グスタフ・マーラー Part 16

マーラーの【総合】スレです、全集スレです。
単独スレ、関連スレは >>2をご覧ください。

前スレ
グスタフ・マーラー Part 15
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159479195/

■現行のスレ
【Titan】マーラー 交響曲第１番その２【巨人】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128861742/
マーラー　交響曲第２番　「復活」　Part3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178021352/
マーラー交響曲第3番　第2楽章
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1164014295/
マーラー　交響曲第4番
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166255032/
マーラー　交響曲第5番　第3部
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1170955485/
マーラー　交響曲第６番「悲劇的」　３
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159740467/
マーラー　交響曲第７番　Part3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1179763658/
【千人の】マーラー交響曲第８番【交響曲】2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161945861/
『生も暗く』マーラー「大地の歌」『死も暗い』　
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160781042/
マーラー交響曲9番　part4
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167369577/
【ギーレン】マーラー交響曲第10番2【シャイー】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1179046080/
マーラー　声楽入り作品総合スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1149848698/
マーラーの交響曲全集
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1172587135/

テンプレは以上。
では引き続きマターリ語ろう

単曲スレ全部揃ってるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

単曲スレは、●を持った保守屋さんが居るので、絶対に落ちないのだ。

それはこのスレを立てた俺のことだな。

で、ここは何を語るスレ？

マーラーの交響曲全般を語るスレ。
無駄に冗長とか、無駄に大編成とか、その割りに心に残るメロディーが少ないとか。

室内楽を語ったり、生涯を語ったりすることも可。

ベルクのヴァイオリン協奏曲の終結で天使（アルマの娘）は天上へ昇天する
のだが、彼女を迎える音楽の調性はg moll、つまりグスタフ・マーラーのイ
ニシャルなのである。これ豆知識な。

へー！　ベルクは興味なかったけどＣＤ買ってみようかな
そういえば今二人は同じ墓地で眠ってるんだっけ？

>>10を読んでCDを買っても、たいていのマラヲタは気にいらない気がする。
おれは好んでるけどね。
マラヲタじゃないしw

>>1
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　　 i::r'　　 `""'' ‐''"　 ヽ::::::i
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　　.lir　　　　　　 ,.　_　　r'::::;!
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　　 ll!　´`.':　　:::､:`.'ヾ::　Y　 !
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　　r'　l　　,_＿＿　 ; 　 ! ｀　ｰ-
　 i　　ヽ　　 　 　 ｀　 ,:l!
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　l.　　　　ヽヽ´｀　, r' ;':!
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　　イチオッツ [M. Jitzschiottz]
　　　（1911〜1998　ドイツ）

NHK-FMが、ツェムリンスキー特集の中でマーラーのピアノ四重奏曲を放送してくれる。
今日の午後9時前ごろから。
そろそろだ。

まんまブラームスみたいだなｗ

>>1
おつ。

知らなかった………

クーベリックの全集に最近毎日悶えまくってる

ttp://www.imdb.com/title/tt0212827/

アルマタソが主人公の映画？

アルタマンって読んじゃったろうが。

アル虫

マーラーの交響曲ってワルター盤が本当のマーラーを知るマーラー交響曲でしょうね。
マーラーの弟子であるワルターだからこそ、オリジナルのマーラーを聴いたワルターだからこそ
ワルターだからこそ本物のマーラー交響曲を知りうる演奏だったのかと・・・・

ベーム盤の、Ｒシュトラウスのオペラと同じようなことで・・・・

>>22
マーラー自身は、自作の演奏としてはワルターより
メンゲルベルクを高く評価していたが。

神格化もほどほどにね。

>>22の伝でいくとバッハ、モーツァルト、ベートーヴェン、シューベルト･･･みんな
今では贋物の演奏しか聴けないってことになるな。しかもそう言い募る本人も
本物を聴いたことはないという･･･

>>19の作品ではありませんが、「ルートヴィヒ」等に主演したヘルムート・バーガーがマーラーを演じた事があるようですね

ttp://www.imdb.com/title/tt0252121/

今度出る「グラモフォン１００」(各\1,800)に、アバドＢＰＯのマラ４とブーレーズの復活がラインナップ
されとるでよ。。。

ブルックナーだけは、聴けないよな？
オマイらもだろ？

マーラーはブルダイスキだったわけだが…　マーラーの音楽にもブルックナー的なところもあるし

ブル…古典的な様式美
マラ…音楽による私小説

まるきり違うよ、君！

>>27
オレは、ブルマラーManiaだから、、、

俺漏れも

ブルックナーもマーラーもリヒャルト・シュトラウスもみんな和声が美しい。
だからオレは好きだよ。
旋律の扱い方に関してはブルックナーとマーラー・R.シュトラウスでは比べるまでもないが…。

7番の終楽章なんて、もろブルックナーって感じのところあるよねｗ
後10番アダージョもブルックナーのアダージョみたい。

>>33
マーラーは、５番終楽章のコーダについてアルマに「大げさすぎてダサイ」と言われたとき、
「ブルックナーもやってるだろ」と返したくらいだなｗ
７番はパロディ要素もあったのだろうか。何度聴いても楽しい。

グスタフ「ブルックナーだってやってるだろ！」
アル虫「じゃブルックナーが死ぬと言ったら、あなたも死ぬんですか」

アルマ　「命かけますか」
グスタフ「書けるもん！」

小学生かよ？

あのコラールね
確かアルマが
｢でもあなたはブルックナーじゃないわ｣
って返した希ガスｗ

カッコウとナイチン毛ーる

>>15
ラジオの演奏とは違うけど、今日聴いた演奏はシューマンみたいだった。

Happy birthday, maestro!

マエストロ七夕生まれなのか

誕生日、記念眞紀子w。

誕生日オメデトさ〜ん。
百年前の今頃は８番のオーケストレーションの最中
だったのでしょうか。

この時間はもう寝てるんじゃね

保守

　　　　　　　 _,. 　-―-　 、
　　　 　 ,r '´　　　　　 ､.、　ヽ
.　　　 ,r`　ー‐-- ミ　　 ヾヾ　ヽ
.　　 /　　　　　　　 i　　ﾐヽ:::::::::iヽ、
　　 l　　　　　　 .::'　iliiillril;i:ﾐ:::::::ヾ
　　.l　　_.,＿　　 ;　 ヾliljiiilr'⌒ヾ:ミ
　 ﾐ二iヾ::r=;､ヾｯ::'-､　　　 r　 i,!::!
　　 Y　　`￣',r'　　　　　　,.r ':/::::!
　　.l　　､::.　　　　　　　 　､_,r'::::::l、
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　　 i' "　 ゛ ヾﾍ ,.　　　　　　 ／／　　ヽ
　　ヾ _,rヾ--‐ -'　　　　　／／　　　　.,rヽ
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　　　　　ヽ　＿ ,-,.-'´ ／!　　　　／
　　　　　　　　/,r､　／　i　　　 r'
　ホッシュ　[Anton Friedrich von Hosch]
　　　　　(1841-1925　プロイセン)

どう見てもエルガー

>>47
エルガーだろうがっ！

悪かった
ただ、いい加減もう許してくれ

ところで47ってエルガーだよね

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　　 i::r'　　 `""'' ‐''"　 ヽ::::::i
.　　li!　　　　　　　　　 ,:　i:::::l
　　.lir　　　　　　 ,.　_　　r'::::;!
　　 ﾐ　,r:_:､:. '　.:::::;:_:ヽ.:　l::/-
　　 ll!　´`.':　　:::､:`.'ヾ::　Y　 !
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　l.　　　　ヽヽ´｀　, r' ;':!
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　　ホッシュ　[Anton Friedrich von Hosch]
　　　　　(1841-1925　プロイセン)

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　　　　　　/:::::::::::,:-‐‐-､ｰ--:::/　,!-┤　　　　　 L::!::::::／:::::::::!:::::!::::
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　　　　 /::::::::::;!.　　　　　 !　 |　　 --‐ ‐-.!　　　　　　　￣￣ﾞi￣`ヽ:

　　　　　　　　ホッシュ　[Antonia Frederika von Hosch]
　　　　　　　　　　　　　(1841-1925　プロイセン)

　　　　　　　　　　　 _,,‐─-v‐､,,、
　　　　　　　　 ,,-‐'": : : : : : : : : : `ヽ
　　　　　 　 ／: : : : : : : ,,_＿ : : : : : : ＼
　　　　　　ｒ': ,､,,.-─''"゛　　 ﾐ : : : : : : : 'ｉ、
　　　　 　 `/ /　　　　　　　 ﾐ_ : : : : : : :,､}
　　　　　　ｉ　l　　　 _,,..-‐^‐-､ `ﾞｉ: : : ／l.l|
　　　　　　ｉ、}‐-、 ヽ;;/,rｪｯ;;'"　 ﾞー'　9ｉﾘ!
　　　　　　| 　',tテi　 ヽ＝'"　　　　　ゞ t'
　　　　　　 |　 'i"´|　, -､　　　　　　　　 ヽ-､,,_＿_
　　　　　　 |　　'}､ !,,tu'" 　ヽ、　 ,l: ‐-‐" }: : : : :
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　　 　/: : : : :ヽ／: : : : : : : ヽﾞ''‐--‐ヽ　　 |: : : : :
　 　/: : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ＼: : /　 　|: : : : :

　　　　　ビップ・デ・ヤレー[Vuip De Yale]
　　　　　　　　　（1955〜 フランス）

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_
　　　　　　　　　　　　＿,.―;;;;':::::::::`―:;.、
　　　　　　　　　,,,;-'~::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ,
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　　　　l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ 　 ＿　　　　　 ,ヽ
　　　　ｌ:::::::::::::::::::::::::::::::::::／　 ,＝'''''' =、　　 /''´i
　　　　`ｌ::::::::,― 、:::::::::::r　　　　,=エｴi/　　ゝｴ '
　　　 　 i::::::i ⌒ヽヽ:::::::i　　　　　ー‐'　｝　ヽヽi
　　　　　ヽ;;;;i ,　 ヽ,　~~　　　　　　　　 ｒ `　　 il
　　　　　　ヽ:ヾ、　<　　　　　　　　　　 `-;..〜;' l
　　　　　　　i:::;;ヽ　　i　　　　　　　　　,−':::::::::i_|　　　
　　　　　　　 'i、　`ー　::....　　　　　 /:::::::;'--、:::ｌ　　　
　　　　　　　/ｌ ＼、　　i::::.. 　　　　/:::/~~ ￣ i::::i
　　　　　　/　ヽ　`＼　＼::::::::::::::::::::::`;、_从ノ:::ｌ´
　　　　　ノ　　　`ヽ　 `　、＼::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ :::::::::::::::::::::::::::｣　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ` ;::::::::::::::::::::::i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~''''`'´`'’´′　　　　


　　　　　　　　ドピュ・ドピュ・ドビュッシー[Depu Depu Debussy]
　　　　　　　　　　　　（18625〜1918）

マーラーの交響曲をこんなけ聴いた。

5→1→4→2→9→3→8→7→大地

>>56

: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :,::-‐-:.:､、
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,:'　　:::::::::::｀::､
: : : : : : : : :: : : : : : : : : : : : :,,.'. ...　　　::::::::::::.
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :'.(（'' ＼　 .:::::: : ::
: : : : : : : : : : : : : : : :: : :,....／.''　　 ＼.,...､:_:/
: : :: : : : : : : : , -:─::'"´:::　　（:::: ::　::':;::..'.'´`,
:: : : : : : : : ／　....:::::::::::::.....,: 　＼: ::''､'ヽ.;"
: : : : : : : :/ .:　::::::::::::l＼::::'-:::';:;;;;;ヽ..ノ;´
: : : : : : :/　.　 :::::::::::ﾉ:::::｀:::::::::::::;;;;;;;;;;;;|
: : : : : :i　 :::::;　::::::::ﾉ :::::::　　 :::;　;;;;;;;;;;|

ダーカラ・ナンダー[Dahkalla Nangdah]
　　　　　（1889〜1965 インド）

>>56
６を聴かないのはもったいない

音源が無い。

全集買ってみたら？

お薦めは？

６番の件だったよね

デフォだけどまずテンシュテットのライヴで耳を慣らしてみたら

マーラーの曲の解説書でお勧めあったら教えてください

金子健一

ひょっとしてこれ？
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4276130751/sr=1-1/qid=1185284284/ref=olp_product_details/249-2291195-0277163?ie=UTF8&qid=1185284284&sr=1-1&seller=

>>65
もう売れちゃってる…

ブルックナー好きの漏れからするとマーラーの音楽はうるさすぎてあまり聴く気になれないが、
それでも大地の歌や９番は時々聴いてるし好きな音楽である。
そんな漏れが好きな順は

９→大地→→→(大きな隔たり)→→→10→５→→→→→４→→７→→３→→６→→２→→→→→→１→→→→→→→→→→→→→８

ま、こんな感じだな。

>>67
ブルックナーも五月蠅いぞ

>>68
たしかにブルックナーも音量でいうとうるさいかもしれない。
ただマーラーとブルックナーのうるささは質が違うと思う。
例えるならブルックナーはズンズンズン！シャーン！♪と突き進むような音だけど全楽器が同じ方向を向いているのでそこまでうるさく感じない。
逆にマーラーはドカーン!ギュルルル！シャー！ドドドド！♪が一編になだれ込んでくるので非常にうるさく感じる。

一方タコは（ｒｙ

>>65
「2」のほうは、こだわりすぎちゃってて読むのが大変。
でも、内容は濃いし（特に10番好きで、各補筆完成板の違いに興味があるなら）必読。

読み物としては、「2」じゃないほう↓が読みやすいよ。
http://www.amazon.co.jp/dp/4276130727/

ただし、それでもある程度はスコアが読めないと理解できないと思う。
どちらにしても上級者向け。

>>63
長木誠司だな。
残念ながら絶版だが…orz

サトルのマラ全がBOX化されるな。
俺は一枚一枚集めるのが好きであまり全集とかは買わん人間だが、これは久しぶりに触手をそそられるな。
５番だけは聴いたことがあるが、他のもいい演奏であることを期待している。

触手はのばすもの
ちなみに食指は動かすもの
どちらもそそられるものぢゃないよ
そそられるのは、興味とか食欲

>>73
「サトル」って誰？中嶋悟？
ってか「触手をそそられるな」って・・・変なゲームのやりすぎじゃないの？

触手ﾜﾛｽｗ

触手
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E8%A7%A6%E6%89%8B&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&um=1&sa=N&tab=wi

世紀末ウィーンと通じるところはあるな。

>>77
＞世紀末ウィーンと通じるところはあるな。

確かにクリムトやシーレに通じる猥雑さが…ねぇよｗ

>>73はHMVのレビューに書いてる人？

>OK
>"いよいよＢＯＸ販売ですか。久々の全集Ｂ
>ＯＸ。楽しみです。 昔、新譜が出るたびに
>購入していたけれど、バーミンガム市響と
>は中断してて、その後ＢＰＯ他と全集に向
>け進んでいたんですね。 細かいところで
>のこだわりが随所に出ていて聴いていて
>ハッとする箇所が聴いていて楽しいんです
>よね。 久々に触手の動く商品です。 "
>まさのぶのぱぱ, 東京都板橋区
>2007年07月23日

パパなんだったら、言葉はちゃんと覚えていないと子供に示しがつかんだろう・・・

発売前にレビュー書いて、しかもOK止まりの評価つけてるゴミは死ねば良いよ

こうやって誤用は常用になっていくのか。

こんな恥ずかしい間違いをする奴はそうはいないだろうから
常用になるにはまだまだ時間がかかりそうだなｗ

>>79
触手の動くパパか。マサノブ君は可哀想だなｗ
奥さんは大変だ。

>>82-83
ら抜き言葉とかならともかく、こんなのが常用化したら…ｗ

触手をそそられるな。

ラトルのスズメの巣頭がするするとほどけて
触手化するところまで想像した

触手でこれだけ引っ張れるかｗ

交響曲11番『触手』

東京都板橋区の「まさのぶのぱぱ」。。。

「食指」（しょくし）を「触手」と覚え間違えたのだろうけど、とんでもないバカだな…＞まさのぶのぱぱ＆>>73
会社員だったら仕事にならないよ。

まだそのネタを引っ張ってたのか
さっきの室内楽を聴いてた人はいない？
途中からだけど良かった

触手も食指もそそられるものではない悪いが

>>91
×室内楽
○室内管弦楽団

ちなみにあれは厳密には弦楽合奏団だな。

一応保守

ｱｹﾞ

各作曲家のナンバー１を決めよう！in合唱板
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1141226337/l50


8/26までマーラーで投票受付中です。
合唱板なので、合唱を伴う作品限定ですが、よろしければどうぞ。

Hosch

久しぶりにマラ２を聴いたら数日間脳内演奏が止まらない
実に有害な音楽じゃ(^o^)

それを言ったら、世に言う名演は全部有害じゃないか。

　１００ゲット！
　――ｖ――――
　　∧_∧[100]
　 [*^ワﾟ)ﾌ
　 し　　ﾉ
　　|　○
　　し′
　彡

でもマーラー全般は特に中毒性が高いよなー
電車の中で聞いていたら思わず体が動きまくって失笑を買った

むっとする草いきれの中で、カセットを開けると……マーラーの夏……

ムッとする臭い布age

思ったんだけど、マーラーに関しては総合スレいらないんじゃないかって思う。
そんで、角笛辺りはスレまとめて、9とか5とか需要あるスレは独立させれば、丁度イイのではないかと

>>102
TDKのCMだな。

個人的にはどの演奏がいいかよりも、
マーラー個人の人物像や人間関係や音楽史における役割などに興味があるんだけど、
誰もそんな事に興味ないみたいだな…
たしかに総合スレの意味ってあまりないかもしれないとは思う

>>106
じゃあ、とりあえず何かネタを振ってみてくれ
面白ければみんな食いつくだろう

>>106
ぼくもマーラーから入って、その同時代のさまざまな芸術にまで
興味を広げたけそな。

オレは、あんだけ交響曲を中心に大作を生み出していて
他方で、シューマンとかシューベルトとかブルックナーの作品の
編曲も手がけたって、時間がもったいなかったのではと思っている
それとも自作を錬磨するために、編曲したのかな？

彼は指揮者でもあるから、演奏家としてやってみたいこともあったんじゃないか？

>>109
作曲と編曲の作業を合わせても、彼の音楽活動の10%にも達しないだろう?

歌劇場の地獄の日々に比べたら、編曲なんて休憩時間みたいなもんだっただろうな

音楽家が編曲をしていたら時間の無駄？

例えばブーレーズだったら作曲していたら時間の無駄なの？
それとも指揮をしていたら時間の無駄なの？

考え方が根本的に間違ってるよね。

>>113
まぁ、何らかの創造的活動をやったことがない
ニートやヒッキーには分からん理屈だわな

この間ナターリエの回想録を借りたけどアルマの本より面白かった
自転車ごと絶壁から落ちそうになったり「魔笛」演出のために兎の物まねをしたり（確か…）
そういう小さいエピソードも忠実に書き留めてるの
読後には、この人は本当に音楽のために生きたんだなーとしみじみ思った
編曲も、曲のために必要だと思って真面目に取り組んだという事なのでは

>>115
結局の所、ナターリエとマーラーはヤったのか？

どうなんだろう

アルマの回想録によると、マーラーは自分を厳しく律していたので
結婚する４１歳まで童貞だったとのこと。そしてアルマ自身も処女だったと。

コレを間に受ける馬鹿はいないだろう。
マーラーはナターリエ・バウアー＝レヒナーやアンナ・フォン・ミルテンブルクらとヤリマクリだったと
考えるのが妥当だろう。

やれる立場になれば誰でもやりまくるはずだと。
自分がそうだからといって誰でもそうだとは思わない方がいいと思う。
マーラーはベジタリアンだったこともあるぐらいだから41歳まで童貞でも別におかしくはない。

>>119
童貞乙ｗ

>>120
図星だ。よくわかったな。
俺は童貞を誇りにしている。

俺はマーラーほどではないが、童貞を捨てるより守る方が遥かに難しい立場にいる。
多くの女性からアタックを受け続けて、未だに童貞でいられるのが奇跡のように思える。

もてない男ほど童貞を馬鹿にしたがる。
相手を見つけるのに苦労したので、童貞を捨てることが人生の一大事のように思っているから。
君はどうなのかな？

>>118
ウェーバー夫人と不倫関係にもあったんだっけ？

>>121
ﾜﾛﾀ

>>122
＞ウェーバー夫人と不倫関係にもあったんだっけ？
それもあったね。交響曲第一番の成立にも関わる重要なエピソードだな。

それにしても>>121はなんなんだｗ　釣りだよなｗ

もてない男は、今の相手を逃すと次に相手が見つかる保証がないので、
女性を捕まえたら肉体関係を1回でも多く持とうと必死になる。

だから「女性と親しかった＝肉体関係がなかったはずがない」
「肉体関係があったからには1回や2回で済んだはずがない」という発想になる。

もてる男から見たら浅ましいとか卑しいとしか言い様がない。
永遠に女性的なるものに憧れ続けたマーラーみたいな人物にとっては尚更だろう。

童貞がなんか言ってるよ…

どう見てもID:fBxZwqhXの勝ちです。
お子ちゃまのID:QOSVCAUA、頑張れ。

fBxZwqhXが勝ちかどうかは分からんが、
とにかく切り口はおもしろい。

何この流れ。
童貞ばかりが集まって何やってるの？

ちなみに童貞という点で言えば、マーラーは遅くともマリオン・ヴェーバー男爵夫人との
不倫の時点で捨てている。２８歳のころだな。
「マーラーは結婚まで童貞」という話は、ブルックナーの生涯童貞説と同様に、
童貞連中が信じているだけのただの俗説であり根拠がない。
（ましてやアルマの著作は捏造や誇張ばかりでアテにならない）

>>121
＞俺はマーラーほどではないが、童貞を捨てるより守る方が遥かに難しい立場にいる。
＞多くの女性からアタックを受け続けて、未だに童貞でいられるのが奇跡のように思える。

おまえ、女性を馬鹿にしてるだろ？いい年した童貞男に言い寄る女性なんていないよ。
ちょっと話しかけられたりしたのを「アタックを受け続けて」って勘違いしてるだけｗ
童貞なんて自己申告しなくても些細な態度で分かるしな。
おまえはタダの勘違い童貞男だよ。アルマはそういう馬鹿を見事に釣ったわけだな。

>>131
男の嫉妬って醜いな。男が本当にもてるのはいい年になってからだよ。
金と社会的地位がそこそこあれば結婚目当ての女性が勝手にしやがれというぐらい寄ってくる。

奔放な遊びや恋愛に飽きて身を固めたいと思っている女性も多いので、
結婚戦略のために男を体で誘惑することなんて何とも思っていない。

いい年して童貞という感じを前面に出していれば、これなら競争率が低くて
勝算が高いと見て狙う女性が増えるので逆にもてたりする。

もちろん上流階級のお嬢様をよりどりみどりだったマーラーのようなわけにはいかないが、
まだまだ俺にもそういう立場に近づく可能性がないわけでもないしな。

>>132
これが今話題の「中年童貞」か・・・ｗ

>>133
一応まだ20代だから中年ではない。
誘われるのは20代前半の女性からが一番多い。
初々しくて可愛い子から経験豊富で遊び慣れてそうな子まで色々だがね。

マーラーが結婚した41歳までには、大抵の女性がおいそれと声もかけられないような
高みに昇って、じっくり品定めといきたいところだ。
昔の殿様みたいに、「近う寄れ」というだけで女は全部自分のものという境地。

そろそろスレ違いだから消える。

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　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･じっくり品定めといきたい
　　　| . : )'e'( : . |
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.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

>>132

＞いい年して童貞という感じを前面に出していれば、これなら競争率が低くて
＞勝算が高いと見て狙う女性が増えるので逆にもてたりする。

＞いい年して童貞という感じを前面に出していれば、これなら競争率が低くて
＞勝算が高いと見て狙う女性が増えるので逆にもてたりする。

＞いい年して童貞という感じを前面に出していれば、これなら競争率が低くて
＞勝算が高いと見て狙う女性が増えるので逆にもてたりする。

電波ｷﾀｰｰｰーｗ

うわーこういう流れになっていたとは
個人的には妹ユスティとの関係もちょっと面白かったりするけど
とりあえず二人とも結婚できてよかった…

>>137
あれ？ユスティーネって結婚してたっけ？

>>137
確認したら、マーラーの妹（ユスティ）は、ウィーンフィルのコンマス（アルノルト・ロゼ）と結婚してるんですね。
肝心なことを知らなかったｗ
兄貴のコネかな？
なら兄貴べったりで世話をし続けた妹は、良い結婚相手に恵まれたことになるのだろうか。

ユスティーネのアルマに対する嫉妬は、相当なものだったらしい

マーラーは本気で悩んでたってねｗ

>>140
セシルのファニーやイェニーへのやきもちが可愛らしく思える程だよね

>>138さん

ユスティは兄貴に黙ってｺｿｰﾘ付き合い続けていたようです
そのあたりの事情を含め、アルマの回想録ではユスティはぼろくそに書かれています
（「妹の嫉妬に希望はない」とか…）
ワルターは単に「彼女は兄を一人ぼっちにしたくなかったのだろう」と書いていますが
うーん、もっと詳しい人の解説希望

（妹萌えーの人はこの二人についてどう思うのかな）

「おーい、ぼくは君に期待してるんだからな。がっかりさせたら承知しないぞ!」
のエピソードって、何に書かれていたんでしたっけ?

>>144
マーラーがＲ．シュトラウスに交響曲第３番の指揮を依頼したとき、
そんなことを手紙に書いたんじゃなかったかな？
「これを指揮できるのは君しかいない！期待している！」みたいな。

エピソードつながりで
マーラーは自転車フェチだったって知ってた？

痔だったのによく乗れたな

むしろ痔にいいからってんで乗ってたような

あとマーラーの趣味と言えば山歩きに水泳、散歩。
特に散歩の時は、上着のポケットに子猫をいれてかわいがりながら歩いたそうだ。

萌えるｗ

痔に悪い趣味ばかりだな（´･ω･`）

ボクは自転車の為に生まれてきたんじゃないだろうか！って本気で言ったらしい

漏れも自転車が好き(・∀・)
３０過ぎても車もバイクも免許無し。

自転車に乗っていて木か何かに激突して死んだ作曲家って誰だっけ？
（スレ違い許してね）

ショーソンのことかな？　違ったら許してね

>>145
いや、そうじゃなくて、ウィーン国立歌劇場の監督時代、
オーディションに来たある新人歌手が、順番が来て膝をガクガクさせながら
舞台に歩み出ていざ歌いだそうとしたら、マーラーが観客席の暗闇の中から
そう叫んだんだってさ。

>>154
たぶんショーソンで合ってる。

(´・ω・`)ｼｮｿｰﾝ

そう考えるとマーラーは恵まれてるなあ
病気だったけど関係者に看取られて死んだのだから

ヴェーベルンなんかも酷い死に方だね

ベルクも、最初はただの虫刺されだったのが悪化して…だっけ？
ベルクのデスマスクを作ったのはマーラーの次女アンナらしい

マーラーって、変な歩き方したらしいね。
急ぎ足になったり、急に立ち止まったり。。。

>>1558
そうなのか。
プレッシャーにしかならないじゃないかｗ

↑
>>155の間違い。氏んでくる・・・orz

725 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/09/22(土) 01:22:21 ID:3G592XKK
あぁ！あぁ！私の竪琴よ！！
http://www.nounaimaker.com/?a=Maker&oo=Gustav+Mahler

ああ！私のマラよ！

保守

5 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/09/15(土) 01:56:45 ID:r5VT97V8
マジレスするが
　
アルマはマーラーの精液を飲む事を拒否したという。

ピアノ四重奏曲は名曲だな(・∀・)

>>167
CD出てるのか？

実演ではまともな演奏を聴けることがあるが、
ろくなCDがないのではないか？
>>167もたぶん実演を聴いて言っているのではないか？

マーラーの曲を楽章単位で室内楽？イージーリスニング？にした
演奏のＣＤが売ってたんだけど、これ良いですか？

イージーリスニング聴きたいならいいんじゃね
マラヲタの風上にも置けないがw

>>168-169
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=959926&GOODS_SORT_CD=102

マーラーのピアノ四重奏曲は、昔はレコードでもFMでも
けっこう流れてました。
私もレコードやテープで５種類ぐらい持ってます。

　　　　　　　　 ＿ ,r=＝ﾊ＝＝〜 、＿
　　　　　　 ／二二ﾆヽ＼＼＼＼l//＝）_
　　　　　／／ﾆﾆヽ＼＼ー―‐＼//||》》彡
　　　 　////ﾐ＝＝ヽヽヽヽヽヾ＼ｿ巛ﾙ巛ﾐ、
　　　　//ﾉ／／／三`　　　　　 ヽ＼`　ヽ彡ﾊ
　　　 〈ﾐ＼／／／//　　　　　　　　　　　 巛 ）
　　　 iﾐﾆ　巛巛///ﾉ　　　　　　　　　　　　 ﾞiミ〉
　　 　（人≦三／／〃　　　　　　　　　　 　 |#
　　　　 ミﾆﾆ彡ﾐ///　 　,.,.,ｨ＝===v) ,.ｨ==ヽ!
　　　　 ﾐ三三ﾐ彡〃　　 _,.ｨﾁ'ｬｯﾘ ）.｀V'ｬｯ. ヽ
　　　　 ヾ〃"ｬ ヾｌ{{　　　　　〉＝彡'´　∨"__/
　　　　　　{､ ( （　　　　　　　　　　　　　 V　｜
　　　　　　彡、`　　　　　　　　 　 (_,ｨｯ ノ　　'
　　　　　　彡ﾐ!ー1　　　　　　　　　　 i　　　 '
　　　　　　　"''彡!　　　　 　 　 #-―--ヽ　/
　　　　　　　　　　| ＼　　　　　　　 二、　 |
　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　 ｲ|　　 ＼＼ー――'ｰ／! ゝ、
　　　　　　　 ／:::|.!　　　 　 ー――／ /::::::::::＼
　　　　 　 ／ :::::::| ＼　　　　 　 ノ ´| ./::::::::::::::::::＼

>>174
初めて見たぞマーラーAA

　 　 　 　 　 　 　 　 ＿　 ---　　
　　　　　　　 　_ｘ≦ミ　　　　　 　｀ミヽ
　　　　　　, イﾆミ　 　　　 　 　 　 　 ｀Yミ､
　　 　 　 〃　　　 　 ヽヽ　 　　　 　 　 　 ミ
　　　　　ｲｼ　 　 三ミY⌒ 　… ．　 彡ヘ 彡
　　　　　彡　　 　 ::::)′　　　　　￣　 　　`圦
　　　　　辷　 　 ::::彡　　　　　　 　 　 　 　 'iミ
　　　　　辷　 　 ::::彡ｯ　　　　　　　　:; 　 　 {ﾘ
.　　　 　 廴 　 ::::彡ｸ′ 　-‐ｯ==zzｿ_,ｨｯzz-〉
　　　　　辷 xr=v川ｌ 　 　 ,rｲ‐t_ﾃ7厂《rt_ﾃ{Y
　　　　 　ヾ{ ｌ⌒ヾ_ll　　　　 ゝ―ｼﾞ　　 v--'ｲ
　　　　　　 j ｌ　 r)　　　　　　 ／ 　 ,　 　',　 }
　　 　 　 　f�_＿ﾉ　 　 　 　 　 　 └ ‐イ　 '
　　　 　 　 �_ﾘ川ﾊ　 　 　 　 　 ,　　 __ 　 ,'
　　　　　　　　 ｀�_ﾊ　　　　 　 ´￣ 　　｀ ,'
　　　　　　　　　　 ', ヽ　　　　　　　 "" 　ﾊ
　　　　　　 　 　 　 〉　 ｀ 　 : : : : : : :::::::ノ　 ＼
　　　　　　　 　 ／:{　 　 　 　 ￣￣￣/.|　　　 ＼
　　　　 　 　 ／　 人ヽ､ 　 　 　 　 ／　|　　　　　＞ ､

　　　　　　　　　　　　　　　　TYPE-2

>>176
あごひげは要らないｗ

もっと鼻がでかいような

　　　　　　　　　　　　　　r':::::r''　 ;、　　　 ヾ::ｰ:､
　　　　　　　　 　 　 　 r'::::r'　　 ,;ヾ、　　 　 ;i::::::::ヾ、
　　　　　　　　　　 　./::::::i'　　　:ミヾ::ﾐ　　,.:　ミ:::::::::::ゝ
　　　　　　　　　　　 i:::::::i'　　 __　　　　　　　 ''i:::::::::::::i
　　　　　　　　　 　 川::::l　'二 ＿,.ニ　＝=、 i':i::::::::::l'i
　　　　　　　　　　 　.i l:::l　_,,.,,ﾆｰ　´_,,,,,,,-.､　 l::::::::::::!　うほっいいグスタフ！
　　　　　　　　　　　　l リ '::r'て);::　 :::'てﾌj:`::　 i::::;i::!
　　　　　　　　　　　　 l.;j!　　　´　　　｀　 ´　　 ,ｨ_ ノ
　　　　　　　　　　　　　 l;i;, 　.:r'　　　_) 、　,.:ｨ:::::!
　　　　　　　　　 　 　 　 l::::":::､::｀::::´::::::::::::::::::::::::!、
　　　　　　 　 　 　 ,r,.',´ ,.!::::::::i'｀.ー‐;'´,::::::::::::::r' 　 ヽ
　　　　　　　　 　 / :i!/ /　ヾ::::::;::..,,.,..,:'::::::::::::::r'　;　　　ヽ
　　　　　　　 ／ ,: i!il!　i!　,:' ヾ:::'::::;':::::::::::::::::'":::::' ::.　,.r 　 ヽ、
　　　　　 r ´　　　 i '　' ,〃 / .l "'''''''''ｿ":::::::::::.._,.r'´;　　　　　 ヽ
　 　 　 /;　　 　 　 l!　 ;i';:r'　　 !　　　　:::::- ／,:::'/

それは栗ムトｗ

クリムトか
ロゼーだと思ったｗ

最近作ったの？　とりあえず作者乙！

マーラーってやっぱ指揮者だったんだね。
ラフマニノフのPコンとかも振ったらしいね。

>>183
今更何を言ってるんだ？

作曲家としては、たくさんの曲が楽譜という形で残るから実感できるが、
指揮者としては、1つも録音や映像が残ってないもんなあ・・・
最後まで作曲家として自立することができなかった人だから、
他の色んな作曲家の曲を指揮して生計を立てなければならなかった。
ときには自分が評価しない奴の曲なんかも振らなければならなかったんだろうなあ、、、
指揮者としてのマーラーの全演目がわかるデータとか残ってないのかな？

>>185
アホかお前ｗ
マーラーは基本的に自分の好きな曲を好きなように指揮した。
だからこそ孤立し、アメリカに行かざるを得なくなった。
（ちなみにアメリカでも好きなように活動した）

＞他の色んな作曲家の曲を指揮して生計を立てなければならなかった。

馬鹿だなぁ・・・
マーラーは金には全く困ってなかった。アルマと結婚した頃、妹のユスティが
作った莫大な借金があったが、それでも生活に困るほどじゃなかった。
指揮者としてトップに立った人間だ。なぜ金に困る？
ウィーン歌劇場の監督だった頃、どこに住んでたか知ってる？
歌劇場まで歩いて１０分程度の、一等地の超高級アパートだよ。しかも当時最先端の。
アメリカで活動してたときはどこに住んでたか知ってる？
ＮＹの高級ホテルである「マジェスティック・ホテル」だよ。優雅なホテル暮らしだ。

マーラーにとっては指揮も立派な音楽活動だったんだよ。「生きていけないから…」なんて
しょぼい気持ちでやっていたわけではない。あんまり馬鹿なこと書くなよな・・・

で、全演目がわかるデータとかは
どこかのサイトに載ってないかなぁ？

ぐすたふ・まーらーの部屋
でぐぐれ
全部じゃないけど載ってる

ザンデルリングBOXの「大地の歌」にハートを打ち抜かれました。
他の声楽にも手を出してみようと思うので、
「亡き子を偲ぶ歌」のおすすめ盤があれば教えて下さい。

>>189
DFDは誰かが書いてくれると思うので
つデイム・ジャネット・ベイカー(現盤ではバーンスタインとバルビローリの二種類あり)

ファスベンダーの野太い声も結構好きだったりする。
指揮が楽しいのはティルソン＝トーマスとギーレンかな

>>188
おお、サンクス。
意外にドビュッシーなんかも振ってるね。
あと自分では一曲も作らなかった協奏曲も、、、

教えて君ウザイ

>>185
> 指揮者としてのマーラーの全演目がわかるデータとか残ってないのかな？

マルトナー編『コンサート・ホールにおけるマーラー――彼の演奏活動の記録』

>>186
> （ちなみにアメリカでも好きなように活動した）

……マーラーの活動の場は、歌劇場から演奏会場に移った。ニューヨーク・フィル
ハーモニー管弦楽団の指揮者として、オーケストラ・コンサートに専念するように
なる。彼の指揮に感激した社交界の婦人たちが資金を集め、当時経済的苦境にあっ
たニューヨーク・フィルを買い取り、彼に与えたのだった。

ひょえ〜 ブルジョワジー、ﾃﾗｵｿﾛｼｽ。

マーラーはずっと気むずかしがり屋だったのに、アメリカに行ってからは急に社交的になっちゃったんだってね。
アルマ自身も、一躍アメリカ社交界のスターになった。その影響もあり、マーラーは社交界で気分良く振る舞ってたそうだ。
あまり流暢でない英語で大笑いしたりとか。>>194のように優遇されるのも凄い。
もっと早くアメリカに行けば良かったのに、なんてね。

>>193
すごい！(・∀・)

　　　　　●-、
　　　　ｒ´ - ●
　　　　　` =='＼
　　　　　　|　 　 ヽ
　　　　　　UUてノ

「復活」を歌詞なしの声を含む声楽だけに編曲したものを聴いてみたい。

マラ復活！

>>198
スウィングルシンガーズかゴットヴァルト御代に頼んでみれ

>>193->>194

そうなの？ショーンバーグの本ではマーラーはニューヨークに行ったあとそういう理事会の婦人達に頭が上がらず
終日肩身の狭い思いをしなければならなかったとか書いてあったが、これは嘘なのか？

>>201
ウソでしょ。

っていうかショーンバーグってハロルド・ショーンバーグのことだと思うけど
彼の著作には誇張や主観が勝る部分が多い。
（かといってショーンバーグの著作に価値がないというわけじゃない）

>>201
マーラーはニューヨークに行ったあとそういう理事会の婦人達に頭が上がらず
終日マラを貸し出せなくてはならなかったとか書いてあったが、これは嘘なのか？

日本語としてなってないし、そもそも低レベル
引っ込んでいろよ

>>205
いや、むしろお前に引っ込んで貰いたい。
頼む。二度と来るな♪

>>205
お前に、マラが引っ込む魔法をかけた。

205同意

私が個人エピソードで一番好きなのは次の話
マーラーが若手たちと懇親会みたいな事をした後で、若手たちがどこまでもついてくるので、
とうとうみんなで電車に乗ってる途中で飛び降りてとんずらしようとしたら、
やっぱりみんな飛び降りてついてきた、という話（うろ覚え…）
けっこう慕われてたんだなーとその時思った
どこか他所の大学図書館で読んだきり、どの本に載っていたか失念
（もしご存知の方があればご教授頂ければうれしいです）

自演して擁護した後教えてクンに変身とは見苦しいったらありゃしない

粘着する方が見苦しい

え？　ここは久しぶりに書き込んだんだけど、どうして？

こりゃ見事な自演ｗ

コンドラシンのマラCD(ﾒﾛﾃﾞｨｱ録音)の雰囲気や音質はどのような感じでしょうか？

なぜご教示をご教授と書くのだろう。

>>201
ショーンバーグはNYタイムズで評論やってたくらいの人だから、
ヨーロッパの権威（この場合マーラー）がアメリカに頭が上がらなかったという
印象操作を恣意的に狙っていたのかもしれんな。

自分で確かめました。ｽﾚ汚しすんません。
ではまたROMります。

声楽入りの交響曲はろくなものがないな
特に少年合唱団が出てくるのは最悪

大地の歌がマーラーの最高傑作だコノヤロー！
復活はいつも4楽章から聴きますが、何か？

はあ？　何言ってんの。最高傑作は９番に決まってるだろ。

>>217
３番８番か？

あ、あとカルミナ・ブラーナも

　

ちげーよ最高傑作は３番の終楽章だけだよ！

全部良いのじゃ

少なくとも４番は駄作だ

>>225
あんたの頭も駄作。

いや4番は駄作。
何がチャーミングだ。
退屈なんだよ。

鈴の音ｳｾﾞｴ('A`)

不憫也。演奏が悪いのしか聴いてないんでしょうね。

>>229
お薦めは？

>>228
コンサート会場でたまにいるババアのことか…
と思ったら、4番のことか！

今後の実演予定教えてくれ
アマオケでもおｋ

つことで、４番は駄作（ただし一部の粘着ファンありｗ）つことでFA。

マーラーはショルティの全集があれば、他はいらない。

ナイナイ

他はいらないかどうかはともかく
ショルティはすばらしい

>>227
チャーミングとかいうのは宇野ぐらいなもので、
普通の４番ファンはチャーミングとかそういう
価値観であの曲を聴いてないと思う。

>>170です。
>>171さんレスありがとう。調べたらトンデモ盤ぽいｗ
↓上から2番目の「原光」っていうCDでした。
ttp://www.kapelle.jp/classic/your_best/winter_winter_uricaine.html

>>238
その3番目にあるゴールドベルクはちょっと聴きたいぞw

ゴールドベルク（藁）

マーラーってブラームスの影響を強く受けてるんですか？
その他にベートベン、シューベルト、ドボルザークの影響
があるように思うけど。

モーツｧルトやワグナーの影響は全くといっていいほどない
みたい。

とにかく、独特の雰囲気があってなじめない。

>>241
釣り？

>>241
マーラーは反ブラームスで有名。

だけど、他の誰よりも強くブラームスの影響を受けているのは明らか。
それに、ブラームス自体も高く評価していた。

>>244
>ブラームスの影響
実証してみてよ

モーツｧルトやワグナーの影響も受けているでしょ。

>>245
ほんの一例だが、

　ブラームス／ピアノ協奏曲 第１番 第１楽章
　マーラー／交響曲 第３番 第１楽章

あとは自分で調べろ。

ブラームスは交響曲第１番じゃなかったっけ？

>>241
ハイドン兄貴の影響も受けてるぞー
特にスケルツォ。

アンチワーグナーの釣りだろ

>>241 です。ごめんなさい。

交響曲４番、５番を聞いただけで妄想してしまいました。

あいかし、ブラームスの影響がかなり強いと思いました。
(私はブラームスの交響曲がなぜか大嫌い)

ブラームス程、感傷的でないのはベートベンの影響が
強いからでしょうか？

劇的なところが時おり現れるのはワグナーの影響かも。

モーツアルトの影響はあるかなと思う楽章もあるけど
かなり薄いのでは？

とにかくこの２曲聴いて、トルコ、コンスタンチノーブル
(おいおい、そんな都市あるのかよですが)のイメージが
浮かんでしまうのです。

ところで、第５番は葬送行進曲ですか？私は全くこの交響曲
について知識ないけど第１楽章聞いてそんな印象持ちました。

ところで、巨人も復活も(それもよりによってワルターの演奏が)
好きになれない。

あいかし、→しかし、

それと、ワグナーの影響はあるようです。
マーラーは先人の作曲家をよく勉強しているようですが、
４番、５番聞いただけでもブラームス的なところが現れたり、
ベートヴェン的なところが現れたり、ワグナー的なところが
現れたり、シューベルト的な現れたりと不思議な感覚です。

マーラーは指揮者としてはワーグナー振りだったけど
作曲家としては交響曲作家であり、ブラームスの
影響を強く受けている。それは師であるブルックナーも同じ。
特にマーラーはブラームスの変奏曲作品を高く評価していた。
その影響が７番の終楽章などに如実に現れている。

>>252
＞４番、５番聞いただけでもブラームス的なところが現れたり、
＞ベートヴェン的なところが現れたり、ワグナー的なところが
＞現れたり、シューベルト的な現れたりと不思議な感覚です。

マーラーの音楽ってのはごった煮だからさ。こんな風刺画も描かれた。

http://matsumo-web.hp.infoseek.co.jp/music/mahr-c12.jpg
http://matsumo-web.hp.infoseek.co.jp/music/page6cl.htm

先輩の大作曲家からの影響（というか引用もたくさん）は勿論、軍楽隊の行進、森の中のさえずり、土着的な民謡など・・・

↑引用っていうより「パロディ」のほうが正確だな。訂正します。

「影響」ほど批評家のペン先から易々と流れ出る言葉はない
･･･とヴァレリーだか誰だかが言ったそうな。

>>251
＞トルコ、コンスタンチノーブル
＞(おいおい、そんな都市あるのかよですが)

ねえよ

コンスタンチノープルがイスタンブールの旧名だってこと知らないのか？
さては世界史未履修組だな

コンスタンチノー「ブ」ル

ﾌﾟﾙｯｸﾅｰ

('A` ;) 　
/(ﾍ σ.)ﾍ

ＭＳゴシックを作ったやつが悪い。

マーラーのいいとこ取りしたベスト交響曲を作ってみた。

第１楽章　７番
第２楽章　５番
第３楽章　２番
第４楽章　９番
第５楽章　10番

交響曲作家としては、シューマンの直系と言えるだろう。
シューマンにワーグナーのオーケストレーションや調性を持ち込んだ感じ。
極端に半音階的な旋法など、間違いなくワーグナーの影響有り。
オーケストレーションではリヒャルト・シュトラウスの影響も強い。本人がそう認めている。

音楽の先鋭の精神（伝統を破壊し続ける）ではベートーヴェン。
美しさと簡素さはモーツァルト。
対位法はバッハ。

私にはブラームスの影響が大きいとは思えないな。
年上の同業者、ぐらいにしか見てなかったのではないかと思える。
ブルックナーも、直接的に曲に影響を与えているとは言えないような…
対位法の弟子であったのは確かだが。

>>251＝>>258
ﾜﾛｽｗ

ある晴れた昼下がり市場へ続く道
荷馬車がゴトゴト子牛を乗せてゆく

>>262
ﾜﾛｽｗ

>>264

マーラーの交響曲聴いていると、精神に変調をきたす寸前の
ぎりぎりのところで作曲されているのでは？と感じるところ
がある。旋律に安定感がなく、微妙な感覚に襲われる。

シューマンについては良く知らないが、マーラーっていう人、生前、
精神状態は大丈夫だったのだろうか？

フロイトに診て貰ったのは有名な話だと思うが。

>>268
快活に冗談を飛ばしていたかと思えば、急にふさぎ込む、というような
ことは良くあったそうだ。

>>270
キャシイ塚本かよ！

なんつーか、みんな伝記の読みすぎだな…

>>272
何か問題かい？
そりゃ、曲を聴くにあたってヘンな先入観を持ってはダメだろうけど。

先入観が曲の魅力に気付かせてくれる場合もあるしな。

〈混沌と秩序〉これすなわち〈マーラーとブルックナー〉のことなり。

いや<ロマン派と古典派>のことだw

ヴィスコンティのヴェニスに死すのグスタフ先生は、
アーノルドくんから、あなたはガチガチの秩序の人だと
揶揄されてた。
あのときアーノルドくんがピアノで弾いてたのって
角笛（マラ4）だったかな…？

>>277
そう、マーラー４番（角笛）だよ。
あと、アーノルドじゃなくてアルフレッドだぞw
モデルは確かに「アルノルト・シェーンベルク」だろうけど。

ブルックナーとマーラー。。。

混沌と秩序か確かにそういう面が
と言ってもわかってる訳ではない。

何か、毒シメジかもしれない茸を食ってるような感じ

訂正

混沌と秩序か。。。確かにそういう面が、

スキゾフレニーとパラノイアで

3とか7とかマーラーは駄作が多い

確かに駄耳にはムズイ

駄作かはともかく、11曲中2曲が気に入らないだけで「多い」と言い切るのは
脳に障害があるからでしょうか？

>>282
マーラーの交響曲はいわば「高貴なるチンドン音楽」だからな。
マーラーの全交響曲よりも、モーツァルトの後期三大交響曲のほうがはるかに価値が高い。

4も8も駄作

>>285
いや、ショスタコに比べればまだ'(r

駄作だ駄作だって言ってるやつは、
素直に「3や7じゃイけない」「4じゃ8では萌えない」と言いたまへw

つーことは、やっぱ９で決まり？



関係ないけど、いまタコ１０聴きながら書いてる。

>>286
おまえのほうが駄作だよ。何様のつもりだ

>>290
マラ５スレから出て来んなハゲ

>>291
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1193898606/17
17 名無しの笛の踊り sage 2007/11/01(木) 19:54:13 ID:Nf578Dbb
>>14
いい加減、単曲スレは止めろ
大人になれよデブ

デブだのハゲだの語彙が乏しいねぇ。
なんで｢単曲スレはダメ｣なのか、論理的に説明してみろっての。
荒らしのせいで強制終了したスレを立て直しただけで、ここまで罵倒されるのは
正直やりきれんぞ。軽い気持ちでハゲだのデブだの●の無駄遣いだの
好き勝手に言うほうはラクだろうがな。

馬鹿らしいケンカを他のスレに持ち込むなよ

同意。本人同士が直接会って解決してね。
クチでも拳でもいいから。

>>292
死ねクズ

deta! shineshine chu.w

ところで、なんでマーラーの歌曲の完全全集って出ないんだろうね

オケ伴奏版もピアノ伴奏版もある場合は両方にするのかそれともどちらかにするのか。
その他いろいろと厄介なことを考えなくてはならないからではなかろうか。

保守

とりあえずはまあ編曲は同じ歌詞の曲は１曲として数えて、全部の歌があればいいんじゃないの。

散逸した曲とかもあるからね…

>>297
Bernstein(16CD)のが、全集に近いのかなぁ。

バーンスタインは、嘆きの歌とピアノ四重奏を録音したら完璧だったの？

ブーレーズも、嘆きの歌ってやっていないよね。
カクテキもか。

あれ、ブーレーズは嘆きの歌をLP時代に入れてたんじゃなかったっけ。

あるよCBSに入れたのが

ロンドン響をふったやつね。
１０番の第１楽章も付いてた

嘆きの歌と言えば、コバケンがジュネスとやった
演奏が思い出される。。。

ブーレーズの嘆きの歌のＣＤは廃番になったのかな？

マラーは一番が最強だろ

グソク・マラ

マラーは一番だというなら、ダントンが二番でロベスピエールが三番か？

んでナポレオンが4番・・・似合わねぇな(w)

マリー・アントワネットはどれ？

さっぱりわからんたとえじゃ
マリー・アントワネットは作曲もやっていたそうな。

アルマの歌曲でどうだ

>>238
そのCD大好きなんだがｗ

ウィーンから来た助っ人刑事その名も
刑事マーラー

【幻の】マーラーの交響曲 イ短調【名作】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1196206881/
マーラー　北欧交響曲
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1196179206/
マーラー　コンクールのための課題の交響曲
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1196207005/

つまんねースレ立てて、当然のように人が集まらないから宣伝か

>>319のように真面目にとる人もいるんだなｗ

歴史の長いスレでも圧縮で落ちる事が良くある中、
単曲スレだけで10件以上も保守し続けてる、マラスレ住人どもへの皮肉で立てたに決まってんだろが。晒しage

>>321
じゃ、削除決定。

２ちゃん歴の浅い人たちはすぐ単曲スレたてるから。
昔は「ブルックナー＝マーラー」スレだけで、マーラーだけでスレ立てるのも憚られたほど。
ほんの10数年前の２ちゃんの話。

にちゃんは1999年からだから
十数年前などないという突っ込み以外をするとすると・・・

ひょっとしてあめぞう掲示板のことかも知れないぞ

俺のひいおじいちゃんはマーラー自身の書き込みをリアルタイムで見たらしい

どこの掲示板だwww

>>325
hint: NIF

>>327
天国板
http://ex20.2ch.net/heaven4vip/

地方民ですが来年、

千人の交響曲/インバル都響
悲劇的/ハーディング東フィル

のどちらかを聴きに上京しようと考えています。
どちらが良いと思われますか？

ちなみに二曲とも大好きなのですが、千人はﾊﾞﾝｽﾀやﾍﾞﾙﾃｨｰﾆ系の演奏が好きなので不安があります。
(実演なのでサラッとしていても十分感動できるかもしれませんが)

またハーディングの演奏はマラに限らず聴いたことがありません。

宜しくお願いします

俺だったら両方行くな行くしｗ

>>330
まずツッコませてもらうが、バーンスタインとベルティーニではアプローチが全然違うぞ。

個人的には普通の曲ならインバルは味付けが好きじゃないからハーディングにするだろうね。
でも、そんなにはない千人を生で聴ける機会だから千人の方に行っとくのがいいんじゃない？

ほーら、結局両方行くんだよｗ

補足です
>>332
どちらも情熱系…ということで。
対するのがブーレーズとかインバル

>>331-332
ﾚｽありがとう。休みの関係で必ずどっちか一つなので、も少し考えます。
でもハーディング(サントリー)の方は残り少な目orz

悲劇的は好きだから毎年のように聴いている感があるけど
仙人は。。。2回だけだなｗ

でも千人は2・3年に1度はどこかしらでやってるようなキガスル

>>333,335-336
ﾚｽどうもです。
やっぱり悲劇的に行くことにしますた……

マラ刺激的

リュッケルトはやっぱバリトンが歌うと変だね
ナガノ盤聴いて今思ったｗ

ハーディングでよかった

アルマの主題って「愛の死」に似てない？

似てるといえば、ウルトラマンの歌の１小節目と帰ってきたウルトラマンの歌の１小節目は全く同じだよ♪

>>340
ハーディングのプロフィール眺めてたら
誕生日がアルマと同じなことに気付いた。

マーラー『大地の歌』中国語版
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2637190

誰も聞いてないのか？

BISならナクソスで聞けるじゃねーか

参考にしてくれ

225 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2007/12/18(火) 09:55:30 ID:0ZBTphZb
>>223に興味がある方、
アメリカのナクソスミュージックライブラリー、無料体験でほぼ聞き放題状態です

http://www.naxosmusiclibrary.com/

右下のFREE PREVIEWをクリック
↓
stokowski wagner　で検索
↓
一番下

＼(^o^)／

mahler bis で検索すると二番目に出てくるぞ

そもそもカントン語もドイツ語も分からないから大して違和感がないなｗ

ttp://ml.naxos.jp/
別に日本のNMLでよくねえか？
検索の仕方が若干違うのか…

後、有料登録せんでも全曲聴けてしまうセキュリティの穴？は直ったんかな。

来年の2月16日の、N響-ﾁｮﾝ、マラ９（NHKホール3時開演）を聴きに行くのですが、
その後、群響-高関、マラ６（群馬音楽センター6時45開演）は聴きに行けると思いますか？（時間的に）

地方民なので、移動時間等がよくわかりませんorz


※雑談スレからの誘導で来ました

むりっぽい

>>349
メシアンが何分かかるか知らんのでわからんけど、
恐らくリスキーなのではないかなと。

17時20分発の湘南新宿ラインに乗って
大宮で新幹線に乗り換えるのがラスト便かな。
でも、チラチラ時計見ながらマラ9聴いて、更に駅までダッシュってのもなんだか・・・。

メシアンの忘れられし捧げ物は13分くらいの曲だな
N響の方は2時間くらいと考えていいんじゃまいか？

>>349
無理だと思う。

>>350-353
レスありがとうございます。

たしかに厳しそうですね。
また351さんのおっしゃるとおり、マラ九をチラチラ見ながら聴くのはなんだかなぁって感じですし。

マラ９に集中することにします。


それに加えて、チケ代より交通費が高くなるようですしorz

>>347
もともとドイツ語の歌詞に作曲された曲だし
広東語がドイツ語に聴こえるよね。
ドイツ語歌詞で聴きなれた耳には違和感が。
ただしオケは悪くないな。

>>342
終わりの直前も同じ部分がある

光の国から　僕らのために
と
とどろく叫びを耳にして

帰ってきた〜を作曲したすぎやまこういちがわざと残したらしい。

新年明けましておめでとうございます。

ことよろ

〜最期の言葉〜
http://kuroneko22.cool.ne.jp/dyingwords.htm

・これからは誰がシェーンベルグのことを心配してやるのだろう！
byマーラー（シェーンベルクとは彼の妹のこと）

これは知らなかったwww

マーラーの妹が結婚したのは、アルノルト違いだと思うんだが…。
つか、シェーンベルクと結婚したのはツェムリンスキーの「妹」なはず。
シェーンベルクは本人のことでよいんでは？

すまん、とんだKYだった。

age

sage

マーラ大阪国際女子マラソン優勝おめでとう

これって既出？

マーラーうどん
http://www.nakau.co.jp/news/cgi-bin/news.cgi?news=0000000080

お、我が家の近くにも中卯あるぞ。
今度いってみよう。

麻辣鍋は二種の辛さなのにに、手抜きだな。

>>365

漏れの会社の前にもある。今度行ってみる。

歳とってきたせいか、大地とか第9聴いてると寂しくなってきて辛いわい・・・・

>>369
× 歳とってきたせいか、
○ 人生に破滅したせいで

PC持っててネット見てるくらいなら破滅まで行ってないだろwww

マーラーが使われてる映画ってけっこう多い？

痛み重蔵のたんぽぽとかｗ

ていうか、一時期流行ったし。

ブーレーズのマラ全、まだBOX発売ないのかあ！

マーラーの時代てまだ弦のビブラート奏法ってなかったんだってな

>>376
それを実行してみせたのがスロウィック

そのかわりポルタメントが大流行り

父ヤルヴィがChandosに入れてたのって入手不可？
取り敢えず６番だけはｹﾞﾄしたんだが。
情報あれば教えて下さい。

http://www.mdt.co.uk/MDTSite/product//CHAN6681.htm

ほとんどメーカー在庫分のみしか残っていない。ひょっとするとブリリアントから
全集が出ることもありうる？

ほんとだ。サンクス。
ブリに期待しよう。

そんなことよりセーゲルスタム盤全集の廉価版での再発を望む。

もうすでに持っているので廉価で再発しないことを望む。

このスレ的には
リスト交響詩の影響とか関連性とかは
どう思われますか？

何でも関連ありそうに聞こえる　それがマーラー

関連ないとは言い切れないが、交響詩はすぐいろんな人が書いてジャンルとして確立しちゃったし
文学的発想で音楽を書くということならベルリオーズもいたし、ピアノでならリストも交響詩以前から
やっている（オーベルマンの谷とか）。
なので特に「リストの交響詩」との関連を取り出すのは難しいんｼﾞｬﾏｲｶ

マーラーは童貞状態でアルマと初夜ならさぞ至福だっただろうな。

そんな事未だに信じてる人がいるのか
それともCMvウェーバー夫人とはただ散歩してただけだって言うのか？

今日マーラーうどん食べてきた。
思ったより辛くなかったが店が暑かったので汗だくになった。
味はそこそこだったのでまた食べたいと思う。

お前がデブだからの間違いだろ

>>388
＞そんな事未だに信じてる人がいるのか

このスレの ID:fBxZwqhXとか。

突然でスマンが、マーラーは母語(ドイツ語)以外にどれだけ外国語を
操ることが出来たのだろうか？

マーラーは当時トップクラスの指揮者でありインテリ。経歴なども考えると、
フランス語やイタリア語、ハンガリー語は使えたのだろうね。(母語同様かは別にして)
あと英語か。ラテン語やギリシャ語はどうだったのだろう？

あ、ラテン語は交響曲８番の第１部がそうか。
なんか「うろ覚えのラテン語を呟いて作曲していた」というような
エピソードがあったような気がする。

当時のギムナジウムを卒業していれば一応ラテン語を習ったことにはなってたはずだと
思うけど、8番に使った詩の訳を友人に頼んでるとこみるとあまり得意ではなかったのかも。
ハンガリー語はわからんな。当時のブダペストならドイツ語でかなり用が足りたんでは？

ブタベストの頃はハンガリー語でオペラ上演したそうな。
就任時にハンガリー語を習得することを約束したとか。

訂正
ブタペスト→ブダペスト

>>195によると英語もさほど上手くなかったようだ。
アメリカでの指揮では、キレたときにはﾄｽｶﾆｰﾆみたいに母国語で怒鳴ったりしたのかな？

落ちちゃうよage

個人的には、ヨーロッパで「魔笛」を指揮していたときに痔を発病した件が気になる。
屈み込んで根性で演奏を終えたそうだが…ウ○コ備置備置？

ウ○コというか決勉ね。

作曲にもそんな苦しみがこもっているな。

1番：とりあえず書いてみた
2番：歌でも入れてみるか
3番：ついでにでかくしてみるか
4番：コンパクトな方がいいよね
5番：歌なんて邪道だよ
6番：楽器にこだわってみました
7番：もっと別の楽器も使ってみよう
8番：めんどくさいから全部突っ込んじゃえ
9番：さて、そろそろ交響曲でも書くか

意外と的を射てる・・・

10番：いちおう出来たけど、誰かあと頼む

4番：前のが少し余っているしお手軽につくってしまおう
大地：突っ込み過ぎも良くないから歌手だけにしよう

＞1番：とりあえず書いてみた

これは違うよな。
１番以前に交響曲をいくつか書いているのだから。
１番が完成した時点ではマーラーが全てを注ぎ込んだ最高傑作。

やっと番号を付けたいぐらいの満足する作品が出来たってとこだろ。

でもそれじゃつまんねーよ　わかってねーな（呆

こういうのが　KY　っていうんだね

本当は「嘆きの歌」で「やっと書いたぞ、俺の作だ！」と歓喜しているんだよな。

大地の歌は？

>>410
>>405

1878年　ブルックナー「交響曲第3番」を四手ピアノ編曲
1878年　演奏会用序曲（破棄）
1880年　嘆きの歌
1882年　交響曲へ短調（破棄）
1886年　さすらう若人の歌
1887年　ウェーバー「三人のピント」補筆完成
1888年　「角笛」歌曲に着手
1888年　交響詩「巨人」
1888年　交響詩「葬礼」
1892年　「原光」「天上の生活」
1893年　交響曲ハ短調に着手(葬礼改訂、アンダンテ、スケルツォ　原光)
1893年　ハ短調交響曲と並行して「巨人」を2番目の交響曲として改訂（交響曲第「1」番）
1893年　「さすらう若人の歌」管弦楽伴奏版完成
1894年　「復活」を終楽章とする「交響曲第2番」を完成
1895年　「交響曲第3番」着手
1896年　「第3番」2〜6楽章完成　「嘆きの歌」改訂　「交響曲第1番」改訂　「第3番」第1楽章完成
1897年　「交響曲ト長調」メモ
1899年　「死んだ少年鼓手」　「交響曲第4番」着手
1900年　「交響曲第4番」完成　「角笛」歌曲集完結

しかし、二十歳そこそこで「嘆きの歌」を作ってしまったという事実には恐れ入る。
（個人的には「巨人」よりずっと好き）

声楽の使い方とか、マジでスゲーよ。まぁ後年、手を入れた面はあるんだろうけど。

すごいね。

嘆きの歌はもっとメジャーになっても良いと思う。内容が鬱すぎるかな？

マーラーの交響曲９番は、一応完成作品だという認識でいいんですよね？
WIKIには後で手を入れるつもりがあった可能性があると書いてありますが。

それを言い出せば作曲者が生きている限り改訂の可能性はあるわけで…
棺を覆うて事定まる、ってやつですな。

交響曲全集スレが逝きました。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1172587135/l50

続きいらないよねえ？

どうしても立てたかったら立てても良いと思うけど、全員から叩かれるぞ。

マーラーの交響曲全集 2箱目
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205965217/

>>417
なるほど。レス、ありがとうございました。

>>419
もう立ってたのかよｗ

モーツァルト・・・

>>422
正確には「モーツァルトゥル」

正確には「モーツァルトゥルﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ」

正確には「ﾑモゥﾂｧァｩレｳトゥル」

精確な発音で、モーツァルトゥルに、ウィリアムテルのように。

単曲スレとか分散するから、こんな事に。。。

本スレは何を話したらいいのかわからん状態だよな。
話すとするなら曲に関することじゃなくてマーラーの人間性とかか？ｗ

グスタフ・マーラーか。あいつの痔は俺のせいだ。

Hosch

>>429
アッー！

Hosch

落ちちゃうよ…

そうだな。

話題振れ！話題！

>>435
>>427

テンシュテットの買った
今までで最高！
ブーレーズのはつまらんかった

>>437
あなたは、核心を突いていますよ。テンシュテットには、血肉の通った情念がありますが、ブーレーズは、醒めた知性が勝っています。好みですが・・・。

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205965217/103
103 名無しの笛の踊り sage New! 2008/05/28(水) 21:39:36 ID:QfOiDtEN
テンシュテットの買った
今までで最高！
ブーレーズのはつまらんかった

15年程前、愛する人を失って精神が崩壊しかけた事がある。
絶望のどん底をはいずりまわってた時に出会ったのが、
バーンスタイン/ベルリンフィルの第９番だった。
この演奏、決して慰めてはくれなかった。が、一緒に号泣してくれた。
特に１楽章と４楽章で一緒に泣いてくれた。泣いて泣いて泣いて・・・
この事が、自殺を真剣に考えてた自分を、どれだけ救ってくれたか・・・

涙の枯果てた時、自分を救ってくれたのが、またもバーンスタインのマーラーだ。
第２番「復活」バーンスタインの凄い演奏に打ちのめされ、特に復活の歌詞
「信じるのだ我が心よ、お前はいたずらにこの世に生まれ、無益に生き
苦しんだのではないという事を！」を聴いて、本当に「救われた！」という
気持ちになった。それで自分は立ち直ることができた。

第９と「復活」で人生の危機を乗り越えることができた。

今でも、バーンスタインのマーラーは、自分にとって特別な存在です。

あげ

なんという感動的な話！自分も聞いてみよう

そーかぁ？
コピペっぽいネタにしか思えんが

ほーけぇ？

ひどいな。
真面目に書いてあるのに・・・

大地の歌スレっていらなくね？
約1名がくだらない話題を延々と一人語り。
書き込む気が失せる。

>>446
では、あなたが件のスレに行くのを止めて
このスレに大地の歌について書き込めばいいのでは？

てか各曲スレなんてもういい加減いらんだろ
話題も無いのに話が分散して、余計に過疎る

いや、必要だ

こいつの●、取り上げろよｗ

今ラジオでやってる
アダージョはなんて言う曲ですか？

>>451
つヒント：調べる努力

mahSym3

>>453
�dクス

素晴らしい

拍手のタイミングもいい

この５番いいじゃん
バーンスタインよりはいいと思う

なんかオケが雑だぞｗ
(；・∀・)ﾀﾞ､ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ…?

おれも、そう思った。

>>456
頭部分は、下手くそだ。

後半持ち直すか？(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>458
すみまそん
バーンスタインしか聴いたことないので、

バーンスタインの旧５番(Sony)と比較してならわかる。

最初のTpは、うまかったけどね。

ホルンうまいかなぁ・・・(・ω・｀*)

>>460
お見込みのとおりです(SONY)

(;;ﾟ;;) ♪(‘ω‘ * )ちんぽっぽ　　　　　（＞＜； ）ちゃんとマラ５聴くんです！

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　∧_∧　　
（´・ω・）
O┬O　)　　　　ｷｷｰｯ！
◎┴し'-◎ ≡
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 （＼　　∞　　 ﾉ
　　　　　　　　　ヽ､ヽ　　　 /
　　　　　　　　　　 ｀ヽ)⌒ノ
　　　　　　　　　　　　 ￣
　　　＿＿＿＿＿
　　（＼　　∞　　ﾉ
　　　ヽ､ヽ　　 lヽ,,lヽ
　　　　 ｀ヽ)__（　　　 ）　））　ｸﾝｸﾝ
　　　　　　　　と、　　ﾞi


　　　　　　　　　 :∧_∧:
　　　　　　　　　:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）: ﾋﾟｸﾋﾟｸ
　　　　　　　　　:/ つとl:
　　　　　　　　　:しー-Ｊ :

　　　　　　　　　.　.　.　　 . .
　　　　　　　　:＜⌒ヽ--つ: ﾊﾞﾀﾝｯ！
　　　　　　　　.＜_＿つ＿つ

>>462
DG、聴いてみるといいよ。Berns最高だよ。

>>465
ryuuka-suiso pants ?

何あの終わり方・・・。
吹奏楽かよ＿|￣|○ il||li

>>467
あは

ゲルギエフ流だそうです

>>469
kuso-pan?

あんなに軽いフィナーレでいいのか？
いやマジで・・・。
地方の中学校のブラバンみたいな音色だぞ？
大丈夫かよ。

なき子のほうが、ずっと（･∀･）ｲｲ!!

ハーディングいいんじゃない？

トーニャ・ハーディング

>>474
マラ１０で、名盤。


キム生協は、差を付けられすぎ、涙目。。。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>475
スキーヤーですよね
わかります

マーラーの思想がよくわからない

すき屋ですよね
わかります、牛丼

ＣＤ出てない指揮者、気になります。チョンとか・・・　キムとか・・・
放送録音も少ないので、裏○盤屋をあたるしかないのか・・・