マーラーの交響曲全集

最強の交響曲全集は、クーベリックに決まりますた。

セーゲルスタム最強

タバコフ最強

レニーは？

クーベリック
バーンスタイン（旧）
バーンスタイン（新）
インバル
タバコフ
テンシュテット
アバド
ベルティーニ
セーゲルスタム
シャイー
シノーポリ
ノイマン

あと全集あったっけ？

マゼール
小澤
ショルティ
ハイティンク

忘れてた

ショルティ

スヴェトラーノフ

ワールト

コンドラシンが全集とならなかったのは残念の極みといえよう。

>>10
×残念
○痛恨

ギーレン

シャイー

ギーレン

ブーレーズの全集希望
早いとこ８番振ってくれ。

全集にする気はないって本人が言ってるってどこかで読んだ

ヤルヴィパパの全集欲しいよう　(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

>>16
録音してないのはあと８番と１０番だけじゃなかった？
漏れは２、３、大地、９しか買ってないからよくわからんけど。

これまでに挙がっている全集は調べたら全部持ってました
それ以外に廃盤等も含めて他に隠れた全集とかありませんか

アブラヴァネル

若杉も出てないな。

レス有難うございます
アブラヴァネルのはつい最近ようやく入手することができました
若杉氏のは１枚のみ所有ですが、全曲録音してたんですね、これは入手が大変そうです

テンシュテットは何故「大地の歌」を録音しなかったのでしょうか？

>>23
普通に録音していますが・・・

>>23
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1788990
貼るの忘れてた・・・

デカマラの交響曲全集

小澤の全集ってどうなの？質的に

>>27
箱の造りはとてもしっかりしていました。

>>27
質屋には、出しやすいと思う。

みなさんどーもーぶーれーずでーす

１．シカゴ（ＤＧ）
２．ウィーン（ＤＧ）
３．ウィーン（ＤＧ）
４．クリーヴランド（ＤＧ）
５．ウィーン（ＤＧ）
６．ウィーン（ＤＧ）
７．クリーブランド（ＤＧ）
８．ＢＢＣ（Living Stage）
大地　ウィーン（ＤＧ）
９．シカゴ（ＤＧ）
１０．ＬＳＯ？（未確認）＊第１楽章のみ

ぶーちゃんのは、一枚ものが多くていいね。
３番も一枚にできるように。今度がんばってね！

全集にするとなると13枚位か。
歌曲も入れたら14だな。
するってーと値段は15k位かな？

>>30
DGのバランスエンジニアはどなたですか？

>>30
Totenfeierが抜けてる

8番はクリーヴランド、10番はVPOとやってほしい。

昨日気づいたんだけど、ノイマンのマラ全には、
どうして「大地の歌」が入ってないの？
すっごく損した気分。

確かに。六番いらないから交換してくれ

>>36
ベルティーニ買いなされ。

初心者にはベルちゃんがいいだろう。
解釈、演奏自体の出来、録音といった面において
一番安定した、リファレンスといってもいい質を誇る全集だと思う。

全集としてどうても「大地の歌」が入ってないとダメという条件なら
ベルティーニのEMI盤もそれなりに無難にまとまってる全集で良いかもしれんが
けっこう評価が分かれている演奏なのでむしろ完全初心者には一か八かの感じね。
それならむしろ逆に、シノーポリの全集をお薦め。他にはインバルも面白いよ。
ベルティーニはEMIじゃないライブ盤のほうが（人が違うかと思う位）熱くて素晴らしい演奏。
バーンスタインが一つの演奏スタイルとして極めて素晴らしいのは言うまでもないけど、
こっちも人により評価（好き嫌い）が分かれてるね。

そういや、「大地の歌」までは入れてない全集のほうが今時点では多いね、何でかな。

ほとんどのベト全に「ウェリントン」が入ってないのと同じ理由かと

シノポリ、バンスタ(旧)、バンスタ(新)、シャイー、テンシュテット…今ほしいのが上の５つ。みんなだったら、どれから買う？！
上記のうち頭４つは、バラを１枚買ってみておもしろそうだな、と思ったんだけど…。

当然、全部。
てか、挙げてる全集を持ってないで、このスレに書き込むとは、大した度胸だ。

>>42
まったりｼｬｲｰ
激しいのが好きならｼﾉﾎﾟﾘ

>>42
シャイーのが一番箱がコンパクト。バンスタ旧盤は箱がでかいという理由で処分。

>>43
全集はインバルとベルティーニしかもってなくて、あとはコンドラシンの選集とテンシュテットのライヴとブーレーズとヴィトを分売でコツコツ買ってたもので…。
>>44〜45
サンクスです。
とりあえずシャイーを買って、次はシノポリ狙ってみます。

>>42
クーベリックの全集が出てこない件

>>42
バンスタ新だろう。hmvWebのレビューを見たらいかが？

>>42
金に糸目をつけないなら、バンスタ新。
都合があるなら、テンシュテット。

バンスタ新は熱演で聴くのがしんどい　好きな人には最高だろうけど
テンシュテットは煽るだけで内容希薄
シノーポリは番号によって出来不出来がある
シャイーは演奏がしなやかで細部までよくコントロールされている　平温な感じがよい

>テンシュテットは煽るだけで内容希薄

面白い馬鹿ハケン

あんな糞スタジオ録音に心酔できる奴が羨ましい
まだライブの方がマシだけどな

クーベリックなんか今頃聴いて得意がってるのは、バカとしか言いようが無いｗ

>>52
ラジカセでも違いが分かるの？

論破できないからといってオーディオに話をすり替えるテンシュ厨w
ちなみにお前よりいい機材使ってるよ

>>55
じゃーその良いシステム晒してみてよ
まさか高校入学祝いで買ってもらったミニコンじゃないよね
ﾌﾟｯ

論破してやるからよｗｗｗ

ベタな荒れかただな
むしろ清々しい。

ま、暇なので釣りに走ったんだろうけれども、
ID:fleU1sES、がそもそもマーラーの音楽を理解できない人だということだけは分かった！
なんか良く意味が分からないが、フツーに羨ましがってるし。

マーラーだけがウリの指揮者なんだから、それを少しでも貶せばそりゃ少年ファン達が…

そういう事を配慮できなかった大人は叩かれてもしょうがないよね。

決してマーラーだけの指揮者ではないんだが、とこそっとマジレス。

マーラーだけの指揮者だろうが

>>59,>>61
それって、ベルティーニのことですか？

「2流のマーラー指揮者」と「マーラーだけの2流指揮者」の違いがあるのでは？

テンシュテットだけはどうにも分からんのよ。ごめんな。
TDKのマラ５ライヴはまぁよかったけど、あとはなぁ…。
俺の中のマーラー指揮者ランキングでは井上道義の下ぐらい。

クーベリックは大地の歌が結構よいね。

もう、いいから。
文章から発せられる知性のなさを見ればマーラー聴く資格がないのは一目瞭然。
これ以上、雑な頭で下らん自説を排泄したいならブログでも作ってそこでオナってるといい。
誰も読まないだろうけどな。

>>65の知性もなかなかのもんだ。

テンシュテットのマーラーは彼のベトやブルと同じ程度の出来。
レヴァインあたりと競って録音していたときには興奮をもたらしたものらしいが
多様な解釈が一望できる今となっては？まあ、死んじゃった人のは日本じゃ過大評価される傾向にあるから

>>58 = >>65？

>>67
分かったから、空気を読んで消えてくれ
本来のスレの流れに戻したいから。

別にコンプしても破産はしない量だと思うので、マーラーの交響曲全集を
買い集めようと思うんだが、どこかにまとめているサイトないかな。

今、入手できない貴重な全集ってある？

>>70
ブリの最初のバラバラ全集とか？

>>71
今日、梅田の塔にあったぞ。

>>68
　それは違いますね。文体というか文章が違う。と言いますか貴方何をしたいのか意味不明。
　そういうの、もう止めません？特に楽しくもないし。
>>70
　私も収集中。（最近は珍しい盤も発掘中、楽しいですね、いろいろ発見があって）
　アブラヴァネル、デ=ワールト、せーゲルスタム、などが新品箱入手がかなり困難では？
　（中古であっても全部を一から揃えるの結構大変かと思います）
　あと、意外に、マゼール、ハイティンクも通販以外では入手が難しいのでは？
　シノーポリは一部の曲が再発されましたが全集箱は上２つと似たような感じ？

>>73
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?target=CLASSIC&genre=700&adv=1&keyword=Abravanel
^
easy&cheap

http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss_gw/103-5116408-5574202?url=search-alias%3Daps&field-keywords=Segerstam+mahler
^
expensive

>70
ttp://www.arkivmusic.com/classical/NameList;jsessionid=8A4AC8EF6BE72E51F18B2049EEAE17ED?role_wanted=1&featured=1
Mahler, Gustav をクリックする

ttp://www.arkivmusic.com/classical/Namedrill?&name_id=7537&name_role=1

アブラヴァネルもバラなら本当にすぐに届くのかな？だったら喜ばしいことです。箱は無理かな。
そういや、買うかどうかはまた別にして、小澤箱も最近店頭で見かけたことがないですねえ。

油練るってUtahSoだし、なんか買う気が、、、
一つも持っていないが、

アブラヴァネルは９番だけ聴いたけど、固定観念的なマーラーじゃないという点で聴く価値はある。

9番はどんな演奏でも聴ける。
曲がよいから。

保守

マーラーは単体で何枚か買って、自分の趣味に合う感じがしたので全集も買おうかと思ってるんですが、一番重苦しい演奏が聴ける全集ってどれですかね？あんまり重さがない演奏だとどうも駄目っぽいので…

>>82
一番重苦しいのはスヴェトラーノフ。
その次はセーゲルスタムだと思う。

>>８３
さっそくのお答えありがとうございます。スヴェトラーノフは調べてみたところ入手が難しそうですね。

知人は、テンシュテットやバーンスタインも重苦しい感じだといっていましたが、どうなんですかね…

>>84
スベトラの6番をＮ響で聴いた限りはスカスカの爆演だったよ。
セーゲルスタムのマラは聴いたことがないのでなんともいえないが
もしかして指揮者の体重のギャクかとｗ

>>84
お金持ちならバンスタ旧全集はどう？
テンシュテットは重いと言うより怖いというイメージ…　あと、箱全集は微妙に録音が悪い（演奏はいい）よ

なんだ怖いって　また許信者か
こわくもなんともねーよ

スヴェトラは極寒の重苦しさ。
重厚さを求めるならギーレンあたりはどうだろうか。
セーゲルスタムの演奏は確かに重めなんだけど苦しいという感じはしなかったなあ。

はい

はい、じゃないが

>>90
おまい罰当たるぞ。

なんか爆発したぞ

CBSのマゼール　VPOは廃盤？
聞いた事ないけど、昔売ってたよね？
聞いた事ある人はいますか？

聴いた事ある、つか持ってる。
まだ売ってるんじゃない？

>>93
まだ見かけるよ。

マゼール＆VPOは３，７が結構良かったと記憶している。
９は、好き嫌いの差が大きいだろうが俺は好きだな、特に２楽章が凄いと思った。

1番から10番、大地の歌までを、全部、違う指揮者で、自分の全集を
作ろうとしたら、どんな感じになりますか？

9番は　バーンスタインでしょうけど・・・

重複はだめなの？
たとえば、テンシュ/csoとテンシュlsoとかもだめ？

テンシュテットは暗すぎ

重複は無しで　お願いします・・・

１　若杉／ドレスデン
２　高関／群響
３　小林／チェコ
４　広上／ロイヤル
５　佐渡／シュトゥットガルト
６　大植／大阪
７　沼尻／東京
８　小澤／ボストン
大地　朝比奈／大阪
９　井上／新日本

日本万歳＼(^O^)／

嘆き→ナガノ
1番→若杉
2番→バーンスタイン
3番→レヴァイン
4番→メンゲルベルク
5番→シップウェイ
6番→テンシュテット
7番→ラトル
8番→シャイー
大地→ワルター
9番→バルビローリ
10番→バルシャイ
かなぁ。

ほんとは5番にもバルシャイ、1番もテンシュテットにしたかったんだけど。

1番　小澤　ボストン旧盤
2番　バーンスタイン
3番　メータ
4番　アバド
5番　ブーレーズ
6番　インバル
7番　ラトル
8番　シャイー
大地の歌　ワルター
9番　バルビローリ

あ・・・テンシュテットが入らない・・・

>>103
10原典あたりはいかが？

>>97
１番　シモノフ
２番　ホルヴァート
３番　ホーレンシュタイン
４番　広上
５番　デ・ワールト
６番　ティルソン＝トーマス
７番　マズア
８番　ネーメ・ヤルヴィ／エーテボリ（ＢＩＳ）
９番　ノイマン／ゲヴァントハウス
大地　ハラース
１０番（マゼッティＪｒ第１稿）　スラットキン

すごく変な趣味だが、我慢してくれ。

１番　ボールト
２番　ワルター
３番　クーベリック
４番　セル
５番　カラヤン
６番　バルビローリ
７番　バーンスタイン
８番　ショルティ
大地の歌　クレンペラー
９番　ジュリーニ
１０番アダージョ　ブーレーズ

１番　テンシュテットＣＳＯ
２番　バーンスタインＮＰＯ新
３番　ハイティンク（クリスマス）
４番　テンシュテット南西ドイツ放送
５番　レヴァイン
６番　バーンスタインＶＰＯ
７番　ラトル
８番　テンシュテントＤＶＤ
大地の歌　ジュリーニ ＢＰＯ
９番　バレンボイム
１０番クック　ザンデルリンク

重複なしって言ってるじゃんよぉ〜

１番　シェルヘン
２番　セーゲルスタム
３番　テンシュテット
４番　メンゲルベルク
５番　メータ
６番　ギーレン
７番　シノーポリ
８番　インバル（１枚だから）
大地　クレンペラー
９番　ワルター
１０番　ザンデルリンク

重複しないとなるとかなり適当になるな。

1 バルビローリ／ハレ管
2 シェルヘン／ウィーン国立歌劇場管
3 コンドラシン／モスクワフィル
4 ライナー／シカゴ響
5 ラインスドルフ／ボストン響*
6 ノイマン／ライプツィヒゲヴァントハウス管*
7 クレンペラー／ニューフィルハーモニア管
8 アブラヴァネル／ユタ響*
大地 クレツキ／フィルハーモニア管*
9 ルートヴィヒ／ロンドン響
10 セル／クリーヴランド管*

50〜60年代・ステレオ・スタジオ録音で集めてみた
*印は聞いたことないので出直してきます…

>>109
うん。適当になっちゃった

1番　シモノフ／RPO
2番　シノーポリ／PO
3番　ブーレーズ／VPO
4番　
5番　シェルヘン／フランス国立
6番　コンドラシン／レニングラードPO
7番　
8番　ギーレン／フランクフルト歌劇場
大地
9番　クレンペラー／PO
10番　シャイー／ベルリン放送

重複なしは無理ぽ

1 　テンシュテット　CSO　　　
2　メータ　VPO
3　小澤　　BSO
4　アバド　VPO
5　バルビローリ　NPO
6　ブーレーズ　VPO
7　シャイー　RCO
8　マゼール　VPO
大地の歌　インバル　FRO
9　ジュリーニ　CSO
重複なし　キツイ・・・

１　ノリントン／シュトゥットガルト放送響
２　スウィトナー／ベルリン国立歌劇場管
３　ベルティーニ／ケルン放送響
４　ルイージ／ライプツィヒ放送響
５　ノット／バンベルク響
６　レーグナー／ベルリン放送響
７　ギーレン／南西ドイツ放送響
８　ナガノ／ベルリン・ドイツ響
大地　クーベリック／バイエルン放送響
９　レヴァイン／ミュンヘン・フィル
10　ラトル／ベルリン・フィル


ドイツ万歳＼(^O^)／

１ シモノフ
２ 大野
３ ナガノ
４ 広上
５ デプリースト
６ テンシュテット
７ ブーレーズ
８ ベルティーニ
９ ロペス・コボス

1:ジンマン
2:スウィトナー
3:テンシュテット
4:バルビローリ
5:メータ
6:インバル
7:バーンスタイン
8:シャイー
9:ベルティーニ
10:バルシャイ
大地:ブレズ

重複無しだとかなり難しいがこんな感じかな。

１名前忘れた
２ＭＴＴ
３メスト
４マッケラス
５名前わすれた
６ハイティンク
７シャイー
８ガッティ
９バレンボイム
１０ハーディング
大地ティーレマン聴けず

裏青挙げんなクズ

モノラルでいってみようか
1番　ホーレンシュタイン
2番　シューリヒト
3番　アドラー
4番　ロスバウト
5番　ミトロプーロス
6番　ベイヌム
7番　シェルヘン
8番　ストコフスキー
大地の歌　クレンペラー
9番　ワルター

>>7
シェルヘンのマラ７聴ｷﾀｽ
１、５、６、８しかもってない。

マーラー全集＠ロンドンここ4年間ってことでｽﾏｿ
１と５はアマオケだったか？？？…聴いた記憶だけはあるのだが。
エッシェンバッハやミュンフンで聴いとけば良かった。
それにしてもティーレマンの大地を聴いとけば完結だったのに…orz

１　テンシュテット/ＬＰＯ
２　バーンスタイン/ＬＳＯ
３　あまりきかない
４　あまりきかない
５　カラヤン/ＢＰＯ
６　バーンスタイン/ＮＹＰ
７　クレンペラー/ＮＰＯ
８　あまりきかない
９　クレンペラー/ＰＯ
大地　バーンスタイン/ＮＹＰ

>>107
マラ３マニアの３番ベストってハイティンクのマチネだったの？
知らんかったわ。俺は売り払っちまった

>>119
シェルヘンのマーラーは、１，２，３，５，６，７，９のＣＤがあるよ。

しかも５はカットあり／なしと２種類

マラ３マニア、俺が聞いたときはベストの演奏なんて決められないって言い張ってたじゃないか。

>>124
カットあり２種類とカット無し１種類の計３種類じゃなかったっけ？

そんとき聴いていたのがハイティンクのマチネだったから
つい書いた。
スマソ

１シッパース
２パッパーノ
３ビュシコフ
４シフ
５シュミット・イッセルシュテット
６ケルテス
７オルソップ
８ロベルト・アバド
９ロベルト・カルロス
大地　真央

適当に書いた、あったらｺﾞﾒｿ

１テンシュテットCSO
２シノーポリ
３ブーレーズ
４シュミット＝イッセルシュテット
５バルシャイ
６コンドラシン
７ハイティンク
８サロネン
９ギーレン（旧）
大地クレンペラー

４番は広上って良く見ますがクレスト1000のヤツで良いですか？

コンドラシンの選集ってveneziaとmelodiyaのどちら音質がいいのですか？

>130
良かですよ。中身の濃い名演です。他の指揮者とはかなり異なったユニークな演奏。
異端の演奏スタイルになるのでしょうが、お気に入りの演奏の１つです。

>>132
ありがとうございます。
わたしが持っているのはカラヤン/BPOなのですが
別の人の指揮で別の楽団の物も聞いてみたいなと思っていたので
今度、購入しようと思います。

若気の至り

保守

マーラーが大好きだったっぽい
ソーラーシー　レードーシーラー
ってこれベートーヴェンのぱくりだよね？

ごめん投稿するスレ間違ったorz

スレ間違いにも乗ってあげよう。
俺の頭ではこう再生された。

ソーラシ　レドシラ　ソーーミソファレー・・・

マイスタージンガーじゃん。

でも、マイスタージンガーだって、ベートーヴェンの後に作られたんじゃん？
第九の3楽章の二番目の主題って、もろこれだって

まあマイスタージンガーでもいいよ
彼はかなりこの音列を多用してる
ならば彼のオリジナリティってなんなんだー！

>>140
あご

モツのピアノ協奏曲20番にも、その原型みたいなのが出てくるよ
緩徐楽章　ベトみたいなピアノに入る直前（もちろんこのピアノ部分でも復唱する）
ソラシ　レ〜ド〜　ソラシ　レ〜ド〜

あれは明らかにトリスタンの最後の引用だろう

１番　シャイー
２番　ブロムシュテット
３番　バーンスタインDG
４番　ブーレーズ
５番　マーツァル
６番　テンシュテット91(L)
７番　ＭＴＴ(SFS)
８番　ギーレン(SDR)
９番　ドホナーニ
１０番　ウィグルスワース
大地　ラトル

>>78
油は記録としては価値があるかもしれないが何度も聴くような演奏でないと俺は思う。
録音も良くないし、オケも古き良き時代あふれるほのぼの演奏。
ひょっとしたら昨今の尼オケの方が上手いかもレベル。
最近の録音に慣れきった耳には新鮮かもしれないけど、２度３度プレーヤーに
装填しようとは思わないと思うよ。

1番→シモノフ
2番→ミランホルバート
3番→ナガノとメータ　ロスフィル
4番→ウエルザーメスト
5番→マッケラス
6番→ミランホルバート
7番→ラトル
8番→コリンディビス
大地→インバル
9番→カラヤン（８２年）とギーレン（旧）
10番→
ってとこで

ここ見てるとテンシュテットいじめられてるけど、
６番の１楽章の歌わせ方やらフィナーレのスケールやらスゴくね？
EMIのロンドンフィル版を指してるが･･･

>>147
出る杭は打たれる、ということでしょう。
この人は間違いなく二十世紀最後の巨匠の一人。

>>148
そうだね、テンシュテットのマーラーは２番　北ドイツ放送交響楽団のライブを聴いたら、
巨匠という意味がよくわかると思う。
　２番に限り、あの演奏を超えるものは未だにない。

１番　バーンスタイン
２番　ギーレン
３番　アバド
４番　サロネン
５番　ブーレーズ
６番　ハイティンク
７番　ラトル
８番　クーベリック
大地の歌　ベルティーニ
９番　テンシュテット

保守

変態好き好きマゼールの全集、このスレには殆ど出てこないけど一聴に値するか？
>>マゼール＆ＶＰＯマーラー交響曲全集(SONY)14枚組　EUR29.40
>>ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/6069078/

>>152
何回も言うようだが、聴いて損はないぞ。
そりゃ、ベストの全集とは言えないが、音楽のデフォルメの仕方とか
興味を引く点がとても沢山ある。
バンスタの新全集聴くよりはよっぽど良いだろう。

マゼールは９番とかよかったな。
あ、でもあれはバイエルン放送響のかも…

>>152
一聴に値するどころか、是非とも聴いておくべき全集。

　＿＿＿　　見えませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖現実 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U

　＿＿＿　　読めませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖空気 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　　 U U

>>147
同意。
テンシュが虐められてるのは、まぁ、そんなものｗ
ファンの多い有名人をコケにし、マイナーな「迷」演奏を持ち上げるのは
クラシック板に限らず2chの悪い風潮ですよ、ほんと。

宇野信者の逆をやってるだけじゃねーか…と思う。

>>157
確かにファンの多い有名人カラヤンとかに比べたらマイナーだったけど
彼の演奏をして　＞マイナーな「迷」演奏　とまでは言えないと思うぞ。
結構メジャーだったぞ、テンシュテット。

え？

>>158
あの〜なんか私の書いたことを逆にとらえてますけど…
ファンの多い有名人＝テンシュテット、マイナーな「迷」演奏＝あいつとかそいつとかこいつとか…という意味です。

>>159
ハッキリ言えよｗ　＞マイナーな「迷」演奏＝あいつとかそいつとかこいつとか

え？　じゃなくて　あれ？　にしないとワカランのかな？店主のゆとり君にはｗ

メジャーとマイナーで測っているものにズレがあるのでは。

・ファンや知名度の点においてメジャーかマイナーか
・マーラー演奏としてメジャーかマイナーか

ファンの多い有名人／マイナーな「迷」演奏
この２つを併置したことが誤解を招いたのではなかろうか。

>>161
いやオマエの書いていることの方が分からん。

テンシュがゆとり？？？
ゆとり世代なら名まで聞けないだろ

>>161
アホ？

>>161はこのスレ始まって以来のアホ。
マーラーの聴き過ぎでおかしくなっちゃった？

というわけで何事もなかったかのようにスレ進行
　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

スヴェトラーノフの全集、去年ぐらいに買ってまだ未聴。
全然聴く気が起きないんだが、なにか特筆すべき点はありますか？
面白い演奏ならそのうち折を見て聴こうとおもうけど、どうでもいい演奏なら未開封のままダンボールにしまって整理する。

>>167
スヴェトラーノフの全集、私も欲しくて探してるのに。
いらないなら売ってくれよｗ

私はマーラー７番が大好きなので、たまたま見つけた７番＆10番アダージョの
２枚組みを持っている。第五楽章ラストの鐘がすごいよ。まるで黛敏郎。
10番アダージョは「なんでこんなに粘るかねぇ〜」という感じ。
２曲とも粘っこくて面白いとは思うが、「良い演奏」かといえば・・・？多分ゲテモノｗ
だからこそほかの曲も聴いてみたい。

スヴェトラーノフの全集は、意外にも至極まっとうな演奏。
妙な先入観を持っていると逆の意味で肩透かしをくらいます。

コンドラシンは？

コンドラシンの全集はないだろ。

>>167
スヴェトラーノフのマーラー３番持ってますが、テンポ速めであっさりして
います。こってり系を期待して肩透かし食らわされました。
スヴェトラっぽい演奏では、セーゲルスタムがいいかも

バンスタがあれば他に何もいらんだろ？？

.i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　　　　;,,_,,;;;;;;;;,,..;_　　 ､　　 　 ,.__..,;_,,,;;;,,;;;;;;;;__,,___　 ....;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　 :!;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾌ;'"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~~￣゛　 ｀!i、　　　　 　　　　　 ￣´　￣　.｀''‐　 i;;;;;;;;;;;;;;;;
　　 . l;;;;;;;;;彡;;;;;ゝ　.if'＝=＝==ｰﾞ　 ::　 　 　 　 　 ,.=＝======r　　　　ﾞi;|.l;;;;;;;;;;　　 バンスタがあれば他に何もいらんだろ？？・・・・・
　 　 ヽ;;ノ;;;;;;;;;;;;;;;　 .｀''｀-ヽ--''ﾞﾞﾞ　 ;;　　　　　 　　　'ﾞゝヽ-ﾉ-‐'ﾞ´　　　;.i;;;;;;i.ﾌ;;;;;;l′
　　　 　 ﾞl;;;;;;;;;;;;`、　　　　　　　　　,!　　 　　　　　　　　　　　　　　　 : ,､|ll/ ;;;;;;;;r"　そんなふうに考えていた時期が
　　　 　　i;;;;;;;;;;;;;;l、　　 　 　 　 　 /　 　;:;:　　　　　　　　　　　　 　:.゛゛:l ;;;;;;;;./
　　　 　　 '';;;;;;;;;;;;;i　　　　　　　　 i;;;;;;.;:;:;;;;;;;:　　　　　　 　 　 　 　 　 .i;;;;;;;;;;;;;;;　　　　俺にもありました
　　　　　　　 　/;;;ゝ　　　　　　 ./´::::　´;:;:;;;;;;　　　　　 　 　 　 　 　 ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　 　 　 　 　 ﾐ;;;;'!　　　　　　 .ヽ;;､_;.::__::::;;::　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　 　　　 : ､.-､/;;;|l　 　 　 　 　 　 ｀;:;:;:　　　　　　　　　　　　　　 ,.ﾉ.:::　:lく;;;;;;;;lﾞﾞ′
　　　　　　''";;;;;;;;;;;;;'l､　　　　 .,,　 　:::::::::___　　　・　　　　　 　　 ,'" ::::::　 .ヽ;;;;;丶;
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>>173
中学、高校まではそう考えてた。マジで。
単に他のCDを買う金がなかっただけだが…ｗ

>>173
全集ということかな？　実は俺も昔はそう考えていた。。。
が、結論は出た「マーラーなど全集でわざわざ聴く必要はない」ということだ。
よって貴方の結論は、、、やっぱり正しいということになるね。

あ、書き忘れた「全集CDで」ということだ罠。
出来ればCDなどでマラは聴かないのが一番だと思う。
来週サロネンのマラ３を聴くが、新鮮な耳の維持こそが重要だ。

>>176-177
つまんね。

マゼール/ウィーンフィルは最高だよ。

最高･････アバド/BPO(2番は未録音)

再考･････ラトル、小沢（いずれもスタジオ録音とライヴ録音の温度差が甚だしい）

細孔･････ブーレーズ（8番DVD含）

PSYCHO･･･マゼール(健康的なマーラーを、という本人の志向が)

440 名前：名無しさん＠八周年[age] 投稿日：2007/06/10(日) 01:55:13 ID:CumIGxEE0
949 ：名無しさん＠八周年：2007/06/10(日) 00:08:06 ID:Oi2y5CZu0
成田空港でペットボトル投げた犯人
ソフトバンクBBで
光の納期調整やってる派遣社員だよ！！！！

マーラーの交響曲でこれから聴いとけって曲があれば教えてください。
それからどれが一番有名なんですか？

ノイマンの全集が良い。まろやかな響き、しなやかな歌。
過激な演出はないが、初夏の高原で見る白昼夢のように清々しい。

シャイー盤とクーベリック盤が好き。

･･･箱が薄いから。そんだけ。

どの曲かを聞いている質問のようですが、なぜ全集の演奏者を語ってるのかが謎。
（質問にこたえているのじゃなくて単なる単独レスかな）
一番有名なのは、おそらく第１番「巨人」でしょうか。
お薦めは、聴きやすい（入りやすい）という理由もあって第５番とかかなぁ。

ボクはデカマラは5番から入ったなー
結果的にこれでよかったと思った。
一番有名なのは9番だろうけど、最初からこれを聴いてしまうと…

1番はややださいと感じてしまう人もいるかも。
３、４、７、８、１０あたりは避けておいたほうが無難。復活は、一番微妙な立ち位置。大地も9番の前に聴いたほうがいい

>>182
まず５番。次に４番。
そして１番、２番、６番、９番、大地の歌を聴く。
最後に３番、７番、８番、１０番を聴く。
バラで買うと高くなるので、ノイマン指揮の全集を買えばいい
（これには「大地の歌」は入っていないけど）。

ノイマンの『大地の歌』は廃盤なのかな？市場から姿を消している。
Vaclav NEUMANN　Christa LUDWIG,Thomas MOSER　 Ceska Filharmonie
( Live PRAGA Apr.7.1983 )
直ぐに聴きたいとは思わないけれど、安価で再発してくれるのを待っている。

187さんの意見はなるほどと思う｡
ただ､5番から聴くのだったらバーンスタイン(VPOね)
はやめておいた方が無難かと思う｡演奏が濃すぎて､
はまればいいけど､逆にすごい嫌悪感を抱く可能性もある｡
まあノイマンは聴いたことないけど､バーンスタインより
すっきりした演奏であることは間違いないだろう｡
自分だったらまず1番､4番(アクのない作品群)､で5番で
ちと衝撃を与えて､あとはおおむね187さんの意見と同様｡

最初に１，４，５番を聴いてもいい。
その際、１番は第４楽章から聴くのがよい。
第１楽章から聴くと眠くなる可能性があるので。

ノイマンの全集は安いだけでなく、
一生、聴くに耐える高水準の演奏なので、お薦めです。

オーケストラの機能を堪能したい向きには、ノイマンは薦められない。
ド下手の頃のチェコ・フィルはマーラーを演奏する能力に欠けていたと言わざるを得ない。
少なくとも70年代の録音は避けた方が無難だと思う。
オモチャのような金管、ピッチの合っていない木管、まるで迫力のない打楽器など
到底耐えられるものではない。
打楽器を極力抑えるノイマンの解釈との相乗効果で、まるでつまらない音楽が出来上がっている。

特に初心者には、これらのチェコ・フィルの録音を聴かせるのは危険。
マーラーがつまらない音楽だと思わせる可能性がある。

ノイマンの演奏は、ある程度マーラーに慣れてから聴く方がよいと思う。

レスさんくす

シャイーかハイティンクの全集かっとけ。
どちらの全集も決して安くないが、買えばかなり信頼のおける演奏を聴けると考えて間違いない。
テンシュテットは1300シリーズ買い集めるならいいが、クリボックスはちょっと録音が悪いので薦められない
マゼールもかなりいい感じ。ベルティーニは二枚目として買ったほうが無難。クーベリックは信者は多いが…

>>193
インバルとシノーポリとショルティの評価もヨロシク頼む。

>>191
あなたには、ノイマンの全集に
豊かな歌が溢れていることに気づく耳がないのかな。
オケの技術が良くてもつまらないマーラー（ラトルとか）よりも、
ノイマンのマーラーのほうが味わい深い。
カンタービレやポエジーが豊かなマーラーは少ないからね。
バーンスタインのは演歌になっちゃってているし。
あなたのような聴き手にはショルティの全集がぴったりだ
（別にショルティが悪いというのではない、好みの問題）。

>>195
オケの機能が一定水準に達していない演奏に関して、カンタービレだのポエジーだの議論する事など笑止千万。

>>193-194
アバドVPOも忘れるなよ

そんな全集はございません

>>198
あぁ、確かにCSO,LPOなども入っているぜよ！

>>196
何をもって一定水準とするかは定まっていないし、
ノイマンの全集を高く評価する人々もいる。
あなたは自分が唯一神だとでも信じているの？　宇野みたいに。
参考までに、オケの機能が一定水準に達していて、
なおかつ、カンタービレやポエジーが豊かな全集を教えてください。

鰤の寄せ集め全がなぜか好き

アバド





と言ってみるテスト。



すぐたたき売ったけど

初めてのマーラーがこれだったら？

マーラー：交響曲第５番　ヘルマン・シェルヘン　
フランス国立放送管弦楽団

御愁傷様です。
しかしそれで楽しめたというのならそれもまたよし。

>>199
ほう、アバドにLPOですか・・・

>>191や>>196の言うことも正論だと思うが。
君は何故そんなにケンカ腰なの？
そうまでして自分の意見に相手を屈服させたいと、あるいは自分の意見を押し通したいと思うのなら、

＞あなたは自分が唯一神だとでも信じているの？　宇野みたいに。

これは君自身のことになるよｗ

すまん、レスアンカー付け忘れた。

>>206は>>200へのレスだ。

結局、「オケの機能が一定水準に達していて、
なおかつ、カンタービレやポエジーが豊かな全集」はどれ？

>>206
ここは一応２ちゃんだから、多少の煽りはあってもいいと思うけど、
>>200はなんていうか、むかつくってより、ねちっこくて気持ち悪いよな…

2ちゃんぽくていいんじゃないの。
タコヲタのキモさをちっとは見習わんと。クラヲタの鑑。

1、5、9番は好きです。
それ以外の曲の良さがわかる全集はありますか？。
要するに全部好きになりたいわけです。

推薦者が多くて聞き覚えのある5番から聴いてみるか。

>>211
ってことは何かしら全集は持ってるんだよね？その全集は誰のか晒してちょー
あと、そういう場合は、新たに全集を追加するよりは、一つ一つ定評のある録音を聞いたほうがいいんじゃないかな。
2番ならだれだれ、三番なら誰々、みたいな。

４，５，６番は構成の見通しが良いので、
これからマーラーを聴く人にお薦め。

マーラー　交響曲第5番　第3部
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1170955485/l50

演奏時間約70分。

>>205
BPO

>>211
2ban = HaitinkBPO or Klemperer
6,7ban = BernsteinNYP

バーンスタイン＆NYPの７番は、旧盤はまだ良いが、新盤に至ってはどろどろしていて何がなんだか分からない。
マーラーが意図したユーモアやおふざけ、高度な管弦楽がバンスタ風味で塗りつぶされてしまっていると思う。

テンシュテットのライブ盤か、MTTの新盤（一枚組）が良い。

おのれアバド！

おれのアバド！

おれのアバタ！

あれのオバタ！

点と丸のかばた！

デ・サバタ

あばたもえくぼ

全集は持ってません。
2、4は在京オケで予習無しで聴きましたがピンと来ませんでした。
まだそれ程刷り込みがない状態なのですぐれた全集がほしいなと。
1はバーンスタイン/コンセルトヘボウ、
5はアバド/シカゴ響、
9はザンデルリンク/ベルリン響、アバド/ベルリンフィルを持ってます。

>>226
ノイマン/チェコ・フィル、シャイー/コンセルトヘボウ、
ベルティーニ/ケルン、シノーポリ/フィルハーモニア。

>>226
テンシュテット/EMI1300シリーズ、クーベリック/バイエルン放送響AUDITEライブシリーズ、これが双璧。

それ以外では以下を。
デ・ワールト/オランダ放送響、スヴェトラーノフ/ロシア国立響、シノーポリ/フィルハーモニア
次にこれら。
ショルティ/シカゴ響、シャイー/コンセルトヘボウ、ノイマン/チェコフィル、ハイティンク/コンセルトヘボウ

余裕があれば以下も是非。
セーゲルスタム/デンマーク国立放送響、タバコフ/ソフィアフィル、マゼール/ウィーンフィル、
ギーレン／南西ドイツ放送響、バーンスタイン/ニューヨクフィル他（新旧両全集）

>>228
ずいぶん聞いてるね。
オレも見習おう。
ロシア系も面白そうだ。

マラの交響曲を全部つべにあげてくれYO！

最強の全集は
1番　　　　　小澤　　　BSO　　花の章付のDGの方
2番　　　　　メータ　　VPO
3番　　　　　ナガノ　　BDSO
4番　　　　　アバド　　VPO
5番　　　　　マゼール　VPO
6番　　　　　バンスタ　VPO
7番　　　　　クレンペ　NPO
8番　　　　　シャイー　RCO
大地の歌　　インバル　FRSO
9番　　　　　バンスタ　BPO
10番　　　　サンデルリンク　ﾍﾞﾙﾘﾝSO
で決定！

７番のクレンペラーってのが厨房臭くて、家の犬が吠え始めたよｗ

>>231
＞サンデルリンク　

ドイツ語知らないの？ｗ

ドイツ語では、あ、失礼、ドイチュ語では、-ngは必ずにごるらしいよ。

１番　マゼール／VPO
２番　ホルヴァート／ORF
３番　ブーレーズ／VPO
４番　テンシュテット／バイエルン放響
５番　バルシャイ／ユンゲ・ドイチェpo
６番　コンドラシン／レニングラードpo
７番　クレンペラー／NPO
８番　サロネン／ヘルシンキpo
大地　ルイージ／MDR
９番　ギーレン／南西ドイツ放響（旧）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=) >>234
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

国内盤の全集で解説が充実しているのはどれですか？

>>237
ノイマン。

1番　小沢BSO(DG)
2番　シノーポリPO(DG)
3番　メータLAPO(DECCA)
4番　プレヴィンPSO(EMI)
5番　マゼールVPO(SONY)
6番　セルCLO(SONY)
7番　クーベリックBRSO(DG)
8番　バーンスタインVPO(DG)
9番　ジュリーニCSO(DG)
10番　オーマンディPHO(SONY)
大地　クレンペラーNPO(EMI)

ん？
ノイマン廚が密かに粘着しているのか？

>>235
ホルヴァートはORFと復活は録音してないよ。
あるのはスラブPOとリューブリャーナRSO

曲がcdをまたいでいるのが少なくておすすめはありますか？
バラバラになっていると聴くのに躊躇してしまうので。
長い曲は仕方ないけど、ほかの曲が混ざってなければうれしい。

１番シモノフ
２番大野
３番ナガノ
４番広上
５番デプリースト
６番テンシュテット旧
７番ブーレーズ
８番聴いたことが無い
９番ギーレン旧

>>242
ＡＵＤＩＴＥレーベルの、クーベリック＆バイエルン放送響のライブ録音シリーズを。

ノイマン/チェコフィルの全集って何種類あるの？
エクストンからも何番か出てるみたいだけど。

>>244
どうもです。
DGのやつですね。
近いうちに聴いてみます。

そういうヤシ相手の録音だからノイマンは

>>246
ＤＧのはスタジオ録音でしょう？
ＤＧのは覇気が無くて死んでますよ。
auditeのものはLiveです。

>>245
1
ta ha = sensyu 124569...

クーベリックはDGの方が総合点が高いと思う。
爆演ではないかも知れないが、十分ハイテンション。
auditeの中で評判のいい5番でさえ、DGの方が
情報量の多い名演。
ただしDG盤は潤いの少ない録音なのでBGMには向かない。

クーベリックのDG全集は、シューマンなどは再録音した彼が１曲も録り直しをしなかった
本人なりの結論でもあろうし、実際に繰り返し聴くに耐える唯一の全集ではないだろうか。
audite盤も２番や５番はライブの熱気が加わっているものの、他の曲はそれほど基本路線は
変わっていない。（そもそも３、６、８番はDG盤の直前のライブだし。）

クーベリックの演奏は古くて速い。70年代半ば以降はどの奏者も
遅いでしょ。まだマーラーが咀嚼されてなかった時代の演奏だと
思うんだが

クーベリックの演奏って街であのスピッツを見かけたような衝撃がある、
俺、数年前に街で見かけてビックリした、まだ生きているんだね。

>>242
ノイマン。

>>245
１種類だけ。エクストンのは全集ではない。

>>252
バーンスタインの晩年の演奏が大うけしたので
異様に遅い演奏が増えただけだと思う。
クーベリックの全集は、構成の見通しのよさ、
詩情の表出という点で見事だと思う。
第９番の第４楽章もテンポは速いけど、とてもよく歌っている。

評論家の批評よりすご〜く参考になる。
全集ファーストチョイスでクーベリックはあり？
あんまりチャキチャキしてないのが良いけど。

>>255
nasi

輸入盤なら対訳は付いていないけど、
それでも良ければＤＧのクーベリックを買ってもいいと思う。
さっぱりした、爽やかな演奏です。

ノイマンの全集は、クーベリックよりもふくよかですね。
オケの響きは常にまろやかで、耳に優しい。
対訳つきの国内盤が安いというのも利点です。

クーベリックのマーラーは今でも猫パンチくらいの威力は残ってるかもしれんなｗ

>>254
遅い演奏が増えたのはバーンスタインの影響？？

う〜ん、そういう面もあるかも知れない…

ま〜た、ノイマン廚がうろついてるな。

クーベリックほどデリケートで爽快なマーラーはなかなかないですよ。
現代の指揮者が、ああいうマーラーをやろうとしないのが不思議。
我が国では良くも悪くも「爆演」が受けるから、
クーベリックみたいな、デリカシーの豊かな演奏は受けがよくない。

>>257は、>>200と同一人物。
粘着性の気持ち悪い人です。

>>2002がまた来たの？もう勘弁して欲しい。

2002レスも書き込めないよｗ

ノイマンはダメなのかい？

>>265
悪くはない。むしろ素晴らしいんだが、やたらと押しつけてくる
信者が１名いるおかげで非常にウザイ。

がっかりしないならほしいな。

後期ロマン派は聴いたことあまり無いんだけど、巨人しか。
マーラーとブルックナーはどこが同じでどこが違うの？

マーラーの全集となるとショルティかなあ。

やはり全集より新録音だなノイマンは特に６､９あたり

マーラーとブルックナーの全集はショルティがいい
出来不出来のばらつきがない
食わず嫌いの人も多いよ

アバドの5番と９番持ってるけどアバドってそんなに良くない？

ベルリンとの新録は薄手な録音と相まっていまいち。アバドならVPOやCSOとの旧録の方がいいよ。
ただ1と5はベルリンの方が好きかな

保守

ノイマン／チェコフィルのマーラーは全集のと新録音とどっちがノイマン／チェコフィルらしい？

>>なんか日本語がおかしいな＾＾；
まぁ何が言いたいかわかるだろ？マーラーらしさはいらない。
ああ、やっぱチェコフィルはいいなぁ、って感じることができる演奏が聴きたいのだよ。

275です。
まちがえた。

>>274
なんか日本語がおかしいな＾＾；
まぁ何が言いたいかわかるだろ？マーラーらしさはいらない。
ああ、やっぱチェコフィルはいいなぁ、って感じることができる演奏が聴きたいのだよ。

書き直さなくても意味分かったよ。

>>268
ブルックナーの全集はスクロヴァチェフスキかヨッフム。
マーラーの全集はノイマンかベルティーニ、あるいはシャイー。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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浜田省吾Part.53 [邦楽男性ソロ]

今日マラ９聞いてきたんだけど、なんでマーラーの交響曲ってあんなに冗長なの？
半分の長さにまとめてって感じ…。

シベリウスも交響曲は難解になっていったけど、どんどん簡潔さへと向かっていった。

なのにマーラーのダラダラ感…みんなどう思う？

>>280
ニールセン、オネゲルの交響曲をお薦めします。
ドイツ・オーストリア系ではハルトマンの交響曲もいい。
いずれも簡潔でありながら強烈な表現力を追求した作曲家です。

>>280
おおざっぱだが、マーラーの音楽形式の特徴は

提示ー再提示(第一展開)ー展開(第二展開)ー再現(第三展開)ーコーダ

前進してはポイントを確保し、また前進してはポイント確保、と陸軍みたいな進行がメイン。その究極が第９の第1楽章。


海軍ドビュッシー、空軍シベリウスに比べると鬱陶しいかもしれないがヤナーチェク、ベルク、ガーシュウィン、メシア
ンみたいな形式パルチザン達には無い構造美(構成美ではない)を感じ取って欲しい。

>>277
で、どうなのよ？

ニールセン、オネゲルの交響曲

俺はうるさいだけに聞こえて苦手だ

>>280
マルティニー、デュテューユの交響曲をお薦めします。
ドイツ・オーストリア系ではパイプマンの交響曲もいい。
いずれも簡潔でありながら強烈な表現力を追求した作曲家です。

>>280
＞なのにマーラーのダラダラ感…みんなどう思う？

それにどっぷり浸るのがマーラーの良さだと思うが…
バッハの音楽を聴いて「なんでこんなにあっさりしてるんだ、もっとシンバルとかバーンと鳴らせよ」なんて
いうのと似た突っ込みのような。

>>286
1 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2006/11/01(水) 16:33:00 ID:e2UN+UE/
バッハ「ここでシンバルをジャーン！みたいな。」

9/3に、ラトルの全集が出る。￥11,435

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=2597726

物好きな方、どうぞｗ

たけえと思ったけどマルチ倍なら8千円台かー　考えるな
薄味しょうゆに8千円は

今頭の中で、ラトルのを買わない代わりにマーゼルを買おうという謎の脳内変換が起きた。

いや、それは正夢だと思うよ

>>290
その考え、良いな。

素晴らしい考えだ

ベルティーニみたいに4番が2枚に分かれてるとかないだろうな＞EMI

典型的に買うだけ買って未聴になりそうなセットだな、スレ違いだけど。

ラトル／マーラー：交響曲全集（１４ＣＤ）￥8,577
限定盤

足掛け１７年の歳月を刻んで完成した全曲録音の集大成
　ラトルのマーラー交響曲録音サイクルは１９８６年の第２番に始まり
２００４年の第８番で完成、３つのオーケストラにまたがるマーラーの交響曲が
初めて１セットにまとめられたボックス。
　ラトルのマーラー演奏は世界的に高い評価を受けており『グラモフォン』（ＵＫ）、
『ディアパソン』（仏）、『グラミー』（ＵＳ）、ドイツ、オランダ、カナダ、チェコの各国で賞を受けています。
クラッシュメル・ボックス（紙ジャケ、スリム・ケース）、６８ページ・ブックレット付き

295は296へのコメントを前もって入れてたのか？ｗ

>>295
typical micho-list ヽ(`w´)ﾉ

>>280
マーラー好きはあのだらだら感が良いのだ。
3番の１楽章とか2番の5楽章とか最高だぜ。

初心者にはラトルは買いでしょうか。

悪い事はいわん。やめとけ。
シャイー・マゼール・ハイティンク　または　バンスタ旧・テンシュテット（バラ買い推奨）
この中から選びなさい。

>>300
ベルティーニも演奏・音・コストパフォーマンスともに良いと思うよ。

>>301
同意。
初心者こそ、>>301が上げた個性にあふれた演奏を聴くべきだな。
ラトルのはコレクター向き。

>>301,303
確かになかなか良い見解だと思いますね。
他にスヴェトラーノフとかシノーポリも意外に良いかも。
ベルティーニは逆にマーラーファンのコレクター向け。録音が下手なのかな音はあまり良くないし。

ギーレンに期待したのだが、あまり個性が無くてツマランかった。
ギーレンはマーラーに負けたのか？

>>304
ベルティーニも厳しい統率力と言うことで充分に個性的だと思うが。

hmvで安い順まとめ

￥5,377　･･･　スヴェトラーノフ （1990-96録音）
￥6,606　･･･　テンシュテット （1977-86録音）
￥7,362　･･･　マゼール （1982-89録音）
￥8,180　･･･　ベルティーニ （1984-91録音）
￥9,724　･･･　ハイティンク （1966-72録音）
￥9,819　･･･　バーンスタイン （1960-67録音）
￥10,953　･･･　シャイー （1986-2004録音）
￥12,370　･･･　シノーポリ （1985-94録音）

>>306
どれもこぞって値上げしとるな。バンスタの旧全集なんか去年7000円ちょっと
だったぞ。

シャイーのも高くなったなあ。
俺がUK Amazonで買ったときには、24.66ポンド（約6000円）だったのに。

>>306
あおれ、たしかにバンスタ全集なんて、去年塔で買ったときの方がずっと安い…
たしか８０００円くらいだったはず。

四の五のいわずにクーベリック買っておけ。

>>310
クーベリックのも持ってるよ。
アルマと散歩している有名な写真をジャケにしてるやつだろ。
８番のトラック割りが極めて少ないので、携帯プレーヤーに落として聴くのに好都合だｗ
（最強はインバルのたった２トラックだけど）

どう見ても>>306はマルチバイ抜きの価格だろ。

>>312
マルチバイもな〜
単品で３枚も買わなきゃ安くならないってのは、結局高いってことだよ。
まとめ買いするときには凄く良いんだけどね。

マルチバイにするためにどうでもいい物をポチっていくことが未聴生活の始まり。

わかるわかる。
Audiophile・Arte Nova・Apex・Living Stage・Archipel
あたりは余白要員として鉄板。
しかも録音古いの多いからなおさら聞かないっていう。

アルテノバならムントのマラ９をあわせて買えばいい

>>300　だいたい初心者が全集を買うってのがLPやCDの高かった昔は考えられなかった。
何かしら職業的、専門的な立場から「高くても買わざるをえない」モノだったことを知っておくべき。
誰が2流のクーベリック、駆け出しのハィティンク、ヤンキーのバーンスタインの全集LPなど買うか！？

>>誰が2流のクーベリック
まだこうゆう昔のネタ言ってる奴居るんだな。
何で2流がメジャーレーベルにバシバシ録音出来て世界のトップオケ振れてるんだよ
根拠のない主観意見はやめろ

犬の本日の特価、マラ１（花の章付き）
ジンマン／チューリヒ・トーンハレ管弦楽団

ちょっと気になってる
全集になってから買ってみようかな

クーベリックって昔も今も２流でしょ？？？
違った？？？

ヒント：信者

夏らしくなってきたね〜。

>>317
誰も貧乏人の昔話なんか聞いてねぇよハゲｗ

>>317
これはまたなんという加齢臭のするレス･･･だから何だと言いたいんだ？

>>306
ベルティーニも高くなってるな。
昔キムラヤで4980円くらいで売ってたのに。

ベルティーニとテンシュテットを全集で持っているのですが、
皆さんのレスを見ていて、マゼール、シャイー、クーベリック辺りを
買おうと思ってきました。
個人的な評価で構いませんので、皆さんの評価やそれぞれの違いなどを
教えて下さい。お願いします。

>>326
マゼールはまったりねっとり、シャイーは明晰なはずなのに何故かぼんやり。
クーベリックはあっさりしているが明快で飽きない。
個人的にはマゼールが好きだが、まずはクーベリックが良いのでは？
３番以外はCD１枚に収まっているのもまぁメリットだろう。

それより、テンシュテットの全集が好きならバラの新盤も手に入れるべきだと思う。
疲れる演奏だけどねｗ

バーンスタインの全集持っているのですが、評価はどうなんでしょうか？

>>328
新旧どっち？

http://www.hmv.co.jp/product/detail/236964

これっす

>>330
コレか。20年近く前、中学生時代に小遣いはたいてバラで揃えたな〜
エルテが表紙を書いてるカッコイイCD。２枚組5000円が普通だったな。
今でも宝物だ。
ってすまん、オッサンの独り言でした。

評価は悪いってことは無いと思うよ。ここまで来ると単なる個人の好みじゃない？
ACOとの9番は今でも素晴らしいと思うし愛聴盤。
しかしマルチバイ価格で2万は高いね…値段が下がらないのはさすがバーンスタイン？

バーンスタイン／コンセルトヘボウの9番は褒める人が多いけれど、俺はどうも苦手。
あのアコーギグが、どうにも駄目だ。
学生のころから苦手だった。でも、今の年齢なら良さがわかるんじゃないかと思って、
10年ぶりにまた聴いてみたけれど、やっぱりダメだった・・・

おまいら、ところでインバル忘れてね？

マゼールも一時期4000円くらいだったのにな
ソニーのクラシック部門どうなるかと思ったもんだ

>>332
アコーギグなんて言葉はねぇぞｗ
そもそもドイツ語で「Agogik」って書くのに、一体どうやったらそういう読み方が出来るんだ？ｗ

心底どうでもいい

いやアコーギグは確かにアホだろ。揚げ足取りってレベルじゃないぞｗ
>>332も恥ずかしい覚え間違いを指摘されて、むしろ感謝すべきだ。
クラシック好きの上司に笑われるくらいならここで笑われた方がずっと良い。

AUDITEのクーベリックは結局全集にはならなかったのか( ´・ω・`)

足りないのは４番だっけ？

4番なんてどっかに転がってそうなもんだが。
おいらは1，4，8番はどうでもいいタイプなんで構わないが。

クーベリックなんてどっかに転がってそうなもんだが。
おいらはクーベリック、バルビローリ、小澤はどうでもいいタイプなんで構わないが。

>>340
オマイもどうでもいい人間だしな

でも、ＡＵＤＩＴＥのクーベリックのヤツは、冷静に聴くと粗が目立つね。
ＤＧの全集の方は良く聴くけど、ＡＵＤＩＴＥの方は一回聴いてガラクタ箱に沈んでいったよ。

MEMORIESのテンシュテットは、もう少し録音がよければ、６，７番は結構良いね。

クーベリックの4番ライブは定期でもやってるからないことはないんじゃないの。
時期的にモノラルになってしまうが。ＤＧ盤は第4楽章のソロがエルジー・モリソン
（クーベリックがコヴェントガーデンから拐かした女）だが、正直言ってちょっと弱い。

マゼールのマーラーってつまらないよね。
スローテンポで緊張感緩みっぱなし。

-------------------------以下、>>344への反論禁止-----------------------

>>345
言論の自由を知らんようだな。

>>344
ほんとほんと、マゼールいいとか言ってるやつの気が知れねえよ。
ま、そんなやついねえと思うよ。
いたとしてもとんだ恥さらしだからここに書き込めるはずはねえだろうな。

　 　 　　　　　　＿＿＿
　 　　　　　　／ﾉ　　^ヽ＼　　　　　　　 ）ﾉ
　　　　　　／(●）　 (●） ＼　　　　　(　:).)　
　 　　　／:::⌒（__人__）⌒:::: ヽ　　　　)ノ
　　　　 | 　　　　|┬-| 　　　　|　 r/)━・　　　
／￣￣＼　　　 `ー'´ 　 　<　 (　ﾉ　　　　　
　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　＿／　　　　　　
　　 （ ー）（ー）・　　　　・　｜
///　（__人__）
　　　　 `ー´ﾉ

マゼール

マゼールは、３，７，９が特に良いね。

３番はどうかな・・・・。
７番、９番がいいのは同意。

マゼールの3番はDATにコピーしたの持ってるけど、遅いねー、
けど、終楽章だとあのテンポも活きる気がする。あと、録音
がよくないな。まあ、マゼールのマーラーはちょっとあくが
強いかもね。

DATｗ

普通MDだよなｗ

MDってまだ売ってるの ？

DATって何ですか？

クラシックをきちんと保存するなら圧縮なしのＤＡＴでしょう。MDは論外。

ルイージのマーラーで、おすすめある？

DATは、ググれば出てると思うから詳しくは書かないけど、
デジタル記録方式のテープで、少なくとも1995年頃までは
頻繁に使われていたはず。サンプリング周波数は48KHz,
44.1KHz(CDと同様),32KHzが選べる。
テープは普通のカセットより一回り小型で、カセットのように
裏表はなし(片面のみ)、録音時間は46、54、60、74、90、120
分等があり、サンプリング周波数32KHzを選べば上記の2倍の
時間録音できます。
もうDATレコーダーは製造していないはずだが、今年秋葉原で
まだDATテープは購入できたので、ひょっとして業務用では
まだDATレコーダー使ってるのかもしれません。それとも過去に
レコーダー購入した人用にまだ販売してるのかな。
ちなみに自分のは、ウォークマンタイプの小型DATレコーダー
なので、ライブ録音も可能。
1991年に来日したシャイー/RCO(サントリーホール、展覧会の絵)
1993年に同じくシャイー/RCO(ソニックシティホール、シェラザード)
等を隠し録音していました。
シャイーファンでは特にないですが、あの頃よく来日してました。
激しくスレ違いですがご容赦ください。

>>356
同意

>>351,358
確かに、演奏会の生録にはとても使い勝手が良いですね。
私は以前アマオケに入ってましたが、会場の録音機器はＤＡＴでした。

スレ違いｽﾏｿ

>>306
Abbado/VPO
ga nai !

>>330
Too Expensive,
Go to YAMACHIKU !

>>360-361
日本語でおｋ

>>357
聞いたことがあるのは、2、4、6だけど、どれもよかったよ。
2番は、終楽章の合唱が秀逸。

6番は一楽章が少し物足りない感じがしないわけではないけど、
終楽章はなかなかスリリングでした。

誰も言わないがメータが全集を完成してくれればいいのだが。
個人的にはメータのマーラーが健全で好きだな。

コバケンがチェコpoと全集を完成させてくれたらなぁ。
全裸で聴くのに。

ペーター・マークが全集にしてくれたら良かったのに

誰も言わないが朝比奈が全集を完成してくれればいいのだが。
個人的には朝比奈のマーラーが不健全で好きだな。

朝比奈は１番以外は全部あるだろ。

test

>>367
同意
晩年、ブルックナー交響曲全集を乱発するかわりに
ひとつでも、マーラー交響曲全集を作って欲しかった。

これだけはいえる。朝比奈はブルックナー指揮者ではない。
断然、マーラー指揮者だった。

生前、彼に、あなたはれっきとしたブルックナー指揮者ですねと尋ねたところ、
彼は
「いや、わたしは、断然、マーラー指揮者ですよ！」と答えた。

でも朝比奈って「私はマーラーを理解できない」「1番は恥ずかしくて演奏できない」
とか言ってたんでしょ。70年代は良く取り上げてたのに、結局、一部を除いて
レパートリーから外してしまったし。
つまりはやる気がなくなっちゃったってことだ。

どの指揮者にも得意不得意はあるでしょ
全集作る為に、不得意な曲も振る人と、いやいや、振らないって人（クレソ、カラヤン、バルビなど）もいるわけだし。
しかし顔ぶれをみると…あれ…なんか意見に自信がなくなってきた…

>>373
カラヤンは全集作るために振らない曲（レパートリーでない曲）も振りまくってるわけだが…
（チャイコ1〜3、ブルックナー1〜3、６、シューベルト1〜4、６、ハイドンのパリ交響曲集
など実演では採りあげてない）

>>374
カラヤンの場合、実演でレパートリーとして振る曲の他に、レパートリーには
入れたく無いけど、スタジオで編集させてくれるんなら振っても良い曲という
のもあったのでは無いかな？

シューマンは4番だけ、マーラーは歌曲だけ、ってのが古い指揮者のデフォ。
フルトヴェングラー、ベーム、ヨッフム、ザンデルリンク、ヴァント、みなそうでしょう。
カラヤンは6番や9番までやっただけ新世代という感じがする。

>>376
マーラーはあってるけど（管弦楽曲が交響曲と歌曲しかないわけだし）

シューマンはライン、ピアノ協奏曲、マンフレッド序曲とかあったでしょ。

>>376はどう考えても勘違いしてるだろｗ

古い指揮者にはちょっと先輩の同業者の作品ってことで印象的評価が低いんだろうな。
フルヴェンはマーラーの指揮は何回か接しているのかな？
年齢差わからんけど、バーンスタインやブーレーズの曲をサロネンがやりたくないみたいな？

フルヴェンは、録音してないだけだからな

>>380　あ、そうでしたね。
フルヴェンの場合どういう評価をしていたのでしょうか？あの当時はマーラーって作曲もした指揮者でしょ？
（マーラーの指揮に関してはトスカニーニがかなり対抗意識を持っていたと、どこかで読んだ記憶があります）
作曲ではかなわないけど指揮は俺の方が上だ、とか？　所詮はユダヤ人、俺様が全て勝っているとか？

フルベンは５番の２楽章であまりにも頻繁にテンポが交代するから指揮するのが大変でへとへとだったらしいなwww
トスカニーニはマーラーによって変更されまくったスコアを見て「恥を知れ」と言ったとか

>>376
ザンデルリンクも新世代だろ。

>>376
ザンデルリンクは大地の歌、9番(2回)、10番って録音してるし
ヴァントはシューマンの3番を録音で残しているわけだが

だからザンデルリンクって誰さ？

クルト・ザンデルリング - Wikipediaザンデルリンクと表記されたものもある。
ドイツ語の発音では、語尾の"g"は濁らないという原則（Hamburg 「ハンブルク」や
Berg 「ベルク」）からの表記であろうが、指環 Ring の "ng" のように「ング」と濁る
（正確には軟口蓋鼻音、いわゆる鼻濁音に ...

表記厨は出て行け

表記厨っていうけどさ、ザンデルリングの場合、表記の解釈の違いとか以前に、完全に間違いなんだよね
例えば、ウェーバーをヴェーバーと書く、これは確かに両方認められると思う。
しかし、ザンデルリンクじゃ、まるで山田さんというのに、「やまた」と書くようなもの。
普通に考えて失礼に当たるでしょ。

別に日本語表記なんだから失礼でない。
モウタクトウで失礼でない。マイケアンジェロで失礼でない。ユマ・サーマンで失礼でない。
イギリスで失礼でない。パリスで失礼じゃない。ズーリッヒで失礼でない。ミュニックで失礼でない。
雑誌ならイッセルシュテットで構わない。２ちゃんならメストで構わない。俺ならトーマスでも構わない。

自己流の表記解釈はどうでもいいよ
ＣＤの多くっつーか、家にある国内ＣＤのすべては「ザンデルリンク」だ
こっちで普及してるんだからガタガタ言うな
おめ、ドヴォルザークも「ドヴォジャークだ」って言ってるのか？

まったくだ。ガタガタ言うな。
一柳冨美子がいくら頑なに｢ロジテーストヴェンスキィ｣とか表記しても
そんなもんだれが呼ぶのかって話だよ。

ま、>388みたいな人はほっておいて、ザンデルリンクの話をしましょうｗ。

まあまあ、チンコの話はそれくらいにして

音楽とか芸術の話はまともにできないのに…

そこで、グーグルさんに聞いてみた

ザンデルリング の検索結果 約 14,400 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)
ザンデルリンク の検索結果 約 34,000 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)

ここで、奇説を吐いてみる。
Kurt Sanderlingをロシア語表記すると、
Курт Зандерлинг
ロシア語の場合、たしか末尾のг（グ）の発音って無声音化してк（ク）になる
（はず？）。
ザンデルリンクってロシア（旧ソ連）亡命でかなり共産主義（旧ソ連の？）に感化
されてる節があるから、本人はドイツ風に「ザンデルリング」なんて呼ばれるより、
ロシア風に「ザンデルリンク」と呼ばれる方を好んでたりして？

じゃあ間を取ってザンダーリンってことで。

マーラーに全然関係ないけど、昔学校で習ったある人のエピソードをウイキで確認してみたよ。
＞1932年、生前から姓「●●●」を、誤って「●●」と多く読まれたことを受け改姓。
＞晩年には両姓の読みの誤りを訂正することを止めたため両方の表記が多く残っている。

>>388が正論。>>389はバカ。
アメリカでも分かっているヤツはちゃんと「ミケランジェロ」って発音する。
モウタクトウやイギリスやミュニックは、単語の読み違いではなくネイティブの単語だから
今回の話とは全く関係ない。ってか「ズーリッヒ」って何語読み？

うるせーバカ

じゃ以後原語表記で。

>>399
ザンデルリンクが日本語ネイティブ読みってことでいいだろ。
そう、ネイティヴでなくてねｗ

>>402
まぁそう言っちゃうとそうなる。
そもそも「ザンダーリング」だし。

ドイツ語の音節語尾のer（単音節以外）は、日常的には確かにrが母音化して英語のようにアーと伸ばすが、文法上エルと読んでも間違いじゃない。
例えばVaterをファーターと読もうが、ファーテルと読もうが間違いではない。

昔、日常会話で体育館をタイイクカンとやたら文節してしゃべってる奴がいたな。
ＮＨＫのアナウンサーとかになってるかな、ここにも来てたりｗ

犬でギーレンのが安くなってる。

>399
別に良いよ。キミがイカに発音に拘泥しても、
それは引退したその老指揮者の一生には
全く関係ないからさ。

>>399
やかましい
もういい加減スレ違いだ

>>407とか>>408って、ドイツ語を碌に知らない高校生か、間違った表記を何十年も
正しいものと思いこんできたマヌケなリストラオヤジと言ったところだろうね。

「ザンデルリングなんだ？知らなかったよ、これから直そう」というのが普通の反応。ムキになって
どうでもいいだの関係ないだの言い出すのは、ただのバカ。

おっさんのキレ方の特徴は、ああだこうだ言って自分の間違いを認めないことらしい。
自分がモノ知らないってことがよほど悔しいんだろうな。

>>409
なんでそんなに必死なんだよ
スレ違いだから止めろと言ってるだけだ。

それに俺はザンデルリンクと呼ぶほうが好きだからこれからもそう呼ぶつもりだ。
表記厨の｢正しい日本語講座｣は余計なお世話なんだよ毎度毎度毎度。

>>410
そこまで貶められる言われはない
それに俺はまだ20代だ。あんたからオッサン呼ばわりされる筋合いはない。
グーグルの検索結果が物語ってるだろ。

ザンデルリング　は馴染まないの。浸透していかないの。

NHKのことばおじさんだって、表記については寛容だし
たとえ本来の意味と違っている言葉でも時代によって変化するって言ってる。

文法則の違いだか発音の違いだか知らないが
そんなに拘りたければ一貫してsanderlingと表記してろよ　バーカ。

正しく読まなきゃダメって言ってる人って
どこまで現地というか、そういう部分に忠実なつもりかな？

例えばこれを国の名前で考えた場合、
フィンランドをちゃんと現地の通称に合わせて「スオミ」と言ってるのかな？
スペインを「イスパニア」、エジプトを「ミスル」って言ってるのかな？

そこまで極端じゃなくても、作曲家のヘンデルを、
ゲオルグ・フレデリック・ヘンデルではなく「ジョージ・フリデリク・ハンドル」って呼んでるのかな？

web犬では、
ザンデルリング
と
ザンデルリンク
で
検索結果が全く違う。

だから、どっちでもいいことにする。

>>412 ザンデルリング　は馴染まないの。浸透していかないの。

>>414

「ザンデルリング」派は>>409-410みたいに
｢ザンデルリンクと呼ぶ奴はモノを知らない。親切に教えてやってるのに謙虚に直す事もしない
むしろ開き直ってるバカ｣って主張(実際は表記うんぬんよりこの姿勢が嫌わてれるのに)だし
俺みたいに「ザンデルリンク」でいいと思ってる奴は、CDの表記も解説書の表記もそうなってるし
ドイツ語本体の文法を持ち出されて得意がってる奴のほうが痛々しいしバカだと思ってしまう。

定期的に起こるんだよねこれ。そして結論はないの。あるとすれば片仮名止めて｢Sanderling｣と
書くことだけ。

この話題のスレでも立てて、ザンデルリング派にはそっちで
思う存分自論の展開なりドイツ語解説のご高説でも賜ってもらいますか。
そうしないとマーラーの交響曲の話できないし
どうも愉快犯と煽り厨も混じってるような感じがするし。

また和敬塾か

http://www.hmv.co.jp/product/detail/730500

J.S.バッハ：マタイ受難曲　メンゲルベルグ・ウィレム
:
:




ウィレム・メンゲルベルク（指揮）

　録音：1939

>409
なんでもいいけどさ、俺も20代です。

　普通のクラシックファンは

　「ザンデルリンク」　なんだけどなｗ

ヴァーグナーのヴァルキューレに比べれば、ザンデルリングなんて大して問題ではない

ところで、自分は交響曲の何々全集、というのを一組も持っていません。
ベートーヴェン、ブラームス、シューマン、マーラー、シベリウス、ショスタコ等、
すべてバラ買いです(ブルックナーは2番より前はいまだ未聴)。
同じ指揮者で1サイクル聴くことは、まあ安上がりだろうし、その指揮者
の考え方とか傾向がわかりやすいというメリットはあると思うが、反面
世界がせばまりそうで。今後も購入することはないと思う。

どうぞご勝手に。

相談かと思ったら自己完結だもんなあ。
そりゃどうぞご勝手にだわ。

複数の指揮者で構成された全集もあるのにね。

「全集＝一人の指揮者によるもの」って思い込んでる時点でまだ視野が狭い。

そんな全集こそ、要りませんよ。

ウェーベルン 約 57,600 件
v.s
ヴェーベルン　約 23,700 件

これは、どういうことだ！？

ザンデルリングかザンデルリンクかでスレが埋まるのはなあ。
そういう議論なら、俺はウィーンフィルの略称はVPOかWPOかの方が興味がある。

という俺はクーベリックの全集の次にシャイーを聴いてるが、なにか物足りない。
なんだろう。悪くはないと思うのだが、聴く順番が悪かったか？

http://yomikyo.yomiuri.co.jp/conductors.htm

アシュケナージ／N響
で全集をつくってほしい。

>>428
箱が薄いせいだ。

>>430
マジで？

>>422
俺もそうだったから気持ちはわかる。
が、マーラー全集が輸入盤で
1万そこそこ、中古屋だともっと安い
ご時勢、俺の棚の全集ボックスも
少しづつ増えてきた。まあ、なかなか
全曲聴く時間もないんだけどね。

20年前、1枚買うのに吟味し迷い、
買えば良くなくても何度も何度も
繰り返し聴いていた頃がなつかしい。

ID:b+MR0MAfって、たとえば「ハンドバック」「エアバック」「ドックフード」「人間ドッグ」「ビックスター」と
いった表記になんの疑問も感じないのだろうか？

>>413
おまえ、すげーバカｗ
「フィンランド」「スペイン」その他はれっきとした日本語。表記ミスの問題と、なぜ「スオミ」「イスパニア」に
しないのか？というのとは全く別の話。

話題になってるのは、例えば「フィンラント」「エシプト」とか表記しているのを間違いだという話。
そりゃ間違いだろ、馴染んでるとかどうとか言う以前にさ。
このくらいの区別が付かないとは・・・

＞ゲオルグ・フレデリック・ヘンデル

誰それ？「ゲオルク・フリードリヒ・ヘンデル」のこと？

いいかげんにせい！

うざいやつだなあ
いいかげんにパソコン壊して消えてくれよ

まったりとマーラーの話をしようよ

>>428
ちなみにウィーンフィルの略称で「WPO」は有り得ない。
ドイツ語で「WPh」、英語で「VPO」。
某カラヤンヲタとか、勘違いしている人があるみたいだけど。

WPOはワルシャワフィルだよ。

>>438
KY

日本人の日本語の響きに対する美醜の判断から来ているのですね、外国人にはわからない。
ザンデルリングよりザンデルリンクの方が日本語として美しいという研究があった。
ソースは？　ブルドック○、ブルドッグ×

おいおいおまいら、馬原の話しようぜ

ザンデルリンクって言う人は、サンテルリンクも認めるわけだよね？

思えばブーレーズの全集出るたびにコツコツ買ってきた。
演奏もさることながらゴールドCDだったから。全部そろえればインバル以来のゴールド全集。
数年間にわたるリリースでもきちんとゴールドCDで出してきてくれてた。
期待に応えてくれた分きちんと買ってた。
しかし先日２番がリリースされてみると、通常盤での発売のみだった。
裏切るなとはいわないがかなりがっかりした。
クラシックCD買い初めて２０年近くになるが一番か二番目にがっかりだ。

国内盤に限る話なのでは？
バブルの頃のゴールドな気分（？）を刺激してくれるゴールドＣＤってこと？

ザンデルリンクって言う人は、サンダルリンクも認めるわけだよね？

>>438
なんか、こいつの説明を胡散臭く感じるのは何故だろう？

結局、
「『ザンデルリング』という表記がなぜ正しいのか」
という点について、ちゃんとした根拠を示してないからでしょ。

だから、本人は、
アナロジー(と本人が思っているだけだが)に逃げて、
それっぽく言おうとしているが、そうは聞こえないと。


とか、書いてるだけでばかばかしいね。
単に煽られてるだけのような気もするし、
これが煽る事になるかも知れん。

ザンデルリンクに続いて、WPOも有り得ないと来たかｗ
すると日本のレコードメーカーも出版社も、ついでにファンも全員間違ってる
正しいのは俺だけだ



と言ってるわけかｗ
すまん、俺も煽りになっちまったな

ところで、ここでマゼールの評価ってどんなもん？
４番、９番だけ聴いて全部買おうかどうか迷ってるんだけど

あ、一応スレ全部見て
賛否両論があるからどうしたものかと

安いから買っとけよ。
自分で聞かないといつまでも気になるぜ。

＞マゼール
全集になりたての頃、けっこう高い金出して買ったけど、一回聞いて手放した
なんとなく物足りなくて

>>451
マゼール節＝騒がず叫ばず、低体温のゆるゆる演奏が多いからね。
ダメな人は絶対ダメだ、特に日本人にはウケが悪い。俺はマーラー
含めて結構好きな方だけど。

>>447
ドイツ語を少しでも学んでいればすぐに分かる。ドイツ語の場合、語尾の「ng」は鼻濁音になり、「ング」と表記するのが正しい。
「Koenig」の「ig」や「Berg」の「rg」とはそこが違う。

例えばピアニストの「Walter Gieseking」はあくまで「ギーゼキング」が正しい。
「ザンデルリンク」が通るなら、なぜコッチは「ギーゼキンク」って表記されないの？

アナロジーとか何とか言って間違いを認められずに逃げ回っているのは、オマエのほうｗ
全く、真面目に書いてるだけでばかばかしいねｗ

>>448

あのさ〜
「WPO」って何の略？
もしかして「Wien Philharmonic Orchestra」とか大間抜けなことを
言ってくれたりはしないよね？？？

レコード会社とかファンとか関係なく、間違いは間違いでしょ。

君は煽りっていうより単なる無知・無学・不勉強。

あ、もしかしてドイツ語の「Wiener Philharmoniker」の略が「WPO」だと思ってるのかゃな？
なら「O」はどれだろう？「Philharm"o"niker」の「o」かな？いやそりゃいくらなんでも無理矢理杉ｗ

どんなバカでもオカシイと気づくはずだが・・・ｗ

>>453
>>454
KY

>>453
>>454
？？？固有名詞でモメるスレ？？？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160843876/

本日のNGID：Hfkj7Sfg

各種2ch専用ブラウザ（無料）を使うと、ＩＥで「人大杉」になってもスレの読み書きは問題なく出来ます。
しかも迷惑な荒らしをＩＤ，コテハンどちらでも自由に擬似あぼ〜ん出来ます。
http://www.monazilla.org/ で、お使いのOSに対応したブラウザをお探しください。
簡単に手に入れたい方は
http://www.geocities.jp/jview2000/
1.ここ↑の【正式版】ダウンロードにある、「JaneDoeView (061208) 」をクリック。
2.「ファイルのダウンロード」で保存をクリック。
3.保存したzipファイルを解凍ソフトで解凍する。
4.灰色の「jane2ch」をクリック。
5.「ボード一覧が無いの取りに行っていいですか」と出るので「はい」をクリック。
6.左側の「板一覧」にある「音楽」の中の「クラシック」をダブルクリック。
7.設定→「あぼーん」のoptionタブをクリック。デフォルトのあぼーん法を「とうめい」に変更。連鎖あぼーんにチェック。
8.荒らしのＩＤの「ID:」の部分をクリックすると「このIDをあぼーん」が出るのでそれをクリック。
9.うまくいかないときは7のあぼ〜ん設定後、右上の「ログを削除」アイコンをクリック。
10.再度ログを取得してみてください。

日本人がザンデルリングでなくザンデルリンクという表示を選択しただけ。
日本語の音節でヨーロッパ言語が１００％正しく表記されるわけがない。
日本語の50音が合理的な音素として文節されているという思い込みは
日本人の外国語学習にとって一番の障害だな。
どうしてもいやだったら「ザンデルリンク」という表記で「ざんでるりんぐ」と読めばいいんだよ。
「私は」って書いて「私わ」って発声するだろｗ

語尾を「・・・ｗ」で終わらせる奴って何なの？腹立つんだけど。

>>459
どうして「ギーゼキンク」は選択しなかったの？

>>461　ｃｆ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
日本人がクレンペラーでなくクレソペラーという表示を選択しただけ。
日本語の音節でヨーロッパ言語が１００％正しく表記されるわけがない。
日本語の50音が合理的な音素として文節されているという思い込みは
日本人の外国語学習にとって一番の障害だな。
どうしてもいやだったら「クレソペラー」という表記で「くれんぺらー」と読めばいいんだよ。
「私は」って書いて「私わ」って発声するだろｗｗｗ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＊好評につき文末のｗを増やしました。

>>413
＞ そこまで極端じゃなくても、作曲家のヘンデルを、
＞ ゲオルグ・フレデリック・ヘンデルではなく「ジョージ・フリデリク・ハンドル」って呼んでるのかな？

さすがにFriedrichをドイツ語でフレデリックはないだろ…

>>448->>452ときてもまだ続ける>>453に吹いた。

しつこい粘着荒らしだね

>>448
＞ザンデルリンクに続いて、WPOも有り得ないと来たかｗ
＞すると日本のレコードメーカーも出版社も、ついでにファンも全員間違ってる
＞正しいのは俺だけだ

いやさすがにWPOはありえね〜ｗ

っていうか、一通り読んでみると分かるけど、表記厨が粘着なのは確かだが
それに反論をしてるヤツも結構なバカが多いよ。
>>463の言う通りFriedrichをフレデリックとか。
それに>>448みたいにウィーンフィルをWPOなんて書いたら一発でバカにされるだろ。
WPOって言ったら、ワールド・フィルか早稲田大学フィルか、ワルシャワフィルかワルシャワ条約機構だｗ
「既出」をガイシュツ、「巣窟」をスクツなんてものじゃないぞ。こっちの方がびっくりだ。

今頃そんな事を言ってるお前にビックリだ

だからほとんどの日本人は阪神タイガースというんだから
ザンデルリングは体質的に嫌いなんだよ。
わかんない奴だな。君、半島人？

コバケンってマーラー全部録音してる？

マーラーで検索したらこんなの出てきた

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f56093448

何じゃこりゃ？

>>471
Ctrl+Fを押して「マーラー」と入力せよ。

>>471
すごいカオスだなｗ

>>471,473
銀河英雄伝説知らないのか。クラ板にもちゃんとスレあるんだぞ！徳間音源をふんだんに
使用した名アニメだぜ。これでマラオタ、クラオタになったのも結構多い。
銀河英雄伝説
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121411284/

>>474
漏れはボレロにはまった
「伊達と酔狂」でクラオタやってるし

アニメか・・・

さてそこでザンデルリン｢ク｣だが､亡命先のソ連では
ドイツ人(異邦人)として、ドイツではユダヤ人(異邦人?)として､
見られたであろう事から､マーラーに特別な思いはあったのだろうか?

>>444
ゴールドCDはバブリー気分なだけではなくて、ほんとに音質もいいんですよ。
デジタル臭さが若干なくなり音に厚みが出ます。
なんでもトラッキングがアルミより安定するので機器ノイズが減るためだそうです。
機会があれば同一音源で試してみてください。

「WPO」って「Wiin Phiruhaamonikku Ohkesutora」 （日本語ローマ字表記w）の略かな？

マーラー　交響曲第７番　Part3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1179763658/452

452 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/08/09(木) 00:09:47 ID:4fTYa4xg
マーラー全集スレでは、「ザンデルリング」か「ザンデルリンク」かとか、
ウィーン・フィルの略称は「WPO」だとか。ガキが馬鹿なことばかり言ってるよ。

>>480
ほらやっぱりｗ
ガキが馬鹿なことばかり言ってるよ。

>>479
俺が20年ぐらい前にクラシック音楽を聴き始めた時、
ウィーンフィルの略称はWPOが一般的だったよ。
といっても当時はレコ芸しか読んでなかったけど。
それがもう10年ちょっとぐらい前からかな、
ぽつんぽつんとVPOの略称を見掛けるようになって、
いつの間にかWPOからVPOに変わってたって感じだな。

俺は最初にWPOの略称をインプットされちまったせいで、
頭でわかっててもいまだにVPOの略称には馴染めないんだよなあ。
なんか久々にWPOの略称見てホッとした。ｗ


って、ここマーラーの交響曲全集スレじゃん。
俺、全集で何を書こうとしてたんだっけ？

PhilharmonikerでなくPhilharmonisches Orchesterという言い方もあるし
ベルリン・フィルはたしか後者の言い方をしていた時期があるのではないかな。
だから鬼の首取るほどの誤りではないといえるけど、ウィーン・フィルは
後者の言い方で呼ばれた時期は公式にはないはず。

ウィーンフィルはずーっとフィルハーモニカーさ！

Googleで検索
ウィーン・フィル　VPO　30900件
ウィーン・フィル　WPO　429件

WPOは圧倒的少数だけど、使ってる人はいるものだね
ちなみに上で438がWPOをワルシャワ・フィルの略だなんて書き込みしてるけど
検索したらWPO=ワルシャワ・フィルは相手をバカにしてる１件だけが出てきたｗ

ブルックナー 交響曲第5番 Part2
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133760514/100n-

>>482
同じ時期にクラシックに､はまったけど､当時の良く読んでたFM誌は｢VPO｣だったよ｡

ドイツ語表記か英語表記かだろ？

そのVPOで初めてマラ全作ったのがマゼールでしょ
たとえば巨人を録音したときモノのクーベリックやステレオのクレツキ以来のVPOの巨人て話題になってたような
ユニテルの映像は除いてね
その後もVPOで全集作った指揮者はいないんだっけね

ってか、他の作曲家の交響曲全集も大体一つくらいしか作って無いんでは？

>>489
ブラームスは結構あるじゃん。ケルテス、ベーム、バンスタ、ジュリーニ、レヴァイン
ベトもイッセルシュテット、ベーム、バンスタ、アバドがあるよ。

シューマンもショルティ、メータ、バンスタ、ムーティとありますな
でもマゼールがいれたシベ、チャイはいまだに後続ナシ？

拘束を極端に嫌うVPOは4曲までが限度なのか？

>>485
英語表記は「VPO」　(Vienna Philharmionic Orchestra）
ドイツ語表記は「WPh」　（Wiener Philharmoniker）　←これを「WPO」と勘違いしている人がいる。

ちなみにドイツ語の略が「WP」ではないのは、ドイツ語の場合「Ph」が語頭に来た場合、「F」と同じ一つの単語と見なされるため。
同様の例は、語頭の「Ch」=「K」と同じってのがある。
だから「Johann Christoph Friedrich Bach」の略称は「J.Ch.F.Bach」になる。

脅威の粘着力

>ueuhJBs0
いいかげんにしろ

>ID:0Ejje70K

おまえこそいいかげんにしろ

>ueuhJBs0
も
>ID:0Ejje70K
も
>ID:6qh0SCtn
も
いいかげんにいいかげんにしたらいいかげんになるぞ。

>>493
「F」って「単語」か？

>>489　ベートーヴェンはシュミット＝イッセルシュテット、ベーム、バーンスタイン、
アバド、ラトルと5種類ある。（もっとあったっけ？）

アンタル・ドラティ指揮ベルリン放送交響楽団の
マーラー９番が好きだ。1984年5月30日ベルリン・フィルハーモニーでの
ライブ。音質もいいし、なにより演奏が素敵。バーンスタイン、
テンシュテットを聴いた後には清涼剤のように響く。

個人的にはバンスタとテンシュテットも全然違うと思うぞ。
テンシュテットの方がまだドロドロさは少ない。

ブロムシュテットがマラ全録音してくれたら、
さぞさっぱりした全集になるだろう。

バンスタはドロドロさよりも、陶酔感の方が強い気がする。
テンシュテットの方が本当にドロドロ。
鬱期にバンスタは気分が上向きになったけど、
テンシュテットの方はマジにどん底に落ちて途中で聞くの止めた。
録音やオケの表現力の違いかもしれないけど。

>>503
鬱病患者がマーラー聴くなよｗ

じゃシューマンにしよっかな

ラトルの全集は神

>>506
詳しく

紙ジャケっていうオチはなしね。

>>508
紙ジャケ。

>>503
テンシュテットってドロドロか？
たしかにテンポが急に遅くなったりと、ずいぶん粘った演奏をするけど
見通しは良いと思うけどな。

テンポが遅いのを「ドロドロ」と勘違いしているのではあるまいか？

テンシュテットの5番2楽章は、かなりドロドロだと思う。そこが好き。

ウィーンフィルにはずーっとハーモニカーは、いない！

ほんとか？

各作曲家のナンバー１を決めよう！in合唱板
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1141226337/l50


8/26までマーラーで投票受付中です。
合唱板なので、合唱を伴う作品限定ですが、よろしければどうぞ。

今度出るラトルのマラ全は買い？

ラトルの全集は神

>>516
まさか、ベト全と一緒で「紙ジャケ」？

４、５、６、７、８、９、大地をバラで持っている
オレは全集を買うべきか買わざるべきか・・・・。

>>517
犬に紙ジャケ、スリム・ケースって書いてあるね
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2610293

>>372「1番は恥ずかしくて演奏できない」
やっぱり第５楽章のＨｒが勃つところのことだろうね？

5楽章？

花の章付き？

花くそ付き？

ここの３月２５日の日記にクーベリックのマラ５の話が出て来てなかなか面白かった。
↓
http://www5d.biglobe.ne.jp/~albireo/nikki19.htm

>>524
ブラクラ注意
ID:YDIpvNae あちこちのスレに貼り付けてるみたいだな

ブラクラじゃないよ

>>525
たしかにブラクラ並みにウザイサイトだねｗ

>>526
サイト主乙。そして死ね。

>>527
urlをソースチェッカーオンラインでチェックしたら安全だと分かっただけ。
今見たら物凄かったｗ一行も読む気になれないｗｗｗｗ

まさにチラシの裏にでも書いてろって日記だな

ロンドンで入国審査やるとき、次にどこ行くかと聞かれる。

ウィーンって発音しても通じないよ。

ヴィエナ？って聞かれてイエスって答えたら解放してくれた

マイケル・ジャクソン？　ミヒャエル・ジャクソン？
ミヒャエル・シューマッハ？　マイケル・シューマッハ？

花の章糞付き？

４、５、６、７、８、９、大地をコピCD-Rで持っている
オレは全集を買うべきか買わざるべきか・・・・。

>>533
むしろ市ね。

>>533
ヤコブ病に罹れ。

>>530
ウィーンって発音して、ヴィエナ？って聞き返してきたんなら通じてるんだろ。
てかヴィーンって言えよキチガイ

>>533
追加：３番もコピCD-Rで持っていた、ごめん。

しかも解説対訳、、、ｒｙ

>>530
ウィーンって発音して、ィエナ？って聞き返してきたんなら通じてるんだろ。
てかヴァギーナって言えよキチガイ

ﾂﾏﾝﾈｰ

歌手の谷村新司は「ウィンナまでですね？」って聞き取って
航空券にソーセージがついてくるのをずっと待っていたらしい。

ネタ臭いな

セーゲルスタム／デンマーク放響のマラ全が
廉価ボックスになったらいいのに。
仕方ないから小澤のでも買おうかな。

>>533
おまけに、シベ全Sym１−７をコピCD-Rで持っている
オレは全集を買うべきか買わざるべきか・・・・。

まずは自首を勧めるね

>>533
おまけに、ブーレーズ　マラ全もコピCD-Rで、、、
今度やっと8番でたね。コピーが待ち遠しい。

うそつけ
2番はまだ図書館に入ってないだろ。

>>546
ALSに罹れ

>>547
Tonai ni 10 mai

>>547,548
お前らは、洋ナシだ。

ラ・フランス

それは高級品だな〜

私の先輩がくれた初めての交響曲演奏会。
それはマーラー交響曲第10番で、私は13歳でした。
その曲は暗くてビューティフルで、
こんな素晴らしい音楽を聴ける私は、
きっと特別な存在なのだと感じました。
今では私がクラオタ。マーラー初心者の友人に勧めるのは、
もちろん交響曲第10番。
なぜなら彼もまた、特別な存在だからです。

ﾜﾛﾀ

>>553
それ俺のことだwww

ヴェルタースか！

793 ：名無しの笛の踊り：2007/09/08(土) 15:02:52 ID:QINYtFh+
もし持っていないのなら、今ならバンスタのＤＧ全集が１０Ｋを切る価格で入手
できるよ。ポンドも２３０円くらいまで下がっているしね。
ttp://www.amazon.co.uk/Mahler-Complete-Symphonies-Orchestral-Songs/dp/B00000DI2T/

http://www.kouichirou.com/catalogue/box/boxsale_0306.html
税込11,697円で国内で買えるし、
そもそも送料入れたら１万円切らないし、
コピペする程の情報じゃないだろ。

>>557
£35.72 Postage & Packing: £3.58
Total before VAT: £39.30 VAT: £0.00 Order Total: £39.30

１ポンド２３５円として\9,235
１ポンド２３０円くらいに下がった時に発注したら良いね。

バンスタＤＧ全集、ようやく１０Ｋを切ったんだね。国内でも発売当初は
記念価格で１０Ｋくらいで販売されていたと聞いていた。
馬鹿高いから図書館で借りて聴いてきたけど、この際、購入するよ。
ありがとね。

>>558
山畜さんはバンスタよりもアバドの方が安いね。
ＤＧアバドの全集１２枚組（９Ｋ弱）。
４・７番、歌曲などを持っているけれど思い切って購入。
ＤＧもＣＤ全集の在庫を徐々に処分していくのかな？
マーラーのような長大な曲目が多い作曲家でもＭＰ３のダウンロードして聞く
のが主流になる時代だから、殿様商売のＤＧですら高値は維持できないと見える。

アバド笑

ＭＰ３のダウンロードして聞くのが主流笑

MP3みたいなカスみたいな音質聴かねぇよ

>>564
アバドならそれでOK．
ヤツの演奏なんて所詮BGMだし。

「山畜」

>561の文体だとはわざとじゃなく、ほんとに間違っているように見えるな。

確かに

>>562-567
もう少しましなレスしろよ

>>568
アバドが話題になるとこうなる。
仕方ない。

>>558
ようやく安くなってきたな。

>568





( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

山畜さんからアバドのＤＧ全集着。ダブル幅の６枚組プラケース２つに入った１２枚ＢＯＸ。
驚いたのは、ＣＤ表面にくっついて取れなくなるというウレタンシートが入っていたこと。
輸送中の衝撃で爪からの脱落を防止するためなんだろうが在庫期間の長さを感じさせる。
バンスタの全集は３つに分割された紙ジャケで購入してしまったけど、６枚入りプラケース
２つに収められたＢＯＸの方がＣＤ棚での収まりが良い。
但し、６枚ブラケースのＣＤ固定爪が硬くて、ケースから外すのに手間取るのが欠点。

>>572
>在庫期間の長さ
現在製造のアバドのは黒ウレタンになっているはずです
国内盤なら今は青いスポンジが主流です
どちらも改善されているものであって、在庫期間の長さとは無関係です
安くならない限り買わない方々はご存じないでしょうけども

＞安くならない限り買わない方々はご存じないでしょうけども

何だ？この一文は？性格悪いんか？

山畜さんからアバドのＤＧ全集着。




但し、　　ブラ　　　の　　　　爪が硬くて、　　　　　外すのに手間取るのが欠点。

やっぱフロントホックが一番だね！

アバドＢＯＸは９５年発売。黒ウレタンであろうとウレタンはＣＤ表面に付着する可能性
がある。搬送が終わったら外しておく方が無難。

盤面がユニバーサルプレスであれば2001年以降の再プレスだけどね。

中古でも古いCD買わない。

>>530
ロンドンの空港で「うぃーん」と発音したのを自ら晒して、
かつ訳知り顔で通じないよって言ってるのが痛すぎるｗｗｗｗ

>>580
ネタにマジレスしているお前のほうが痛いｗ

ラトルはどうよ？

録音がEMIという時点でカス

ラトル、全然売れてる様子がないな…

ごめん、買っちまった
まあまだ２番と６番しか聞いてないけどさ

7番だけは普通にいいと思うんだけどな
他はものすごーく薄めたしょうゆみたい

保守

>>586
７番は室内楽的要素が強いから、それがうまくはまっただけでは？
そうだとしても俺はラトルの演奏は大嫌い。マーラーを聴く意味がない。

ラトルは現代音楽だけやってればいいのに。
フェルドマンやライヒなどを演奏してくれたら俺は聞くぞ。

少なくともマラ８でラトルより駄盤は聴いたことが無い。
最近のものなら絶対に無い。飛び抜けてカス。

あっさり目ならジンマン、明晰さならブーレーズがある。
ラトルは存在価値無し。こんなのがブルックナー４番などを演奏してるのが笑える。（当然コッチもカス。ってか金返せｗ）

いいから巣に帰れ

>>591
お前が帰れｗ
ほらコッチだぞ。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190563767/

>>590=592が笑える

ラトルｗ

　　　　　　　　　　　♪〜
　〃∩∧＿∧ 　　　　　　♪〜
.⊂⌒（　･ω･）　　ラトルのマーラーを買った。早速聴いてみよう
　｀ヽ_っ⌒/⌒c
　　　　⌒ ⌒ 　　　　　　　　　　　♪〜

３０分後

　　∧＿∧
⊂（#・ω･）　最悪！金返せ！
　／　　　）∪
　し――J　 lll
　　　　　　　◎
　　　　　　　人ﾊﾞｷｯ!!

　　　　　 　　　＼　　　ラトルって言えばｱﾚだろ！　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｲﾂﾊ　　ﾓｼﾞｬﾓｼﾞｬ頭w　　　ﾋｲｨｨｨｯ
ラトルに　　　　　＼　　　　　　　∧＿∧∩ｱﾆﾒのｻﾝﾄﾗw/　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
大曲は無理だよ ＼　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧ﾎﾝﾄだよね・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『サイモン・ラトル』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ ラ　ま ＞　.アバドの跡を継いでベルリンフィルのシェフになったものの、
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ ト 　 　 ＞　無個性な駄演ばかり繰り返し、世界の音楽ファンを落胆させている。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ ル　た ＞　満足な演奏が出来ないかわりに、ガキ相手のｽﾀﾝﾄﾞﾌﾟﾚｲが得意
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　 なにこの 　 ＜ か　　 ＞　 　 ..∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）物凄い駄演…　 ∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜ラトルって落ち目だね(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿Veni,creator 　/　　 ∧＿∧ラ＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿spiritus♪./γ(⌒)・∀・ ）�g　 ＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 .／ | ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　め　　 ＼　￣￣↑＼)＿／ 　 ... |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼ ! !　　 　 ＼ﾗﾄﾙﾌｧﾝ | |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| 　　　 　 　 ＼　　　.|_）

さりげなくアバドを崇めますね

我はアバドを神と崇める

>>589
hint: bermingum

クーベリック、シャイー、ブーレーズ、バンスタの順に好きかな。
最近は疲れた時はバンスタ、じっくり聴く時はブーレーズ

クーベリック、バンスタ、テンシュテットの順で聞く事多いかな

バンスタ新->バンスタ旧->バンスタDVDの順で聞く事多いかな

ラトルは第２番が出たときは、どんなに凄い全集になるのかと期待したものだが、
ものの見事に期待を裏切ってくれたな。

クーベリック評価高いですね

っていうか、途中経過でSym10, 5なんか聴いていないのか？
Birmingam7は、名盤だし。

どこがだよｗ

こうまで悪く言われる全集も珍しいな。
安いことだし買ってみるよ。

1. Posted by マラ３マニア 2007年05月14日 18:34
松嶋菜々子は美人です。好きです愛してます。
人生やりなおせるなら松嶋菜々子とｹｰｺﾝしたかった。と思った43の初夏。すまん。

http://blog.livedoor.jp/tsubuanco/archives/50977638.html
これか

>>599 >>605
Birmingam　ってどこよ？

ラトルの全集は、糞糞いうほど悪くはない。
けど、テンシュテット、ベルティーニ、マゼールよりも
高値を出してまで買うほど「お買い得」だとは感じなかった。
タバコフよりは「買ってよかった」感はあったけど…

５番は同じベルリンでその前に黄色に録音したホクロのほうが醜いと思う。

Birmingam の検索結果 約 3,360 件中 1 - 10 件目 ( 0.143 秒)

Birmingham
もしかして： Birmingham ？

俺はむしろタバコフのを気に入ってる。
これだって言われるほど悪くない。
しかも中古で1,500円だったし。

タバコフと比べられるのかよラトルって・・・ｗ
（もちろんタバコフが悪いと言っているのではない）

>>608-609
すごいところまでチェックが入ってるんだな。ﾜﾛﾀ

マラ３マニアって４３歳なのか。結婚はしてるの？

ある意味>>610の指摘は正しいと思う。

楽譜を見ながら聴いてみると意外な発見もあってさほど糞ではないけど、
だからといって、「名盤」認定するほどまでの出来ではなかろう。
タコスレで叩かれてるヤンソンスのタコ全集のような、「これはこれで
きちんと完成はしているけど、特別な個性が感じられない点で物凄い
欲求不満を感じてしまう演奏」というのが、ラトル盤の悲劇だと思う。

タバコフは声楽陣がアレだし、オケもプアな音色で貧弱感たっぷり、
でも、連中にしか出来ないような「超ローカルのマーラー」という、
他にはない特徴があってあなどれない。

そういえば、モーツァルトの交響曲でも、アリゴーニの全集、という
タバコフに匹敵するような「と名盤」があったなぁ…

タバコフか
またあれくらい値段が下がったら、買ってみるか

タバコかとおもた

店主EMIとスヴェトラVENEが同じくらいの値段で売ってて迷ってるんだけど
皆さんならどちら選ぶ？

>>619
そこで？

両方のセットをピサの斜塔から落っことして先に地面に落ちた方。

それじゃーもう割れて、どっちも聴けないじゃん

>>622即レスがあるとは。。。割れながら面白かった

ああ駄洒落が思いつかなくて、付いて行けなくなったよ。
ごめんね、ごめんね。

>619
マジレスすれば、スヴェトラーノフは廃盤。
テンシュテットは廃盤じゃない。

>マジレスすれば、スヴェトラーノフは廃盤。

ユニオンに行けばオレが売り飛ばしたのが売ってるかもな。

>>619
店主はいつでも買えそうだけど、スヴェトラはそうではない。
よって、スヴェトラ。

両方持ってるけど、スヴェトラのほうが「面白い」演奏だと思う。

ラトルは大地も10番も嘆きの歌も入ってあの価格だからお得だと思うがなあ

>>628　でも、録音が…

今北

最近マーラー聴き始めた。
５、６、１、９、２ときたところで全集買ったほうがいいような気がしてきた。

お勧めはどれだ。
ちょっとスレ読んだ限りラトルはダメだということはわかった。

店主か院バルでよいかな。

まずは、このスレッドをすべて読め。

クーベリックを是非候補に

>>631
わかっちゃいるが、時間がない。

バンスタのＤＶＤ全集でもいいような気がしてきた。

いい全集はないよ、なぜならマーラーで全集を作るような指揮者はダメだから。
例：クーベリック

>>630
ショルティとかもいいかな。
バーンスタインの次くらい。

ラトルもそれなりだろう。

>>633
このスレすら読む時間が無い奴が、マーラー全集なんぞ聴く時間は無いだろうから、もう来るな。

すまん。またきた。

とりあえず仕事早く上がれたので、スレ読んでみた。
なんというか当たり前だが、皆それぞれだな。

価格の問題もあるが、手持ちとあまりダブらないマゼールにしようかと。

まままっまマゼール！？

マゼールはなんか粘っこい。あまりスタンダードなマーラーではない気がする。
そんなオレのお勧めはベルティーニ。普通なのがとてもいい。値段も手ごろ。
EMIだが録音も悪くない。

あるいはインバルとかシャイーとかでもいいかも。

テンシュテットは好きだけど、録音がね・・。セカンドチョイスあたりならお勧め。

>>630ではないんですが、先日DGのバンスタ全集が３つに分けて売られていたので、３つとも買いました。
これってバンスタ新と中身同じですよね？
そうだといいんだけど

全集買うならシノーポリ

>>637
マゼール悪くないぞ。
後、シャイー、ハイティンクも良い
ベルティーニは二枚目として最適
テンシュテットは、EMIの録音と、LPOのそんなに技術のない演奏に耐えられるなら

ベルティーニもいいみたいだな。
インバルは１番と２番をバラで買ってしまっているからなんとなくもったいないかな。

録音は結構重視です。

>>640
バンスタは高すぎ。
金持ち。

マゼールはファーストチョイスにはどうかな。７番や９番は素晴らしいけど。

最初はシャイーかベルティーニがよいんでは？？

ベルティーニ盤は、ハルモニアムンディ・ＷＤＲ・ＥＭＩ・東芝と録音が混淆で、
全集なのにサウンドポリシーが不統一。オススメできない。

が、東芝によるサントリー録音は音決めが絶品。マジオススメ。どっちだ。

ベルティーニ全集、安く再発されたとき即ポチしたが、まだ未開封だｗ
でも、サントリーチクルスは全部行って、特に23569＆10大地は絶品だった
確かNHKFMで全部放送してたのだから、全部サントリー録音で出せないのかね…

個人的に、ベルティーニは二枚目として聴いて欲しい
そうする事で、真の価値が分かると思う

>>131
国内20bit（おまけ：ロジェヴェン、マーラー編バッハ管弦組曲）と、
Vene(廃盤、おまけ：マラ１０、亡き子、大地）をマラ３冒頭で比べたところ、音質は同じだった。全くのコピーだろう。
入手可のMelo（おまけなし：｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ）は、BOX裏に20bitと書いてある。

これら３つは、全く同じということでしょうね。おまけが違いますが。

ちなみに、VeneBOX盤のCDは、ディジタルコピー許可（コピー許可フラグ=ON?）である。
初めて見た。ｗ

639だけど、ギーレン忘れてた。
平均点高く、意外とファーストチョイス向きかも。

おいおい悩むだろ…
みんないろいろ詳しいな。さすが。

その悩みもまた楽しいクラオタはやめられん

こういうケースだと、質問者は、人の意見をさんざん聞いておきながら、結局自分が最初に買おうと思っていたものに戻ることがほとんど。

マゼールファーストチョイスでも悪くないきがするけど

マゼールとウィーンフィルのマラ全は

蜜月→倦怠→別離→再開

とマーラー夫婦の縮図のような期間に録音。
双方の蜜月期に合致する５･６番が面白演奏でとてもよい。

悩むな。

>>652
確かに、前９番スレで質問したんだけど結局自分が最初に買おうと思っていたもの
にしてしまったよ。

でも今回はわからんよ。
マゼールかなぁ。９番がいいらしいからなぁ。
個人的にはベタだが５番が好き。
ショルティも全集あるのかな。

やっぱり基本はドカドカなんだけど、アダージョは死ぬほど美しいマラが好き。

でもメジャーな８番聴いてないし、スタンダードなものを選ぶべきか…

>>655
マゼールは7番がいいらしいが。
クレンペラーの次に人気あるぞ。7番スレで。

マゼールのマラ３は退屈

>>615
してるよ。ちなみに子持ち。

全曲ウィーンフィルで録音してるマゼールにしとけって。マーラーはウィーン国立歌劇場の
音楽監督だった人なんだからマゼール、アバドが正統の後継者なのだ。

>>659
その論法だと、いまの音楽監督も全集出してるよね・・・

まあ、似たような肩書きでも、マゼールとは権限が違うらしいが。

＞マゼールのマラ３は退屈

この一言で、マラ３マニアの言う事は当てにならないと分かった。
失望した。

マラ３マニアなんて、音楽を聴くことが出来ないなまくらな耳しか持たないバカ。
いい年して何やってんだか。

結婚して子供もいると、２ちゃんでは叩かれることｗ

マラ３マニアの戯れ言は、犬のレビューだけにしてもらいたい。

＞マゼールのマラ３は退屈

かなり同意してしまうオレがいる。
マゼールのマーラーって何かきらい。

全集的には癖があるけど、マラ３に限っては良いと思うけどな。

そんかわり9番は最高ですぜ

よっしゃ、この一日でマゼールな流れで固まってきた。
みんな�d

明日、新宿行くからタワレコでマゼってくるわ。

>>668
誰も書かなかったけど、俺なら今、全集買うならラトル盤が１番おすすめ。
花の章付きの1番からクック版の10番、嘆きの歌まで網羅されている全集は
実はラトル盤しかない。
それが7000円程度というのはかなり買い得。

演奏も一種天才的なスコアの読み込みと精彩なオーケストラコントロールで
冴えていて、クオリティは極めて高い。
演奏の好みには賛否両論あるだろうが、それは個性的な演奏ならば誰の全集
にもある。
あなたの好みに合えば、必ず満足度の高い全集になるだろう。

ここにきてやっとラトルの話題になったのはワロタ

ラトルは…正直オススメできない
とまでは書かないが、ファーストチョイスなら違う傾向の演奏と一緒に聞かないと
がっかりしてしまう恐れがある

ラトルの10番は、絶対薦めない（これは断言できる）し、
嘆きの歌だって、ナガノ盤が1000円近く。
花の章付1番も小沢旧盤が1000円。
小沢旧盤は、花の章以外の楽章も、花の章と同じ第二稿を使っているところがポイントで、演奏内容も含め非常に価値があると思う。
話がそれたが、何がいいたいかというと、同じ桶で聞かないとだめだってこだわりがないなら、名盤がこの程度の追加投資で手に入る。

釣られちゃだめー

>> 小沢旧盤は、花の章

小澤ね。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/650615

マゼールは音響的に薄口だから630が東京人なら味がわからんかもしれん。
濃い口醤油系の音響のシノーポリ、ショルティ、シャイー、ブーレーズがいいかもね。
演奏内容のおもしろさではマゼールは秀逸。

>>673

そうなのか。東京人というかまぁそのあたりだが濃い口系の方が好みだ。

でだ、何故か新宿のタワレコにマゼールはなかった。
幅をきかせてたのはインバル、ショルティ、バーンスタイン、テンシュ、ラトルあたりが目に付いた。

結局家に戻ってHMVオンラインで注文した。

何も買わないのも悔しいのでショルティの５番を買って返ってきたよ。
これから聴くよ。

レスくれた多くの人に感謝。

結局家に戻ってHMVオンラインで注文した。


それが一番かしこいさ
前みたいにワルターの4枚組み580円とかやってない限りは。

>>669
安物買いの銭失い

>>676
人の感じ方はそれぞれなのだから、銭失いではないであろう。
むしろ、権威に盲従して自分の感性を腐らせることが問題。

犬見たらセーゲルスタム全集が、どんな感じよ？

日本語でお願い。

>>677
＞権威に盲従して

あほでしょｗ
ラトル批判がなぜ「権威に盲従して」になる？ラトルだって「権威」じゃないのかい？

>>676のレスの主旨は
「花の章、10番、嘆きの歌まで考慮した場合得である」という>>669の主張に対してであって、
ラトル本人への批判とかは関係ない気がする

　　　　　 　　　＼　　　ラトルって言えばｱﾚだろ！　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｲﾂﾊ　　ﾓｼﾞｬﾓｼﾞｬ頭w　　　ﾋｲｨｨｨｯ
ラトルに　　　　　＼　　　　　　　∧＿∧∩ｱﾆﾒのｻﾝﾄﾗw/　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
大曲は無理だよ.　＼　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　　/　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧ﾎﾝﾄだよね・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『サイモン・ラトル』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ ラ　ま ＞　.アバドの跡を継いでベルリンフィルのシェフになったものの、
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ ト 　 　 ＞　無個性な駄演ばかり繰り返し、世界の音楽ファンを落胆させている。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ ル　た ＞　満足な演奏が出来ないかわりに、ガキ相手のｽﾀﾝﾄﾞﾌﾟﾚｲが得意
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　 なにこの 　 　＜ か　　 ＞　 　 ..∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）物凄い駄演…　 ∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜ラトルって落ち目だね(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿Veni,creator 　/　　 ∧＿∧ラ.＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿spiritus♪./γ(⌒)・∀・ ）�g＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 .／ | ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　め　 ＼　￣￣↑＼)＿／ 　|__|／
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マゼール届いたよ。
でもまだ、開封してないよ。
今日は一緒にかったラフマニノフ２番を聴きます。
土日にゆっくりマゼール。

本物を見抜く目に長けたリスナーが多かった2chでラトルのマーラーが
けなされるようになるとは。
今の2chはもう終わってしまっているんだな…。

>>684
ラトルが本物だって？
冗談キツイよ。

>>685
冗談キツイと書く前に真摯に全曲聴いたのか？
聴きもせずに冗談キツイと書いてるなら、それこそ冗談キツイしな。

>>686
7番、10番（ボーンマスとベルリン）を聴いた。どちらとも大好きな曲なのに、初めて退屈した。
その結果、「こいつツマンネ」という結論に達した。薄くて眠くて、まったくつまらないマーラーだ。
なので、金を時間を浪費したくないので全集は買ってないよ。

「ベルリンフィルのシェフ」などという肩書きや、CD屋の宣伝に惑わされ得るほど私もバカじゃないしね。
それ以上文句があるなら君がラトルの全集を買って、私宛によこして聴かせてくれよ。さぞかし良いんだろ？

＞それ以上文句があるなら君がラトルの全集を買って、私宛によこして聴かせてくれよ。さぞかし良いんだろ？

バカ発見。

新手のクレクレ君？

ラトルを聴いてられるなんて、よっぽど時間が余ってるんだなｗ

>>687
バーミンガム市響のマラ7を聞いた時はなかなかよかったんだが。
薄味なところが逆に働いたかな。この人は、この曲だけなかなかやると思った。
（もっとも同じ感じでやられてた６番、１０番は酷かったのも覚えてるが）

前にBSで流れたラットルBPOのマラ5はよくなかった

またラトルか

いつのまにかラトルスレになってる件

ラララットルゥ

BPOのシェフを叩けば通になれると聞いてきますた

ちょっと聴いて気に入らなければ偉そうに駄演扱いして、文句あるなら
マンセー厨に「買ってよこせ」とほざく稀に見る恥ずかしいアホがいると
聞いてやってきますた

ラットルの場合、
バーミンの７番は名盤、BPO１０番はグラミー受賞
ということで、素晴らしい成果だが、全集はどうかというと、、、？？？

まあ、ラトルの場合、録音でかなり損をしていることは間違いない。
９番や１０番（新盤）などは特にそうで、おそろしくのっぺりとした音質にスポイルされてしまっている。元がいい演奏なだけに、ラトルが可哀想。
まあ、ＥＭＩと契約してこの録音にＯＫを出してる彼の責任も大だけど。

しかし、５番あたりは演奏そのものがひどく、小手先の仕掛けが目立つだけだ。これは、ディスクで聴いても映像で見ても同じで、悪いときのラトルはとことん悪いという例だな。

5番9番10番を聴いてダメと思った俺がその好例ｗｗｗ

そうか、そうなのか。

普通は3曲聴いて3曲ともダメだったらこの人のマーラーはダメって思うよな。
マーラーのような大曲揃いだと、さらに聴き進めるのは苦行に近いものがあるし。
>>697はああ言うけど、ちょっと聴いて気に入らなければダメと思われても仕方ないと思う。


で、そんな俺にお勧めのラトルのマーラーは？

前にFMでラトルの復活を聞いた時は、

すっかりマゼールのスケベ演奏だと思ってしまった。

ラトルにとっては録音なんてどうでもいいんだろうな。

>>688
皮肉で言っているのが分からないのかねぇ、ラトルバカってのはｗ

>>700
ラトルのマーラー
巨人→並〜推薦
復活→大推薦以上
３番→推薦〜大推薦
４番→大推薦
５番→大推薦(録音的には並〜推薦)
６番→大推薦(激情的演奏が好みなら並)
７番→大推薦以上
８番→推薦〜大推薦
９番→大推薦(録音的には並以下)
大地→推薦〜大推薦(偶数楽章は女声じゃなければ許せないなら並以下)

マーラー:交響曲第8番「千人の交響曲」 (AMAZONにおけるリスナー評価）

6 人中、1人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
この人に大曲は無理だよ, 2007/7/16
By 心 - レビューをすべて見る

おそらく、巨大な「千人の交響曲」なので、ベルリンフィルとではコストがかかり、
それでなくてもＣＤが売れない時代なので、安価な方法として古巣のバーミンガム市響と組んだものと思われる。
相変わらず薄霧が掛かったようなＥＭＩの録音と相まって、超駄演になっている。
古巣との昔の録音が大器を思わせるものがいくつかあり、ベルリンフィルの音楽監督に就任した際は、
ものすごい期待感があっただけに、サイモン・ラトルという指揮者がこれほど才能が無いとは、
「落胆」の文字しか浮かばない悲しい現実です。
田舎のバーミンガムでずっとやってたほうが良かったかも。
このレビューは参考になりましたか？ (報告する)


5 人中、3人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
うーん･･･, 2007/3/5
By 木枯しのトロンボーン (愛媛県) - レビューをすべて見る

なんか好きになれません。
もちろん、人それぞれ好みはありますが。
まず、冒頭。
トランペットや弦の高音がキツイ。。
ピッチが少し低いのと、音が粗いので、どうしても不快の念を抱いてしまいます。

全体に、ショルティ盤の、華やかながらも柔らかく美しい響きとは違い、ただ激しく元気なだけの単純な響きに聞こえてしまいます。

この演奏に満足しておられる方にも、購入を迷っておられる方にも、価格も安いですし、ショルティ盤を推薦しておきます。
このレビューは参考になりましたか？ (報告する)

>>696
概ね合っていますが厳密には違います。
現在のベルリンのシェフおよび過去のベルリンのシェフで
存命のものを叩くと通ぶれるのです。
カラヤン、フルヴェン、ニキシュ、ヒューローはむしろ
褒めないといけません。
もちろん、アバドは現在存命中なので貶さないといけませんが
死んだ後になると「アバドの頃は良かったそれに引き換えティーレマンは（ｒｙ」
といわなければなりません。

カラヤンは叩かれる方が多い。
最近はフルヴェンが評価下がってるし、ニキシュ、ビューローなんて
聴いたことねえw

>>700
＞で、そんな俺にお勧めのラトルのマーラーは？


俺は、ＥＭＩの正規盤はほとんど聴いたけど、どれも録音が悪いか演奏が悪いのどちらかで、敢えて買うほどのものはないというのが正直なところ。

しかし、ＦＭやネットラジオなんかでたまに名演をやらかすから、つい期待しちゃうんだよな〜

そしてまた裏切られる。

>>707
カラヤンは昔ほど叩かれなくなった、ってか段々評価が高まってる気もしないでも無い。

>>710
カラヤンは確実に再評価されている。
彼の残した業績を知れば知るほど当然ともいえる。
逆に言えば、今は小粒な指揮者しかいない時代。

今はカラヤンを評価するのがトレンディー。

>>710
たしかに。かつてカラヤン存命の頃は、いわば今のアバド・ラトル状態だった。
少なくともクラオタといえる間では、まずカラヤンを褒めるとバカにされてたし。
その頃の雰囲気を知っている者には、最近のカラヤン礼賛ぶりに驚くばかり。

そう、70年代のレコードショップなんてさながらカラヤンショップだった。
ジャニタレのように巨大なカラヤンの目つぶったポスターをはじめ、毎月
怒濤のごとく出てくる新譜のジャケットが店内中貼りまくられてた。勿論
店内でかかってるのもカラヤンの新譜がほとんど。気難しそうな爺さんが
カラヤンなんか軽薄の極みといった感じで奥の方に追いやられたフルヴェン
やワルターあたりを漁っていたっけ。

80年代(死後)は廉価盤の雄かな？
とりあえず初心者が手っ取り早く手を出して、そこから卒業できるか（＝別の
演奏家に走るか）否かでクラヲタになるかならないかが決まった（と思ってた）ネェ。
若いのでカラヤン買ってる奴見たら内心「この、素人がw」と蔑んでたw

逆に素人だったのかー
恥ずかしい奴だｗ

８０年代を（死後）という時点でまだ素人だろうｗ

>>712
それはレコ芸とか宇野功芳とかの影響力が強かった手だけの話じゃないの？
昔はネットも無かったし。

>>714
　　　　　r―-､r-、
　　　　彡彡彡i川ﾐヽ
　　　彡彡　　　ヾミヽ　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾐ" 二_ﾆ＿二 ヽﾐi　／
　　　ﾐ＿＿　＿＿　ﾐﾐ|　　とりあえず初心者が手っ取り早く手を出して、
　　　f =･=Ｈ=･=~iー6)　　そこから卒業できるか（＝別の演奏家に走るか）否かで
　　　ヾ＿_ﾉヽ＿ノ 川　　　クラヲタになるかならないかが決まった（と思ってた）ネェ。
　　　 |　-ム-、　　ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ヽ rrrrr> 　/
　　　　ヽ￣￣､ヽ_ﾉ
　　　　　>――-´>＼
　　　　 人＿＿_／ ／￣
　　　 ／ﾚ<-()-入 /

　　　　宇野　功芳（日本）
　　　　　1930-2007


＞と
＞

1930-2007
現実になりそうでコワイ

リアル不法キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ラトルは、計画から数十年頓挫していたバーミンガムの新ホール建築計画を「マーラーの８番が演奏できるホール
をＣＢＳＯに」と各方面に掛け合い、遂に建設させてしまった。

>>721
よかったねｗ

>>721
ワーグナーみたい

>>721
なるほど、だから8番はCBSOと録音したんだね。
ようやく理由がわかりました、サンクス。

そんなことはどうでもいい。
結果が出ているかどうかだろｗ

テンシュテット/ロンドンフィルの1983年マラ4を買って聴いてみたら
音質がとても気に入ったのですが、全集は全部同等の音質ですか？

>>726
全集は音が悪い。くぐもっていたり音が割れていたり。
テンシュテットの演奏が気に入ったのならEMI1300シリーズで揃えることをオススメする。
（こちらでは全集に無いライブ演奏もある）

でもやっぱり、EMIの悪音質。

以前結局マゼール全集買ったヤツです。
基本会わないタイプだった。
あえて全集買わなくてもいいな。

ショルティがあってるようだからその辺を単品で集めてみるよ。

>>729
だから言ったのに・・・

>>729
でも数年後に聴き返すと、それはそれの良さが分かるかもね

>>730
やっぱ自分で確認しないと気が済まないものだろう。

人が薦めたからといって、自分の好みに合うとも限らないもんねえ

保守

ベートーベン交響曲全曲連続演奏があったとき、
ほかにチャイコ、ドボ、シベ、プロコ、VWなら興行的にはともかく、
可能だろう、ハイドン、モツは物理的に不可能だろうということだった。
そこでタコとマラはどうかというと、
絶対不可能ではないが、ほぼそれに近い
ということだったが、ショスタコービッチは本当にやるみたいなんで、
次はマーラーでもできるかということになるかなあ。
最初に第8と大地をやってから休憩して、あと巨人から第9までいくとか。

>>735
もしかして、井上タコ祭と勘違い？
井上タコ祭なら、８回のコンサートで１５曲やるだけ。
１日で朝から晩までタコ１５曲は、物理的にも精神的にも無理だろう。
聴き手も、２日で４曲〜５曲タコを生で聴くのは思ったよりキツいから、
１日でマラソンなんて絶対無理。

マーラーも、それこそ９人（もしくは１０〜１１人）の指揮者と、
９つ（もしくは１０〜１１）のオケを同日かき集めれば、何とか
マラソンは可能かもしれないけど、１人×１オケでは絶対無理。

タコもマーラーも、聴き手殺しだから、まず１日マラソンは不可能だよ。

オレはマーラーの命日に交響曲+大地全曲と通しで聞いたｗ
へろへろになった

これと同じことをした人をもう一人知ってる。

確実に三年は寿命が縮んだな。

若杉＋都響あたりで、マラマラソンを年末に頼む。

マラマラしちゃう

>>737
俺も２０年近く前にやったことがある
正午に始めて翌日の午前一時頃に終わったはず
適当に休憩入れて飯も食った記憶がある

でも１０番は１楽章だけのだから駄目出汁食らうかも・・・

初めてマーラーの交響曲全集を買おうと思ってます。
評判のいいテンシュテットにしようと思っているのですが、
この全集のディスク割りを教えてもらえませんか。

ＣＤ１　交響曲第１番
ＣＤ２〜３　交響曲第２番
…

といった具合に。よろしくお願いします。

買ってからのお楽しみにしときなさい

マジレスすると全集（箱）は音が悪いからバラで集めることを薦める

ただし、バラで集めると、EMI1300シリーズは、一部音源がライブなので注意

だが、それが（・∀・）ｲｲ!!

>>742
CD1: No.1, No.2-I
CD2: No.2-II-V
CD3: No.3-I-V
CD4: No.3-VI, No.4
CD5: No.5
CD6: No.7-I-IV
CD7: No.7-V, No.6-I-III
CD8: No.6-IV, No.8-I
CD9: No.8-II
CD10: No.9-I-III
CD11: No.9-IV, No.10-I

>>747
ありがとうございます！

このディスク割りは。。。

バラで集めることにしますです。。。

パソコンでCD-Rに焼き直すって手もあるよー

マラ全は、たいてい酷いCD割だからな

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1087039

これは特にひどかった

テンシュって全集だと激安いけどバラだとすごい値段にならないか？

>>747のはこの値段だから、
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/448031
バラで集めたら値段は3倍くらいになるかな。

個人的には>>753の奴かって、ライブ音源だけ1300シリーズで集めるのがベストだと思う。
これでも3倍はかからないだろうし。

連投失礼
あと、大地の歌はどちらにしろ別で買わないといけないな

オクや中古屋で安く仕入れる方法もありかと

どこかに2番と4番の日本語対訳のページありませんか？
結構探してるんだけど見つからなくって。。

>>757
「マーラー 交響曲第４番」「マーラー 交響曲第２番」でググって
一番上のページの載ってる。
ちなみにwikipediaというページだ。
どこをどう「結構探した」のか参考までに教えてくれ。

付け足すが、もし日本語で歌えるような訳だというんだったら、それは邪道だ。

対訳くらいCDについてるんじゃないのか？

>>757-758 ワロタｗ

ローレライや菩提樹や庭の千草なんて日本語で歌ってるし、
正確な訳でなくても何かテキトーな歌詞作れば、
復活なんて日本語バージョンありなんじゃないの。

ふーっかーつー　そう　ふーっかーつすーるー
おーれーのー　ちーりーはー　いーこーいーのーあーとーー
えいえーーんのー　せーいめーい
えーいえーーんのー　せーいめーい
おまーえーのこーと　よんーーーで
さずーーーけらーーれーーるーー


無理矢理作ったが意味不明だな。というか舌足らず。

>>763
ミクに歌わせてくれ。
話はそれからだ。

ミクってだれだよｗ

初音ミクでggrks

>>766
ググレカスとはひどいな。
最初から初音ミクと書けばいいのに。

初音ミクのマーラーって聴かないね・・・

ぐぐる前に「だれだよｗ」もひどいと思ったので。

初音ミク騒動を知る者なら「ググるのはカス」が正しいです＞＜

２ちゃんに出入りしているのなら、ミクでぴんと来ないほうが悪い。気づかなかったとは言ってほしくない。

ライヴ録音限定で最強の全集を企画中です
未完成につきお薦め募集します

１　コンドラシン/NDR　1981
２　テンシュテット/NDR　1980
３
４　マッケラス/BBC　1977
５　バーンスタイン/VPO　1987
６　バーンスタイン/VPO　1988
７　クーベリック/SOBR　1976
８　ギーレン/フランクフルト歌劇場　1981
９　ヘルビッヒ/ザール放送　2002
10
大　ホーレンシュタイン/BBC北　1972

バーンスタインのＳＡＣＤ版全集、買っちゃおうかなー

ガッティの5番、買ったけど、想像以上に良かった。

ライヴだったら鰤のバルシャイだろう、常考。

>>775
同意。３番はケーゲル、１０番はラトルCBSOの裏青かな。

>>772
クーベリックの7番ならNYPのがいいよ。

>>775-777
ありがとうございます。

鰤バルシャイ買って見ます
クーベリックNYPは知りませんでした　探してみます

>>772
私が好きなのをあげておきます。全てライブのはず。


１　シュミット=イッセルシュテット/NDR　1969
２　ルイージ/MDR　2005

５　バルシャイ/ユンゲドイツフィル 1999
６　バーンスタイン/VPO　1988
７　コンドラシン/RCO　2004

大　シュミット=イッセルシュテット　1965

ま、参考程度に。

>>778
クーベリックNYPの7番はNYPの自主制作盤BOXに入ってる奴ね。
いろんな指揮者がNYPを振った録音で全集になってる。
他にテンシュテットの5番なんかも入ってていいんだけど高い。
ユニオンとかでよく見かけるけど2万位する。

>>779
すまん、コピペしてそのままでした。

７　コンドラシン/RCO　1979

が正解。

>>779
イッセルシュテットは盲点でした。大が気になります・・・
コンドラシンの７は期待できそうですね

３はサッカーニとクーベリックしか持ってません
スタジオならホーレンシュタインがベストなんですが・・・

ベルティーニ／ケルン放送響の東京チクルス全部NHKFMでエアチェックした
演奏会も全部行ったお

それ以外の全曲演奏会は欠席しがちだった
山田、若杉、井上、インバル、シノポリ、ベルティーニ2回目とかだっけね

演奏会に行けばいいのに、それをワザワザ録音の形に（劣化コピー）させて聴く。
一種の性倒錯、日本の田舎に引き篭もっている奴の考えることは、理解できるなｗ

マーラーを聞くのには結構気力がいるのだ。
録音の形にして消化しやすく加工したのだと思うべきである。
劣化などとは言ってほしくない。

>>784
理解できるんかい

>>763
かんかんのー、きゅーれんすー
みたい

これから大量購入未聴ラーと犬の我慢比べが始まる。

＞カラヤンのマーラー交響曲集＆歌曲集をSHM-CD仕様で発売！
＞第９番はスタジオ録音・ライヴ録音両方収録。初のBOX化。
＞●マーラー：交響曲集 (CD 7枚組) 限定盤

カラヤンの生誕100周年でCDを発売しまくるようだが
マラ９が２曲収録された選集なんてのも出るようだ

　　　　　●-、
　　　　ｒ´ - ●
　　　　　` =='＼
　　　　　　|　 　 ヽ
　　　　　　UUてノ

DGだからどうせ高いんだろうなあ…

はい、おっぱっぴー

2年前に聴いて放置していたベルティーニ
なかなかいいな、当時とは違った印象
音が潤っていて奇妙な感情移入がなく
都会的でお洒落なマーラー
けっこう癖になるかも

ネタもないことだし、各人が好きなマーラーの交響曲を順番に並べてみないか？

俺は、

１０、９、５、２、７、１、３、４、８、６

かなあ。

時期によって変動はしばしばあるけれど、もちろんお遊びだから、気楽にやってみてくれないか？

7 9 10 3 6 4 5 2 1 8

７　９　６　５　３　１０　４　１　２　８

あんまり意味ないな。

8 5 2 9 4 10 6 3 7 1
だな。聴く回数順だと。
1は殆ど聴かない。

8を一番聴くって奴は珍しい鴨〜

大 6 10 9 7 2 5 1 4 8 3

漏れは、
４　６　７　３　９　２　１０　１　５　８
の順かなあ…

８は実際に２コロを歌ったことがあるので、「聴くよりも
歌う曲」という印象（一度歌うとそうなる）で、どうしても
「聴くのが好き」になれない。
５は「マラ５＝マントヒヒ」のイメージが強すぎるので…
４は、出だしの鈴の処理（個人的には、楽譜どおりインテンポ、
ヴァイオリンがずれて入るパターンが好き。広上がそのパターン）
次第。他の部分にも色々と思い入れがある。
１０はマゼッティJr版（第２稿）がお気に入り。

ベルティーニの全集を聴き終わった
なかなか良かったんで12/20のヤツ3つとも予約入れた
またベルティーニと同時に入手したスヴェトラーノフを今聴いている
1と2だが、なかなかの演奏
これからが楽しみ
次は、インバル、クーベリック、ノイマン、ショルティと
眠らせた全集を起こしていくことにする

俺もスベ虎、ベル、店主の箱を眠らせてる・・・

この３箱はホントに買ったきりだわ

ちなみに順は９６３２４７８Ｄ５１10という感じ

みんな、ありがとう。試しに、１位１０ポイント〜１０位１ポイントで集計してみた。

　９番　　５８ポイント
　７番　　４８ポイント
　６番　　４７ポイント
１０番　　４２ポイント
　２番　　３８ポイント
　５番　　３８ポイント
　４番　　３７ポイント
　３番　　３６ポイント
　８番　　２１ポイント
　１番　　２０ポイント

という感じだね。サンプルが少ないからあまり参考にならないかもしれないけど、まあお遊びということで・・・　あと、大地の歌を言いだしっぺが入れなかったのはミスです。すまん・・・

D529786143かな

８　４　７　５　９　３　６　　　　　　　　２　１

７，９，１０，５，８，２，４，嘆きの歌，大地，１，３

なぜか大地の歌はほとんど聴かなくなってしまった。
素晴らしい曲なのに。
７番は、マーラーを聴き始めて15年、ずっと放置していたのに30になって
やっと良さが分かった。

7やたら人気あるな俺も一番好きだけど

６が抜けてた。大地の次だな。

9番、大地、10番、2番、3番、8番、6番、7番、5番、4番、1番

大地は俺も日常的には聴かない。決して嫌いなわけじゃないんだが
ああいうのはたまーに集中して聞くようにしてる。

１０番、７番、９番、６番、８番、３番、４番、大地、５番、１番、２番

6-9-2-10-3-7-8-1-5-大-4

９、７、６、１０、３、８、５、４、大、１、２

7番の意外な人気にびっくり。俺だけの7番だと思ってた。
ちなみに
7 10 大 9 2 6 1 5 4 3 8
438はほぼ同率なくらい聴かない…

3-3に嵌ってしまって抜け出せません…
こればかり繰り返しなんども聞いています

10 9 大 5 6 2 3 8 7 1 4
でも、どれも同じくらい好き
順位付けなんてあまり意味がない

「嘆きの歌」を喜んで聴いているのは私くらいかｗ
MTTの演奏がよい。

>>816　その言葉を信じてＭＴＴ購入してみる。

嘆きを交響曲としてカウントするのはなーっていうのが本音じゃないかな。
ちなみに、俺はナガノが好きだなー。

＞嘆きを交響曲としてカウントするのはなーっていうのが本音じゃないかな。

あ、確かにそれはそうだ、スマン。
あれは交響曲というよりカンタータかな。

実際カンタータだし。

MTTの「嘆きの歌」は、ジャケット（再販じゃない方）がナルシスト過ぎで必見ｗ
さすがはハードゲイだ。

花の章とか葬送とか交響曲になりそこなったのもあるぞ

バーンスタィンとクレンペラーの大地の歌。１楽章がヴンダーリッヒがいいが最後の弦のはじく音はバーンスタィンです。この２枚があれば後はいらない。９番はカラヤンのライブ盤、２番はショルティのロンドンがいい。３番はバーンスタインの旧盤。

>>821
センシュアル・クラシックスToo~ゲイ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00005HH90/ref=sr_1_6?ie=UTF8&s=music&qid=1197904913&sr=1-6

2点の新品/中古商品を見る： ￥ 57より

ジャケットに半裸の外人男性のカラミが載っているのはいいとしても,ライナーのエッセイがゲイがらみというのはいただけない。
洗練された感性を感じさせる選曲が,そんなもので台無しになっている。
洗練された感性を感じさせる選曲が,そんなもので台無しになっている。

洗練された感性を感じさせる選曲が,そんなもので台無しになっている。


ゲイ・テイストを狙うなら,さりげない方がいいのに。

ブックオフにハイティンク・コンセルトヘボウ（確か）の全集が6500で売ってたんですが、買いですかね？

>>826
高くね？
6500なら他指揮者で新品で買えるんじゃまいか？
犬で新品ハイティンク8000くらいだろ？

ハイティンクがどうしてもほすぃ！
なら止めはしないが。

>>826　わるくない。
今となっては録音が若干古いけど、暖かみのある音質で
安心して楽しめる。解釈も決して奇を衒うことなく実に自然。

ただ、ハイティンクなら、ＢＰＯといれたいくつかの作品、
あるいは、コンセルトヘボウとのライヴの選集のほうがより
充実していると思う。

>>826
絶対買うな。ただでももらうな。
子供が意味もわからず難しい文章ゆっくり読んでるような演奏だぞ

盗めば丸く収まる気がする

ショルティとテンシュテットがあれば生きていけるお

ＭＴＴが早く８番と大地の歌を録音してくれればいいんだよ。

>>832　激しく同意

なるほど・・・
じゃ別にどうしても欲しかった訳じゃないからいいや
ありがとうございました！
ところで犬ってなんですか＞＜

例えば山が好きな人でも、山を登るんではなく、時には遠くから山を眺めたくなる。
ハイティンクはそんな演奏。

シャイーの全集買ったんだけど、めちゃくちゃ良いじゃねえか！

>>834
犬はHMVのこと。由来はウィキペディアに詳しく載っていた。

>>836
録音が、とちゃん書くようにしましょう。

>>837
へー！
HMVってビクターだったのかニッパーだったのか！
だから犬か！すげー！とん！



・・・でも普通にHMVでいいよね。

>>838　バンスタとかの系統の脂ぎったマーラーが嫌いな香具師には
シャイーの全集は高評価だろう。「録音だけ」という決め付け方は良くない。

バーンスタイン系のギドギドが好きなんだけど、
時々シャイーも聴きたくなる時があるよ。

俺は両方好きだよ

コンドラシンのマラ選集の購入を検討いるのですが、
ヴェネツィアとメロディア、どちらが聴きやすいですか？

当方、ショスタコは、ヴェネよりメロの方が好みでした。
ヴェネはおまけ付きでしかも安いのが魅力ですが、低音無し高音剥き出しならメロにしようと考えています

>>834
繰り返し聴けるいい演奏なのに．．．．

ハイティンク全集の7番は俺が聴いた中で一番がっかりな演奏だった。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/236964

バーンスタインの上の全集があったのですが、買いでしょうか？
狗での評価は馬鹿高なんですがー

http://www.kouichirou.com/catalogue/box/boxsale_0306.html
お得セール特価　１８，５６４円(17680)

こっちの方が安いよ。

全集ならシャイーがお勧め。
バーンスタインのマーラーはベートーヴェンの交響曲を聴いているようで
個人的にはあまり好きではないな。雑過ぎるよ。

値段も馬鹿高だな。

ちなみに３つの分売になるが、これらの合計額のほうが安い。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1480030
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1480020
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1480014

なお、交響曲だけでいいなら11,727円だ。まだ手に入るかは知らん。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1087039

連投スマン

下の安いセットは大地の歌が入ってないみたい。
よって上の３つがおすすめかな。３つの合計は12,343円だな。

>>848の一番下（イタリアユニバーサル盤）は、CDの分け方がむちゃくちゃ。
無理矢理１１枚にしており、９番最終楽章の後に６番が来る。

静寂のあとにいきなり「ズンズンズンズン！」と始まるわけで、最悪だよｗ

DGのバンスタかぁ・・・
中古で細々と集めていこうかな。5番は持ってる

ベルティーニのライブ聞いた人いる？
特に5番と9番の音質について知りたいんですが。

おい、iTunesストアでアバドの全集が1,500円だぜ

いらね〜よｗ

てか、情報遅すぎ

何をえらそーに遅すぎだ
だったら、リアルタイムでオマエが書けよ
史ね

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>832
＞ところで、ＭＴＴの新録音が来年サンフランシスコ響自主レーベルから出るらしい。
＞Michael TILSON-THOMAS Thomas HAMPSON, Stuart SKELTON
＞San Francisco Symphony Orchestra SFS Sep.2007, tbr in 2008

シャイーの全集は以下で安く手に入る
http://selectie.nrc.nl/product.php?productid=29
送料はEUR1.95　ライナーノートも英独仏語、但し発注から到着まで３〜４週間かかる
ドイチェポストやロイヤルポストと違ってオランダのＴＮＴポストは遅い
１枚物で収録されていた歌曲等は他のＢＯＸに入っているが、あえて購入することも
ない

>>858
国内の半額くらいか。166*25=4150 +送料
しかし、英語翻訳サイトがほしい。

>>846
No1全集。是非、山地区で買うべし。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1071400

国内盤24,000円ってどんだけ

>>861　別に何とも思わんが…

デジ録で、「つい最近新譜で出たばかりの音源を含む」全集の
場合、それくらい（１枚２０００円）なら、「ぼった」でも
なかろう。もっとも、その値段なら輸入盤買うけどね。

>>861が言いたいのは演奏の割に高杉、ボリすぎってことじゃないの？

いちいちウルセー
輸入盤があるからそっち買えば無問題
管欄レス付けるな>>863よ

>>864
シャイー信者乙ｗ

キレキャラの856と864は同一人物かい？ｗ

ブーレーズの全集、お買い得価格＆スリムケースはまだですか？

>>862
＞別に何とも思わんが

それはおまえがそう思うだけであって
みんながみんなそうは思わないことぐらい理解しろよ。
ネットとかあまりしない情報の少ない奴に
買ってもらえればラッキーというような商品にしか見えない。
同じ内容なのに倍以上になるのはおかしいだろ。
>>858と比較すると５倍。
情報貧乏への罠にしか見えない。
しかもユニバーサルの国内盤は単なる劣化版。
ブックレット内の写真とか省いてたりするし。

BOXなんて今、どれだけ安いか。
１枚2,000円計算なんて既発音源のみのBOXとしてはありえないわ。
マラ３マラ９はSACD、マラ２マラ８はDVD-Aで買うことも出来る。

つーかシャイーのマーラーは単品で発売された時は
交響曲の他にマーラーに関係ある管弦楽曲とか収録されていたことも知らんのか。
しかもこのBOXは同じユニバーサルから発売されている
バーンスタインのマラ全集のようにリマスタリングされたようなものではなく廉価BOX仕様。

24,000円はねーわｗ

>>868
＞BOXなんて今、どれだけ安いか。
＞１枚2,000円計算なんて既発音源のみのBOXとしてはありえないわ。

まったくだ。BOXでせいぜい5〜6000円がいいところだ。

>>868
高いのは確かだが、バーゲンセールと比較してもなぁ。
日本ではバーゲン対象ではないわけで。
そこの定価が75ユーロ、amazon.comだと95ドルなので、
日本の定価が15.000円位だと受忍限度内だが。

＞同じ内容なのに倍以上になるのはおかしいだろ

これはバーゲンセールじゃなくて通常の輸入盤のことだよ。
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1076039

倍以上はないっしょ。

これ無印刷の白い紙袋にCDが入ってる仕様だよ？
レーベル面の印刷も簡素。

日本語解説に１万円以上？ないないｗ



シャイーのシューマン（マーラー編）交響曲全集なんて
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2652786
わざわざ設定の無い１番３番のみのものをこの価格で発売してしかも発売は遅い。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2652710
これを選んで買う価値ねーし。



国内ユニバーサルにここでケチ付けてもうざがられるだけなのでこの辺で終了しますが。

値段しか話題にならないシャイーｗ

ＶＰＯ縛りで、１マゼール２メータ３アバド４アバド５バンスタ６バンスタ
７マゼール８バンスタ９アバド大ブーレーズ

安けりゃまあ聴いてみるか、程度の値打のシャイー

恥ずかしがり屋のシャイー

情報貧乏が経済的には裕福なことがあるから、別にいいんじゃないの。
経済的にも貧乏だったら、買わないよ。

そういうところから搾取しないと、国内のレコード会社はやってけないよ。

シャイーのマーラーはバラで買ったほうが、カップリングがおもしろいのでいいんでねえの？

クラヲタは基本的にケチ

今年は今まで持ってなかったマラ全を二つ買った。
一つはシャイー、もう一つはラトル。
シャイーは高評価で期待していたが、録音が良かったこととオケの音色が
きれいだった以外、取り立てて何も得られなかった。
正直、期待外れだった。
ラトルは批判が多く、期待していなかったが、シャイーより全然良かった。
感性の閃きに満ちた個性は強烈な説得力を持っていて、その演奏解釈からは
得るものも多く、またいろいろと思考する楽しみも味わった。
私の評価としては、内容の密度でラトル、耳当たりの良さでシャイーと
いった感じか。

ショルティのを最初に聴いちゃうと他のが頼りなくてだめだわ

>>879
内容の密度でラトル（笑）

アバドを聴け

>>880なんかわかる。

ちなみに漏れはコンドラシン。

>>879
俺もアバド（新盤）が、お似合いだと思うぞ。

新年明けましておめでとうございます。

豚？

>>885
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>‎昨年度（平成17年）に確認されてるもの
>‎【大吉】【中吉】【小吉】【吉】【末吉】【だん吉】【ぴょん吉】
>‎【豚】【凶】【大凶】
>‎プレミア【神】【女神】
>‎最高額　21万7338円
>‎最低額　0円

何がﾌﾟｷﾞｬｰだ末吉のくせに。

>>884
オレがブクマクしているマラスレ以外の軽薄なスレと違って、ここはあけおめコメント
なんてないさすがマラヲタはクールだねって思ってたのに、1ZsF1QMUのせいで台無し。
全マラスレに書いてんじゃねえよ!

>>887
爆笑

>>887
あんたは偉い！

豚が、いつまでも粘着してるんじゃねぇよｗ

バンスタＤＶＤ全集
送料含めて５０ドル弱で入手できるので紹介しておこう。中国向け正規版、
といっても字幕に中国語も選択可能というだけのことだが。format:NTSC、region:0

http://www.storeofeast.com/catalog_39.html

>>867
俺もそれを待っている

ところで、タバコフの激安全集ってどうですか？

>>894
オケは非力で演奏に傷があるけれど、スッキリとした表現でなかなか良い。
まあ、バンスタ方面が好きな人には物足りないと思うけど。

アバドはイラネ

同意

Abbadddo/VPOは、イル！

大地の歌がなきゃ全集とは呼べないな。
シャイーもアバドも小澤もスヴェトラーノフも失格。
マゼールとバーンスタインは間が空きすぎたから補欠合格ぐらい。
クーベリックはauditeで4番が出れば認められたのに。

近年ではブーレーズとラトルぐらいか。
インバル、ベルティーニあたりも偉いな。

９００

テンシュのクリ箱もだめなのか

orz

アバドは失格

近年出たのかな？
なんとか国立管弦楽団のマーラー全集欲しいんだよな・・・
3番聞いて取り込まれた

メーターって全集ないよね？

>>905
うん。
1番(3種)、2番(3種)、3番(3種)、5番、6番

>>906補足
5番(LAPO、NYP)、10番1楽章

やっぱりメーターの録音は古い方がいいのかな？

イスラエルと4番を入れてなかったっけか

>>904
マーツァルのかな？

>>899
Mrバーンの場合、NYPとの大地付全集があるから合格。

Mr Beanみたいだな

バーンスタインの大地の歌は
イスラエルフィル(SONY)とウィーンフィル(DECCA)だっけ

ハイティンクのクリスマスマチネーって廃盤？
どうすれば手に入りますか？

もう何年かしたら
ジンマンの全集が一番になるな
健康を害しなければだが

確かに一番クソの全集になる可能性はあるな

ハイティンクのDVD全曲作ってほしいけど無理だな

全曲→全集

全集ではないが、DVDでほとんど出ているよ
悲劇的とかはなかったけど。

>>913
ときどきヤフオクに出品されてるよ。
昨日も5850円で落札されてた。

現在部屋を埋め尽くすCDを順次処分中。マーラー全集もマーツァル（進行中だが）・ノイマン（全集じゃないが）・ベルティーニ（ケルン）と、それに補助的にバーンスタインだけあれば良いと思い今日マゼ−ルを売り払ってきた。
次の候補はスヴェトラかシノーポリかインバルか･･･。クーベリックもいらんかな。

願わくば、売却先を教えてくんなまし。

>>921
新宿のディスクユニオン。

スレ読んだが色んなオススメがあるから誰を買えばいいのか迷う。
いっその事、バラで買おうかと思う。

まず交響曲第1番「巨人」のCDで良いのを教えて。

テンシュテットのライブ

>>923は主観入りまくりを承知の上で意見を求めているのだろうから好きなことを言う。
ショルティの80年代の録音。

だめだ。テンシュテットとショルティの二択ですら選べない。
バンスタ、クーベリック、ベルティーニも気になってるし。

これじゃ宝くじでも当たらない限り、マーラー買えないかも(TT)

石橋を叩いて割るタイプだな。

>923
最近のでも、ヤンソンス
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2538236
ジンマン
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1250276
とかは、素晴らしい。
ジンマンの方に長い上に鬱陶しいレビュが付いているけれどｗ。

そうだ！
俺がクラシックに興味を持ったのが銀英伝のアニメだった。

銀英伝のマーラーは誰が指揮してたのか分かる？

>>929
徳間だから1＆４はケーゲル、2＆5はスイトナー、3＆6はレーグナー、7はマズア、
9＆10はザンデルリンクだよ

銀英伝の使用曲一覧
http://www.yumei.com/gin/c_guide.html

超ありがとう！
来週、塔で買って来る。ﾉｼ

コンドラシンのラストライブは挙がらないのか？

バンスタのマーラー聞いて全然マーラーに興味持てなかったのに、シャイーの全集聞いてマーラーにはまりました
なんででしょうね？




って聞かれても困りますよね？

明瞭な録音と粘着性のない演奏のおかげだと思う。

俺はバーンスタイン新全集ではまったけど、
CD入れ替えるのがめんどくさくて、1曲を1枚で聴けるのを買っちゃう。
3番以外。

>>933
そりゃあなたがもともとシャイーのファンだからですよ。
簡単なことw

ｳﾘはシャイーは初体験だったﾆﾀﾞ
っていうか、指揮者ごとの特徴良く分からなさ､､､､ﾁｫﾌﾞ

横から申し訳ないが、シャイータイプの指揮者って思いつくとしたら誰？

ドホナーニ

クレンペラー

レスどうも
今度その辺りもあさってみようっと

シャイータイプの指揮者は山本直純だろ。

ヒゲが。

ハイティンク/CSOで是非全集を・・・

ジンマンのばら売りが気に入っているのですが、シャイーの全集を買うとすると音楽の方向性が被りますか？

>>913
ここでよければ
http://www.amazon.fr/Haitink-Eurovisie-Xmasmat-Mahler-live/dp/B000057JIC/

　

若杉＆都響のってどう？

>>944
シャイーとジンマンのどこに共通点があると思うのか？ｗ
よしんば＜音楽の方向性＞ｗに共通点があったら何か問題でもあるのか？

音楽性が似たり寄ったりだと買っても片方は無駄になるな、という考えか。
なんつうか、芸術ってそういうもんじゃない気がするが、どうか。

他人を批判し自分が正しいと強弁する
なんつうか、芸術ってそういうもんじゃない気がするが、どうか。

話豚桐すません。

マーラー全集の表表紙によく載っている絵は
何かマーラーと関係のある絵なのでしょうか?
教えて下さい

http://img169.auctions.yahoo.co.jp/users/4/1/1/6/onaviraunken-img369x369-114628303811cd-mhler-symcomp.jpg

>>951
　　　　. /´･ヽ
　 　 　 ﾉ＾'ｧ,ハ　
　　　　`Zｱ'　/∧_∧　　　
　 　 　 　,!　〈 (･ω･｀) 　マーラー　クリムト　でググると分かるお
　 　 　 / 　　⊂　　）　　　　クリムト＝その絵を描いた人だお
　　　　l 　 　　 |　/ヽ、
　　　　ヽ　　　 ∪　　ヾﾂ
　 　 　 　＼ 　 　 　 　/
　 　 　 　 　ヽ rーヽ ﾉ
　 　 　 　 　__||､　__||､

>951
クリムト　ワーグナー　ベートーヴェン
あたりでググってみると、ウィーンに行きたくなるかも。

ウィーンの空港にはクリムトの絵のグッズが腐るほど売ってたな

>951です。
>952氏どもです。

マーラーとクリムトの両氏は直接的には関係はないみたいですが
アルマの存在がこの二人を関連付けているように感じました。

アルマ〜魔性の女でありますなぁ。
他にも有望な芸術家をたぶらかすと言うか虜にさせると言うか
よほど魅力的な人だったんでしょうね。

>953
ワーグナー設計のアパートに住んで見たいもんですね。

それから

竹橋の近美に飾られている
ココシュカの『アルマ・マーラーの肖像』も必見ですよ。

>>956
あの絵は素晴らしい。
正確キツそう。ちょっと魔物っぽい？

>957
ですね。爬虫類とか。

>>951
The Works of Gustav Klimt
http://jp.youtube.com/watch?v=DDZXUPi-6OQ
The Art Collectors' Guild presents Gustav Klimt: The Kiss
http://jp.youtube.com/watch?v=pia6Awiv0Co

>959
thx!

初めてマーラーのCDを買います。
以下の条件に当てはまるものを教えてください。

・予算は一万円くらい（安ければ安いほど良い）
・奇抜でなく無難・自然・オーソドックスな解釈
・大地の歌を含めた交響曲全集
・録音状況は並以上

ブリリアントのインバルとフランクフルトの全集かな・・・
あの頃のあのコンビが一番熱かった感じがする。

俺もインバルに一票

でも入門後に、インバルのは聴かなくなると思うので、ベルティーニの方が良いと思う・・・（弱気）

ショルティ/シカゴ響

>>965
ショルティに「大地の歌」入ってる？

ショルティに「大地の歌」は入ってる。
定価15000は高いな、、、

輸入盤全集＋国内盤単品1200円でOK

>>961
おいらもベルティーニに一票だな。理由は964氏と同じ。
ベルティーニ盤は繰り返し聴けるのが魅力。
その後、他を買ったから飽きて聴かねー！にはならないと思う。

おいらはベルティーニの曲がCDにまたがってるのが気になって中々手が出ない。
横浜の9聴いて気になっているんだが。

ベルティーニ、スヴェトラ、ギーレン、バーンスタイン、テンシュテットの全集、ワルター選集・・・
他にはショルティ、ジンマン、レヴァイン、ケーゲル、コンドラシン、マゼール、メータ、フェドセーエフ、シェルヘン・・・辺りを単品買いで
これだけ聞いた中でインバルが一番しっくり来た俺は異端なのか。
録音が好みな所為で過大評価してるのかもわからんが。
インバル以外ならスヴェトラ、ジンマン、ワルター辺りも好き

ベルティーニいまひとつに感じてるのは聞き込みが足らないだけなのかもしれない・・・

>>967
http://www.hmv.co.jp/product/detail/51458
一万くらいだけど・・・

>>972
他の全集と勘違いしたみたい。


>>970
またがってるっても楽章と楽章の間で切れてるんでしょ。
演奏途中にブツッと切れたらダメだけど。

普通はHDに保存するから、そんなに不便だとは思わないけれど
何か理由があるの？

>>973
>普通はHDに保存するから

君だけじゃないか？

マーラーは80分に入りきらない曲が多いから、途中で切れるのは仕方ないけど、ベルティーニの全集をはじめ、切り方が音楽の流れを無視しているケースが多すぎる。
詰め込めばいいってもんじゃない。どの曲も、出来れば終楽章とその前は盤の架け替え無しで聞きたい。特にマーラーの場合、終盤は楽章を超えた大きな流れが生まれるから。
2番・3番・6番・9番あたり、終楽章の前で盤が変わるのは音楽の流れを無視していると思う。1楽章か2楽章の後で架け替えるようにして欲しいし、出来るはずなのに、出来てないんだなぁ。

俺もwave保存してるよ。非常に効率よく整理できるしCD入れ替えとかも不要で楽。

HDDに保存すると凄く快適だぜ。

ベルティーニは録音が良くないらしい。
そのへんはどう？

>>977
そんなに録音悪くないと思うよ。
むしろ恵美にしてはイイほうじゃまいかな？
確かに曲割りは悪いけど…。

>>974
最新のプレス機ではCDに90分まで詰め込めるそうだ
研究開発の段階では99分のニュースもあった
再生機は今のままでも110分まで大丈夫らしいけど

>>971
自分もＥＭＩ盤のベルティーニ全集の演奏には何の魅力も感じない
ベルティーニのマーラーはヨーロッパでのライブ盤ならなかなか素敵な演奏を聴かせてくれる

>>977
音はボワーンとしてて、こもってる感じのする録音がけっこう多い、そのぶんイライラする
それとフツー聴こえないだろうと思うような音がはっきり聴こえたりするが、これは個人の好み
全般に、期待しすぎると肩透かしをくらう

俺は、ベルティーニは結構好きだなあ。
情に流されないマーラーって感じが好き。

逆になんの魅力も感じないのが、ギーレンの全集だな。
買って損したような思いがする。

俺と逆だな

ベルティーニもギーレンもピンとこなかったが
全集として出ているアバド盤が良い俺は釣りだと思われるんだろうな･･･

アバドに1票。
特に、オケがシカゴの曲は今聴き直してみても演奏・録音とも素晴らしい。
小遣いはたいて高い2枚組みLPを買って、
わくわくして聴いた時のことが思い出される。

新スレ立てるよ？
応え無くても立てるけど

すいません。マイケル・ティルソン・トーマスと
サンフランシスコ響、ここであんまり悪評が
上がっていないのですが、良いということですか？
それともマーラーファンにとっては、わりに存在感なし？

>>986
毒のない健康的なマーラー、自分は好きだけどね

>>987系の演奏としては最上だと思うよ。
俺も好き。

いや、まだ全集になってないし。
8番はいつ発売ですか。

バンスタの旧がいいな

>>961
テンシュ＠EMIクリボックス＋大地単品
ga
best denki !

いろいろ聞いたがシノーポリだ！

>>974
2番などは、音楽の流れを無視している云々というか、まさにぶつっと切れてるんだよ。
スコア見ればきちんと書いてある。

アドバイスありがとうございました。

最初はベルティーニを探したんですが店では売り切れでした。
棚に並んでいたのがシャイー、ラトル、インバル、テンシュテット、
クーベリック、バーンスタイン新、タバコフでした。

インバル、テンシュテット、クーベリックで迷って
結局値下げしていたクーベリックを買いました。
大地の歌はまたバラで買います。

それでも全然OKっす！
良いマーラーの旅を

[21:20:12]llvv_rinon_vvllが入室しました[女]
[21:20:38]llvv_rinon_vvllが退室しました
[21:34:45]nymphensittich3が入室しました
[21:35:50]nymphensittich3: こんばんは
[21:35:53]nymphensittich3: 聞かせてね
[21:36:02]totokobe2002: インコさん　☆*:;;;;;:*☆こんばんは☆*:;;;;;:*☆

[21:30:50]mdxqm380が入室しました
[21:30:57]kanabun150709: こんばんは〜
[21:31:04]mdxqm380: こんばんは

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