【社長】悠仁・オーマンディ【シャッチョさん】
1 ：名無しの笛の踊り：
没後２２年たっても活発にCD復刻が進む指揮者。
フィラデルフィア管弦楽団や歴代の音楽監督の話題も可。
フィラデルフィア管弦楽団や歴代の音楽監督の話題も可。
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2 ：名無しの笛の踊り：2007/10/18(木) 00:48:32 ID:pK6kRJSK
過去スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158847742/l50
【社長】悠仁・オーマンディ【シャッチョさん】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118491539/l50
風神オーマンディ
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10220/1022077498.html
★★朝まで、生オーマンディ★★
http://music.2ch.net/classical/kako/998/998583875.html
オーマンディのスレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1071862487/
オーマンディ
http://piza.2ch.net/classical/kako/988/988225715.html
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158847742/l50
【社長】悠仁・オーマンディ【シャッチョさん】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118491539/l50
風神オーマンディ
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10220/1022077498.html
★★朝まで、生オーマンディ★★
http://music.2ch.net/classical/kako/998/998583875.html
オーマンディのスレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1071862487/
オーマンディ
http://piza.2ch.net/classical/kako/988/988225715.html
4 ：名無しの笛の踊り：2007/10/18(木) 19:42:46 ID:XAz6rdBs
しかしソニーは社長のハイドンを復刻しないの？
分厚い弦、チャーミングな木管。
フィラデルフィアの良さを存分に発揮した、ある意味究極の演奏。
分厚い弦、チャーミングな木管。
フィラデルフィアの良さを存分に発揮した、ある意味究極の演奏。
5 ：名無しの笛の踊り：2007/10/19(金) 03:37:26 ID:pleO3CGE
オーマンディはヨーロッパのオケも度々客演で振ってたようだけど
あまり録音はないのかな
あまり録音はないのかな
6 ：名無しの笛の踊り：2007/10/19(金) 08:24:49 ID:s+cEwnvl
これまで見かけたのは
バイエルン
北ドイツ
コンセルトヘボウ
フランス国立
ロッテルダム
あと
ボストン
シカゴ
ニューヨーク
バイエルン
北ドイツ
コンセルトヘボウ
フランス国立
ロッテルダム
あと
ボストン
シカゴ
ニューヨーク
>>6
ウィーンpoもあるよ
ウィーンpoもあるよ
8 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 07:52:42 ID:uejoDNio
ロンドン交響楽団の新世界を忘れるな
フィラデルフィア管との以外のも数あるんだな。
しかしその割りにこのスレでもほとんど話題に上らないのは、やはり手兵との演奏こそ
オーマンディの魅力が最大限に発揮されてるとの評価からだろうか
オーマンディのシベリウスが好きな俺としてはコンセルトヘボウ・アンソロジーに収録の
7番ライヴなんかかなり気になってて買おうか迷ってるんだが SONYのは入手困難だし
しかしその割りにこのスレでもほとんど話題に上らないのは、やはり手兵との演奏こそ
オーマンディの魅力が最大限に発揮されてるとの評価からだろうか
オーマンディのシベリウスが好きな俺としてはコンセルトヘボウ・アンソロジーに収録の
7番ライヴなんかかなり気になってて買おうか迷ってるんだが SONYのは入手困難だし
10 ：名無しの笛の踊り：2007/10/22(月) 00:26:38 ID:rzr6K+hr
よそのオケでの客演の方が良い、という録音が無いのかもね。
普通、客演のライヴだと、ライヴ特有のノリ、熱気も魅力になるけど、
社長の場合はフィラとのいわゆるスタジオ録音でも、ほとんど一発取りみたいで、ライヴみたいなもんだしね。
普通、客演のライヴだと、ライヴ特有のノリ、熱気も魅力になるけど、
社長の場合はフィラとのいわゆるスタジオ録音でも、ほとんど一発取りみたいで、ライヴみたいなもんだしね。
11 ：名無しの笛の踊り：2007/10/22(月) 00:32:23 ID:cw4oKtOw
このスレってさ、前スレとタイトル同じですね。
前スレのログを
【社長】悠仁・オーマンディ【シャッチョさん】１
として、マイパソコンに残しました。
このスレのログは
【社長】悠仁・オーマンディ【シャッチョさん】２
とする。
これで整理がつきました。
前スレのログを
【社長】悠仁・オーマンディ【シャッチョさん】１
として、マイパソコンに残しました。
このスレのログは
【社長】悠仁・オーマンディ【シャッチョさん】２
とする。
これで整理がつきました。
12 ：１：2007/10/23(火) 10:19:21 ID:JqDF8Y6O
１です。うっかりしてました。ごめんなさい。
チャイ５がすごくいい
７４年のやつ
７４年のやつ
14 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 08:50:59 ID:d6+YGN1N
本当に彼らのライブの完成度の高さは驚異的だ。
モスクワライブを聴いて思った。
モスクワライブを聴いて思った。
NHKFMで、社長のショスタコーヴィチ:交響曲第5番放送していた。
やっぱり、相性がいいな。
社長が指揮したショスタコーヴィチで個人的に一番好きなのは、交響曲第15番かな。
やっぱり、相性がいいな。
社長が指揮したショスタコーヴィチで個人的に一番好きなのは、交響曲第15番かな。
16 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 17:40:07 ID:YUX4O5Dq
17 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 18:54:19 ID:jNYnlFYa
なんで社長なの？
昔来日公演行ったな～。
昔来日公演行ったな～。
18 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 23:08:13 ID:BwI0FliO
>17
日本で聴いたんですか？
どんな曲でした？
感想よろしく。
そういえば、今年は初来日４０周年だったね。
日本で聴いたんですか？
どんな曲でした？
感想よろしく。
そういえば、今年は初来日４０周年だったね。
「社長」の由来について前スレよりコピペ
30 名前：561[sage] 投稿日：2006/09/30(土) 10:37:42 ID:1A2w6yro
>>25
ケーゲルは「党首」、朝比奈は「巨匠」と言った具合に呼び名があるので、オーマンディは「社長」と前スレでみんなで相談して決めたのでありました。
30 名前：561[sage] 投稿日：2006/09/30(土) 10:37:42 ID:1A2w6yro
>>25
ケーゲルは「党首」、朝比奈は「巨匠」と言った具合に呼び名があるので、オーマンディは「社長」と前スレでみんなで相談して決めたのでありました。
ちょうど17と同じ質問しようと思ってたところだった。
ググって結構調べたりしたのに、まさか理由がとくに無いとは・・
ググって結構調べたりしたのに、まさか理由がとくに無いとは・・
21 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 20:35:33 ID:BfSJFOD7
理由って、オーマンディはいろんな意味で社長タイプの指揮者だからですよ。
23 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 08:20:08 ID:YZqS3VVH
シューベルトのグレートを早くCDにして欲しい
社長のグレートあるのか。
大当たりの予感がする。
大当たりの予感がする。
25 ：名無しの笛の踊り：2007/11/01(木) 07:34:03 ID:X+5COLN4
グレートはCBS のステレオ録音ですね
26 ：名無しの笛の踊り：2007/11/03(土) 22:35:12 ID:O0NsDh2X
聴きたい！今度探してこよう。
27 ：名無しの笛の踊り：2007/11/06(火) 07:36:18 ID:/YJX+WGY
聞いたこと無いような若手が突然音楽監督に、みたいなことはもう無いのかな。
ムーティみたいに
ムーティみたいに
29 ：名無しの笛の踊り：2007/11/06(火) 17:20:57 ID:/YJX+WGY
ああいう統制はもう見られなくなって久しい。
ムーティの頃までか。
ムーティの頃までか。
30 ：名無しの笛の踊り：2007/11/06(火) 20:04:59 ID:1TQ+yDoG
統率の良さは、なんといってもトスカニーニ。
もちろんオーマンディ社長もすごいっすよ。
もちろんオーマンディ社長もすごいっすよ。
31 ：名無しの笛の踊り：2007/11/07(水) 07:13:45 ID:hGt0AOcW
塔から発送通知きた
32 ：名無しの笛の踊り：2007/11/07(水) 10:25:04 ID:2Lnu8so4
トスカニーニの罵倒の嵐って、
リハーサルかなにかの様子が、
CDに収録されてるんですか？
リハーサルかなにかの様子が、
CDに収録されてるんですか？
33 ：名無しの笛の踊り：2007/11/07(水) 23:24:00 ID:9HG2jdAj
今日届いたよ，「フィラデルフィア管弦楽団の首席奏者たち」
34 ：名無しの笛の踊り：2007/11/09(金) 08:18:11 ID:+2iONW4R
首席のＣＤのキャッチの「一堂に会し」に違和感。当時の録音は全部そうなのじゃないですか。
35 ：名無しの笛の踊り：2007/11/09(金) 20:49:37 ID:WbZOfpxE
そんなことどうでもいいよ。
とにかく、こんな録音がCDになるなんて、すごい。
日本はオーマンディ大国だ。
とにかく、こんな録音がCDになるなんて、すごい。
日本はオーマンディ大国だ。
36 ：名無しの笛の踊り：2007/11/10(土) 16:01:54 ID:jVRMEak7
首席奏者集、今聴いてるよ。
良いねえ、これ。
買ったついでに近くの中古屋に行ったら、
イベールのデヴェルティスマンと寄港地をゲト。
ルーセルのバカアリ第２も付いてる。
今日はオーマンディの日だあ。
良いねえ、これ。
買ったついでに近くの中古屋に行ったら、
イベールのデヴェルティスマンと寄港地をゲト。
ルーセルのバカアリ第２も付いてる。
今日はオーマンディの日だあ。
37 ：名無しの笛の踊り：2007/11/12(月) 08:13:03 ID:SsmeVgt8
社長のフランス系は濃厚なのに嫌みがない。
38 ：名無しの笛の踊り：2007/11/13(火) 18:05:02 ID:U8MKLFnk
社長のベートーベンってすごく良いと思う。でもバイオリン協奏曲がステレオで無いは何故なのだろう。
39 ：名無しの笛の踊り：2007/11/15(木) 07:16:36 ID:AoOCSTDm
無いものは無い
40 ：名無しの笛の踊り：2007/11/15(木) 23:08:39 ID:hfzgL8J6
邪推だが、社長はベートーヴェンのヴァイオリンコンチェルトが好きでなかったんだと思う。
録音したとして、スターンかフランチェスカッティあたりか。
意外にヴァイオリニストがいないんだよな。
意外にヴァイオリニストがいないんだよな。
オイストラフとのシベコンの演奏は、独奏の音楽性が非の打ち所がないのはもとより
緊張感やアンサンブルの充実ぶりにおいても同曲の録音の中で随一ではないかと思うし、
スターンとも素晴らしい録音を残してくれていて相性がいい
共演者には恵まれてるんではないか？
緊張感やアンサンブルの充実ぶりにおいても同曲の録音の中で随一ではないかと思うし、
スターンとも素晴らしい録音を残してくれていて相性がいい
共演者には恵まれてるんではないか？
43 ：名無しの笛の踊り：2007/11/16(金) 13:45:17 ID:eESBOs/5
犬でブラ２のビダルフ新譜予約した。
44 ：名無しの笛の踊り：2007/11/17(土) 00:38:07 ID:o/xSlNCB
社長にもこんな日が来るのだろうか。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2657174
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2657175
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2657174
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2657175
45 ：名無しの笛の踊り：2007/11/17(土) 01:00:20 ID:aH/umy6U
46 ：名無しの笛の踊り：2007/11/17(土) 05:18:18 ID:EmGnTc7D
47 ：名無しの笛の踊り：2007/11/17(土) 23:46:42 ID:aH/umy6U
スターンとの、ブルッフの協奏曲もいいよ。
カップリングのバンスタ指揮のベトコンもまたいいんだが。
カップリングのバンスタ指揮のベトコンもまたいいんだが。
48 ：名無しの笛の踊り：2007/11/18(日) 04:51:34 ID:v1gL3qQm
スターンとのスペイン交響曲とシベコン聴いた。
シベコンは、オイストラフとのヤツより楽しいね。
録音が少し新しいからかな？
スペイン交響曲もさすが定番の貫禄の演奏だね。
シベコンは、オイストラフとのヤツより楽しいね。
録音が少し新しいからかな？
スペイン交響曲もさすが定番の貫禄の演奏だね。
49 ：名無しの笛の踊り：2007/11/18(日) 08:45:50 ID:xkl61Mdm
今日は社長の誕生日。生誕108年という節目に第９を聴いてみるぞ。
50 ：名無しの笛の踊り：2007/11/18(日) 12:04:21 ID:6CQLZ7ZG
そうか生誕108年か。
だれぞのop.108でいいのない？
だれぞのop.108でいいのない？
51 ：名無しの笛の踊り：2007/11/18(日) 14:45:57 ID:xkl61Mdm
第9は年末つながりで除夜の鐘に引っ掛けてみました。
52 ：名無しの笛の踊り：2007/11/20(火) 20:33:04 ID:wYsJdQdk
第９の４楽章の声楽が場違いだと、よく言われるが、
あんなソロでもオケから浮いた感じにならないのは
さすがだ。
あんなソロでもオケから浮いた感じにならないのは
さすがだ。
あんなソロに相応しいあんなオケだからだよ
負け犬をボロカスにけなしながら勝利の美酒に酔う曲だぜ
社長の得意なスタイルじゃないですか。
社長の得意なスタイルじゃないですか。
55 ：名無しの笛の踊り：2007/11/21(水) 22:36:51 ID:eU3jRMfZ
第９ってそんな曲だったのか。
56 ：名無しの笛の踊り：2007/11/23(金) 19:08:06 ID:gvnTOgUk
>53
オケというものが分かっとらんね。w
オケというものが分かっとらんね。w
57 ：名無しの笛の踊り：2007/11/24(土) 17:09:46 ID:XzJCuffW
>>53
聞きもせんで評論化気取りはいかんよｗ
聞きもせんで評論化気取りはいかんよｗ
オーマンディファンの孤独な抵抗が始まりましたｗ
59 ：名無しの笛の踊り：2007/11/24(土) 19:26:35 ID:rpoXMIzk
一人ではないが、少数派かもしれない。
60 ：名無しの笛の踊り：2007/11/25(日) 23:19:41 ID:EK9/3Lmk
オーマンディのベスト盤って何だろう？
俺としては
No.1 サン・サーンス交響曲第3番「オルガン」
No.2 ホルスト組曲「惑星」
No.3 レスピーギ ローマ３部作
いずれもRCA盤
オーマンディの曲の運び、フィラデルフィア管のテクニックとサウンド。
他のオケや指揮者のものとは比較にならないほど完成度が高いと思う。
俺としては
No.1 サン・サーンス交響曲第3番「オルガン」
No.2 ホルスト組曲「惑星」
No.3 レスピーギ ローマ３部作
いずれもRCA盤
オーマンディの曲の運び、フィラデルフィア管のテクニックとサウンド。
他のオケや指揮者のものとは比較にならないほど完成度が高いと思う。
オーマンディか…RCA版の名序曲集も中々の出来だと思う。
やっぱりフィラデルフィア管とはピッタリだな。
やっぱりフィラデルフィア管とはピッタリだな。
62 ：名無しの笛の踊り：2007/11/26(月) 21:10:17 ID:UeSYmZGI
私的社長ベスト５
①ブラ１（ＣＢＳ）
②ブル５（ＣＢＳ）
③サン＝サーンス３（ＲＣＡ）
④展覧会の絵（ＣＢＳ）
⑤バルトーク：オケコン（ＲＣＡ）
①ブラ１（ＣＢＳ）
②ブル５（ＣＢＳ）
③サン＝サーンス３（ＲＣＡ）
④展覧会の絵（ＣＢＳ）
⑤バルトーク：オケコン（ＲＣＡ）
>>60
私的にはこれかなぁ（チャイ５のみSONYでそれ以外はRCA）
・チャイコフスキー 交響曲第５番(1959)
・ラフマニノフ 交響曲第２番(1973)
・レスピーギ ローマ３部作(1973～74)
私的にはこれかなぁ（チャイ５のみSONYでそれ以外はRCA）
・チャイコフスキー 交響曲第５番(1959)
・ラフマニノフ 交響曲第２番(1973)
・レスピーギ ローマ３部作(1973～74)
64 ：名無しの笛の踊り：2007/11/29(木) 12:30:20 ID:92FsI/9Z
ビバルディ 四季
ベートーベン 英雄
トッカータとフーガ
みんなCBSステレオ
ベートーベン 英雄
トッカータとフーガ
みんなCBSステレオ
65 ：名無しの笛の踊り：2007/11/29(木) 14:02:24 ID:fsKXLoR5
文春新書の「クラシックＣＤの名盤演奏家篇」の中で中野雄氏が
オーマンディの名はやがて忘れられると思うと書いていました。
今日社長のＲＣＡのシェエラザードを聞きました。
どう考えてもこれ一枚で人々の記憶に残ると思いました。
本当にありがとうございました。
オーマンディの名はやがて忘れられると思うと書いていました。
今日社長のＲＣＡのシェエラザードを聞きました。
どう考えてもこれ一枚で人々の記憶に残ると思いました。
本当にありがとうございました。
66 ：名無しの笛の踊り：2007/11/29(木) 15:17:01 ID:IadURPT4
>>65
大丈夫もうすぐ消えるのは、中野のジジイだから。
大丈夫もうすぐ消えるのは、中野のジジイだから。
67 ：名無しの笛の踊り：2007/11/29(木) 15:27:55 ID:8rF7i4s6
ストコフスキーのほうが偉大
68 ：名無しの笛の踊り：2007/11/29(木) 17:14:57 ID:TeuNo361
少なくとも今の時代に彼に匹敵する力量を持つ指揮者はいない！
69 ：名無しの笛の踊り：2007/11/29(木) 17:58:21 ID:92FsI/9Z
タワーレコードのクラシックのチャートで首席集が３位！
初リリース当時には有り得なかったランキング。
初リリース当時には有り得なかったランキング。
それってタワレコ協賛企画だからじゃないの？
ランキングなんてあてにならんよ
ランキングなんてあてにならんよ
72 ：名無しの笛の踊り：2007/11/29(木) 18:42:23 ID:92FsI/9Z
そうか！
一緒に出した他のアルバムより売れてないからあえて上位にしたのかもね。
一緒に出した他のアルバムより売れてないからあえて上位にしたのかもね。
73 ：名無しの笛の踊り：2007/11/29(木) 23:16:59 ID:coyOr7YD
中野もただのヨーロッパかぶれの一人。
アメオケやその指揮者はダメだと、よく聴きもしないで決め付けてる。
レコ芸をはじめ、いろんなところに批評書いてる日本の評論家に多いタイプ。
海外の書物ではまったく評価が異なる。
アメオケやその指揮者はダメだと、よく聴きもしないで決め付けてる。
レコ芸をはじめ、いろんなところに批評書いてる日本の評論家に多いタイプ。
海外の書物ではまったく評価が異なる。
74 ：名無しの笛の踊り：2007/11/29(木) 23:32:11 ID:Ef0e7arw
社長の1812は愛盤だ。
75 ：名無しの笛の踊り：2007/11/30(金) 07:14:18 ID:8zuWMzWf
ヨーロッパでも評判は低いの？
76 ：名無しの笛の踊り：2007/11/30(金) 11:43:17 ID:g8DevS+W
そんなことないですよ。
グラモフォンやペンギンから出ているベストCDを紹介した本を読むとわかります。
日本人の評論家ほど変な偏見はない。いいものはいいと言っていると思います。
グラモフォンやペンギンから出ているベストCDを紹介した本を読むとわかります。
日本人の評論家ほど変な偏見はない。いいものはいいと言っていると思います。
RCAのシェヘラザードは金管が荒すぎて萎えた
SOの方がよい
SOの方がよい
78 ：名無しの笛の踊り：2007/11/30(金) 14:03:36 ID:8cbHwbQN
どちらも甲乙つけがたいがワシはＲＣＡに軍配をあげるばい
ソニーは金管だけ音が曇って聞こえる気がする。だからＲＣＡが荒く聞こえるんじゃね？
まあどっちも素晴らしいけど
ソニーは金管だけ音が曇って聞こえる気がする。だからＲＣＡが荒く聞こえるんじゃね？
まあどっちも素晴らしいけど
社長にハズレ無し
80 ：名無しの笛の踊り：2007/12/01(土) 08:21:43 ID:9RZew9Wx
>>77
あれは「荒い」とは言わない。良く鳴っている。
金管楽器の音があまり好きでない人に多い意見だと思う。
フィラデルフィアの金管は、大音量でも音色が美しいよ。
RCAの録音はその辺をよくとらえていると思う。
逆に全体的にソニーの録音は古いせいもあるが、少々こもりがち。
あれは「荒い」とは言わない。良く鳴っている。
金管楽器の音があまり好きでない人に多い意見だと思う。
フィラデルフィアの金管は、大音量でも音色が美しいよ。
RCAの録音はその辺をよくとらえていると思う。
逆に全体的にソニーの録音は古いせいもあるが、少々こもりがち。
82 ：名無しの笛の踊り：2007/12/01(土) 08:42:20 ID:9RZew9Wx
シベ２持ってるけど、どこが割れてる？
84 ：名無しの笛の踊り：2007/12/01(土) 09:29:17 ID:9RZew9Wx
あとで帰ってからもう一度聴きなおしてみるけど、
バリバリというのはトロンボーン？それなら意図的なものだよ。
トロンボーンの本来の、特に低音域の強奏時の音色を言葉でバリバリと表現することはあるね。
バリバリ イコール 割れている と考えるのは間違いだよ。
こういう偏見があるから、日本のオケや吹奏楽団の中低音金管楽器が
必要以上におとなしくて、味気ない演奏になっていることが多い。
海外ではもっとバリバリやっているのに。
バリバリというのはトロンボーン？それなら意図的なものだよ。
トロンボーンの本来の、特に低音域の強奏時の音色を言葉でバリバリと表現することはあるね。
バリバリ イコール 割れている と考えるのは間違いだよ。
こういう偏見があるから、日本のオケや吹奏楽団の中低音金管楽器が
必要以上におとなしくて、味気ない演奏になっていることが多い。
海外ではもっとバリバリやっているのに。
85 ：名無しの笛の踊り：2007/12/01(土) 09:39:48 ID:9RZew9Wx
追加ですが、日本の吹奏楽コンクールなどで、「金管楽器の音が荒い」と審査員がよく言います。
だから多くの奏者や指揮者が金管楽器を抑えようとします。
その結果、レンジの狭い、無表情で味気ない演奏になっていることが多いと思います。
同じ曲を海外のオケや吹奏楽団のCDで聴くと、まったく違うことも多いのです。
驚くほどレンジが広く、ピアニシモ部分とフォルテシモ部分の強弱の差が明確につけられています。
言葉で表すと「バリバリ」と形容できる部分もありますが、それは楽器本来の音色の一つであり、
曲に表情を付けています。
日本の某有名オケのチャイコの交響曲を聴きに行った時、あまりにもおとなしくまとめられていて
がっかりしたこともあります。
だから多くの奏者や指揮者が金管楽器を抑えようとします。
その結果、レンジの狭い、無表情で味気ない演奏になっていることが多いと思います。
同じ曲を海外のオケや吹奏楽団のCDで聴くと、まったく違うことも多いのです。
驚くほどレンジが広く、ピアニシモ部分とフォルテシモ部分の強弱の差が明確につけられています。
言葉で表すと「バリバリ」と形容できる部分もありますが、それは楽器本来の音色の一つであり、
曲に表情を付けています。
日本の某有名オケのチャイコの交響曲を聴きに行った時、あまりにもおとなしくまとめられていて
がっかりしたこともあります。
86 ：名無しの笛の踊り：2007/12/01(土) 09:49:43 ID:9RZew9Wx
しつこい連投失礼します。ごめんなさい。
日本の管楽器指導者には、海外も含めていろんな演奏や録音を聴きもしないで
自分の好みだけで判断したり、批評や指導をしている人が多すぎると思っています。
だから日本の特にアマチュアの人に、暗い、モコモコした音色を好む人が多いと思います。
でも実際には、プロの実演や録音を聴くと、もっと明るく十分に鳴り響いた音色になっています。
私自身金管楽器奏者ですが、昔初めて海外プロのレッスンを受けた時の、音に関する考え方や、
音そのものの違いに驚いた経験を持っています。
ちょっとこの点に関しては自分の思いが強いので、しつこくなってしまいました。
ご覧の、シャッチョファンのみなさん、ごめんなさい。
日本の管楽器指導者には、海外も含めていろんな演奏や録音を聴きもしないで
自分の好みだけで判断したり、批評や指導をしている人が多すぎると思っています。
だから日本の特にアマチュアの人に、暗い、モコモコした音色を好む人が多いと思います。
でも実際には、プロの実演や録音を聴くと、もっと明るく十分に鳴り響いた音色になっています。
私自身金管楽器奏者ですが、昔初めて海外プロのレッスンを受けた時の、音に関する考え方や、
音そのものの違いに驚いた経験を持っています。
ちょっとこの点に関しては自分の思いが強いので、しつこくなってしまいました。
ご覧の、シャッチョファンのみなさん、ごめんなさい。
87 ：名無しの笛の踊り：2007/12/01(土) 09:52:52 ID:Ywo9iXpc
フィラ管の金管の独特な音はホールに起因するんだろ？
別に吹奏楽の話をもってくるまでもなく、
ベルリンフィルやシカゴ響の金管は、鳴らすとこはすごいがな。
別に吹奏楽の話をもってくるまでもなく、
ベルリンフィルやシカゴ響の金管は、鳴らすとこはすごいがな。
88 ：名無しの笛の踊り：2007/12/01(土) 09:58:31 ID:Ywo9iXpc
89 ：名無しの笛の踊り：2007/12/01(土) 10:02:10 ID:9RZew9Wx
ベルリンやシカゴはフィラデルフィア以上に吹きますね。
でも、音色はフィラデルフィアの勝ち。
これもホールや録音の仕方に係るんだろうけど、
ベルリンの録音(グラモフォン)は金管が奥に引っ込み気味のデッドな感じ。
もっと金管の芯の音色をとらえてほしいと思う。
シカゴは少し冷たい響きがしますね。
私がフィラデルフィアが好きなのは、強奏部分でも美しい音色だということと、
ひとつひとつの音がきちんと聴こえること。とくにダドソンのトロンボーンはすごかった。
ベルリンやシカゴではちょっとごまかして吹いているように聴こえるところでも
難なくこなしている感じ。
でも、音色はフィラデルフィアの勝ち。
これもホールや録音の仕方に係るんだろうけど、
ベルリンの録音(グラモフォン)は金管が奥に引っ込み気味のデッドな感じ。
もっと金管の芯の音色をとらえてほしいと思う。
シカゴは少し冷たい響きがしますね。
私がフィラデルフィアが好きなのは、強奏部分でも美しい音色だということと、
ひとつひとつの音がきちんと聴こえること。とくにダドソンのトロンボーンはすごかった。
ベルリンやシカゴではちょっとごまかして吹いているように聴こえるところでも
難なくこなしている感じ。
90 ：名無しの笛の踊り：2007/12/01(土) 19:35:32 ID:Ywo9iXpc
シベ２いま聞いたけど、あれ音源古いし、
金管が汚く聞こえるのもしかたないかと。
メロディアより、そりゃ全然ましだが。
金管が汚く聞こえるのもしかたないかと。
メロディアより、そりゃ全然ましだが。
91 ：名無しの笛の踊り：2007/12/01(土) 22:06:09 ID:Ywo9iXpc
初期のステレオはやたら音が分離したり、
特に金管が極端にデフォルメされるんだよ
特に金管が極端にデフォルメされるんだよ
92 ：名無しの笛の踊り：2007/12/02(日) 00:09:57 ID:33Qq9XUA
>>84
君、水槽だろ？
バランスっての考えないと。
オケの基本は弦。
フィラ管ってのは、バランスが優れてるんだよ。
金管の強奏時でも、弦や木管がしっかり聞こえるだろ？
金管ばかりがうるさかったら耳が痛い。
君、水槽だろ？
バランスっての考えないと。
オケの基本は弦。
フィラ管ってのは、バランスが優れてるんだよ。
金管の強奏時でも、弦や木管がしっかり聞こえるだろ？
金管ばかりがうるさかったら耳が痛い。
93 ：名無しの笛の踊り：2007/12/02(日) 01:15:54 ID:7/4RXiZV
94 ：名無しの笛の踊り：2007/12/02(日) 01:20:27 ID:7/4RXiZV
それとも「オケの基本は弦」って、君は弦厨か？
両方がバランスよく存在してこそオケだろ。
フィラ管が金管ばかりがうるさいなんて誰も言ってないだろ。
よく読め、ハゲ!
両方がバランスよく存在してこそオケだろ。
フィラ管が金管ばかりがうるさいなんて誰も言ってないだろ。
よく読め、ハゲ!
95 ：名無しの笛の踊り：2007/12/02(日) 02:46:48 ID:33Qq9XUA
＞それとも「オケの基本は弦」って、君は弦厨か？
常識ですが？
常識ですが？
おぉマン○でぃ
97 ：名無しの笛の踊り：2007/12/02(日) 12:30:51 ID:7/4RXiZV
>>95
弦楽合奏でも聴いてなさい。あなたにはオケはまだ早そうだ。
弦楽合奏でも聴いてなさい。あなたにはオケはまだ早そうだ。
98 ：名無しの笛の踊り：2007/12/02(日) 12:42:28 ID:33Qq9XUA
>>97
（笑）
（笑）
99 ：名無しの笛の踊り：2007/12/02(日) 13:08:08 ID:33Qq9XUA
100 ：名無しの笛の踊り：2007/12/02(日) 13:29:42 ID:7/4RXiZV
>>99
残念だが俺は音大出のオケ奏者だよ。管弦楽法を俺よりも知ってると言うなら
それをここで披露してくれ。
日本語もよく読まないで煽っておきながら管弦楽法？頭悪すぎるよオマエｗ
ストコも社長もオマエなんかの味方するわけないだろｗ
とっとと失せろ。
残念だが俺は音大出のオケ奏者だよ。管弦楽法を俺よりも知ってると言うなら
それをここで披露してくれ。
日本語もよく読まないで煽っておきながら管弦楽法？頭悪すぎるよオマエｗ
ストコも社長もオマエなんかの味方するわけないだろｗ
とっとと失せろ。
101 ：名無しの笛の踊り：2007/12/02(日) 13:35:38 ID:33Qq9XUA
102 ：名無しの笛の踊り：2007/12/02(日) 13:39:19 ID:7/4RXiZV
管弦楽法を早く披露しろｗうそつきめｗ
どうでもいいが他のジャンルや指揮者を貶めてオーマンディを持ち上げるのだけは
やめてくれ
やめてくれ
104 ：名無しの笛の踊り：2007/12/02(日) 15:38:40 ID:33Qq9XUA
105 ：名無しの笛の踊り：2007/12/02(日) 16:42:25 ID:33Qq9XUA
>>97
スレ違いなんでここまでにしとくが
＞ 弦楽合奏でも聴いてなさい。あなたにはオケはまだ早そうだ。
これはないだろ。
各作曲家の最高傑作といえるのが、この分野に数多とあるのに。
ちなみに俺はホルン吹きでした。
さよなら
スレ違いなんでここまでにしとくが
＞ 弦楽合奏でも聴いてなさい。あなたにはオケはまだ早そうだ。
これはないだろ。
各作曲家の最高傑作といえるのが、この分野に数多とあるのに。
ちなみに俺はホルン吹きでした。
さよなら
106 ：名無しの笛の踊り：2007/12/02(日) 16:45:19 ID:7/4RXiZV
おいおいしつこい嘘つき管弦楽法野郎ｗ
早く管弦楽法を披露しろよｗできないから「ここまでにしとくか」で逃走かｗ
最初から筋違いの煽りなんか入れるから自分がバカホラ吹きだなんて暴露する羽目にｗ
痛い野郎だｗ
早く管弦楽法を披露しろよｗできないから「ここまでにしとくか」で逃走かｗ
最初から筋違いの煽りなんか入れるから自分がバカホラ吹きだなんて暴露する羽目にｗ
痛い野郎だｗ
107 ：名無しの笛の踊り：2007/12/02(日) 16:47:41 ID:7/4RXiZV
ところで、あのつまらんなんとかって？
やっぱり勘違いの筋違い野郎じゃねぇかｗ
暴露しすぎｗｗｗｗｗ
やっぱり勘違いの筋違い野郎じゃねぇかｗ
暴露しすぎｗｗｗｗｗ
108 ：名無しの笛の踊り：2007/12/02(日) 16:48:20 ID:7/4RXiZV
しかも「管弦楽法はちりばめて書いてるだろうが。」ｗｗｗｗｗｗ
ど こ に ？
ど こ に ？
109 ：名無しの笛の踊り：2007/12/02(日) 16:48:47 ID:33Qq9XUA
110 ：名無しの笛の踊り：2007/12/02(日) 16:52:23 ID:7/4RXiZV
自分から絡んできたくせに何言ってやがるほら吹き管弦楽法野郎。
自分が嘘つきだからって相手もそうだと思うなよｗ
あくまでも自分を基準にしないと考えられないタイプかｗ
自分が嘘つきだからって相手もそうだと思うなよｗ
あくまでも自分を基準にしないと考えられないタイプかｗ
111 ：名無しの笛の踊り：2007/12/02(日) 16:55:38 ID:33Qq9XUA
お互いしつこいね
112 ：名無しの笛の踊り：2007/12/02(日) 16:57:54 ID:7/4RXiZV
113 ：名無しの笛の踊り：2007/12/02(日) 17:17:36 ID:33Qq9XUA
なにをほら吹いたか知らんが、
確かに管弦楽法はたいして書いてないことは認めよう。
んで、バランスって話だが、そもそもこっちも間違ったこと言ってないと思うがな。
弦セクションがピラミッド型にきちんと鳴ってないなかで、
金管が吹きまくったら邪魔というのは違うんかいな？
昨日の人はあんたのレスかと思ってたが、
管指導者や日本の指揮者の了見がどうこういいながら、結局他をおとしめてるじゃん。
？と思ったわけよ。
金管が荒く聞こえるのも、録音の時期考えたら、しかたないし、それも間違いじゃない。
いや、どころかストコなんか、
低弦のバランスをとるためにスピーカー使ったというくらいだからな。
確かに管弦楽法はたいして書いてないことは認めよう。
んで、バランスって話だが、そもそもこっちも間違ったこと言ってないと思うがな。
弦セクションがピラミッド型にきちんと鳴ってないなかで、
金管が吹きまくったら邪魔というのは違うんかいな？
昨日の人はあんたのレスかと思ってたが、
管指導者や日本の指揮者の了見がどうこういいながら、結局他をおとしめてるじゃん。
？と思ったわけよ。
金管が荒く聞こえるのも、録音の時期考えたら、しかたないし、それも間違いじゃない。
いや、どころかストコなんか、
低弦のバランスをとるためにスピーカー使ったというくらいだからな。
114 ：名無しの笛の踊り：2007/12/02(日) 17:25:42 ID:7/4RXiZV
何をダラダラムダに長文書いてるんだ？
管弦楽法は書いてない ==> 嘘つき確定。この件は落着。
>「金管が吹きまくったら邪魔というのは違うんかいな？」
そもそもオマエ以外の誰が「金管が吹きまくる」という話をしてるんだ？
ここはオーマンディ(＆フィラ管)のスレだろ。
フィラ管の金管が吹きまくって邪魔だなんて誰が言ってる？
関係のない話を持ち出して絡んでくるな！！
昨日のレス？俺じゃないよ。ただ、昨日のそのレスに対して見当違いの煽りを
入れてるからおかしいんだろ。昨日のレスの人もフィラ管は十分に金管も鳴っていてOK
と言いたかったんじゃないか？何を文句つけてるのか？見ていてはあ？ってことだよ。
>結局他をおとしめてるじゃん
それも俺のレスじゃないが、どうやったらそういう解釈が出てくるんだ？
そうやって見当違いの煽りを入れてスレを汚して楽しいのか？
管弦楽法は書いてない ==> 嘘つき確定。この件は落着。
>「金管が吹きまくったら邪魔というのは違うんかいな？」
そもそもオマエ以外の誰が「金管が吹きまくる」という話をしてるんだ？
ここはオーマンディ(＆フィラ管)のスレだろ。
フィラ管の金管が吹きまくって邪魔だなんて誰が言ってる？
関係のない話を持ち出して絡んでくるな！！
昨日のレス？俺じゃないよ。ただ、昨日のそのレスに対して見当違いの煽りを
入れてるからおかしいんだろ。昨日のレスの人もフィラ管は十分に金管も鳴っていてOK
と言いたかったんじゃないか？何を文句つけてるのか？見ていてはあ？ってことだよ。
>結局他をおとしめてるじゃん
それも俺のレスじゃないが、どうやったらそういう解釈が出てくるんだ？
そうやって見当違いの煽りを入れてスレを汚して楽しいのか？
115 ：名無しの笛の踊り：2007/12/02(日) 17:31:40 ID:33Qq9XUA
もちろん、ストコはおとしめてないから。
オケビルダーとしての過程の話だし。
んで、俺も大概フィラ管マンセーだが、ＣＳＯやベルリンフィルと比較しようなんてことは、
あんまし思わん。
あともう一つ。
昨日のレスに関連して。そもそも日本人好みはドイツオケだろ？（たいがい鳴らすよね）
また吹奏楽は鳴らしすぎのケースが多い。
そうだなと思ったのは「了見」の話のみ
オケビルダーとしての過程の話だし。
んで、俺も大概フィラ管マンセーだが、ＣＳＯやベルリンフィルと比較しようなんてことは、
あんまし思わん。
あともう一つ。
昨日のレスに関連して。そもそも日本人好みはドイツオケだろ？（たいがい鳴らすよね）
また吹奏楽は鳴らしすぎのケースが多い。
そうだなと思ったのは「了見」の話のみ
116 ：名無しの笛の踊り：2007/12/02(日) 17:34:06 ID:33Qq9XUA
「荒い」って話がはじまりだろ？
117 ：名無しの笛の踊り：2007/12/02(日) 17:36:56 ID:7/4RXiZV
比較しようがしましが勝手だろ。
オマエが比較しなかろうがオマエの勝手。
俺は自分なりの比較をしている。ここでは省くが。
日本人はドイツ好みかどうかは、これも個人の意見。
俺の周囲にはベルリンとウィーン以外は他のヨーロッパやアメオケのファンが多い。
吹奏楽はオケの弦楽器に比べて、その代わりをする木管楽器が圧倒的に少ないのだから
ちょっと金管が吹くと目立ってしまうのは仕方がない。編成上のハンデ。
「荒い」ってのは、最初にその書き込みを入れた人の認識違いの可能性があるだろ。
イコール吹きすぎと言う流れではないはず。
オマエが比較しなかろうがオマエの勝手。
俺は自分なりの比較をしている。ここでは省くが。
日本人はドイツ好みかどうかは、これも個人の意見。
俺の周囲にはベルリンとウィーン以外は他のヨーロッパやアメオケのファンが多い。
吹奏楽はオケの弦楽器に比べて、その代わりをする木管楽器が圧倒的に少ないのだから
ちょっと金管が吹くと目立ってしまうのは仕方がない。編成上のハンデ。
「荒い」ってのは、最初にその書き込みを入れた人の認識違いの可能性があるだろ。
イコール吹きすぎと言う流れではないはず。
118 ：名無しの笛の踊り：2007/12/02(日) 17:43:06 ID:33Qq9XUA
だが、それをうけた昨日の人のレスは、あれはあれで、よくわからん話してたやんか。
俺はそれに突っ込みたかっただけだ。
俺はそれに突っ込みたかっただけだ。
119 ：名無しの笛の踊り：2007/12/02(日) 17:49:35 ID:7/4RXiZV
バリバリイコール音が割れてるとか吹きすぎと言うわけではない。
演奏をたくさん聴いたことがあるならそれぐらいわかるだろ。
フィラ管だってバリバリ吹くところは吹いている。だけどバランスは保っている。
昨日の人もそれをOKとしているはずなのに>>92のレスは何？
俺はつい援護射撃したくなったけどな２
演奏をたくさん聴いたことがあるならそれぐらいわかるだろ。
フィラ管だってバリバリ吹くところは吹いている。だけどバランスは保っている。
昨日の人もそれをOKとしているはずなのに>>92のレスは何？
俺はつい援護射撃したくなったけどな２
120 ：名無しの笛の踊り：2007/12/02(日) 17:51:23 ID:7/4RXiZV
腹が減ったから飯食ってくる。
言いたいことがあるなら書けや。
絡んできたら絡み返してやる。
言いたいことがあるなら書けや。
絡んできたら絡み返してやる。
121 ：名無しの笛の踊り：2007/12/02(日) 17:57:55 ID:33Qq9XUA
かきいれ時の日曜日に悪いことしたな。
ずいぶんスレが伸びていると思ったら…
社長さんのＣＤでも聴いて、残り少ない週末を過ごそう。
124 ：名無しの笛の踊り：2007/12/02(日) 20:54:23 ID:PozVfcI9
絡まれたから絡み返すって・・・子供か?
125 ：名無しの笛の踊り：2007/12/02(日) 23:43:40 ID:33Qq9XUA
126 ：名無しの笛の踊り：2007/12/04(火) 21:23:54 ID:pHkdXLY/
絡む方が子供だろ。
127 ：名無しの笛の踊り：2007/12/06(木) 00:33:24 ID:WiBkY6HD
ベートーヴェンの２番の交響曲を聞いてみたいのだが、
なかなかCDになりませんね。
なかなかCDになりませんね。
128 ：名無しの笛の踊り：2007/12/06(木) 11:04:30 ID:yrC1LJKF
CD化が殆ど進んでいない。
ベト全に興味があるが、
1000円シリーズでもいいから出せよ＞ソニー
ベト全に興味があるが、
1000円シリーズでもいいから出せよ＞ソニー
129 ：名無しの笛の踊り：2007/12/08(土) 08:08:28 ID:WZNZ+d00
タワレコに嘆願書出してみるか
ベト全、ブラ全出るなら買うよ、わし。
131 ：名無しの笛の踊り：2007/12/09(日) 07:24:42 ID:UwM7d0m+
ヲレも
132 ：名無しの笛の踊り：2007/12/09(日) 10:25:30 ID:t0PoSdJi
ワレも
ベト全=全曲録音してないから無理
134 ：名無しの笛の踊り：2007/12/09(日) 10:34:40 ID:bS5Cp00Y
>>133
Beethoven
Sym. No.1 [M]46/01/10 (C)
Sym. No.1 [M]37/01/09 (R)
Sym. No.1 [S]65/03/24 (C)
Sym. No.2 [S]62/01/17 (C)
Sym. No.3 [S]61/04/09 (C)
Sym. No.3 [D]80/09/29 (R)
Sym. No.4 [M]35/01/09 (R) Minneapolis SO
Sym. No.4 [S]65/09/20 (C)
Sym. No.5 [M]55/10/23 (C)
Sym. No.5 [S]66/02/14 (C)
Sym. No.5 [S:LIVE] 77/??/?? The University of Michigan Symphony Orchestra
Sym. No.6 [S]66/01/26 (C)
Sym. No.7 [M]44/11/19 (C)
Sym. No.7 [S]64/04/27 (C)
Sym. No.8 [S]61/12/10 (C)
Sym. No.9 -2nd mov.[M:LIVE]44/12/?? ABC434 895-2 Sydney s.o.
Sym. No.9 [M]45/03/20 & 21 & 46/01/12(C)
Sym. No.9 [S]64/09/5-29 (C) Mormon cho.
CBSにステレオ全曲がある
Beethoven
Sym. No.1 [M]46/01/10 (C)
Sym. No.1 [M]37/01/09 (R)
Sym. No.1 [S]65/03/24 (C)
Sym. No.2 [S]62/01/17 (C)
Sym. No.3 [S]61/04/09 (C)
Sym. No.3 [D]80/09/29 (R)
Sym. No.4 [M]35/01/09 (R) Minneapolis SO
Sym. No.4 [S]65/09/20 (C)
Sym. No.5 [M]55/10/23 (C)
Sym. No.5 [S]66/02/14 (C)
Sym. No.5 [S:LIVE] 77/??/?? The University of Michigan Symphony Orchestra
Sym. No.6 [S]66/01/26 (C)
Sym. No.7 [M]44/11/19 (C)
Sym. No.7 [S]64/04/27 (C)
Sym. No.8 [S]61/12/10 (C)
Sym. No.9 -2nd mov.[M:LIVE]44/12/?? ABC434 895-2 Sydney s.o.
Sym. No.9 [M]45/03/20 & 21 & 46/01/12(C)
Sym. No.9 [S]64/09/5-29 (C) Mormon cho.
CBSにステレオ全曲がある
135 ：名無しの笛の踊り：2007/12/12(水) 20:11:07 ID:uupVo0OY
社長の生は凄かったと、聞いたことある人は言うけど、その凄さが伝わってくる録音や録画はどれ？
前スレかなんかで、手塚治虫が社長を皮肉った漫画の話出てたが、
中米関係でフィラ管って貢献したんだな。
中米関係でフィラ管って貢献したんだな。
137 ：名無しの笛の踊り：2007/12/13(木) 07:30:11 ID:B30B4UP4
中米関係の貢献って？
138 ：名無しの笛の踊り：2007/12/13(木) 10:40:09 ID:oHmIEQRn
139 ：名無しの笛の踊り：2007/12/13(木) 20:20:45 ID:kX7Q5t1Z
そんなのありました？
G線上の狙撃、という話を読んだことはあるが。
G線上の狙撃、という話を読んだことはあるが。
140 ：名無しの笛の踊り：2007/12/14(金) 16:41:24 ID:dbuH1dQp
141 ：名無しの笛の踊り：2007/12/16(日) 02:17:17 ID:+Y1S/QF5
ありがとう
142 ：名無しの笛の踊り：2007/12/17(月) 10:35:52 ID:cmdEnCQ3
週末に社長のブル4をヘッドフォンでじっくり聴いた。
やっぱり名演だと思った。
フィラ管って柔らかくてフォルテシモでも決して下品な響きにならない。
ブル8や9ならどんな演奏だったのだろうと激しく想像した。
やっぱり名演だと思った。
フィラ管って柔らかくてフォルテシモでも決して下品な響きにならない。
ブル8や9ならどんな演奏だったのだろうと激しく想像した。
143 ：名無しの笛の踊り：2007/12/20(木) 06:32:00 ID:8/vo1mbc
大地の歌がすきだあ。
しぶいぜ。
しぶいぜ。
144 ：名無しの笛の踊り：2007/12/20(木) 07:13:02 ID:RZ9pIOH5
録音はマイクの立て方やミキシング、イコライジングなどでどうにも料理できるよ。
フィラデルフィアの「売り」である管楽器の派手な音色は、録音では強調されているわけだ。
特に60年代と70年代のCBSとRCA盤ははっきりとわかる。
金管楽器を近接マイクで拾って残響を付加すればそれらしく仕上がる。
アメリカのオケの来日公演聴けばわかるが、どこもCDより落ち着いた音色だ。
フィラデルフィアの「売り」である管楽器の派手な音色は、録音では強調されているわけだ。
特に60年代と70年代のCBSとRCA盤ははっきりとわかる。
金管楽器を近接マイクで拾って残響を付加すればそれらしく仕上がる。
アメリカのオケの来日公演聴けばわかるが、どこもCDより落ち着いた音色だ。
145 ：名無しの笛の踊り：2007/12/21(金) 00:50:33 ID:hs4Q8u+N
フィラデルフィアの売りは，録音による音質だけではない。
実際に楽器を演奏した者でないとわかりにくいかもしれないが，
他のオケでは技術的に困難そうなところでも実にあっけなく完璧にこなすところ。
それが随所に現れていて，本当にすごいオケだと感心させられる。
実際に楽器を演奏した者でないとわかりにくいかもしれないが，
他のオケでは技術的に困難そうなところでも実にあっけなく完璧にこなすところ。
それが随所に現れていて，本当にすごいオケだと感心させられる。
146 ：名無しの笛の踊り：2007/12/22(土) 10:24:58 ID:yeUx/THK
録音についていうと、
社長の録音は活き活きしていて、ライブっぽく聞こえる。スタジオ録音でもほとんど一発取りみたいなスケジュールだったので、演奏がどこかライヴっぽくて、勢いがあるんだと思う。
他の同時代の指揮者のスタジオ録音は、どこか造りモノめいて聞こえる。データを見ると、複数日をかけて録音しているのだが、何度も録音したもののイイトコ取りしてるんでしょうね。
社長の録音は活き活きしていて、ライブっぽく聞こえる。スタジオ録音でもほとんど一発取りみたいなスケジュールだったので、演奏がどこかライヴっぽくて、勢いがあるんだと思う。
他の同時代の指揮者のスタジオ録音は、どこか造りモノめいて聞こえる。データを見ると、複数日をかけて録音しているのだが、何度も録音したもののイイトコ取りしてるんでしょうね。
アナログレコードのシベ2を発掘してきて、今聴いてる
>>146氏の言うライブ感、すごくよくわかる
>>146氏の言うライブ感、すごくよくわかる
148 ：名無しの笛の踊り：2007/12/23(日) 11:24:35 ID:K+plCiFx
149 ：名無しの笛の踊り：2007/12/24(月) 10:18:51 ID:jD3GwgDY
どんだけえ
150 ：名無しの笛の踊り：2007/12/26(水) 02:51:48 ID:sOc9jcun
大地の歌は、名演奏だと思う。
151 ：名無しの笛の踊り：2007/12/26(水) 22:50:49 ID:sOc9jcun
すごく明るい大地
152 ：名無しの笛の踊り：2007/12/26(水) 23:28:54 ID:3l22KXWw
オーマンディ時代のフィラデルフィアは凄かった。来日公演のシベリウス２番や展覧会の絵は手に汗をかくくらい素晴らしかった。
153 ：名無しの笛の踊り：2007/12/27(木) 14:31:56 ID:uQ6NgVCP
いいね聞けた人は。
この人は伴奏が上手だよな。
この人は伴奏が上手だよな。
154 ：名無しの笛の踊り：2007/12/27(木) 18:28:06 ID:og6RbkYb
総じて何でもうまいよ。
来日公演のシベ2展覧会を聴けたってうらやましい。
録音残ってるだろうからNHKは今すぐDVDで出してくれ。
録音残ってるだろうからNHKは今すぐDVDで出してくれ。
156 ：名無しの笛の踊り：2007/12/28(金) 00:20:05 ID:6W7Jboxs
録音はFMで流れていたんで、残っているでしょうが、
動画は無いんじゃないのかな。
セル／クリーヴランドのも無いというし。
動画は無いんじゃないのかな。
セル／クリーヴランドのも無いというし。
157 ：名無しの笛の踊り：2007/12/28(金) 19:32:36 ID:cp1Szr79
FM放送の録音は聞いたことあるぞ。
当時の来日公演は良いのが残ってるし、
発売されたらバランスいまいちのRCAの演奏より質の良い音質の白熱ライヴが期待できるな
国内での評価も上がるかも
発売されたらバランスいまいちのRCAの演奏より質の良い音質の白熱ライヴが期待できるな
国内での評価も上がるかも
オーマンディが67年に来日した時に出たオーマンディの特別添付ソノシートが家から出てきた。
オーマンディの日本の皆様へのメッセージ、インタヴュー、リムスキー＝コルサコフの
「ムラーダ」の 貴族たちの行列 の録音風景が収録されていた。貴重？
オーマンディの日本の皆様へのメッセージ、インタヴュー、リムスキー＝コルサコフの
「ムラーダ」の 貴族たちの行列 の録音風景が収録されていた。貴重？
オーマンディのメッセージ
日本の皆さん、私はユージン・オーマンディです。
フィラデルフィア管弦楽団と私は、楽しい予感のうちに、あなた方のすばらしい
お国をおとずれ、あなた方すばらしい聴き手のために演奏できることを、
首を長くして待っているところです。
この2月と3月の両月に、フィラデルフィア管弦楽団の最新録音のレコードが
30枚か40枚も日本コロムビアから発売になるということを私は知っているわけですが、
そのことを皆さんにお伝えできるというのは、私にとっても幸せなことです。
そして私は、私たちの演奏を皆さんの耳でじかに味っていただきたいと思うと同時に、
私たちがあなた方のすてきなお国にうかがう以前に、私たちのレコードに耳を傾けて
いただきたいと望みます。
インタヴューと録音風景の訳もいちおう載ってますが…。
日本の皆さん、私はユージン・オーマンディです。
フィラデルフィア管弦楽団と私は、楽しい予感のうちに、あなた方のすばらしい
お国をおとずれ、あなた方すばらしい聴き手のために演奏できることを、
首を長くして待っているところです。
この2月と3月の両月に、フィラデルフィア管弦楽団の最新録音のレコードが
30枚か40枚も日本コロムビアから発売になるということを私は知っているわけですが、
そのことを皆さんにお伝えできるというのは、私にとっても幸せなことです。
そして私は、私たちの演奏を皆さんの耳でじかに味っていただきたいと思うと同時に、
私たちがあなた方のすてきなお国にうかがう以前に、私たちのレコードに耳を傾けて
いただきたいと望みます。
インタヴューと録音風景の訳もいちおう載ってますが…。
161 ：名無しの笛の踊り：2007/12/29(土) 19:29:14 ID:El7n5o6Q
オーマンディ、日本語へたすぎるな。
ハンガリー出身だから仕方ないか。
ハンガリー出身だから仕方ないか。
162 ：名無しの笛の踊り：2007/12/29(土) 19:50:11 ID:gOUoBrH1
ってか訳だろ?w
163 ：名無しの笛の踊り：2007/12/30(日) 14:56:08 ID:lA26qxzz
「海」は翌年日本でもやったから
78年の日本公演がしのべるんじゃなのかな。
残念ながらその日は行けなかったのでなんとも言えないけど。
78年の日本公演がしのべるんじゃなのかな。
残念ながらその日は行けなかったのでなんとも言えないけど。
>>140
それとは別の話でオーマンディ後継を巡る指揮者の話もなかったっけ。
それとは別の話でオーマンディ後継を巡る指揮者の話もなかったっけ。
166 ：名無しの笛の踊り：2007/12/31(月) 19:57:06 ID:tADagvq8
来年も沢山復刻されますように
60箱に入っていた「オリーブ山のキリスト」を初めて聴きました
なんかつまらん曲ですね
なんかつまらん曲ですね
168 ： 【豚】 【953円】 ：2008/01/01(火) 17:57:56 ID:m6C2xic8
今年の聴き初めは、
大地の歌、マルチェロOb協奏曲
大地の歌、マルチェロOb協奏曲
169 ：名無しの笛の踊り：2008/01/01(火) 18:23:21 ID:GLJ/VC+g
マルチェロはデ・ランシーのソロ？
170 ： 【中吉】 【1269円】 ：2008/01/01(火) 18:29:18 ID:m6C2xic8
そうそう。この間出た首席奏者集の演奏です。
いい曲だあ。
萌え萌え。
いい曲だあ。
萌え萌え。
171 ：名無しの笛の踊り：2008/01/04(金) 01:11:50 ID:iuzv8Og4
あのCDは伴奏抜群
172 ：名無しの笛の踊り：2008/01/05(土) 17:49:22 ID:lnVTTsRB
ハイドンを聞いたことがあるがこれ以上ないような豪華な演奏だった。
何故ＣＤにならないのだろう。
何故ＣＤにならないのだろう。
豪華なハイドンに需要がないから。
174 ：名無しの笛の踊り：2008/01/06(日) 10:23:58 ID:ZPJ61m0q
そうか、需要か。
分厚い弦のハイドンは、格別だったよ。
CDにしてほしい。
分厚い弦のハイドンは、格別だったよ。
CDにしてほしい。
175 ：名無しの笛の踊り：2008/01/06(日) 11:20:29 ID:Oq5JQ2+P
マーラー「復活」cdのメーカー但し書きが凄かった。
CBSのベト5なんだが、cbの音がRchの一番手前から聞こえる
様に感じるのだが・・・気のせい？
様に感じるのだが・・・気のせい？
177 ：名無しの笛の踊り：2008/01/07(月) 23:36:51 ID:uNcgmSYX
気のせいじゃないと思う。
CBSはオンマイクな録音が多いから、
首席の音の倍音が良く聞こえることがある。
CBSはオンマイクな録音が多いから、
首席の音の倍音が良く聞こえることがある。
CBSはオケを室内楽的に録るから
楽譜見ながら聴くには最高
楽譜見ながら聴くには最高
179 ：名無しの笛の踊り：2008/01/08(火) 00:12:37 ID:eaybYHzG
CBSのベト5を今聞いてみたのだか、確かにcbが一番手前に聞こえる。
それよりもセンターから弦が聞こえてこない！目の前に木管がいる。
その奥にHrnがいて、右奥に金管が固まっているみたいに
聞こえてくる・・・もしかして弦もLch側はVnだけで、その他は
Rch側にまとまっている？様に聞こえてくる。
俺の装置がおかしいのかな…
それよりもセンターから弦が聞こえてこない！目の前に木管がいる。
その奥にHrnがいて、右奥に金管が固まっているみたいに
聞こえてくる・・・もしかして弦もLch側はVnだけで、その他は
Rch側にまとまっている？様に聞こえてくる。
俺の装置がおかしいのかな…
180 ：名無しの笛の踊り：2008/01/08(火) 00:51:01 ID:KPEiSMAd
CBSのLPに、
ちょうどそんな風にオケを配置したイラストが載っていたよ。
分離よく録音するために、そんな配置してたんじゃないのかな。
ちょうどそんな風にオケを配置したイラストが載っていたよ。
分離よく録音するために、そんな配置してたんじゃないのかな。
181 ：名無しの笛の踊り：2008/01/08(火) 01:04:50 ID:eaybYHzG
>>180
本当ですか
今まで何回も聴いていたのに気付きませんでした。
LPは国内盤しか持っていないので、オケの配置については
何も書かれていませんでした。アメリカ盤を探してみます。
ついでに他の演奏も聞いてみます。
情報ありがとうございました。
本当ですか
今まで何回も聴いていたのに気付きませんでした。
LPは国内盤しか持っていないので、オケの配置については
何も書かれていませんでした。アメリカ盤を探してみます。
ついでに他の演奏も聞いてみます。
情報ありがとうございました。
彼の惑星やマラ10を聴いてファンになったのですが、これは一押しって演奏あります？
183 ：名無しの笛の踊り：2008/01/08(火) 16:38:34 ID:KPEiSMAd
184 ：名無しの笛の踊り：2008/01/09(水) 08:03:13 ID:c5TsJt7u
だれか訳して
185 ：名無しの笛の踊り：2008/01/10(木) 01:15:57 ID:zeTMT8JH
>182
ショスタコの４番、１０番
はどう？
ショスタコの４番、１０番
はどう？
187 ：名無しの笛の踊り：2008/01/11(金) 01:59:55 ID:UDc/nhG8
188 ：名無しの笛の踊り：2008/01/11(金) 14:09:50 ID:ZVP9mKKP
バラで買うの面倒くさいから、BOXで出してくれ。
189 ：名無しの笛の踊り：2008/01/11(金) 17:02:52 ID:UPNFPMcK
BMGソニーはオーマンディ箱を出してくれればいいのに。
190 ：名無しの笛の踊り：2008/01/11(金) 17:31:06 ID:ugT1ooer
>>189
その前にソニーだな。
その前にソニーだな。
191 ：名無しの笛の踊り：2008/01/11(金) 18:01:03 ID:S07b2t1c
録音していて欲しかった曲ある？
俺は、ローマの謝肉祭
俺は、ローマの謝肉祭
192 ：名無しの笛の踊り：2008/01/11(金) 18:43:00 ID:UPNFPMcK
ソニーBMGだな。
シューマン
ブル8
モーツァルト後期交響曲
シューマン
ブル8
モーツァルト後期交響曲
193 ：名無しの笛の踊り：2008/01/11(金) 18:43:45 ID:ugT1ooer
194 ：名無しの笛の踊り：2008/01/11(金) 19:12:00 ID:S07b2t1c
モーツァルトのパリ交響曲の分厚い響きが好きだ。
ヒンデミットの弦楽と金管のための協奏音楽はなかなかいいよ。
196 ：名無しの笛の踊り：2008/01/12(土) 12:11:03 ID:5B4gHNI8
例のロシアライヴがタワーレコードで週間チャートの３位！
Eugene Ormandy and the Philadelphia Orchestra ( 6CD Limited BOX )
俺は３０年前からのファンだけど、ここ数年でオーマンディが国内のクラシックファンから「認知」されたような印象がある。
Eugene Ormandy and the Philadelphia Orchestra ( 6CD Limited BOX )
俺は３０年前からのファンだけど、ここ数年でオーマンディが国内のクラシックファンから「認知」されたような印象がある。
197 ：名無しの笛の踊り：2008/01/13(日) 17:09:00 ID:+W5ZetUr
>>190
ボロディン 交響曲第２番
ボロディン 交響曲第２番
198 ：名無しの笛の踊り：2008/01/13(日) 17:19:53 ID:P9eGAgS7
>197
社長のボロディンがあるのか？
すっげー面白そう。
社長のボロディンがあるのか？
すっげー面白そう。
199 ：名無しの笛の踊り：2008/01/13(日) 17:29:11 ID:+W5ZetUr
>198
ごめん、
197は
>>191
に対するコメントでした。録音していてほしかった曲です。
社長のボロディンの録音は、ダッタン人と、ノクターンと中央アジアの草原、だけだと思う。
そういえば、中央アジアの草原は、CDになってないと思う。
ごめん、
197は
>>191
に対するコメントでした。録音していてほしかった曲です。
社長のボロディンの録音は、ダッタン人と、ノクターンと中央アジアの草原、だけだと思う。
そういえば、中央アジアの草原は、CDになってないと思う。
社長のアイヴズ交響曲全部そろえたぜ
「ニューイングランドの三つの場所」を二回も録音してたんだな
しかし４番を録っといてほしかったな
「ニューイングランドの三つの場所」を二回も録音してたんだな
しかし４番を録っといてほしかったな
BMGジャパンから国内限定盤で出てたマーラー「復活」はどうよ？
音割れ等の音質面が気になり購入を躊躇っているのだが。
音割れ等の音質面が気になり購入を躊躇っているのだが。
202 ：名無しの笛の踊り：2008/01/15(火) 18:29:32 ID:AgBBddma
音質は悪い。
でもオーマンディに関心のあるヤシには聞いてもらいたい。
でもオーマンディに関心のあるヤシには聞いてもらいたい。
田中真紀子は、高校時代、Germantown Friends Schoolに留学中に
オーマンディのコンサートを現地でよく聞きに行ったらしい。
羨まいな。
オーマンディのコンサートを現地でよく聞きに行ったらしい。
羨まいな。
204 ：名無しの笛の踊り：2008/01/17(木) 23:19:14 ID:Fd8ZpNjw
田中真紀子の話は、徹子の部屋で喋っていたんだっけ。
うらやましすぎる。
うらやましすぎる。
205 ：名無しの笛の踊り：2008/01/20(日) 11:05:04 ID:XbGLN9bs
フランチェスカッティと録音したブラームスは良いと思う。
あとシゲティのも
あとシゲティのも
206 ：名無しの笛の踊り：2008/01/22(火) 07:33:38 ID:n7EqK0zk
ベト７聞いたが
終始充実した響きで
凄かったっす
終始充実した響きで
凄かったっす
>>204
亀で申し訳ないです。
自分は、図書館で借りた↓の本を読んで知りました。
田中 眞紀子/佐高 信 (著) 問答有用
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4022503335
音楽の話が、最後の方にちらっと出てきますが
その時に「安い席でオーマンディのコンサート聴きにいった」って語っています。
その一言だけで、特に感想とかは無かったです。
ちなみに真紀子は、バッハとかスカルラッティがお気に入りのようです。
亀で申し訳ないです。
自分は、図書館で借りた↓の本を読んで知りました。
田中 眞紀子/佐高 信 (著) 問答有用
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4022503335
音楽の話が、最後の方にちらっと出てきますが
その時に「安い席でオーマンディのコンサート聴きにいった」って語っています。
その一言だけで、特に感想とかは無かったです。
ちなみに真紀子は、バッハとかスカルラッティがお気に入りのようです。
208 ：204：2008/01/23(水) 06:52:53 ID:f0Buz+wP
>207
Thank you
読んでみます。
Thank you
読んでみます。
209 ：名無しの笛の踊り：2008/01/23(水) 20:03:44 ID:f0Buz+wP
江藤俊哉さんが亡くなった。合掌。
江藤さんは、フィラデルフィアオケのコンマス就任をオーマンディから懇願されていたらしい。
もし、引き受けていたら、Brusilow、Carolのコンマスは無かったかもしれない。
江藤さんは、フィラデルフィアオケのコンマス就任をオーマンディから懇願されていたらしい。
もし、引き受けていたら、Brusilow、Carolのコンマスは無かったかもしれない。
210 ：名無しの笛の踊り：2008/01/24(木) 00:30:48 ID:SPrIvEcR
>>196
ヨーロッパ偏重嗜好の日本の評論家によって不当に悪い評価を受けていただけだと思う。
聞かず嫌いの日本の評論家からは，アメリカのオケやアメリカを中心として活躍した音楽家はだいたい敬遠されていた。
最近は評論家の影響もだいぶ薄れて，実際にCDなどを聴いて良し悪しを判断する人が増えたんだと思う。
クラシックファンに若い世代の人たちが増えたのもあると思うが。
ヨーロッパ偏重嗜好の日本の評論家によって不当に悪い評価を受けていただけだと思う。
聞かず嫌いの日本の評論家からは，アメリカのオケやアメリカを中心として活躍した音楽家はだいたい敬遠されていた。
最近は評論家の影響もだいぶ薄れて，実際にCDなどを聴いて良し悪しを判断する人が増えたんだと思う。
クラシックファンに若い世代の人たちが増えたのもあると思うが。
>>209
冷静に判断して、ならなくて良かったと思うけどな。
冷静に判断して、ならなくて良かったと思うけどな。
212 ：名無しの笛の踊り：2008/01/24(木) 09:27:51 ID:keVComAb
>211
もしコンマスになっていたら、演奏はオーマンディが聴きつがれる限り江藤の名前もインターナショナルに残る。
シェエラザードのブルシロウやキャロルみたいに。
もしコンマスになっていたら、演奏はオーマンディが聴きつがれる限り江藤の名前もインターナショナルに残る。
シェエラザードのブルシロウやキャロルみたいに。
213 ：名無しの笛の踊り：2008/01/26(土) 15:18:18 ID:/Hv9dt33
もっとハイドンを聞きたいな
215 ：名無しの笛の踊り：2008/01/27(日) 09:42:58 ID:R2hYfjka
アマオケも含めて、
コンマスよりオケが上手いと感じたことは無いなあ。
オーマンディが認めたのなら、大丈夫なんじゃないの。
コンマスよりオケが上手いと感じたことは無いなあ。
オーマンディが認めたのなら、大丈夫なんじゃないの。
216 ：名無しの笛の踊り：2008/01/28(月) 22:46:19 ID:ext4WRDN
分厚くて滑らかな弦楽器がいいね。
ハイドン、モツ、ベト、シューベルトなんかでは
はじめは違和感があるけど、慣れるとクセになる。
ハイドン、モツ、ベト、シューベルトなんかでは
はじめは違和感があるけど、慣れるとクセになる。
217 ：名無しの笛の踊り：2008/01/30(水) 18:00:31 ID:kLaIdqHQ
江藤さん、人気ないのかな
218 ：名無しの笛の踊り：2008/02/01(金) 09:40:13 ID:Grs8wbtJ
首席のＣＤはアマゾンでも買えるんだったのね
219 ：友人好き：2008/02/02(土) 00:05:14 ID:g6lnMYOT
白鳥の湖の抜粋って二種類が発売されてるようですが皆さんはどちらが好きどすか？
220 ：名無しの笛の踊り：2008/02/02(土) 17:13:57 ID:9iCLIcnt
幸せは僕に残されている。
諦めたりしなければ。
どんなに辛くても結果だけを最優先！
諦めたりしなければ。
どんなに辛くても結果だけを最優先！
221 ：名無しの笛の踊り：2008/02/02(土) 18:07:06 ID:TkDLe5VN
>219
迷った時は古い方
迷った時は古い方
222 ：名無しの笛の踊り：2008/02/04(月) 09:32:09 ID:IyHj6JjQ
迷った時は両方
ブラームスの４番を聴いたけど、すげえぞこれ。
224 ：名無しの笛の踊り：2008/02/05(火) 22:55:16 ID:hhueFD5h
社長のブラームスのシンフォニーでは、
３番をまだ聴いたこと無い。
早くCDにしてほしい
225 ：名無しの笛の踊り：2008/02/07(木) 07:33:49 ID:FO9S2JRo
どうしても聴きたければ、ＬＰ買えば
226 ：名無しの笛の踊り：2008/02/07(木) 12:49:04 ID:g4sE8VGg
マンディ箱キボン。
227 ：名無しの笛の踊り：2008/02/07(木) 12:50:40 ID:g4sE8VGg
シベリウスの交2とヴァイオリン協奏曲（オイストラフ）は名演だ。音も良い。
オイストラフとのコンチェルトは、バッハとメンデルスゾーンが
最近ナクソスからリマスター盤で発売されたけど、
ソニーの国内盤より音は良くなってるのかな？
最近ナクソスからリマスター盤で発売されたけど、
ソニーの国内盤より音は良くなってるのかな？
229 ：名無しの笛の踊り：2008/02/08(金) 10:39:13 ID:betKStvj
ＣＢＳのＣＤはソニーが一番だと思う。
230 ：名無しの笛の踊り：2008/02/10(日) 20:39:20 ID:sRAOVpGq
CBSのボロディンの「中央アジア」のCD化希望。
まだないよね？
まだないよね？
231 ：名無しの笛の踊り：2008/02/13(水) 12:53:17 ID:EnEo06Qg
なさそう。
232 ：名無しの笛の踊り：2008/02/14(木) 07:25:57 ID:EAaZvX7X
やっぱりそうなのね
233 ：名無しの笛の踊り：2008/02/14(木) 15:14:26 ID:TYtE5koN
でもそんなの関係ねぇぇ～
ハイッ！オーマンディー！
ハイッ！オーマンディー！
234 ：名無しの笛の踊り：2008/02/16(土) 00:11:32 ID:c/J44/JN
ウィー
235 ：名無しの笛の踊り：2008/02/17(日) 21:56:58 ID:8xvpoCWb
フォーレのパヴァーヌ、良い演奏や。
236 ：オケの休日：2008/02/18(月) 00:22:56 ID:GrSG9HV5
Ａやっぱ友人編曲の舞踏への勧誘よね。
Ｂジャマイカルンバか草競馬じゃろ。
Ａ邪道だわ。白鳥の湖のワルツやグランパのやりたい放題が最高だわ。
Ｂ同時代のライナーやセルには出来ん芸じゃな。だがキャラクテールの曲は真っ向勝負の逸品じゃぞ。
Ａシュトラウスのワルツなんかも素敵じゃなあい？
Ｂ甘いの。友人のワルツと言ったら女学生にドナウのサザナミじゃよ！
Ａサザナミなんてエッチね！
Ｂジャマイカルンバか草競馬じゃろ。
Ａ邪道だわ。白鳥の湖のワルツやグランパのやりたい放題が最高だわ。
Ｂ同時代のライナーやセルには出来ん芸じゃな。だがキャラクテールの曲は真っ向勝負の逸品じゃぞ。
Ａシュトラウスのワルツなんかも素敵じゃなあい？
Ｂ甘いの。友人のワルツと言ったら女学生にドナウのサザナミじゃよ！
Ａサザナミなんてエッチね！
237 ：名無しの笛の踊り：2008/02/18(月) 01:58:29 ID:M7n8w25A
キャラクテールってなんですか？
238 ：名無しの笛の踊り：2008/02/18(月) 09:07:26 ID:wFoksUtd
ＢＭＧは買わないとすぐに廃盤になるからな。
出たら計画を立ててすぐに買うべし。
出たら計画を立ててすぐに買うべし。
239 ：オケの休日：2008/02/18(月) 20:37:28 ID:GrSG9HV5
>>237様、キャラクテールとはバレエで民族舞踊など特徴的な踊りやそのダンサーの事を呼びます。
白鳥の湖の中で王子が婚約者を決める舞踏会で踊られる有名な民族舞踊を指すつもりで用いました。意味不明でしたらお詫びします。
ちなみに友人の白鳥の演奏は実に見事です！
白鳥の湖の中で王子が婚約者を決める舞踏会で踊られる有名な民族舞踊を指すつもりで用いました。意味不明でしたらお詫びします。
ちなみに友人の白鳥の演奏は実に見事です！
240 ：名無しの笛の踊り：2008/02/18(月) 20:59:42 ID:M7n8w25A
>239
ありがとうございます。バレエには疎いもので。
よくわかりました。
ありがとうございます。バレエには疎いもので。
よくわかりました。
241 ：名無しの笛の踊り：2008/02/19(火) 23:50:20 ID:MzyIntzp
いまさっき、社長の御姿をフジテレビで拝見。感涙っす
242 ：名無しの笛の踊り：2008/02/20(水) 01:18:14 ID:RXmS4yd6
え？
なんだったの？
なんだったの？
243 ：名無しの笛の踊り：2008/02/20(水) 06:41:49 ID:ResEv671
塔行ったら、この人の惑星のDVDが流れてて
超演だったので即買いしました♪
タクトさばきは、トスカニーニばりで
背筋が伸びてて、立派に見え、かつ眼光の鋭さ！
カリスマ性が強くて、格好良い♪
この人の3大バレエハイライトという
CDを持ってたが、テンポが遅めでメディアの
意図どおりにアンセルメやカラヤンのを
名演と結論付けてしまった…
今聴くと、フィラ管を鳴らすベストのテンポですね…
超演だったので即買いしました♪
タクトさばきは、トスカニーニばりで
背筋が伸びてて、立派に見え、かつ眼光の鋭さ！
カリスマ性が強くて、格好良い♪
この人の3大バレエハイライトという
CDを持ってたが、テンポが遅めでメディアの
意図どおりにアンセルメやカラヤンのを
名演と結論付けてしまった…
今聴くと、フィラ管を鳴らすベストのテンポですね…
796 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/02/20(水) 18:19:03 ID:VoZ4iqFW
200CDシリーズの本だったかで、オーマンディが中庸な指揮者じゃない例として、
ヒンデミットが挙げられていたよね。
アッシはヒンデミットにさほど興味がないので、今のところ聴く気はない。
というより、聴けば素晴らしさが分かるという話なら、それはムラヴィンのチャイコについてもいえる訳で。
>>795氏自身が、オーマンディがいかに中庸な指揮者じゃないかを、
納得するように書いてくれればよいのだ。
オーマンディは良い指揮者だと思うよ。
ムラヴィンスキーがソヴィエトの古都で長年シェフを務めていた時に、
アメリカ合衆国の大都市で長年シェフを務めていただけの存在感はある。
アメリカの大衆に分かりやすくクラシックを広めた功績は大きい。
しかしである。
よりによってチャイコフスキーで、オーマンディの方がムラヴィンスキーよりいい、
なんていうのは、この○○が、とありとあらゆる罵詈雑言を投げつけたくなる。
これがバルトークあたりを挙げるなら、まだ比較のしようもあるだろうが。
ムラヴィンの「悲愴」（とりあえずＤＧ盤）の四楽章、
中間部の総休止の次に、弦が鳴り出すところ。
たいていの指揮者はアタック気味に，タッーと音を出させるけれど、
ムラヴィン＆レンフィルの響きといったら…、特に二回目のほう。
これこそ聴いてみないと分からない。
宇野功芳の言い回しに「ゾッとした」というのがあるが、
まさしくそんな感じ。ムラヴィンが決して力づくの指揮者でないことが分かるはず。
それでもオーマンディのチャイコの方がいいって言うのなら…うーむ。
失礼は百も承知だが、そーかいそーかい可哀想にね、としかいいようがないな。
200CDシリーズの本だったかで、オーマンディが中庸な指揮者じゃない例として、
ヒンデミットが挙げられていたよね。
アッシはヒンデミットにさほど興味がないので、今のところ聴く気はない。
というより、聴けば素晴らしさが分かるという話なら、それはムラヴィンのチャイコについてもいえる訳で。
>>795氏自身が、オーマンディがいかに中庸な指揮者じゃないかを、
納得するように書いてくれればよいのだ。
オーマンディは良い指揮者だと思うよ。
ムラヴィンスキーがソヴィエトの古都で長年シェフを務めていた時に、
アメリカ合衆国の大都市で長年シェフを務めていただけの存在感はある。
アメリカの大衆に分かりやすくクラシックを広めた功績は大きい。
しかしである。
よりによってチャイコフスキーで、オーマンディの方がムラヴィンスキーよりいい、
なんていうのは、この○○が、とありとあらゆる罵詈雑言を投げつけたくなる。
これがバルトークあたりを挙げるなら、まだ比較のしようもあるだろうが。
ムラヴィンの「悲愴」（とりあえずＤＧ盤）の四楽章、
中間部の総休止の次に、弦が鳴り出すところ。
たいていの指揮者はアタック気味に，タッーと音を出させるけれど、
ムラヴィン＆レンフィルの響きといったら…、特に二回目のほう。
これこそ聴いてみないと分からない。
宇野功芳の言い回しに「ゾッとした」というのがあるが、
まさしくそんな感じ。ムラヴィンが決して力づくの指揮者でないことが分かるはず。
それでもオーマンディのチャイコの方がいいって言うのなら…うーむ。
失礼は百も承知だが、そーかいそーかい可哀想にね、としかいいようがないな。
245 ：オケの休日：2008/02/21(木) 00:13:24 ID:jldnVs9x
>>244様 ムラヴィンスキー（以下Ｍ）のチャイコは天下無敵ですよね！交響曲に関しては私が褒め称えたところで意味は無いですよね。さてＭは公演で胡桃割り人形抜粋を演奏しているところがまた凄い。
組曲がサワリだとすると雪のワルツや終幕のグランパ～アポテオーズというこの曲の本質をコンサートでやるなんて本当にチャイコを好きだったのでしょうね。ＣＤ聴くたびに私は涙します。
友人すれ違い承知にてコメント失礼致しました。
組曲がサワリだとすると雪のワルツや終幕のグランパ～アポテオーズというこの曲の本質をコンサートでやるなんて本当にチャイコを好きだったのでしょうね。ＣＤ聴くたびに私は涙します。
友人すれ違い承知にてコメント失礼致しました。
246 ：名無しの笛の踊り：2008/02/22(金) 06:52:48 ID:dlDY9zbI
曲が複雑になればなるほど、オケの威力を思い知らされる。
247 ：名無しの笛の踊り：2008/02/24(日) 10:09:13 ID:Hsl6xeVb
５０、６０年代にもっと客演指揮者の録音があればなあ。
ミュンシュとストコフスキーくらいしかないよね。
ミュンシュとストコフスキーくらいしかないよね。
晩年、EMIから出してた頃は演奏に衰えを感じる。
どっちかというとフィラ管メンバーの老朽化が原因か
どっちかというとフィラ管メンバーの老朽化が原因か
249 ：名無しの笛の踊り：2008/02/26(火) 03:02:31 ID:kvoQDav2
そう？
俺が、フィラ管、衰えたなーと思ったのは、
サヴァの頃からだ。
俺が、フィラ管、衰えたなーと思ったのは、
サヴァの頃からだ。
けさのめざましテレビに出てきてた
（１９７３年の中国での演奏会の映像）
（１９７３年の中国での演奏会の映像）
251 ：名無しの笛の踊り：2008/02/27(水) 08:55:29 ID:Q0mOtQI7
フィラ管と書いて、分からない人がいて
少し驚いた。フィラデルフィアの事？と
レスされたから、僕も年寄りなのか…みたいな
あと、今はレンフィルと言うらしいね…
レニフィルだったがなぁ
レンフィルて、練馬にあるオケみたいだね…
少し驚いた。フィラデルフィアの事？と
レスされたから、僕も年寄りなのか…みたいな
あと、今はレンフィルと言うらしいね…
レニフィルだったがなぁ
レンフィルて、練馬にあるオケみたいだね…
252 ：名無しの笛の踊り：2008/02/28(木) 01:03:19 ID:g2lB+x3S
素人女性のフェラ経験率が増えて、
フィラと書いていると、フェラと誤解する人が多いらしいね。
フィラと書いていると、フェラと誤解する人が多いらしいね。
てか、人気ブランドのフェラガモなんかどーすんだよｗｗｗ
フィラ管なんて言い方は２ちゃんでしか聞かないな。
俺は単純にフィラデルフィアとかフィラデルフィア管とか言ってる。
変に短くするのはいやだな。
俺は単純にフィラデルフィアとかフィラデルフィア管とか言ってる。
変に短くするのはいやだな。
255 ：名無しの笛の踊り：2008/02/28(木) 19:08:08 ID:g2lB+x3S
これ、本物？
だれか鑑定して。
マーラー：交響曲第２番「復活」
ヴェロニカ・タイラー（Ｓ）ヘレン・ワッツ（Ａ）
ユージン・オーマンディ指揮クリーヴランドo.＆cho.
録音：1972年11月2日、クリーヴランド、ライヴ。ステレオ
http://www.aria-cd.com/arianew/shopping.php?pg=40/40newcdr
http://www.cadenza-cd.com/art/p_to_r.html
だれか鑑定して。
マーラー：交響曲第２番「復活」
ヴェロニカ・タイラー（Ｓ）ヘレン・ワッツ（Ａ）
ユージン・オーマンディ指揮クリーヴランドo.＆cho.
録音：1972年11月2日、クリーヴランド、ライヴ。ステレオ
http://www.aria-cd.com/arianew/shopping.php?pg=40/40newcdr
http://www.cadenza-cd.com/art/p_to_r.html
256 ：名無しの笛の踊り：2008/02/29(金) 01:37:45 ID:/rZJ2DJ9
１枚に収まるものをなぜ
２枚組にしたのか
せこいね。
２枚組にしたのか
せこいね。
257 ：名無しの笛の踊り：2008/02/29(金) 19:23:45 ID:7+eluKSw
これ惹句が変。
初のライブじゃない。
ミネアポリスの復活もライブのはず。
初のライブじゃない。
ミネアポリスの復活もライブのはず。
>>257
ショツプお得意の、オーマンディ初の膝上隠し取りライブ録音って事でしょ。
ショツプお得意の、オーマンディ初の膝上隠し取りライブ録音って事でしょ。
259 ：名無しの笛の踊り：2008/03/01(土) 00:12:28 ID:bDBtMzL7
これ、聴いたぞ。
膝上じゃなくて、多分FM放送の録音だと思う。
オーマンディ指揮なのは間違いない。クリーヴランドというのも間違いなさそう。
とにかく演奏がすばらしい。呼吸が深い。
オーマンディはやっぱり偉大な指揮者、と再認識した。
膝上じゃなくて、多分FM放送の録音だと思う。
オーマンディ指揮なのは間違いない。クリーヴランドというのも間違いなさそう。
とにかく演奏がすばらしい。呼吸が深い。
オーマンディはやっぱり偉大な指揮者、と再認識した。
クリーヴランド管ってさ、クリーヴランドののWLCVっていうFM放送局だったかな。
そこがFMだけでなく、FMを同時にネットのストリーミングでも流していて、昔調べた
限りでは、過去のクリーヴランド管アーカイブを流す番組もあったから、
おおかたそれを収録したんじゃないのかね？
最近裏青市場で、セルとかクリーヴランド管関係の音源が出てきているように
感じるのはそんな理由だと思っているんだが。
そこがFMだけでなく、FMを同時にネットのストリーミングでも流していて、昔調べた
限りでは、過去のクリーヴランド管アーカイブを流す番組もあったから、
おおかたそれを収録したんじゃないのかね？
最近裏青市場で、セルとかクリーヴランド管関係の音源が出てきているように
感じるのはそんな理由だと思っているんだが。
>260
WLCVですか。調べてみます。ありがとう。
フィラデルフィアのアーカイブはないんだろうか？
WLCVですか。調べてみます。ありがとう。
フィラデルフィアのアーカイブはないんだろうか？
262 ：名無しの笛の踊り：2008/03/02(日) 14:22:16 ID:48Yed+ZW
これって裏青でしょ。
何年かしたら読めなくなるんじゃね？
何年かしたら読めなくなるんじゃね？
263 ：名無しの笛の踊り：2008/03/04(火) 01:37:46 ID:UIOgDnwn
とりあえず、HDにバックアップでしょ。
mp3にしちゃえば、たった60MBくらいになるし。
mp3にしちゃえば、たった60MBくらいになるし。
264 ：名無しの笛の踊り：2008/03/05(水) 07:07:29 ID:27codpzR
録音が
もっと
良ければ
なあ
もっと
良ければ
なあ
265 ：名無しの笛の踊り：2008/03/07(金) 06:55:29 ID:QgWNPmvO
もっと動画を見てみたい。
特に1950年代。
キンケイド、タビュトー(ry
特に1950年代。
キンケイド、タビュトー(ry
1964年のベトベン第9、ニギヤカでいいすね(・∀・)
でも、合唱のモルモンタ・バナクル合唱団って何者～？
でも、合唱のモルモンタ・バナクル合唱団って何者～？
267 ：名無しの笛の踊り：2008/03/08(土) 01:26:10 ID:tYBRaC3m
モルモン なんとか合唱団
モルモン教関係の団体じゃないの？
モルモン教関係の団体じゃないの？
268 ：名無しの笛の踊り：2008/03/10(月) 07:32:23 ID:i2VnWP3q
創価学会みたいなもの？
270 ：名無しの笛の踊り：2008/03/12(水) 07:37:58 ID:juz7zc1Z
人数が多そう
271 ：名無しの笛の踊り：2008/03/13(木) 00:23:44 ID:VBhVYmrv
ウエストミンスターの方が、
上手くないか？
上手くないか？
272 ：名無しの笛の踊り：2008/03/15(土) 04:25:13 ID:+2ZM7jjw
メトロポリタンを指揮した「こうもり」
が他流試合のベスト
が他流試合のベスト
273 ：名無しの笛の踊り：2008/03/16(日) 02:02:23 ID:iM+UBnaa
ルツェルン／アバドを見てると、
オケって上手い人だらけでもいかがなものかと思う。
オケって上手い人だらけでもいかがなものかと思う。
274 ：名無しの笛の踊り：2008/03/16(日) 02:08:41 ID:ZV+FdJul
寄せ集めと常設は違う。
275 ：名無しの笛の踊り：2008/03/16(日) 07:56:03 ID:YcZCna1H
古便だっけ
アメリカのオケは、世界中から上手い奏者を寄せ集めただけ、って言ってたな。
アメリカのオケは、世界中から上手い奏者を寄せ集めただけ、って言ってたな。
276 ：名無しの笛の踊り：2008/03/16(日) 20:35:10 ID:hZZT1+jT
だがアメオケのほうが結果的にほとんどのヨーロッパオケよりもうまい。
楽器も奏法も合理的に良く出来てる。
278 ：名無しの笛の踊り：2008/03/17(月) 06:51:54 ID:ojwnaTK4
今でも違いがあるの？
まー、「巧い」指揮者だなとは思う。
280 ：名無しの笛の踊り：2008/03/19(水) 07:34:18 ID:JeAEmocc
上手い 旨い 美味い 巧い 甘い
282 ：名無しの笛の踊り：2008/03/20(木) 01:32:55 ID:EiXBg6sk
ドイツはユダヤ人音楽家を追い出したり、
戦争に負けたりして、戦後の音楽界はボロボロだったんだよ。
バイロイトが再会した１９５１年でも第９やるのがやっと。
フル便はそんな状況に内心忸怩たる思いで、ついアメオケに嫌みを言ったのだと思う。
戦争に負けたりして、戦後の音楽界はボロボロだったんだよ。
バイロイトが再会した１９５１年でも第９やるのがやっと。
フル便はそんな状況に内心忸怩たる思いで、ついアメオケに嫌みを言ったのだと思う。
283 ：名無しの笛の踊り：2008/03/21(金) 01:02:08 ID:he8zDstU
フィラデルフィアでは、
３０代の若手指揮者が大抜擢、みたいなことは
もうないのだろうか？
正直、いまさらデュトワでは、期待できないんじゃね？
３０代の若手指揮者が大抜擢、みたいなことは
もうないのだろうか？
正直、いまさらデュトワでは、期待できないんじゃね？
>>283
ハゲが吉と出ています
ハゲが吉と出ています
285 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 18:40:41 ID:xrzmQv8H
お金がないときシベリウス手放してしまった。
286 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 20:42:03 ID:MXY4XdTi
ハゲはいいんだよ
ハゲでもいいじゃん
ハゲだって
ハゲでもいいじゃないか～
ハゲでもゲハでも
ハーゲンダッツ
ハゲでもいいじゃん
ハゲだって
ハゲでもいいじゃないか～
ハゲでもゲハでも
ハーゲンダッツ
これぞフィラデルフィア・サウンド！
オーマンディの至芸！
Ormandy conducting Mussorgsky
http://www.youtube.com/watch?v=ly0q6B1zU0A
オーマンディの至芸！
Ormandy conducting Mussorgsky
http://www.youtube.com/watch?v=ly0q6B1zU0A
289 ：名無しの笛の踊り：2008/03/24(月) 17:25:36 ID:MuxbPmv3
デュトアのタコ5聴いた人いる？
290 ：名無しの笛の踊り：2008/03/24(月) 18:30:34 ID:n6AF5s+o
>>289
オーマンディスレで何で？
オーマンディスレで何で？
>>290
ヒント：頭髪
ヒント：頭髪
292 ：名無しの笛の踊り：2008/03/24(月) 21:40:59 ID:e3x32JGC
>289 は、エッシェンバッハのタコ５のつもりだったんじゃないの？
293 ：名無しの笛の踊り：2008/03/25(火) 07:14:22 ID:rsmJWs+i
社長のブラームスって面白い。
294 ：名無しの笛の踊り：2008/03/27(木) 01:26:07 ID:7fmCIfcG
社長のベストはバルトークの弦チェレ
初めて聴いたとき、鳥肌が立ったよ。
初めて聴いたとき、鳥肌が立ったよ。
サヴァリッシュ時代ってそんなに悪かったか？
いい録音残してると思うけど。
地元の評判もよかったんでしょ？
いい録音残してると思うけど。
地元の評判もよかったんでしょ？
296 ：名無しの笛の踊り：2008/03/28(金) 18:15:27 ID:Q3X5V5y3
いい録音って、例えば？
ドヴォ８。廃盤かもしれん
やっぱヒンデミットだよ。あれ最高！
299 ：名無しの笛の踊り：2008/03/28(金) 22:51:39 ID:G2CN3+f9
>298
良い演奏だと思うけど、
別にフィラデルフィアでなくてもいいような。
例えばバイエルンでも、あんな演奏になりそう。
良い演奏だと思うけど、
別にフィラデルフィアでなくてもいいような。
例えばバイエルンでも、あんな演奏になりそう。
300 ：名無しの笛の踊り：2008/03/29(土) 05:13:19 ID:UIq8Xbbd
301 ：名無しの笛の踊り：2008/03/31(月) 12:56:57 ID:kEwpAzwt
ローマ3部作（CBS）を聴いた。上手いね。余裕あるって感じ。
表現も過度にならない。祭りと噴水が良い感じ。
RCAも基本的には変わらないのだろうか。
表現も過度にならない。祭りと噴水が良い感じ。
RCAも基本的には変わらないのだろうか。
302 ：名無しの笛の踊り：2008/03/31(月) 17:38:25 ID:AM/TDqtU
同じといえば同じかなぁ。でも一聴の価値はある
303 ：名無しの笛の踊り：2008/03/31(月) 18:55:09 ID:AjV6VRCZ
オーマンコ
304 ：名無しの笛の踊り：2008/03/31(月) 19:22:49 ID:5gIC9sOW
社長のロシア音楽集（ＣＢＳ）をBOOKOFFで買ってきた。
なんと余裕のある１８１２年。
ルスランとリュドミラ序曲も温厚な解釈ながら、低音でドスを効かせるのを忘れていない。
これに比肩出来るのはボールトのロシア音楽集くらいのものだろう。
なんと余裕のある１８１２年。
ルスランとリュドミラ序曲も温厚な解釈ながら、低音でドスを効かせるのを忘れていない。
これに比肩出来るのはボールトのロシア音楽集くらいのものだろう。
305 ：名無しの笛の踊り：2008/03/31(月) 19:42:12 ID:4V738Hi/
オーマンディの演奏というより録音はＣＢＳ時代のほうが派手だね、
レコード会社の違いなのか、ＲＣＡのほうは何かしっとりとして華麗さがない。
レコード会社の違いなのか、ＲＣＡのほうは何かしっとりとして華麗さがない。
306 ：名無しの笛の踊り：2008/03/31(月) 20:51:11 ID:D/KL5Ady
ダイナミックレンジ(ppとffの最大幅)の広いのはRCA。
CBSはpp部分もすべて音量を持ち上げているため派手に聴こえる。
ppがちゃんとppになっていて，レンジが広いのはRCA
CBSはpp部分もすべて音量を持ち上げているため派手に聴こえる。
ppがちゃんとppになっていて，レンジが広いのはRCA
307 ：名無しの笛の踊り：2008/03/31(月) 22:42:32 ID:AM/TDqtU
ルスラン序曲は凄い。華麗な弦。名人芸と言うしかない。
ほかの演奏がただのインテンポに聞こえる。
ほかの演奏がただのインテンポに聞こえる。
308 ：名無しの笛の踊り：2008/04/01(火) 12:37:07 ID:21HSVNkI
>>299
オケのテクニックが違う。フィラデルフィアだからこそ為し得た演奏だよ。
オケのテクニックが違う。フィラデルフィアだからこそ為し得た演奏だよ。
309 ：名無しの笛の踊り：2008/04/01(火) 12:58:25 ID:gwwGTaE0
ヒンデヲタが通りますよ・・・
サヴァリッシュ盤については残念ながら>>299に同意です。
同じEMIの社長さんの盤（曲目は違いますが）でも似た感じを受けます。
ちなみに録音は社長のほうが遥かに上です。
「フィラデルフィアだからこそ為し得た」はもうちょっと過去の話のように思えます。
CBS盤はこれから聴いてみようと思ってます。
サヴァリッシュ盤については残念ながら>>299に同意です。
同じEMIの社長さんの盤（曲目は違いますが）でも似た感じを受けます。
ちなみに録音は社長のほうが遥かに上です。
「フィラデルフィアだからこそ為し得た」はもうちょっと過去の話のように思えます。
CBS盤はこれから聴いてみようと思ってます。
310 ：名無しの笛の踊り：2008/04/02(水) 07:32:22 ID:d5z4d5qe
社長はマティス好きだったみたいね
311 ：名無しの笛の踊り：2008/04/03(木) 13:31:29 ID:+gBpB3fq
モーマンディって、オーマンディの親戚ですか？
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w14443320
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w14443320
>>312
それの出品者
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/pa_ppar2
ムンルグスキー、フィンランティア、東京クヮルデット
ベトルー シュカ、ベルリオース
微妙に間違えてGoogle検索してみるｽﾚの宝庫だな
（本業はぶらじゃー屋さんらしい）
それの出品者
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/pa_ppar2
ムンルグスキー、フィンランティア、東京クヮルデット
ベトルー シュカ、ベルリオース
微妙に間違えてGoogle検索してみるｽﾚの宝庫だな
（本業はぶらじゃー屋さんらしい）
315 ：名無しの笛の踊り：2008/04/04(金) 07:12:13 ID:XFA82scw
社長は展覧会の絵を何回録音しているの？
316 ：名無しの笛の踊り：2008/04/04(金) 22:37:02 ID:+aGLP5kw
CBSとRCAで1回ずつじゃないの？
317 ：名無しの笛の踊り：2008/04/05(土) 00:08:50 ID:IuJ+SirR
Pictures at an Exhibition(Lucien Cailliet) [M] 37/10/17 (R)
Pictures at an Exhibition(Ravel) [M] 53/02/15 (C)
Pictures at an Exhibition(Ravel) LIVE in Moscow[M] 58/??/?? (Melodiya) LP M1047183 007
Pictures at an Exhibition(Ravel) [S] 66/04/21,66/06/18 (C)
Pictures at an Exhibition(Ravel) [S] 73/04/25,26 (R)
ライブ・映像含めなきゃ4回 ラヴェル編曲なら3回
Pictures at an Exhibition(Ravel) [M] 53/02/15 (C)
Pictures at an Exhibition(Ravel) LIVE in Moscow[M] 58/??/?? (Melodiya) LP M1047183 007
Pictures at an Exhibition(Ravel) [S] 66/04/21,66/06/18 (C)
Pictures at an Exhibition(Ravel) [S] 73/04/25,26 (R)
ライブ・映像含めなきゃ4回 ラヴェル編曲なら3回
318 ：名無しの笛の踊り：2008/04/05(土) 00:48:07 ID:0y1i7FmV
>>317
いつの演奏か知らんが、Youtubeのこれもカウントしてほすぃ。
Ormandy conducting Mussorgsky
http://www.youtube.com/watch?v=ly0q6B1zU0A
いつの演奏か知らんが、Youtubeのこれもカウントしてほすぃ。
Ormandy conducting Mussorgsky
http://www.youtube.com/watch?v=ly0q6B1zU0A
320 ：名無しの笛の踊り：2008/04/05(土) 01:00:03 ID:O1XgnKB/
321 ：名無しの笛の踊り：2008/04/05(土) 01:17:28 ID:/0FlAr5G
あのサイトはいいかげんだな。
何でもかんでも集めるだけで、ちゃんと聴いてないんだろうな。
何でもかんでも集めるだけで、ちゃんと聴いてないんだろうな。
今年こそ出るかな
オリジャケBOX
オリジャケBOX
323 ：名無しの笛の踊り：2008/04/07(月) 14:55:33 ID:SE9UFQAb
それよりは、未だCDになっていない録音を復刻して欲しい。
たとえば？
325 ：名無しの笛の踊り：2008/04/08(火) 00:16:52 ID:8JK4H5sw
CBSのステレオ録音では、
ロ短調ミサ、青ひげ、ドイツレクイエム、
ブラームス交響曲１番（古い方）、３番
ハイドン交響曲
プロコフィエフ交響曲４、６番
ベートヴェン交響曲１、２、４番
あと、CBSのモノラル録音
ロ短調ミサ、青ひげ、ドイツレクイエム、
ブラームス交響曲１番（古い方）、３番
ハイドン交響曲
プロコフィエフ交響曲４、６番
ベートヴェン交響曲１、２、４番
あと、CBSのモノラル録音
>>325
ぬおおおおおお。聴きてえー。
ぬおおおおおお。聴きてえー。
327 ：名無しの笛の踊り：2008/04/10(木) 03:44:46 ID:3FEW4Ve0
そのうち聴ける。
気長に待て。
気長に待て。
328 ：名無しの笛の踊り：2008/04/10(木) 04:08:37 ID:PZx1Zk6j
そうだな。
社長は不滅だからな。
社長は不滅だからな。
派手とかゴージャスっていうがそれほどとは感じないな
禿げっていうならわかるけど
禿げっていうならわかるけど
330 ：名無しの笛の踊り：2008/04/10(木) 19:26:34 ID:PZx1Zk6j
派手なだけじゃない。
渋い曲もいいぞ。
社長のファンなら知ってるはず。
渋い曲もいいぞ。
社長のファンなら知ってるはず。
331 ：名無しの笛の踊り：2008/04/10(木) 21:32:07 ID:3FEW4Ve0
フォーレのパヴァーヌ
なんて、大好きだ
あとコレルリ
なんて、大好きだ
あとコレルリ
332 ：名無しの笛の踊り：2008/04/11(金) 00:07:58 ID:UdtZrpcw
333 ：名無しの笛の踊り：2008/04/11(金) 11:56:02 ID:5VMUQAeS
改めてブル4を聴いたが良い。
録音は1967年だけどⓅ1973となっているので、
発売後、ベームのブル4録音が企画されたのではと直感した。
ブル5も聴いてみたい。
録音は1967年だけどⓅ1973となっているので、
発売後、ベームのブル4録音が企画されたのではと直感した。
ブル5も聴いてみたい。
334 ：名無しの笛の踊り：2008/04/11(金) 11:57:21 ID:5VMUQAeS
↑ベーム/VPOのブル4録音は1973年
俺はオーマンディのブル４で開眼したクチ。４番といえば、ブラームスも素晴らしいね。
個人的にはクライバー以上だと思う。これは海外でも絶賛されていたね。
個人的にはクライバー以上だと思う。これは海外でも絶賛されていたね。
336 ：名無しの笛の踊り：2008/04/12(土) 09:01:47 ID:ya4M3Ul/
イースターオラトリオもいい演奏だった
>>335
自分も同じ。図書館にあったCDを全く期待せずに聞いたら最高の演奏でびっくり、
そのまま店に買いに行きました。評論家が如何にあてにならないか思い知らされました。
カラヤンは今、生誕100周年で大人気だけど、彼が亡くなった時に
「オーマンディとフィラデルフィア管弦楽団のように、カラヤンも急速に忘れられるだろう」
って言う評論家がいましたが、全然当たってないですね。
（オーマンディーもカラヤンほどではないが、それなりに人気があると思う）。
自分も同じ。図書館にあったCDを全く期待せずに聞いたら最高の演奏でびっくり、
そのまま店に買いに行きました。評論家が如何にあてにならないか思い知らされました。
カラヤンは今、生誕100周年で大人気だけど、彼が亡くなった時に
「オーマンディとフィラデルフィア管弦楽団のように、カラヤンも急速に忘れられるだろう」
って言う評論家がいましたが、全然当たってないですね。
（オーマンディーもカラヤンほどではないが、それなりに人気があると思う）。
338 ：名無しの笛の踊り：2008/04/13(日) 21:10:59 ID:IxK/f+Pp
っていうか、社長は死後しばらく経って再評価され存命当時より評価が上がってるんじゃないか？
339 ：名無しの笛の踊り：2008/04/13(日) 21:46:45 ID:vX9mYlal
ブル４で目覚めた人が多くて嬉しいな。
自分も今を去ること１０年以上前、
日本プレスの廉価版でブル４聴いて、ぶっとんで
オーマンディ集めだした。
退屈じゃない２楽章を初めて聴いたんだよね。
自分も今を去ること１０年以上前、
日本プレスの廉価版でブル４聴いて、ぶっとんで
オーマンディ集めだした。
退屈じゃない２楽章を初めて聴いたんだよね。
>>338
もう、あんな指揮者いなくなっちゃったからね。
ライト・ミュージック、バッハからバルトーク、ヒンデミット、現代音楽まで何でもこなし、
独特のサウンドを持ち、シベリウスやラフマニノフなど作曲家の信頼も厚く、
膨大な録音を残し、伴奏をさせても上手い。
いま、似たようなタイプですら見当たらない。
もう、あんな指揮者いなくなっちゃったからね。
ライト・ミュージック、バッハからバルトーク、ヒンデミット、現代音楽まで何でもこなし、
独特のサウンドを持ち、シベリウスやラフマニノフなど作曲家の信頼も厚く、
膨大な録音を残し、伴奏をさせても上手い。
いま、似たようなタイプですら見当たらない。
オーマンディ最高の演奏は、プロコフィエフのピーターと狼だろう。
342 ：名無しの笛の踊り：2008/04/13(日) 23:28:01 ID:i6PYXoQV
>>337
アカスキスキ正興の事か
アカスキスキ正興の事か
343 ：名無しの笛の踊り：2008/04/14(月) 00:34:44 ID:BqfpNEX5
>338
個人的には、再評価という印象ではないけど。
漏れは７０年代から評価してたし。
昔は柴田、大木、吉田なんかがボロクソにこき下ろしていた。
そのせいで、日本では社長のレコードは売れなかったんじゃないかな。
RCAなんて、すぐに廃盤になったし。
昔は、レコ芸なんかの影響力は本当に大きかったんだよ。
「最高の名盤(w」を揃えるべきだ、みたいな空気があった。
レコードが高価で、貧乏人は同じ曲を何枚も買えないという事情もあった。
日本でのRCA(BMG)の大量復刻が実現したのは、
インターネットの普及で、個人が意見を発信しやすくなって、
素人の中に、まじめに聴いてまじめに高く評価する人がいる、
ということが業界の人に伝わったからじゃないかな。
こりゃ、売れそうだと。
実際聴いてみると、たしかにいいからね。
個人的には、再評価という印象ではないけど。
漏れは７０年代から評価してたし。
昔は柴田、大木、吉田なんかがボロクソにこき下ろしていた。
そのせいで、日本では社長のレコードは売れなかったんじゃないかな。
RCAなんて、すぐに廃盤になったし。
昔は、レコ芸なんかの影響力は本当に大きかったんだよ。
「最高の名盤(w」を揃えるべきだ、みたいな空気があった。
レコードが高価で、貧乏人は同じ曲を何枚も買えないという事情もあった。
日本でのRCA(BMG)の大量復刻が実現したのは、
インターネットの普及で、個人が意見を発信しやすくなって、
素人の中に、まじめに聴いてまじめに高く評価する人がいる、
ということが業界の人に伝わったからじゃないかな。
こりゃ、売れそうだと。
実際聴いてみると、たしかにいいからね。
ほんとに、80年代以前は、情報の発信が限られていた。
偏っていたと言ってもいい。レコードもレコ芸推薦盤しか売れない。
廉価盤=２級品みたいな偏見もあった。
外資系のCD屋が全国に現れて、選択肢が拡がったところに
インターネットの普及で、一般の、身銭で買って聴いてのストレートな意見が
世間に出るようになった。いい時代だよね。
偏っていたと言ってもいい。レコードもレコ芸推薦盤しか売れない。
廉価盤=２級品みたいな偏見もあった。
外資系のCD屋が全国に現れて、選択肢が拡がったところに
インターネットの普及で、一般の、身銭で買って聴いてのストレートな意見が
世間に出るようになった。いい時代だよね。
あぁ～、そういえばCBSはオーマンディやワルターの「田園」以外に出すもの
沢山有るだろうと皮肉られてた時期もあったなぁ～。
沢山有るだろうと皮肉られてた時期もあったなぁ～。
え～流れをぶつ切りしますが
自分はSONYから１３００円で出ていた
ラプソディ・イン・ブルーが好きです
出ていた時代はぶった切り盤が多かったですが
演奏がうまくてしかもノーカット版はこれ位しかなかったからです
でも安い盤と高い盤たぶん録音の違いは年代くらいの違いでしょうか？SONY盤
自分はSONYから１３００円で出ていた
ラプソディ・イン・ブルーが好きです
出ていた時代はぶった切り盤が多かったですが
演奏がうまくてしかもノーカット版はこれ位しかなかったからです
でも安い盤と高い盤たぶん録音の違いは年代くらいの違いでしょうか？SONY盤
348 ：名無しの笛の踊り：2008/04/15(火) 22:21:59 ID:F0zVrdr8
>345
金ぴかの「音の饗宴」シリーズは、確かに売れていたのかもしれない。
多分、日本のソニーにもオーマンディが好きな人がいたんだろう。
評論家から「推薦」がもらえるはずのないベートーヴェンやブラームス、ブルックナー、四季、火の鳥。
当時、漏れは勇気をもってベートーヴェンの英雄を買って、聴いて、それ以来のファン。
金ぴかの「音の饗宴」シリーズは、確かに売れていたのかもしれない。
多分、日本のソニーにもオーマンディが好きな人がいたんだろう。
評論家から「推薦」がもらえるはずのないベートーヴェンやブラームス、ブルックナー、四季、火の鳥。
当時、漏れは勇気をもってベートーヴェンの英雄を買って、聴いて、それ以来のファン。
廉価盤は人気というより単に安く出せるアーティストってことで
使ってたんじゃなののかな。当時のDGGの廉価盤がカラヤンでなくフリッチャイを
大量に使ってたみたいに。
もちろん実力が低いってわけではないのは言うまでもないけど。
使ってたんじゃなののかな。当時のDGGの廉価盤がカラヤンでなくフリッチャイを
大量に使ってたみたいに。
もちろん実力が低いってわけではないのは言うまでもないけど。
350 ：名無しの笛の踊り：2008/04/17(木) 06:55:08 ID:ikYKtnTN
なるほど
レパートリーが広いから重宝されてたんだな。
当時から、バーンスタインとワルターはあまり安売りしてなかったよね。
レパートリーが広いから重宝されてたんだな。
当時から、バーンスタインとワルターはあまり安売りしてなかったよね。
>>351
まぁクレンペラーじゃ売れなかっただろうからね
まぁクレンペラーじゃ売れなかっただろうからね
353 ：名無しの笛の踊り：2008/04/17(木) 19:59:52 ID:E1UAlFQo
>351
でも、あのころは、カラヤン／フィルハーモニアは録音も良くなかったし、なんでいまさら、という印象だった。
評論家も持ち上げていなかったんじゃないかな。
薔薇の騎士、ブレインとのモーツアルトは除く。
でも、あのころは、カラヤン／フィルハーモニアは録音も良くなかったし、なんでいまさら、という印象だった。
評論家も持ち上げていなかったんじゃないかな。
薔薇の騎士、ブレインとのモーツアルトは除く。
>>367
ぶつ切りとぶった切りが逆
ぶつ切りとぶった切りが逆
355 ：名無しの笛の踊り：2008/04/18(金) 07:02:45 ID:Ntaf01sP
wiki に最近の書かれた「芸風」、笑た。
目は芸風じゃないだろう。
目は芸風じゃないだろう。
356 ：名無しの笛の踊り：2008/04/18(金) 10:45:26 ID:RqQKTCzG
カラヤンは例えばベートーヴェンの交響曲なんていう主要曲は､ほぼ10年毎に再録してるから
80年代位になるとレギュラー･プライス(80年代新録)､ミドル･プライス(70年代)､ロー･プライス(60年代)と
どの価格帯を選んでもカラヤンなんていう物凄い事態になってたよ。
80年代位になるとレギュラー･プライス(80年代新録)､ミドル･プライス(70年代)､ロー･プライス(60年代)と
どの価格帯を選んでもカラヤンなんていう物凄い事態になってたよ。
来年はアニバーサリーイヤーだから
CBS音源が復刻されると確信してます…
CBS音源が復刻されると確信してます…
359 ：名無しの笛の踊り：2008/04/19(土) 12:35:40 ID:UqqL7T0s
生誕１１０周年か。
360 ：名無しの笛の踊り：2008/04/19(土) 14:06:54 ID:voPdZqu8
社長の浄夜聴いてます。
361 ：名無しの笛の踊り：2008/04/21(月) 07:17:52 ID:Uik8vV5c
ブル マラ タコ プロコ をもっと録音していてほしかったな
362 ：名無しの笛の踊り：2008/04/21(月) 11:24:45 ID:TKFKokRH
同位
ブル8・9なんて、どんな演奏になっただろうか。
ブル8・9なんて、どんな演奏になっただろうか。
ブルはあんまり合わない気が…
いやワーグナー聞いてなんとなく思った
いやワーグナー聞いてなんとなく思った
ブル９のアダージョをこのコンビで聴いてみたかったな
合うも合わないも
アメリカでブルックナーを演奏したパイオニアの一人なんだけど・・・・
更に晩年（死ぬ直前）は「色々演奏してきたが、次はブルックナーを・・・・」
と言ってた位だし。
アメリカでブルックナーを演奏したパイオニアの一人なんだけど・・・・
更に晩年（死ぬ直前）は「色々演奏してきたが、次はブルックナーを・・・・」
と言ってた位だし。
366 ：名無しの笛の踊り：2008/04/25(金) 19:40:35 ID:XDTMbIfi
ブル４はダメだったな。
マスタリングがよくなかったのかな、粗い演奏で楽しめなかった。
マスタリングがよくなかったのかな、粗い演奏で楽しめなかった。
368 ：名無しの笛の踊り：2008/04/26(土) 00:49:25 ID:rSUi55+n
ブル４を初めて聴いた時のショックは大きかったナ
369 ：名無しの笛の踊り：2008/04/26(土) 07:45:09 ID:tCoqYwtA
>367
日本盤ですか？
日本盤ですか？
>>369
そうです。廉価盤です。
そうです。廉価盤です。
371 ：名無しの笛の踊り：2008/04/27(日) 00:07:17 ID:JMFjmgbn
373 ：名無しの笛の踊り：2008/04/27(日) 11:24:21 ID:Cb1syzXg
珍しく社長の廉価盤がオクでちょっとだけ値段が上がってる。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/106200786
社長ファンとしてはやっぱ嬉しいね。なお、入札を煽るつもりはないので誤解なきよう。
ユニオンあたりでじっくり探せば、８００円くらいで普通に転がってる盤だよ。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/106200786
社長ファンとしてはやっぱ嬉しいね。なお、入札を煽るつもりはないので誤解なきよう。
ユニオンあたりでじっくり探せば、８００円くらいで普通に転がってる盤だよ。
375 ：名無しの笛の踊り：2008/04/29(火) 23:32:28 ID:JqdHodYz
オクさがす前にぐぐってさがすのが鉄則。
376 ：名無しの笛の踊り：2008/04/30(水) 12:44:24 ID:yyI5YWFG
RCAのベト英雄を久々に聴いてみた。
まったりとした演奏、やわらかくて心地よい音質。やや遠めの音像。
たまに聴くと安心する。
エグモントは名演だと思った。
しかし、強奏で歪むこもった音、楽器バランス（マスタリング？）の悪さ
が残念。
オーマンディの録音はやはりCBSの方が好きだ。
>>376
>オーマンディの録音はやはりCBSの方が好きだ。
同意。RCAをはじめEMIなど多くのレーベルに録音があるけれど、やはり一番好きなのは
CBS録音だね。てか、CBS以外はCD復刻に熱心と思えないのが残念･･･
>オーマンディの録音はやはりCBSの方が好きだ。
同意。RCAをはじめEMIなど多くのレーベルに録音があるけれど、やはり一番好きなのは
CBS録音だね。てか、CBS以外はCD復刻に熱心と思えないのが残念･･･
378 ：名無しの笛の踊り：2008/04/30(水) 20:12:12 ID:4o876xmD
ＲＣＡ もＥＭＩも殆どＣＤ復刻していると思う。
ＣＢＳのモノラルの復刻が少ない。
ＣＢＳのモノラルの復刻が少ない。
379 ：名無しの笛の踊り：2008/05/01(木) 03:06:03 ID:zM+YoTjp
今気がついた。放送中
FranceMusique、オーマンディ特集
Eugene Ormandy avec l'Orchestre national de l'ORTF
- R. Strauss : "Till Eulenspiegel" (1965)
- Brahms : Concerto pour violon
Isaac Stern, violon (1972)
- Brahms : Double concerto pour violon et violoncelle
Isaac Stern, violon. Leonard Rose, violoncelle (1972)
- Stravinski : "L'Oiseau de feu" suite (1965)
FranceMusique、オーマンディ特集
Eugene Ormandy avec l'Orchestre national de l'ORTF
- R. Strauss : "Till Eulenspiegel" (1965)
- Brahms : Concerto pour violon
Isaac Stern, violon (1972)
- Brahms : Double concerto pour violon et violoncelle
Isaac Stern, violon. Leonard Rose, violoncelle (1972)
- Stravinski : "L'Oiseau de feu" suite (1965)
380 ：名無しの笛の踊り：2008/05/01(木) 03:07:35 ID:zM+YoTjp
FranceMusique フランス国立放送
ホームページ http://www.radiofrance.fr/francemusique/accueil
番組表 http://www.radiofrance.fr/francemusique/prog/ant/
44kHz 128Kbps http://www.tv-radio.com/station/france_musique_mp3/france_musique_mp3-128k.m3u
44kHz 64Kbps MP3 ステレオ http://www.tv-radio.com/station/france_musique_mp3/france_musique_mp3-64k.m3u
32kHz 32Kbps MP3 ステレオ http://www.tv-radio.com/station/france_musique_mp3/france_musique_mp3-32k.m3u
日本時間03時に始まったところ（ティル放送中）。このあと、日本時間05時まで放送。
ホームページ http://www.radiofrance.fr/francemusique/accueil
番組表 http://www.radiofrance.fr/francemusique/prog/ant/
44kHz 128Kbps http://www.tv-radio.com/station/france_musique_mp3/france_musique_mp3-128k.m3u
44kHz 64Kbps MP3 ステレオ http://www.tv-radio.com/station/france_musique_mp3/france_musique_mp3-64k.m3u
32kHz 32Kbps MP3 ステレオ http://www.tv-radio.com/station/france_musique_mp3/france_musique_mp3-32k.m3u
日本時間03時に始まったところ（ティル放送中）。このあと、日本時間05時まで放送。
381 ：名無しの笛の踊り：2008/05/01(木) 03:09:30 ID:zM+YoTjp
ちなみに
l'Orchestre national de l'ORTF フランス国立放送管弦楽団
想像通り、管楽器の音が素晴らしい。
弦楽器も艶がある。
l'Orchestre national de l'ORTF フランス国立放送管弦楽団
想像通り、管楽器の音が素晴らしい。
弦楽器も艶がある。
この後、日本時間09時からヨーロッパ各局での放送もあります
09:00-
Schubert, Franz (1797-1828)
Symphony No.8 in B minor (Unfinished) (D.759)
09：23-
Mozart, Wolfgang Amadeus (1756-1791)
Concerto for violin and orchestra No.3 (K.216) in G major
Valery Klimov (violin),
09：47-10.13
Hindemith, Paul (1895-1963)
Symphony 'Mathis der Maler' (The Angelic Concert; The Entombment; The Temptation of St Anthony)
Concertgebouw Orchestra, Eugene Ormandy
[recorded at the Concertgebouw, Amsterdam on 12 November 1967]
NLNPB（オランダ放送協会）
09:00-
Schubert, Franz (1797-1828)
Symphony No.8 in B minor (Unfinished) (D.759)
09：23-
Mozart, Wolfgang Amadeus (1756-1791)
Concerto for violin and orchestra No.3 (K.216) in G major
Valery Klimov (violin),
09：47-10.13
Hindemith, Paul (1895-1963)
Symphony 'Mathis der Maler' (The Angelic Concert; The Entombment; The Temptation of St Anthony)
Concertgebouw Orchestra, Eugene Ormandy
[recorded at the Concertgebouw, Amsterdam on 12 November 1967]
NLNPB（オランダ放送協会）
ストリーム
BartokRadio（ハンガリー放送）
(MP3 320Kbps) http://212.92.28.75:2008
(MP3 256Kbps) http://212.92.28.75:2006
(MP3 128Kbps) http://212.92.28.75:2004
NRKP2（ノルウェー放送）oggとmp3は、やや不安定
(ogg172k) http://media.hiof.no/streams/m3u/nrk-p2-172.ogg.m3u
(MP3) http://media.hiof.no/streams/m3u/nrk-p2-128.m3u
(wm170k) mms://straumr.nrk.no/nrk_radio_p2_h
SRP2（スウェーデン放送）
(WMA 96Kbps) mms://wm-live.sr.se/SR-P2-High
(Real 96Kbps) rtsp://rm-live.sr.se/broadcast/p2.rm
BartokRadio（ハンガリー放送）
(MP3 320Kbps) http://212.92.28.75:2008
(MP3 256Kbps) http://212.92.28.75:2006
(MP3 128Kbps) http://212.92.28.75:2004
NRKP2（ノルウェー放送）oggとmp3は、やや不安定
(ogg172k) http://media.hiof.no/streams/m3u/nrk-p2-172.ogg.m3u
(MP3) http://media.hiof.no/streams/m3u/nrk-p2-128.m3u
(wm170k) mms://straumr.nrk.no/nrk_radio_p2_h
SRP2（スウェーデン放送）
(WMA 96Kbps) mms://wm-live.sr.se/SR-P2-High
(Real 96Kbps) rtsp://rm-live.sr.se/broadcast/p2.rm
384 ：名無しの笛の踊り：2008/05/01(木) 06:52:49 ID:zM+YoTjp
オンデマンド（放送終了後も聞いたり録音したりできる）
NRKP2
以下の直リンで全ての番組を聴くことが可能
各1時間毎のファイルとなっている（放送直後から約一ヶ月間程度）
mms://straumod.nrk.no/rod/p2/p2h_YYMMDD_HH.wma (wma170k)
mms://straumod.nrk.no/rod/p2/p2m_YYMMDD_HH.wma (wma51k)
mms://straumod.nrk.no/rod/p2/p2l_YYMMDD_HH.wma (wma19k)
YYMMDD：年月日(年2桁) HH:(開始時)
今回ならYYMMDD：080501 HH:02と03(現地時間)
BartokRadio
MP3 128Kbps 過去1週間分 http://real1.radio.hu/bartok/MP3/B-mp3.htm
Csütörtök(木曜日)の「02 óra」と「03 óra」の「Hallgat」をクリック
NRKP2
以下の直リンで全ての番組を聴くことが可能
各1時間毎のファイルとなっている（放送直後から約一ヶ月間程度）
mms://straumod.nrk.no/rod/p2/p2h_YYMMDD_HH.wma (wma170k)
mms://straumod.nrk.no/rod/p2/p2m_YYMMDD_HH.wma (wma51k)
mms://straumod.nrk.no/rod/p2/p2l_YYMMDD_HH.wma (wma19k)
YYMMDD：年月日(年2桁) HH:(開始時)
今回ならYYMMDD：080501 HH:02と03(現地時間)
BartokRadio
MP3 128Kbps 過去1週間分 http://real1.radio.hu/bartok/MP3/B-mp3.htm
Csütörtök(木曜日)の「02 óra」と「03 óra」の「Hallgat」をクリック
385 ：名無しの笛の踊り：2008/05/04(日) 01:06:02 ID:6+6rjG20
>379
聴いてみたいぞ
CDにならんもんか。
聴いてみたいぞ
CDにならんもんか。
>>385
自分は、ネットラジオの録音はしないんです（膨大になるので）が、
今回は録音してななかったことに後悔しました。
ブラームスも良かったのですが、火の鳥はもう最高。
この曲で久しぶりに感動しました。
自分は、ネットラジオの録音はしないんです（膨大になるので）が、
今回は録音してななかったことに後悔しました。
ブラームスも良かったのですが、火の鳥はもう最高。
この曲で久しぶりに感動しました。
387 ：名無しの笛の踊り：2008/05/04(日) 08:04:36 ID:6+6rjG20
388 ：名無しの笛の踊り：2008/05/06(火) 07:45:37 ID:jaZiF0c/
イタリアのオケへの客演は、ないんだろうか
389 ：名無しの笛の踊り：2008/05/08(木) 07:26:12 ID:FdAzyiR0
ない
390 ：名無しの笛の踊り：2008/05/09(金) 14:39:14 ID:bs1xexXj
スカラ座とか客演ないの？
391 ：名無しの笛の踊り：2008/05/10(土) 07:26:05 ID:0qQ61was
祝オリジャケ復刻
392 ：名無しの笛の踊り：2008/05/10(土) 22:54:09 ID:GTgylAc7
オリジャケ、これね。
１０枚組みたいだけど、中身が分かる人います？
http://www.amazon.com/gp/product/images/B0018TNJL4/
http://www.amazon.com/Eugene-Ormandy-Original/dp/B0018TNJL4/
１０枚組みたいだけど、中身が分かる人います？
http://www.amazon.com/gp/product/images/B0018TNJL4/
http://www.amazon.com/Eugene-Ormandy-Original/dp/B0018TNJL4/
393 ：名無しの笛の踊り：2008/05/12(月) 07:39:59 ID:vVwt1TYC
タコのチェロコン
394 ：名無しの笛の踊り：2008/05/13(火) 12:39:00 ID:cgXhzMTH
新復刻があるといいな
395 ：名無しの笛の踊り：2008/05/13(火) 21:00:04 ID:cLTa2lyK
たった10枚かよ。ソニーはせこいぞ。
1人10セット買えば続編発売決定
397 ：名無しの笛の踊り：2008/05/13(火) 21:49:30 ID:6EW6muBi
ソニーだけじゃない。
メジャーレーベルはせこい。
でも、社長のステレオCDはメジャーレーベルばかりだもんな。
メジャーレーベルはせこい。
でも、社長のステレオCDはメジャーレーベルばかりだもんな。
>>397
例外あり。デロスのチャイコ（最晩年のデジタル録音）
例外あり。デロスのチャイコ（最晩年のデジタル録音）
テラークのサン=サーンスのオルガンモナー
400 ：名無しの笛の踊り：2008/05/13(火) 23:05:22 ID:FA+wh/Iy
ライヴでは、色んなレーベルあり。
401 ：名無しの笛の踊り：2008/05/13(火) 23:34:55 ID:6EW6muBi
402 ：名無しの笛の踊り：2008/05/14(水) 10:23:43 ID:4b6cvqu/
メジャーでも旧BMGジャパンは良心的だったな。
サヴァリッシュ時代の録音、もっと出回ってくれねえかな。
404 ：名無しの笛の踊り：2008/05/14(水) 12:26:52 ID:oR/wJ3sf
サバは皆廉価盤になっていると思う
サバって団員からも聴衆からもウケよかったんだろ？
406 ：名無しの笛の踊り：2008/05/15(木) 07:26:12 ID:xQ4XeYXR
んでもサバは売れない。
407 ：名無しの笛の踊り：2008/05/16(金) 17:04:34 ID:jzMmh5mL
ﾏﾝﾃﾞｨ可愛いよﾏﾝﾃﾞｨ
409 ：名無しの笛の踊り：2008/05/17(土) 01:34:25 ID:0hMef0iG
オーマンディって、セルやトスカニーニみたいな苛烈な性格じゃなかったんでしょ？
それなのに、なんであんなにオケをきれいにまとめられたの？
それなのに、なんであんなにオケをきれいにまとめられたの？
410 ：名無しの笛の踊り：2008/05/17(土) 13:44:42 ID:7DQqQZeu
正直で奏者に気を配っていた人だったと思う。
耳と記憶力がすごく良かったらしい。
>>411
レスをみて、真っ先にグラズノフが思い浮かんでしまった(・ω・)
レスをみて、真っ先にグラズノフが思い浮かんでしまった(・ω・)
「オーケストラの休日」の見事な力の抜け具合は最高です。
オーマンディ以外は考えられない演奏。
舞踏への勧誘の編曲も面白いし、ラモーのめんどりは最初は何の曲か判らない状態です。
どんな小品にも全力投球・・・脱帽です。
オーマンディ以外は考えられない演奏。
舞踏への勧誘の編曲も面白いし、ラモーのめんどりは最初は何の曲か判らない状態です。
どんな小品にも全力投球・・・脱帽です。
414 ：名無しの笛の踊り：2008/05/19(月) 16:11:44 ID:rxM44AC2
フィラデルフィア管の不幸は、社長の膨大な録音に対抗できるような物があまり残せなかったこと。
415 ：名無しの笛の踊り：2008/05/19(月) 21:08:39 ID:gmDvFlwX
>>376,377
俺は断然ＲＣＡだ。音質がまったく違う。
特にＲＣＡ録音の輝かしい金管セクションがいい！
ＣＢＳもいいが，なにか暗くこもった感じ。
ＣＢＳには暖かい感じもあって好きなんだが，
俺自身金管奏者としてお手本にしたいのがＲＣＡの録音で聞かれる金管セクション。
世界一の響きだと思う。
俺は断然ＲＣＡだ。音質がまったく違う。
特にＲＣＡ録音の輝かしい金管セクションがいい！
ＣＢＳもいいが，なにか暗くこもった感じ。
ＣＢＳには暖かい感じもあって好きなんだが，
俺自身金管奏者としてお手本にしたいのがＲＣＡの録音で聞かれる金管セクション。
世界一の響きだと思う。
416 ：名無しの笛の踊り：2008/05/19(月) 22:04:39 ID:GkUYVjX6
EMI最低には皆さん同意ですか
417 ：名無しの笛の踊り：2008/05/19(月) 22:12:29 ID:hNjlAtIN
418 ：名無しの笛の踊り：2008/05/20(火) 07:35:16 ID:skjHSNOE
オレはEMIの弦チェレが好きだ。
録音そんなに悪い？
録音そんなに悪い？
419 ：名無しの笛の踊り：2008/05/20(火) 22:30:41 ID:dWJNT+bM
なんでここでは、来日の話題がないんですか？
420 ：名無しの笛の踊り：2008/05/20(火) 22:54:41 ID:nbdaKg8P
最後の来日に辛うじて間に合ったオレが来ましたよ。ベートーベンとフランス物を組み合わせたり、オールロシアンで固めたりでいつもながらの多彩なプログラム。
新シェフムーティのお披露目を兼ねた来日でした。
新シェフムーティのお披露目を兼ねた来日でした。
421 ：名無しの笛の踊り：2008/05/20(火) 23:47:43 ID:9NxiaH4N
最後の来日のラヴァルスは一生忘れられん
最後の来日・・・・まだ子供だった。
多分、音の饗宴1300の廉価LP（グローフェ）でオーマンディと出会って
綺麗な音色にびっくりしてた頃か。
多分、音の饗宴1300の廉価LP（グローフェ）でオーマンディと出会って
綺麗な音色にびっくりしてた頃か。
423 ：名無しの笛の踊り：2008/05/22(木) 08:05:29 ID:9Z3M92kr
今年の来日には興味ないのね。W
424 ：名無しの笛の踊り：2008/05/22(木) 09:28:50 ID:epBPzdZV
フィラデルフィアサウンドの失われたフィラデルフィアなど聴きに行く気にはなれません。
オレにとってはもう過去のオケ。
オレにとってはもう過去のオケ。
425 ：名無しの笛の踊り：2008/05/22(木) 15:05:24 ID:Q4oxc/bn
オーマンディー・フィラデルフィアサウンドでずっとプロコ５番を聴いてきたが、
今週ようやく今の彼らのナマ演奏が聴けるので楽しみだ。
無いものねだりできないので「現在のフィラデルフィアサウンド」を堪能したいです。
ジャイアント馬場やジャンボ鶴田を夢みてノアの試合を観戦すると不幸になるようなものかも。
今週ようやく今の彼らのナマ演奏が聴けるので楽しみだ。
無いものねだりできないので「現在のフィラデルフィアサウンド」を堪能したいです。
ジャイアント馬場やジャンボ鶴田を夢みてノアの試合を観戦すると不幸になるようなものかも。
426 ：名無しの笛の踊り：2008/05/22(木) 16:09:00 ID:Qk+Y+9GH
なんでどこの板、スレにも懐古厨が多いのか？
生で聞きもせずに、なぜもうフィラデルフィアサウンドは失われたと断言できるのか、
謎である。
生で聞きもせずに、なぜもうフィラデルフィアサウンドは失われたと断言できるのか、
謎である。
427 ：名無しの笛の踊り：2008/05/22(木) 16:41:01 ID:Q4oxc/bn
そうそう、無いものねだりせずに「現在のフィラデルフィアサウンド」を堪能しよう！
明日からの来日公演に行くべし！
明日からの来日公演に行くべし！
428 ：名無しの笛の踊り：2008/05/22(木) 18:22:35 ID:psJP4fF0
ご安心を。
今でもフィラディルフィアサウンドは受け継がれてますよ。
私はムーティやサヴァにこのオケが出会ったことで、新しいものを吸収したと思います。
今でもフィラディルフィアサウンドは受け継がれてますよ。
私はムーティやサヴァにこのオケが出会ったことで、新しいものを吸収したと思います。
429 ：名無しの笛の踊り：2008/05/22(木) 18:54:31 ID:JvzjWT+h
>>426
レベルの下がった生フィラを聴いて粋がっても仕方がない
レベルの下がった生フィラを聴いて粋がっても仕方がない
>>426
>生で聞きもせずに、なぜもうフィラデルフィアサウンドは失われたと
「生で聴きもせず」などと、根拠もなしに書きなさんな。
オーマンディを聞いてる人間はごろごろいるでしょ。今のクラ板には。
カラヤン、ベームを聴いたやつは普通にいるし、ミュンシュやアンセルメ、
セルの実演を聴いたやつもいる。
てか、２ちゃんの高年齢化を知らないの？団塊なんかごろごろいるぜ。
ちゃんと読めよ。そういう書き込みよく見かけるぜ。
>生で聞きもせずに、なぜもうフィラデルフィアサウンドは失われたと
「生で聴きもせず」などと、根拠もなしに書きなさんな。
オーマンディを聞いてる人間はごろごろいるでしょ。今のクラ板には。
カラヤン、ベームを聴いたやつは普通にいるし、ミュンシュやアンセルメ、
セルの実演を聴いたやつもいる。
てか、２ちゃんの高年齢化を知らないの？団塊なんかごろごろいるぜ。
ちゃんと読めよ。そういう書き込みよく見かけるぜ。
431 ：名無しの笛の踊り：2008/05/22(木) 19:05:07 ID:psJP4fF0
432 ：名無しの笛の踊り：2008/05/22(木) 19:10:13 ID:Qk+Y+9GH
もう一度言う。
ここ最近のフィラ管を本当に聞いて言ってるの？
昔聞いたかはどうでもいいよ
ここ最近のフィラ管を本当に聞いて言ってるの？
昔聞いたかはどうでもいいよ
433 ：名無しの笛の踊り：2008/05/22(木) 22:43:42 ID:UIklMROw
最近のフィラ管の録音で、
おすすめのCDがあれば紹介してください！
434 ：名無しの笛の踊り：2008/05/22(木) 23:32:59 ID:Qk+Y+9GH
とりあえずミョンフン・タコ４（2002年グラモフォン）はいいかな。
サヴァも外れがない。
サヴァも外れがない。
今日からの公演を楽しみにしてる人がたくさんいるのに、
わざわざこのスレで水をさすようなことを言うのは如何なものか？
わざわざこのスレで水をさすようなことを言うのは如何なものか？
436 ：名無しの笛の踊り：2008/05/23(金) 00:24:54 ID:keBNKlcE
たしかに、生フィラを経験できるチャンスは少ない。
しかしそもそもスレタイ読んでるか？
そこまで粘着するなら、フィラ専スレ立てれば？
さすがにうざすぎ。
そこまで粘着するなら、フィラ専スレ立てれば？
さすがにうざすぎ。
438 ：名無しの笛の踊り：2008/05/23(金) 00:42:34 ID:CUo3KShX
>>435
それは単なる妄想だろ。
意図的に水を注しているわけではなく、ありのままの感想を書いているだけなんじゃないか？
まぁコンサートを目前に控えてこの程度の便所の落書きで心波立つようではひ弱だな。
それは単なる妄想だろ。
意図的に水を注しているわけではなく、ありのままの感想を書いているだけなんじゃないか？
まぁコンサートを目前に控えてこの程度の便所の落書きで心波立つようではひ弱だな。
オーマンディのスレで、
最近のフィラ管を本当に聞いてんのか！
とわめいてるヤツ
おまえ、一体なんなの？
最近のフィラ管を本当に聞いてんのか！
とわめいてるヤツ
おまえ、一体なんなの？
441 ：名無しの笛の踊り：2008/05/23(金) 15:32:15 ID:g8wlQC4u
シャッチョさん指揮の他に自分が気に入っているフィラデルフィアCDは、
ティーレマン・ワーグナー管弦楽曲とミョンフン・ショスタコ４。
ミョンフンのCD解説には、金子氏が、
「ミュンフン・フィラデルフィアならまだできる」という趣旨を書いていた。
CD演奏素晴らしいのに、もっとできるなら、どんだけできるんだと驚いたよ。
ティーレマン・ワーグナー管弦楽曲とミョンフン・ショスタコ４。
ミョンフンのCD解説には、金子氏が、
「ミュンフン・フィラデルフィアならまだできる」という趣旨を書いていた。
CD演奏素晴らしいのに、もっとできるなら、どんだけできるんだと驚いたよ。
442 ：名無しの笛の踊り：2008/05/24(土) 09:35:30 ID:36IYnp5q
初日公演に行ったよ。
演奏技術が素晴らしいのでプロコ５番の仕組みがよく分かった。
自分には、CDでは分からなかったことを沢山教えてもらえた演奏でした。
基本的なことを明確にしてくれた。
ホルンの「パ、パ、パ、パ、パ、パ、パ、パ」がずっと均質に鳴ってた。
４楽章の終わりでオケ全体のダイナミックスがフワッと１段階アップしたと思うような音になって、
「ここからコーダだよ」を美しく奏でてくれた。
両翼配置の左側に半円状態ぽくコントラバスが前2台＋後6台並んでいて、
ある箇所でやわらかくて重量感もある「ブゥォーン」が全体の音の下から風みたいに流れ出てきたように聞こえた。
自分の席だと弦楽器よりも金管が目立つように聞こえることがたびたびだった。
みどりのチャイコンは、オケは12型でも十分と思うくらい鳴りが大きかった。
オーマンディーの実演を聴いた方で今回の来日公演も聴く方がいらしたら、
コメント聞きたいです。
私はオーマンディーの実演に間に合わなかった世代で、
今の実際しか分からないので。
今日のショスタコ、弦の音に管楽器と打楽器が溶け込んだ音になるとうれしいな。
絶叫型の金管ガンガンだと残念。
演奏技術が素晴らしいのでプロコ５番の仕組みがよく分かった。
自分には、CDでは分からなかったことを沢山教えてもらえた演奏でした。
基本的なことを明確にしてくれた。
ホルンの「パ、パ、パ、パ、パ、パ、パ、パ」がずっと均質に鳴ってた。
４楽章の終わりでオケ全体のダイナミックスがフワッと１段階アップしたと思うような音になって、
「ここからコーダだよ」を美しく奏でてくれた。
両翼配置の左側に半円状態ぽくコントラバスが前2台＋後6台並んでいて、
ある箇所でやわらかくて重量感もある「ブゥォーン」が全体の音の下から風みたいに流れ出てきたように聞こえた。
自分の席だと弦楽器よりも金管が目立つように聞こえることがたびたびだった。
みどりのチャイコンは、オケは12型でも十分と思うくらい鳴りが大きかった。
オーマンディーの実演を聴いた方で今回の来日公演も聴く方がいらしたら、
コメント聞きたいです。
私はオーマンディーの実演に間に合わなかった世代で、
今の実際しか分からないので。
今日のショスタコ、弦の音に管楽器と打楽器が溶け込んだ音になるとうれしいな。
絶叫型の金管ガンガンだと残念。
443 ：名無しの笛の踊り：2008/05/24(土) 18:03:22 ID:8joNS83D
チャイコン＆ショスタコすごかったぞ。
エッシェンも言われるよりいい指揮者だと思った。
オーマンディのときより落ちてるなんてことはない。
管楽器なんかむしろ今のほうがうまいかも。
弦も落ち着いた音色が出るようになって幅が広がったように思う。
エッシェンも言われるよりいい指揮者だと思った。
オーマンディのときより落ちてるなんてことはない。
管楽器なんかむしろ今のほうがうまいかも。
弦も落ち着いた音色が出るようになって幅が広がったように思う。
444 ：名無しの笛の踊り：2008/05/24(土) 19:41:33 ID:bfMp+hG1
結局、録音で我慢するしかないんだよね。
445 ：名無しの笛の踊り：2008/05/24(土) 20:26:53 ID:/kWONRhA
同じ楽団なのに比較のしようがないくらい性格があまりにも変質してしまった。これは優劣ではなくね。
知らぬが仏って言葉があるけど、そういう意味で昔を知らず今だけを聴ける人は幸せなのかなぁーとオレは思ったりもするんだ。
知らぬが仏って言葉があるけど、そういう意味で昔を知らず今だけを聴ける人は幸せなのかなぁーとオレは思ったりもするんだ。
447 ：名無しの笛の踊り：2008/05/24(土) 21:29:22 ID:4rZnNHSA
CDで聴いても、あれだけ違うんだから、
生ならなおさらじゃないかなあ？
オレの生フィラ経験は社長とムーティだけ。
生ならなおさらじゃないかなあ？
オレの生フィラ経験は社長とムーティだけ。
448 ：名無しの笛の踊り：2008/05/24(土) 23:00:17 ID:m6hVChiK
>>445
団塊乙
団塊乙
449 ：名無しの笛の踊り：2008/05/25(日) 00:03:21 ID:/kWONRhA
↑オマエが知らないことをレスする存在はみな団塊なのか。
単細胞な野郎だな。
ゆとりの上塗りみたいな真似はやめとけよ。
単細胞な野郎だな。
ゆとりの上塗りみたいな真似はやめとけよ。
450 ：名無しの笛の踊り：2008/05/25(日) 11:17:25 ID:W7yecar9
フィラ管の音楽ドキュメントが公開されるんだよね。
楽しみ
楽しみ
451 ：名無しの笛の踊り：2008/05/25(日) 13:06:28 ID:Y/gvDd41
ミケランジェリ最後の来日公演を聴きに行って素晴らしいと思った。
当時の評や評判では、昔はもっと素晴らしかった、
昔を知る人は最後の公演はいまいちだった、という調子だった。
最後の公演だけしか実演を知らない自分は幸せなのかもと当時思った。
私は現在のフィラデルフィアの実演しか聴けていない世代です。
シャッチョさん指揮フィラデルフィアの50年代ロシア・ライブのショスタコ5番での、
弦楽器と管楽器のバランスが気に入ってます。
昨日の実演、ショスタコはブラスセクションがしっかり前面に出てきた。
金管は少しガンガン気味。
個人的好みだけど、金管を押さえるか、弦楽器を18型だと幸せ。
でも美しい音楽。
小さなミスはあれど優秀な技術を堪能。
澄んだ音。
安定した弱音。
１階10数列目左通路付近で拝聴。
次回来日でデュトワ指揮なら、
ラフマニノフ・プロコフィエフ・プロが嬉しいな。
当時の評や評判では、昔はもっと素晴らしかった、
昔を知る人は最後の公演はいまいちだった、という調子だった。
最後の公演だけしか実演を知らない自分は幸せなのかもと当時思った。
私は現在のフィラデルフィアの実演しか聴けていない世代です。
シャッチョさん指揮フィラデルフィアの50年代ロシア・ライブのショスタコ5番での、
弦楽器と管楽器のバランスが気に入ってます。
昨日の実演、ショスタコはブラスセクションがしっかり前面に出てきた。
金管は少しガンガン気味。
個人的好みだけど、金管を押さえるか、弦楽器を18型だと幸せ。
でも美しい音楽。
小さなミスはあれど優秀な技術を堪能。
澄んだ音。
安定した弱音。
１階10数列目左通路付近で拝聴。
次回来日でデュトワ指揮なら、
ラフマニノフ・プロコフィエフ・プロが嬉しいな。
452 ：名無しの笛の踊り：2008/05/25(日) 13:11:00 ID:Y/gvDd41
455さんへ：
社長さん時代と今回の両方の実演を聴いていた！なら、
違いや同質なところについてお話聞かせてくださいな。
興味あるある。
社長さん時代と今回の両方の実演を聴いていた！なら、
違いや同質なところについてお話聞かせてくださいな。
興味あるある。
453 ：名無しの笛の踊り：2008/05/25(日) 21:26:16 ID:W7yecar9
なんでムーティの後に、ベテラン・サヴァリッシュを起用したのか、今回わかった気がしたよ。
よりすぐれたオケに脱皮しようとしたんだな。
件のサウンドは薄れたかもしれないが、あえての起用だったんだな、と
よりすぐれたオケに脱皮しようとしたんだな。
件のサウンドは薄れたかもしれないが、あえての起用だったんだな、と
454 ：名無しの笛の踊り：2008/05/26(月) 09:38:14 ID:epY/F+ok
455 ：名無しの笛の踊り：2008/05/26(月) 10:42:58 ID:RYPikT1G
２ちゃんなんてぶらり寄り道して落書きする便所みたいな場所。
答えを求めるほうがどうかしてるだろｗ
答えを求めるほうがどうかしてるだろｗ
456 ：名無しの笛の踊り：2008/05/26(月) 12:27:29 ID:pcAnLY20
>454
いばりちらしている人はいないと思う。
いばりちらしている人はいないと思う。
457 ：名無しの笛の踊り：2008/05/26(月) 13:18:44 ID:h5Wgzlph
書きたい人が書き込めばよい。
書きたくない人は書き込まないし。
回答義務はない。
答えを求めるのも自由、
答えがえられればラッキー・嬉しいくらいなスタンスでしょう。
スルーするのも自由。
書きたくない人は書き込まないし。
回答義務はない。
答えを求めるのも自由、
答えがえられればラッキー・嬉しいくらいなスタンスでしょう。
スルーするのも自由。
>>454
>そのくせオーマンディの懐古をいばりちらす(最低だね)。
具体的にどのへんの書き込みのこと？たとえば何番の書き込み？
いばりちらしてる回顧厨の発言らしきものを探したが見つからなかった。
オレが鈍感なのかな･･･ 気になるので参考までに教えてほしい。
>そのくせオーマンディの懐古をいばりちらす(最低だね)。
具体的にどのへんの書き込みのこと？たとえば何番の書き込み？
いばりちらしてる回顧厨の発言らしきものを探したが見つからなかった。
オレが鈍感なのかな･･･ 気になるので参考までに教えてほしい。
459 ：名無しの笛の踊り：2008/05/27(火) 22:56:27 ID:CB9xl6J4
ミクシやブログの今回の来日の感想を見て回ったが、
社長時代の感想と比べても、全然違う。
http://www.enjoy.ne.jp/~tanchin/academy-ps.htm
http://www003.upp.so-net.ne.jp/orch/page175.html
オレはナマ社長を聴いた懐古厨だ。
目障りかもしれないが、見逃してくれ。
最後の来日が1981年だから、当時１５歳でも今は４２歳。
これ以上の年寄りは、耳の周波数レンジが狭くなって、
高い音が聞こえない。
このせいで、音楽を聴いても若い頃と同じように聴こえていない。
これが音楽に対する感性を鈍らせていて、今の音楽よりも昔に感激した演奏会を懐古してしまう。
社長時代の感想と比べても、全然違う。
http://www.enjoy.ne.jp/~tanchin/academy-ps.htm
http://www003.upp.so-net.ne.jp/orch/page175.html
オレはナマ社長を聴いた懐古厨だ。
目障りかもしれないが、見逃してくれ。
最後の来日が1981年だから、当時１５歳でも今は４２歳。
これ以上の年寄りは、耳の周波数レンジが狭くなって、
高い音が聞こえない。
このせいで、音楽を聴いても若い頃と同じように聴こえていない。
これが音楽に対する感性を鈍らせていて、今の音楽よりも昔に感激した演奏会を懐古してしまう。
460 ：名無しの笛の踊り：2008/05/27(火) 23:05:47 ID:cCz0OUpW
生社長は聞いたことないですが、そのブログで言われてることは、
今回も感じたりしましたよ。
またエッシェンバッハのスレ見ると、
結構感想似てるところは似てるし。
今回も感じたりしましたよ。
またエッシェンバッハのスレ見ると、
結構感想似てるところは似てるし。
正直、エッシェンバッハスレは全くあてにならない
いやあ、ここも似たりよったりでしょ
所詮２ちゃんだし
所詮２ちゃんだし
463 ：名無しの笛の踊り：2008/05/27(火) 23:27:29 ID:4fWz2yFu
>>454
クラヲタって人種は見えっ張りで嫉妬深いから。
自分の不明な知識や時代を知っている者の話しを威張り散らしていると罵ることで己の劣等感に蓋をする。表向き虚勢を張りながらその実、情報だけはしっかりいただきだ。
自分の知らないこと、わからないことを潔く素直に認めるってそんなに恥ずかしいものなのかねぇ。
自戒を込めてひとこと。
クラヲタって人種は見えっ張りで嫉妬深いから。
自分の不明な知識や時代を知っている者の話しを威張り散らしていると罵ることで己の劣等感に蓋をする。表向き虚勢を張りながらその実、情報だけはしっかりいただきだ。
自分の知らないこと、わからないことを潔く素直に認めるってそんなに恥ずかしいものなのかねぇ。
自戒を込めてひとこと。
464 ：名無しの笛の踊り：2008/05/28(水) 00:13:55 ID:ZsVvMGL1
それにしても、社長時代と今との違いを具体的に語ってくれる人が誰もいないんだよな。
>>463
だから、アンカーをつけてくださいよ。具体的にどの書き込みに対して言ってるの？
年寄りの繰り言みたいなレスはうんざりです。
一般論としてのクラヲタ批判、自己批判なら、ほかにふさわしいスレを
たててそこで書いてくださいな。
だから、アンカーをつけてくださいよ。具体的にどの書き込みに対して言ってるの？
年寄りの繰り言みたいなレスはうんざりです。
一般論としてのクラヲタ批判、自己批判なら、ほかにふさわしいスレを
たててそこで書いてくださいな。
466 ：名無しの笛の踊り：2008/05/28(水) 00:30:17 ID:IMlNEaJr
アンカー付いてるしw
しつこく粘着してるワケじゃねぇーんだから別にイイんじゃね？
ゆとりも団塊もみんな仲良くやろうぜ
しつこく粘着してるワケじゃねぇーんだから別にイイんじゃね？
ゆとりも団塊もみんな仲良くやろうぜ
467 ：名無しの笛の踊り：2008/05/28(水) 00:37:39 ID:s7Ql72IK
仲良くやるには、せめてマナーは守ってくれ。
どの書き込みに対してか分からないような批判は、空気を悪くして傍迷惑なだけ。
どの書き込みに対してか分からないような批判は、空気を悪くして傍迷惑なだけ。
468 ：名無しの笛の踊り：2008/05/28(水) 00:39:16 ID:ZsVvMGL1
469 ：名無しの笛の踊り：2008/05/29(木) 10:59:35 ID:8qd+uHqQ
まったりすすんでいたのに、騒々しくなったな。
煽りや不快なコメントは適度にスルーが定石。
470 ：名無しの笛の踊り：2008/05/29(木) 11:13:03 ID:Tf8iiiI3
禿もお帰りになられたことだし静かになったよ。
471 ：名無しの笛の踊り：2008/05/29(木) 13:57:41 ID:kNsGipae
しかし、今回のあの低弦のサウンド、
ストコが録音で増強させてたやつが、
時代をこえて、実現させたな。
ストコが録音で増強させてたやつが、
時代をこえて、実現させたな。
472 ：名無しの笛の踊り：2008/05/29(木) 14:11:06 ID:3m40XqYj
>>472
そういうこと書かないの。
そういうこと書かないの。
>471
「Ormandy時代のPhiladelphiaのDoubleBassパートは凄かった。」
らしいよ。
ttp://www.geocities.com/Tokyo/1471/Phila-Bass.html
今回の低弦は、どんな感じ？
「Ormandy時代のPhiladelphiaのDoubleBassパートは凄かった。」
らしいよ。
ttp://www.geocities.com/Tokyo/1471/Phila-Bass.html
今回の低弦は、どんな感じ？
475 ：名無しの笛の踊り：2008/05/29(木) 21:12:55 ID:3m40XqYj
エッシェンバッハのスレ見たらいいと思うけど、
個人的にはドイツオケやＣＳＯのようなズシっとくるサウンドが聞けたのがよかった。
それはエッシェンによるものか、サヴァの遺産かはわからねえけど
個人的にはドイツオケやＣＳＯのようなズシっとくるサウンドが聞けたのがよかった。
それはエッシェンによるものか、サヴァの遺産かはわからねえけど
このスレは割と親切だ
478 ：名無しの笛の踊り：2008/05/29(木) 22:34:15 ID:Tf8iiiI3
昔（オーマンディ没して間もない頃）に古参のメンバーと会話する機会に恵まれてこんな事を語ってくれたよ。
「ストコフスキー、オーマンディと長らく使われていたパート譜を親方（ムーティ）がお蔵にしてしまった。作品を引き寄せ固有の色に染め上げる集団から、その都度ふさわしいハーモニーで作品へ歩み寄る集団へと再構築するための革命にいま携わっている（要旨）」と。
往年のパート譜にはライヴでより効果的なサウンドを作り出すため無数の書き込みが施されていたとの事。確かにムーティ時代からより普遍的な響きを獲得したように思う。
「ストコフスキー、オーマンディと長らく使われていたパート譜を親方（ムーティ）がお蔵にしてしまった。作品を引き寄せ固有の色に染め上げる集団から、その都度ふさわしいハーモニーで作品へ歩み寄る集団へと再構築するための革命にいま携わっている（要旨）」と。
往年のパート譜にはライヴでより効果的なサウンドを作り出すため無数の書き込みが施されていたとの事。確かにムーティ時代からより普遍的な響きを獲得したように思う。
479 ：名無しの笛の踊り：2008/05/29(木) 22:52:46 ID:YPLHKBEs
>>476
自分にレスですか、そうですか。
自分にレスですか、そうですか。
481 ：名無しの笛の踊り：2008/05/30(金) 04:49:22 ID:iqlR6ipR
482 ：名無しの笛の踊り：2008/05/30(金) 19:02:13 ID:G2EyBc4E
あのオーボーは晩年の社長時代に聞いた。
オーボーってこんなことができるのかと感動した。
オーボーってこんなことができるのかと感動した。
てか、フィラ管のオーボエは全米一じゃね？
なにしろ、かつて長年主席を務めたのは
あの"神様"タビュトーだもの。
なにしろ、かつて長年主席を務めたのは
あの"神様"タビュトーだもの。
484 ：名無しの笛の踊り：2008/05/30(金) 20:33:50 ID:G2EyBc4E
この二人に挟まれるとドランシも霞む。
485 ：名無しの笛の踊り：2008/05/31(土) 09:44:43 ID:utCqRzlS
オレは世界一だと思っている。
486 ：名無しの笛の踊り：2008/05/31(土) 17:12:31 ID:GXf5es0v
フィラ管は現在はどんな感じなの？
487 ：名無しの笛の踊り：2008/05/31(土) 17:34:59 ID:63B38oMt
相変わらずの名手揃いですよ。
技術的な面ではおそらく世界一だと思います。
メンバー全員、まるで歌うかのように余裕綽々と奏ってみせます。
楽器は自分の身体の一部分で手足を自由自在に動かすように。
エッシェンバッハのような音楽の「陰」の面にスポットを当てるタイプの指揮者を迎えたのは創設以来初めてですね。
技術的な面ではおそらく世界一だと思います。
メンバー全員、まるで歌うかのように余裕綽々と奏ってみせます。
楽器は自分の身体の一部分で手足を自由自在に動かすように。
エッシェンバッハのような音楽の「陰」の面にスポットを当てるタイプの指揮者を迎えたのは創設以来初めてですね。
489 ：名無しの笛の踊り：2008/06/03(火) 07:39:40 ID:CUHRLZh3
20年30年と音楽監督してくれるような人はいないんでしょうか？
つOZAWA
491 ：名無しの笛の踊り：2008/06/03(火) 20:56:00 ID:CUHRLZh3
小澤 フィラデルフィアのライブないかな
492 ：名無しの笛の踊り：2008/06/04(水) 23:19:13 ID:VrkPGytw
フィラデルフィア管すごい！
493 ：名無しの笛の踊り：2008/06/05(木) 00:23:15 ID:4jBvxrME
フィラデルフィアオーケーストラいく
494 ：名無しの笛の踊り：2008/06/07(土) 09:21:00 ID:QdJ7rt21
ブラームスの３番聴きたい
495 ：名無しの笛の踊り：2008/06/09(月) 12:39:15 ID:tWmesovY
ソニーの火の鳥
再発希望
再発希望
OZAWAは1972年を最後にフィラ管指揮してないからなあ。
社長がOZAWAを褒めて後継者にしたがっていたと噂されたけど
その頃既にBOSTONのシェフになって何年か経っていたからなあ。
客演では見てみたいよなあ。
社長がOZAWAを褒めて後継者にしたがっていたと噂されたけど
その頃既にBOSTONのシェフになって何年か経っていたからなあ。
客演では見てみたいよなあ。
シャイーなんかはどうかね？
相性よさげだけど
相性よさげだけど
498 ：名無しの笛の踊り：2008/06/09(月) 18:42:27 ID:heMlJvN6
最近の指揮者はみんな地味だね。
>>478に収斂されるんだろうな。
500 ：名無しの笛の踊り：2008/06/09(月) 18:45:29 ID:heMlJvN6
んだんだ。
501 ：名無しの笛の踊り：2008/06/10(火) 23:37:34 ID:yArOQ/Gh
過去の遺物だろう。（良い意味で）
ピラミッドみたいな印象。
今は当時の輝きはないかもしれないが、
すごいものであった事は残っているものから想像はできる。
ピラミッドみたいな印象。
今は当時の輝きはないかもしれないが、
すごいものであった事は残っているものから想像はできる。
502 ：名無しの笛の踊り：2008/06/11(水) 07:32:50 ID:t83+Er2z
聴いてみたい客演指揮者
サロネン
Ｔトーマス
ナガノ
サロネン
Ｔトーマス
ナガノ
503 ：名無しの笛の踊り：2008/06/11(水) 13:16:44 ID:QadCPYBv
504 ：名無しの笛の踊り：2008/06/12(木) 07:38:16 ID:vX/EreME
オリジャケ楽しみ
質問だけど、LP時代に1300円のシリーズで出されていたものって、
全てCDでも出ているの？店であまりオーマンディのCDって見かけないもんで。
（LP時代は、渋谷東急プラザのコタニみたいな小さなレコード店でも、
あのシリーズは、シリーズとして専用コーナーが設けられてて探しやすかったが、
今はHMVとかでかい店でも、なかなかそういったシリーズ専用コーナーって見かけない。）
全てCDでも出ているの？店であまりオーマンディのCDって見かけないもんで。
（LP時代は、渋谷東急プラザのコタニみたいな小さなレコード店でも、
あのシリーズは、シリーズとして専用コーナーが設けられてて探しやすかったが、
今はHMVとかでかい店でも、なかなかそういったシリーズ専用コーナーって見かけない。）
506 ：名無しの笛の踊り：2008/06/15(日) 22:27:58 ID:S5zyTDlB
>505
ほとんどは一度はCDになっていると思う。
ソニーの1000円のシリーズが１０年くらい前にあったと思うが、
今現在、店先には並んでいないだろうな。
というか、CDは通販で買うもうのだと思うよ。
ほとんどは一度はCDになっていると思う。
ソニーの1000円のシリーズが１０年くらい前にあったと思うが、
今現在、店先には並んでいないだろうな。
というか、CDは通販で買うもうのだと思うよ。
507 ：名無しの笛の踊り：2008/06/18(水) 06:15:47 ID:07fjjxOu
あげ
>>508
せっかくCD化されても廃盤になってしまったものもありそうだな。
ところでオーマンディって、べトとかブラとかドイツオーストリアものの録音が少ないけど、
これって当時のレコード会社の方針？それとも演奏会でも取り上げることが少なかったのだろうか。
だとしたらフィラデルフィアの聴衆から不満の声が上がらなかったのかな。
ミンシュがパリ官と熱いブラ1の録音を残しただけに、同じく華麗なサウンドの
フィラデルフィア管でもそういった曲の名演を録音して欲しかった。
せっかくCD化されても廃盤になってしまったものもありそうだな。
ところでオーマンディって、べトとかブラとかドイツオーストリアものの録音が少ないけど、
これって当時のレコード会社の方針？それとも演奏会でも取り上げることが少なかったのだろうか。
だとしたらフィラデルフィアの聴衆から不満の声が上がらなかったのかな。
ミンシュがパリ官と熱いブラ1の録音を残しただけに、同じく華麗なサウンドの
フィラデルフィア管でもそういった曲の名演を録音して欲しかった。
509 ：名無しの笛の踊り：2008/06/18(水) 08:20:44 ID:07fjjxOu
オーマンディ ブラームスでググッてみて。
ブラームスは得意のレパートリー。
ブラームスは得意のレパートリー。
510 ：名無しの笛の踊り：2008/06/18(水) 12:42:51 ID:tcl7/GXZ
>>508
あの素晴らしい社長のブラ１を聴いたことがないのか？
あの素晴らしい社長のブラ１を聴いたことがないのか？
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0018TNJL4/
これの収録曲詳しく分かる人いたら、教えてください。
これの収録曲詳しく分かる人いたら、教えてください。
512 ：名無しの笛の踊り：2008/06/20(金) 06:00:14 ID:+z+JdioE
>>511さんへ
こちらに詳細情報がありますよ。
ArkivMusic.com
http://www.arkivmusic.com/classical/
Original Jacket Collection - Eugene Ormandy
http://www.arkivmusic.com/classical/album.jsp?album_id=199576
SonyBMGMasterworksの直情報ではないので、その点ご承知おきを。
こちらに詳細情報がありますよ。
ArkivMusic.com
http://www.arkivmusic.com/classical/
Original Jacket Collection - Eugene Ormandy
http://www.arkivmusic.com/classical/album.jsp?album_id=199576
SonyBMGMasterworksの直情報ではないので、その点ご承知おきを。
513 ：名無しの笛の踊り：2008/06/20(金) 21:30:01 ID:rwgaK4YB
例の１０枚組boxはamazonでしか買えないの？
HMVやTowerではまだ、でてきませんね。
HMVやTowerではまだ、でてきませんね。
>>512
ご丁寧にありがとうございます！
ご丁寧にありがとうございます！
フェラ管のニールセン凄い！
516 ：名無しの笛の踊り：2008/06/22(日) 12:40:55 ID:SNkjsYw7
ニルセンなんて、そんなのあるの？
>>516
ニールセン 協奏曲＆管弦楽曲集
バーンスタイン＆オーマンディ指揮
SONY Music Entertainment(UK) SBK87749
オーマンディ＆フェラ管担当は↓
ヘリオス序曲
パンとシリンクス
ラプソディック序曲
仮面舞踏会序曲と前奏曲
ニールセン 協奏曲＆管弦楽曲集
バーンスタイン＆オーマンディ指揮
SONY Music Entertainment(UK) SBK87749
オーマンディ＆フェラ管担当は↓
ヘリオス序曲
パンとシリンクス
ラプソディック序曲
仮面舞踏会序曲と前奏曲
オーマンディ＆フェラ管って、ビートルズさえ録音したくらいだから、
ニールセンとかならなおさら当然だわなｗ
大物とか巨匠と呼ばれた指揮者で、ビートルズ録音した人って、他にいるんだろうか？
BPOのメンバーが録音したときは、指揮者抜きだったし。
ニールセンとかならなおさら当然だわなｗ
大物とか巨匠と呼ばれた指揮者で、ビートルズ録音した人って、他にいるんだろうか？
BPOのメンバーが録音したときは、指揮者抜きだったし。
ここでも フェラ管 かよ…
520 ：名無しの笛の踊り：2008/06/22(日) 23:43:06 ID:ExT1vat+
マエストロ ジーン ＆フィリー・オケのニールセンといえば、
交響曲の1番と６番もありますよ。
独SC SM4K 45989(4CDs, (P)1974,(C)1990)
Nielsen Symphonies1-6,Concertos,Orchestral Music
これよりは下記の方が入手しやすいかも
英SC SB3K89974(3CDs)
Nielsen 6 Symphonies
ビートルズといえば、RCAに吹き込んだ映画音楽アルバム"Love Story"に
入ってましたね。"Yesterday"ですか。ロータの曲もあったかな？
マエストロと映画といえば、"Night Songs"（邦題：愛の交響曲）ですか。
最後の方だけですが、ルービンシュタインとしっかり出演までしてるし。
Louisiana Story(1948) という映画もありました。
米Columbiaから十インチサウンドトラック盤が出てます。
プロコフィエフ「アレクサンドル＝ネフスキー」も、Columbiaモノラル時代
とRCAステレオ時代に吹き込んでますから、結構思い入れがあったりして。
そういえば、クリスマスアルバムも結構多いです。
米Columbiaに2枚（モルモン教会合唱団と別にまた1枚）、RCAに2枚
入れてます。ちなみに、philadelphia brass も
"A FESTIVAL OF CAROLS IN BRASS"なんてクリスマスアルバムを
作ってます。
当時はこんなアルバムが作れたんですねえ・・・
交響曲の1番と６番もありますよ。
独SC SM4K 45989(4CDs, (P)1974,(C)1990)
Nielsen Symphonies1-6,Concertos,Orchestral Music
これよりは下記の方が入手しやすいかも
英SC SB3K89974(3CDs)
Nielsen 6 Symphonies
ビートルズといえば、RCAに吹き込んだ映画音楽アルバム"Love Story"に
入ってましたね。"Yesterday"ですか。ロータの曲もあったかな？
マエストロと映画といえば、"Night Songs"（邦題：愛の交響曲）ですか。
最後の方だけですが、ルービンシュタインとしっかり出演までしてるし。
Louisiana Story(1948) という映画もありました。
米Columbiaから十インチサウンドトラック盤が出てます。
プロコフィエフ「アレクサンドル＝ネフスキー」も、Columbiaモノラル時代
とRCAステレオ時代に吹き込んでますから、結構思い入れがあったりして。
そういえば、クリスマスアルバムも結構多いです。
米Columbiaに2枚（モルモン教会合唱団と別にまた1枚）、RCAに2枚
入れてます。ちなみに、philadelphia brass も
"A FESTIVAL OF CAROLS IN BRASS"なんてクリスマスアルバムを
作ってます。
当時はこんなアルバムが作れたんですねえ・・・
>>520
へえー、結構いろいろ面白い曲を録音してたんですなあ。
クリスマス関係の録音が多いというのも、クリスマスを盛大に祝う人が多い
アメリカらしいというか、きっと需要が多かったんでしょうな。
そこまで録音したのなら、できればコール・ポーターの名曲So in Loveも
録音して欲しかった。日曜洋画劇場で使われたモートン・グールド盤は
なかなか手に入らないし、オーマンディとフィラデルフィア管なら
もっと凄い演奏になりそう。
へえー、結構いろいろ面白い曲を録音してたんですなあ。
クリスマス関係の録音が多いというのも、クリスマスを盛大に祝う人が多い
アメリカらしいというか、きっと需要が多かったんでしょうな。
そこまで録音したのなら、できればコール・ポーターの名曲So in Loveも
録音して欲しかった。日曜洋画劇場で使われたモートン・グールド盤は
なかなか手に入らないし、オーマンディとフィラデルフィア管なら
もっと凄い演奏になりそう。
522 ：名無しの笛の踊り：2008/06/23(月) 07:38:46 ID:xhNjw0+S
>>521
ちなみに、米Columbiaの"THE GLORIOUS SOUND OF CHRISTMAS"
(LP:MS 6369 (Mono-ML5769), 米CBS MK 6369 (CD)CDはまだ入手可能かも）は、
かなりのセールスを記録したようですよ。
"In 1963 The Glorious Sound of Christmas went "gold," exceeding a million dollars in sales;
at that time, it was the fastest selling classical recording in the history of the industry."
- The Philadelphia Orchestra, Century of Music.
とありますから。米CBSのクリスマスアルバム関係のCDはまだオンラインで
在庫を見かけますから、まだまだ需要が多いのかな？RCAのクリスマスCD
アルバムもまだ入手可能かな？
マエストロのセミクラ路線（というのか？）では、アンダーソンの「そりすべり」
も名演。（これはRCAのクリスマスアルバムに入ってたもの）
脱線しますが、コール・ポーターの名曲"So in Love"も いいですね。
ただ、あのピアノ協奏曲風のアレンジはグールドの手によるものですから、
マエストロがもし振ったら弦楽主体のアレンジになるでしょう。
カーメン＝ドラゴン盤みたいな・・・
ちなみに、グールドはロビン・フット・デル管（フィリー・オケの変名）
を振ったアルバムを米columbiaで作っているので、探してみるのも
面白いでしょう。
ちなみに、米Columbiaの"THE GLORIOUS SOUND OF CHRISTMAS"
(LP:MS 6369 (Mono-ML5769), 米CBS MK 6369 (CD)CDはまだ入手可能かも）は、
かなりのセールスを記録したようですよ。
"In 1963 The Glorious Sound of Christmas went "gold," exceeding a million dollars in sales;
at that time, it was the fastest selling classical recording in the history of the industry."
- The Philadelphia Orchestra, Century of Music.
とありますから。米CBSのクリスマスアルバム関係のCDはまだオンラインで
在庫を見かけますから、まだまだ需要が多いのかな？RCAのクリスマスCD
アルバムもまだ入手可能かな？
マエストロのセミクラ路線（というのか？）では、アンダーソンの「そりすべり」
も名演。（これはRCAのクリスマスアルバムに入ってたもの）
脱線しますが、コール・ポーターの名曲"So in Love"も いいですね。
ただ、あのピアノ協奏曲風のアレンジはグールドの手によるものですから、
マエストロがもし振ったら弦楽主体のアレンジになるでしょう。
カーメン＝ドラゴン盤みたいな・・・
ちなみに、グールドはロビン・フット・デル管（フィリー・オケの変名）
を振ったアルバムを米columbiaで作っているので、探してみるのも
面白いでしょう。
523 ：名無しの笛の踊り：2008/06/23(月) 07:43:04 ID:xhNjw0+S
こんなアルバムも出ますね。
Mario Lanza & Eugene Ormandy
-The Legendary 1947 Hollywood Bowl Concert in Hi Definition Sound
Mario Lanza, Eugene Ormandy, LAPO, Francis Yeend
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1842624&GOODS_SORT_CD=102
以前、MELODRAMから出ていたものと同じ？かどうかは知りませんが。
まあ、これはマエストロ・ジーンよりランツァを聴くアルバムですが。
Mario Lanza & Eugene Ormandy
-The Legendary 1947 Hollywood Bowl Concert in Hi Definition Sound
Mario Lanza, Eugene Ormandy, LAPO, Francis Yeend
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1842624&GOODS_SORT_CD=102
以前、MELODRAMから出ていたものと同じ？かどうかは知りませんが。
まあ、これはマエストロ・ジーンよりランツァを聴くアルバムですが。
ストコや社長時代のフェラ管は、いまのロイヤルフィルみたいな感じだったのか？
525 ：名無しの笛の踊り：2008/06/24(火) 01:39:30 ID:ksErGQI1
なんだよ、そのたとえ。
526 ：名無しの笛の踊り：2008/06/24(火) 23:09:19 ID:wuanwM8t
意味わかんね
ポピュラー関係の仕事（アルバイト）が多いと言う意味じゃね？
知らんけど。
知らんけど。
528 ：名無しの笛の踊り：2008/06/25(水) 00:33:06 ID:5Z3FZc45
あーーーはよう、ききてぇ～～～～
DVD
リムスキー＝コルサコフ：シェエラザード、
グリンカ、ヘンデル、ヴォルフ＝フェラーリ、R.シュトラウス
オーマンディ＆フィラデルフィア管
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2734990
DVD
リムスキー＝コルサコフ：シェエラザード、
グリンカ、ヘンデル、ヴォルフ＝フェラーリ、R.シュトラウス
オーマンディ＆フィラデルフィア管
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2734990
529 ：名無しの笛の踊り：2008/06/25(水) 20:25:59 ID:bHiKx1hA
例の10枚組、日本アマゾンで一万円近くに値上がっている
530 ：名無しの笛の踊り：2008/06/25(水) 22:04:32 ID:kdbDVDvJ
同一曲の聴き比べて、フィラデルフィアの音の変遷を辿ろうとした。
スットコ、社長、ムーティ、サヴァの４人ともフィラデルフィアで録音した曲ってありましたっけ？ないよね？
じゃ、３人が録音した曲は？
と思ってちょっと調べたら、スットコ、社長、ムーティは結構ありそう。
ブラームスとかベートーヴェンとかチャイコとか。
社長、ムーティ、サヴァではどうか？
白鳥の湖、ドヴォルザークのヴァイオリン協奏曲
たったこれだけ？
スットコ、社長、ムーティ、サヴァの４人ともフィラデルフィアで録音した曲ってありましたっけ？ないよね？
じゃ、３人が録音した曲は？
と思ってちょっと調べたら、スットコ、社長、ムーティは結構ありそう。
ブラームスとかベートーヴェンとかチャイコとか。
社長、ムーティ、サヴァではどうか？
白鳥の湖、ドヴォルザークのヴァイオリン協奏曲
たったこれだけ？
531 ：名無しの笛の踊り：2008/06/26(木) 23:56:30 ID:kFZv27K/
フィラデルフィア管のストラヴィンスキー火の鳥組曲録音歴。
ストコフスキー 1924年、1927年、1935年
オーマンデイ 1953年、1967年、1973年
ムーティ 1978年
サヴァリッシュ 2000年（正式な録音ではないが、フィラ管創立100年記念コンサートで演奏。NHK/BSで放送）
ストコフスキー 1924年、1927年、1935年
オーマンデイ 1953年、1967年、1973年
ムーティ 1978年
サヴァリッシュ 2000年（正式な録音ではないが、フィラ管創立100年記念コンサートで演奏。NHK/BSで放送）
532 ：名無しの笛の踊り：2008/06/27(金) 22:25:04 ID:JYee4Tgm
サバリッシュは日本でベートーベンやってた。
533 ：名無しの笛の踊り：2008/06/27(金) 22:38:48 ID:nO/YHWme
サヴァの火の鳥、ライブで聴きました。
やっぱり往年の迫力ではなく、行儀の良い演奏でした。
ちょっと残念でしたが。
やっぱり往年の迫力ではなく、行儀の良い演奏でした。
ちょっと残念でしたが。
534 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 16:48:00 ID:JXqczX3X
火の鳥は、音清めの儀式のさなかの演奏だったんだろう。
ところで、76年～77年録音のカルメン、アルルを中古屋で入手。
とてもよかった。
当時の木管トップの布陣わかる方いますか？
ところで、76年～77年録音のカルメン、アルルを中古屋で入手。
とてもよかった。
当時の木管トップの布陣わかる方いますか？
535 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 18:53:49 ID:tzrJuSdt
536 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 19:07:44 ID:JXqczX3X
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%9F%B3%E6%B8%85%E3%82%81
音清め の検索結果 約 39 件中 1 - 10 件目
Wikiに自分の造語を載せるなよな
音清め の検索結果 約 39 件中 1 - 10 件目
Wikiに自分の造語を載せるなよな
538 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 22:33:20 ID:LfMVihZ9
「音清め」って？
フィラデルフィア管のようにもともと音が美しいオケが余計なことをしなくてもいいと思う。
せっかくのフィラデルフィア・サウンドが、平凡などこにでもあるような音になってはまことに惜しい。
文化的損失だ！
フィラデルフィア管のようにもともと音が美しいオケが余計なことをしなくてもいいと思う。
せっかくのフィラデルフィア・サウンドが、平凡などこにでもあるような音になってはまことに惜しい。
文化的損失だ！
539 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 22:46:54 ID:OLbPqJwy
>>538
アメリカオケは世界一をめざす貪欲さはすさまじいんだよ。
継承はしつつも、それだけでよしとせずに立ち止まってはいないみたいだよ。
ところで社長時代の録音は、金管がやたらデッドでそこにビブラートをかけたりするから、ムード歌謡みたいに聞こえて
おもしろいのだが、生ではそんなことなかったんだよね。
ムーティーのは聞いてもそんなことないから、録音のせいだよね
アメリカオケは世界一をめざす貪欲さはすさまじいんだよ。
継承はしつつも、それだけでよしとせずに立ち止まってはいないみたいだよ。
ところで社長時代の録音は、金管がやたらデッドでそこにビブラートをかけたりするから、ムード歌謡みたいに聞こえて
おもしろいのだが、生ではそんなことなかったんだよね。
ムーティーのは聞いてもそんなことないから、録音のせいだよね
540 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 22:52:57 ID:JXqczX3X
音清め
要するに>>478をより徹底したということ。
昔を懐かしむもよし、今を楽しむもよしだろ。
本来作品を楽しむためにオケがあるのだから、
今すすめてる方向はいいと思う。
かと言って社長時代もいいし
要するに>>478をより徹底したということ。
昔を懐かしむもよし、今を楽しむもよしだろ。
本来作品を楽しむためにオケがあるのだから、
今すすめてる方向はいいと思う。
かと言って社長時代もいいし
ほほう。
>>540が存在しない日本語を勝手に訳語としてWikiに載せた張本人か。
>>540が存在しない日本語を勝手に訳語としてWikiに載せた張本人か。
542 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 23:03:57 ID:LfMVihZ9
クラシックの新譜CDが売れない理由はこういうところにもあると思う。
みんな平凡になっていくのか。
みんな平凡になっていくのか。
543 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 23:08:50 ID:LfMVihZ9
フィラデルフィアの金管の、美しさを保ちながら迫力も兼ね備えたサウンドは
オーマンディ時代から、ムーティのころもあったよ。
他のどのオケにもない極上のサウンドだったと思う。
オーマンディ時代から、ムーティのころもあったよ。
他のどのオケにもない極上のサウンドだったと思う。
545 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 23:20:00 ID:ExkyIVFw
>>541
みたいですなぁ
みたいですなぁ
権威ある人物が提唱しているわけでも一般的に広まってるわけでもないのに、
さも存在する用語かのような括弧付きって酷いね。あれ。
しかも、あの下りに関しては客観的な根拠も無いし。
まあ、Wikiを鵜呑みにして変な言葉を使うのは止めた方がいいってことか。
さも存在する用語かのような括弧付きって酷いね。あれ。
しかも、あの下りに関しては客観的な根拠も無いし。
まあ、Wikiを鵜呑みにして変な言葉を使うのは止めた方がいいってことか。
そうだね。
でもサヴァ招聘については、概ね間違っていないよ。
これは断言できるよ。根拠のある話だから。
でもサヴァ招聘については、概ね間違っていないよ。
これは断言できるよ。根拠のある話だから。
548 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 23:50:35 ID:LfMVihZ9
それにしても社長時代を別に俺は否定してないし、今日入手した盤がよかったと言ってるのに、
なんでそんなにムキに反発するんだ？
先日の来日でもめた余波か？よくわからんよ
なんでそんなにムキに反発するんだ？
先日の来日でもめた余波か？よくわからんよ
てか、サヴァリッシュは団員の投票だろ？
オケ（マネージメント）の意図ってのとはちょっと違うんでないの？
オケ（マネージメント）の意図ってのとはちょっと違うんでないの？
団員からの情報は、マスターズクラスに参加すれば簡単に聞けるじゃん。
それはそんなに敷居の高いことではない。
それはそんなに敷居の高いことではない。
英語ではマスターズクラスって言うの？
知らん。
来日したときにやる奴の話。
来日したときにやる奴の話。
555 ：名無しの笛の踊り：2008/06/30(月) 09:01:35 ID:HpjBmkhh
master classだよ。
つーか、
Wiki = Wikipedia
ってもう世間にすっかり定着したの？(萎
Wiki = Wikipedia
ってもう世間にすっかり定着したの？(萎
>>556
うん
うん
558 ：名無しの笛の踊り：2008/06/30(月) 12:21:34 ID:HpjBmkhh
んなわけない。
というのは、一部の偏屈
いやいやwikiとwikipediaって全くの別物だし。
音清めねえ。諸石レベルのキモさだな。
音清めねえ。諸石レベルのキモさだな。
561 ：名無しの笛の踊り：2008/06/30(月) 14:40:53 ID:30bu8C6k
562 ：名無しの笛の踊り：2008/07/02(水) 06:51:00 ID:vnXNcUAG
例のオリジナルジャケットボックス、もう届いた？
ヤーノシュ・シュタルケル自伝に
社長のことがちょっとだけでているね。
シュタルケルが首席チェロ奏者だったメトロポリタン歌劇場で
「こうもり」を振った時の話で、大体1ページ分書いてある（149ページ）。
シュタルケルは、オーマンディーの奏者に体を揺り動かして演奏するように求める癖に
抵抗したため、オーマンディーに毛嫌いされて、フィラデルフィア管弦楽団でのデビューは
オーマンディーの引退した後になったらしい。
社長のことがちょっとだけでているね。
シュタルケルが首席チェロ奏者だったメトロポリタン歌劇場で
「こうもり」を振った時の話で、大体1ページ分書いてある（149ページ）。
シュタルケルは、オーマンディーの奏者に体を揺り動かして演奏するように求める癖に
抵抗したため、オーマンディーに毛嫌いされて、フィラデルフィア管弦楽団でのデビューは
オーマンディーの引退した後になったらしい。
ひらでるひあ管弦楽団
565 ：名無しの笛の踊り：2008/07/02(水) 23:19:19 ID:+75mLFxs
音清め？？
そんな「自分たちの音が今まで汚かった」みたいなこと
するわけねぇだろｗ
そんな「自分たちの音が今まで汚かった」みたいなこと
するわけねぇだろｗ
次はデュトワがどんな音清めをするか楽しみだ
567 ：名無しの笛の踊り：2008/07/03(木) 06:29:43 ID:0tdTFUuo
デュトワなんてどうでもいい。
どうせまた平凡な演奏を量産するだけ。
どうせまた平凡な演奏を量産するだけ。
569 ：名無しの笛の踊り：2008/07/03(木) 13:17:41 ID:iKBPzzRn
何でも新しいものがいいと思うのは間違い。
いいものはいい。
フィラデルフィアの場合、明らかに過去の方が素晴らしいものが多い。
いいものはいい。
フィラデルフィアの場合、明らかに過去の方が素晴らしいものが多い。
570 ：名無しの笛の踊り：2008/07/03(木) 13:20:38 ID:XdDNFFZF
それは人それぞれじゃない？
あなたの耳がいくら素晴らしいにしてもだな
あなたの耳がいくら素晴らしいにしてもだな
571 ：名無しの笛の踊り：2008/07/03(木) 13:27:53 ID:iKBPzzRn
人それぞれなんだから、よけいに音清めなどということはしてほしくない。
実際そんなことしてないだろ。
単にエッシェンバッハがオーマンディなどと比べて硬派というか、平凡なだけだよ。
特別じゃない。
実際そんなことしてないだろ。
単にエッシェンバッハがオーマンディなどと比べて硬派というか、平凡なだけだよ。
特別じゃない。
572 ：名無しの笛の踊り：2008/07/03(木) 13:33:32 ID:XdDNFFZF
エッシェンバッハの話なんて、その音清めとかいう流れで出てきたっけ？
音清めがイマイチよくわからんが、サヴァとかデュトワだと音楽やサウンドの幅が広がる期待はもてるけど。
それが＝オーマンディの否定というわけでもなく、オーマンディはオーマンディの強い色を楽しめばいいというだけの話ではないか。
音清めがイマイチよくわからんが、サヴァとかデュトワだと音楽やサウンドの幅が広がる期待はもてるけど。
それが＝オーマンディの否定というわけでもなく、オーマンディはオーマンディの強い色を楽しめばいいというだけの話ではないか。
指揮者の強い色にオケを染める時代ではなくなってるよな。
それを嫌がる人もいるし、よしとする人もいる。
今のところはそんな感じでしょ
それを嫌がる人もいるし、よしとする人もいる。
今のところはそんな感じでしょ
574 ：名無しの笛の踊り：2008/07/03(木) 15:21:26 ID:iKBPzzRn
腹減ってたから間違えてエッシェンバッハなんて書いちまったぞい。
>>指揮者の強い色
オーマンディはフィラデルフィアのいい音を引き出していたんだよ。
オーマンディが無理やり自分の色に染めたわけじゃない。
いまさらサヴァやデュトワの色はいらん。
どちらも個性がなくてつまらんからな。
>>指揮者の強い色
オーマンディはフィラデルフィアのいい音を引き出していたんだよ。
オーマンディが無理やり自分の色に染めたわけじゃない。
いまさらサヴァやデュトワの色はいらん。
どちらも個性がなくてつまらんからな。
575 ：名無しの笛の踊り：2008/07/03(木) 15:27:27 ID:XdDNFFZF
個性というのが、まさにオーマンディの強い色ということでしょう。
ここらへんは堂々めぐりですね
ここらへんは堂々めぐりですね
576 ：名無しの笛の踊り：2008/07/03(木) 17:26:12 ID:0tdTFUuo
最近，聴いて面白い指揮者が少ないのは感じるな。
だから昔の録音で十分だと思ってしまう。
買うＣＤも廉価版がほとんだし。
ここしばらく新譜は買ってない。
だから昔の録音で十分だと思ってしまう。
買うＣＤも廉価版がほとんだし。
ここしばらく新譜は買ってない。
577 ：名無しの笛の踊り：2008/07/04(金) 09:21:57 ID:vRi8g7Ct
解釈が似たり寄ったりになってきたからかな。
578 ：名無しの笛の踊り：2008/07/05(土) 07:33:37 ID:rFENArBQ
サバリッシュ フィラデルフィア管のベスト録音はどれ？
俺はドボルザーク７番
俺はドボルザーク７番
>>576
ピリオドが流行って以降、原典主義がまかり通ってきたもんな、
往年の指揮者では半ば慣習になってた、スコアをいじるなんて行為も
今の指揮者はしてないんじゃないかね？
逆に下手にいじるとジンマンのベト全みたいに叩かれる種になるもんな。
ピリオドが流行って以降、原典主義がまかり通ってきたもんな、
往年の指揮者では半ば慣習になってた、スコアをいじるなんて行為も
今の指揮者はしてないんじゃないかね？
逆に下手にいじるとジンマンのベト全みたいに叩かれる種になるもんな。
580 ：名無しの笛の踊り：2008/07/06(日) 10:45:36 ID:+AdjfVS5
しかめっ面して「原典主義」を通す指揮者もいてもいい。
ただ，そういうのは音楽的資料としてはいいが，すでに腐るほどある。
一般の音楽愛好家からはかけ離れた理想でしかない。
個性のない指揮者の言い訳のようにも思える。
ますますクラシックの新譜CDが売れなくなるだけ。
ただ，そういうのは音楽的資料としてはいいが，すでに腐るほどある。
一般の音楽愛好家からはかけ離れた理想でしかない。
個性のない指揮者の言い訳のようにも思える。
ますますクラシックの新譜CDが売れなくなるだけ。
581 ：名無しの笛の踊り：2008/07/06(日) 10:50:49 ID:+AdjfVS5
つまり，「原典主義」であろうとそうでなかろうと，
作品として出来上がったCDなどが，面白いものでないと意味がない。
もう一度聴いてみたいからCDを買うんだし，コンサートにも足を運ぶ。
しかも，最近多い無表情な面白くない演奏は本当に「原典」なのだろうか？
作曲者は本当にそういうものを望んだのだろうか？
「原典主義」を言い訳に，つまらない演奏しかしない指揮者は不要だ。
作品として出来上がったCDなどが，面白いものでないと意味がない。
もう一度聴いてみたいからCDを買うんだし，コンサートにも足を運ぶ。
しかも，最近多い無表情な面白くない演奏は本当に「原典」なのだろうか？
作曲者は本当にそういうものを望んだのだろうか？
「原典主義」を言い訳に，つまらない演奏しかしない指揮者は不要だ。
582 ：名無しの笛の踊り：2008/07/06(日) 11:27:51 ID:dPVJa+kg
でもアーノンなんかは受けてるじゃん、
と思ったが、あの人演奏ではデフォルメして、おもしろいことやるもんな。
エンターテイメント性はいるんだろうな。
最近のフィラ管もつまらないとは思わないけどな。
と思ったが、あの人演奏ではデフォルメして、おもしろいことやるもんな。
エンターテイメント性はいるんだろうな。
最近のフィラ管もつまらないとは思わないけどな。
583 ：名無しの笛の踊り：2008/07/06(日) 11:37:25 ID:SsOzC+iG
多様な原典主義が存在するという
オーマンのブルックナー7番サイコー！！！
カルメン・闘牛士の歌のトランペットがめちゃ雰囲気出ててワロス。
全体に管のうまさが堪能できるな。
全体に管のうまさが堪能できるな。
586 ：名無しの笛の踊り：2008/07/08(火) 21:46:06 ID:m26MB+a9
original boxいつ出るの？
値段も１万くらいに上がってるしorz
値段も１万くらいに上がってるしorz
587 ：名無しの笛の踊り：2008/07/09(水) 21:47:05 ID:PAqjuV1z
＜SONY BMG Masterworks＞ ★ご予約締切日 7月20日
88697303862 60枚組+CD-ROM \5750
「バロック・マスターワークス」
完全初回生産限定
DHM, RCA, ARTE NOVA, SEON, Vivarte, SONY Classical音源による、超破格
値の名バロック音楽60枚組BOX発売！
DHMやSEONのオリジナル楽器演奏から、モダン楽器による名演奏、オーマンディ
の往年演奏など、幅広い年代の演奏によって、バロック時代の名曲をお届けし
ます。盤によってはハイライト(抜粋)盤となっているものございますが、これ
は幅広い演奏をお楽しみいただけるようにとのことです。様々な時代や演奏者
によってのバロック音楽の解釈をお楽しみいただくこともできます。
BOXの大きさは、13cm x 13cm x 18.5cm 重さ 約1.8kg (予定)
ttp://blog.goo.ne.jp/goodies2/
m9（ ﾟдﾟ)
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588 ：名無しの笛の踊り：2008/07/10(木) 18:15:43 ID:csH7r5y7
おお安い。
ＤＨＭの50枚組並の安さ。
でも、社長率が低すぎ
全部社長のモノラルの新復刻だったら10倍の値段でも即買いだが。
ＤＨＭの50枚組並の安さ。
でも、社長率が低すぎ
全部社長のモノラルの新復刻だったら10倍の値段でも即買いだが。
オーマンディ／オリジナル・ジャケット・コレクション（１０ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?site=mailmagcl&sku=2758793
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590 ：名無しの笛の踊り：2008/07/11(金) 22:12:34 ID:ahNtM59G
HMVのほうが安いのね。
ほかにも、いろいろ買えるようになった。
Ｒ．シュトラウス：アルプス交響曲、死と変容／アンドレ・プレヴィン、フィラデルフィア管弦楽団
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1845543&GOODS_SORT_CD=102
バロック・マスターワークス（６０ＣＤ＋ＣＤ－ＲＯＭ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?site=mailmagcl&sku=2754082
ほかにも、いろいろ買えるようになった。
Ｒ．シュトラウス：アルプス交響曲、死と変容／アンドレ・プレヴィン、フィラデルフィア管弦楽団
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1845543&GOODS_SORT_CD=102
バロック・マスターワークス（６０ＣＤ＋ＣＤ－ＲＯＭ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?site=mailmagcl&sku=2754082
>>589
まだ発売してないのに、ユーザー評価が15点って何？？どういうことかしら。
まだ発売してないのに、ユーザー評価が15点って何？？どういうことかしら。
592 ：名無しの笛の踊り：2008/07/11(金) 22:47:55 ID:ckfCwzC6
>>591
フライング一発で失格だよな
フライング一発で失格だよな
EMIから出てるヒンデミットの2CDのに
オーマンディの演奏会用音楽作品５０（1978年録音：CDには記載無し）と
サヴァリッシュの交響的変容＆高貴な幻想（ともに1994年録音）が入ってる
（これにはカラヤンの画家マチス、自作自演のシンフォニア・セレナなども入ってる）
オーマンディの演奏会用音楽作品５０（1978年録音：CDには記載無し）と
サヴァリッシュの交響的変容＆高貴な幻想（ともに1994年録音）が入ってる
（これにはカラヤンの画家マチス、自作自演のシンフォニア・セレナなども入ってる）
>>589
俺にとってCBSのオリジナルジャケットは音の饗演1300のヤツなんだけどな。
俺にとってCBSのオリジナルジャケットは音の饗演1300のヤツなんだけどな。
596 ：名無しの笛の踊り：2008/07/14(月) 22:55:52 ID:n83vJffI
original box 来た？
597 ：名無しの笛の踊り：2008/07/15(火) 21:19:21 ID:X3SU5PMy
案の定、HMVは遅れている。。
598 ：名無しの笛の踊り：2008/07/16(水) 12:41:16 ID:FB3CC+cw
ｈｍｖ発送された
こない
600 ：名無しの笛の踊り：2008/07/16(水) 20:55:27 ID:NiloD0ud
HMVからオリジャケボックス来た
シェエラザードほかのDVDまだこない
シェエラザードほかのDVDまだこない
601 ：名無しの笛の踊り：2008/07/17(木) 05:50:25 ID:Vi7Q+VJf
auditeからオーマンディ ＆ RIAS響 のライブCDが・・・
「完全初出ライヴ
めくるめくゴージャスなサウンド
オーマンディ＆ ＲＩＡＳ響のチャイコフスキー第４番
カサドシュの極めつけ、サン＝サーンス第４番」
だそうです・・・
発売元(下記）にはまだ情報が出てませんが、
audite
http://www.audite.de/
キングインターナショナル
http://www.kinginternational.co.jp/contents/
レコード店には既に情報があります。
HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2761028
Tower Records
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1851755&GOODS_SORT_CD=102
オリジャケの時もそうでしたが、発売元よりレコード店の方が
情報が早い（ネット上のことですが）というのは奇妙なものですな。
ご参考まで。
「完全初出ライヴ
めくるめくゴージャスなサウンド
オーマンディ＆ ＲＩＡＳ響のチャイコフスキー第４番
カサドシュの極めつけ、サン＝サーンス第４番」
だそうです・・・
発売元(下記）にはまだ情報が出てませんが、
audite
http://www.audite.de/
キングインターナショナル
http://www.kinginternational.co.jp/contents/
レコード店には既に情報があります。
HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2761028
Tower Records
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1851755&GOODS_SORT_CD=102
オリジャケの時もそうでしたが、発売元よりレコード店の方が
情報が早い（ネット上のことですが）というのは奇妙なものですな。
ご参考まで。
社長の最高傑作は、シベリウスだそうだ。
とくにSym第4番、7番。
とくにSym第4番、7番。
そろそろゴージャスとか華麗なんて宣伝文句から卒業して欲しいものだ
それは、フェラ感のことだろ！
オーマンは、飽くまで、ハゲの隣のおっちゃんだ！なぁ？社長よ！(by 寅)
オーマンは、飽くまで、ハゲの隣のおっちゃんだ！なぁ？社長よ！(by 寅)
605 ：名無しの笛の踊り：2008/07/18(金) 23:33:59 ID:zJ+SncHF
平凡がいいなら他のオケを聴け。
逆だよ
平凡が聴きたいからオーマンディ/フィラ管を聴くんだよ。
平凡が聴きたいからオーマンディ/フィラ管を聴くんだよ。
（ ＾ω＾）ハデじゃないお
（ ＾ω＾）ハゲだお
（＾ω＾）ツルッ
（ ＾ω＾）ハゲだお
（＾ω＾）ツルッ
608 ：名無しの笛の踊り：2008/07/20(日) 01:00:58 ID:zbEP9Onw
>>606
相当耳が鈍感になってるな。
相当耳が鈍感になってるな。
「平凡」は必ずしも「悪」じゃないだろ？
610 ：名無しの笛の踊り：2008/07/20(日) 05:15:40 ID:76x0ArCs
オリジャケコレクション届いたから早速聴いてるよ。
当然、バッハ名曲集からだね。
やっぱ、これだわ。
今日は缶詰で聴きまくるぞ。
当然、バッハ名曲集からだね。
やっぱ、これだわ。
今日は缶詰で聴きまくるぞ。
612 ：名無しの笛の踊り：2008/07/20(日) 22:47:58 ID:zbEP9Onw
マンディーは、ハーゲんダッツのアイスクリームが好みだったそうだ。
でも重厚なサウンドにはなったよな＞フィラ管
615 ：名無しの笛の踊り：2008/07/21(月) 12:22:41 ID:1vS5G9O6
HMVから
やっとDVDきた
・リムスキー＝コルサコフ：交響組曲『シェエラザード』
・グリンカ：歌劇『ルスランとリュドミラ』序曲
・ヘンデル／オーマンディ編：協奏曲ニ長調
・ヴォルフ＝フェラーリ：歌劇『スザンナの秘密』序曲
・リヒャルト・シュトラウス：『ばらの騎士』組曲
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2734990
ファンだった人には当たり前なのかもしれないが、すごい演奏だ。
一人一人のプレーヤの演奏の仕方がすばらしい。気は抜かず、ソロイスティックに走らず、淡々と名人芸を開陳してゆく。
今はこんなオケ、指揮者は居ないよね？
フィラデルフィアの市民にとっては日常だったのかもしれないが、何か特別な歴史的演奏会を見ているみたいだ。
会場に居た人がうらやましい。
メンバーにとっても、このときに出演していたという事だけでも一生の誇りかも（大げさか）。
チャイコフスキーの交響曲を見てみたい。録画はないんだろうか。。
やっとDVDきた
・リムスキー＝コルサコフ：交響組曲『シェエラザード』
・グリンカ：歌劇『ルスランとリュドミラ』序曲
・ヘンデル／オーマンディ編：協奏曲ニ長調
・ヴォルフ＝フェラーリ：歌劇『スザンナの秘密』序曲
・リヒャルト・シュトラウス：『ばらの騎士』組曲
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2734990
ファンだった人には当たり前なのかもしれないが、すごい演奏だ。
一人一人のプレーヤの演奏の仕方がすばらしい。気は抜かず、ソロイスティックに走らず、淡々と名人芸を開陳してゆく。
今はこんなオケ、指揮者は居ないよね？
フィラデルフィアの市民にとっては日常だったのかもしれないが、何か特別な歴史的演奏会を見ているみたいだ。
会場に居た人がうらやましい。
メンバーにとっても、このときに出演していたという事だけでも一生の誇りかも（大げさか）。
チャイコフスキーの交響曲を見てみたい。録画はないんだろうか。。
マンデーは、飽くまで、隣工場のハゲ社長、なぁ？、さくらよ！by 寅
フォルクス・ハーゲンもハーゲんダッツも似合わないでござるよ！
フォルクス・ハーゲンもハーゲんダッツも似合わないでござるよ！
ムーティがふったシェラザードめちゃうまいな。
618 ：名無しの笛の踊り：2008/07/21(月) 20:05:24 ID:UC3mHqU0
久しぶりにＣＢＳの方のローマ三部作を聴いて感激。
刷り込みの演奏なんだよなあ。
ＢＭＧ（ＲＣＡ）よりＣＢＳの方が好きだなあ。
ラフマニノフの第２交響曲もＣＢＳの方がイイ！
でもバルトークのオケコンは新盤だな絶対。
刷り込みの演奏なんだよなあ。
ＢＭＧ（ＲＣＡ）よりＣＢＳの方が好きだなあ。
ラフマニノフの第２交響曲もＣＢＳの方がイイ！
でもバルトークのオケコンは新盤だな絶対。
619 ：名無しの笛の踊り：2008/07/21(月) 20:30:33 ID:jhf7Oyxh
>>617
だが、バイオリンソロとかの歌わせ方がワンパターンでつまらん。
>>618
俺はローマは断然RCA。
CBSよりエネルギッシュかつ美音でGOOD。
ちなみにムーティのローマは、評論家の評価は高いけど、強引過ぎて、
オケが破綻寸前のところがあるね。
音の響かせ方やテンポ取りは、断然ｼｬｯﾁｮに軍配が上がるね。
だが、バイオリンソロとかの歌わせ方がワンパターンでつまらん。
>>618
俺はローマは断然RCA。
CBSよりエネルギッシュかつ美音でGOOD。
ちなみにムーティのローマは、評論家の評価は高いけど、強引過ぎて、
オケが破綻寸前のところがあるね。
音の響かせ方やテンポ取りは、断然ｼｬｯﾁｮに軍配が上がるね。
620 ：名無しの笛の踊り：2008/07/21(月) 21:01:58 ID:FNjPsnis
＞だが、バイオリンソロとかの歌わせ方がワンパターンでつまらん。
あのソロはソリストの裁量に任されるところだと思うがいかがか？
ストコみたいのが聞きたい？
あのソロはソリストの裁量に任されるところだと思うがいかがか？
ストコみたいのが聞きたい？
621 ：名無しの笛の踊り：2008/07/21(月) 21:18:07 ID:jhf7Oyxh
>>620
フレーズ取りがバイオリンだけでなく、他の楽器(木管楽器など)もまったく同じだから、
ムーティの指示によるところが大きいと思う。
それがあまり変化がなく、どの楽器に受け渡されてもワンパターンだから
非常に作為的に感じて聴く気が失せてしまうというのが本音。
もちろんムーティもフィラデルフィアも好きなのだが、あまりにもムーティの
作為的な面が見えて残念。
フレーズ取りがバイオリンだけでなく、他の楽器(木管楽器など)もまったく同じだから、
ムーティの指示によるところが大きいと思う。
それがあまり変化がなく、どの楽器に受け渡されてもワンパターンだから
非常に作為的に感じて聴く気が失せてしまうというのが本音。
もちろんムーティもフィラデルフィアも好きなのだが、あまりにもムーティの
作為的な面が見えて残念。
622 ：名無しの笛の踊り：2008/07/21(月) 21:44:24 ID:FNjPsnis
なるほどね。
しかし木管の上手さは唖然としたよ。
特に話題によくなるあのオーボエ。
全くオーボエという楽器の弱点を全く感じさせないな。
ま、シェラザードに限った話じゃないけど。
しかし木管の上手さは唖然としたよ。
特に話題によくなるあのオーボエ。
全くオーボエという楽器の弱点を全く感じさせないな。
ま、シェラザードに限った話じゃないけど。
623 ：名無しの笛の踊り：2008/07/21(月) 22:03:02 ID:jhf7Oyxh
それには同感。
フィラデルフィアは全体的に名手が多いね。
上手いし音色もいい。
だからある曲を他のオケのCDで持っていても、
「これ、フィラデルフィアならどうやるんだろ。どんな音出すんだろ」
と思って、フィラデルフィアのCDも欲しくなる。
フィラデルフィアは全体的に名手が多いね。
上手いし音色もいい。
だからある曲を他のオケのCDで持っていても、
「これ、フィラデルフィアならどうやるんだろ。どんな音出すんだろ」
と思って、フィラデルフィアのCDも欲しくなる。
624 ：名無しの笛の踊り：2008/07/23(水) 21:10:40 ID:qQ91uNN+
40年とは言わないが、せめて20年は続けてくれるような
音楽監督っていないものか。
音楽監督っていないものか。
625 ：名無しの笛の踊り：2008/07/24(木) 19:20:14 ID:s/B/xI9C
ヨハン・シュトラウスもいいよね。
豪華なだけじゃなく、遅めのテンポで、シュトラウスのワルツのちょっと違う世紀末の退廃的な面が見えるような演奏。
もちろん、クライバーやウイーンの様々な名指揮者を批判するつもりは全く無い。それはそれで素晴らしい。
ただ、セカンドチョイスとしてワルツの好きな人には一度聴いてみてほしい。
豪華なだけじゃなく、遅めのテンポで、シュトラウスのワルツのちょっと違う世紀末の退廃的な面が見えるような演奏。
もちろん、クライバーやウイーンの様々な名指揮者を批判するつもりは全く無い。それはそれで素晴らしい。
ただ、セカンドチョイスとしてワルツの好きな人には一度聴いてみてほしい。
626 ：名無しの笛の踊り：2008/07/25(金) 00:34:16 ID:EUTza26a
シェエラザードのＤＶＤ、モノラルになってませんか？
先行２作のような左右の分離が全く感じられないのですが気のせいでしょうか
orz
先行２作のような左右の分離が全く感じられないのですが気のせいでしょうか
orz
627 ：名無しの笛の踊り：2008/07/26(土) 21:13:05 ID:ICgikphl
え、そうなの？
＞シェエラザードのＤＶＤ、モノラルになってませんか？
ＰＣＭ：モノラル
ＤｏｌｂｙＤｉｇｉｔａｌ５．１：ステレオ（ホットなサウンド）
ＤＴＳ５．１：ステレオ（クールなサウンド）
ＰＣＭ：モノラル
ＤｏｌｂｙＤｉｇｉｔａｌ５．１：ステレオ（ホットなサウンド）
ＤＴＳ５．１：ステレオ（クールなサウンド）
629 ：626：2008/07/28(月) 22:45:33 ID:MSdpHEBH
630 ：名無しの笛の踊り：2008/07/29(火) 01:22:18 ID:dowaJobl
>629
ウチのシステムだと、ＤｏｌｂｙＤｉｇｉｔａｌ５．１を選んだら
ステレオらしく聴こえたよ
ウチのシステムだと、ＤｏｌｂｙＤｉｇｉｔａｌ５．１を選んだら
ステレオらしく聴こえたよ
631 ：名無しの笛の踊り：2008/07/29(火) 08:43:03 ID:rOEM1+50
>> 631
色々な楽譜があるみたいよ。
バーンスタイン/NYPなんかもすごい変。
色々な楽譜があるみたいよ。
バーンスタイン/NYPなんかもすごい変。
633 ：名無しの笛の踊り：2008/08/01(金) 23:07:06 ID:ydp4hAbU
オリジャケコレクション
エッセンシャルに比べて音質は向上してますか？
エッセンシャルに比べて音質は向上してますか？
この人、協奏曲の伴奏の時はスケールがデカくなるのに、そうでないときにはこじんまりしてしまうのはなぜ？
635 ：名無しの笛の踊り：2008/08/03(日) 11:12:16 ID:2BHLdIWh
そんなことないでしょ。
たとえば何と何を比較してる？
たとえば何と何を比較してる？
636 ：名無しの笛の踊り：2008/08/03(日) 11:30:37 ID:vv1D2Zte
オーマンディって、何で社長さんとか、言われてるの？
>>636
評論家の誰だかが、オーマンディの風貌を、「まるで不動産会社の社長だ」とかいって悪口を言ったのだけど、俺たちはみんなオーマンディが好きだから、それを逆手に取って敬意をこめて「社長」と呼んでいるのですよ。
評論家の誰だかが、オーマンディの風貌を、「まるで不動産会社の社長だ」とかいって悪口を言ったのだけど、俺たちはみんなオーマンディが好きだから、それを逆手に取って敬意をこめて「社長」と呼んでいるのですよ。
640 ：名無しの笛の踊り：2008/08/05(火) 13:18:12 ID:/NFy45UI
641 ：名無しの笛の踊り：2008/08/05(火) 13:45:12 ID:bqOFxGXc
社長はいいが不動産会社というのは最低の侮辱のつもりだな
その業界はろくな人間が居ないしな
「名人落語家のような語り口」と呼んだコーホーには少なくとも敬意がある
その業界はろくな人間が居ないしな
「名人落語家のような語り口」と呼んだコーホーには少なくとも敬意がある
>>639
RCAで頻発される通俗名曲のLPに対して、侮辱したのだろう。->社長
RCAで頻発される通俗名曲のLPに対して、侮辱したのだろう。->社長
644 ：名無しの笛の踊り：2008/08/05(火) 14:06:03 ID:bqOFxGXc
バブル不動産屋が
アイヴズやハリスやグレインジャーに目を向けるかね
アイヴズやハリスやグレインジャーに目を向けるかね
あぁ、確かに。。。
しかし、その辺は、億ション不動産社長のカラヤン氏にも倣って欲しかった。
しかし、その辺は、億ション不動産社長のカラヤン氏にも倣って欲しかった。
646 ：名無しの笛の踊り：2008/08/05(火) 14:24:37 ID:Erew3JY6
詳しくはないんだけど、しゃっちょさん自身が確か結構なお金持ちで
フィルハーモニーに優秀なプレーヤーを集められた。
とかエピソードが付いてまわってたような記憶が。
厨房のころ初めて小遣いで買ったLPがしゃっちょさんの第九だった
いろんな意味で思い出深いなあ
フィルハーモニーに優秀なプレーヤーを集められた。
とかエピソードが付いてまわってたような記憶が。
厨房のころ初めて小遣いで買ったLPがしゃっちょさんの第九だった
いろんな意味で思い出深いなあ
647 ：名無しの笛の踊り：2008/08/05(火) 20:08:20 ID:/NFy45UI
648 ：名無しの笛の踊り：2008/08/05(火) 23:15:06 ID:nN2Ko2s1
646です
ｼｬｯﾁｮさんの件で書いたことに自信が無かったので少し調べました
成功後は別にして、お金持ちどころかVn弾きだった若い頃、騙されて
無一文からのスタートだったみたいですね。指揮の勉強はしたことない！
なんだか、集団就職で東京へ来てまじめに働いてｼｬｯﾁｮさんになった
みたいで余計に愛着沸きました。寅さん映画のタコ社長みたいな
ｼｬｯﾁｮさんの件で書いたことに自信が無かったので少し調べました
成功後は別にして、お金持ちどころかVn弾きだった若い頃、騙されて
無一文からのスタートだったみたいですね。指揮の勉強はしたことない！
なんだか、集団就職で東京へ来てまじめに働いてｼｬｯﾁｮさんになった
みたいで余計に愛着沸きました。寅さん映画のタコ社長みたいな
何はともあれ、社長の演奏は最高ということで。。。
ちなみに、ケーゲルは党首。朝比奈は巨匠。カラヤンは帝王。バーンスタインはレニーもしくはバンスタ。チョン・ミョンフンはチョン様と呼ばれているようでして。
651 ：名無しの笛の踊り：2008/08/06(水) 09:56:23 ID:66ebeDD5
朝比奈氏には御大が相応しいのでは？
朝比奈はおっさん、スヴェトラーノフは御大という気が
オーマンディは友人
654 ：名無しの笛の踊り：2008/08/06(水) 19:46:42 ID:AaaEXQAL
バーンスタインをバンスタなどと呼んでいるのは日本人のみ。
短縮の仕方としては語呂が悪い。
短縮の仕方としては語呂が悪い。
655 ：名無しの笛の踊り：2008/08/06(水) 20:07:04 ID:I3bq1ASG
CBS紙ジャケBOXどうですか？
656 ：名無しの笛の踊り：2008/08/06(水) 21:56:45 ID:VAgUemfK
アイヴズ２番、バンスタよりも社長のが名演だと思うんだが、俺だけかな？
657 ：名無しの笛の踊り：2008/08/06(水) 22:06:18 ID:6RkuHPRs
>>654
んじゃ｢レナバン｣
んじゃ｢レナバン｣
659 ：名無しの笛の踊り：2008/08/06(水) 22:15:58 ID:/+xXCEls
普通にレニーだろ＞バンスタ
社長のことを「ジーン」と呼ぶひとがいるみたいだけど、
これって普通？
社長のことを「ジーン」と呼ぶひとがいるみたいだけど、
これって普通？
｢ユージ｣とは呼べまい｡
661 ：名無しの笛の踊り：2008/08/06(水) 22:28:38 ID:VAgUemfK
>>657
メータそんなに良いのか、聴いてみるわ・・・
祭日いいよなあ！ ジャケも素晴らしい
世間はMTTの全集誉めてる奴が多いが、俺にはどうも生ぬるい
社長をいっぺん聴いてみな！と言いたくなる。
特にCBS時代の１番は比較を絶した名演だな。
アイ１が独墺系の名作に伍する傑作に聴こえる。
メータそんなに良いのか、聴いてみるわ・・・
祭日いいよなあ！ ジャケも素晴らしい
世間はMTTの全集誉めてる奴が多いが、俺にはどうも生ぬるい
社長をいっぺん聴いてみな！と言いたくなる。
特にCBS時代の１番は比較を絶した名演だな。
アイ１が独墺系の名作に伍する傑作に聴こえる。
662 ：名無しの笛の踊り：2008/08/06(水) 23:45:01 ID:AaaEXQAL
Eugeneを短くしてGeneは普通だと思うよ。
663 ：名無しの笛の踊り：2008/08/07(木) 20:09:56 ID:euy9qJYd
>636>639>641
「アメリカの西海岸の不動産屋みたい」
と言ったのは、漫画家の砂川しげひささんで、
原典はこれです。
ttp://sun.cside.com/tackle/ormande/1.html
これは、まったく悪意があるどころか、むしろ
オーマンディファンに喜ばしい取り上げ方です。
ムラビンスキーｖｓオーマンディという切り口が素晴らしいではありませんか。
>そこで、ユージン・オーマンディ氏。
>面相面からいうと十両の下だろうか。四十二手の長期政権を誇っていながら、大し て尊敬されなかったマエストロ。
>やはりあのマルマルしたお面がよくなかった。あれはどうみても、アメリカ西海岸の不動産屋だ。 地方都市の多額納税者で、市長から感謝状と記念品のメダルをもらったのが唯一の勲章といった、 ふうの、面構えだ。
>まことに気の毒というか。通俗に堕せず、高踏に流れずといった「中間小説」ふうの棒さば きで全世界の平均的聴衆を魅了したというのに。
>読者諸賢よ、一度ジックリ彼の演奏をきいてみようではないか。バルトーク「管弦楽のための 協奏曲」、ぽくなんか、ゾクゾクするのだけれど。
「アメリカの西海岸の不動産屋みたい」
と言ったのは、漫画家の砂川しげひささんで、
原典はこれです。
ttp://sun.cside.com/tackle/ormande/1.html
これは、まったく悪意があるどころか、むしろ
オーマンディファンに喜ばしい取り上げ方です。
ムラビンスキーｖｓオーマンディという切り口が素晴らしいではありませんか。
>そこで、ユージン・オーマンディ氏。
>面相面からいうと十両の下だろうか。四十二手の長期政権を誇っていながら、大し て尊敬されなかったマエストロ。
>やはりあのマルマルしたお面がよくなかった。あれはどうみても、アメリカ西海岸の不動産屋だ。 地方都市の多額納税者で、市長から感謝状と記念品のメダルをもらったのが唯一の勲章といった、 ふうの、面構えだ。
>まことに気の毒というか。通俗に堕せず、高踏に流れずといった「中間小説」ふうの棒さば きで全世界の平均的聴衆を魅了したというのに。
>読者諸賢よ、一度ジックリ彼の演奏をきいてみようではないか。バルトーク「管弦楽のための 協奏曲」、ぽくなんか、ゾクゾクするのだけれど。
664 ：名無しの笛の踊り：2008/08/07(木) 21:54:18 ID:a6UFNJXr
>>663
確かにこれは悪口ではないようですね。
確かにこれは悪口ではないようですね。
666 ：名無しの笛の踊り：2008/08/07(木) 22:52:17 ID:6QGf5XI9
評価が低いのは日本人の評論家のせい。
レコード芸術などで執筆している評論家はヨーロッパびいきが圧倒的に多い。
アメオケやアメオケの指揮者、ましてやオーマンディのように、
通俗名曲や小品の録音が多い指揮者は、聴きもせずに低級品扱いをする。
日本人にそういう傾向が元々あるわけで、大衆の評価も評論家に引っ張られてしまった。
だが、海外のPenguin Guideなどでは日本ほど評価は低くなく、
特選(ロゼッタ等)の評価を得た録音もたくさんある。
日本でも実際にいろいろ聴いて比較している人たちの中には、
オーマンディやフィラデルフィア管の音楽性を認める人は多い。
最近のように録音はよくなったが面白みも技術的に感心することもないような
演奏がない時代では、新盤よりも昔の名演盤が安く買えるので、そっちを選択する。
レコード芸術などで執筆している評論家はヨーロッパびいきが圧倒的に多い。
アメオケやアメオケの指揮者、ましてやオーマンディのように、
通俗名曲や小品の録音が多い指揮者は、聴きもせずに低級品扱いをする。
日本人にそういう傾向が元々あるわけで、大衆の評価も評論家に引っ張られてしまった。
だが、海外のPenguin Guideなどでは日本ほど評価は低くなく、
特選(ロゼッタ等)の評価を得た録音もたくさんある。
日本でも実際にいろいろ聴いて比較している人たちの中には、
オーマンディやフィラデルフィア管の音楽性を認める人は多い。
最近のように録音はよくなったが面白みも技術的に感心することもないような
演奏がない時代では、新盤よりも昔の名演盤が安く買えるので、そっちを選択する。
667 ：名無しの笛の踊り：2008/08/07(木) 22:54:25 ID:6QGf5XI9
OOPS!
「演奏がない」 → 「演奏が多い」
「演奏がない」 → 「演奏が多い」
668 ：名無しの笛の踊り：2008/08/08(金) 07:35:08 ID:1leojDk0
社長の録音に好意的でない批評家の意見に私も影響受けていましたが、まずエロイカやブラームスの４番をＬＰで聴きショックを受けた。
聴き慣れているヨーロッパのオケと全然違うじゃん。
オケは上手くて音がきれいで余裕しゃくしゃくだけど、緩くはない。
縦の線もばっちりだ。
で、社長のファンになったのだが、もっとショックだったのは生社長の経験。
この世のものとは思えない音響に鳥肌でした。
聴き慣れているヨーロッパのオケと全然違うじゃん。
オケは上手くて音がきれいで余裕しゃくしゃくだけど、緩くはない。
縦の線もばっちりだ。
で、社長のファンになったのだが、もっとショックだったのは生社長の経験。
この世のものとは思えない音響に鳥肌でした。
669 ：名無しの笛の踊り：2008/08/08(金) 10:04:25 ID:nA3pRNbW
670 ：名無しの笛の踊り：2008/08/08(金) 10:15:54 ID:B6b4zWvR
671 ：名無しの笛の踊り：2008/08/08(金) 13:17:10 ID:V6cUcBtG
>669
日本の批評家で、評価している人は何人もいた。
特にCBS時代は。しかし・・
・もっとも影響力のある批評家である、吉田秀和さんが、
一貫して酷評していた。
（もっとも吉田さんは正直に自分の考えを述べただけ。問題はファンがこれに盲目的に追随した事）
・移籍後のRCAが余りにもビジネスに偏った売り方をしたので、
クラシックファンの大半を占めるインテリ層がそっぽを向いてしまった。
というわけで、現在の状況になった。今は大分回復したと思うけども。
>668
その”生社長”の経験を、いま少し語っていただけませんか？
日本の批評家で、評価している人は何人もいた。
特にCBS時代は。しかし・・
・もっとも影響力のある批評家である、吉田秀和さんが、
一貫して酷評していた。
（もっとも吉田さんは正直に自分の考えを述べただけ。問題はファンがこれに盲目的に追随した事）
・移籍後のRCAが余りにもビジネスに偏った売り方をしたので、
クラシックファンの大半を占めるインテリ層がそっぽを向いてしまった。
というわけで、現在の状況になった。今は大分回復したと思うけども。
>668
その”生社長”の経験を、いま少し語っていただけませんか？
>>671
俺の印象もだいたいそれに近い。
ＲＣＡのオケコンもレコード・アカデミー賞受賞してるし、
批評家が評価してなかったわけではないね
ただ、吉田秀和のせいというより、
戦前から続く根強い欧州崇拝、アメリカ演奏家軽視の影響が大きかったと思う。
社長だけじゃなく、ショルティもセルもハイフェッツも
そのせいでずいぶん不当な悪口言われてたような
俺の印象もだいたいそれに近い。
ＲＣＡのオケコンもレコード・アカデミー賞受賞してるし、
批評家が評価してなかったわけではないね
ただ、吉田秀和のせいというより、
戦前から続く根強い欧州崇拝、アメリカ演奏家軽視の影響が大きかったと思う。
社長だけじゃなく、ショルティもセルもハイフェッツも
そのせいでずいぶん不当な悪口言われてたような
673 ：名無しの笛の踊り：2008/08/08(金) 17:51:12 ID:1leojDk0
>678
生社長の音楽はとてつもなく巨大でした。
ギター1本、バイオリン1丁でも大きな音楽を奏でる巨匠がいます。皆それぞれ個性的な大きさを感じさせますが、社長はそのオケ版だと思いました。
ソロが上手い、音がきれい、縦が揃うなどは録音から聴きとれますが、これらはあくまでも要素であり、それらを総合して得られる存在感は圧倒的で全く想像以上でした。
あれ以来色々なオケを聴きましたが、こういう印象は受けたことがありません。
生社長の音楽はとてつもなく巨大でした。
ギター1本、バイオリン1丁でも大きな音楽を奏でる巨匠がいます。皆それぞれ個性的な大きさを感じさせますが、社長はそのオケ版だと思いました。
ソロが上手い、音がきれい、縦が揃うなどは録音から聴きとれますが、これらはあくまでも要素であり、それらを総合して得られる存在感は圧倒的で全く想像以上でした。
あれ以来色々なオケを聴きましたが、こういう印象は受けたことがありません。
674 ：名無しの笛の踊り：2008/08/09(土) 15:36:34 ID:UuH9ypPO
>673
実に巧みな表現で、実演はさぞやと想像されます。
”巨大さ”は、社長の実演を聞いた方は口を揃えておっしゃいますね。
実に巧みな表現で、実演はさぞやと想像されます。
”巨大さ”は、社長の実演を聞いた方は口を揃えておっしゃいますね。
675 ：名無しの笛の踊り：2008/08/09(土) 18:14:37 ID:4AxYje4e
生社長については、まずここを読むべし、ですよね
http://www.enjoy.ne.jp/~tanchin/academy-ps.htm
http://www003.upp.so-net.ne.jp/orch/page175.html
http://www.enjoy.ne.jp/~tanchin/academy-ps.htm
http://www003.upp.so-net.ne.jp/orch/page175.html
676 ：名無しの笛の踊り：2008/08/10(日) 11:07:44 ID:kcwSWl7+
このスレ、おもしろい
山崎浩太郎 批判とか。
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10220/1022077498.html
山崎と言えば、
http://www.saturn.dti.ne.jp/~arakicho/saijiki/1960.05.html
にいい加減な記述があった。ヴィヴァルディの四季が未CD化なんてね。w
あと、小倉優子 藤井美穂 のお二人は今どこで何をしているんだろう？
山崎浩太郎 批判とか。
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10220/1022077498.html
山崎と言えば、
http://www.saturn.dti.ne.jp/~arakicho/saijiki/1960.05.html
にいい加減な記述があった。ヴィヴァルディの四季が未CD化なんてね。w
あと、小倉優子 藤井美穂 のお二人は今どこで何をしているんだろう？
677 ：名無しの笛の踊り：2008/08/10(日) 11:29:23 ID:kcwSWl7+
山崎浩太郎でググってみたら
オーマンディについて書いた本もあるのですね。
知りませんでした。
どんなこと書いているんでしょ？
嫌な予感がしますが。
名指揮者列伝―20世紀の40人
http://www.alphabeta-cj.co.jp/20/20c_19.html
オーマンディについて書いた本もあるのですね。
知りませんでした。
どんなこと書いているんでしょ？
嫌な予感がしますが。
名指揮者列伝―20世紀の40人
http://www.alphabeta-cj.co.jp/20/20c_19.html
私は中学生の時にオーマンディを聴いたが、クラシックはこんなものかといった印象だった。
その後に観たムラヴィンスキーの存在感は圧倒的だった。
あのワルキューレの騎行は悪魔が乗り移ったようだった。
中学生の私の耳にも、二人の指揮者の格の違いははっきりわかった。
その後に観たムラヴィンスキーの存在感は圧倒的だった。
あのワルキューレの騎行は悪魔が乗り移ったようだった。
中学生の私の耳にも、二人の指揮者の格の違いははっきりわかった。
679 ：名無しの笛の踊り：2008/08/10(日) 12:35:41 ID:IRu66gih
中学生に「違い」はわかっても、格は分からんだろう。
680 ：名無しの笛の踊り：2008/08/10(日) 23:28:00 ID:PZKCUwF8
デジタルのオケコンの最後のあたり巨大だよね。
681 ：名無しの笛の踊り：2008/08/10(日) 23:33:43 ID:igrkbT13
70年代後半からフィラデルフィアの音は失われつつある
ような気がするんだが、気のせいですかね
ような気がするんだが、気のせいですかね
682 ：名無しの笛の踊り：2008/08/11(月) 09:49:32 ID:4o5SC1o2
オーマンディの主要ディスク(Stereo期以降)についてですが、
RCA の芸術 Vol1 & 2 = 30CDほどありますが、
やはり、ソニーからも、同数程度出ているのでしょうか？
揃えるのは、やはり大変ですかね？
RCA の芸術 Vol1 & 2 = 30CDほどありますが、
やはり、ソニーからも、同数程度出ているのでしょうか？
揃えるのは、やはり大変ですかね？
あぁ、100周年フィラオケエディションは、Vol 3まであるようですね。
45CDですか。
ベートーヴェン交響曲は、ソニーから56,9が出ていますが、全集はなさそうですね。
45CDですか。
ベートーヴェン交響曲は、ソニーから56,9が出ていますが、全集はなさそうですね。
Vol3は20CDまであるようだが、、、
なんか、SchubeさえSym全集が無い悲しい指揮者ですね。
Sibeも3が抜けているし。
Tchaikoは、かろうじてあるか、、、
Bru457だけ、Mahlerもひどくて1,2,10だけ、、、どんだけぇ？
なんか、SchubeさえSym全集が無い悲しい指揮者ですね。
Sibeも3が抜けているし。
Tchaikoは、かろうじてあるか、、、
Bru457だけ、Mahlerもひどくて1,2,10だけ、、、どんだけぇ？
そのくせ、へんなマーチ集とかが多い。
このリリース方針、RCA、CBSが間違っていたのか？それとも、、、
このリリース方針、RCA、CBSが間違っていたのか？それとも、、、
687 ：名無しの笛の踊り：2008/08/11(月) 20:56:44 ID:SLMBMbwc
>>678
村瓶のそれは、評論家がマンセーするほどたいしたことないよ
村瓶のそれは、評論家がマンセーするほどたいしたことないよ
688 ：名無しの笛の踊り：2008/08/11(月) 21:49:58 ID:3YFlzB/D
>682
シューマンのラインはレヴァイン／フィラデルフィアで我慢するしか無い。
サヴァリッシュ／フィラデルフィアもあるが。
私はシューマンの１番が聞きたかった。
>684
ベートーヴェンの交響曲について
エロイカは国内盤がまだ入手可能みたいだ。amazon.co.jp。
あと、7,8番はCD化されていたが今は多分入手難。
1,2,4は未CD化
>685
シベリウスは３、６が抜けてるよね。
全集へのこだわりはなかったが、これだけの交響曲の録音をした指揮者は当時は殆ど居なかったよ。
http://www.geocities.com/Tokyo/1471/symphony.html
シューマンのラインはレヴァイン／フィラデルフィアで我慢するしか無い。
サヴァリッシュ／フィラデルフィアもあるが。
私はシューマンの１番が聞きたかった。
>684
ベートーヴェンの交響曲について
エロイカは国内盤がまだ入手可能みたいだ。amazon.co.jp。
あと、7,8番はCD化されていたが今は多分入手難。
1,2,4は未CD化
>685
シベリウスは３、６が抜けてるよね。
全集へのこだわりはなかったが、これだけの交響曲の録音をした指揮者は当時は殆ど居なかったよ。
http://www.geocities.com/Tokyo/1471/symphony.html
689 ：名無しの笛の踊り：2008/08/11(月) 22:39:45 ID:SLMBMbwc
サヴァがふってから、サウンドが渋くなったよな。
俺は嫌いではないけど。
ワーグナーなんかやると、ドイツオケみたいな音がする
俺は嫌いではないけど。
ワーグナーなんかやると、ドイツオケみたいな音がする
691 ：名無しの笛の踊り：2008/08/11(月) 23:07:30 ID:3YFlzB/D
いや、シベリウスの３、６を録音しなかったのは、
社長の意思だったようだ。
社長の意思だったようだ。
今から考えれば、レコ社が作るよう説得すべきだったのでは、と思う。
693 ：名無しの笛の踊り：2008/08/11(月) 23:55:43 ID:DuP6XO5A
シベ３，６を振らなかったのは
社長が「私には理解できない箇所があるから」だ、
というのをオーマンディサイトphiladelphianのどこかで読んだ。
同サイトの主催者は
「アイブズのしっちゃかめっちゃかな曲を振ってるのにシベ３，６が
理解できないというのは、変じゃないかなぁ」
と書いていたと思う。
普通に考えて、シベ4の方が難解な気がするが、社長は4番は
しっかり録音に名演を残している。
後、社長が決して振ろうとしなかった有名な曲に
マーラー５がある。
社長はご存知のように大地の歌や10番クック版で名演を残しているにもかかわらず、である。
私としては、社長の7番夜の歌なんか聞きたいと夢想するが、5番に輪をかけて
混沌としているので、やはり振ってなかったんじゃないかと想像する。
まぁ、社長時代のフィラ管で、レバインの９があるので、我慢しよう。
社長が「私には理解できない箇所があるから」だ、
というのをオーマンディサイトphiladelphianのどこかで読んだ。
同サイトの主催者は
「アイブズのしっちゃかめっちゃかな曲を振ってるのにシベ３，６が
理解できないというのは、変じゃないかなぁ」
と書いていたと思う。
普通に考えて、シベ4の方が難解な気がするが、社長は4番は
しっかり録音に名演を残している。
後、社長が決して振ろうとしなかった有名な曲に
マーラー５がある。
社長はご存知のように大地の歌や10番クック版で名演を残しているにもかかわらず、である。
私としては、社長の7番夜の歌なんか聞きたいと夢想するが、5番に輪をかけて
混沌としているので、やはり振ってなかったんじゃないかと想像する。
まぁ、社長時代のフィラ管で、レバインの９があるので、我慢しよう。
レヴァインのマラ5は、名盤だよねぇ。
マラ5について、実は一番惜しいところだ。
>>693 普通に考えて、シベ4の方が難解な気がするが、
ですよねぇ。
Schub, Schum, Proko, Bru89についても歯抜けが多すぎる。
全集マニアからすると、どうかしている、と思う。
マラ5について、実は一番惜しいところだ。
>>693 普通に考えて、シベ4の方が難解な気がするが、
ですよねぇ。
Schub, Schum, Proko, Bru89についても歯抜けが多すぎる。
全集マニアからすると、どうかしている、と思う。
695 ：名無しの笛の踊り：2008/08/12(火) 00:09:15 ID:D/TqCT78
マーラー５番を振らなかったというのは本当ですか？
８番は振っていそうですが。
８番は振っていそうですが。
696 ：名無しの笛の踊り：2008/08/12(火) 00:21:56 ID:KcyKR0YL
RCA第2期で交響曲全集はチャイコフスキーだけなのが意外だね。
アルプス、家庭交響曲やベルリオーズのロメジュリの録音がないのが残念。
アルプス、家庭交響曲やベルリオーズのロメジュリの録音がないのが残念。
ミュンシュもブラ3だけ歯抜けなんだよな。
RCAがだめな元凶か。
RCAがだめな元凶か。
698 ：名無しの笛の踊り：2008/08/12(火) 00:34:09 ID:KcyKR0YL
RCAは全集にこだわってない気がする。
シューベルトはC・デイヴィス、マーラーはデ・ワールト、シューマンはレヴァイン
メンデルスゾーンはフロール、シベリウスはサラステが初じゃない？
いずれも他メジャーに比べたら作るのが遅い。
あとミュンシュ、プレヴィンのベートーヴェン、レヴァインのマーラー、フロールのマルティヌー他
歯抜けが多いね。
シューベルトはC・デイヴィス、マーラーはデ・ワールト、シューマンはレヴァイン
メンデルスゾーンはフロール、シベリウスはサラステが初じゃない？
いずれも他メジャーに比べたら作るのが遅い。
あとミュンシュ、プレヴィンのベートーヴェン、レヴァインのマーラー、フロールのマルティヌー他
歯抜けが多いね。
699 ：名無しの笛の踊り：2008/08/12(火) 06:55:23 ID:23Y6VOJh
家庭交響曲は録音あるよ。
700 ：名無しの笛の踊り：2008/08/12(火) 09:35:39 ID:DXxnwP6h
社長のシベリウスへの想いと録音については、
オーマンディ＆フィラデルフィアの芸術 vol.1
シベリウスの交響曲第2番のCD(BMGジャパン BVCC-38056)
に詳述されているので興味のある方はCDを探しては如何？
幻に終わった交響曲第8番についての記述は非常に興味深い。必見！
オーマンディ＆フィラデルフィアの芸術 vol.1
シベリウスの交響曲第2番のCD(BMGジャパン BVCC-38056)
に詳述されているので興味のある方はCDを探しては如何？
幻に終わった交響曲第8番についての記述は非常に興味深い。必見！
701 ：名無しの笛の踊り：2008/08/12(火) 09:59:24 ID:YkuN1j6z
>>レヴァインのマーラー
これが歯抜けなのは、最低だよな。
ClaCafe@NHK-FMでは、Borelo / OrmandyPhilaがかかったが、
確かに、他とは結構異なり違和感があるが、現在聴くと結構面白いかった。
これが歯抜けなのは、最低だよな。
ClaCafe@NHK-FMでは、Borelo / OrmandyPhilaがかかったが、
確かに、他とは結構異なり違和感があるが、現在聴くと結構面白いかった。
703 ：名無しの笛の踊り：2008/08/12(火) 10:38:15 ID:Lsxb7joi
隣の家からオーマンディみたいなボレロが聞こえてきたと思ったが、
本当に社長の演奏だったんだな。
本当に社長の演奏だったんだな。
704 ：名無しの笛の踊り：2008/08/14(木) 20:33:11 ID:2nLyDfWz
さあ、盆休み
１０枚ボックス きくぞ
１０枚ボックス きくぞ
CBSのCDで舞踏への勧誘が入ったのがあったけど、本当にサウンドがゴージャス！
706 ：名無しの笛の踊り：2008/08/15(金) 23:32:46 ID:hd4cPQpM
ゴージャス、だがクール。
それが社長サウンド
カコイイ！
それが社長サウンド
カコイイ！
707 ：名無しの笛の踊り：2008/08/15(金) 23:36:44 ID:evuE/g19
>>706
そういうレッテル貼りはそろそろやめないか
そういうレッテル貼りはそろそろやめないか
70年代録音のカルメン組曲よいね。
709 ：名無しの笛の踊り：2008/08/15(金) 23:42:15 ID:hd4cPQpM
社長サンの、酋長の行列イイネ。
昔の演奏家って、全集なんて作る発想そのものがあまり無かった気がする。
たぶん、カラヤンあたりからだと思うが
彼だって、レコードセールスのために作ったんだろうなと思う全集がある。
（ブルックナーとかメンデルスゾーンあたり）。
たぶん、カラヤンあたりからだと思うが
彼だって、レコードセールスのために作ったんだろうなと思う全集がある。
（ブルックナーとかメンデルスゾーンあたり）。
そんなわけが無い。
ブル全も、メン全もすばらしいだろう。
ブル全も、メン全もすばらしいだろう。
713 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:15:10 ID:MJ3L870x
60年代後半から70年代のDGの全集は日本からの要請で出来たものが多いらしいけど
714 ：名無しの笛の踊り：2008/08/18(月) 00:48:30 ID:MywFaw9D
せめてブラ全、ベト全くらい
まとめて復刻してほしいぞ。
まとめて復刻してほしいぞ。
だね。
716 ：名無しの笛の踊り：2008/08/19(火) 09:56:07 ID:b9/hv+T6
弾力のある低弦がすごい。
チャイコフスキーの1番。
チャイコフスキーの1番。
717 ：名無しの笛の踊り：2008/08/20(水) 23:07:07 ID:LbvqxQuI
てか、大抵の演奏はそうだろう
>716
>716
他と比較すると、やはりデフォルメに近い表現かも。
719 ：名無しの笛の踊り：2008/08/22(金) 06:56:51 ID:Oz1CQHzW
キャラが立っているということじゃないの
720 ：名無しの笛の踊り：2008/08/22(金) 22:59:06 ID:p+oY3q3o
アメリカで成功したハンガリーの指揮者は
みな、デフォルメ傾向があるよね。
アメリカのオケの性能が良くて、指揮者の要求に応えてしまうのかな。
あと、アメリカの教育がヨーロッパと少し違うのかもね。
みな、デフォルメ傾向があるよね。
アメリカのオケの性能が良くて、指揮者の要求に応えてしまうのかな。
あと、アメリカの教育がヨーロッパと少し違うのかもね。
っていうか、聴衆、レコ社に媚びていただけだろう。
社長だけに、銭儲けについては、きび、、、ｒｙ
社長だけに、銭儲けについては、きび、、、ｒｙ
ハンガリーという前に、そもそもユダヤ人だろ。
724 ：名無しの笛の踊り：2008/08/23(土) 08:29:24 ID:iMF9enrG
デフォルメは、対象を変形させることだから、
強引過ぎるぐらい鋭角的なら、デフォルメの
一種なんじゃないの？
強引過ぎるぐらい鋭角的なら、デフォルメの
一種なんじゃないの？
USでは、伝統というかしがらみが無いから、自由に演奏できたのだろう。
普通そのようなデフォルメは、レコ社の上層部が許さないだろうね。
グールド＠CBSもしかり、、、
ps.
USでストコも自由に編曲できたのだろう。
普通そのようなデフォルメは、レコ社の上層部が許さないだろうね。
グールド＠CBSもしかり、、、
ps.
USでストコも自由に編曲できたのだろう。
726 ：名無しの笛の踊り：2008/08/23(土) 11:15:59 ID:Aw1CczEC
727 ：名無しの笛の踊り：2008/08/24(日) 10:51:51 ID:J//R/kZu
まだオリジャケボックス聞いてないよお
728 ：名無しの笛の踊り：2008/08/25(月) 22:57:19 ID:7680UTT7
来日演奏会で
チャイコフスキーを
聴きたかったな。
チャイコフスキーを
聴きたかったな。
729 ：名無しの笛の踊り：2008/08/27(水) 03:08:49 ID:qnGh4E2g
来日で、火の鳥を聞いた人、
うらやましいよ
うらやましいよ
730 ：名無しの笛の踊り：2008/08/28(木) 20:21:30 ID:oLCgUNzX
とりあえず
あげとくよ
あげとくよ
731 ：名無しの笛の踊り：2008/08/29(金) 16:01:51 ID:21QBrNF3
しかし、オーマンディは未だに評価が低いよね。
「薄味」とか「深みが無い」とか「無難な演奏でつまらん」とか。
特に「深みが無い」という批判はどこから来るのか、いつもわからん。
「薄味」とか「深みが無い」とか「無難な演奏でつまらん」とか。
特に「深みが無い」という批判はどこから来るのか、いつもわからん。
732 ：名無しの笛の踊り：2008/08/29(金) 16:22:29 ID:t4qQ0Wsl
聴きもせずに雑誌の受売りで言ってるんだよ
むしろどうしてそんな外野の意見が気になるのかわからん。
むしろどうしてそんな外野の意見が気になるのかわからん。
733 ：名無しの笛の踊り：2008/08/29(金) 16:47:59 ID:Nfqcor3w
この人は器用貧乏で損をしているんだよ。
とにかくレパートリーが膨大でどんな曲も一定のレベルでオールラウンドに振れる。
でも特定の作曲家や作品のスペシャリストとは言えない。
不器用でも他の追随を許さないような十八番のある演奏家が日本では評価されるし人気も高い。
あと合わせ物の伴奏指揮者のイメージが強いのも一段低く見られる原因だね。
とにかくレパートリーが膨大でどんな曲も一定のレベルでオールラウンドに振れる。
でも特定の作曲家や作品のスペシャリストとは言えない。
不器用でも他の追随を許さないような十八番のある演奏家が日本では評価されるし人気も高い。
あと合わせ物の伴奏指揮者のイメージが強いのも一段低く見られる原因だね。
734 ：名無しの笛の踊り：2008/08/29(金) 20:33:37 ID:l+Fej/Xg
ベートーヴェンは作曲以外は駄目男で、買い物のお釣りの計算もできん低脳児だが、
クラヲタは音楽家にそういうものを求めたがるのかもしれない。
野球でも、長島茂雄は人気があるね。
クラヲタは音楽家にそういうものを求めたがるのかもしれない。
野球でも、長島茂雄は人気があるね。
735 ：名無しの笛の踊り：2008/08/29(金) 20:36:58 ID:aK07kDSf
>733
シベ タコ ラフマ
は作曲家のお墨付きの
スペシャリストだぞ
シベ タコ ラフマ
は作曲家のお墨付きの
スペシャリストだぞ
736 ：名無しの笛の踊り：2008/08/29(金) 20:44:03 ID:l+Fej/Xg
737 ：名無しの笛の踊り：2008/08/29(金) 21:36:21 ID:IkHeXWKv
正しいんじゃない？
738 ：名無しの笛の踊り：2008/08/29(金) 21:40:22 ID:Rlc9xaLL
ストコでフィラ管そのものにキワモノイメージがあったんじゃない？
今はそんなことないからいいじゃん
今はそんなことないからいいじゃん
739 ：名無しの笛の踊り：2008/08/29(金) 22:05:12 ID:Nfqcor3w
>735
作曲家からお墨付きをいただければスペシャリスト？評価は一作曲家や評論家の意見による影響はありえても、最終的には大衆により定められるものだよ。
相性や出来栄えはさておき、オーマンディがシベリウスやショスタコーヴィチ・ラフマニノフの作品の「スペシャリスト」であると、果たして広くクラオタに膾炙されているかな？
演奏者と作曲家…大衆がどちらか一方の名前を聞き、条件反射的にもう一方の名前を連想できる域に達してこそスペシャリストと呼べると思うんだけどね。
フルヴェン然りニーニ然りクナ然りミュンシュ然り。
作曲家からお墨付きをいただければスペシャリスト？評価は一作曲家や評論家の意見による影響はありえても、最終的には大衆により定められるものだよ。
相性や出来栄えはさておき、オーマンディがシベリウスやショスタコーヴィチ・ラフマニノフの作品の「スペシャリスト」であると、果たして広くクラオタに膾炙されているかな？
演奏者と作曲家…大衆がどちらか一方の名前を聞き、条件反射的にもう一方の名前を連想できる域に達してこそスペシャリストと呼べると思うんだけどね。
フルヴェン然りニーニ然りクナ然りミュンシュ然り。
740 ：名無しの笛の踊り：2008/08/29(金) 22:06:40 ID:t4qQ0Wsl
まあ、大衆ほど当てにならんもんはないです。昔から。
741 ：名無しの笛の踊り：2008/08/29(金) 22:09:18 ID:Rlc9xaLL
＞フルヴェン然りニーニ然りクナ然りミュンシュ然り。
日本人とか宇野厨限定の話だろ…
日本人とか宇野厨限定の話だろ…
742 ：名無しの笛の踊り：2008/08/29(金) 22:16:02 ID:Nfqcor3w
あてにならない大衆から一定の評価と人気を獲得する演奏家こそ一流なんです。
743 ：名無しの笛の踊り：2008/08/29(金) 22:29:04 ID:t4qQ0Wsl
>>742
ゲルギエフとか小澤とか朝比奈ですね、わかります
ゲルギエフとか小澤とか朝比奈ですね、わかります
744 ：名無しの笛の踊り：2008/08/29(金) 22:34:30 ID:aK07kDSf
>739
「広くクラオタに膾炙されている」
は必要条件ではないとおもうよ。
「広くクラオタに膾炙されている」
は必要条件ではないとおもうよ。
745 ：名無しの笛の踊り：2008/08/29(金) 22:34:30 ID:Rlc9xaLL
ゲルギエフはいいじゃん。
小澤は平凡。
朝比奈は三流。
小澤は平凡。
朝比奈は三流。
しゃっちょさんの白鳥の湖最高っす！！目に涙が。。
747 ：名無しの笛の踊り：2008/08/31(日) 03:46:45 ID:gigHAwYK
「膾炙されてる」じゃなくて「膾炙してる」だろ。
勘弁してくれ。
勘弁してくれ。
749 ：名無しの笛の踊り：2008/08/31(日) 17:27:06 ID:C67nUxnu
うん、社長だから、会社はしてるだろうな。
750 ：名無しの笛の踊り：2008/09/02(火) 14:53:54 ID:swzTc1Uw
＞相性や出来栄えはさておき、オーマンディがシベリウスやショスタコーヴィチ・ラフマニノフの作品の「スペシャリスト」であると、果たして広くクラオタに膾炙されているかな？
少なくともラフマニノフのピアノ協奏曲３番のホロビッツとのライブ盤は、
日本国内でも名盤と名高いと思う。
あと、日本の評論家とは違って海外ではオーマンディは結構評価が高い気がする。
少なくともラフマニノフのピアノ協奏曲３番のホロビッツとのライブ盤は、
日本国内でも名盤と名高いと思う。
あと、日本の評論家とは違って海外ではオーマンディは結構評価が高い気がする。
751 ：名無しの笛の踊り：2008/09/03(水) 06:44:41 ID:KHHL9HmP
ナクソスミュージックライブラリー（http://ml.naxos.jp/）で、
社長のコロムビア時代のモノラル録音が結構復刻されています。
LPからの板起こしのようですが、結構いい音質で楽しめますよ。
デロスのディジタル録音（チャイコの悲壮）も聴けるのは驚きです。
１５分の無料体験でさわりは聴けるので、興味のある方は
アクセスしてサーチしてみては如何？
社長のコロムビア時代のモノラル録音が結構復刻されています。
LPからの板起こしのようですが、結構いい音質で楽しめますよ。
デロスのディジタル録音（チャイコの悲壮）も聴けるのは驚きです。
１５分の無料体験でさわりは聴けるので、興味のある方は
アクセスしてサーチしてみては如何？
752 ：名無しの笛の踊り：2008/09/03(水) 17:43:48 ID:bBFKXHml
夢のようなラインナップだ。
ダウンロードはできないのでしょうか？
CDに焼いて車で聴きたい。
ダウンロードはできないのでしょうか？
CDに焼いて車で聴きたい。
モーツァルト：管楽器のための協奏曲集／オーマンディ、フィラデルフィア管弦楽団
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1863927&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1863927&GOODS_SORT_CD=102
754 ：名無し募集中。。。：2008/09/03(水) 23:30:35 ID:M4S55re7
【曲目】
モーツァルト：
1. オーボエ協奏曲 ハ長調 K.314（285d）
2. フルート協奏曲 第1番 ト長調 K.313（285c）
3. ファゴット協奏曲 変ロ長調 K.191（186e）
4. クラリネット協奏曲 イ長調 K.622
5. 協奏交響曲 変ホ長調 K.297B（Anh.C 14.01）（オーボエ、クラリネット、ホルン、ファゴットのための）
6. ホルン協奏曲 第1番 ニ長調 K.412（386b）
7. ホルン協奏曲 第2番 変ホ長調 K.417
8. ホルン協奏曲 第3番 変ホ長調 K.447
9. ホルン協奏曲 第4番 変ホ長調 K.495
【演奏】
ジョン・デ・ランシー（Ob）（1,5）
ウィリアム・キンケイド（Fl）（2）
バーナード・ガーフィールド（Fg）（3,5）
アンソニー・ジリオッティ（Cl）（4,5）
メイソン・ジョーンズ（Hr）（5-9）
ユージン・オーマンディ（指揮）、フィラデルフィア管弦楽団
モーツァルト：
1. オーボエ協奏曲 ハ長調 K.314（285d）
2. フルート協奏曲 第1番 ト長調 K.313（285c）
3. ファゴット協奏曲 変ロ長調 K.191（186e）
4. クラリネット協奏曲 イ長調 K.622
5. 協奏交響曲 変ホ長調 K.297B（Anh.C 14.01）（オーボエ、クラリネット、ホルン、ファゴットのための）
6. ホルン協奏曲 第1番 ニ長調 K.412（386b）
7. ホルン協奏曲 第2番 変ホ長調 K.417
8. ホルン協奏曲 第3番 変ホ長調 K.447
9. ホルン協奏曲 第4番 変ホ長調 K.495
【演奏】
ジョン・デ・ランシー（Ob）（1,5）
ウィリアム・キンケイド（Fl）（2）
バーナード・ガーフィールド（Fg）（3,5）
アンソニー・ジリオッティ（Cl）（4,5）
メイソン・ジョーンズ（Hr）（5-9）
ユージン・オーマンディ（指揮）、フィラデルフィア管弦楽団
755 ：名無しの笛の踊り：2008/09/03(水) 23:50:07 ID:9ipkDlci
これは絶対買おう。
今のメンバーでもつくってほしい。
今のメンバーでもつくってほしい。
756 ：名無しの笛の踊り：2008/09/04(木) 06:14:24 ID:wCpYBgrM
こちらもお奨め。
フォーレ：ペレアスとメリザンド、ラヴェル：高雅にして感傷的なワルツ、ベルリオーズ：ファウストの劫罰より
シャルル・ミュンシュ、フィラデルフィア管弦楽団
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1863926&GOODS_SORT_CD=102
社長時代のフィラデルフィアをブンブン振り回すミュンシュとの名演。
フォーレ：ペレアスとメリザンド、ラヴェル：高雅にして感傷的なワルツ、ベルリオーズ：ファウストの劫罰より
シャルル・ミュンシュ、フィラデルフィア管弦楽団
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1863926&GOODS_SORT_CD=102
社長時代のフィラデルフィアをブンブン振り回すミュンシュとの名演。
757 ：名無しの笛の踊り：2008/09/04(木) 12:36:54 ID:aHhdRCmO
>>756
その中の「ペレアスとメリザンド」は聴いたことがある。
ラジオだったので音質はわからないが、アナウンサーが「歴史的な名盤」って言ってた。
たしかに至高の「ペレアスとメリザンド」だった。
ミュンシュがフォーレに合うと思ってなかったけど、フィラ管の力を借りてこんな名演を
残してるのね。
その中の「ペレアスとメリザンド」は聴いたことがある。
ラジオだったので音質はわからないが、アナウンサーが「歴史的な名盤」って言ってた。
たしかに至高の「ペレアスとメリザンド」だった。
ミュンシュがフォーレに合うと思ってなかったけど、フィラ管の力を借りてこんな名演を
残してるのね。
758 ：名無しの笛の踊り：2008/09/04(木) 13:24:32 ID:oG3w4u7T
ミュンシュはそりゃフランスもの得意だろ
好みは分かれるにしても
好みは分かれるにしても
759 ：名無しの笛の踊り：2008/09/04(木) 13:56:01 ID:aHhdRCmO
>>758
ミュンシュはベルリオーズやラヴェルなどは得意だけど、フォーレが得意とは
思ったことなかった。
ミュンシュのドビュッシーもあまり好きじゃない。
オネゲルとかデュティユとかフランスものでよいのはいろいろあるけど。
ミュンシュはベルリオーズやラヴェルなどは得意だけど、フォーレが得意とは
思ったことなかった。
ミュンシュのドビュッシーもあまり好きじゃない。
オネゲルとかデュティユとかフランスものでよいのはいろいろあるけど。
760 ：名無しの笛の踊り：2008/09/04(木) 19:33:24 ID:RkY7KDN1
>754
まさかこれが再発とは。
この間の首席奏者集が好評だったのか？
タワーの予約チャートでも３位！
まさかこれが再発とは。
この間の首席奏者集が好評だったのか？
タワーの予約チャートでも３位！
761 ：名無しの笛の踊り：2008/09/04(木) 20:35:53 ID:Y7CUHL1K
オーマンディは合わせ物のうまい指揮者と言われてるけど、なんで？
確かに協奏曲の名盤が多いけど、あまりでしゃばらないからか？
確かに協奏曲の名盤が多いけど、あまりでしゃばらないからか？
762 ：名無しの笛の踊り：2008/09/04(木) 21:14:20 ID:RkY7KDN1
協奏曲の伴奏で見事な指揮をしているということですよ。
ソロとオケとの掛け合い。
ソロを立てるところは立て、
抑えるところは抑え、出るとこは出る。
ソロとオケとの掛け合い。
ソロを立てるところは立て、
抑えるところは抑え、出るとこは出る。
>>761
「ソリストがこう弾きたいと思った通りに伴奏をつける能力を持ち合わせている」
という話を聞いたことがあります。
個人的には、同じ曲でも独奏者が違えば、それに合わせてかなり雰囲気の違う
（それでいてどれもオーマンディー&フィラデルフィアの味もある）
見事な「伴奏」をつけているように思います。
すごく耳が良く、暗譜の能力も優れていたらしいですが、
それも合わせ物には必要な能力ですね。
「ソリストがこう弾きたいと思った通りに伴奏をつける能力を持ち合わせている」
という話を聞いたことがあります。
個人的には、同じ曲でも独奏者が違えば、それに合わせてかなり雰囲気の違う
（それでいてどれもオーマンディー&フィラデルフィアの味もある）
見事な「伴奏」をつけているように思います。
すごく耳が良く、暗譜の能力も優れていたらしいですが、
それも合わせ物には必要な能力ですね。
764 ：名無しの笛の踊り：2008/09/04(木) 21:31:21 ID:oG3w4u7T
自身のオケ経験も大きいんだろうね
765 ：YouTubeから：2008/09/05(金) 05:26:34 ID:vuVUYHb8
IVAN DAVIS & EUGENE ORMANDY & Philadelphia Orchestra
play FRANZ LISZT "Hungarian Phantasy"
http://jp.youtube.com/watch?v=0vMsbF6FUns
1961年フィラデルフィア（たぶん Academy of Music）
社長の伴奏とダイナミックな指揮ぶりをご覧あれ
play FRANZ LISZT "Hungarian Phantasy"
http://jp.youtube.com/watch?v=0vMsbF6FUns
1961年フィラデルフィア（たぶん Academy of Music）
社長の伴奏とダイナミックな指揮ぶりをご覧あれ
766 ：名無しの笛の踊り：2008/09/08(月) 01:30:50 ID:MctqTNmz
このころと、UNITELのころでは、
オーケストラの雰囲気が
相当違うんじゃないだろうか。
特に弦楽器。
オーケストラの雰囲気が
相当違うんじゃないだろうか。
特に弦楽器。
767 ：名無しの笛の踊り：2008/09/08(月) 22:36:09 ID:bVRaBccb
コンサートマスターの違いが大きいよ。
768 ：名無しの笛の踊り：2008/09/08(月) 22:44:20 ID:sAbQsjhw
チェルビダッケはあのオケにあんな能無しを常任指揮者にしているのは納得できない、
と、オーマンディをこき下ろしてたね。
と、オーマンディをこき下ろしてたね。
769 ：名無しの笛の踊り：2008/09/08(月) 22:47:25 ID:TmFAmE4x
オペラも振れない能無しの癖してｗ
>>768
あのオヤジは口が悪いからね。カラヤンからクライバーから誰かれ構わず叩いてる。
むしろ貶さない指揮者のほうが珍しいくらい。
チェリビダッケの音楽性は心から尊敬するが、あの舌禍だけはいただけないね。
もっとも、犬猿の仲とされたクライバーとは、たまたま同じ飛行機に乗り合わせ、
歓談したというから、単に「食えないジイサン」だったのかもしらん。
あのオヤジは口が悪いからね。カラヤンからクライバーから誰かれ構わず叩いてる。
むしろ貶さない指揮者のほうが珍しいくらい。
チェリビダッケの音楽性は心から尊敬するが、あの舌禍だけはいただけないね。
もっとも、犬猿の仲とされたクライバーとは、たまたま同じ飛行機に乗り合わせ、
歓談したというから、単に「食えないジイサン」だったのかもしらん。
771 ：名無しの笛の踊り：2008/09/09(火) 00:15:51 ID:QsdZkcd7
長年オーボエの首席をやっていて、カーティスの院長にもなったド・ランシーは
チェリビダッケが好きだったみたいね。
チェリビダッケが好きだったみたいね。
>>768
「フィラデルフィア･サウンドなんてない、あるとすればオーマンディ･サウンドだ」。
なんて言葉を社長さんが残していたらしいけど
それについてチェリビダッケはどう思っていたのかな?
もしかしたら、チェリビダッケはその発言を聞いて、皮肉のつもりで言ったのかもしれないけど。
「フィラデルフィア･サウンドなんてない、あるとすればオーマンディ･サウンドだ」。
なんて言葉を社長さんが残していたらしいけど
それについてチェリビダッケはどう思っていたのかな?
もしかしたら、チェリビダッケはその発言を聞いて、皮肉のつもりで言ったのかもしれないけど。
773 ：名無しの笛の踊り：2008/09/09(火) 00:38:02 ID:QsdZkcd7
チェリは、フィラデルフィアを振ったことがあるんだろうか？
あったら激しく聴いてみたい。
あったら激しく聴いてみたい。
776 ：名無しの笛の踊り：2008/09/09(火) 20:03:03 ID:QsdZkcd7
ムーティ時代にチェリはカーティスを振って、
評判よかったみたいだ。
http://www.tagata.org/celi/obsolete/SoLong/JohnKellyJp.html
http://il-figlio-del-sud.cocolog-nifty.com/bravomuti/2006/03/post_5039.html
評判よかったみたいだ。
http://www.tagata.org/celi/obsolete/SoLong/JohnKellyJp.html
http://il-figlio-del-sud.cocolog-nifty.com/bravomuti/2006/03/post_5039.html
777 ：名無しの笛の踊り：2008/09/10(水) 17:28:18 ID:hPvN0EJL
ブレガンツだよ
778 ：名無しの笛の踊り：2008/09/10(水) 17:36:22 ID:GAkGoEcw
>>771
デランシはこってりしてるからなあ ｗ
デランシはこってりしてるからなあ ｗ
779 ：名無しの笛の踊り：2008/09/12(金) 23:14:24 ID:T2BBQAig
ガーフィールドが好き
見た目も渋い
見た目も渋い
780 ：名無しの笛の踊り：2008/09/14(日) 17:05:14 ID:L6ESccBI
やっぱ、ジリオッティじゃないの。
あの人居なかったら、オーマンディトーンじゃないよね。
あの人居なかったら、オーマンディトーンじゃないよね。
781 ：名無しの笛の踊り：2008/09/16(火) 00:48:53 ID:yjLzlqDd
ジョーンズっしょ
782 ：名無しの笛の踊り：2008/09/17(水) 06:58:08 ID:K5GerZPQ
チェリは小味
社長は大味
社長は大味
783 ：名無しの笛の踊り：2008/09/17(水) 23:31:36 ID:0Rk9kZAB
最近 中身の無い レス 多いな
784 ：名無しの笛の踊り：2008/09/18(木) 16:21:36 ID:4F64sYlp
ｽﾏｿ
俺大昔にCBSソニーから出てた社長の2枚組「英雄」「田園」を持ってたんだが、
今手に入る？
あんな爽やかな「英雄」は無いと思うんだが。
俺大昔にCBSソニーから出てた社長の2枚組「英雄」「田園」を持ってたんだが、
今手に入る？
あんな爽やかな「英雄」は無いと思うんだが。
>>784
手に入るみたいだよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/575953
http://www.hmv.co.jp/product/detail/575997
手に入るみたいだよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/575953
http://www.hmv.co.jp/product/detail/575997
786 ：名無しの笛の踊り：2008/09/18(木) 16:31:56 ID:4F64sYlp
再びｽﾏｿ
上記レスの件、CDで。
上記レスの件、CDで。
787 ：名無しの笛の踊り：2008/09/18(木) 16:35:47 ID:4F64sYlp
788 ：名無しの笛の踊り：2008/09/20(土) 14:00:37 ID:bgDsglMG
Disc 57: J.S.バッハとヘンデルの荘厳なる合唱曲集
J.S.バッハ：
・カンタータ 第80,140,243,147,4,208,79,140より
・ロ短調ミサ曲より
ヘンデル：
・『サムソン』『マカベウスのユダ』『サウル』『エジプトのイスラエル人』『戴冠アンセム』『メサイア』より合唱楽章
ユージン・オーマンディ（指揮） フィラデルフィア管弦楽団
モルモン・タバナクル合唱団
録音：1958年 フィラデルフィア (SONY: ADD)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2754082
激しく聞きたい！！
J.S.バッハ：
・カンタータ 第80,140,243,147,4,208,79,140より
・ロ短調ミサ曲より
ヘンデル：
・『サムソン』『マカベウスのユダ』『サウル』『エジプトのイスラエル人』『戴冠アンセム』『メサイア』より合唱楽章
ユージン・オーマンディ（指揮） フィラデルフィア管弦楽団
モルモン・タバナクル合唱団
録音：1958年 フィラデルフィア (SONY: ADD)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2754082
激しく聞きたい！！
789 ：名無しの笛の踊り：2008/09/20(土) 18:22:19 ID:CKM8UgVJ
オーマンＤのシベリウス全集て、あるの？ ２番は３種類もあるらしいが
>>789
馬鹿ですね
馬鹿ですね
791 ：名無しの笛の踊り：2008/09/20(土) 18:39:38 ID:CKM8UgVJ
田舎ものだからね、ＨＭＶにないものは知らない。
792 ：名無しの笛の踊り：2008/09/20(土) 19:33:01 ID:rJOS2Kp9
ない。
マンディーは、何でシベリウスの3番と6番を録音しなかったんだ？
売れないと思ってたんだろ。
795 ：名無しの笛の踊り：2008/09/20(土) 22:03:19 ID:6zJ5zvrE
じゃなんでアイヴズは１～３まで録音したのか
売れると(ry
797 ：名無しの笛の踊り：2008/09/21(日) 10:39:04 ID:2L9VcBSe
１，５，７．を聞けたらいいわ
6番は理解出来ないから振らないんじゃなかったかな
799 ：名無しの笛の踊り：2008/09/22(月) 09:48:05 ID:fQl7lBad
799げと
シベリウスの３、６を録音しなかったことについては、
次スレのテンプレだ。
シベリウスの３、６を録音しなかったことについては、
次スレのテンプレだ。
800 ：名無しの笛の踊り：2008/09/22(月) 20:47:08 ID:iD0m5gZn
８００
801 ：名無しの笛の踊り：2008/09/22(月) 21:07:24 ID:xRUDjDe+
スレチかもしれないが、
久々にムーティーとのブラ4を聴いた。
フィラ管というかオーマンディの音が聞こえてきた。
ぼやっとした音は心地良い。
ネットでたまたま見かけた文章。
http://home.flash.net/~park29/ormandyap.htm
>Slowly, Eugene Ormandy's reputation is growing -- especially in the Far East.
>（オーマンディは再評価されつつある。とりわけ極東においてそうである）
↑
この文章読んで嬉しかった。
以上、報告まで。
http://home.flash.net/~park29/ormandyap.htm
>Slowly, Eugene Ormandy's reputation is growing -- especially in the Far East.
>（オーマンディは再評価されつつある。とりわけ極東においてそうである）
↑
この文章読んで嬉しかった。
以上、報告まで。
804 ：名無しの笛の踊り：2008/09/24(水) 23:42:50 ID:tsFcsoCS
ひさひと
805 ：名無しの笛の踊り：2008/09/25(木) 00:34:57 ID:v3GuDOJ/
インターネットが普及し始めた頃、
社長のホームページ（日本語）が３つも４つもあって
驚いた。
>803の再評価ってそういうことを指していると思う。
社長のホームページ（日本語）が３つも４つもあって
驚いた。
>803の再評価ってそういうことを指していると思う。
>>803
jienn oz
jienn oz
807 ：名無しの笛の踊り：2008/09/25(木) 08:19:12 ID:snRZxzdK
日本のBMGが復刻したことでしょ
外人Ａ「オーマンディなんて終わってるよな」
外人Ｂ「てゆーかもう誰も見向きもしないんだけど」
外人Ｃ「そんなことない！再評価されてるんだぞ！」
外人Ａ「へぇ～、どこで？」
外人Ｃ「・・・・・・極東」
外人Ａ＆Ｂ「ﾌﾟｷﾞｬｰ！！！」
↑
この文章読んで嬉しくなかった
この文章読んで嬉しくなかった
810 ：名無しの笛の踊り：2008/09/26(金) 21:55:23 ID:5Yxy745E
ただのバカ外人には興味ありません。
811 ：名無しの笛の踊り：2008/09/27(土) 01:05:15 ID:9DZzq/h1
情報統合思念体によって造られた、対有機生命体コンタクト用ヒューマノイド・ インターフェースであり、簡単に言えば宇宙人。
812 ：名無しの笛の踊り：2008/09/27(土) 07:32:27 ID:R5/ZdEs9
>805
いまでは
ほとんど
開店休業
いまでは
ほとんど
開店休業
極東で人気があるって言われるのは
日本ではすっかり落ち目だけど
台湾あたりで人気があるタレントみたいなものか？
まさにプギャーだな
日本ではすっかり落ち目だけど
台湾あたりで人気があるタレントみたいなものか？
まさにプギャーだな
814 ：名無しの笛の踊り：2008/09/29(月) 10:47:18 ID:K+ggnHcZ
プギャ
784です。
田園とエロイカ久しぶりに堪能しました。
エロイカは好みが別れるかもしれないが、
田園は誰にでも推薦できる名演ですね。
クラリネット（ジュリオッティ？）ソロは本当に見事。
ご教示サンクス >>785
田園とエロイカ久しぶりに堪能しました。
エロイカは好みが別れるかもしれないが、
田園は誰にでも推薦できる名演ですね。
クラリネット（ジュリオッティ？）ソロは本当に見事。
ご教示サンクス >>785
816 ：名無しの笛の踊り：2008/09/30(火) 21:45:51 ID:hp6IzcuY
ヴァイオリンのスターンと組んでたことあったよね。
その中でお薦めは何ですか？
その中でお薦めは何ですか？
817 ：名無しの笛の踊り：2008/09/30(火) 22:52:38 ID:bym/Yjxr
ドヴォルザークの協奏曲
ラロのスペイン交響曲
ラロのスペイン交響曲
818 ：名無しの笛の踊り：2008/09/30(火) 22:57:38 ID:hp6IzcuY
>>817
サンクス
サンクス
819 ：名無しの笛の踊り：2008/09/30(火) 22:59:37 ID:iIFU/woh
ショスタコ15が意外といいよ。
５じゃないからね！
５じゃないからね！
>>816
意外なところでバルトークのヴァイオリン協奏曲第１番
意外なところでバルトークのヴァイオリン協奏曲第１番
822 ：名無しの笛の踊り：2008/10/01(水) 14:16:52 ID:ICChJQEw
未完成とジュピターは結構いい
824 ：名無しの笛の踊り：2008/10/01(水) 20:09:18 ID:0hGBYJNC
オイストラフ スターンの協奏曲が最高や
825 ：名無しの笛の踊り：2008/10/01(水) 20:51:18 ID:cfGJJ6Eg
オイストラフ、スターンと共演したメン、チャイはモノラルだよな？
スターンのは一応、ステレオ表示になってるけど、どう聞いても広がりがない、
擬似ステレオなのか？
スターンのは一応、ステレオ表示になってるけど、どう聞いても広がりがない、
擬似ステレオなのか？
826 ：名無しの笛の踊り：2008/10/01(水) 22:27:16 ID:2aymVpYy
シベリウスのＶｎ協奏曲は、オイストラフ、スターンの両者と録音しているけど、
俺はスターンの方が好きだな。
俺はスターンの方が好きだな。
827 ：名無しの笛の踊り：2008/10/01(水) 23:01:00 ID:VCTs9sYK
828 ：名無しの笛の踊り：2008/10/02(木) 23:56:57 ID:GDg5lYgr
コンチェルトなら
タコのチェロ１が衝撃的だった。
ロストロのほうね。
タコのチェロ１が衝撃的だった。
ロストロのほうね。
829 ：名無しの笛の踊り：2008/10/03(金) 23:30:56 ID:YlZRH8Kj
ベートーヴェンの三重協奏曲
スターン、ローズ、イストミンだったけ。
すきです。
スターン、ローズ、イストミンだったけ。
すきです。
830 ：名無しの笛の踊り：2008/10/05(日) 02:25:18 ID:O8omITrr
タコ４よかったなあ。
831 ：名無しの笛の踊り：2008/10/05(日) 17:08:27 ID:F1XEP2Pi
832 ：名無しの笛の踊り：2008/10/06(月) 00:46:15 ID:UdA07WAy
来週日曜朝、NHKのFMラジオで、オーマンディの協奏曲録音を放送する。
曲目は忘れた。自分で調べてくれ。
ピアティゴルスキーのチェロはあったと思う。
曲目は忘れた。自分で調べてくれ。
ピアティゴルスキーのチェロはあったと思う。
833 ：名無しの笛の踊り：2008/10/08(水) 07:31:58 ID:jxvWS2s7
どぼこん
ヤフオクで「ロマンティック」交響曲を安く手に入れました。
ことさらドラマティックにすることなく、
終始綺麗なサウンドでなかなかいいですね。
また別のブルックナーやブラームスも聞いてみたいと思います。
ことさらドラマティックにすることなく、
終始綺麗なサウンドでなかなかいいですね。
また別のブルックナーやブラームスも聞いてみたいと思います。
835 ：名無しの笛の踊り：2008/10/08(水) 23:59:31 ID:Cp8WRwJX
うん、発売されたら買うよ。
836 ：名無しの笛の踊り：2008/10/09(木) 01:08:20 ID:V9gEcpwC
1950年代のドイツのオーケストラを振った録音がいくつかCDで聞けるが、
やっぱフィラデルフィアの方がいいな。
やっぱフィラデルフィアの方がいいな。
>>834
サヴァリッシュの再録音より、オーマンディの方が巧い気がしますね。
サヴァリッシュの再録音より、オーマンディの方が巧い気がしますね。
838 ：名無しの笛の踊り：2008/10/09(木) 20:18:41 ID:s8LLKuEr
ベルリンRIASはがっかりだったよ
今月、クラシカ・ジャパンでラフマニノフｓｙｍ,2やってるね。
1977年ライブらしい。
けっこうテンポ早いんだけど、せせこましくない。
1977年ライブらしい。
けっこうテンポ早いんだけど、せせこましくない。
>>832
全部、激安HISTORY BOXから。ｗ
全部、激安HISTORY BOXから。ｗ
841 ：名無しの笛の踊り：2008/10/12(日) 12:50:34 ID:j2UWhSC/
ラフマニノフ 交響曲２番 ＲＣＡステレオ
萌
もうトロトロな気分だ
萌
もうトロトロな気分だ
筋肉ムキムキおじさんの演奏だな
843 ：名無しの笛の踊り：2008/10/16(木) 20:19:16 ID:2ff30aRl
最強は、ヘンデルヴァリエーションかな
844 ：名無しの笛の踊り：2008/10/16(木) 20:27:34 ID:GqYPV8sp
サヴァのワーグナーはびびりました
845 ：名無しの笛の踊り：2008/10/16(木) 21:41:35 ID:2ff30aRl
>844
どの曲？
どの曲？
846 ：名無しの笛の踊り：2008/10/16(木) 21:47:36 ID:GqYPV8sp
リェンチの抜粋のやつ。
いま手元にない。
いま手元にない。
847 ：名無しの笛の踊り：2008/10/16(木) 21:51:39 ID:2ff30aRl
良かったの？
848 ：名無しの笛の踊り：2008/10/18(土) 01:36:07 ID:cHZH16sy
いいよ。かつてのサウンドとは違うけど、あれはあれで。
そういや社長のラフマ２いいね。
細やかにいろいろやってるな
そういや社長のラフマ２いいね。
細やかにいろいろやってるな
849 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 19:45:39 ID:IoN6wO/W
850 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 20:48:08 ID:MqEca/af
オーマン爺さんはちっちゃいけど何センチだったんだろう？
851 ：名無しの笛の踊り：2008/10/21(火) 11:12:32 ID:Anlf9JUw
162cmなのだ。
852 ：名無しの笛の踊り：2008/10/21(火) 23:59:46 ID:hLO+mGzk
小さな大社長！
だれうま
854 ：名無しの笛の踊り：2008/10/24(金) 12:35:18 ID:ll4o3wjj
確かに小さい人だったよ。
ラフマニノフの交響曲3番ですが、
1940年代位の録音があったように記憶しているのですが、
CDの有無とかご存知の方いらっしゃいませんでしょうか？
1940年代位の録音があったように記憶しているのですが、
CDの有無とかご存知の方いらっしゃいませんでしょうか？
856 ：名無しの笛の踊り：2008/10/24(金) 22:39:31 ID:1q1d+n5c
この人の演奏って、ジューシーで、ちょっと熟れ過ぎた
桃かマンゴーを食べたときに感じるみたいな、豊麗さだね。
桃かマンゴーを食べたときに感じるみたいな、豊麗さだね。
食べ頃になった巨峰を口に頬張って実を歯で噛んだ時に
わき出してくる果汁の何とも言えないジューシーな味の感じ、かな。
わき出してくる果汁の何とも言えないジューシーな味の感じ、かな。
860 ：名無しの笛の踊り：2008/10/25(土) 05:53:12 ID:SXJtoMEJ
プロコの４番と６番、ＣＤ化されないものか・・・
861 ：ラフマニノフの交響曲3番：2008/10/25(土) 05:58:18 ID:mmy6XUzO
ナクソス・ミュージック・ライブラリーで聴けますよ。
9.80343 ラフマニノフ：交響曲第3番／ヴォカリーズ（オーマンディ）（1954）
RACHMANINOV, S.: Symphony No. 3 / Vocalise (Ormandy) (1954)
http://ml.naxos.jp/?a=9.80343
さわりだけなら無料なので、お試し如何？
9.80343 ラフマニノフ：交響曲第3番／ヴォカリーズ（オーマンディ）（1954）
RACHMANINOV, S.: Symphony No. 3 / Vocalise (Ormandy) (1954)
http://ml.naxos.jp/?a=9.80343
さわりだけなら無料なので、お試し如何？
862 ：855：2008/10/26(日) 00:00:19 ID:lnW25Bhd
863 ：名無しの笛の踊り：2008/10/27(月) 22:27:25 ID:2r0axsaB
オレにとっては
社長のラフマニは
歴史的決定版という印象
社長のラフマニは
歴史的決定版という印象
ラフマニノフをまとめて販売しないかしらん
まちがえた、シベリウスな
「終結」って終わらせてどうする…。
868 ：名無しの笛の踊り：2008/10/28(火) 23:42:40 ID:OfyiJEQl
ちょっと違うけど、「完了」のつもりで「終焉」と書くメディアが多いね
辞書くらい引けと・・・
辞書くらい引けと・・・
オレにとっては
社長のマロニエは
決定的歴史盤という印象
社長のマロニエは
決定的歴史盤という印象
871 ：名無しの笛の踊り：2008/10/29(水) 19:26:41 ID:qJPgUqgo
マロニエって、
マーラー、プロコフィエフ、ニールセン、エルガー
か？
微妙に社長の中心レパートリーを外しているのが渋い。
マーラー、プロコフィエフ、ニールセン、エルガー
か？
微妙に社長の中心レパートリーを外しているのが渋い。
深読みしすぎ、ｗ
873 ：名無しの笛の踊り：2008/10/29(水) 23:30:35 ID:VTbgIvJ0
レスピーギの話？
874 ：名無しの笛の踊り：2008/11/01(土) 11:25:43 ID:+E6jmadL
先ずは、ベートーヴェン交響曲全集
ブラームス交響曲全集を。
話はそれからだ！
ブラームス交響曲全集を。
話はそれからだ！
少なくともブラ全だけはほんとに出してほしい。
日本独自企画でもいいから。と思ったらかえって無理か
日本独自企画でもいいから。と思ったらかえって無理か
876 ：名無しの笛の踊り：2008/11/01(土) 14:55:43 ID:+E6jmadL
タワーに期待
ショスタコもひとまとめにしてほしいわ
878 ：名無しの笛の踊り：2008/11/02(日) 10:33:39 ID:24lTYriB
ラフマニノフの「ヴォカリーズ」を再販してくれたけど、
「交響的舞曲」の再販はもう無いのだろうか・・・。
「交響的舞曲」の再販はもう無いのだろうか・・・。
879 ：名無しの笛の踊り：2008/11/03(月) 07:47:03 ID:dAMZt8Sa
もう売ってないの？
880 ：名無しの笛の踊り：2008/11/04(火) 06:52:07 ID:TyMdt4UE
アマゾンで中古で買えますよ・・・
http://www.amazon.co.jp/Ballet-Music-Offenbach-Rachmaninov-Smetana/dp/B0000027Y9/ref=sr_1_10?ie=UTF8&s=music&qid=1225749035&sr=1-10
欲しい人はお早めに・・・
http://www.amazon.co.jp/Ballet-Music-Offenbach-Rachmaninov-Smetana/dp/B0000027Y9/ref=sr_1_10?ie=UTF8&s=music&qid=1225749035&sr=1-10
欲しい人はお早めに・・・
881 ：名無しの笛の踊り：2008/11/04(火) 23:01:10 ID:lfCNFhWc
タワーから発送通知来た！
フィラデルフィア管弦楽団の首席奏者たち Vol. 2～モーツァルト：管楽器のための協奏曲集／ユージン・オーマンディ、フィラデルフィア管弦楽団
フィラデルフィア管弦楽団の首席奏者たち Vol. 2～モーツァルト：管楽器のための協奏曲集／ユージン・オーマンディ、フィラデルフィア管弦楽団
882 ：名無しの笛の踊り：2008/11/04(火) 23:12:57 ID:lfCNFhWc
KulturSPIEGEL Edition
なんだ？このシリーズ
社長のもあった。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1884540&GOODS_SORT_CD=102
『ユージン・オーマンディ』
CD1
チャイコフスキー：交響曲第5番／フィラデルフィア管［1959.1.25］
レスピーギ：ローマの噴水／フィラデルフィア管［1974.12.4］
バーバー：弦楽のためのアダージョ／フィラデルフィア管［1957.4.14］
CD2
プロコフィエフ：交響曲第1番「古典」／フィラデルフィア管［1961.3.26］
プロコフィエフ：交響曲第5番／フィラデルフィア管［1957.3.14］
ガーシュウィン：ラプソディ・イン・ブルー／アントルモン（P）、フィラデルフィア管［1967.1.4］
なぜかレスピーギだけRCA
なんだ？このシリーズ
社長のもあった。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1884540&GOODS_SORT_CD=102
『ユージン・オーマンディ』
CD1
チャイコフスキー：交響曲第5番／フィラデルフィア管［1959.1.25］
レスピーギ：ローマの噴水／フィラデルフィア管［1974.12.4］
バーバー：弦楽のためのアダージョ／フィラデルフィア管［1957.4.14］
CD2
プロコフィエフ：交響曲第1番「古典」／フィラデルフィア管［1961.3.26］
プロコフィエフ：交響曲第5番／フィラデルフィア管［1957.3.14］
ガーシュウィン：ラプソディ・イン・ブルー／アントルモン（P）、フィラデルフィア管［1967.1.4］
なぜかレスピーギだけRCA
883 ：名無しの笛の踊り：2008/11/04(火) 23:14:47 ID:lfCNFhWc
連投スマソ
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1884198&GOODS_SORT_CD=102
以前出てたのとおなじですかね。
『オーマンディー＆フィラデルフィア管弦楽団 モスクワ・ライヴ』
【曲目】
ハイドン（1732-1809）：交響曲第88番ト長調 Hob.I:88(*)
ベートーヴェン（1770-1827）：序曲「レオノーレ」第3番 Op.72(+)
ブラームス（1833-1897）：悲劇的序曲 Op.81(+)
R.シュトラウス（1864-1949）：交響詩「ドン・フアン」Op.20( )
【演奏】
ユージン・オーマンディー（指揮）
フィラデルフィア管弦楽団
【録音】
1958年5月27日( )、28日(*)、30日(+)、モスクワ音楽院大ホール （ライヴ）
［モノラル］
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1884198&GOODS_SORT_CD=102
以前出てたのとおなじですかね。
『オーマンディー＆フィラデルフィア管弦楽団 モスクワ・ライヴ』
【曲目】
ハイドン（1732-1809）：交響曲第88番ト長調 Hob.I:88(*)
ベートーヴェン（1770-1827）：序曲「レオノーレ」第3番 Op.72(+)
ブラームス（1833-1897）：悲劇的序曲 Op.81(+)
R.シュトラウス（1864-1949）：交響詩「ドン・フアン」Op.20( )
【演奏】
ユージン・オーマンディー（指揮）
フィラデルフィア管弦楽団
【録音】
1958年5月27日( )、28日(*)、30日(+)、モスクワ音楽院大ホール （ライヴ）
［モノラル］
884 ：名無しの笛の踊り：2008/11/05(水) 03:56:36 ID:z2QFqE/l
>882
ドイツの SONY BMG Music Entertainment の40枚ボックスセットからの
分売のようです。
KulturSPIEGEL Die großen Dirigenten 41 CD
http://www.sonybmgmasterworks.de/artists2.php?iA=7&artist=99999&product=88697375782
KulturSPIEGEL Die großen Dirigenten - Eugene Ormandy
http://www.sonybmgmasterworks.de/artists2.php?iA=7&artist=7496&product=88697385912
ついでに、以前のボックスセットの情報も・・・
The Original Jacket Collection - Eugene Ormandy
http://www.sonybmgmasterworks.de/artists2.php?iA=7&artist=7496&product=88697279872
ご参考に。
ドイツの SONY BMG Music Entertainment の40枚ボックスセットからの
分売のようです。
KulturSPIEGEL Die großen Dirigenten 41 CD
http://www.sonybmgmasterworks.de/artists2.php?iA=7&artist=99999&product=88697375782
KulturSPIEGEL Die großen Dirigenten - Eugene Ormandy
http://www.sonybmgmasterworks.de/artists2.php?iA=7&artist=7496&product=88697385912
ついでに、以前のボックスセットの情報も・・・
The Original Jacket Collection - Eugene Ormandy
http://www.sonybmgmasterworks.de/artists2.php?iA=7&artist=7496&product=88697279872
ご参考に。
885 ：名無しの笛の踊り：2008/11/05(水) 04:04:42 ID:z2QFqE/l
>883
Moscow P. I. Tchaikovsky Conservatory
http://www.mosconsv.ru/english.phtml
Great Artists in Moscow conservatoire - Eugene Ormandy
http://www.mosconsv.ru/english/library/records/details.phtml?75
ご参考に。
Moscow P. I. Tchaikovsky Conservatory
http://www.mosconsv.ru/english.phtml
Great Artists in Moscow conservatoire - Eugene Ormandy
http://www.mosconsv.ru/english/library/records/details.phtml?75
ご参考に。
887 ：名無しの笛の踊り：2008/11/06(木) 09:46:14 ID:n+w5JgCN
モツ来た
やっぱすごいわ
オケの鳴り方が
やっぱすごいわ
オケの鳴り方が
888 ：名無しの笛の踊り：2008/11/08(土) 01:19:47 ID:0oRCY40g
キンケイドとジョーンズは神
889 ：名無しの笛の踊り：2008/11/08(土) 18:24:35 ID:0oRCY40g
デ・ランシもジリオッティもガーフィールドも神だった。
今のフィラの首席たちでやったらどうなるんだろ。
今のフィラの首席たちでやったらどうなるんだろ。
890 ：名無しの笛の踊り：2008/11/08(土) 19:37:26 ID:Cb7+ulV0
今の人たちも出してほしいね
891 ：名無しの笛の踊り：2008/11/10(月) 11:56:56 ID:7ATUIHbP
WOODHAMSが元気な内にお願い
892 ：名無しの笛の踊り：2008/11/12(水) 05:57:07 ID:nrJKVENK
デュトワのラフマニ＠デッカ
結構良いじゃん
結構良いじゃん
893 ：名無しの笛の踊り：2008/11/12(水) 23:24:06 ID:N3/YSCUM
デュトワって案外ロシア物が得意なんね。
ていうか、デュトワはフランス物よりロシア物のほうがいいと思う。
ていうか、デュトワはフランス物よりロシア物のほうがいいと思う。
894 ：名無しの笛の踊り：2008/11/12(水) 23:41:36 ID:ThmAKgXo
WOODHAMSはソロでなんか出してないのかな。
あの人は上手すぎる
あの人は上手すぎる
895 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 00:39:42 ID:YlpIEfSJ
デ・ランシでさえ、かすむもんね。
WOODHAMSと比べたら。
あの人は一体どこまでうまくなるんだろう。
WOODHAMSと比べたら。
あの人は一体どこまでうまくなるんだろう。
ルービンシュタインとのグリーグのピアノ協奏曲、モノラル録音なんだね・・・・。
知らずに買うてもうた。
ところで、これはいつの録音なんでしょうか？
知らずに買うてもうた。
ところで、これはいつの録音なんでしょうか？
897 ：名無しの笛の踊り：2008/11/16(日) 00:07:45 ID:ZamCPShe
899 ：名無しの笛の踊り：2008/11/17(月) 12:26:16 ID:DdHdK7UC
とりあえずあのサイトはテンプレートに入れましょう。
900 ：名無しの笛の踊り：2008/11/17(月) 13:41:16 ID:gCPl3Tsi
９００
901 ：名無しの笛の踊り：2008/11/17(月) 15:48:01 ID:CP0tk4Rx
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=281726&GOODS_SORT_CD=102
これどうですか？
チャイコの交響曲5番。
チャイ５は他にロリン・マゼール＆クリーブランド、カラヤン＆ベルリンフィルを持っているのですが。
これどうですか？
チャイコの交響曲5番。
チャイ５は他にロリン・マゼール＆クリーブランド、カラヤン＆ベルリンフィルを持っているのですが。
903 ：901：2008/11/18(火) 09:27:21 ID:VJamKQ/D
>>902
さっそくポチッと購入してみました。
ボヤケ気味の録音というのがちょっと気にはなりますが
一度聴いてみる価値はありそうですね。
オーマンディは他の曲含めて聴いたことがないのでとても楽しみです。
特にチャイ５は最近一番のお気に入りなので期待度高し。
どうもありがとう。
さっそくポチッと購入してみました。
ボヤケ気味の録音というのがちょっと気にはなりますが
一度聴いてみる価値はありそうですね。
オーマンディは他の曲含めて聴いたことがないのでとても楽しみです。
特にチャイ５は最近一番のお気に入りなので期待度高し。
どうもありがとう。
905 ：901：2008/11/19(水) 12:04:49 ID:icMqlIOo
>>904
情報どうもありがとうございます。
SONYのは上のリンクにある2枚組とか
オリジャケなんとかの10枚組とかでしか入手できないんでしょうかね（泣）
他の曲が聴けるのはありがたいけど今月はCD買いすぎで予算オーバー･･･
なんとか頑張って年内にゲットするぞ。
情報どうもありがとうございます。
SONYのは上のリンクにある2枚組とか
オリジャケなんとかの10枚組とかでしか入手できないんでしょうかね（泣）
他の曲が聴けるのはありがたいけど今月はCD買いすぎで予算オーバー･･･
なんとか頑張って年内にゲットするぞ。
906 ：名無しの笛の踊り：2008/11/22(土) 09:51:39 ID:LugkQaHY
デロスのチャイ５もきいてみたら
オーまんディと混ぜールはゲテモノのイメージしかない
オーまんディのレスピーギはよかつた
オーまんディのレスピーギはよかつた
908 ：名無しの笛の踊り：2008/11/22(土) 22:47:13 ID:e5tgOJwA
社長はゲテモノというよりイロモノ
909 ：名無しの笛の踊り：2008/11/22(土) 23:09:48 ID:OqlLbr5X
オーマンディの録音はRCAよりもCBS時代のほうがゴージヤスに聞こえるのはなぜだ？
だから俺は古い旧録音のほうが好きだ。
だから俺は古い旧録音のほうが好きだ。
910 ：名無しの笛の踊り：2008/11/22(土) 23:12:37 ID:SLOJp1ap
録音がモアっとしてるから、ふんわり聞こえるんじゃない？
宇野珍の懐古趣味みたいもんさ
宇野珍の懐古趣味みたいもんさ
>>910
煽らないの。
煽らないの。
912 ：名無しの笛の踊り：2008/11/23(日) 08:37:22 ID:1irV3SjD
CBSはオンマイク
RCAはオフマイク
RCAはオフマイク
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2872242
Disc 8:
・ヴァイオリン協奏曲ホ短調 Op.64
アイザック・スターン（ヴァイオリン）
フィラデルフィア管弦楽団
ユージン・オーマンディ（指揮）
録音：1958年3月、フィラデルフィア
Disc 9：
・2台のピアノのための協奏曲ホ長調
・2台のピアノのための協奏曲変イ長調
アーサー・ゴールド（ピアノ）
ロバート・フィッツデーレ（ピアノ）
フィラデルフィア管弦楽団
ユージン・オーマンディ（指揮）
録音：1963年1月、フィラデルフィア
Disc 8:
・ヴァイオリン協奏曲ホ短調 Op.64
アイザック・スターン（ヴァイオリン）
フィラデルフィア管弦楽団
ユージン・オーマンディ（指揮）
録音：1958年3月、フィラデルフィア
Disc 9：
・2台のピアノのための協奏曲ホ長調
・2台のピアノのための協奏曲変イ長調
アーサー・ゴールド（ピアノ）
ロバート・フィッツデーレ（ピアノ）
フィラデルフィア管弦楽団
ユージン・オーマンディ（指揮）
録音：1963年1月、フィラデルフィア
914 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 21:44:11 ID:jE99QRGz
２台ピアノの協奏曲、聴きたかったんだよ。。
うれしい
うれしい
915 ：名無しの笛の踊り：2008/11/26(水) 22:04:55 ID:YrRAlhL4
デュトワのラフマニノフの第２交響曲（Ｄｅｃｃａ）を聞いてみたけど、
いつのまにこんなヘタレオケになったんだ？
いつのまにこんなヘタレオケになったんだ？
916 ：名無しの笛の踊り：2008/11/26(水) 22:13:24 ID:kRnQ7SYZ
どこらへんがヘタレに感じた？
917 ：名無しの笛の踊り：2008/11/26(水) 23:05:35 ID:YrRAlhL4
１楽章がだらだらとメリハリ無くて、がっかりしたんです。
918 ：名無しの笛の踊り：2008/11/26(水) 23:13:52 ID:kRnQ7SYZ
もともとそんな曲だよ。
陰影の濃い社長とは違った、デュトワらしい繊細な表現を聞き分ける耳をもったら？
陰影の濃い社長とは違った、デュトワらしい繊細な表現を聞き分ける耳をもったら？
919 ：名無しの笛の踊り：2008/11/26(水) 23:17:04 ID:YrRAlhL4
指揮の違いだけでなくて、オケの実力も落ちたように聴こえたんです。。
920 ：名無しの笛の踊り：2008/11/26(水) 23:21:47 ID:kRnQ7SYZ
多分それはない。
とりわけ今の管はネ申（オーボエはすごすぎ）。弦も渋味が備わった。
とりわけ今の管はネ申（オーボエはすごすぎ）。弦も渋味が備わった。
921 ：名無しの笛の踊り：2008/11/27(木) 00:53:56 ID:Y6UHQu8G
デュトワのラフマニノフ＠デッカの録音は1993年なんですよね。
この当時は首席達の高齢化が問題になっていたんじゃないか？
1966-94 Carol, Norman ※
1964-96 de Pasquale, Joseph ※
1973-2005 Stokking, William
1949-95 Scott, Roger ※
1990-present Khaner, Jeffrey
1977-present Woodhams, Richard
1959-95 Rosenblatt, Louis ※
1949-96 Gigliotti, Anthony M. ※
1957-99 Garfield, Bernard H.
1975-95 Kaderabek, Frank ※
1978-2005 Miller, Nolan
1968-95 Dodson, Glenn ※
この当時は首席達の高齢化が問題になっていたんじゃないか？
1966-94 Carol, Norman ※
1964-96 de Pasquale, Joseph ※
1973-2005 Stokking, William
1949-95 Scott, Roger ※
1990-present Khaner, Jeffrey
1977-present Woodhams, Richard
1959-95 Rosenblatt, Louis ※
1949-96 Gigliotti, Anthony M. ※
1957-99 Garfield, Bernard H.
1975-95 Kaderabek, Frank ※
1978-2005 Miller, Nolan
1968-95 Dodson, Glenn ※
922 ：名無しの笛の踊り：2008/11/28(金) 08:19:58 ID:5PCIQvET
過渡期だったんだろ。
923 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 07:53:50 ID:bDFtZzMK
社長の頃は全米一とランキングされた事もあったのに、
今では、８位くらい？
栗鹿ボスﾆｭｰﾖｰｸメトｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺロス の方が上なんですね。
今では、８位くらい？
栗鹿ボスﾆｭｰﾖｰｸメトｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺロス の方が上なんですね。
924 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 17:24:41 ID:mx/3/2vD
セントルイスが上にランキングされていたこともあったね。
わけ分かんない
わけ分かんない
ランキングの上に家が建つ
星
928 ：名無しの笛の踊り：2008/12/02(火) 19:32:48 ID:53Di9emt
おれは50代
929 ：名無しの笛の踊り：2008/12/03(水) 21:35:06 ID:GvVsuGBq
フィラ厨が叩かれているorz
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1227345338/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1227345338/
>>925-927の流れがまったくわからない。
シベリウスの交響曲第2番が素晴らしいです。
933 ：名無しの笛の踊り：2008/12/06(土) 22:51:55 ID:Q52QQOtx
協奏曲がいい！
カルメン組曲（RCA）を聴いた。上品な演奏。柔らかいサウンド。いいね。
935 ：名無しの笛の踊り：2008/12/09(火) 11:47:34 ID:naX7bFqg
あれはいいよ。
闘牛士の歌のトランペットが笑えるけど。あれも雰囲気が出ててよい
闘牛士の歌のトランペットが笑えるけど。あれも雰囲気が出ててよい
936 ：名無しの笛の踊り：2008/12/12(金) 08:27:08 ID:QEB97f+c
次のスレのタイトルどうしょう？
937 ：名無しの笛の踊り：2008/12/12(金) 17:33:16 ID:f5Q/BdlL
938 ：友人：2008/12/12(金) 23:29:50 ID:BlvFAZk0
チャイコフスキー：交響曲第7番（ボガティリエフ補筆版）とか
マーラーの10番をいち早く5楽章版でとか、「巨人」の「花の章」とか
ショスタコの15番を西側初とか・・・・・
そういうのやるの好きだった人だよな。
マーラーの10番をいち早く5楽章版でとか、「巨人」の「花の章」とか
ショスタコの15番を西側初とか・・・・・
そういうのやるの好きだった人だよな。
前任者のストコフスキーと並ぶ初演好きだったらしい
１９００年からの７０年間でフィラ管が世界orアメリカ初演した約１７０作品のほとんどが、この二人によってなされたものなんだとか
１９００年からの７０年間でフィラ管が世界orアメリカ初演した約１７０作品のほとんどが、この二人によってなされたものなんだとか
そういえば、「黄河」てのもあったな。
年齢がバレそう（笑）
年齢がバレそう（笑）
オーマンディとフィラデルフィア管弦楽団で、
ジョン・アダムスの曲を聞いてみたかったな…。
ジョン・アダムスの曲を聞いてみたかったな…。
943 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 11:56:35 ID:t/YadFs5
チャイコ７番とタコ１５をいっしょにするなｗ
944 ：名無しの笛の踊り：2008/12/16(火) 08:12:57 ID:wdo/b8jU
ルスランすげーな
945 ：名無しの笛の踊り：2008/12/16(火) 13:06:27 ID:UZAeLvUI
オーマンディ指揮のベルリオーズ「幻想交響曲」（RCA）を
検討中なのですが、どうですか？
検討中なのですが、どうですか？
946 ：名無しの笛の踊り：2008/12/19(金) 01:59:41 ID:4BHMuQ7T
幻想交響曲（RCA)は良い演奏です。
オーケストラが良く鳴っています。
生々しい低音の迫力に驚いた記憶があります。
オーケストラが良く鳴っています。
生々しい低音の迫力に驚いた記憶があります。
947 ：名無しの笛の踊り：2008/12/21(日) 03:31:42 ID:zD63+qYX
イタリアのハロルドも
よかったねえ。
いまでも売ってるのかな？
よかったねえ。
いまでも売ってるのかな？
948 ：名無しの笛の踊り：2008/12/24(水) 06:34:14 ID:LPoyehAa
エッセンシャルだっけ
949 ：名無しの笛の踊り：2008/12/25(木) 02:55:31 ID:lnzW5EIY
次のスレタイ、こんなの、どう？
【オケの】悠仁・オーマンディ【錬金術師】
【オケの】悠仁・オーマンディ【錬金術師】
錬金術って悪い意味も入るからなあ。
951 ：名無しの笛の踊り：2008/12/26(金) 10:06:34 ID:XvHCRm9s
【いい意味の】オーマンディ【オケの錬金術師】
ﾜﾗﾀｗ
グランドキャニオンはドラティの方が良い演奏。
954 ：名無しの笛の踊り：2008/12/27(土) 10:28:31 ID:2+GK67Aw
しらんがなw
【ハゲの】オーマンディ【年金世代指揮者】
956 ：名無しの笛の踊り：2008/12/28(日) 21:25:21 ID:xKDXWZdq
【無血】悠仁 オーマンディ【開城】
957 ：名無しの笛の踊り：2008/12/28(日) 22:37:39 ID:xKDXWZdq
【パスカル家の】オーマンディ【一族】
958 ：名無しの笛の踊り：2008/12/29(月) 10:57:31 ID:rZsMAjrX
無血開城は オーマンディからムーティにすんなりと移行したことから
パスカル家は、弦楽器にパスカルが多いなと思ったから
パスカル家は、弦楽器にパスカルが多いなと思ったから
959 ：名無しの笛の踊り：2008/12/30(火) 11:36:14 ID:3GPSRt7x
つまんね
960 ：名無しの笛の踊り：2008/12/31(水) 09:45:39 ID:C53RKHNg
今年の聞き納めは？
俺は、ヨハンシュトラウスの芸術家の生活
俺は、ヨハンシュトラウスの芸術家の生活
961 ：名無しの笛の踊り：2009/01/01(木) 19:21:25 ID:+gV2HTO2
ニューイヤーコンサート、
最近の指揮者の顔ぶれからすれば、
オーマンディが出ていても全然
違和感無いな。
最近の指揮者の顔ぶれからすれば、
オーマンディが出ていても全然
違和感無いな。
962 ：名無しの笛の踊り：2009/01/03(土) 00:16:32 ID:Wyjt7aPt
フィラデルフィアのウインナワルツの
オケの音の厚さは、
異常
オケの音の厚さは、
異常
963 ：名無しの笛の踊り：2009/01/03(土) 02:08:01 ID:ooNfgjJy
春の祭典ってどうですか？
965 ：名無しの笛の踊り：2009/01/03(土) 20:44:11 ID:Wyjt7aPt
>964
だが、それがいい
だが、それがいい
966 ：名無しの笛の踊り：2009/01/04(日) 14:59:51 ID:Ft4zvBXQ
私の印象は、せせこましいというより、大味な感じだ。
「本場もの」といわれている演奏はたいてい小味だ。
「本場もの」といわれている演奏はたいてい小味だ。
>>966
せせこましいっていうのは
リピート省いてどんどん先へいっちゃうから。
大味ってのは同意。社長は基本的に好きだが、
ウィンナワルツに関しては、主要なものなら
SP時代から5,6回も録音してる「十八番」のはずなのに
演奏から共感、思い入れのようなものが
ほとんど感じられないのが前から不思議だった。
（ライナーなら、「ウイーン気質」の序奏聴くだけでよくわかる）
せせこましいっていうのは
リピート省いてどんどん先へいっちゃうから。
大味ってのは同意。社長は基本的に好きだが、
ウィンナワルツに関しては、主要なものなら
SP時代から5,6回も録音してる「十八番」のはずなのに
演奏から共感、思い入れのようなものが
ほとんど感じられないのが前から不思議だった。
（ライナーなら、「ウイーン気質」の序奏聴くだけでよくわかる）
968 ：名無しの笛の踊り：2009/01/05(月) 22:25:00 ID:GDnxTdKq
繰り返しを略したのは録音の際のアルバムの録音時間の都合じゃないか？。
逆にエッセンシャルででてた第九は３楽章を全部繰り返したり、してた。
逆にエッセンシャルででてた第九は３楽章を全部繰り返したり、してた。
モーツァルトの管楽器の協奏曲の一枚目を聴き終わった。
オーボエ協奏曲の序奏からどん百姓のダサい演奏だった。
フルート協奏曲はピーヒャラ、ピーヒャラうるさいだけだった。
オーボエ協奏曲の序奏からどん百姓のダサい演奏だった。
フルート協奏曲はピーヒャラ、ピーヒャラうるさいだけだった。
ＪＳバッハのトッカータ、アダージョとフーガBWV564
って廃盤？
って廃盤？
973 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 02:02:02 ID:X57TlhMO
分厚すぎ
華麗過ぎ
ソロ上手過ぎ
華麗過ぎ
ソロ上手過ぎ
ところで、ソニーからの大復刻はまだか？
今や遅しと待っておるのだぞ！
今や遅しと待っておるのだぞ！
かつてのRCAとCBSが経営統合してるんだから、ここはいっちょ
「完全大全集」を出して欲しいところですな。
「完全大全集」を出して欲しいところですな。
976 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 12:07:26 ID:SRLZmbf+
大全集って何枚くらい？
977 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 12:39:55 ID:mkIg06Fh
バッハアレンジは社長とサバ爺の聞き比べがおもろい
サバ爺も立て直しに必死だったのだろう
サバ爺も立て直しに必死だったのだろう
オーマン爺のバッハアレンジはいろいろあり過ぎて
再発されるたびに分散するし
わけわかんなくなってきた。
まとめて整理して出してほしいな。
再発されるたびに分散するし
わけわかんなくなってきた。
まとめて整理して出してほしいな。
979 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 23:12:17 ID:SRLZmbf+
メンデルスゾーン来た。
HMVのでっかいダンボール箱！
HMVのでっかいダンボール箱！
980 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 23:38:47 ID:usA4MNUb
オーマンディが死んだ時に米国にいたが、翌日のクラ専門ＦＭは24時間オーマンディの録音を流してた。
当時はクラ専門ＦＭがあることが羨ましかったし、24時間放送されたオーマンディも羨ましかった。
当時はクラ専門ＦＭがあることが羨ましかったし、24時間放送されたオーマンディも羨ましかった。
981 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 00:44:36 ID:CVMqFCMC
>980
ペンシルヴァニアでのことですか？
それとも別の州？
ペンシルヴァニアでのことですか？
それとも別の州？
982 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 00:47:54 ID:tXxMnMU+
私はその時はニューヨークにいました。
米国のどこでもそうだったかはわかりません。
米国のどこでもそうだったかはわかりません。
983 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 22:21:20 ID:CVMqFCMC
クラシック専門FMがあるのもすごいが、
２４時間というのもすごい。
オーマンディはハンガリー出身だが、アメリカ人の指揮者。
アメリカ人の指揮者で大物といえば当時はバーンスタインくらいしかいなかった。
日本人で例えると、岩城さん？
小澤さんの時には、BS2で24時間とかやるかな？
２４時間というのもすごい。
オーマンディはハンガリー出身だが、アメリカ人の指揮者。
アメリカ人の指揮者で大物といえば当時はバーンスタインくらいしかいなかった。
日本人で例えると、岩城さん？
小澤さんの時には、BS2で24時間とかやるかな？
984 ：名無しの笛の踊り：2009/01/11(日) 01:09:43 ID:Cf8aVT03
小澤で24時間になったら、その日はBS２見ない。
オレも。
986 ：名無しの笛の踊り：2009/01/11(日) 18:26:13 ID:8K4o1FAy
メンデルスゾーン箱の2台のピアノ協奏曲っていい演奏だった。
>>976
200枚くらい
200枚くらい
意外と少ないな
２５０くらいかと
思ってた
２５０くらいかと
思ってた