたんだよね。
てことでみんなのゲルギー版の感想がもっと聞きたいなあ。

賛否両論のゲルギエフのマーラーは、やっぱり自分で聴いて確かめるしかないかな？
犬だと６枚で約13,000円か…

くさなぎさんがマラを公開して捕まったみたいだな…

でもすぐに２番

うまい

この流れは悲劇的

次は夜の歌

宇都宮にもいるんだね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090507-00000010-maiall-soci.view-000

笑ったけど・・・かわいい

テンシュテット／ＬＰＯのマラ６、
発売日今日なのに手に入らなかった
一ヶ月前に予約したのに…orz
延期になったのか、初回入荷分が少なかったのか…

>>425
なんか入荷が遅れてるみたいだぞ

音が気になる。どうせ良くないだろうけど･･･

>>425
６月に延期

ナガノの大地の歌はかなりおもしれーな
なんだあのテノールw

爽やかで美しく明るい大地の歌だね

やっぱ、声楽ないやつが安心して聴けるなぁ。

誰にとっても興味のない話題だと思うが
音楽現代の今月号がマーラー特集。

じゃあ買うわ

マーラー初心者ですが、西本智実とロイヤルフィルの５番のコンサート
は、聴きに行く価値ありますか？

美貌が見れるＰ席なら価値あり

西本さんってレズなの？

察してしかるべし

誰が振ってもマーラーは聴いておくべき。

マラは無い

>>435
レズじゃないだろ。
高校時代の教師に結婚してくれといってた。
その教師はかっこよくて女生徒みんなに結婚してくれと言われていたから、
西本さんは無視された。

>>439
なるほど。バイセクシャルか。

>>439
それで男嫌いになってレズになったんだろ。

ところで
卒論でマーラー扱おうと思うんだが
なんか良さげなテーマある？

2ちゃんで卒論のネタを探す奴の書く論文なんて
どうやったって燃えるゴミにしかならないんだから好きに選べば？

と満足にアカポスも得られない崖っぷちの院生が申しております。

>>442
マーラーに関する著作物はたくさんあるけれど「古典」の創造者としてのマーラーを扱ったものはあまり見かけたことがない。
コシやローエングリンノーカットver.など彼が定着させたレパートリーは多いよね。

>>444
あと、オペラの原語上演とか。
人によっては、これを始めたのはカラヤンだと思ってたりするｗ

>>439-442
http://anchorage.2ch.net/mnewsplus/kako/1239/12392/1239284174.html

スレの終わりの方に出てくるラブレターが面白い。

>>444
釣りか？
ローエングリンのノーカット版など今でもない。
録音ならあるが実演でやったのは聞いた事もない。

>>445
あほ過ぎｗ
マーラーの頃はヴェルディもプッチーニもドイツ語だぞ。

>>447
おまえがアホ。

【オペラ指揮者としてのマーラーの業績】
・いわゆる「サクラ」の廃止（拍手、ブラボー）
・ワーグナー作品の完全な形での上演（それまではカットだらけ）
・若手歌手の大胆な抜擢
・歌手の母国語に合わせていたオペラ上演（ドイツ語、イタリア語、フランス語etcが混じることもしばしば）
を、作品の「原語」に統一した。

この辺は、ブルーノ・ワルターの自伝などを読んでもわかる。

>>447
明らかにおまえがアホ。
無知は黙ってろ。

>>447はひどいｗ

>>447って・・・ｗ
＞ローエングリンのノーカット版など今でもない。
＞録音ならあるが実演でやったのは聞いた事もない。

なんでこういう大嘘がつけるんだろう？

>>448-451
お前何一人でID変えて必死になってんの？ｗｗｗ
マジキチだなｗｗｗ

面白い者を見つけた。このスレに書き込んだ人は、必ず次のスレに書き込む法則
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1233861482/688,699,701,703,705,709,718
ID変えて必死なの、ばれちゃったねｗｗｗ

688 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/06/06(土) 04:46:13 ID:43NCKrxN
リマスターや音質に拘るならともかく、ジャケット云々はちょっとな・・・

699 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/06/06(土) 16:04:39 ID:h+vaSJip
ID:RXNOI+Cuって、何をそんなに必死になってるの？
出品者？

701 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/06/06(土) 16:48:54 ID:h+vaSJip
>>700
そのカキコだと自作自演してるみたい。
どちらにしろチョー必死ｗ

703 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/06/06(土) 18:03:41 ID:h+vaSJip
>>702=「今日もＩＤ変えて粘着してる馬鹿」

705 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/06/06(土) 19:01:26 ID:dYPA7wzi
ID:RXNOI+Cuって、「ジャケットだけじゃない」「何もわかてない」
とか書いておきながら、具体的なことには全く触れてない。

やっぱり出品者だ・・・

709 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 01:19:19 ID:MxuFSDjm
たぶんID:RXNOI+Cuは、落札者の方じゃないか？
出品者なら知恵を働かせてわざわざこんなカキコしないだろ。

718 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 02:33:29 ID:MxuFSDjm
>>712
心療内科の受診をお勧めします。

隔離スレ
【ID変え必死】○●塾以来のウザイ奴現るｗ【馬鹿】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1244316296/

　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　 　 雑談は 　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃　雑談 　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛

ケント・ナガノ指揮モントリオール響の『大地の歌』をようやく聴くことができた。
テナーはKlaus Florian Vogt、バリトンChristian Gerhaher、ともにこの曲では過去
に録音暦がない新顔。
フォクトは甘い声質で、ヴンダーリヒのようなドラマティカルな歌唱とは好対照で、
女性のような優しさと慈しみさえ醸し出している。これには違和感さえ感じてしまう
が、おそらくナガノの意図な歌手選択なのだろう。
バリトンのゲルハーヘルはこれといって特徴の乏しいバリトンだが、ソフトタッチで伸
びやかな歌唱。終楽章に関してはオケがボワーンとした響きに終始し、メリハリに乏し
いので、彼の歌唱も引きずられているという感がある。指揮者次第でもっと良い歌唱を
引き出せるように思える。
オケも含め、感情の吐露、爆発とは無縁の淡々とした演奏で、これが現代の演奏スタイ
ルでは主流なのだろう。これも時代の空気を反映しているということと諦めるしかない
絶望をテーマとする歌曲なのに絶望することなく淡々と時が経過して時代のもどかしさ
を伝えるてはいるが。

絶望しすぎてもまずいような気がするが…

>>456
＞絶望をテーマとする歌曲なのに

馬鹿だろお前ｗ
絶望じゃなくて諦念だろ。
そもそも交響曲であって歌曲じゃねえしｗ

>>458
ツッコんでやんない

テンシュテットのマラ６、発送通知キター！！

>>460
いいなー
俺はまだだよ。聴いたら一足先にレポよろ

安くなったら中古盤でも取り寄せようと思っているティルソン・トーマスの『大地の歌』も
同傾向の演奏だという。
一言で云えば、パトスの強さが欠如した演奏は、心理的な時の流れが直線的でのんべんだら
りとした演奏になる。
現代の指揮者でも、室内楽版ではあるが、ヘレヴェッヘなどは終楽章で意図的に弦を刻んで
演奏することによって、時の流れの伸び縮みを引き出すことで、絶望から諦念、更には積極
的な生の肯定の裏面としての死の受容にまで至る心理の葛藤を表現することに成功している。
ナガノの演奏は刺激的であることが身上だと思っていたが、歌手の選択は別としても、オケ
部分の響きの処理の仕方も含めて全くの期待外れで残念。

テンシュのマラ６の新譜・・・

最後、フラブラが・・・がっくりだ・・・

いや、演奏自体はいいんだけどね。

>>463
EMIのマラ５ライブやマラ７ライブにもフラブラあるじゃん。あれよりひどいの？

>>464
最後の一音が鳴りやむ前に、「ブラボッ！」って感じ

名前にsageを・・・ちょっと逝ってくるorz

>>465
それはひどいなぁ・・・最悪ですねぇ。

>>465
>>467

プロムスライブは80分立ち聴きだからそういうの多いらしいです。

中古屋でバーンスタインACOのマラ２買ったんだが値札に
マーラー交響曲第2番「復讐」って書いてあって。

結構いいかも、って思ったw

店員さん何かの読みすぎでせうかw

マーラーを聴くと生きる勇気がわいてきます

9番聴くと死にたくなっちゃうけど

８番をやったアマオケってあるんだろうか？

>>473
かなり演奏されてるよ
1982年　早稲オケ
1986年　新響
1997年　俊友会
2003年　熊本音楽院オーケストラ
2005年　都民響
2006年　伊勢管弦楽団
など

http://www.amazon.coml/dp/B002CBJEVQ

↑
ブルーレイミュージックの初マーラー。

ロベルトシューマンフィル・・・怪しいオケだｗ

Oleg Caetani・・・こっちはマルケヴィッチの息子らしいが期待出来るのか？ｗ

http://www.amazon.com/MAHLER-Symphonie-Resurrection-Experience-3-Dimensional/dp/B002CBJEVQ

リンクつながらないからこっちでｗ

ロベルト・シューマン・フィルはケムニッツ市立歌劇場管を兼ねてて、
R．シュトラウスやニキシュも客演した、5管編成のれっきとした常設オケ。

オレグ・カエタニも、カラヤン・コンクールをきっかけに、
ドイツの主要歌劇場（ベルリンやドレスデンを含む）や
スカラ座で経歴を積んできた人。

演奏が期待できるかは知らんけどｗ

http://www.hmv.co.jp/product/detail/331641
これのBD化だね。

マイケル・ジャクソンって５０で死んだのか。マーラーと同じじゃないか。
しかし、若い頃にヒット曲を連発したがあとはスキャンダルと訴訟まみれだったマイケル。
マーラーは若い頃から成功しそのままのテンションで、「人間五十年、下天の内をくらぶれば夢幻の如くなり……」
って違うかｗ

wiki「朝鮮民主主義人民共和国国立交響楽団」から。

「しばしば彼らは指揮者なし、全員完全暗譜で
グスタフ・マーラーの交響曲など大規模な管弦楽曲を演奏する。」

>>480
2007年1月、『小沢征爾氏に常任指揮者就任を打診したが断られた』という発表がなされたが、
小沢征爾サイドはこの事実そのものを否定している。
にﾌｲﾀ

あの一糸乱れぬマスゲームを見るに、
かの国のオケが指揮者なしの暗譜でマーラーを演奏するのも納得がいく。
その芸術性がどうかは聴いたことないから判断しようがないけど、見世物的なもので終わっていそう。

平壌にて、革命歌劇鑑賞ツアーとともに、聴いてみたいもんだ。

それは地獄へのツアー!!

来日時に池袋芸劇に聴きに行ったら、在日で溢れて当日券完売だった。
メインは新世界だったな。

喜び組

>>481
コリアブックセンターでタコ7のCDがあるらしいが品切れなんだよな。

そういえば今日は誕生日
もうすぐ生誕150年なのか

＞＞４８１
同意です。

ティルソン＝トーマス、「千人」出るよ。
サンフランシスコ響のＷＥＢストアに告知があった。
８月リリースだそうな。
http://shopsfsymphony.org/shop/product.php?productid=1510&cat=22&page=1

myspaceのプレーヤーにちょっと聴いていい感じのクラシックを入れて聴いていたら
すごく好きな曲があって、調べたらリュッケルト歌曲集の「私はこの世に忘れられて」でした。

ぜんぜんクラシックに詳しくないんですがマーラーは聴いててジーンと来るていうか、
すんなり入ってきて好きな曲が多いのですが
「私はこの世に忘れられて」はどういう評価でしゅか？

>>490　第5交響曲のアダージェットとの関連性もあって好きな人は多いと思うよ。
昔映画で使われたこともあったとか。観たことないんだけど。
「リュッケルトの5つの歌」と「亡き児をしのぶ歌」は美メロの宝庫で、
マーラーの全作品の中でもとりわけ素晴らしいと思う。

>>491
遅くなりましたけどレスありがとうございます。
調べたら交響楽のイメージが強いけど歌曲も多いんですね。
「亡き児をしのぶ歌」もぜひ聴いてみたいと思います。

マーラーは先に歌曲を書き、そのメロディーをコラージュして交響曲を書いたりするから
両方聞くと発見があって面白いよ。特に初期。

内容はともあれ、若杉さんには世話になったなあ・・・

若杉さんマーラー全集発売希望

さん付け　キモイ

じゃあ若杉どんマーラー全集発売希望

１０年くらい前、今は亡き新宿のヴァージンメガストア（丸井の地下にあったやつ）に行ったら、いつもそのマーラー全集が目立つところに置いてあったな。

若杉／都響／マーラー

ってやつ。

高いし、誰が買うんだろうって当時思ってたんだが・・・

高いって言っても15000円ぐらいだったし当時としてはむしろ安い部類だよ。
単売のをそのまま箱に詰め合わせてたからかさばるのが難点だったけど。

マーラーの５番て一番無いんだけど
みんな好き？

日本語でおｋ

２日間気を遣って待ってた>>500がこれか…

マーラーの５番て一番（持って）無いんだけど
みんな好き？

これなら分かる。

>>503
マラ5って自分が持ってるマーラー交響曲CDの中で一番枚数が少ないんだけどみんな好き？

>>500　夏休みだからってだらけないで、ちゃんと国語の補習に出なさい。

うっわー！
推敲に１週間かけたんだね。
よく頑張りました。
君の夏休みは十分意義がありました。
明日（今日か？）から学校行きましょうね。

>>504
なんか変だな。

私が所有しているマーラーの交響曲を演奏したＣＤの中で、
交響曲第５番が一番枚数が少ないんです。
そもそも、みなさん、この曲って好きですか？

こっちが正しいな。

私が所有しているマーラーの交響曲を演奏したＣＤを数えてみると、
交響曲第５番が一番枚数が少ないんです。
そもそも、みなさん、この曲って好きですか？

私が所有しているＣＤで、マーラーの交響曲の中では第５番の枚数が一番少ないことに気づきました。
そもそも、みなさん、この曲って好きですか？

は、どうか。

曲解してみた

私はマーラーの交響曲の中では、第５は駄作の部類だと考えています。
どなたか同意してくる方はいらっしゃいませんか？

ギャル語にしてみた

Mｓっτちょ─ﾅょ＜ﾅょﾚヽ？
MS？

カラヤンの大地、幻想を見るようでいい。
告別のバスドラのトレモロがもっと効けばさらにいい。

マラ5って好き？

うん

NHKで放送されてたショルティのでマラ5のファンになった

ルイージとかMTTとか、最近の指揮者のやつの方がいいと思えてきた。

ラトル
マラ3退屈すぎる。
マラ2は良し。

【音楽】　「お名前は？」「ボブ・ディランだ」　職務質問の若い警官　名前を知らず
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250330842/

クーベリックのマラ５を聴いてマラ５が嫌いになった。

518:名無しの笛の踊り :1890/12/15(土) 20:32:23 ID:coJImAW [sage]
【音楽】　「指揮者の名前は？」「グスタフ・マーラーだ」　ブダペストの『ド
ン・ジョヴァンニ』に感激したブラームス　指揮者は10年前にベートーヴェン賞
で自ら落選させたマーラーだった
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250330842/

マラ5ってアダージェットが余計だと思うの俺だけ？

アダージョ/アダージェット無くしたら、寝るところが無くなるだろが（怒）

アダージェットはフィナーレ楽章の主題を提示展開する重要な楽章だから外せない
むしろ冗長なスケルツォこそいらない子
シンメトリー構成の中心を担っているけど、それなら頭3小節と最後の1小節だけで十分と思う

こりゃブルックナーを改竄した連中よりだいぶ酷いなwww

大地の歌。
ヨッフム／ＡＣＯ(DGG)こりゃいいや。
曲の大きなウェイトとである木管楽器群がいい味。PHILIPS録音とはまた違った色調。
難点は独唱が引っ込むと音像が右にぶれるとこ。

>>523
メエーと鳴く方なんですね、わかります。

第10スレがないので…
第4楽章って、マーラーの最終結論？
鬱で錯乱気味の時に一番心に滲みるよ。終楽章よりも。

つり？

第4楽章とか意味不明。

ザンデルリンクの第１０って、どこがいいの？
ダラダラしてて、終楽章の太鼓がヒステリックなだけじやん。
フルート独奏だけはいいが。

そんなあなたの御推薦盤は何ですか？

NAXOS盤のオルソン／ポーランド国立(ウィーラー版)なんですが。
第１楽章だけは店主のＬＰＯがいいや。

ナクソスのはノーマークだったなー
聴いてみるか
ありがとう

>>527
何となくわかるｗｗ。

３楽章まで踏みとどまっていたのが、遂に狂気の領域に
突入したみたいだしな。

錯乱して手榴弾を彩に投げるなよ。

ベルティーニ＆都響の9番10番の音質がすばらしいと思うのですが、これを超えるマラってありますか？
弦の美しさ・迫力がすごすぎ

>>534
彩って、長富じゃなくて、上戸のほうね。

>>535
山ほど有る

大地の歌の名盤でこれ買っとけ、というのはどれ？
入手が比較的容易で、CDでは。
ワルターの？

ワルター以外

>>538
モノラルで良ければ、ワルターで良いんでないの。
ステレオならクレンペラーあたり。

ワルター版の高評価には、
早逝したキャスリーン・フェリアーに対する感傷的な思い入れがかなり入ってると思われる。
自分にはフェリアーの声は怖すぎて、気味が悪い。

ソリスト的にはクレンペラー版が好み。
マーラー的な重みと味わいのあるクリスタ・ルートヴィヒ、
上ずった線の細い美声が、なんとも悲しく儚いフリッツ・ヴンダーリヒ。
二人とも最高。オケが微妙に荒いんだが。

レスありがとう、皆さんのご意見、参考にします。

あ、ちなみに80年代のサントリーローヤルのCMで使われていたのは誰が指揮したものなんでしょうか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=NSlVsnMbZ48&feature=related
ご存知でしたらご教示くださるとありがたいです。

>>543
確かアライサとジュリーニのやつだったと思う

>>541
> ワルター版の高評価には、
> 早逝したキャスリーン・フェリアーに対する感傷的な思い入れがかなり入ってると思われる。
> 自分にはフェリアーの声は怖すぎて、気味が悪い。

むしろマーラーの弟子で初演者のワルターがウィーンで演奏してると言う点が高評価の理由だろｗ
戦前のライブもあるけど音が悪すぎるしNYPのはソリストがイマイチ。
実際歌手うんぬん以前にワルター＆ウィーンフィルの演奏はオーケストラが格別だと思うね。

> ソリスト的にはクレンペラー版が好み。
> マーラー的な重みと味わいのあるクリスタ・ルートヴィヒ、
> 上ずった線の細い美声が、なんとも悲しく儚いフリッツ・ヴンダーリヒ。
> 二人とも最高。オケが微妙に荒いんだが。

ルートヴィヒは優等生的過ぎる。
情感不足。
ヴンダーリヒは３、５楽章はいいけど1楽章はいかんね。
シュライヤーもインバル盤で歌ってるけどあの楽章はオケが大きすぎてリリコじゃダメ。
あの曲ってマーラーが初演してたら大幅改訂してたんじゃないかな。
手を入れる前に死んじゃったからあのままだけど。
ピアノ版とオケ版比べてもかなり違うしね。

おまえ、大人気ないな。
「好み」と断ってるのにケチつけるなよ。

>>544　ありがとうございます。

今クレンペラー盤を聞いてみたんですけど、サントリーローヤルのイメージで馴染んでたので少し速いような気がしてます。
ジュリーニ盤を入手してみたいと思います。
ここの皆さんは詳しくてさすがですね、皆それぞれの聞き方で楽しんでらっしゃるので初心者には大変参考になります。

ブーレーズの第一の歌ってどうなの？
ぜんぜん良さそうなイメージないんだけど

異論承知で
カラヤン／ＢＰＯ（ＤＧＧ）がお気に入り。
すでに彼岸に佇むようだ。

「告別」だけはどうしても内容的にバリトンの方がしっくりくる。
となると、フィッシャー＝ディースカウが神がかったクレツキ盤が浮上してくる。
もちろんバーンスタイン盤もよいけれど。

ワルターだったら、ニューヨークフィルとのステレオ録音を薦めますね。
テノールのヘフリガーが真摯な歌いぶりで聴き応えあります。

困ったなあ…大地の歌で金なくなっちゃうよ(´･ω･`)

聴き比べも醍醐味だから仕方ないお（＾ω＾）

大地真央

ウィーン・ミュージアム所蔵『クリムト、シーレ　ウィーン世紀末展』
http://info.yomiuri.co.jp/event/01001/200907099510-1.htm

有名なオルリクのマーラーの肖像画が見れるぞ。

ワルターもクレンペラーもいいけど、テンシュテットのが好きなんだよなぁ。
録音が凄く悪いけど、あの演奏の切羽詰まった感がたまらない。
特にケーニヒの歌唱。

>>538
最近になって入手したばかりだが、シューリヒト＆ケルン放送響、ソリストはグレイス・ホフマン
(mezzo)、エルンスト・ヘフリガー(tenor)で1955年4月18日の録音（仏ターラ盤、マーラー＃１との
２枚組、Tahra Tah 657-658）
聴き物はヘフリガーの絶唱。ヴンダーリヒほどの迫力には欠けるものの素直な声質にはそれ
はそれで別の味わいと良さがある。
シューリヒトの『大地の歌』と云えば、1939年のコンセルトヘボー盤がナチスシンパの聴衆
の一女性の抗議の録音が挟まるでの有名だが（Kerstin THORBORG, Carl-Martin OHMANN),
戦後の録音はさすがに音質にも恵まれている。但し、歌手の録音レベルが大きすぎてオケの
前面に出て来て過ぎているのが残念。
ヘフリガーには他にもベイヌム盤、ワルター＆ＮＹＰ盤、ヨッフム盤があるけれど、当該盤
は若さゆえに荒削りながらも勢いがあって素晴らしい。
オケの明るい響きのせいか全体としては早いテンポの演奏（62分28秒）に感じるが、終楽章
は29分10秒をかけて、じっくり聴かせてくれる。伴奏部分だけではなくオケ単独部分の響き
も素晴らしい。但し、ホフマンの出来は芳しくない。
弦が貧弱で、深みのある音を出せないオケには満足できないけれど、シューリヒトの演奏意
図は存分に伝わってくる。

俺はヘレヴェッヘの大地の歌が一番好きだなあ。
室内楽的響きで曲にあっている気がする。

>>556
ケーニヒはなかなかいい歌手なんだがいまいち評価が低いな。

>>555
見てきたよん。

シェーンベルクの描いた自画像、夫人像、ツェムリンスキーの母の肖像もあった。
なかなか良いもんでした。
シェーンベルク夫人がよろめいたゲルストルの絵も２点ほど。

黒澤明もマーラーが好きだった。

>>561
映画「乱」で、音楽担当の武満徹に「マーラーの交響曲のように」って
リクエストしてケンカしちゃったんだよな。

よりによって何でそんなこと言うんだろうｗ

マーラーがもし長生きしてたら
あの後どんな曲を書いたんだろう？
オペラとか書いたかなあ

>>563
そのネタはなんどか出てると思うけど、興味深い想像だね。
交響曲第10番を乗り越えたあとは、ユーモラスな小品を書いてたんじゃないかな？
たまにかつてのような大作を書き、クレンペラーやワルターを助手にして自分で振るんだよ。
録音も残しちゃったりしてな。
オペラは、若い頃失敗してるしR.シュトラウスに任せちゃうんじゃないかな？

>>563
アルマとの仲がどうなるか（決裂か修復か）でまったく変わってくると思う。
下手すりゃ絶筆して現状と変わらないかもｗ

俺は、あの精神錯乱の音楽に、さらに無調が流入してくることになってたんじゃないかと思う。
シェーンベルクの音楽はわからないと公言していたようだが、若い頃、同じようにセリーと距離を置いていたストラヴィンスキーやショスタコーヴィチだって、晩年はうまいことセリーを自作に利用してたしな。

９番、１０番を聴くと、なんとなくそんな気がするんだ。

ハイティンク＋シェーファー＋RCO の4番、YouTubeには上がってるんだけど
DVDは未だ出てませんよね？

2006年の↓のやつでしょ？
http://cultuurgids.avro.nl/front/detailklassiek.html?item=45536b0bda2ab29fb9ea2bda300dd5b9
まだ出てないね＞映像ソフト化

>>568 さっそくありがとうございました。

>>563
マーラーには一生オペラは書けなかったと思う。
出産で苦しんでるアルマにショーペンハウアーだか読んで聞かせるような変人だからね。
オペラが書ける奴って女にモテまくるう奴とかドスケベかだから。
ワーグナーも他人の女房寝取りまくる奴だしRシュトラウスも女好き出しなあ。
ベルクも若い頃に女中に手をつけて隠し児つくったりするし。

もっぱら8番（第2部）をオペラ的な感覚で聴いております。

9>6>7>5>3>1>4>2>8

かなー。歌曲はたとえ日本語であっても嫌い。
歌い方が不自然すぎる。

>>572
7の高さと3の低さが俺にとっては意外だなぁ。
かく言う俺は、6>9>3>8>7>1=2=4=5=大地。

大地の歌をはじめて聴いたけど、なんなの？あの中国風の
楽章は。

歌詞が漢詩の独訳（またはそれらしいもの）だってのは知ってるよな？

>>570
作ってるし成功もしてる

今月のレコ芸で名曲名盤300やってて
(買ってない人が殆どだろうけどｗ)
マーラーの交響曲は１,２,４,５,６,９,大地が載ってるんだけど
大地以外は全てアバドが３位以内にランクインしてた
アバドのマーラーって一般的にもウケがいいの？
それとも評論家だけ？

ちなみに…
１番…３位［ＢＰＯ］
２番…２位［ルツェルン祝祭管］
４番…１位＆３位［ＢＰＯ，ＶＰＯ］
５番…２位［ＢＰＯ］
６番…２位［ＢＰＯ］
９番…２位［ＢＰＯ］

アバド、今まであんまり聴かなかったけど買ってみようかな

アバドのマーラーは俺はどうも苦手。なんというか、フニャッフニャなんだよなぁ。

それよりサロネンに大注目中の俺。
ニコ動にマラ6のハンマー集みたいなのがあって、そこにサロネンのも入ってたんだけど、あれはかなりうまいと思う。

マーラーはショルティを一番聞いてる

ニコ動（笑）

MTTのSACD全集、BOXで2万円ぐらいでだしてくれないかな。

アバドはルツェルンの復活は良かったな。
他はお上品っつうかおとなしすぎるのが多くて好みじゃないんだが。

>>578 同意です。
6番の実演聴いてなおさらそう思ったんですが、
肝心の所で肩透かし、「あ〜そこ素通りですか」てな箇所が多いですね。
あくまで私感ですが。

＞アバドのマーラー
録音で手許に残してるのはVPOとの3番（旧盤）だけです。
J.ノーマンの熱唱がほとんどの理由ですが。

>>577
なんだ、レコ芸見直したら、アバドを高評価してるのって、
浅里・岩下・歌崎ばっかりじゃねーかｗ

そういやアバド／ルツェルンのマラ３、
ブルーレイで発売されるんだね。

　　　　　　　　　　　　, ' ￣￣￣￣￣￣￣￣/＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　,_'＿＿＿＿＿＿_　　　　　　　　　 ／
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　 | ￣￣￣￣ |ヽ　　ヽ　/　　//　　　',　　　, '　　., '. ￣ ',.',.　',　/　　',　/　 //　　 .',
　 |　　|￣￣￣.　ヽ　　∨　　/,'.　　.　 .',　 , '　　., '/ 　 　 ', ',　∨　　　∨　 //.　　　.',
　 |　　二二二|.　　ヽ,　　　 /.,'　　∧.　 ', '　　 , ' /　 ∧..　', ',　　　　　　　 //　 ∧.　.',
　 |　　|＿＿___.　＿_. |　　 | /　　 ￣. 　 ',.　 , ' ./　　.￣ 　 ', ',　　 ∧　　 // 　 ￣　　.',
　 |＿＿＿＿_.| .| 　 |.|　　 |,'　　,r−‐､＿',., '　./　　,r−‐､__',..',_／´ ｀ヽ_//＿_,r−､＿_',
　　　　　　　　 　 ￣　￣￣￣￣　／　　,_'＿__￣￣　　　　　　 i　　　　i.
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　　￣｀`ー-､_　 　 ,ヽ　　 .ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠＿＿＿＿＿＿＿＿　　　｀￣　　_, -'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣｀` ﾞ ﾞ´

タフなマラ

Mahler wird uberbewertet.

>>583
俺もアバドは中途半端すぎる気がして嫌いだったんだが最近聞き直すといいんだねあれが。
最初の全集が最高。
中でも第９はアバドがベスト盤だね。
ウィーンフィルをああいう風に自然に弾かせられる指揮者って居ないんじゃないかな。
薄味だけど噛めばかむほど味が出るっていうか、何度も聴ける演奏だねあれは。
逆に昔は感動したバーンスタインとかクレンペラーのマーラーとか今聞くとうんざりしちゃうね。
濃厚すぎて胃にもたれるんだよな。

アバドのマーラーは、80年代にかなり圧倒的な評価をされていた時代があり、
「マーラー＝アバド」くらいな図式が一時期は確実にあった。
そのすり込みが残っている評者がいまだに居るんだろうね。
自分は1番と4番くらいしか旧録音は好きじゃないが。

>>590
アバドの旧全集は6番7番がシカゴだったですよね、確か。
「ショルティの鍛え上げたアンサンブルを流麗かつダイナミックに鳴らした」的な論評で
もう絶賛の嵐だったのを、あの孔雀の羽みたいなジャケ画と共にハッキリ記憶してます。

アバド孔雀の羽旧全集はレベル高いよ
第2番第3番第6番あたりは今もってトップクラスかと
第4番はVPOだっけ？　あれもよかった。
第1番以後は、録音のせいもあるだろうか、ちょっと微妙なところもある

>>591-592
CSOが1,2,5〜7でそれ以外がVPO

>>593 ご教示サンクス。
なぁにが「ハッキリ記憶してます」（キリッ）だっつーの。

アバドは10番（全曲）は録音しないのかね。
アダージオわりと良かったし、ハーディングのが好きなので、
ぜひアバドでも聞きたいんだが。

10番振りたがるのは若手指揮者が多い。
バーンスタイン、ショルティ、アバド、小澤、ハイティンク、テンシュテッ、ノイマント・・・全集作っても10番はアダージョしかやってない。

偽作なんか入れたらそれだけで価値が下がるだろJK

補筆と偽作の区別もつかない香具師にJKって言われてもなー

グスタフ･マラオ

補筆⊂偽作

偽作と疑作、補作の違いが分からん奴がいるな。

抜作がいるな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /　　　　 _　　　 _　',
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 _|　　 　 / ･ ヽ /・ ヽi
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 { 　 　 　 し―J し‐ J|　　　　　呼んだ？
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 >‐ 、　｢￣匚}￣匚lい
　　　　　　　　 　 　 ,　　-―‐＜￣￣￣￣＼＿___　 　 } }
　　　　　 　 　 　 ／￣￣＼＿__ ｀ヽ 　 /´　 ﾊ　　　＼//
　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　｀ヽ　｜ 　　 |ﾆﾆﾆﾆ　′
　 　 　 　 　 　 |　 　 y　 　 　 　 　｜　|＿＿_j⌒ヽ
　 　 　 　 　 　 | 　 　|　　　　　　 　 7　|＿___/厶ノ
　　　　　　　 　 ＼ 　ﾍ　　 　 　 　 �h ∧＿／
.　　　　 　 　 　 　 ヽ　 ヽ　　　　 　 l_/
　　 　 　 　 　 　 　 ハ 　 ',　　　　　|｀ヽ
　　　　　　　　　　（＿_}＿_レ ――┴ｧ′
.　　　　　　　　　 　 Ｙ⌒Ｖ⌒ヾヽ　ｰ-|
　　　　　　　　　 　 ！　！ 　 |　{　ー}
.　　　　　　　　　　　 ヽ＿ヽ＿ヽ_〉‐''´

♪ﾍｲﾍｲﾎｰ

>>583

アバドのブルックナーも同様に感じた。はっきり言って期待外れだった。

>>582

アバドのマーラーは好きではないが、
NHK芸術劇場でその演奏の一部を視聴し、とても良かったという印象が
今でも残っている。その勢いでBPOとの4番を買ってしまった。
2番もCDを買おうかな。

昨日、仕事で隣の県に行くついでに寄ったタワレコで
コンドラシンの１番／ＮＤＲ(EMI)買ってきた
これって最後の演奏会のやつだよね？
調べたらもう廃盤みたいだし
まさか新品が手に入るとは…

■BShi
■2009年11月15日（日）
■午前0:55〜午前2:44（109分）
番組情報
[Bモード] ウイークエンドシアター　第１４回　宮崎国際音楽祭

「交響曲 第１番 ニ長調“巨人”」 マーラー作曲
（管弦楽）宮崎国際音楽祭管弦楽団
（指揮）シャルル・デュトワ

■BS2
■2009年11月16日（月）
■午前1:00〜午前2:59（119分）
番組情報
[5.1ch] クラシック・ロイヤルシート　ＮＨＫ音楽祭２００９

「交響曲 第１番 ニ長調 “巨人”」 マーラー作曲

（管弦楽）ライプチヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団
（指揮）リッカルド・シャイー

■■■■■■■■

土曜深夜（デュトワ）と、日曜深夜（シャイ）の、
マラ１が聴けるわけだが、

■録画忘れるな■
ちなみに、両日とも、深夜で、日付変わるから、録画ミスはするなよ。

すみませんが、初心者なので教えてください。ＹＯＵＴＵＢＥで見る事が出来る
サイモン　ラトルの「復活」バーミンガム市交響楽団だったと思うのですが
これってＤＶＤで購入可能なのでしょうか？よろしくお願いします。

宮崎国際音楽祭管弦楽団は再放送だけどな。

>>608

今時間違えるって・・・

VHSビデオ3倍を使って録画する人もいるかも知れない。
誰もがEPGの恩恵にあずかれるとはいえまい。

うむ
我が家のHDDの1台はEPGが壊れているので
予約はバーコードか手入力だ

>>606
え？何処のタワレコ？？？

数ヶ月前にタワレコ渋谷に電話し在庫を確認してもらったら、
「全店舗で品切れです」と言われたのに・・・orz

ブーレーズの全集ボックスはいつ出るのかね

>>614
新居浜(愛媛県)のタワレコです

>>616
いいなぁ

アバドのマーラーは神。

>>614
新宿のユニオンにあったぞ

>>618
俺は苦手。ぬるい。

ジンマンの第８番は1/27に発売

クレンペラーの第２､４､７､９､大地が
EMIから1/20にHQCDで発売

VOX復刻盤の
南無妙ホーレンシュタインの第九…！

ライナーに全く反対意見。
これほどマーラーの心情を音楽に表現した記録は無いんじゃないか？

ブーレーズの８番聴いたけど、とんでもなく美しくエレガントな録音と演奏だった。

ブーレーズのはいいね

CSOの２番（ハイティンク指揮）、放送音源（期間限定、MP３音質）
ショルティのヴェルディ・アヴェマリアと一緒に。
http://www.cso.org/main.taf?p=15,1,153

さすらう若人の歌、ディースカウが何種類か出てるけどどれがお勧めかな？

【DVD】Mahler/Bruckner
Sym,2,9,/Sym,7,:Abbado/Lucerne Festival O,Gmjo
+Beethoven:Piano Concerto,3,:Brendel(P),
Documentary

Euroartsより12/25に発売
DVD 4枚組 HMVﾏﾙﾁﾊﾞｲ価格 \3,301

やっぱりエリアフ・インバルでしょ

スレ常連の諸兄にお願いが御座います

ビー板にて「ビートルズのホワイトアルバムを1枚のＣＤに」というスレが御座います
ホワイトアルバムはＣＤ2枚組みでして印象の薄い曲を外して1枚ものにするにはどうしようか？という趣旨なのです
　　　　邪道・非道
とお怒りになるお気持ちは重々承知の上でなのですが

テンシュテットNDR　1980ライブ　　

も現行のCDフォーマットでは1枚に収まりません
そこで重ねて非道を承知で
第1楽章 Allegro moderato(Totenfeier) 24.42
第2楽章 Andante moderato 10.58
第3楽章 In ruhig fliessender Bewegung 10.47
第4楽章 Urlicht:sehr feierlich, aber schlicht 6.18
第5楽章 Finale:in Tempo des Scherzos 35.02

↑の0:00〜0:00など、どこを編集してしまえば79:50程度の尺に収まりましょうか？
是非お知恵・編集センスなどお借りしとう御座います

age で御座います

重ね重ね申し訳ないです
>>629はマーラー 交響曲2番 ｢復活｣ テンシュテット NDR 1980Live
の事で御座います

部分的にカットするぐらいなら1楽章をまるまるカットだな
5分休憩が終わったあとのつもりで聴く

アドルノがお怒りです。

３楽章のクライマックスから５楽章の頭に飛んじゃえｗ

CD一枚分に収まる曲を全部自分で作曲してどっかの桶に録音してもらえ

@TOWER.JP - Gustav Mahler (1860 - 1911) - Mahler: Symphonies no 1-9, Adagio / Michael Gielen
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=741488&GOODS_SORT_CD=102

\3,990(税込)

>>636
うおおおおおお
Disc1に交響曲が全部のせ！

まさかw
それはともかく安すぎて不安だwww
まあマラ全を何セットも持つ気はないが。

マラ全を２０セットくらい持っている私が通りますよ。

いいんだぁ。他に趣味無いし……。

俺も昔そのくらい持っていたが、今は３つ。
BOXものはショルティのだけ。
あとはブコフ行き

グスタフ・マーラー（Gustav Mahler, 1860年7月7日 - 1911年5月18日）
生誕150年

グスタフ・マーラー（Gustav Mahler, 1860年7月7日 - 1911年5月18日）

2010年　生誕150年
2011年　没後100年

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3733659
交響曲全集（第１番〜第１０番『アダージョ』）　バーンスタイン＆ウィーン・フィル、ニューヨーク・フィル、コンセルトヘボウ管（１１ＣＤ）
￥7,123

バーンスタインのマーラーは一部持ってないのあるから、すごい欲しい

歌曲まで集録されたやつあったけど、あっちはなくなったのかな？

これ？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/236964

>>646
これ今は亡きヤマチクで10Kで買ったなぁ。

>>636
ギーレンスレでも書いたけど、今日届いたよ。これから聴く。

>>645
Mahler I 〜 III : Complete Recordings on Deutsche Grammophon
http://www.amazon.com/dp/B000ASAEMG/
Mahler I 6 CDs Mahler II 5 CDs Mahler III 5 CDs １６枚に詰め込めるために
２番の第一楽章だけが３番のＣＤの最後に収録されていたりする欠点はあるが、マー
ラーの録音を網羅的に収録している。どうせ購入するのなら、交響曲以外も収録して
いるものを推す。
昨秋には米アマで各２０ドル強、３点で送料含めて８Ｋを切る価格で購入できた。

>>649
狂粗、ジャマ。

ギーレンのセットを安くしたのは頑張ったと思うが
どこかセーゲルスタムを再発してくれまいか

ギーレンのマーラー全集、昨日塔から届いたよ＠神奈川
4番と7番は持ってたけど、2番とか3番が楽しみ。
時間かけてゆっくり聴きます。

これでうちにあるマーラー全集は、鰤のこたまぜ、鰤インバル、ベルティーニについで4セット目だ

あ、デ・ワールトも持ってたなそういえば

セーゲルスタム廃盤になってたのか

何年か前にAmazonで12000円ぐらいで買ったっけ
たっけぇCDだったなぁ

メモリアルな2010年ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!

>>643
またまたマルチバイの恐怖が．．．(((( ；ﾟДﾟ))))

とりあえず今月から始まるBBCフィルの全曲演奏会は目を離せないな。
ttp://www.bbc.co.uk/orchestras/philharmonic/mahler.shtml

とりあえずとは？

ウイークエンドシアター　ルツェルン音楽祭２００９

チャンネル ：BShi
放送日 ：2010年 1月 9日（土）
放送時間 ：午後11:00〜10日午前0:35（95分）
ジャンル ：-
番組HP：番組ホームページ http://www.nhk.or.jp/bsclassic/hvwth/
番組内容
クラウディオ・アバド指揮　ルツェルン音楽祭管弦楽団　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「“最後の七つの歌”から」　　　　　　　　　　　マーラー作曲
　　　▽美しさを愛するのか　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　▽わたしの歌をのぞき見しないで　　　　　　　　　　　　
　　　▽真夜中に　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　▽ほのかな香りを　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　▽わたしはこの世に忘れられ　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「交響曲　第４番　ト長調」　　　　　　　　　　　マーラー作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　（メゾ・ソプラノ）マグダレーナ・コジェナー
　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）ルツェルン音楽祭管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）クラウディオ・アバド
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　〜スイス・ルツェルン文化会議センター　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　コンサートホールで録画〜　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ＥｕｒｏＡｒｔｓ　Ｍｕｓｕｉｃ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　Ｉｎｔｅｒｎａｔｉｏｎａｌ／ＺＤＦ／ＡＲＴＥ／ＮＨＫ

私の時代が来る。


来たか？

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

ギーレンの全集、6番がよかった。
逆から聴いているんで今日は5番を聴きながら寝よう。多分寝れない。

３番の大詰めでがっかりするぞ。

ランス・ギーレン

ノイマンの復活(EXTON)買った〜
第1楽章の展開部の最後あたりのクライマックスで、いちいち一呼吸置くのが斬新で楽しいｗ

>>664
楽譜に ’ が書いてある部分かな？たいがいの演奏は無視するね。

>>665
パート譜しかないけど練習番号18のPiu mosso(Schalltrichter auf.)からのところ

長らく聴いてなかったシャイーの10番をとりだして聴いてみた


なにこのネ申曲


しかし２〜５楽章がクソなので、どうしても一楽章のためだけにこのＣＤを聴く気にはなれない

吹奏でTubaやってる俺はショルティ・シカゴのマーラーは神と感じる。

吹奏やってる奴らでは一番と五番が人気なんだけど、
俺はそれらより二番とか六番、三番の最終楽章とかがお気に入りだ。
九番はブーレーズ・シカゴしか持ってないケド、かなりお気に入りだからショルティのも早く購入したい。

ショルティ/CSOはオレも大好き

金管木管、弦、パーカッション、声楽
どれをやってる人でもカタルシスが得られるパートがあるのがマーラーの音楽

明日のマラ10/東京フィル&飯森
聴きに行く人いませんか？コンサート帰りにマーラー談義を肴に飲みたい気分

>>667

シャイ―はマラ１０の中でもいまいちだと思うけどな…
バルシャイを聴けば、補完楽章がクソとは思わないはず。
私的ベストはインバルの海賊盤ライブ。ラトルの新盤やギーレンもよい。
一楽章はスケルツォにありそうな主題を延々展開してるので、冗長な感は否めない
クレンペラーも指摘したところだ。

ただでさえうざいクズコテは
オケすらも正確に書けないなら
金輪際書き込むな

何があってもこいつと語らいあうのなんてゴメンだわｗ

東京フ、いや東響のﾏﾗ10聴いてきました

クック先生達はよくもまああそこまでオーケストレーションを仕上げたものだ

第4楽章の455小節から50小節間はマーラーの四段譜(たまに五段)だと

ト　　(旋律)
ト　　(対位旋律なし)
ハ　　(対位旋律なし)
ヘ　　(2小節だけ対位旋律あり)


などという絶望感たっぷりの「オリジナル」によくあそこまで補填したものだ


演奏はというと、時折粘り気をみせるものの落ち着きのある一貫したアプローチ
に好感

例の「Ａ(ﾙﾏｰ)」の箇所はあくまで「fふたつ」と金切り声禁止の音量にしてました

>>671
どうしてお前は他人の好みを否定して自分の好みを押し付けようとするんだ
小学生じゃないんだから、もう少し考えて書き込みなさい

>>675

ごめんなさい。
一楽章以外全否定は極端すぎかな、と思ったので。気をつけます。

クラを全く聞かないやつは別として
10番の5楽章を聞いて感動しない人間がいることが信じられん

鬱病がマーラー聴いて大丈夫？

レビュー見てると
漫然と聴いて大きな音や変わった演奏に反応してるだけで、
内容理解とかしてないみたいだから大丈夫だろ

今日のスポーツニッカン、インバル都響のマーラー出てる！
世界レベル期待だそうです。
すんごく小さい記事なんで注意

本当にうつ病の人ならマーラーなんて聞く気にならないよ。
いや、まず聞けないでしょ。軽症でも聞けないから（苦笑）
上述の人はうつじゃなくてもっと別の精神疾患・障害じゃないのかな。悪いけど。

鬱病とか書くとカッコいいとか思ってる厨房だよｗ
コテで気を引こうとする自意識過剰振りといいマーラーオタクに相応しい痛い奴といえようｗ

10番の終楽章はウィーラー版がいいな。

ザンデルリンクは大太鼓叩きすぎで神経に障る。

２０１１にライプチッヒで全曲を集中演奏、ゲバントハウスが２と８、
あとコンセルトヘボー、ドレスデン、ＭＤＲ，トーンハレ、ＮＹ、バイエルン
など、ＢＰＯが出ないのが笑うが値段も安い。

>>682
いや、ブル8のスレでも痛々しい書き込みして
そのうちラファとキチガイ同士意気投合するようなガキだからｗ

>>681

今は小康状態なんだよ。
本当に酷い時は、五線譜を見ることもできなくて、音楽を一切断った。
マーラーが聴けるのは、確かに健康になった証拠。抗鬱剤も減ってきてるしね。

ところで、小澤のマラ9とアバドのマラ9とバレンボイムのマラ9がどれもかなり良かったんだが、
評論家には人気ないよね。バレンボイムは福島あたりが褒めだし、小澤は宇野あたりが褒めだしてるが、
アバドのマーラーを褒めてる評論家っているんだろうか。

こんなに打たれ強いやつは断じて鬱病になどならないと思う

うつ病というより自己愛性人格障害のやつが適応障害を起こしているだけだと思う

>>686の精神状態はマーラーに関係ないだろ。
いいかげんスレチやめれ。

構ってちゃんだから、触れば触るほど喜ぶ

スルーするのが一番

10番の第4楽章ってマーラーこわれちゃってるな。
錯乱の到達点か。

え？

マーラーの姪、アルマ・ロゼの逸話もなかなか興味深いな。
ファニアフェヌロンて歌い手が収容所のことあれこれ書いて映画化までしちゃったから
マーラーの親族からどえらい批判が来てビデオね廃番になっちまってアマゾンで高値がついてる。

>>691
第4楽章ってだれが作ったんだよ？

>>694
＞第4楽章ってだれが作ったんだよ？
マーラーが「作った」第4楽章の部分とは：
○四段譜（※1）に全主旋律を記入
・ただし手稿譜によっては未決定、あるいはヴァリエーションが存在する
・マーラーが×印や／線で消している小説や箇所はクックは採用せず
○「スケルツォ」との明記なし
○テンポ指定なし
・クックは「大地の歌」第1楽章冒頭部分と性質が似ているとの観点から「アレグロ・ペザンテ　速すぎずに」と指定
・部分的な発想記号などは点在する
　→“Tanz”と書かれた箇所をクックは第4交響曲のスケルツォ楽章に見立てて、6度の重音を含むソロヴァイオリンにしている（再現部分ではソロヴィオラ）
○対位旋律はほとんどなし
・主部冒頭のバスクラ、Fg、Vcのホ音から3オクターヴ上昇するアルペッジョをはじめ、クックはマーラー作品（10番、大地の歌など）から
　多数拝借しているが、和声の補充／補強のためにオーケストレーションしている箇所もある
○音量指定は、冒頭はff（※2）、途中に部分的にpからfffまで点在する
○調性指定は、ホ短調→ハ長調→ホ短調→イ長調→イ短調→イ長調→ホ短調→ロ長調→ロ短調（クックは嬰ト短調表記）→ニ短調→（第5楽章）
○部分的に楽器を指定
・コーダにおける2奏者による半音違いのティンパニの箇所はマーラーの指定
○練習番号なし：マーラーが練習番号をつけられたのは『9番』の途中まで

※1　上段からト音記号(高音域)、ト音記号、ハ音記号、ヘ音記号の音域が指定されている
※2　冒頭の4本のトランペットのホ短調和音の前にはマーラーが没にしたアウフタクト部分が存在している。
　　「木管」「ff」と記入しているがマーラーは×にしているのでクックはオーケストレーションしていない。
　　 ただし「ff」には×がかかっていないのでクックは「冒頭部はff」との見解

結論：クック先生お疲れ様です

>>695
＞○練習番号なし：マーラーが練習番号をつけられたのは『9番』の途中まで

そいつは知らなかった・・・

え？

ワレリー・ゲルギエフ指揮　ロッテルダム・フィルハーモニー管弦楽団演奏会

チャンネル ：BShi
放送日 ：2010年 2月 7日（日）
放送時間 ：午前6:00〜午前7:25（85分）
番組HP：番組ホームページ http://www.nhk.or.jp/bsclassic/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「交響曲　第８番　変ホ長調 “一千人の交響曲”」　マーラー作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　（ソプラノ）クリスティーヌ・ブルワー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ソイレ・イソコスキ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ユ・ヒョナ
　　　　　　　　　　（メゾ・ソプラノ）ビルギット・レンメルト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アリス・クート
　　　　　　　　　　　　　　　　　（テノール）ヒュー・スミス
　　　　　　　　　　　　　　（バリトン）アルベルト・ドーメン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヨハン・ロイター
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　（少年合唱）放送少年合唱団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラインモント少年合唱団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハーグ水兵隊少年合唱団
　　　　　　　　　　　　　　　　　（合唱）オランダ放送合唱団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベルリン放送合唱団
　　　　　　（管弦楽）ロッテルダム・フィルハーモニー管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）ワレリー・ゲルギエフ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　〜オランダ　アムステルダム・コンセルト・ヘボーで録画〜

これ、前もやったやつか？

あまり良い演奏じゃなかったけど

地上波教育でも1度放送してるし、BSでは何度となく放送してるんじゃないか？

ゲルギエフのマーラーはNHK音楽祭でキーロフとのマラ3聴いて、もういいやと思ったな。

　ゲルギエフってマーラー得意なのですか？
　最近クラシックから遠ざかっていたので・・

今日のN響はどうでしたか？

復活のCDのオススメは何かある？
今のところ、ブロムステット/SF響が気にいっている。
総合的にはインバルなどに負けてるかもしれないが、最後の歌唱が素晴らしい。落ち込んでる時に聴くと、本当に生まれてきたことが無駄ではなかったという気分にさせてくれる。

>>703
〆ー夕ＶＰＯがオヌヌメ

>>703
アバド＆ルツェルン祝祭管なんかどうよ。

>>703
自分もブロムシュテットの復活が一番のお気に入り。
他にお勧めは、
ハイティンク/ベルリンフィル
シャイー/コンセルトヘボウ
トーマス/SFS
ハイティンク/シカゴ
辺りかなぁ。
前お二方があげているのもいい演奏だと思う。

俺もブロムシュテットが一番好き
録音いいし変に粘らないし5分間休憩入れてるしｗ
あとはギーレン、スラットキン、MTT、ブーレーズあたりかな

むか〜し、渡辺暁雄日本フィルの演奏会で初めて聴いた復活は２０分ぐらい休憩があったと思った。

最近、図書館で「渡辺暁雄と日本フィル全集」なるＣＤを発見。その時の録音かもしれないと思う。

>>703
メータVPO
小澤SKO2000
ノイマンチェコSACD(EXTONのアレ)
あたりを推そうかな。下二つは録音も優秀。
ノイマンは第1楽章の解釈がちょっと特殊なのもあるけど、演奏はかなりいい。

ところで第四の名盤をどなたか教えてくださいorz

>>710
ブーレーズVPO良いよ。
きめの細かいクリームのような感じ。

名盤かどうかは知らないが。

間違えたクリーブランドだった。

ハイティンク RCOって書いたら叩かれるかな・・
いえ、目下、C.シェーファーの声にイカれてるってのが
一番の理由ではあるんですが。

ハイティンクの４番ならBPOとの演奏が文句なしに秀演でしょう。
とりあえず自分の４番３傑に入ります。

マラ２、まだ5種しか聴いてないんだけど、“復活”するのはメータVPOだけだ
開放感とか祝福してる雰囲気とか、ふわーっと盛り上がってくれるのがイイ
第1楽章の冒頭にもっと暗さが欲しい。ちょっと派手すぎると感じる以外は文句ないネ

ブーレーズのソニー時代の音源が復活！　っていうから大喜びしたが、
ぬか喜びだった。嘆きの歌と歌曲だけ復刻してワーグナーと抱き合わせるって…
ソニーは相変わらずだなw

彼がソニーに録音したマーラーって、10番のアダージョと4番があったはず。
それらを聴けるのはいつになるやら…

>>715　その録音、わざわざオルガンを教会で別録りしてるのなw
マゼールの千人もオルガンだけボストンで録音してるし。
みんなオルガンにはこだわりたいんだな…

ゲルギエフ＆ＬＰＯの４番が届いたので早速聴いてみた（新譜とはいっ
ても2008年に行われた一連の録音で後の方で発売されただけのこと）。
ゆったりとしたテンポを採用した第一・二楽章は残念ながら聴き手の想
像力を翔き立たせてくれるほどのファンタスティックな演出の巧さを感
じさせてくれはしない。個人的には間延びした演奏に聞こえる。
こうしたゆったりとしたテンポでの録音なら、若き広上淳一＆ロイヤル
・フィルの録音の方がはるかに繊細かつ深遠で秀逸（DENON国内廉価盤）。
最終楽章のソプラノ、クレイコウムは水準以上だが、比類ない歌唱では
ない。
ブーレーズのSONY/CBS時代の録音があるとのこと、初めて耳にするけれど
ＤＧ録音、あるいはPierre BOULEZ Miah PERSSON Wiener Philharmoniker
Live EN LARMES Aug.24.2003 と同傾向の録音なら、探してまで聴いてみ
たいとは思えない。

俺もブーレーズのマラ4については初めて聴く情報だ。
オケはＬＳＯ？ＢＢＣＳＯ？
1970年代のＢＢＣとの来日公演で演奏されたマラ4は面白かったけどね。
エアチェック（古い！）したテープは今でも時折聴くよ。

>>716
10番のアダージョは俺の刷り込みの演奏なんだな。
ＬＰで嘆きの歌とのカップリング、ジャケットのデザインがとっても素敵だよ。

ブーレーズはSONYに4番録音していないぞ
>>716の「あったはず」に踊らされるなよ・・・

4番に関しては、ソニーの「火の鳥」全曲版CDで武田明倫が賞賛していたため。
但し「録音」とは書いていない。失敬。
オケはBBCだから、たぶん>>719の言っている演奏かと…

>>719　10番アダージョ聴いてみたかったなー

■N響演奏会
2010 年 3月12日(金)　10:00 〜 11:46
BS2
第1668回 Ｎ響定期公演

1. 楽劇「トリスタンとイゾルデ」 から
　　　「前奏曲と愛の死」 　 ( ワーグナー作曲 )
2. 交響曲 第5番 嬰ハ短調 ( マーラー作曲 )
管弦楽 ： ＮＨＫ交響楽団
指　揮 ： セミョーン・ビシュコフ

[ 収録： 2010年2月12日, NHKホール / 2月C定期 ]

>>717
あれ別録だったのか。いやまぁ確かに最後のオルガンが目立つかどうかで
かなり印象が変わってくる・・・というか単純にしっかり聴こえる方が良いと感じるね

題名をどれだけ尊重するかは難しいところだけど、
「復活」の場合は“復活する”演奏がやはり好ましく思う

「悲劇的」の方はどこがどう悲劇的なのか、ちょっと捉えどころを感じられずにいるから
演奏の雰囲気はさほど評価の対象に入れてないんだよな僕としては

作曲者のつけた標題じゃないんだっけ？

そうなんだ。
たしかに「悲劇的」ってセンスゼロ。
チャイコにも没にされた程だし。

シューベルトに謝れ

デイヴィスの「千人」ってもしかしてオケ引っ込みすぎ？
試聴しててそう感じたのだけど、どうかな？

歌が主役なのは「大地」だけでいい・・・
趣味に合わないかもしれないので感想聞かせていただきたいです

>>727
買えば分かる

テンシュテットの復活新盤ってどうですか？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3737055
犬では軒並み大絶賛ですが

>>729
自分で買って聴いて判断すれば？

■Ｎ響アワー　−　２０世紀の“春”と“恋”〜“春の祭典”と“アダジェット”〜　−
チャンネル ：教育/デジタル教育1
放送日 ：2010年 3月14日（日）
放送時間 ：午後9:00〜午後10:00（60分）
番組HP：番組ホームページ http://www.nhk.or.jp/nkyouhour/

「バレエ音楽“春の祭典”」セミョーン・ビシュコフ、ＮＨＫ交響楽団、
「交響曲　第５番　嬰ハ短調から第４楽章（アダジェット）」セミョーン・ビシュコフ、ＮＨＫ交響楽団

マラ妻のマラ伝記って読みました？
面白いですか?

悪妻が自分を美化してるだけでつまらんらしい

お話だと思って読めば無問題

>>733
そうなんだｗ冒頭をちょっと立ち読みしただけだったんだが

「なんかぁ〜街で買い物してたらぁともだちが『あたしんちにマーラーくんだよ　来なよぉ』とか言うの、
であたしは面倒ぃからパスかなって気分だったんだけど行くことになって…」
ってところで止めた

その調子で全編書き直してくれwww

>>736
書き直す？何を？

ギャル妻風にって事でしょう
42で23歳の嫁かあ　しんどいだろうなあ

>>738
ほんとは羨ましいくせにw

>>739
俺年上好みなんで・・

>>729
最高

sacdでなにかおすすめありますか？マルチチャンネルが良いのですが
バンスタ（新録音をCDで持ってます）好きですが他も聴いてみたい気持ちもあり迷い中です

痔蘇魔祖

アルマの日記は面白い。
当時の輝かしいヨーロッパの息吹が感じられるようだ。
不倫癖のある自己への言い訳がましさがまた面白い。
文章も上手。
グスタフが死へと向かう場面の演出の見事さは、
自伝だけじゃなく純粋な小説も書いてもらいたいかった、と思わせるほど。
という昔の感想でした。今はどうかしらん

>>742
MTT買っとけ

ＭＴＴはわざとらしいんだよなぁ

>>742
>>743も言ってるが、ジンマンはなかなか面白いと思うぞ。SACDにしては安いしw

>>747

＞>>743も言ってるが
俺、分からなかったｗ

自訴間祖

二番煎じｲﾗﾈwww

店主鉄塔　→神
阿婆奴　　→屑
裸斗琉　　→空気

サロネンの6番が手に入らないぃぃぃぃぃいいい！

Ｎ響演奏会　−第１６６８回Ｎ響定期公演−

チャンネル ：BShi
放送日 ：2010年 3月21日（日）
放送時間 ：午前6:00〜午前7:47（107分）
番組HP：番組ホームページ http://www.nhk.or.jp/bsclassic/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　−　第１６６８回Ｎ響定期公演　−　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「楽劇“トリスタンとイゾルデ”から　前奏曲と愛の死」　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワーグナー作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「交響曲　第５番　嬰ハ短調」　　　　　　　　　　マーラー作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）セミョーン・ビシュコフ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　〜ＮＨＫホールで録画〜　　　　　　　　　　　　　　　　　

DGとEMIのコンプリートきたね

>>754
DGのは厳密に言うとDG、DECCA（旧フィリップス含む）の混成だけど

そんなに「厳密」に言わなくてもみんな分かってると思う

N響の6番アシュケナージじゃなかったら行くのになぁ

>>757
なんで？

アシュケナージとチェコフィルのマラ６は結構いい演奏だよ

>>758
6番聴きたいから

テンシュテットの復活新盤、やばいね。復活の残り全部手放してもいいや。

>>761
どうしたの？

>>762
>>729の人が触れてるCD。
凄演かつ録音秀逸。完璧すぎる。

ﾌﾟｯ

つかおまいら、ｷﾀｺﾚ

マーラー　交響曲第8番　初演録音
http://battenhongkong.blog.shinobi.jp/Entry/348/
「さらにびっくりしたのは先ごろドイツの "Bayerichen Falschung Post"が報じた記事。
なんとフォードは自身の巨額の富を投じて、このマーラー指揮の演奏会（1910年9月
12-13日）の模様をベルリーナ・グラモフォン（Berliner Gramophone ）に依頼して録音
していたのです！
（中略）
フォードの個人的な依頼で行われた録音盤だったためにマトリックス番号をとっておらず、
ベルリーナ・グラモフォンにも録音記録が残っていませんでした。そしてそもそも
フォードがマーラーには録音の事実を伝えていなかったため、今まで知られていません
でした。今回フォード財団から提供された録音盤（SP盤にして20枚程度とのこと）は
最新のデジタル技術を施して修復を行い、初演から100年目にしてはじめてマーラー
指揮の録音が発売されます。マーラーの演奏としてはピアノロールによる録音は
知られていますが、指揮者マーラーの全貌が来年で没後100年目にして漸く体験出来る
ことになりそうです(04/01)。」

…ってエイプリルフールじゃないよな？

エイプリルフールやね

>>766
だろうね。やっぱ。
このブログの他に、これと同じ話題扱ってるサイト見当たらないし。

>>766
まあホントに発売されたら買ってみるか。

Falschung

>>765
「つか」で始めないとしゃべれない人なんですね
おかわいそうに

つかこうへい

ドゥダメル指揮ロスフィルの「巨人」が今晩NHKで放送だね


ところで、ジンマンの「千人」はどうだったのかな・・・！

どだめ見たよ。

セレモニアルな場だから当然だけど、お客さんみんな正装してて華やかだったね。

ドゥダメルは髪の毛がうっとおしい

うらやましいの間違いかな

ドゥダメルってまだ20代なんだね

バケ物アゴ男

今日のN響アワーは第1,4,5楽章だってさ

>>778
今更だけど、演奏も編集も中途半端極まりなかったな。
口直しに手持ちのCDで聴きなおしたわ

演奏は良かったよ．最後の汚ブラヴォーさえなければ．

マジキチ過ぎて失笑した＞ブラボ汚

シャッターアイランドって映画見たらマーラーのピアノ四重奏曲が使われてた
ナチスの強制収容所で将校が聴いてるってシーンなんだけど、主人公の妄想ってことなんだろうな

>>781
あのレベルだともう笑うしかないな
本人もギャグでやったんじゃないか

あの手合は自分がリアルで誰にも相手にされないから
ああして存在感を示さないと自分が保てないんだろう

可愛そうな心の病

あのマラ５のフラブラは、たしか全盲のクラヲタじゃなかったかな？
N響スレの書き込みで見た気がする。首都圏のホールでよく見かける人だよ。
曲が勢いよく終わる曲なら序曲でも叫ぶような勘違いさん

先日の都響でも、だれかのブログで報告されたという人かな？
具体的には書いてないが何か気の毒な人なので注意できなかった
ってあったらしい。だれかがちゃんと対応すべきだろ

そんなことは黙認する理由にはならんだろう

×注意できない
○キチガイに関わりたくない

ということで、会場の警備員とかが動くべき

全盲だからフラブラしていいという理由にならないが
そのメクラキチガイの話は以前にも聞いたことあるな

フラブラに対する注意をチラシに書くところも出てきたようだがな

目が見えなかったのでわかりませんでした（ｷﾘｯ)
で逃げるつもりだろう。誰か訴訟でも起こしてやって欲しいわ
虚光俊とか普段いちびっているんだから、こういう時に騒げよ

コンサートの主催側を相手にして
集団訴訟を起こすといいかもね
念のため、このスレでもいいから有志を募って
事前に主催者に訴訟の可能性を通知しておくと

ついでに耳も聴こえなくなりゃいいのになｗ

かぼちゃうまい

>>794
マーラーの作品ですか？

まーなー

>794
子供の魔法の角笛の中の一曲

『かーちゃん漬物は桃屋だよ』の歌詞の一節。
ミハエル・ノーリントンの歌で結構有名

ジンマンの千人は10点満点中6〜7点

千人といえば、今年で初演100周年だね

これはいったい何なんでしょうかね？
演奏が「シノーポリ指揮フィルハーモニア」ってところからして不可思議。

　Gustav Mahler (1860-1911)
　Symphony X (Recomposed by Matthew Herbert)

　ttp://www.recomposed.de/home/

>>800
マシュー・ハーバート (Matthew Herbert, 男性, 1972年 - ) は、イギリスの電子音楽作曲家、DJである。
BBCの録音技師だった父親のもとに生まれ、幼時からピアノとヴァイオリンを学ぶ。
エクセター大学で演劇を専攻したのち、1995年にWishmountain名義で音楽活動を始める。
以降、ハーバート(Herbert)、ドクター・ロキット(Doctor Rockit)、ラディオボーイ(Radioboy)、本名のマシュー・ハーバート(Matthew Herbert)など様々な名義を使い分けている。

その作風はミュジーク・コンクレートに大きな影響を受けている。
アルバム"Around the House"では洗濯機やトースター、歯ブラシといった日常音を採集し、独自のディープハウスを展開した。
また政治色の強いRadioboyでは、グローバリズムに抗議して、マクドナルドやGAPの商品を破壊した音をサンプリングし、即興的にビートを構築するといったパフォーマンスを行う。

2000年には"Personal Contract for the Composition Of Music (PCCOM)"をマニフェストとして掲げ、サンプルの剽窃行為が横行する今日の音楽制作の状況を批判した。

2005年にはAkeboshiのメジャーデビューアルバム『Akeboshi』にて楽曲「The Audience」がカバーされた。

2006年2月、ネットワーク上の国家、Country Xを立ち上げる。

ジンマンの千人、思ったよりアクがなかったな。
このシリーズＳＡＣＤの恩恵を受けてるな。耳が疲れないので割とよく聴く。

>>800
そのCD売ってないのんか〜？

今度のDG箱のハイティンクの3番って名演ですか？
なんかあのBOXの中で1つだけ異様に落ちる希ガス

はい　次の質問をどうぞ

マーラーの交響曲第4番買ったよ
いいだろー

誰の演奏？

わざわざ自慢するってことは、
自筆譜を買ったに決まってるではないか

>>806の書き込みを見てうらやましいと思うやつがこのスレに1人でもいるのだろうか

釣りにマジレス(ry

Googleトップページのロゴがチャイコフスキー仕様になってるね
うおお、こりゃ7月7日が待ち遠しくなってきた・・・

>>804
ハイティンクの3番はオーソドックスな名演。
捻りも何もないが、曲の魅力が一番出てるのがこれ。
ほかの演奏は、どうしても指揮者の個性が出てしまう。

パーヴォ・ヤルヴィのマラ２、ＨＭＶから出荷遅延メールがきた。
噴火の影響なのかな？

http://yuichi-higuchi.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/post-f721.html

　２ちゃんねるのマーラーのスレでも私が取り上げられているとは知らなかった！　
きっとボロクソにけなされていると思うので、あえて読むつもりはない。
先日は、まさか自分が出ているとは思わずに、ラ･フォル･ジュルネのスレを読んで、
はなはだしい誤解に基づいて私が批判されているのを知って、このブログで自己弁護した。
また、２ちゃんねるでラ･フォル･ジュルネの客やスタッフが不当に非難されていたので、
スタッフも客もむしろ賞賛に値するのだと書いたのだった。
だが、私が批判されているとわかっているものをあえて読むほど、私は暇をもてあましていないし、心も広くない。

　ただ、私のマーラー嫌いが多くの人に認識されたことはとても名誉なことで、むしろうれしく思う。

キチガイが涙目になって強がってるだけなんでほっとけ

　私にとって、マーラー嫌いというのは、自民党の反小泉議員の小泉嫌いと同じで、
私自身のアイデンティティのようなものだ。４０年以上前の少年時代からマーラーが嫌いだということで、
私の音楽観を組み立ててきた。

　だから、マーラー嫌いを撤回するつもりはないし、これからも機会あるごとに、マーラーの悪口を言っていこうと思っている。

>>814
>>816
おまえ邪魔なんだよ

専用スレで存分に叩けって

樋口裕一先生を語る
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1273675460/

>>816
あまりにも醜い発言。
マーラー好きにあえて喧嘩を売っているようにしか見えない。

おぢいちゃんなのさ
反面教師としてやがて老いてゆく自分への戒めとしよう

樋口氏を擁護するわけではないけど、コメント欄で批判に対してきちんと対応してるのは
評価できるネ。批判コメントを削除したり、シカトしたり、コメント欄を閉鎖したりする
ケースを過去に何度も見てるから。

マーラー嫌いなら、それはそれで構わない。知人にモーツァルト嫌いもいるし、
ベートーヴェン嫌いもいたし、ブルックナー嫌いも複数知っている。
世の中には、いろんな人がいる。

俺はマーラーは超大好きなので、悪しからずｗ

>>820
最新のコメントは一日以上ほおっておいている。

>>821
さすがに一日くらいしかたないだろ
お前ほどの暇人じゃないんだ

あと仮名遣いしっかりしろ

>>822
お前こそ句読点くらいちゃんと打てや。
小学校で習っただろう。

２ちゃんねるで句読点云々を言うヤツが出てくるようになったか
いよいよおっさんしかいないな

綴り方教室のスレが必要だな。

マーラーは大好きだぜ！！

２、３０年前は復活や５番が好きだったけど､最近は９、１０番がお気に入り・・・歳をとったのかなあ

俺は学生時代は５、７、９、大地が好きだったなあ。若かった。
30代後半以降は２、３、４、８を聴きこみたいと思う。

>>827
俺と逆だ。20代でスキだったのは9と２と４だ。

TBSラジオ？

そら、954やがな

20代の俺は1,5,6,9,10ば好き

大地は人気がないのか？

おれもあまり聴かないけどｗ

シンフォニーって感じじゃないんだよなあれ。
歌曲集「大地の歌」にすりゃよかったのに。

歌曲集としては神曲だな。

大地の歌の第1楽章は、マーラーの全交響曲全楽章の中でも1番好きかも知れんわ。
そんな俺は1,2,8,9,大地が好き。3,5,7が駄目だったが、最近、5と7はわかってきた。
3だけはいまだにわからん。

マラ3マニアでなくても3が一番好きな俺が来ましたよ

DG箱、今日うっているだろうか

DG箱ゲット

４番だけはいまだにわからん

４番が一番好きだ。
おれはマラヲタじゃない。
たしかにマラヲタには４番は受けが悪そうな気がする。

おれも40台にして4番がけっこう好きになった。

おれにとって、第4ってこんな感じだ。

　　＼
　　　 ＼
. 　 　 　 ＼
.　　　　　　 ＼　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　 　そうだ
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　これは夢なんだ
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 ぼくは今まで永い夢を見ていたんだ
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　目を閉じてまた開いた時
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　ぼくはまだ12歳の少年の夏
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　起きたらラジオ体操に行って
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　朝ご飯を食べて涼しい午前中に宿題して
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　午後からおもいっきり遊ぶんだ
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　 虫取り網を手に持って・・・
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

あのシャンシャンシャンシャン・・・てのがな

　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　 ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ 　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､ 　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ 　 　 /.|}､ l| |
:.lヽ ヽ 　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ 　 　 二"　 /::// /:.:.l:.:.
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;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:

>>843,844
そう、あの冒頭の脱力感がたまらんのよ。

あれだっけ、
むかしむかしソナタ形式というものがありましたとさ
という。

第4楽章終盤のガラッと転調するあたり、
ソプラノがテンポを落として歌い始める瞬間。
自分的にはまさに「必殺」なんだよな。

クレンペラーがなぜ＃１、＃３、＃５の演奏を忌避したか、その理由はあまり釈然
とはしないが、そういう指揮者さえいる。全曲を全部好きだなんてことはありえな
いのは不思議でも何でもない。今度出る＃２の下記の紹介文には、＃１、＃３、＃５
を忌避したのはクレンペラーの好みに合わなかっただけのことだという記述になって
いる。
http://www.mdt.co.uk/MDTSite/product//SBT21456.htm

マーラーの交響曲は出来不出来を超えたところで好き嫌いを分けるところがあるのかな？
どれも聴き劣りしない個性的で魅力的かつ大きな交響曲をいくつも書いた作曲家って、
マーラー以外に心あたりが無いよ。マーラーと似たベクトルを持った作曲家が居てくれたらなぁ・・・

クレンペラーと云えば、＃６と＃８は'71〜'72年シーズンに演奏会を予定していた
けれど、その前に亡くなってしまったので、結局のところ、録音は残っていない。
特に＃８に関しては最後にぜひ採り上げたいということで意欲的に取り組んでいた
らしい。
朝比奈隆は＃１は１９世紀のドイツ語圏での俗謡が題材になっていることもあって、
自分にはそれについての知識も共感も無いので振らないと語っていたことがある。
ズービン・メータも全曲は振っていない。それぞれに理由は異なるのだろうが、マ
ーラーの交響曲には人の共感、好みをすべて抱擁してしまうような総合性が無いの
かもしれない。情念に満ちた作品は聴き手に好き嫌いを生じさせるのも無理は無い
のかもしれない。

今日は雨なので久しぶりに４番でも聴いてみるか
そういえば、テンシュテットしか持ってないな･･･

今21だけど7、9、10番がベスト3かな
7番はブーレーズの聞いてめっちゃ好きになった
逆に好きじゃないのは5番　好きじゃないからバーンスタインや店主より
思い入れ皆無でひたすら美しく演奏してるっぽいカラヤンの方が気に入った

>>849
＞どれも聴き劣りしない個性的で魅力的かつ大きな交響曲をいくつも書いた作曲家
ベクトルは違うし大きくもないけどシベリウスはどう？あとプロコフィエフとか
似たベクトルの作曲家としては何となくシューベルトが思い浮かぶんだよなあ・・・

>>849
遊びが乏しいけどブルックナーは？　ショスタコじゃダメなん？　シュニトケは聴き劣り？

>>837さん
DG箱、今日立ち寄った渋谷のタワレコで山積みでしたよ。

>>833
昔「交響曲としての大地の歌」という諸井誠の論文があって第1楽章が
ソナタ形式と関係づけられていた。
第2楽章が緩徐楽章、第3〜5楽章がスケルツォの系統であることは
明らかだし、緩やかなフィナーレも3番、9番にある。
…と考えると、あれを交響曲と言うのもマーラー的基準ではおかしくない。

もっともあれに「交響曲」というタイトルを付けたのは本人でなくアルマだ
という説もどっかで読んだ記憶がある。
ピアノ版の存在を考えると（後から編曲したのでなく同時並行だったらしい）
マーラー本人は案外「連作歌曲」のつもりだったかもわからない。

遅レスごめん。

マーラーの3番、決定版はなんだろう？

バンスタ（新）
ブーレーズ
ベルティーニ

辺り？

バンスタ旧しか持ってない俺はどれを買うべきか？

ホーレンシュタン
ハイティンク
アバド
ケーゲル
ラインスドルフ
若杉

>>856
オレはショルティが一番好き。ハイティンク、ＣＳＯが次点。
おまえ単にシカゴが好きなだけちゃうんか
という突っ込みはナシでｗ

今年3月31日のインバル＝都響のサントリーホール公演だろう。

確かにCSOは良い

>>858
だったら、レヴァイン＆ＣＳＯも聴かんといかんだろう。

>>856
明晰系で選ぶなら、ブーレーズよりもシャイーやナガノの方がいいと思う

サロネン／LAPO、バルビローリ／ハレ管（1969Live)
アバド／ウィーンフィル、アバド／BPO、バーンスタイン新
テンシュテット／LPO、レーグナー／ベルリン放響
ベルティーニ／ケルン放響、トーマス／SFS
ジョルダン／ロマンド管（1994Live)ホーレンシュタイン／ロンドン響、
ショルティ／CSO、シャイー／RCO

上記の盤は名演だと思う
ただ、マラ3は約40種持ってるけど意外と決定盤が見つからないんだよなあ・・・
マーラーの他の交響曲なら多くても3種までに絞れるんだが・・・

うぜえからこっちでやらカスども
ttp://127.0.0.1:8823/thread/http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1222223674/

スマソ
>>856
とりあえずバーンスタイン新か店主お薦めしとく

>>864
ネタもねえんだし、いいだろ

死ねよゴミムシ

自分は「マラヲタ」だと言ったら、クラシックを知らないやつらから変な顔された。

私はシリフェチだ

おれはブラマニア

>>867-869
ﾜﾛﾀ

自分は７番がすきだな　あの神秘的な独特の雰囲気がよい
マーラーの中でもとりわけ幻想的な曲で、他の曲にはあの雰囲気
はない。他のあらゆる音楽にもあれと同じようなタイプの曲はない
気がする

フィナーレでぶち壊しだけどな

　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
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　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
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彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
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>>872
天上の祭典説を支持すれば普通に聴ける気がする。

そんな「この宗派の説なら救われる」みたいな・・・

>>872
ル・マンで長い耐久レースを戦ってゴールするとか
農業で作物育てて収穫を祝うとか
人生、派手に華々しく戦い盛り上がって勝利する事より
地道に我慢を重ねた末ささやかな収穫を得るほう多いんじゃないか…
俺にとって７番はそんなイメージ

第1〜4楽章書き終えて
マーラー「これまでの雰囲気保ったまま終わらせるネタ思いつかね〜、
もうなんかめんどくさいから無理やり明るくして終わらせよう」
とヤケ気味で書いたんじゃないかと想像してる

逆に終わり方が秀逸なのは6番

逆に７番は１〜４楽章が前座で５楽章がメイン
なわけないか

終わり方でいったら、神が降りてくる2番しかないな

３番を聞くたびに、猛烈に感動する俺に謝れｗ

２番の第一楽章の終わり方はふにゃふにゃふな・・・って終わるのが多いな。
おれは豪快にスパッと終わるのが好みなんだよな。
一番好きなのは、メータ・VPOかな。ライブでは渡邊暁雄・日フィル(1980頃)が頭に残っている。

クレンペラーPOもあそこはスパッとカコイイね

>>881
何で謝る必要が？

こういうマジレスってつまらんよね>>884

>>884
マジレスつまんない。

え　本当に分からないんだけど
誰へのレスかも分からんし

空気が読めないのもあるが世代も違うんだろうな。

マジレスする奴もする奴だが、>>881は意味不明だろ
しかも表現といい単芝といい、ゆとり臭が凄い

半年、いや5年ROMってください

ツェムリンスキーとかフランツ・シュミットとか
聴くとマーラーがいわゆる世紀末ウィーンの典型的作曲家
ではなかったことがよくわかる
マーラーみたいな広がりやさすらいを感じる音楽ってむしろ
例外的たっだんだね

つーか>>881はたぶん若者言葉を使いたかっただけのオッサン

終わり方ってーと、9番のスケルツォかなぁ・・・ぴろぴろぴっぴ。

死滅していくように

死に絶えるように

morrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrendo!!!!!!!

虫歯放置してたら激痛!!!!!!!!!!!!!!

・ズキンズキン痛くて発狂しそうなとき：　６番第一楽章／テンシュテット
・小康状態で現実逃避するとき：　４番／ワルターＶＰＯ
・悲壮な決意のもと歯医者にいく：　５番第一楽章／バーンシュテイン
・歯を抜かれて家路をたどるとき：　亡き子をしのぶ歌／フェリアー

面白いなw

悪くないｗ

治療中は９番第一楽章／MTTとか？w

んで麻酔ミスで心臓が止まって死んじゃうのが１楽章の最後の音。

葬式のときはモツレクがいいな。
マーラーじゃ世間的に迷惑なような．．．ｗ

♪よみがえる、そう虫歯はよみがえるのだ

葬式の時はフォーレクを流してほしいな
ベルリオーズはびっくりして甦りそうだから却下

おれはサティでいいよ

べルリオーズのレクはサンクトゥスかければ
シンバルの仏教的な響きが葬式にマッチするであろう

葬式かぁシベリウス４番３楽章が…。本人の大病は勿論だが、
先輩マーラー死去の影響もあったのだろうか。

葬送行進曲と言えば1番3楽章だろw

あれを書いたマーラーはやっぱ天才だわ

>908
あれが「グーチョキパーでなにつくろう」にしか聞こえない

>>909
元ネタだもんね
あれ完全にバカにしてるというか、すごく滑稽だよねｗｗｗ

まず独奏チェロが主題を歌い出す、これは明らかにベト第9のパロディ
しかも第9が歓喜の歌だったのをここでは葬送行進曲に変えてしまった
若きマーラー恐るべし

これは吉田翁の受け売りだけどw

チェロじゃないです

ん？だっけ？？
でもそっくりだよね。低弦で静かに主題を弾き始めて
次第に他の楽器に広がっていく。しかもニ短調。
これは第9を意識してないとは絶対言えない。

コントラバスな。

コントラバスのソロってちょっと頼りない感じでいい味出してるよね

1番と云えば、9番の第1楽章でチラッと「回想」（？）がありますね。
「遠くまで来てしまった」的な負のノスタルジーというか、
何とも云えない寂寞感に一瞬たまらなくなります。

明日、ルスコとＪＭＯどっちがいい？

>>917
家でお気に入りのCDを聴く

過去作からの引用を盛り込むのって相当に巧くないと
曲が陳腐になりがちなんだが、
マラ9の引用は曲と調和してて違和感無いし分かりやすいしで神業だと思う

9番に限らずマーラーの引用は秀逸

今晩、小惑星探査機「はやぶさ」が大気圏に突入、燃え尽きる。
ネットでも話題になっているので、いかに苦難に満ちた旅であったか、知っている人は多いと思う。
マーラーファンとしては、2番の最後の歌詞をそのまま贈ってやりたい。
お前は無駄に生まれ、生きたのではないと…。

O glaube du wardst nicht umsonst geboren

鬼束ちひろの月光でもいいな

今日放送の8番はどんなのかな。第2部だけ放送とか・・・
まさか2番目に千人が来るとは思わなかった。(復活がくるかなとか思ってたが)
千人は特に映像で見たい作品だからDVDで出てるのがほとんどないのが悔やまれる
ラトルとユースオーケストラの映像が気になるんだけど、あれ再放送してくれないかなぁ

第一部はなしかなぁ・・・時間的に・・・

N響アワー　−生誕150年マーラー交響曲シリーズ〜第3夜　交響曲第8番〜−
生誕150年マーラー交響曲シリーズ第3夜。交響曲第8番「一千人の交響曲」をお送りする（※第2部は一部を割愛）。1992年の貴重な記録。指揮は故・若杉弘。
「生誕150年　マーラー交響曲シリーズ」第3夜。1992年演奏、交響曲第8番「一千人の交響曲」（第2部は一部割愛）をお送りする。指揮者の故・若杉弘は、中学1年生だった1949年12月、日本交響楽団（現在のN響）による、この曲の日本初演を聴き、大きな感銘を受けたという。
1992年、43年ぶりの演奏を託されたのが、ほかならぬ若杉だった。今回紹介するのは、その時の演奏である。
出演
【出演】ソプラノ…佐藤しのぶ，松本美和子，三縄みどり，アルト…伊原直子，永井和子，テノール…伊達英二，バリトン…木村俊光，バス…高橋啓三，合唱…晋友会合唱団，NHK東京児童合唱団，指揮…若杉弘ほか

>>924
5,9とやって今回が第3回です

>>927
そう、今回は3回目だったみたいだぬぇ・・・
前回を見逃したことすら知らなかった

千人、あそこがバンダ指定だったとは、初めて知った

初心者臭い質問ですいません

今、マーラーの交響曲１２４５６７８９大地の歌 を持ってます
しかし、皆さんやいろんな方々が言われる「９番がマーラーの最高傑作」というのがわかりません
皆さんは、何を感じてこの曲を聞いているのか教えてください

言葉で理解しようとしても結局表層を撫でるだけでしょ。聞ほどの意味があるとは思えん。

何べんも聴いてどこを聴いても旋律が思い出せるくらい聴きこなせば最高なのかどうか自ずと結論は出るさ。
それでも何も感じるものがなかったら、貴方にとって９番は最高ではなかったということでいいんじゃね。歳とともに変わることあるだろうし。

>>929
俺はムシャクシャ感と唇を噛み締めたくなるような感覚を味わいながら、４楽章ですぅっと昇天したいと思ってる

>>929
もっと簡単に考えてみよう
芸術家の最終作品にあたるものを「最高傑作」とするのは、
決して無理のある評価ではない。そう思わないかい？

ま、結局、「どれが最高傑作だなんて決められない」と言ってるのと同じ

>>929
ソラで歌えるようになるまで聴き込んだ？

>>929
逆にあなたの考えるマーラーの最高傑作はどれだか知りたい。
あとはマーラー以外にどんな作曲家が好きなのかとか。
あなたの情報を入れると、あなたが9番が最高だとは思えない理由がわかるかもね。

9番はマーラー自身初演を見ることがなかったから最高傑作。
演奏に際して手を加えたマーラーだが、この9番は脳内仕上げ。
10番？　あんな不完全なものを最高傑作と言えと？
大地？　あんな交響曲なのか歌曲集なのかわかんないものを世間が最高傑作と評するか？

ついでに交響曲という枠組みで望みうる最も爛熟した音楽であるという要素もある。

俺も、９番が最高という意見には同調できない。

傑作ではあるけれど、１０番と比べると、どこかまだふっきれてないものを感じてしまう。

１楽章のみであったとしても、１０番の方が感動するな。

完成していないものを最高とは云えないだろ。

んなこたーない

>>934
今まで考えたことなかったですが、僕が好きな交響曲のパターンは
・主題はっきり
ベートーヴェンの交響曲
メンデルスゾーン４番
ショスタコ９番
・曲の中で主題探しが出来る
幻想交響曲
マーラー１番
・編成が大きい
マーラーの交響曲
・ある程度有名
サン・サーンス３番
ドヴォルザーク９番
・最後が壮大
大抵のマーラーの交響曲
ブラームス１番


こうして見たら僕って派手好きだったんだなぁ…
ちなみにちゃんと全楽章通して聞きます

9番はマーラー音楽のエッセンスが詰まってるような気がするなぁ。特に第一楽章。
9番第一楽章で何か感じるものがある人は、マーラー全般、いけるように思う。

俺はマーラーは9番から入って、最初は全く理解できなかったが20回、50回、100回聴くうちに
どんどん好きになって、今じゃやっぱり最高傑作だと思うようになった。

どう考えてもマーラー最高傑作は6

まるでひとつの世界のような3番が一番好きかな。

じゃ、俺は７番で。

「交響曲」ということであれば傑作６番が正に歴史の終焉。
あれだけ作り上げた自分の作品の最終楽章で非楽器であるハンマーを打つとか終わってるよ。
運動会の１００メートル走に原チャリで出場するようなものです。
７番以降はもはや交響曲ではない別のもの、創造意欲の残りカスまたはアンコールのようなもの。

なんていう視点はあるんでしょうか．．．？
純粋な興味からこんなことを人様にきいてみたいのです。

>>944
6番と7番はほぼ双生児だしねえ。
7番はリヒャルトのような巨大な交響詩としてとれるし（高関さんのようなディヴェルティメント説も）、
8番はカンタータ、大地は歌曲集。
そうすると9番って何ってことになる。
ほら、俄然惹かれないか？

そういう俺は7番が好きだけどさ。でも9番が最高という奴の言いたいこともわかる。

>>945
さっそくありがとうございます。
現在の自分は６が最高傑作、７がデザートで余韻を楽しむといいますか．．．。

自分の今の感想がかなりおかしなものなのか気になっていたので安心しましたｗ

最高というならなぜ2番が出ないのか気になる
最高であって到達点はどれか？ではないわけで

2番が最高なんて思ってるのは中学生ぐらいまでだろｗ

何で順位ばかり付けたがるんだ？
運動会で順位付かなかった世代の反動？www

2番：肥大化した「苦悩を経て歓喜へ」の予定調和ドラマ。
部分はともかく全体をこう捉えるとマーラーの独創性には乏しく最高傑作とは言いがたい。

誰も5番て言わないのはミーハーぶらない人たちの集まりなせいか？

いやいや
3番が

見向きもされない４番たん・・・

4番は他より劣る
大地は好きじゃない

上記以外だったら、どれが最高傑作と言われようとも納得するね！
マーラーってそういう作曲家だよ。本当に偉大。

同時作曲の歌曲とか聴くとどうしても1・2・4・5は手抜きに聴こえてしまう。
7番以降はぶっこわれすぎてて「交響曲って何だ・・・？」って感じだし
やはり古典的な交響曲が正統的なやり方で壊れてる、そのギリギリが6番だと感じるなぁ。

>>954
ごめんなさい、全く煽る気持ちではなく自分の聞く範囲を広げる意味での質問ですが
1･2を超える同時代の曲のお勧めを教えてもらえませんか?
1･2がとてもとても好きなもので

>>955
マーラーの同時期のは当然知ってるだろうから他の作曲家でって意味だよね？
1885-1890ぐらいならブル7・8、ガン付き、フォーレク、あと音楽史的にも超重要な牧神。
チャイ6、ドヴォ7・8・9・チェロコンもあるがちょっと微妙か

>>956
ブルはしんどく感じてアレルギーになってましたが今なら聞けるかも
ドヴォ先生は天才だがキャッチーですよね
マラ１・２も他曲に較べてはまあそうだから正しいチョイスをして頂いたのかも

というわけで聞かず嫌いの封印を解いてブル先生にノック

ガン付きって略は一般的なのか？　最初わかんなかった。

俺もｗ

未知の秘曲かと思ったｗ

あるぇ(´・ω・｀)俺の周りだけか・・・

てか>>956の訂正
×：1885-1890
○：1885-1895

ガン付きって、サン・サーンスの3番か？
あれこそマーラーのどの作品よりも無駄に壮大という言葉が相応しくないかね。

ウィキペディア、いつの間にか写真が大量に貼られててﾜﾛﾀｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Mahler

てか、諷刺画まであるのは如何かとｗ

>>962
なんで？
いい資料だと思うけど

>>963
資料としてはいいだろうけどさ、普通に解説文が「指揮をするマーラー」なのは・・・ｗ

660px-Zasche-Theo_Gustav-Mahler-1906.jpgwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwひでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クラシックジャーナル４１は「マーラーを究める。」
結構面白い。表題のいい加減さとか、マーラーは
感染症で死んだのであって、死の直前まで元気
だったとか（笑）固定観念を覆されて面白い。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3854889

>>965
え・・君らが何にそんなに興奮してるか理解できん
有名な風刺画じゃんか

おかしさを説明するのは野暮なのでしませんよｗ

>>968
えらい！

は酔っ払って帰宅直後でツボっただけです．．．

>>970
酔っぱらってると、箸が転げても可笑しいからな。

>>971
君のおかげでなんか笑えてきたよｗ

ここに6番のハンマー置いときますね

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これしか思い浮かばなかった

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　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
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　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
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>>973を撲殺したということで>>974を逮捕します

ぬるぽ

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　　　　　辷 xr=v川ｌ 　 　 ,rｲ‐t_ﾃ7厂《rt_ﾃ{Y
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　　　 　 　 �_ﾘ川ﾊ　 　 　 　 　 ,　　 __ 　 ,　　＜レスの一つもないとは・・・
　　　　　　　　 ｀�_ﾊ　　　　 　 ´￣ 　　｀ ,'　　　　　
　　　　　　　　　　 ', ヽ　　　　　　　 "" 　ﾊ　　　　　　
　　　　　　 　 　 　 〉　 ｀ 　 : : : : : : :::::::ノ　 ＼
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　　　　 　 　 ／　 人ヽ､ 　 　 　 　 ／　|　　　　　＞ ､

　 　　　　[ Gustav MAHLER , 1860.7.7〜1911.5.18 ]

ageますか

>>978
お前　
2番書き上げた時点でもう

飽きてただろｗ

>>976
ガッ！…ティ

この本どう？
ttp://www.iwanami.co.jp/moreinfo/6021690/top.html

ガッティで思い出したが、彼の5番は対位法を強く感じる演奏で気に入っている
楽器のバランスとしてはちょっと美しくないかもしれないが、
5番特有のあっちこっちに向いたカオス的音響が強調されているようでいい

ガッティ良かったのに、シリーズの続き出て欲しいな