NHK交響楽団 Part36

前スレ、またたく間に埋まってしまいましたね。さすがプレヴィンーラフ２のことはある。
スレまたぎで恐縮ですが・・・

>>972
>まぁ個人の好みはさておき、１日目も都響、東響よりは
>ずっと良かったと思うがね。
>都響は若杉が監督の頃から、Ｎ響以上に聴きにいってる
>が、財政悪化で士気が低下してるのか、レベルダウンは
>Ｎ響の比じゃないし、東響も管楽器のレベルがまだまだ低い。
>自分がたまたま不調時ばかり行っていて、972が好調時に
>あたっているのかもしれんが、腐っても鯛でＮ響の方が上
>だと思うがね。

確かに在京のどのプロオケもそのいちばんいい演奏は、他のオケのダメな日よりも上なわけで。
都響は若杉後期とベルティーニ前期は老齢化と士気の低下で酷かったけど、
それから優秀な若手奏者が入ってきて、相当盛り返してるよ。
この２年くらいはＮ響と逆転したのでは？と思うこともしばしば。
かなり割り引いても、Ｎ響のほうが断然上という状況ではなくなっている。
東響は聴かせ上手だよね。プロのオケだと感じる。
あと、コンミスの大谷さんの好感度が高い・・・。（すいません、個人的嗜好かもしれませんが）
あの笑顔で騙されてしまうというところもあり。
Ｎ響はコンマスの仏頂面というかオレ様で損をしている。
読響も安定してるよね。
アルブレヒトとアシュケナージの指揮者としての技量の差があったので、
読響が良く聞こえてきたというところはあるとは思うが。

Ｎ響は第一バイオリンの魅力が他のオケに比べて？？？状態だし
いくつかの管楽器に明らかに老齢化の弊害が・・・
コンマスもあと２年くらいで交代でしょうから、これから頑張ってほしいと思う。
でも、定期がこんな名曲コンサート状態では大丈夫なのだろうか。
今まで待遇の良さで何とか保ってきたので、
本体からの援助が縮小されると、急激に士気が低下する恐れも。

11 ：名無しの笛の踊り：2007/09/22(土) 08:38:19 ID:F9HbKpBU

　　しつこいのが居るなぁ

12 ：名無しの笛の踊り：2007/09/22(土) 12:54:55 ID:spXqoOrj

　　でもなかなか正論じゃん

13 ：名無しの笛の踊り：2007/09/22(土) 13:03:50 ID:WBQNm1lZ

>>12
ほんとだね。長いから最初の２行しか読んでなかったｗ

でも↓は少し余計だったかもしれないねｗ
>>コンミスの大谷さんの好感度が高い
>>あの笑顔で騙されてしまうというところもあり

14 ：名無しの笛の踊り：2007/09/22(土) 13:51:19 ID:xIO1VHtu

まだ、やってんのかよ
あきれるね

15 ：名無しの笛の踊り：2007/09/22(土) 14:15:11 ID:IuyOGFHD

今回はいきなり自作自演で始まったのかよｗｗｗｗ

16 ：名無しの笛の踊り：2007/09/22(土) 15:09:56 ID:0Vklu4Nm

在日韓国人の朴元瑛源が記事の削除を求め工作活動中

（株）ＮＨＫエデュケーショナル社員
朴元　瑛源（えもと　えいげん）（３４歳）
2006年10月、東京都荒川区内のホテルで、出会い系サイトで知り合った１６歳の少女にわいせつな行為をしたとして、
児童買春禁止法違反の容疑で逮捕されました。

事件内容
http://www.mudaijp.com/wp/?p=363

刑を受けたから罪はないといって削除を求めまわっています。

メールの写し
http://www.mudaijp.com/wp/?p=870

コピペで知らせよう
在日朝鮮人の手口を！

17 ：名無しの笛の踊り：2007/09/22(土) 23:05:12 ID:LvMf7K9r

N響の団員でも、トップと後ろのやつではかなり差があるね。
９月２１日に名古屋銀行協会主催のコンサートで、バイオリンの
鈴木弘一が弾いたけど、ほんとへたくそ。
堀や山口さんとは全然違うよ。
あの程度で、鈴木弘一は１０００万円以上の給料を
貰っているんだから、受信料の無駄遣いだよ。

18 ：名無しの笛の踊り：2007/09/22(土) 23:21:20 ID:IuyOGFHD

名古屋銀行協会主催のコンサートなんて脱力モードちゃうん？
銀行員も給料むちゃくちゃもらってるから、お仲間のコンサートだろ？
銀行の組合はどうして組合員の平均給与を世間に出せないか・・・高すぎるからだよ、仕事の割にね！
Ｎ響はバレてるだけまし。

やはり定期で評価しないとね。

19 ：名無しの笛の踊り：2007/09/22(土) 23:25:43 ID:zNUTs2cF

堀には技術ふがあっても心がない。

20 ：名無しの笛の踊り：2007/09/22(土) 23:51:29 ID:LvMf7K9r

>>18
定期では、鈴木弘一の音なんか聴こえないです。
「お前は下手だ」と手紙を出したら、怒るかな？

21 ：名無しの笛の踊り：2007/09/23(日) 00:15:23 ID:srwFe5Ok

主席客演指揮者の話はなくなったの？

22 ：名無しの笛の踊り：2007/09/23(日) 08:33:16 ID:5KlKTWlc

>>21
ホームページに事業計画書が載っているので、それを見ていただけば
分かりますが、「場合によっては、適当な人材が見つかれば、
首席客演指揮者を依頼することも
検討してみたい」という表現に後退しています。
これは、その気がない、という意味に取れますが、いかがでしょう？

23 ：名無しの笛の踊り：2007/09/23(日) 18:43:27 ID:yqmqWLzv

シュー４を録画（ビデオテープw）しようと思った。
つぶす対象となる、前の録画のN味気ベト7を見る

ブラボーと拍手の嵐じゃないのw　まるでカリスマ指揮者w
アンチ味気はどこにいるんだ？

24 ：名無しの笛の踊り：2007/09/23(日) 22:03:51 ID:/V5DM2wO

ルイージすげ～

25 ：名無しの笛の踊り：2007/09/23(日) 22:18:15 ID:N8KKfoJj

個人的にはやりすぎで、
臭いけど自然に泣けるはずのチャイコが、変な見栄や思わせぶりな演技で？？？、という感じ。
でもおもしろいことはたしかだった。

26 ：名無しの笛の踊り：2007/09/23(日) 22:18:52 ID:8vOJZDfG

☆★金聖響を応援しよう★☆
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1173148341/171

27 ：名無しの笛の踊り：2007/09/23(日) 22:34:13 ID:cIVUMlyl

ルイージの指揮初めて見たけど動きがすげ～
たしかハイティンクがぶち切れた人でしたよね

28 ：名無しの笛の踊り：2007/09/23(日) 22:36:02 ID:+I7aVYf3

今日のN響アワーで１stオーボエを吹いていた女性は誰ですか？

29 ：名無しの笛の踊り：2007/09/23(日) 22:42:42 ID:kXtadSpy

磯野貞子さんという方です。

30 ：名無しの笛の踊り：2007/09/23(日) 22:50:27 ID:6szArJSF

かしまし娘のメンバーの義理の娘で主演作は「リング」

31 ：名無しの笛の踊り：2007/09/23(日) 22:54:52 ID:n+I/hpXF

今日のルイジを見ていよいよ期待が出てきたよ

2007年ドレスデン国立歌劇場
http://www.japanarts.co.jp/html/dresden2007/abstracts.htm#rose

32 ：名無しの笛の踊り：2007/09/23(日) 23:13:45 ID:texlBR4X

堀さん一人だけ青えんび服キモい

33 ：名無しの笛の踊り：2007/09/23(日) 23:19:29 ID:5KlKTWlc

>>27
ハイティンクがぶち切れたって、どういう意味？

34 ：名無しの笛の踊り：2007/09/23(日) 23:23:38 ID:/V5DM2wO

>>33
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%AF

35 ：名無しの笛の踊り：2007/09/23(日) 23:24:22 ID:8PYvySFQ

>>29
おもろい。悔しいがなぜか笑った。
ちゃんとしてやってくれ・・・。

36 ：名無しの笛の踊り：2007/09/23(日) 23:30:46 ID:QSd1tcQ9

今日のアワーで、クラリネットのアンサンブルやってたが、すごく下手なのが一人いたな。音程がおわっとる。

37 ：名無しの笛の踊り：2007/09/23(日) 23:32:48 ID:caPQN01S

以前から思っていたけど、N響の管楽器セクションで、
国内トップクラスの奏者がそろっていると思えるのは、
クラリネットとファゴットではないだろうか。

逆にこれでいいのかと思うのは、
　オーボエの古参奏者（新しい人がマトモなのが救い）
　松崎氏以外のホルン（他の都内オケの方が明らかに優秀）
　トランペット全員（ミス云々より音楽を聴かせて欲しい）

38 ：名無しの笛の踊り：2007/09/23(日) 23:48:11 ID:5KlKTWlc

>>34
サンクス。

39 ：名無しの笛の踊り：2007/09/23(日) 23:53:42 ID:5KlKTWlc

>>37
まだ最近はまともになった方だよ。
千葉馨が現役しがみつきのころはひどかった。
トランペットにしても、せっかくエアチェックしても
所詮キズもの。悲しかったよ。

40 ：名無しの笛の踊り：2007/09/23(日) 23:58:14 ID:5KlKTWlc

　「音楽現代」２００２年４月号における鶴我氏のエッセイに以下の文章があった。

これが、１４億の補助金貰ってる団体の職員が言う言葉か！

「（テレビ中継について）テレビは良くない。
でも、うちは放送会社がダンナなので「イヤよ」
と言えない立場なのがつらい。（ライトの照明や
カメラへの緊張感についての不満を述べて）思えば、
こちらを信用して料金を前払いし、夕飯時に身支度を
し整えて会場まで来てくださるお客様たち。この人たちに
向けて出した料理を、「来たくても来られない人たち」のために、
少しずつかすめ取ってもいいのか？「来られないなら仕方ない。」
そうでしょ？」

　私は、この文章は、NHKの受信料から多額の補助金を交付さ
れている団体の楽団員として不適切だと思うが、いかがか？

41 ：名無しの笛の踊り：2007/09/24(月) 00:04:43 ID:sSGhsCHS

今日やってた２曲目(ラプソディ)で、
トップサイドと２プルト目のインにかなり若い人が座ってたけど、
年功序列みたいな感じではないの？
若いけど、かなり上手いんだろうか･･･。

42 ：名無しの笛の踊り：2007/09/24(月) 02:19:33 ID:w6BVWhj4

>>40
言ってることは十分わかるけどね。
カメラマンがごそごそやってる舞台では確実に集中力が下がるのは事実だろうし。
だけどまあそういう人はオケなんぞに属さないでソロなり室内楽なりで全霊を込めればいいんだろうと思う。
放送オケに限らず、メジャーオケの定期でカメラが回ってないところなんてないだろいまどき。

43 ：名無しの笛の踊り：2007/09/24(月) 06:52:42 ID:ZiRME2DK

>>28
漏れも気になります。
個人的な考えだけど、悲愴のオーボエってつまらないから
首席奏者が吹きたくないのかしら。

44 ：名無しの笛の踊り：2007/09/24(月) 07:37:44 ID:Vtwc1nv8

貴族訛りやめてくれ
恥ずかしいから

45 ：名無しの笛の踊り：2007/09/24(月) 08:58:17 ID:tBUsuNo5

>>33

ウィキペディアに書いてあったような気が

46 ：名無しの笛の踊り：2007/09/24(月) 09:42:30 ID:A8mRl3I2

>>44

貴族訛りじゃなくて吉田秀和のマネじゃないかと言えよう。
あ、いかん！コーホー病に冒されてる^^;

47 ：名無しの笛の踊り：2007/09/24(月) 10:01:07 ID:cBeHjIKW

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

48 ：名無しの笛の踊り：2007/09/24(月) 10:33:12 ID:VqFzG4kc

>>41
トップサイドは大宮さんでしょ？次席の一人だけど、最近はほとんど
コンマスの隣だね。室内楽とか聴くと、私は上手いと思うけど。
2プルトは丹羽さんでしたかね。正団員になったばかりだから、あんまり
よく知らないけど。いずれ二人とも派閥は同じでっしょ。

49 ：名無しの笛の踊り：2007/09/24(月) 12:09:07 ID:rPbtxfMi

２プルト裏には、新人若手を試験的に座らせる。本来の席次は後ろだ。

50 ：名無しの笛の踊り：2007/09/24(月) 13:38:45 ID:PRToN5b9

>>48
大宮さんでしたか、失礼。
若い人が２人も！と思ったので…。
メンバー表では丹羽さんは２ndだけど、
入ったばかりだから>>49さんの言うように１stをしてたのかな？

それにしても、派閥とかあるんですね。
まぁあれだけ人数がいて、人によって弾き方が違うバイオリンだと、
当たり前なのかな…。

51 ：名無しの笛の踊り：2007/09/24(月) 16:47:52 ID:wWtx6tof

大宮臨太郎君はコンサートマスターでしょ。いつも１プルト目の次席で弾いている。
大宮君自体大した経歴、受賞歴は無いけれど、さわやかな感じには好感がもてます。
今までのコンマスには無いいい資質を持ってると思いますよ。

52 ：名無しの笛の踊り：2007/09/24(月) 20:40:22 ID:RPMq1J2W

>>40
鶴我自身がそう思うなら放送オケを辞めればいいだけだと思うのだが。
わざわざ放送オケの存在意義を否定するのは本末転倒。
しかも受信料使ってあの程度の演奏で恥ずかしげもなくよく言ったもんだ。

53 ：名無しの笛の踊り：2007/09/24(月) 20:50:24 ID:3j+HWrrI

鶴我は今年の上旬で定年退団したからなあ。

せめてあと２、３年早ければ罵りがいがあったのだが。

54 ：名無しの笛の踊り：2007/09/25(火) 19:50:57 ID:LteJNDQf

>>42
舞台でごそごそ？
Ｎ響のカメラの定位置はオケにほとんど影響しない場所だろ。
ベルリンもウィーンも、もっと間近にカメラがある環境でいい仕事してるぞ。
恥という感覚が欠落してるのかな、この人には。

そもそも、途中で放送オケに組織変更でもされんたならともかく
それと知ってて入った人間が偉そうに吐く台詞じゃないね。

>>53
退団前から毒舌吐いてたがお咎め無しだった。
鶴女史個人の意見じゃなく団員の代表的な見解だからだろうな。

55 ：名無しの笛の踊り：2007/09/25(火) 20:22:36 ID:tihoCk6l

最近のN響の
①プログラムマンネリ化
②給与の問題
③金がなくて指揮者不在

について、楽団事務局ではなく、楽団員の意見を聴きたいのですが
組合とか、団員会とか、あるのでしょうか？

56 ：名無しの笛の踊り：2007/09/25(火) 20:23:31 ID:tihoCk6l

５５の続き

ご存知の方は、連絡先など、教えてください。

57 ：名無しの笛の踊り：2007/09/25(火) 20:26:45 ID:MYBQ7RTI

>>54
話半分で読まなきゃいけない、いわゆる「面白エッセイ」に
青筋立てて・・・ｗ
クラオタって、何でそんなにくそ真面目なんだ。

58 ：名無しの笛の踊り：2007/09/25(火) 20:29:27 ID:WYbDoUqR

なんでもいいがおまえら
もうすぐラッパが派手にやらかすぞ、聞いてないでいいのか？

59 ：名無しの笛の踊り：2007/09/25(火) 21:05:08 ID:Qzkkosvt

聞けなかった。
ラッパ、どうなったの？

60 ：名無しの笛の踊り：2007/09/25(火) 21:10:35 ID:WYbDoUqR

すみません m(__)m
これＮ響だと思って…

61 ：名無しの笛の踊り：2007/09/25(火) 22:22:34 ID:bZH4EUiF

　　　r―-､r-、
　　彡彡彡i川ﾐヽ
　彡彡　　　ヾミヽ　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ﾐ" 二_ﾆ＿二ヽﾐi　／
　ﾐ＿＿　＿＿　ﾐﾐ|　　ぼくに言わせれば、たった一言でおわりである。
　f =･=Ｈ=･=~iー6)　　N響など聴きに行く方が悪い。
　ヾ＿_ﾉヽ＿ノ川　　　知らなかった、とは言ってほしくない。
　 |　-ム-、　　ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ rrrrr> 　/
　　ヽ￣￣､ヽ_ﾉ
　　　>――-´>＼
　　人＿＿_／／￣
　／ﾚ<-()-入 /

　　宇野功芳（日本）
　　　1930-2007

62 ：名無しの笛の踊り：2007/09/25(火) 22:28:14 ID:s2yyCiGW

>>55
昭子です。模範解答します！

①うーん、これは仕方ないのでは？所詮、老人向けだから、私たちのオケは。

②わたしは、べつにお金には興味ないの。十分貰っているわ。パラサイト独身だし。

③うーん、私、指揮者には興味ないの。誰でもいいわ。やさしく指導してくれるなら&heats;

63 ：名無しの笛の踊り：2007/09/25(火) 23:16:12 ID:+QC5M74+

>>61
合掌

64 ：名無しの笛の踊り：2007/09/25(火) 23:50:17 ID:5jm6vZg4

>>61
死んだのか？

65 ：名無しの笛の踊り：2007/09/26(水) 09:54:13 ID:4NGLWvu2

>>57
面白エッセイでも言っていいことと悪いことがあると思うが。
鶴我さんの本、指揮者のエピソードとかヴァイオリニストとしての修練の話
は楽しく読めるが、40に引用されているようなのは自分の立場を考えろ、と
いいたい。
割り切れない気持ちがあるのは理解できるが、同じこと書くにしても書きようも、あると思う。

66 ：名無しの笛の踊り：2007/09/26(水) 14:27:52 ID:4r0h+AnL

たかだか演奏かにそこまで求めてねーよ。

67 ：名無しの笛の踊り：2007/09/26(水) 20:03:01 ID:DDilIexk

２００８年１０月号　
音楽の友　６３ページ
日本のオーケストラ界ににぞむ（東条碩夫）
最も経営の安定しているはずの、しかも放送局所属の
N響が、レパートリー開拓において定期公演では全くの
後ろ向きであることは、放送交響楽団としての責任を
果たしていないといわれても仕方あるまい。
デュトワ時代にはきわめて前向きだったけれど
その後は全く低調になった。
保守的な高年齢層の定期会員が大部分を占めるという
こともあるのだろうが、スタンダードな名曲路線ばかりに
安住していては、クラシック音楽の将来にかかわる問題も
生じるだろう。ブランドの力は絶大だし、楽員の技量も抜群ではあるが
演奏に心がこもっているかというと必ずしもそうではない、という
状況もある。本当の聴衆は、技術には多少及ばぬものがあっても
真摯に音楽するというオーケストラの方を、最終的には
選ぶものである。

68 ：名無しの笛の踊り：2007/09/26(水) 20:27:43 ID:slbhzeq0

>>67
　　　r―-､r-、
　　彡彡彡i川ﾐヽ
　彡彡　　　ヾミヽ　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ﾐ" 二_ﾆ＿二ヽﾐi　／
　ﾐ＿＿　＿＿　ﾐﾐ|　　ぼくに言わせれば、たった一言でおわりである。
　f =･=Ｈ=･=~iー6)　　N響にレパートリー開拓を求める方が悪い。
　ヾ＿_ﾉヽ＿ノ川　　　知らなかった、とは言ってほしくない。
　 |　-ム-、　　ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ rrrrr> 　/
　　ヽ￣￣､ヽ_ﾉ
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　　人＿＿_／／￣
　／ﾚ<-()-入 /

　　宇野功芳（日本）
　　　1930-2007

69 ：名無しの笛の踊り：2007/09/26(水) 20:56:01 ID:9haeFA/g

なるほど未来の予想か
来年の音友10月号楽しみ

70 ：名無しの笛の踊り：2007/09/26(水) 23:09:02 ID:Dx354a7E

実力が落ちているときは名曲路線で力を蓄えるしかないでショー。

71 ：名無しの笛の踊り：2007/09/26(水) 23:30:12 ID:hDCAjLj5

つーか「面白エッセイ」なのに面白くないこと書いたらダメだろw

72 ：名無しの笛の踊り：2007/09/27(木) 14:07:54 ID:hN76UGvp

>>65
君は正論を吐くが、つまらない男だなｗ

茂木や故岩城宏之のエッセイを読んでみな。
こんなの可愛いレベルだぞｗ

それにさ。
仮にこのエッセイが問題だとしても、百何十人からいる
団員の一人にすぎんわけだ。
天下の一大事のように、しかもオケ全体を叩くほどのこと
じゃないだろ。
第一、鶴我女史はとっくに退職済みだ。

73 ：名無しの笛の踊り：2007/09/27(木) 15:56:13 ID:nmjDqmyT

Ｎ響のホームページ見難くてしょうがないんだけど。
前のがよかった。

74 ：名無しの笛の踊り：2007/09/27(木) 15:58:22 ID:9w7Z3XcT

>>72
褒めてくれてありがとう。
今は時代がちがう。
茂木や岩城のような態度では、N狂の補助金は
減らされるぞ。

75 ：名無しの笛の踊り：2007/09/27(木) 15:58:52 ID:EF6TObGS

演奏家としては目の前の客のためにやってるんだという気概はむしろ尊敬すべきだと思うが。
しかし結果の演奏から熱気が感じられないにもかかわらずこのようなことを発言していると、
同じことを言っていても評価がぜんぜん違う。

76 ：名無しの笛の踊り：2007/09/27(木) 16:13:15 ID:gumjlfkx

>>73
前の方が全体的に見渡すことができたよね。
漏れも改悪だと思う。

77 ：名無しの笛の踊り：2007/09/27(木) 16:18:17 ID:Hmc/+qNy

デザイン面ではかなり善くなったと思うが

78 ：名無しの笛の踊り：2007/09/27(木) 16:55:58 ID:hN76UGvp

>>74
>茂木や岩城のような態度では、N狂の補助金は
>減らされるぞ。

プライベートで書いているエッセイの仕事の内容を
見咎めて補助金を減らすとでもいうの？
面白いこと言うなぁ、君は。

79 ：名無しの笛の踊り：2007/09/27(木) 17:08:31 ID:9w7Z3XcT

>>78
N狂の補助金減らせって経営委員長が要求してること
知らないの？補助金だけだして、本社に利益還元されてないって。
団員に利益還元する気がないと思われるでしょ。世論も、受信料を補助金
として交付することに疑問を感じるでしょ。あんた新聞読める？
N狂が補助金なしでやれるなら別だけど。
ところで、君、大学でてる？

80 ：名無しの笛の踊り：2007/09/27(木) 17:47:16 ID:hN76UGvp

>>79
そりゃ補助金云々の話は知ってるわさ。
その補助金削減の理由として、とっくに退職した団員が
アルバイトで書いたエッセイの内容が影響を与えると
思うか、と聞いているんだよ。
それも「面白エッセイ」「ユーモアエッセイ」の類で、誇張が
当然ある分野のエッセイを読んで「お、こりゃ補助金を
減らさなければ」って、補助金を多寡を決定する権限を持つ
ものが判断するかって言うことだよ。
そんなのするわけないだろ。
君もＮ響が嫌いなのは判るけど、嫌いさ余って、視野狭窄に
なってるのと違うか？

81 ：名無しの笛の踊り：2007/09/27(木) 17:49:11 ID:hN76UGvp

ついでに言うと

>>79
>ところで、君、大学でてる？

えてして低学歴な奴ほど、こういうことを書くね。
MARCH卒かそれ以下か・・・そんなところだろう。

82 ：名無しの笛の踊り：2007/09/27(木) 18:13:06 ID:J7T3BjEp

こんなところでなにムキになってるの？
学歴より人間性の問題ですね

83 ：名無しの笛の踊り：2007/09/27(木) 19:09:37 ID:NuC3NTZq

Ｎ響の音楽性が問題
なのではなかったか？

84 ：名無しの笛の踊り：2007/09/27(木) 20:05:52 ID:9w7Z3XcT

>>81
国民の受信料で食わしてもらっていることへの感謝が感じられない表現
がある。
くだらないエッセイ書いて金儲けする暇があったら、
通俗名曲だけではなく、レパートリーの拡大をしようという
運動を、団員の方から起こせ。

85 ：名無しの笛の踊り：2007/09/27(木) 20:18:07 ID:mklBIR18

定期演奏会にかける意気込みが高い在京オケ（練馬総研調べ）

①読売日本交響楽団
②東京都交響楽団
③東京シティフィルハーモニック管弦楽団
・
・
・
・
⑧ＮＨＫ交響楽団
⑨東京フィルハーモニー交響楽団（大野和士、ダニエル・ハーディング客演時は除く）

86 ：名無しの笛の踊り：2007/09/27(木) 22:19:25 ID:EF6TObGS

朝比奈の映像一挙放出とはマジで金がヤバいんだなＮ響よ……

87 ：名無しの笛の踊り：2007/09/27(木) 23:20:48 ID:9w7Z3XcT

>>86
N響の予算書を見ると、金はちゃんとあるんです。
まず、天下り幹事に、数千万円の退職金を
払っている。彼は、NHKでも高額の退職金を受け取ってます。

それから、団員の給料は下げるどころか、福利厚生費を
上げることで、実質の賃上げをしています。

また、経営委員会の指摘するように、剰余金も多すぎます。

金がない振りをしないと、NHK本体の受信料の引き下げ
議論に影響するので、ごまかしてるのです。

88 ：名無しの笛の踊り：2007/09/28(金) 00:11:31 ID:EMZFKPj3

プレヴィン良かったよなぁ
今度は何時来てくれるんだろ

89 ：名無しの笛の踊り：2007/09/28(金) 00:19:34 ID:JgrDx8s+

敦賀には文才が欠如している
そのくせ大家気取りで毒舌だけ吐くもんだから嫌な印象しか残さない
（面白エッセイというが全然笑えないし皮肉にもなってない）

模擬は少なくとも敦賀より文章が巧いし
磐木さんは主張に中身が伴っているので納得度が違う
比較するのもおこがましいよ

90 ：名無しの笛の踊り：2007/09/28(金) 00:21:08 ID:qmfDD7R+

>>85
そのランキング気になるなと思ったら、

俺が最近定演に行った回数の多いオケだったｗ

91 ：名無しの笛の踊り：2007/09/28(金) 04:22:02 ID:9nzWhWOV

鶴我女史が言いたいのは
「NHKは金だけ出せ。高給は保証しろ。しかし放送するのはやめろ。そうすればN響はもっといい演奏ができる」
てことだろ？
正論じゃん

92 ：名無しの笛の踊り：2007/09/28(金) 05:03:11 ID:C9YfTgCp

放送されなければ手抜きの証拠が残らずに済むからだろ。

93 ：名無しの笛の踊り：2007/09/28(金) 07:45:23 ID:rrT3/RDW

ほぼ無理やり受信料とってるんだから、
放送しないならその分受信料も安くするべきだよ。
まぁそうすると給料減るわけだが。

Ｎ響アワー以外にNHKなんてほとんど見ないし、
(あ、でも母親が韓流ドラマ、私もスケートは見るな…)
NHKも１番組当たりの値段にすればイイんじゃない？
イイ演奏をすれば給料増えるし、適当にすれば給料も減る。

94 ：名無しの笛の踊り：2007/09/28(金) 07:56:15 ID:Tk9kMrAY

>>88
プレヴィンの来日はこれが最後。

95 ：名無しの笛の踊り：2007/09/28(金) 09:10:41 ID:Y8bDE8pm

>>94
本人談？

96 ：名無しの笛の踊り：2007/09/28(金) 16:17:31 ID:ZJ+xehjx

>>95
来日中に、次回の来日交渉するも、いとも簡単に『Ｎ響はもう振らない』と言われました。

Ｂ定期ではオケと険悪ムードでしたから、マエストロはもう来ないでしょうね。

97 ：名無しの笛の踊り：2007/09/28(金) 16:27:04 ID:+Eg4UP3j

>>96
>Ｂ定期ではオケと険悪ムードでしたから、マエストロはもう来ないでしょうね。

客席で見ている感じ（１日目）では、マエストロもニコニコ
団員もニコニコで、険悪な感じはまるでなかったけどな。
終演後も、マエストロは上機嫌で即席のサイン会をファンの
ためにやったそうだし（おれはいかなかったけど）。
演奏も、最近のＮ響の中でもかなりいい方だった。

リハが険悪だったのかな？
それともあなたが脳内関係者か。

98 ：名無しの笛の踊り：2007/09/28(金) 16:30:42 ID:RtNh/Q4/

NHK会長は辞任せよ

NHKの「次期経営5ヵ年計画」が、経営委員会に却下されるという異例の
事件が起こった。社長の決めた経営計画を取締役会が否決するという、
民間企業ではありえない事態だ。朝日新聞によれば、古森経営委員長は
「抜本的な構造改革の策がなく、示された数値を肉付けする戦略や戦術
が足りない」と述べ、経営計画は1年先延ばしし、執行部側に計画の再
提案を求めるという。
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo

99 ：名無しの笛の踊り：2007/09/28(金) 16:36:29 ID:ZJ+xehjx

>>97
あなたには解らないでしょうね。
一日目は特に険悪でしたよ。
彼らは一応プロですからニコニコはするでしょうが。客に悟られないようにするのもプロ。

100 ：名無しの笛の踊り：2007/09/28(金) 16:53:53 ID:+LRMD0hb

2chの事情通は90パーセント、ネット情報

101 ：名無しの笛の踊り：2007/09/28(金) 18:37:27 ID:hBWvJ4sr

模擬がおそらく最後とはブログに書いてたけどそれは単に年と体調だろう
もうヨボヨボだったし

102 ：名無しの笛の踊り：2007/09/28(金) 20:45:45 ID:AmKqzg0V

>>98
NHKからの天下り先と化したN響は大いに疑問。
補助金１４億は多すぎる。また、何で、NHKからの天下り
理事に何千万円もの退職金を払うのか？
そんな金があるなら、音楽監督を雇え。

103 ：名無しの笛の踊り：2007/09/28(金) 20:48:01 ID:sUwIyFD0

タト山さんでもいいですか？　音楽監督。

104 ：名無しの笛の踊り：2007/09/28(金) 21:20:44 ID:XDA7OGUf

>>91
どこが正論なんだよｗ
放送できないなら放送局が金出してオケ飼っとく理由がない

105 ：名無しの笛の踊り：2007/09/28(金) 21:45:21 ID:AmKqzg0V

>>103
外山先生は偉大だ。日本のバルトークだ。

106 ：名無しの笛の踊り：2007/09/28(金) 21:51:43 ID:IsehbONg

宮迫先生は偉大だ。日本のアメトーーーーーークだ。

107 ：名無しの笛の踊り：2007/09/28(金) 22:05:29 ID:/x35mSZY

わたしは若年なんですが、シャルル・デュトワをテレビで知って、
アルゲリッチは教科書で知ったと思う。

それからしばらくして、その二人が夫婦だった（離婚してない？）
ことを知った。アル下リッチは３回結婚してるはずだから
別れてるのかな？

108 ：名無しの笛の踊り：2007/09/28(金) 22:57:37 ID:HJaE28bM

放送しないＮ響なんてＮＨＫの名前いらんだろｗ

109 ：名無しの笛の踊り：2007/09/28(金) 23:45:11 ID:XwNnQ25s

そもそも、Ｎ響を創設した目的・理由は何でしょう？
今ひとつ、ピンと来ない。
名曲アルバムをするため？　ニューイヤーコンサートをやるため？
これは東フィルが代行しているが。
１４億円ねええ。プロ野球球団をもっているよりは安いと思う。

110 ：名無しの笛の踊り：2007/09/29(土) 00:51:17 ID:/Nnt9yIC

ＮＨＫの「視聴料」というのは、税金よりもたちが悪い、法的根拠の薄い擬似税金。
そこかえあ１４億円拠出している存在はどうかしらと思う。

111 ：名無しの笛の踊り：2007/09/29(土) 00:55:55 ID:zgyzCMY9

>>109
何も知らないお前は、語る資格なし。

112 ：名無しの笛の踊り：2007/09/29(土) 00:57:52 ID:QIeMQJzS

>>111
NHKがN響を創設したと思ってるヤシの事?

113 ：名無しの笛の踊り：2007/09/29(土) 01:13:35 ID:WihY5gDV

ＮＨＫは戦前から今のＮ響の前身の日本交響楽団の創設に関わっているんだよ

◇日本交響楽団誕生（『音楽公論』第2巻第5号 1942年5月 p.91）
新交響楽団は、情報局の斡旋と日本放送協会の出費によって「財団法人日本交響楽団」として新発足することとなった。
1942年4月10日、帝国ホテルで設立総会を開き、理事長に小森七郎、理事に関正雄、清水順治、三井高陽、辻荘一、武井守成、有馬大五郎、監事に金指英一を選出。

114 ：名無しの笛の踊り：2007/09/29(土) 01:18:12 ID:CK+COLkG

Ｎ響のレパートリーが定番の名曲ばかりなのは、
団員が、弾いたことのない曲を練習したくないからである。
弾いたことのない曲を練習するのは、時間がかかる。
「運命」とか「悲愴」とかなら、練習はすぐ終わる。

115 ：名無しの笛の踊り：2007/09/29(土) 01:23:38 ID:WihY5gDV

戦前の『音楽之友』の記事から

◇楽友時事／堀内敬三（『音楽之友』　第2巻第6号　1942年06月　ｐ.78-80）
内容：日本交響楽団の創立　
新交響楽団が法人組織になり、財団法人日本交響楽団の名称で生まれ変わった
（理事長は日本放送協会会長の小森七郎、常任理事に有馬大五郎）。
今までは楽員の自治組織であったから経済的にも対人的にも困難に遭遇していたが、今度は楽員が後顧の憂なく技術を練磨できるであろう。喜ばしいことだ。

116 ：名無しの笛の踊り：2007/09/29(土) 02:20:03 ID:1AqJV1Jc

朝比奈BOX、6DVDで\30,000-って何？
Nにまつわる組織ってぇのは、ろくでもないとこばかりですね。

117 ：名無しの笛の踊り：2007/09/29(土) 02:52:29 ID:HXblUKLq

来年２月のＢ定期に行きたいのですが、
チケットはだいたいいつごろに売り切れてしまいますか？

今発売されてる11月までのチケットは、
ＡとＣはまだ余裕がありそうですが、Ｂはすでに完売。
これはプログラムの関係ですか？
それとも、ホールの座席数の違いですか？

学生なのでＤユースで行こうと思ってるのですが、
座席表を見たところ、座席数が少ないので、年間券だけでなくなりそうですね…。

118 ：名無しの笛の踊り：2007/09/29(土) 03:37:51 ID:MQLgujNi

>>117
売切れる時は発売日初日に売り切れる
売れない時はすべての座席種で当日券◎の時もある
売れる売れないは、演目や指揮者の人気がやはり大きいな
今年で言えば、ベト7は即日完売だし、コバケンはガラガラだった
N響の場合は、S席は高齢の定期会員が多く良席は会員に抑えられてる
貧民席とS席はほぼ満席で、他は比較的空いてる場合が多いなｗ

119 ：名無しの笛の踊り：2007/09/29(土) 10:44:57 ID:QIeMQJzS

コバケンの時は定期じゃないし会場も違うしチケットも
別に買わなければならなかったんだから同列には語れないだろぅ

120 ：名無しの笛の踊り：2007/09/29(土) 12:04:08 ID:HlaLwSYC

田中ちかしさんが良かった。

121 ：名無しの笛の踊り：2007/09/29(土) 12:55:08 ID:WLYhqE4f

定期会場はＮＨＫホールはやめて欲しい。
Ａ・Ｃプロは上野に戻せ！

122 ：名無しの笛の踊り：2007/09/29(土) 13:37:39 ID:HXblUKLq

>>118
ありがとうございます。
まだ予定がはっきり立たないので、ちょっと様子見てみます。
貧民席はやはり満席になるの早いですよね。
たまにしか行けないので、値段のほうは頑張れるのですが…。
とりあえず、チケットが余ってることを祈っておきます！！

123 ：名無しの笛の踊り：2007/09/29(土) 17:20:41 ID:7QAdkyMB

　第２ヴァイオリンの首席奏者（堀江さんの後任）は、まだ決まらないのかな？
　もしかして、山口さんが、そのまま？

　また、ヴィオラの首席奏者（川﨑さんの後任）も、まだ決まらないのかな？
　店村さんも、来年、停年なのに・・・。

124 ：名無しの笛の踊り：2007/09/29(土) 17:25:09 ID:OmY3R53o

セカンドは大林修子さんがいいでつ^^

125 ：名無しの笛の踊り：2007/09/29(土) 18:21:00 ID:78xQkGeH

>>114
鶴我いわく

２００２年１１月号
知らない曲や新作をリハーサルの前に家でおさらいす
ることを「譜読み」といい、オーケストラ人生の大部
分はこれで潰れる。（中略）自室のコタツをセットし
てスイッチを入れ、上にバイオリンケースを置いて楽
譜を立てかける。向こうの壁にあるテレビをオンにす
る。テレビは相撲が一番都合がいいけれど、アニメ
「ルパン三世」やワイドショーでも可。音は絞って
コタツに足をつっこみ、うしろのボードにもたれて
楽器をアゴに挟む。大声で「あーあ」と言ってから、
最後のページの初めの音から切り崩してゆくのだ。
フレーズも速さも無視する。とにかくその音に指が
いくようになったら、ひとつ前のページへ。途中
すもうが時間いっぱいになったら、弓を持ったまま
口をあけて取組を見る。もちろんまだ弾いちゃい
ませんよ。でも今日はこれでいいのだ。

今の名曲路線なら、これで済むから、仕事は楽だ。
空いた時間でレッスンのバイトだ。

126 ：名無しの笛の踊り：2007/09/29(土) 19:45:51 ID:lBFChq9W

モノづくりに日夜明け暮れ、開発競争でシノギを削る、
リーディングカンパニーの社員らには思いも寄らない人生ですな。

作曲家・画家とか、偉大な芸術家は人一倍に未開の分野へと苦闘していたのに。

生温かくてヨロしゅうござんすｗ

127 ：名無しの笛の踊り：2007/09/29(土) 20:13:11 ID:Nhgh8QEr

アツモンのブラ１良かった。

128 ：名無しの笛の踊り：2007/09/29(土) 20:24:43 ID:uziJj83N

演奏家は芸術家ではなくて職人だからな。

129 ：名無しの笛の踊り：2007/09/29(土) 20:36:45 ID:KbpgQfp0

超一流オケであるN響のメンバーともなると
たいがいの曲なら初見で弾けるもんだと思っていた

130 ：名無しの笛の踊り：2007/09/29(土) 20:48:39 ID:7DvHbcmJ

アツモン良かったね。初競演であのNにまともな演奏させるなんて。また
振ってもらいたいね。

131 ：名無しの笛の踊り：2007/09/29(土) 20:54:39 ID:78xQkGeH

>>130
アツモンは、日本以外では何をしているのか？

132 ：名無しの笛の踊り：2007/09/29(土) 21:12:31 ID:7DvHbcmJ

よく知らないけど、欧州のオケ客演してるんだろうね。
Nは有名な指揮者より相性の合う指揮者を選ぶべきだよ。
今日聞いていて、やればれきるジャンと思ったよ。
今日は、金管も乗ってたね。久しぶりに聞いて良かったと
思いました。

133 ：名無しの笛の踊り：2007/09/29(土) 21:16:15 ID:uSiuKV8l

》131
つりですか？つられるとしたら
日○猿軍団

134 ：名無しの笛の踊り：2007/09/29(土) 21:20:29 ID:OmY3R53o

>>133

ということは、アツモンは日本以外では釣りをしてるんですか・・・と、言ってみる^^;

>>132

相性のいいのがいいなんてＮ響に限らんけど、Ｎ響は「楽させてくれる」というのが
「相性がいい」になる場合があるからな。
アシュケナージなんて辞めてくれてよかったけど、後任を置かないというのはなあ。

135 ：名無しの笛の踊り：2007/09/29(土) 21:23:02 ID:WLYhqE4f

プレヴィン定期より、数倍よかった

136 ：名無しの笛の踊り：2007/09/29(土) 21:29:24 ID:AGq2XDz8

>>122
学生はもっと優遇すればいいと思う（私はその親世代）
NYに住んでいたけど、
メトなんかも学生席はいい席を格安で買えるシステムがあった
あるいはシティなどはあまった当日券を安く買えたし
急に無駄になったチケットの寄付制度などを作るのも
一案だと思う（電話で席番号で寄付を受け、再販する）

137 ：名無しの笛の踊り：2007/09/29(土) 21:41:10 ID:OmY3R53o

>>136

ＭＥＴは一般向けの料金自体も日本より安いし、加えて学生への優遇があるから
そいう点がいい・・・裏にジュリアードがあるからね。

名フィルは定期会員で行けなくなった人にチケット寄付を呼びかけ、応じてくれた
人へのお礼が次回定期のパンフレットに載るようになっている。
もちろん本人に名前を出していいかどうかの確認はしてる。
いいことだと思う。

138 ：名無しの笛の踊り：2007/09/29(土) 21:53:53 ID:FAn8tN1f

へえ、アツモン良かったんだ。

楽員の評判はかなり悪いらしかったから意外。
（評判悪いといってもブロムみたいに練習がきついという意味ではなく、
理解不能というレベルらしかったからな）

139 ：名無しの笛の踊り：2007/09/29(土) 22:07:10 ID:xp5k+fmy

>>138
なんでそんなことがわかるんだぁ？ｗ

140 ：名無しの笛の踊り：2007/09/29(土) 22:23:55 ID:WLYhqE4f

>>139
ネットの時代、あちこちに団員の本音載ってるだろ！

141 ：名無しの笛の踊り：2007/09/29(土) 22:30:08 ID:+rpzT0Vo

ぶら１よかった。フィナーレはすばらしく白熱したし。

142 ：名無しの笛の踊り：2007/09/29(土) 22:32:42 ID:FAn8tN1f

>>139
M木のブログな。信用できる人間とは思っていないが、
それを念頭においても相当な文句垂れた書き方だったぞ。

まあ、聞きに行った人はよかった。

143 ：名無しの笛の踊り：2007/09/29(土) 23:08:17 ID:rTn1ALLV

>>142
それで、アツモンが立たせても、大してお辞儀もせずに、冷めた
感じだっんですね。大人げないなぁ。

いずれにしても、今日のブラームスはよかったと思いました。

144 ：名無しの笛の踊り：2007/09/29(土) 23:30:27 ID:9DPvSn/g

M木…プレヴィン定期でミスしまくってたくせに…

145 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 00:06:44 ID:zvEAyxes

昨日の意外な名演は、オケが指揮者無視して、コンマス中心にアンサンブルを構築したからだよ。
指揮通りにやっていたら崩壊してます。

146 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 00:11:59 ID:srL0udD1

局がヨカタんじゃないか？式じゃなく

147 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 00:14:05 ID:II1CHHv9

しきじゃなく知ったか厨の与太話なんじゃないのか？

148 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 00:17:34 ID:n3xjN+nO

>>145
でコンマス誰？

149 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 02:13:51 ID:f95MyzwG

コンマス中心のアンサンブルでよかった？だったら何時も名演だろう。それとも
何時もコンマスの機能果たしてないの？それと曲が良かったのじゃないね？
他の良い曲でもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞの時が多いから。正直今回なぜ良かったのか分からない
けど（指揮者が良かった事を期待したいが）今後も名演は有り得る事が分かった
事はまだ立て直す望みはあるのじゃないかな？でも原因が分からないと対策の
立てようがないのは困ったもんです。中々部外者の推測だけではどうにもならない
のはﾊｶﾞﾕｲね。

150 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 02:34:25 ID:1OpvZSUw

アツモンって北ドイツ放送響ではあのテンシュテットの前任なんだよな。

151 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 03:48:49 ID:96ACwcDY

楽団員がブログで何言おうと、良かったと思ったら良かったって言おうよ。
モーツァルトは…爆睡出来たから良かった！

152 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 10:08:12 ID:Qwduz3ey

外山さんを音楽監督にするのが一番いいんだよ。
交響曲「帰国」、チェロ協奏曲など作曲家として超一流。
デュトワ以上にフランスものや現代ものを手がけているし、
ロシアものはスベトラ以上に振れる。
今度の定期はＮ響の今後を占う最大の試金石。

153 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 10:14:47 ID:SouidP12

>>152
大賛成だ。
日本のバルトーク外山雄三は偉大だ。
アンコールはもちろん、ラプソディー。
他にも、「京都幻想」「交響曲名古屋」など
大作がある。
あの見やすい指揮は最高だ。
しかも、練習時間は短いから、N狂団員も、バイトで稼げるぞ！

154 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 11:40:41 ID:JrfYfz6e

アツモンに懲りてなますを吹く

155 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 11:51:43 ID:+/+0kzWx

>>148
マロさんだヨ。

ＦＭで聴いたけど、私もブラ1良かったと思った、４楽章、あの第9のフレーズのあたりは
かなり盛り上がっていたし。

156 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 13:35:16 ID:IGTJhIir

これまでさんざんブラ１やてきたN響が
この曲でだめなら完全に終わりだろ
指揮者云々じゃなくて当然の仕事

157 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 14:13:10 ID:jJHMvbcD

>156
昨年も、ブロムシュテットは当然として
アシュケもなかなか良かったからね。

158 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 14:26:29 ID:f95MyzwG

この、当然の仕事を単に、やっつけ仕事のように、その日暮らしの糧のためのように
こなしてしまうこの頃のNの状態が危ういのですよ。これが分かっている
聴衆は、昨日のブラ１は久し振りに良かったというのではないでしょうか。
当たり前の事を気合入れて出来ないNは寂しい。全楽員の心がひとつにならないと
良い演奏は出来ないね。演奏に集中してもらいたいね。
　主席であちこちバイトしている人は、席を譲るべきだと思うよ。

159 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 16:43:23 ID:zHVXLVX2

だから「首席」だってば…

160 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 16:47:20 ID:zHVXLVX2

アツモンってのは妙な人で。
名フィルの常任をやってた時代はそこそこの演奏が多かったんだが、
5年間務めたポスト退いて名誉指揮者になった後、たまに来ると
いつも名演。

惜しかったのかそうでないのか、今だに判らん。

161 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 17:26:02 ID:R7Tx2exA

今日は駄演だった
茂木下手すぎ
マロは良かったが最後は縦がそろわず
散漫でグダグダ

162 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 17:31:45 ID:sJDQdPtQ

>>160
おいおい嘘つくなよ
アツモンが名フィル振りに来る時はだいたいが駄演だぞ

163 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 17:40:38 ID:zvEAyxes

>>161
やはりね。
今日はオケ側が我慢の限度超え、散漫、ガタガタになったか？
いかにも最近のＮ響を象徴してるね。
コンマスがマロだしな。二日目は団員は指揮もマロも無視したんだな。

164 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 17:47:00 ID:tLrNvnU6

気難しい桶だな

165 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 17:50:40 ID:agQROoxa

気難しいことがステイタスだと勘違いした集団だからな。
日本でのみ棲息可能。
特別保護を受けている。

166 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 17:56:33 ID:R7Tx2exA

>>163
いやただ単に集中力が切れてた感じかな
指揮の粘りについていくパートと
勝手にながれていくパートが明確で
まとまりきらないうちに終結。
モツは曲が退屈だけど
代弾きのソリストはよくやっていた。
ティルが一番良かったか。冒頭は繊細で綺麗だった。

167 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 18:07:49 ID:zvEAyxes

>>166
だから、それがＮ響なんだよ。また、まとめ切れないマロも情けない。

168 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 18:47:54 ID:+r0KDwx8

ブラ１すらまともに出来ないんじゃこの桶存在意義ないじゃん

169 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 19:04:12 ID:KujIT1u5

今日、聞いてきて思ったが、指揮のタクトを無視して、得意のブラームスを
のびのび演奏していると思った。そのほうがかえって非常にうまく聞こえる
のだから不思議なオーケストラだ。確かにソロパートなどは非常に
うまいと感心した。

170 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 19:04:36 ID:3MU/NNO3

ティル秀逸。

171 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 19:13:42 ID:iiL6fu/b

評判のいいティルは指揮者とオケ、どっちの主導？

172 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 19:16:40 ID:SouidP12

>>169
得意というか、毎年のように定期でやってれば
弾けるさ。１００年前の曲だし。

173 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 19:41:03 ID:R7Tx2exA

ブラ１の二楽章で
茂木はソロの冒頭を外した
がっかりだ。

174 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 19:45:22 ID:SouidP12

>>173
バイトばかりやってるからだ。

175 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 20:51:21 ID:ajtgak6+

茂木さんは、木管のなかでも浮いている。
クラリネットやフルートとビブラートの幅や
いいたかないが音程が揃ってない。
今日のようなドイツものなのに、一人プッチーニを吹いているようだった。
ティルはそこそこ良かったが、ブラームスは気持ち悪かった。

176 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 20:59:22 ID:zvEAyxes

>>171
たまたまよく聞こえただけだよ。

177 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 21:00:59 ID:VZpodtJH

なんか今日ブラームスの4楽章の終盤でアラームみたいのが鳴ってなかった？

178 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 21:29:12 ID:Afku3ePQ

昨日のアツモンのブラームス第一楽章はかなり安全運転だね。
昨日のブラームスの第４楽章もなかなかだったけど、
高揚感は昨年のブロムシュテットが格段上だったね。

179 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 21:35:05 ID:f95MyzwG

確かに高揚感は少なかったけど、全体的なまとまりは昨日はあった様に思えるが。

180 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 21:41:00 ID:ooSf4Uvn

俺としては昨日はよかったと感じた。
1500円以上の価値があった。

181 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 21:47:51 ID:ajtgak6+

>>177
鳴ってたよ
3階席で。高音だからまだ良かったね

182 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 22:09:31 ID:dXaV/EZj

>>181
私はその三階にいたんでよく聞こえたんですが
まあよくあんな一番盛り上がるところでという感じでしたね。しかも結構長く
でも演奏自体のには満足です

183 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 22:20:06 ID:hTNJHAzh

最近、他のオケに、ソロ級のオーボエ奏者が登場しているらしいけど
Ｎ響の場合はどうなんでしょう？

184 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 22:42:09 ID:V8u1Z48c

今日は代々木公園のインドフェスティバルに行ったのですが、雨がひどかった～。
ＮＨＫホールの方に避難したらたまたま開演時間が近かったので
全くの予定外ではありますがこれも何かの縁かと思って今日の演奏を聴いてきました。
フルートの女性は誰？なかなかすてきな演奏だと思いました。
プログラムのフルートパートには女性の名前がないようです。
Ｎ響について無知な自分に、ご存知の方教えてください。

185 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 22:43:25 ID:aY3sk05Y

ブラ１は、コーダでも結構テンポを動かしていて、面白いといえば面白かった。
その分まとまり無く感じるところもあったけど、まあ盛り上げるべきところは盛り上がったからいいのかな。

コンマスの隣は大宮さん？

186 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 22:53:44 ID:fPS/SlmB

臨ちゃん、大出世だよねー。

187 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 23:04:49 ID:aY3sk05Y

>>184
高木綾子さんという方がエキストラで入っていました。
ソリストとしても有名な方（だそうです）。

インドフェスティバルでカレーとナンのセットを食べた。うまかった。

188 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 23:12:12 ID:cuPj5g+u

>>186
大出世って、去年の秋に次席になってから、乗り番の時にはいつも
コンマスの隣にいるでしょうが。

189 ：名無しの笛の踊り：2007/10/01(月) 00:30:25 ID:19zXk0AQ

>>188
それも含めてってことじゃない？最近の活躍からして

190 ：名無しの笛の踊り：2007/10/01(月) 00:42:48 ID:cRK+ogZ7

>>169
そういえば、麻呂のアクションが大きかったような気がする。

191 ：184：2007/10/01(月) 00:55:05 ID:ED8tJ5O7

>>187
ありがとう。
ちょっと検索してみたら、ずいぶん華やかな活動をしている人なんですな…。

インドフェスはマサラドーサがうまうまでした。

192 ：名無しの笛の踊り：2007/10/01(月) 01:54:29 ID:nYtn0PDN

今日は期待して行きましたが、指揮者無視というのも視覚的に気分が悪く、
ブラ１はストレスがたまる演奏でした。
コンチェルトの方が良かったと思ったけど、客席の反応は逆でした。
終わってからのインドフェスはカレーと焼きたてのナンのセットが300円などお得でした。

193 ：名無しの笛の踊り：2007/10/01(月) 03:49:25 ID:4LCkmB0e

Ｎ響くらいになると指揮者がかえって邪魔なんだよな
指揮者？あんなものは飾りです

194 ：名無しの笛の踊り：2007/10/01(月) 04:38:17 ID:DocEq9KM

> Ｎ響くらいになると

∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)|　.|
　/　/　　( _●_)　ミ/　　　　∩―－、
.（　　ヽ　　|∪|　　／　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　ヽノ　/ 　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　　　　|　／(入__ノ　ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　　　　､　(＿／　　　ノ
　|　　／＼　＼　　　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　)　 )　　　　　　　＼　　　　　　＿
　∪　　　（　＼　　　　　　　　＼　　　　　＼

195 ：名無しの笛の踊り：2007/10/01(月) 10:08:20 ID:YuwnAHXk

>>193
指揮者と息が合わないと、オケだけで引っ張っていって
しまうというのは、Ｎ響に限らず、他のオケでも時々見受け
られるけど、指揮者にとってだけではなく、オケにとっても
恥ずかしいことだよね。

ネタで書いたんだと思うけど、この前のプレヴィンなんかで
結構集中した演奏を見せたように、やはり指揮者はオケに
必要ですよ。
オルフェウスや水戸室内管弦楽団の演奏を聴いても判るが、
指揮者無しのオケの演奏は、なんか味気ないんだよね。
優等生過ぎるって言うのかな

196 ：名無しの笛の踊り：2007/10/01(月) 10:24:32 ID:YuwnAHXk

>>195
自己レス。
と、思ったら、水戸室内は指揮者のある演奏会もやってる
んだね。不勉強でした。

197 ：名無しの笛の踊り：2007/10/01(月) 23:32:51 ID:4LCkmB0e

最近のＮ響はハズレがないな
一時はやばいと思ってたけど、本気のＮ響はやはり格が違う

198 ：名無しの笛の踊り：2007/10/02(火) 00:46:43 ID:Oa2tk1xb

確かに、このところのN響は比較的好調だが、そこまで褒めると逆に煽り臭い。

199 ：名無しの笛の踊り：2007/10/02(火) 01:05:41 ID:23b/miHN

>>197
えーーーーー？
やば釣られちまったよ

200 ：名無しの笛の踊り：2007/10/02(火) 01:19:46 ID:fMs+9ztv

Ｎ響はなんというかジャイアンツの二岡みたいな頼りなさ

201 ：名無しの笛の踊り：2007/10/02(火) 07:35:48 ID:4obj6eMy

>>200
すごく納得してしまったｗ

202 ：名無しの笛の踊り：2007/10/02(火) 10:28:28 ID:muS//IEr

以前に比べると劣化は否めないが、日本のオケでは
演奏技術は頭一つ抜けていると思うけどね、Ｎ響は。

203 ：名無しの笛の踊り：2007/10/02(火) 11:41:28 ID:Za8Frwqc

１０月のプログラム有名曲ばっかだな
定期でブラ１、運命、ベトコンって、いくらなんでも・・・

204 ：名無しの笛の踊り：2007/10/02(火) 12:18:37 ID:muS//IEr

>>203
９～１１月は定期の切り替え客（シルバーエイジばっかり）
に、継続して貰うよう保守的なプログラムにせざるを得ない
んじゃないの。
１２月以降は、マニアックなもの、王道なもの、ちょっと珍しい
ものがほどよくブレンドされていると思う。

205 ：名無しの笛の踊り：2007/10/02(火) 13:25:18 ID:ZdkXVI9v

>>200
>>201と同じく、すごく納得したじゃねーかwww

自分、最近地デジに変わったのでBSｈｉの番組表を見ていたのだが、

＞ヴァーティカル・レイン～池田昭子のために ( 茂木大輔作曲 )

思わず笑ってしまった。もう2年も前の演奏なのに知らなかったよ。
もちろん録画予約したけどな。

206 ：名無しの笛の踊り：2007/10/02(火) 13:47:25 ID:muS//IEr

200や201,205に伺いたいが、N響が二岡だとすると、
他の在京オケは誰に相当するの？

207 ：名無しの笛の踊り：2007/10/02(火) 16:16:59 ID:qUSLQr+y

どっちかというと巨人軍そのものなんじゃないかって気がする。

208 ：名無しの笛の踊り：2007/10/02(火) 16:31:32 ID:4obj6eMy

>>206
他の在京オケは聞いたことないからわからないけど、
なんていうか、ＮＨＫっていう強そうな(すごそうな)とこに所属してて、
たまにイイ仕事したかと思うとグダグダだったり…ってとこが二岡かな、と。

209 ：名無しの笛の踊り：2007/10/02(火) 17:57:03 ID:SUQ0DRtE

Ｎ響が嫌われるのは、音楽に対する謙虚さがないから。
ベートーヴェンやブラームスのおかげで自分たちが生きていられるのだということを
忘れているんだよ。そういう感謝の念を演奏で示すことが出来ないオケはどんなに
偉そうなことを言ってもダメ。

210 ：名無しの笛の踊り：2007/10/02(火) 19:27:40 ID:2xSD4UOx

激しく同意

211 ：名無しの笛の踊り：2007/10/02(火) 19:41:54 ID:fGljO2DI

日本の楽団だからか、人間がリアルに見えて
嫌なところが目立ってしまう

212 ：名無しの笛の踊り：2007/10/02(火) 19:56:18 ID:if4vhY6N

入団したら、あがりって言う感じなんだろ
もっと自分や団を高めようといった意識もなく
定期公演のを手を抜きバイトにいそしむ毎日。
堀はコンマス辞めろ、こいつが諸悪の根元

213 ：名無しの笛の踊り：2007/10/02(火) 20:03:51 ID:rKCrEQG6

マタチッチやシュタインが客演していたころが懐かしいな。

214 ：名無しの笛の踊り：2007/10/02(火) 22:02:58 ID:Akx2VNv+

>>212
第二バイオリンの鈴木弘一の下手さからすると、
まさにそうだな。よく入団できたものだ。
毎年名古屋銀行協会に呼ばれて演奏しているが、
本当にヘタダ。
自分から身を引いてくれ。

215 ：名無しの笛の踊り：2007/10/02(火) 22:10:45 ID:cjB0L8qz

茂木もいい加減辞めてくれないかな。
ホルンの樋口さんだっけ？あの下手くそは辞めるんだろ？

216 ：名無しの笛の踊り：2007/10/03(水) 00:26:44 ID:omYVN30x

樋口さんなんで下手と分かった？ひしぎだな。
皆昔は上手かったのにな。

217 ：名無しの笛の踊り：2007/10/03(水) 00:31:36 ID:OqCev0b7

>>216
最近は出てこないけど、昔はそりゃよく外してくれたよ。
「今日の1番は、松崎さんでありますように」とお願いしてホールに入ったものだ。
そのモナーが、クラ板のＡＡにもなっていたな

218 ：名無しの笛の踊り：2007/10/03(水) 00:44:34 ID:dRJKFuIK

昔かぁ
「今日は　はずさないけど聞こえないＴ県さんより音楽的だけどはずしちゃう関の山さんで
ありますように・・」ってお願いした。

219 ：名無しの笛の踊り：2007/10/03(水) 00:50:39 ID:fkRLwDNs

この頃は「チューニングからこけるなよ」って、客席からＭ氏に毒づく。

220 ：名無しの笛の踊り：2007/10/03(水) 00:58:56 ID:GJQg2PPr

もぎもぎ？　チューニングでこけるってどんだけえ？？？？

221 ：名無しの笛の踊り：2007/10/03(水) 19:17:54 ID:9C1IizuF

パーヴォまた来てくれ…
この人が指揮した定期は全て名演だったな。。とくにライン。

222 ：名無しの笛の踊り：2007/10/03(水) 19:42:35 ID:uOygZGc6

パーヴォは世界中から引っ張りだこなんでこんな極東の田舎オケなんて
わざわざ振りに来ません。

つーか、最初に客演したときに名誉指揮者なり主席客演指揮者なりのポスト
与えてしっかり捕まえときゃよかったのに…
サヴァリッシュとかシュタインとかマタチッチとかみんなそのパターンでしょ。
思えばあれは有馬の慧眼だったんだろうな。

223 ：名無しの笛の踊り：2007/10/03(水) 19:52:30 ID:P9O6zVYs

まあず、鈴木弘一を首にすることだ。

224 ：名無しの笛の踊り：2007/10/03(水) 19:55:09 ID:hKwHUeCB

ほんとほんと。
有馬の時代にはこれはという指揮者をチャチャっと名誉指揮者にしてたよね。
パーヴォにはその線でやって頂きたかった…

225 ：名無しの笛の踊り：2007/10/03(水) 20:00:50 ID:paEgKCNw

そのパーヴォにしたって、最初は東響が日本に連れてきたんじゃなかったっけ？
N響は自分で若手指揮者を発掘する力がないのかなぁと。

226 ：名無しの笛の踊り：2007/10/03(水) 20:01:11 ID:9C1IizuF

>>222
パーヴォは将来必ず大御所になる。（既に世界的に有名だが）
パーヴォの演奏は鮮やかで好きだな。

まぁもうN響に引き留めるのは無理でしょう。

227 ：名無しの笛の踊り：2007/10/03(水) 20:54:20 ID:P9O6zVYs

>>225
HPの事業計画書に書いてあるように、「常任指揮者をおく
金がない」からだめだよ。いくらここでしゃべっても無理よ。
これは本社の方針だから。
経営委員長は、補助金削減を主張している。

228 ：名無しの笛の踊り：2007/10/03(水) 20:54:26 ID:Pkux6dIT

プレトニョフ、ホーネックあたりもＮ響に客演させられないものか

229 ：名無しの笛の踊り：2007/10/03(水) 20:56:34 ID:XfAW/AVC

>>228
東フィルと読売でかかえこんでるじゃいか。

230 ：名無しの笛の踊り：2007/10/03(水) 20:59:00 ID:HmPiIElI

そもそもＮ響レベルになると「指揮者」なんていなくても、いい演奏ができる
アシュケが負傷退場した時に証明してみせたのが良い例
むしろ指揮者なしでコンマスがすべて導く方がいいんだよ

231 ：名無しの笛の踊り：2007/10/03(水) 21:05:01 ID:J9WrzLtD

>>223
その人になんか恨みあんの？マイナーなとこに絡んで何かいいことあんの？

232 ：名無しの笛の踊り：2007/10/03(水) 21:10:37 ID:YhdxicQo

>>231
どうやら個人的に恨みのある奴らしく、毎日のように書き込んでいる。
その鈴木某が被害届でも警察に出せば、２ちゃんは簡単にIPくらい
警察に提供することを知らないらしい。

233 ：名無しの笛の踊り：2007/10/03(水) 23:16:36 ID:hKwHUeCB

>>230
堀登場ｗ

234 ：名無しの笛の踊り：2007/10/03(水) 23:26:31 ID:KzEPfJvZ

>>230
こないだ録り溜めしてたＮ響アワーをつま見してたら、このときの演奏
をやってて、驚いた。４楽章のラスト数分だけだけど、面白かった。
たぶん、ほんのサワリだけだから面白く見れたんだと思う。全曲だと、
たぶん辛いんだろうな。

235 ：名無しの笛の踊り：2007/10/04(木) 01:20:26 ID:GyVNnF+V

>>234
自分もN響アワーを見て驚いた。
実際にあの場にいたお客さんはどんな気持ちだったんだろう？
気になるなぁ。

236 ：名無しの笛の踊り：2007/10/04(木) 03:56:44 ID:Chv9T78i

>>234
＞たぶん、ほんのサワリだけだから面白く見れたんだと思う。全曲だと、
＞たぶん辛いんだろうな。
＞たぶん、ほんのサワリだけだから面白く見れたんだと思う。全曲だと、
＞たぶん辛いんだろうな。
＞たぶん、ほんのサワリだけだから面白く見れたんだと思う。全曲だと、
＞たぶん辛いんだろうな。
＞たぶん、ほんのサワリだけだから面白く見れたんだと思う。全曲だと、
＞たぶん辛いんだろうな。
＞たぶん、ほんのサワリだけだから面白く見れたんだと思う。全曲だと、
＞たぶん辛いんだろうな。

ﾌﾟｯ

237 ：名無しの笛の踊り：2007/10/04(木) 10:49:00 ID:rI/3VBG8

客席は珍しいものが見られるということで喜んでたよ。

238 ：名無しの笛の踊り：2007/10/04(木) 10:49:33 ID:p+KifuKk

>230
あの時は演奏会の前に、いつもの練習の他に録音もしていたので
弾き慣れてて指揮者無しでも合わせられると判断したんじゃないかなー。

それに途中で演奏会を中止する事が出来なかったんじゃないか…と妄想しますが

239 ：名無しの笛の踊り：2007/10/04(木) 11:39:37 ID:+cIQnsCA

チャイ４なら指揮者なしでＯＫだろうな。

昔々ショスタコ15をやった時は、始まって５分ほどでピッコロ奏者が息切れで
意識を失って倒れたことがある。
一旦中止して協議したけど、結局公演中止で払い戻しとなった。
前半がなんだったか知らないけど、前半だけが目的の人は儲かったな、それに
おまけで面白い事件に遭遇したし（^^;）

この時には「フルートがピッコロのパートをサポートする」といった案も出た
のだが、こういうことは真面目というか杓子定規というか、最終的に「勝手な
編曲のようなことをするのは作曲家に失礼」ということで中止決定となった。
昔のこととはいっても、ショスタコ死後のことですだ。

拍子やリズムが余程へんちくりんだったり複雑な曲でなければ、ゲネプロまで
やった曲なら指揮者なしでもＯＫだろうな。
Ｎ響に限らず、嫌いな指揮者ならわざと指揮を無視することだってあるしな。

240 ：名無しの笛の踊り：2007/10/04(木) 12:39:51 ID:bLsHWEud

都響がフルネが倒れて、デュカスの交響曲を指揮者なしでやったことがあったよね。
チャイ４と違ってデュカスはなかなか珍しいから、どうなるかと思ったが、
実に見事な演奏でびっくりした。

241 ：名無しの笛の踊り：2007/10/04(木) 13:25:57 ID:fbthQA6l

田中裕さんって奥様いるの？

242 ：名無しの笛の踊り：2007/10/04(木) 14:37:13 ID:NlekIyKP

Ｎ響って、１つの定期につきどれぐらい全体で練習するんですか？
中・高校生がやるようなパー練や分奏は皆無？

それぞれ個人でも室内楽とかやってたりするし、
個人のレッスンと、オケと室内楽…となると、練習はすごく忙しいんだろうか。

243 ：名無しの笛の踊り：2007/10/04(木) 15:45:20 ID:6yGEekWr

チェロは齋藤秀雄時代からの伝統で、若手が集まってさらったりすると
「語り継ぐ斎藤秀雄のチェロ教育」て本に書いてあった。
少なくともその本が出た時点（1987年）はそうだったのだろう。

244 ：名無しの笛の踊り：2007/10/04(木) 19:17:27 ID:76X7Wumz

よく知らんけど、パート練習なんてプロのオケでやるの？
エレクトラの時はデュトワが１週間か10日ぐらい練習を要求して
本当にやったんだよね。

245 ：名無しの笛の踊り：2007/10/04(木) 19:41:32 ID:m3Cp3DCx

通常は定期は練習３日。
近現代ものの大曲など多めに練習が必要と予想されるものについては４日とかかける場合もある。
それ以外は個人でさらってくるのが原則。
よっぽど心配な場合にセクションのメンバーが集まって合わせることもあるが
N響の練習として予定されたものではなく、あくまで自主的なもの。

246 ：名無しの笛の踊り：2007/10/04(木) 20:02:05 ID:NlekIyKP

>>245
詳しくありがとうございます。
個々のメンバーのレベルは高いから、３日もあれば揃うんですね。

長年オケをやってて、この曲は何十回目なんて人は、
さらわなくても普通に大丈夫そうだ…。

247 ：名無しの笛の踊り：2007/10/04(木) 20:24:34 ID:BQp8SSKk

>>239
チャイ４の１楽章は合わせるの大変だよ
誰かの指揮で昔ひどく失敗したと某首席から聞いた

248 ：名無しの笛の踊り：2007/10/04(木) 20:31:28 ID:k8+L0D1x

ＢＳ２で明日放送予定の　プレヴィンのラヴェル演奏会
国会中継で休止だよ・・・楽しみにしてたのに。
安倍はどこまで人に迷惑かけるんだか。

249 ：名無しの笛の踊り：2007/10/04(木) 21:06:37 ID:ltird7/O

>>248
代わりに巨匠カール・ベームの顔が拝めるだろ。

250 ：名無しの笛の踊り：2007/10/04(木) 22:48:19 ID:ACrydl+X

>>248
２３日にＢＳハイビジョンでやるようだね。

251 ：名無しの笛の踊り：2007/10/04(木) 23:20:53 ID:GyVNnF+V

>>248
マジかよ、楽しみにしていたのに。
でも>>250の情報で助かった。予約し直そ。

252 ：名無しの笛の踊り：2007/10/05(金) 01:35:36 ID:6js+nGCf

29日のフルート1stはどう考えても下手だったw
高木綾子さんがトラというか、招聘されてたみたいだけど、ひどかったと思う。ブラ1。
茂木さんも出来が悪かったけど、高木さんは金をとれる演奏じゃなかった。

253 ：名無しの笛の踊り：2007/10/05(金) 01:49:21 ID:9hKadAFK

>>252
ｋｗｓｋ

254 ：名無しの笛の踊り：2007/10/05(金) 01:50:47 ID:A+1WeSfu

フルートのトップにトラなんて考えられない
管楽器の花形ブレーヤーなのに…
それとも高木は入団候補生なのか？

255 ：252：2007/10/05(金) 06:15:36 ID:1vFsxGZT

前にもレスがついてるけど、9月29日の講演のメインのブラームス１番で、
フルート1stは団員ではない女の奏者（レスにより高木綾子と断定）だった。当日のプログラムにも特筆は無し。

それ以上はわからん。しかし下手くそやった。

256 ：名無しの笛の踊り：2007/10/05(金) 07:10:05 ID:NbuZxgg8

高木さんってソリストでオケ経験があまりない人でしょ？
誰が引っ張ってくるんだろう
茂木さん？

257 ：名無しの笛の踊り：2007/10/05(金) 09:03:36 ID:WXK9Oglw

んー、俺は女性のフルート新鮮でよかったけどな

258 ：名無しの笛の踊り：2007/10/05(金) 09:05:54 ID:N/fjP9Lg

個人的な感想だけども高木さんは桶にいくら呼ばれても、桶に向いていないと思う。もちろん彼女は上手。でも才能はソロや講師が向いていて、桶みたいにあくまで周りの音に合わせられるのが向いていないと思う。
音大の学閥か何かでN響に呼ばれてるの？
違ったらごめんなさいね…

259 ：名無しの笛の踊り：2007/10/05(金) 09:06:21 ID:9sQ73tIR

高木さんは今までもときどき一番を吹きに出てるよ

素人めには、フルートってオケやらないとレパートリーも少なくて面白く
ないような気がするんだがどうだろう。

260 ：名無しの笛の踊り：2007/10/05(金) 13:53:29 ID:ei4PS54D

高木氏によると、２日目のほうが良かったらしい。
詳しくは本人のブログを参照。

261 ：名無しの笛の踊り：2007/10/05(金) 13:59:28 ID:21uEkLeJ

>>244-245
アマオケじゃあるまいし、Ｎ響に限らず、プロオケがパート
練習やセクション練習を公式の練習としてやるなんて聞いた
ことがない。
ごくまれにやったとしても、あくまで２４５の言うとおり自主練。

262 ：名無しの笛の踊り：2007/10/05(金) 14:04:09 ID:sOnS58Us

>>255
どのように下手くそだったんですか？
具体的に説明してもらえませんか？

263 ：名無しの笛の踊り：2007/10/05(金) 14:11:01 ID:WXK9Oglw

>>260
ああ、俺行ったの２日目。フルート悪くなかったよ。

264 ：名無しの笛の踊り：2007/10/05(金) 14:34:52 ID:ZZW8s1qr

前回出た時なんかも良かったし

265 ：名無しの笛の踊り：2007/10/05(金) 16:50:14 ID:gxK1ESpn

２日目に行ったけどまわりもフルートの例のフレーズ。
かなり良かったと思うが。

266 ：名無しの笛の踊り：2007/10/05(金) 17:02:25 ID:m1dEcS0x

高木ネタはやめとけ。
フルート関係者が妬みで反応するＷ

267 ：名無しの笛の踊り：2007/10/05(金) 17:40:47 ID:ekS1v3kP

今日はN響の誕生日
81歳らしい
http://www.himekuricalendar.com/

268 ：255：2007/10/05(金) 17:45:14 ID:1vFsxGZT

とにかくピッチと音の処理が良くなかった。終始よくなかった。

四楽章最初のソロとかは綺麗だったんだけどね。音色に問題があったのではなくて。

ちなみに小生大学オケのしがないフルート吹きで、関係者ではないっすｗ

269 ：名無しの笛の踊り：2007/10/05(金) 19:08:38 ID:SI5wwyKb

ＦＭ放送、演奏始まったら音おかしくない？
いつもより音小さくないか？

270 ：名無しの笛の踊り：2007/10/05(金) 20:46:10 ID:S4m6VShf

Ｎ響って、いつもすべての団員が乗ってるわけではないんですよね？
降り番とか乗り番は、どうやって決めてるんでしょう？
せっかく行っても、自分のファンの人がいなかったらショックだ。

271 ：名無しの笛の踊り：2007/10/05(金) 20:49:22 ID:SI5wwyKb

ブラボーの中にブーイング聞こえなかった？

272 ：名無しの笛の踊り：2007/10/05(金) 21:31:11 ID:3hpy4/Ht

大学オケのしがないフルート吹きが高木綾子を知らないもんかね？

273 ：名無しの笛の踊り：2007/10/05(金) 21:33:03 ID:gxK1ESpn

>>268

>ちなみに小生大学オケのしがないフルート吹きで、関係者ではないっすｗ

あー、頭でっかちのヘタクソか。能書きだけたれる。
いるんだよねこの手のマニアが。
すぐ評論ぶるやつらW

ピッチって高木だけのもんだいか？W

274 ：名無しの笛の踊り：2007/10/05(金) 21:36:24 ID:3hpy4/Ht

まあ関係者では無いかもしれないが、ただのアンチだろうね
もってまわった言い方しないで最初から嫌いって書けばいいのに

275 ：255：2007/10/05(金) 21:55:50 ID:1vFsxGZT

まぁ、決めつけるなら決めつけてくれ。
事実30日の方が良い演奏をしたって本人も言っている様だし、能書きやらマニアやら書いてて楽しいですかね。荒れるだけちゃうの？

と釣られてみた

276 ：名無しの笛の踊り：2007/10/05(金) 21:56:51 ID:gxK1ESpn

>>272

確かに。見たら分かるだろう。今までも何回も乗ってるし。

>>フルート1stは団員ではない女の奏者（レスにより高木綾子と断定）だった。

このように書くのが、しょぼいプライドなのだろうなW

277 ：名無しの笛の踊り：2007/10/05(金) 23:16:32 ID:SPmEhBDL

今日のピアノは小山だったのか。
さっき車の中で聴いてたがブラームスの３楽章ボロボロ弾きこぼしてて
「なんて下手なピアニストだ」と思って途中で切ったが。

278 ：名無しの笛の踊り：2007/10/05(金) 23:23:01 ID:SI5wwyKb

>>277
ミスの連続でハラハラ、ドキドキしたよなあ。
オケも楽器間で音程悪いし、ピアノとの融和がないし、困った。
運命はさ、気の抜けた演奏だった。
明日、生で聴いてくるが、不安になったヨ。

279 ：名無しの笛の踊り：2007/10/05(金) 23:53:43 ID:yAVlxsMe

>>278
ナマで聞いてきました。ミスタッチは小山さんのデフォだからあまり気にしない。
いつもより大胆に外していたけどね。ショパン風ブラームスもたまにはいいかも。
運命はねえ…。もう途中で帰りたくなった。苦痛でひたすら終わるの待ってたお。

280 ：名無しの笛の踊り：2007/10/05(金) 23:59:45 ID:SI5wwyKb

ひど過ぎる

281 ：40：2007/10/06(土) 00:05:08 ID:YbT3m/Fv

今日後半だけ聴いてきました。安心して聴けました。

282 ：名無しの笛の踊り：2007/10/06(土) 00:31:17 ID:qJjOFcMb

金返せ！1stヴァイオリン！

283 ：名無しの笛の踊り：2007/10/06(土) 00:53:29 ID:0FkiVY+I

>>282
そんなにヒドかったの？
ラジオで聞いてた感じでは、運命は無難な演奏だなーと思ったけど。
千住のほうのコンサートに出た団員もいたようだけど、
そっちに主力メンバーを持って行ってたとか？

284 ：名無しの笛の踊り：2007/10/06(土) 00:55:01 ID:xt/llwN+

もう不要ですよ、解散すれば１４億円浮く、聴取料の
１０パーセント下げも可能だよ

285 ：名無しの笛の踊り：2007/10/06(土) 01:01:03 ID:qJjOFcMb

>>283
今夜いなかった団員が千住メンバーだとすれば、定期をなめてるって
ことだな。若次席は関西で演奏してるようだが。来週、カザルスに
聴きに行くが、不安になってきた。

286 ：名無しの笛の踊り：2007/10/06(土) 01:03:06 ID:DLPhO32i

協奏曲はソリストがミスだらけ。
楽団も釣られて凡ミス。

後半は棺桶に片足入ったような演奏。

287 ：名無しの笛の踊り：2007/10/06(土) 01:09:20 ID:rvjdV9P8

>>270
降り番・乗り番は、セクションごとに担当者がいて、その人が決定します。
担当者がセクション内で相談して決めるか、独断で決めるかはそれぞれで。
諸々の都合で続けて乗ったり、続けて降りたりはありますが
年間トータルで出演回数に不公平が出ないように調整します。

288 ：名無しの笛の踊り：2007/10/06(土) 01:39:43 ID:qmOS8jEz

>>286
とりあえず主旋律は鳴ってるんだけど、
異音がガサガサいってて「?.....?.....?...?」みたいな感じで気になったな。
嗅覚で例えるならシャネルの５番に屁の臭いが混ざってる感じ。

289 ：名無しの笛の踊り：2007/10/06(土) 01:52:40 ID:DLPhO32i

>>288
Ｎ響は何故こんなに駄目オケに成り下がったのかな。

290 ：名無しの笛の踊り：2007/10/06(土) 03:17:30 ID:otPgV8Ga

>>288
シャネルの№5って試作した時はおしっこ成分を隠し味に入れてたんだってね。

サロネンが振りに来てくれないかな。。。
フィルハーモニア管の指揮者陣は（カラヤン、アシュケは除く）Ｎ響に客演してくれない
んだよなあ。

■Ａプログラム
　ストラヴィンスキー：ペトルーシュカ
　サロネン：ピアノ協奏曲(2007)
　ラヴェル：ラ・ヴァルス

■Ｂプログラム
　サロネン：インソムニア
　シベリウス：クレルヴォ交響曲

■Ｃプログラム
　バーンスタイン：ウェストサイドストーリーからのシンフォニックダンス　
　コープランド：エル・サロン・メヒコ
　サロネン：ＬＡヴァリエーションズ
　バルトーク：管弦楽のための協奏曲

これなら３公演Ｓ席買う

291 ：名無しの笛の踊り：2007/10/06(土) 09:18:43 ID:JO9nd0Xc

楽員の給料下げて良い指揮者呼べ！

292 ：名無しの笛の踊り：2007/10/06(土) 11:15:22 ID:Xaj59pD/

Ｎ響行って来た。
運命、快演！ホルンが鳴りまくった。
低弦も絶好調。
良かった。

293 ：名無しの笛の踊り：2007/10/06(土) 13:40:33 ID:tMwxtylB

>>291
普通はそうするよな
N響の平均年収の半分、3分の1、4分の1でも頑張っている楽団が
ちゃんと常任指揮者を置いているのに、金が無いから置けないってもう話にならない。

294 ：名無しの笛の踊り：2007/10/06(土) 14:20:26 ID:NsynXbF4

【巨匠に】アシュケナージに電話しないN響【無礼】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191644943/

295 ：名無しの笛の踊り：2007/10/06(土) 17:35:08 ID:DLPhO32i

一回券で今日も聴いた。
昨日の失敗の反省からか、安全に徹した演奏に眠気がでたよ。

296 ：名無しの笛の踊り：2007/10/06(土) 19:03:20 ID:BQ9oca8f

当日券で聴いた
もう行きたくないと思う演奏だったよ
ダラダラした演奏は眠くなる。。。
運命で眠くなるなんて。。。一体！

297 ：名無しの笛の踊り：2007/10/06(土) 20:26:33 ID:7pIUQRm/

あれ？おかしいね。先週は良かったのに指揮者が変わるといきなり駄演？実際
聞いてないから何とも言えないけど皆の評価では・・・・
何様なんだろうね

298 ：名無しの笛の踊り：2007/10/06(土) 22:42:07 ID:iDO+Cz0P

>>297
要するに外山がナメられてるということだな。

299 ：名無しの笛の踊り：2007/10/06(土) 22:51:55 ID:b8YnCucg

あんなにペコペコしてりゃあナメられても仕方がない罠

300 ：名無しの笛の踊り：2007/10/06(土) 23:24:44 ID:DLPhO32i

去年のマラ５、ハルサイでも酷かったよ、外山さん。
今回も糞。
もう救いようないよ。
もちろん、楽団が一番悪い。

301 ：名無しの笛の踊り：2007/10/06(土) 23:27:45 ID:Cz78+xDR

外山って若い頃はいい演奏していたの？

302 ：名無しの笛の踊り：2007/10/06(土) 23:41:10 ID:sG7lUdps

外山ごときを呼んだ事務局が悪いわな
そりゃあやる気なくなるだろ

303 ：名無しの笛の踊り：2007/10/06(土) 23:51:47 ID:4/TcL7jG

正指揮者だろ。

304 ：名無しの笛の踊り：2007/10/06(土) 23:58:03 ID:TNryZpyi

>>302乙ｗｗｗｗｗｗｗ

305 ：名無しの笛の踊り：2007/10/06(土) 23:59:33 ID:OCRCssai

一階席でも、終演直後から帰る人が多かったかな。
色々な方面（ココも含む）の評判が揃って良い時は、
しばらく大多数の人が席を立たないのだけど。
（演奏無関係で、さっさと帰る人は、もちろん居る。）

最近の朝日の音楽評で、Ｎ響に対しては、もっと
高いレベルの演奏を、聴衆は期待しているだろう、
と書いてあった。それは、同感。

306 ：名無しの笛の踊り：2007/10/07(日) 00:10:01 ID:sIoIH5Th

>>301
1980年代の地方オケのレヴェルアップには貢献しているらしい。

307 ：名無しの笛の踊り：2007/10/07(日) 00:22:44 ID:7JXtpptH

仙台を追い出されてから、地方の客演で時折顔を出す程度
しかしそれらでは年齢を重ねて少しは良い所が出てきているらしいので、Nを御せる力は既になく、Nも侮って力出さずというところ

308 ：名無しの笛の踊り：2007/10/07(日) 00:49:57 ID:+0G1tVmw

外山か。自作にはろくな作品がないね。
民族色だけが売りの駄作ばかり。

309 ：名無しの笛の踊り：2007/10/07(日) 04:31:04 ID:ykw72qzv

裏話
１０月ＡとＣ定期には、ある大物指揮者を招聘する予定で進んでいんだって！
二年前からコンタクトしてきたが、結局没です。なので実質は代役の代役がＡとＣの指揮者でした。

310 ：名無しの笛の踊り：2007/10/07(日) 05:55:10 ID:qTU/Vnj6

>>307
仙台の前は、神奈川を追い出されていたり。
しかしあの弛緩した運命はひどかったな

311 ：名無しの笛の踊り：2007/10/07(日) 05:56:08 ID:qTU/Vnj6

>>309
どうせならアッツモンやタト山じゃなくて、その大物指揮者氏とやらで聴きたかった。

312 ：名無しの笛の踊り：2007/10/07(日) 06:56:43 ID:a+imXOad

デュトワだったりして?w

313 ：名無しの笛の踊り：2007/10/07(日) 07:49:45 ID:i4/o3lrF

死姦した運命

314 ：名無しの笛の踊り：2007/10/07(日) 12:24:23 ID:og96HNvv

>>312
あれ～おかしいなぁ～？（笑）

315 ：名無しの笛の踊り：2007/10/07(日) 13:50:00 ID:X2CN0Eue

来年の９月のＢプロって誰が振るのかな
噂とか聞いてない？

316 ：名無しの笛の踊り：2007/10/07(日) 14:56:34 ID:ykw72qzv

>>315
交渉してるのはプレヴィン
だけど、プレヴィン側が難色示している。
今回の来日の際、団と険悪ムードになった。おそらく、Ｂ定期の演奏でのトラブル。
団は交渉続けるが、物別れの時は正指揮者若杉の出番です。

317 ：名無しの笛の踊り：2007/10/07(日) 16:29:07 ID:8mjoYves

プレヴィン、Ｂ定期で何かトラブったの？

若杉だけはやめてくれえ～

318 ：名無しの笛の踊り：2007/10/07(日) 16:35:31 ID:nfobQM49

あまり２ｃｈの書き込みは信用しない方がいいよｗ
事情通っぽい書き込みの場合、過去のクラ板の場合
９９％以上は厨房の妄想だから。

319 ：名無しの笛の踊り：2007/10/07(日) 16:55:05 ID:ykw72qzv

>>317
ヒント
同時生放送の奥田解説委員も指揮とＮ響の微妙なズレを指摘しておられた。
奥田委員はゲネ・プロから聴いているが、そこでのなにやら険悪ムードを目にしていた。本番では不安的中であの苦言になった。

320 ：名無しの笛の踊り：2007/10/07(日) 17:02:28 ID:a+imXOad

N響の団員自体､2chレベルなんじゃないか?
プレヴィンなんて軽薄な奴に振られてたまるか･･･
何て30年前の感覚でほざいてそうだ｡

321 ：名無しの笛の踊り：2007/10/07(日) 17:42:32 ID:2wbFsmDi

>>318

2chの事情通ぶったキミの発言が、一番涙を誘うなw

322 ：名無しの笛の踊り：2007/10/07(日) 17:53:06 ID:nfobQM49

そうか？
漏れの見た範囲で当たってたのは、先月末のDudamelの放送がPromsでなく、
Luzernのものだということを放送一ヶ月前にレスで指摘している投稿と、
ウィーンフィルのアーノンクールの演目を一年前の時点ではぼ正確に
伝えていた投稿の２つ位だよ。
それ以外は、雑誌等の発言のエビデンスをつけていないものはすべて妄想。
いつも信用して後で嘘だとわかったｗｗｗｗ

323 ：名無しの笛の踊り：2007/10/07(日) 17:55:19 ID:nfobQM49

最近だと、来年のＶＰＯのニューイヤーコンサート以降、休止とかいう書き込み。
皆、気をつけよう。「信じる方が悪い」＠２ｃｈｗｗｗ

324 ：名無しの笛の踊り：2007/10/07(日) 21:31:58 ID:/SdYTKEe

まあ、確かにＢ定期のプレヴィンとオケの関係はひどかったな。
終わってからも堀コンマスは隣の大宮くんと終始話しっぱなし。
プレヴィンが聴衆にお辞儀してるときもまったく無視して隣とお話し。
プレヴィンも最初に一回だけコンマスと儀礼的に握手しただけで、
カーテンコール終わるまで二度とコンマスと握手せず、
コンマスのほうを見ることすらしない。
きっと何かあったのかとは思ったが・・・。

325 ：名無しの笛の踊り：2007/10/07(日) 21:50:35 ID:p5Pg7ce0

しかしながら、次回のプレヴィン来演の有無は
オケとの関係以前の問題だと思うが・・・。

>>315
来年の9月B定期？フィルハーモニーではタン・ドゥンになっているが。
5月B定期のことではなくて？

326 ：名無しの笛の踊り：2007/10/07(日) 22:00:17 ID:yfSjwlFk

最近　日本の楽壇に来る指揮者はヨレヨレばっかりだな

327 ：名無しの笛の踊り：2007/10/07(日) 22:05:50 ID:Aad+3i4W

今、Ｎ響アワーでやってたモーツァルト、結構いいじゃないか！
どっちの曲も、実に味わいがあって思わず聞き入ってしまった。
ミスタッチとか問題じゃない。作曲者への思いが伝わってきた。

それにしても、この演奏をＮＨＫホールでは聴きたくないなぁ。
せめてオペラシティ、できれば紀尾井ホールあたりで聴きたい。

328 ：名無しの笛の踊り：2007/10/07(日) 23:54:40 ID:ykw72qzv

>>324
ラフマニノフでみちゃくちゃになりかけたよな。
指揮もオケも表面では何事もなかったようにしていたが、途中から、皆はコンマスに合わせていたよ。

329 ：名無しの笛の踊り：2007/10/07(日) 23:56:14 ID:ykw72qzv

みちゃくちゃ
↓
めちゃくちゃ

330 ：名無しの笛の踊り：2007/10/08(月) 00:36:06 ID:JMBEPxhN

あの自演野郎、また来てやがったのか
本当にしつこいな

331 ：名無しの笛の踊り：2007/10/08(月) 09:33:59 ID:4tuSrOeq

Ｎ響生放送の解説に奥田氏は不適任。いろいろ裏事情を知っていてＮ響にクレームを
付けたいのが本音なのに、Ｎ響から仕事をもらっているからなのか、遠慮した物言いに
なってしまう。また、本音はコバケン嫌いなのに、日本フィルから仕事をもらっている
からなのか、表面に出さずにお茶を濁してしまう。
許か寺倉あたりに生放送の解説はやらせた方がいい。プレヴィンとの間でどんな
確執があったのか、こそこそ匂わせるだけの物言いはもう沢山だ。はっきりと
見たこと、知ったことを知らせるべきだ。

332 ：名無しの笛の踊り：2007/10/08(月) 09:48:47 ID:mbfUy/rR

>>324
>終わってからも堀コンマスは隣の大宮くんと終始話しっぱなし。
>プレヴィンが聴衆にお辞儀してるときもまったく無視して隣とお話し。
は、指揮者がだれだろうといつものことじゃんw

333 ：名無しの笛の踊り：2007/10/08(月) 11:49:58 ID:Ji5Ec4VD

1stVnの高井敏弘君はフィルハーモニーにも先月新入団と書いてあるのにＮ響ホムペは契約のまま。リニューアルしても適当なんだな。

334 ：名無しの笛の踊り：2007/10/08(月) 11:51:48 ID:p4aX1Dmp

Ｎ響のプログラムって、なんであんなに平凡なのか？
何十年も同じようなプログラムを使いまわしているとしか思えない。
団員は、何度も弾いたことのある曲しか演奏したくないのだろう。
ダメな公務員組織の典型だ。

335 ：名無しの笛の踊り：2007/10/08(月) 11:57:55 ID:gUal2/NH

>>331
>虚かテラ蔵あたりに

久々に本物の馬鹿を見た
それとも本人の降臨なのかｗ

336 ：名無しの笛の踊り：2007/10/08(月) 12:02:30 ID:9U9S0qNS

>>331
生放送で堂々デュトワのモーツァルトを「よくない」と言い放ち、仕事がなくなった
Ｋ・Ｍには誰もなりたくないのだ。

337 ：名無しの笛の踊り：2007/10/08(月) 12:17:24 ID:CQ683NA7

テレクラ氏

338 ：名無しの笛の踊り：2007/10/08(月) 13:00:06 ID:e0L27Awq

映画や音楽を批評する人に対して
「そこまで批判するならお前が作って見ろ」
と、俺はよく思う。
言いたい事言ってるだけの人とかただの一般人があーだこーだ言っているのを
見ると胸糞が悪い。
もちろんその批評する人が同業者且つ批判出来るだけの功績を残しているなら別だ。

これは至極真っ当な理論だと思うのだがどうだろうか。
これはこのスレの一部の、特に>>308のような人間の事だ。

339 ：名無しの笛の踊り：2007/10/08(月) 14:27:00 ID:dRF373Dw

>>336
そいつはそれ以上にタンドゥンの新作をプログラムに入れたことに対して
「クラシックにふさわしくない」などとケチを付けたのが問題だったのでは？
基本的にはデュトワを絶賛してたし。

340 ：名無しの笛の踊り：2007/10/08(月) 14:33:48 ID:HpSS2tYJ

>>338
まるで逆だろ。
同業者なら「お前がやってみろ」。

341 ：名無しの笛の踊り：2007/10/08(月) 15:56:01 ID:kOqfgXYP

>>338
それは違うと思う。
素人だったら、プロの作品は何でも賞賛しなければならないのか？
プロがどんなに酷い演奏をしても、あるいは手抜きした演奏をしても、
素人は黙って拍手しなければならないのか？
あなたがフランス料理店に行って、ひどいサービスをうけ、
まずい料理を出された場合のことを考えればいい。
素人だから文句は言うな、黙ってありがたく食べろと？

342 ：名無しの笛の踊り：2007/10/08(月) 17:20:02 ID:YLpi7aK9

>>333
リニューアルしても、更新しなきゃ意味ないのにね。

フィルハーモニーって見たことないんだけど、
新入団員の紹介とかもしてるの？

343 ：名無しの笛の踊り：2007/10/08(月) 18:05:08 ID:wYk6fB6C

都内にオケが大杉
まびいて、集客力あげれば
収入もあがるし
入団の競争にもなる

344 ：名無しの笛の踊り：2007/10/08(月) 18:08:43 ID:4boy70jy

底辺を小さくしたらレベルが下がるぞ

345 ：名無しの笛の踊り：2007/10/08(月) 22:53:15 ID:exMBYLkt

組曲ドラゴンクエストⅢを聴いてからＮ響のファンになった。
特に不死鳥ラーミアの曲はすごくイイ。

346 ：名無しの笛の踊り：2007/10/08(月) 23:25:38 ID:2+s2yEcx

>>336
誰？

347 ：名無しの笛の踊り：2007/10/08(月) 23:29:22 ID:DMoWhwOu

>>338
「わかった。じゃあ批評は止めるが二度と行かない。
お前らはガラガラのホールで勝手にやってろ。」

ってことになるぞ？

348 ：名無しの笛の踊り：2007/10/08(月) 23:37:10 ID:5Xea67O9

ガラガラのホールにしたら、あいつら喜ぶだろ。
いくら手抜きしてももらえる給料は同じなんだから、堂々と手抜きできるし。
そのうち、FMで生放送される回は生放送手当てをよこせとか、キチガイN津なら言いそうだし
(放送手当ては既にあるのかもしれんが、それとは別にな)

旧共産圏はレニングラードフィルとかドレスデン、ベルリンの両国立歌劇場、
ゲヴァントハウスなどの文化遺産を貴重な外貨収入源兼、国威発揚使節団にしていたから
それらの楽団の楽員は公務員で、ヘタクソな演奏なんか絶対出来なかったのにな。
共産圏の連中よりたちが悪い団体職員ってどんだけだよ。

349 ：名無しの笛の踊り：2007/10/08(月) 23:46:27 ID:DMoWhwOu

>>348
あまいな。
客が入らないと経費節減の為にオケ自体解体されるかも。
今アウトソーシングが流行だし。
何も自前のオケを高給で雇ってなくても安月給でやってくれるオケもあるし。

350 ：名無しの笛の踊り：2007/10/08(月) 23:50:52 ID:5Xea67O9

>>349
どうせNHKだって歌謡コンサートとか紅白とか
バックにオケが必要なものは
みんな｢東京放送管弦楽団｣という名のフリーの集まりに丸投げしてて
N響は仕事してないんだから、それでもいいよ。
腕がよくてやる気のある奴は、他の日本中のオケなり世界のオケなりに引き抜かれるだろ。
14億の壮大な無駄遣いは、やめるべきだ。

351 ：名無しの笛の踊り：2007/10/09(火) 02:42:41 ID:Pco2WgZW

再来年の秋、特別演奏会枠で、マゼールとゲルギエフの登場決定。

352 ：名無しの笛の踊り：2007/10/09(火) 12:53:17 ID:Pco2WgZW

マゼール
ブラームス
ドイツ・レクイエム

ゲルギエフ
マーラー
交響曲６番

この年の末、第九はノリントン。

２０１０年より、九月にはオペラシリーズ開始。
ＮＨＫホールにてＮ響がピットに入る。
毎年、演目は１ないし２。２０１０年はサンティ指揮で「椿姫」予定。

353 ：名無しの笛の踊り：2007/10/09(火) 13:24:04 ID:iEUpVjEy

最近>>338みたいな勘違いクンが多いな。

プロは金をもらっている以上、その対価に見合ったものを提供する義務がある。
客が同等のことができる必要はない。

レストランで料理がまずかったらまずいと言っていい。
客がそれ以上の料理を作れる必要はない。

プロスポーツ選手のプレイがダメだったらダメだと言っていい。
客がそれ以上のプレイができる必要はない。

買ったPCや携帯がダメだったらダメだと言っていい。
客がそれ以上のPCや携帯を作れる必要はない。

354 ：名無しの笛の踊り：2007/10/09(火) 14:31:13 ID:vjf1yq6k

対価に見合ってないと思うんだったら聞かなければいいじゃないか。
文句いいつつ聞きに行くやつも多いんだろ。どうせ。

355 ：名無しの笛の踊り：2007/10/09(火) 14:41:10 ID:+GmQObeW

聴く前からわかってたら苦労も損もせんて

356 ：名無しの笛の踊り：2007/10/09(火) 14:47:19 ID:vjf1yq6k

一回聞いてだめだとおもったら、二度と同じ桶を聞く必要はないってことだよ。

357 ：名無しの笛の踊り：2007/10/09(火) 14:56:37 ID:EleXk55e

一回でもだめな演奏を聞いたら二度と同じオケを聞かないのか、こいつはｗ

聞くからには過去の名演奏の記憶や名盤など、何かしらの期待はあるのだろう。
あるいは、しばらく離れていても最近の評判を聞いてもう一度聞いてみる気になるとか。
ただし、あまりにも期待を裏切り続けると本当に客は離れていくけどね。

音楽は2度と同じ演奏にならないし、
聞き手も毎回違う感じ取り方をするから期待もするし、おもしろいんだよ。

そんなこともわからないのか。

358 ：名無しの笛の踊り：2007/10/09(火) 15:11:44 ID:vjf1yq6k

お前なんだ、その態度は。匿名で言いたい放題ってのが最低だな。何様のつもりだ。

＞一回でもだめな演奏を聞いたら二度と同じオケを聞かないのか、こいつはｗ

メンバーが三分の一でも入れ替わったりそうとうよい常任指揮者にかわらない限り、基本的な演奏レベルは上がらない。
これは俺の考えかただし、お前に全否定される覚えはない。

359 ：名無しの笛の踊り：2007/10/09(火) 15:45:36 ID:VgU3WLWN

必死だな・・・

360 ：名無しの笛の踊り：2007/10/09(火) 17:00:15 ID:u0AUBpdc

人がどう言おうと自分はこうだと言いたいだけならチラシの裏にでも書いてろ

361 ：名無しの笛の踊り：2007/10/09(火) 17:06:55 ID:5Z5DlUUA

まぁ考え方は人それぞれってことで。

362 ：名無しの笛の踊り：2007/10/09(火) 17:49:08 ID:6P1Uygyy

>>357
東京にオケなんていくつもあるし、外国からもオケ来るし、
その前にソリストで面白い公演がいっぱいあるし。

N響に限らずダメな演奏聴かされたらしばらく行きませんです。

363 ：名無しの笛の踊り：2007/10/09(火) 18:01:07 ID:Qmi4/LdO

ダメな演奏聴かされたらしばらく行かないのはまともな感覚。
ダメな演奏聴かされたら２度と聞かないと決めつけるのはバカ。

364 ：名無しの笛の踊り：2007/10/09(火) 18:01:10 ID:yKN7XJuM

>>352
椿姫なんて一番Ｎ響に合わない曲だろうに。

365 ：名無しの笛の踊り：2007/10/09(火) 20:42:26 ID:7jMIPhKz

３３８みたいな奴は、買った商品に欠陥があっても、
自分にはそれ以上の商品を作ることはできないからと言って
満足するおめでたい奴なんだよ。
アホだから放置しておけばよい。

366 ：名無しの笛の踊り：2007/10/10(水) 00:21:46 ID:bgqfXYBw

はいはいお客様は神様お客様は神様

367 ：名無しの笛の踊り：2007/10/10(水) 01:50:40 ID:vFYJTeH+

>>352
アバドの客演も近いなw

368 ：名無しの笛の踊り：2007/10/10(水) 02:04:02 ID:OXWRG1Se

クライバーも客演するみたいだな。

369 ：名無しの笛の踊り：2007/10/10(水) 04:04:21 ID:QkN0uw9T

N響の団員って>>338みたいなのが多いのではないだろうか。
自分は最高のオケに入ったと思ってるから、もう他人の意見など耳に入らない。
何を言われても「胸糞悪い。だったら自分でやってみろ」と思い、
謙虚に聞き入れることができない。その結果、向上しなくなる。
堀なんてマジでそう考えてそうだ・・・

370 ：名無しの笛の踊り：2007/10/10(水) 10:22:27 ID:z1z+dIn+

同じオケメンバーでも、
指揮者やモチベーションでとてもかわるよ
新日フィルも会員だけど
少し前まで小澤さんが振ったときの新日は
まったく違った
集中力が違うのだと思った
指揮者、曲によっては
新日はプロかぁ？と驚く破綻もあるオケだけど

371 ：名無しの笛の踊り：2007/10/10(水) 11:39:45 ID:OxGEG6J4

【政治】政府、"お金をつくる"造幣局や印刷局など独立法人２０以上を民営化へ－機密性の保持も絡み様々な意見も★

４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191932873/

【民営化】造幣局・印刷局など、独立行政法人20以上を民営化へ：政府方針 [07/10/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191727281/

政府は６日、現在進めている独立行政法人（独法）の整理合理化に関連し、
１０１ある独法のうち、予算に占める国からの財政支出の割合（財政依存度）が低い
２０法人以上の民営化を目指す方針を固めた。

２００７年末に整理合理化計画を策定し、閣議決定する予定だ。
民営化の対象には、造幣局や国立印刷局、日本万国博覧会記念機構などがあがっている。
今後、独法の民営化推進を目指す渡辺行政改革相らの方針に対し、
事業の公共性の高さなどを主張する関係省庁の巻き返しが本格化しそうだ。

貨幣や紙幣を造る造幣局や国立印刷局については、機密性の保持なども絡み、
是非をめぐって様々な意見が出そうだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071007-00000002-yom-pol

372 ：名無しの笛の踊り：2007/10/10(水) 11:42:33 ID:iWoYiPoR

レイボヴィッツの客演も近いな。

373 ：名無しの笛の踊り：2007/10/10(水) 12:43:58 ID:SJZgVAsT

>>370
それでも一度ダメな演奏を聴いたら、
メンバーが三分の一でも入れ替わったり良い常任指揮者にかわらない限り
聴かないと決めつける奴もいるみたいだｗ

オケなんて生き物なんだからその時々で別人のような演奏をするのにね。
聴く奴はそれを期待して聴きに行くわけだ。

374 ：名無しの笛の踊り：2007/10/10(水) 15:02:23 ID:8RbWs4bt

コンサート通いなんて博打みたいなもの。百回行っていい演奏なんて一回あったらマシ。
本当に予期出来ない。前もって「これなら名演間違いなし」と気合いを入れたコンサートに
限って、裏切られる事多いもんね。

375 ：名無しの笛の踊り：2007/10/10(水) 15:11:01 ID:SbeeNXX8

>>374
気合いを入れるほど、ガックリ感がすごいよね。
私も、この夏に行ったＮ響がそうだった。
1000円ぐらいの、なんとなく聴きに行ったアマオケのほうが
感動は大きかったよ。

376 ：名無しの笛の踊り：2007/10/10(水) 16:11:57 ID:mvBSAiEj

>>374
まあ日本だとそんなもんだよな。

377 ：名無しの笛の踊り：2007/10/10(水) 17:02:12 ID:ogtMenUJ

当日券でいくのがベスト

378 ：名無しの笛の踊り：2007/10/10(水) 19:28:52 ID:z1z+dIn+

協奏曲やらオペラやらだと
ソリストの体調もあるものね。
聴いてみたい！と思う評判のソリストや指揮者など
何年も前からスケジュール決まっているのだし。
プライベートでの出来事なんかもあるだろうし。
でも、それをも含めてが生の魅力だと思う。

379 ：名無しの笛の踊り：2007/10/10(水) 19:41:52 ID:F8lvMZP+

N響が毎回毎回名演をするようになったら、少しさみしく感じるような気がする。
なんというか、あの官僚的な音楽を聴きながら、むー…と思ってる時間が好きなんだよ。
東京を離れ、CDで外人の名演ばかりを聴くようになった今になって、やっとN響の良さが分かったよ。

380 ：名無しの笛の踊り：2007/10/10(水) 21:42:04 ID:KQhgfp2F

うーむ、かなりひねくれとるな。

381 ：名無しの笛の踊り：2007/10/10(水) 21:44:08 ID:P0vzqc9Z

ツンデレ。

382 ：名無しの笛の踊り：2007/10/10(水) 21:46:27 ID:vMz0qDVE

ツンデレ：

主にロシアのシベリア北部地方など北極海沿岸の寒帯地域に見られる。
永久凍土といっても短い夏には表面付近の土壌が溶け、コケ植物、
地衣類や草本類、灌木などが生育するところもある。
近年、地球温暖化の影響により、面積が縮小傾向にあるという調査報告も出ている。
寒帯で唯一、人間が居住できる地域であり、トナカイの遊牧（チェコト族など）・
狩猟・海洋漁業・鉱業が営まれている。

383 ：名無しの笛の踊り：2007/10/10(水) 21:53:43 ID:DY5jOFqo

↑
○ツンドラ
×ツンデレ

384 ：名無しの笛の踊り：2007/10/11(木) 16:26:25 ID:j3AI53Sz

カザルスホールいってきます。

385 ：名無しの笛の踊り：2007/10/11(木) 16:31:37 ID:yvK//8S3

マゼールが初客演か。
メータが「巨人」で客演して以来の超大物だな。
オザワは別として。

386 ：名無しの笛の踊り：2007/10/11(木) 16:51:34 ID:w9UVTquq

カワイイ！！

ｷｬｯ！

387 ：名無しの笛の踊り：2007/10/11(木) 17:26:16 ID:bKx47X3o

>>352のソースは？

388 ：名無しの笛の踊り：2007/10/11(木) 19:57:12 ID:vvzs7j5k

おたふく

389 ：名無しの笛の踊り：2007/10/11(木) 22:43:24 ID:lTUP5i4E

今度の新首席、トロンボーンスレで叩かれてんなー。

390 ：名無しの笛の踊り：2007/10/12(金) 00:16:16 ID:HiinG+18

>>385
マゼール、大昔客演してなかったっけ?

391 ：名無しの笛の踊り：2007/10/12(金) 18:14:00 ID:IEO7Ky+T

今日も国会で放映がなかった…。

392 ：名無しの笛の踊り：2007/10/12(金) 22:29:31 ID:p8vRHL+s

>>390

マゼールが大昔に客演したのは、読響か東響だったはず。

393 ：名無しの笛の踊り：2007/10/12(金) 22:32:38 ID:2nnNgett

ソラマメと口汚いババアが録画されてた…orz

394 ：名無しの笛の踊り：2007/10/12(金) 22:58:51 ID:IwevDaz+

>>393
チューハイ吹き出したじゃねぇか！
そういう自分も今朝ＥＰＧで予約しようと思ったら「国会中継」になっていて凹んだ。
11月に振り替えたみたいだ。

395 ：名無しの笛の踊り：2007/10/13(土) 01:02:33 ID:t9h+7Hlm

>>392
そうそうそ。
読売のは、モルダウ・メンコン・惑星
一万円札が二枚ないとチケットが買えないという、当時の在京オケ最高額の演奏会になった。

396 ：名無しの笛の踊り：2007/10/13(土) 08:45:51 ID:TImg6Qqe

東響のはテレビで見た。ローマの松
ベルリンドイツオペラで来ていたときだったのでは、
今度、ミューザ川崎でゲルギエフがやるみたいだったのでは、

397 ：名無しの笛の踊り：2007/10/13(土) 09:22:57 ID:FclNe1UK

2チャンネル使って国会中継しないで欲しい。

398 ：名無しの笛の踊り：2007/10/13(土) 09:59:33 ID:kM3bAdDk

マゼール読響の「復活」は聴きに行った覚えがあるけど
それよりずっと前（40年前後？）の写真をフィルハーモニーで
見たような気がするんだけど・・・

399 ：名無しの笛の踊り：2007/10/14(日) 06:26:46 ID:TSco0Ga2

>>352
そのころ、マゼール、サンティがまだ生きているか
分からない。
演奏会形式なら、N響がピットに入る必要はない。
ピットに入るなら、ちゃんとしたオペラとしてやる必要
があるから、どこかの歌劇団と共同制作ということになる。
この書き込みは、インチキくさいな。

400 ：名無しの笛の踊り：2007/10/14(日) 11:51:14 ID:lV4/z49q

>>399
硬直、単細胞的発想だね。
今からでも遅くないから、病院いきなさい！

401 ：名無しの笛の踊り：2007/10/14(日) 14:28:12 ID:5lSyI+az

Ｎ響のピット演奏って、サバ「魔笛」とメルクル「ｼｰｸﾌﾘｰﾄ」「黄昏」以外知らない

402 ：名無しの笛の踊り：2007/10/14(日) 14:35:10 ID:600h8gqB

団員の顔と名前が一致しないので
なんかメンバーを紹介しているHPありませんか？

403 ：名無しの笛の踊り：2007/10/14(日) 14:57:54 ID:cE6apea3

昔、Ｎ響はちょくちょくピットに入っていた。
56年～76年の８次にわたるイタリア・オペラ、65年のスラブ・オペラ、67年の
バイロイト大阪公演（ブーレーズ「トリスタン」、シッパース「ワルキューレ」）

404 ：名無しの笛の踊り：2007/10/14(日) 15:16:45 ID:35BmESJs

>>401
ジークフリート、黄昏は聴きに行った。ジークフリートはすごい演奏だったね。
それまで東フィルしか聴いていなかったから改めてN響のすごさを知ったよ。
次の年も期待して黄昏を聞いたがこちらは大したことなかった。
最終日なのでお疲れだったのかも。

405 ：名無しの笛の踊り：2007/10/14(日) 17:42:35 ID:TSco0Ga2

>>400
既に通院しています。コンスタンを服用しています。

406 ：名無しの笛の踊り：2007/10/14(日) 18:37:42 ID:wprJQJbN

>>390 >>392 >>396
　マゼールが1963年10～11月にベルリンドイツオペラで来て（当時はローリン・
　マーツェルと呼ばれた）「トリスタン」を日本初演したが、東響にも客演した。
　ＴＶ放送は「ローマの松」の少し後で「チャイコ４番」もあった。

407 ：名無しの笛の踊り：2007/10/14(日) 21:47:35 ID:35BmESJs

今N響アワーでプレヴィンのラフ2をしているが、
良い演奏なのに爆睡している爺がいて興醒めだなww

408 ：名無しの笛の踊り：2007/10/14(日) 22:06:14 ID:0PjmzSC1

>>407
後ろの席の人？
あれオバサンだと思ってたｗ
すごいぐらい前のめりに寝ててﾜﾛﾀｗ

409 ：名無しの笛の踊り：2007/10/14(日) 22:09:47 ID:ixILRzSt

クナのブル7で寝た某バカに比べれば……

410 ：名無しの笛の踊り：2007/10/14(日) 22:10:00 ID:35BmESJs

>>408
バイオリンの近くの爺だよ。
上向いて大口明けて爆睡www

411 ：名無しの笛の踊り：2007/10/14(日) 22:16:01 ID:p4Apr6EF

ラフ２感動した
１楽章から聴きたかったな
Ｎ響でも感動出来るんだね
ラヴェルはひどかったけどさ

412 ：名無しの笛の踊り：2007/10/14(日) 22:21:41 ID:0PjmzSC1

>>410
そんな爺もいたのかｗ
録画もしてるから、またあとで見てみようｗｗｗ

413 ：名無しの笛の踊り：2007/10/14(日) 23:01:24 ID:kqt9dLSv

ウィーンフィル来日公演のブル７で爆睡したのはいい思い出

414 ：名無しの笛の踊り：2007/10/14(日) 23:15:03 ID:t1JM/xoM

>>410
マジか？
丁度録画再生しているから、>>412と同じくチェックしてみる。

415 ：名無しの笛の踊り：2007/10/14(日) 23:42:59 ID:rseXBW24

有名な巨匠を呼んでオハコとも言える曲をやってる自覚がったんだろう。
いつになく皆、顔が真剣で一生懸命演奏してたな。
こういうのを「やればできる」って言うのかも。

416 ：名無しの笛の踊り：2007/10/14(日) 23:55:21 ID:d4iLxbNg

プレヴィンのラヴェル・ラフ２素晴らしかった。
どちらの曲も、色彩感覚にあふれていて、万華鏡を見ているようだった。
カラフルな織物って感じでもあるなー。
ラフ２はやったことがあるのもあって、聴いてても変に力が入っちゃってすごく疲れた（半分なのに）。
生で聴きたかったな。

417 ：名無しの笛の踊り：2007/10/15(月) 00:28:38 ID:hecYGtb9

あの寝方だと鼾かいてるよね・・・

で

彼女は何時見ても綺麗だぁ～！

418 ：名無しの笛の踊り：2007/10/15(月) 00:30:54 ID:Cz71Maec

「ラフ２」と書かれると、
ヨーゼフ・ヨアヒム・ラフの第二交響曲だと思ってしまうべな！

419 ：名無しの笛の踊り：2007/10/15(月) 00:35:55 ID:tMPOdpU8

誰それ

420 ：名無しの笛の踊り：2007/10/15(月) 00:38:08 ID:ErAPFkUK

トロンボーントップの栗田さん、アップが決まってたな。
何か最近かっこよくなったなー。

421 ：名無しの笛の踊り：2007/10/15(月) 00:52:20 ID:gkclBHIc

録画見てきた。
ちょっとぼやけてたから、>>407が爺を見つけたのがすごいｗ
もしあの後ろの席だったらイヤだな･･･。
こづいて、前向かせて寝かせるかもしれんｗ

422 ：名無しの笛の踊り：2007/10/15(月) 01:12:00 ID:0XlvtVti

今見終わった
マメールロワはちょっと素っ気ないですね
楽器を移りゆくカメラワークがなかなか良い感じ
色々言われてたけどラフマニノフ３楽章はイイ演奏じゃん
身体が自然と火照ってくるような熱さがあるね
でも４楽章はなんか煮え切らない
なんでだろ…
今いちスピード感がないからだろうか
21:54:20あたりとかギアチェンジのキレが今イチだし
そのあともっと盛り上がっていいはずなのに昇天しきれてない

暗がりなのに>>407さんはよく見つけたね
さては大画面高精度ハイビジョンなんだな
うらやまシス
なんか朝比奈爺さんに似た方もいらっしゃった

423 ：名無しの笛の踊り：2007/10/15(月) 10:43:44 ID:TUpVpCuD

昨日のN響アワーはなかなかよかった。

指揮者が変わればN響も変わるってことかあ。

424 ：名無しの笛の踊り：2007/10/15(月) 11:05:51 ID:6dixcqrh

寝ている爺さんを見つけるのに何度も再生してしまったよ。
ホントよく気付いたと思う。
個人的にはヴィオラのカチューシャが気になって仕方なかったが

他の人も書いているが、「ラフ２」は良かった。
ラスト近くで一瞬だけどプレヴィンが素敵な微笑みだったのが印象的だ。
満足できる演奏だったんだろうな、団員も（いつもより）真剣だった気がするし。
ハイビジョン秀作選でフル演奏見られるみたいだから予約しよ。

425 ：407：2007/10/15(月) 14:52:57 ID:yejJyfzt

>>422
ご指摘の通り大画面高精度ハイビジョンです。
こんな近くで爆睡されると指揮者やプレイヤーは気を悪くするんじゃないかって心配しておりました。
私も演奏することが多く、目の前で爆睡されると良い気分はしませんでしたから。
でも演奏は良かったですね。第4楽章はちょっと疲れたのでしょうか？
第1楽章、第2楽章も聴いてみたい。

426 ：名無しの笛の踊り：2007/10/15(月) 16:55:51 ID:m/0/OQ6u

>>422
良い演奏をするともれなく朝比奈翁が温かい眼差しを向けてくれるオプション付きです。
いいですなあ

427 ：名無しの笛の踊り：2007/10/15(月) 17:53:22 ID:N5hdusvD

>>425
うちも昨日から、大画面高精度ハイビジョンが来た（テレビ
は何か「来た」って感じがする）ので、それで地デジハイビ
ジョンを見まくった。
話題になっている爆睡爺の他の観客もかなり細かいところ
までハッキリ判る。他にも何人も寝ている人がいたね、って
いうか寝てる人大杉。
折角、珍しくＮ響が良い演奏したんだから、ちゃんと起きて
聴けよって感じだな。
そうでなくても、サントリー定期は一般客には切符が出回らない
んだからさあｗ

428 ：名無しの笛の踊り：2007/10/15(月) 21:44:29 ID:HLLIeGKP

ビオラの坂口さん、坊主！？
なんかの×ゲーム？

429 ：名無しの笛の踊り：2007/10/15(月) 22:12:20 ID:Rjw5vQSR

初台のバッハ・プログラム聴いた人の感想ｷﾎﾞﾝﾇ

430 ：名無しの笛の踊り：2007/10/15(月) 22:14:11 ID:gwtjAl+C

>>429
ルルー良かった！

431 ：名無しの笛の踊り：2007/10/15(月) 23:52:21 ID:Rjw5vQSR

>>430
山ちゃん、マロさんは？

432 ：名無しの笛の踊り：2007/10/15(月) 23:57:48 ID:gwtjAl+C

>>431
それほど印象に残らなかった。普通。

433 ：名無しの笛の踊り：2007/10/16(火) 00:24:30 ID:PLN6wzK4

>>431
期待ハズレだよ。
ルルーだけはずば抜けてよかったが、山さんと篠さんはバラバラ。音程悪いしさ。
楽団もビミョウだったネ。

434 ：名無しの笛の踊り：2007/10/16(火) 00:29:54 ID:ATSxcJqQ

>>425 >>427
ね。高精度大画面も善し悪しなんだよなあ。客席が見える見える
良く日曜に50インチプラズマ持ってる友達んち遊び行くから相撲見るんだけど、
取り組みよりも客席が気になっちゃって…。奇麗処がおしゃれしまくってるから
俺は90年製20型ブラウン管だから、爆睡爺も暗がりにゆらぐ亡霊のようですｗ

今度のハイビジョン全曲中継、友達に録画頼もうかな。ラヴェルの回は現地
行ったから、俺も映ってるかも

435 ：名無しの笛の踊り：2007/10/16(火) 00:30:19 ID:tJH7xn4a

四季のチケット買ってしまったｏｒｚ
さらに水曜に仙台の四季のチケットかってしまったｏｒｚ

436 ：名無しの笛の踊り：2007/10/16(火) 00:36:21 ID:PLN6wzK4

>>435
堀将軍の四季？

それはご愁傷様。

437 ：名無しの笛の踊り：2007/10/16(火) 00:38:26 ID:pTlTQfzo

相変わらず厳しい人がいるなあ
いい演奏会だったじゃん

438 ：名無しの笛の踊り：2007/10/16(火) 00:45:04 ID:99NY6//z

>>431
うーん、こんなに下手なのか？　というのが両コンマスに対する率直な感想。
とにかく（バッハなのに）ビブラートが荒っぽい上に、早いパッセージを弾く
のに一生懸命で、音楽的な表現を感じさせてくれない。
いや、その前のルルーのオーボエが猛烈に上手過ぎたことで、もしかしたら
こちらの耳が肥えてしまっただけなのかもしれないが・・・
個人的には、コンマスとしては、堀氏よりも山口氏やマロ氏の方を高く評価
しているのだが、日曜日の演奏に限れば、両氏の協奏曲より、序曲での堀氏の
ソロの方が柔らかい音で好印象。

ちなみにマリナーは、オケを力ませず、かといって手を抜かせず、クールだが
柔らかく実に気持ちの良い音を引き出していた。
N響は、感動押し付け熱血バリバリよりも、冷静おだやか丁寧キッチリという
タイプの方が本来似合ってるんじゃないかとすら思った。

439 ：名無しの笛の踊り：2007/10/16(火) 00:57:24 ID:PLN6wzK4

>>438
極めて同感。
あれでプロ？
がっかりしました。

学生オケのコンマスのほうがマトモです。

440 ：名無しの笛の踊り：2007/10/16(火) 01:02:56 ID:+Dl4nLGZ

最近Ｎ響を聞くようになったんですが、
なぜ掘さんは、このスレでは人気な

441 ：名無しの笛の踊り：2007/10/16(火) 01:05:01 ID:+Dl4nLGZ

最近Ｎ響を聞くようになったんですが、
掘さんはなぜ、このスレで人気がない(むしろ嫌われてる)のですか？
団員にもけっこう掘さんに師事してる人がいるようですが…。
“ソロ”コンサートマスターだから、なにか違うのですか？

442 ：名無しの笛の踊り：2007/10/16(火) 02:22:44 ID:FXWjWchw

Ｎってコンミスの時代ってあったっけ？
なかったとしたら、１回やってみたら？視聴率上がるよー。

443 ：名無しの笛の踊り：2007/10/16(火) 02:40:48 ID:hvHDY+j2

マゼールに読売は5000万も払ったらしいがいくら払う気だ？

444 ：名無しの笛の踊り：2007/10/16(火) 03:54:23 ID:/7f3QYRP

ヴァイオリンは50過ぎると衰える人が多いね。
楽器の特質上仕方ない面もある。
トゥッティの若い人の方が弾ける人がいると思うよ。
コンマスも思い切って若い人にやらせたら。

445 ：名無しの笛の踊り：2007/10/16(火) 09:12:02 ID:xdV41BBe

アンコール「6声」の時の堀が一番良かった
あとは弦楽器なのに、こんなに綻びが在って良いのかなって感じ
でも各コンマスが一堂に会してソロが聴けたのは面白かったね
ここでは一番評判が良い山ちゃんも、ああやって聴くとやや地味
一番華があったのはマロかな

446 ：名無しの笛の踊り：2007/10/16(火) 09:15:21 ID:xdV41BBe

PS.
聴き終わって少しブラブラしてから地下鉄のホーム行ったら
大宮氏と樫本氏が楽しそうに談笑してた

ブラームスが楽しみって言えば楽しみ

447 ：名無しの笛の踊り：2007/10/16(火) 09:23:42 ID:PLN6wzK4

>>445
マロが一番ひどかった。
堀、山口も低レベル。

コンマス３人が皆下手。
これだから最近のＮ響のレベルが落ちたのだな？ﾅｯﾄｸ。

448 ：名無しの笛の踊り：2007/10/16(火) 10:05:11 ID:9oihIPJI

>>447
今度のロマンチックコンサート聴きに行けよ
貧民席じゃなく、いい席で
堀さんの良さが分かるから

449 ：名無しの笛の踊り：2007/10/16(火) 10:43:24 ID:AknnhFHj

山口さんは超一流のコンサートマスター（＆オーケストラプレイヤー）だけど、
ヴァイオリン弾きとしては超一流ではないしね。

450 ：名無しの笛の踊り：2007/10/16(火) 11:41:31 ID:UTnD2jUR

私も初台に聞きにいきましたが，
ヴァイオリンの方々にはがっかりしました。

451 ：名無しの笛の踊り：2007/10/16(火) 12:16:11 ID:PLN6wzK4

>>450
アンサンブルが悪いのには幻滅だよね。各自の音がバラバラだもん。

452 ：名無しの笛の踊り：2007/10/16(火) 13:28:13 ID:ZopTnO/y

そんなに悪かったかなぁ。
結構、楽しめたよ。

453 ：名無しの笛の踊り：2007/10/16(火) 18:40:25 ID:oDHUqRIT

N響webサイトの今月の日本語トップページはいつ見ても笑える。

454 ：名無しの笛の踊り：2007/10/16(火) 20:09:58 ID:m51cS/km

>>449
音に響きがないんだよね、山口さんは。
定規で線を引くような弾き方だ。

455 ：名無しの笛の踊り：2007/10/16(火) 22:06:11 ID:g1UNiBxR

プレヴィンの今回の来日はよい演奏が多かったです。地方人なのでＮ響アワーを見た感想ですけど・・・

456 ：名無しの笛の踊り：2007/10/16(火) 22:12:02 ID:uvkZuvs/

モーツアルトは良かった。ラヴェルは手抜き。

457 ：名無しの笛の踊り：2007/10/16(火) 22:51:11 ID:m51cS/km

団員が植草みたいな事件を起こせば、一気に民営化論が
出てくるのにな。

458 ：名無しの笛の踊り：2007/10/17(水) 00:10:53 ID:UogNegGC

>>457
ちと性格はちがうが、不祥事は起こしているぞ。
このスレでもちょくちょく書かれているがね。
週刊誌が追い掛けている。

459 ：名無しの笛の踊り：2007/10/17(水) 06:37:22 ID:TujDO80C

＞不祥事は起こしているぞ。

2chでもあんまり適当なこと書いていると訴えられるぞ

460 ：名無しの笛の踊り：2007/10/17(水) 09:40:28 ID:HgpCuPWt

>459　適当？最近ではあの有名な某首席降格事件があるだろ。
あぁあんたネタ拾いしてる三流誌記者か。

461 ：名無しの笛の踊り：2007/10/17(水) 22:06:32 ID:BueRlT4l

>>460
誰のことですか？山口氏の第二行きのことですか？

462 ：名無しの笛の踊り：2007/10/17(水) 22:09:46 ID:wxIWugn6

チャルメラ吹きの北さんって何で２ｎｄに異動しちゃったの？

463 ：名無しの笛の踊り：2007/10/17(水) 22:26:29 ID:BueRlT4l

>>462
茂木に刺されたのか。
年か。

464 ：名無しの笛の踊り：2007/10/17(水) 22:28:18 ID:BueRlT4l

>>459
こいつは、N響好きの年寄りだな。
脱脂粉乳でも飲んでろ。
将来大口あけて寝て居る爺婆だな。

465 ：名無しの笛の踊り：2007/10/17(水) 22:46:23 ID:hQ4WrdE8

>>462
早く後任を探して首席を譲りたかったようですよ

466 ：名無しの笛の踊り：2007/10/17(水) 23:14:38 ID:1HawCbYP

>>462
ブロムシュテットのブラ１をぶちこわした責任をとったのかもね。
アシュケの田園での茂木（凡演を愚演に貶めた）より罪は大きい。

467 ：名無しの笛の踊り：2007/10/17(水) 23:50:08 ID:gOWv+gSv

で、トランペット首席はいつまで１人なんですか？

468 ：名無しの笛の踊り：2007/10/18(木) 00:42:39 ID:xD+oDA/F

14日のオペラシティで、堀君と山口君の握手は仕方なくしたんだろうな。

469 ：名無しの笛の踊り：2007/10/18(木) 00:48:16 ID:tFSAsDZA

>>468
そうでもなかったよ。
お互い崩壊しなくて良かったねーって感じだった。
（つまり二人ともちょっとヤバかった）

それよりもむっつり紺マスがマリナーには思いのほか愛想が良かったのには
ちょっと驚いた。たしかにイイ音を引き出していたけどね。

470 ：名無しの笛の踊り：2007/10/18(木) 00:55:26 ID:xD+oDA/F

>>469
堀と山は犬猿の仲なり。
それを前提に考えれば、あれは仕方なく握手だよ。

金大中と金正日の握手のようなものだ。

471 ：名無しの笛の踊り：2007/10/18(木) 01:05:33 ID:tFSAsDZA

>>469は、マロと山口クンとの握手のことでした。

紺マスと山口クンは握手してたっけ？

472 ：名無しの笛の踊り：2007/10/18(木) 01:36:30 ID:xD+oDA/F

>>471
仕方なく、一度だけしたな。
最後だろうな、多分。

473 ：名無しの笛の踊り：2007/10/18(木) 02:21:13 ID:bFus4Llq

今から思えば武藤さんが人格者でうまく間をとりもっていたような気がするわ

474 ：名無しの笛の踊り：2007/10/18(木) 04:44:57 ID:JTKZrsAJ

音楽監督を置かない理由が「金がないから」とは驚きだ。
「指揮者はいるけど、団員に払う金がない」という話は
よくきく。
「常任指揮者なくても演奏水準を確保できる」というのは
まさにウイーン・フィルの境地だ。
N狂とは、たいしたオケだ。

475 ：名無しの笛の踊り：2007/10/18(木) 05:12:20 ID:JTKZrsAJ

>>472
>>470
亀田と内藤か。

476 ：名無しの笛の踊り：2007/10/18(木) 14:03:14 ID:b1BtHJFe

>>474
なんだかんだ言っても掘氏の力で結束しているからね

477 ：名無しの笛の踊り：2007/10/18(木) 14:06:02 ID:ninDHzy1

演奏以外の面で？

478 ：名無しの笛の踊り：2007/10/18(木) 23:01:19 ID:lhK92w0u

結束というか一蓮托生というか呉越同舟というか

479 ：名無しの笛の踊り：2007/10/19(金) 00:28:57 ID:RL0y7Z6D

>>476
結束はおかしいな。結束は仲がいいことをいう。
人間関係はどろどろだ。
独裁だよ。

480 ：名無しの笛の踊り：2007/10/19(金) 17:33:44 ID:EU9NuOvq

14日のオール・バッハでは、堀、山口、篠崎のコンマス陣の不甲斐なさがモロでたよね。
お互い、嫌い合ってるからなあ。合奏にはなっていなかった。
堀コンマスや山口、篠崎より、次席以下のほうが上手いんだよな。不思議なオケだよ。

481 ：名無しの笛の踊り：2007/10/19(金) 17:36:43 ID:gma9OkCS

大宮臨太郎コンマスは上手いのか？

482 ：名無しの笛の踊り：2007/10/19(金) 17:49:16 ID:EU9NuOvq

>>481
堀山麿さんよりは上手い

483 ：名無しの笛の踊り：2007/10/19(金) 19:18:58 ID:ECynDeuo

大宮くんってそんなに上手いのか。
若いし、これからも頑張ってほしい。

ところでこのスレって、団員も見てたりするんだろうか？
けっこうネットしてる人も多いみたいだし。
見てるなら、少しずつでいいからＮをイイ方向に持ってってください。

484 ：名無しの笛の踊り：2007/10/19(金) 20:12:04 ID:xovDhkv1

指揮者の正面あたりに座っているバイオリン美人奏者でオウムの上佑に
似ている人は何と言うんでしょうか

485 ：名無しの笛の踊り：2007/10/19(金) 20:28:01 ID:4xlKFNu5

白井さんの方が上手い。

486 ：名無しの笛の踊り：2007/10/19(金) 20:34:04 ID:EU9NuOvq

>>481
ただし、大宮青年はまだコンマスではない。
次期コンマス有望候補ではあるがネ。

487 ：名無しの笛の踊り：2007/10/19(金) 21:24:20 ID:lOQP/EzE

次期コンマスに根津氏希望。

488 ：名無しの笛の踊り：2007/10/19(金) 21:27:20 ID:ub1vHoMe

定期会員歴18年の私に言わせれば・・・

小便臭いガキは潰せ。目障りだ。

489 ：名無しの笛の踊り：2007/10/19(金) 21:36:49 ID:a+Hhk+ox

と、加齢臭びんびんの中年が言っております。

490 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 00:33:23 ID:f6IedMjM

>>488
N響の将来を考えたら、若い芽を潰すのはどうかと思うぞ。
それで定期なのか？

491 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 02:34:18 ID:dN6QoCTI

くだらんスレだな。見苦しいぞ、おまいら。

492 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 02:57:53 ID:6rTDX0wj

>>488
このオヤジだろ、大口開けて寝てるのは。

493 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 04:10:31 ID:/FyaeNO+

コンマスは当分、掘氏でいい
それでいままでうまくいってきたのだから

494 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 05:09:03 ID:HFTsShPP

>486
有力もなにも、内部的には大宮で決まり。　
コンマス帝王学うけさせるために、
堀みずから連れてきたんだから。
。
麿は堀追従だから、追認したの。

495 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 05:27:04 ID:KeVE7EUL

なんか、誰がコンマスになるとかって言うよりも
オケ全体に漂う生ぬるい雰囲気の方が深刻な気がする。
もしすごく上手くてやる気のある人が主席になっても
団員に総スカンを食らって、浮いてしまい、実力を発揮できないと思う。

496 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 10:21:41 ID:BbwjQcnv

ＮＨＫから完全独立して運営する覚悟は有るか？　無ければ解散しろ！

497 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 10:28:08 ID:SstWFcQf

>>493
今までうまくいってたのか？

498 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 10:57:13 ID:oGiZffUp

堀君、篠崎君が一度にいなくなるのも痛手だから、大宮君のソロ・コンマス、その下に堀、麿で一年ぐらいでどうだ？

499 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 12:54:26 ID:dN6QoCTI

これだけ叩かれているんだからパート練習くらいやれよな。

500 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 13:14:34 ID:oGiZffUp

>>499
特に１st バイオリンに望む。

501 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 17:01:49 ID:xWOq/gzb

ラッパの大将はなぜ主席降りたのか知ってる人いるかな？
余りこのスレで明確に書いてるの見たことないけど
書いたらやばい事なのか？

502 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 21:51:53 ID:kbqNm23D

　http://www.youtube.com/watch?v=PSyoi0EGYBw

懐かしい演奏。指揮者も奏者も油の乗った時期でしたね

503 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 22:39:05 ID:MzK3/g8W

>>501
知り合いのNの奏者に聞いたけど口を濁して教えてくれなかった
クビは間逃れたとだけ教えてくれた
かなりヤバイことなんだろうなと想像した

504 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 23:33:47 ID:dxyy2O3G

>>502
最高！！

505 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 00:15:14 ID:gxKzfjLe

>>502
NHKは朝比奈なんて出してないで正指揮者の岩城のDVDを出せ。

506 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 00:27:37 ID:NCldWP10

>>505
NHKは岩城作曲賞を作れ。

507 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 00:32:12 ID:QivEuwgJ

岩城は耳が悪かった。
音の高さが合ってなくとも気がつかなかった。
打楽器だけはよく聴いてたらしく煩いばかりだった！

508 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 01:12:52 ID:YMlfqvdt

>>502
本当に岩城氏の指揮は真面目に完璧に振っているなｗ

509 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 02:16:49 ID:IIKakxfR

定期会員歴18年の私に言わせれば・・・

二流・三流の外国人指揮者など、御免だ。
正指揮者体制を確固たるものに、早急に建て直しす。
聴いたことの無い、ひねくれた選曲は全て認めない。

510 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 03:25:02 ID:7mXgvVUY

>>500
第一はﾀﾞﾒﾎﾞ
堀子飼いの集まりだからな。

511 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 09:57:58 ID:2WS8aGQL

　ヒント：出身地

　　　　　○○中

　難しいだろうがわかる人にはわかると思われ。
　ちなみに上と下はリンクしてない。

512 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 11:10:41 ID:sGhv7Em7

ひねくれた選挙区

513 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 12:44:22 ID:4McdK7Ia

岩城氏は正確に演奏するタイプの指揮者だと思う。面白みには欠けるが、キチッとまとめるタイプだ。
名古屋でモーツアルトの全交響曲チクルスをやった時も、初期交響曲をこれほど端麗に
指揮出来る人はいないと思った。大阪から名古屋まで通ったのが懐かしい。
オケはオーケストラアンサンブル金沢だった。ちょうど武満氏がなくなって
彼のレクイエムを演奏したが、大変格調高い名演だったのが思い出される。

514 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 12:46:37 ID:F62iw3h6

今日は意外と簡単にＢプロ買えたというか、まだ残席があるようだ。
7月の時のあっという間に完売というのは、なんだったんだろう。
プログラム的には、12月-2月の方が面白いような気がするが。

515 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 14:20:37 ID:V4uTvrtx

ＢプロのチケットはＮ響ガイドしかわからないのか･･･。
２月に行きたいけど、まだ予定たたないからなぁ。

516 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 17:53:47 ID:MDM42KSR

堀がＮ響のレベル下げてるような気がする。

517 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 20:49:58 ID:eh8ZvXpK

>>514
9月：プレヴィンのラフマニノフ2番
10月：マリナー
11月：のだめ

12-2のBは指揮者的にはブロムシュテットしか人気なさそうだけど曲が人気あんまないしな。

518 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 23:25:40 ID:7mXgvVUY

2010年からＡプロを芸術劇場Ｃプロを東京文化に移します。
2015年、某所にＮＨＫをメイン出費団体とする新たな音楽専用ホール完成。座席数2200人。基本的にＮ響専用完成。その暁にはＡＢＣ全プロをそこで開催。
以上、長期計画暴露

519 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 23:46:58 ID:YZA5xuz3

酒のネタに最適
518にむしろ感謝

520 ：名無しの笛の踊り：2007/10/22(月) 00:48:20 ID:+EOPl70Z

『管』はデュトワにより向上したといわれるけど『打』はどうでしょうか？
下の２つの演奏、同じ曲の同じ楽章だけどティンパニーを聴き比べて下さい

http://jp.youtube.com/watch?v=tNSeBwy4qGw→ヴィック・ファース版
http://jp.youtube.com/watch?v=Bb7BJQ7LAlo→久保版

521 ：名無しの笛の踊り：2007/10/22(月) 00:50:56 ID:Uqve7bMt

>>519
まじ518の計画あり。
ただ、その際は三つのオケが合併が前提。
すなわち、Ｎ響、東京フィル、東京都響。
この三つが統合前提が条件なり

522 ：名無しの笛の踊り：2007/10/22(月) 00:52:37 ID:NPyUV2M8

>>521
うっそだあ

523 ：名無しの笛の踊り：2007/10/22(月) 00:56:06 ID:1CxQj1UE

もちろんNHKだから一回2億円の巨人戦を一回だけ我慢すれば、
ジェームス・レヴァイン級の常任指揮者を2人は雇える。

要するにNHKは良い指揮者にギャラをまったく払いたくなくて、
普通は放送局にはつかないスポンサーに頼っている。

会長がアニマル出身だから仕方がないが。

524 ：名無しの笛の踊り：2007/10/22(月) 01:18:19 ID:d68PSNyr

会長はエビのほうが良かったんじゃまいか？
思想的にも保守の砦になっていたらしい。
今の会長になってNHKのスタンスがサヨクや中国よりに流れてしまった。
日銀の福井なんかもほとぼり冷めれば誰も辞任なんか言わなくなった。

525 ：名無しの笛の踊り：2007/10/22(月) 01:21:45 ID:NlmpfNcH

東フィルとの合併はいいが、都響は反対。ライバルがいないとまた駄目になるような希ガス。
都響はライバルとして残す。そして新生Ｎ響は従来どおり日本人のみにして、都響は外人を積極的に雇用。
その代わりＮの方が給料は高めにする。こうすると実力が拮抗して面白い。
これとは別に、新国立劇場専属オケを作って最高峰のオペラ演奏をさせる。
さらにここからウィーンＰＯ方式に従い、最高峰のコンサートオケを作る。
Ｎや都響、その他国内の名手はここに移籍・集結する。
こうすれば、バイエルン放送ＯとベルリンＰＯとウィーンＰＯが東京に集結したようになり、
定期会員争奪戦も面白くなる。
日フィル、新日、シティあたりは、名手ならどこかのオーディションに合格して移籍。
移籍できなかった人達は合併して新オケを作り、教育や音教、名曲シリーズに特化した地元密着型オケを目指す。
定期は数を減らしてリハを徹底的にやり、定期会員の値段を格安にして、
音楽にあまり金をかけたくない入門層あたりの取り込みを狙う。
必要に応じて3大オケからゲストトップを招聘する。こんなもんでどうですか。

526 ：名無しの笛の踊り：2007/10/22(月) 02:11:57 ID:pzycT65Z

>>525

構想が無駄にすげぇｗ

527 ：名無しの笛の踊り：2007/10/22(月) 02:15:46 ID:xuamyTp8

>>525
（構成）作家になれます

528 ：名無しの笛の踊り：2007/10/22(月) 04:55:43 ID:ZE4T9pUs

都響がライバルって、かなり格差あるだろ
都響のコンマスは若すぎていて、音楽のなんたるかが分かっていない
都響は深みがないんだよ

529 ：名無しの笛の踊り：2007/10/22(月) 06:33:45 ID:Cke8mYEk

音楽のなんたるかが分かっていない
音楽のなんたるかが分かっていない
音楽のなんたるかが分かっていない
音楽のなんたるかが分かっていない
音楽のなんたるかが分かっていない

530 ：名無しの笛の踊り：2007/10/22(月) 10:19:11 ID:NlmpfNcH

追記　移籍・採用は、もちろん一切のコネを排除し、すべてカーテン審査によるオーディションですよ。
都響は外人部隊の活躍に期待。
最初はまごつくでしょうが、この業界再編はマンネリ化を嫌って離れていったファンの呼び戻しにも効果があるし、3大オケの競争によりレベルアップも図れる。

531 ：名無しの笛の踊り：2007/10/22(月) 13:31:18 ID:hSDCYhCl

Ｂプロ、人気ないって言っても僅少だね。
定期でほとんどうまってるんだろうか。
あまり１人じゃ行く気になれない…。

532 ：名無しの笛の踊り：2007/10/22(月) 15:37:03 ID:C3Q80O+p

3大オケに入れなかった人たちで作る新オケが一番よくなったりすることもありうるな。
べト、モツ、ブラ、チャイコの交響曲や管弦楽曲などの名曲にレパートリーを絞って
マーラー、ブルックナーとか惑星とかには手を出さず、手堅く本番を重ねればいいオケになると思うよ。
吹奏楽などの教育にも熱心に取り組んでサロンコンサートなどのお座敷にも積極的に出て技術を磨けば、
３大オケへの登竜門にもなるし、レッスンや室内楽で副収入も増える。市場構造から見ると、入門層というのは一番市場が広いのだから、ここをうまく狙うとビジネス的には一番成功するかもしれない。
団員の所得は実はここが一番多かったりして。
イメージ的にはウィーン交響楽団やミュンヘンｐｏに近いかな？

533 ：名無しの笛の踊り：2007/10/22(月) 15:39:21 ID:C3Q80O+p

音楽監督誰にするかはよくわからん。みんなで好きにしてくれ。

534 ：名無しの笛の踊り：2007/10/22(月) 15:57:46 ID:+Yb53YcO

>マーラー、ブルックナーとか惑星とか
>マーラー、ブルックナーとか惑星とか
>マーラー、ブルックナーとか惑星とか
>マーラー、ブルックナーとか惑星とか

535 ：名無しの笛の踊り：2007/10/22(月) 16:05:05 ID:RFQMZRLc

>巨人、ロマンティックとかホルストとか

536 ：名無しの笛の踊り：2007/10/22(月) 16:27:54 ID:/eJm2TCI

三顧の礼で
サロネンを引っ張って来い

537 ：名無しの笛の踊り：2007/10/22(月) 16:52:17 ID:RFQMZRLc

"礼"は出来ても"金"は出来ない

538 ：名無しの笛の踊り：2007/10/22(月) 16:58:35 ID:6nDbgEUU

いや、金でなく礼が足りないのが問題だということをN響はわかっていない。

539 ：名無しの笛の踊り：2007/10/22(月) 18:28:18 ID:NlmpfNcH

上手い歌手が売れなくて、下手糞な新人がウハウハ儲かるってのは芸能界では日常茶飯事。
要するに耳の腐っている大衆の支持を受けたほうが金にはなるね。
そうすると、企画が上手ければ、下手でも地元密着型オケがビジネス的に大成功することはありうる。
毎度毎度新世界とかべト7ばかりで嫌だというなら、そういう団員は、頑張って3大オケに入ればよい。
それができないのなら、所詮自分は名曲限定プレーヤーだということだ。
世の中甘くないよ。

540 ：名無しの笛の踊り：2007/10/22(月) 21:33:51 ID:PAG2IoOH

まあまあ
現在、廃盤中の曲を聴いてちょうだい。
前半：作曲者へのインタビュー　後半：84年3月NHKホール・ライブ

http://www.youtube.com/watch?v=yFsoLdzX7kI

541 ：名無しの笛の踊り：2007/10/22(月) 22:13:35 ID:iDOysQlo

>530
カーテン審査だけど、１位が権力者の弟子筋じゃなかったら「今回は採用なし」って聞いたよ。

542 ：名無しの笛の踊り：2007/10/22(月) 23:22:54 ID:hcH5gt7O

さすがのデュトワでもバラバラでんがな

７分過ぎのあたり
http://jp.youtube.com/watch?v=9Vw1gnILQCo

543 ：名無しの笛の踊り：2007/10/22(月) 23:46:03 ID:NlmpfNcH

「今回は採用なし」ってのもなし。

544 ：名無しの笛の踊り：2007/10/22(月) 23:50:28 ID:ainPCbZm

誰も求める水準になければ「採用なし」は当然だろう。
そうじゃないとレベルダウンになる。

545 ：名無しの笛の踊り：2007/10/23(火) 01:02:34 ID:4PjOswS/

レベルダウンさせてるのはロートルプレーヤー

546 ：名無しの笛の踊り：2007/10/23(火) 01:31:33 ID:Ptqe5YUp

確かにプロ野球なんかも球団スポンサーが変わったり、トレードがあったり、適度に変化があるからこそ長い間人気を保ってられるんだよな。マンネリは敵だ。

547 ：名無しの笛の踊り：2007/10/23(火) 01:43:09 ID:4S8/rIba

旧国鉄みたいに組合解散させれば

548 ：名無しの笛の踊り：2007/10/23(火) 02:26:35 ID:Ptqe5YUp

カーテンしたままで「採用なし」ならいいけど、カーテン開けてから見たことない奴だから不採用ってのは問題だ。

549 ：名無しの笛の踊り：2007/10/23(火) 02:32:49 ID:Ptqe5YUp

プロ野球と違ってプロオケには2軍落ちってのないからなー。

550 ：名無しの笛の踊り：2007/10/23(火) 05:31:34 ID:a9ZmDVSq

2軍落ち　＝　他のオケに命乞い

551 ：名無しの笛の踊り：2007/10/23(火) 07:09:58 ID:Jqha1UYW

>>534 >>535
おまえらそんな態度でいいのか？
それ、カラヤンスレに降臨したことがある神だぞ。

552 ：名無しの笛の踊り：2007/10/23(火) 08:34:26 ID:5i2egxyK

神谷氏や山本氏のような恥も外聞もある立派なプレーヤーほど定年前に辞め
津堅や茂木のようなウンコほど長く居座る
最悪だな
５０過ぎたら団員継続のオーディションやれよ

553 ：名無しの笛の踊り：2007/10/23(火) 10:15:48 ID:BTkkWh4w

ウンコほど長く居座るのは世の常。

だってしがみつくしか能がないんだもんｗ

554 ：名無しの笛の踊り：2007/10/23(火) 12:56:01 ID:hWRFlvkC

>>533
いまのままでいいんじゃない？
掘氏がトップでうまくいってるんだから

555 ：名無しの笛の踊り：2007/10/23(火) 13:46:18 ID:Fc1e80EB

昨日ＤＶＤで録画しておいた「オーケストラの森」シティフィルの「惑星」を聴いた。
なんて下手なオーケストラなんだろうと思った。飯森にさほど責任はないが、
木管が特にひどい。アマオケ並。だったらまだＮ響の方がいくらかはマシだね。

556 ：名無しの笛の踊り：2007/10/23(火) 13:47:26 ID:4S8/rIba

飯森と飯守を混同しないでください

557 ：名無しの笛の踊り：2007/10/23(火) 14:20:29 ID:oBdvmtO6

>>555
確かに最近のレベルダウンは問題。
しかし、腐ってもＮ狂は日本のオケでは未だトップレベルだよ。
読響や都響辺りと比べるならともかく、シティとは正直比べ
ものにはならない。

558 ：名無しの笛の踊り：2007/10/23(火) 14:28:28 ID:5i2egxyK

シティと比べればマシな楽団
それがＮです
間違っても海外の１流オケとは比較しないように

559 ：名無しの笛の踊り：2007/10/23(火) 14:36:52 ID:7TUEkTYM

関西の雄、大フィルもシティと比べないでくださいよ。一流奏者も多いです。
弦はＮ響よりデリケートです。ソリストは少し劣ると言わざるを得ませんが・・・

560 ：名無しの笛の踊り：2007/10/23(火) 16:09:19 ID:T7lIJXKw

この前の６月のブル８対決ならシティの圧勝だがなｗ

561 ：名無しの笛の踊り：2007/10/23(火) 16:28:47 ID:1GCU8Ntv

特にブルは技術で推し量れないしね。

大フィルだってブル得意でしょ。まあシティより断然上手い楽団だけど・・・

562 ：名無しの笛の踊り：2007/10/23(火) 16:30:20 ID:4mmz5Cl/

シティフィルとN響じゃ格が違いすぎるだろ
シティフィルはフリーター以下の年収で生活してるような連中だから

563 ：名無しの笛の踊り：2007/10/23(火) 16:42:25 ID:1GCU8Ntv

大フィルは公務員クラスの給料がでます。Ｎ響はセレブクラス？

564 ：名無しの笛の踊り：2007/10/23(火) 16:45:08 ID:0Jz2Nakj

弦楽器で、Ｎ響の後ろのほうのプルトで弾くのと、
大フィルとか、Ｎより格下のところのトップを弾くのとでは、
どっちがいいんだろう？
給料はどこでも同じだから、給料の高いＮ響？

565 ：名無しの笛の踊り：2007/10/23(火) 16:45:16 ID:1GCU8Ntv

ちょっと待ってね。追加です。
シティのフルートって最悪です。僕はフルートやってましたが、自分の方が上手い。
で、ブルの８番のフルートパートがこなせたのかな？

566 ：名無しの笛の踊り：2007/10/23(火) 16:48:06 ID:1GCU8Ntv

またまた追加
大フィルに限って言うと、コンマスクラスはソリストクラスの音を出し、
後ろのプルトは必死になって弾きます。総合的に言うと、Ｎ響と同じくらいいい音になります。

567 ：名無しの笛の踊り：2007/10/23(火) 17:37:07 ID:pgTSLtQR

何か必至な人いるな

568 ：名無しの笛の踊り：2007/10/23(火) 18:57:50 ID:WYgxJKHg

ID:1GCU8Ntv
どこを縦読み？

569 ：名無しの笛の踊り：2007/10/23(火) 23:34:19 ID:micbA45L

いや、大阪フィルもN響に比べれば大分落ちるよ。
ずっと大阪に住んでて、東京のオケがナンボのもんだと長年思ってた。
でも、去年東京に転勤してきて、N響や読響を聴くようになって、レベルの違いに愕然とした。
大阪のオケは正直、東京の中堅オケと同レベル。

570 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 00:01:36 ID:Ptqe5YUp

おいおい、Nが大フィルとかシティとかよりうまいとか情けない話するなよ。
バイエルンとかロンドンsoと比べろよ。
Nだって昔は、評論家にロンドンso並みってかかれたことあるんだぜ。

571 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 01:01:56 ID:+lLOvweS

いや、犬響はアメリカのピッツバーグ交響楽団と同レヴェル。

572 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 01:50:41 ID:LsszfBeh

団員は、子供の頃から金かけてお稽古してもらった、それなりの小手先技術者たち。

しかし集団としては、何度聞いても何の感動をもたらさない世界屈指の似非芸術団体。
こんなものにレベルもへったくれもないと思われ。

573 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 01:56:41 ID:e8PtA4/q

その傾向はあるね、確かに。
だいたい日本人奏者ってのは、一部のソリストを除いてアゴーギクが弱いのよ。
福田進一みたいのは稀有な例外。

574 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 02:34:25 ID:e8PtA4/q

ただ音を並べればいいと思ってる人々

575 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 02:34:56 ID:BT3V3ErC

いえてるな。
この楽団の演奏は、不感症の女を抱いているみたいなんだよな。

576 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 02:50:44 ID:tMbO2ODd

>>569
> 大阪のオケは正直、東京の中堅オケと同レベル。

もっと低い

577 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 04:01:05 ID:e8PtA4/q

不感症の女抱いたことないからわかんない。みんな感じてくれる。

578 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 04:15:41 ID:OG3qf1Aa

もう惰性の「仕事」でしょ。
地味でもカンフル剤となる指揮者に鍛えてほしい。
むろん劣化団員の放逐も含めて。

579 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 08:22:17 ID:xmuRavS5

>>578
＞地味でもカンフル剤となる指揮者に鍛えてほしい。

デュトワを追い出してしまった頭の高いオケに、わざわざそんなことをやってくれる指揮者など存在しません。
N響はデュトワの細かい要求をウザがって彼を放免したが、結果として世界1流になるのを
あきらめた団体ですよ。
N響はモントリオールsoほどの成果も上げられなかった。指揮者が同じだからこの比較は公正です。
中には宮崎国際音楽祭などに参加しデュトワを慕っている楽員もいるようだけど、
某コンマスが反デュトワの先鋒だった訳で彼への聴衆の風当たりが強いのは無理も無い。

580 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 08:24:13 ID:LaOoELjZ

>>577

大丈夫｡ここのスレの人たち、みんな童貞だから｡

おれもキャプランみたいになりてぇ｡

581 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 08:53:24 ID:FxvIAiEC

絵でいうと、本物じゃなくてレプリカ。

ビールじゃなくて発泡酒。

牛乳じゃなくて低脂肪牛乳。

本マグロじゃなくてインドマグロ。

だがそれがいい

582 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 09:21:49 ID:QAB57/0f

レプリカだったら日本のオーケストラ全てだろ。雅楽は本物だけど、ファンは余りいない。
クラシック音楽は所詮レプリカ迄行けば上等だよ。主にヨーロッパで本物として聴かれてる。
でも厳密に言うと、お国の音楽だけが本物だと言える。
Ｎ響がましで、大フィルは落ちる等と言った話は目くそ鼻くそ話だよ。

583 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 10:48:14 ID:DsC1hjSh

熱－く語りましょ－う。

584 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 12:50:36 ID:ie+WnfXp

>>579
デュトワとの関係は、ソースのないいわゆる噂レベルの話
にすぎないのでは？
本当に喧嘩別れであれば、デュトワも名誉音楽監督なんて称号
を受けないだろうし（Ｎ響名誉音楽監督なんて称号、デュトワ
自身には価値はないだろうから）、その後も毎年のように
定期には登場しないのでは？
自称関係者が面白おかしく色々書き込んでいたるけど、それに
ついての裏は取れているわけじゃない。

585 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 13:22:30 ID:wDQG5/Zf

ここのスレ、VNに比べてFLとOBの盛り上がりといったら・・・

586 ：585：2007/10/24(水) 13:25:06 ID:wDQG5/Zf

レス間違い。音コンに書き込むつもりだった
ｽﾏｿ

587 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 14:25:39 ID:qscuTH7X

デュトワは功績あるし楽団からも慕われていると思う。

デュトワのおかげで私もN響の定期会員になりました。

588 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 15:18:21 ID:dAP4ZZB1

デュトワは美麗な音を醸し出す天才。だからといって、名演に繋がるかどうかは疑問。

589 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 15:30:40 ID:74dmzdei

プレヴィンやマリナーみたいな人が来てくれるから
会員やめられないんだよな　高齢の指揮者が来ると
紺マスも謙虚で20歳くらい若返ったように見える

590 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 16:42:44 ID:Zgh50Pti

この前のサントリーホール、
プレヴィンの前で紺マス、全然謙虚じゃなかったよ・・・

591 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 18:40:06 ID:qpE7/aD+

生でもアンコールって事前に番組表に書いてあったんだ
知らんかった・・・

592 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 18:54:34 ID:3o66323B

>>540
ありがとう
ブル８とベートーベンはＣＤで聴いたけどこの曲は初めて聴いた。
曲と演奏について賛否が分かれるだろうけど８０代半ばとは思えないほど力強い。
貴重な曲が聴けてよかったよ

593 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 21:24:08 ID:v4+gqJMA

ﾌﾟﾚﾋﾞﾝに比べて、ﾏﾘﾅｰは、元気だった。驚いた。

美歩は、雑な上に、ｱﾝｺｰﾙを弾いてしまった。

594 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 21:26:36 ID:F2aWCFYS

アンコール曲がFM番組表に載せられていたから・・・

595 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 22:33:44 ID:9CT/pIJS

アンコール自体は悪くはなかった。
でもアンコールしてほしい演奏ではなかった

596 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 23:08:40 ID:TvvVzl3c

ブラ4、素晴らしかった！
繊細なのにスピード感があり、緻密でしかも若々しい演奏だった
八十過ぎた指揮者とは思えないエネルギーをマリナーには感じたよ
散々聴いたN響のブラ4がこんなに新鮮に感じられるなんて
オケも指揮者に応える集中した演奏をしていた
先月のラフ2といい、今のところB定期は当たりだよ

597 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 23:19:52 ID:bfkFMHZ3

たまに当たると乗りのいい演奏する事もあるんだよな｡ホントにタマにだけどね｡
もう10年前だけど朝比奈が客演した｢ブル8｣も指揮者､オケ一体となった名演だった｡
たしかあれが朝比奈とは最後の協演だったのでは?
今回もマリナーとは最後かもという団員の思いが結構伝わったのでは｡

598 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 23:22:33 ID:rbiJxWlx

>>597
最後はロマンティック

599 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 23:33:28 ID:z0tIFKhz

>>598
ハンソンの？

600 ：597：2007/10/24(水) 23:42:37 ID:bfkFMHZ3

>>598
早速の情報､ありがとう｡そうですか､｢ブル8｣は97年でしたが最後の｢ロマンチック｣は何年でしたか｡
｢ブル8｣の時は､団からのマエストロへの花束贈呈､団員退場後のスタンディングオベーションと
N響定期では異例の盛り上がりだった｡当時89才だったし､これが最後かもと､聴衆､団員もその気だったかもしれない｡
ホントに最後になった｢ロマンチック｣ではどんな雰囲気だったか､実際に聴いた方教えてもらえませんか?

601 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 00:37:54 ID:qJG23t87

>>599
交響曲第2番だな。彼の4番は「レクイエム」だし，7番は「海の交響曲」。
どこかズレているｗ（トピずれスマソ）

602 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 00:40:33 ID:1+0PEOlo

>>598
ＣＣＢの？

603 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 01:27:53 ID:RZ3eaxI2

>>600
2000年の秋だったような。ＣＤになっているし。

604 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 01:49:04 ID:RZ3eaxI2

>>600
追記。年末にＤＶＤがでる。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2631178

605 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 02:01:42 ID:sIY+YBSQ

マタチッチのブル８はすごかったな。実演で聞いたわけじゃないが、テレビのモノラルスピーカーから
流れてくる音ですらただごとじゃなかった。まともな録音を聞いたら本当に感動した。

606 ：600：2007/10/25(木) 02:04:24 ID:h9PeWk9K

>>603,>>604
情報ありがとう｡
私が生で聴いた｢ブル8｣もDVDで出るようですね｡｢ロマンチック｣｢ブル9｣と合せて
買おうと思います｡

607 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 09:07:07 ID:v8T0g+Or

昨日のマリナーのブラームスは確かに凄く良かった。
ベートーベンも個人的には結構好きな演奏。
オケも、散々弾いている曲のはずなのに、開演前にステージ上で最後の練習をしている人が何人もいて、気合いが感じられた。
ラフ2といい、いい演奏が続いているのは、アシュケナージ解任が、よい方に作用しているのか？

608 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 10:07:38 ID:92xcExN0

>>607
>アシュケナージ解任が、よい方に作用しているのか？

音楽監督はデュトワが98年に初めてなるまでＮ響には
いなかったわけだからね。
いない方が自然なのかな。

609 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 10:19:07 ID:LeIYIr4I

NHKの客層は年齢層高いね
初老以上の年齢の人が多いので少しびっくりした
10～20代なんて極少数じゃない？

610 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 10:20:20 ID:m07gkUn9

>>609
昔からそういう傾向だよ

611 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 10:44:18 ID:92xcExN0

>>609-610
Ｎ響の定期が最後にアンコールをやらないのを判っている
せいかもしれないが、演奏が終わると拍手もそこそこに帰る
爺婆が多すぎ。
バスに乗りたいのか、眠たいのか知らないが、ちょっと座っ
てろといいたい。
昨日のコンサートはなかなかの名演だったのに、興ざめだよ。

612 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 11:56:47 ID:gpYGTwSQ

「N響80年」読んだんだけど，
なんか自画自賛すぎて恥ずかしくなった

613 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 14:25:27 ID:FZvPuSot

確かマタチッチがＮ響とワーグナーの序曲、前奏曲集のアルバムを六十年代にだしていたと思うが、
非常に貧困な音でがっかりした経験がある。演奏自体の質は高くあろうとしても、
あの技術では、到底名演とはならない。その頃の第１コンマスは堀伝氏だったと思うが、
外来のオケと遜色ない演奏も出来るようになったのには隔世の感がする。

614 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 17:29:37 ID:FDNVk+QE

ん？遜色がなんだって？

615 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 17:39:43 ID:5iUHQ06c

N響が下手だって話

616 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 21:46:22 ID:G/sSf/dF

>>609-610
定期会員に６５歳定年制を導入しろ。

617 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 21:47:27 ID:G/sSf/dF

関係ないが、ついでに、ヒデカズも何とかしてくれ。
ひびの入った骨董品とは、自分のことだろう。

618 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 22:01:42 ID:IYCDW8pR

5月Bにサプライズ希望

619 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 22:03:58 ID:LeIYIr4I

>>611
興ざめだったね
俺なんか一番ハジ座ってたから隣のおじいちゃんが拍手の途中で出るってプレッシャーかけてきた。
最後の指揮者が出るまでどかなかったけど。

620 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 22:09:28 ID:MFtuL0+x

>>613
60年代後半はコンマス入れ替わり期だったけど概ね
第一コンマス：海野、田中千香士、堀伝
トップサイド：川上久雄
第二トップ：坂本玉明
のような感じじゃなかったっけ？
堀伝氏はトップサイドにまわることも多かったから
録音ともなれば海野氏がコンマスだったのでは？

60年代の録音は岩城さんとの運命、悲壮がよかったね
技術的にはさておき、一生懸命やってる熱意がすごく伝わってくる

621 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 22:22:19 ID:iyB+Pw2m

マリナー定期を二日間聴いたよ。
やれば出来るじゃん。
堀君も真面目にやれば統率出来る。

マロがコンマスだとチョット駄目なんだよな。

622 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 23:04:26 ID:98pyHzBR

>>621
堀は年寄りの有名な指揮者が来るとまともな仕事をする。

日本ではあまり有名でない、あるいは若い指揮者だとどうにもならない。

何年も前から言われていること。

623 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 23:11:34 ID:XX9z9pfM

618
宮崎に行く前に、ちょっと立ち寄るﾃﾞｭ･･

624 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 23:12:23 ID:RFPUcqcF

今日は本当に素晴らしい演奏だった。
ソリストは美音こそ聴けなかったが信じられない上手さだった。レーピン以来の驚き。

625 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 23:14:21 ID:dlCveGY3

なんだ、ただの白人コンプレックスのミーハーか。
国内の若い才能を自分の耳で発掘するとかいう能力がないわけね。

626 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 23:20:02 ID:yci7B0Ii

Ｎ響でブラームスの交響曲第４番とベートーベンのバイオリン協奏曲という
新鮮味のかけらもないプログラムで、こんなに心を揺さぶられるとは思わ
なかった。
素晴らしいの一言に尽きる。　

627 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 23:37:34 ID:iOJmsuJ4

>>622　625
どこのオケでも似たような傾向はあるよ。

昨日のチケット持ってたのに行かなかった・・・orz
忙しかったし、今更ブラ４なんてっておもっちまったんだよなぁ。
行けばよかった。

628 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 23:39:52 ID:rQLqT3T/

実際のところ今更ブラ４だけどな…

629 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 00:12:32 ID:56h3bFCe

マリナーよかったな。
二年後、また招聘するらしいよ。
長生きしてね！マリナーさん。

630 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 00:16:21 ID:EVGDUDXk

ソロストは最初はちょっと雑な感じがしたが、のめり込みが
激しい人で各フレーズの最後の処理にこだわりを持ってるのが
判ってくると俄然面白く聴けた　特にアンコールのイザイ
（例の怒りの日が出てくるやつ）は更に強烈な演奏で、終わった後
2ndの山ちゃんが何故かしょんぼりしてた
それにしてもマリナーは期待を遥かに上回るできだった
帰り道頭がぼ～っとして信号無視しそうになったよ
今年のベストか

631 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 01:57:25 ID:56h3bFCe

ところでさ、堀さんが勇退すると仮定すると、ソロ・コンマスは篠崎さんになるのかな？ちょっと不安だな。
いっそのこと、大宮さんを大抜擢でソロ・コンマスにして、補佐に篠崎さんの序列がベストだよな。

632 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 04:56:51 ID:EJ3VgNpa

マリナーはタイ人タレントと結婚して出産前らしいね。

633 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 05:23:29 ID:NP7nr7QO

>>631
山口氏こそ、ふさわしい。

634 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 06:01:57 ID:0m/Rlh2M

クラシックを聴く以上白人コンプレックスは多かれ少なかれ避けられないよ。
アメリカ人が歌舞伎やって、俺は日本人のことなんかなんとも思わないぜ、アメリカにも若い才能がたくさんいるしな、とか言ってたらおかしいでしょ

日本人が白人の格好して、白人のマナーを真似して、
白人が作った楽器で白人の書いた音楽をやるのだから、
日本人なめんな！とか意気がるのはおかしいよ

635 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 08:02:07 ID:cybmNgi0

>>633
同意

636 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 08:18:05 ID:SRtCfaJj

６３１
アホ！りんちゃんがコンマスなんてあるわけないじゃろ。
６３３
山口氏なら正解じゃ。

637 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 09:45:14 ID:2lstChPc

コンマス２人でまわすの大変そうだね。　
また外人を穴埋めゲストにするのかな？　
山ちゃん使えばいいのに・・・　　

大宮はソロ弾いても聴こえなさそう。

638 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 10:46:13 ID:SS5tqGcF

【教育】ＮＯＶＡ、会社更生法の適用を申請[07/10/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193346186/154

154 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/26(金) 10:26:35 ID:bsfE1ahO
まあ、クラシック音楽ブームなんて、あることないことメディアが煽ってますが
現実、交響楽団とかの維持はどこも苦しいようですね
ＮＨＫという受信料で維持しているとこ以外は。
あんな不愉快なクラシック音楽というものは生で演奏する意味はそんなにありませんよ。
団塊世代のオナニー、三国人のオナニー程度の意味しかありません。

639 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 16:15:27 ID:GB9gWfxu

プレヴィン、マリナーとなかなか良い演奏会が続いているのは結構なことですな。
特に昨日のブラ４は早くも今期のベストコンサートが出たのではと思うほどだった。
このレベルを維持して欲しいものです。

640 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 18:24:02 ID:56h3bFCe

>>636
アホはお前！
大宮君のコンマス昇任は団内で決定事項。
もうすぐ正式発表だろうな。

山ちゃんも良いが、権力闘争に負けてしまって、復権の可能性はうすい。

もっと物事を正しく分析する力もてよ。
アフォさんよ。

641 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 20:12:46 ID:0m/Rlh2M

大宮君が労働組合のおじさんたちを統率できるとはとても思えない。

642 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 20:31:23 ID:NP7nr7QO

>>641
政治力のあるやつが、
大宮を担いで統治するのだろう。
大宮は飾りで、堀が院政を敷くのかも知れん。
山口氏は権力闘争は苦手だろう。

643 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 20:41:33 ID:0m/Rlh2M

堀上皇
大宮天皇
篠崎侍従長
光源氏F森

なんかイイかも

644 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 20:51:50 ID:xEWGExUg

>>643
篠崎とF森・・・盛大に笑わせてもらった。ピッタシだな

645 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 21:18:07 ID:lQn3p9hn

ＢＰＯみたいにコンマスが前半と後半で交代したりしても
いいんじゃない？

646 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 21:27:16 ID:+a3znMgj

BPOみたいにって・・・
それは来日公演や演奏旅行のときだけじゃない？

大概のオケは、本拠地の定期ではコンマスの交代はあまりないのが普通。
そうじゃないと、休みの日や降りる日がなくなってしまう。

647 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 22:54:36 ID:G6k3zHRN

バイオリン(特に１st)はどれぐらいが掘門下？

入団オーディション時にすでに掘門下だから優遇されてるのか、
実力でオーディション受かったら、たまたま掘門下だったのか…。
まぁ普通に考えば前者か。

648 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 22:59:40 ID:56h3bFCe

>>647
直接の回答にはならないけど、ここ十数年間は、最終的には堀さんのレッスン受けないと入団できない。
これ不文律であり暗黙の了解。

649 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 23:02:27 ID:ERNV3PM6

>>647
もうｄａｔ落ちになった堀を追放しようスレに書いてあったな。

650 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 23:08:26 ID:8+G6Luxv

だけどさ、仮に、ウィーンフィルが全部ボスコフスキーだかヘッツェルだかの時代にその息のかかったヴァイオリニストで
構成されてても誰も「職権濫用」だのと無粋なことは言わず、「これこそ伝統」と賞賛したに違いないんだよな。

結局は結果次第じゃね？

651 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 23:18:12 ID:56h3bFCe

>>650
だから、その結果が酷いだろ？あの薄ぺら第一vn群聴いたら即わかる。

652 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 23:44:03 ID:+JjqQy9F

そうそう。結果がすべて。
一生懸命やったというだけでほめてもらえるのはガキのうちだけ。

653 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 23:53:26 ID:ZcGYkjjS

>>649
dat落ちだから見れない･･･。
よかったら、どんなことが書いてたのか教えてください。

654 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 23:57:16 ID:lZek3fpk

無表情でおざなりに流すだけの演奏態度。どうしようもないメンバーの放置。
指揮者との関係においても、外に漏れ伝わってくる話は、楽な方向を望んでいる
だけとしか思えぬものばかり。
N響の場合、結果以前に、本気で一生懸命やっているのかということすら疑問。

655 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 00:07:29 ID:Now1eW8t

>>648
やっぱりそうなのか。
最近入団した人も、掘氏のレッスン受けてたようだし…。
でもそんなことしてたら、Ｎ響に就職したい人はみんな、
掘氏にレッスンをお願いするだろうね。

>>649
そんなスレがすでに。
誰しもがそう思わざるをえない状況になってきてるのか。

656 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 00:48:57 ID:HZhA0Z4P

>>655
で、ほとんどが桐朋、
でなければ身内、団員の縁故関係な。
堀に頭さげて、忠誠誓い入れてもらうわけだよ。
上手いから、実力あるからという人材でも、反堀の先生の弟子は入れない。
多少下手でも堀に忠誠を誓った者が入団してきた。

その結果がここ数年のガサツな第一バイオリンになった。
第二は実力はあるが、反堀の連中が多い。
よって世にも珍しい、第二バイオリン群のほうが会場に美しく響くオーケストラとなった。

657 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 00:55:55 ID:K/VJ4rse

ある晴れた昼下がり市場へ続く道
荷馬車がゴトゴト子牛を乗せてゆく

658 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 01:05:35 ID:wfE28deB

かわいい孔子
売られて行くよ

659 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 01:06:19 ID:oseBr/Pn

>648
ヴィオラもT村師の弟子じゃないと落とされるって聞いたよ。

660 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 01:13:42 ID:HZhA0Z4P

>>659
らしいね。
堀さんとＴ氏は仲良しこよし。

661 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 01:36:42 ID:ou7ZNqY8

>659

トラですらＴ村氏の弟子で独占されているという話。

662 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 02:35:26 ID:0fiSvfkh

臨太郎さんカッコイイです！

663 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 02:36:34 ID:QgXx4tK8

なんかオーディションで落とされた芸大出が徘徊しているような感じ。

664 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 06:29:07 ID:iQuKzlzI

近所のホールを覗いたらたまたまN響最年少のチェロの宮坂さんらが
無料の室内楽コンサートをやっていた。さすが巧いね。
いいものを聴かせてもらった。

665 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 07:51:40 ID:pEAT1JSQ

>>664
下手もいますよ。裏口入団みたいなのが。

666 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 10:16:31 ID:WQ9iDb+J

某楽器も公募なしでオーディションやったって聞いた。
若い人達が怒ってた。
受かるか受からないかは別としても。

667 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 11:23:13 ID:iyePmh6H

まあ保利ももうすぐいなくなるだろ、年齢的に

668 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 14:04:33 ID:iN5xFdLD

ここで音が薄っぺらとかコンマスがどうこう言ってるヤツは
一人もマリナーを聴きに行ってないな　ろくに聴きもしないで
わかったような事行ってる恥ずかしい奴等め　WWW

669 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 14:05:46 ID:nKOr5Vd0

マリナーってタイ人と結婚してもうすぐ出産らしいね。

670 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 14:16:07 ID:HZhA0Z4P

>>668
耳鼻科紹介してやろうか？
あっ、精神科かな？

671 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 14:23:44 ID:HZhA0Z4P

>>666
堀さんに好かれないと入れない。

672 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 15:23:22 ID:xFAQu6Q8

ずっとＮＨＫホールでしかＮ響を聞いてなくて、それじゃあ他オケと比較できないと、
今季からサントリーホール会員になりました。定期を２回聴いてみての感想。

オケの音自体はどっしりしていて重厚。低弦が充実しているますね。
しかし、アンサンブルはあまり良くない。特にプレヴィンとの回は酷かった。
第一ヴァイオリンが上手ではないのが、サントリーだとはっきり分かった。繊細な表現ができない・・・。
総じて、弦は即物的な音としては立派だけど、歌がない・・・。
オーボエＭ氏ってあんなに下手だったんだ・・・。音程も音色も悪くて、木管群の中で目立っている。
ファゴットのＭ氏が上手なのにはびっくり。
金管群は思ってたより悪くはなかった。特にこのところ壊滅的だったホルンが復調しているような・・・。

他の在京オケと比べて、音は立派だが、音「楽」がいまいちですね・・・
今までＮＨＫホールのせいだと思っていましたが、やはりオケの性格でしょうか。
あと、２回とも堀コンマスで、他オケのコンマスと比べても、近くで見ると実に態度悪いのだけど、それなりにペーソスもある感じですね。

673 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 16:13:53 ID:HZhA0Z4P

>>672
私もほぼ同意。
特に第一vnは貧弱。
１６人いても貧弱。

674 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 17:17:57 ID:469Pjuij

>>672
個人技と低弦部が売りで、音楽への熱意に欠けることが多いのがN響、
アンサンブルと高弦部が売りで、熱く燃えることが多いのが都響、
その中庸をゆくのが読響という印象をもっています。

675 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 19:43:39 ID:5Z/BoRX+

燃えるタイプがいいな。すました美人はいらん。

676 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 19:59:28 ID:gDgJP7g/

掘コンマスとは以前水道橋の場外で良く遭ったが、相当な競馬好きのよ
うだな、他人のこと言えんが。

677 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 20:08:24 ID:2ryezu9N

この勘違い楽団の場合、

すましてるつもりの激ブスだろ。
キモオタに愛されるわけだｗ

678 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 21:18:13 ID:LzaOmMrX

掘紺マスのかつてのライバルは悠々自適な日々を送ってるようです
http://ameblo.jp/public/image/displayimage.do?imagePath=/user_images/ea/07/10028205276.jpg

左から長男、長男の嫁、本人、妻、次男
この人と紺マスはどっちが実力あった？

679 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 21:42:24 ID:gDgJP7g/

あの頃のＮ響は、管楽器が酷かった。弦楽器は今より艶のある、もっときつくて
音圧は強いが線の細い音だったと記憶している。コンマスは、時々素っ頓狂。

680 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 22:12:55 ID:tbMK1akw

>>677
｢すましてるつもりの激ブス｣､すぐに思い浮かんだ｡｢森リヨ｣｡確かに当たってるかもしれない｡

>>678
当初は堀が徳さんのトップサイドで弾いていたけど､そのうち2人は同じステージには立たなくなったね｡
徳さんが去ったのはいつ頃だったのかね｡理由は年齢的な引退､それとももっとﾄﾞﾛ臭い動きがあったのか｡
ご存知の方､教えて下さいませんか｡

681 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 22:53:02 ID:pEAT1JSQ

>>672
木管楽器が、弦の上に置くような感じで吹いてる、そんな癖がある
ような気がしませんか？
歌がない、流れがない。
そう思います。

682 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 22:56:49 ID:M6gvE2mE

日本のオケは体力がないので減が弱くスカスカ。
N響から始まってちっとも力強いところがない。
女性が多いせいもある。
これじゃクラシックにならない。

683 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 23:08:19 ID:xFAQu6Q8

672です。

>>674
三つのオケの特質を三行で的確に表現するとは！
私もほぼ同意です。
オケの音色の違いについては、読響は確かに都響とＮ響の中間ですが、
Ｎ響寄りのがっちりした音ですよね。
音楽への熱意ということでは、読響は都響寄りでしょうか。
もちろん読響にしても都響にしてもオケですから凡演はありますが、
Ｎ響はことさらにつまらなそうに演奏しますね。
音楽への共感を示すのが恥ずかしいのかな・・・。

684 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 23:14:07 ID:xFAQu6Q8

672です。

>>681
なるほど・・・、弦の上に置くような感じですか・・・。
確かに言われてみると、そうです・・・。
それはおそらく、コンマスの刻むリズムに合わせているのでは。
都響とかは、縦の線を物理的に合わせるというより
弦も管も歌いながら、その様々な流れを合わせているという感じですよね。
まあ、それがアンサンブルということなんでしょうけど。
Ｎ響の場合は、物理的な縦の線をコンマスに合わせている感じでしょうか。
曲によってはそのほうが立派に聞こえますが、
どうにも歌わないというか、曲が有機的にならないというか・・・。
そうそう、おっしゃるように、流れがないんです。
でもそのほうが昔の「ドイツ音楽」みたいなイメージだから、
Ｎ響を支える高年齢の会員にはウケがいいのかもしれませんね。

685 ：名無しの笛の踊り：2007/10/28(日) 00:19:34 ID:s0/B23Au

Ｎ響はさ、
もっとパワーがあったよ。今はさ、皆、いい子ぶって演奏してる。コンマスに対してな。
とにかく、堀にだけは睨まれないようにと、オベッカ使い団員がほとんどだよ。

686 ：名無しの笛の踊り：2007/10/28(日) 00:19:47 ID:dAFBAlUU

話の腰を折ってすまん。

ちょっと教えて。
昔、岩波ジュニア新書だったか何かのシリーズ本で
戦中あたりから戦後のN響の物語を団員の眼から描いた
ノンフィクションが出てたと思うけど、知ってる？
関根五郎氏や千葉馨氏なんかについて書かれてたと思う。

子供の頃読んで、最近そんな本があったなとふと思い出したんだが
どうにも出版社やタイトルを思い出せなくて。詳しい人、教えてください。

687 ：名無しの笛の踊り：2007/10/28(日) 00:31:01 ID:s0/B23Au

>>674
その売りの低弦だが、昨年までは酷かったぞ。
一番良かったのはバスに中、小野崎、西田、池松といた時だな。

688 ：名無しの笛の踊り：2007/10/28(日) 00:31:17 ID:kr1q5BHe

トップページのサンティの写真、恐すぎ・・・

689 ：名無しの笛の踊り：2007/10/28(日) 01:09:16 ID:Cnqq+A7T

>>687
窪田さんの代まで遡らなくては・・・

690 ：名無しの笛の踊り：2007/10/28(日) 02:52:09 ID:KdH4kxND

>>686
タイトルおもいだせんが、小澤事件の詳細も書いてあったな。

691 ：名無しの笛の踊り：2007/10/28(日) 10:11:46 ID:4zQEAwMG

>686
たぶんこれだろ。
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%81%AE%E4%BA%BA%E3%81%B3%E3%81%A8-%E5%8E%9F%E7%94%B0-%E4%B8%89%E6%9C%97/dp/4480041346/ref=sr_1_141/250-2022901-5440256?ie=UTF8&s=books&qid=1193533491&sr=1-141
著者は関根氏に師事したアマチュアのトロンボーン奏者。

692 ：名無しの笛の踊り：2007/10/28(日) 11:17:33 ID:dI7CYgWB

>>686
これだ!!!!!!!!
この表紙だよ、確かにこの本だ。
うわ～、懐かし！ｗ

もう絶版みたいだからさっそく古本で購入だ。
マジでありがたや！

693 ：名無しの笛の踊り：2007/10/28(日) 21:17:28 ID:s0/B23Au

堀さんの『四季』いかがでしたか？

694 ：名無しの笛の踊り：2007/10/28(日) 21:22:59 ID:rfGt2biv

>>693
明日じゃないの？

大宮くんって、けっこう独特な弾き方するよね

695 ：名無しの笛の踊り：2007/10/28(日) 21:27:03 ID:WrBk5a4s

「死期」だったりして。

696 ：名無しの笛の踊り：2007/10/28(日) 21:29:06 ID:s0/B23Au

あ！明日だ！
ならば当日券狙いで行こうねかな？
マリナー目当てだけどネ

697 ：名無しの笛の踊り：2007/10/28(日) 21:55:25 ID:RalePzOG

先週臨太郎君の室内楽（ＪＴ）聞いたけど、全然統率出来てなかった
あと１０年はコンマス無理そう…
次の日加藤知子（リリア）の演奏聞いて、こりゃ全然話しにならんと痛感した

698 ：名無しの笛の踊り：2007/10/29(月) 00:46:40 ID:nP8VzCbf

>>678,680
徳永の長男ってマネジメント会社（㈱１００２）の代表取締役だそうだけど
この会社って７３年創業で長く続いているのにも関わらず、３０代前半だっ
た徳永Jr.が社長に就任できたのはどういうわけなんだろうか？
坊主頭の次男氏は何やってる人なの？

699 ：名無しの笛の踊り：2007/10/29(月) 03:13:53 ID:0pnBnPYs

>>698
そこの沿革みたら株式を20%取得して社長就任だって。おそらく筆頭株主なんだろう。

桐朋のトランペット専攻の出身で、どうしようもないボンクラ息子だったけどな・・・
今はこんなことやってるんだ。知らなかった。

700 ：名無しの笛の踊り：2007/10/29(月) 03:28:39 ID:7uZ/MU4s

金で買ったのか・・・

701 ：名無しの笛の踊り：2007/10/29(月) 12:35:56 ID:8WJN+gPs

★　★　殺人相撲部屋（時津風部屋）

　あぁ　斉藤君はこうして凄惨なリンチで殺された！！
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2007/10/24_01/index.html

702 ：名無しの笛の踊り：2007/10/29(月) 14:27:37 ID:lAhREJXK

今日は堀コンマスの晴れ舞台だな。

703 ：名無しの笛の踊り：2007/10/29(月) 15:54:35 ID:anjzh4pF

>>699
沿革を見たら…

徳永英樹（現社長）が100％の株式を取得し、代表取締役社長に就任。
http://www.1002.co.jp/site/#company_info@history

704 ：名無しの笛の踊り：2007/10/29(月) 18:08:36 ID:+htymIWj

>>702
蚊の鳴くような貧弱な音なんだろうな(>_<)
チケットあるから行ってくるよ。

705 ：名無しの笛の踊り：2007/10/29(月) 18:15:12 ID:9IhI0N9T

>>698
長男再婚したんだ

706 ：名無しの笛の踊り：2007/10/29(月) 20:24:50 ID:P1DNuban

ＮＨＫ交響楽団の「Ｈ」ってホリ様の名前を冠してるんだな、と思うこの頃

707 ：名無しの笛の踊り：2007/10/29(月) 21:11:20 ID:831dw7tc

　『フィルハーモニー』に、停年（もしくは依願）退団した方のインタビュー記事が掲載されますが・・・。
　昨年、停年退団された、ヴァイオリンの中瀬さんと、ヴィオラの大久保さんのインタビュー記事が掲載されなかったのは、なぜ？

708 ：名無しの笛の踊り：2007/10/29(月) 21:54:03 ID:lnBdnInG

今日行ってた方、四季はいかがでしたか？
バックはどんなメンバーでした？

709 ：名無しの笛の踊り：2007/10/29(月) 22:14:21 ID:g6NSW1fd

素晴らしいの一言
バックとも（当たり前だけど）息が合っているしね
これ以上ないくらいの演奏でした
四季でこんなに感動するとは思わなかった

710 ：名無しの笛の踊り：2007/10/29(月) 22:26:38 ID:+htymIWj

すまん。
やはりソリストが表面的すぎる。
だめだ。

ジュピターはヨカタヨ

711 ：名無しの笛の踊り：2007/10/29(月) 22:30:54 ID:lnBdnInG

>>709-710
ありがとです。
掘さんにしては、けっこうよかったのかな？

まさかバックのバイオリンは全員掘門下、
なんてことはないよね？ｗ

712 ：名無しの笛の踊り：2007/10/29(月) 23:33:41 ID:+htymIWj

>>711
おいら的には悪かったよ。
綺麗だけど薄いのだ。
いつもだけどな。
おいらだけか？

713 ：名無しの笛の踊り：2007/10/29(月) 23:41:31 ID:GAzpBdeB

四季：紺マスは下手だったけど、オケはいつもより良かった。
ジュピターはまぁ普通かな。

714 ：名無しの笛の踊り：2007/10/29(月) 23:48:43 ID:+htymIWj

>>713
だよね。
白井さんとか、大林さんや宇根さん、林さん、松田さんのほうが数段上やねん。

715 ：名無しの笛の踊り：2007/10/29(月) 23:57:34 ID:A2uO4lIB

四季ソリストは音はきれいだがもっと集中・求心力が欲しかったな。
後半のジュピターは名演。これぞ清純な均整のとれた美しさに秘められたモーツアルト愛！でした。

716 ：.：2007/10/30(火) 00:32:16 ID:OOH9S9NE

四季は、ソリストの音が汚なくて、時々マリナーが頬をポリポリしていたような。
後半のジュピターは名演。マリナーの実演が聞けてよかった。

717 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 00:35:43 ID:98ccrfNF

>>712-716
聴きに行ってないのに書くなよ
掘氏粘着乙

718 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 01:15:47 ID:dFU2uCWk

俺は自他ともに認めるN響ファンだけど「四季」が始まったとたん
Ｎってこんなに貧弱な音だっけと思ったよ
時間が経つにつれ段々持ち直したものの、結構波があったな
この間の安藤美姫じゃないけど何でこんな所でと思うとこで
上手く行かない事が散見された　ジュピターも終楽章の
始めの所でやや混乱が見えたけど、こちらはほぼ合格点
それに比べるとアンコールのK136信じられないほどの完成度
というよりも日本のオケで此処まで軽やかなモーツァルトが
表現できるのかと感心した　俺の想像では「四季」は通しで
2回リハーサル　後の時間は全部後半のプロに当てられたんじゃ
ないかと思う　ちゃんとやればやっぱりN響の底力はすごいと思ったよ
それにしてもマリナーのバランスの良さは素晴らしかった　完璧

719 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 02:10:44 ID:aUxBmoBS

マリナーさんの指揮に興味あり参上。当方はＮ響のＡプロ会員です。
堀正文さんのアンチでもファンでもありません。

堀氏の『四季』は何度も聴いています。毎回失望しています。今回も同じく。

うわべだけ小綺麗な音の連続には驚きです。
軽薄短小？

なぜ、わざわざ堀氏をソロにしてこの演奏会開いたのでしょう？プロデュース側にも責任あります。

比較的、響のよいこのホールで、このザマですからね。
そういえば、１４日、オベラCITYでの演奏会で、篠崎氏、山口氏もあまりにもバラバラな音出していました。

720 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 02:55:07 ID:98ccrfNF

なんでも掘氏叩けばいいと思えばいいと思ってない？
四季は最高だったよ
観客の拍手も凄かったのが何よりの証拠
もし不満があるなら直接、会場でブーイングしたまえ

721 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 03:11:59 ID:aUxBmoBS

>>714
私もそのように思います。堀氏のコンマスとしての統率力は置いといて、ソリストとしてならば、714氏が挙げた面々のほうが何倍も良いことでしょう。
前日、ＦＭで流れていた同オケ新人女性メンバーが代わる代わるソロを受け持った演奏も堀氏の音を上回っていたように思います。

722 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 06:45:27 ID:Cd2k6OM1

２００7年１０月号　
音楽の友　６３ページ
日本のオーケストラ界ににぞむ（東条碩夫）
最も経営の安定しているはずの、しかも放送局所属の
N響が、レパートリー開拓において定期公演では全くの
後ろ向きであることは、放送交響楽団としての責任を
果たしていないといわれても仕方あるまい。
デュトワ時代にはきわめて前向きだったけれど
その後は全く低調になった。
保守的な高年齢層の定期会員が大部分を占めるという
こともあるのだろうが、スタンダードな名曲路線ばかりに
安住していては、クラシック音楽の将来にかかわる問題も
生じるだろう。ブランドの力は絶大だし、楽員の技量も抜群ではあるが
演奏に心がこもっているかというと必ずしもそうではない、という
状況もある。本当の聴衆は、技術には多少及ばぬものがあっても
真摯に音楽するというオーケストラの方を、最終的には
選ぶものである。

723 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 07:38:11 ID:JNkFRI4B

　《四季》を、全曲演奏したのですか？

724 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 07:44:57 ID:2RDxkkdk

>>720
盲目的な信者の発言だな。
アレが最高？
最低でなかったにすぎない。

725 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 08:05:57 ID:KHokgd8g

>>722
同感。
日本を代表するオーケストラとの自負があるなら、
日本人作曲家の作品を、頻繁に取り上げてしかるべきだ。
日本人作曲家の作品にも、西欧の大作曲家の作品と
並べて演奏できる傑作がたくさんある。
それをN狂が演奏しなくてどうする。
そういう誇りを持てないN狂に存在価値はない。
１４憶円の受信料の無駄遣いだ。

726 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 08:39:43 ID:7ZLxolvk

>722
東条ねえ・・
そもそもN響を放送響とくくっているところに疑問。放送響の責任って何？
そもそも母体の放送局の番組製作方針がそんなものを望んでいないのでは。
レパートリーの拡大と、演奏の質をイコールと思いこんでいるようなところ
ちょっといろんなところに出過ぎですね、この人。

727 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 10:04:57 ID:qx2AbLP6

で、29日はテレビカメラは入ってたのか？

728 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 10:44:27 ID:q/pGza65

マイクはあったがカメラ無し
堀さんのソロはコンマスの範囲を出ていなかった。
それなりにきれいな演奏だったが、妙に冷静を装った演奏姿で
聴いていて興ざめしてしまった。
ジュピターでは１楽章で篠崎氏の音だけ目立ちすぎていまいち。
それ以降はGOOD
でも
アンコールが一番期待して聴きたかった音を出してくれた。
サインももらえたし、よかった
マリナーの私服はよく写真で見る、スーツにマフラーを引っ掛けたスタイルで
あ、マリナーだ・・・って感じだった。

729 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 10:55:23 ID:qx2AbLP6

>>728
thx。
なんかここのレビュー読んでたら聴きたくなったんだけどテレビ収録はなしか。
K.136はうらやましいな。あれは曲自体が絶品だから。

730 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 13:21:58 ID:IefnT5aa

マリナーは評価が変わったな。昔はアカデミーで無難な演奏する印象が大きかった。

731 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 13:37:48 ID:98ccrfNF

>>724
聴きに行ってもいないのに書き込みするなよ
四季は最高に良かったのは観客の熱烈な拍手が何よりの証明

732 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 13:58:28 ID:ByV61ZmJ

今のＮ響の観客レベルならあの演奏でも拍手はするだろうな
と、思いつつさっさと席を立ったのは私です

733 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 14:14:54 ID:9xeVvJQb

しばらく公演聴きに行ってなかったけど、
最近の公演は割りといいみたいだから、11月の定期行ってみるか。

734 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 14:24:08 ID:5LSJNVgK

指揮者によってはコロッと気力の萎えた演奏に戻る。
まぁ、サンティなら多少の期待を持てるかもだけど。

735 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 15:41:35 ID:aUxBmoBS

昨夜から
98ccrfNF さん
一人だけ必死で堀氏絶賛ですね。その論拠の軽薄さ。
私はアンチではないですが、堀氏の音のように98ccrfNFさんも実に虚しい。
似てますね、お二人。

736 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 15:59:45 ID:KHokgd8g

>>726
NHKがオーケストラを作った理由は放送コンテンツが必要
だったからだ。
しかし、今は、その必要性はない。コンテンツは他にいくらでも
ある。とするなら、我々の受信料から毎年１４憶円も支出して
国民に負担をかけてまで、N狂を維持しておく必要はない。
しかも、１４億円は、楽団員の給料と合致する金額だ。平均１０００万円だ。
しかも、天下り組織化している。
道路公団と同様、民営化か、縮小（室内オーケストラの規模に）が
相当と考える。

737 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 19:40:28 ID:iyh+F0Um

確かに、ＮＨＫにおけるＮ響の役割は終わったかもな。
Ｎ響アワーが無くとも、オーケストラの森があるし、
大河ドラマのテーマ音楽だって、他にオケは幾つもある。
ローカル局主催の地方公演に出かけるのが厭なんじゃ、
あえてＮＨＫが、このオケを飼う必要なんかない。
スポンサーを求めて政治家や有力財界人を誘惑してみることだな。

738 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 19:41:13 ID:QYTG1NNZ

それ以前にNHKの民営化、縮小が必要。

739 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 19:50:09 ID:iyh+F0Um

ＮＨＫの民営化や縮小も想定して、Ｎ響切りを言っているわけよ。
事務局を先頭に全団員職員が一丸となってスポンサー捜しに奔走しなさい。
出来なくば解散するまでだ。優秀団員は他在京オケが雇ってくれるでしょ。

740 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 00:04:16 ID:rmN3DsPI

>>739
同感である。N響団員様は平均給与１０００万円の能力の方々ですから、
在京オケに限らず世界のオーケストラで就職口があるでしょう。
その方が、幸せだと思いますよ。

741 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 00:05:04 ID:rmN3DsPI

age

742 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 00:29:08 ID:EYJJ6H8f

そう遠くない未来にIwatani交響楽団になったりする

743 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 00:31:17 ID:3F8uAUdt

そうやって妬みや僻みで足の引っ張り合いをしている限り、この世界に未来はないよ。
今あるNの実力をどうやって引き上げるかを前向きに考えるべきだ。

744 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 00:35:40 ID:rmN3DsPI

>>743
私は、N響は、現代邦人作品を専門とする、室内オーケストラに
改組すべきだと考える。
室内オーケストラでも、ベートーベンやブラームスでも
十分演奏できる。
アンサンブル金沢や水戸室内管弦楽団の方向だ。

745 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 00:58:33 ID:I6kUeJdB

なんだかんだ言ってもＮ響が一番技術が高いのは真実だし、
日本で唯一世界に誇れるオケであることは各評論家も認めている
アンチがいくら騒いでもＮ響の地位は変わらないし、他の在京オケとの差も広がるばかり
最近は読響も新日もレベル落ちてきてるしね
ホールだけが弱点だけど、なんとかサントリーホール以上の新しいホール作れないものかね

746 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 01:01:23 ID:5or3tlXq

アンチってよほど何か利害関係でもあるのかね。
見てて面白いけどW

747 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 01:12:21 ID:gFqsP1Cr

上手いが美味くはないオケ。

748 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 01:25:54 ID:gxFQ8rnw

今日の都響のハイドンとか聴くと、
Ｎ響の優位性はまったくないよ。
この前のマリナーの回はいい演奏だったと思うが、
曲目が違うから一概に比較できないとはいえ、
一週間のうちに二つのオケを聴いてそう思う。
まあ、今日の都響の演奏が良すぎるというところはあるが。
サントリーホールの同じあたりの席で聴いての感想です。

749 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 01:27:54 ID:gm8tifpN

都響はうまいと思う。

750 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 01:30:13 ID:CQNG/iyb

他のオケも相当上手くなってきてるのは感じるけど
やっぱり音が薄いんだよな　楽器をうまく鳴らす事が出来る楽員が
何パーセント居るかって言う物理的な問題でもあるよね

751 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 01:37:09 ID:GFvESIwG

地味だけど昔から東響が一番良いんじゃないだろうか？

752 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 01:39:28 ID:I6kUeJdB

都響が最近好調なのは認めよう
今日のハイドンも良かった
しかし22日のシュトラウスは最悪だったよ
指揮が聖響だったからというのもあるが
都響は好調といっても所詮は都響
音がいまひとつ薄いんだよね

753 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 01:40:00 ID:ogrosICR

>>745
ジョークにしても褒めすぎじゃない？　それとも褒め殺し？

どう聴いても、在京オケとの差は縮まってるか、すでに並ばれたり追い越されてるよ。
それでも国内じゃトップレベルにあるのは認めるが、技術だけじゃ音楽にはならない。
一部の指揮者が立つ時を除くと、退屈で雑な演奏が多すぎるのは何故だと思う？

754 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 02:03:14 ID:gxFQ8rnw

>>752
Ｎ響スレで都響の話もなんだけど、私が今日のハイドンの話出したので、もう一つだけ失礼・・・。
確かに都響の２２日のシュトラウスは？？？の出来だった。
でも昨年のインバルのアルプス、梅田の英雄の生涯はオケの厚みも十分だったから、
やはり聖響氏の指揮のせいでは・・・と。
ただ、上の方にも出ていたが、Ｎ響の強みは低弦の厚み、都響の魅力は高弦のしなやかさと輝かしさだと思う。
その意味では、概して都響の音のほうが薄く聞こえるというのには同意。
ただ、響きが厚いからといって、音楽的感興につながらないのが今のＮ響の泣きどころ・・・です。

755 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 02:06:04 ID:3F8uAUdt

NHKホール企画した奴は死刑!

756 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 02:18:02 ID:ogrosICR

>>754
聖響が振る時は原則としてノンヴィブラートだから、弦の響きはどうしても薄くなります。
４月に渋谷で聖響が振った時は、曲も曲だったし、Ｎ響がどうしたかは知りませんが。

757 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 02:18:09 ID:I6kUeJdB

>>753-754
在京オケでＮ響を超えたといえるオケの名前を、ぜひ出してもらいたい
都響のアルプスは前半のテンポに問題があったものの秀逸だった
だがまだまだ甘い
梅田に関してはのだめオケとやらでマエストロなどと呼ばれいい気になってるが三流だよ
小泉も好調のようだし、都響には今後も期待してみたいところだが、まだまだ肝心の音楽性でＮ響には程遠いとしか言えない
ブルックナーをいまの都響にぜひやってもらいたいね

758 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 02:26:05 ID:EYJJ6H8f

むかしは朝比奈が東響と都響をとっかえひっかえしながらブルをやってたもんだのう

759 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 02:46:21 ID:ogrosICR

>>757
ほんの一例。分かりやすく同じ指揮者が同じ作曲家の作品を振った場合を挙げます。
たとえば去年の5月、スクロヴァチェフスキがＮ響と演奏したブル８は聴きましたか？

同じ指揮者がその前年に読響を振ったブル７、今年の４番や３番と比べてどうだったか。
Ｎ響とのブルックナーのほうが遥かに良かったなんて人、どれだけいたと思います？

インバルと都響、あのアルプスやショスタコを凌駕する演奏が今のＮ響に可能かな？
スダーンと東響も、９月は不調だったけどＮ響より感銘深い演奏は珍しくありません。

どのオケも、技術や音楽性で、Ｎ響に遠く及ばないなどとは到底思えませんけどねぇ。
それこそ、具体例を挙げて比較検証してみて下さい。

760 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 02:58:35 ID:PFV3BTk9

↑ちょっw・・なにこの必死さ

ｗｗ

761 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 03:13:30 ID:3F8uAUdt

だからー言ってんじゃないのー。都響とN響残して後は合併させて、新国オケ作ってそこから選抜和製ウィーンpo作ろうよー。

762 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 04:09:12 ID:mR/x96Qn

アシュケの次は誰なんですか？

763 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 04:20:33 ID:I6kUeJdB

>>579
昨年のノリントンと今年初めのアシュケのチャイコは完璧だったよ

764 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 07:56:58 ID:rmN3DsPI

>>762
金がないから指揮者は雇えない、と、HPの事業計画に
書いてある。

765 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 07:58:29 ID:gxFQ8rnw

>>757
「肝心の音楽性」のところがまさにＮ響は弱いと感じるのですが・・・

まあ「音楽性」などというものは、主観的なものだから、好き嫌いがあるけど。

766 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 08:08:26 ID:rmN3DsPI

>>757
上手いとか、美味くないとか、そんな問題ではない。
若者のテレビ離れ、インターネットの家庭生活への浸透、音楽のネット配信
という社会の変化の中で、NHKが、維持するのに年間１４憶円以上も必要な
団体を維持していく必要があるか、必然があるか、という問題である。
NHK経営委員長の小森富士フィルム社長が言うように、外部団体を整理しなければ
受信料の義務化について、国民の支持は得られないし、外部団体を整理
しなければ、そもそも受信料の引き下げはできない。
中途半端な改革案しか出せないNHKは天下り先を維持したいという意思が
見え見えである。
それでいいのか、という問題である。日経新聞の社説にもそう書いてあった。
私は、中規模で、邦人作曲家の作品を専門とするオーケストラに縮小
改組すべきである。

767 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 12:27:34 ID:QWGDSHju

N響は今のままでいいと思う。所詮、N響なんだから。それさえもできなくなる時
が来る予感・・・

768 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 12:30:37 ID:UfpY3kWD

昔は国内トップ級の奏者が最終的にＮ響に入団したけど今の顔ぶれではねぇ…

769 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 13:50:52 ID:CQNG/iyb

年間１４憶円の話はもう飽きたよ
嫌なら受信料拒否すれば良い

770 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 14:24:58 ID:Rw04tv0M

>>751
共にサントリーホール、曲目もブラームスのシンフォニーと
ベートーベンのバイオリンのコンチェルトで東響とＮ響を
聴いたが（東はブラ３、Ｎはブラ４）、はっきり言って、東響
の演奏は比べものにならないぐらい酷かったぞ。
音が薄い上に、ケアレスミス連発だった。

771 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 15:11:59 ID:ogrosICR

>>770
東響は９月２８日のサントリーだよね。オレも行ったけど東響でも稀に見る醜演だった。
一方のＮ響は先日のマリナーとの演奏かな。こっちはＮ響として稀に見る好演だったな。

772 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 15:23:28 ID:Qq2EEs9D

マリナーがいくらよくっても、違う指揮者になるとまるで駄目男になる犬響の存在価値や如何に。

773 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 15:52:52 ID:qnWJ71Hj

>>770
>>771

ほんと。
最低の出来の回の東響と最高の出来の回のＮ響比べて一般論にしちゃダメだよ（笑）
在京主要オケのどこを比べても、あるオケの最高の演奏は他のオケの最低の演奏よりは上だよ。

ただ、マリナーの回もなかなか良かったとは思うが、
しかしあれをみんながこれほど褒めそやさなければならないというのは、
通常レベルのＮ響がどれだけいま厳しいことになってるかのあらわれかと。
昔のＮ響はやはりもっと盤石だったでしょ。

774 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 16:46:24 ID:Kc/4/Xlt

＞まだまだ肝心の音楽性でＮ響には程遠いとしか言えない

耳が腐ってるな。いや、脳が腐ってるのか

775 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 18:13:41 ID:WPd5f7lg

>>773
極めて同感。
ここ数年、糞演奏ばかり。それに馴れた耳にはマリナーが特別に聞こえた。
あのレベルが普通の時代が懐かしい。

776 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 18:46:05 ID:w/6sHHYo

>>775
｢あのレベル｣って､いつごろ､誰が振った時?

777 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 20:19:51 ID:mBTDqVft

>>773
そう。東響の2日連続別プロ定期は無理がありすぎた。
あれと比べて東響が下手って言うんなら、東響は地方オケ以下だわ。
普段は好意的な評価の多い東響スレでも酷評する人が多かった。

俺は>>759にほぼ同意。
N響が他のオケを大きく上回ってるとは思えない。
都響スレで言われてるほど都響がいいとも思わないけどね。
要は指揮者次第なんで、せめていい指揮者呼んできてよ。

778 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 21:34:51 ID:PWslmPLc

>>769
駄々コネみっともないぞ

779 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 23:04:55 ID:iiX+JXJc

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190339475/692

780 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 23:12:03 ID:iiX+JXJc

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190339475/768
昔ならともかく今はアマチュア奏者の技術は多角なって来ていて、それでも
プロになれるのはごくわずか。各楽団の新人のレベルも高くて同等だから
桶のﾚﾍﾞﾙも差がなくなって来てるのではないかな。これからは技術の差だけではなく
楽団の経営方針、方向性、目標ﾚﾍﾞﾙが重要になるのではないか。
　また、聴衆の年齢層も下げないと経営難になるのは必至だよ。わかってるのかね
ＮＨＫの経営陣は？

781 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 23:21:24 ID:bUg5rgp/

良い指揮者だけ振らせないのはギャラのせい。
ブロムシュテットクラスで200万、サワリっシュクラスで600万だろう。
日本人だとせいぜい50万ぐらいとか？
いずれにせよ巨人戦を民放の1億じゃなくて独自の2億で放送するのが遥かに重要なNHK!

782 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 23:29:18 ID:3F8uAUdt

ブロムとサワでそんなに違うのか?

783 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 23:36:10 ID:886yoi8y

Seijiは？

784 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 23:37:53 ID:886yoi8y

SEIJIは？

785 ：名無しの笛の踊り：2007/11/01(木) 08:20:46 ID:1VSfSF9R

>>759
日本でブルックナーをちゃんと演奏できるのってＮ響くらいなもんだろ

786 ：名無しの笛の踊り：2007/11/01(木) 10:15:39 ID:dURYCllp

>>759
Ｎ響が読響、都響を圧倒するほど上手いとは思わない。
ただ、他のオケの良くない演奏は「たまたま不出来」
「たまたま不調」とし、良い演奏は「これぞ真のレベル」と言う。
かたやＮ響に対しては１年以上前の不出来の演奏を
「これぞＮ響の標準レベル」とし、最近の良かった演奏は
「たまたま」という二股膏薬なことを書くのは説得力がないし、
矛盾している。
ま、叩くために叩いている、という感じだから致し方ないがｗ

787 ：名無しの笛の踊り：2007/11/01(木) 10:31:50 ID:N1Qpr7Nu

>>786
当のＮ響が自分たちこそ日本を代表するオケと自画自賛してるんだから仕方ないだろ
歴史は確かに日本代表にふさわしい輝かしいものがあるけど、最近の演奏レベルは並みだからね
それにＮＨＫからもらってる１３億円も元は我々の金なのも気に入らないw

788 ：名無しの笛の踊り：2007/11/01(木) 10:51:15 ID:dURYCllp

>>787
>仕方ないだろ
つまりそのＮ響をけなすためなら、矛盾したロジックだろうが
嘘だろうが構わないって訳ね。
それに別に自画自賛しているだけでなく、一般的（評論家の
本音やマニアは知らぬ）な評価は、Ｎ響は日本一のオケでしょう。
観客動員数だって、他の日本のプロオケとは比べものにならない。
NHKホールで月４回、サントリーホールで月２回の定期演奏会をやり、
少なくとも６割以上の席が埋まるというのはＮ響だけ。

789 ：名無しの笛の踊り：2007/11/01(木) 11:16:38 ID:ohN3OQh/

これだけレスがつくのもN響だけ
みんなNが気になってしょうがないんだよ
他のオケは何であんなに人気が無いんだろね
全然TVとかに露出しない訳じゃないのに
Nを貶すための材料として利用する奴は居ても
実際に金を払って聴きに行く人はNの数分の一

790 ：名無しの笛の踊り：2007/11/01(木) 13:11:53 ID:Dh8Uxn1P

旧日フィルが分裂する前の双頭時代を除けば
その後はＮ響はいわば野球でいえばかつての巨人軍。
スター軍団だし、待遇もいいし、圧倒的に強かった！

でも今はその圧倒的なプレゼンスがない・・・
過去の栄光にすがってカラ元気出していて、
オケマンは待遇の良さで何とか威信を保っている。
聴衆も老齢化が激しいから、プログラムも保守的になる。

演奏を聴けば、すでに？？？な状態になっているし、
これで奏者の待遇が悪くなれば、待遇の良さに誇りのあるオケだけに
ガタガタになるのは目に見えている。
だから、音楽監督など置かないで、奏者に分配しようという方針だが、
本体からの援助が縮小すれば、ますますプログラムは内向きなものになり、
デフレスパイラルに陥ってしまう。

まあ、そういった事情は、
Ｎ響を愛する人にとっても、アンチＮ響の人にとっても
やっぱり見逃せないわけだよ。
巨人の凋落って、アンチ巨人の人にとっても寂しいわけだから。

791 ：名無しの笛の踊り：2007/11/01(木) 14:05:14 ID:X3Y0XrvX

待てよ。旧日フィル分裂前の双璧は大阪フィルだろが！だいたい在京オケが上手いなんて盲信。
あの頃は、Ｎ響も日フィルも大フィルもおしなべて下手だった。
Ｎが巨人だったら、大フィルが阪神。クラシック音楽は東京だけで行われているんじゃない。

792 ：名無しの笛の踊り：2007/11/01(木) 20:06:19 ID:yHa6vShB

だからさー。都響を対抗馬に育てればいいんだよ。

793 ：名無しの笛の踊り：2007/11/01(木) 23:08:29 ID:yHa6vShB

楽天が金持ってるから、楽天フィルハーモニー管弦楽団作ったらどうだろう。
悲愴やったりして。

794 ：名無しの笛の踊り：2007/11/01(木) 23:32:15 ID:N1Qpr7Nu

>>793
マジで曲を選びそうな名前だなw

795 ：名無しの笛の踊り：2007/11/01(木) 23:35:01 ID:GgyH0czH

テレビ局が巨人戦の放送回数を減らすと発表すれば
その放送局の株価が上がる時代だ。
ＮＨＫもＮ響を切り離せ。そうすれば国民の理解が得られる。

796 ：名無しの笛の踊り：2007/11/01(木) 23:59:02 ID:Dh8Uxn1P

おいおい、都響の来年度プロがウェブで発表になってるけど、
スゴイことになってるよ。
Ｎ響とえらい差だ・・・

797 ：名無しの笛の踊り：2007/11/02(金) 02:06:01 ID:pZGLbZvr

プロがすごいというより指揮者のチョイスだな
かなりマニアックだ

798 ：名無しの笛の踊り：2007/11/02(金) 16:43:51 ID:Qdg1UHZC

まあN響は指揮者のほかに堀に毎回百万以上払っているからな・・・　　
その分指揮者ヤソリストにカネかければいいのに

799 ：名無しの笛の踊り：2007/11/02(金) 18:27:14 ID:M+EuvIsJ

プロ野球人気もだいぶ下火になってきてるから、これからは企業の宣伝媒体はオーケストラだな。
2000人入るコンサートを年間100回近くやれたら、この宣伝効果は決して小さくないよ。
新聞・雑誌などの演奏会広告においても企業名が露出されるでしょ。
FM、テレビ、CD、DVDでもすべて企業名が出るわけだ。この波及効果はでかいぞ。
だから、いっそのこと、楽団員の反対を押し切って、命名権ビジネスに乗り出したらどうかな?
楽天はご愛嬌としても、ソフトバンク交響楽団とか、東京三菱フィルとか、みずほ管弦楽団とかさ。
10年契約で10億。どうでっしゃろか。
これでオケが潤ったら団員の給料を上げる代わりに下手は首にして、好待遇で内外の名手を招く。
そうすると実力が上がって集客力も上向いて広告効果も跳ね上がる。
中国公演で「世界有数の名門」とかいう評判をとると、ホンダとかトヨタがスポンサーに名乗りを上げる。
そうすると益々団員の待遇はよくなり、名手が殺到し、指揮者もギャラの良さに魅かれてマエストロが振りたがるようになる。
上手くいくといいね。

800 ：名無しの笛の踊り：2007/11/02(金) 18:38:51 ID:D4BOXNMU

８００！

801 ：名無しの笛の踊り：2007/11/02(金) 19:12:23 ID:4/xTAqra

なんでソフトバンクの名が出て楽天はご愛敬なんだよｗ

クラシック音楽を宣伝媒体に使う手法は、既に定着している。
多くの企業は外来オケ・オペラの公演にスポンサーとして顔と名前を出してるよ。
トヨタなどは、ウィーン国立歌劇場に金を出してWebサイトのトップにレクサスのロゴまで載せてるし。

企業の広報から見れば、国内オケよりも欧米の名門のイメージの方がいいだろうな。
素人目にも「本場」って感じでウケがいいし。

802 ：名無しの笛の踊り：2007/11/02(金) 19:26:18 ID:M+EuvIsJ

だからー、もう一歩踏み込んで命名権ビジネスに手を出すんだよ。
これは、コンサートホールにも使えるよ。味の素スタジアムの例があるでしょ。

803 ：名無しの笛の踊り：2007/11/02(金) 19:40:39 ID:4/xTAqra

踏み込んでないってばｗ
「国内オケ」という時点でブランド力ないよ。
企業側から見れば「欧米の本場」ってほうが企業イメージがいい。
トヨタも、日本でもウィーンフィルのメンバーで編成した
「トヨタ・マスター・プレイヤーズ，ウィーン」はやるけど国内オケには手を出さないな。

コンサートホールは、自社運営だけどサントリーホールはブランド力つけたね。
あれぐらい本気で取り組まないとダメだ。
東急Bunkamuraはハコの音の悪さで良いイメージ無いし。
「○○市民文化会館」に企業名をつけたところで、むしろイメージダウンだな。

804 ：名無しの笛の踊り：2007/11/02(金) 20:39:37 ID:M+EuvIsJ

だからさ、ミューザ川崎とか所沢とかオペラシティーとか紀尾井ホールとか
良質のホールについて命名権を与えるのさ。
イメージダウンになるようなホールはだめ。
そこそこのホールなら、そこそこの金額で命名権を売ることになるだろう。
これこそホール間の自由競争さ。
その自由競争の結果、クラオタはホールの良質化という恩恵を受けるわけね。
オケの命名権については、外国オケは無理でしょ。
オケは地元文化の象徴だから地元の抵抗強いと思う。
やはり国内プロオケが命名権を売り物にするしかないだろう。
ちなみに命名権は単発のイベントにプレゼンテーションするのとはビジネスの桁が違うよ。
Jリーグを1チーム買うのと何とかカップのスポンサーやるのは違うでしょ。
俺は、例えば都響なら10年10億も夢じゃない気がする。
そうすれば石原も潰すとか言わなくなるんじゃないかな。
命名権ビジネスは、日本ではまだ若いビジネスなので手探り状態だが、
うまく利用すれば、サントリーのように自主運営の苦労もリスクもなく、
金さえ払えば大きな宣伝効果を手にすることができる有望株だと思うよ。

805 ：名無しの笛の踊り：2007/11/02(金) 21:01:24 ID:qU7aZmkD

俺が企業のマーケ担当だったらぜってーやらねｗｗｗｗ
命名権にこだわって国内オケをソフトバンク交響楽団とかにするよりも
ウィーン国立歌劇場の大口スポンサーでいるほうが
よっぽどローリスク・ローコスト・ハイリターンだ。

806 ：名無しの笛の踊り：2007/11/02(金) 22:48:40 ID:M+EuvIsJ

でもウィーンpoでは企業名の露出度も低いし、日本国内では来日時しか広告効果ないよ。

807 ：名無しの笛の踊り：2007/11/02(金) 23:01:48 ID:zku5FacK

>>799

君は経済が分かっていないね。トフラーの「第三の波」に
詳しく書いてあるが、１００人の人件費と諸経費がかかるのだ。
せいぜい２０００人程度の集客で、月半分やったって、
どう計算しても、赤字である。
それに、毎回、ホールが一杯になるはずがない。
この不景気に、オーケストラに金を出す企業はどんどん減っている。
野球だって赤字な時代だ。テレビの放映権で何とかやりくりしている。
オーケストラでテレビの放映権料が入るわけないだろ。
もはや、大オーケストラの時代は終わった。
経済の勉強をしなさい。
中学生レベルの知能だな。

808 ：名無しの笛の踊り：2007/11/02(金) 23:06:42 ID:zJK9UjEb

この不景気って、いつの時代の事だよ

809 ：名無しの笛の踊り：2007/11/02(金) 23:28:48 ID:0ctECsSA

ＮＨＫの近所にＣＣレモンホールとかいう小便臭そうな
名前のホールがあるな

810 ：名無しの笛の踊り：2007/11/02(金) 23:38:35 ID:DtJUTM+m

>>ID:M+EuvIsJ
トヨタのような世界企業は日本国内だけの効果なんて見てない。
世界的認知度が上がる方がよほど企業利益につながる。
トヨタやソニーのような企業は日本国外の方が売り上げが大きい。
そして、他の企業もそれを目指している。
市場は日本だけじゃない。
老人大国の日本のマーケットだけ見ていたらすぐにビジネスの限界が来る。

そんなこともわからんのか。
ちっぽけな人間だなｗ

811 ：名無しの笛の踊り：2007/11/03(土) 00:40:01 ID:23WJ9y8S

>>804
まぁ、オケの命名権に飛びつく企業があるなら、自主運営で財政が厳しいオケが
とっくにやってるはずだしね。野球やサッカーとは露出度が全然違うからねぇ。

ホールだって同じ。ニュースのスポーツコーナーや新聞で毎日、球場名が出る
ようなことが、クラシック専用ホールに期待できるはずもなく、命名権の価値は
雲泥の差だ。よほど安くないと買い手はないが、それだと財政上の恩恵はない。

812 ：名無しの笛の踊り：2007/11/03(土) 02:10:15 ID:0ozgsqmq

でも巨人戦で1回1億とか2億とか言われているでしょ。
そんなにくれと言ってないわけよ。プロ野球は腐っても鯛。
それから、とっくにやつてるというのはおかしいよ。
命名権ビジネスというのは、非常に新しい契約形態だからね。
ちなみに小生契約法の専門家。

813 ：名無しの笛の踊り：2007/11/03(土) 02:13:51 ID:QnZMJdIW

ではお聞きしますが相場はどれくらいになりますか？

814 ：名無しの笛の踊り：2007/11/03(土) 02:21:12 ID:MASojLEo

こんなところで何の根拠もなく「小生契約法の専門家」って言われても
誰が信じるかってのｗ

そういう面からも常識のなさが伺える。

815 ：名無しの笛の踊り：2007/11/03(土) 03:18:57 ID:l7HXC50J

812が専門家なら、自分も20ぐらいの分野の専門家にはなれそうだな

816 ：名無しの笛の踊り：2007/11/03(土) 03:30:13 ID:BIphcxBQ

今回のＡプロ、もう練習入ってるんだね。
サンティ、練習番号まで暗譜済みなんて、やる気マンマン？

817 ：名無しの笛の踊り：2007/11/03(土) 04:18:02 ID:0ozgsqmq

わからんかなー。すべての企業が国内がどうでもいいと考えているなら、なんでプロ野球なんかに金つぎ込むの?
アホちゃいまっか?
東京は、この20年でアジアのパリ、アジアのウィーンになるのよ。
GDPではもうすぐ抜かれるし、生産はおろか技術開発でも中国の猛烈な追い上げを喰らって、
13億人のパワーに財界人のまともな連中とかまともな政治家は内心脅威を感じているのよ。
もはや特許と芸術しか日本の生きる道はないんですよ。
これが真の意味の知財立国な
アジア中の金持ちが在京オケ聴きに来るようにならないとだめなんです。
ザルツブルク音楽祭に客奪われたら日本はやばいんですよ。
いつまでも白人の演奏ありがたがってたら、もうどうなっても知らないから。
少なくとも東京とその周辺にはいいホールも増えてきたし、町並みも急ピッチで美化されているでしょ。
これらはすべて観光立国対策の一環。だけど、肝心のソフトであるプロオケの実力がねえ。中国にも韓国にも天才アーティストはいるけど、オケとなると層の厚さが必要。
こればかりは、そう簡単には抜かれないでしょ。
でもオケだってチョンミュンフンがソウルpoに本腰入れたら、
すぐ香港po並みになるかもよ。

818 ：名無しの笛の踊り：2007/11/03(土) 05:08:18 ID:symL702T

痛いスレだ

819 ：名無しの笛の踊り：2007/11/03(土) 05:08:50 ID:VIIvL/CI

>>792
都響はインバルに金出し過ぎて、他のプログラムが微妙だから来期は期待できそうにないね
コンマスの矢部さんも掘さん化してきているし都響の未来は明るいとはとても思えないんだけど

820 ：名無しの笛の踊り：2007/11/03(土) 06:47:14 ID:Bn9PGqrL

経済的に日々の生活を心配せずに芸術に没頭出来るのはNHKだけで、
他は今月の携帯代の心配しながらベートーヴェンを演奏してるって噂は本当でしょうか？
泉岳寺の練習場にベンツのEクラスやBMの5シリーズがずらって並ぶそうだけど、
常識的に考えて年に1500万以上の収入があるんだろうね、羨ましい・・・

821 ：名無しの笛の踊り：2007/11/03(土) 07:26:10 ID:Pzz7GNXE

>>820
楽団員にそれだけの給料を払いながら、音楽監督を
招く金がない、と、事業計画に書いているのが理解できない。

822 ：名無しの笛の踊り：2007/11/03(土) 09:03:00 ID:NFB/XnEJ

>>807

君は現実が分かっていないね。宇能鴻一郎の「べろべろの、母ちゃんは…（初期傑作集）」に
詳しく書いてあるが、１００人の人件費と諸経費しかかからんのだ。
せいぜい２０００人程度の集客で、月半分やったって、
どう計算しても赤字であるが、そこにこそ価値がある。
それに、毎回、ホールが一杯になるはずがない。
この好景気に、オーケストラに金を出す企業はどんどん増えている。
野球だって赤字な時代だ。テレビの放映権で何とかやりくりしている。
オーケストラでテレビの放映権料しか入らないわけないだろ。
もはや、大オーケストラの時代は終わった。
少しは現実の勉強をしなさい。
シダ類か藻類未満の知能だな。

823 ：名無しの笛の踊り：2007/11/03(土) 09:06:45 ID:wAatxRc+

今時、ネーミングライツを「非常に新しい」などと言ってる時点で
世間知らずの引き籠もり決定だなｗ
一体何年前の話をしているんだよ。

824 ：名無しの笛の踊り：2007/11/03(土) 10:07:02 ID:iMtcDGp4

>>ソフトバンク交響楽団とか、東京三菱フィル

アマオケの名前にしか見えんのだが。

825 ：名無しの笛の踊り：2007/11/03(土) 12:13:45 ID:RlHhaz6I

　　このオケひどいな思ったのはね、
寄付金集めるとき、ＮＨＫのコントロールがきかない程
集めるのはいけないという配慮が働くときいたときだね。
　　ＮＨＫから独立してお金も集め、演奏もちゃんとしないと
生きていけないと悟るとこの「会社」の人たちも
はじめて緊張感をもつんじゃないか。
　　
　　

826 ：名無しの笛の踊り：2007/11/03(土) 12:51:46 ID:Jvbucw7J

暗譜信者ってオケマンの中にさえいるよね
練習の時ぐらいスコア見ろって自分は思うけど

827 ：名無しの笛の踊り：2007/11/03(土) 15:53:22 ID:gamx1wJZ

いつもサンティにくっついてくる、あのソプラノのオバちゃんは
サンティのカキタレですか？

828 ：名無しの笛の踊り：2007/11/03(土) 16:42:06 ID:mEQwLZGa

もしそうなら近親××だな

829 ：名無しの笛の踊り：2007/11/04(日) 05:55:19 ID:bxxYjR6/

「Ｎ響メンバーによる室内楽シリーズ」２月公演
朝日新聞アスパラクラブ会員限定先行予約のサイトより
今回は、ＮＨＫ交響楽団の定評ある金管セクション１２人によるブラス・アンサンブルが、
バロックから映画音楽、ジャズまでを料理します。

「ＮＨＫ交響楽団の定評ある金管セクション」
個人的には皮肉にしか聞こえない…。

830 ：名無しの笛の踊り：2007/11/04(日) 06:56:00 ID:va6EEpUA

>>829
こういうのって、団員のバイトじゃない？
団からの給料とは別に金儲けしているわけでしょ。
仕事さぼってこんなことせっせとやってれば、
年収２０００万円になるわな。
本来、団員は団の職務に専念すべきである。
団員のバイトは規制すべきである。
要するに、団員が多すぎるのだ。

831 ：名無しの笛の踊り：2007/11/04(日) 07:05:28 ID:EC4MuMVz

>>830
年収500万にもならない楽団で音楽に専念して生きて行けると思う？

832 ：名無しの笛の踊り：2007/11/04(日) 07:14:02 ID:Y0pIKgvH

いや、俺アンチだけど、室内楽やるのはいいんじゃないかな。
フルオケ以上に責任の所在が明らかになるから、
団員が自分の音をよく聴くようになる。
新日フィルでもやってるけど毎回完売御礼で成功してるんでしょ？
ソース忘れてすまんけど、室内楽がオケに良い影響を与えているようなことも書いてあったと思う。
ま、N響の金管セクションに定評があるかは別として。

833 ：名無しの笛の踊り：2007/11/04(日) 08:41:53 ID:Kqfg8CxN

N信者の目を覚ますには一人一人の奏者のレベルのバレる室内楽が最適・・・
という意味でなくとも、
室内楽はオケのレベルアップにつながるので良いことだ。

834 ：名無しの笛の踊り：2007/11/04(日) 08:59:27 ID:+5r/XmHH

技術もそうだが、センスを磨いてほしい。
プレヴィンのときのラヴェルのピアノコンチェルトなんて痛々しかった。
Ｎ響は鈍くさすぎ。
他楽団ならセンスよく演奏できたかというとそうではないだろうが、
少なくともＮ響よりはマシなような気が。

835 ：名無しの笛の踊り：2007/11/04(日) 13:10:08 ID:pU/4wcgk

>>691
この本　図書館にあったので今読んでるけど　面白いね。
これが児童書ってのが勿体無いくらい。
小沢も血の気のおおさみたいのが　災いしてるのがわかったりとかｗ

で、この本の中に出てくる　宇宿の師匠でヨーロッパ留学中に
交通事故死したトロンボーンのＳさんて誰？
できれば運転してたＫさんてのも　教えてもらえると嬉しいんだけど。

836 ：名無しの笛の踊り：2007/11/04(日) 13:47:29 ID:0iQIiS6q

定評って良いほうに定まっているとはとても言えない気がする。
先日のマリインスキーブラスを聴いた人に行ってもらって感想願いたい。

837 ：名無しの笛の踊り：2007/11/04(日) 14:17:09 ID:EVhDwnfP

ﾏﾘｲﾝｽｷｰﾌﾞﾗｽ
ﾊﾟﾜｰを感じた。骨格、食べるものの違いを感じた。
TpT氏がいた。

838 ：名無しの笛の踊り：2007/11/04(日) 14:19:20 ID:9arpZgfZ

>>837
Thekiyama氏？

839 ：名無しの笛の踊り：2007/11/04(日) 15:03:26 ID:hxGuFc4M

この人は２番オーボエの娘？
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou18241.jpg

840 ：名無しの笛の踊り：2007/11/04(日) 19:39:26 ID:va6EEpUA

>>831

アホかお前。
Ｎ響は平均給与１０００万円、個人レッスンなどの副業を
合わせるとその倍以上である。
５００万円以下は日本フィルさんのことだ。

841 ：名無しの笛の踊り：2007/11/04(日) 19:55:22 ID:hc50jh67

むしろ他のオケもN響に準じた待遇になるべきだろうな。
そういうオケが数個あって、はじめて、医師や弁護士や一流企業社員を目指す代わりに
オーケストラ奏者を目指そうという奴が増えてくる。今は少ない人数の競争しかないなかで
コネのある奴が入団するからレベルも上がらない。

842 ：名無しの笛の踊り：2007/11/04(日) 20:50:00 ID:XCKIi0tY

... で他の桶も、犬狂なみにフヤけた宴騒しかできなくなり、犬が
一竜と持て囃される。やれやれ。。。

843 ：名無しの笛の踊り：2007/11/04(日) 21:19:53 ID:Z0fyQ7y5

在京オケは４～５団体程度あれば良い。

放送オケ→Ｎ響＋読響（新ＮＨＫホール）
公設オケ→都響(東京文化会館）
劇場付オケ→東響＋東フィル（新国立劇場、ミューザ川崎）
私設オケ→新日フィル（すみだトリフォニー）
室内オケ→紀尾井シンフォニエッタ（紀尾井ホール）

で十分。日フィル、シティフィルレベルはフリーのセミプロに成り下がっていただく。
これなら平均年収６００～７００万、トップオケで１０００万くらいでも許せる。

844 ：名無しの笛の踊り：2007/11/04(日) 21:51:01 ID:va6EEpUA

>>843
同感。
リストラは必要。
ついでに、関西も、関西フィル、大阪シンフォニカー、大フィル、
大阪センチュリーを統合しろ。

845 ：名無しの笛の踊り：2007/11/04(日) 22:15:17 ID:fh7S8yNr

>>843
>>844
アホかお前。

846 ：名無しの笛の踊り：2007/11/04(日) 22:29:30 ID:RIN5JWyt

ブラームスは自家薬籠中のレパートリーなんだろ？　何だよ！この桶の緩い演奏は！

847 ：名無しの笛の踊り：2007/11/04(日) 22:45:09 ID:pczsfEiP

>>840
2000万以上？
そんなには行かないんじゃない。

848 ：名無しの笛の踊り：2007/11/04(日) 22:59:30 ID:0Ws/pquw

ずっと桶を好きになって楽しめるようになりたいなぁって
欲求はずっと持ってたけど、もう何年も馴染めそうで
馴染めないままな理由をN響アワーのブラームス1番を聴きながら考えてました迫力のある中低音がドーンとくる所は好きなんですけど
vnが超高音でキーン、キーンと集団で強くこする音がつらいです
でも大抵の交響曲ってこんな感じの連続多いですよね‥
これが苦手となるともう無理かなと思うんですけど
普段から聴かれる皆さんはこんな風に感じることはないですか？
どこに書いていいか分からなかったのでN響スレに失礼します

849 ：名無しの笛の踊り：2007/11/04(日) 23:22:23 ID:9arpZgfZ

>>847
N響奏者兼何々音大講師って言う人が多いし、
それ以外に個人レッスンやれば時給３ｋは行くだろ（諸経費引いて）。

アマオケの棒とかやると１回でギャラが(ry

850 ：名無しの笛の踊り：2007/11/04(日) 23:26:40 ID:eyxGFgqF

>>849
え？！時給３ｋ？

851 ：名無しの笛の踊り：2007/11/04(日) 23:35:23 ID:va6EEpUA

>>849 850
しかも、坊主のお布施と同じで、税金払ってるかも
分からない。

852 ：名無しの笛の踊り：2007/11/04(日) 23:49:54 ID:BYYP4dGV

>>849はさしずめ時給850円のワーキングプアなんだろな。
余りに世の中を知らなすぎるだろ

これに
>>851が「しかも」って…
時給３Ｋが高いとでもいいたげ
ＩＤ辿ってみたらアホなことしか書いてないヽ(´Ａ`)ﾉ　

853 ：名無しの笛の踊り：2007/11/05(月) 00:53:19 ID:r1wUW02W

Vnの超高音が気になるなら、チェロあたりの中低音楽器の独奏曲や室内楽を楽しんだらいかがでしょう。
私も、弦楽4重奏のVnは苦手です。
若いころは、ソプラノの独唱がだめでした。
みんな好き好きだから、桶が嫌いって人がいてもちっとも不思議じゃない

854 ：名無しの笛の踊り：2007/11/05(月) 01:42:52 ID:kkibzcvz

Ｎ響の首席奏者の腕は、他のオケの首席と比べて、やはりダントツですか？

855 ：名無しの笛の踊り：2007/11/05(月) 03:39:52 ID:y9Abi+D1

>847
2000万は有り得ない。オケの楽団員という職業で、最も高給取りなのは、アメリカメジャー楽団の基本給1200万程度（＋経験給等）。ベルリン等ヨーロッパだって、オケを捨てて音大教授の給与を選ぶ奏者がいるくらい。

音大の教授＋法外な日本市場のレッスン料w取っても2000万越え可能なのはは堀コンマス位じゃないか？。

tuttiでもオケのトレーナーとか副業はやってるけど、それでも1000万越えるのは年取らないと無理。サラリーマンと変わらないよ。

856 ：名無しの笛の踊り：2007/11/05(月) 04:23:24 ID:jOd8tP+M

>>848
同じヴァイオリンの音でも、オーケストラによって随分と違う。
比較的、日本のオケは耳にキツく響くことが多いんだけどね。

たとえば中欧や東欧のオケだと、柔らかで全然キツく感じない。
超有名なオケはチケットも高いけど、国内オケ並みの値段で
聴けるオケも少なくない。先日のスロヴァキアフィルなんかも、
日本のオケじゃ出せない弦の音に感嘆した。

857 ：名無しの笛の踊り：2007/11/05(月) 08:30:02 ID:lAcIcyC5

>>855
　　Ｎ響ＨＰに掲載されている予算決算書を見れば分かるが、
　　団員給与費として１４憶円が計上されている。
　　従って、平均１０００万円を超えているという計算になる。
　　毎日新聞その他の報道によれば、副業を含めてその倍程度の
　　年収に至ると報道されている。
　　にもかかわらず、事業計画書には、音楽監督、常任指揮者を
　　雇う金がない、と書かれている。
　　団員の給料を少し下げれば、音楽監督を置く経費をねん出することは
　　可能だ。
　　団員給料を下げる気は全くないと、言っている。
　　しかも、ＮＨＫからの天下り理事に、数千万円もの退職金を
　　支払っている。
　　これは、公務員に見られる「渡り」である。退職金の二重取りである。
　　この構造を改める必要がある。
　　天下り理事に払う退職金があるなら、音楽監督を招へいしろ。

858 ：848：2007/11/05(月) 09:07:12 ID:Q2Ux0W2h

>853 >856
ありがとうございます。
参考にさせていただきますね。

859 ：名無しの笛の踊り：2007/11/05(月) 09:09:12 ID:WvJt/dw/

給与費って退職金の積み立てとか
保険とかいろいろ入ってんでは?

860 ：名無しの笛の踊り：2007/11/05(月) 11:26:51 ID:fhNzBQBb

>>849の言ってる３ｋのｋって、1000円？１万円？
3000円にしちゃ安すぎるけど、３万ってすごいな。

861 ：名無しの笛の踊り：2007/11/05(月) 11:29:47 ID:RK/oj2s9

>>860
いろいろな意味でおまえに絶句したww

862 ：名無しの笛の踊り：2007/11/05(月) 11:40:48 ID:fhNzBQBb

>>861
ごめん、わかんないや。
詳しく教えてください。

863 ：名無しの笛の踊り：2007/11/05(月) 13:23:31 ID:S+LuVNaJ

>>848
それはおまえんとこの再生機器が貧弱なだけだろ。
まさかテレビのスピーカーとかプレーヤー付属の
貧弱イヤホンあたりでそんなこと言ってんじゃないよな？

>>861
まぁ、ほっときましょうや

864 ：名無しの笛の踊り：2007/11/05(月) 15:38:19 ID:dL7JaA8B

確かに再生機器によって受ける印象は大きく違ってくる。
私もソプラノが苦手だったのは若いころの安物オーディオのせいだった。
思い切って車買うつもりで再生機器を一新してみては？
但し高ければいいってもんじゃないから、
よく勉強してセッティングにも気を使ってね。

865 ：名無しの笛の踊り：2007/11/05(月) 17:18:04 ID:cPiqwdiW

再生以前の問題だよ。
生で聴いてもヒドイ音してるよ。

866 ：名無しの笛の踊り：2007/11/05(月) 18:13:54 ID:dL7JaA8B

そりゃ、オケがよっぽどひどいんだ。

867 ：名無しの笛の踊り：2007/11/05(月) 18:21:52 ID:3q+6b7y4

概してNHK収録の音は、ラジオも含めてマルチマイクで徹底的に作られた音。
しかも、ナローレンジで反応の鈍いスピーカーを搭載したような
安物のテレビやラジオを基準に音作りをしている。
装置のクオリティを上げると、逆に録音のあらが目立って大変だと思う。
昔、文化人っぽい人が集まったモニター会議の様子を放送していて
たまたま、オーケストラの番組だったけど
高齢の女性が、シンバルが聞こえないとか、
大きな音と小さな音の差がありすぎて大変だとか、色々と注文を付けていた。
モニターの結論として、標準家庭にあるようなテレビでも十分な音で聞けるように
調整するのが望ましいって、結論を紹介していた。
個人的にはそれ以前から、NHKの録音はあまり良くない音だと思っていたけど、
その理由がよく解った。

868 ：名無しの笛の踊り：2007/11/05(月) 18:41:15 ID:cPiqwdiW

>>866
生で聴けば一目瞭然。
雑な弦。不安定な管。

869 ：848：2007/11/05(月) 19:24:41 ID:Q2Ux0W2h

>>863
最高の機器揃えてからじゃないと無理ですか‥
ただ好きになるきっかけは無いものかと
家のテレビでN響アワーで紹介される曲を試してみるレベルなので
音楽を聴くための特別な用意はしてないです
あまり高音が使われてない交響曲もあるようなので
その曲を楽しんでおこうとおもいます。

870 ：名無しの笛の踊り：2007/11/05(月) 20:45:59 ID:lAcIcyC5

>>859
財務諸表を見ていただけば分かりますが、
保険等は福利厚生費に別途計上されており、
退職金も、別途積立金が計上されております。
毎日新聞など各紙で報道されていることですので
間違いありません。

871 ：名無しの笛の踊り：2007/11/05(月) 22:30:35 ID:aSA6uqHB

フーン。入ったもん勝ちだね。

872 ：名無しの笛の踊り：2007/11/05(月) 22:40:47 ID:WvJt/dw/

エキストラ代とかは?

873 ：名無しの笛の踊り：2007/11/05(月) 23:15:06 ID:lAcIcyC5

>>872
演奏諸経費です。

874 ：名無しの笛の踊り：2007/11/06(火) 00:38:13 ID:DvbdHlFQ

>>868
それいっちゃおしまいや。
でも、気持ちは分かる。

プレビィンでもマリナーでも、第一vnの音が腑抜けなのが気になる。

875 ：名無しの笛の踊り：2007/11/06(火) 00:54:31 ID:AQgw4mKU

仮にストバイが良くなって管が安定したとしても、このオケの演奏が退屈なことに変わりはない。

876 ：名無しの笛の踊り：2007/11/06(火) 13:45:46 ID:TebA4z+B

地方人だが、Ｎ響を聴く機会が東京へ行くぐらいしかない。地方公演もない。
Ｎ響アワーでちょい聴きするだけ。でも下手なのはよく分かる。

877 ：名無しの笛の踊り：2007/11/06(火) 16:25:29 ID:lKkWOKKP

昨日のパリ管、大変面知ろうございました。

878 ：名無しの笛の踊り：2007/11/06(火) 17:48:45 ID:ICJMAMTo

いやあ堪能いたしました。
同じホールとは思えない色彩とニュアンス。

今度のロイヤルシートでボレロの画像を見るのが
楽しみ。あごで指示してたという声もあるけど。

遠目にはほとんど直立不動で1回、ビオラに気合いれてた
ように見えたが。。。

879 ：名無しの笛の踊り：2007/11/06(火) 22:33:28 ID:ZNzGkseW

３万ねえ
笛のソリストで私大の先生で１レッスン２万てのはいたけど
弟子で学生だとホームレッスンにレッスン代持って行っても
いらないっていう人いたし
特に無関係でも、N今日でも５千とか１万でしたよ
まぁ弦は知らんが

880 ：名無しの笛の踊り：2007/11/06(火) 23:21:57 ID:8/GRgiLb

>>879

チケット制にして、わざと１０分ぐらい延長して、
「今日は延長したから２枚ね！」
と言って、２枚取る奴がいる。

自宅のレッスン室に、「お歳暮は現金か商品券で
お願いします」と、張っているやつがいる。

音大入ったお礼に親がメロンを持って行ったら、
「あいつは、メロンを持ってくるなんて、常識がない」
と、他の親に言いふらした奴がいる。
メロンでなくて、現●を持って来い、ということだ。

坊主のお布施と同じで税金払っていない奴がいる。

881 ：名無しの笛の踊り：2007/11/06(火) 23:29:03 ID:AQgw4mKU

>>坊主のお布施と同じで税金払っていない奴がいる。
その言い方だと、ちゃんと払ってる奴も結構いるように思えるが、果たしてどうだろう？
個人レッスンで稼いだ額を正直にそのまま申告してる奴なんてほとんどいないのではないか？

882 ：名無しの笛の踊り：2007/11/06(火) 23:39:26 ID:8/GRgiLb

>>881
おっしゃるとおりです。
音楽の先生は、脱税が当たり前だ。
だから、市中のピアノ教室も、看板を出していない
ところがほとんどだ。

883 ：名無しの笛の踊り：2007/11/07(水) 00:44:01 ID:AHlqnlUC

>>880
いや、お布施の場合は寺に入るから、同じじゃないだろう。
宗教法人は無税だろうけど、坊さんは給料から源泉徴収。
もし勝手に個人で使って税金払わないと追徴課税される。
一方レッスン代の場合は、Ｎ響の収入になるわけないから、
こっちは個人収入の扱いで確定申告が必要だよね。

884 ：名無しの笛の踊り：2007/11/07(水) 02:15:02 ID:mNPyItig

ヴァイオリンのお稽古を通して神に至ると称し、自宅を宗教法人「ヴァイオリン教会」とすれば
少なくとも相続税がかからずに済むのでは？

885 ：名無しの笛の踊り：2007/11/07(水) 03:09:20 ID:/f9idWvt

「打楽器教会」も免税だな。
本堂にドラとか太鼓置いとけばバッチリ。木魚もgood。

886 ：名無しの笛の踊り：2007/11/08(木) 13:42:25 ID:L2b4icjW

>>881 普通の音楽家はちゃんと申告したら食べられない。そもそも領収書の無い支出も多い。
正直にやったら市民税も年金も年金基金の積み立ても無理だw
ま、Nの人は食べられるかも知れん。

887 ：名無しの笛の踊り：2007/11/08(木) 19:02:38 ID:R1ZyIR/m

N響の人って、当然全員受信料払っているよね?

888 ：名無しの笛の踊り：2007/11/08(木) 19:34:19 ID:BfgCj5W7

オーボエの女性はテレビないんじゃなかったっけ？

889 ：名無しの笛の踊り：2007/11/08(木) 20:49:00 ID:oRS6Jz19

>>886
趣味のＣＤ買っても、領収書貰って経費にしている。
中元歳暮、有名な先生への紹介料、税金なしだ。しかも
配偶者の扶養に入ってるやつもいる。

Ｎ響は社交と呼ばれるタニマチも
存在する。
音楽教師ほど美味しい商売はない。

890 ：名無しの笛の踊り：2007/11/09(金) 21:42:17 ID:REEKDBoo

娘丸、毛嫌いしてたけど、今日はイイと思った
N響もやれば出来る子

ただ、ムゼッタは淫らな垂れ胸、隠して欲しかった
気が散った…

891 ：名無しの笛の踊り：2007/11/09(金) 22:21:29 ID:D5FHw8Xk

10月号のフィルハーモニー

今月の新入団員
またしても堀門下

なにこの人事
もうだめかも

892 ：名無しの笛の踊り：2007/11/09(金) 23:03:41 ID:yq/xWmRg

今夜のはブラボー　

893 ：名無しの笛の踊り：2007/11/09(金) 23:07:35 ID:XSxdk5zl

良かったね
やっぱりサンティみたいな頼もしいおじさんじゃないと
N響はいい仕事しないね

894 ：名無しの笛の踊り：2007/11/09(金) 23:22:28 ID:krdlF4a0

>>891
11月号じゃなくて10月号の人？
今月号はバイオリンが２人紹介されてるみたいだけど、
両方とも？

895 ：名無しの笛の踊り：2007/11/09(金) 23:22:29 ID:KDcjPPVI

あのロドルフォと表情の無い合唱はヒドかった。

896 ：名無しの笛の踊り：2007/11/09(金) 23:33:54 ID:BTHpVqtx

演奏会形式だからな。

897 ：名無しの笛の踊り：2007/11/09(金) 23:35:31 ID:nl27pp5b

サンティが振ってもあんなもんかね。退屈だった。
まあ歌手が良くなかったからしょうがないか。

898 ：名無しの笛の踊り：2007/11/09(金) 23:44:33 ID:sFvlZ/I4

>>893
おじさんに一週間しごかれていい仕事をしたってことか

899 ：名無しの笛の踊り：2007/11/09(金) 23:54:35 ID:XSxdk5zl

それだけしごきに耐えた事が賞賛に値する

演奏してる団員、いい顔してたよ
特に山口さん浸りきっていた　←　しかし急に老けたなぁ
ちょっと前までとっちゃん坊やだったのに

900 ：名無しの笛の踊り：2007/11/10(土) 00:50:15 ID:/SNzib+f

Ｎ響はやれば出来る子…いやサンティが凄いのか
>>890
ムゼッタは街を歩けばエロエロな視線を集める娘なんだからあれでいいんだよ

901 ：名無しの笛の踊り：2007/11/10(土) 01:05:54 ID:/uUBZSUD

今夜は満足して帰った
サンティは指揮台にあがるのも大変そうだったが、また会えるのだろうか

902 ：名無しの笛の踊り：2007/11/10(土) 01:21:17 ID:kHMIf+xx

>>901
＞指揮台にあがるのも大変そう

でも、去年は指揮台の横に補助の段が設置されてあったのに、今回はなかったから
今年は去年よりはコンディションがいいんだろう。
後ろから見ていても元気そうで安心した。

903 ：名無しの笛の踊り：2007/11/10(土) 01:24:20 ID:nGfJYq1p

ロジェベンみたいに指揮台使わないようにすれば
からだも楽になるよ。

904 ：名無しの笛の踊り：2007/11/10(土) 01:27:06 ID:KNLICeNl

プレヴィンと２歳しか違わないのにぶるんぶるん振り回して元気一杯やったね。
びゅんっと棒が一閃するとオケがびびびっと反応する。
最近のＮ響には無い緊迫感だった。

905 ：名無しの笛の踊り：2007/11/10(土) 01:56:09 ID:0yIQHfjH

やっぱスロバ爺さんの若さは異常だと思った

906 ：名無しの笛の踊り：2007/11/10(土) 08:43:19 ID:hSAAqD6c

入りも悪いし金食い虫のＮ狂は解散だ！

907 ：名無しの笛の踊り：2007/11/10(土) 21:48:03 ID:O7A7LKs0

なぜ全国の聴取者から金をとって
東京でしか定期をしないのか
地方のクラヲタを馬鹿にするな

908 ：名無しの笛の踊り：2007/11/10(土) 22:55:45 ID:IoLuzvmE

聴取者
総務庁長官
文化省

（　´_ゝ`）

909 ：名無しの笛の踊り：2007/11/10(土) 23:36:26 ID:3lNRRERp

来年五月Ｂ定期の指揮は誰やねん？

910 ：名無しの笛の踊り：2007/11/10(土) 23:38:07 ID:LJ+2I3am

又始まったよ
よく飽きないねぇWWW

911 ：名無しの笛の踊り：2007/11/11(日) 00:46:54 ID:TaLYXRUu

>>909
某音楽事務所の社員に聞いたよ。
このスレでも書いてあったが、超大物指揮社と折衝中。なかなか煮詰まらない。その社員が言うには、コリン・ディピス、リカルド・ムーティあたり。
だけど、それが潰れた場合は小物指揮者になる。控えているのは外山、若杉、山下他多数。

912 ：名無しの笛の踊り：2007/11/11(日) 01:09:36 ID:ykQfNsG/

ブロムシュテットは今フリーじゃないか。どうだろ。

913 ：名無しの笛の踊り：2007/11/11(日) 07:09:21 ID:nrxSSCEJ

ギーレン　またＮＨＫに来ないかな
何で来なくなったのだろうか

914 ：名無しの笛の踊り：2007/11/11(日) 08:15:45 ID:dVK5A1s7

練習がきついのが嫌だったんだとｗ

915 ：名無しの笛の踊り：2007/11/11(日) 09:36:53 ID:n/EzJmic

ヴァントにも振らせなかったＮ響だもんな

916 ：名無しの笛の踊り：2007/11/11(日) 12:33:18 ID:ea7579xK

>>912
ブロムシュテットは２年先までスケジュールぎっしりらしい。

917 ：名無しの笛の踊り：2007/11/11(日) 12:37:50 ID:3iuA1B/2

ブロムシュテットってもう八十でしょ。若く見えるがもう余り長くは来てくれないんじゃないかな？

918 ：名無しの笛の踊り：2007/11/11(日) 15:31:22 ID:006OALr6

身入義理練

919 ：名無しの笛の踊り：2007/11/11(日) 15:41:02 ID:isvZ4VC2

>>915
ヴァントは振ってるでしょ。

920 ：名無しの笛の踊り：2007/11/11(日) 17:30:43 ID:n/EzJmic

>>919
読響には3回来演しているが、Ｎ響は1回だけだったと思う。
話はあったが練習が多いのを嫌がったとかで。

921 ：名無しの笛の踊り：2007/11/11(日) 17:43:13 ID:M/GTXcBq

ヴァントは単純に日本に来るのがイヤだったんじゃないの？

922 ：名無しの笛の踊り：2007/11/11(日) 17:46:12 ID:isvZ4VC2

>>920
61年4月に振る予定があったが病気で
朝比奈翁に変更になったことがあったな。

923 ：名無しの笛の踊り：2007/11/11(日) 19:49:25 ID:rAAWuJfP

http://www003.upp.so-net.ne.jp/orch/page007.html
ヴァントはN響には３回来てるよ。読売が１回。

924 ：名無しの笛の踊り：2007/11/11(日) 20:00:18 ID:n/EzJmic

ありゃ？　記憶が逆になってたみたい。スマソ。
公演記録教えてくれて㌧
深沢亮子女史がヴァントの指揮をバックにチャイコフスキーのピアコンを弾いたって面白い記録だな。

925 ：名無しの笛の踊り：2007/11/11(日) 20:14:47 ID:s9JdausA

>>924
この頃の演奏会って　今見ると興味深い組み合わせがありますよ
スクロヴァチェフスキが初来日で読売を振った78年、
ブラームスの交響曲３番　火の鳥、サンサーンスのピアノ協奏曲２番のプロで
ピアノ弾いたのは　チョン・ミュンフンでした。

この二人共にザールブリュッケン放送と深い関わりを持つんですから
面白いものです

926 ：名無しの笛の踊り：2007/11/11(日) 20:36:45 ID:06E91ICK

現在、ラジオ第１のきらり１０代「あこがれ仕事事典」　
Ｎ響ヴァイオリニスト…大宮臨太郎さんが出演中

927 ：名無しの笛の踊り：2007/11/11(日) 21:02:20 ID:dVK5A1s7

今日聴いてきたけどＮ響もやればできるもんだねえ。
ちゃんとイタオペしてたわ。
さすがサンティだね。
それにしてもあのＮＨＫホールであの輝かしく艶やかな響き！
やはりＮ響が日本一だということがわかってしまったｗ

928 ：名無しの笛の踊り：2007/11/11(日) 21:06:18 ID:xr+q6p+Q

>>923
そんなに来てたとは。
全く知りませんでした。

929 ：名無しの笛の踊り：2007/11/11(日) 23:32:11 ID:r4oWZWBD

何で来年５月のＢプロは、空いてるの？
誰かキャンセルしたの？

930 ：名無しの笛の踊り：2007/11/11(日) 23:55:13 ID:XCXB/LyI

只今、大物指揮者をブッキング中です。
お楽しみに！

931 ：名無しの笛の踊り：2007/11/12(月) 00:18:05 ID:AmLvZg79

で、結局若杉か外山になるってパターンだな

932 ：名無しの笛の踊り：2007/11/12(月) 00:24:09 ID:0r9yDNcB

>>929
一週間拘束条件でビック指揮者と交渉中。
ディビス
ムーティ
サロネン
ゲルギエフ
マゼール
このあたりが候補。
全員との交渉が決裂すると悲惨。
正指揮者かそのクラスになる。

933 ：名無しの笛の踊り：2007/11/12(月) 00:41:32 ID:6Zl928HR

>>929
案ずるな
タト山先生が初心に帰って譜読みを始めたところだ

934 ：名無しの笛の踊り：2007/11/12(月) 01:05:54 ID:0r9yDNcB

まじ、正指揮者は五月Ｂ定期の週は、スケジュールを空けている。

935 ：名無しの笛の踊り：2007/11/12(月) 02:11:48 ID:Wuojxw7g

http://www.cs.princeton.edu/~san/santi.jpg
若き日の・・・

936 ：名無しの笛の踊り：2007/11/12(月) 02:18:49 ID:6VjRWPuV

>>935
どうしてこの人が２代目アゴプルプル親父になって
しまうんだ？

937 ：名無しの笛の踊り：2007/11/12(月) 11:32:26 ID:nnWBvzZz

５月Ｂプロはデュトワ

938 ：名無しの笛の踊り：2007/11/12(月) 13:04:11 ID:qXDmfI2B

>>935
若き日のジャバザハットか
男前だったんだなあ

939 ：名無しの笛の踊り：2007/11/12(月) 19:18:52 ID:+ZnCG9Mo

>>937
Ｂﾌﾟﾛは尾高と交渉中だよ｡
だめなら外山かＷ杉

w

940 ：名無しの笛の踊り：2007/11/12(月) 23:16:11 ID:hArmW6LI

サンティさんにペトルーシュカを指揮してもらう

ネロ「ペトルーシュ、ぼくはもう疲れたよ」
Ｎ響「ク～ン･･･」

会場が号泣

941 ：名無しの笛の踊り：2007/11/13(火) 00:17:33 ID:5CCA3+Ix

来年五月B定期の情報続報。

指揮
ロリン・マゼール
曲目
トボルザーク作曲
チェロ協奏曲

ストラビンスキー
春の祭典

だだし、マゼール側が難色示しているため折衝中。
交渉決裂の時は、苦しいときの正指揮者頼みとなります。

942 ：名無しの笛の踊り：2007/11/13(火) 00:32:25 ID:aR4SZb02

むしろ正指揮者の総入れ替えをやったほうがいざという時でもがっかりしないんじゃないか

943 ：名無しの笛の踊り：2007/11/13(火) 06:20:58 ID:VHswrIUC

>>942
最近日本人指揮者では広上と尾高がＮ響への客演が多くなっているが
正指揮者にはなって欲しくないわｗ

944 ：名無しの笛の踊り：2007/11/13(火) 10:38:44 ID:F9qQa4M1

>>941
トボルザークか。

945 ：名無しの笛の踊り：2007/11/13(火) 12:48:12 ID:Sy/Cjqpv

マゼール様を拝めるんだから、どんなプロでも良いよ。

946 ：名無しの笛の踊り：2007/11/13(火) 15:42:36 ID:CsyPqbiI

マゼール？またチケットが買えないじゃん…

947 ：名無しの笛の踊り：2007/11/13(火) 20:31:09 ID:eu86cSkW

>>943
そうか？二人とも現存する正指揮者よりは遥かに良い結果が出てると思うが。
特に広上は良いと思うけどね。

入れ替えられるものだったら是非とも入れ替えてもらいたいと俺は思う。

948 ：名無しの笛の踊り：2007/11/13(火) 22:16:15 ID:YpcbfG3K

入れ替えたらかわいそすだから、増やせばいいんだ｡
タト山若すぎ広神小高みんな性識者｡

949 ：941：2007/11/13(火) 22:39:17 ID:5CCA3+Ix

速報
マゼールとの交渉決裂！

よって、予想通り、正指揮者に代役打診の運びとなりました。
大物招聘は夢でしたな。

950 ：名無しの笛の踊り：2007/11/13(火) 22:42:47 ID:qEkN4xiL

メータと交渉中らしいよ。

951 ：名無しの笛の踊り：2007/11/13(火) 22:51:06 ID:iP3Mlj1Z

これまでの正指揮者で一番マシだったのは誰なんだ

邦人指揮者でこの人となら期待できる、というような人材は過去現在合わせて誰もいないのか

952 ：名無しの笛の踊り：2007/11/13(火) 22:55:39 ID:VHswrIUC

>>947
二人がＮ響の正指揮者になって二人がダメになったら嫌だからだ

953 ：名無しの笛の踊り：2007/11/13(火) 22:57:11 ID:eu86cSkW

>>952
そうか、そういう意味か。なるほど。

954 ：名無しの笛の踊り：2007/11/13(火) 22:58:42 ID:+bgXZGTX

>>940
今もうだれもしらんて。そのネタ。ｗ

955 ：名無しの笛の踊り：2007/11/13(火) 23:07:13 ID:Oq4gRUmw

>>951
岩城か森。

いまんとこ名前がでてきてないひと。

956 ：名無しの笛の踊り：2007/11/14(水) 15:52:34 ID:5o748+7Z

サンティーが音楽監督になって、日本国立歌劇場管弦楽団に改名ってのはどうじゃ？

957 ：名無しの笛の踊り：2007/11/14(水) 16:44:24 ID:79Jsk2hd

もうメータでいいじゃん

958 ：名無しの笛の踊り：2007/11/14(水) 19:38:38 ID:58iXfutp

メータ/N響って興味ある。

959 ：名無しの笛の踊り：2007/11/14(水) 20:01:15 ID:A6wtb+ML

バレンボイムは？

960 ：名無しの笛の踊り：2007/11/14(水) 21:01:24 ID:a9IuWI+S

まじ、来年五月はマゼールに断られてしまったな。
Ｎフロントも駆け引き下手だから足元見られたようだ。
外山か阪に急遽オファー開始してます。

961 ：名無しの笛の踊り：2007/11/14(水) 22:06:36 ID:/XwhOZav

Ｎ響は小澤を蹴り出さなければ今頃は小澤のコネでマゼールでもなんでも余裕で呼べてたのに。

962 ：名無しの笛の踊り：2007/11/14(水) 22:15:40 ID:T9E75c2B

金欠の犬響が
世界一高ギャラのマゼールと
交渉なんてあり得ないでしょ
ネタにしてももうちっとは・・・

963 ：名無しの笛の踊り：2007/11/14(水) 22:21:13 ID:/XwhOZav

金欠いうても新日とは桁違いに豊かな財政だよ。
一発マゼール呼ぶくらいは出来る。

964 ：名無しの笛の踊り：2007/11/15(木) 00:21:56 ID:0I5EE1wN

ちょうどその頃ヤルヴィ来日するみたい
合間公演ゲルギエフ東響みたいにやったら？

965 ：名無しの笛の踊り：2007/11/15(木) 07:00:13 ID:3TtCiq69

マゼールに振り回されて、その揚げ句断られて、結局三流指揮者の正指揮者になっちまった。最悪のパターンだよな。Ｂ定期会員に謝れ！

966 ：名無しの笛の踊り：2007/11/15(木) 08:51:59 ID:ULdU5Ba3

ホントにマゼールに交渉したの？！
うわー聞いてみたい！
実現してくれ！

967 ：名無しの笛の踊り：2007/11/15(木) 10:01:56 ID:ez/hfbDa

あれ、マゼールってこんなに人気あったっけ

968 ：名無しの笛の踊り：2007/11/15(木) 10:48:26 ID:mzJy1uRN

>>967
つーか、なんだかんだ言って現代最高の巨匠だろ。

969 ：名無しの笛の踊り：2007/11/15(木) 13:11:03 ID:ez/hfbDa

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

970 ：名無しの笛の踊り：2007/11/15(木) 13:13:20 ID:khxsAK7c

マゼールがＮ響に客演するかもしれないときいてすっ飛んで参りました！
Ｎ響は真の一流指揮者が振ってこそ実力を発揮するオーケストラです。

Ｎ響関係者の方々、もしこのスレッドを御覧でしたらご尽力のほど宜しくお願いします。

971 ：名無しの笛の踊り：2007/11/15(木) 13:38:53 ID:VtpRIsqz

>>965
でもそのB定期だって、会員になるだけで聴きに来ないヤツ多いじゃねーか。

972 ：名無しの笛の踊り：2007/11/15(木) 13:53:12 ID:ez/hfbDa

それはさぼっている方ではなく、むしろお亡くなりになった方ではないかと思い、
今まで触れないようにしてきました。

973 ：名無しの笛の踊り：2007/11/15(木) 14:05:47 ID:Dzo3LeEE

じゃぁ、お亡くなりになった方の意志を継いで、誰かが聴きに来いよ。
聴きたくてもチケット買えなくて聴けない人もいるだろうに。
お金はすでにいただいておるので、空席が多かろうと、Ｎ響側は関係
ないのかも知れんが。

974 ：コーホー：2007/11/15(木) 14:08:43 ID:TWpZRNCY

僕ならいつでも喜んで振ってやるといえよう

975 ：名無しの笛の踊り：2007/11/15(木) 14:26:01 ID:ULdU5Ba3

>>974
あのースンマセン、大人の会話に首突っ込まないでもらえませんか？

976 ：名無しの笛の踊り：2007/11/15(木) 15:14:46 ID:2QKd+JfJ

藤村俊介氏のファンサイトに本人からのメッセージがあるのだが
あれは公認なんだろうけど家族なのか関係者か何かなのか？
ああいうのがクラシック界では当たり前なんですかね。
公式サイトって作らないもの？

977 ：名無しの笛の踊り：2007/11/15(木) 15:32:55 ID:cAeP2a28

あれってファンサイトだったんだ？
僕のＨＰです！みたいな感じで別のところで本人が紹介してたから、
自分でやってるのかと思ってた。
かなりパソコン使える方のようだし。

公式サイトある人もいるけど、ほとんど放置だよね。
ああやって関係者や、それに近い人がやるのが、１番イイのかも。

978 ：名無しの笛の踊り：2007/11/15(木) 15:35:53 ID:cAeP2a28

あぁごめん、藤森さんと勘違いした。

979 ：名無しの笛の踊り：2007/11/15(木) 17:14:53 ID:l/kGgrEl

定期会員制やめればいいのに