■■■フルトヴェングラー 20■■■

フルトヴェングラーの指揮した演奏、作曲した作品、思想、その生涯に関する逸話など
あくまでフルトヴェングラー本人とその芸術を語るスレです。
演奏の感想などもここでどうぞ。

ただし、フルトヴェングラーのＣＤやＬＰなどの音質の比較、オーディオ装置による比較
ディスクの新譜情報などは
フルトヴェングラーのディスク音質比較スレでどうぞ。
↓
フルトヴェングラーのディスク音質比較スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171962426

前スレ　■■■フルトヴェングラー 19■■■
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166004549

■過去スレ
ヴィルヘルム・フルトヴェングラーについて　　〔Part 1〕
http://piza.2ch.net/classical/kako/966/966697348.html
フルトヴェングラー　　〔Part 2〕
http://music.2ch.net/classical/kako/979/979740161.html
フルトヴェングラー Part2　　〔実質Part 3〕
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10118/1011845658.html
大指揮者フルトヴェングラー　Part4
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10205/1020531933.html
フルトヴェングラー　No.5
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034952709/
フルトヴェングラー　No.6
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043064239/
フルトヴェングラー　op.7
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046615735/
■■■フルトヴェングラー■■■　　〔Part 8〕
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057491622/
】■■■フルトヴェングラー■■■　　〔Part 8の途中で立って、そのままPart 9に〕
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059967837/
■■■フルトヴェングラー■■■ （Part10）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073384147/
■■■フルトヴェングラー■■■(part11)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085315907/
■■■フルトヴェングラー 12■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096897964/
■■■フルトヴェングラー 13■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101231995/
■■■フルトヴェングラー 14■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1107079768/

■■■フルトヴェングラー 15■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123494696/
フルトヴェングラー　　〔15に先行したが重複扱い、しかし15が先に落ちたため実質16に〕
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123484205/
■■■フルトヴェングラー 17■■■
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1144243633/
■■■フルトヴェングラー 18■■■
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159781632

1000 ：名無しの笛の踊り ：2007/05/06(日) 00:21:26 ID:TMPN43JJ
1000ならフルヴェン蘇える。

蘇るぞ！

6 ：名無しの笛の踊り ：sage ：2006/12/13(水) 19:21:07 ID:vp9je0bp
本スレが過疎りそうな御燗｡
9 ：名無しの笛の踊り ：sage ：2006/12/13(水) 21:03:04 (p)ID:dgHsCQdS(2)
6 ：名無しの笛の踊り ：sage ：2006/12/13(水) 19:21:07 ID:vp9je0bp
本スレが過疎りそうな御燗｡
>>6
これで本スレが過疎るなら、フルヴェンヲタのレコヲタ頻度の高さを知ることが出来るな。


↑の予想に反してマターリ順調に１０００まで行きましたなｗｗ

まあ、向こうのスレは定期的に湧く粘着の所為で
住人が激減したってのもあるだろうがな

粘着キチガイは２ちゃんの華

あくまでフルトヴェングラー本人の性生活とその芸術を語るスレです。

だろw

>>6
「住人が」じゃなくて「業者が」だろｗ

>>8
ＩＤかっこいい

　　　　　　,... - ――‐- ､ 　
　　r'rﾆY:':´::::::;'"´　　　 　 ヽ、 　　　　　　　諸君、静粛に。20世紀最大の指揮者にして偉大なる作曲家、
　 ミ::::'',_,::::::r'　　　　 　 　 　 ヾ 　　　　　　　　ヴィルヘルム・フルトヴェングラーが３ゲットだ。
　彡::::::::::':':::'　　　　　　　　　 　ミ 　　ワ>>1ンガルトナー　結局誰もお前のこと覚えてねーな（ﾌﾟ
　!:::::::::::::;:::'　　　　　　　　　　　　i! 　>>2キシュ　俺様のためにBPO鍛えてくれてご苦労さん（ﾜﾗ
　l::::::::::彡::;　　,,,;iilllllllii;;;,, ;　_,,,,;;;;;i! 　>>3ュンシュ　貴様は一生コンマスやってろよ(w
　rﾆ ‐､...::':　　 _､-ﾍﾌr;　　r=,-,､i! 　　>>4ューリヒト　うだつのあがらない二流指揮者（ｹﾞﾗ
　!;!　ヽ ::::.　　　　 ￣ ´　　 ヽラ'l 　　>>5ロワノフ　所詮、ゲテモノ扱いだよな（ﾌﾟｹﾞﾗ
　ヽ　;:!　:::.　　　　 　 ,.r　　　）　l 　 ベー>>6　黄色い猿におだてられていい気になってんじゃねーよ、メガネハゲ(ｗ
　 ヾ '　i!!:::. 　 　 　 /　 ´｀ く　:/　　　ク>>7ッパーツブッシュ　ドイツの田舎と日本でしか人気のない無能指揮者（ﾜﾗ
　 　 l`:::::::::.　 ;　　 ; -―-- ､; i　　 　カラ>>8ン　てめえの音楽も空ヤンだな、ナチ野郎（ｗｗｗ　
　　　l:::::::::::::::' i　　　　　￣　; .!　　　>>9レンペラー　自分の煙草で火だるまになってやんの、このメンヘル（ﾌﾟｹﾞﾗ　
　　　l::::::::::::::::､::::..._　　　　　 ;!　　　　>>10スカニーニ　このイタ公め！！　　
　 　 ,!:::::::::::::::::::::::::::::ー--;r ' 　　　
._／:li:::::::::::::::::::: '　::::::::::::::l 　　　
::::::l!::ヽ:::::::::::::::::..　 .:::::::::;iヽ 　
::::::il:::::.ヽ::　:::::::::::::::::;:r' /::::::ヽ、

>>11
うるせー鼻の下の長いハゲめ。
楽屋で女のケツでもなでまわしてろスケベジジイ

>>11
蘇ったあげくがこれかよｗ

古弁数え歌

おお、しっかり20立ってますな。ワ>>1ンガルトナー乙ﾉｼ
個人的にはワインガルトナーも好きだがな･･･LPOとのベートーヴェン、良い復刻で出してくれないだろうか。

37年のベト5を購入。今までダイソーだったので。5番は好きな順序が47/5/27＞37＞43になった。しかし不等号付けるのはナンセンスだよな〜
図書館で「フルトヴェングラー頌」という本を見つけたんだが･･･知っている人いる？　
正直、読み物としてはあまり面白くないかな、という感じだった。

>>15
フルヴェンの横顔が影絵になってる表紙だよね？
押し入れのどこかにある。
確かにあまり面白くないが巻末のコメント入りディスコグラフィーはよく読んだ。
「悲愴」を絶賛してたりVPOとのベト７の項では「良い演奏だがもっと良い７番を聞いたことがある」
なんていうようなことが書いてあったのを覚えてる。

>>16 それそれ。文章寄せてる顔が錚々たる面々だが。
ディスコグラフィも今はネットで凄いのあるしなあ。

>>15
37のベト５っていいね。
うちに日本コロムビアのＳＰあるけど、やっぱり感動的。
特に手捲きで聞いた時は尚更いい。
３分ごとにレコードをひっくり返したり取り替えたり面倒だけど
戦前の代表盤だったと言うのは頷ける。
ターラの復刻盤聴いて改めていいと思った。

53年4月14日のベートーヴェンの7番と8番がDGからでていますが、どういう演奏でしょうか。
ヴィリーの指揮では7番は43年と50年。8番は聴いた事ないのですが、比較してどうでしょう？
7番は43年がベスト、8番は誉められないと聞きましたが･･･

54年のブラ３みたいな感じ

>>19
　この種のレスの常として、どうしても主観的な評価になってしまうのですが、
ベト７のうち、５３年盤と５４年盤は、フィナーレのテンポが余りに「巨匠風」す
ぎて、私は高く評価できません。
　よく言えば滔々と大河が流れるような、悪く言えばのびたウドンのようにトロ
い、４３年や５０年の急きたてるようなテンポを聞きなれた耳には、かなり違和
感のある演奏です。１〜３楽章も、４３・５０年の方が全体にピンと張りつめた
緊張感があるように思われます。
　５４年のスタジオ録音のEMIの運命のフィナーレを聞いて高く評価できる人な
ら、５３・５４年の７番も聞けると思います。

　５３年の８番（４８・５４年もほぼ同じですが）は、フルトヴェングラーの「ベト偶
数番号交響曲」演奏の典型のようなもので、奇数番号交響曲と同様の、ぶ厚
くて重厚な交響曲に化けています。
　ベートーヴェンが若い頃の２番以来久しぶりに書いた、軽快で流麗でユーモ
アに富んだシンフォニーの面影はありません。
　それでもフルトヴェングラーに付いていける、という人なら、楽しめるでしょう。
しかし私も含め、一般的には、「曲の性根を履き違えている」と言われても仕方
のない演奏です。

>>20-21 絶対的に客観的な評価なんて無理な話ですから、主観的な感想大歓迎ですよｗ

ブラームスはあまり聴かないのですが、「54年のベト5みたいな」とは分かりやすい表現ですね。
なるほどなあ。ライヴなのにそういう演奏をするようになっていたんですね、晩年は･･･
8番は･･･これもなるほどなあ。6番を聴いて笑ってしまった記憶がありますが、ヴィリーの手にかかるとどうしても重厚になってしまうんですね。興味はあるかも･･･

43年の7番を改めて聴きなおしてみて、終楽章の巨匠の壊れた驀進力と、それに見事に食らいついていくBPOの力量に乾杯、って感じです。

昔、LPでこの人の新世界交響曲を持ってたんだけど、これってCD化されてない？

新世界、偽物でしょ？

オーパス蔵新譜。

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html

>>23
生誕100年の時フィリップスから出たが
実際の指揮はフルトヴェングラーではない。

>>19
1953.4.14の第7
　良点　1.木管パートの出来。特にフルート（ニコレらしい）。
　　　　2.2楽章冒頭の絹糸を織り合わせていくような幾重にも重なるフレーズ
　　　　3.BPOのアンサンブルの良さ
　マイナス　1.2楽章4楽章の遅さ
　　　　　　2.音質的なドライさ
　まあテンポは晩年になるとたいていの指揮者は遅くなるから

同　第8　明るいサウンドで意外に軽快で、歌うところは歌い良いと思う。

>>27 ほうほう。BPOっていうのは強みなんですねえ。
遅い7番っていうのも聴いてみたいな。「ニコレ」って人名初耳だｗ　調べてみます。木管の奏者には暗くて･･･
詳しいレスありがとうございました。こういう主観的なレス嬉しいです。

>>28
48年のストックホルム・フィルもいいじょ。
まずオケが一所懸命だし、
意外にもフルヴェンがダイナミックさよりも、
肌理の細かい音をオケに求めてるのがよくワカル。

>>24,26
そうだったのか。

発売時には「当時の楽団員がこれを聴いてフルトヴェングラー指揮であることを確認した」
とかいうふれこみだったけど、その人の勘違いだった訳ね。

>>30
本当は、カバスタって人の演奏。
これはこれで良い物だと思うけどね。


つーか、２スレに一回はこの話題が出るな
テンプレに加えるか？ｗ

あと、オレのことも付け加えておいてくれ、フルヴェンマスターこと古戸勉です。

フルヴェンの後継者こと罵憐墓　異夢です。

ＴＥＳＴＡＭＥＮＴの新譜（４つの最後の歌と初出ワーグナー）、期待したんだが
やはり聴けたもんじゃなかったorz

ワーグナーはまだましというか、鑑賞に堪えうるレベルにはなってる。（ベト２よりは
マシ）

フルトヴェングラーどころかクラシックさえ最近まで聞かなかったが
たった今51年のバイロイトの第九を聞いて興奮が収まらんので書き込みます

聞き始めた時は「ザーザー音がしてうるせーｗ」とか「いったいどこが良いんだか分かんねーｗ」とか突っ込みを入れてた
そのまま適当に流して第3楽章の半ばあたりで、「俺が素人だから良さが分からないのだろうか？」なんて不安になったりもしてたんだ
ところが第4楽章の最後の追い込みで「ん、なんだ、なんだ？」ってなって「あ、あ、あー」とか言ってるうちに終わってしまった
で、今はとにかくすげーすげーとしか言えない
なんだか電車の中で見るあほな高校生みたいになってて自分でも不思議なんだ
なんかうまく言葉に表せない
いっそポルナレフのAAでも使おうかと思ったがふざけていると思われそうなんでやめます

>>35

落ち着け

フランスのフルトヴェングラー協会、いつの間にＰａｙｐａｌなんて
導入してたんだ。すげえ便利になったな。

フルトヴェングラーの晩年の演奏は、民主主義国家の名君（←結局は支配者には変わりないが）の統治
より多くの音符が（様々な意見を）言いたい放題いっている割には、
なぜか統制がとれている。
一種のまったり感はあるが、聴いている人間もより自由な気持ちでいられる。
こういうリラックスモードは他の演奏にはありそうで、かなかない美点
だと思う。

>>38
そうだね。
戦前なんかの逝っちゃってるのも魅力だけど独特のおおらかさがある。
録音も進歩してるし。
ただもう少し長生きして欲しかった。

死の数年前からすでに老人の顔になってる。早すぎだよな。
トスカニーニは９０近くになってもハッスルしてたのに。

>>38
というかあの録音からはなにか魂というか魔というか
ちょっと他ではないような異様な雰囲気が・・・
（なぜか同じような異様さがあるのがゴロワーノフ（フルヴェンより1年先に亡くなってる））

>>40
＞死の数年前からすでに老人の顔になってる。早すぎだよな。

　それは、昭和１４年（１９３９年）フルトヴェングラー５３歳の時点で、あらえびす
（野村胡堂）氏がすでに予言している。
　彼の著書「名曲決定盤」（今は新字体・新仮名遣いで中公文庫から復刻）には、

　「フルトヴェングラーは、どちらかと言えば早熟の人だから、案外早く年を取り
　　はしないかと、一抹の危惧を抱かずにはいられない。」

という一文が記述されている。

　「銭形平次」の原作者の眼力（耳力？）、おそるべし。

>>35
あの〜〜。記事読むと最後のコーダだけよかったみたいな
感想なんだけど？？？

>>42
俺はDGのMG6006が初めて買ったフルトヴェングラーのレコードだが、そのジャケットの老人の目つきの恐ろしさに驚き
てっきり80歳を超えていると思っていたのに、実際は68歳だったことを知ってさらに驚いた。

実際、こんなに恐ろしい目をした人間をそれまで見たことがなかった。若いときから独特の目つきをしているが、何が彼を
こうさせてしまったのだろうか。

>>42 どういう点で「早熟」と判断したのだろう？　
たしかその時点では組み物と運命だけ、あとは小品だけしか流布していなかったはず。
BPOの常任指揮者になったのが早かったから？　それだけだろうか？

>>45
　とにかく、あらえびすのフルヴェン評価を読むと、この作家、只者
ではないんだよ。

　フルトヴェングラーがＢＰＯのコンマスだったユダヤ人ゴールドベ
ルクの慰留に努めたり、ナチスの攻撃からヒンデミットを擁護した件
を既に知っていて、戦後のナチス粛清裁判でようやく明らかになっ
た「フルヴェンはナチス協力者でなく、職を賭してナチスから音楽を
護った功労者である」ことを（日本の検閲当局を怒らせないギリギリ
の範囲内で）いち早く指摘している。
　ドイツから帰国してフルヴェンの生演奏を聞いた人たちから細大
もらさず情報を聞き取り続けている。執筆の１３〜４年前から情報
収集を続け、「ベト５を振って本当に人を泣かせるのはフルヴェンだ
けだ」という情報もキャッチしている。
　戦後、ＥＭＩがベト２番の音源を捜し続けて、ようやく発掘して完成
した「フルヴェン指揮ベト交響曲全集」も、既に日本ポリドール社を
通じてドイツ本国に全曲録音の提案までしている！　（実現はしな
かったが。実現していたら、あらえびすはもはや神だ。）

　こういう、フルヴェンについての綿密な情報収集力と極めて的確
な判断力を駆使して、彼が３０代ですでに「巨匠」の一人と呼べる存
在であったこと、同じ年頃の他の指揮者からは（そして年上の世代
の巨匠たちと比べても）頭ひとつ抜きん出た存在であったこと、を看
破したんだろう。

ニキシュは団十郎
フルトヴェングラーは吉右衛門

>>46 「名曲決定盤」は愛読しているが･･･
引き合いに出されているトスカニーニもワルターもワインガルトナーも、
「造形の美しさ」で聴かせるタイプだから、「泣かせる」は畑が違うのではないだろうかなあ。
あとはメンゲルベルクだが、ベートーヴェンではちょっと極端だよな･･･

あと、もし、あらえびす氏が偶数番の交響曲を聴いていたら、全く違う感想を残していたかもしれない。
＞頭ひとつ抜きん出た存在であった
と取っていたかどうかは、自分には疑問に思える。フルトヴェングラーの評価が低いのではなくて、
他の指揮者の評価が高く感じる。最初にトスカニーニについて書いているし。

>38
がらみの話題ですが、イギリスのオケ、たとえば、ヨッフムとロンドン響の
ベートーヴェンとか、クレンペラーとフィルハーモニーとか、テンシュテット
とロンドン・フィルのコンビとか、いかにもドイツ的な音をストレートに出す
ので驚かされる。しかし、本場のドイツ系・オケの音は、ゲバントハウス、
ベルリン・フィル、イギリスおけとは違い、ストレートにドイツ的な音が出る
のではなく、それぞれ個性的に屈折しているというか、ドイツ的な輪郭を強調
するのではなく、ふっくらした音になっている。それを、さらにふっくらさせ
たようなのが、フルヴェンの晩年の音だと思う。晩年の演奏は、なんにもやっ
てないような言われかたをするが、フルヴェンの個性が非常に反映された演奏
であると思う。

51 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2007/05/20(日) 13:51:38 ID:Ok/synrX






http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e70086795

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kdtwj058







2007/05/20(日) 14:18
52 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2007/05/20(日) 14:18:31 ID:H49WP+ST
バーンスタイン　WPO　ベートーベン交響曲全集+序曲集
ブレインパワード　杉崎ゆきる　全4巻です.
これがグルック生誕275年記念の製作と記載が御座います。

今度のテスタメントの新譜を買った人に質問。
シュトラウスの4つの最後の歌、
演奏はどうなの？
当方セルとカラヤン(ヤノヴィッツの方ね)、
テンシュテットを所有。
フルヴェンのシュトラウスで最も好きな曲は、
変化球ですがメタモルフォーゼンです。
何かもう、悲痛すぎてこちらまでいたたまれなくなる･･･

>>51
メタモルフォーゼン（・∀・）ｲｲ!!
空爆でボロボロになったドイツの悲惨さがそのまま演奏に表れてる

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070521i316.htm
英ＥＭＩ、テラ・ファーマの７７００億円買収提案に合意

英音楽大手ＥＭＩグループは２１日、欧州の投資ファンド、テラ・ファーマによる
総額３２億ポンド（約７７００億円）の買収提案を受け入れることで合意したと発表した。

提案によると、テラ・ファーマがＥＭＩの全株式を１株２・６５ポンドの現金で買い取るとしている。
ＥＭＩはこれまで複数の相手先から買収の打診があったことを明らかにしていたが、名前を明らかにしていなかった。

（2007年5月22日1時23分 読売新聞）

1947/5/27の演奏ってベト５とエグモントだけなんですか？
最近の板おこし系には大フーガが入っているものもあったりしてよく分からないんです。
またそうであればUCCG3696を買おうと思うのですが、これに関してコメントがあればお願いします。

別スレでやりましょう。

フルトヴェングラーとベームは　一体全体どちらが上なのでしょうか？
ベームの方がしっくり来ますしベームは20世紀最大の指揮者では言いすぎでしょうか？

400 名前：名無しの笛の踊り ：2007/05/26(土) 01:28:38 ID:3V1hkl+0
＞３８９
馬鹿げたレスに返事をしようか迷ったたが　低レヴェルのど素人が議論しているのを
見かねて一応書く。当時のベームはダフ屋でいくらでも買えた。当時の熱狂は
理性を欠き目を覆うばかりの終演後の絶叫で唖然としたものだ。二流指揮者も
さぞかしご満悦で　その後すっかり日本びいきになったと聞く。なにしろ
他の国では丸で相手にされておらずいきなり日本での大熱狂に当人も困惑
したと思う。昨今の評価は見る影もなく　誰も相手にしないが当時は
それなりに人気があった。カラヤンの対抗馬として引っ張り出され　さぞや
満悦であったと思われる。その後Livedoorの堀江の様に金満になったと
各種の雑誌で書かれており　それもさぞやと思われる。合掌！

>>32
http://www.hmv.co.jp/product/detail/419373
おれ、古戸勉, Tokyo

debut!

　　　　　　　,... - ――‐- ､
　　r'rﾆY:':´::::::;'"´　　　 　 ヽ、
　 ミ::::'',_,::::::r'　　　　 　 　 　 ヾ
　彡::::::::::':':::'　　　　　　　　　 　ミ
　!:::::::::::::;:::'　　　　　　　　　　　　i!
　l::::::::::彡::;　　,,,;iilllllllii;;;,, ;　_,,,,;;;;;i!
　rﾆ ‐､...::':　　 _､-ﾍﾌr;　　r=,-,､i!
　!;!　ヽ ::::.　　　　 ￣ ´　　 ヽラ'l
　ヽ　;:!　:::.　　　　 　 ,.r　　　）　l　＜…と言う訳で、賢い諸兄にはくれぐれもスルーを冀う。
　 ヾ '　i!!:::. 　 　 　 /　 ´｀ く　:/
　 　 l`:::::::::.　 ;　　 ; ﾄｪｪｪｲ ､; i
　　　l:::::::::::::::' i　　　　　￣　; .!
　　　l::::::::::::::::､::::..._　　　　　 ;!
　 　 ,!:::::::::::::::::::::::::::::ー--;r '
._／:li:::::::::::::::::::: '　::::::::::::::l
::::::l!::ヽ:::::::::::::::::..　 .:::::::::;iヽ
::::::il:::::.ヽ::　:::::::::::::::::;:r' /::::::ヽ、
::::::l :::::..　ヽ、_,.-‐ ´　./:::::::::::::::`:-..､
::::::l ::::::: ,r:'::ヽ、　　 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::‐､

ブームのベーム
もとい、
ベームのブームは、
所詮
ベビーブーマー世代の幻想であるというえよう。

by Tsutomu

某ＳＰ音源無料配布サイトで、フルトヴェングラー/BPOの「セビリアの理髪師」「どろぼうかささぎ」を見つけたけど、
こんな小品も振っていたんだね。しかも毒が強すぎず味わいがいい。

ベームはライブというかノリが命という面があるから、ロックでいうとthe who
karajanは、マイルス。
フルヴェンは、カーペンターズかクイーン。

>>56
言い過ぎ。
ベームは死んでる。

>>62
面白いたとえだね。でも、ロック、ジャズ、POPSがちゃんぽんに
なっているので、かえって、ちょっと分かりにくいかも。

karajanは、自己陶酔系のスタイリストでマイルス
フルヴェンは、ジャンルを超えた求心力でカーペンターズかクイーン。
ついでに言うと、
ベートーヴェンがビートルズ。
モーツァルトが、フランク・シナトラ。
ワーグナーがボブ・ディラン
クナがニールヤング

ケンペがゼッペリン
クレンペラーがクリーム

ショスタコがピンクフロイド
ヴェルディがプレスリー
プッチーニがマイケル・ジャクソン

あはは。面白い！

音楽家を音楽家にたとえるのは面白い発想だね。
同種のものを同種のもの（ジャンル）にたとえる発想は斬新だ。

カツ丼はローストビーフ、湯豆腐はアンチョビのピザ、
天ぷらはビビンバ、玉子焼きはトム・ヤムクン
茶碗蒸しはカニクリームグラタン・・・

ロッシーニ晩年がキングクリムゾン

ムラビンが、ジミヘン
ワルターが、ドアーズ、ジム・モリソン

ワルターがポコチン出して、指揮棒代わりに振り回している
姿は、大爆笑。コーホー先生も納得の演奏でしょう。
これが、落ちですね。これを言いたいために書きました。
ということで、サイナラ！

かなりの暇人だな…

あほうどりが湧いてきた。

ま、それはそれとして。

フルトヴェングラーに限った話題ではないのだけれども、オススメの指揮者のＤＶＤってある？
「アート・オブ・コンダクティング」を買おうと思ったけどアマゾンで品切れになってたから、
この折、吟味して買おうかと。ここの住人諸氏なら詳しかろうと思って。
フルトヴェングラー、ワルター、トスカニーニが映っていれば文句ない。フルトヴェングラーだけのＤＶＤもあるようだけど、
管弦楽初心者でも楽しめるヤツお願いします。

つ　ようつべ

６０年前の今日ベルリンでフルトヴェングラーが伝説の運命を演奏したんだぞ。
今日はグラモフォンの運命聞けよ！

おう、そういえばそんな日ですね

>>75 いや、コメントなんかも聞きたいなーと。字幕が欲しくて。

>>76 うわ　本当だ。聴かねばな!!

時差を考えろ

フルトヴェングラーが古今亭
ワルターが柳家
クナッパーツブッシュが三遊亭
クレンペラーが桂
ムラヴィンスキーが立川
Ｅ・クライバーが五街道
シューリヒトが春風亭クラウスが鈴々舎
ストコフスキーが川柳川柳

>>80
ちょｗｗｗ　ストコフスキーがガーコンかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>61
ＳＰ初期録音集を聴いてみるといいよ

>>74

そりゃ『フルトヴェングラー。その生涯の秘密』だな。
指揮姿もあるし、最初から最後までコメントがある。
ファン必携のＤＶＤだといえまい。

>>83
？

いえまい、ってことはダメってことなのか

　フルトヴェングラーの指揮の映像を見ると
まるで人間の身体表現とは思えないような
印象を受けますね。あたかも音楽の魔神の
操り人形のようなあの動き。実にデモーニッシュ
な力、自分は音楽の精霊の良き牧人にすぎない
ことを示しつつオケから聴いたことのない音を
引き出している。

　　　　　　 -ーv,_r　、
　　　 ,-‐彡彡彡i川i;ﾐヽ
　　　ｉ'彡彡　　　　ヽﾞ､ミi、
　　　lﾐ''　二__ﾆ__ 二　ヽﾐ!
　　　ﾄ;_,,,,,,__　__,,,,,,_　 ;ミﾐ|　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ｆ|. =・= Ｈ =・=~iｰ6）ﾘ　　 　／
　 　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　|
　　　 |' 　,-ムｰ､ 　 ｀　ﾉ　　　　|
　　　 ヽ　rrrrrrri > .　/ 　 　　＜　　といえよう
　　　 　ヽ,￣ ￣､ヽ._ﾉ　　　　　　|
　　　　 　ゝ----一´ヘ　　　　　 |
　　　　　人,_______／　／￣＼　　＼
　　　 ／|/<::-()-::入/　　　　 |　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣

フルトヴェングラーのかの有名な復帰コンサートですが、
ドイツ・グラモフオンの運命は1947.5.27ので、最近発売された
輸入３枚組の運命こそ1947.5.25の真の復帰コンサートですよね。
この輸入盤にはまさに落雷のごとき体験をさせてもらいました。

　最近オタケン盤という予備オリジナル・テープからの
バイロイトの第九が出ていて、この演奏だけで４枚目位に
なるものの、どうしても買わないわけにはいかないと思い
購入いたしまして第2楽章まで聴きましたが、どなたか
御感想をお聞きしたいのですが。

>>89
日本語でおｋ

>>89
自分で判断出来ないなら何種類も買う必要無いな
1枚残して全部売り払えば？

>>89
こちらで↓
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171962426/l50

>>88
最近発売の輸入3枚組みとは何のこと？
アンドロメダ？それなら　1947.5.25
↑参照

408 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/05/18(金) 13:07:40 ID:FZLOICY0
5/25の歴史的復帰演奏会を聴きたくてAndromedaの安さに釣られて買った。
聴いてみた
運命の動機の二回目、クラリネットがフライングしている
弦の第一主題に足音が重なる
どうみても5/27です
本当にありがとうございましたorz


今からΔかってきまつ...

>>89
2楽章までしかもたないんだから
よくないってことだろ？

元の録音が良くないんだから無理だってーの！

いつまでこんなことやってるの？

>>82 ｸﾚｸﾚ失礼。どのＣＤがいいでしょうか。蔵あたりから出てるみたいですけど･･･

>95
全部入っている。わかる？全部入っているの！
金ないなら、アンドロメダで決まり！！！
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1092426

>>89
これまでのCD,LP、フルヴェンに対するレッグの究極の嫌がらせ！！
オタケンのこんどのバイロイト、レッグの改ざんのもととなった音源（のひとつ）。

っていうかバイロイト盤て演奏自体フルヴェンの名誉にならんのに
なんで騒ぐんだ。

>97
binbounin

フルヴェン自身は満足していたような

>>99
してないよ。
知らないのか？

バイロイト盤はたしかにフルトヴェングラー自身満足していなかったし、しかも演奏後
ウォルター・レッグに「あまりよくなかったですね」といわれてさらに落ち込んだ
それでもこの盤は価値があると聴くたびに思う。

おれは54年のルツェルン盤が好きだな。

いやあ、レッグに駄目な演奏だったと言われて「何かあったのだ。きっと何かまずいところがあったのだ。」て
考えるくらいだから自身は満足してたのかと思ってたよ。
出典はバイロイトグランドスラム盤のライナーノート。

オタケン盤のバイロイト、ＨＭＶで試聴しその足音等の
臨場感にびっくりして買いました。でも既売のＥＭＩのと
聴き比べましたら、従前のが全て色あせるというほどでも
なかったような気がしました。でもコレクションとしては
あってもいいかなというところで後悔はしておりません。
　この演奏は通して何回も聴いておりますがやはり偉大。
　４０年代の大戦中のブルーノ・キッテルの壮絶な記録も
スバラシイ。大戦中の神がかり的な演奏は奇跡に接するよう
ですらあります。

エリザベート夫人によると
バイロイトの翌日乗っていた車を停めさせ
「外の空気を吸いたい。昨日の悲惨な演奏を忘れたい」
と語ったそうだ。

リハーサル不足だったんじゃないの？

まあ寄せ集めオケだし、無理もないでしょう。
この演奏については宇野功芳との対談での佐藤眞の評価がなかなか的を射ているように思う。

ま、叶わぬ夢だがウィーン・フィルと進めていた一連のスタジオ録音の時期に
録れて欲しかったね。
エロイカを録音した52年あたりにさ。

52年2月3日の演奏の第一楽章はレベル高いね
バイロイトの数段上かも

binbounin ga zuibun turetane

ここの住人は「運命」はどれが一番評価する？

たとえば、43年ベルリン・フィル、47年復帰演奏会、54年のVPOスタジオ録音の
3種の中では。

>>110
どれも１番
敢えて評価すれば、
1.1943年
2.1947.5.27
3.1954
4.1954.5.23　BPO　これも良い
5.1937も良い
6.1947.5.25
7.1950　ストックホルム

>>111
レスサンクス

4と7は聴いたことがない。
54年はターラのパリLIVEは持ってる。

でも一番すきなのはスケールが大きい3かな？
47年盤はやっぱり5/27だね。

ヲタケンのバイロイト試聴したけど臨場感あるのは足音だけだったよｗ

>>113
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バイロイトの９番が受けるのは、葛藤とインスピレーション（即興）が
しこたま詰まっているからだと思う。一流のオケというか、気心が知れた
ウィーンとの９番には葛藤があまりない自動的に演奏しているように聞
こえる。バイロイトとのオケの戦いが、聴くものの心に、異様な思いを
想起させる。第一楽章が、巨大な混乱の中から何かが生まれてくるという
強烈な印象を与える演奏は、ほかにない。ローマのリングのような演奏が
お気に入りのフルヴェン本人には不幸な演奏家もしれないが、リスナーには
とても貴重な遺産（宝）である。これは、７−８ぐらいの泥仕合にやっと、
勝った監督が、むかっ腹をたてている一方で、結構観客はガッツのある試合
だったと喜んでいる場合とにているかもしれない。

今度のオタケンのＣＤを聴いて、ＥＭＩの製品版がさらにこの葛藤を
強調したような作りになっていると感心し、ＥＭＩは、さすがかなりの
商売人なのだなぁと妙に感心した。

>>110 個人的には47>43>54

フルトヴェングラーらしい壊れるベト5だから47/5/27がやっぱり一番かな〜
43は流麗だが、流麗過ぎる嫌いがしなくもない。
54のＶＰＯとのヤツはニキシュの指揮を彷彿とさせるけど。「形の美しさ」ならトスカニーニを採りたい。

47/5/25の録音はマイクが近い（？）ようで生々しいし、37年のも緊張感があってよろし。

全部ひっくるめるなら、
47/5/27＞37＞43
ベートーヴェンの話題だと熱くなってしまうｗ

バイロイトのオケ、メンバーはほとんどＢＰだよ。

ここを参考にして47年の運命ＤＧのＯＩＢＰを買うことにした。

>>119
いい演奏だが、人が言うほどは良くはない。それよりは
戦時中の方が劇的です。劇的なものはちょっとと思うのなら、
晩年のものを選ぶ。

>>119 俺は薦めるよ。47/5/27のベートーヴェン5番。
クラシックのＣＤ一枚、と言われたらこれかな、と思う。
色んな意味で「入門編」になるのではなかろうか。興味が湧いたら>>120の言うように聴いてみればいい。

>119
DGのOIBPは、言われているように迫力がない。
とくに、家のステレオでは。名盤と言うには
優等生過ぎる。ただ、家では低音をぐんと増し、
すると高音もいっしょにうるさくなるので、
高音をぐっと押さえてみると、大爆演に変わる。

>>122
アドバイスありがとう。
そっかー、OIBPだと小綺麗にまとまってるみたいだね。
それだとフルヴェンらしくないだろうし通常盤を買ってみるよ。

>>122
>家では低音をぐんと増し

あ、俺と逆だ。そのまんまだと低音がぼんぼこするので
うちでは高音を上げて精彩感を演出してる

ベト５が話題になってるけど
1947.5.27録音をMG-6006で聴いた時が良かったナ
それ以上に感動したのが
ブラ１の1952.2.10録音をMG-6002で初めて聴いた時だナ

>>125
自分もそのブラ1はMG6002の印象が強烈だった。
CDになって衣替えの度に聴いては満足できず、
買っては売りの繰り返しだったが、
中古屋でワンコインだったので、
何気に買って聴いてみたらまさにあの頃の感動が蘇ったよん。
多分に脳内バイアスがかかってるだろうが、
最初インパクトが強かったものには結局帰っていくんだなと思った。

 フルトヴェングラーの運命は人類の至宝。
これに比肩するのはルネサンスのミケランジェロや
ダ・ヴィンチ位ではないかとすら思っております。
哲学サイトの＜感動＞の意味が分からんアホには
これをき聴いてみろといいたい。もっとも芸術不感症
の言葉の世界の住人には猫に小判だろうが。
　ウィーン・フィルのもスバラシイ。メロディアの大戦中の
も壮絶。最近聴いた1947.5.25の異様な神がかりぶりは大戦の悲劇
の全ての喉元を締め上げるかのようで言葉がない。

MG-6006をiPodにAAC192kbpsVBRでエンコードして聴いています

iPodどねえ。それで音質がどうのと言わないように。

いや、十分いい音です。

>>128
俺は Flac on RockBox on iPod じゃ。

>>125
30年くらい前で1枚2,200円だったから当時としてはレギュラー盤とそれほど変わらない値段(ちなみに東芝から出ていたのは1枚2,300円)。
6002の方は父が持っていたので中学生の時に聴いたんだけど
あれ以降どういうわけかアーベントロートに走ってしまったという時期が・・・（それも1番じゃなくて4番）

モーツァルト交響曲は39番と40番聞いたけどよくわからなかった。
あまりやってないみたいだし本人も好きではなかったのかな。
他の曲は取り上げてないようだ。

>>133
せめて４１番「ジュピター」の録音は残してほしかった。
フルトヴェングラーの個性に一番合っていると思うんだけど。

>133
とんでもない世界にトリップできるのは、フルヴェンモーツァルトのよさ。
俗物的、常識的な感傷とか喜悦とかの感情でよいなら、ワルターで十分。
俗物おじさんのコーホー氏も大推薦している。
要は、適材適所の処方を行えば、皆、満足と言うこと。

（追加）強いクスリだから、必要もないのに飲むのは、
副作用とか考えると得なことはない。また、クスリに
体を慣らして、環境（ステレオ等の音響の違いで、
クスリの効き方が全く違ってしまう場合が多いというか、
多すぎる）を整える
必要がある。

ザルツブルク音楽祭のドンジョヴァン二は録音も良くて楽しい。

フルヴェンのモツはいらない

そんなことはない
俺は必要だ

>>139
どうぞご自由に。

病み上がりの時なんかに、仏壇のフルヴェンの写真見ながら、
ジンマンのミサ・ソレムニス聴いていると、フルヴェンが指揮
しているように思えてくるのは私だけ……？

仏壇にフルヴェンの写真を入れているおまいさんに乾杯

ごめん。不謹慎だがﾜﾗﾀ。

オレンジカードって懐かしいな

>>142-143
親族なら普通のことじゃん

その発想はなかった

『その生涯と秘密』でも語られなかった秘密が……

デルタの復帰コンサートを聴いているが、
遠目のマイクと、録音しているのを無視してフルヴェンが
オケのかすかな音を多用して鳴らし続けている。
田園が凄くはかなくも幻想的な音楽になっている。
生の演奏会を少し離れて（東京文化会館の天井桟敷席あたりで）
聴いているかのように、オーケストラの全体としての運動が手に
取るようにわかる。生の演奏聴きたがっていた
やつは、これ聴くのが一番でないの。生の演奏会の会場の
雰囲気というか臨場感がでているのは、ほかに聴いたことがない。
マイクの設置したやつは、まさしく神！

パナップ博士だっけか？

>>148
DELTAでそんな事言うくらいだから、King国内盤なんか聴いたら気絶しかねんなｗ

フルトヴェングラーのディスク音質比較スレ:
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171962426/

に行こう

図書館で借りたやつだったので、録音日も確認せずMDに入れるだけ入れて聞いてたんです。
それでﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰのﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝの５番凄いなって思って、これならよく話にでる1947.5.27は凄く期待が出来るとワクワクしてたんです。
それで今日図書館に行ってたらたまたまそのCDがあったので確認したら1947.5.27でした…
これからは一体どの録音を聞けばいいのか…

聞かなくていい

>152
凄いのは、27日。
端正も度がここまで過ぎると怖いよ〜〜という有史以来初の端正なののと、
録音の仕方が変（パワー不足）なのが、25日。
本でよく読むフルヴェンの演奏スタイル（小さな音で演奏するなど）が、
変な録音のけがの功名でよくわかる。特に六番。生では、たぶん幻想的な
田園。あれをきちんと小さな音もマイクにはいるようにとか、小さな音が
ロウソクの炎のようにゆらゆら揺らめかないようにとか、手足を縛られると
これまでのフルヴェン田園になる。そういうのがよくわかる。

>149
その博士は、音響に関してすごい知識があるみたいですね。
25日の演奏会があった映画館は、マイクを遠目に置くと、クナのブルックナー
とか、49年のフルヴェンのブルックナーの8番のBPO（チェリのショスタコ）
とのライブのように低音がひどくこもった最悪録音として有名な音になる。
で、オンマイクで採った音が多い。それは、近づきすぎみたいな音になっている。
この録音は、音量は小さいがホールの弱点が出ていない素直な音になっている。

>>152　ベト5ならば、47/5/27聴いたらば、43年、54年のやつと比べてみると面白い。
43は流麗。54は端正。

http://www.glico.co.jp/ice/ice/panapp.htm

ベートーヴェンの大フーガ変ロ長調

最高だぜ！！

ありがとう、フルヴェン！！！

フルベンのモツ４１番ってありますか？

>159
ブルーノ・ワルターという名前で、登録されているかもしれませんので
再度確認してくださいませんか。
社会保険庁殿

すみません
さんざんガイシュツかもしれませんが
ドキュメンツのフルベン箱
初出音源とか他じゃ入手できないのってありますか？

nai

>161
無い　全部既出　History第１集203090の再出
ブラ1は1952.1.27VPO、レオ3は1944.6.2VPO

>>162-163
ありがとうございます。
教えて君ですみませんが
History第1集というのもドキュメンツでしょうか？

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=874484

今日、書店で指揮者の特集本(新刊)を読んだ
ロシアのトスカニーニ→ムラヴィンスキー
ロシアのフルヴェン→ゴロワノフ
そう表現していた
乱暴な例えだが、少しまとを得ている
そう思った

>>166
正しくは「的を射る」。

俺、この人のアウリスのイフィゲニア序曲が好きなんだけど、ＣＤ売ってますか？

>>168
協会に入ったりしなくても手に入る現役盤は、今はこの通販だけでしょう。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/791993
プフィッツナーの交響曲、ウェーバー、ベートーヴェンの序曲集と一緒に
グルックのイフィゲニエ序曲の演奏（1953.2.22)が収録されています。

でもドイツ協会盤だからバカ高いですよ。ドイツ協会は某仲介業者と組ん
で会員以外にも協会盤を流して儲けています。その仲介業者と取引があ
るのがＨＭＶです。

あとは中古ショップを探すしかないでしょう。

>>168

DG盤を中古で探そう。

>170
？

　今度東芝ＥＭＩから出たベートーヴェン交響曲全集、まだ音は聴いて
いないが、ボックスの帯に「フルヴェンのベートーヴェン交響曲録音が
紙ジャケット…」云々、と宣伝文句が書いてある。

　メーカーの公式な宣伝文章に「フルヴェン」という略称が出たのは、少
なくともメジャーレーベルでは、古今未曾有じゃないのか？？
　ショップが出した手書きのＰＯＰ広告にならよく見かけるけど。

　せっかく購入したＣＤの有難みが薄れているような気がする。
　あれは音楽愛好家同士の内輪の符牒のようなもので、あまり堂々と
商品の帯に印刷する単語ではないと思えて仕方ないんだが…

>>172
ttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/etcetera/etcetera.htm
ttp://furtoroor.exblog.jp/6954773

>>173
紙鮭にコストかけるぐらいなら、
最近、ドリームライフから次々とクナの良作をマスタリングしてる技術者を招聘して、
ガシっとやってほしかったあ…

しかし…
80年代のLP鮭に涙流す香具師なぞおるのか？

　 　 　 　 　 　 　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　| 　　鮭鮭うっせーよ。
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´
　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/
　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ




ただ単にコレクター用だと思う。

>>175
どこぞの養殖じゃないよね？

協会が会費を取るようになった。狂怪だ。
反対する方はおらんのかのう

>>176
国産天然物

>>177
次回資料の54年バイロイト第9ってオリジナル音源と書いてあるけどどこのテープ何だか

>>179
会長がオタケンのCDをラジカセでテープに起こしたものを
マスターに使用しています

>>180
オタケンは1951年バイロイト。
皮噛み会長のは1954年バイロイト。
冗談にしても意味がなさすぎ。

５４が５１並みの音質だったら絶対に５４の方がいいもんな。
入会しようかと思ったが、いまから申込書請求して入金間に合うかどうかわかんないや。

>>183
　ポケットに余裕があれば、協会・センターには、たとえ「今からでは遅
過ぎる」と感じていても、入会しておくことをお勧めする。
　お目当てのＣＤ入手に間に合わなくても、その後で「あの時入ってお
けば、と後悔する」ことが無くて済むからだ。自分がそうだった。

　ただ、良い音質の神ディスクが出ることを心から喜び、期待してもいる
が、一方で現実がどういうものかを見てきた一人のフルヴェンファンとし
て言わせていただく。

　…その協会盤CDは、多分すぐにヤフオクに安値で出る ('A`)

訂正。

「>>183」　←　×
「>>182」　←　○

みんな、よくモノーラルなんか聴けるね。

>>183
センターって最初に案内が来たとき高いなーって印象が強くってそのまんま。
今も同じぐらい？

でもなあ、今月からの住民税アップで気持ちが萎える…
明細来るのが怖いよ。

>次の土曜日に予定されているレクチャーコンサートにつき、
>講師の山崎浩太郎氏から講演の概略を頂きましたので、
>ご案内申し上げます。
>
>　日本では演奏、作品、その生涯などさまざまな角度から
>フルトヴェングラーの研究が進められていますが、意外と
>注目されていないのが歌劇場との関係ではないでしょうか。
>日本の聴衆も、かつての交響曲絶対主義から、オペラや
>歌劇場への理解がかなり進んでいるように思います。

YAMAZAKIってアンチ・フルトヴェングラーだろ・・・
センターは会員の会費使ってくだらねえ講師よぶんじゃねーよ

ワセダつながりで次の講師は黒田恭一か（笑）

>>185
　最近リリースされるフルヴェンのＣＤは、今や多少なりとも擬似ステ効果
を加えたものが主流だ。

　実際にコンサートホールで生演奏を聞くと、ステレオよりも擬似ステに近
い音で聞こえる。
　物故したクライバーのスタジオ録音のベートーヴェン７番をヘッドフォン
で聞くと、彼はヴァイオリンを両翼配置させていたから、終楽章の397小節
から403小節にかけての第１・第２ヴァイオリンの「掛け合い」（ﾀｯﾀﾗﾗﾗﾗﾗ）
が、左右からはっきり別々に聞こえる。
　あれはスタ録ＣＤの「ウソ」だ。クライバー自身か、最前列中央にいた客
でない限り、あんな聞こえ方は絶対にしない。

　ウソに慣れてそれを当然と思ってしまうのは良くない。

>>187
>YAMAZAKIってアンチ・フルトヴェングラーだろ・・・

アンチは言いすぎだが、山崎さんはあまりフルトヴェングラーに
思い入れがあるとは思えないね。

モス鳥のウラニア劇場にはワロタ

なぜフルトヴェングラーは自殺同然のなくなり方をされているのでしょうか？死の直前の言動からするとそうとしか思えません。

志鳥さんの本を読めば。

　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 ちょと保守りやす
　 `〜ｪ-ｪｰ'

センターのバイロイト５１年第九がオリジナルのバイエルン所蔵のものからなら、協会の５４年のもオリジナルだとして、それはバイエルンが所蔵してんのかしらん？
レッグの化粧は、あれはあれで、良いんではないの？EMI盤とセンター盤のどっちが本公演だろ？

会報　桧山先生によると
EMIは大部分がリハーサルで、一部に本番収録の編集
とのこと。
今回のセンターCDが、すべて本番との記述はないが、
センターCDが本番ということか。

レッグってのはなにやらかすかわからんな。

じゃ　　　じゃ　　　じゃ　　　　じゃーーーーーーーーん




じゃ　　　じゃ　　　じゃ　　　　じゃーーーーーーーーん

なに、あのバイロイト盤てほとんどがリハーサルシーンなの？
本番は足音だけとか？

大抵のライブ録音は編集されて発売されるからリハーサルも混じってるだろうけど、
どの程度がリハーサルか不明。
でも、編集してるならなぜ3楽章の管楽器があの状態なのだろう。

�@混ぜ物なしの純正な本番は、それはそれで欲しい。

�Aで、混ぜ物なしの純正なリハーサルも、やはり欲しい。
　（いわゆる「バイロイトの第９」の従来盤は、むしろこっちに近いのだろう。フルヴ
　ェンのコンマスとの打ち合わせ？音声も含めて。）

�@は、今回のセンター盤で何とかなりそうだ。�Aは、テスタメントあたりから出るの
が従来のパターンだな。（レッグがリハーサルのテープを適切に保存していれば、
の話だが。コピーテープも残さずにリハーサルのテープを挟みで切り刻んでいた
ら、もうアウト。）

LP移行期にSP原盤を雑な管理で廃棄した会社だから
リハーサルテープなんて残ってないんじゃネーか？

センターHPには、今回のCDが、
バイエルン放送による当日の全曲通しの本番演奏のライブ録音、
この意味での世界初出盤
とある

今までバイロイト51を聞いて感動しない人間は
音楽を聞く資格がない！みたいに言ってきてたのは
なんだったの？実はバイロイト51は微妙・・・って人も
少なからずいたけど・・・

＞今までバイロイト51を聞いて感動しない人間は
＞音楽を聞く資格がない！みたいに言ってきてた
平成の時代にそんな奴はいない

42年か52年がいい！と思ってるおれが考えをあらためるぐらいの演奏を希望

古便

>>１９５

全然信用できないな
第一楽章やフィナーレの弱音部ではクシャミがよく聞こえるのだが

ツギハギの偽物でも、いいものはいいんですよ。それはそれで。
http://archive.zone.ne.jp/bbs/ori/5956.jpg

コライクナイ

なんだかんだで、フルトヴェングラーのベートーヴェン奇数番は素晴らしい、
でくくっては、ダメだろうか。42年も51年もすごいよ。

今日、ガイスマールのかいた「フルトヴェングラーと共に」を読んだんだけど、
最後のほうビーチャムばっかじゃねえか。
戦後も書いてればいいのに。

>211
今の夫人にフルヴェンをとられて、以降は、一応敵と言うことに

保守

最近、
フランス人による伝記が
邦訳出版されたが、
目新しい内容はあまりないと思う。
収録されている、未公開手記だけ読めば良い。

誤記・誤訳が気になる。
例えば、46ページ後ろから3行目。
「協奏曲」ではなく、「演奏会(コンサート)」でしょう。

>>214
ドイツ語だと「協奏曲」も「演奏会」もKonzertだからなぁ
英語・フランス語だとoがあるのとないのとの違い

ともかくもセンター盤を一般でも入手できるようにしないと何も論じられないよ。

ベートーヴェンの第七。1954年のザルツブルク音楽祭ライヴのLPを買ってきた。
今聴いてる。

聴き終わった。

堂々としたいい演奏だね。同じ年の運命と並べるのが分かる気がする。
ただ上の方で「伸びたうどんみたいな」と評されていたのにもまた同意。

1950年代の演奏は、スタジオ録音もライヴ録音もこんな感じ？

フルヴェンがあと10年生きてステレオ録音残していてもワルターのコロンビア響録音みたいに
あれは本来のフルヴェンじゃない扱いされただろうな。

一般売りするよ。別スレ見てみ。すでに雑誌で
広告済みなのだ。

>>219
あと1年か2年長く生きていたらぎりぎり間に合ってただろうけど・・・
(ギーゼキングや父クライバーの例がある)

ギーゼキングは戦時中のステレオ録音が残ってるからな

フルトヴェングラーもそろそろブームは終わりじゃないかと。
演奏も聞き飽きた。テンポを変えるところも一緒だし　田園は遅すぎて
最後まで一度も聞いたことがない。普通の音楽愛好家だが表現が大衆受けを
狙いすぎだと思う。録音も悪いし無理に聞く演奏は意外と少ない。君達も一種の
宗教にはまっているわけで余りの崇拝はやめたほうが良い。一応クラシック数十年の
かつてはマニアを自認した手合いだが最近はフルヴェンを殆ど聞かなくなった。
1950年代後半にベト全集をステレオで作成したら歴史が変わったであろう事は認める。
ただ1954年の演奏を繰り返し聴くとフルヴェンも終末期であった事を思わせる事も事実。
バーンスタインの1989/1990年も同様だった。フルヴェンは寿命を全うして逝ったと言えよう。
すべては神の差配であるが。オリンピアの1972年のベト全集を買ったものとして
誰もフルヴェンの演奏に立ち会っていない物を買って偽者と分かっても誰も弁償してくれないのだ
。馬鹿げている。現存する記録で十分である！！

>>223
よくわかった。

ま、でも趣味だからしょうがいない。

おれも昔はよく聴いたが、上にもあるようにバイロイト第九はよくないね。
かれの第九は良いものが他にある。
それもまったく聴かなくなったが。

歴史的大指揮者だった・・・それで充分。

>>223
俺も偽物を懲りずに買ったクチだが、
若いもんの前でそんな愚痴はたれんぞ。

＞オリンピアの1972年のベト全集
こんな偽者があったのかｗ

>>226
米エヴェレストのでしょ。
邦盤が日本フォノグラムの。
最近?では宇野赤本で平林御大が紹介してた。

偽物って言っても2番だけじゃん。

ローマでの3,5,6盤なんて後発のチェトラ／キングより音に腰があっていいぞ。
フル先生の手作り感いっぱいで、
指揮者もオケも一所懸命だから聞いていて気持ちよいよ。

文章おかしいw
「、」は打ってないしw
「。」が文頭に来とるしw

夏休みに入ったからか、どのスレもおかしいのが
湧いて来たね・・・・

>>218
ザルツブルクの第7は雄大な面もあるが、間延びしている部分もある。

1950年の第7は、間延びしているところがまったくない。
より若々しく生き生きとした、完成されたスタイルになっている。

>>228
。が文頭に来てるレスなんてないぞ。
おまえの安物PCのショボい低解像度モニターでたまたま折り返されてるだけだろ。

>>230
あるじゃねぇかこのメクラが！
縦読みかと思ったが、違うみたいだし。
日本語だって十分おかしいだろうが。
氏ねやカス

>>231
ああなんだＷＰＯのこと言ってたのか。スマソ。
そいつはカラヤンスレで有名なキティガイだよ。

あぼーん万歳

夏休みで変なの湧いてるのは分かるから、冷静になってくれ、常連、住人の方々ｗ

つ【ガリガリ君】　こいつでクールダウンを。

1951年のバイロイト、どういう風にダメなのだ？　自分は第九はあまり好きじゃないから、
「たまたま買ったフルトヴェングラーの第九がバイロイト盤」という感じなのだが。

>>222 トスカニーニのステレオが1954年だから、あと5年でも状況は違っていたかもしれない。

>>234
ティンパニのテンポと、木管のピッチが甘い。
見過ごせるレベルを超えている。
５２年２月のウィーンの方がよっぽどいいと思う。

>>235
＞ティンパニのテンポと、木管のピッチが甘い。
＞見過ごせるレベルを超えている。

　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　 ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ 　 lﾉ/l | |
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フルヴェンはいいよね。たまに聴くと。

シューマンの４番だけは誰が何と言おうがフルヴェンにとどめをさすと思う。

フルヴェンはいいよね。他と聞き比べと。
七番は特に。

>>237
そうだね。ただこのたまにというのが、なかなか腰があがんなくてね、
またあんな思い演奏聴くのかって、聴く前から憂鬱になる。きている最中や
聴いてからはすごい感動を与えられる演奏が多いんだがね。しかし、ま、
シューマンの4番はいらねえ、7番はブルックナーだったらいい演奏だね、
ベトだったら、スタジオはいらねえな、退屈する、戦時中のはおったたまげるぐらいの
エネルギーだね、トスかニーの演奏と双璧。

wpoというかkarayanusという脳味噌が腐った男で、実際は会社を何度も首になっている駄目男らしい。
夏厨以下の知識量と文章力にもかかわらず書き散らしているのは、そのうさ晴らしのためらすい。

暑苦しいのにアヌスの話など御免だ

フルトヴェングラーのバイロイトの第９で、
世界初CD化のときのものって、何かプレミアあります？
いや、中古屋で900円ぐらいだったから、もし価値があるなら
買ってヤフオクで高く売りつけようと思って。

>>243
いや、ないない。
いいとこ630円だなあ
http://homepage1.nifty.com/classicalcd/FurtwanglerCD/Beethoven/sym9/19510729.htm

>>243
よぉくて千円がいいところでねぇの？
足が出るだけかぁもね。

>>243
中古屋の４〜５倍の値付けする強気なのもいるから参考にしたら？

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/pixyfan8

>>243
こんなせこい輩がおるんだね？もっと大事なことないの？

皆さんありがとうございました。参考人なりました。

>>247
今仕事がないもので、こうでもしないといけないんです。ごめんなさい。

>>247
おまえらもバイロイトの第９の音質比較よりもっと大事なこと亡いのかよｗｗｗｗ

持ってるフルトヴェングラーのＣＤを聴きなおしてみる。

ブラームス　ピアノ協奏曲第2番
ピアノ　フィッシャー
VENEZIA　CD　を聴く。
冒頭のホルンから世界が違う。ヴァイオリンのうねり。
ピアノもビシビシ迫ってくる。
凄い名演だ。
もっと高く評価されてよい。

>>251
誰が評価していないの？過去の君？

いや、だってバイエルン放送録音のバイロイトの第九録音がいいんだもん。

>>248
何があったか知らんが自棄を起こすなよ
がんばれ

いつの間にか邦訳が出てたんで。

http://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?Code=217070

なぜかアマゾンでは扱ってまへん。
図書館ででも借りて読みましょ。

原本は53年の「合唱」CDが付録になってたのだが。
音友に期待しちゃダメか…

228は朝鮮人。ガソリン掛けて燃やそう。社会の害悪だ。　プーチンか
豚正日くらすだぞ。日本語が明らかにおかしい。

>>248

がんがれ。
こういう人もいるんだから。↓

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f50166420

本当に出品したのかよ
アホだ、コンチキ…

>>245

足どころか足音も入ってないよ

>>254 >>257
励ましありがとうございます。。。
皆さんの意見を参考に買わずに済みました。

しかし2,580円で出している人はどういう了見なんでしょうね。
勝算があるのでしょうか。
ウォッチリストに入れて様子を見守ってみようと思います。

フルトヴェングラーは出品数も多く、中には高値で取引されている
ものもあるようですが、正直同曲異盤などが多すぎて、素人には
何だか分かりませんね。。。なので下手にフルトヴェングラーに
手を出すのは控えようと思います。

頑張ってもう少し分かりやすいものからせどり始めてみたいと
思います。本当はその前に再就職したいんですけどね。

フルトヴェングラー・ファンの皆様のご厚情に感謝いたします。
お邪魔しました。

素人のくせに純粋に金儲けの為だけに手を出そうとしたのか

マジで人間のクズだな

>>261 人にはそれぞれ事情がある。>>260なんか素直で好感を感じた。

>>261
>素人のくせに純粋に金儲けの為だけに手を出そうとしたのか
>
>マジで人間のクズだな

普通、商売って純粋の金儲けだと思うが。
ダフ屋じゃないから別に法律にも触れてないし
２６１の方がよほどクズだろう

>>263
普通の商売じゃなく、転売野郎は罵られるだけのことをしている。

>>263
転売ヤー自演乙（苦笑

>>256
日本語でおｋ

自分なりにフルトヴェングラーのベートーヴェン9番をランク付けしたら、
ベスト３の順位はどうなる？

１　1942.3.23-24
２　1954.8.22
３　1951.1.7　か1951.7.29ＥＭＩ盤

俺も
演奏内容なら1942年3月
音質を含めると54年のルツェルンのオタケン盤
個人的思い入れからバイロイト
ってところだな

52年2月3日のやつ
一番完成度が高いんじゃないか

>>270
確かに1952.2.3の完成度は高い。
1951.1もそう。

「完成度は高い」
　この言葉よく聴くんだけど具体的にはどういうことですか？
　ミスの少ない演奏が完成度の高い演奏と言うことなんでしょうか？

　ついでに言えば吉田爺の「音楽的実質」というのもなんのことかさっぱり
わからん！

>>272

聞き込みが足りない。
フルヴェンをもっと沢山聴こう。
そうすればわかる。

フルトヴェングラーを神格化しすぎるのは

贔屓の引き倒しだと思うけどね。

>>272

結局好みだから。

なんかみんなセンターに入会しているみたいだな。
センターからのメールで。
バイロイト　8月15日まで頒布　延長になった

>>276
すんません、どうやって入会するんでしょうか？

少しは自助努力してから聞けよ。

相変わらずフルベンスレにはケツノアナちっこい奴が湧いてるな。

ケツの穴が小さいかどうか以前に、過去レスを読んで、
ググってから30秒もしないで分かる事なんだから、
ここでレス待っている間に、解決するんだぜ。

42か54も評価高いのね。録音は54が優秀？

>>281
54とはルツエルンのことかな。これはOTAKENで良い音で聴ける。
おそらくフルトヴェングラーものの中で最も音が良い。
が、いかんせん、マイクが金管の前にあるらしく、うるさい。
デニス・ブレインのホルンがたっぷり聴けるのは良いが。

42年3月の第9は、フルトヴェングラーの同曲演奏中、ベストに推す方も多い。
音質評価は別スレへ。

音質以前に、録音はどうかな、と。
うん。54はルツェルン盤のことを言ってみた。54は入手してみようかな。

戦時中のマイスタージンガーって、まだCDで１枚も出てないですよね？

1943年？東芝、EMI他で出ているが。↓
http://furtfest.com/discdat/wagner.htm#mei

この爺様のグレイト(シューベルト)
どうよ？

タワレコの通販でフランス協会盤がドカドカドカドカーッと売られてるんだけど、
いったい何が起こったの？　どうなっちまってるの？？

フランス協会、倒産で商品投売り？？？

>>287
確かに多いけど、一般のクラオタには手が出ない価格だな。
センターのバイロイトの２６００円はかなりロット数が少ないことを考えると
かなり良心的価格だと思う。

>>286
グレイトはすべてすばらしい。
1951年スタジオ　BPO　オケのアンサンブルがすばらしい。特にニコレのフルートをはじめと
する木管パートの清楚静謐奥深いサウンドは特筆ものだ。
1942年　BPO　こちらはおどろおどろしい。が決して乱暴ではなく、美しい部分は
ひしひしと美しさが伝わってくる。悲愴な感もあるが。
1943年　VPO　ストックホルム・ライブ。スタイルは上と同じだが、
オケがウィーンだけあって、弦の美しさが尋常ではない。戦時スウェーデンの
ライブでよくこれだけの音が録れたものだ。

と、まあフルトヴェングラーサイトをあたってきて。

>>288
仏協会に入った方が安いね
年会15ユーロ＋1枚10＋送料4.5＝29.5ユーロ＝4000円くらい

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=773195&GOODS_SORT_CD=102
bk
グレイトの評価を教えて下され。
またお薦めのグレイトがあったらよろしくお願い致します。

>>291
演奏は289にある、1942年BPO
但しこのCDはSACDなのに音が悪い。
↓参照
http://homepage1.nifty.com/classicalcd/FurtwanglerCD/Schubert/sym9/19421206.htm

>>291
こちらも参照
ttp://www.geocities.jp/furtwanglercdreview/shu.html#no100

>>292-293
ありがとう！

いやいやさすがフルヴェンさん
又マニアックなサイトがあるものですな。

大いに参考になります。

それとは別に、別の演奏家による新演奏・新録が
いくらでもあるのに、何故にこれほどもて囃される
のかがなかなか理解できないです(批判している
ものではない)。

グレイトだと他の演奏家の名演がけっこうあるが
ベートーヴェンの交響曲だとフルヴェンに比肩しうる演奏がないんだよね
精神的に深い、とよく言われるけど、この精神世界がキリスト教的な、伝統的なものではなく
彼固有のものであるところが凄い。ワルターなどとは違った特殊な個性なわけですよ

と言ってみる

>>294-295　単に「後継者がいなかった」からだと思うのは俺だけ？
トスカニーニにはカラヤンっていうデカい跡取りがいたし、ワルターは･･･思い浮かばないけどｗ
あそこまで楽譜をへし曲げて「音楽を創る」っていうのは、努力と中途半端な才能だけでは無理だろう。

フルヴェンのチャイ４の一楽章。
曲中で何度も繰り返される冒頭の金管のテーマが、
いかにも素っ気なく冷たく吹かれている。
ところがその金管の下で奏でられるストリングスは、
例の深刻で劇的なフルヴェン節で、上へ下への大騒ぎ。その違いが興味深い。
まるでナチの冷酷な執行官と、それに翻弄されるユダヤ人といった感じがする。
ドイツ人にとって、避けられない運命というのは、こんな顔をして現れるのだなぁ。

これがムラヴィンスキーのチャイ４だと、
レーザー光線を吐きながら飛び回るキングギドラと、
ビルのがれきの間を逃げ惑う民衆、といったあんばいになります。

ことチャイ４に関しては、
カラヤンの解釈も、基本的にフルヴェンにのっとっていると思う。

キングギドラｗｗｗ

今日、ベートーヴェン＋ブラームスの４CD(TAHRA)が届き
これを聴き始めました。
フルトヴェングラーのベートーヴェンを聴くのは始めてです。

まだ第九(第４楽章を除く)しか聴いてませんが、熱い演奏
ですね。個人的にはもう少し速いのが好きですが、この熱さ
には惹かれますね。
以上、ﾁﾗ裏まで。

フルトヴェングラーの魔力に囚われた人間がまた1人･･･

>>299

その次は1947年の運命ライブを聴くといいですよ。
スタジオ録音はユング君のＨＰで聴けます。

1947　5　27　日にちに注意。（25日もいいが）

今40代。
ハタチ前にフルヴェン卒業。

しかしここ見てまた聞きたくなったな〜。

>>301-302
�dクス！
どうも、友人のフルヴェン狂の影響を受けたようです。
彼は墓参り(ハイデルベルク？)までした程の信者です。

軽傷で済むことを期待していない訳でもありません　orz

うーむ。
正直フルトヴェングラーのレパートリーで、ひたすらベートーヴェン、聴いてブラームス、ワーグナーだが、
それでもこの人に魅せられる。
毒が一際強いのだろうか。

>>297
今度のウチの桶でチャイ４やるんで
フルヴェンもムラヴィンも散々聞いたが
キングギドラつうのは・・・

>>306
どこのオケですか？
コンサートの成功を祈ります。

43年の『運命』って他の年のものと比べてどうなんでしょうか？（迫力、完成度など）

47年物より荒削りだったような印象だけど、何分録音状態が悪いから
あまり聞かないなあ

>>308
昔東芝から出てたものは第1楽章と第2楽章以降のピッチが変。

>>309　俺は43年の運命は「すごく流麗」という印象。迫力という面では他に軍配が上がるだろうけど、完成度は高い。

バイオリニストの天満敦子は43年盤が大好きらしいですよ。

>>308
世評の高い47年盤よりも劇的で好きですね。
一般的にフルヴェンは戦時中の演奏が劇的なな観点
からは1枚上手。
なお、この5番はtahra盤がどうやらソースが違うようで、
メロディアなどよりもはるかに録音状態は鮮明です。

47年のほうが43年より劇的じゃない？
43年盤は311の言うとおり流れるような感じがする。

>>312
彼女はたしか実演を聴いてたはず。

>>314
そうは思いません。が、それほど大差があるわけでもありません。
比べたらの話です。
47年盤は少々音楽がかたい、27日の方は25日よりはこなれてはいるが。

初フルヴェンなんですが、バイロイトの第９と
43年の第９、どっちを買うべきでしょうか？
ご教授よろしくお願いいたします。

どっちもプリーズ

>>317
43年てストックホルムフィルか？
それならあまり意味はない。
バイロイトで良い。

43年じゃなくて42年の間違いでした。1942年3月22-24日の第９と
バイロイトの第９です。
すいません。

>>317=>>320
　それは、クラシック音楽ファンに対する「究極の問い掛け」です。
　その人の好みによる、としか言いようがありません。好みによっ
て嗜好が完全に真っ二つに割れます。「正解」が絶対に出ない問
題です。
　>>318さんの言うとおり、両方手に入れて自分で聞いてみること
以外、お勧めのしようがありません。

バイロイトの第九っていっても、今は２バージョンあるからなぁ。

>>320
私は戦時中のより劇的な表現を好むが、
しかし、バイロイト盤も同様にすばらしい演奏です。
どちらを買われてもいいと思いますよ。
もし気に入ったのであれば、もうひとつを買ってみる。
もし気に入らなければ、もう一つも気に入らないでしょうから、
買う必要はない。

ウラニアの３番(メロディア０６年)
初めて聴くけど、さすがに名演ですね
テンポの揺らし方が独特

これで録音が良ければ、、、
いやいやそれは言いますまい

ベートーヴェン３ ５ ６ ９と
ブラ４
聴いたら今度はグレイト聴きたくなってきた

まずいな

俺はやっぱりモツ40が聴きたくなる。

異論はあるだろうが、忘れられない演奏だ。

>>326
そう、忘れられない演奏、あまりにひどすぎて。
モーツァルトを理解しない人が演奏すれば
このようになるという見本としては優れてはいるが。

>>327
逆逆
モーツァルトを極めた人はこのような演奏になる　という手本
100回聴いてから来たまえ

>>327
賛否両論ある演奏かもしらんね。でも、俺は好きだよ。
ルフェビュールとのピアノ協奏曲やドン・ジョヴァンニなど
フルトヴェングラーによる短調のモーツァルト！
俺はめちゃ好きやねん。

>>315

おいおいｗ

本物バイロイト欲しいからセンター入ろうと思ったら入会金が\3,500もするからやめた。
CD代と合わせると\6,000越える。
オレみたいな貧乏サラリーマンにはキツイ。
どうせ欲しいのは例のバイロイト盤だけだし入会のメリットはあるだろうが
「あのCDもそのうちどこかで買えるだろう」と負け惜しみを言っている。

>>328
君も101回聴いてから来たまえ

6100円が高いなどというがいままでデルタだのオタケンだののクズ盤にいくら
払ってきたんだ。6100円で最終解決なら安いものだろう。

板起こしが出るたびに買ってる人なんているのか?
俺バイロイト盤は伊ＥＭＩしか持ってないんだけど。

>>334
それで十分で、賢明です。

>>331
2枚買って1枚出せばいいじゃん。
↓
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f60669503

ちゃんと外国の人かその代理の人が落としてくれるよ。

>>336
おおっーーー！
って、
履歴見たら二枚目じゃん。
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w9523597
静岡県のタキヤマさんか。
センターの転売許可もらってるのか？

>センターの転売許可もらってるのか？

転売禁止だから許可なんか出す筈ない。

センターでは５枚まで買えるそうだから
転売屋が出て来るのもある意味当然か。

>>316　この度財布をはたいて老朽化から音飛びの激しかったＣＤラジカセから、
それなりのコンポに買い替えた。
最初に43年の5番を聴いてみたよ。
スピーカーがいいと、こんなに印象が違うものだなあ、とびっくりした。
前言撤回、とまでは言わないが、随分ドスの効いた録音だ。
「47年盤と比較すれば」流麗だとは思うが、十分燃えていると思った。

>>335 俺は日本のＥＭＩ盤（永遠のフルトヴェングラーシリーズ）だけだけど、満足してる。

>>338
転売禁止なのに5枚まで買えるってどういうことなんだろ。

贈答用？
タイムカプセル保管用？

中元でバイロイト呉れたら嬉しいだろうなあ。

ってか今までのEMI盤って何だったの？
崇められてる一方、「よくない」という意見もあったけど
EMI盤の価値が半減していくのか？

絶賛していた評論家はどう説明するんだろう？
「それでも名演には変わりない」と言うのか？

>>341
少しは過去レス嫁よ

6100円で買えるよと何回も書いてやってるのにまだ10000円越えで入札するアフォがいるんだなｗｗｗｗｗｗ

>>341
もともと演奏自体はEMI盤で満足されていた。
EMI盤に疑惑？の目が向けられたのはCD時代になってから。
CDになってLPのノイズからも解放されたのに音が良くない、なんだこれは。
おまけに足音入りとか拍手の違うのとか、同じEMI盤でも複数種類があって
ソースの信頼も揺らいできた。
そこで「どこかに音がもっと良くて、そして無編集のオリジナルがあるのではないか」
って話になってきた。

その答えがセンター盤。無編集のオリジナルという点では満足のいく回答だが、
残念ながら「音がもっと良い」というのは期待はずれに終わった。

>>344
なるほど、、、よくわかった。
ありがとう！

あの歓喜主題の頭の部分のテープの継ぎ目さえなければまだなあ・・・
センター盤は多分今後ほとんど手に取ることはないと思う。

やっぱり買い求めるしかないようだ。
オークションで一万円も出すのは馬鹿らしいから仕方ない、入会するか。

とりあえず資料として買っておけ。
自分で好きなように加工したらいいだろう。
できればSACDで出して欲しかったがな。

むしろアナログで

センターに入会したものだが、ま、バイロイト＝バイエルンの第９は資料と
しての価値かな。合唱は明瞭なんだけど、音が薄い感じ。
otaken新盤や、旧EMI（足音）の方がリハーサルな分、低弦などが迫力がある。

バイロイトつながりでは、ティーレマンの２０００年の演奏も仲々良かった。
これやヒンデミット録音（あればだが）をCD化して、ベームなどと併せてバイ
ロイト第９全集を出して欲しい。

センターは５４年盤バイロイトも頒布するようなのでこちらも買うつもり。
ディスク・ルフランよりどの程度音質向上しているのやら。

54年バイロイトは協会ですね。

>>347
3500＋2600＝6100円で購入し、オクに8000円で出せば。

3500＋2600×2枚＝8700で2枚購入し、
1枚10000円でオクで元とれる

オイみんな、せこく売ることばかり考えるな！
虚心に耳を傾けろ。

>>351
買いません。ばからし。

巨匠を聴く資格ないな。
心して聴くべきだ。
EMIもセンターも実にすばらしい。

どうしても聴きたいってものじゃないんだよな＞センター盤
戦後のBPOとの録音なら執着するかもしれないのだが

>>350
手入れマン！
ブラ１聞いてもうおつきあいよしましたわ。

グラモフォンを聴く場合，
ティーレマンとフルトヴェングラーとでは
どちらがいいでしょか。

>>352
これってそうか
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m46681345

>>358
比べるもんでもない。そりゃどちらも良いところはある。
俺の好みとしては新しい方が好きなのでティーレマンだが
フルトヴェングラーにもそれはそれで良い所があるだろうから
ファンもいて、こういうスレが成り立つわけで。
簡単に比較はできないよ。

しまった。別スレで使った名前をそのまま使ってしまった。orz

>>360 ありがとう。いろいろ聴いてみます。

>>358

どちらとも末永くお付き合いしたらいいんじゃないでしょうか。

フルさんのブラームス１番は52年のウィーン・フィル盤が名演。
DGのベルリン・フィル盤は所々聞かせるが音のヌケがよくないし演奏も中途半端。

>>364
どうしてどうして、ベルリン・フィルも名演
山野楽器情報誌Varie連載の渡辺和彦氏による
「フルトヴェングラー再検証」、
第19回「ブラームス：交響曲第1番」（2005年7月号掲載）。　
「このベルリン・フィル1952年ライブは完成度が高い。
録音も中間２つの楽章で1箇所ずつ音ユレがあること、
ハイ落ち気味なこと以外は鑑賞にほとんど問題はなく、
もしもこの世に「決定的名演・名盤」というのが本当にあるとすれば、
これは同じフルトヴェングラーの「バイロイト1951年の第９」、
「シューマンの4番」と並ぶ“３大”に数えられそうな気がする。
特に後半２つの楽章など、これ以上の再現方法は今の私には考えられない。
ひとつひとつの音や和音が意味深く、
第４楽章コーダで、クララ・シューマンへの挨拶の意味を持った
例の有名なコラールの後半が金管で輝かしく爆発する部分
（407小節目。該当CDでは16:03前後）など、
今回聴いた11種中の5種（1947年EMI／51年ハンブルク・ライブ／
1952年1月ウィーン・ライブ／当録音／52年3月トリノ・ライブ）
の中で断然の気迫で、思わず椅子から飛びあがりそうになった。」
鑑賞記さんより引用

フルヴェンのブラ１はやはり51年のＮＤＲが最高。もっとも他の盤も
いい演奏ではある。ちなみに世評高いシューマン4番の演奏は
あまり好きでない。

たしかにＮＤＲを支持する声も大きいよね。
俺もどっちかっつうとＮＤＲのほうが好き。

ヨッフムベルリンフィルのブラ１が好き。

フルヴェンのブラ1は53年BPOのが一番好きだな

メーターウィーンフィルのブラ１も捨てがたい。
クレンペラーもいいね。

カラヤン／ウィーンフィルのブラ１が好き。基本的にカラヤンは嫌いだけど。

371は変わった耳の持ち主だな。
ウィーンの連中のなめた態度モロ出しじゃん。
カラヤンのブラ１ならフィルハーモニアだろ。基本的にカラヤンは嫌いだけど。

>>370
メータか。
ロス・フィルとデッカを棄てなきゃ今頃第二のショルティぐらいになってたよな。

しかし・・・
>クレンペラーもいいね。
って、あの石原慎太郎みたいな演奏のどこを言ってるんだぁ？？？

>>372
好き好きでいいんじゃまいか？
俺もデッカのブラ１が好きだけど。

私は、テンシュテットは、耐えられる。良いと思う。
カラヤンは、耐えられない。

俺はフルトヴェングラーが耐えられない。うねうねしたタコのような音楽。
意味不明な陶酔。

お前はなぜこのスレに居るのだ

>>376
無理に聞く必要はないよ。向き不向きはあると思う。

>>376
陶酔というか熱中度が半端じゃないという感じ
聴きなれないとけっこう厳しいかもね

フルヴェンのは、グニョグニョでありながら、
指揮者の中では、群を抜いて理路整然とした
解釈である。
この相反する要素を併せ持つ奇跡こそが、フルヴェンの
存在意義。

ごくごく常識的な解釈、華麗な厚化粧の指揮者は個人的には
スルーしたい。

>>380
ベト７で一番いいのは50年ウィーンフィル盤？
晩年のオルフェオ盤はいまいち乗れなかった。
50年盤はいい演奏だが録音に不満がある。

デルタ（５０年録音）のを持ってます。ＳＰ盤からのだから、
シーシー針音がするが、生々しくもきこえる。
ただ、普通の人にはＥＭＩのがよくきこえるかも……
あと、４３年は絶対聴いておくべきでしょう。オケは、BPOです。
ただ、どのＣＤを買えといえるほど金持ちではありません。

追伸
デルタ（SP復刻）オケが、面取りをやった、まったりとした古風なオケに
きこえる。
EMIのリマスターは、近代的なオケに聞こえる。そういう点で、かなり無理して
音を作り直しているのかもしれない。

あまり話題が続かないうちに姉妹スレへ

>>382
>>383
フルトヴェングラーのディスク音質比較スレ:
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171962426/

協会の54年バイロイトって今から入会しても間に合わないよね。
ＨＰには6月30日までに入金って書いてあるけど。

音質もここで話せばいいと思う。
フルヴェンの興味はそれしかないんだから。

だって演奏については皆知ってるでしょ？

業者とオク出品者の宣伝レスで、さんざん揉めたから>>385のスレが出来たんじゃなかったか
自治るならそこをこれから管理してくれよ>>387

はい、すんまそーん。

>>387
過去レス読みなさいよ
まったく

>>390
だから謝ったんだよ。
よく読め。まったく。
フルヴェンファンは話が通じないね。

少しスレ違い＆厨な質問で恐縮なんだけど
例えば総額（プレイヤー、アンプ、スピーカ）20万円のセットと100万円のセット
では音質は相当（「うわ、全然違う！」と感じる程度に）違うんでしょうか？

値段で音質がかなり違うとなると、残された人生の時間を考えたら
多少ムリしてでも高価なものを買おうかとも思うんだが
（ちなみに今は20万程度のもの使ってます）

スレ違いだってわかってるなら、
恐縮する前に然るべきスレを探す努力をしろ

>>392
フルヴェンのレビューサイトの人は200万くらいの装置なんで
そのくらいが基準なんじゃないですか

自分もそれくらいの装置が欲しいです

>>393
カリカリすんな。親と喧嘩でもしたのか？

　　　　 　 　 　 r'丁´￣￣￣￣｀7¬‐,-､ 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　r'|　|　　　 　 　 　 |　 |/　 ＞、　　　　 /
　　　　　　　　! |　|　　　 　 　 　 |　 |レ'´／| 　 　 　 |　　 待 て
　　　　　　　　| |　|　　 ／＼　　 |　 |l　 /⊂う　　　　|
　　　　　　　　| |　|__∠∠ヽ_＼　|　 ﾘ　/　 j　　　　　ヽ 　 あ わ て る な
　　　　　　　　|´￣　　　O　 ￣￣￣￣￣｀!　　　　　　〉
　　　　　　　　l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{　　 　 　 /　　 こ れ は 荒 ら し の 罠 だ
　　　　　　　 ⊥,,,,,＿､　　　　＿__,,,,,ヾ| l::::::|　　　 　 |
　　　　　　 　 lヾ´ ｆ｝｀7 　 ﾍ´ｆj￣ﾌ　 | l::i'⌒ｉ　　　　|　　　 お ち つ い て
　　　　　　 　 l　,.ゝ‐ｲ　　　 `‐=ﾆ、ｉ　| l´ (　}　　　　ヽ
　　　　　　 　 l 　 　 {　　　　　　 　 U | l　､_ﾉ　　　 ∠ヘ レ ス す る ん だ
　　　　　　　　l　　　/￣　　''ヽ、　　　| l　ヽ_　　　　　　　＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 !　　ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、　　|亅〃/＼
　　　　　　　 ,人　ｆ　´￣￣￣｀`ヾ　 j ,!// {_っ ）､
　　　　　　／/　｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'//　 _,／　/ｽｧ-､
　　　　,.イl{ ｛ 々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､
　　,.イ彑l l > ゞ く l　〃 l|ハ.lヽ、　ﾊVゝヽ二ノ/ゝ-{､彑ゝ-{､彑ｧ-､
,.イ彑ゝ-'l l　（ (,) レｼ′　　 !l　｀ｿｧ'´　 　 _ノ7{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑{
ュゝ-{､彑l l　 ` -イﾍ　 　 　 !ｌ　//　/⌒ヽヾ/_ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
　{､彑ゝ-'l l f⌒Ｙﾊ　',　　　　!l/ /　ヽ_う ﾉ /-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ
彑ゝ-{､彑l l｛ に!小　ヽ　　 /!l /　　 ,／　/彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､

フルトヴェングラー聴くと悪い波動が入るからいさかいが起きるのは当たり前。

>392
設置も大事。たとえば、スピーカーが一直線上に並んでなかったりしているのを
きちんと直すだけでもかなり違ってくる。

モノーラルは必ずスピーカー１台で聴くべし！

保守であげておく。
ＢＰＯとの「フィンガルの洞窟」が良かった。ＳＰも良質の復刻だとかなり楽しめるね。

>>392
オーディオは値段ではない。
業務用とかに近いほうが、よりProfessionalな音に近づける。（飽きない、疲れないサウンド）

オーディオショップの音は、うその音。

最近は業務用機が好きな素人を当て込んだエセ業務用機があるからな。

馬鹿がスレ違いな話を始めたら、見事に脱線したな

過疎スレで脱線も糞もあるかｗ
外に出てアタマ冷やせ

音質の話題はウザいとか言い出した奴が音質問題隔離スレを作ったら本スレは話題がないという……
要するにフルヴェン＝音質ということなんだな。

>>404
ニュー速じゃあるまいし、一日にいくつもレスがあるスレは過疎ってるとは言わん
本物の過疎スレってのは、こういうところの事を言うんだよ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1129038909/

986 ：名無しの笛の踊り：2007/08/16(木) 10:01:41 ID:g3rfjH1t
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2581157

皆さんお詳しいですね
フルトヴェングラー初心者なんですが
上記のベートーヴェンの評価はいかがなものでしょうか？

997 ：名無しの笛の踊り：2007/08/16(木) 13:44:16 ID:455UhghS
>>986のセットはかなり評価が高いと思うが。
今でこそ、オタケンからルツェルンの第九が出て、
それがベストのように思われているけど、
オタケンが出るまでは長らくルツェルンの第九では
一番音が良いって扱いだったわけだし

998 ：名無しの笛の踊り：2007/08/16(木) 14:05:56 ID:jXtG4oFZ
>>997
>オタケンからルツェルンの第九が出て、
>それがベストのように思われているけど
いや思われてないし。てかヲタケンの宣伝やめれ。

999 ：名無しの笛の踊り：2007/08/16(木) 14:10:29 ID:+oqAzb+K
紫蘇ｐの掲示板が一時閉鎖になったのもそういう巧みな自作自演宣伝が横行してみんな疑心暗鬼に
なったからなのに懲りない奴らだなｗ

986は初心者には買い。音はのっぺりしているが良い。
そのセットの中のルツェルンの第9については997が正しい。
998は、オタケンのを聴いたのか？過去すれ読んでからくる様に。
999　それは一部の心ないやしのためで、宣伝云々ではない。

まあ、向こうのスレで何かを褒めると業者認定や信者認定されるのは
いつもの事だから、いちいちこっちに持ってくる必要は無いよ

新スレ
フルトヴェングラーのディスク音質比較スレ 3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1187251239/

>>408
あなたが言うのは説得力に欠けると思うよ。
「私はこれが一番音が良いと思う」と書くならともかく、あたかも客観的な
意見のように、特定のＣＤが「一番音が良い（と思われている）」と
書くのはおかしいね。分かるでしょ？

【参考】
997 ：名無しの笛の踊り：2007/08/16(木) 13:44:16 ID:455UhghS
今でこそ、オタケンからルツェルンの第九が出て、それがベストのように
思われているけど、オタケンが出るまでは長らくルツェルンの第九では
一番音が良いって扱いだったわけだし

>>327
フルヴェンのモーツァルトは指揮者の理解どうのこうのじゃなくて、
ベートーヴェンやブラームスでああなる人の貴重な記録だと思いますよ。
フルヴェン好きもモツ好きも絶対聞くべきだと思います。
40番は好みが別れそうだけど。
39番はいいんじゃないですか？得にメヌエット。
ピアコン20番も素晴らしい。
そうそう、「グランパルティータ」、これもとても良い。

フルトヴェングラーだけの話ではないが･･･
「ヴィルヘルム」の愛称が「ヴィル・ヴィリー」だとすると、
バックハウスやケンプなんかも？

>>412
そう。
WilliamはBillとかBillyになって、ビリー。英独同じ。

>>410
過去スレ読んだ上で書いたんだがな

全く読まずに言ってるならともかく、
過去スレで議論されて褒められてるんだから問題無いだろ

>>413 おｋﾉｼ

復帰三日目の運命で、冒頭から物凄い勢いで咳き込んでいる人が恨めしい

フルヴェンの運命は54年のVPO盤EMIが好きなんですがダメですか？
復帰盤はイマイチわからなくて。

>>417

そういう嗜好は人それぞれ。

ビル・ファートヴァングラがシカゴシンフォニーを振ったバルトークを聞きたかった。

>>417
私も復帰盤は嫌いじゃないにしても、第一の選択ではありません。
ただし、スタジオ録音はあまり聴きませんね。
聴くときは戦時中のものか、54年のものかですかね。
その時の気分次第です。ひとそれぞれ。

>>419
きっとバートックを演奏してしまうことになっただろう。

バルトークのオケコン、録音は残ってないのかね。戦後ルツェルン音楽祭で
演奏してるみたいなんだが。

センター盤バイロイト第九聞いた。
EMI盤とは別物で、演奏もこちらの方がよかった。
録音状態は期待したほどではなかったが。

保守。
色々なレーベルから同曲同演が出ていてなんとも困るが、とりあえず手持ちの音源を撫で回そうかと思う。

EMI盤が本公演音源ベースでリハとの修復有り
センター盤がそのリハ音源のような気がする。

気がするってなんやねん

さすがに50年もたってるともし当時演奏したor聴いた人に会えても
どっちが本公演かわかんねえだろうなあ。

そんなときのため、マーカになるようにあちこちで
咳しといたから大丈夫です。

ライブ録音での咳やくしゃみは迷惑だと思って憎んでいたが、
マーカーとして考えればむしろ必要なんだよな。
と最近、気づいた。

でも49年ブラームス3番の録音の咳には耐えられんなあ

49年のブル８も音質が良いのに
咳が酷すぎ

>>431
うん。確かに。
数あるライブの中でもサイキョー！

>>425
金子説の受け売り乙

飛行機の音が入っている録音もあったな。
ブラ３だったか？

>>434
1952 12.7のベト3

>>434
ブラ4　２楽章

>>434
　あのブラ４ライブが録音された1948年10月は、スターリン、ウルブリヒトによる
西ベルリンへの物資搬入禁止措置（ベルリン封鎖、'48.6月〜'49.5月）の真っ最
中に当たります。
　西ベルリン市民は、米軍輸送機による食料、燃料等必需物資の空中輸送（ベ
ルリン大空輸）で、何とか命をつなぎました。乾燥保存食しか食べられない毎日
だったそうです。
　あのＣＤの「ブーン」は、米軍輸送機のエンジン音（西ベルリン市民にとっては
命の音）と思われます。
　大戦下ベルリンでのフルトヴェングラーのライブは、一種の異様な緊張感に満
ちていますが、このブラ４ライブも、東側世界の海に浮かぶ木の葉のように荒波
に揉まれる西ベルリンで、昔と変わらずに最高の音楽を聞かせてくれるフルトヴ
ェングラーのコンサートに市民が心のよりどころを求めた時代背景を抜きには聴
けないでしょう。

>>437
おーいいこと聞いた。
ありがとう。

保守age

デルタから出た、ローマRAIオケを振った英雄と運命を買った。この演奏初めて聴いたけどすごく良かった。

>>437
ドイツ映画「エアリフト」に、当時のベルリン空輸のことが詳しく描かれてるけど、
この映画見ると、よくこんな奇跡的なことが成功したもんだと感心するよ。
空輸機が小さく、必要物資を運ぶには沢山飛ばさないといけないから、まるで
空中に何段も敷かれた高速道路を行き交う車のように、ひっきりなしに飛ぶんだぜ。

上下三段の空路で往復、それを飛行機でやるもんだから、霧がかかると
空中衝突もよくあったそうだ。あれを毎日地上から見たら、かなり勇気付けられたろうなと
想像できる。

>>440 詳しく訊きたい！

>>440
おいらもRAIとの演奏は概して好きだな。
地味だけど、こういう演奏もいいね。

>>440

hosanna から出てたRAIとのブラ1もよいぞ。
真摯なアプローチがいい。

54年のルツェルンのベト9を注文。ｗｋｔｋ

>>445
ダイソー盤が一番衝撃的だった。
ルッチェルン盤は音質がよいので長く楽しめるよ。

ダイソー盤の42年第九は衝撃的だな


ただ音が悪いだけじゃなくて冒頭欠けてるしｗ

　ヤフオクで某amarubeviaduct氏が出品したフルヴェンＣＤに入札したら、あっさり
取り消し食らった。
　…困ったねえ、こういう「いちげんさんお断り」の出品者は。

　東京では、常連以外の客への接客態度が悪い寿司屋の親父が多いから、客が
新発明の回転寿司に流れていって、結局親父たちは自分で自分の首を絞めた。

　こんな入札却下を繰り返してたら、自分で自分の販路を狭くすることに気が付か
ないのかな？
　ま、しょうがない。もう奴の出品には絶対に入札しないことにした。
　今までどおり、yoyoyoさんやgenkida姉さんから買い続けよう。

>>448
genkida姉さんて遺品整理の方？

いま、ベト５　４７５２７中

四楽章キタ〜

>>450
実況してみれ。

>>451 もう終わりじゃんｗｗｗ

紫蘇Ｐの掲示板にヤバいKitty Guyの書き込みがｗｗｗｗ

ルツェルンの合唱付きが届きました。
録音がいいですね。金管がやたらでかい気がするけど。

>>454
協会盤のこと？

協会はバイロイトじゃなかった？

音質云々は脱線の火種になるので突っ込みませんが、オタケン盤を購入しました。

Furtwanglerで脳内メーカーやったら物凄くそれっぽいなあ

Furtwaenglerもすごいな。

保守

フルトヴェングラーと朝比奈隆は　一体全体どちらが上なのでしょうか？
朝比奈の方がしっくり来ますし朝比奈は20世紀最大の指揮者では言いすぎでしょうか？
以上朝比奈のフルトヴェングラーの交響曲を聴いての感想でした。

朝比奈御大は偉大だなあ。これでベルリンフィルを振ってくれてれば文句ない。
御大の芸風が偉大でも、オーケストラの性能が悪すぎる
（特に1970−80年代の大フィル）。
晩年の在京オケとのベト・ブラも、特に弦がかすれ、不揃い、まとまりなし
で、御大の芸を聴くのみ。
大フィル、フルヴェン２番も芸風は偉大でやりたいことはすばらしが、
あまりにオケが崩壊しとる。これでは作曲家がいたたまれる。

>>462
ま、偉大なる素人ってとこかな。

>>461

音楽性ではフルトヴェングラー

男前度では朝比奈。

落ちるがな

＞これでベルリンフィルを振ってくれてれば文句ない。

50年代にBPOに客員した時のライブテープって残っていないのかな
（ベト4など）。

極東の異邦人の振った演奏会だからなぁ

ゴミの名前は出さないで欲しいな。

>>467
御屋形様のはあるのにな。

まあＮＤＲで我慢汁。

age

来　ぬ　の　な　ら　　来　る　ま　で　待　と　う　 協　会　盤

( ´ー`)y--┛~~

そんなに遅れてるんなら追加で受け付けてくれよ……

日協会の新譜届いた方います？
９月下旬発送予定とか書いてあったんだけどまだ未着。

ＷＡＬＨＡＬＬレーベルの魔弾の射手買ったんだけど音の殆どが左のスピーカーからしか
聴こえない。なして？

>>475
不良品じゃなかとか。
魔弾はHUNTが一番じゃよ。

このレーベルは５６年のクリュイタンス＆バイロイトのマイスタージンガーといい
がっかりさせられてばっかだ。ちくしょう。orz

>>474
わしとこも何にもこね〜。
８０００なんぼおくったのにしゃ〜。

俺も５４年バイロイトほしぇー
申し込めばよかっただ

>>473
ジジイ死んだんじゃないのか？

劇場にアクセスできないが　どうなったの

>475
伝説のステレオ録音をそのままＣＤ化した？

http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/moron/1191399722903o.jpg

>>482
確か、アドルフかルドルフのような名前のレーベルが片チャンネル
だけで録音し、倍の録音量？このあたりは良く覚えておらんが、
なんかそんなのが出ていたね。

>>484
ロドルフェは確かに2チャンネル録音だお。
ただ、わざわざエコー成分を付加したために、
かえって人工臭プンプンにしてしまったんさ。

落ちちまうぞ

んじゃ話題振る。

1954年のBPOとのベト5ってどれですか・・・？　一枚ものじゃ購入できない？　こんな質問ばかりでｽﾏｿ･･･

いつ来るのかな〜〜

協会盤

>>488
こないと思うよ

まだ来ねえの？
一月半も遅れてるじゃん。
協会トンズラ？

来ないけどしっかりと次回の入金締切日は発表してる
毎回同じ事の繰り返しだな

ジーサンの生活費だからな・・・
余裕ができたら送ってくると思うよ。多分ね

フルヴェンは録音がよくなくって聴く気がしないのがいっぱいある。

はあそうですか。

>>493
みんなそうだよ。程度の差はあれ。
だから、初期ＬＰが高騰し、板起こしCDが売れている。
みんなより良い音で聴きたいと思っていて、逆説的だがそれが
フルトヴェングラーの人気に一役買っている。

協会盤が届きました。
で、次の斡旋資料だけど、
メロディアのブルーノキッテル合唱団創立４０周年記念「第９演奏会」
5,600円って買う人いる？
LPだけど・・・

まず、１９５４年の第９の音質の話じゃろが。

音質はスレ違い

何はともあれレポ期待してますよ。

５００

>>496
田舎地方にはまだ何も届きません。
バイロイト第９はセンター盤、Ｍ＆Ａ盤とは違いましたか？
それがぜひ知りたい。
バイエルン放送が録音したオリジナルテープはフルトヴェングラー
自身の要求によって消去されたという話を何かで（フ夫人の談話？）
読んだきおくがあるが。
川上さんのいう「オリジナルテープ」って何でしたか？
教えてください。

>>501
遅すぎますね〜　会報誌には、「10月中旬になってしまって申し訳ありません」とありましたが・・・

問い合わせたら

>>501
今日届いてたんだが、
郵便局員(今は何ていうんだ？)が
狭い方の宅配ボックスに無理矢理押し込んでたんで、
CDの巻紙みたいになってた。
ページのめくりにくいこと！

WFJ-55も56も裏面がDVD仕様になってないか?
特別会員のみの特殊仕様か？

中身は只のCDだった。
しかしちょっとビックリしたよ。
前回か前々回のDVD盤のテンプレートそのまま使ったな。

>>501
昔のルフランっぽい音になってる。
無理な弄りがない分聴き疲れはしない。
多少世代の若いテープかも知れないがどんぐりの背比べ。
センター盤は芯のある音。
こちらはフワァ〜と広がっていく感じ。
ただしモコモコ感は変わらない。
アルキペルの妖怪みたいな音じゃないからよしとしよう。

>>504

会報誌を読んでいますか？
遅れたいいわけと、お詫びに書いてあったよ。
次の会報誌で、訂正したものを送るとか・・・

>>507

チミは読んでから聞く派？　聞いてから読む派？

歯々。

岸壁のハ派

何とも言いようのないひどいセンスだなや。
１９４２年、ＢＰＯのベートーヴェン演奏の
ＣＤジャケに、何で１９３６年、バイロイト「ローエングリン」
のステージ写真を使うのかな。
そんなにヒトラーの顔写真使いたいか。
ドイツやアメリカでこんなことをすれば「第３帝国を追慕する会」か、
「ネオナチシンパの会」と疑われて官憲の尾行がつくぞよ。
フ夫人やアンドレアス氏に送呈したら受け取り拒否されるわ。
日本人て何たる政治オンチ。
それにしてもフル氏の表情。気味悪そうにヒトラーを見てるな。

>>508

お前、頭悪いだろう？

>>511
あったま、いい！

>>510
禿同。
あれは禁じ手だよ。
政治音痴はごもっともだが、
それ以前にデリカシーに欠ける行為！
せっかく音はよくなったのに。
これってA岡さん?

少なくとも市販品はジャケットを変えるべき。

>>513
>少なくとも市販品はジャケットを変えるべき。

あれは既に市販品W

>>513
>これってA岡さん?

同じ４２年の第９でもメロディアじゃないから関係ないだろ

>>510

協会斡旋盤であって、協会盤じゃないから、協会に文句言っても仕方ないのでは
危ないのは、ヴェネチアでしょう

>>513
　　　　　　　　　　　　　　　　　　i´｀　ｰ- ､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾂ　　　　　｀'' ｰ- ､ _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾒ　　 ＿＿　　　　 　 ｀''' ｰ- ､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ´￣　　 　￣｀''ｰ‐- ､ _　　　　｀''ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,!≡≡≡口C三∃　　 　 ｀''ｰ ､ _,,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'´~~￣￣_フ￣｀'''ｰ- ､._　　　 /´
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／_,,.　-‐'''´　　　　　　　　 ｀''ｰ ､l
　　　　　　　　　　　　　　　 (二＿_/;;;=-　　　 　 　 /´ﾞl!　:::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　',‐　　　 　 　 ,ムﾉ/ 　:::::/
　　　　　　　　　 　 　　　　　 　 (＿ノヽ　　　　　　､_,ノ 　　::::!
アマゾンで市販品を買っ＼　　 杉_,,,　　　　　　 　 　　　　l
たが、やはり私とフルトヴ　＞　 ヽ　｀ 　　 　 　 　 　 _, ‐'´ﾞゝ
ヴェングラー君が一緒に　｜　　　|　　　　　　　 , -'´　　／　 ＼
に写っておったよ。　　　 ／　　　　 ゝ- ､_　　 ／　　　／　 　 , -''ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀7´　　　／　　　／　　　 ＼

>>510
そんな過剰反応する馬鹿が世の中多いわけじゃないからな

>>516
>危ないのは、ヴェネチアでしょう

おいおいヴェネチアを作ってるのは皮髪氏だよW

>>519
豪太�烽ｿゃんも勇み足するんだぁ。

星旭

今日、協会盤申し込みの振込をしてきました。

予定道理に年内に届くかどうか、賭けませんか？

予定道理
　　　~~~~~

>>523
細かいツッコミ乙。

　「オー」という発音の単語は、通常、現代仮名遣いでは「オ段＋う」で書きますが、
旧仮名遣いで「オ段＋ほ」又は「オ段＋を」で書いていたものは、例外的に「オ段＋
お」で書きます。

例：「おほきい」→「おおきい」（大きい）
　　「とほい」→「とおい」（遠い）
　　「こほり」→「こおり」（氷）
　　「とを」→「とお」（十）
　　「とほり」→「とおり」（通り）

　これを知っていないと（旧仮名遣いでどう表記されていたかを知っていないと！）、
「カキゴーリ」「メヌキドーリ」といった簡単な単語でも、ＩＭＥなどの日本語漢字変換
ソフトは正しく変換してくれません。（高校で古文の勉強をサボった奴はパソコンも
携帯もやるな！ということ。）

　現代仮名遣いの抱える大問題の一つです。

しかし、>>522みたいな勘違いしている人は意外に多いよな

なるほどねえ。「う」と表記しても音便で「お」と発音するのが多いのも問題だよね。

ちょいと上げ＆質問。
1953　4 14 BPOとのベト7
1954　5　23　VPOとのベト5　の録音が欲しいのですけれども、一枚モノでそれぞれ手に入りませんか？　音質比較スレならばそちらへ行きます。
よろしくお願いします。

1953.4.14　ベト7
↓これ。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/104818269
これは高いが中古店なら1000円以下。
演奏は素敵です。

1954.5.23　ベト5はBPOですね。
EMBLEM　EF-4003
音は良いです。
ターラものはみなセット物になります。

>>528 あああ、ありがとう!!　ちょっと情けないのですが、オク使えないので･･･
買うならセットモノなんですね。ありがとうございます。

>>530
セット物は音が細くなってるよ。
528さんの紹介してるパステル画ジャケの盤が一番好いよ。
裏面と背が日本語のものでも中身は同じ西独盤。一緒。
528さんも書いてるとおり中古屋で500〜800円台。
300円台で見たこともある。

これ見て組合の小僧が値上げしないことを切に望む。
みんなのためだ。

>>528
値段を気にしないのなら、
独協会盤が音質が格段良好なのでおすすめ。

音質比較はスレ違い


ザルツブルクのベト7久々に聴いたら素晴らしかった
あとフィンガルの洞窟も

>>533

どの盤で聞いたん？
あっ・・・
すれ違いっすね！

>>518
orooroさんのサイトfurtoroor.exblog.jpから
VENEZIA V1025 ヒトラー生誕前夜祭第９の
ジャケ写真が削除されたなあ。
インターネット上のサイトは世界中の人が
見るし、全員が日本人フルお宅のように
政治音痴ではないからなあ。
ヒトラー追慕サイトと間違えられたら
困るからなあ。

>>535
＞ヒトラー追慕サイトと間違えられたら
そんな風に思うアホは、お前だけだよ

>>535
単にアップロード容量を調整するためとちゃうんか？

>>537
干渉機のほうはそのままジャケットを掲載しているから、多分そうなんだろうな。
ただ今、塔のコンポーザウィークリーチャート第６位！！
ただしジャケット写真はなし。
塔に掲載の勇気あるか？

1953年4月14日のライヴ盤、入手できました。ありがとうございました。

燃料投下
http://www.wakuwakudo.net/review_shinpu/new_1sym.html#altf001

遂にここまで来たか。

これって協会の斡旋資料になるのかなｗｗｗｗｗｗｗ

>>540
フィギュア ﾎｼｽ。
ガンダムの隣に並べたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>540
　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾞｬｯﾊｯﾊｯﾊ、こりゃ ケッサクだ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜しかし、笑えるな（ｗ　、　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　笑い過ぎて腹イテー
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ 　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟ

エリーザベト夫人もかなり困惑の表情で見てないか？ｗｗｗｗｗ

>>540
お目々が異様にパッチリしていてキモいよっ。
左腕はロボットのようだし燕尾服はまるでモビルスーツだあ。

しかし婦人に持たせるとは・・・
日本人て罪作りだよな。

>>540
名フィルのHPで、1,000円で売っているものが1,575円、同じく1500円で売っているものが2,310円

ぼったくり！

>>547
そこってショップなの？
ヤフオクではショップ登録してないみたいだが。

Taking Sidesを手に入れた。
なかなか面白い。

>>549
ハーヴェイ・カイテルが渋いよね。

>>548
店やってんならそれはマジーだろ。

>>540
つttp://www.hmv.co.jp/news/article/711050142

困惑のフルトヴェングラー夫人

夫人に届く手紙の半分以上が日本人からだそうだｗ

まったくおまえらどうにかしてるぜｗ

さすが日本でしか有り得ない企画といえよう

昨日渋谷のタワレコ行ったらこれの写真あって吹いた。
てか、買う奴いるのかよ。

>>555　呼んだか？

>>555

店員に聞いたら、もう何件か予約があるとのこと。

　フルトヴェングラー指揮の「カイロの悲愴」は、第一楽章冒頭のバスが欠落し、
いきなりファゴットのメロディーから始まっています。
　以前からこれを残念に思っていたので、音楽編集ソフトで無理やりバスを付加
してみました。
　よかったら、聞いてみてください。

　ttp://www.774.cc:8000/upload-plus2/upload.html
　「up13976.zip」（すみません、ものすごく重いです。）
　DLキー：wihelm　解凍パス：kaironohisou

　著作権関係の方は……、勘弁してください。

フィギュア売れたら、カラヤンとかチェリビダッケとかクライバーとか
続々と発売される予感・・・。
　そうしてる内に第9にあわせて指揮するフィギュアとか出てきそう。

この大きさなら普通は7000円前後なのに。
そんなに高級素材使わなくてもよくね?

7000円なら買うか？

>>559
クラオタの部屋にもアニオタみたいにフィギュアがいっぱいなんて日も来るのかなw

フルヴェンファンのオラでもいらない。
タダでもいらない。
そういえば昔の協会も手形だなんだっていろいろやってたな。
興味あるのは良質な音源のみ。

つーか、CDの方もレーザー再生装置で復刻って言うが
レーザーって、そんなに音質良くないぞ

ノイズは普通の針と同じようにあるし

このフルベンのフィギュアが一個だけ部屋にあっても気持ち悪いだけだが
10cmサイズのガシャポンで「偉大な指揮者シリーズ」とか言うのがあったら
コンプリートします。

アダルトグッズで「フルトヴェングラー君と偉大な指揮者たち」シリーズが
あればコンプリートするんだがな。

フルトヴェングラーのは、あんな感じで、
グニョグニョと禿げ頭が動くのかね？

どうせなら電動にして指揮もして欲しいな。

http://img.hmv.co.jp/news/image/07/1105/title-0142.jpg
http://img.hmv.co.jp/news/image/07/1105/news-0142.jpg

今日初めて知ったけどクラシックジャーナル最新号の表紙写真がフルヴェン
フィギュアだた。

なんなんだ、この業界あげてのプッシュはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クラシックジャーナル
http://www.7andy.jp/yhs.svl?CID=ESI504&view&image_file=http://img.7andy.jp/bks/images/i8/31970338.JPG&url_copy_right=&shop_name=e-Shopping!Books

まさか来月のレコ芸の表紙も・・・

訂正
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31970338

>>572
クラシックジャーナル自体が怪しいのにこのフィギュアで怪しさ100倍増やないけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺の予想

ＡＥＲＡあたりが取り上げる。

>>572
店頭で、「蘇るフルトヴェングラー」というのがパッと目に入って
フルヴェンが凄い音質で蘇ったのかと思ってページをめくったら
何のことはない、このフィギュアの話題だけだった。

フルヴェンはもう、なんでもありだよ。
板起こしがそろそろネタ切れになったので、今度はグッズという流れっぽい。
そのうち、テレカ、トレーディングカード、携帯ストラップ・・・
いろいろ出てくるぞ。知らんけど。

はげ頭の形のフルトヴェングラー饅頭とか、
瓶に詰めてからCDを聞かせたフルトヴェングラー
還元水とかも？

クラシックジャーナル、今日見てきた。ありゃ子供のおもちゃだな。Altusを馬鹿にしたくなった。

いずれ自宅で3次元グラフィックによるフルヴェンの指揮を
楽しめる日が来るだろう。

WF浣腸発売

フルトヴェングラー　その生涯の秘密
http://magacine03.hp.infoseek.co.jp/new/07-11/07-11-08.htm
http://magacine03.hp.infoseek.co.jp/new/07-11/07-11-01.htm

おかしな人形なんか作ってフルヴェンに失礼だろ。

つーか、あんな人形、クラオタの友達を家に招いた時の
一発ギャグぐらいにしか使い道が無いだろ
家族にも引かれるだろうしな

>>581
たくさん便が出そうですね

　とにかく、このフィギュアだけは、誰か何とかしろ！

　「ウラニアのエロイカ」のように、敗訴でもいいから、訴訟だけでも起こすように
夫人を説得しろ！

おかしな人形なんか作ってフルヴェンに失礼だろ。
おかしな人形なんか作ってフルヴェンに失礼だろ。
おかしな人形なんか作ってフルヴェンに失礼だろ。
おかしな人形なんか作ってフルヴェンに失礼だろ。
おかしな人形なんか作ってフルヴェンに失礼だろ。
おかしな人形なんか作ってフルヴェンに失礼だろ。
おかしな人形なんか作ってフルヴェンに失礼だろ。
おかしな人形なんか作ってフルヴェンに失礼だろ。

そのフルヴェンファンとやらに出来ることはただひとつ。買わないこと。

でもちょっとは売れるんだろうなあｗ

関節を動くようにして糸で吊ったフルベン人形

そのうち初音ミクのクラシックバージョンが出るな。

古戸 勉蔵（ふると べんぐら）

20XX年8月31日に発売された音声合成、指揮シミュレーション、および同フィギュアの名称。

音声合成エンジン『URANIA 2』を採用し、日頃クラシックと馴染みのない客層にもアピール
するために発売された。 スコアを読み込ませることで、楽員に指示をだし、タクトを振る。
「振ると面食らう」と称された独特のタクトの震えとアクションも正確に表現。
「まるで夫に生き写し・・・」と夫人を喜ばせた。

得意のベートーヴェンも、オプションで戦前、戦後のいずれも選択できる。
但し、別途、ソフトを購入する必要がある。

今度はフルヴェンの小便小僧でも作って売ってくれ

私は宇野功芳先生の大ファンです。
「宇野功芳先生のフィギュア」というのは、出ないのでしょうか？
出たら、５万円出しても買うのですが・・・














・・・なんて奴がいるわけねーだろwwwwwwwww

>>565の「偉大な指揮者シリーズ」でも、功芳先生のフィギュアばかり出てきそう

「あと1種類でコンプリートなのに、またｺｰﾎｰかよ。これで8個目だぞ」

>>593
小澤10匹並んだら、暑苦しくて寝れないぞ。

宇野のフィギュアってもちろんチンポしごいてるやつだろｗｗ

何だこの流れ

ヒトラーの使いとしてフルトヴェングラーにクリスマスプレゼントを届けた従卒の回顧録にフルトヴェングラー
の事が書かれていて、通された居間には家具が何も置いて泣く壁紙も真っ白に塗られていて
恐れをなして逃げ帰ってきたという記述がありました。やはり芸術家は変わり者が多いのでしょうか。

>>597

本の題名を教えてください

題名は「ヒトラーの死を見届けた男」相思社でローフス＝ミッシュ著です。
フルトヴェングラーのこと以外でも興味津々の本だと思います。

>>599

ありがとうございます。

あの人形似てない。
奥さんも嬉しそうじゃないし。
いらないね。

投機目的で買うヤツが出そうな悪寒。
フィギュアって、プレミアが出やすいんだよね。
eBayに出ると思うよ。

世界中には桁外れの途轍もないフルヴェンファンがいるから、
そういう一部のファン相手だけでも商売は成り立つ。
俺は買わないけどさ。

６０２は馬鹿だねWWW

６０３さんの不幸が終焉して他人に優しい人になれますように・ ・ ・ 。

アホ同士仲良くしろよ

　　　　　　　　____________
　　　　　,.r‐''''..,＿＿､.........''-､
　　　／::::::::::::::::}__|__{:::::::::::::::::::ヽ
　　 !::::::::::::::::::::::}　|　{:::::::::::::::::::::::i
　　 !:::::::,:-'ﾆ二二二ニﾆﾆ-､_:::::::!
　　 i::／　, --─　　　─--.　ヽ､:|
　　/i|　　 　, - ヽ　 　 　ヾ 　　 |:ﾍ
　　| .|　　　(・ ) :::)　/:::( ・ゝ 　 ﾚ　）
　　ヽ|　　 `ー'　 i 　i　 ー'´ 　 i,.)/
　　　|　　　　 　f ・ ・）、　 　 　 |-'
　　　 i　 　　　/:::::ii::::::: ヽ　　　 i
　　　　、　　　 i　/￣ヽ::　|　　/
　　　　 ヽ　　　　ヽ(⌒) /　　/ 　　アホちゃうわ！
　　　　　　＼　　　 ￣　　 ノ
　　　　　　　　` ─--─ '

>>606
CSでボコボコにされた時のキャプか。
AA化されたんだなｗ

Altusはジャコパスでも同じ価格でフィギュア突き出すが・・・

こっちは、似てねーーーーーーーーーーー！！全然似てねえｗｗ

突き→付き

>>608
Altusってジャズもやってるの？

いまのところジャコとスタッフ(廃盤再発)とラリーカールトン(廃盤再発)を出してるね

　　フルトヴェングラーという名前は何か覇気のない２流指揮者に聞こえてしまいます。
男らしく剛直に「フルトベングラー」といった方が指揮者の本質を捉えた英雄的響き
のある名前だと思います。

>>612
気持ちは分からんでもないが、外国人の表記問題は話し出すとキリがない。
またぞろ、ベートーヴェンはベートホーフェンが正しい表記だとかなんとか
ぐちゃぐちゃいいだすヤツが現れて収集がつかなくなる。
表記問題は別スレたててやるのが適当だと思う。

>>612
寝た乙。

>>613
まじれす？慈円乙。

？？？固有名詞でモメるスレ？？？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160843876/

　宇野功芳氏が「一流の芸術家は顔も名前も普通ではない。クナッパーツブッシュ
とフルトヴェングラーは、これ以上の名前を考えられないほどだ。」という趣旨のこ
とを書いています。（ちょっとアヤシイ話ですが。）

　以前にそれを読んで興味を持ち、Furtwänglerという奇妙な苗字の語源を調べたこ
とがあります。
　まず、フルトヴァンゲン（Furtwangen）という地名に由来する名前であることが分か
りました。フルトヴァンゲンはドイツ南端に位置するライン川支流のブレク川の水源
近くにある小さな町で、きれいな水を利用した時計工業が発達し、今でも時計の名産
地として有名です。検索エンジンでFurtwänglerとFurtwangenをキーワードにして検索
すると、指揮者とは何の関係も無いフルトヴァンゲンの時計屋のFurtwänglerさんの店
の宣伝がヒットしたりします。
　フルトヴァンゲンとは、「歩いて渡れる浅瀬（Furt。オックスフォードのfordと同語源
の単語）」の「横側（Wange。今では『頬』という意味で使われるが、元来の意味は『側
面』）」という意味なので、「（ブレク川の）渡り場の横にある土地」です。（語末のnは与
格（３格）語尾。ドイツの地名には３格形が多い。）。
　おそらく、このフルトヴァンゲンに指小辞の-elが付いてウムラウトを起こしたのが、
*Furtwängelという形であり、これに行為者、所属者、出身者を表す語尾-erが付いて、
語末の呟音のeの一つが脱落した形がFurtwängler、「浅瀬の横の小さな町の出身者」
という意味だろう、というところまで何とか調べが付きました。
　大学でドイツ語やっててよかった。

　が、ここで力が尽きてしまいました。
　誰か「クナッパーツブッシュ」の意味を調べて下さい ('A`)

>>616
普通に「まばらな（薄い）茂み」でいいんじゃない？

では、「クナッパーツブッシュマン」は、

「まばらな（薄い）茂みに住む人」

でOK?

バッハは小川さん
アインシュタインは一石さん
クナッパーツブッシュは小茂さん
でいいんじゃないですか。

フルトヴェングラーという名前が別に高貴でもなんでもないという話になったとき
宇野さんは「いや、あれは冗談のつもりで書いた」とあとになって白状してる。

619さんのデンでいくと、
「瀬脇」か「瀬脇」さん、「横瀬」か「瀬横」さん
という感じ？
あるいは「渡良瀬」「渡瀬」さん？

横瀬さん、横地さん、かな。

質問です。
フルトヴェングラーが残したベートーヴェンの交響曲九番の録音はいくつ存在しますか？

1942(ベルリンフィルとの)
1951(所謂バイロイトの第九)
1954(音質の悪さで有名な奴)

今のトコこんだけ知らないのですが、同演異盤はなしでお願いします。

>>623
Beethoven:Sym.No.9
--------------------------------------------------------------------------------
1)37/05/01 BPO london Queen's Hall
2)42/03/22-4(04/19) BPO Berlin Phil.(RRG)
3)43/12/08 StockholmPO Stockholm
4)49/05/28 scalaO milano
5)51/01/07 VPO Musikverein
6)51/07/29 Bayreuth Fes.O Bayreuth Fes.
7)51/08/31 VPO Salzburg Fes.
8)52/02/03 VPO Musikverein
9)53/05/30 VPO sofien
10)53/05/31 VPO Musikverein
11)54/08/08 Bayreuth Fes.O Bayreuth Fes.
12)54/08/22 PO Lucern Fes.

ソースはｼｿＰさんのとこ。

原田和典「コルトレーンを聴け！」の中で、
「まず、名前に惚れました。コルトレーンという字面が
最高にかっこよかったのです。
クラシックの名指揮者、フルトヴェングラーの名前に接した時と
同じ印象です」
とあるのを見て、
フルトヴェングラーという名前に惚れるのは
別に変でも何でもないと思った。
丸山真男みたいにそれを完全否定するのはちょっとどうかと。

>>623
54年のルツェルン音楽祭は音いいよ。

５４バイロイトのことだろ。あれってどこが録音したんだろうな。

>>627
膝上ってことはいよね。

歌手の声がやたらでかいから歌手ごとにマイクを立ててると思う。

>>624

４は存在が疑われている。
42年は、もう１種類、ベルリンフィルとの録音が
CDになっている。
いわゆる、ヒトラー誕生祭のライブ。

6)51/07/29 Bayreuth Fes.O Bayreuth Fes.
は従来の盤はリハと本番のチャンポンだという
説が出ていて、純正本番盤と称するCDが今年出た。
評論家によっては、こっちが純正リハだとさ。

>>630
そのCDまだ買えますか？

>>632
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1702139&GOODS_SORT_CD=102

>>632
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1702139&GOODS_SORT_CD=102

>>631
それなりの装置で聴くと、聴衆ノイズかなり入ってるのがわかるんだけどな＞純正本番盤
評論家ってロクな装置で聴いてないんじゃね？

あっ　ダブった。
失礼。

原田和典は森高千里を激ほめしていたから、そういう人にほめられても説得力がな・・・・・・

>>628
当時の膝上は江戸時代の石抱き刑のような拷問だったのだろうな ｗ

54年バイロイトのって吉田翁がナマで聴いてるんだっけ？

>>639
そうそう
ttp://www.geocities.jp/furtwanglercdreview/beet9.html#no1000

>>635
バイロイトの協会盤の真贋は置いておくとしても、
オーディエンスノイズなんて、いくらでも合成できるから根拠にはならない。
そうやって自称新音源を出しまくったレーベルだってあるんだし。

そもそも「オーディエンスノイズがないからゲネプロ」みたいな事言ってる評論家もいたからな

リハは聴衆入りのリハでしょ

うん　だからさ　どちらにせよ
「オーディエンスノイズがないからゲネプロ」みたいな事言ってる人は
ロクな装置で聴いてないわけでしょ

どちらにせよそのノイズが聞き取れてないわけだから、耳が悪いか装置が悪いかどちらか。

そうそうそういうこと

しかし、4楽章の途中で明らかに音場が変わる
その部分は何なんだろ

>>641オーディエンスノイズなんて、いくらでも合成できるから根拠にはならない。

だな。明らかに膝上とはいえない生々しい録音ににノイズ混ぜても、
新発見の膝上と言うと喜んで買う馬鹿いるし。

54年のバイロイトの第九、演奏はどうですか。

ルツェルン盤に覇気をつけた感じ。
しかし音がひどい。協会盤は知らないが。

協会盤との音質比較なんぞは、こっちのスレに書いてある。


http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1187251239
フルトヴェングラーのディスク音質比較スレ 3

54年のバイロイトの第九は全部元テープが一緒らしい。
弦と管のバランス最悪、音の欠落あり、強烈なワウあり、
独唱の音量の突出あり、レンジは狭いし、ノイジーで、糞音質。
演奏自体は、スケールが大きいとも、全般的にトロいともいえる。

話の流れでそうなっただけ。
>>650はKY。

書けといったんじゃなくて書いてあるって言っただけじゃん。

>>651はBY。

>>624

むかしのＬＰで第九の第三楽章のクライマックスでホルンが派手に
フライングしていたのがあったのです。
どの演奏がそれにあたるのでしょうか？お分かりの方ご教授下さい。
また聴いてみたいと思っています。

>>654
1942.3.22-24でしょう。
トランペットが入る前でホルンがミスしています。

>>654
５１年バイロイトの第三楽章です。
しかし、不思議なことにいまのCDでは、それが見あたりません。
理由については、私は知りません。知っている方教えて……

>>655

レスサンクス。さっそく珍しいジャケット写真のＣＤを注文しました。
フルトヴェングラーと独唱者が横から撮影されているやつです。

>>656

すいません、すれ違いレスでした。
でも、バイロイトはＬＰ、ＣＤともに聞いていますが違うと思います。
51年バイロイトもいくつかバージョン（2種類の演奏の組み合わせ？）
があるようなので詳しいことはわかりませんが。

僕の聞いたのはおそらく戦中もしくは戦前の録音だと思います。

フルヴェンの第９で購入するのに値する演奏ってバイロイト以外に何かありますかね？
ルツェルンとかヒトラー生誕前夜祭あたりでしょうか？

ルツェルンのベト9はいいですよ。音質ってのはやっぱり重要ですね。
自分はもっぱらこれを聴いています。

>>659
ヒトラー生誕前夜祭は音悪すぎるし3月の演奏のほうがいいよ。

>>659
52/02/03 VPOも聴いとけ

>>662
TAHRA盤がベスト？

1) 37/05/01 BPO london Queen's Hall
太古の録音とは思えない割と良好な音で聴ける。
他の演奏家の同時期録音ヒストリカルものと比べれば断然音が良い。
演奏も黄金期のBPOを聴ける（但しミスはある）。
日本協会CDがベストだが、IMGグレイトコンダクターシリーズ
なら1000円ちょい
（但し2楽章1部カットあり）
2)42/03/22-4(04/19) BPO Berlin Phil.(RRG)
戦時中の凄演。但し3楽章など美の境地。キッテル合唱団も巧い。
CDはDELTAで。
3)42/4/19　BPO　ヒトラー生誕前夜祭
2以上に流麗な部分も多い。
4)43/12/08 StockholmPO Stockholm
　これだって、決して悪い演奏と音ではない。3楽章など一聴の価値あり。
5)51/01/07 VPO Musikverein
ウィーン・フィルならではの弦の厚み。全体に充実している。

6)51/07/29 Bayreuth Fes.O Bayreuth Fes.
センターCDは完全ライブとの触れ込み
7)51/08/31 VPO Salzburg Fes.
不完全燃焼だが、かえってそれを魅力とする場合もあり。
8)52/02/03 VPO Musikverein
演奏は切れ味鋭いシャープさでベストかも。
CDでは、残念ながらターラも独協会＝アンダンテも、ノイズカットしすぎて音色がない。
9)53/05/30 VPO sofien　 5/31の演奏しかない
10)53/05/31 VPO Musikverein
52年演奏より穏やか。悪く言えばエネルギー不足。でもウィーン・フィルの響きやコーラスはすばらしい。
CDは入手可能なDGで聴くしかない。
ロドルファ、HUNT、NUOVAERAを聴きたい。
11)54/08/08 Bayreuth Fes.O Bayreuth Fes.
12)54/08/22 PO Lucern Fes.
金管オンマイクのバランスの悪さはあるが、音質は一番良い。

2.6.12必聴
次いで1.8.10

フルトヴェングラーのブルックナーって聴くだけ無駄って言われたので
かえって聴きたくなりました。
初めて聴くには何がいいか教えてください。

2) 42/03/22-4はDELTAを推す人がいるが、DELTAの音
は美しいが細くて華奢な優等生の音。唯一青たいまつ起こし
のオーパス蔵が断然フルトヴェングラーのガッツを感じさせる。

オーパス蔵は駄目だろｗ
ノイズも多いけど、迫力が欲しいってんならVenezia

>>>666
9番　DG
ピーター・ピリー
「これはフルトヴェングラー最高の演奏の一つで、これ以上偉大な演奏は今後絶対に聴けそうにない。ここには、ブルックナーが彼の魂の中で、理想的に聴いたに違いないと
思われるような彼の「第9」がある。」

8番
1944.10.17　DG

7番
1949.10.18　EMI

6番
1943.11　第1楽章欠落
MELODIYA

5番
1942　MELODIYA

4番
1951.10.22　DG

10)53/05/31 VPO Musikverein
終楽章コーダに爆笑

>>669
ありがとうございます。
まず９番ですね。早速聴いてみます。

>>669
>>671

9番の終楽章は確かに名演。しかし1楽章（2楽章？）で崩壊箇所があり残念。

フルトヴェングラーのブルックナーなら、5番（1942 BPO）、
8番（1949.3.15 BPO）を推す。

>>661
最初の盤は、たしかに音が悪いが、今年ベネチアが
出したV-1025は、それなりの音質になってまっせ。
塔や尼でも買えるし。
ただ、ジャケットの写真が悪趣味。あれはあかん。

>>664
1) 37/05/01 BPO london Queen's Hall
センターのCD-Rは、まだ入手可能。EMIより
パチパチノイズは多目だけど、豊かな
感じの音がする。

664と665の意見には、ほぼ全面的に賛同する。

>>667-668

おいらは Music & Arts というのを購入して、気に入ってるんだけどどう？
他の戦中ものに比べていいのかなと思ってるんだけど、
同演奏の聴き比べしたことないんで、もし聞いたことがあれば教えて？

演奏は気に入ってるんで、格段によいＣＤがあるなら買いたい。

42.3.22-24　合唱
Music&Artsは、高域がキンキンしますね。ターラよりは良いですが。
蔵はドンシャリですよ。
やはり、盤起しでVENEZIAかデルタがよいでしょう。

すれ違い　音質比較スレにどうぞ

フルトヴェングラーのチャイコフスキーといえば第５番（５２トリノpo)
を第一に推す。

HMVでも纏めてる。
ttp://www.hmv.co.jp/news/article/711120057

年末ということで稼ぎ時だしね。

今やってる「４分間のピアニスト」という映画にフルトヴェングラーが出てくる。
といってもフルトヴェングラーの配役があるわけではなく、写真が壁に掛かっていて
映画の主人公たちとの若干の関わりが劇中で語られるだけだが。

>>675

レスサンクス。音質比較スレがあるのですね。そっちの過去ログからあたってみます。

気がつかなかった。>>677さんもありがとう。

>>676
博士のチャイ５は変態です

>>675
4枚組の後発セットものに含まれてるのは確かにキンキンするが、
最初に1枚もので出たものの方はキンキンしないよ。
デノン製ではないけどその傾向を踏襲した音作り。

>>682
博士でもオケを空中分解させられるんよ。
AS DISCはワルター協会の板起こし。
MUSIC&ARTSはワルター協会のテープ起こし。
といってもテープはパデローニ・ディスクからの板起こしだけど。

フルトヴェングラーのブルックナーはすばらしいな。
あんまり持ってないんだが８番は矢も楯もたまらず買った。
（EMI のであんまりよくない CD らしいが。）
なんというかブルックナー休止が予定調和や想定の範囲内でなくて
猛烈なアッチェレランドの末の避けがたいアクシデントのようにやってくる。
変な比較かもしれないがショパンのスケルツォやバラードの名演奏を思った。
こんなに心と身体にしみこむようなブルックナーは稀有だと思う。
（思いこみの感想ばかりでご容赦を乞う。）

４９年３月のライブでない放送用録音は何度聴いても飽きが来ない
魅力がある、しかしナチスドイツが崩壊する直前に録音されたブルックナー
の８番・９番は何か物足りない無味乾燥な演奏ではないでしょうか？録音が
悪すぎるのでそう聞こえるのかもしれませんが。

>>686
私が聴いているのはその放送用とライブを編集したものらしい。
詳しくなくて申し訳ないが，
そんな CD でもすごく感動している。
（いずれちゃんとした？のを入手しようとは思う。）
同じフルトヴェングラーでもベートーヴェンとは雰囲気が違うね。
ショパンみたいだと印象を言ったけど，
オーケストラというピアノで難曲を縦横無尽に弾きこなしてみせるヴィルトゥオーゾのようだ。
それでいて聴かせるアダージョなどはこれでもかと忍び泣いてくれる。
そして全部聴きおわってすがすがしさが残る。なんと新鮮なブルックナーか。

自分はブライトブランク盤のブルックナーの８番がより臨場感のある芳醇な演奏を
展開していて何度聴いても飽きが来ないと思います。まずこの録音にハマりこの放送
録音の直後に演奏されたライブ盤を聴きました、ライブ盤の演奏は妙にシャカリキに
張り切ったデッドな演奏で正直がっかりしたけれど放送録音盤の演奏の素晴らしさを
再認識できたともいえます。

>>688
同意。
私もなぜあのライブが高評価なのかいまいちわかりません。

ブル8　1949.3.15ライブ
前日の放送用録音（テスタメント）よりもライブならではの感興と、
のりの凄さ、気力漲る棒さばきを眼前に見るような凄さ。
テンポ変化、アッチェレランドも放送用録音より強烈強靭,
オケが必死の形相でついていく様も垣間見ることができるかのようで、
これはこれで、凄い演奏。
ただし、ゴホ、ゴホゴホ、ゴホゴホゴッホンと客席の咳が多い。
あらゆる録音の中で最も咳の多い演奏。

ちなみにCDはKING、HUNT、EMI、独協会、セレナードと聴いてます。

>>690

そんなに多いかな。俺は気にならないよ。

俺もまったく気にならない。
はじめて聴いたのがrococoレーベル国内盤のレコードで
すごくなまなましい録音だった。痛んできたので
arkadiaのCDをかったら同じ録音かと思うほど
音がこもっていた。
スレ違いで申し訳ないが
3.15で同じくらいなまなましい音質の
CDがあれば、どなたか教えていただきたいのですが・・・

咳の多さでムラヴィンのタコ8、60年英国ライヴに適うものはないだろ

今頃気づいたんだけどベトの第九4楽章冒頭で42年のだけがトランペット使ってないよね？
どういう心境の変化でその後の演奏にトランペット使うようになったんだろ。

　胸糞の悪い連中（ナチス幹部）を前に演奏するのが厭だったからじゃないでしょうか。

世界各国のチンポの大きさ平均値（勃起時）

|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|
0　 　1　　 2 　　3　 　4　　 5　　6　 　7　 　8　 　9　　10　 11　 12　 13　 14　 15 　 16　 17
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑.　　　　　　　　　↑　　 ↑　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓　　　　　　　　　 日　 　独　　　　　　仏
6.2in（16.7�p）　　フランス
5.9in（15.0�p）　　イタリア
5.9in（15.0�p）　　メキシコ
5.6in（14.2�p）　　ドイツ
5.5in（14.0�p）　　チリ
5.4in（13.8�p）　　コロンビア
5.3in（13.4�p）　　スペイン
5.1in（13.0�p）　　日本
5.0in（12.8�p）　　アメリカ合衆国
5.0in（12.8�p）　　ベネズエラ
4.9in（12.4�p）　　サウジアラビア
4.8in（12.2�p）　　ブラジル
4.8in（12.2�p）　　ギリシャ
4.0in（10.0�p）　　インド
3.7in（09.4�p）　　韓国

ソース
http://www.altpenis.com/penis_news/global_penis_size_survey.shtml
参考
http://home22.inet.tele.dk/flash/swf/gamemun.swf

>>694

1942.3.23-24
1942.4.19
どっちのこと？　両方？

両方とも使ってないように聴こえる。

37/05/01 BPO london Queen's Hall
これは使ってるかね？

７００

37も使ってないようだねえ

んじゃ、戦時中では最後の録音
1943/12/08 StockholmPO Stockholm
ではペット使ってる？

っていうか、トランペットなの？　コルネットなの？

43年の１２月のストックホルムでのライブは面白い録音で、フィナァーレ
で合唱団が大きなミスをしてフルトベングラーが慌てて大声を出して怒鳴り
散らして合唱団を鼓舞しているところがモロに録音されていてその意味で非
常にエキサイティングな演奏だと思います。

レッグて誰

>>703フィナーレで合唱団が大きなミス

集団でミスするとは・・・誰の責任でそうなったんだろ？
合唱指揮者？フルベン？
まさか、合唱団の集団ヒステリー？？？

センター盤バイロイトがオルフェオから市販。

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1730065&GOODS_SORT_CD=102]

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>707
なんかジャケットが紛らわしいね。

他のジャケ写をつかわなくてもね。

どこかから出ると思ってた。
次の流れはセンター盤との聴き比べだな。
がんばって！（音質比較スレの方）

NOWPRINTINGって書いてあるから、ジャケットは
塔のＨＰのは仮に貼ってあるだけで、実際は
違うデザインになるんちゃう？

ttp://www.hmv.co.jp/news/article/711220251

ジャケット決まってないだけっぽい。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2660451

＞演奏のいっそうの白熱ぶりや、僅かとはいえ異なるコンセプトに着眼するのであれば、
＞EMI音源盤の価値も減ずるものではまったくありません。

犬商売ｳﾏｽｗ

俺センター盤持ってるんだがやっぱ買っちゃうだろな。
ふー。

ＥＭＩ盤、ＢＲ盤とも一長一短あるから
いいとこ取りで編集したのも出して欲しいよな。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d78926348
リリース情報発表前の入札か。

まあでもセンター入会を見送ったくらいの人が（俺も迷ったくらいだけど）
バイエルン版を聞いたってあんまし感激もないと思うよ。特別に音質がいいわけでは
なく、EMI版の優良盤とされてるものと同程度だし、演奏はEMI盤と異なるところが多いけど、
第4楽章後半は熱気不足でコーダの合奏が決まっているわりにはフラストレーションが溜まる。

悔しいのうｗｗｗ

センターの理事は悔しいだろうな。

でもまぁ今回バイエルンが世に出た、つまり日本のマニアの
熱意が放送局等現地のドイツ人を動かしたことはゆるぎない
事実だし、世界に誇れることじゃないか。

まぁいずれにせよセンターを攻めるのは筋違いだし、文句を言うなら
二番煎じで儲けようとするオルフェオとキングを攻めるべきだろうな。

悔しいのうｗｗｗ

センターの値段が異常に高すぎ。

>>722
まあそもそもセンターというのは常時フルヴェンに上位の関心を持つ人が
諸々の情報提供を受ける会で、今回のような話題盤目当てで入会する俺のような
会員はお呼びではないのだけどな。CD自体の頒布費用は2600円だから、悪徳という
値段ではない。

>>716

�A頒布資料はセンター会員が個人所有される場合に限り３セットまでの複数セットをご購入いただけますが、名義貸し・転売・譲渡目的は厳にお断りいたします。

転売禁止というならなおのこと一般発売など断固阻止してもらいたい。
そもそも頒布資料の情報など会員以外には極秘にし漏らした会員は死の制裁を加えるべきではないか。

11/23　04:01のご出品。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k51658035
この値段で買う奴はもういないだろｗ

オルフェオ盤買ってしまうだろうなぁ……
しかし第九は名曲中の名曲だがそんなにしょっちゅう聴く気にならない。
それがまた１枚増えるのは鬱だ。

センター盤の売れ行きが好調なのを見て
バイエルン側がこりゃ商売になると思ったんだろ

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k51658035
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d78926348
転売禁止の商品でボロ儲けか、これは違反商品へ凸撃だな。

>>729
正規ライセンス盤の転売の何が問題なのか。
フルヴェンセンターとの契約違反とヤフーとの関係は別問題だろ。

転売リスト：

contra1208(千葉県)
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/106940127
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/101375884
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/105142219
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/100156164

senior1000(神奈川県)
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n54123171

tani_senzo(埼玉県)
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w12229722
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/105478995

takiyamajp(静岡県)
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f60669503

wotan0219(東京都)
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k51658035

inosatomi(神奈川県)
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d78926348


関東の奴ばっかじゃん！
4回も出してるのがいるし。

よく分からないんだが、転売禁止とうたったところで、
それで実際に法的な拘束力があるのかな？
やったもん勝ちのような気がしなくも無い。

>>720
何言ってんの？

[81] (2007.11.23)バイエルン放送収録《バイロイトの第９》オルフェオからの一般発売について

名前 : センター事務局 : 2007/11/23 14:17:19

インターネットなどでバイエルン放送収録《バイロイトの第９》が
オルフェオから一般発売される旨告知がありました。
この中に『フルトヴェングラー・センター盤「バイロイトの第九」』
との記述があり、一部の会員の方から『センター盤自体を一般発売する
のではないか』と誤解されたご連絡をいただきました。
センターは今回のオルフェオ盤には関与しておりませんので、詳細は
不明です。またフルトヴェングラー・センターは一般発売を念頭に発刊
するCD（例えば、フルトヴェングラーのピアノ五重奏曲（WFFC-0601）
などを除き、頒布資料などは原則として一般発売は行っておりませんので、
念のため申し添えます。

フルトヴェングラー・センター理事会

>>731
最後のやつは入札の取り消しに応じているみたいだな。
入札額が半分になってら。

あーあでもまたどんどんつり上げてるわ。

>>731
4枚合計8万勝ち組！

>>737
太陽浴びて働けよ。臭いぞ。

>>738
どういう意味？

>>738の脳内では、>>737=>>731の一番上の奴って事なんだろ

つまりいままでのバイロイト第9は
レッグによる
偽装音源だったって事でOK?

>>741
レッグというのは
数十年も前に修正ライヴ盤を製作した上に
それを人類の至宝級に仕上げるという
まさにレコード芸術家だったのではないか。

フルトヴェングラーの許可無しにね（ｗ

>>741

そうそう。しかしその偽装のほうが本物よりいい音がするのだ。
皮肉な話だが。

それよりＥＭＩによる本番ライブ一本録りテープは
もうないのか？あったら発売しろよ岡崎！

最高のリマスタリングでお届けしますので楽しみにお待ち下さい

>>746

やめろぉおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！

　　　　　●-、
　　　　ｒ´ - ●
　　　　　` =='＼
　　　　　　|　 　 ヽ
　　　　　　UUてノ

しかし酷いなEMIは

偽装は偽装だ。
バイロイト音楽祭のライヴとして、約半世紀も騙し続けていたわけだ。
拍手まで入れて

そんなこと言い出せば、世に出てる（ライブ）録音なんてほとんど全て「偽装」だぞ。
本番ライブとリハーサルとの繋ぎ、ミス箇所をあとで修正なんて当然、周知の事実。
バイロイト盤の価値も、だから「レコード芸術」をどう捉えるかの問題になってくる。

>世に出てる（ライブ）録音なんてほとんど全て
>世に出てる（ライブ）録音なんてほとんど全て
>世に出てる（ライブ）録音なんてほとんど全て


ホホウ　実例を提示してもらおうじゃないか

でもあのバイロイト盤はよくないって意見は結構あったね。

今まで激賞してた評論家はどうなんだろ？

>>751
吊りか？　実例なんて大杉。
ライブレコーディングとして市場に出てるCD思い出せばすぐ分かるはず。
例えばDGのバーンスタインのベートーヴェンやマーラーの交響曲なんか。

そのDGのバーンスタインのベートーヴェンやマーラーの交響曲とやらは
O月X日のライヴと偽装表示されているのかな？
それともO月X日と△月□日のライヴとちゃんと表記されているのかな？

フルベンの場合は、あくまでもO月X日バイロイト音楽祭ライヴと偽装だったわけだが

アホは>>753だったな。

>>754
あとは勝手にやってくれ。

>>754
相手をトラップにかけようとしているのが、みえみえで萎える。
あんたの勝ちだよ。あんたの言うとおり。どうだ、これで満足したか？

てか、クラヲタってこんな性格のヤツばっかりだな。

横入り失礼！
古いレコ芸を引っ張り出して調べてみた
盤石のブラ全…これもライヴだが、録音年月日はそれぞれ�@1981・10・1〜12�A1982・9・1〜5�B1981・2・18〜23�C1981・10・6〜12と複数日に跨がっている
何回かの実演をベースに部分的にゲネプロ等で収録したものを利用して完成させている
当時、主にメジャーレーベルからライヴと謳いリリースされたディスクはほとんどこの方法が採用されていた

最近のライブもどき盤と、特定の日付をうたったライブ盤では
意味合いがちょっと違うよ

1951年7月と表記してリハと編集する分にはいいが
1951年7月29日と表記した分には編集しちゃいけないの？

>>760
そんなことはないと思う
コンサート前のリハや終演後に部分的な修整のための録音が当日の中に為される場合もあるからね

>>758
複数の日にまただっていて
それをちゃんと表記しているぶんには偽装ではない。

ところがバイロイトの第9は
ライヴでない音源をバイロイト音楽祭ライヴといつわり、
何十年にも渡って欺いてきた。
まさに偽装そのもの。

まぁまぁ食品でもあるまいし偽装偽装と言わんでも
大切なのはデータではなく音楽のレベルなんだし

>>762
素朴な潟ですね…

単に偽装言いたいだけちゃうんかと（ｒｙ

>>574
バーンスタインのベト９ライヴ、
”1989年12月25日 ベルリン、シャウシュピール・ハウスにおけるライヴ・レコーディング”と明確に表記されているが。

いるよね周りにもこういう奴。
指摘してもらってるのに調べない。馬鹿なの？ｗ

ワンポイントマイクで一発録り、そのまま無編集、補正無しなんてメリットの無いものを出すならそう表記されるだろ。
こんなものを世に出すなと言われるだけだろうが。
なんせマイクをたくさん立てて補正しまくった方がよっぽど実演に近く聴こえるわけで。

ニューイヤー・コンサートのような特定の日でかつ衛星中継されたものですら
CD発売時には修正されたものが世に出てくる。ジャケ写なんて前年に公開されてる。

ライヴの編集は問題無いが特定の日のライヴの編集をするのは偽装という勝手な基準を作るのはやめてもらいたい。
セッション録音に僅かな聴衆でもいりゃライヴ録音と表記していい？
そもそもいついつの演奏の編集であるということを自己申告させる意味なんてあるか？

無編集とでも書かれていない限りライヴ録音なんて表記に多くを求める方が間違ってると思うぞ。

そんなムキになんなよ

別にフルトヴェングラーに限らず、ほとんどのライヴが継ぎ接ぎだらけなのは常識。
ヴァントや朝比奈の最後のライヴだって実演は崩壊箇所があった。
それこそHしたい先生が以前、１００ヴァカ本で指摘していたと思うが、自分の師匠のポーコーのライヴの継ぎ接ぎに何も触れないのはどうかと思うね

>>768
>ヴァントや朝比奈の最後のライヴだって実演は崩壊箇所があった。

失礼、ブル８のことだよ

762に賛成する。
バーンスタインが録画録音した70年代のベートーヴェン全集に関しては、第１回
放送で自身が修正したことを語っている。89年の第九CDに関しては、おそらく勝手
にDGが編集したと思われる。
バイロイトはバーンスタインの89年第九と同じ偽装だと思う。

だから藻前等もういい加減フルトヴェングラーなんて聴くのやめたら？
偽装録音CDとモノラルかつ音質劣悪CDのオンパレード
おまけに板起こしCDじゃ業者にいいようにカモにされるWWW

値段下げてきたｗ
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k51658035
＞8500円で即決です。また、ご入札後のキャンセルはお受けできません。
(･∀･)

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d78926348

が8750円で落ちたからでしょ。相場みて少しでも儲けたいんだね。
ちょっと前まで19800円で売れると思ってたのにね。かわいそー。

センター盤ということにこだわらなきゃ1800円だもんね。買わねえよwww

>>768
宇野ライヴ……つぎはぎしてアレか？

やっと偽装でない本物のバイロイト第9が
12月25日に一般入手可能になるわけだ。

42年の第九のビデオは感激した。
ゲッベルスと握手する時の、鋭い眼差しも見もの。

バイエルン放送音源のCD、英語とドイツ語が混ざったヘンなジャケットだな。

>>772>>773
暇だね君達〜ｗ

>>776
http://www.youtube.com/watch?v=A0feHMOk4Kg
これが完全版

>>778
出品者乙

>>779
GoogleVideoでぐぐると、クナの９番フィナーレも並んでる。
クナの第９も、42-43年頃の記録。

甲乙つけがたし。

>>772
落札されたよ、ヲイｗｗｗｗｗｗｗ

>>782
11300円惜しかったね。かわいそー（笑）

>>773>>783
悔しいのうｗｗｗ

ゲッペルスに握手を求められた画像を見ると、鋭い眼差しというより、意外な
展開に動揺して戸惑っているのではないでしょうか？

あの画質じゃどうこう言えません
妄想しか出来ません

1942年は総統に謁見している。

ナチでしょ、やっぱり。言い訳できないでしょ。
何で無罪かな。メンゲルベルクやターリヒと何が違うの？

ヴェネジア盤カバーに引き続き、Ｓ氏完全ディスコグにはヒトラー、ゲッベルス、
ゲーリングそろい踏みのどでかい写真登場。フる戸ヴぇん具ラーが頭を下げて挨拶
しとる。
フふぁんにはやっぱり第３帝国追慕者がおおいのではないかね。

ゲーリンクはナチのNo.2。
ゲッベルスは党内序列No.5くらいだっけ。

>>788
助けられたユダヤ人による弁護の有無

>>789
釣り針見えてますよ

>>789
当たり前だろヴォケが！
収容所へぶっこむぞ

ナチと言えばベームだろ。

カラヤンでしょ。

>>793-794
おまいら、スレ違い。てか、板違いじゃね？

キチガイばっか

>>796=キチガイの代表ｗｗｗｗ

偽装販売
「これが癖になんねん！」

マクドナルド：サラダの調理日時張り替える　都内の４店で
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20071127k0000e040026000c.html
マクドナルドでサラダの調理日時偽装
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071127-288384.html
マクドナルドで期限切れヨーグルト使用、サラダも偽装
http://www.sanspo.com/sokuho/071127/sokuho012.html

フルヴェンの演奏そのものが精神性の偽装表示。

振便の音楽の紹介に精神性という言葉を使うヤツこそ偽装の張本人

似たようなレスが纏まった時間にされている…

ゲッペルスと握手してる写真ネットにある？

>>803
まあGoebbelsの悩みを聞いてやれ。
つhttp://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/monku.swf

フルトヴェングラーが現代に蘇ってN饗を指揮したらどんな演奏を展開するのか見もの。
少なくとも６０年前のドイツのオーケストラより数段技能・実力ともに勝るN饗の美音に
フルトヴェングラーがどんな反応をするのか考えただけでもウキウキする。

＞６０年前のドイツのオーケストラより数段技能・実力ともに勝るN饗の美音
団員乙

>>805
なぜ敢えてＮ響なのかよー分からん。
俺なら幻のシカゴ響との共演を聞いてみたいけどな。
ま、人それぞれ。別にいいんだけどさ。

>>805
笑止
まさか真顔でそう言ってるワケじゃないよな？

釣られ覚悟だが今も昔もN響よりシカゴの方が何倍も上。

音楽のプロである指揮者の岩城さんや作曲家の三枝茂章さん、来演される多くの指揮者や独奏家
が口をを揃えてN饗の実力に讃辞を送っている事実をみるだけでも少なくとも的を得ていないとは
言えないでしょう。

Ｎ響ってたしかワルベルクが展覧会の絵振ってＮ響アワーで放送されたときに、
公演前のインタビューでチューバ奏者が「このソロはチューバ奏者にとってもっとも難しい」うんぬん講釈して
本番で見事に高音を外していたのを見てうわレベル低っ！って驚いてそれ以来まじめに聞いたことない。

おまえらってダボハゼより何でも食うよな。

金に目のくらんだ守銭奴ばかりの海外のオーケストラよりも安定した収入の
下で芸術的活動に専念できるN饗はその分、その演奏に真実味があり音ににも芸
術的響きがあるのではないかと思える。

>>813
釣られながらもいうが、60年前の敗戦でボロボロになったドイツから裕福なアメリカに行かずに
残って演奏する人々が守銭奴？

>>814
でもオンボロビッツが反対運動しなかったらシカゴでしこたまゼニ儲けしてただろ。

>>815
オケメンバーの話

明日、命日ですな

>>816
すまん。ダボハゼなのでよく読まずに食いついた。

>>810
日本語勉強しよう。

×　的を得る
○　的を射る

ベートーヴェン交響曲第７番1950年で音のいいCD教えてくれ

>>819
2chを勉強しよう。

漏れの好みは国内初期
ヘンに音をいじりまわさない良さ
対象的なブライトクランク初期も聴く
作り物めいているけど響きの拡がりがある

>>820
新星堂SGR-8002

>>823
耳悪いな

>>817
今年は何を聴く？

>>818
しったかぶりの厨房wwww

さあ、命日だ。現地時間じゃまだだけど。
ドイツレクイエムと死と変容でも聴くか。

>>820
ベト7　1950　ウィーン・フィルを聴く
東芝CC35-3164と
協会CDが過不足なく、最高。
ただどちらも入手難。
2004年発売のTOCE-55705が辛うじて合格。

今バレンボでフルヴェンの2番聞いてる。
これだけ一流のオケと精神性の高い指揮者ならフルヴェンも作曲家としてまあまあに聞こえる。

>>829
オルフェオから出ている自演を聴いたことあるけど、なにしろ音が悪くてね。
良い音で聴いて真価が分かる部分はたしかにあるんじゃないかな。
機会があれば聴いてみたい、

>>827
'51年ウィーンでのライブで聞いてまつ。
ストックホルム盤のような鋭さはないけど、
茫洋とした音の中でまったりと。

>>827
英雄でも聞く。

>>829
>>830

ORFEOの自作2番　ウィーン・フィル
音は悪い方ではないですよ。
ウィーン・フィルにあってますね。

バレンボイム　CSO
この曲はヴィルトーゾ・オケ向きに作ってありますからね。
この音響は最高ですね。

「カラヤンとフルトヴェングラー」面白かった。
今まで、フルトヴェングラーは泰然自若とし、カラヤンがただただ
年上の前任を意識していたと思っていたが、実際はどっちもどっち
だった。むしろカラヤンのチャンスを抑えまくったフルヴェンの
方が惨いな。

ＢＰＯのティンパニが「カラヤンがリハで指揮をしていても、
フルヴェンが見に来ると弦の音が変わった」と書いて、納得
していたが、そんなの当たり前だと、わかったね。

それまでカラヤンはＢＰＯを10回しか振っていなかった。
実質常任指揮者が現れれば、たかだか数回の客演と音が
違うのは当たり前。

ザルツでのドン・ジョヴァンニDVDで指揮姿見てからCDでベト方面かな。
明日は休みなので徹夜で行きますよ。

久しぶりにTahraのCDを棚の奥底から発掘してきたw
今夜はじっくりこれで追悼することに。

FURT1001(北ドイツとの1951年ブラ1，ハイドン変奏曲）
FURT1003（ルツェルンの第9。最初のフルヴェンの声が少し痰が絡んでて調子悪そう）
FURT1004-1007（42-45年戦時中のBPO録音集）
FURT1008-1011（52年12月8日のエロイカ。54年5月23日の運命と田園。53年9月15日の大ハ長調。
それに未発表録音集が1枚）

ところで、FURT1002が見つからないんだけど、FURT1002って何だっけ？

これからトリスタンを聴いて追悼します。

>>836
ブルックナー ( Anton Bruckner )
CD Sym.6-2, 3, 4 Movement, Sym.7-2 Movement, Brahms: Piano Con.2他

>>836
エッシュバッヒャーとのブラコン2番でなかったか？

>>838
即レス�d。
そうか、思い出した。
FURT1007にSym.6-2, 3, 4 Movement, Sym.7-2 Movement, が
FURT1006にBrahms: Piano Con.2と45年のブラ1終楽章が入ってて
確かダブるから買わなかったんだっけ。

>>836
FURT1008-1011は
A Tribute To Wilhelm FURTWÄNGLER
for the 40th anniversary of his death
とあるように没後40年の1994年に出たCDだが、
ブックレットの最後の写真には今でもショックを受ける。
こんなものを出す必要がはたしてあったのだろうか？
だからこの4枚組は滅多に取り出すことはない。

ウィーンジングアカデミーってフルヴェン以外どういう録音ある？

>>841
全体写真が何かの評伝の写真頁に載っていた
この種のものがオープンになるということ自体は
文化の違いとしか言いようがないだろうね
我々にはショックものだが

件のCDは持ってないけど、亡骸のことか？
それなら結構有名でしょ。種類も３通りくらいある。
もし違うんだったらなんのこっちゃわからんけど。

>>842
　犬や塔で検索してみたけれど、全然ダメですね。データに検索キーとして
合唱団名を入れていないことがほとんどなので、引っ掛かりません。
　ドイツのアマゾンで Wiener Singakademie をキーにして検索しても、やっと
９件ヒットでした。

>>841>>843-844
　やはり文化の違いが大きいですね。「死体観」が非常に違っています。
　旧ソ連でブレジネフ、アンドロポフ、チェルネンコの三代の指導者が次々に
死去しましたが、葬儀は遺体に死化粧が施されて、むき出しでやっていたの
を憶えています。今でもモスクワの赤の広場には、レーニンの遺体が保存・
展示されていますし…。
　日本ではイザナギの命・イザナミの命のエピソードにもあるように、死体に
穢れを強く感じますが、欧米ではそれほどではないように思われます。（一連
のゾンビ映画に見られるように、全く死体を恐れていない訳ではないみたいで
すが。）

　実はこの死体観の違いが非常に顕著に現れている場所が、私の住んでい
る東京にあります。神田に「ニコライ堂」という、東方正教会の教会があるの
ですが、ニコライ堂（正確には「東京復活大聖堂」、日本正教会の総本山）に
「大主教ニコライの“不朽体”が安置されている」というサイトを見つけました。
http://www.orthodox.jp/yokohama/c_news/2002/antidai/index.html
　「不朽体」とは何か、ネットで調べてみたら、「聖人のミイラ」でした！　日本
正教会の父、ニコライ大主教の大腿部のミイラが祭られているそうです。お茶
の水駅へ行くたびに、ミイラ屋敷の側を通っているとは知りませんでした。ゾッ
としました。あれはちょっと勘弁してもらいたいです。ここは日本なのですから。

　あと、マカオの某教会には、フランシスコ・ザビエルの手のミイラが祭られて
いるそうですが、中国人の死体観と抵触するのかどうかは分かりません。「霊
幻導師」などを見ると、日本人ほど死体を恐れていないとも思われます。

　すいません。勘違いしてました。ザビエルの手のミイラが祭られているの
はマカオでなく、ローマの教会が本当です。
　ザビエルの本体（？）のミイラは、インドのゴアの教会に祭られているそう
です。

　・・・もうミイラはいやだ。　ニコライ堂のミイラ、誰か何とかしてくれ・・・

キリスト教（プロテスタント以外）の場合、聖遺物として、
遺体の断片・分骨のようなものが祭られる場合は少なくない。
ザビエルの聖遺骸も、確か、世界数箇所に有るはず。

仏教でも仏舎利があるから、東洋西洋はあまり関係ないんじゃないか。
仏舎利はつなげると身長３ｍぐらいになってしまうそうだがw

遺体の話はもうこの位でいいのではw

日本だって即身仏拝んでるところは結構あるよ。死体感というより生死観が違うのはある。
西洋では来世は死者の復活だが、東洋では輪廻転生だからね。

>>842
オフィシャルHP ここのaudivisualに録音リストがある。
http://www.wienersingakademie.at/

　　フルトヴェングラーが悲運の自殺しなければステレオ録音も残った
だろうにつくずく惜しい。

>>850
�dていうかこの団体まだ存続してるのか。

>>851

ステレオあるじゃん。
魔弾の。

>>851
エリザベート夫人が自殺説を否定していたけど真相はどうなの？

>>834
そのリハはカラヤンではない。
というか、テーリヒェンはその時の指揮者の名は明かしてない。

カラヤンのリハにフルヴェンが来るともっとニュースになったろ。

フルトヴェングラーが悲運の自殺??

耳が聞こえなくなって指揮出来なくなっても作曲があるので自殺ではないかと

フルトヴェングラーが５２年に肺炎の薬害で聴力に障害を負ったのは有名な話。
５４年の１１月に体調が悪いのを知りながら覚悟の寒風散歩を行い自ら俺は死ぬ、
俺は死ぬ、を連呼しながら死んでいったのだから自殺とみて間違いはないでしょう。

以上、一オタの推測でした

>>858
実は目が見えた志鳥ですか？

>覚悟の寒風散歩を行い自ら俺は死ぬ、
>俺は死ぬ、を連呼しながら死んでいったのだから自殺とみて間違いはないでしょう。

八甲田山みたいな死に方だなあ

>>858
>俺は死ぬ、 俺は死ぬ、を連呼しながら死んでいった

それは初耳だわ。ソース教えてもらえる？

彡≡≡ミ　
ω□-□ω
（　皿　）＜死ぬ、死ぬといえよう！！！
人　Y　/　ｼｺｼｺ
(　ヽつ゜〜〜〜〜○　〜〜〜〜○　〜〜〜〜○　〜〜〜〜○　ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）

　　　　r'rﾆY:':´::::::;'"´　　　 　 ヽ、
　　　 ミ::::'',_,::::::r'　　　　 　 　 　 ヾ
　　　彡::::::::::':':::'　　　　　　　　　 　ミ
　　　!:::::::::::::;:::'　　　　　　　　　　　　i!
　　　l::::::::::彡::;　　,,,;iilllllii;;;,, ;　_,,,,;;;;;i!
　　　rﾆ ‐､...::':　　 _､-ﾍﾌr;　　r=,-,､i! 　　>>ID:ETNQyPsm　てめぇ！俺のことを勝手に自殺させるんじゃねぇよ！
　　　!;!　ヽ ::::.　　　　 ￣ ´　　 ヽラ'l
　　　ヽ　;:!　:::.　　　　 　 ,.r　　　）　l
　　　 ヾ '　i!!:::. 　 　 　 /　 ´｀く　:/
　　　 　 l`:::::::::.　 ;　　 ; -―-- ､; i　
　　　　　l:::::::::::::::' i　　　　　￣　; .!
　　　　　l::::::::::::::::､::::..._　　　　　 ;!
　　　 　 ,!:::::::::::::::::::::::::::::ー--;r '
　　._／:li:::::::::::::::::::: '　::::::::::::::l
　　::::::l!::ヽ:::::::::::::::::..　 .:::::::::;iヽ
　　::::::il:::::.ヽ::　:::::::::::::::::;:r' /::::::ヽ、

ヴィルヘルム・フルトヴェングラー[Wilhelm Furtwängler]
　　　　　（1886−1954 ドイツ）

>>864
ﾜﾗﾀ

>>864
ベームに文句言え！

外国のフルトヴェングラー関連の伝記を読むと、サナトリウムに入院当初は
家族も、医者もフルトヴェングラーの症状にさほどの危機感はなく風邪をこじ
らせた程度のものと受け取っていたが、当のフルトヴェングラーは自身の死の
近いことを盛んに口していたらしい。指揮者としてわが世の春を謳歌している
時に音楽家として一番大切な聴力に障害をもってしまった事は本人にとって骨
を噛むほど辛いことだったに違いない。指揮はやめて作曲家として生きていけ
いいではないかという意見はベートーヴェンを念頭においた事だとは思うが、
所詮は指揮者稼業の片手間でやっていただけのものであり、指揮にとって代わ
れる程の生甲斐にはなり得なかったのではないでしょうか。自分の思うような
サウンドを真ともに聞き取ることもできず、しかも障害に苦しむ中オーケスト
ラを始めとする多くの音楽関係の取り巻きについても考えなくてはならず、手
兵のベルリンpoの仕事も若手に取られようとしていた中で己の運命に絶望して
もなんの不思議ないと考えられる。

>>867
だからどうした

>>867
>所詮は指揮者稼業の片手間にやっていただけのものであり

おいおい、それは認識違いも甚だしいだろ
作品の出来栄えやセンスはともかく作曲家としての強い自覚を終生持ち続けたのが真実じゃないのか
彼に言わせれば指揮業が副業なんだよ
仕事の比重や世間の評価がその副業に偏り過ぎていることへの苦悩は周知の事実でしょ

　　とにかく、フルトヴェングラー氏の当時の絶望的状況と一向にウダツ
が上がらない作曲家稼業がオーバーラップし、突発的自殺同然の行動に立
ち至ってしまったのではにかということです。

しつこい奴だな。
まあこのスレはどうせヒマなんだからいいけど

>>870って何でも主張したい団塊ジジイだろな。

じゃあ、８７０自身がそういう心境なんだW

「連合軍から指揮禁止命令？作曲に集中できていいや。」って感じだし。

でも内心はカラヤンにむかついてたんだろｗ

あの時代は録音技術も低レベルだったんだから、難聴の指揮者でもなんとかなったはずなのに。
音楽をやっていても前向きに生きられないことはつらいな OTZ

今日NHK-FMでバイロイトの第9というので、さてはと思ったが、普通にEMI番だった。

>>877
「足音入り」盤だったね
これは演奏前に「虚無の中から聞こえてくるように」云々とか言う
フルヴェンの言葉が入ってるわけだが、これなんかもリハーサル時
のものと考えた方がむしろ辻褄が合うんだな、確かに。

>>877
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/ch.cgi?area=001&date=2007-12-06&tz=afternoon&ch=07

TOCE-3725ってOkazakiリマスターじゃん('A`)

由緒正しいＯｋａｚａｋｉリマスターの何がいけないのか。

しょぼい音がナサケナイ。

>>867の妄想っぷりと変な改行から、
どこかにタテ読みがあるのかと探してしまった

>>879
FM放送なんだから、リマスタ云々言ってもしょうがないだろ
どうせ受信で音は劣化するんだし、今更バイロイトをエアチェックするような奴もいないだろうし

　　　　　　●● ２００７．１２　第九演奏会

　 　 　 　　　　 都響 　 日フィル 新日フィル 　　 N響 　　 東響 　　 読響 　 東フィル 　 東京シティ 神奈フィル 　 群響 　 東京ﾕﾆﾊﾞ 　 ﾚﾆﾝｸﾞﾗ 　 合計
01 　 土 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 0
02 　 日 　　　　 ● 　　　　 ● 　　　　 ● 　　　　 ＊ 　　　　 ＊ 　　　　 ＊ 　　　　 ＊ 　　　　 ＊ 　　　　 ＊ 　　　　 ● 　　　　 ＊ 　　　　 ＊ 　　　　 4
03 　 月 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 0
04 　 火 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 0
05 　 水 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 0
06 　 木 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 0
07 　 金 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 0
08 　 土 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 ● 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 1
09 　 日 　　　　 − 　　　　 ● 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 ● 　　　　 − 　　　　 ● 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 3
10 　 月 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 0

11 　 火 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 0
12 　 水 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 0
13 　 木 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 ● 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 1
14 　 金 　　　　 − 　　　　 ● 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 1
15 　 土 　　　　 − 　　　　 ● 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 ● 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 ● 　　　　 − 　　　　 ● 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 4
16 　 日 　　　　 − 　　　　 ● 　　　　 ● 　　　　 − 　　　　 ● 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 ● 　　　　 ● 　　　　 ● 　　　　 − 　　　　 6
17 　 月 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 0
18 　 火 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 0
19 　 水 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 ● 　　　　 ● 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 2
20 　 木 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 ● 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 1

21 　 金 　　　　 − 　　　　 ● 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 ● 　　　　 ● 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 3
22 　 土 　　　　 − 　　　　 ● 　　　　 ● 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 ● 　　　　 ● 　　　　 − 　　　　 ● 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 ● 　　　　 6
23 　 日 　　　　 − 　　　　 ● 　　　　 ● 　　　　 ● 　　　　 ● 　　　　 ● 　　　　 ● 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 ● 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 7
24 　 月 　　　　 ● 　　　　 − 　　　　 ● 　　　　 ● 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 ● 　　　　 − 　　　　 ● 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 5
25 　 火 　　　　 ● 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 ● 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 2
26 　 水 　　　　 ● 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 ● 　　　　 − 　　　　 ● 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 3
27 　 木 　　　　 − 　　　　 ● 　　　　 − 　　　　 ● 　　　　 − 　　　　 ● 　　　　 − 　　　　 ● 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 ● 　　　　 5
28 　 金 　　　　 − 　　　　 ● 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 ● 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 2
29 　 土 　　　　 − 　　　　 ● 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 ● 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 ● 　　　　 3
30 　 日 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 0

31 　 月 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 − 　　　　 0
　　　　 　　　　 　　　　 　　　　 　　　　 　　　　 　　　　 　　　　 　　　　 　　　　 　　　　 　　　　 　　　　
合計 　 　　.　　 4 　　.　　 11 　　　　　 6 　　.　　 4 　　　　　 5 　　.　　 7 　　　　　 4 　　　　　 3 　　.　　 4 　　　　　 7 　　.　　 1 　　　　　 3 　　.　　 59

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w17022163
（　ﾟдﾟ）＜…。

　（ﾟдﾟ）

　　　　　　●● ２００７．１２　第九演奏会

　 　 　 　 回数
━━━━━━━━━━━━━━
01 　 土 　 0 　
02 　 日 　 4 　 ●●●●
03 　 月 　 0 　
04 　 火 　 0 　
05 　 水 　 0 　
06 　 木 　 0 　
07 　 金 　 0 　
08 　 土 　 1 　 ●
09 　 日 　 3 　 ●●●
10 　 月 　 0 　
11 　 火 　 0 　

12 　 水 　 0 　
13 　 木 　 1 　 ●
14 　 金 　 1 　 ●
15 　 土 　 4 　 ●●●●
16 　 日 　 6 　 ●●●●●●
17 　 月 　 0 　
18 　 火 　 0 　
19 　 水 　 2 　 ●●
20 　 木 　 1 　 ●
21 　 金 　 3 　 ●●●
22 　 土 　 6 　 ●●●●●●
23 　 日 　 7 　 ●●●●●●●
24 　 月 　 5 　 ●●●●●
25 　 火 　 2 　 ●●
26 　 水 　 3 　 ●●●
27 　 木 　 5 　 ●●●●●
28 　 金 　 2 　 ●●
29 　 土 　 3 　 ●●●
30 　 日 　 0 　
31 　 月 　 0 　
──────────────
合計 　 　 59

　　　　　　●● ２００７．１２　第九演奏会

順位 　 回数 　
━━━━━━━━━━━━━━
01 　　 11 　 ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● 　 日フィル
02 　　 07 　 ● ● ● ● ● ● ● 　　　　 読響
02 　　 07 　 ● ● ● ● ● ● ● 　　　　 群響
04 　　 06 　 ● ● ● ● ● ● 　　　　 新日フィル
05 　　 05 　 ● ● ● ● ● 　　　　 東響
06 　　 04 　 ● ● ● ● 　　　　 都響
06 　　 04 　 ● ● ● ● 　　　　 N響
06 　　 04 　 ● ● ● ● 　　　　 東フィル
06 　　 04 　 ● ● ● ● 　　　　 神奈フィル
10 　　 03 　 ● ● ● 　　　　 東京シティ
10 　　 03 　 ● ● ● 　　　　 ﾚﾆﾝｸﾞﾗ
12 　　 01 　 ● 　　　　 東京ﾕﾆﾊﾞ
──────────────
合計 　 59 　 　

>>883
理屈はそうなんだが、吉田翁の「試聴室」なら絶対やりそうにないチョイスだと思ってな。
TOCE-6510かTOCE-55975だろ、足音入りなら。

演奏家の方が名声が高かったラフマニノフも本業の作曲の不評を悩んでいたし、
ブーレーズやマルケヴィッチも作曲が本業といっていた。
バンスタも、なんかそんなこと言っていたような。
指揮者としての成功の後でも、作曲が本業という意識は消えないのかな。

作曲は創造、指揮はその結果だからじゃね？

>>892
クライバーの追悼時にわざわざ海賊版のブラ２をかけたぐらいだからな、吉田翁はw

>>883
'51年のバイロイト第九、エアチェックしたよ
はじめて聴いたけど、やけに音がハッキリしてると思った…
今のFM放送-受信の音質は、昔のアナログ録音より上のレベルだと思うけど
最後に100円カセットに録音する時点ではげしく劣化するがw

NHKがたまたま所蔵していたのか吉田が持ってきたのかしらないが
あの海賊ブラ2の放送はかなり衝撃的だった。

１９４５年、スイスに亡命する直前のプラームスの２番の方が余程衝撃的。
東西から連合軍が迫るウィーンの当時の緊迫した状況が伝わってくる様だ。

いいねえ、プラームス。

スイスに亡命なんかしてないわけだが

1945年2月のスイス行きは一般的には「亡命」とされているが？

一般的には
一般的には
一般的には
ｗｗｗ

研究足りないねえ

　　　　r'rﾆY:':´::::::;'"´　　　 　 ヽ、
　　　 ミ::::'',_,::::::r'　　　　 　 　 　 ヾ
　　　彡::::::::::':':::'　　　　　　　　　 　ミ
　　　!:::::::::::::;:::'　　　　　　　　　　　　i!
　　　l::::::::::彡::;　　,,,;iilllllii;;;,, ;　_,,,,;;;;;i!
　　　rﾆ ‐､...::':　　 _､-ﾍﾌr;　　r=,-,､i! 　　そんな細かいことにこだわってたら禿げるぞ
　　　!;!　ヽ ::::.　　　　 ￣ ´　　 ヽラ'l
　　　ヽ　;:!　:::.　　　　 　 ,.r　　　）　l
　　　 ヾ '　i!!:::. 　 　 　 /　 ´｀く　:/
　　　 　 l`:::::::::.　 ;　　 ; -―-- ､; i　
　　　　　l:::::::::::::::' i　　　　　￣　; .!
　　　　　l::::::::::::::::､::::..._　　　　　 ;!
　　　 　 ,!:::::::::::::::::::::::::::::ー--;r '
　　._／:li:::::::::::::::::::: '　::::::::::::::l
　　::::::l!::ヽ:::::::::::::::::..　 .:::::::::;iヽ
　　::::::il:::::.ヽ::　:::::::::::::::::;:r' /::::::ヽ、

>>902の研究の成果を見せて欲しいものだ。

>>897
最高の名演はしばしば海賊盤だったりする
クライバーのブラ２然り
ウラニアのエロイカ然り

　クライバーのブラ２の映像つき演奏を観たことあるが、演奏も映像もつまらない
ので最後の見せ場と拍手だけいつも聴いている。演奏の良い聴き方は演奏の聞かせどころだけ
聴いていれば十分。ﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰの演奏もまた然り。

クライバーのブラ2って釣り？

>>907へ

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=767514&GOODS_SORT_CD=103

>>907

EXCLUSIVE EX92T10

気になって棚を見たら、昔買ったのが残っていた。

塔にVENEZIA V-1025入荷。

>>906,907
スレ違いだけど、
海賊盤（８８年）と映像正規盤（９１年）は別テイク。

ドイツのフルトヴェングラー嬢を見ていると、禿げあがらせたら指揮者の
フルトヴェングラーそっくり。目のあたりのつぶらなキューピー人形っぽい
ところが特に似てる。

フルトヴェングラーとトスカニーニをアウフヘーベンしたのがカルロスといえよう。

>>913
なにが言えようだよ。
宇野信者はロクなこと書かないな。
ったく。

>>912
　「ドイツのフルトヴェングラー嬢」って、女優のマリア・フルトヴェングラーのこと？
　彼女は４０過ぎてるし、夫も子供もいるよ。フーベルト・ブルダ氏と結婚していて、
本名は「マリーア・フルトヴェングラー＝ブルダ」（ドイツでよくある実家と婚家の複
合姓）。
　今さら「嬢」っていうのは、ちょっと・・・

　何となく彼女の大伯父ヴィルヘルムに雰囲気が似ている写真を上げてみました。
彼女の出演映画「逃走(Die Flucht)」より。似てるかな？？
　http://www.yuko2ch.net/up/source/yp0989.jpg

　で、これがフルトヴェングラー家の女たち三代、親、娘、孫娘がそろった写真。
　http://www.yuko2ch.net/up/source/yp0990.jpg

　右がマリア、中央が言わずと知れたエリーザベト未亡人。
　そして左はエリーザベト未亡人の最初の結婚の際の娘にしてマリアの実母である
女優、カトリーン・アッカーマン。カトリーンは継父である巨匠ヴィルヘルムの弟ヴァ
ルターの息子（義理の従兄弟）、ベルンハルト・フルトヴェングラーに嫁いだので、本
名はカトリーン・フルトヴェングラー。

>>914
フルヴェンファンってみんな宇野信者なの？
おれは違うけど。

>>915
サンクス！

フルトヴェングラーの演奏で一番クナッパーツブッシュ的なのは何？

>>917
そんな下品な物はない

>>913
パイタって凄い指揮者なんだね

>>917
えらい人が、フルヴェンかクナか判断がつかなかった1954年のブルックナーの
第八番がそうではないかと思う。
フルヴェンとクナとは、かなり違うがその歌心の本質では似通ったところも結構あると思う。
カラヤン時代には、クナはベルリンフィルを指揮できなくなったが、フルヴェン時代には、
ベルリンフィルとの録音が多いクナ。

昨日フルトヴェングラーセンターに参加した。
擬似ステのリサージュ、wavespectraで見ると面白いのな。

http://www5.synapse.ne.jp/bviouy7/synapse-auto-page/

>>921
詳細レポート　プリーズ

鯖復帰age

>>905最高の名演はしばしば海賊盤だったりする

最高のセクスが不倫なのと同じだな。
で、すったもんだの上に正規婚すると思いもしなかったつまらなさに orz

不倫なんぞ結婚しないからいいのに負け組よ

死ね

>>925
イメージだけで騙るなよ
同じ相手と不倫してれば早晩その気も失せてしまう

おいおい、おまいら、そんなにダボハゼみたいに釣られんなよ。
てか、スレ違い。完全に。

いや、釣る気なんぞはなかったのですが。
みなさん、頑張っているようで勇気付けられました。
ちなみにオイラはアルト歌手との睦事が最高でした。
容姿より声で昂揚しちまうんで。

喧嘩すんなお前らｗ

フルヴェンの交響曲のＣＤを教えて下さい。
バレボイムがＢＰＯを振った２番のスケルツォのみのＦＭライブを聴いて
面白いと思いました。
自作自演もあるでしょうが、ＢＰＯが演奏しているステレオ録音のものは
ありまつか？

>>932
少なくとも正規盤ではない。
カイルベルト/BPOの3番もモノだし。

>>933
裏青やＦＭライブではありまつか？

マゼールが振った３番の青裏があったはず。

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w17305358
まだこんなに上がるのか。

>>936
それだけ、オルフェオが信用されていないということ

>>936
死ねビンボーニン

>>937
どーせ目糞と鼻糞程度の差しかないんだろ
それくらい想像力で補えると思うんだがね
この時代に好んでモノラル聴いてるヤツらの意気ってもんを見せてくれよ

>>939
どっかのホームページのワンパターン録音評を鵜呑みにする馬鹿が
いかに多いかということです。

どうせ商用ベースで出すんならLPで出せばいいのに。
テスタメントとの見識の違いだな。

レコードプレーヤー持ってない。

レコードプレーヤー持ってない。

>>937
オルフェオは所詮　アイヒンガー＆クラウスでしょう
だから駄目だよ

>>944
日本側からの強い要請で彼らは切られたよ。

マジかよ！日本の圧力ｽｺﾞｽ

今年出たクーベリックやセルの盤でもクラウス＝アイヒンガーは使われてないから
そこは大丈夫では。

とりあえず
全部買うオレサマは勝ち組

ｵﾏｲﾗ負け組みｗｗｗｗ

>>948
もちつけ。

あいひんがークビって本当？

センターから出るルツェルンの第九には2300円の価値あるかな
音質優秀なOTAKENのを持ってるからなあ。。。

BR版51年バイロイト目当てに8月入会したなんちゃってセンター会員だけど
更新すっぺかな。そのままトンズラすっかなあ。

ＣＤ限定とＥメール割引併用だと1000円だぜ。
更新しよう！

更新すれば、
フルトヴェングラーの体臭が強くでた
心震えるビブラートやめくるめくアッチェレランドを堪能することができ、
きわめてお得であるといえよう。

>>946
一番熱心なのはおれら日本人だ。
エリザベート夫人も認めているくらいなんだから。

>>955
>エリザベート夫人も認めているくらいなんだから。

フィギュアのことか。過ぎたるは・・・いやなんでもない。

>>954

なんだよそれはｗｗ

フルトヴェングラーはポルタメントかけない？

さすがにあのフィギュアはひくわ。日本人全体が幼稚化しているとおもわれそうだ。

誰かあれを魔改造してヤフオクのアダルトカテに出さないかな

で、それをエリザベート夫人へ送りつけるとw

フィギュアじゃなくてブロンズ像だったらいいんだろ

ベートーヴェンかブラームスの交響曲が正真正銘のステレオで手に入るなら
センターに入会するんだが…。

>>958

かけるよ。ブラ4フィナーレでかけてる

質問お願いします。
音質云々は良く分からないのですけど、フルトヴェングラーのR・シュトラウスのCDが欲しいです。
「ドン・ファン」「死と変容」「ティル」・・・　どのCDがいいでしょうか？　スタジオ録音の最晩年にいい演奏があると聞きましたが。

EMIにその３つにモルダウを加えたのがあったと思う。

どんな小細工をしたところで所詮は半世紀前のモノラル時代の指揮者なんだから
指揮者の真の実力を知る演奏を体感する事は不可能。タイムスリップして本物の実演
を聴くことが出来れば別だろうが。

モノラルかステレオかは音楽の表現・解釈そのものに関しては、
ほとんどの曲でそれほど重要じゃないだろう、
グールドの55年のゴルトベルク変奏曲はモノラルのはずだし、
エラ・フィッツジェラルドのエラinベルリンだってモノラルだし、
楽譜にモノラルとか、ステレオとか、5.1とか、生とか書いてないんだしw

キチガイは死んで下さい

器楽曲とかジャズのコンボはまだモノラルでも聴くことができるが、
オーケストラはステレオとモノの違いは大きいのは確かだ。

　　フルトヴェングラー唯一のステレオ録音とされている５４年の魔弾全曲盤
。音は生々しいが、立体感に欠ける印象がある。

ステレオだろうが、モノラルだろうが、残されたものを聴くしかない。
そうでしょ？

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　　　　　 ／　＊　＼　　　　　　　 ／　＊　＼　　.O??,
　　　　　　ヽニニニノ　　　　　　　ヽニニニノ 　 . ||　● |
　　　　　 |(●） （●）　 　　　　／（●）　（●）＼　||??'
　　　／ノ| （__人__） |　　　／^):::⌒（__人__）⌒:: ヽ
　 ／^/　.|　 ｀⌒´　|　　 / /　|　　　 ｀⌒´　　　　|
　（　 '￣ ヽ　　　＿/ヽ　（　 '￣＼　　　　　　＿／
　　￣￣| ＝ V // | |　　￣￣| ＝￣ //　　|　|
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　　　　今日も自宅に異常ありませんでした！

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>>972
きちんとしたステレオで、きちんとしたセッティングで
音楽聴いたことないだろう？

何言ってんの？

>>975
再生装置次第で駄盤も名盤になるってか？？
たいした腐れ耳の持ち主だなｗｗｗ

age３連続というあたりに自演の香りがする。

そうだね