J.S.バッハ【総合】 Part 12
Johann Sebastian Bach (1685-1750)
について語り合うスレです。
前スレ
J.S.バッハ【総合】 Part 11
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169855021/
その他の過去スレ、関連スレは>>2－10あたりで。
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2 ：ﾊﾞ━88ﾟ∀ﾟ88━ｯﾊ♪：2007/07/25(水) 23:30:13 ID:7HqXKyg5
過去スレ
J.S.バッハ【総合】 Part 10
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155897590/
J.S.バッハ【総合】 Part 9
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139053709/
J.S.バッハ【総合】 Part 8
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129215878/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part7
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118517907/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part6
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104484960/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085334571/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074951380/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part3
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064838804/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059232571/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050023348/
J.S.バッハ【総合】 Part 10
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155897590/
J.S.バッハ【総合】 Part 9
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139053709/
J.S.バッハ【総合】 Part 8
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129215878/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part7
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118517907/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part6
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104484960/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085334571/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074951380/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part3
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064838804/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059232571/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050023348/
3 ：名無しの笛の踊り：2007/07/25(水) 23:30:49 ID:SAc3ZjKU
初めて買ったＣＤはモテットですた(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
>>1乙ぱい
1乙
保守
即死テンポだな
8 ：名無しの笛の踊り：2007/07/27(金) 23:40:43 ID:A5QFxBSr
ではホッシュ
9 ：名無しの笛の踊り：2007/07/28(土) 00:23:55 ID:GXkbVWzR
>>7
マジっすか？ んじゃ、保守あげ
マジっすか？ んじゃ、保守あげ
10 ：名無しの笛の踊り：2007/07/28(土) 01:24:53 ID:mGpk49eb
平均律
11 ：名無しの笛の踊り：2007/07/28(土) 02:44:54 ID:v1RTZ9sL
未だに無伴奏チェロで2つの旋律が僅か一部の楽章でしか聞こえない…。
難し過ぎないか、この曲？？
難し過ぎないか、この曲？？
今、ゴルトベルク変奏曲の弦楽三重奏編曲版（ラクリン、今井、マイスキー）
聴いているがこれいいね。今更何を・・・といわれるかもしれないが
チェンバロやピアノ演奏にはない弦楽合奏による味わい深い演奏だった
この編曲版はきわものではないかと今まで敬遠しており聴いていなかったが
今度思いけって買った。もっと早く買えばよかったと反省しきり
他にバッハの曲で原曲とは違ったよさが味わえる楽しめる編曲版がある曲は
ありますか？
聴いているがこれいいね。今更何を・・・といわれるかもしれないが
チェンバロやピアノ演奏にはない弦楽合奏による味わい深い演奏だった
この編曲版はきわものではないかと今まで敬遠しており聴いていなかったが
今度思いけって買った。もっと早く買えばよかったと反省しきり
他にバッハの曲で原曲とは違ったよさが味わえる楽しめる編曲版がある曲は
ありますか？
無伴奏チェロのウクレレ版CD売っていた。
マリンバやフルート版は持ってるが結局聴かないし・・買うのやめ。
マリンバやフルート版は持ってるが結局聴かないし・・買うのやめ。
基本的にオケ編曲は殆どお勧めできない。
15 ：名無しの笛の踊り：2007/07/28(土) 19:03:58 ID:bMoHGQYk
無伴奏チェロ組曲のサキソフォン版
18 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:24:35 ID:9752wImC
>>3
渋いところから攻めたな
渋いところから攻めたな
19 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:19:45 ID:1o4jnjXG
>>12
トリオソナタ集の編曲版良いですよ。
とりあえず、入手しやすい室内楽アレンジ King's Consort盤(Hyperion)がおすすめ。
入手が難しいかもしれないけど、フルートソナタアレンジ Arion盤(Fleurs de Lys)や
オーボエソナタアレンジ Holliger盤(PHILIPS)も良いです。
トリオソナタ集の編曲版良いですよ。
とりあえず、入手しやすい室内楽アレンジ King's Consort盤(Hyperion)がおすすめ。
入手が難しいかもしれないけど、フルートソナタアレンジ Arion盤(Fleurs de Lys)や
オーボエソナタアレンジ Holliger盤(PHILIPS)も良いです。
20 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:20:41 ID:u4lK3hL7
レオ師の無伴奏の編曲番がお勧め。
21 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 05:49:41 ID:RgDsn1lQ
それはガチだな
22 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:30:53 ID:dUFRVXLX
クラリネット2本によるインヴェンションもよかった
25 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 21:33:03 ID:IrzgfBe+
俺はバウムガルトナー指揮のブランデンブルク
ソリストはカークパトリックやリンデやニコレ
ソリストはカークパトリックやリンデやニコレ
俺もニコレ＆リヒターのソナタが初めて買った曲だったが
クイケン＆レオ師のを初めてFMで聴いて激しく後悔した。
いまでは黒歴史だな・・・・
クイケン＆レオ師のを初めてFMで聴いて激しく後悔した。
いまでは黒歴史だな・・・・
グールドの平均律とゴルトベルクを家族が持ってたので
自分で意識的に購入したのは同じくグールドのパルティータ。
パルティータ大好き。
自分で意識的に購入したのは同じくグールドのパルティータ。
パルティータ大好き。
俺もグールドかって後悔した
バッハ：フルートと通奏低音のためのソナタ ホ長調BWV.1035(1717～20?)〔第３番〕［４楽章］
Bach Flute Sonata in E Part 1
http://www.youtube.com/watch?v=F2h1P6uWd98
Bach Flute Sonata in E Part 2
http://www.youtube.com/watch?v=E6sZfCfJVhA&mode=related&search=
Bach Flute Sonata in E Part 3
http://www.youtube.com/watch?v=od1MtJbMJfo&mode=related&search=
Bach Flute Sonata in E Part 4
http://www.youtube.com/watch?v=0rHnevQ6Pvk&mode=related&search=
Bach Flute Sonata in E Part 1
http://www.youtube.com/watch?v=F2h1P6uWd98
Bach Flute Sonata in E Part 2
http://www.youtube.com/watch?v=E6sZfCfJVhA&mode=related&search=
Bach Flute Sonata in E Part 3
http://www.youtube.com/watch?v=od1MtJbMJfo&mode=related&search=
Bach Flute Sonata in E Part 4
http://www.youtube.com/watch?v=0rHnevQ6Pvk&mode=related&search=
バッハ：ヴァイオリン（フルート）・ソナタ ト短調BWV.1020〔偽作〕〔※C.P.E.バッハ作？〕
Bach Sonata in G Minor, BWV 1020
http://www.youtube.com/watch?v=xKCJp6npjDo
BACH Jean-Pierre Rampal Sonata Flute & Harpsichord BWV 1020
http://www.youtube.com/watch?v=a6dedmDR8q0&mode=related&search=
バッハ：オルガン協奏曲第１番ト長調BWV.592(1713～14頃)[org]〔※原曲はJ.エルンスト公作曲〕
Concerto I - Allegro, Bwv 592
http://www.youtube.com/watch?v=WiixVhrcoHI
Concerto I - 2nd Movement, Bwv 592
http://www.youtube.com/watch?v=k4vYY5B2sdE&mode=related&search=
Concerto I - 3rd Movement, Bwv 592
http://www.youtube.com/watch?v=3pTOEvQGO4w&mode=related&search=
Bach Sonata in G Minor, BWV 1020
http://www.youtube.com/watch?v=xKCJp6npjDo
BACH Jean-Pierre Rampal Sonata Flute & Harpsichord BWV 1020
http://www.youtube.com/watch?v=a6dedmDR8q0&mode=related&search=
バッハ：オルガン協奏曲第１番ト長調BWV.592(1713～14頃)[org]〔※原曲はJ.エルンスト公作曲〕
Concerto I - Allegro, Bwv 592
http://www.youtube.com/watch?v=WiixVhrcoHI
Concerto I - 2nd Movement, Bwv 592
http://www.youtube.com/watch?v=k4vYY5B2sdE&mode=related&search=
Concerto I - 3rd Movement, Bwv 592
http://www.youtube.com/watch?v=3pTOEvQGO4w&mode=related&search=
バッハ：平均律クラヴィーア曲集第１巻
(Das Wohltemperierte Klavier, 1.Teil)BWV.846～869(1722～23)[cemb]［24曲］
（ＢＷＶ855、ＢＷＶ856、ＢＷＶ867、ＢＷＶ868以外）
J.S.Bach-First Prelude from WTC bwv 846 for Harpsichord
http://www.youtube.com/watch?v=iT29XpFEFH4
Bach: Well-Tempered Clavier No. 2 in C minor, BWV 847
http://www.youtube.com/watch?v=EVQJqUkZKWk
Bach Prelude and Fugue No. 3 in C-Sharp WTC I
http://www.youtube.com/watch?v=1eYKkEOdbMU
Bach prelude and fugue c# minor BWV 849 - Nicolas Franco
http://www.youtube.com/watch?v=aREqJt0gsmw
Bach Prelude and Fugue D major BWV 850 I book WTC
http://www.youtube.com/watch?v=eKnu_8kXmaQ
Raphael Carneiro plays Prelude & Fuga 06 WTC Book 1 J S.Bach
http://www.youtube.com/watch?v=sBbBuloi7JE
Beeboss plays Bach - Prelude 7 WTC bk1
http://www.youtube.com/watch?v=hFNEu5pn1qg
Bach Praeludium 8 in Eb minor
http://www.youtube.com/watch?v=PgGskTHhv4c
(Das Wohltemperierte Klavier, 1.Teil)BWV.846～869(1722～23)[cemb]［24曲］
（ＢＷＶ855、ＢＷＶ856、ＢＷＶ867、ＢＷＶ868以外）
J.S.Bach-First Prelude from WTC bwv 846 for Harpsichord
http://www.youtube.com/watch?v=iT29XpFEFH4
Bach: Well-Tempered Clavier No. 2 in C minor, BWV 847
http://www.youtube.com/watch?v=EVQJqUkZKWk
Bach Prelude and Fugue No. 3 in C-Sharp WTC I
http://www.youtube.com/watch?v=1eYKkEOdbMU
Bach prelude and fugue c# minor BWV 849 - Nicolas Franco
http://www.youtube.com/watch?v=aREqJt0gsmw
Bach Prelude and Fugue D major BWV 850 I book WTC
http://www.youtube.com/watch?v=eKnu_8kXmaQ
Raphael Carneiro plays Prelude & Fuga 06 WTC Book 1 J S.Bach
http://www.youtube.com/watch?v=sBbBuloi7JE
Beeboss plays Bach - Prelude 7 WTC bk1
http://www.youtube.com/watch?v=hFNEu5pn1qg
Bach Praeludium 8 in Eb minor
http://www.youtube.com/watch?v=PgGskTHhv4c
バッハ：平均律クラヴィーア曲集第１巻
(Das Wohltemperierte Klavier, 1.Teil)BWV.846～869(1722～23)[cemb]［24曲］
（ＢＷＶ855、ＢＷＶ856、ＢＷＶ867、ＢＷＶ868以外）
Bach Fminor Prelude & Fugue #12 (Book 1) WTC
http://www.youtube.com/watch?v=jPLE2qdDcWM
Alvaro Ordonez Plays Bach Prelude and Fugue No 13
http://www.youtube.com/watch?v=GrFoVy32Upw
J.S.BACH, Prelude and Fugue in F-sharp minor, BWV 859
http://www.youtube.com/watch?v=T8f9ZrHcQeM
Prelude & Fugue No. 15 in G major
http://www.youtube.com/watch?v=6DbNFIWYQUM
Bach - Prelude and Fugue no. 16 in g minor , BWV 861
http://www.youtube.com/watch?v=tdkkUPJEOpY
jenny plays bach
http://www.youtube.com/watch?v=fs_4oZ3KJDo
JS Bach prelude et fugue n°18
http://www.youtube.com/watch?v=G5Onj92MWEw
Bach Prelude and Fugue in A BWV 864
http://www.youtube.com/watch?v=DvtVNWIUlrw
Wanda Landowska: Bach, Prelude & Fugue no. 21
http://www.youtube.com/watch?v=C7iDVBohp-E
J.S.Bach WTC I Prelude and Fugue XXIV b-minor BWV 869
http://www.youtube.com/watch?v=TUUUaeIVuwQ
(Das Wohltemperierte Klavier, 1.Teil)BWV.846～869(1722～23)[cemb]［24曲］
（ＢＷＶ855、ＢＷＶ856、ＢＷＶ867、ＢＷＶ868以外）
Bach Fminor Prelude & Fugue #12 (Book 1) WTC
http://www.youtube.com/watch?v=jPLE2qdDcWM
Alvaro Ordonez Plays Bach Prelude and Fugue No 13
http://www.youtube.com/watch?v=GrFoVy32Upw
J.S.BACH, Prelude and Fugue in F-sharp minor, BWV 859
http://www.youtube.com/watch?v=T8f9ZrHcQeM
Prelude & Fugue No. 15 in G major
http://www.youtube.com/watch?v=6DbNFIWYQUM
Bach - Prelude and Fugue no. 16 in g minor , BWV 861
http://www.youtube.com/watch?v=tdkkUPJEOpY
jenny plays bach
http://www.youtube.com/watch?v=fs_4oZ3KJDo
JS Bach prelude et fugue n°18
http://www.youtube.com/watch?v=G5Onj92MWEw
Bach Prelude and Fugue in A BWV 864
http://www.youtube.com/watch?v=DvtVNWIUlrw
Wanda Landowska: Bach, Prelude & Fugue no. 21
http://www.youtube.com/watch?v=C7iDVBohp-E
J.S.Bach WTC I Prelude and Fugue XXIV b-minor BWV 869
http://www.youtube.com/watch?v=TUUUaeIVuwQ
もういいから...
べつに困るわけでもないのに、ただの気分で
貼ってくれてることに対して文句言うなよ・・・
なんかなあ。
貼ってくれてることに対して文句言うなよ・・・
なんかなあ。
>>33
整理してくれて、助かってますよ。
整理してくれて、助かってますよ。
どうせ整理するなら鋼鉄ピアノ、チャンバロ、チェンバロに分けてくれ。
38 ：名無しの笛の踊り：2007/08/02(木) 08:49:26 ID:XPqngk2G
>>33
整理してくれて、（通報し易くて）助かってますよ。
整理してくれて、（通報し易くて）助かってますよ。
バッハ：２台のチェンバロのための協奏曲第２番ハ長調
BWV.1061(1727～34)［３楽章］〔※初稿BWV.1061aは２台cemb用？〕
Bach: Concerto for 2 Harpsichords in C major, BWV 1061 (1/3)
http://www.youtube.com/watch?v=NgOXNlgD1LM
Bach: Concerto for 2 Harpsichords in C major, BWV 1061 (2/3)
http://www.youtube.com/watch?v=CFF5_WjHoqA&mode=related&search=
Bach: Concerto for 2 Harpsichords in C major, BWV 1061 (3/3)
http://www.youtube.com/watch?v=spyBrs3relU&mode=related&search=
この曲、詳細わかる人おねがいします。
Alice Burla Plays Bach 1st Mvt.
http://www.youtube.com/watch?v=fwvWrKdXDVc
Alice Burla Plays Bach 2nd Mvt.
http://www.youtube.com/watch?v=hQ9_onkEERI&mode=related&search=
Alice Burla Plays Bach 3rd Mvt.
http://www.youtube.com/watch?v=FZ8FCXN9NRc
BWV.1061(1727～34)［３楽章］〔※初稿BWV.1061aは２台cemb用？〕
Bach: Concerto for 2 Harpsichords in C major, BWV 1061 (1/3)
http://www.youtube.com/watch?v=NgOXNlgD1LM
Bach: Concerto for 2 Harpsichords in C major, BWV 1061 (2/3)
http://www.youtube.com/watch?v=CFF5_WjHoqA&mode=related&search=
Bach: Concerto for 2 Harpsichords in C major, BWV 1061 (3/3)
http://www.youtube.com/watch?v=spyBrs3relU&mode=related&search=
この曲、詳細わかる人おねがいします。
Alice Burla Plays Bach 1st Mvt.
http://www.youtube.com/watch?v=fwvWrKdXDVc
Alice Burla Plays Bach 2nd Mvt.
http://www.youtube.com/watch?v=hQ9_onkEERI&mode=related&search=
Alice Burla Plays Bach 3rd Mvt.
http://www.youtube.com/watch?v=FZ8FCXN9NRc
▼バッハ:オルガン名曲集 1
1. トッカータとフーガ ニ短調BWV565
J.S. Bach - Toccata und Fuge BWV 565
http://www.youtube.com/watch?v=_pY08e_tdtA
2. コラール「目を覚ませと呼ぶ声が聞こえ」BWV645
Wachet auf, ruft uns die Stimme BWV 645
http://www.youtube.com/watch?v=-RPwmHVi2aM
3. トッカータ,アダージョとフーガ ハ長調BWV564
J.S.Bach Toccata, Adagio & Fugue in C moll- Toccata
http://www.youtube.com/watch?v=OfvHDh3TZ8E
Gyorgy Sebok - Bach-Busoni - Adagio from BWV 564
http://www.youtube.com/watch?v=h427L7297xM
4. 幻想曲(前奏曲)とフーガ ト短調BWV542
Fugue in g-minor (BWV 542)
http://www.youtube.com/watch?v=7QpwDHOfZeg
5. コラール「来れ,異教徒の救い主よ」BWV659
BWV 659 - Nun komm, der Heiden Heiland
http://www.youtube.com/watch?v=ED78xyXbiXE
1. トッカータとフーガ ニ短調BWV565
J.S. Bach - Toccata und Fuge BWV 565
http://www.youtube.com/watch?v=_pY08e_tdtA
2. コラール「目を覚ませと呼ぶ声が聞こえ」BWV645
Wachet auf, ruft uns die Stimme BWV 645
http://www.youtube.com/watch?v=-RPwmHVi2aM
3. トッカータ,アダージョとフーガ ハ長調BWV564
J.S.Bach Toccata, Adagio & Fugue in C moll- Toccata
http://www.youtube.com/watch?v=OfvHDh3TZ8E
Gyorgy Sebok - Bach-Busoni - Adagio from BWV 564
http://www.youtube.com/watch?v=h427L7297xM
4. 幻想曲(前奏曲)とフーガ ト短調BWV542
Fugue in g-minor (BWV 542)
http://www.youtube.com/watch?v=7QpwDHOfZeg
5. コラール「来れ,異教徒の救い主よ」BWV659
BWV 659 - Nun komm, der Heiden Heiland
http://www.youtube.com/watch?v=ED78xyXbiXE
▼バッハ:オルガン名曲集 2
6. パッサカリアとフーガ ハ短調BWV582
JSBach - Passacaglia BWV 582/1 - Karl Richter - Organ
http://www.youtube.com/watch?v=bkQxrdOk8Us
JSBach - Thema Fugatum BWV 582/2 - Karl Richter - Organ
http://www.youtube.com/watch?v=TOnNMXPggVs&mode=related&search=
8. コラール「イエスよ,わが喜びよ」BWV610
J. S. BACH - BWV 610 JESU MEINE FREUDE
http://www.youtube.com/watch?v=pB1ATbkppt8
9. コラール「主イエス・キリストよ,われ汝に呼ばわる」BWV639
Ich ruf zu Dir, Herr Jesu Christ (BWV 639)
http://www.youtube.com/watch?v=vMnrjQK2Z8Y
10. フーガ ト短調BWV578「小フーガ」
Fugue in G Minor BWV 578
http://www.youtube.com/watch?v=hQSsw7EApCE
6. パッサカリアとフーガ ハ短調BWV582
JSBach - Passacaglia BWV 582/1 - Karl Richter - Organ
http://www.youtube.com/watch?v=bkQxrdOk8Us
JSBach - Thema Fugatum BWV 582/2 - Karl Richter - Organ
http://www.youtube.com/watch?v=TOnNMXPggVs&mode=related&search=
8. コラール「イエスよ,わが喜びよ」BWV610
J. S. BACH - BWV 610 JESU MEINE FREUDE
http://www.youtube.com/watch?v=pB1ATbkppt8
9. コラール「主イエス・キリストよ,われ汝に呼ばわる」BWV639
Ich ruf zu Dir, Herr Jesu Christ (BWV 639)
http://www.youtube.com/watch?v=vMnrjQK2Z8Y
10. フーガ ト短調BWV578「小フーガ」
Fugue in G Minor BWV 578
http://www.youtube.com/watch?v=hQSsw7EApCE
同感だ
YouTubeスレがあるのだから、そこでやってくれ
毎日、開くスレ開くスレに貼られてていい加減うんざり
YouTubeスレがあるのだから、そこでやってくれ
毎日、開くスレ開くスレに貼られてていい加減うんざり
こーゆーコピペは携帯から2ch見るときは辛い
ただでさえ人いねーのに余計人来なくなるから止めろ
と言っても馬鹿だからやめないだろう
ただでさえ人いねーのに余計人来なくなるから止めろ
と言っても馬鹿だからやめないだろう
ムローヴァとダントーネのヴァイオリンとチェンバロのためのソナタ
よかった
非常に軽やかで気持ちをわくわくさせる演奏だった
こんなこと久しぶりだなー
よかった
非常に軽やかで気持ちをわくわくさせる演奏だった
こんなこと久しぶりだなー
音楽の捧げもの(Das musikalisches Opfer)BWV.1079
Bach: Musical Offering BWV 1079 Ricercar a 3
http://www.youtube.com/watch?v=KZl5_VpchoI
Bach's Musikalisches Opfer ricercar a 3 (robert kohnen)
http://www.youtube.com/watch?v=PnaaP3xG7IQ&mode=related&search=
Bach - Musicalisches Opfer - 1. Ricercar A 3
http://www.youtube.com/watch?v=W_1JCqjHMzM&mode=related&search=
フーガの技法(Die Kunst der Fuge)BWV.1080(1742頃～49)〔未完〕
Bach - Art Of Fugue - Contrapunctus14 - Last Fugue - Gould 1
http://www.youtube.com/watch?v=X2EQmQUXXIc
Bach - Art Of Fugue - Contrapunctus14 - Last Fugue - Gould 2
http://www.youtube.com/watch?v=NE0FMAJ0RKY&mode=related&search=
Bach: Musical Offering BWV 1079 Ricercar a 3
http://www.youtube.com/watch?v=KZl5_VpchoI
Bach's Musikalisches Opfer ricercar a 3 (robert kohnen)
http://www.youtube.com/watch?v=PnaaP3xG7IQ&mode=related&search=
Bach - Musicalisches Opfer - 1. Ricercar A 3
http://www.youtube.com/watch?v=W_1JCqjHMzM&mode=related&search=
フーガの技法(Die Kunst der Fuge)BWV.1080(1742頃～49)〔未完〕
Bach - Art Of Fugue - Contrapunctus14 - Last Fugue - Gould 1
http://www.youtube.com/watch?v=X2EQmQUXXIc
Bach - Art Of Fugue - Contrapunctus14 - Last Fugue - Gould 2
http://www.youtube.com/watch?v=NE0FMAJ0RKY&mode=related&search=
47 ：名無しの笛の踊り：2007/08/05(日) 17:38:32 ID:YNhlKdg8
バッハ好きな人はエビやカニは好きでしょうか？
僕は食べれません。バッハもあまり好きではありません。
僕は食べれません。バッハもあまり好きではありません。
48 ：名無しの笛の踊り：2007/08/05(日) 17:47:38 ID:cCYenDeR
私はやはりブルマが好きですね
やり取りが高度過ぎて分からん。
バッハ：主よ、人の望みの喜びよ ”詰め合わせ”
（元曲はカンタータ147番「心と口と行いと生きざまは」のなかの第２部終曲のコラールです）
J. S. Bach：Jesu, Joy of Man's Desiring.
Bach's JESU JOY OF MAN'S DESIRING at the organ by Dudlei
http://www.youtube.com/watch?v=yN4AGVq1XG0
Nelson Freire Plays Bach Myra Hess Joy of Man's Desiring
http://www.youtube.com/watch?v=KP6ZryTwxhU&mode=related&search=
Celtic Woman - Jesu Joy of Man's Desiring (live)
http://www.youtube.com/watch?v=iPeVIuRjUi4&mode=related&search=
Bach to the Future: Jesu, Joy of Man's Desiring
http://www.youtube.com/watch?v=qS5TsJEbS7w
Jesu Joy of Man's Desiring arranged by Sondahl
http://www.youtube.com/watch?v=tzVr401fqAM&mode=related&search=
Jesu, Joy Of Man's Desiring montage
http://www.youtube.com/watch?v=DNdjML2kquc&mode=related&search=
Winchester Cathedral Choir - Jesu, Joy of Man's Desiring
http://www.youtube.com/watch?v=K3mKkLMzLpc&mode=related&search=
Bach: Jesu, Joy of Man's Desiring
http://www.youtube.com/watch?v=FTH7ARbXcIw&mode=related&search=
Jesu, Joy of Man's Desiring
http://www.youtube.com/watch?v=VF2pO7mRYHM&mode=related&search=
Harp - Katrina plays Jesu, Joy of Man's Desiring
http://www.youtube.com/watch?v=38b1DS6UqfQ
Jesu, Joy of Man's Desiring (from Cantata No. 147)
http://www.youtube.com/watch?v=c7RYUaQiN_w&mode=related&search=
CANTATA 147 J.S.Bach
http://www.youtube.com/watch?v=1P2eBms5To8
（元曲はカンタータ147番「心と口と行いと生きざまは」のなかの第２部終曲のコラールです）
J. S. Bach：Jesu, Joy of Man's Desiring.
Bach's JESU JOY OF MAN'S DESIRING at the organ by Dudlei
http://www.youtube.com/watch?v=yN4AGVq1XG0
Nelson Freire Plays Bach Myra Hess Joy of Man's Desiring
http://www.youtube.com/watch?v=KP6ZryTwxhU&mode=related&search=
Celtic Woman - Jesu Joy of Man's Desiring (live)
http://www.youtube.com/watch?v=iPeVIuRjUi4&mode=related&search=
Bach to the Future: Jesu, Joy of Man's Desiring
http://www.youtube.com/watch?v=qS5TsJEbS7w
Jesu Joy of Man's Desiring arranged by Sondahl
http://www.youtube.com/watch?v=tzVr401fqAM&mode=related&search=
Jesu, Joy Of Man's Desiring montage
http://www.youtube.com/watch?v=DNdjML2kquc&mode=related&search=
Winchester Cathedral Choir - Jesu, Joy of Man's Desiring
http://www.youtube.com/watch?v=K3mKkLMzLpc&mode=related&search=
Bach: Jesu, Joy of Man's Desiring
http://www.youtube.com/watch?v=FTH7ARbXcIw&mode=related&search=
Jesu, Joy of Man's Desiring
http://www.youtube.com/watch?v=VF2pO7mRYHM&mode=related&search=
Harp - Katrina plays Jesu, Joy of Man's Desiring
http://www.youtube.com/watch?v=38b1DS6UqfQ
Jesu, Joy of Man's Desiring (from Cantata No. 147)
http://www.youtube.com/watch?v=c7RYUaQiN_w&mode=related&search=
CANTATA 147 J.S.Bach
http://www.youtube.com/watch?v=1P2eBms5To8
こいつ馬鹿だから相手にしない方がいいよ
しかも今時画質がクソ悪いyoutube
wwwwwwwwww
まともな人間はmixiに行ったのか？
しかも今時画質がクソ悪いyoutube
wwwwwwwwww
まともな人間はmixiに行ったのか？
カンタータ147番なんて今時バッハ初心者でも聴かねーよ
死ね動画コピペ野郎
死ね動画コピペ野郎
56 ：名無しの笛の踊り：2007/08/06(月) 21:01:44 ID:l4Rfwumg
どなたか、カンタータスレを復活させてくだされ。
愛妻弁当最低だ
何といってもネコだよな
59 ：名無しの笛の踊り：2007/08/06(月) 21:06:32 ID:vNEM8FAj
俵孝太郎はバッハが嫌いなんだそうだ。
バッハを聞いていると、
田舎の役場のオッサンの説教を聞かされてるような気がするんだとか。
バッハを聞いていると、
田舎の役場のオッサンの説教を聞かされてるような気がするんだとか。
功芳も黒恭もバッハ嫌いみたい
断絶だな
断絶だな
|=- =、
| ^ ﾞ ))
.---|、 ,ヽ ))
. 文.| ゝﾟ，|))
.---| ー) /)) 、、、
|ー／ |
⊂||￣ ／
￣
| ^ ﾞ ))
.---|、 ,ヽ ))
. 文.| ゝﾟ，|))
.---| ー) /)) 、、、
|ー／ |
⊂||￣ ／
￣
「バッハは小川ではなく大海である」
byベートーベン
byベートーベン
63 ：名無しの笛の踊り：2007/08/06(月) 23:43:42 ID:IwLqak2T
バッハは、死んだあと忘れ去られていたという話しがよくあるけど、
モーツァルトもベートーヴェンもバッハを知っていて、傾倒もしていたわけですよね。
どういうこと？
モーツァルトもベートーヴェンもバッハを知っていて、傾倒もしていたわけですよね。
どういうこと？
何度もその話題出てるけど、決して完全に忘れ去られていたわけじゃない。
知識人や専門家は依然として高く評価していたよ。
一般の愛好家には難しすぎてそっぽ向かれていただけ。
知識人や専門家は依然として高く評価していたよ。
一般の愛好家には難しすぎてそっぽ向かれていただけ。
バッハの音楽って、一般人じゃなくて作曲家とか演奏者といった専門家向けなんだと思う。
66 ：名無しの笛の踊り：2007/08/07(火) 21:21:00 ID:ytU82sLr
>>65
分かりやすい釣り餌には誰もかからんよ
分かりやすい釣り餌には誰もかからんよ
67 ：名無しの笛の踊り：2007/08/07(火) 23:48:14 ID:JEwkBnDQ
65の言ってることは間違いでもないような気がする。
〈平均律クラヴィア曲集〉や〈フーガの技法〉を初めて聞いて
退屈しないほうが珍しいと思う。
繰り返し触れているうちに だんだん好きになってくる。
〈平均律クラヴィア曲集〉や〈フーガの技法〉を初めて聞いて
退屈しないほうが珍しいと思う。
繰り返し触れているうちに だんだん好きになってくる。
69 ：名無しの笛の踊り：2007/08/08(水) 06:15:48 ID:e/J1b9BE
いや、俺、初めて買ったのがフーガの技法だったが、退屈しなかったよ。
当時はトーシローだったし。
当時はトーシローだったし。
バッハは好きだけどフーガの技法は退屈だ。
71 ：名無しの笛の踊り：2007/08/08(水) 09:41:21 ID:pe2ofSSa
グールドのフーガの技法、大好き。特に、ピアノでやっているの。
72 ：名無しの笛の踊り：2007/08/08(水) 11:38:59 ID:ZicximcN
フーガの技法、未完のフーガだけが飛び抜けて長いけど、なんで？
三重フーガだから
完成していれば、四重フーガになっていたらしい
完成していれば、四重フーガになっていたらしい
74 ：名無しの笛の踊り：2007/08/09(木) 20:33:51 ID:Yro7w+Rr
NHK-FM
2007年 8月10日（金）
午後11:00～翌日午前1:00（120分）
真夏の夜の偉人たち（５）
「教授の愛したバッハ」
坂本 龍一
浅田 彰
小沼 純一
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2007-08-10&ch=07&eid=1667
2007年 8月10日（金）
午後11:00～翌日午前1:00（120分）
真夏の夜の偉人たち（５）
「教授の愛したバッハ」
坂本 龍一
浅田 彰
小沼 純一
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2007-08-10&ch=07&eid=1667
75 ：名無しの笛の踊り：2007/08/09(木) 23:29:32 ID:stxyRSIr
カンタータのスレ立ってないじゃん
みなさんインベンションくらいは弾けるんですか？
78 ：名無しの笛の踊り：2007/08/10(金) 07:55:13 ID:fhXkHnN3
ゴールドベルク変奏曲あたりを弾ける人は結構いるんじゃないでしょうか。
私はインヴェンション３声でいいところかな？
自分も3声のシンフォニアで精一杯
平均率とかかっこよく弾きたいなあ…
平均率とかかっこよく弾きたいなあ…
81 ：名無しの笛の踊り：2007/08/10(金) 22:47:42 ID:wY+GziM+
NHK-FM 「教授の愛したバッハ」 坂本龍一 浅田彰＠ラジオ実況板
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1186753576/
2007年 8月10日（金） 午後11:00～翌日午前1:00 （120分）
真夏の夜の偉人たち 第五夜
「教授の愛したバッハ」
坂本龍一 浅田彰 小沼純一
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2007-08-10&ch=07&eid=1667
http://cgi4.nhk.or.jp/feature/index.cgi?p=KRfLzplL&c=6
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1186753576/
2007年 8月10日（金） 午後11:00～翌日午前1:00 （120分）
真夏の夜の偉人たち 第五夜
「教授の愛したバッハ」
坂本龍一 浅田彰 小沼純一
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2007-08-10&ch=07&eid=1667
http://cgi4.nhk.or.jp/feature/index.cgi?p=KRfLzplL&c=6
82 ：名無しの笛の踊り：2007/08/11(土) 08:36:31 ID:GR+0JGFM
BWVのカンタータの順番てどうやって決めたんだろう？
旧全集の刊行順。
85 ：名無しの笛の踊り：2007/08/11(土) 12:01:34 ID:3k7+T9jR
そして、旧全集ですでに番号が付いていました。
ただし、１９０番まで。
旧全集の時代にはまだ発見されていなかった作品もあるし。
残りは誰が番号つけたのかな？
ブライトコップフの古いヴォーカルスコアではすでに番号が付いているので、
ＢＷＶが出版される以前のような気がするのだけれど。
BWVと旧全集の関係は次の表が詳しいです。
www.kantate.info/BWV_BG.htm
ただし、１９０番まで。
旧全集の時代にはまだ発見されていなかった作品もあるし。
残りは誰が番号つけたのかな？
ブライトコップフの古いヴォーカルスコアではすでに番号が付いているので、
ＢＷＶが出版される以前のような気がするのだけれど。
BWVと旧全集の関係は次の表が詳しいです。
www.kantate.info/BWV_BG.htm
BWV996のアルマンドやブーレーを弾いてからバッハにハマッて、
色々書物も読んでいるのだが、なんかいい本ないかな。
シュバイツァーが執筆した物は素晴らしかった。
色々書物も読んでいるのだが、なんかいい本ないかな。
シュバイツァーが執筆した物は素晴らしかった。
87 ：名無しの笛の踊り：2007/08/13(月) 19:28:57 ID:3JyihZOB
有線放送のA47は、バッハ曲で一日聞いていたい気分。家に引こうかな～
■再放送
2007年 8月17日（金）
午後3:15～午後5:15（120分）
真夏の夜の偉人たち（５）
「教授の愛したバッハ」
坂本 龍一 / 浅田 彰 / 小沼 純一
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=502&date=2007-08-17&ch=07&eid=1681
「ゴールドベルク」グールド(55年録音)～シューンベルク(w)～無調への試み～
シューンベルクの弟子アントン・ヴェーベルン～音色旋律(元曲に楽器を割当たりして再構築)～
バッハ辺りから現代の音は共通言語～バッハはメロディーメーカー「カンタータ」～ポリフォニー～
和声的にも豊か～近代音楽の父と称されていたけれどヨーロッパ的には中心はビバルディでバッハはドイツという辺境の地で地味に練習曲を書いていた～
「主よ、人の望みの喜びよ(BWV147)」～バッハはバーチャルだから編曲可能～
「管弦楽組曲第2番バディネリ」スイングル・シンガースのスキャット～
ベートーベン辺りは曲作りの段階で具体的なので構造上アクチュアル～「コンチェルト」～
「2つのヴァイオリンの為のコンチェルト」教授、子供の頃からのお気に入り～ドイツの片田舎にいながらトランスヨーロッパな曲作り～
例えばスペイン経由でギターの影響か「無伴奏ヴァイオリンのためのソナタとパルティータ第2番シャコンヌ」塩川悠子～
時代を超えている～「チェロの無伴奏組曲第1番ト長調プレリュード」福原まり～
アルペジオではなく3声4声を分解している～モナドロジー～ある本質を別々の角度から見ている～科学的～
「マタイ受難曲 BWV244」～19世紀の音楽時間と20世紀の音楽時間の違いがドビュッシーとラヴェルの演奏の違いに感じられる～
ルバート～バッハより前の楽器ヴィオルで「フーガの技法」～バッハ最後の曲「3つのテーマのフーガ」
2007年 8月17日（金）
午後3:15～午後5:15（120分）
真夏の夜の偉人たち（５）
「教授の愛したバッハ」
坂本 龍一 / 浅田 彰 / 小沼 純一
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=502&date=2007-08-17&ch=07&eid=1681
「ゴールドベルク」グールド(55年録音)～シューンベルク(w)～無調への試み～
シューンベルクの弟子アントン・ヴェーベルン～音色旋律(元曲に楽器を割当たりして再構築)～
バッハ辺りから現代の音は共通言語～バッハはメロディーメーカー「カンタータ」～ポリフォニー～
和声的にも豊か～近代音楽の父と称されていたけれどヨーロッパ的には中心はビバルディでバッハはドイツという辺境の地で地味に練習曲を書いていた～
「主よ、人の望みの喜びよ(BWV147)」～バッハはバーチャルだから編曲可能～
「管弦楽組曲第2番バディネリ」スイングル・シンガースのスキャット～
ベートーベン辺りは曲作りの段階で具体的なので構造上アクチュアル～「コンチェルト」～
「2つのヴァイオリンの為のコンチェルト」教授、子供の頃からのお気に入り～ドイツの片田舎にいながらトランスヨーロッパな曲作り～
例えばスペイン経由でギターの影響か「無伴奏ヴァイオリンのためのソナタとパルティータ第2番シャコンヌ」塩川悠子～
時代を超えている～「チェロの無伴奏組曲第1番ト長調プレリュード」福原まり～
アルペジオではなく3声4声を分解している～モナドロジー～ある本質を別々の角度から見ている～科学的～
「マタイ受難曲 BWV244」～19世紀の音楽時間と20世紀の音楽時間の違いがドビュッシーとラヴェルの演奏の違いに感じられる～
ルバート～バッハより前の楽器ヴィオルで「フーガの技法」～バッハ最後の曲「3つのテーマのフーガ」
レオ＆アーノンクールの日本語つき版って
一部はもう手に入らないのかね・・・
amazonで入荷張ってても全然だめだ・・・('A`)
一部はもう手に入らないのかね・・・
amazonで入荷張ってても全然だめだ・・・('A`)
↑すまんカンタータ全集の話ね
94 ：名無しの笛の踊り：2007/08/14(火) 19:17:27 ID:AcdYZVc0
>>91おつ。
チェリストは、藤原真理に訂正。
チェリストは、藤原真理に訂正。
殆ど聴いたが、カンタータだけ手を付けていない。
どれも同じくらい聞き応えがあるから困る。
どれも同じくらい聞き応えがあるから困る。
96 ：名無しの笛の踊り：2007/08/15(水) 15:30:10 ID:SgAgjAJw
カンタータ対訳、だもさんのＨＰから消えているね。
重宝していたのに・・・
重宝していたのに・・・
そうなのか。まあ無料だったのが今まで恵まれすぎだったかもな。
>>96
便利だったが、俺でもすぐ判るような誤訳、文法的な初歩ミスがかなり目についた。
HPで趣味の公開ならいいが売り物としてはあのままではきつい気もする。
でも書籍化で大幅に訳を改訂してるらしいからそれに期待しよう。
ま、翻訳ちゅうのは俺も経験あるけど別な難しさがあるからな。何よりめんどくさいしw
便利だったが、俺でもすぐ判るような誤訳、文法的な初歩ミスがかなり目についた。
HPで趣味の公開ならいいが売り物としてはあのままではきつい気もする。
でも書籍化で大幅に訳を改訂してるらしいからそれに期待しよう。
ま、翻訳ちゅうのは俺も経験あるけど別な難しさがあるからな。何よりめんどくさいしw
いずれ無くなると思って
正月に全部DLしてCD-R化した俺は勝ち組み
正月に全部DLしてCD-R化した俺は勝ち組み
ところでヒリアード･アンサンブルのモテット集はどんな感じ？
バッハ：BWV988 「ゴルトベルク変奏曲」（クラヴィーア練習曲集第4巻）
ハープシコード（harpsichord）
Pierre Hantai Plays Goldberg Variations(Aria,Var.1-8)
http://www.youtube.com/watch?v=wBXohrQKBuk
Pierre Hantai Plays Goldberg Variations(Var.9-14)
http://www.youtube.com/watch?v=pnMdHOTQ-vQ&mode=related&search=
Pierre Hantai Plays Goldberg Variations(Var.15-21)
http://www.youtube.com/watch?v=mUQmECpBUaY&mode=related&search=
Pierre Hantai Plays Goldberg Variations(Var.22-27)
http://www.youtube.com/watch?v=r8myF8BfU50&mode=related&search=
Pierre Hantai Plays Goldberg Variations(Var.28-30, Aria)
http://www.youtube.com/watch?v=GVlEZOordG4&mode=related&search=
ハープシコード（harpsichord）
Pierre Hantai Plays Goldberg Variations(Aria,Var.1-8)
http://www.youtube.com/watch?v=wBXohrQKBuk
Pierre Hantai Plays Goldberg Variations(Var.9-14)
http://www.youtube.com/watch?v=pnMdHOTQ-vQ&mode=related&search=
Pierre Hantai Plays Goldberg Variations(Var.15-21)
http://www.youtube.com/watch?v=mUQmECpBUaY&mode=related&search=
Pierre Hantai Plays Goldberg Variations(Var.22-27)
http://www.youtube.com/watch?v=r8myF8BfU50&mode=related&search=
Pierre Hantai Plays Goldberg Variations(Var.28-30, Aria)
http://www.youtube.com/watch?v=GVlEZOordG4&mode=related&search=
バッハ：BWV988 「ゴルトベルク変奏曲」（クラヴィーア練習曲集第4巻）
Johann Sebastian Bach - Goldberg Variations (arr. for string trio by Dmitri Sitkovetsky).
Julian Rachlin & Friends - Goldberg Variations (Part 1/12)
http://www.youtube.com/watch?v=x7ZMDeIazE8&mode=related&search=
Julian Rachlin & Friends - Goldberg Variations (Part 2/12)
http://www.youtube.com/watch?v=pkQP2fUnJ0k&mode=related&search=
Julian Rachlin & Friends - Goldberg Variations (Part 3/12)
http://www.youtube.com/watch?v=VroyBGC9aNs&mode=related&search=
Julian Rachlin & Friends - Goldberg Variations (Part 4/12)
http://www.youtube.com/watch?v=2U82dxGs6zQ&mode=related&search=
Julian Rachlin & Friends - Goldberg Variations (Part 5/12)
http://www.youtube.com/watch?v=3kEXiLlRNrA&mode=related&search=
Julian Rachlin & Friends - Goldberg Variations (Part 6/12)
http://www.youtube.com/watch?v=HmT70J81B8w&mode=related&search=
Julian Rachlin & Friends - Goldberg Variations (Part 7/12)
http://www.youtube.com/watch?v=HMVu9vY3b4U
Julian Rachlin & Friends - Goldberg Variations (Part 8/12)
http://www.youtube.com/watch?v=Kgd0X2geGJQ&mode=related&search=
Julian Rachlin & Friends - Goldberg Variations (Part 9/12)
http://www.youtube.com/watch?v=3PGyW_5Z8D8&mode=related&search=
Julian Rachlin & Friends - Goldberg Variations (Part 10/12)
http://www.youtube.com/watch?v=DecV3u-KGVM&mode=related&search=
Julian Rachlin & Friends - Goldberg Variations (Part 11/12)
http://www.youtube.com/watch?v=w-Or6LCFISU&mode=related&search=
Julian Rachlin & Friends - Goldberg Variations (Part 12/12)
http://www.youtube.com/watch?v=EhoL74BWvKs
Johann Sebastian Bach - Goldberg Variations (arr. for string trio by Dmitri Sitkovetsky).
Julian Rachlin & Friends - Goldberg Variations (Part 1/12)
http://www.youtube.com/watch?v=x7ZMDeIazE8&mode=related&search=
Julian Rachlin & Friends - Goldberg Variations (Part 2/12)
http://www.youtube.com/watch?v=pkQP2fUnJ0k&mode=related&search=
Julian Rachlin & Friends - Goldberg Variations (Part 3/12)
http://www.youtube.com/watch?v=VroyBGC9aNs&mode=related&search=
Julian Rachlin & Friends - Goldberg Variations (Part 4/12)
http://www.youtube.com/watch?v=2U82dxGs6zQ&mode=related&search=
Julian Rachlin & Friends - Goldberg Variations (Part 5/12)
http://www.youtube.com/watch?v=3kEXiLlRNrA&mode=related&search=
Julian Rachlin & Friends - Goldberg Variations (Part 6/12)
http://www.youtube.com/watch?v=HmT70J81B8w&mode=related&search=
Julian Rachlin & Friends - Goldberg Variations (Part 7/12)
http://www.youtube.com/watch?v=HMVu9vY3b4U
Julian Rachlin & Friends - Goldberg Variations (Part 8/12)
http://www.youtube.com/watch?v=Kgd0X2geGJQ&mode=related&search=
Julian Rachlin & Friends - Goldberg Variations (Part 9/12)
http://www.youtube.com/watch?v=3PGyW_5Z8D8&mode=related&search=
Julian Rachlin & Friends - Goldberg Variations (Part 10/12)
http://www.youtube.com/watch?v=DecV3u-KGVM&mode=related&search=
Julian Rachlin & Friends - Goldberg Variations (Part 11/12)
http://www.youtube.com/watch?v=w-Or6LCFISU&mode=related&search=
Julian Rachlin & Friends - Goldberg Variations (Part 12/12)
http://www.youtube.com/watch?v=EhoL74BWvKs
これは凄い神経だわ
この空気の読めなさはバッ○ッ○でしょう
彼はそんな事せんでしょ。
まだﾊﾞ（ryのほうがまし
ようつべハリーには悪意を感じる
ようつべハリーには悪意を感じる
荒らしはスルー、これ2chの常識ですよ
相手するからまた貼るんだよ
相手するからまた貼るんだよ
かたいこと言うなよ
俺は楽しんだ
貼り主さんありがと
2chだから俺のようなやつの方が多いと思う
俺は楽しんだ
貼り主さんありがと
2chだから俺のようなやつの方が多いと思う
己を基準にがんがえちゃいかんよ
禿しくスレ違いだ
禿しくスレ違いだ
ゴルトベルクなんて腐るほどＣＤ出てるだろうに。
買ってこいや。
1045番のシンフォニアとかペダル練習曲とかくらいでなきゃ、ようつべ使う価値がない。
買ってこいや。
1045番のシンフォニアとかペダル練習曲とかくらいでなきゃ、ようつべ使う価値がない。
だから>>110だってばさ
反応してるとイヤガラセでまた貼るぞ、予言してやるｗ
反応してるとイヤガラセでまた貼るぞ、予言してやるｗ
ごめん
>>116 書き直し
>>115
そうかな？
本人は嫌がらせしようと思ってコピペしているのではなくて
親切心でやっているのでは？
だからここに張るのはスレ違いだということを教えてあげるべきだよ
>>116 書き直し
>>115
そうかな？
本人は嫌がらせしようと思ってコピペしているのではなくて
親切心でやっているのでは？
だからここに張るのはスレ違いだということを教えてあげるべきだよ
同意
いろんなスレで貼るとお礼言う人がいたから勘違いしちゃったのだと思う
いろんなスレで貼るとお礼言う人がいたから勘違いしちゃったのだと思う
空気読めない奴なんだろ…
バッハスレｵﾜﾀな
バッハスレｵﾜﾀな
120 ：￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣：2007/08/18(土) 20:18:25 ID:OWkxVwHZ
〟= - =、
( ((" ^ ﾞ ))
（ (( ー 、 - ))
( ( ( ｀ ゝ´ |))
( ( ( /X ）/))
／ ＼ ー／ ＼
./＿/ I￣♥ .|
. | | J.S.Bach |
( ((" ^ ﾞ ))
（ (( ー 、 - ))
( ( ( ｀ ゝ´ |))
( ( ( /X ）/))
／ ＼ ー／ ＼
./＿/ I￣♥ .|
. | | J.S.Bach |
カノンのように
ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！
∧,,∧ 前スレもプニプニ！プニプニ！
o/⌒(oﾟωﾟo)つ
と＿)__つノ http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1153562284/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131515958/
∧,,∧
ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞプニプニ！プニプニ！プニプニニ！
( )
しーＪ
ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！
∧,,∧ 前スレもプニプニ！プニプニ！
o/⌒(oﾟωﾟo)つ
と＿)__つノ http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1153562284/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131515958/
∧,,∧
ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞプニプニ！プニプニ！プニプニニ！
( )
しーＪ
123 ：名無しの笛の踊り：2007/08/21(火) 01:51:45 ID:RCQ1iIGK
ヴァイオリンとチェロの二重奏で何かいいの知りませんか？
>>123
「ヴァイオリンと通奏低音のためのソナタ」の中からチェロ伴奏の奴を探す(九割五分はヴィオラ・ダ・ガンバ伴奏)
さもなくば
カンタータからヴァイオリン独奏と通奏低音が伴奏してるアリアをピックアップする。
そんなペアよりも、ヴィオラ主演の方がたくさん見つかるな…。
「ヴァイオリンと通奏低音のためのソナタ」の中からチェロ伴奏の奴を探す(九割五分はヴィオラ・ダ・ガンバ伴奏)
さもなくば
カンタータからヴァイオリン独奏と通奏低音が伴奏してるアリアをピックアップする。
そんなペアよりも、ヴィオラ主演の方がたくさん見つかるな…。
いまあっちのスレにレスしちゃったけど、マルチするなよ…
ゴルトベルク変奏曲（弦楽合奏）の聴ける下記サイトで見つけた
http://usoc.snu.ac.kr/music-site/bach/goldberg/goldberg.htm
グールド的な演奏とは違った、ゆったりとしたBGMに最適な演奏
こんな演奏もいいなあ
ところでサイトには演奏者の表示がない
この演奏者ってわかりますか？
弦楽合奏版（弦楽三重奏版ではなく）はどのCDがいいですか？
上記サイトのようなゆったりとした演奏が好みですが
ニュー・ヨーロピアン・ストリングス盤はどうですか？
http://usoc.snu.ac.kr/music-site/bach/goldberg/goldberg.htm
グールド的な演奏とは違った、ゆったりとしたBGMに最適な演奏
こんな演奏もいいなあ
ところでサイトには演奏者の表示がない
この演奏者ってわかりますか？
弦楽合奏版（弦楽三重奏版ではなく）はどのCDがいいですか？
上記サイトのようなゆったりとした演奏が好みですが
ニュー・ヨーロピアン・ストリングス盤はどうですか？
>>126
弦楽合奏とかグールドとかの色物はどうでも良いよ。
弦楽合奏とかグールドとかの色物はどうでも良いよ。
トランスクリプション物は敬遠される？
原曲第一主義？
原曲第一主義？
ひとそれぞれじゃないの？
オーセンティック厨にとってはどれも唾棄すべきものだろうけど
オーセンティック厨にとってはどれも唾棄すべきものだろうけど
此処にも其処にもｺｶﾞｯｷｰ♪
ブゾーニの編曲は、例えばゴルトベルクの弦楽三重奏版などとは
区別されるべきだと思う。あれはブゾーニの「作品」だよ。ポジティヴな意味で。
楽器編成を変えただけのものではなく、ブゾーニの創意に満ちている。
区別されるべきだと思う。あれはブゾーニの「作品」だよ。ポジティヴな意味で。
楽器編成を変えただけのものではなく、ブゾーニの創意に満ちている。
長木降臨？
136 ：名無しの笛の踊り：2007/08/23(木) 16:29:31 ID:8gTcRZSM
チェンバロ協奏曲は誰のがお気に入り？
俺はやっとアスペレンを手に入れて聴いてみたんだが
これって決定盤じゃないのか？ってくらいいい演奏だったよ・・。
なんでＣＤ屋にあんまり並んでないのかね・・・
あと、昔ＶＯＸから出てたらしいんだけど怪しいレーベルでしか
手に入らない、ジャコッティ（イエルク・フェルバー指揮ビュルテンブルグ室内管）
のチェンバロ協奏曲が、やはり怪しいコンチェルトクラシックなるレーベルから
３枚￥980で出てて思わず買ったんだけど、嫌味のように１番がはいってなかった・・
どうしても１番手に入れて完結したいんだけど・・・入手された方いますか？
俺はやっとアスペレンを手に入れて聴いてみたんだが
これって決定盤じゃないのか？ってくらいいい演奏だったよ・・。
なんでＣＤ屋にあんまり並んでないのかね・・・
あと、昔ＶＯＸから出てたらしいんだけど怪しいレーベルでしか
手に入らない、ジャコッティ（イエルク・フェルバー指揮ビュルテンブルグ室内管）
のチェンバロ協奏曲が、やはり怪しいコンチェルトクラシックなるレーベルから
３枚￥980で出てて思わず買ったんだけど、嫌味のように１番がはいってなかった・・
どうしても１番手に入れて完結したいんだけど・・・入手された方いますか？
137 ：名無しの笛の踊り：2007/08/23(木) 17:20:13 ID:NIFcYDCD
>>136
もう2,3スレ語ってよ今までのCD遍歴を
もう2,3スレ語ってよ今までのCD遍歴を
138 ：名無しの笛の踊り：2007/08/23(木) 19:19:28 ID:z9cDudW+
ピノックが好きなんですけど
ルセでいいよ
コープマン
フルニエは神
フルニエのチェンバロ協奏曲は聴いたことないです＞＜
>>142 読み間違えた。眼科いってくる。ﾉｼ
144 ：136：2007/08/24(金) 12:38:13 ID:QKE4c7cY
やはりピノック、コープマン、リヒターと定盤を渡り歩いてきました。
ピノックは1台はいいけど複数協奏曲になるととたんにつまんなくなる。
あと２０年近く聴いてきたんでさすがに飽きてきた・・
あと競演のギルバートがぱっとしない。
コープマンは熱い演奏でいいんだけど、逆に1台物がちょっと雑に聴こえる。
ＢＶＷ1059がオルガンで弾かれているのがおもろい！
リヒターは安心して聴けるが、如何せんモダン楽器と録音の古さが・・。
というところにアスペレンのＣＤの情報が・・。でもヴァージンの4枚組みセットが
なかなか店頭に置いてなくて、自分もものぐさだからかれこれ5年以上もほったらかし
にしてたわけさ～。イザ手に入れてびっくりさ！レオンハルトとの競演も最高でしょう！
それ以上にアスペレンの指揮にも感動。このテンポの絶妙なこと！ＢＷＶ1059も、もち付いて
いてコープマンの校訂と聴き比べが楽しい！音色も美しい。
ピノックは1台はいいけど複数協奏曲になるととたんにつまんなくなる。
あと２０年近く聴いてきたんでさすがに飽きてきた・・
あと競演のギルバートがぱっとしない。
コープマンは熱い演奏でいいんだけど、逆に1台物がちょっと雑に聴こえる。
ＢＶＷ1059がオルガンで弾かれているのがおもろい！
リヒターは安心して聴けるが、如何せんモダン楽器と録音の古さが・・。
というところにアスペレンのＣＤの情報が・・。でもヴァージンの4枚組みセットが
なかなか店頭に置いてなくて、自分もものぐさだからかれこれ5年以上もほったらかし
にしてたわけさ～。イザ手に入れてびっくりさ！レオンハルトとの競演も最高でしょう！
それ以上にアスペレンの指揮にも感動。このテンポの絶妙なこと！ＢＷＶ1059も、もち付いて
いてコープマンの校訂と聴き比べが楽しい！音色も美しい。
ギルバートよりプレストンが意外と巧いんだよな
あとBWV1052はL=F.タリアヴィーニが堂々たる好演で驚いた
あとBWV1052はL=F.タリアヴィーニが堂々たる好演で驚いた
146 ：名無しの笛の踊り：2007/08/25(土) 17:07:46 ID:XaZa72/7
＞ピノック、コープマン、リヒターと定盤を渡り歩いてきました。
レオンハルト（TELDEC）が抜けているのが問題だ
60年代で音は古いが今聴いても非常にスリリングな演奏
確かにアスペレンの全集は優れているがソロ伴奏ともに微温的な感じ
60年台レオは荒ぶる若獅子、いちど聴いてみてほしい
レオンハルト（TELDEC）が抜けているのが問題だ
60年代で音は古いが今聴いても非常にスリリングな演奏
確かにアスペレンの全集は優れているがソロ伴奏ともに微温的な感じ
60年台レオは荒ぶる若獅子、いちど聴いてみてほしい
Herrewegheも検討して欲しいな
＞60年代レオ
BWV1060では師匠のミュラーを立ててるのが泣かせる
BWV1060では師匠のミュラーを立ててるのが泣かせる
録音は確かに古いが、俺もレオンハルトの方が好きだな
基本的にはアスペレンはスマートになったレオンハルトという路線の気がする
基本的にはアスペレンはスマートになったレオンハルトという路線の気がする
ピノック盤が好きだけど、ピノック盤の複数台ものはイマイチ、には同感です。
実は、意外にガヴリーロフ／マリナー盤(EMI）も良いと思う・・・
BWV1052, 1054は、アレッサンドリーニ盤(OPUS111)のが好きです
実は、意外にガヴリーロフ／マリナー盤(EMI）も良いと思う・・・
BWV1052, 1054は、アレッサンドリーニ盤(OPUS111)のが好きです
152 ：名無しの笛の踊り：2007/08/27(月) 17:10:17 ID:hAMqT1vi
144です！
レオンハルトの古い録音は実は避けて通ってきたので
是非この機会に聴いてみたいと思います。
やはり食わず嫌いはいけませんねｗ
レオンハルトの古い録音は実は避けて通ってきたので
是非この機会に聴いてみたいと思います。
やはり食わず嫌いはいけませんねｗ
この流れだとグールドの話題とかはお呼びでない?
おれは普段は古楽器演奏以外はほとんど聞かないんだけど、
グールドがバーンスタインと演ったBWV1052は何度聞いてもシビレる。
おれは普段は古楽器演奏以外はほとんど聞かないんだけど、
グールドがバーンスタインと演ったBWV1052は何度聞いてもシビレる。
それはそれでいいんじゃない
感性は人それぞれだから
愉しんだほうが勝ち
モダンだけとか古楽器だけとかこだわるのもいいが
食わず嫌いは勿体無いと思う
感性は人それぞれだから
愉しんだほうが勝ち
モダンだけとか古楽器だけとかこだわるのもいいが
食わず嫌いは勿体無いと思う
155 ：名無しの笛の踊り：2007/08/28(火) 13:06:56 ID:A86hllwQ
>>151
同感。
ピノックのBWV1052は何度聴いても良い。しかし4台の～（BWV1065）は今一。
2楽章が速すぎ。BWV1065はラクロワ他／パイヤールが好きだ。
ただし、モダン演奏のBWV1052一楽章は遅くて重いから好みでない
（リヒター、キプロス／ミュンヒンガー、レッパード）。
ピノック盤以降のBWV1052一楽章のテンポ設定は、
ピノック盤を踏襲しているように思える。
アレッサンドリーニいいね。昔は余り好きではなかったBWV1044が好きになった。
あと、BWV1053も好きな作品だ。
同感。
ピノックのBWV1052は何度聴いても良い。しかし4台の～（BWV1065）は今一。
2楽章が速すぎ。BWV1065はラクロワ他／パイヤールが好きだ。
ただし、モダン演奏のBWV1052一楽章は遅くて重いから好みでない
（リヒター、キプロス／ミュンヒンガー、レッパード）。
ピノック盤以降のBWV1052一楽章のテンポ設定は、
ピノック盤を踏襲しているように思える。
アレッサンドリーニいいね。昔は余り好きではなかったBWV1044が好きになった。
あと、BWV1053も好きな作品だ。
バッハの楽譜守れ 地球温暖化で劣化
７月の最高気温が３６・８度、ライプチヒのバッハ資料財団
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007082990080609.html
バッハに限らず、デジタル化急務だね
７月の最高気温が３６・８度、ライプチヒのバッハ資料財団
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007082990080609.html
バッハに限らず、デジタル化急務だね
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2007082902044703.html
バッハの楽譜守れ 地球温暖化で劣化
2007年8月29日 朝刊
地球温暖化が歴史的な古文書にも深刻な影響を与えている。
ドイツ東部ライプチヒのバッハ資料財団では、文書の劣化を食い止めるために、
来年から長期休館して空調設備を導入することになった。
ただ空調を入れても、外気に触れさせることが被害拡大につながるとして、文書の公開にはますます消極的になっている。
人類共通の遺産でありながら、文書は一般の目には触れない存在になりつつある。
作曲家バッハ（一六八五－一七五〇年）の直筆譜や当時の関連文書など約二千点を所蔵するバッハ資料財団。
バッハの時代からという建物にある同財団本部で、研究員のペーター・ウォルニーさんが何枚かの写真を見せた。
「ここです。インクと湿気が反応したのです」。五線譜に記された音符に沿って、ところどころ穴が開いている。
「すでに読めない部分もあります」とウォルニーさんは言う。
同財団で文書の傷みが目立ち始めたのは二〇〇〇年ごろから。
すでに三分の一の文書で損傷が見つかっている。
原因は近年の地球温暖化。気温が高いと紙の劣化を促すからだ。
「紙の保存には気温一八度から二〇度、湿度６０％が適していますが、
最近は三〇度近くになる時もあります」と話すウォルニーさん。
ライプチヒでも一九九〇年代までは気温三〇度に達する日はまれだったが、
今年は七月の最高気温が三六・八度に達するなど猛暑に見舞われた。
この日も文書ロッカーの温度計は二五度を指していた。
特に貴重な文書は特別保管庫に隔離しているが、「このままでは次の百年まで持たない状態」という。
保管庫を見たいとの取材の申し出も、「外気にさらすわけにいかない」と断られた。
バッハの楽譜守れ 地球温暖化で劣化
2007年8月29日 朝刊
地球温暖化が歴史的な古文書にも深刻な影響を与えている。
ドイツ東部ライプチヒのバッハ資料財団では、文書の劣化を食い止めるために、
来年から長期休館して空調設備を導入することになった。
ただ空調を入れても、外気に触れさせることが被害拡大につながるとして、文書の公開にはますます消極的になっている。
人類共通の遺産でありながら、文書は一般の目には触れない存在になりつつある。
作曲家バッハ（一六八五－一七五〇年）の直筆譜や当時の関連文書など約二千点を所蔵するバッハ資料財団。
バッハの時代からという建物にある同財団本部で、研究員のペーター・ウォルニーさんが何枚かの写真を見せた。
「ここです。インクと湿気が反応したのです」。五線譜に記された音符に沿って、ところどころ穴が開いている。
「すでに読めない部分もあります」とウォルニーさんは言う。
同財団で文書の傷みが目立ち始めたのは二〇〇〇年ごろから。
すでに三分の一の文書で損傷が見つかっている。
原因は近年の地球温暖化。気温が高いと紙の劣化を促すからだ。
「紙の保存には気温一八度から二〇度、湿度６０％が適していますが、
最近は三〇度近くになる時もあります」と話すウォルニーさん。
ライプチヒでも一九九〇年代までは気温三〇度に達する日はまれだったが、
今年は七月の最高気温が三六・八度に達するなど猛暑に見舞われた。
この日も文書ロッカーの温度計は二五度を指していた。
特に貴重な文書は特別保管庫に隔離しているが、「このままでは次の百年まで持たない状態」という。
保管庫を見たいとの取材の申し出も、「外気にさらすわけにいかない」と断られた。
>>157
対策として、財団は〇八年一月から休館し、空調設備の導入も含めた本部の大改修を行う。
工期は一年二カ月で五百万ユーロ（約八億円）を費やす。
文書を画像情報に置き換える作業も進行中で、
完成すれば文書はデジタル映像で閲覧し、オリジナルは保管庫に封印する態勢が整う。
歴史的建造物にもかかわらず、改修が行われるのは財団がここに入ってきた旧東独時代の八五年以来のこと。
東西統一後の慢性的な資金不足も、対策が後手に回った原因のひとつだ。
今回の改修費も二百万ユーロ（約三億二千万円）は民間の寄付を募る。
一方、ドイツ東部ワイマールのゲーテ・シラー資料館では、すでに九〇年代の改修で空調設備を導入。
文書の損傷も全体の１０％に抑えられている。
だが、同館広報担当のシルケ・ヘンケさんは「文書を閲覧室に持ち出すことは損傷のもと。
研究などでも、できる限りマイクロフィルムを利用してもらっています」と話している。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/images/PK2007082902144704_size0.jpg
バッハの時代に書き写された楽譜を示すウォルニー研究員＝ライプチヒのバッハ資料財団で
対策として、財団は〇八年一月から休館し、空調設備の導入も含めた本部の大改修を行う。
工期は一年二カ月で五百万ユーロ（約八億円）を費やす。
文書を画像情報に置き換える作業も進行中で、
完成すれば文書はデジタル映像で閲覧し、オリジナルは保管庫に封印する態勢が整う。
歴史的建造物にもかかわらず、改修が行われるのは財団がここに入ってきた旧東独時代の八五年以来のこと。
東西統一後の慢性的な資金不足も、対策が後手に回った原因のひとつだ。
今回の改修費も二百万ユーロ（約三億二千万円）は民間の寄付を募る。
一方、ドイツ東部ワイマールのゲーテ・シラー資料館では、すでに九〇年代の改修で空調設備を導入。
文書の損傷も全体の１０％に抑えられている。
だが、同館広報担当のシルケ・ヘンケさんは「文書を閲覧室に持ち出すことは損傷のもと。
研究などでも、できる限りマイクロフィルムを利用してもらっています」と話している。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/images/PK2007082902144704_size0.jpg
バッハの時代に書き写された楽譜を示すウォルニー研究員＝ライプチヒのバッハ資料財団で
〟= - =、
( ((" ^ ﾞ )) >>157
（ (( ー 、 - )) 楽譜は劣化しようとも
( ( ( ｀ ゝ´ |)) 我が作品は劣化しない！
( ( ( /X ）∩) むしろ輝きを増すばかりなり！
／ ＼ ー／|￣|三三三彡
＿＿＿/ < ：||T||ば| | ´∀｀）
|＼ ＼＿|ф .＿＿＿￣￣￣＼
| ＼. ■ ＼≡≡＼ ＼
| ＼. ＼≡≡＼ ＼
| ＼ ￣￣￣ ＼
( ((" ^ ﾞ )) >>157
（ (( ー 、 - )) 楽譜は劣化しようとも
( ( ( ｀ ゝ´ |)) 我が作品は劣化しない！
( ( ( /X ）∩) むしろ輝きを増すばかりなり！
／ ＼ ー／|￣|三三三彡
＿＿＿/ < ：||T||ば| | ´∀｀）
|＼ ＼＿|ф .＿＿＿￣￣￣＼
| ＼. ■ ＼≡≡＼ ＼
| ＼. ＼≡≡＼ ＼
| ＼ ￣￣￣ ＼
160 ：名無しの笛の踊り：2007/08/30(木) 06:59:39 ID:Sel+zBk/
ＨＭＶでマタイ受難曲ほしいんだけどどれ買えばいいの
メンゲルベルクのがほしいんだけどチャイコフスキーの悲愴も入ってるＣＤあるんだけどそれはどうかなぁ
メンゲルベルクのがほしいんだけどチャイコフスキーの悲愴も入ってるＣＤあるんだけどそれはどうかなぁ
>>160
ここでメンゲルベルク出すと集中砲火を浴びるから止めた方がよい。
ここの住人はクズ揃いだからね。
ここで聞きなさい。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186931097/
ここでメンゲルベルク出すと集中砲火を浴びるから止めた方がよい。
ここの住人はクズ揃いだからね。
ここで聞きなさい。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186931097/
162 ：名無しの笛の踊り：2007/08/30(木) 10:06:13 ID:WNOKTAQh
俺バリ！古楽器ファンだけとメンゲルさんのマタイは非常に好感が持てる。
163 ：名無しの笛の踊り：2007/08/30(木) 11:46:34 ID:vd+bI+80
メンゲは神の中の神といえよう
余白に悲愴はいっててもいいやん！
余白に悲愴はいっててもいいやん！
164 ：名無しの笛の踊り：2007/08/30(木) 13:10:54 ID:WNOKTAQh
悲愴カップリングか・・確かに最近見かけるな～
メンゲルのマタイってはじめ国内盤で３枚組みで売ってたが
輸入盤は２枚組みの廉価で出てるよね～。これってまさか抜粋
ではないよね！
メンゲルのマタイってはじめ国内盤で３枚組みで売ってたが
輸入盤は２枚組みの廉価で出てるよね～。これってまさか抜粋
ではないよね！
抜粋だよ
メンゲルベルクのマタイ完全版ってあるのか？
メンゲルベルクのマタイ完全版ってあるのか？
166 ：名無しの笛の踊り：2007/08/30(木) 13:29:17 ID:WNOKTAQh
そっかもともと抜粋ライブだったね・・・。
質問の仕方が悪かった。国内盤３枚組みと輸入廉価の２枚組みは
内容に相違ないんだろうか？ということが聞きたかった・・。
質問の仕方が悪かった。国内盤３枚組みと輸入廉価の２枚組みは
内容に相違ないんだろうか？ということが聞きたかった・・。
167 ：名無しの笛の踊り：2007/08/30(木) 20:57:19 ID:Sel+zBk/
ありがとう
チャイコフスキーの悲愴も入ったマタイ受難曲買う
チャイコフスキーの悲愴も入ったマタイ受難曲買う
たまにはヒ素入りカレーもまたイイ！
169 ：名無しの笛の踊り：2007/08/31(金) 14:27:24 ID:mJTrYfVQ
メンゲルベルク盤は、当時の時代状況を考慮すると必然的な演奏だったのだろうな。
やがて数十年後には、今の古楽器演奏も同様の事が言われると思う。
やがて数十年後には、今の古楽器演奏も同様の事が言われると思う。
･･･だろう、･･･と思う
と書けば何でもアリという分かりやすい典型的なレスですね
と書けば何でもアリという分かりやすい典型的なレスですね
まさしく無責任な書き捨ての2chならではのレスだ
匿名じゃなきゃそんなこと恥ずかしくて書けないよな
匿名じゃなきゃそんなこと恥ずかしくて書けないよな
良いか悪いかは別にして、初めて聴く人に抜粋盤は奨めたくないな。
メンゲルベルクって、著作権切れでネットに転がってるはず。
で、それ聞いてみたらいい、わるい、うまい、ヘタ以前に録音が悪すぎて
まともに聞けなかった。
で、それ聞いてみたらいい、わるい、うまい、ヘタ以前に録音が悪すぎて
まともに聞けなかった。
>>169
ラミン聴いてから言え。
ラミン聴いてから言え。
175 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 00:01:33 ID:DhZCFrmC
シェルヒェンもなー
176 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 09:34:46 ID:pOWt95KP
フルベンのマタイってあったっけ？
全曲でなければある
カンタータスレなくなった？ ほんとにいつも完走できないな。
新全集版のカンタータ全集スコア、年内特価だけど買いかね？
新全集版のカンタータ全集スコア、年内特価だけど買いかね？
>>176
３種あるな。
３種あるな。
180 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 21:29:38 ID:qsBJvvh9
モダン楽器で、楽器のひびきが豊麗なブランデンブルグ協奏曲を
聴きたいのですが、お勧めCDはありますか？
聴きたいのですが、お勧めCDはありますか？
>>180
編成につき、大小どっちをイメージしているか書くと
お勧めされやすそうだと思う。
それほど大きい編成でないものをイメージしているなら、
マリナー／ASMF盤（PHILIPS）が良いんじゃないかな。
編成につき、大小どっちをイメージしているか書くと
お勧めされやすそうだと思う。
それほど大きい編成でないものをイメージしているなら、
マリナー／ASMF盤（PHILIPS）が良いんじゃないかな。
184 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 21:34:40 ID:hHv03k3e
やっと出るのかロ短調。
正直90年代にも一回録音して欲しかった気がするけど、でもまぁいいや。
正直90年代にも一回録音して欲しかった気がするけど、でもまぁいいや。
6つのパルティータ レオさま以外でオススメ教えて（ぁ
189 ：名無しの笛の踊り：2007/09/05(水) 23:20:22 ID:/Z1hnpFG
ベルダーってムジカ・アンフィオンでも名演奏を連発しているし、
リコーダーもまともに吹けるし、1960年以降生まれのダークホースだよな。
リコーダーもまともに吹けるし、1960年以降生まれのダークホースだよな。
平均律を聴きたいのですが、誰の演奏のを買ったらいいかわかりません
単発で申し訳ないですが皆様のお知恵を拝借したく存じます
単発で申し訳ないですが皆様のお知恵を拝借したく存じます
191 ：名無しの笛の踊り：2007/09/06(木) 00:12:17 ID:6Mu19iO2
192 ：名無しの笛の踊り：2007/09/06(木) 00:39:55 ID:hoFAHB5N
ベルダーの平均律は超名演
たぶんこの人の最高傑作
ただし鰤じゃなくて入手は極めて困難
たぶんこの人の最高傑作
ただし鰤じゃなくて入手は極めて困難
193 ：名無しの笛の踊り：2007/09/06(木) 11:40:28 ID:dyKDjfsN
>>190
マジレスするとコープマンに尽きる。
コープマンのエラートの平均率は世界ではじめて
単一調律のみで全曲演奏した快挙盤なのだ！
つまり曲によって、独特のにごりが発生するのだが
まさにこれが平均率の醍醐味と言えよう。
演奏もコープマンにしては素直で、装飾音も対位法のラインが壊れない程度に
極力抑えている。
マジレスするとコープマンに尽きる。
コープマンのエラートの平均率は世界ではじめて
単一調律のみで全曲演奏した快挙盤なのだ！
つまり曲によって、独特のにごりが発生するのだが
まさにこれが平均率の醍醐味と言えよう。
演奏もコープマンにしては素直で、装飾音も対位法のラインが壊れない程度に
極力抑えている。
194 ：名無しの笛の踊り：2007/09/06(木) 11:48:05 ID:dyKDjfsN
なんかベルダーの評価高いね～。
俺は鰤のベルダーがリーダーのターフェルムジーク聴いたんだけど
せかせかしすぎて、まだまだ青臭いな～と思った。
俺は鰤のベルダーがリーダーのターフェルムジーク聴いたんだけど
せかせかしすぎて、まだまだ青臭いな～と思った。
195 ：名無しの笛の踊り：2007/09/06(木) 11:51:51 ID:dyKDjfsN
ピアノでのパルティータというと、古いけどリパッティの1番と
あとマルセル・メイエを愛聴してます。
でも持ってるのは1，2，3，6番の4曲だけ。
あと2曲も録音が残ってるならぜひ聴いてみたい。
あとマルセル・メイエを愛聴してます。
でも持ってるのは1，2，3，6番の4曲だけ。
あと2曲も録音が残ってるならぜひ聴いてみたい。
197 ：名無しの笛の踊り：2007/09/06(木) 13:36:12 ID:NNLhZD1C
アルヒーフコレクターズのリヒター宗教曲10枚組は解説と歌詞はついていますか？
>>195
ヘブラーが良かったなと思って、ついぱっと書いてしもうた・・・。
ツッコミありがとうございます。186さん、すみません。
平均律に関しては、私もコープマンが良いと思います。
レオンハルトより好きです・・・。ティリーやグールドも好きですが
最初に選ぶのはちょっとどうかなって感じです。
ピアノで買うなら、最初はグルダが良いと思う。
あとアシュケナージ盤は未聴なのでお勧めできませんが、
評判は良いので検討対象に入れるといいかも。
>>192さんが紹介されたベルダー盤は聴いてみたい・・・
ヘブラーが良かったなと思って、ついぱっと書いてしもうた・・・。
ツッコミありがとうございます。186さん、すみません。
平均律に関しては、私もコープマンが良いと思います。
レオンハルトより好きです・・・。ティリーやグールドも好きですが
最初に選ぶのはちょっとどうかなって感じです。
ピアノで買うなら、最初はグルダが良いと思う。
あとアシュケナージ盤は未聴なのでお勧めできませんが、
評判は良いので検討対象に入れるといいかも。
>>192さんが紹介されたベルダー盤は聴いてみたい・・・
ロマンティックで幻想的な平均律だったらフェインベルグがお薦め。
くそー、なんて良スレなんだ。
201 ：名無しの笛の踊り：2007/09/06(木) 21:33:36 ID:hoFAHB5N
＞演奏もコープマンにしては素直で、
いや、そんなことはない。最初から最後までトン節丸出しだ。
>>186
廉価ならベルダーという手もあるし、ドレフュスの新しいほうもいい（レオ師モドキだけど）
ラムペや渡邊はテンポ揺らしすぎて船酔いする。
個性もあり普遍性のある名演となるとスコット・ロスが隠れ名盤。
６番のジーグで妙なことをやってる（聴いてのお楽しみ）
いや、そんなことはない。最初から最後までトン節丸出しだ。
>>186
廉価ならベルダーという手もあるし、ドレフュスの新しいほうもいい（レオ師モドキだけど）
ラムペや渡邊はテンポ揺らしすぎて船酔いする。
個性もあり普遍性のある名演となるとスコット・ロスが隠れ名盤。
６番のジーグで妙なことをやってる（聴いてのお楽しみ）
スコット・ロスはどうでしょうか？＞平均律＆パルティータ
ロスの平均律はカナダ時代の録音でガチガチの堅い演奏。
基本的にかっちりした演奏した人だが、それとは違う意味で力みが目立つ。
録音もぱっとしない。
基本的にかっちりした演奏した人だが、それとは違う意味で力みが目立つ。
録音もぱっとしない。
カークパトリックの平均律最高。クラヴィコード萌え。
206 ：名無しの笛の踊り：2007/09/07(金) 00:38:41 ID:N7gwyL4m
207 ：名無しの笛の踊り：2007/09/09(日) 00:36:27 ID:r5v12yh+
ピアノによるシャコンヌってどうなんでしょう。
ヴァイオリンで弾かれたときの凄みが
すっかり抜け落ちてしまっているように聞こえますが。
ヴァイオリンで弾かれたときの凄みが
すっかり抜け落ちてしまっているように聞こえますが。
208 ：名無しの笛の踊り：2007/09/09(日) 01:57:41 ID:jaFEuFMV
↑ブゾーニの両手？ブラームスの左手？
どちらでしょう？
チェンバロ編曲も多数あり！
どちらでしょう？
チェンバロ編曲も多数あり！
209 ：名無しの笛の踊り：2007/09/09(日) 10:18:22 ID:F1shsKyt
ブゾーニのだったような気がします。
この曲、ヴァイオリンによるものを聞くと、
凄みがあるというか、殺気のようなものを感じるんですけど、
ピアノ編曲を聞いたら、同じ曲とは思えないくらいに、
気の抜けた音楽になっていました。
この曲、ヴァイオリンによるものを聞くと、
凄みがあるというか、殺気のようなものを感じるんですけど、
ピアノ編曲を聞いたら、同じ曲とは思えないくらいに、
気の抜けた音楽になっていました。
編曲のせいと言うよりも奏者のせいじゃないかな
211 ：名無しの笛の踊り：2007/09/09(日) 17:42:35 ID:5smgMJ7s
昔、小澤のサイトウ記念オーケストラがやっているのを聴いたが、
不思議に音が少なく貧弱になる。
ヴァイオリン一つの方が、よほど多様な響きがする。
テレビドラマよりもラジオドラマに無限の奥行きを感じたり、
モノクロの映像の方がカラー映像よりも強く主題を訴えるのと似ている。
しかし、トランスクリプションがダメという意味ではなく、
レオンハルトのチェンバロ編曲や、セゴビアのギター編曲など、
大変聴かせるものだ。
不思議に音が少なく貧弱になる。
ヴァイオリン一つの方が、よほど多様な響きがする。
テレビドラマよりもラジオドラマに無限の奥行きを感じたり、
モノクロの映像の方がカラー映像よりも強く主題を訴えるのと似ている。
しかし、トランスクリプションがダメという意味ではなく、
レオンハルトのチェンバロ編曲や、セゴビアのギター編曲など、
大変聴かせるものだ。
>>198
平均律、ピアノの場合 私ならグルダはお勧めしない。
チェンバロを意識したとあるせいか、相当癖があるし、オンマイクのピアノの音も変。
統一感もない。
普通初心者には音は悪いがリヒテルでしょう。個人的にはコロリオフが最高です。
アシュケナージは頑張ってるなあとは思うが、私には今ひとつ。
ショスタコの24のプレリュード＆フーガと同様でキースジャレットのほうが
タイム感がよく美しい。
キースと同じECMのティルフェルナーも第一巻のみだが正統派の素晴らしい演奏。
平均律、ピアノの場合 私ならグルダはお勧めしない。
チェンバロを意識したとあるせいか、相当癖があるし、オンマイクのピアノの音も変。
統一感もない。
普通初心者には音は悪いがリヒテルでしょう。個人的にはコロリオフが最高です。
アシュケナージは頑張ってるなあとは思うが、私には今ひとつ。
ショスタコの24のプレリュード＆フーガと同様でキースジャレットのほうが
タイム感がよく美しい。
キースと同じECMのティルフェルナーも第一巻のみだが正統派の素晴らしい演奏。
なんかものすごーくフーガっぽいのが聞きたいんですが
オススメおしえてー（ぇ
オススメおしえてー（ぇ
オルガンでやってたのがあったなぁ
ものすごーくフーガっぽいかもしれん
ものすごーくフーガっぽいかもしれん
215 ：名無しの笛の踊り：2007/09/11(火) 22:36:39 ID:B8iEBrZe
ヴァイオリン協奏曲ホ長調の極上品を聞きたいんですが、
CDはどれを選べばいいんでしょう？
CDはどれを選べばいいんでしょう？
モダンならスークが良かったよ
ズスケが最高
無伴奏パルティータやっぱりいいね
無伴奏パルティータもベルダーが最高だね
無伴奏「チェンバロ」パルティータだろ
ヴァイオリンの奴が好きです
いや、ベルダーのパルティータの話
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ まぁまぁけんかはやめや
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ まぁまぁけんかはやめや
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
無伴奏はヴァイオリン以外はちょっとね
チェロ、チェンバロ、ピアノ、、、、退屈で聴いてられない
チェロ、チェンバロ、ピアノ、、、、退屈で聴いてられない
あ、やっぱり？
ヴァイオリンとフルートの無伴奏はどことなく
無理矢理感が漂ってるような気がしてちょっと苦手。
チェロだけは普通に聴けるんだけど、何故だろう？
無理矢理感が漂ってるような気がしてちょっと苦手。
チェロだけは普通に聴けるんだけど、何故だろう？
ピアノがダメならほとんどダメじゃないか
リュートが一番好きな俺は異端児ですかそうですか
レオンハルトがチェンバロで弾いてなかったっけ？
無伴奏は和音の動きを感じながら聴くといっそう楽しめる
退屈と感じる人はその辺に注意を持っていくと幸せになれるかもです
自分で弾いてみると、苦労と供にもっと幸せになれるのですが。
>>228
多分、音色のせいではないかと思います
退屈と感じる人はその辺に注意を持っていくと幸せになれるかもです
自分で弾いてみると、苦労と供にもっと幸せになれるのですが。
>>228
多分、音色のせいではないかと思います
俺の独断的な意見だけどバッハの曲にピアノは向いていないと思う
もっと過激に言えばバッハはピアノで演奏するなと言いたい
つまりバッハをピアノで演奏するのは不道徳だということ
過剰反応だなあ
掲示板に書かれてるくらいで「押し付けられる」人なんていないよ
読み流せば済むことだもん
掲示板に書かれてるくらいで「押し付けられる」人なんていないよ
読み流せば済むことだもん
>>239みたいな方が押し付けのように思う。
自分の考えと違うレスがあるだけで気に入らないみたいな。
淡々と反論なり同意なり自分の意見をを返せばいいだけじゃない？
>>236
そうかなぁ・・・バッハの曲は作曲者の意図した楽器以外で演奏しても
すばらしい効果の出る普遍性みたいなものがあると思う。
演奏技術上の問題はあるのかもしれないけど、ピアノ演奏も悪くないよ。
自分の考えと違うレスがあるだけで気に入らないみたいな。
淡々と反論なり同意なり自分の意見をを返せばいいだけじゃない？
>>236
そうかなぁ・・・バッハの曲は作曲者の意図した楽器以外で演奏しても
すばらしい効果の出る普遍性みたいなものがあると思う。
演奏技術上の問題はあるのかもしれないけど、ピアノ演奏も悪くないよ。
まぁ、こういったアホたちのたわ言を超越したところに
バッハの偉大さがあるんだけどな
バッハの偉大さがあるんだけどな
別に父バッハはピアノでも違和感無い
エマヌエルやクープランでやられてリアルで眩暈がしたことあるけど
エマヌエルやクープランでやられてリアルで眩暈がしたことあるけど
ピアノを禁じたら都合の悪い連中がいるからねえ
「バッハの普遍性」とかなんとかそういう話に持っていくんだよね
でも「八橋検校の普遍性」で六段をピアノで弾く話にはならないんだよねｗ
「バッハの普遍性」とかなんとかそういう話に持っていくんだよね
でも「八橋検校の普遍性」で六段をピアノで弾く話にはならないんだよねｗ
まーたｺｶﾞｯｷｰか。
いや、俺はバリバリのピリオド楽器信者だが、
ラモーと父バッハはピアノで弾いても別にいいと思ってるよ。
壊滅的なダメージというほどではないと思う、
あくまでクープランやエマヌエルとの相対的な比較だけど。
友人の結婚式でピアノで弾いたクープランの「恋するナイチンゲール」を
聴いた時にはマジで眩暈がして、気分悪かった…
個人個人の許容範囲の問題じゃないかな。
ラモーと父バッハはピアノで弾いても別にいいと思ってるよ。
壊滅的なダメージというほどではないと思う、
あくまでクープランやエマヌエルとの相対的な比較だけど。
友人の結婚式でピアノで弾いたクープランの「恋するナイチンゲール」を
聴いた時にはマジで眩暈がして、気分悪かった…
個人個人の許容範囲の問題じゃないかな。
>>245
で、ピアノはチェンバロ持ってない人が弾く分にはかまわないんじゃないかな。
俺は箏を持っていないから、菊岡検校の磯千鳥とかたまにピアノで弾くよ。
人に聞かせるものではないと思うけど、個人で楽しむ分には…。
で、ピアノはチェンバロ持ってない人が弾く分にはかまわないんじゃないかな。
俺は箏を持っていないから、菊岡検校の磯千鳥とかたまにピアノで弾くよ。
人に聞かせるものではないと思うけど、個人で楽しむ分には…。
～シフのゴルトベルク2001年録音盤のライナーノーツより～
バッハはこの作品を2段鍵盤のチェンバロのために書いた。
そのため、この曲を現代ピアノで演奏することは憎むべき罪であると信じ続ける向きの人々は今後も絶えないだろう。
しかしそういう人々は放っておこう。説得しようとしてもむだだ。菜食主義者を肉食動物に仕立てようとするようなものだ。
そのほかの多くの人々は、ピアノの音色をチェンバロの音色よりも好ましく感じているのだし、われわれが問題にしているのは、1時間15分もかかる音楽であることを忘れてはならない。
胸に手を当てて考えてほしい。そんなに長い時間、チェンバロに耳を傾けていられるだろうか。
-略-
編曲による演奏もある。今日、考え得るあらゆる独奏楽器に編曲されているし、弦楽三重奏から、弦楽合奏、金管五重奏まで、さまざまなアンサンブルでも演奏されている。
確かにカノン変奏は弦楽器でもうまくいく。弦楽器の場合、厳格なポリフォニーが生み出せるし、各声部の音域がそれぞれに一致しているからだ。
しかし、名人芸的演奏(第5・8・14・20・26変奏)はどうか。鍵盤楽器だからこそ触発されて作られた変奏なのだから、ほかの楽器に移し替えるのはむだであり愚かである。
バッハの声部進行の改変はひどい冒涜にほかならない。
俺はチェンバロも好きだしピアノも好きだから、この人は無いと思った。ネタなのかこれ。
バッハはこの作品を2段鍵盤のチェンバロのために書いた。
そのため、この曲を現代ピアノで演奏することは憎むべき罪であると信じ続ける向きの人々は今後も絶えないだろう。
しかしそういう人々は放っておこう。説得しようとしてもむだだ。菜食主義者を肉食動物に仕立てようとするようなものだ。
そのほかの多くの人々は、ピアノの音色をチェンバロの音色よりも好ましく感じているのだし、われわれが問題にしているのは、1時間15分もかかる音楽であることを忘れてはならない。
胸に手を当てて考えてほしい。そんなに長い時間、チェンバロに耳を傾けていられるだろうか。
-略-
編曲による演奏もある。今日、考え得るあらゆる独奏楽器に編曲されているし、弦楽三重奏から、弦楽合奏、金管五重奏まで、さまざまなアンサンブルでも演奏されている。
確かにカノン変奏は弦楽器でもうまくいく。弦楽器の場合、厳格なポリフォニーが生み出せるし、各声部の音域がそれぞれに一致しているからだ。
しかし、名人芸的演奏(第5・8・14・20・26変奏)はどうか。鍵盤楽器だからこそ触発されて作られた変奏なのだから、ほかの楽器に移し替えるのはむだであり愚かである。
バッハの声部進行の改変はひどい冒涜にほかならない。
俺はチェンバロも好きだしピアノも好きだから、この人は無いと思った。ネタなのかこれ。
バッハの時代にピアノはあったの？
>>250
クリストフォリの開発は1700年ごろといわれてる。
ただ、ドラを叩くようなモダンピアノとは当然違うけど。
>>249
シフは非常にアレな人でね、アンチ古楽の急先鋒だから。
ただピリオド楽器過激派と真逆のこと言ってるだけだから、
この痛さをピリオド楽器派としても反面教師にしてるよ。
クリストフォリの開発は1700年ごろといわれてる。
ただ、ドラを叩くようなモダンピアノとは当然違うけど。
>>249
シフは非常にアレな人でね、アンチ古楽の急先鋒だから。
ただピリオド楽器過激派と真逆のこと言ってるだけだから、
この痛さをピリオド楽器派としても反面教師にしてるよ。
シフもピアノによるバッハ演奏の権威かもしれないけど、発言の内容は>>236-238とそう変わりない。
過去にもグールドのバッハ演奏を批判したり、モーツァルトをフォルテピアノで弾くのはナンセンスといったり、釣り発言をしていた。
その一方でマルコムにチェンバロを師事したこともあれば、フォルテピアノのモーツァルト録音も後に行っている。
結論：売れるなら何やってもいいんじゃないの？
過去にもグールドのバッハ演奏を批判したり、モーツァルトをフォルテピアノで弾くのはナンセンスといったり、釣り発言をしていた。
その一方でマルコムにチェンバロを師事したこともあれば、フォルテピアノのモーツァルト録音も後に行っている。
結論：売れるなら何やってもいいんじゃないの？
どうせなら、フジコヘミングのゴルトベルクとか聴いてみたいものだ、ミートケの二段鍵盤を使ってな。 売れるぜw
ピリオド楽器だけ使ってもしょうがない。奏法がきちんとしていなければ。
中国産うなぎと国産うなぎというラベルの区別だけではだめなんだよ、
国内で加工すれば国産表示できるのに似ている。楽器だけの悪質な偽装表示。
だから、演奏者自体が大事。
中国産うなぎと国産うなぎというラベルの区別だけではだめなんだよ、
国内で加工すれば国産表示できるのに似ている。楽器だけの悪質な偽装表示。
だから、演奏者自体が大事。
バッハをピアノで演奏いたＣＤもいっぱい売れている。
→受け入れている人が多い。
→世の中の結論
→受け入れている人が多い。
→世の中の結論
みんな自分の意見を押し付けてはいけない。
私は意見を押し付けないが、
バッハはモダン楽器に限る。
私は意見を押し付けないが、
バッハはモダン楽器に限る。
誰も押し付けてないよ
俺は節操もなくモダン楽器の演奏もオリジナル楽器の演奏も聴くよ
まあ曲によって好みはあるが
まあ曲によって好みはあるが
＞マルコムにチェンバロを師事した
「私はジョージ・マルコムにチェンバロを師事しました、だから私はチェンバロを知っています」
って言ったんだよねｗ
つまりモダンチャンバロ（鳥かご＆フォーク）しか知らないと・・・
こんなことを21世紀に公言できるシフ大先生は肝が据わってるというかなんというか・・・
「私はジョージ・マルコムにチェンバロを師事しました、だから私はチェンバロを知っています」
って言ったんだよねｗ
つまりモダンチャンバロ（鳥かご＆フォーク）しか知らないと・・・
こんなことを21世紀に公言できるシフ大先生は肝が据わってるというかなんというか・・・
両方聞くけどピアノのが好きかなぁ
押し付けるなという押し付け
>>231
ご教示ありがとうございます。早速注文してきますた
ご教示ありがとうございます。早速注文してきますた
263 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 17:24:10 ID:KZYH9nbx
リヒテルの『平均律』インスブルック・ライヴ 正式発売だって
http://www.hmv.co.jp/news/article/709160002
http://www.hmv.co.jp/news/article/709160002
スコラサカモト
坂本龍一が選ぶバッハ
http://yorimo.yomiuri.co.jp/person/blog/skmt/2007/09/12/
http://yorimo.yomiuri.co.jp/person/blog/skmt/2007/09/13/
http://yorimo.yomiuri.co.jp/person/blog/skmt/2007/09/14/
坂本龍一が選ぶバッハ
http://yorimo.yomiuri.co.jp/person/blog/skmt/2007/09/12/
http://yorimo.yomiuri.co.jp/person/blog/skmt/2007/09/13/
http://yorimo.yomiuri.co.jp/person/blog/skmt/2007/09/14/
背中に物差しを入れられる様な曲が取り分け多い希ガス。
勿論良い意味で。
勿論良い意味で。
266 ：名無しの笛の踊り：2007/09/17(月) 22:01:39 ID:p/fwbeyS
ベートーヴェンの大フーガというのを初めて聞いたけど、
バッハのシャコンヌに どことなく似てるな。
どっちも、空間を切り裂くような すさまじい音楽。
バッハのシャコンヌに どことなく似てるな。
どっちも、空間を切り裂くような すさまじい音楽。
自分も147よりいい曲はいくらでもあると思うが、いかんせん
各部終結のコラールが有名すぎるんだろうね
親しみやすいメロディという意味なら82とか21とかもかなり上位だと思うし
各部終結のコラールが有名すぎるんだろうね
親しみやすいメロディという意味なら82とか21とかもかなり上位だと思うし
鰤のバハ全持て余してるところだし、カンタータでも聴いてみようかしら。
「これが名曲」「これを聴いておけ」
というよりも、↑のような「親しみ易い曲」を幾つか教えてくださいませ。
140と147だけはそこそこ聴きました。
「これが名曲」「これを聴いておけ」
というよりも、↑のような「親しみ易い曲」を幾つか教えてくださいませ。
140と147だけはそこそこ聴きました。
さるサイトより
1. 管弦楽組曲 第3番 ニ長調 BWV-1068 より 第2曲「ｱﾘｱ」 (G線上のｱﾘｱ)
2. カンタータ「心と口と行いと命もて」BWV-147より「主よ、人の望みの喜びよ」
3. フーガ ﾄ短調 ｢小ﾌｰｶﾞ｣ BWV-578
4. 平均律クラヴィーア曲集 第1巻 第1番 ハ長調 BWV-846
5. 管弦楽組曲 第2番 ﾛ短調 BWV-1067より 「ﾎﾟﾛﾈｰｽﾞ」
6. 管弦楽組曲 第2番 ﾛ短調 BWV-1067より 「ﾊﾞﾃﾞｨﾈﾘ」
7. カンタータ「主よわれらを御心に留めたまえり」 WV-196 より 第3曲「ｱﾘｱ」
8. トッカータとフーガ ﾆ短調 BWV-565
9. オルガン小曲集から ｢ｲｴｽよ､私は主の名を呼ぶ」 BWV-639
10. ブランデンブルク協奏曲 第５番 ニ長調 BWV-1050 より 第2楽章
11. 〃 第3楽章
12. イギリス組曲第2番 ｲ短調 BWV-807 ｢ｼﾞｰｸﾞ｣
13. イギリス組曲第3番 ﾄ短調 BWV-808 ｢ｶﾞｳﾞｫｯﾄ｣
14. イギリス組曲第6番 ﾆ短調 BWV-811｢ｶﾞｳﾞｫｯﾄ｣
15. カンタータ「そっと黙って、お喋りなさるな」<ｺｰﾋｰ･ｶﾝﾀｰﾀ> BWV 211より
16-21.音楽の捧げ物 BWV-1079より 各種ｶﾉﾝ6曲
22. ｺﾞｰﾙﾄﾞﾍﾞﾙｸ変奏曲 BWV-988より より ｢ｱﾘｱ｣
23. 〃 ｢第30変奏｣
1. 管弦楽組曲 第3番 ニ長調 BWV-1068 より 第2曲「ｱﾘｱ」 (G線上のｱﾘｱ)
2. カンタータ「心と口と行いと命もて」BWV-147より「主よ、人の望みの喜びよ」
3. フーガ ﾄ短調 ｢小ﾌｰｶﾞ｣ BWV-578
4. 平均律クラヴィーア曲集 第1巻 第1番 ハ長調 BWV-846
5. 管弦楽組曲 第2番 ﾛ短調 BWV-1067より 「ﾎﾟﾛﾈｰｽﾞ」
6. 管弦楽組曲 第2番 ﾛ短調 BWV-1067より 「ﾊﾞﾃﾞｨﾈﾘ」
7. カンタータ「主よわれらを御心に留めたまえり」 WV-196 より 第3曲「ｱﾘｱ」
8. トッカータとフーガ ﾆ短調 BWV-565
9. オルガン小曲集から ｢ｲｴｽよ､私は主の名を呼ぶ」 BWV-639
10. ブランデンブルク協奏曲 第５番 ニ長調 BWV-1050 より 第2楽章
11. 〃 第3楽章
12. イギリス組曲第2番 ｲ短調 BWV-807 ｢ｼﾞｰｸﾞ｣
13. イギリス組曲第3番 ﾄ短調 BWV-808 ｢ｶﾞｳﾞｫｯﾄ｣
14. イギリス組曲第6番 ﾆ短調 BWV-811｢ｶﾞｳﾞｫｯﾄ｣
15. カンタータ「そっと黙って、お喋りなさるな」<ｺｰﾋｰ･ｶﾝﾀｰﾀ> BWV 211より
16-21.音楽の捧げ物 BWV-1079より 各種ｶﾉﾝ6曲
22. ｺﾞｰﾙﾄﾞﾍﾞﾙｸ変奏曲 BWV-988より より ｢ｱﾘｱ｣
23. 〃 ｢第30変奏｣
↑
親しみやすい曲のリストね
親しみやすい曲のリストね
ほとんど器楽曲なのが泣けてくるね
>>272
Ｇ線上のアリアとか、小フーガト短調とか、
どうして、そうワンパターンなのか？
あと、器楽曲でも、舞曲を入れるなんて論外。
そんなもの、バッハじゃなくたって書ける。
・・・と、他人の批判ばかりでも何なので、
これ一曲、というならば、
ロ短調ミサから「聖霊とともに」かなぁ。
Ｇ線上のアリアとか、小フーガト短調とか、
どうして、そうワンパターンなのか？
あと、器楽曲でも、舞曲を入れるなんて論外。
そんなもの、バッハじゃなくたって書ける。
・・・と、他人の批判ばかりでも何なので、
これ一曲、というならば、
ロ短調ミサから「聖霊とともに」かなぁ。
>>276
あなたも十分ワンパターンですね
あなたも十分ワンパターンですね
バイオリン協奏曲とか、チェンバロ協奏曲第5番の第2楽章とかも入れてほしいな
「親しみやすい＝理解しやすい・耳慣れやすい」だろうから、器楽曲が圧倒的に優位なわけで
マニアックな宗教声楽曲が候補にはあがらないのは当然だろうな
「親しみやすい＝理解しやすい・耳慣れやすい」だろうから、器楽曲が圧倒的に優位なわけで
マニアックな宗教声楽曲が候補にはあがらないのは当然だろうな
ゴルトベルク変奏曲（オルガン版）ＨＭＶで購入なかなかいいです
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2624110
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2624110
弦楽三重奏
金管五重奏
ギター
ピアノ
ツィンバロン
ハープ
アコーディオン
もう何が来ても驚かないよ
こんなので弾かれたら驚くけど
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1893866
金管五重奏
ギター
ピアノ
ツィンバロン
ハープ
アコーディオン
もう何が来ても驚かないよ
こんなので弾かれたら驚くけど
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1893866
ゴルトベルク変奏曲はチェンバロが本筋、ピアノは嫌いです
a so
楽器のことがいろいろ出ているけど、
基本的には、その楽器特有の技巧的なフレーズが
無ければ、何だっていいのだと思うが。
何てったって、バッハ本人が、
無伴奏バイオリン→オルガン
ホルン→合唱、
なんていうパロディをしているわけだから、
もう、何でもありだろう。
基本的には、その楽器特有の技巧的なフレーズが
無ければ、何だっていいのだと思うが。
何てったって、バッハ本人が、
無伴奏バイオリン→オルガン
ホルン→合唱、
なんていうパロディをしているわけだから、
もう、何でもありだろう。
ピアノ派がよく使う論理ですね
バッハのオルガン作品全集、スレ住人的には誰のがおすすめでしょうか。
予算は一万円以下です。独断や偏見で構わないのでアドバイスお願いします。
予算は一万円以下です。独断や偏見で構わないのでアドバイスお願いします。
290 ：名無しの笛の踊り：2007/09/27(木) 19:09:59 ID:f99Unf5t
>>289
アランの二回目のが偽作も漏らさず入っているし、録音、演奏もそこそこ良いからいいのでは。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2612059
優秀録音、上手い演奏、適正な解釈(含オルガン選択)の三拍子揃った演奏は、ないものねだりだから
予算が限られているならアランあたりが無難だろうな
録音 アラン(標準的な後期アナログ録音)>>>>ヴァルヒャ(優秀なモノラル録音)
テク アラン>>ヴァルヒャ
解釈 ヴァルヒャ(信者多しw)>>>アラン
アランの二回目のが偽作も漏らさず入っているし、録音、演奏もそこそこ良いからいいのでは。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2612059
優秀録音、上手い演奏、適正な解釈(含オルガン選択)の三拍子揃った演奏は、ないものねだりだから
予算が限られているならアランあたりが無難だろうな
録音 アラン(標準的な後期アナログ録音)>>>>ヴァルヒャ(優秀なモノラル録音)
テク アラン>>ヴァルヒャ
解釈 ヴァルヒャ(信者多しw)>>>アラン
>>289
再発されてるアランの全集(２回目)で文句なしかな
犬では８,０００円台だな
この一万円以内という予算なら誰もが勧めるだろう
後はシュトックマイアーの全集。ステレオでは一番安い模様
２巻に分かれているが偽作も含めてBWVの番号順に並んでいるが大きな特徴
２巻合わせて４,０００円ちょいってところだな(これも犬での価格)
他にも選択肢は結構あるのでオンラインストアを覗くべし
共に録音時期が70年代後半から80年くらいまでの録音
何を持ってオーソドックスかどうかは分からんが演奏としてはヴァルヒャよりかな（両方)
(少なくともコープマンみたいな飛び跳ねるような印象は持ってない）
どうせ、予算が1万あるならヴァルヒャ旧全集も？という手がある(それでも釣りがかえって来る)
最後の一文は余計な独り言と思ってヨロシ
再発されてるアランの全集(２回目)で文句なしかな
犬では８,０００円台だな
この一万円以内という予算なら誰もが勧めるだろう
後はシュトックマイアーの全集。ステレオでは一番安い模様
２巻に分かれているが偽作も含めてBWVの番号順に並んでいるが大きな特徴
２巻合わせて４,０００円ちょいってところだな(これも犬での価格)
他にも選択肢は結構あるのでオンラインストアを覗くべし
共に録音時期が70年代後半から80年くらいまでの録音
何を持ってオーソドックスかどうかは分からんが演奏としてはヴァルヒャよりかな（両方)
(少なくともコープマンみたいな飛び跳ねるような印象は持ってない）
どうせ、予算が1万あるならヴァルヒャ旧全集も？という手がある(それでも釣りがかえって来る)
最後の一文は余計な独り言と思ってヨロシ
>>289
SACDでよければ、かなり安いファユス
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1069566
CDでも出ているが倍額になる
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1863689
ヴァッドのハイブリッド盤 つい最近の録音
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1429203
シュトックマイアーが最も安い
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1249513
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1249506
SACDでよければ、かなり安いファユス
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1069566
CDでも出ているが倍額になる
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1863689
ヴァッドのハイブリッド盤 つい最近の録音
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1429203
シュトックマイアーが最も安い
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1249513
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1249506
ヴァルヒャって楽譜が読めなくて、弟子からの弾くのを丸覚えで
暗譜とかいうのを聞いたことがあるけど、どこまでホントでどこまで
都市伝説ですか？
暗譜とかいうのを聞いたことがあるけど、どこまでホントでどこまで
都市伝説ですか？
>>293
失明してからは妻などが口述。
失明してからは妻などが口述。
295 ：名無しの笛の踊り：2007/09/27(木) 20:22:40 ID:cdoivi1w
バッハ好きな人っていってもさ、２つに分かれると思うんだよね。
器楽曲派と声楽曲派に。
どちらも入り口としてグールドとリヒターがある。
漏れはカンタータ大好きの声楽派、器楽曲にはてんで興味なしの人間っす。
器楽曲派と声楽曲派に。
どちらも入り口としてグールドとリヒターがある。
漏れはカンタータ大好きの声楽派、器楽曲にはてんで興味なしの人間っす。
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ あ、そう
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
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（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ あ、そう
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ﾉ `ｰ―i
>２つに分かれると思うんだよね
>どちらも入り口としてグールドとリヒターがある
そうかぁ？勝手な思い込みじゃねーか、それ
オレは器楽曲も声楽曲も同じくらい好きだぞ
グールドとリヒターっていうのも当てはまらない
>どちらも入り口としてグールドとリヒターがある
そうかぁ？勝手な思い込みじゃねーか、それ
オレは器楽曲も声楽曲も同じくらい好きだぞ
グールドとリヒターっていうのも当てはまらない
298 ：名無しの笛の踊り：2007/09/27(木) 21:06:49 ID:f99Unf5t
>どちらも入り口としてグールドとリヒターがある。
ある世代から上はそうかもなw
ある世代から上はそうかもなw
グールドの声楽ってのは聞いたことがないな
イヤミばかりで殺伐としたスレだなぁ
クラはその傾向が高いけど
とりわけバッハスレは一段と…
とりわけバッハスレは一段と…
古楽ヲタとモダンキチガイの入り混じる
音楽史上のイェルサレムだからな
音楽史上のイェルサレムだからな
イヤミ言ってるのって>>299-302だけじゃん
>>295
パイヤールやバウムガルトナーから来た俺はいったい…。
パイヤールやバウムガルトナーから来た俺はいったい…。
いやみというか・・・よく聴くと鼻歌が聞こえるとぞか何とか言うノリを期待したんだけどなぁ・・・
バッハを聴き始めたばかりで、ほとんど知識がない者です。
友人にすすめられ、とりあえず下記のCDを購入しました。
1.ブランデンブルク協奏曲(コープマン、クイケン、リヒター)
2.管弦楽組曲(コープマン)
3.ゴールドベルク変奏曲(グールド)
4.カンタータ第140・147番(アーノンクール)
5.クリスマス・オラトリオ(ガーディナー)
6.マタイ受難曲（リヒター)
上記の中では1のクイケン版の第3番、5番、
2の第1番序曲および、4、5が特に気に入りました。
明るめの曲調、爽やかな感じのものが好きです。
演奏家はまだよく知らないので特にこだわりません。
恐縮ですが、「それならこれ聴いてみれ」みたいな
推奨曲などありましたら、よろしくご教示下さい。
友人にすすめられ、とりあえず下記のCDを購入しました。
1.ブランデンブルク協奏曲(コープマン、クイケン、リヒター)
2.管弦楽組曲(コープマン)
3.ゴールドベルク変奏曲(グールド)
4.カンタータ第140・147番(アーノンクール)
5.クリスマス・オラトリオ(ガーディナー)
6.マタイ受難曲（リヒター)
上記の中では1のクイケン版の第3番、5番、
2の第1番序曲および、4、5が特に気に入りました。
明るめの曲調、爽やかな感じのものが好きです。
演奏家はまだよく知らないので特にこだわりません。
恐縮ですが、「それならこれ聴いてみれ」みたいな
推奨曲などありましたら、よろしくご教示下さい。
過去ログ読んでね
308 ：名無しの笛の踊り：2007/09/28(金) 12:42:13 ID:9SD0Xg1T
>>306
鰤箱の大全集を買って通聴した暁には、その似非バッハ通の友人と対等に語るだけのバッハ力(バ力)を身に付けられるであろう
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1216006
鰤箱の大全集を買って通聴した暁には、その似非バッハ通の友人と対等に語るだけのバッハ力(バ力)を身に付けられるであろう
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1216006
309 ：名無しの笛の踊り：2007/09/28(金) 12:50:28 ID:vPwS/a0A
>>306
っていうかその６枚で十分だと思う。
余計なＣＤと出費を増やすよりはその６枚を何回も何回も聴き倒すべし！。
声楽曲は歌詞を熟読し、マタイに関しては聖書を片手にその奥義に触れるべし。
これだけネットが普及している現在、楽曲に対する知識も簡単に集められるだろう。
次のＣＤに手を出すのはそれからでも決して遅くない。
っていうかその６枚で十分だと思う。
余計なＣＤと出費を増やすよりはその６枚を何回も何回も聴き倒すべし！。
声楽曲は歌詞を熟読し、マタイに関しては聖書を片手にその奥義に触れるべし。
これだけネットが普及している現在、楽曲に対する知識も簡単に集められるだろう。
次のＣＤに手を出すのはそれからでも決して遅くない。
>>306
次はオルガン曲を聴くのがいいかも心内
例えば、BWV564とかBWV578小フーガ（演奏によるが)とか
バッハのオルガン曲で有名な奴はみな結構重くて暗くて深刻なんですが
それ以外は大概明るくて楽しめるものが多いから
スレの上の方で出ている曲集を買ってみると良いでしょう
次はオルガン曲を聴くのがいいかも心内
例えば、BWV564とかBWV578小フーガ（演奏によるが)とか
バッハのオルガン曲で有名な奴はみな結構重くて暗くて深刻なんですが
それ以外は大概明るくて楽しめるものが多いから
スレの上の方で出ている曲集を買ってみると良いでしょう
306です。過去ログとか熟読する前に質問してしまったのに
親切に答えて頂きありがとうございます！
確かにこの6枚だけでもかなりの曲数になりますよね。
まずはこれらをじっくり聴き込んでから、徐々にオルガンや
他の曲を加えていこうと思いました。
最初にCDを薦めた友人というのが会社の男性（同期)なの
ですが、書いた以外の私が知らない曲ばかりすごく沢山
挙げるので、ちょっと迷ってしまいました。
自分は聖書の知識もないので、マタイや教会カンタータを
きっかけに少しづつ覚えていきたいと思います。
親切に答えて頂きありがとうございます！
確かにこの6枚だけでもかなりの曲数になりますよね。
まずはこれらをじっくり聴き込んでから、徐々にオルガンや
他の曲を加えていこうと思いました。
最初にCDを薦めた友人というのが会社の男性（同期)なの
ですが、書いた以外の私が知らない曲ばかりすごく沢山
挙げるので、ちょっと迷ってしまいました。
自分は聖書の知識もないので、マタイや教会カンタータを
きっかけに少しづつ覚えていきたいと思います。
〟= - =、
( ((" ^ ﾞ )) よし、ばっはファン１人げっつ！！
（ (( ー 、 - ))
( ( ( ｀ ゝ´ |)) ＿＿＿＿
( ( ( /X ）/)) | .|￣￣＼＼ ｶﾀｶﾀ
／ ＼ ー／ ＼ | .| Ema |＿|
./ ＼：||Ｔ|| ば |＿|＿＿／／
. | ＼＿＿||つ====| | ［￣￣］
( ((" ^ ﾞ )) よし、ばっはファン１人げっつ！！
（ (( ー 、 - ))
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( ( ( /X ）/)) | .|￣￣＼＼ ｶﾀｶﾀ
／ ＼ ー／ ＼ | .| Ema |＿|
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306さんとは逆で、鰤箱からバッハに入ったのですけど
次に買うべきバッハのCDを教えてください。
100回以上、一生聴き続ける価値のあるバッハの決定盤的なのを何枚か・・
出来ればAmazonで売ってるのでお願いします。
次に買うべきバッハのCDを教えてください。
100回以上、一生聴き続ける価値のあるバッハの決定盤的なのを何枚か・・
出来ればAmazonで売ってるのでお願いします。
>>313
他の人があまり薦めなさそうなのを・・・
ハウプト Haupt のフルート・ソナタ集 http://www.amazon.co.jp/dp/B00005GG14/
それと、今日たまたま http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186931097/568 で書いた、
John Butt のトリオ・ソナタ集 http://www.amazon.co.jp/dp/B00005MNIV
もう一つ、http://www.amazon.co.jp/Bach-Works-Lute-Original-Tunings/dp/B00000270D
Lutz Kirchhof の、リュート曲集。廃盤だが、幸い出品者がいるようだ
どれも、文字通り「一生聴き続けられる」よ、響き自体が素晴らしいので・・・
他の人があまり薦めなさそうなのを・・・
ハウプト Haupt のフルート・ソナタ集 http://www.amazon.co.jp/dp/B00005GG14/
それと、今日たまたま http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186931097/568 で書いた、
John Butt のトリオ・ソナタ集 http://www.amazon.co.jp/dp/B00005MNIV
もう一つ、http://www.amazon.co.jp/Bach-Works-Lute-Original-Tunings/dp/B00000270D
Lutz Kirchhof の、リュート曲集。廃盤だが、幸い出品者がいるようだ
どれも、文字通り「一生聴き続けられる」よ、響き自体が素晴らしいので・・・
バッハのシャコンヌはいい曲ですね
>>314
お前は俺かw
お前は俺かw
317 ：名無しの笛の踊り：2007/09/29(土) 22:03:51 ID:q8rL/mQK
クラシック音楽を聴き始めて１５年ぐらい。
オペラ以外の有名どころは一通り聴いたけど、なぜか今までバッハの平均律は聴いてなかったが、
ついにリヒターの全集を買った。
やばい・・・シンプルで一切無駄がなく、しかし濃密な構成。
クラシック音楽の原点で旧約聖書と言われることに激しく激しく納得した。
オペラ以外の有名どころは一通り聴いたけど、なぜか今までバッハの平均律は聴いてなかったが、
ついにリヒターの全集を買った。
やばい・・・シンプルで一切無駄がなく、しかし濃密な構成。
クラシック音楽の原点で旧約聖書と言われることに激しく激しく納得した。
ロシア語読みだとリヒテルなw
>>316
どれもあんまり話題にならないよね・・・いいと思うんだけど。
ところで、http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186931097/ で
Buttの演奏が「テンポキープは出来ない」「指も回ってない」とか言い出す人が出てきた。
「テンポキープ」が出来てる演奏が聴きたいなら、MIDIでも聴いておけばいいのに・・・
どれもあんまり話題にならないよね・・・いいと思うんだけど。
ところで、http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186931097/ で
Buttの演奏が「テンポキープは出来ない」「指も回ってない」とか言い出す人が出てきた。
「テンポキープ」が出来てる演奏が聴きたいなら、MIDIでも聴いておけばいいのに・・・
>>319
以前から同じ人物が同様のレスしていたような記憶が
Buttは別な演奏(トッカータ&シュープラーコラール集)ではトリオソナタのような演奏はしていない
そこでは比較的大きなオルガンで整然とした演奏を残している
トリオソナタでは徹底した'語り'の演奏を試みているかのようだね
ハウプトのフルートソナタは…チェンバロのショルンスハイムのほうが高名になっちゃったねw
以前から同じ人物が同様のレスしていたような記憶が
Buttは別な演奏(トッカータ&シュープラーコラール集)ではトリオソナタのような演奏はしていない
そこでは比較的大きなオルガンで整然とした演奏を残している
トリオソナタでは徹底した'語り'の演奏を試みているかのようだね
ハウプトのフルートソナタは…チェンバロのショルンスハイムのほうが高名になっちゃったねw
>>319
事実は事実だからしょうがないよｗ
テクはどう見ても下でしょ。
バットではパーセルとかも買ったけど、これもうにょうにょしてサマにならない。
ただ彼の弾いてるオルガンの「音色」は素朴な魅力があると言っておく
事実は事実だからしょうがないよｗ
テクはどう見ても下でしょ。
バットではパーセルとかも買ったけど、これもうにょうにょしてサマにならない。
ただ彼の弾いてるオルガンの「音色」は素朴な魅力があると言っておく
例えば、サイモン・プレストンもバットよりは穏やかだが同様のアプローチでトリオソナタを演奏している。
レオンハルトはBWV528しかトリオソナタは録音してないよな確か。氏はオルガンではテクニカルな作品は避けてるよなw
コープマンはエネルギッシュな演奏は面白いけど、回を重ねるごとに詰めが甘くなっているし、変化を付ければ良いとは限らない、
むしろ悪い(悪趣味な)演奏だと思う。いつの間にか大家のような顔しているけどね。
レオンハルトはBWV528しかトリオソナタは録音してないよな確か。氏はオルガンではテクニカルな作品は避けてるよなw
コープマンはエネルギッシュな演奏は面白いけど、回を重ねるごとに詰めが甘くなっているし、変化を付ければ良いとは限らない、
むしろ悪い(悪趣味な)演奏だと思う。いつの間にか大家のような顔しているけどね。
>>320>>322
今度は「リズムは揺らすけどテンポはキープするのが原則」とか言われたよ・・・。
わけわからんです
>>321
少なくとも音色のよさは分かるでしょ？ ゴミはないと思うんだよね、いくらなんでもさあ。
今度は「リズムは揺らすけどテンポはキープするのが原則」とか言われたよ・・・。
わけわからんです
>>321
少なくとも音色のよさは分かるでしょ？ ゴミはないと思うんだよね、いくらなんでもさあ。
ていうか、各上とかいう言葉を冗談以外の文脈で持ち出す神経がわからんのですが。
テストの点数競ってるんじゃないんだけどね。
テストの点数競ってるんじゃないんだけどね。
コープマンのトリオソナタは三回とも聴いているよ。二度目のはBWV258が欠けていたよな
>>324それはプレストンのトリオソナタを聴いた上での発言かい？
百歩譲って、プレストンのCDや実演を聴いたの？
聴いた上での発言なら、耳が悪いか趣味が悪いかだ。悪食も人様に迷惑かけない範囲でな
>>325
たぶんテクニックやメカニックや解釈が上と言いたいのだろう。
だが言っている奴の耳や趣味が信用できんのでねw
いや、コープマンは指は回るし、確かに上手い。だが、プレストンとどう比較したのかようわからんw
>>324それはプレストンのトリオソナタを聴いた上での発言かい？
百歩譲って、プレストンのCDや実演を聴いたの？
聴いた上での発言なら、耳が悪いか趣味が悪いかだ。悪食も人様に迷惑かけない範囲でな
>>325
たぶんテクニックやメカニックや解釈が上と言いたいのだろう。
だが言っている奴の耳や趣味が信用できんのでねw
いや、コープマンは指は回るし、確かに上手い。だが、プレストンとどう比較したのかようわからんw
間違ってROMってただけのお薦めスレにレスしてしまったorz
ロスのCBC盤は持っているようだなw 座右にないから記憶しか残っていないが(探せば出てくるがw)、
氏がチェンバロを弾いた時とそう変わらない、レオンハルト系列とは全然別の演奏だったような。
かといって、ハラルト・フォーゲルやジャン＝シャルル・アブリゼル系列の古楽的奏法でもない。
正直、指は回るし腕は立つが、そう面白くない(録音のせいもあるが)演奏だった。
ロスのCBC盤は持っているようだなw 座右にないから記憶しか残っていないが(探せば出てくるがw)、
氏がチェンバロを弾いた時とそう変わらない、レオンハルト系列とは全然別の演奏だったような。
かといって、ハラルト・フォーゲルやジャン＝シャルル・アブリゼル系列の古楽的奏法でもない。
正直、指は回るし腕は立つが、そう面白くない(録音のせいもあるが)演奏だった。
ヴァルヒャを聴こう。＾ｏ＾
ロスはもともと面白い演奏をする人ではない。
カークパトリックの弟子だし。でも基本がしっかりしているのは良いことだ。
プレストンは試聴して買う必要なしと判断した。
アブリゼルは好きだが、バッハを弾くにはちょっと頼りない・・・
（オペラシティでクープラン演った時はとても良かったが・・・そういやバッハもちょっと弾いてたな）
小糸恵もまあまあだな。
若手ではやっぱヴェルネかな。トリオソナタは持ってないけど。
カークパトリックの弟子だし。でも基本がしっかりしているのは良いことだ。
プレストンは試聴して買う必要なしと判断した。
アブリゼルは好きだが、バッハを弾くにはちょっと頼りない・・・
（オペラシティでクープラン演った時はとても良かったが・・・そういやバッハもちょっと弾いてたな）
小糸恵もまあまあだな。
若手ではやっぱヴェルネかな。トリオソナタは持ってないけど。
フォーゲルが全集録音してくれるなら全て解決なんだけど、
彼の仕事の遅さではほとんど絶望的だしな
彼の仕事の遅さではほとんど絶望的だしな
331 ：名無しの笛の踊り：2007/10/03(水) 01:59:28 ID:A03x/GT5
話題が変わって恐縮ですが、アンナマグダレーナバッハの音楽帳・シュメルリ
歌曲集のＣＤて、何か良いものありましたら教えていただけませんでしょうか。
歌曲集のＣＤて、何か良いものありましたら教えていただけませんでしょうか。
332 ：名無しの笛の踊り：2007/10/03(水) 21:57:44 ID:8OLu8752
般 波 羯 即 実 呪 多 三 般 倒 掛 般 無 無 明 法 眼 是 不 亦 色 厄 多 観 摩
若 羅 諦 説 不 是 是 藐 若 夢 礙 若 得 老 亦 無 耳 故 生 復 即 舎 時 自 訶
心 僧 羯 呪 虚 無 大 三 波 想 故 波 以 死 無 眼 鼻 空 不 如 是 利 照 在 般
経 羯 諦 曰 故 等 神 菩 羅 究 無 羅 無 盡 無 界 舌 中 滅 是 空 子 見 菩 若
諦 説 等 呪 提 蜜 竟 有 蜜 所 無 明 乃 身 無 不 舎 空 色 五 薩 波
波 般 呪 是 故 多 涅 恐 多 得 苦 盡 至 意 色 垢 利 即 不 蘊 行 羅
菩 羅 若 能 大 知 故 槃 怖 故 故 集 乃 無 無 無 不 子 是 異 皆 深 蜜
提 羯 波 除 明 般 得 三 遠 心 菩 滅 至 意 色 受 浄 是 色 空 空 般 多
薩 提 羅 一 呪 若 阿 世 離 無 提 道 無 識 聲 想 不 諸 受 空 度 若 心
婆 蜜 切 是 波 耨 諸 一 掛 薩 無 老 界 香 行 増 法 想 不 一 波 経
訶 多 苦 無 羅 多 佛 切 礙 陀 智 死 無 味 識 不 空 行 異 切 羅
呪 真 上 蜜 羅 依 顛 無 依 亦 亦 無 觸 無 減 相 識 色 苦 蜜
若 羅 諦 説 不 是 是 藐 若 夢 礙 若 得 老 亦 無 耳 故 生 復 即 舎 時 自 訶
心 僧 羯 呪 虚 無 大 三 波 想 故 波 以 死 無 眼 鼻 空 不 如 是 利 照 在 般
経 羯 諦 曰 故 等 神 菩 羅 究 無 羅 無 盡 無 界 舌 中 滅 是 空 子 見 菩 若
諦 説 等 呪 提 蜜 竟 有 蜜 所 無 明 乃 身 無 不 舎 空 色 五 薩 波
波 般 呪 是 故 多 涅 恐 多 得 苦 盡 至 意 色 垢 利 即 不 蘊 行 羅
菩 羅 若 能 大 知 故 槃 怖 故 故 集 乃 無 無 無 不 子 是 異 皆 深 蜜
提 羯 波 除 明 般 得 三 遠 心 菩 滅 至 意 色 受 浄 是 色 空 空 般 多
薩 提 羅 一 呪 若 阿 世 離 無 提 道 無 識 聲 想 不 諸 受 空 度 若 心
婆 蜜 切 是 波 耨 諸 一 掛 薩 無 老 界 香 行 増 法 想 不 一 波 経
訶 多 苦 無 羅 多 佛 切 礙 陀 智 死 無 味 識 不 空 行 異 切 羅
呪 真 上 蜜 羅 依 顛 無 依 亦 亦 無 觸 無 減 相 識 色 苦 蜜
大バッハッ八
334 ：名無しの笛の踊り：2007/10/03(水) 23:37:57 ID:CgOvdgvQ
リヒテルの平均律クラヴィーア曲集、リマスターによって音質が
違うようですね。誰か比較できる人いませんか？
今のところ３種類ですか。
●日本ビクター盤
http://www.hmv.co.jp/product/detail/316466
●BMG国内盤
http://www.hmv.co.jp/product/detail/875218
●RCA輸入盤
http://www.hmv.co.jp/product/detail/200788
違うようですね。誰か比較できる人いませんか？
今のところ３種類ですか。
●日本ビクター盤
http://www.hmv.co.jp/product/detail/316466
●BMG国内盤
http://www.hmv.co.jp/product/detail/875218
●RCA輸入盤
http://www.hmv.co.jp/product/detail/200788
BMG盤のあとでは、輸入盤はとてもじゃないが聴けない。音がぼやけすぎ。
RCA盤が最高だね
しっかし最近は古楽オタ大人しくなったな。
以前ならモダン演奏を語ろうものなら猛烈に叩いてきたのに。
以前ならモダン演奏を語ろうものなら猛烈に叩いてきたのに。
むしろ被害妄想のモダンヲタが目立つ
今はもうモダン演奏なんて聞く人いないからね
そうそう
↑諸悪の根源
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
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| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
343 ：KingOfUniverse ◆K.vDVipWlc ：2007/10/07(日) 13:38:15 ID:3Gz8+Jlq
talk: 人の脳を読む能力を悪用する奴を潰せ。
やっぱり出てきたｺｶﾞｯｷｰw
モダンヲタが煽ってるだけにしか見えんが？
最近ヨハネ受難曲を聞きまくってる。
マタイより好きかも・・・
マタイより好きかも・・・
347 ：名無しの笛の踊り：2007/10/08(月) 21:47:22 ID:ZLVos4dC
そういえば、300年前の昨日
1707年10月7日にマリア・バルバラと結婚したんだな。
1707年10月7日にマリア・バルバラと結婚したんだな。
ヨハネのほうが楽に聞けるからな。よりイージーリスニング。
>>348
おっしゃるとおり。穏やかでハイな状態が持続するので、聞くのを止められません
おっしゃるとおり。穏やかでハイな状態が持続するので、聞くのを止められません
>>346
お薦めの演奏を。
お薦めの演奏を。
351 ：名無しの笛の踊り：2007/10/09(火) 00:07:08 ID:3vGs67hN
バッハのチェンバロ協奏曲って手抜きなのな
編曲ばっかり
編曲ばっかり
近代の価値観に毒されすぎですよ？
353 ：名無しの笛の踊り：2007/10/09(火) 14:45:48 ID:pDNqY7AH
平均律は
・グールド版
・リヒテル版
・アシュケナージ版
が３大録音か
・グールド版
・リヒテル版
・アシュケナージ版
が３大録音か
多分、グールド、リヒテル、グルダ、ニコラーエワだろう。
>>351
当時は自信作の転用やパスティッチョが当然だった時代だから
チェンバロ協奏曲、ロ短調ミサ、シュープラーコラールなどは編曲というより再創造の賜物だよ
>>351
当時は自信作の転用やパスティッチョが当然だった時代だから
チェンバロ協奏曲、ロ短調ミサ、シュープラーコラールなどは編曲というより再創造の賜物だよ
356 ：名無しの笛の踊り：2007/10/09(火) 19:02:41 ID:QhGHda92
モーツァルト、ベートーベンも天才だが
この人はもっと天才だよね
この人はもっと天才だよね
358 ：KingOfUniverse ◆K.vDVipWlc ：2007/10/09(火) 21:10:57 ID:4fQe5tDt
talk: 人の脳を読む能力を悪用する奴を潰せ。
>>356
そうなんだろうね、バッハが一番という人から見れば。
そうなんだろうね、バッハが一番という人から見れば。
>>353
アファナシエフを忘れてもらっちゃ困る。
アファナシエフを忘れてもらっちゃ困る。
363 ：名無しの笛の踊り：2007/10/10(水) 13:16:04 ID:ik/SkEdF
テレマンやグラウプナーのほうが多い
>>363
そうなんだ。幾つ位書いたかご存じでしたら教えてください。
そうなんだ。幾つ位書いたかご存じでしたら教えてください。
>>356
３人それぞれで別の個性なんだから、
いちいち優劣つけて
「私の好きなバッハの方がより天才で凄いのよ！」
と言わんばかりなのはどうかな。
自分はバッハもモツもベトも好きだけど。
クラヲタは特に、自分の好きなもの＝より天才的」「男性的」、「知的」
としたがる（そしてひいてはそれが好きな私も優れている）と
したがる傾向があるが。
３人それぞれで別の個性なんだから、
いちいち優劣つけて
「私の好きなバッハの方がより天才で凄いのよ！」
と言わんばかりなのはどうかな。
自分はバッハもモツもベトも好きだけど。
クラヲタは特に、自分の好きなもの＝より天才的」「男性的」、「知的」
としたがる（そしてひいてはそれが好きな私も優れている）と
したがる傾向があるが。
ちょっとドギツイ言い方をしてしまったけれど、
ある作曲家Aが他の作曲家Bよりいいと感じる場合、
A>Bだからとは限らず、
その人にとってはAの良さの方がBの良さより見え易い、分かり易い
という要因もあるかもしれない。
ある作曲家Aが他の作曲家Bよりいいと感じる場合、
A>Bだからとは限らず、
その人にとってはAの良さの方がBの良さより見え易い、分かり易い
という要因もあるかもしれない。
大体その不等号は何を意味するのか？曲数とか数ならわかるが。
「史上最高の音楽家」のスレでも「バッハのヨハネ受難曲」より
「ペンデレツキのルカ受難曲」の方が優れた曲、
つまりルカ＞ヨハネというようなことをいうやつがいたし、
ほかにもベートーヴェンの1番＞モーツァルトの三大交響曲というようなスレも立っている。
個人的な嗜好なら勝手だが、まるで音楽の「真実」を語るような物言いは
評論家にも多いが、反感を持つものもあらわれる。
「史上最高の音楽家」のスレでも「バッハのヨハネ受難曲」より
「ペンデレツキのルカ受難曲」の方が優れた曲、
つまりルカ＞ヨハネというようなことをいうやつがいたし、
ほかにもベートーヴェンの1番＞モーツァルトの三大交響曲というようなスレも立っている。
個人的な嗜好なら勝手だが、まるで音楽の「真実」を語るような物言いは
評論家にも多いが、反感を持つものもあらわれる。
ちょっとドギツイ言い方をしてしまったけれど、
>>366 について意見を言っているわけではなく
音楽における不等号記号についての意見です。
音楽に不等号はないだろうということです。
「＞」がデクレッシェンドというならわかるが。
>>366 について意見を言っているわけではなく
音楽における不等号記号についての意見です。
音楽に不等号はないだろうということです。
「＞」がデクレッシェンドというならわかるが。
「俺はこっちのほうが好きだぜ」というのをドギツイ言い方で表現しただけだろ。
それとも、名作だの駄作だの、そういう表現すら許容しないの？
それとも、名作だの駄作だの、そういう表現すら許容しないの？
370 ：名無しの笛の踊り：2007/10/10(水) 16:59:26 ID:aeq0r7oQ
バッハのピアノ（チェンバロ）協奏曲は最初から最後までソロとオケが
協奏するんだが、モーツァルト・ベートーベンから２、３分くらいオケが
弾いてソロが始まるスタイルになり（ジュノム、皇帝のように出だしだけ
ソロが顔を出すときもあるが）、19世紀になるとモー・ベー型を継承した
ショパン、ブラームスと再びバッハ型に戻したシューマン・リストに別れ、
近代になるとバルトーク・プロコフィエフ、ラフマニノフ、ラヴェルの
ようにバッハ型に回帰してるね
協奏するんだが、モーツァルト・ベートーベンから２、３分くらいオケが
弾いてソロが始まるスタイルになり（ジュノム、皇帝のように出だしだけ
ソロが顔を出すときもあるが）、19世紀になるとモー・ベー型を継承した
ショパン、ブラームスと再びバッハ型に戻したシューマン・リストに別れ、
近代になるとバルトーク・プロコフィエフ、ラフマニノフ、ラヴェルの
ようにバッハ型に回帰してるね
371 ：名無しの笛の踊り：2007/10/10(水) 17:00:27 ID:aeq0r7oQ
↑というか曲の長さの問題なのかな
古典派では二重提示部がデフォだから。
ショパンとかブラームスは古典派形式の協奏曲に従っただけ。
バッハは通奏低音で参加してるから見かけ上冒頭から参加してるように見えるだけ。
普通にリトルネロ形式。
ショパンとかブラームスは古典派形式の協奏曲に従っただけ。
バッハは通奏低音で参加してるから見かけ上冒頭から参加してるように見えるだけ。
普通にリトルネロ形式。
373 ：名無しの笛の踊り：2007/10/10(水) 19:28:39 ID:4jFJlZCE
バッハの鍵盤協奏曲１～７番はピアノ弾くだけならともかく
オケや独奏楽器ときっちり合せるのはかなり難しそうに聴こえますよね。
オケや独奏楽器ときっちり合せるのはかなり難しそうに聴こえますよね。
374 ：名無しの笛の踊り：2007/10/10(水) 23:11:45 ID:9ubMHz7h
鍵盤協奏曲はぺライアが決定盤でFA?
録音は古いけどレオンハルトでしょ
ﾚｵﾝﾊﾙﾄもいいよね。ところでﾊﾞｯﾊ演奏のDVDで
ｺｰﾌﾟﾏﾝのｶﾝﾀｰﾀ集、同ﾖﾊﾈ、ﾘﾋﾀｰ、ﾌﾗｲﾌﾞﾙｸﾊﾞﾛｯｸｵｰｹｽﾄﾗ
のﾌﾞﾗﾝﾃﾞﾝﾌﾞﾙｸを薦めたんだけどほかにｺﾚ、
という作品ご存じですか
ｺｰﾌﾟﾏﾝのｶﾝﾀｰﾀ集、同ﾖﾊﾈ、ﾘﾋﾀｰ、ﾌﾗｲﾌﾞﾙｸﾊﾞﾛｯｸｵｰｹｽﾄﾗ
のﾌﾞﾗﾝﾃﾞﾝﾌﾞﾙｸを薦めたんだけどほかにｺﾚ、
という作品ご存じですか
主キリストよ、我なんじによばわる は本当にしみじみと美しい曲ですね
378 ：名無しの笛の踊り：2007/10/11(木) 22:45:25 ID:vkNTRr7g
鍵盤協奏曲６番はフルート奏者の喉が潰れないか心配になる
>>376
ＤＶＤ
・ブランデンブルク協奏曲第3番
管弦楽組曲第2番ロ短調 カラヤン
・ゴールドベルク変奏曲 グレン・グールド
・ミサ曲 ロ短調 ヤノヴィッツ
・マタイ受難曲 シュライアー
・ヨハネ受難曲 シュライアー
・トン・コープマン・プレイズ・バッハ
・カンタータ第61番、第147番 アーノンクール
・音楽の捧げ物 クイケン
ＤＶＤ
・ブランデンブルク協奏曲第3番
管弦楽組曲第2番ロ短調 カラヤン
・ゴールドベルク変奏曲 グレン・グールド
・ミサ曲 ロ短調 ヤノヴィッツ
・マタイ受難曲 シュライアー
・ヨハネ受難曲 シュライアー
・トン・コープマン・プレイズ・バッハ
・カンタータ第61番、第147番 アーノンクール
・音楽の捧げ物 クイケン
>>379
沢山ありがとう！
沢山ありがとう！
381 ：名無しの笛の踊り：2007/10/12(金) 00:43:37 ID:pD0MGiYf
バッハ最高曲
管弦楽組曲系
ブレー
ガボット
ジーグ
ダンス音楽大好きかつ天才最強! バッハマンセー
管弦楽組曲系
ブレー
ガボット
ジーグ
ダンス音楽大好きかつ天才最強! バッハマンセー
382 ：名無しの笛の踊り：2007/10/12(金) 19:02:34 ID:v05+pjq+
バッハの曲って突然終わるよね
383 ：名無しの笛の踊り：2007/10/12(金) 19:41:10 ID:utAs2KVp
>>381
初心者乙ｗ
初心者乙ｗ
やはり最後はカンタータに行き着くのではないか?
というのも「バッハはカンタータ全曲から入りました」という人はまずいないだろうし
なにしろ200曲もあるのだから系統だてて聴かずにはいられない。
一曲だけで満足してほかは聴かない、という人もたぶんいない。
どうしてもカンタータを理解したくなってくる。
全曲集を聴き終えると、また最初から聴きなおす。そしてほかの全曲集までほしくなる。
というのも「バッハはカンタータ全曲から入りました」という人はまずいないだろうし
なにしろ200曲もあるのだから系統だてて聴かずにはいられない。
一曲だけで満足してほかは聴かない、という人もたぶんいない。
どうしてもカンタータを理解したくなってくる。
全曲集を聴き終えると、また最初から聴きなおす。そしてほかの全曲集までほしくなる。
385 ：名無しの笛の踊り：2007/10/12(金) 21:13:25 ID:utAs2KVp
↑
だろうな。
よく「カンタータにはバッハの全てがある」とかいうけど今はマジお世辞抜きでそう思うもん。
有名なのは4番、106番、140番、147番なんかがあるけど、それらが他の番号のものに比べてずば抜けて優れているかというと全くそんなことはない。
カンタータと名のつくものはほぼ駄曲はないといっても過言じゃないとおもう。
ハイドンやモーツァルトの交響曲のように考えているととても損をする。
一曲一曲に特徴があって噛めば噛むほど味が出る。
だろうな。
よく「カンタータにはバッハの全てがある」とかいうけど今はマジお世辞抜きでそう思うもん。
有名なのは4番、106番、140番、147番なんかがあるけど、それらが他の番号のものに比べてずば抜けて優れているかというと全くそんなことはない。
カンタータと名のつくものはほぼ駄曲はないといっても過言じゃないとおもう。
ハイドンやモーツァルトの交響曲のように考えているととても損をする。
一曲一曲に特徴があって噛めば噛むほど味が出る。
数が多すぎてなかなか手が出せません＞＜；
387 ：名無しの笛の踊り：2007/10/12(金) 21:23:21 ID:7v25jTY4
ああ、やっぱそう思う人いるのね。
おれもバッハはカンタータと思う。
専門家はマシューパッションがどうのこうの言うけどさ。
ともあれ、よくまあ毎週毎週、ありあわせの編成でカンタータを書けたものだ。
おれもバッハはカンタータと思う。
専門家はマシューパッションがどうのこうの言うけどさ。
ともあれ、よくまあ毎週毎週、ありあわせの編成でカンタータを書けたものだ。
カンタータにはバッハの全てがあり、
受難曲もパーツを見ればカンタータと同類と言ってよい
しかしロ短調ミサとモテットだけは違う
受難曲もパーツを見ればカンタータと同類と言ってよい
しかしロ短調ミサとモテットだけは違う
389 ：名無しの笛の踊り：2007/10/12(金) 21:25:21 ID:qxRTXgAV
飽きるよ、ちょっと聴いただけでは似たような曲ばかりで。
で、おれが戻ってくるのは無伴奏チェロとヴァイオリン曲。
で、おれが戻ってくるのは無伴奏チェロとヴァイオリン曲。
オレは声楽苦手なのでカンタータは聴けない。
受難曲も聴けないんでもったいないよなぁ。
バッハでよく聴くのはオルガン、管弦楽組曲、ブランデンブルク、フルートだ。
受難曲も聴けないんでもったいないよなぁ。
バッハでよく聴くのはオルガン、管弦楽組曲、ブランデンブルク、フルートだ。
お前らたまにはテレマンとかも聞けよ。
お、たまたまさっきテレマンのカンタータ久しぶりに聴いたんだよ
バッハみたいに芸術至上主義みたいなカンタータもいいんだけど、
テレマンは聴衆を構えさせない程度に厳かさを出し、楽しませるのがいいね
例えば、SATBソリストでフーガのエントリーだけやって、
すぐ合唱でホモフォニックに転ずるあたり、なかなか心憎い
どっちがいいというのではなく、異なる道の、どちらも職人芸だと思う
バッハみたいに芸術至上主義みたいなカンタータもいいんだけど、
テレマンは聴衆を構えさせない程度に厳かさを出し、楽しませるのがいいね
例えば、SATBソリストでフーガのエントリーだけやって、
すぐ合唱でホモフォニックに転ずるあたり、なかなか心憎い
どっちがいいというのではなく、異なる道の、どちらも職人芸だと思う
>>389
無伴奏チェロもヴァイオリン曲もエッセンスはカンタータの中にあるお。
無伴奏チェロもヴァイオリン曲もエッセンスはカンタータの中にあるお。
394 ：名無しの笛の踊り：2007/10/13(土) 16:39:00 ID:h3sN0sVd
バッハの受難曲やカンタータを聴くときには手元に新約聖書があるととても便利だよ。
受難曲は無論、カンタータの歌詞も聖書の一場面をもとに成り立てるのがほとんどだから。
本屋に行けば聖書は山ほどあるけど文語訳は避けて、平易で現代的な文章のものを選ぶとよい。
ただ歌詞を追いかけるだけでは分からなかった曲自体の背景などが面白いほどよくわかる。
受難曲は無論、カンタータの歌詞も聖書の一場面をもとに成り立てるのがほとんどだから。
本屋に行けば聖書は山ほどあるけど文語訳は避けて、平易で現代的な文章のものを選ぶとよい。
ただ歌詞を追いかけるだけでは分からなかった曲自体の背景などが面白いほどよくわかる。
漫画の聖書があれば参考になりそうだね
福音書の内容くらいは社会常識として知っておくべきだろ
対訳 J.S.バッハ声楽全集
http://www.keibunsha.jp/books/9784905849810.html
この本って、たくさんあるコラールや歌曲の訳はないよね。
それまであるところってあるかな?
http://www.keibunsha.jp/books/9784905849810.html
この本って、たくさんあるコラールや歌曲の訳はないよね。
それまであるところってあるかな?
これって例のサイトを書籍化したもの？
詩篇を漫画にできる人がいたら心から尊敬する
401 ：名無しの笛の踊り：2007/10/14(日) 20:29:10 ID:g8CLOwXF
Re:398
でございます。
そのかわり、例のサイトからは削除されちゃった。
でございます。
そのかわり、例のサイトからは削除されちゃった。
やっぱり。いつの間にか出てたのね。
キャッシュは部分的に残ってるよ。ヨハネの第一部だけとか
最近平均律始めたんだが、笑えるほど凄いなこの曲集。
一曲の中でどんだけ主題出てくるんだよｗ
これがフーガか･･･
一曲の中でどんだけ主題出てくるんだよｗ
これがフーガか･･･
一曲一通り弾けるようになったあと、隠れた主題を見つけた時はﾜﾛﾀ
っていうかフーガで主題が繰り返し出てくるのは当たり前だろ。
ソナタ形式じゃないんだから
ソナタ形式じゃないんだから
一万円ほど安くなってｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2641067
グールド箱買わなかったからこっちを買おうっと。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2641067
グールド箱買わなかったからこっちを買おうっと。
どんどん安くなるな
CDで出たときこつこつ分売で集めた俺涙目
CDで出たときこつこつ分売で集めた俺涙目
>>408
その値段なら買いだね。
ルーシンクは合唱がアレで、生協男が今一期待はずれの感が否めないので、
結局アーノンクール＆レオンハルトがピリオドでの目下最高の全集だと思う。
あとは、今後１０年の間に完結するであろうガーディナーと鈴木が、どれだけ
安く全集セット化されるか、かな？
その値段なら買いだね。
ルーシンクは合唱がアレで、生協男が今一期待はずれの感が否めないので、
結局アーノンクール＆レオンハルトがピリオドでの目下最高の全集だと思う。
あとは、今後１０年の間に完結するであろうガーディナーと鈴木が、どれだけ
安く全集セット化されるか、かな？
ヘレは全集にはしないのかね？本人は希望はあるような感じだったが
>>411
ヘレヴェッヘが全集化したら間違いなく最強
ヘレヴェッヘが全集化したら間違いなく最強
ヘレ氏はレオ師を手伝った分を除ければ全集は難しくないのでは？
レオ版のオケと合唱の全体指揮はヘレが執ってたわけだし
レオ版のオケと合唱の全体指揮はヘレが執ってたわけだし
楽譜スレが落ちたので、ここでお聞きしたいのですが…
ベーレンライターの「カンタータ全集」譜、現在最安値ってどこのショップか
知ってたら教えてもらえませんか？ 外国のショップでも構いません。
よろしくお願いします。
ベーレンライターの「カンタータ全集」譜、現在最安値ってどこのショップか
知ってたら教えてもらえませんか？ 外国のショップでも構いません。
よろしくお願いします。
415 ：名無しの笛の踊り：2007/10/18(木) 09:54:15 ID:JDy0w2uL
>>415-416
情報ありがとうございます。皆さんの情報を参考に多少くぐってみました。
どうやら５９９ユーロが最安値みたいです。ベーレンライター社のサイトの
価格もその表示なので、どこも定価販売みたいですね。
ＪＰＣは使ったことがないので、同じ値段で出ていた独尼に注文しました。
（仏尼・米尼・英尼では扱いがなかったのでどうかと思ったのですが、
独尼だけヒットしました。）
http://www.amazon.de/dp/B000MRP1FU/
スタンダード便で573.81ユーロ、95000円程度です。
スレ汚し、失礼しました。
情報ありがとうございます。皆さんの情報を参考に多少くぐってみました。
どうやら５９９ユーロが最安値みたいです。ベーレンライター社のサイトの
価格もその表示なので、どこも定価販売みたいですね。
ＪＰＣは使ったことがないので、同じ値段で出ていた独尼に注文しました。
（仏尼・米尼・英尼では扱いがなかったのでどうかと思ったのですが、
独尼だけヒットしました。）
http://www.amazon.de/dp/B000MRP1FU/
スタンダード便で573.81ユーロ、95000円程度です。
スレ汚し、失礼しました。
バッハの曲を聴いて感動したことはあまりないけど（感心はする）ミサ曲ロ短調だけ
は例外。ベートーヴェンのミサソレムニスよりずっと親しみやすいネ。
は例外。ベートーヴェンのミサソレムニスよりずっと親しみやすいネ。
419 ：￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣：2007/10/20(土) 22:59:12 ID:2u/KTMNf
((（ミ（（ﾉシ、
彡) " ~ﾞ ヾ(ミし
彡) へハへ (ミﾐ
ミ(| ﾟ L ﾟ |)彡⌒ミ
人 へ ﾉﾘ ´∀｀）
| __.ノ.L＞―＜_|´＼_ノつ
＿(|)〕＿ ＼＠/／ .|
＼♪＼⊂〕￣￣＿／ |
彡) " ~ﾞ ヾ(ミし
彡) へハへ (ミﾐ
ミ(| ﾟ L ﾟ |)彡⌒ミ
人 へ ﾉﾘ ´∀｀）
| __.ノ.L＞―＜_|´＼_ノつ
＿(|)〕＿ ＼＠/／ .|
＼♪＼⊂〕￣￣＿／ |
ミサソレムニスのあの能天気なノリについていけない
間違えました。
関税ではなくて、消費税かな？
今までの経験では２００ユーロぐらい買うと課税されました。
税の名目は良く分かりません。
関税ではなくて、消費税かな？
今までの経験では２００ユーロぐらい買うと課税されました。
税の名目は良く分かりません。
>>422
海外通販よく使うのでその辺は体験から横レス。
ユーロ圏外は消費税(VAT)は免除だよ。
かかるとすると、国内の消費税。
税関通るときに「送料コミ」の合計金額から1万円引いた額に
消費税がかかる。
海外通販よく使うのでその辺は体験から横レス。
ユーロ圏外は消費税(VAT)は免除だよ。
かかるとすると、国内の消費税。
税関通るときに「送料コミ」の合計金額から1万円引いた額に
消費税がかかる。
追加レス。
税関では、税関を通るときの為替相場で換算される(買った日ではない)。
だから、カードと税関では、計算に使われる基準額は違う。
特に今みたいに為替が波乱含みな時期だとかなり違うかも。
1万円を引いてくれるのは、1万円までは非課税だから。
税関では、税関を通るときの為替相場で換算される(買った日ではない)。
だから、カードと税関では、計算に使われる基準額は違う。
特に今みたいに為替が波乱含みな時期だとかなり違うかも。
1万円を引いてくれるのは、1万円までは非課税だから。
425 ：名無しの笛の踊り：2007/10/23(火) 18:16:33 ID:Sb0qYUtH
超愚問だけど、モーツァルト、ベートーベンはブランデンブルク協奏曲や
ゴールドベルク変奏曲を良く知っていたのだろうか
ゴールドベルク変奏曲を良く知っていたのだろうか
ベートーヴェンは良くわからんがモーツァルトはスヴィーテン男爵の音楽サークルで知っていた可能性はあるな
また知っていたとしても時代遅れの骨董品程度の値踏みしていなかっただろうね
428 ：名無しの笛の踊り：2007/10/23(火) 19:01:15 ID:hpXUl4JJ
ベートーベンは若い頃、名ピアニストだったから
てっきりゴールドベルクとかをコンサートで
弾いていたのかと思ったけど
てっきりゴールドベルクとかをコンサートで
弾いていたのかと思ったけど
バッハは死後、長い間忘れ去られていた存在だったのでは？
>>429
バッハの晩年ごろから、「古臭いカンタータ」という論評をされて
声楽の功績のほとんどは忘却されるのだが、器楽奏者、特に対位法の
作曲技法の功績は「バッハはすごい」と当時の人を驚嘆させた。
ベートーヴェンの師匠だったネーフェは対位法の師として有名だった
存在なので、バッハの平均律ぐらいは知っていたと思う。
声楽作品の再評価は19世紀に入ってまもなくベルリンやライプツィヒを
中心に「モテットを歌う会」みたいな団体が相次いで登場してから。
メンデルスゾーンは、そうした「再評価の流れ」にのったから、
マタイを取り上げることができた。
確か、こんな感じのことが「バッハ事典」に出ていた希ガス。
バッハの晩年ごろから、「古臭いカンタータ」という論評をされて
声楽の功績のほとんどは忘却されるのだが、器楽奏者、特に対位法の
作曲技法の功績は「バッハはすごい」と当時の人を驚嘆させた。
ベートーヴェンの師匠だったネーフェは対位法の師として有名だった
存在なので、バッハの平均律ぐらいは知っていたと思う。
声楽作品の再評価は19世紀に入ってまもなくベルリンやライプツィヒを
中心に「モテットを歌う会」みたいな団体が相次いで登場してから。
メンデルスゾーンは、そうした「再評価の流れ」にのったから、
マタイを取り上げることができた。
確か、こんな感じのことが「バッハ事典」に出ていた希ガス。
へー、へー、へー
>>420
ロ短調ミサのアレグロな楽章も十分脳天気だが。
ロ短調ミサのアレグロな楽章も十分脳天気だが。
>>432は妄想じゃないの？
Wikipediaの受け売りと思われ
これだから素人はw
それはともかく>>425の質問からだいぶ外れちゃったね
モーツァルトは、研究の成果を自作に取り込むから、ブランデンブルクやゴルトベルクを男爵の求めで演奏したとしても、
トマス教会で出会ったモテットのように吸収したわけではなかっただろう
ベートーヴェンはバッハを研究材料にすることはあってもコンサートにかけたりはしなかったろう
当時のコンサートはまだ自作自演が主流だったわけだし
メンデルスゾーンは、心無い人たちから「あの人は死んだ人の作品ばかり演奏する」と皮肉られていたらしい。そんな時代だ
これだから素人はw
それはともかく>>425の質問からだいぶ外れちゃったね
モーツァルトは、研究の成果を自作に取り込むから、ブランデンブルクやゴルトベルクを男爵の求めで演奏したとしても、
トマス教会で出会ったモテットのように吸収したわけではなかっただろう
ベートーヴェンはバッハを研究材料にすることはあってもコンサートにかけたりはしなかったろう
当時のコンサートはまだ自作自演が主流だったわけだし
メンデルスゾーンは、心無い人たちから「あの人は死んだ人の作品ばかり演奏する」と皮肉られていたらしい。そんな時代だ
「あの人は死んだ人の作品ばかり演奏する」
最近の指揮者や演奏家のほとんどすべてがそうだなw
そしてクラオタは
死んだ人の演奏ばかり聴く
最近の指揮者や演奏家のほとんどすべてがそうだなw
そしてクラオタは
死んだ人の演奏ばかり聴く
いや、バッハ、モーツァルト、ベートーヴェンが凄いと言っても
もはや、創造者のリソースじゃないんですよね
もはや、創造者のリソースじゃないんですよね
死んだ人の作品の何が悪い？
なにか問題でも？
なにか問題でも？
別にわるいことじゃない。
ただ、新作の創造のないジャンルは衰退する、これは普遍の事実。
現代音楽も大切にしような。
ただ、新作の創造のないジャンルは衰退する、これは普遍の事実。
現代音楽も大切にしような。
生産せずに消費するだけなら、↑の言うとおりだ
ありゃ、リロードしなかったから
↑は440ね
なんだかんだで、音楽も絵画も文学も
本当の意味での芸術としては生命を絶たれていたりして…
↑は440ね
なんだかんだで、音楽も絵画も文学も
本当の意味での芸術としては生命を絶たれていたりして…
バッハの作曲手法に興味があるのですが、解説した本でおすすめがあれば教えて下さい。
現代音楽って、脳の音イメージ処理と離れてしまって
なんとなくいつのまにか聴かなくなっている。
吉松隆 プレイアデス舞曲集 みたいな現代音楽が増えるといいのに。
やっぱ、歌えない音楽は100年後まで残らないな。
なんとなくいつのまにか聴かなくなっている。
吉松隆 プレイアデス舞曲集 みたいな現代音楽が増えるといいのに。
やっぱ、歌えない音楽は100年後まで残らないな。
447 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 20:16:50 ID:+Ux0j94c
死んだ途端その人の曲聴かなくなってもいいのか
終わったという見方は、終わったあとのものへの無関心から出てきているに過ぎないと思いますが・・・
私は古楽や新しい演奏スタイルが好きなので、クラシック音楽というジャンルが1970年代に入ってからは
終わっているという見方にはとてもではないですが、納得いかないです
個人的にと断れば、適当な暴論でもいいみたいな考え方が感じられ、ちょっとどうかと思います
むしろ、終わり、は、反復が終わりを意味するという発想＝進歩という観念の影響下に出てきているに
すぎないと思います
反復は反復であって終わりではないですし、実際の反復はいつも違います
なにより担い手が違いますから
新しい担い手が出てきて、彼らがこれまでと似たようなことしかしないからって、それは終わりだとか
言うのは、私にはある種の傲慢に過ぎないような気がします
そもそも、芸術的成果自体は時代的なものではなく、ある時代・時期・地域に特殊的に存在するもので、
成果が出た時点で「終わっている」もので、それを云々する段階では、芸術が芸術である必然性は全く
ないと思います 誰でもバッハのＣＤは買えます
芸術全体が危ない感じがするのは、どちらかというと、芸術自体に何か問題が生じてきているからと
いうより、技術の発達により情報が蓄積されてきたため、表現のパターンが類型的に把握しやすく
なってきたことと関係があると思います
芸術は、その時点で思いつかれにくい着想を本質とすると思われているので、着想のパターンが
消費する側に多く蓄積されてきた状況下では、誰もが認めるような芸術的な何かを示すことが
とても難しくなってきているのだと思います
私は古楽や新しい演奏スタイルが好きなので、クラシック音楽というジャンルが1970年代に入ってからは
終わっているという見方にはとてもではないですが、納得いかないです
個人的にと断れば、適当な暴論でもいいみたいな考え方が感じられ、ちょっとどうかと思います
むしろ、終わり、は、反復が終わりを意味するという発想＝進歩という観念の影響下に出てきているに
すぎないと思います
反復は反復であって終わりではないですし、実際の反復はいつも違います
なにより担い手が違いますから
新しい担い手が出てきて、彼らがこれまでと似たようなことしかしないからって、それは終わりだとか
言うのは、私にはある種の傲慢に過ぎないような気がします
そもそも、芸術的成果自体は時代的なものではなく、ある時代・時期・地域に特殊的に存在するもので、
成果が出た時点で「終わっている」もので、それを云々する段階では、芸術が芸術である必然性は全く
ないと思います 誰でもバッハのＣＤは買えます
芸術全体が危ない感じがするのは、どちらかというと、芸術自体に何か問題が生じてきているからと
いうより、技術の発達により情報が蓄積されてきたため、表現のパターンが類型的に把握しやすく
なってきたことと関係があると思います
芸術は、その時点で思いつかれにくい着想を本質とすると思われているので、着想のパターンが
消費する側に多く蓄積されてきた状況下では、誰もが認めるような芸術的な何かを示すことが
とても難しくなってきているのだと思います
さすがバッハスレ、高尚の極みだね
アーノンクールなんか読んでみるとおもしろいよ
テンポラリーの作品が創造されない・評価されない
ってのは問題でしょ
アーノンクールなんか読んでみるとおもしろいよ
テンポラリーの作品が創造されない・評価されない
ってのは問題でしょ
452 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 23:04:54 ID:dPB6zmZi
某バロック研究家も言ってるが、クラシック音楽の中でも今が一番バロックが面白い時代だと思うよ。
日々変化してるし、時代考証を経た新しい試みや演奏がどんどん出てきてる。
ロマン派はある意味聴き尽された。
バロックは未だに未開拓な部分が多いジャンルだと思う。
日々変化してるし、時代考証を経た新しい試みや演奏がどんどん出てきてる。
ロマン派はある意味聴き尽された。
バロックは未だに未開拓な部分が多いジャンルだと思う。
それを言うなら中世なんてもっと未開拓
>>449の後半に書いた「危ない感じ」は、実際には危ないわけではなく、前半に書いた
進歩やそれにつらなる一連の発想と結びつくことによって、そうなるのだと思います
進歩や発展のような観念は、形式的（図式的・系統的）把握を必要としますよね
（ベートーヴェンが古典派を完成させロマン派への端緒を開いた、とかいうアレです
ちょうど>>451のような理屈）
それによって、ある形式に回収される実質（後世の演奏行為や録音、研究など）は、
完成された形式への関与という地位に貶められてしまいます
本当は、ベートーヴェンがつくりあげた音楽は、それまで蓄積されてきた演奏習慣や
20世紀に入ってから発達した様々な技術によって成り立つ実質によって、そのつど
作り直されるという実質が確かに備わっているのに、完成された形式こそが芸術
そのものだ、という観念の下で、完成された形式の推移をたどるような捉え方をする
から、形式的把握をサポートする情報処理技術の進展とリンクする形で、芸術が終わる、
といった見方につながっていくのではないでしょうか
実のところ、どんな人でもショパンの革命のエチュードを最初に聴いたときには、いたく
感激したのではないですか
聴き尽くされた、なんてことは、ありえないんですよ
私たちの後に生まれてくる人たちがいるんだから
>>451
上に書いたとおり、納得いかないです
進歩やそれにつらなる一連の発想と結びつくことによって、そうなるのだと思います
進歩や発展のような観念は、形式的（図式的・系統的）把握を必要としますよね
（ベートーヴェンが古典派を完成させロマン派への端緒を開いた、とかいうアレです
ちょうど>>451のような理屈）
それによって、ある形式に回収される実質（後世の演奏行為や録音、研究など）は、
完成された形式への関与という地位に貶められてしまいます
本当は、ベートーヴェンがつくりあげた音楽は、それまで蓄積されてきた演奏習慣や
20世紀に入ってから発達した様々な技術によって成り立つ実質によって、そのつど
作り直されるという実質が確かに備わっているのに、完成された形式こそが芸術
そのものだ、という観念の下で、完成された形式の推移をたどるような捉え方をする
から、形式的把握をサポートする情報処理技術の進展とリンクする形で、芸術が終わる、
といった見方につながっていくのではないでしょうか
実のところ、どんな人でもショパンの革命のエチュードを最初に聴いたときには、いたく
感激したのではないですか
聴き尽くされた、なんてことは、ありえないんですよ
私たちの後に生まれてくる人たちがいるんだから
>>451
上に書いたとおり、納得いかないです
>>454 ・・・成り立つ実質によって、→・・・成り立つ要素によって、
解釈学的に言うと、作曲家が楽譜で残した意図を100%再現するのは不可能で、
どんな演奏でも人間が再現する限り演奏家の意図が反映されたものになる。
だから受け手の側の視点だけで考えて、
音楽が再現芸術なのを踏まえてないこの議論はかなり無意味。
どんな演奏でも人間が再現する限り演奏家の意図が反映されたものになる。
だから受け手の側の視点だけで考えて、
音楽が再現芸術なのを踏まえてないこの議論はかなり無意味。
「聴く」とは、現在では「演奏会」と「CDなど録音」と二種類の聴き方があるだろう。
どちらも商売として需要があると思えば、演奏家が演奏してくれるだろうし、
CD会社がCDを発売してくれる。
私などはかつてEMIにゲンネンヴァインがカンタータを録音したものをCDにしてほしいと願っているが
一部を除いてCD化はされていないようだ。
需要はやはりないのであろうか？
どちらも商売として需要があると思えば、演奏家が演奏してくれるだろうし、
CD会社がCDを発売してくれる。
私などはかつてEMIにゲンネンヴァインがカンタータを録音したものをCDにしてほしいと願っているが
一部を除いてCD化はされていないようだ。
需要はやはりないのであろうか？
>>456
>>454は、むしろ音楽が再現芸術であることをはっきり踏まえているんですが・・・
演奏習慣の蓄積や録音技術の向上は受け手側ではないですし
失礼ながら、ただ「かなり無意味」と書いてみたかっただけのようにしか見えないです
>>454は、むしろ音楽が再現芸術であることをはっきり踏まえているんですが・・・
演奏習慣の蓄積や録音技術の向上は受け手側ではないですし
失礼ながら、ただ「かなり無意味」と書いてみたかっただけのようにしか見えないです
バッハのメヌエットはいい曲ですね。
俺>>441書いたけど、今の古楽ムーブメントって、新作の創作の代替の
ような役割を果してるところはあると思う。古楽以外でも埋もれた作品の録音とかも。
だからクラシックはかろうじて死んでいない。
芝祐靖さんが、古典を活かし続けるために自分は作曲してる、と言っていたのは
すごくわかる気がする。あの人は古譜から復元とかもしてるし、
雅楽もクラシックも生き残るためにギリギリのせめぎあいをしているんだなと思う。
ような役割を果してるところはあると思う。古楽以外でも埋もれた作品の録音とかも。
だからクラシックはかろうじて死んでいない。
芝祐靖さんが、古典を活かし続けるために自分は作曲してる、と言っていたのは
すごくわかる気がする。あの人は古譜から復元とかもしてるし、
雅楽もクラシックも生き残るためにギリギリのせめぎあいをしているんだなと思う。
>>460
俺にとっては少なくともそうだね。
彼らが叩かれまくってもしっかり活動してくれたおかげで、
無名だった数多くの作曲家の曲を楽しむ事が出来た。
バッハクラスのすばらしい作曲家も結構いる事が分かっちゃったしね。
CD増えまくりでかなり困ってるがｗ
俺にとっては少なくともそうだね。
彼らが叩かれまくってもしっかり活動してくれたおかげで、
無名だった数多くの作曲家の曲を楽しむ事が出来た。
バッハクラスのすばらしい作曲家も結構いる事が分かっちゃったしね。
CD増えまくりでかなり困ってるがｗ
･･･なんか当たり前のことを皆で一生懸命語り合ってますね～
物知り顔のしったか462が
当たり前ではない斬新な話題を出してくれるそうです。
はい、どうぞ
↓
当たり前ではない斬新な話題を出してくれるそうです。
はい、どうぞ
↓
ちんぽ
465 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 17:31:44 ID:TvAE+ss3
ヽ(´ー`)ﾉ
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／´∀｀;:::＼＜ それはきっと僕すなわちゲオルクフィリップテレ(ホ)マンのことだよ
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>>460-461
まったく同感です
まったく同感です
・・・んー、460さんのレスの趣旨には同感だったし、なんかだれてきたので
>>468と書いたんですけど、「新作」という「死んだ／死んでない」とか
「生き残るために・・・せめぎあいをしている」とかみたいな捉え方はビミョーだと思います
前に書いたレスの意味がわかった人が468をみたらズッコケちゃうと思うので、
やっぱり断ることにしました
>>468と書いたんですけど、「新作」という「死んだ／死んでない」とか
「生き残るために・・・せめぎあいをしている」とかみたいな捉え方はビミョーだと思います
前に書いたレスの意味がわかった人が468をみたらズッコケちゃうと思うので、
やっぱり断ることにしました
470 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 19:57:22 ID:OnC0sLHe
今バッハがいたらなあ
469 「新作」という→「新作」とか
バッハはまだ生きています。
皆さんの心の中に！
皆さんの心の中に！
473 ：￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣：2007/10/25(木) 21:31:47 ID:CzPDnjAJ
〟= - =、
( ((" ^ ﾞ ))
（ (( ー 、 - ))
( ( ( ｀ ゝ´ |))
( ( ( /X ）/))
／ ＼ ー／ ＼
./ / ：||Ｔ|| ば/ |
. （＿||ｍ９ |.||９ｍ__/
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（ (( ー 、 - ))
( ( ( ｀ ゝ´ |))
( ( ( /X ）/))
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マタイの3曲目のコラールが好きなんですぅ
フーガの技法なんか、現代音楽かと思うよ
何か神秘的、宇宙的、非日常的
で楽譜を探しているけど、数年越しで手に入らないんだな
何か神秘的、宇宙的、非日常的
で楽譜を探しているけど、数年越しで手に入らないんだな
なんかこういう風に「現代音楽」＝難解っていう安直な連想は悲しくなる
いいか悪いかは別にして、シュトックハウゼンなんて、理論では先鋭だが
聞いてみると意外にポップで聞きやすかったりする。リゲティにしてもそうだ。
逆に古くても難解な音楽だってある。アルス・スブティリオルの作曲家たちの作品とか。
現代音楽ってのはただ単に我々の世代の音楽ってだけで、それは過去と同様、
前衛もあれば保守もある。前後前衛のイメージだけで考えて欲しくない。
っていうと、>>462にまたお叱りを受けそうだけどね。
いいか悪いかは別にして、シュトックハウゼンなんて、理論では先鋭だが
聞いてみると意外にポップで聞きやすかったりする。リゲティにしてもそうだ。
逆に古くても難解な音楽だってある。アルス・スブティリオルの作曲家たちの作品とか。
現代音楽ってのはただ単に我々の世代の音楽ってだけで、それは過去と同様、
前衛もあれば保守もある。前後前衛のイメージだけで考えて欲しくない。
っていうと、>>462にまたお叱りを受けそうだけどね。
フーガの技法は聴いて楽しい音楽ではないな。
楽しいの種類にもよるが････
>>479
出てるよ。
出てるよ。
482 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 00:25:31 ID:XJJH4beC
＞あんだけ非人間的とも取り付く島もない音楽
というかフーガの技法はルネサンス音楽のリバイバルなんだよ
だからバロック以降の価値観だと取り付く島もなく聴こえる
というかフーガの技法はルネサンス音楽のリバイバルなんだよ
だからバロック以降の価値観だと取り付く島もなく聴こえる
バッハを「音楽の父」とかいっちゃうのもバロック以降の音楽でしか勝負できない
音楽後進国ドイツの陰謀かと思ってたが、案外単なる無知からきてるのかもしれんな
と、このやり取りを見てると思った。どっちかというと集大成者だよな、バッハは。
音楽後進国ドイツの陰謀かと思ってたが、案外単なる無知からきてるのかもしれんな
と、このやり取りを見てると思った。どっちかというと集大成者だよな、バッハは。
484 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 10:19:00 ID:HmNZvMZ7
石井宏先生、夜更かしすると早死にしますよ
ルネサンス音楽ってみんなあんな無機質な感じだったの？
パレストリーナくらいしかしらない・・・
パレストリーナくらいしかしらない・・・
無機質って、ちょっと、おい…
自分の価値観を一方的に持ち込むんじゃねーよｗ
あんたが無機質じゃないと思ってる音楽が当時の人間にとって
どう聴こえたなんてわかんないだろ？
(あと、あんたの知ってる演奏がヘタレなだけという可能性だってある)
自分の価値観を一方的に持ち込むんじゃねーよｗ
あんたが無機質じゃないと思ってる音楽が当時の人間にとって
どう聴こえたなんてわかんないだろ？
(あと、あんたの知ってる演奏がヘタレなだけという可能性だってある)
ナップスターのおかげもあって、フーガの技法は25枚そろいました
個人的にいいと思うのは
Emerson String Quartet
Goebel, Reinhard (1952- ) / Musica Antiqua Koeln
Gould, Glenn (1932-1982)
Pittsburgh Symphony Brass
Quartetto Classico
Savall, Jordi (1941- ) / Le Concert Des Nations
Trio 335
高橋悠治 [Pf] (1938- )
個人的にいいと思うのは
Emerson String Quartet
Goebel, Reinhard (1952- ) / Musica Antiqua Koeln
Gould, Glenn (1932-1982)
Pittsburgh Symphony Brass
Quartetto Classico
Savall, Jordi (1941- ) / Le Concert Des Nations
Trio 335
高橋悠治 [Pf] (1938- )
自分が愛聴しているのは、ヴァルヒャのものです。
>>485
音楽で情緒の変化を表そうというのがマドリガル～オペラに始まる新しい流れ
おおざっぱにバロック音楽の始まりということになっている
ルネサンスの頃は、音楽を建築と同様に考えていた時代
最も抽象化され構造を追求した時代 もちろんフーガが発達したのもこの時代
現代から見てこれを無機質というのも無理は無い。
そしてバッハの晩年頃はギャラントとか疾風怒濤の花盛り
バッハは同時代に背を向け、滅びかけていた古い技法に最後の輝きを与えようとした
音楽で情緒の変化を表そうというのがマドリガル～オペラに始まる新しい流れ
おおざっぱにバロック音楽の始まりということになっている
ルネサンスの頃は、音楽を建築と同様に考えていた時代
最も抽象化され構造を追求した時代 もちろんフーガが発達したのもこの時代
現代から見てこれを無機質というのも無理は無い。
そしてバッハの晩年頃はギャラントとか疾風怒濤の花盛り
バッハは同時代に背を向け、滅びかけていた古い技法に最後の輝きを与えようとした
きのう、電車で隣に座っっていたおばさんが
楽譜を広げていたので、ちら見したら
1400-1500年ころの iza.. とかいう作曲者名だった。
コーラスだとおもうが、これって教会音楽なんですかね
今ググッたら、Heinrich Isaac 、ルネッサンス音楽だった。
楽譜を広げていたので、ちら見したら
1400-1500年ころの iza.. とかいう作曲者名だった。
コーラスだとおもうが、これって教会音楽なんですかね
今ググッたら、Heinrich Isaac 、ルネッサンス音楽だった。
別にルネサンスの合唱作品が全て宗教音楽というわけではないけどな。
イザークといえば一昔前までは「インスブルックよさらば」が有名だった。
これはドイツ・リートの代表曲みたいなもんだし。
というか、ものすごくスレ違い
イザークといえば一昔前までは「インスブルックよさらば」が有名だった。
これはドイツ・リートの代表曲みたいなもんだし。
というか、ものすごくスレ違い
493 ：名無しの笛の踊り：2007/10/29(月) 14:41:50 ID:NymEd1JI
しかし三百年後の今も盛んに演奏されてるってすごいよなあ
俺なんか三百年後は墓も残ってなさそうだがｗｗｗ
天才は羨ましいなあ
俺なんか三百年後は墓も残ってなさそうだがｗｗｗ
天才は羨ましいなあ
494 ：名無しの笛の踊り：2007/10/29(月) 17:45:23 ID:4NiMtU2l
ゴールドベルクはやっぱりグールドかペライア？
>>493
メンデルスゾーンに感謝汁
メンデルスゾーンに感謝汁
496 ：名無しの笛の踊り：2007/10/29(月) 18:50:42 ID:v/MvlxzQ
497 ：名無しの笛の踊り：2007/10/29(月) 18:58:35 ID:CUdBPc+G
あー、ついに「コーヒーカンタータクラシックマグ」というマグカップを注文してしまった。
楽譜がプリントされたコースターと一緒に。マグとコースターだけなら安く買えるのに
「バッハ」と聞いて高くても買ってしまった。
楽譜がプリントされたコースターと一緒に。マグとコースターだけなら安く買えるのに
「バッハ」と聞いて高くても買ってしまった。
思わず検索してしまった＞コーヒーカンタータクラシックマグw
アルヒーフのヴァルヒャ全集（2回目）ディスク8・トラック8の25～50秒付近に数回の音飛びが…
CD自体は新品で盤面には傷ひとつありません。同様の症状の方はいませんでしょうか？
CD自体は新品で盤面には傷ひとつありません。同様の症状の方はいませんでしょうか？
502 ：名無しの笛の踊り：2007/11/01(木) 05:55:44 ID:L9H7AglQ
プレーヤの故障
そういえば、
新星堂で”のだめ”ちゃんが使っていた鍵盤柄バッグを\7000でみかけた
皇后さんも使っているそうだ。ｗ
新星堂で”のだめ”ちゃんが使っていた鍵盤柄バッグを\7000でみかけた
皇后さんも使っているそうだ。ｗ
マグカップ届きました。前からほしかったのですが(2200円＋税)、
今回は税込み2000円ということで飛びついてしまいました。
そしてそれにコーヒーを入れるために
安いコーヒーメーカーまで買ってきました。
http://item.rakuten.co.jp/ototebako/10001886/
のコースターもついでに買ったがまだ届きません。
音楽CDなどたくさん買っていますが、こちらのほうの買い物も多くなってしまいました。
今回は税込み2000円ということで飛びついてしまいました。
そしてそれにコーヒーを入れるために
安いコーヒーメーカーまで買ってきました。
http://item.rakuten.co.jp/ototebako/10001886/
のコースターもついでに買ったがまだ届きません。
音楽CDなどたくさん買っていますが、こちらのほうの買い物も多くなってしまいました。
独尼からカンタータ全集譜が今日届きました。
たまたま私だけなのか、それとも、全員そうなるのかわかりませんが、
輸入消費税はかからなかったようで、別途請求はありませんでした。
皆さんレスありがとうございました。多謝。
たまたま私だけなのか、それとも、全員そうなるのかわかりませんが、
輸入消費税はかからなかったようで、別途請求はありませんでした。
皆さんレスありがとうございました。多謝。
>>506
運がいいと消費税抜けられるときもあるんだよ。よかったね。
勿論本来はかかるものだから、ヤブヘビにならないように気をつけて。
俺の経験だと、年末年始とかお盆とか連休とか、
そういう時は抜けられたときないんだけど、ささやかなイヤガラセかもって思ってる。
運がいいと消費税抜けられるときもあるんだよ。よかったね。
勿論本来はかかるものだから、ヤブヘビにならないように気をつけて。
俺の経験だと、年末年始とかお盆とか連休とか、
そういう時は抜けられたときないんだけど、ささやかなイヤガラセかもって思ってる。
>>507
そうなんだ… 今後は海外使うときは慎重にします。
そうなんだ… 今後は海外使うときは慎重にします。
509 ：名無しの笛の踊り：2007/11/02(金) 00:19:47 ID:Jfpd1ks0
レオンハルトのマタイを買おうとしたら
クイケンのヨハネも一緒になった輸入盤を見つけたのですが
クイケンのヨハネって評判どうなんでしょうか？
クイケンのヨハネも一緒になった輸入盤を見つけたのですが
クイケンのヨハネって評判どうなんでしょうか？
レオほど強力ではない
なぜにプチバンドは
レオ 大ミサ,マタイ
クイ クリオラ,ヨハネ
と振り分けたのかいまだに理解に苦しむ
レオが振りたくない曲をクイが補ったのか？
なぜにプチバンドは
レオ 大ミサ,マタイ
クイ クリオラ,ヨハネ
と振り分けたのかいまだに理解に苦しむ
レオが振りたくない曲をクイが補ったのか？
アホな質問ですけど教えてください
小フーガ聴いてて思ったんですけどあれって一人で弾いてるんですか？
何重にも音が重なってるように聴こえるのですが
小フーガ聴いてて思ったんですけどあれって一人で弾いてるんですか？
何重にも音が重なってるように聴こえるのですが
右手と左手と足を使います。
多重録音だと思う
右手と左手と右足と左足と真ん中の足を使います。
>>511 一人で弾いてるよ。
512のとおり、両手と足のペダルを使ってます。足のペダルは、両足で、
主につま先、時折かかとを使って踏んでいます。
パイプオルガンの仕組みに関してはサントリーホールのサイト内の
下記リンク先「パイプオルガンのしくみ」を参照してください。
http://www.suntory.co.jp/suntoryhall/hallguide/pipeorgan.html
512のとおり、両手と足のペダルを使ってます。足のペダルは、両足で、
主につま先、時折かかとを使って踏んでいます。
パイプオルガンの仕組みに関してはサントリーホールのサイト内の
下記リンク先「パイプオルガンのしくみ」を参照してください。
http://www.suntory.co.jp/suntoryhall/hallguide/pipeorgan.html
んなのより問題は無伴奏Vnだ。
独りで弾いてるなんて嘘に決まってる。
シャコンヌとかフーガとか意味不。
独りで弾いてるなんて嘘に決まってる。
シャコンヌとかフーガとか意味不。
>>515
> 512のとおり、両手と足のペダルを使ってます。足のペダルは、両足で、
> 主につま先、時折かかとを使って踏んでいます。
健康に良さそうだなあ
よぼよぼ老人向けの体操に取り込むといいね。
> 512のとおり、両手と足のペダルを使ってます。足のペダルは、両足で、
> 主につま先、時折かかとを使って踏んでいます。
健康に良さそうだなあ
よぼよぼ老人向けの体操に取り込むといいね。
平均律クラヴィーアは誰がおすすめですか？
>>519
リヒテル、コッシュ、ヴィエル、フェインベルグ
リヒテル、コッシュ、ヴィエル、フェインベルグ
>>520
さんきゅーリヒテルにするよ
さんきゅーリヒテルにするよ
アンタイが案外面白いよ
エガーが意外とｪｪ!
524 ：名無しの笛の踊り：2007/11/04(日) 23:00:04 ID:OFmphvez
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1233723
↑このＣＤってどんなケース？ 分厚いプラスチックのケースだったら、大嫌いなのでヤダ。
それと、このＣＤの評価はどんなもんでしょ？
↑このＣＤってどんなケース？ 分厚いプラスチックのケースだったら、大嫌いなのでヤダ。
それと、このＣＤの評価はどんなもんでしょ？
他人の評価が気になって夜も眠れません
誰かはやく評価してください！
誰かはやく評価してください！
あなたの人間性ならもう皆が評価を下してます
527 ：名無しの笛の踊り：2007/11/05(月) 12:42:58 ID:+jl8ngRJ
初音ミクが歌うキリエ（平均律第2巻第9番ホ長調のフーガによる）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1396102
元記事
「初音ミクでクラシック」の衝撃
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20071101/286158/?set=bpn
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1396102
元記事
「初音ミクでクラシック」の衝撃
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20071101/286158/?set=bpn
間違えた。こっちだ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1380802
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1380802
シュトックマイヤーってどう？
>>529 悪くない。
録音は７０年代の良質なアナログ・ステレオ録音。
ドイツ国内各地のオルガンを色々と使っていて、音色がまちまちだけど、
素朴で味わい深い演奏を聴かせてくれる。
昔は、白いうすっぺらな箱に２０枚入って２５００円程度で入手できたので
「ずいぶんと値上がりした」印象はあるけど、今の値段でも買って損はないはず。
このセットでないと聴けない曲（版）もいくつかある様子。
録音は７０年代の良質なアナログ・ステレオ録音。
ドイツ国内各地のオルガンを色々と使っていて、音色がまちまちだけど、
素朴で味わい深い演奏を聴かせてくれる。
昔は、白いうすっぺらな箱に２０枚入って２５００円程度で入手できたので
「ずいぶんと値上がりした」印象はあるけど、今の値段でも買って損はないはず。
このセットでないと聴けない曲（版）もいくつかある様子。
収録曲でいうとヘリックも多いけど、ヘリックはどう？
532 ：名無しの笛の踊り：2007/11/05(月) 19:14:20 ID:1cQVxMan
>>530
ありがとう！
ありがとう！
あと、上のほうのリンクをクリックすると平均率とキルンベルガー、ミーントーンの聞き比べができる。
ほかに仏教徒バージョンも・・・・
ほかに仏教徒バージョンも・・・・
へえ、聴けていいなあ。
url 開いても、その後がわからず、聴けないや。
url 開いても、その後がわからず、聴けないや。
youtubeがステレオになっている件
前からステレオじゃん
モノラルのうｐが多いだけだ
モノラルのうｐが多いだけだ
平均律をギターで弾こうとしている変態ですが、
難しいです。TAB譜ください。
難しいです。TAB譜ください。
今日はじめてヨハネを生で聞いたんだが泣いてしまった。
>>543
変態野郎は「ロックギタリストのための J.S.バッハ曲集」で検索でもしてろ
変態野郎は「ロックギタリストのための J.S.バッハ曲集」で検索でもしてろ
547 ：名無しの笛の踊り：2007/11/18(日) 14:45:59 ID:IhzhucXp
無伴奏チェロ組曲全曲 ヤーノシュ・シュタルケル
HMVで買ったがすさまじくスースーというノイズ音がする
なんじゃこら
HMVで買ったがすさまじくスースーというノイズ音がする
なんじゃこら
鼻息
549 ：名無しの笛の踊り：2007/11/18(日) 19:03:44 ID:4Zer04fW
鼻息かい
一緒に買ったミルシテインの無伴奏ヴァイオリンのためのソナタとパルティータ全曲も多少小さいが同じような鼻息音がはいっとった
鼻息とは知らんかったからロストロポーヴィッチのを注文し直したが
これも鼻息はいっとるのと違うやろな
鼻息が入ってるような欠陥商品売るなボケ
一緒に買ったミルシテインの無伴奏ヴァイオリンのためのソナタとパルティータ全曲も多少小さいが同じような鼻息音がはいっとった
鼻息とは知らんかったからロストロポーヴィッチのを注文し直したが
これも鼻息はいっとるのと違うやろな
鼻息が入ってるような欠陥商品売るなボケ
室内楽等は、ヘッドホン等でしっかり聴くと鼻息は良く聞こえるよ。
そんなもんだと思っていたが・・
そんなもんだと思っていたが・・
551 ：名無しの笛の踊り：2007/11/18(日) 19:26:42 ID:Uc//f+2U
シュタイアーの伊協と仏序聞いた。
すごくかっこよかった。
すごくかっこよかった。
552 ：名無しの笛の踊り：2007/11/18(日) 19:41:01 ID:a3IEiImP
クラヴィア練習曲第二巻のカップリングだな
553 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2007/11/18(日) 20:08:25 ID:GwygHYGN
.
∧＿∧
（ ;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ バッハが何故 後世まで評価されているのか さっぱり分からん
／ ） ヽ' ／ 、 ヽ
/ --‐ ' 〉 '. こいつの音楽は 聴いていて 面白くないんだよな
! 、 ヾ / }
! ノヽ、_, '｀`／ ,/
| ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/
￣ ヽ､＿＿,,.二つ / FMV /￣￣
＼/＿＿＿＿/
∧＿∧
（ ;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ バッハが何故 後世まで評価されているのか さっぱり分からん
／ ） ヽ' ／ 、 ヽ
/ --‐ ' 〉 '. こいつの音楽は 聴いていて 面白くないんだよな
! 、 ヾ / }
! ノヽ、_, '｀`／ ,/
| ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/
￣ ヽ､＿＿,,.二つ / FMV /￣￣
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554 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2007/11/18(日) 20:10:03 ID:GwygHYGN
.
∧＿∧
（ ;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ Ｇ線上のアリアだけは別だぜ
／ ） ヽ' ／ 、 ヽ
/ --‐ ' 〉 '.
! 、 ヾ / }
! ノヽ、_, '｀`／ ,/
| ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/
￣ ヽ､＿＿,,.二つ / FMV /￣￣
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（ ;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ Ｇ線上のアリアだけは別だぜ
／ ） ヽ' ／ 、 ヽ
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! 、 ヾ / }
! ノヽ、_, '｀`／ ,/
| ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/
￣ ヽ､＿＿,,.二つ / FMV /￣￣
＼/＿＿＿＿/
555 ：名無しの笛の踊り：2007/11/18(日) 20:49:46 ID:iptlmCJw
鼻息と言えばNAXOSの無伴奏Vn By ダール
556 ：名無しの笛の踊り：2007/11/18(日) 20:54:11 ID:pdSd0l7U
バッハの良さが分からないのは白痴だと思うお
557 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2007/11/18(日) 21:22:17 ID:GwygHYGN
.
∧＿∧
（ ;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 日本民族を侮辱するなよｗｗｗ
／ ） ヽ' ／ 、 ヽ
/ --‐ ' 〉 '.
! 、 ヾ / }
! ノヽ、_, '｀`／ ,/
| ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/
￣ ヽ､＿＿,,.二つ / FMV /￣￣
＼/＿＿＿＿/
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（ ;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 日本民族を侮辱するなよｗｗｗ
／ ） ヽ' ／ 、 ヽ
/ --‐ ' 〉 '.
! 、 ヾ / }
! ノヽ、_, '｀`／ ,/
| ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/
￣ ヽ､＿＿,,.二つ / FMV /￣￣
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アーノンクール＆レオンハルトのカンタータ全集って
店頭ではバラ売りのしか見かけないけど、これらは(C)が2006年
amazonとかにある昔のBOXはそれより音質劣ったりする？
店頭ではバラ売りのしか見かけないけど、これらは(C)が2006年
amazonとかにある昔のBOXはそれより音質劣ったりする？
ホッカルさんこんな所で何やってんすかｗｗｗｗｗｗｗｗ
560 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2007/11/19(月) 02:41:21 ID:m7ptcjfA
.
∧＿∧
（ ;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ うほほっ・・・？！おいらも有名人になったもんだなｗｗ
／ ） ヽ' ／ 、 ヽ
/ --‐ ' 〉 '. こんなクラシカルな板まで 名声がとどろいているとはｗ
! 、 ヾ / }
! ノヽ、_, '｀`／ ,/
| ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/
￣ ヽ､＿＿,,.二つ / FMV /￣￣
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（ ;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ うほほっ・・・？！おいらも有名人になったもんだなｗｗ
／ ） ヽ' ／ 、 ヽ
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| ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/
￣ ヽ､＿＿,,.二つ / FMV /￣￣
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561 ：名無しの笛の踊り：2007/11/19(月) 21:56:31 ID:/jsbwOqc
インヴェンションの推薦盤はどれだと思う？
パヴォなんとかってヤツのＣＤは最悪だった。変な強弱つけてキモい。
パヴォなんとかってヤツのＣＤは最悪だった。変な強弱つけてキモい。
すいません
サラバンドってのが２楽章に入ってる管弦なんとかって曲の人はこのバッハさんですか？
管弦なんとかのなんとかの部分がなんなのかしりたいんですが
サラバンドはみーーれどーーれみーーてやつなんですが
すいません荒らしじゃないです
どこで聞いたらいいですか
そもそもにちゃんで聞いてるのが間違いでしょうか
サラバンドってのが２楽章に入ってる管弦なんとかって曲の人はこのバッハさんですか？
管弦なんとかのなんとかの部分がなんなのかしりたいんですが
サラバンドはみーーれどーーれみーーてやつなんですが
すいません荒らしじゃないです
どこで聞いたらいいですか
そもそもにちゃんで聞いてるのが間違いでしょうか
ありがとう！！！！
助かりました
助かりました
>>561
高橋悠治、鈴木雅明、武久源造のがお勧め
高橋悠治、鈴木雅明、武久源造のがお勧め
清水和音もよかった
568 ：名無しの笛の踊り：2007/11/20(火) 19:42:47 ID:YbnxO9g5
ロストロポーヴィッチの奴も耳障りな鼻息がはいっとった
1万円の損じゃい
1万円の損じゃい
569 ：名無しの笛の踊り：2007/11/20(火) 23:53:27 ID:R3DgfeZ/
バッハが奥さんの為に作った音楽帳ってどんなかんじですか？
チェンバロ練習曲集みたいな編集なんですかね。
チェンバロ練習曲集みたいな編集なんですかね。
練習曲とかじゃないよ。パルティータ3番の別稿とか独自のものもあるし、歌曲もある。
奥さんのために選んだ家族の音楽集みたいな感じ。
奥さんのために選んだ家族の音楽集みたいな感じ。
↑
これは全曲じゃないみたいだね。2冊全部だとCD3枚分になる。
まあ、フランス組曲の1～5番とか、パルティータのイ短調とホ短調とか、
別稿とはいえ重なってるから、これでだいたいいいのかもしれない。
これは全曲じゃないみたいだね。2冊全部だとCD3枚分になる。
まあ、フランス組曲の1～5番とか、パルティータのイ短調とホ短調とか、
別稿とはいえ重なってるから、これでだいたいいいのかもしれない。
573 ：名無しの笛の踊り：2007/11/21(水) 20:50:40 ID:nVnWaXp5
>>570
>>571
>>572
お、安くて良さそうなディスクですね。さっそく買ってみます。
家族の為に音楽集を作るなんて、なんという家族想いな・・・。
歌曲が入ってると言うことは、奥さんは歌手だったのかな？
>>571
>>572
お、安くて良さそうなディスクですね。さっそく買ってみます。
家族の為に音楽集を作るなんて、なんという家族想いな・・・。
歌曲が入ってると言うことは、奥さんは歌手だったのかな？
574 ：名無しの笛の踊り：2007/11/22(木) 21:14:41 ID:OTD7QtWv
初心者には絶対お薦めの曲集だ＞AMB
いきなり「フーガの技法」なんかに手出したら絶対挫折する
いきなり「フーガの技法」なんかに手出したら絶対挫折する
>>573
トランペット奏者の娘で本人はソプラノ歌手ですた。
トランペット奏者の娘で本人はソプラノ歌手ですた。
576 ：名無しの笛の踊り：2007/11/23(金) 01:41:29 ID:4TI/6CY2
AMBにはエマヌエルの曲も結構入ってるしね
本当に家族の音楽帳って感じでいいよね
本当に家族の音楽帳って感じでいいよね
家族じゃないけどおいらの曲もよろしくな！
>>577
こんな形で幼時の手習いが残るなんて不覚です(怒
こんな形で幼時の手習いが残るなんて不覚です(怒
580 ：名無しの笛の踊り：2007/11/23(金) 21:25:30 ID:4TI/6CY2
バッハのピアノ・オルガン曲でお勧めはなんでしょうか？
チャンチャカチャンチャンのいかにもバロック的なヤツじゃなく、しっとりしたヤツが聞きたいのですが
チャンチャカチャンチャンのいかにもバロック的なヤツじゃなく、しっとりしたヤツが聞きたいのですが
＞チャンチャカチャンチャンのいかにもバロック的なヤツ
何も知らないなら余計なことは書かないほうが良いよ
何も知らないなら余計なことは書かないほうが良いよ
＞チャンチャカチャンチャンのいかにもバロック的なヤツ
待て、これは孔明の罠だ！
待て、これは孔明の罠だ！
>>581
オルガン小曲集
オルガン小曲集
586 ：名無しの笛の踊り：2007/11/24(土) 00:20:44 ID:4FS6rcY4
来年３月に、聖トーマス教会が来るね。
マタイ・ロ短調ミサをする。
マタイ・ロ短調ミサをする。
>>581
「しっとりとした」ものだったら，18のコラール（BWV651-668）がオススメ。
オルガン小曲集はけっして聴きやすくはない，かえって難しいかも知れない。
チャンチャカチャンチャンの中にも傑作はたくさんあると思うが。
「しっとりとした」ものだったら，18のコラール（BWV651-668）がオススメ。
オルガン小曲集はけっして聴きやすくはない，かえって難しいかも知れない。
チャンチャカチャンチャンの中にも傑作はたくさんあると思うが。
>>587
レスどうもです
ちゃんちゃかちゃんちゃんも大好きなんですが、今回探しているのとはちょっと違う方面探していまして
で、今18のコラールNMLで聞いているんですが、素晴らしいですね
ちょっと買ってみようかと思うんですが、お勧め盤ありますか？
レスどうもです
ちゃんちゃかちゃんちゃんも大好きなんですが、今回探しているのとはちょっと違う方面探していまして
で、今18のコラールNMLで聞いているんですが、素晴らしいですね
ちょっと買ってみようかと思うんですが、お勧め盤ありますか？
バイオリンじゃなくてピアノのシャコンヌの方が好きなんだが。
初めに聞いたのがピアノで、その後Ｖを聞いたらなんか演歌っぽかった・・・
初めに聞いたのがピアノで、その後Ｖを聞いたらなんか演歌っぽかった・・・
それは演奏が悪い
きちんとシャコンヌが舞曲であることをふまえた演奏家のもので聴け
きちんとシャコンヌが舞曲であることをふまえた演奏家のもので聴け
>>588
全集ではコープマンかマリークレールアラン（旧版）がオススメ。
日本の松居直美の「祈り」も良かったです。
癒し系ということになるとBWV652，653，654，656，662，663，664，668辺りか？
個人的には654，656，668が好きです。
全集ではコープマンかマリークレールアラン（旧版）がオススメ。
日本の松居直美の「祈り」も良かったです。
癒し系ということになるとBWV652，653，654，656，662，663，664，668辺りか？
個人的には654，656，668が好きです。
すごいストレスで潰されそうだったとき、ラジオから流れたBWV653で
泣いたことがある…誰の演奏だったのかなあ
泣いたことがある…誰の演奏だったのかなあ
癒されるという意味ではBWV656が一番かな。
特に中間部はホントに最高。
それにしてもマタイの冒頭合唱と同じコラールなのに，ずいぶん印象が違うのはどうしてなのか。
特に中間部はホントに最高。
それにしてもマタイの冒頭合唱と同じコラールなのに，ずいぶん印象が違うのはどうしてなのか。
やっぱBWV639でしょう
>>581
BWV602.603,605,606.608,613,618-624,
632,633,635,639-643,649,652,653,654,
656,662,663,668-670,672,673,675,678
穏やかな曲ざっくり。
BWV602.603,605,606.608,613,618-624,
632,633,635,639-643,649,652,653,654,
656,662,663,668-670,672,673,675,678
穏やかな曲ざっくり。
597 ：名無しの笛の踊り：2007/11/25(日) 18:59:22 ID:Y8B5hxsw
GringoltsのヴァイオリンCD（DG）を聴かれたかた、いませんか？
みなさん、レスどうも
しっかし、曲数が多くて困っちゃいますね
図書館にコープマンの全集があったので地道に集めてみますか・・・・
でも1枚づつしか貸し出ししてくれんのよね・・・
しっかし、曲数が多くて困っちゃいますね
図書館にコープマンの全集があったので地道に集めてみますか・・・・
でも1枚づつしか貸し出ししてくれんのよね・・・
「オルガン小曲集」や「クラヴィア練習曲第三巻」などは
ヴァルヒャの旧録に並ぶような演奏は聴いたこともないし、想像だにできない。
ヴァルヒャの旧録に並ぶような演奏は聴いたこともないし、想像だにできない。
だってそれイネガルとかちゃんと演奏して無いじゃん
最低限のこともできてないんだからやはり古い資料だよ
最低限のこともできてないんだからやはり古い資料だよ
んじゃ、お金いっぱいかけましょう。
ステレオ全集で一番安いシュトックマイアーでいいんじゃない？
両方買っても送料込みで3000円を切る。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1249513
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1249506
両方買っても送料込みで3000円を切る。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1249513
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1249506
607 ：名無しの笛の踊り：2007/11/27(火) 00:37:26 ID:8uRgQynx
シュトックマイアーもイネガル演奏していない点
するかしないかを選択するのと
することが出来ないのとでは大違いだけどね。
することが出来ないのとでは大違いだけどね。
>>601さんの書き方に問題があったのでは。
「現在ではオーセンティックな演奏とはみなせなくなってしまったが、
音楽としては最高だと未だに考えてます。」
・・・みたいに書いとけばよかったんですよ。
>>608
それはそうでしょうが、結果的にされていないなら、その点で
違いは無いですよ。いくら601みたいな書き方にむっとしたから
といって、資料とまで言い切るのはどうかと思いますけど。
「現在ではオーセンティックな演奏とはみなせなくなってしまったが、
音楽としては最高だと未だに考えてます。」
・・・みたいに書いとけばよかったんですよ。
>>608
それはそうでしょうが、結果的にされていないなら、その点で
違いは無いですよ。いくら601みたいな書き方にむっとしたから
といって、資料とまで言い切るのはどうかと思いますけど。
※609の「いくら・・・」以下は、>>602さんについてです。
ルーシンクの教会カンタータ全集廃盤
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1925794
ブリリアントって廃盤出さないんじゃなかったのか…。
また復活しないかな…いつか買おうと思ってたのに…。
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1925794
ブリリアントって廃盤出さないんじゃなかったのか…。
また復活しないかな…いつか買おうと思ってたのに…。
>>609
絶対に違いがあるよ。
「イネガルに対するエガール」 と、
「イネガルが出来ないエガール」 が一緒なわけがない。
というか、そもそもイネガルが出来ないならエガールも出来ない。
まあそんな事はどうでもよくって、大事なのはいい演奏かどうかだけどね。
絶対に違いがあるよ。
「イネガルに対するエガール」 と、
「イネガルが出来ないエガール」 が一緒なわけがない。
というか、そもそもイネガルが出来ないならエガールも出来ない。
まあそんな事はどうでもよくって、大事なのはいい演奏かどうかだけどね。
ごめん。ちょっと言い方がまずかった。
別にシュトックマイアーのはイネガルではないけど、
完全エガールで演奏しているわけじゃないしね。
ねますｚｚｚｚ
別にシュトックマイアーのはイネガルではないけど、
完全エガールで演奏しているわけじゃないしね。
ねますｚｚｚｚ
ヴァルヒャの「クラヴィア練習曲第三巻」なあ…
変ホ長調プレリュードの鈍重なリズムからしてだめだ
まあ、ああいうのを「精神性が高い」とかいってありがたがる風潮があるのは理解しているが
変ホ長調プレリュードの鈍重なリズムからしてだめだ
まあ、ああいうのを「精神性が高い」とかいってありがたがる風潮があるのは理解しているが
>鈍重なリズム
必ずしもヴァルヒャの専売特許ではないなw
オルガン界って駻馬と驢馬が共存している世界だし
必ずしもヴァルヒャの専売特許ではないなw
オルガン界って駻馬と驢馬が共存している世界だし
618 ：名無しの笛の踊り：2007/11/27(火) 21:06:04 ID:GTjx3DWs
まとめると
バロック鍵盤曲演奏のイネガルというのは、ドルメッチの理論的影響下にあった
カークパトリックとかレオンハルトが、半実験的に実践しだしたのが始まりなんだよね
後者は演奏の説得力によって徐々に認められ、後に「家元」みたくなった。
一方ヴァルヒャとかリヒターはトマス・カントルだったラミンの弟子で、
特に前者は自分たちが受け継いだ合唱音楽の語法を鍵盤曲の演奏スタイルとして確立させることをライフワークにしていた。
そこには「イネガル」と言う発想は出て来づらかっただろう。
合唱経験者ならお分かりと思うが...
したがってレオンハルトは「オルガンも弾くチェンバリスト」であり
（今朝もFMでフローベルガーを演っていた）
ヴァルヒャは「チェンバロも弾くオルガニスト」と個人的には思っている。
バロック鍵盤曲演奏のイネガルというのは、ドルメッチの理論的影響下にあった
カークパトリックとかレオンハルトが、半実験的に実践しだしたのが始まりなんだよね
後者は演奏の説得力によって徐々に認められ、後に「家元」みたくなった。
一方ヴァルヒャとかリヒターはトマス・カントルだったラミンの弟子で、
特に前者は自分たちが受け継いだ合唱音楽の語法を鍵盤曲の演奏スタイルとして確立させることをライフワークにしていた。
そこには「イネガル」と言う発想は出て来づらかっただろう。
合唱経験者ならお分かりと思うが...
したがってレオンハルトは「オルガンも弾くチェンバリスト」であり
（今朝もFMでフローベルガーを演っていた）
ヴァルヒャは「チェンバロも弾くオルガニスト」と個人的には思っている。
／￣￣^ヽ ／::.__ .::::::::::::: __ ヽ_
l l ／ ／ ヽ_ヽｖ /: ／ ヽ ヽ
＿ ／,--､l ﾉ / ￣￣ √_＿＿丶￣￣ |
,--､_ノ:: `ｰ':: ､ﾐｰ---‐,,l | // ｔｰｰｰ|ヽ |
,/ ::: i￣￣ | | ..: | |ヽ |
/ l::: l::: l | | |⊂ニヽ| | |
l . l !:: |::: l | | | |:::T::::| ! |
| l l |:: l: l ＼: ﾄ--^^^^^┤ 丿
| l . } l:::::,r----- ｌ ＼:: ￣￣^ヽ 丿
ヽ :l:::: ﾄ:;;;;;;;/-/＿_........... / ＿＿o
| 二|二゛ ＿＿＿
ノ | ヤ
l l ／ ／ ヽ_ヽｖ /: ／ ヽ ヽ
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| 二|二゛ ＿＿＿
ノ | ヤ
注文してたリヒテルの平均律きた（・∀・）ﾉ
他の住民みたいに奏者比べられるほど音楽には精通して無いけど
聴いて背中ぞくぞくして気持ち良くなったんでこのCDおいらは好きだ
しあわせだったんでいきおいだけでかきこんだ
おやすみ
他の住民みたいに奏者比べられるほど音楽には精通して無いけど
聴いて背中ぞくぞくして気持ち良くなったんでこのCDおいらは好きだ
しあわせだったんでいきおいだけでかきこんだ
おやすみ
>>620
一巻第二十四番プレリュードが最高にオススメだぜ
一巻第二十四番プレリュードが最高にオススメだぜ
>>621
長い回廊をさまよい歩き続けているかのような感覚になるよな
長い回廊をさまよい歩き続けているかのような感覚になるよな
623 ：名無しの笛の踊り：2007/11/27(火) 23:47:02 ID:orat0xas
ノルウェーのMORKという人の６チェロ組曲のCDは良いでしょうか？
知らぬが仏
627 ：名無しの笛の踊り：2007/11/28(水) 23:18:30 ID:xpaW8WwC
グレン・グルダーとフリードリ・グルドもお忘れなく
628 ：名無しの笛の踊り：2007/11/28(水) 23:41:21 ID:nhrJ6yH4
629 ：名無しさん@Vim%Chalice：2007/11/29(木) 00:45:25 ID:2Uds7AbA
>>623
おいらは最近フランスのQueyrasなるひとのCDをよく聞いてまつ。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2602716
数多くのスタジオ録音CDのなかでも結構きれいな音だと思います。
Morkさんのは聞いてないのでよくわかりませんorz
ViolinはHilary Hahn、LuteはNarciso Yepes(Guitar)
ここんとこソロ演奏にこころいやされる日々でつ。
おいらは最近フランスのQueyrasなるひとのCDをよく聞いてまつ。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2602716
数多くのスタジオ録音CDのなかでも結構きれいな音だと思います。
Morkさんのは聞いてないのでよくわかりませんorz
ViolinはHilary Hahn、LuteはNarciso Yepes(Guitar)
ここんとこソロ演奏にこころいやされる日々でつ。
630 ：名無しの笛の踊り：2007/12/02(日) 10:17:25 ID:tszQPUbT
ハイドン以降、ショスタコーヴィチまでのオケものが好きな
クラシックファンですが、マーラー全集やショスタコ全集は
もうだいぶ集めて聴いたので、そろそろバッハに踏み入れてみよう
かと思っています。
ゴールトベルク変奏曲などは何枚かあるのですが、声楽曲は未だ
ＣＤで聴いたことがありません。
マタイだヨハネだマニフィカトだ、いろいろあるようですが、
さて初心者には誰の演奏の、何を勧めますか？
やはりカンタータの140番？だか147番？だかでしょうか。
ちなみに古楽器演奏には特に抵抗はありませんが、
モーツァルトあたりで聴く限りでは、ヤーコプスなどは
どぎつかったり荒っぽくていまいち受け入れにくかったです。
クラシックファンですが、マーラー全集やショスタコ全集は
もうだいぶ集めて聴いたので、そろそろバッハに踏み入れてみよう
かと思っています。
ゴールトベルク変奏曲などは何枚かあるのですが、声楽曲は未だ
ＣＤで聴いたことがありません。
マタイだヨハネだマニフィカトだ、いろいろあるようですが、
さて初心者には誰の演奏の、何を勧めますか？
やはりカンタータの140番？だか147番？だかでしょうか。
ちなみに古楽器演奏には特に抵抗はありませんが、
モーツァルトあたりで聴く限りでは、ヤーコプスなどは
どぎつかったり荒っぽくていまいち受け入れにくかったです。
631 ：名無しの笛の踊り：2007/12/02(日) 10:25:27 ID:lxVEbY+w
ピアノ(チェンバロ)伴奏つきのヴァイオリンソナタ６曲は、名曲でしょうか？
632 ：名無しの笛の踊り：2007/12/02(日) 11:34:19 ID:/sr2zJEt
バッハのフランス組曲のオススメCDと楽譜を教えてください。
学生音コンで優勝した小学生の子が、フランス組曲を弾いていたら
音楽の神様が降りてきたとコメントしたので、
フランス組曲に興味がわきました。
学生音コンで優勝した小学生の子が、フランス組曲を弾いていたら
音楽の神様が降りてきたとコメントしたので、
フランス組曲に興味がわきました。
>>630
ハイドン以降しか聞いたことがないのだったら、
平均律、無伴奏チェロ、無伴奏ヴァイオリン
このいずれかを飽きるほど聞き込んで、
その後、音楽の捧げものかフーガの技法のどちらかを楽譜を見ながらじっくりと聴く
声楽曲はその後だな
ハイドン以降しか聞いたことがないのだったら、
平均律、無伴奏チェロ、無伴奏ヴァイオリン
このいずれかを飽きるほど聞き込んで、
その後、音楽の捧げものかフーガの技法のどちらかを楽譜を見ながらじっくりと聴く
声楽曲はその後だな
ニコニコ効果でフランス組曲が大人気
しかし、こいつらがチェンバロでの演奏聞いたら糞扱いするだろうな
しかし、こいつらがチェンバロでの演奏聞いたら糞扱いするだろうな
>>635
ニコニコ効果ってなに？
ニコニコ効果ってなに？
ﾚｵｷﾁの押し付けうざいなぁ
638 ：名無しの笛の踊り：2007/12/02(日) 20:23:27 ID:f63zBbwu
自分の曲が21世紀でも盛んに演奏されていることに対する
バッハの反応はどんな感じなんだろう
①「まあ当然だね」
②「まさか演奏されてるとは・・・（感涙」
③「ある程度は予想していたが、これほどとは・・」
バッハの反応はどんな感じなんだろう
①「まあ当然だね」
②「まさか演奏されてるとは・・・（感涙」
③「ある程度は予想していたが、これほどとは・・」
>>635
フランス組曲使った動画なんてあったっけ？
フランス組曲使った動画なんてあったっけ？
クリスマス・オラトリオをピリオドで聴いてみたいのですが
お薦めの盤があれば教えてくださいです。
すかっとする感じのをお願いします m(_ _)m
お薦めの盤があれば教えてくださいです。
すかっとする感じのをお願いします m(_ _)m
641 ：名無しの笛の踊り：2007/12/02(日) 20:39:14 ID:lxVEbY+w
ヴァイオリンソナタは無伴奏のほうが伴奏つきより有名なのでしょうか？
無伴奏のほうがインパクト強いので有名という印象がある
>>640
ズバリHMFからでてるヤコプス／ベルリン古楽アカデミー盤。
スカッとすること疑いなし。
SACD持ってるなら、フェルトホーフェン／オランダバッハ協会盤も凄い。
第一部序曲のティンパニの生々しさとめくるめく弦のパッセージにﾜｸﾄﾞｷ間違いなし。
DVDがよけりゃ、ガーディナーもあり。
ズバリHMFからでてるヤコプス／ベルリン古楽アカデミー盤。
スカッとすること疑いなし。
SACD持ってるなら、フェルトホーフェン／オランダバッハ協会盤も凄い。
第一部序曲のティンパニの生々しさとめくるめく弦のパッセージにﾜｸﾄﾞｷ間違いなし。
DVDがよけりゃ、ガーディナーもあり。
644 ：名無しの笛の踊り：2007/12/02(日) 21:26:55 ID:lxVEbY+w
645 ：名無しの笛の踊り：2007/12/02(日) 22:31:45 ID:1TkMIPpT
マリア・ユーディナのゴルトベルクは最高だ
ヴァルヒャやレオンハルトはオルガンじゃない方のトッカータは弾いてない？
647 ：名無しの笛の踊り：2007/12/02(日) 23:47:23 ID:YpcqX7LW
レオンハルトはチェンバロ用のトッカータをアルクマーのシュニットガーオルガンで1曲弾いてたな。
>>632
ピアノなら、イングリッド・ヘブラーのディスクがお勧めです
タワーレコードでのみ販売
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=905480&GOODS_SORT_CD=102
>>636
多分、ニコニコ動画というサイトで、>>632の模様の動画がアップロードされて
人気が出ているという意味だと思う。
ピアノなら、イングリッド・ヘブラーのディスクがお勧めです
タワーレコードでのみ販売
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=905480&GOODS_SORT_CD=102
>>636
多分、ニコニコ動画というサイトで、>>632の模様の動画がアップロードされて
人気が出ているという意味だと思う。
>>646
レオンハルトはセオンにBWV912、BWV913,PHILIPSにBWV914を
チェンバロで録音してる。後は>>647氏の言っているDHMにオルガンで
演奏したBWV913もある。全7曲は入れてないみたい。
レオンハルトはセオンにBWV912、BWV913,PHILIPSにBWV914を
チェンバロで録音してる。後は>>647氏の言っているDHMにオルガンで
演奏したBWV913もある。全7曲は入れてないみたい。
>>644
バッハは駄曲が少ない作曲家なのでご安心ください
バッハは駄曲が少ない作曲家なのでご安心ください
653 ：名無しの笛の踊り：2007/12/03(月) 21:26:22 ID:O0OE6jDp
>>650-651
レス、ありがとうございます。
聴いてみます。
それにしても、今日発売ですでに入手困難とはいかなる理由なのでしょうか？
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=2599122
レス、ありがとうございます。
聴いてみます。
それにしても、今日発売ですでに入手困難とはいかなる理由なのでしょうか？
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=2599122
遅まきながらレス
>>630
マニフィカト。いろいろ聴いたが、結局ヒコックス。
>>632
いろいろ聴いたが、結局レオンハルト。
>>640
いろいろ聴いたが、結局ヘレヴェッヘ。
>>641
無伴奏人気のほとんどはシャコンヌの人気。あと、一人で無理してるところがウケる傾向。
伴奏つきは１９世紀まではむしろ人気が高かった。無伴奏との音楽的優劣は無い。どっちも最高。
CDはいろいろ聴いたが、結局クイケン。
>>630
マニフィカト。いろいろ聴いたが、結局ヒコックス。
>>632
いろいろ聴いたが、結局レオンハルト。
>>640
いろいろ聴いたが、結局ヘレヴェッヘ。
>>641
無伴奏人気のほとんどはシャコンヌの人気。あと、一人で無理してるところがウケる傾向。
伴奏つきは１９世紀まではむしろ人気が高かった。無伴奏との音楽的優劣は無い。どっちも最高。
CDはいろいろ聴いたが、結局クイケン。
シャコンヌの前に入ってるジーグが一番好き
>>653
よくわかんないけど、そのページ見る限り在庫ありになってるから普通に注文できるんでないの？
いい曲かどうかはその人ごとによって判断違うけど、いまは幸いネットでいくらでも音源が見つかるので
試聴してみるのも手です。↓バイオリンソナタ４番
http://www.youtube.com/watch?v=Uz2TnU5dJSs
http://www.youtube.com/watch?v=cbzWLnBl4oM
http://www.youtube.com/watch?v=ccuawruSsqc
http://www.youtube.com/watch?v=MFMKCUuGh5o
よくわかんないけど、そのページ見る限り在庫ありになってるから普通に注文できるんでないの？
いい曲かどうかはその人ごとによって判断違うけど、いまは幸いネットでいくらでも音源が見つかるので
試聴してみるのも手です。↓バイオリンソナタ４番
http://www.youtube.com/watch?v=Uz2TnU5dJSs
http://www.youtube.com/watch?v=cbzWLnBl4oM
http://www.youtube.com/watch?v=ccuawruSsqc
http://www.youtube.com/watch?v=MFMKCUuGh5o
無伴奏ヴァイオリンソナタの伴奏つきバージョンがあるんですか？
Wiki見ているんがすが、いまいち要領を得なくて・。。。。
Wiki見ているんがすが、いまいち要領を得なくて・。。。。
659 ：名無しの笛の踊り：2007/12/03(月) 22:49:25 ID:jJsY3Anj
バカ庶民が好きなもおっあるっとは1回聞けば飽きるけど
我らがバッハは何聞いても10回聞いても飽きませんな
さすが
アインシュタインとか死んでほしいね マジで
我らがバッハは何聞いても10回聞いても飽きませんな
さすが
アインシュタインとか死んでほしいね マジで
>>658
バイオリンソナタ（BWV10140-1023）と
無伴奏バイオリンソナタ＆パルティータ（BWV1001-1006））は別物ね。
前者は鍵盤による伴奏（といっても伴奏以上の役割を果たしているけど）付き。
後者は曲名どおり伴奏なし。ただし、どこかの物好きが勝手に伴奏をつけた演奏はあるかもしれない。
バイオリンソナタ（BWV10140-1023）と
無伴奏バイオリンソナタ＆パルティータ（BWV1001-1006））は別物ね。
前者は鍵盤による伴奏（といっても伴奏以上の役割を果たしているけど）付き。
後者は曲名どおり伴奏なし。ただし、どこかの物好きが勝手に伴奏をつけた演奏はあるかもしれない。
661 ：659：2007/12/03(月) 22:57:57 ID:jJsY3Anj
そりゃ俺もクラッシック素人だけどもおつあるとなんて何がいいのか
さっぱり解らないしバッハ以降で『聞くと楽しい』と思ったのは
メンデルスゾーンとワーグナーくらいかしか思いつかんよ…
ていうか別に高尚な芸術なぞいらんのだよ
音楽がそもそも王侯貴族を楽しませるため,宗教的な思いを外に
現すためにに存在していた事を鑑みると誰も音楽家個人の内省なんて
知ったこっちゃ無いと思うんだがな…
さっぱり解らないしバッハ以降で『聞くと楽しい』と思ったのは
メンデルスゾーンとワーグナーくらいかしか思いつかんよ…
ていうか別に高尚な芸術なぞいらんのだよ
音楽がそもそも王侯貴族を楽しませるため,宗教的な思いを外に
現すためにに存在していた事を鑑みると誰も音楽家個人の内省なんて
知ったこっちゃ無いと思うんだがな…
>>654
ヘレベッヘのクリオラはたしかに最高だが、スカッとする演奏と言うとヤーコプスの方ではあるまいか？
ヘレベッヘのクリオラはたしかに最高だが、スカッとする演奏と言うとヤーコプスの方ではあるまいか？
665 ：名無しの笛の踊り：2007/12/03(月) 23:42:29 ID:gUqUDsJC
アリアと主よ人の望みの喜びよを聴きたいのですがオススメのCDはありますか？
>>665
ハネケンの名曲集があるけど探しきれるかな
ハネケンの名曲集があるけど探しきれるかな
667 ：名無しの笛の踊り：2007/12/03(月) 23:56:22 ID:+t7oZZuC
>>665
かなり速度の差がある曲だからなー。
早いか、遅いかしかない。どっちが好みかによる。
http://www.kantate.info/147.htm
↑の真ん中辺にコラールの演奏時間ってあるけど、２分代と３分代とではまったく違う曲に
聞こえる。
かなり速度の差がある曲だからなー。
早いか、遅いかしかない。どっちが好みかによる。
http://www.kantate.info/147.htm
↑の真ん中辺にコラールの演奏時間ってあるけど、２分代と３分代とではまったく違う曲に
聞こえる。
668 ：晴耕雨読 ◆63Nrwk.mWM ：2007/12/03(月) 23:58:06 ID:FBS+pG2z
パイプオルガンのバッハしか知らないんだけど
バイオリンのバッハってどうなの？
バイオリンのバッハってどうなの？
>>660
バイオリンソナタ（BWV10140-1023）聞きました
最高ですね
NMLで聞いたので是非CDも買います
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1215915
が視聴でものすごい音色をしていたので検討しています
あと、ピアノ曲で基本は平均率クラヴィーアでよいのですか？
アファナシエフのを狙っているのですが、視聴する限りいまいちか・・・・
もっとしっとりした曲ありますか？
バイオリンソナタ（BWV10140-1023）聞きました
最高ですね
NMLで聞いたので是非CDも買います
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1215915
が視聴でものすごい音色をしていたので検討しています
あと、ピアノ曲で基本は平均率クラヴィーアでよいのですか？
アファナシエフのを狙っているのですが、視聴する限りいまいちか・・・・
もっとしっとりした曲ありますか？
すいません、やっぱり平均率いいです
アファナシエフの1巻2巻も買います
アファナシエフの1巻2巻も買います
>>670
しっとりしてないのは、アファナシエフの演奏だからだと思う。
しっとりしてないのは、アファナシエフの演奏だからだと思う。
672 ：名無しの笛の踊り：2007/12/04(火) 00:33:53 ID:tNDcKLCs
バッハの鍵盤曲でしっとり気分を味わうというのもなー・・・
ゴルトベルク変奏曲のアリアはしっとりしまくりなんだが。
俺は、バッハの鍵盤はゴルトベルクを一押し（しかもグールドの演奏を）。
ゴルトベルク変奏曲のアリアはしっとりしまくりなんだが。
俺は、バッハの鍵盤はゴルトベルクを一押し（しかもグールドの演奏を）。
>>620
>>624
>>626
定評があり気になっていたリヒテル，格安で入手出来マスタ。
1巻2巻とも1970年頃の録音。1巻の方が残響が多くて，もしかしてモノラル録音ですか？
淡々として抑揚が少なく，しかし言うべきことは言い尽くしているという感じ。
入声がよく聞き取れマス。
確かに飽きずに聞き続けられそうですネ。好きになったポ。
自分的には1巻の4番7番8番，2巻の14番が好きです。短調の曲がおおいかナ？
>>624
>>626
定評があり気になっていたリヒテル，格安で入手出来マスタ。
1巻2巻とも1970年頃の録音。1巻の方が残響が多くて，もしかしてモノラル録音ですか？
淡々として抑揚が少なく，しかし言うべきことは言い尽くしているという感じ。
入声がよく聞き取れマス。
確かに飽きずに聞き続けられそうですネ。好きになったポ。
自分的には1巻の4番7番8番，2巻の14番が好きです。短調の曲がおおいかナ？
>>596
・オルガン小曲集：45曲もあり非常に雑多なので，統一的に理解するのは難しい。芥川の短編を読んでいるような気がする。
・18のコラール：ゆったりとして聴ける。ひたすら味わえばよい。BGMとしてもそのまま使えそうなのに今ひとつ人気がないのはどうしてかが不思議。
・クラヴィア練習曲集第3巻：18のコラールと比べて，よほど聞き手に緊張を強いる音楽。バッハとしても野心的な作品。でも理解した時の満足感は最高かも知れない。
・オルガン小曲集：45曲もあり非常に雑多なので，統一的に理解するのは難しい。芥川の短編を読んでいるような気がする。
・18のコラール：ゆったりとして聴ける。ひたすら味わえばよい。BGMとしてもそのまま使えそうなのに今ひとつ人気がないのはどうしてかが不思議。
・クラヴィア練習曲集第3巻：18のコラールと比べて，よほど聞き手に緊張を強いる音楽。バッハとしても野心的な作品。でも理解した時の満足感は最高かも知れない。
>>630
古典派以降とは音の組み上げ方がそもそも違うので，違った聴き方が必要になると思います。
でもマーラーなどは通奏低音の動きとかは結構共通しているので，違和感はないかも知れません。
140番は標準的に美しい曲。147番は，例の有名な部分だけでなく，冒頭合唱とかソプラノアリアが好きになれるかどうか・・・
マニフィカト：文句なくラテン的にクリスタルに美しい音楽
マタイ：何年もかけて理解する音楽。
カンタータのオススメは51番，78番，106番。それぞれ方向性が違う。
レオンハルト・アーノンクールでいいと思います。
個人的には51番が最高傑作。（と思フ）
でもバッハの場合，何か1曲理解出来れば他もいっぺんに解るようになるといった所があり・・・・・
古典派以降とは音の組み上げ方がそもそも違うので，違った聴き方が必要になると思います。
でもマーラーなどは通奏低音の動きとかは結構共通しているので，違和感はないかも知れません。
140番は標準的に美しい曲。147番は，例の有名な部分だけでなく，冒頭合唱とかソプラノアリアが好きになれるかどうか・・・
マニフィカト：文句なくラテン的にクリスタルに美しい音楽
マタイ：何年もかけて理解する音楽。
カンタータのオススメは51番，78番，106番。それぞれ方向性が違う。
レオンハルト・アーノンクールでいいと思います。
個人的には51番が最高傑作。（と思フ）
でもバッハの場合，何か1曲理解出来れば他もいっぺんに解るようになるといった所があり・・・・・
106番は傑作だけど、古典派以降側からアプローチするにはキツくない？
198番あたりは入りやすい気もするけど
198番あたりは入りやすい気もするけど
198番は歌詞が独特で内容が理解しにくいので、普通にルター派ミサから入るのが良いんでないか。
気に入った曲があれば、そこからカンタータに入りやすくなる。
気に入った曲があれば、そこからカンタータに入りやすくなる。
そういえばルター派ミサはカンタータの名作選みたいな面もあるしね
歌詞もカンタータよりはわかりやすいし、たしかにいいかもしれない
歌詞もカンタータよりはわかりやすいし、たしかにいいかもしれない
>>671みたいにろくに聴きもしないでイメージだけで語ってる奴が腹立たしい。
640です。規制喰らってカキコするのが遅れましたorz
>>643さん初め皆様レスありがとうございます。
ヤーコプスを推薦してくださる方が多いようなので、
とりあえずそれをチェックしてみます。
リヒター<65>ばかり聴くのもどうかと思っていましたので＾＾；
でもヴンダーリヒは良いですね。
>>643さん初め皆様レスありがとうございます。
ヤーコプスを推薦してくださる方が多いようなので、
とりあえずそれをチェックしてみます。
リヒター<65>ばかり聴くのもどうかと思っていましたので＾＾；
でもヴンダーリヒは良いですね。
レオンハルト指揮の教会作品や、勿論ソロは大好きなんだけど、
世俗カンタータはなんだか格調高すぎて今ひとつ素直に楽しめないのは
俺が俗にまみれた人間だからでしょうか？
世俗カンタータはなんだか格調高すぎて今ひとつ素直に楽しめないのは
俺が俗にまみれた人間だからでしょうか？
685 ：名無しの笛の踊り：2007/12/05(水) 00:59:28 ID:a7uYVe3n
マニフィカトを初めて買おうと思いましてな。
タワレコに行ったら、あまり種類がなくて。
鈴木雅明、クイケン、シュナイト、マクリーシュ、リリング…
そんなもんだったかな。
あ、ヘレヴェッヘもあったかな。
クイケンとマクリーシュがかなりお買い得でしたな。
鈴木雅明も普段よりは少しお買い得。
はてさて、どれが良いでしょうな。
タワレコに行ったら、あまり種類がなくて。
鈴木雅明、クイケン、シュナイト、マクリーシュ、リリング…
そんなもんだったかな。
あ、ヘレヴェッヘもあったかな。
クイケンとマクリーシュがかなりお買い得でしたな。
鈴木雅明も普段よりは少しお買い得。
はてさて、どれが良いでしょうな。
>>678
106番は傑作だけど，他に類型がないというのも事実。あまり典型的ではない。
140番はコラールカンタータとして最も典型的。
>>685
ロ短調ミサとのペアになっているミシェル・コルボ版，同じくラテン的で明快ですよ。
106番は傑作だけど，他に類型がないというのも事実。あまり典型的ではない。
140番はコラールカンタータとして最も典型的。
>>685
ロ短調ミサとのペアになっているミシェル・コルボ版，同じくラテン的で明快ですよ。
687 ：名無しの笛の踊り：2007/12/05(水) 01:22:09 ID:rLVSZNNu
ヘレヴェッヘ
シェリングとマリナーのヴァイオリン協奏曲ってもう廃盤ですか？
すくなくともHMVではないでしょうか？
すくなくともHMVではないでしょうか？
>>685
変ホ長調版を同一演奏者で聴き比べられるヘレヴェッヘが実は
後々考えるとお得だと思う
>>686
そう、106番は中期ドイツバロックカンタータに構成が近い(初期作品だからあたりまえだけど)
しかも追悼作品でけっこう特殊な暗喩が楽器編成にも音形にもあふれている
だからこそ、傑作とはいえ古典派以降側しか聴いたことの無い人にいきなりは勧めにくいかな、
って意味でレスしたんだけど…
変ホ長調版を同一演奏者で聴き比べられるヘレヴェッヘが実は
後々考えるとお得だと思う
>>686
そう、106番は中期ドイツバロックカンタータに構成が近い(初期作品だからあたりまえだけど)
しかも追悼作品でけっこう特殊な暗喩が楽器編成にも音形にもあふれている
だからこそ、傑作とはいえ古典派以降側しか聴いたことの無い人にいきなりは勧めにくいかな、
って意味でレスしたんだけど…
140番のどの辺がコラールカンタータとして最も典型的なのかよくわからんが、
魂とイエスの愛の二重唱があるから、再臨と結婚式の意味がわかってればわかりやすい。
>>689
ルター派ミサと一緒になっているシュライアーがRIAS室内Chor振ったのがベストだが、廃盤になったと噂で聞いたような。
魂とイエスの愛の二重唱があるから、再臨と結婚式の意味がわかってればわかりやすい。
>>689
ルター派ミサと一緒になっているシュライアーがRIAS室内Chor振ったのがベストだが、廃盤になったと噂で聞いたような。
691 ：名無しの笛の踊り：2007/12/05(水) 08:35:46 ID:XIhc2Fsl
693 ：名無しの笛の踊り：2007/12/05(水) 11:15:56 ID:WTjm65mv
ショルティの｢ロ短調ミサ｣が今日発売だね。
694 ：名無しの笛の踊り：2007/12/05(水) 13:14:11 ID:XIhc2Fsl
ああ、失礼。
廃番じゃなかったのね。
ところでそのなかのアリアはどう？
シェリングがG線上のアリアやるとどんな感じになるんだろ？
めちゃ興味あるな。
廃番じゃなかったのね。
ところでそのなかのアリアはどう？
シェリングがG線上のアリアやるとどんな感じになるんだろ？
めちゃ興味あるな。
ミンツの無伴奏ってどないですか？
ＤＧの廉価盤を買おうか迷ってるんですが・・・
ＤＧの廉価盤を買おうか迷ってるんですが・・・
696 ：名無しの笛の踊り：2007/12/05(水) 23:40:04 ID:txelPCAt
>>657
ありがとうございました。
現在は在庫ありになってますね。３日までは入手困難になっていたのですが。
貼っていただいたyou tubeの曲が良かったので、さっそく注文しました。
届くのが楽しみです。
ありがとうございました。
現在は在庫ありになってますね。３日までは入手困難になっていたのですが。
貼っていただいたyou tubeの曲が良かったので、さっそく注文しました。
届くのが楽しみです。
697 ：晴耕雨読 ◆63Nrwk.mWM ：2007/12/06(木) 00:03:12 ID:8Thr94GS
年内、都内でバッハのコンサートやらんかね？
パイプオルガンで
パイプオルガンで
>>685
ヘレヴェッヘの旧盤で決まり。
ヘレヴェッヘの旧盤で決まり。
キースジャレットの平均率を入手したんですが、これで十分バッハの魅力分かりますか？
ジャレットってバッハやるときも唸るの？
701 ：名無しの笛の踊り：2007/12/06(木) 14:36:42 ID:J+hrKHOR
703 ：名無しの笛の踊り：2007/12/06(木) 23:06:43 ID:aabIM8BK
アイゼナハ
704 ：名無しの笛の踊り：2007/12/07(金) 00:17:16 ID:qo7PdoGQ
Stadtfeldっていうドイツの若手ピアニストがソニーからGoldberg Variationsの
CD出してたので、注文してみました。
かなり自由に弾いているみたいなので、聴くのが楽しみです。
CD出してたので、注文してみました。
かなり自由に弾いているみたいなので、聴くのが楽しみです。
シュタットフェルト、すごくグールドっぽいよ。
グールドみたいに鼻歌？うなり節？が入るのかｗ
シュタットフェルトってフェルツマンのパクリでしょ
708 ：名無しの笛の踊り：2007/12/08(土) 02:50:04 ID:Hndgl4aW
伴奏つきヴァイオリンソナタはなぜ６番だけ５楽章という異形式にしたの
でしょうか？
なんとなく当時は等数字にこだわりがあったようなイメージがあるのですが。
でしょうか？
なんとなく当時は等数字にこだわりがあったようなイメージがあるのですが。
ギドン･クレーメルのバッハは、素晴らしい！ 心に、響く物がありますお！
そういうのはチラシのウラにでも書いてくれ
ここはチラシの裏だが
>>710みたいなカキコこそチラシのウラにでも書いてろ！って感じぃ～
>>708
そんなことはないよ。
コレッリのソナタなんかみてごらん、教会ソナタの典型と思ってると
その多彩さにびっくりする。弟子のジェミニアーニは確かにこだわってるフシは
あって、自身で編曲した師のOp.5は楽章を省いてまでして
むりやり4楽章でまとめてるけどね。
そんなことはないよ。
コレッリのソナタなんかみてごらん、教会ソナタの典型と思ってると
その多彩さにびっくりする。弟子のジェミニアーニは確かにこだわってるフシは
あって、自身で編曲した師のOp.5は楽章を省いてまでして
むりやり4楽章でまとめてるけどね。
714 ：名無しの笛の踊り：2007/12/08(土) 23:17:49 ID:Hndgl4aW
>>713
レス、ありがとうございます。
無伴奏チェロ組曲からバッハにはまったばかりなので、なんとなく数を
そろえて作っているのかなあと漠然とした印象があったものですから。
ところで、無伴奏ヴァイオリンソナタも聴いたことがありません。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1458002
クレーメルと言う人のこのCDに興味があるのですが、これはライブ盤では
ありませんよね？
どなたかお持ちの方、教えてください。
レス、ありがとうございます。
無伴奏チェロ組曲からバッハにはまったばかりなので、なんとなく数を
そろえて作っているのかなあと漠然とした印象があったものですから。
ところで、無伴奏ヴァイオリンソナタも聴いたことがありません。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1458002
クレーメルと言う人のこのCDに興味があるのですが、これはライブ盤では
ありませんよね？
どなたかお持ちの方、教えてください。
ここのところ、チェンバロ（ピアノ）協奏曲にハマリ中。。
とってもいい。
チェンバロのはリヒター、ピアノの方はシフの録音で楽しんでおります。。
とってもいい。
チェンバロのはリヒター、ピアノの方はシフの録音で楽しんでおります。。
>>714
携帯からなんでそのページは見れないんだけど、クレーメルは無伴奏の全曲を
2度録音していて、1度目がフィリップス、
2度目がECMでどちらもライヴではありません。
その盤が2度目のECM盤なら、解釈がちょっと特殊過ぎて、
自分は最初に聴く無伴奏としてはあまり薦めません。
紋切型だけど、最初に聴くならミルシティンのかシェリングのモノ盤を薦めます。
あるいは古楽器演奏でポッジャーかクイケンの旧盤か。
なんにしろチェロの無伴奏が好きなら、ヴァイオリンも好きになると思いますよ。
いい演奏いっぱいあるから楽しく悩めますよw
携帯からなんでそのページは見れないんだけど、クレーメルは無伴奏の全曲を
2度録音していて、1度目がフィリップス、
2度目がECMでどちらもライヴではありません。
その盤が2度目のECM盤なら、解釈がちょっと特殊過ぎて、
自分は最初に聴く無伴奏としてはあまり薦めません。
紋切型だけど、最初に聴くならミルシティンのかシェリングのモノ盤を薦めます。
あるいは古楽器演奏でポッジャーかクイケンの旧盤か。
なんにしろチェロの無伴奏が好きなら、ヴァイオリンも好きになると思いますよ。
いい演奏いっぱいあるから楽しく悩めますよw
717 ：名無しの笛の踊り：2007/12/09(日) 14:14:13 ID:+wgufjKN
>>216
レス、ありがとうございます。
興味はあるのですが、「解釈が特殊」と言われると素人なので、どんな感じ
なのか予想もつきません。
Kniazevの無伴奏チェロ組曲のCDのように、演奏速度が特殊だとかそういう
感じなのでしょうか？
レス、ありがとうございます。
興味はあるのですが、「解釈が特殊」と言われると素人なので、どんな感じ
なのか予想もつきません。
Kniazevの無伴奏チェロ組曲のCDのように、演奏速度が特殊だとかそういう
感じなのでしょうか？
コープマン演奏のBWV645、578を探しているんだけど、Amazon品切れ、
iTSには登録なし、アキバ歩き回ったけどどこにもなかった。うーむ。
中古だと高くついてしまって2曲のために2枚購入すると約20kもするのがなんとも。。
しょうがないので今は比較的演奏が似ている印象のダンビー／ヴァルヒャ演奏のを聴いてる。
普段クラシックを聴かない人間なんだけど、上記2つのオルガン曲はなぜか気に入っている。
iTSには登録なし、アキバ歩き回ったけどどこにもなかった。うーむ。
中古だと高くついてしまって2曲のために2枚購入すると約20kもするのがなんとも。。
しょうがないので今は比較的演奏が似ている印象のダンビー／ヴァルヒャ演奏のを聴いてる。
普段クラシックを聴かない人間なんだけど、上記2つのオルガン曲はなぜか気に入っている。
719 ：名無しの笛の踊り：2007/12/09(日) 17:40:32 ID:04DRdRO/
◆バッハの音楽好きな人 ぽっちゃりとかデブ好きな人多そう！
実際のところどうなんだろう！◆
実際のところどうなんだろう！◆
720 ：717：2007/12/09(日) 22:18:55 ID:+wgufjKN
視聴してみたのですが、残響音が強いみたいですね。
そういう批判的なレビューもあるのですが、実際通して聴いてみると、
かなりソナタの部分では人工的な残響音への違和感を感じるものなのでしょうか？
そういう批判的なレビューもあるのですが、実際通して聴いてみると、
かなりソナタの部分では人工的な残響音への違和感を感じるものなのでしょうか？
721 ：名無しの笛の踊り：2007/12/10(月) 21:37:01 ID:ntcc8/Dz
722 ：名無しの笛の踊り：2007/12/10(月) 22:41:17 ID:2d8r82BU
カントロフの無伴奏Vnソナタ、良いです。
ソウル（魂）があるッ！
ソウル（魂）があるッ！
723 ：名無しの笛の踊り：2007/12/12(水) 17:20:14 ID:tTSBicux
復活した！(´Д｀)
ところで、クリオラにはなんでＢＷＶが一つしかないんだろう。。。。
６曲それぞれにつけてもよさげなのに。
ところで、クリオラにはなんでＢＷＶが一つしかないんだろう。。。。
６曲それぞれにつけてもよさげなのに。
>723
実際には連作カンタータという人もいますね。
BWV232もそうですけど、一曲ととるかどうかは時代の趨勢ですから。
実際には連作カンタータという人もいますね。
BWV232もそうですけど、一曲ととるかどうかは時代の趨勢ですから。
725 ：名無しの笛の踊り：2007/12/12(水) 21:02:46 ID:U3sXUWyt
旧東ドイツで製作したバッハのドラマ映画知ってる人いませんか？
６時間くらいあるんだけど史実に忠実でバッハの後妻が悪妻で
バッハ死後唯一の財産の楽器全部売り払うんだが１年分の生活費しかならかなったとか。
フーガに最後までこだわり続けたバッハに子供がお父さんフーガはもう古いとか
言われて後世に残すためにフーガの技法を死ぬ直前まで書いたとか。
一回見たんだが・・・。
ピアノはバッハは見てるね。当時はピアノフォルテと呼ばれてて性能や音が悪くて
バッハは興味を示さなかったらしい。この映画にも出てくるんだが。
誰か教えてくで。
６時間くらいあるんだけど史実に忠実でバッハの後妻が悪妻で
バッハ死後唯一の財産の楽器全部売り払うんだが１年分の生活費しかならかなったとか。
フーガに最後までこだわり続けたバッハに子供がお父さんフーガはもう古いとか
言われて後世に残すためにフーガの技法を死ぬ直前まで書いたとか。
一回見たんだが・・・。
ピアノはバッハは見てるね。当時はピアノフォルテと呼ばれてて性能や音が悪くて
バッハは興味を示さなかったらしい。この映画にも出てくるんだが。
誰か教えてくで。
726 ：名無しの笛の踊り：2007/12/12(水) 21:02:58 ID:w8BbhKV2
StADTFELDのGOLDBERG、良かったですよ。
若々しい演奏でした。
個人的にはぺライアのもののほうがオーソドックスで好きですが。
若々しい演奏でした。
個人的にはぺライアのもののほうがオーソドックスで好きですが。
>>724
とはいっても、クリオラの場合、６曲それぞれ別の日に演奏する
別の曲なんですけどね。あきらかに。
平均律とかインベンションとかが一曲づつ番号がついてて
クリオラがまとめてひとつって、なんか納得いかない。
とはいっても、クリオラの場合、６曲それぞれ別の日に演奏する
別の曲なんですけどね。あきらかに。
平均律とかインベンションとかが一曲づつ番号がついてて
クリオラがまとめてひとつって、なんか納得いかない。
>>725
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
729 ：名無しの笛の踊り：2007/12/13(木) 03:51:41 ID:BtnZ96cu
リヒテルの平均律って、第1巻にやたらと鳥の鳴き声が入ってますよね？
奏者自身が出した音ならそう気にはならないのだが…あれは酷い。
他にお勧めのＣＤがありましたら教えてください。
奏者自身が出した音ならそう気にはならないのだが…あれは酷い。
他にお勧めのＣＤがありましたら教えてください。
731 ：名無しの笛の踊り：2007/12/13(木) 13:18:22 ID:AQTV804+
>>700
全然唸らない。糞まじめ。ゴルドベルグと平均律第２集しか持ってないけどね。両方ともチェンバロです。
全然唸らない。糞まじめ。ゴルドベルグと平均律第２集しか持ってないけどね。両方ともチェンバロです。
732 ：名無しの笛の踊り：2007/12/13(木) 14:35:23 ID:vTOYz4JG
>>728
あと覚えてるのは金がなくて家族で銅版に彫刻刀で譜面を彫って
印刷して売ろうとするんだが曲が理解してもらえずあまり売れなて
途方にくれてた。
作曲の楽器は粗末な楽器で音もガシャガシャで悪い。あんなので・・ＴＯＴ
グールドの椅子どころじゃないｗ
音楽の捧げ物はあのフレーズを渡した馬鹿主君の嫌らしさが滲み出ていたのには笑った。
体の調子も良くない中で無理な注文に悪戦苦闘のバッハが描かれていた。
農民カンタータだったかな？ブタか鶏が支払いで農民の為に作った場面があったような・・・
勘違いかなｗ
あと覚えてるのは金がなくて家族で銅版に彫刻刀で譜面を彫って
印刷して売ろうとするんだが曲が理解してもらえずあまり売れなて
途方にくれてた。
作曲の楽器は粗末な楽器で音もガシャガシャで悪い。あんなので・・ＴＯＴ
グールドの椅子どころじゃないｗ
音楽の捧げ物はあのフレーズを渡した馬鹿主君の嫌らしさが滲み出ていたのには笑った。
体の調子も良くない中で無理な注文に悪戦苦闘のバッハが描かれていた。
農民カンタータだったかな？ブタか鶏が支払いで農民の為に作った場面があったような・・・
勘違いかなｗ
ま、当時はバッハもｹﾞｿｦｿだったってことで
734 ：名無しの笛の踊り：2007/12/13(木) 19:25:06 ID:6RgyZ4zT
現代楽器での演奏が好きな方なんですが、BWV1014-1019はピアノよりチェンバロの
方がやっぱりしっくりくると思いました。
方がやっぱりしっくりくると思いました。
チェンバロだろうがトレバー・ピノックみたいなfuckin ENGGERがやれば全然しっくりいかなくなる。
736 ：名無しの笛の踊り：2007/12/13(木) 22:04:13 ID:gLjPG6Sf
ピノックを馬鹿にするな！
737 ：名無しの笛の踊り：2007/12/13(木) 22:14:57 ID:rkfpyf/Q
リュートの弦をはったチェンバロ
って 使われてたそうですが それでやってるＣＤあるんでしょーか。
って 使われてたそうですが それでやってるＣＤあるんでしょーか。
ラウテンヴェルクだっけ。
そう、ラウテンヴェルク。探せば結構出てるよ。
740 ：名無しの笛の踊り：2007/12/14(金) 23:44:48 ID:6Fk/iFfG
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2668311
これって、新録音じゃないですよね？
これって、新録音じゃないですよね？
741 ：名無しの笛の踊り：2007/12/15(土) 00:09:32 ID:fc715RmJ
ﾜﾛﾀ
743 ：名無しの笛の踊り：2007/12/15(土) 21:43:22 ID:SgvOPonJ
クラビコードのこと？
違うなｗ
http://homepage2.nifty.com/~bergheil/music/Scarlatti_g.mov
一度聞いてくれ綺麗な音だよ。
俺の葬儀に流してもらいたい。
違うなｗ
http://homepage2.nifty.com/~bergheil/music/Scarlatti_g.mov
一度聞いてくれ綺麗な音だよ。
俺の葬儀に流してもらいたい。
素人丸出しを承知でＧ線上のアリアが最高だと思う。
ゴルトベルクや平均率や無伴奏はいいと思うが、Ｇ線上のアリアの息をのむ
ほどの美しさと較べるとｒｙ
ゴルトベルクや平均率や無伴奏はいいと思うが、Ｇ線上のアリアの息をのむ
ほどの美しさと較べるとｒｙ
半年ROMってろ
747 ：名無しの笛の踊り：2007/12/18(火) 00:44:39 ID:i+tLdpH5
そうかなあ。
Ｇ線上のアリアを 作曲する立場になってみな。
シンプルでポピュラーなもんほど つくるの難しいんじゃないの。
しかも何百年も後にヒットし続ける曲なんて あんた書けるかよ。
誰でも知ってる有名な曲って やっぱ よくできてんだよ。
Ｇ線上のアリアを 作曲する立場になってみな。
シンプルでポピュラーなもんほど つくるの難しいんじゃないの。
しかも何百年も後にヒットし続ける曲なんて あんた書けるかよ。
誰でも知ってる有名な曲って やっぱ よくできてんだよ。
>>747
いいヤツだなあんた。
言いたい事も分かるし熱いハートも持ってるし。
まあでもバッハ的にはフレンチで書いた管弦楽組曲
の中の3番の中のAirという曲という意識だろうし。
それだけじゃなく序曲も最高にいいし。
745も746もAirが駄目な曲といってるんじゃなくって、
他も曲も他の作曲家も最高にいいぜって事だと思うよ。
後バッハが後年ポピュラーになったのは、
素晴らしい弟子達とメンちゃんのおかげ。
まあバッハの人柄がそうさせたのかもしれない。
いいヤツだなあんた。
言いたい事も分かるし熱いハートも持ってるし。
まあでもバッハ的にはフレンチで書いた管弦楽組曲
の中の3番の中のAirという曲という意識だろうし。
それだけじゃなく序曲も最高にいいし。
745も746もAirが駄目な曲といってるんじゃなくって、
他も曲も他の作曲家も最高にいいぜって事だと思うよ。
後バッハが後年ポピュラーになったのは、
素晴らしい弟子達とメンちゃんのおかげ。
まあバッハの人柄がそうさせたのかもしれない。
>>744>>747
承知してようとしてまいと、君はただの素人だよ。
何かを美的に最高とみなす考えを、簡単に書いたり言ったりするのは、非常識なんだよ。
君に通じるか分からないけど、乱暴。
>>747程度の理屈を偉そうに人前で言ったら、相手次第では大恥をかくことになるよ。
バッハが生きていて、彼に>>744のようなことを言ったら、彼がどんな風に思うか、
彼が何を語りそうか、よくよく考えるといいよ。
承知してようとしてまいと、君はただの素人だよ。
何かを美的に最高とみなす考えを、簡単に書いたり言ったりするのは、非常識なんだよ。
君に通じるか分からないけど、乱暴。
>>747程度の理屈を偉そうに人前で言ったら、相手次第では大恥をかくことになるよ。
バッハが生きていて、彼に>>744のようなことを言ったら、彼がどんな風に思うか、
彼が何を語りそうか、よくよく考えるといいよ。
ヒント：バッハは「Ｇ線上のアリア」なんていうピアノ伴奏ヴァイオリン曲は作曲していない
ID:Jq+J1x0rって人間のくずだな。
アリアが最高と言っているけども、協奏曲やカンタータのシンフォニアとかにも比肩するような曲は幾つかあると思う。
「最高」と言う方々が、それらをどれだけ聴いたのか。
>751
そこの問題でないでしょ。
「最高」と言う方々が、それらをどれだけ聴いたのか。
>751
そこの問題でないでしょ。
754 ：名無しの笛の踊り：2007/12/18(火) 18:27:54 ID:IseP/abu
他人がなにを「最高」だと感じようが別に構わないと思うが・・・
なんで皆して>>744に噛み付いてるの？
なんで皆して>>744に噛み付いてるの？
地下1080階のダンジョンを目の前にして、せいぜい入り口の10階程度で
見つけた宝箱で「これが最強アイテムだ！」って言ってるから、
ダンジョンくまなく探し回っている聴き手の皆さんの反感を買っている、という感じだと思う
まあ確かに自由だけど、比較対照がメジャーどころの器楽曲だけだから、
余計に反感を買ってると思われる
見つけた宝箱で「これが最強アイテムだ！」って言ってるから、
ダンジョンくまなく探し回っている聴き手の皆さんの反感を買っている、という感じだと思う
まあ確かに自由だけど、比較対照がメジャーどころの器楽曲だけだから、
余計に反感を買ってると思われる
756 ：名無しの笛の踊り：2007/12/18(火) 19:01:54 ID:IseP/abu
そんなことで反感って・・・
わがまま？つーか、心狭っ！つーか
わがまま？つーか、心狭っ！つーか
このスレに登場するバッハ好きの素人は常識が欠けてる。
最初から玄人はいない。
暖かい目で見てやろうよ。
暖かい目で見てやろうよ。
759 ：名無しの笛の踊り：2007/12/18(火) 21:20:44 ID:dA0Qll22
バッハスレの猛者たちからすると、指揮者コープマンはどうすか
まだあの人指揮のバッハは聴いたことないんすけど
なかなか楽しそうに指揮しますよね
まだあの人指揮のバッハは聴いたことないんすけど
なかなか楽しそうに指揮しますよね
なんだその玄人って。
自分の常識が世界の常識になる輩がいるからこわいよね
「Ｇ線上のアリア」と書かれると、ボキャブラ世代の俺はいまだに「ゲーセン場のアリア」と読みそうになるから困る
いずれにせよバッハの意図とは無関係だろ
通称だからバッハの意図はどうでもいいんだよ。
意思疎通の道具だ。
ベートーベンの月光も通称だ。
意思疎通の道具だ。
ベートーベンの月光も通称だ。
>>759
否、コープマンは指揮だけじゃなく演奏も常に楽しそうだ。
否、コープマンは指揮だけじゃなく演奏も常に楽しそうだ。
粘着嵐のお相手乙でした
776 ：名無しの笛の踊り：2007/12/18(火) 23:30:23 ID:zPLoB91O
バッハがあと６０年長生きしてくれていたらなあ
G線上のアリア、いまはそうでもないけど昔は反吐が出るほど嫌いだったな。
クソしみったれた旋律うぜえとか思ってた。
今ではバッハは自分にとって最高の作曲家だけど、なぜか嫌いだったなあ・・・
クソしみったれた旋律うぜえとか思ってた。
今ではバッハは自分にとって最高の作曲家だけど、なぜか嫌いだったなあ・・・
778 ：名無しの笛の踊り：2007/12/18(火) 23:36:17 ID:BStyslLW
とりあえず「フーガの技法」は完成させてから逝ってほしかった。
リヒター＆ミュンヘンバッハ楽団の演奏の、カンタータ208番ってあるかな？
探してるけど見つからない
探してるけど見つからない
>>776
125歳まで生きて何をしろと
125歳まで生きて何をしろと
俺もかなりマニアックだけど、「エール」とBWV147の例の合唱は名曲中の名曲と思うよ
バッハに関してはメジャーもマイナーもなく好きですね。
バッハに関してはメジャーもマイナーもなく好きですね。
>>779
リヒターの世俗カンタータは202番しか録音がないとどこかで読んだ。
リヒターの世俗カンタータは202番しか録音がないとどこかで読んだ。
チェンバロ（ピアノ）協奏曲第1番は最高だ！
ところで、ペライアの全集はどうですか？
ところで、ペライアの全集はどうですか？
>>783
カンタータならここで探しなさい。定番サイト。
http://www.bach-cantatas.com/
ちなみに208はこれね
http://www.bach-cantatas.com/BWV208.htm
カンタータならここで探しなさい。定番サイト。
http://www.bach-cantatas.com/
ちなみに208はこれね
http://www.bach-cantatas.com/BWV208.htm
786 ：名無しの笛の踊り：2007/12/19(水) 22:38:51 ID:iKSyEm4N
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2599122
伴奏つきバイオリンソナタがこんなに素晴らしい作品だったとは
今まで気づかなかった。
ありがとう、ZIMMERMANN。
伴奏つきバイオリンソナタがこんなに素晴らしい作品だったとは
今まで気づかなかった。
ありがとう、ZIMMERMANN。
787 ：名無しの笛の踊り：2007/12/19(水) 22:43:00 ID:g4Mr4uxh
バーハッハッハハハ
クリスマスオラトリオのお薦めは何ですか？
モダン楽器でお願いします。
モダン楽器でお願いします。
790 ：名無しの笛の踊り：2007/12/20(木) 02:39:22 ID:of1Ma2+8
私は'70年代のH=M.シュナイト先生の録音が好きですね
bachの時代はまだ純正率の楽器使ってたんだっけ？
なんか>>744以降の展開が、異様杉なんだが
G線上のアリアが最高かどうかとか、通称なのかとかが問題なのか？？
自作のうちの１曲を引き合いに出して他を悪く言うなんてのは、>>749-750が
言うとおり非常識だろ。人間のくず呼ばわりされたままスルーとかあんまりすぎだろ
G線上のアリアが最高かどうかとか、通称なのかとかが問題なのか？？
自作のうちの１曲を引き合いに出して他を悪く言うなんてのは、>>749-750が
言うとおり非常識だろ。人間のくず呼ばわりされたままスルーとかあんまりすぎだろ
793 ：名無しの笛の踊り：2007/12/20(木) 02:46:56 ID:bui8UcFY
>>789
ウェルナー盤
ウェルナー盤
新垣結衣のグリコポッキーのＣＭ、
ボケ役が「いないいない、バッハっ！！」とか言ってるねw
（高校の文化祭の出し物で友達と漫才ステージで）
ボケ役が「いないいない、バッハっ！！」とか言ってるねw
（高校の文化祭の出し物で友達と漫才ステージで）
795 ：名無しの笛の踊り：2007/12/20(木) 20:42:48 ID:zRj73O97
Ｇ線上のアリアといえば
スウィートボックス の COMPLETE BEST が でてましたた。
Everything's Gonna Be Alright は G線上のアリアの前半に
ラップをかぶせたやつですが けっこう流行したらしい。
バッハからは もうひとつ 無伴奏チェロのあれが つかわれてる。
グノーのアヴェ・マリアよりは まあ許せるお遊び。
スウィートボックス の COMPLETE BEST が でてましたた。
Everything's Gonna Be Alright は G線上のアリアの前半に
ラップをかぶせたやつですが けっこう流行したらしい。
バッハからは もうひとつ 無伴奏チェロのあれが つかわれてる。
グノーのアヴェ・マリアよりは まあ許せるお遊び。
796 ：名無しの笛の踊り：2007/12/20(木) 21:58:19 ID:0EEZtKEL
798 ：名無しの笛の踊り：2007/12/20(木) 22:22:52 ID:KxxAR4n/
これもとんでも本ですか?
天才は冬に生まれることが多い
モーツァルト1/27 ショパン3/1 バッハ3/21 坂本龍一1/17 セザンヌ1/19
コペル二クス2/19 ケプラー12/27 ガリレオ2/15 ニュートン12/24 アインシュタイン3/14 ハイゼンベルク12/5
ラマヌジャン12/22 ノイマン12/28 ホーキング1/8
脳の形成過程が熱対流の法則に従った、自己形成によるとの指摘がある。脳の渦理論と呼ばれている。脳が如何にきちんと作られるかが才能を決定し、
脳が育っていく過程での温度環境が脳形成を大きく作用するという概念である。空調の安定した現代社会と違い、過去の天才達は自然界の厳しい環境の中に生まれた。
冬は、脳形成にかかわる胎内環境を最適にするのに良い条件を持った季節だったのかもしれない。(天才は冬に生まれる 中田力 光文社新書 p167)
数学者には積極的にアインシュタインの業績を否定する人も居る。
科学の新理論は
時代の流れの中で必然的に登場した相対性理論などと
恐ろしく創造性に富んだたった一人の力によって生み出された地動説などがある(中田力)
ニュートンも批判されている。
天才は冬に生まれることが多い
モーツァルト1/27 ショパン3/1 バッハ3/21 坂本龍一1/17 セザンヌ1/19
コペル二クス2/19 ケプラー12/27 ガリレオ2/15 ニュートン12/24 アインシュタイン3/14 ハイゼンベルク12/5
ラマヌジャン12/22 ノイマン12/28 ホーキング1/8
脳の形成過程が熱対流の法則に従った、自己形成によるとの指摘がある。脳の渦理論と呼ばれている。脳が如何にきちんと作られるかが才能を決定し、
脳が育っていく過程での温度環境が脳形成を大きく作用するという概念である。空調の安定した現代社会と違い、過去の天才達は自然界の厳しい環境の中に生まれた。
冬は、脳形成にかかわる胎内環境を最適にするのに良い条件を持った季節だったのかもしれない。(天才は冬に生まれる 中田力 光文社新書 p167)
数学者には積極的にアインシュタインの業績を否定する人も居る。
科学の新理論は
時代の流れの中で必然的に登場した相対性理論などと
恐ろしく創造性に富んだたった一人の力によって生み出された地動説などがある(中田力)
ニュートンも批判されている。
799 ：名無しの笛の踊り：2007/12/20(木) 22:53:44 ID:0EEZtKEL
>>789
クルト・トーマスの演奏ほどバッハのポリフォニーを活かしている演奏はない。
テクストのニュアンスを完璧に伝える合唱のテクニックがまた素晴らしい。
これを聴くと古楽器の連中がいかにのっぺりとして荒っぽい演奏をやっているか良く分かるよ。
クルト・トーマスの演奏ほどバッハのポリフォニーを活かしている演奏はない。
テクストのニュアンスを完璧に伝える合唱のテクニックがまた素晴らしい。
これを聴くと古楽器の連中がいかにのっぺりとして荒っぽい演奏をやっているか良く分かるよ。
まあ極論を言うやつってのは自分の言いたいことが分が悪いからだからな
>>789
合唱ならWinschermannの来日ライブが最高だけどソリスト四人が最低という罠
合唱ならWinschermannの来日ライブが最高だけどソリスト四人が最低という罠
805 ：名無しの笛の踊り：2007/12/22(土) 00:25:57 ID:BjfaSeOj
808 ：名無しの笛の踊り：2007/12/22(土) 04:44:46 ID:xGA6tDgK
リヒテルのいんすぶるっぐ・らいぶは最高だな。
聴いていて気持いい。
聴いていて気持いい。
ヴァルヒャのオルガン曲集（10枚組のやつ）、モノラル録音だけど音質はどうなの？
ロ短調ミサ曲のアーノンクール版ってどうでしょう？
初ミサ曲なんですが・・・・・
初ミサ曲なんですが・・・・・
>>811
古楽草創期の技術レベルがよくわかる。良くも悪くも。
まあ熱気とか初めてづくしの緊張感は伝わってくる。
個人的には
ヒコックス、ヘレヴェッヘ（VIRGIN）、レオンハルト、ヘンゲルブロック
のいずれかを薦めたい。
古楽草創期の技術レベルがよくわかる。良くも悪くも。
まあ熱気とか初めてづくしの緊張感は伝わってくる。
個人的には
ヒコックス、ヘレヴェッヘ（VIRGIN）、レオンハルト、ヘンゲルブロック
のいずれかを薦めたい。
レスどうもです
ちょっと見送りますねー
NMLで鈴木雅昭のミサ曲聞きます
ちょっと見送りますねー
NMLで鈴木雅昭のミサ曲聞きます
817 ：名無しの笛の踊り：2007/12/23(日) 12:11:19 ID:ot8894k4
> モダン楽器という範疇を越えている。
どういう意味？
どういう意味？
ヤキソバが入ってるだけじゃないんだぜ、みたいな。
正直、モダン楽器でバロックを演奏するのは止めて欲しい。
見ていて情けなくなる。
見ていて情けなくなる。
でも無伴奏ヴァイオリンや無伴奏チェロなんかは、違う楽器での編曲アレンジ版という
認識で聴けば、モダン楽器でもそれはそれで良いなと感じる演奏もあります。
認識で聴けば、モダン楽器でもそれはそれで良いなと感じる演奏もあります。
正直、数百年前の音楽ばかり聴くのは止めて欲しい。
もっと新しく生み出されるものを聴かなければ音楽が廃れてしまう。
モダン楽器なんて言葉を使ってる時点で洗脳され過ぎ。
見ていて情けなくなる。
もっと新しく生み出されるものを聴かなければ音楽が廃れてしまう。
モダン楽器なんて言葉を使ってる時点で洗脳され過ぎ。
見ていて情けなくなる。
823 ：名無しの笛の踊り：2007/12/23(日) 16:14:45 ID:uZclfjJU
>>822
吉松だけ聴いてりゃいいのか？
吉松だけ聴いてりゃいいのか？
>>822
音楽じゃなくて音楽業界だろ、廃れるのは。
数百年前の音楽は、新しく出てくる人間が聴くし、
これまでも廃れなかったし、金にならない創作は
やりたきゃやられるんだろうし、その中から金に
なるぐらいの創作も、認められりゃ登場するんだろうし、
一部のバッハオタがバッハばっか聴いてたところで、
問題なんて何にもないね。
音楽じゃなくて音楽業界だろ、廃れるのは。
数百年前の音楽は、新しく出てくる人間が聴くし、
これまでも廃れなかったし、金にならない創作は
やりたきゃやられるんだろうし、その中から金に
なるぐらいの創作も、認められりゃ登場するんだろうし、
一部のバッハオタがバッハばっか聴いてたところで、
問題なんて何にもないね。
なぜモダン楽器がダメなのか？
作曲された時期に使われていた楽器でないとダメなのか？
モダンか否かをどこで線引きするのだ？制作年代か？製作法か？
もしも当時と同じ環境で聴かなければバロックに非ずというのなら
録音媒体で聴くことも否定されるのか？
よく判らん。
作曲された時期に使われていた楽器でないとダメなのか？
モダンか否かをどこで線引きするのだ？制作年代か？製作法か？
もしも当時と同じ環境で聴かなければバロックに非ずというのなら
録音媒体で聴くことも否定されるのか？
よく判らん。
小澤とサイキウ・キネン・オーケストラのミサ曲ってどうでしょうか？
TSUTAYAで借りてきたんですが
TSUTAYAで借りてきたんですが
ベートーヴェンやモーツァルトやらの楽曲がまだ世に存在していなくて
バッハがいた当時に世の中で演奏されていた音楽を聴かされる環境で育って
それからバッハを聴いてみるとバッハの音楽が少しは判るのかもね。
もちろん知識や言語も当時のその場に居合わせた人のレベルで。
バッハ自身が>>820のような意見をするかどうかは疑問だね。
楽器が進歩しようともメロディーは不滅だ…なんてベートーヴェンなら言いそうｗ
マーラーは時代に合わせて手を加えてくれて構わないと言ったね。
マーラー自身がバッハの曲に手を入れてるわけで>>820のようなのは
見ていて情けなくなるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブーレーズは古楽器演奏自体をアホのすることのような意見で切り捨ててたね。
”当時の楽器（奏法、発声）ですべき”というのは最もらしい意見のようで実はとっても短絡的。
バッハがいた当時に世の中で演奏されていた音楽を聴かされる環境で育って
それからバッハを聴いてみるとバッハの音楽が少しは判るのかもね。
もちろん知識や言語も当時のその場に居合わせた人のレベルで。
バッハ自身が>>820のような意見をするかどうかは疑問だね。
楽器が進歩しようともメロディーは不滅だ…なんてベートーヴェンなら言いそうｗ
マーラーは時代に合わせて手を加えてくれて構わないと言ったね。
マーラー自身がバッハの曲に手を入れてるわけで>>820のようなのは
見ていて情けなくなるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブーレーズは古楽器演奏自体をアホのすることのような意見で切り捨ててたね。
”当時の楽器（奏法、発声）ですべき”というのは最もらしい意見のようで実はとっても短絡的。
>>827
「見ていて」情けなくなる、みたいな書き方を見るに、
ただの煽りだろうから、気にしなくてもいいんじゃないか。
モダンかオリジナルかは、作曲された時期に使われてたか
どうかというより、楽器の構造が作曲された時期のもの
であると相対的に強く根拠づけられているかどうかの問題
なんだろう。だからヴァイオリンの銘器など、製作時期が古く
でも後世の改造がなされたものとして、モダン扱いになる。
でも、いわゆるオリジナル（オーセンティック）な楽器による演奏が
当たり前になった状況において、いわゆるモダン楽器による演奏が
演奏それ自体として評価されるようになってくれば、モダン楽器が
「オリジナル楽器」的に選ばれるということだってありうる。
例えばフルトヴェングラー時代のベルリン・フィルの楽器や奏法は
こんなんだったとか調べて、それに従ってフルトヴェングラー的な
解釈の再現を行う、とかいうのもありってこと。理屈の上でだけど。
「見ていて」情けなくなる、みたいな書き方を見るに、
ただの煽りだろうから、気にしなくてもいいんじゃないか。
モダンかオリジナルかは、作曲された時期に使われてたか
どうかというより、楽器の構造が作曲された時期のもの
であると相対的に強く根拠づけられているかどうかの問題
なんだろう。だからヴァイオリンの銘器など、製作時期が古く
でも後世の改造がなされたものとして、モダン扱いになる。
でも、いわゆるオリジナル（オーセンティック）な楽器による演奏が
当たり前になった状況において、いわゆるモダン楽器による演奏が
演奏それ自体として評価されるようになってくれば、モダン楽器が
「オリジナル楽器」的に選ばれるということだってありうる。
例えばフルトヴェングラー時代のベルリン・フィルの楽器や奏法は
こんなんだったとか調べて、それに従ってフルトヴェングラー的な
解釈の再現を行う、とかいうのもありってこと。理屈の上でだけど。
時代考証だの奏法だのと理屈は二の次であり、お前らはモダン楽器での演奏か、
古楽器での演奏かは大抵は聴いただけで分かる耳をして言ってるんだよね？
聴いて分からない耳で理屈を述べたりしても意味無しよ。
古楽器での演奏かは大抵は聴いただけで分かる耳をして言ってるんだよね？
聴いて分からない耳で理屈を述べたりしても意味無しよ。
俺はさっぱりわかんない。
千住真理子のストラディヴァリはオリジナル状態で公演で試し弾きされたけど
客はぜんぜん気づいていなかった風だったとか千住母の本に書かれていたような。
千住真理子のストラディヴァリはオリジナル状態で公演で試し弾きされたけど
客はぜんぜん気づいていなかった風だったとか千住母の本に書かれていたような。
あと確認しておくけど、>>830の趣旨は、モダン楽器だとかオリジナル楽器とかの
区別は、演奏スタイルにオーセンティックな要素をどれくらい持ち込むかによって
区別できるんじゃないのってことね。
時代考証や奏法は、例えばショパンの楽譜の問題とか考えれば、どんな演奏するに
しても検討が必要なんじゃないの。
>>833
何を演奏したか、どういう演奏だったか、客層はどんなんだったかにもよるんじゃない。
でも、正直言って、俺も聴いて確実に分かるとは思えないな。
区別は、演奏スタイルにオーセンティックな要素をどれくらい持ち込むかによって
区別できるんじゃないのってことね。
時代考証や奏法は、例えばショパンの楽譜の問題とか考えれば、どんな演奏するに
しても検討が必要なんじゃないの。
>>833
何を演奏したか、どういう演奏だったか、客層はどんなんだったかにもよるんじゃない。
でも、正直言って、俺も聴いて確実に分かるとは思えないな。
>>832
俺はネ。モダン、古楽器それぞれの好き嫌いに対して言っただけ。
自分はモダンアレルギーと言ってもいいくらいの古楽器演奏好きなんだが、
その理由は、なにも作曲当時の楽器や奏法だからというわけじゃないんだよね。
純粋に聴いてみて、古楽器での演奏が好きだから好きなんです。
好きになったキッカケもそうだったし、後で色々分かって来た仮定で自分が好きな演奏は
古楽器演奏というものなんだと分かった次第でありました。
俺はネ。モダン、古楽器それぞれの好き嫌いに対して言っただけ。
自分はモダンアレルギーと言ってもいいくらいの古楽器演奏好きなんだが、
その理由は、なにも作曲当時の楽器や奏法だからというわけじゃないんだよね。
純粋に聴いてみて、古楽器での演奏が好きだから好きなんです。
好きになったキッカケもそうだったし、後で色々分かって来た仮定で自分が好きな演奏は
古楽器演奏というものなんだと分かった次第でありました。
ピリオド奏法って、当時の演奏方法とは似ても似つかないものなんでしょ。
古臭く見せるために直近の現代で発明された最も新しい奏法。
古臭く見せるために直近の現代で発明された最も新しい奏法。
古臭く見せるというのがよくわからないけど、当時の奏法を模索して
現代に発明発見された新しい奏法なのだろうと思う。
現代に発明発見された新しい奏法なのだろうと思う。
>>828
まず全曲聴いてみなさいよ
モダン楽器で古楽器風の奏法を実現するという近年流行のスタイル
合唱、独唱も務めてノンビブラートを心掛け、テンポは総じて速めで軽い。
批判する人も（矢鱈）多いが、個人的には嫌いではないｗ
まず全曲聴いてみなさいよ
モダン楽器で古楽器風の奏法を実現するという近年流行のスタイル
合唱、独唱も務めてノンビブラートを心掛け、テンポは総じて速めで軽い。
批判する人も（矢鱈）多いが、個人的には嫌いではないｗ
個人的にはランドフスカの化物チェンバロとか好きだけどな。
よく>>835のように返事できるなあ。バカってとことんバカなんだな。
結局のところ、831=835は、自身の好き嫌いを基準に、
「時代考証だの奏法だのと理屈は二の次」だとか言ってたってことじゃないか。
そんな態度で聴いてることを「純粋に」聴いてみたとか言うのは、
おこがましいにもほどがあるよ。そういうのは、ただ聴いただけ、って言うんだよ。
ただ聴くだけでも全然問題ないし、ある意味それは自然だとも思うが、そういう
聴き方をしているんだったら、己に語れることの範囲をわきまえるぐらいの理解を
持ったらどうなんだよ。
オーセンティックっていうより、アカデミックなものにコンプレックスを持つのは勝手
だけどさ、現にアカデミックな過程が必要なものを理解するのに、そんなものいらん
みたいないい加減なこと言うのはやめろよ。
好きだから好きとか、かっこいいとか思ってんじゃねーの？ 単なるバカだよ、そんな言い草。
何が「次第でありました。」だ。酔うのは酒飲んだときぐらいにしろよアホ。
結局のところ、831=835は、自身の好き嫌いを基準に、
「時代考証だの奏法だのと理屈は二の次」だとか言ってたってことじゃないか。
そんな態度で聴いてることを「純粋に」聴いてみたとか言うのは、
おこがましいにもほどがあるよ。そういうのは、ただ聴いただけ、って言うんだよ。
ただ聴くだけでも全然問題ないし、ある意味それは自然だとも思うが、そういう
聴き方をしているんだったら、己に語れることの範囲をわきまえるぐらいの理解を
持ったらどうなんだよ。
オーセンティックっていうより、アカデミックなものにコンプレックスを持つのは勝手
だけどさ、現にアカデミックな過程が必要なものを理解するのに、そんなものいらん
みたいないい加減なこと言うのはやめろよ。
好きだから好きとか、かっこいいとか思ってんじゃねーの？ 単なるバカだよ、そんな言い草。
何が「次第でありました。」だ。酔うのは酒飲んだときぐらいにしろよアホ。
ビブラートを抑え目にしようという意図はあるんだろうが、ノンビブラートにしようという意図は感じられなかったな～
ボニーやキルヒシュラーガーやオペラシンガーズのノンビブラートなんて聴きたくも無いが。
ボニーやキルヒシュラーガーやオペラシンガーズのノンビブラートなんて聴きたくも無いが。
844 ：名無しの笛の踊り：2007/12/24(月) 01:27:50 ID:z+OWnz1m
>>819
モダンより広島のほうが好き
モダンより広島のほうが好き
845 ：名無しの笛の踊り：2007/12/24(月) 01:45:35 ID:z9Dgxpgc
ジュリーニのロ短調なかなかいい。
>>840
じゃあ君は演奏の好み、好き嫌いは無いの？
じゃあ君は演奏の好み、好き嫌いは無いの？
>でも、いわゆるオリジナル（オーセンティック）な楽器による演奏が
>当たり前になった状況において、いわゆるモダン楽器による演奏が
>演奏それ自体として評価されるようになってくれば、モダン楽器が
>「オリジナル楽器」的に選ばれるということだってありうる。
仰る意味が分かんないんですけど。
>当たり前になった状況において、いわゆるモダン楽器による演奏が
>演奏それ自体として評価されるようになってくれば、モダン楽器が
>「オリジナル楽器」的に選ばれるということだってありうる。
仰る意味が分かんないんですけど。
そう思ってもスルーできる程度に大人じゃないと、2chなんて見てられない。
分離すると両方寂れるだけだよ。今でさえ大してカキコないんだから。
分離すると両方寂れるだけだよ。今でさえ大してカキコないんだから。
再びまとめよう
我々はメシアンが弾く自作のオルガン曲を聴くことはできる
しかしバッハのは無理だ
他の人が弾いてメシアンより上手と言われた演奏もある。
色々な人が色々な意図を持ってバッハの曲を演奏し、ある場合は録音して出す。
グールドのような人はおそらく「バッハがどう弾いたか」にあまり注意は払っていないだろう。
それらのうち、「これは立派な音楽になっている」と多くの人が認めた録音が
何十年たっても聴かれているということでどうだろうか。自然淘汰というか...
個人的にはリヒテルの「平均律」とかどこがいいのかわからないが、
これだけファンがいるのだからそれなりのものはあるんだろうし、
レーデル指揮の「管組」なんか大好きで正月に良く聴くけど
それが「オーセンティック」なのかどうか、なんとも分からん。
我々はメシアンが弾く自作のオルガン曲を聴くことはできる
しかしバッハのは無理だ
他の人が弾いてメシアンより上手と言われた演奏もある。
色々な人が色々な意図を持ってバッハの曲を演奏し、ある場合は録音して出す。
グールドのような人はおそらく「バッハがどう弾いたか」にあまり注意は払っていないだろう。
それらのうち、「これは立派な音楽になっている」と多くの人が認めた録音が
何十年たっても聴かれているということでどうだろうか。自然淘汰というか...
個人的にはリヒテルの「平均律」とかどこがいいのかわからないが、
これだけファンがいるのだからそれなりのものはあるんだろうし、
レーデル指揮の「管組」なんか大好きで正月に良く聴くけど
それが「オーセンティック」なのかどうか、なんとも分からん。
|=- =、
| ^ ﾞ ))
.---|、 ,- )) 祭り！
. 文.| ゝﾟ |))
.---| ∀) /))⌒ミ
|ー／ |∀｀）
⊂||￣ ⊂ ﾉ
852 ：名無しの笛の踊り：2007/12/24(月) 13:58:41 ID:z+OWnz1m
バッハ＝野球
モダン＝巨人
古楽＝阪神
を代入すれば分かりやすいw
やがてMBLの時代が来るわけだが
モダン＝巨人
古楽＝阪神
を代入すれば分かりやすいw
やがてMBLの時代が来るわけだが
853 ：名無しの笛の踊り：2007/12/24(月) 14:04:13 ID:z+OWnz1m
別にさ
時代考証が進んだからって景気が浮揚するわけでなし
ピアノのッハ演奏が主流だから日経平均が20000円台を回復するわけでもなし
爺ｲｨどもの縁側談義なんだから楽しくやりなよﾍﾞｲﾍﾞｰ
時代考証が進んだからって景気が浮揚するわけでなし
ピアノのッハ演奏が主流だから日経平均が20000円台を回復するわけでもなし
爺ｲｨどもの縁側談義なんだから楽しくやりなよﾍﾞｲﾍﾞｰ
>>846-847
その後に例あげてるのに、その部分だけ（しかもアンカーもつけずに）引用して
意味がわからないとか書くような人にわかるように書くのは、神以外無理だと思う。
>>848-849
「キニイラネー」と思えば、内容も確認せずにすぐに脳内キチガイを拵えてご満悦
状態になるお前らみたいなのを、キチガイって言うんだよ。
>>852-853
最初の方>>831-からちゃんと読んでみてよ。ぜんぜんそんな話じゃないから。
その後に例あげてるのに、その部分だけ（しかもアンカーもつけずに）引用して
意味がわからないとか書くような人にわかるように書くのは、神以外無理だと思う。
>>848-849
「キニイラネー」と思えば、内容も確認せずにすぐに脳内キチガイを拵えてご満悦
状態になるお前らみたいなのを、キチガイって言うんだよ。
>>852-853
最初の方>>831-からちゃんと読んでみてよ。ぜんぜんそんな話じゃないから。
ちゃんと読んでる奴は判ってるからいちいち反論するな。
アホは>>820
アホは>>820
>>855
> ちゃんと読んでる奴は判ってるからいちいち反論するな。
そうだとは思う（思いたい）けど、ちゃんと読んでる奴って、本当に「ちゃんと読んでる」だけで、
855みたいにちゃんと断りまで入れてくれないじゃん。断りが入らないことが多いから書く
必要が出てくるんだってば。
ほっとけば、展開次第で>>840はキチガイ。-END- ってことに、簡単になっちまうじゃん。
ていうか、理屈ぬきで音楽聴くのもありとはっきり書いてるのに、なんでキチガイ
呼ばわりになるんだか。いい加減だよね。
> ちゃんと読んでる奴は判ってるからいちいち反論するな。
そうだとは思う（思いたい）けど、ちゃんと読んでる奴って、本当に「ちゃんと読んでる」だけで、
855みたいにちゃんと断りまで入れてくれないじゃん。断りが入らないことが多いから書く
必要が出てくるんだってば。
ほっとけば、展開次第で>>840はキチガイ。-END- ってことに、簡単になっちまうじゃん。
ていうか、理屈ぬきで音楽聴くのもありとはっきり書いてるのに、なんでキチガイ
呼ばわりになるんだか。いい加減だよね。
>>840はキチガイ。-END-
>>859
「全体的に良く分からん。」「大したこと語ってない」ってのは、
何の理由もあげずに「人の意見に対しての文句」言いたいときの常套句だね。
「人の意見に対しての文句」が「目立つ」って言うけど、君のはそれだけじゃん（笑）。
君の理不尽な言い分に限定して考えたとしても、大したことない話が混ざってた僕の方が、
まだマシってことになるね。頭悪いよね、君。
「全体的に良く分からん。」「大したこと語ってない」ってのは、
何の理由もあげずに「人の意見に対しての文句」言いたいときの常套句だね。
「人の意見に対しての文句」が「目立つ」って言うけど、君のはそれだけじゃん（笑）。
君の理不尽な言い分に限定して考えたとしても、大したことない話が混ざってた僕の方が、
まだマシってことになるね。頭悪いよね、君。
キモいながれだなあ
こんなところで張り付いてないでクリオラでも聴いて頭冷やしたほうがいいよ
こんなところで張り付いてないでクリオラでも聴いて頭冷やしたほうがいいよ
それと、859的に「大したことないことにしたい話」それ自体についてだけど、
大したことない区別を、こんな感じに大したことない区別ですよ、と書く話が、
大したことないのは、当たり前のことだよ。
区別の問題で、大したことがあるような話になるんなら、たいていの場合
区別ができてないだけのことだよ。
大したことない区別を、こんな感じに大したことない区別ですよ、と書く話が、
大したことないのは、当たり前のことだよ。
区別の問題で、大したことがあるような話になるんなら、たいていの場合
区別ができてないだけのことだよ。
>>861
キモいのは君らであって、流れではないよ。
キモいのは君らであって、流れではないよ。
でも>>857はマルチです
確かにキモいのは流れじゃないな
よくログよんだら、張り付いてる顔真っ赤な一人だけだった、ｽﾏｿ
よくログよんだら、張り付いてる顔真っ赤な一人だけだった、ｽﾏｿ
>>865
言ってることがおかしくて訂正してるのに、なおイヤミを言いたがるなんて、
しょーもない奴だなぁ。
ていうか、顔真っ赤とか思いつくのは、なんでなんだろうね。
ID表示が赤いから連想したのかな。バカみたいだねホント。
言ってることがおかしくて訂正してるのに、なおイヤミを言いたがるなんて、
しょーもない奴だなぁ。
ていうか、顔真っ赤とか思いつくのは、なんでなんだろうね。
ID表示が赤いから連想したのかな。バカみたいだねホント。
.／”￣￣￣＼
/ (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
|=∧((ー 、,- ))）
○( ( ( ﾟ ゝﾟ |)) まぁ１曲聴いて落ち着けYO！
( ( ( /ー）/))
／ ＼ ー／ ＼
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. （＿||つ♪248. |
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そうだそうだ。クリオラ聴け！他に何するってんだ！
>>869
Art Pepper Meets the Rhythm Section 聴いてました・・・
さっき書いてるときも実は聴いてました・・・バッハごめん・・・。
今からBWV 582を聴くことにするよ・・・。
あと>>867のアンカーミスってた。865じゃなくて>>866ね。ごめん。
Art Pepper Meets the Rhythm Section 聴いてました・・・
さっき書いてるときも実は聴いてました・・・バッハごめん・・・。
今からBWV 582を聴くことにするよ・・・。
あと>>867のアンカーミスってた。865じゃなくて>>866ね。ごめん。
いまNL_Radio4でクリスティがクリオラやってますよ。
今夜はKreileの指揮でドレスデンKreutzchorもやるし、Ramin指揮Thomanerchorもやる。
あとアーノンクールもある。
今夜はKreileの指揮でドレスデンKreutzchorもやるし、Ramin指揮Thomanerchorもやる。
あとアーノンクールもある。
871を見て、今聴いてます。ありがとう。
NRKのサイトから拾い物
http://www.nrk.no/img/623788.jpeg
http://www.nrk.no/img/623788.jpeg
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○( ( ( ﾟ ゝﾟ |)) ☆★☆ Merry Xmas 2007 ☆★☆
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バッハさん、メリー・クリスマスー！
先程、組合でクイケンのヨハネの「authenticBEST50」と記された盤があったのですが、
これは現在普通に市販されているDHM盤と同一の物ですよね？
ライナーノーツがより充実している方を買いたいのですが、どちらになりますか？
これは現在普通に市販されているDHM盤と同一の物ですよね？
ライナーノーツがより充実している方を買いたいのですが、どちらになりますか？
バッハの曲で3声 インヴェンション イ短調という曲はありますか？
探したけど見つからない…
探したけど見つからない…
ありがとう！探してみる！
>>876
クイケンのヨハネは一般的な版だし、安いほう買って本を別に買ったほうが
いいような気もするけど？
DHM版の廉価版だから勿論同じだと思うよ。
ライナーも一般的なこと書いてあるだけだから、そんなに気にしなくていいと思う。
クイケンのヨハネは一般的な版だし、安いほう買って本を別に買ったほうが
いいような気もするけど？
DHM版の廉価版だから勿論同じだと思うよ。
ライナーも一般的なこと書いてあるだけだから、そんなに気にしなくていいと思う。
今朝のFMでやってたクリオラ、何か皆で心を一つにして演ってる様子で感動しつつ聴いていたら
リリンク指揮のだった。シュライアー（T)はじめソリストも豪華だが...
以前ここでクサされてたので何となく色眼鏡で見てたんだが、全然そんなことないじゃないか!!
まさに｢灯台元暗し｣って感じだ
リリンク指揮のだった。シュライアー（T)はじめソリストも豪華だが...
以前ここでクサされてたので何となく色眼鏡で見てたんだが、全然そんなことないじゃないか!!
まさに｢灯台元暗し｣って感じだ
>>882
リリングは新盤のほうが古楽寄りの解釈でより生気に満ちているね
リリングは新盤のほうが古楽寄りの解釈でより生気に満ちているね
885 ：￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣：2007/12/27(木) 19:57:48 ID:ufgPc8Eg
.／”￣￣￣＼
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|=∧((ー 、 - ))）
○( ( ( ｀ ゝ´ |))
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. | | J.S.Bach |
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. | | J.S.Bach |
お前のAA気持ち悪いからやめろ
バッハを汚すな
バッハを汚すな
ﾜﾗﾀ
888 ：名無しの笛の踊り：2007/12/28(金) 21:03:08 ID:BNAjNBJh
889 ：名無しの笛の踊り：2007/12/28(金) 23:01:26 ID:ZGId3ghy
キースジャレットの平均律ってどうなん？
あの人ジャズの人だよね？
スパルタで鍛えているようなクラシック系の人
と互角に戦えるのん？
あの人ジャズの人だよね？
スパルタで鍛えているようなクラシック系の人
と互角に戦えるのん？
最近バッハばっは聴いてるなぁ～
>>889
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） んなわけねえだろ…
| ｀ ⌒´ﾉ 常識的に考えて…
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
／￣￣＼
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892 ：名無しの笛の踊り：2007/12/29(土) 02:25:17 ID:4nG6eHCj
>>889
ショパンやリストをバリバリ弾けるからってバッハを弾けるとは限らないよ。
ショパンやリストが弾けなくてもバッハを弾ける事だってある。
実際バッハは、リストを弾く事が出来ないわけだし。
その曲を弾く能力があれば、後はその人の音楽でしょ？
個人的にはキースのはまあまあ。
機会があれば聞いてみてってぐらいだったけど。
ショパンやリストをバリバリ弾けるからってバッハを弾けるとは限らないよ。
ショパンやリストが弾けなくてもバッハを弾ける事だってある。
実際バッハは、リストを弾く事が出来ないわけだし。
その曲を弾く能力があれば、後はその人の音楽でしょ？
個人的にはキースのはまあまあ。
機会があれば聞いてみてってぐらいだったけど。
>実際バッハは、リストを弾く事が出来ないわけだし。
あたりまえじゃんかよ
弾いてたらこえーよ
有り得ねーよ
釣りにしてもお笑いのセンスねーよ
あたりまえじゃんかよ
弾いてたらこえーよ
有り得ねーよ
釣りにしてもお笑いのセンスねーよ
バッハは真面目すぎて余裕がない
テレマン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バッハ
テレマン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バッハ
ショパンはピアニストに優しい仕様だからな、聞く分より結構弾きやすい。
楽器の生理にかなってると言うか。
バッハは作曲技法重視みたいな気がする。
弾く方の身には立っていないような気がする。ムズカシイヨ。
古楽奏法というか、古式指使いならそのへんは軽減されるものなの？
楽器の生理にかなってると言うか。
バッハは作曲技法重視みたいな気がする。
弾く方の身には立っていないような気がする。ムズカシイヨ。
古楽奏法というか、古式指使いならそのへんは軽減されるものなの？
897 ：名無しの笛の踊り：2007/12/29(土) 05:20:56 ID:U9B30EtP
ショパンのエチュード10-2はショパンがバッハをよく弾いてたんだろうなと思わせる。
898 ：名無しの笛の踊り：2007/12/29(土) 05:26:54 ID:kXZGrEWz
平均律にはまっています。
グールド、リヒテル、グルダ、
隠れた名演があったら教えてください。
グールド、リヒテル、グルダ、
隠れた名演があったら教えてください。
>>898
コッシュ、ヴィエル、フェインベルグ
コッシュ、ヴィエル、フェインベルグ
900 ：名無しの笛の踊り：2007/12/29(土) 12:23:39 ID:qflMzEHe
９００
皆様ありがとうございます。
来年はクリス・トーマスという人のを買ってみます。
ありがとうございました。
来年はクリス・トーマスという人のを買ってみます。
ありがとうございました。
>>898
アファナシエフ
アファナシエフ
モダン楽器の話をしてるところに恐縮ですが、
こないだ出た曽根麻矢子の平均律はえらい良かったよ。
こないだ出た曽根麻矢子の平均律はえらい良かったよ。
マヤﾀｿ平均律出したのか。
これは聴かねば。（;´д｀）ﾊｱﾊｱ
これは聴かねば。（;´д｀）ﾊｱﾊｱ
905 ：1111111111111111：2007/12/29(土) 23:46:49 ID:on0adsaT
やっぱバッハは何聞いても最後には管弦楽組曲が最高と思うのだが…
俺は素人??
俺は素人??
907 ：名無しの笛の踊り：2007/12/30(日) 00:09:19 ID:7wZZgP/r
僧侶でゴルトベルク変奏曲 第8変奏
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=690287
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=690287
最高というとまた荒れるかなｗ
俺は偽作以外聴いたけど、やっぱりカンタータに行き着いた。
ヘレが全集化してくれるのを期待。
俺は偽作以外聴いたけど、やっぱりカンタータに行き着いた。
ヘレが全集化してくれるのを期待。
またヘレオタか
グレン・グールドってマジでウザイ
やたら録音しやがって・・・
やたら録音しやがって・・・
ヤフオクなんかで探す時グレン・グールドやたら出てきやがってさ頭にくる
またグールドアンチか
バッハ事典、本屋で普通に売ってるのを見るけど
916 ：名無しの笛の踊り：2007/12/31(月) 05:36:00 ID:Qkd4CTSA
みなさんは、無人島にバッハの曲を一曲だけ
もっていけるとしたら、何を選びますか?
もっていけるとしたら、何を選びますか?
>>916
やっぱりマタイかなー。ＣＤなら普段はレオンハルトが一番聞くのだが持ってくならリヒターかな。
実は、ゴルトベルク変奏曲か、カンタータの４番か１４０番あたりも迷った・・・。
ゴルトベルクなら、普段はグールドの５５年を聞くのだが、持ってくなら８２年盤かなー。
やっぱりマタイかなー。ＣＤなら普段はレオンハルトが一番聞くのだが持ってくならリヒターかな。
実は、ゴルトベルク変奏曲か、カンタータの４番か１４０番あたりも迷った・・・。
ゴルトベルクなら、普段はグールドの５５年を聞くのだが、持ってくなら８２年盤かなー。
>>916
ヴァイオリンソナタ
ヴァイオリンソナタ
この年末マタイ、ミサ曲をいろんなCDで聴いたけど
レオンハルトがダントツでしたな
レオンハルトがダントツでしたな
無理ﾎﾟ
好きな曲多杉て選べﾈ
10曲か、せめて5曲くらいじゃないと
好きな曲多杉て選べﾈ
10曲か、せめて5曲くらいじゃないと
>>916
シャコンヌか平均律第1巻第24曲
シャコンヌか平均律第1巻第24曲
>>916
うむ、平均律だな。飽きないからな
うむ、平均律だな。飽きないからな
無伴奏チェロの楽譜とチェロを持っていって
思う存分練習します
思う存分練習します
カンタータ全集がOKならバッハ大全集もOKだよな
設問自体が聴き専前提なんだな。
929 ：名無しの笛の踊り：2007/12/31(月) 23:49:10 ID:SCJRS2Uu
>>916
ipodに鰤全入るいまとなってはナンセンスな質問だな
ipodに鰤全入るいまとなってはナンセンスな質問だな
930 ：名無しの笛の踊り：2007/12/31(月) 23:51:52 ID:8NEdn+I7
鰤全って何?
年越しに、ゲーベルのブランデンブルク協奏曲を聴き始めて、心が華やかになってきましたよ♪
932 ：名無しの笛の踊り：2008/01/01(火) 00:27:11 ID:h8vsl0m+
クラシック初心者だが、いろいろな作曲家の作品を聞きかじってみたが、バッハが一番自分の好みに合った。
ほぼ全般的にハズレがない。
ということで、「平均律クラヴィーア」と「チェンバロ協奏曲」を注文した。
ほぼ全般的にハズレがない。
ということで、「平均律クラヴィーア」と「チェンバロ協奏曲」を注文した。
あけましてオメデトウございます
早速ですが数あるバッハのＣＤの中から良く聞いている飽きないものを紹介します
これ自分が買った時は￥１９８０くらいだったと記憶してるんだけど
http://www.hmv.co.jp/product/detail/539631
早速ですが数あるバッハのＣＤの中から良く聞いている飽きないものを紹介します
これ自分が買った時は￥１９８０くらいだったと記憶してるんだけど
http://www.hmv.co.jp/product/detail/539631
>>930
「バッハ鰤」でスレ検索して味噌
「バッハ鰤」でスレ検索して味噌
無人島には行かないのが無難だ
936 ：名無しの笛の踊り：2008/01/01(火) 16:36:46 ID:h8vsl0m+
バッハってリラックスして聞ける作品が多くて
素人でも肩の力を抜いて聞けるのが魅力の１つ
と感じた。自分は素人。
みなさんはどう？
素人でも肩の力を抜いて聞けるのが魅力の１つ
と感じた。自分は素人。
みなさんはどう？
937 ： 【だん吉】 【27円】 ：2008/01/01(火) 16:42:25 ID:ofVh9jC8
オレはどうではないかな。
バッハ声楽曲全集のスコア買いそびれた orz
>>936
自分もシロウトだがまったく逆。J.S.バッハは密度が濃すぎて
気合入れて「さあ聴くぞ！」という時しか聴けない。
聴いたらいつもその音楽のすごさに震えるくらい感動するんだが…
気楽に聴けるのはエマヌエル・バッハのほうかな。感性に任せて聴けるから。
自分もシロウトだがまったく逆。J.S.バッハは密度が濃すぎて
気合入れて「さあ聴くぞ！」という時しか聴けない。
聴いたらいつもその音楽のすごさに震えるくらい感動するんだが…
気楽に聴けるのはエマヌエル・バッハのほうかな。感性に任せて聴けるから。
940 ： 【吉】 【641円】 ：2008/01/01(火) 21:15:54 ID:kua9z5Ak
大作を除けば、バッハ聴くのに気合なんかいらないけどな。
941 ：名無しの笛の踊り：2008/01/01(火) 21:20:18 ID:jYR6OWBQ
TETZLAFFの無伴奏CDの新録の方は良いですか？
>>940
気合っていうか、対位法が他の作曲家より緻密だから
声部の聞き分けにすごく集中力がいるんだよ、素人だから。
で、すごく疲れるから、自分は気合入れないとおいそれとは聴けない。
このスレは絡みあう声部の聞き分けなんて簡単に出来る玄人ばかりだろうけど…
気合っていうか、対位法が他の作曲家より緻密だから
声部の聞き分けにすごく集中力がいるんだよ、素人だから。
で、すごく疲れるから、自分は気合入れないとおいそれとは聴けない。
このスレは絡みあう声部の聞き分けなんて簡単に出来る玄人ばかりだろうけど…
「フーガの技法」なんか聴くだけでも最高度の集中を要するけどな
944 ：名無しの笛の踊り：2008/01/01(火) 21:58:18 ID:h8vsl0m+
小学生の頃、音楽の時間聴かされたような有名な曲、例えばベートーベンの「運命」とか
チャイコフスキーの「四季」とか、今改めてCD買ってまで聴きたいとはあまり思わない。
あまりに有名すぎる、メロディーが印象的すぎるため、飽きるのも早いからなのだろうか、
自分でもよくわからないが。
だがバッハの曲の場合は、最近久し振りに聴いたが、飽きたとか感じないし、またCD買っ
て改めて聴いてみたいと思った。自然に体に染み込んでくるような変なアクの強さがない
感じがする。
チャイコフスキーの「四季」とか、今改めてCD買ってまで聴きたいとはあまり思わない。
あまりに有名すぎる、メロディーが印象的すぎるため、飽きるのも早いからなのだろうか、
自分でもよくわからないが。
だがバッハの曲の場合は、最近久し振りに聴いたが、飽きたとか感じないし、またCD買っ
て改めて聴いてみたいと思った。自然に体に染み込んでくるような変なアクの強さがない
感じがする。
変なアクの強さ、っていうのがどういう意味かイマイチわかんないけど、
デュファイとかモンテヴェルディとかバッハとか、時代の変わり目を象徴する
作曲家って、聞いただけで「あ、誰誰だ」っていうくらい強い個性があると思うけど。
デュファイとかモンテヴェルディとかバッハとか、時代の変わり目を象徴する
作曲家って、聞いただけで「あ、誰誰だ」っていうくらい強い個性があると思うけど。
946 ：名無しの笛の踊り：2008/01/01(火) 22:22:58 ID:h8vsl0m+
947 ：名無しの笛の踊り：2008/01/02(水) 01:47:57 ID:DmgIvR2+
バッハの平均律聴いて、ピアノが弾きたくなって、電子ピアノ買ってしまった者です。
やっと、第1集の1番プレリュードが弾けるようになってきたっす。フーガも弾きたい
けど、途方に暮れています。ピアノ教室に入ろうと思っています。
お気に入りは、いっぱいあるけど、第2集の14番フーガとか、22番前奏曲、23番フーガが
好きですねえ。生きているうちに平均律を弾けるようになることが目標です。
最近は、バッハは神にすら思えてきます。
やっと、第1集の1番プレリュードが弾けるようになってきたっす。フーガも弾きたい
けど、途方に暮れています。ピアノ教室に入ろうと思っています。
お気に入りは、いっぱいあるけど、第2集の14番フーガとか、22番前奏曲、23番フーガが
好きですねえ。生きているうちに平均律を弾けるようになることが目標です。
最近は、バッハは神にすら思えてきます。
弾いていて楽しいってのはええね。がんがってください
飽きない、というのはメロディが抽象的である事が多いからだと思う。
951 ：名無しの笛の踊り：2008/01/02(水) 04:04:04 ID:DmgIvR2+
平均律聴いていると、宇宙を感じますよね。
>>947
電子ピアノだとチェンバロ音源で遊べそうですね。
電子ピアノだとチェンバロ音源で遊べそうですね。
953 ：名無しの笛の踊り：2008/01/02(水) 05:25:06 ID:DmgIvR2+
>>952
ピアノ音で飽きたらチェンバロ音にしてやってます。
しかし、実家の生ピアノで弾いたら、アップライトでも電ピとは
響きが全然違ったね。
集合住宅でなかったら、やっぱり生ピアノを推奨しますね。
アップライトではYとKでは、Kも結構良いって話聞くしね（Kの方が安い)。
グランドピアノは圧倒的にYの方がいいみたいだけどね。
あ、YとKで国産のピアノメーカーのことね。
ピアノ音で飽きたらチェンバロ音にしてやってます。
しかし、実家の生ピアノで弾いたら、アップライトでも電ピとは
響きが全然違ったね。
集合住宅でなかったら、やっぱり生ピアノを推奨しますね。
アップライトではYとKでは、Kも結構良いって話聞くしね（Kの方が安い)。
グランドピアノは圧倒的にYの方がいいみたいだけどね。
あ、YとKで国産のピアノメーカーのことね。
954 ：名無しの笛の踊り：2008/01/02(水) 07:37:07 ID:B+0nb+0V
自分の場合、メロディが抽象的だと退屈でいいと思わないのが普通だけど、
バッハの作品はその辺のさじ加減が絶妙なのかな？
バッハの作品はその辺のさじ加減が絶妙なのかな？
955 ：名無しの笛の踊り：2008/01/02(水) 11:05:41 ID:nnnpDkR6
小川さん
956 ：名無しの笛の踊り：2008/01/02(水) 12:01:37 ID:qjM27ubp
フーガの技法俺は好きだけどねこれ聴くと心が落ち着く
959 ：名無しの笛の踊り：2008/01/02(水) 17:43:27 ID:Pwx089ff
フーガの技法って弾くの難しいな･･･
指使いの書いてある楽譜は出版されてないらしいので指使いも自分で考えないといけないし。
グールドの声部の弾き分けは本当にすごい。神レベルだ。
指使いの書いてある楽譜は出版されてないらしいので指使いも自分で考えないといけないし。
グールドの声部の弾き分けは本当にすごい。神レベルだ。
960 ：名無しの笛の踊り：2008/01/02(水) 18:14:31 ID:+aC2TidM
>>958
平均律の一番最初の前奏曲は、楽譜見ながら何回も弾けば、2～3か月くらいで
素人でも弾くだけなら弾けるようになると思います。
ただ、他の曲は生半可にはできないと思います。特にフーガは難しいです。
平均律の一番最初の前奏曲は、楽譜見ながら何回も弾けば、2～3か月くらいで
素人でも弾くだけなら弾けるようになると思います。
ただ、他の曲は生半可にはできないと思います。特にフーガは難しいです。
>>958
あれは初見で弾ける曲だよ。
あれは初見で弾ける曲だよ。
>>961
ＫＹだ
ＫＹだ
963 ：名無しの笛の踊り：2008/01/02(水) 23:50:24 ID:20q2xJbn
きみら言ってることがおかしいやろ・・・
>>968は所見で弾ける曲（すなわち、練習ゼロですんなり弾ける）って言ってるのに、
>>963は賛同しつつ３日もあればって言ってるし。。。
そもそも>>960 は鍵盤触ったことの無い人でも、ということで書いてるんちゃうんか？
>>968は所見で弾ける曲（すなわち、練習ゼロですんなり弾ける）って言ってるのに、
>>963は賛同しつつ３日もあればって言ってるし。。。
そもそも>>960 は鍵盤触ったことの無い人でも、ということで書いてるんちゃうんか？
だから空気嫁と
http://www.youtube.com/watch?v=CDozvJXAmco
これバッハだと思うんだけど、曲名教えて
これバッハだと思うんだけど、曲名教えて
ギター始めてからバッハを好きになったけど、鍵盤の人がうらやましいです＞＜
キースって、バッハ弾きとしてはどういう評価なの？
マイナルディ、ZEUTHENの無伴奏チェロの評価をそれぞれお聞かせください。
>>970
マイナルディ：激しく楷書、ようやるわ、唖然、まあこういう演奏もあってええんちゃう？
マイナルディ：激しく楷書、ようやるわ、唖然、まあこういう演奏もあってええんちゃう？