シベリウス総合スレッド part5

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　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､| 　＜　引き続き、ぼくについてまたーりと語ってほしいのう。
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関連スレなどは>>2-3

〜シベリウスをもっとよく知るためのリンク〜

日本シベリウス協会
ttp://www.sib-jp.org/
シベリウスについて
ttp://www.moimoifinland.com/themes/sibelius.html
Jean Sibelius 1865-1957
ttp://www.abo.fi/fak/hf/musik/Sibelius/JP/
Portrait of Jean Sibelius
ttp://www3.plala.or.jp/sibelius/


関連スレ
北欧・バルト諸国の音楽総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093964405/

過去スレ
フィンランドの巨匠･シベリウス
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1041401568/
シベリウス総合スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052104966/
シベリウス総合スレッド part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099290912/
シベリウス総合スレッド part3
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1140373487/
シベリウス総合スレッド part4
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1163245113/

過去ログ（html化）
シベちゃん♪
http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10036/1003642986.html
☆☆☆シベリウス交響曲第７番☆☆☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1005/10059/1005938853.html
シベ３どこかでやってないかのう？
http://music.2ch.net/classical/kako/1012/10122/1012205241.html
冬季競技にはシベリウス
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10142/1014219775.html
★ミ彡☆ミ彡　やっぱりシベリウス　ミ彡★ミ彡☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10215/1021553971.html
シベリウス　交響曲第１番　第１楽章　について
http://music.2ch.net/classical/kako/1030/10301/1030108152.html
シベ全はだれのがイイ？
http://music.2ch.net/classical/kako/1033/10337/1033709117.html
フィンランドの巨匠･シベリウス
http://music.2ch.net/classical/kako/1041/10414/1041401568.html　(res.#1-#90)

シベリウスのバイオリン協奏曲　完全盤
http://mentai.2ch.net/classic/kako/950/950418789.html
シベリウス
ttp://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/965/965744174.html
シベリウスの交響曲
ttp://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/979/979726989.html
北欧の音楽
ttp://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/983/983683064.html
〓シベリウス〓
ttp://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/993/993563611.html
▲シベリウス交響曲第6番単独スレ▲
ttp://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/996/996238561.html

前スレにもあったシベちゃん写真集を貼っておく。
前スレの時点でリンク切れしていたものは抜きました。
ttp://www.abo.fi/fak/hf/musik/Sibelius/pix/7.jpg
ttp://ejournal.eduprojects.net/lip9/media/8def%20/Briefe%20und%20Fotos/Sibelius.jpg
ttp://www.fg-naxos.fi/images/sibelius.jpg
ttp://www.artmedal.net/george-postnikov/pics/jean-sibelius,hermitage-theatre,1996,br.jpg
ttp://www.sib-jp.org/images/sibelius.jpg
ttp://perso.wanadoo.fr/mariobois/Mariobois/images/photos/galerie_sibelius.jpg
ttp://www.docpoint.info/2003/2002/sibelius11.jpg
ttp://www.docpoint.info/2003/2002/sibelius21.jpg
ttp://rubtsov.penza.com.ru/calendar/pict/sibelius.jpg
ttp://www.miksike.ee/referaadid/sibelius.jpg
ttp://www.klassik-in-berlin.de/bilder/komponisten/jean-sibelius.jpg
ttp://www.chesternovello.com/images/composer/large/img1478.jpg
ttp://www.cs.mtu.edu/~shene/DigiCam/Gallery/Travel/Finland/Buildings/sibelius.jpg
ttp://www.grandpoohbah.net/Grandpoohbah/images/sibelius.jpg
ttp://www.opdebeeck.com/afbeeldingen/karikatuurschetsen/large/sibelius.jpg
ttp://www.geocities.com/cine_finlandes/Sibelius.jpg
ttp://www.sibelius.fi/english/elamankaari/index.htm

>>1
乙
しかし、スレ諸費のスピードが以前に比べて早くなったな

>>1
乙です〜。

>>5
アニバーサリー
ヴァンスカのBIS箱
オラモ来日

これらの効果かもね。

仕事しながらセーゲルスタム フィランディアの合唱を聴いていたら
なぜかホロっと・・

涙がこぼれてきたよ。去年から今年に掛けて親戚に不幸が多かっ
た。

サントリーでラハティ響を聴いてたら「そうだ、フィンランド行こう」って思って今貯金中

前スレ埋め完了
荒らしに1000ゲットされた｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

>>1
乙カレー

今日NHKFMでやってたシベ7聴いた人いる?
聞き逃したので明日の再放送を聴く。

>>11
へー

「交響曲　第７番　ハ長調　作品１０５」　　　　シベリウス作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（２３分０５秒）
　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）大阪センチュリー交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）秋山　和慶
　　〜大阪　ザ・シンフォニーホールで収録〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜２００６／６／７＞

「交響曲　第３番　変ホ長調“ライン”」　　　　シューマン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（３１分３５秒）
　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）大阪センチュリー交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）湯浅　卓雄

だったんだね。両方好きな曲だなー。
明日もあるの？

うんだうんだ、再放送10:00AM

ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/ch.cgi?area=605&date=2007-02-26&tz=morning&ch=07
移動中の車の中で聴けそう　サンクス！

1000 名前：名無しの笛の踊り 本日のレス 投稿日：2007/02/25(日) 17:12:22 jZFlgcuA
999！（・∀・）ハゲ！

　 　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　50　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| 　　＜あまり私を怒らせないほうがいい＾＾
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿_
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }　
　　　l　　 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 　',i
　 　.l　　　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　　　;l
　　 .|　　 　}　./　　 ＼ 　 /　　 ヽ　　 ,'i
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　　　i　　 /./　　　　/ 　　＼　　　,'i 　 i
　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　　 '､|　 ＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ　　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
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「交響曲　第７番　ハ長調　作品１０５」　　　　シベリウス作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（２３分０５秒）
　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）大阪センチュリー交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）秋山　和慶

案内の女性、シベリウスは９２で亡くなった旨の解説を
したが、９１が正しい（NHK-FM）。

以上、「今聴いている〜」から転載。

シベリウスは全く違う７曲の交響曲を書いたみたいな事
よく言われるけどその中でも１番だけが何故か違うように
感じていたがメロディメーカーのチャイコフスキーの
影響だったのですか

すいません教えてください。
当方クラシック初心者ですが、最近シベリウスのヴァイオリン協奏曲を聴いて
そのメロディーや北欧的な雰囲気のかっこよさに惹かれてシベリウスに興味が沸きました。

それで交響曲も聴いてみたいと思っているんですが、1から7ある内で
何番のどのCDがお勧めですが？個人的にはメロディーが良くしっかりしていて、
録音はスタジオ、演奏はそれこそ北欧を連想させるような透明感のある演奏が
好みです。
よろしくお願いします。

>>18
気持ちは分かりますが、質問が漠然としてます。

>>18
とりあえず、質問の趣旨から外れない範囲でものすごい自分勝手なアドバイス
交響曲は何にも聴いたことないなら2番がいいと思う。
演奏だけど、本当は北欧を連想するような演奏なら、ザンデルリンクとかを薦めたいのだが、
音質の面で何があるので、ここはベルグルンド/ヘルシンキ、ヴァンスカ/ラハティ響あたりか。
バーンスタインはその好みだと×。バルビローリは好みが分かれるが、そもそも音質が余りよくない。
個人的な好みなので、聴いて合わなかったとかはなしで頼む。

>>18
とりあえずバルビローリの全集を買って２番を聴いてみたらどうかな？
録音が新しいのなら、BISのかなぁ…。

>>18
とりあえず全集買っちゃえば？

シベリウスが好きなのであれば
前スレで話題になった…

シベリウス主要作品集 (15CD) 交響曲はヴァンスカ/ ラハティ響
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1201870

これがあれば十分楽しめるよ。

メロディがしっかりしているのは１番やね、次２番

とても悲しい気分のときにandante festivo聴いて不覚にも泣いてしまった。。
こんな美しい小品、他にもあるでしょうか？

>>18
ムラヴィンスキー指揮の７番なんてどうです？
今現在入手しやすいかどうかは？ですが。

>>24
チェロでの2つの小品Op.77のCantiqueとか初めて聴いた時感動したな。

>>16
多分同じ理由でモーツァルトの享年も36歳ってひとつ上で言われることあるよなー
歴史上の人物では時々あることだから別に気にも留めてなかったけど気になる人もいるんだね

交響曲を聴く前にフィンランディアと悲しきワルツと
カレリア組曲を聴いておくといいかもね

>>18
興味が沸いた、ってレベルなら、買う前にこれとか聴いてみるといいかも。
ttp://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4&ag=47&t=279
の真ん中あたりからのリンクね。

ちなみに、上から4つ目の眉間にしわ寄せたおっさんがいるヤツ（って、シベリウスだがｗ）
は、唯一？の自作自演録音だから、興味あったら合わせてどうぞ。
アンダンテフェスティーボ（祝祭アンダンテ）って曲ね。

>>29

>>18さんではないが、お陰様で
アンダンテ〜　始めて聴けましたよ
ありがとう！

みなさん意見ありがとうございます。
とりあえず>>29にあるところで一通り試聴してみてから、全体的に気に入ったら
>>22にある全集、それぞれで気に入ったのであればベルグルンド/ヘルシンキあたりで
気に入ったの個別に攻めてみるという感じでシベリウス聴いていってみたいと思います。

アンダンテ・リリコ
ダンス・インテルメッツオ
ってのもあるね

犬の特価がシベ

>>33
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1290083&track=1
試聴　ディスク4の4（タイトルずれてる）で
4番4楽章のチューブラーベル使用の演奏が聴けるね。なんか新鮮。

>>34
ブロムシュテットの４番は、チューブラーベル採用の是非はともかく
名演です。

前スレにもあったが一応

アンソニー・コリンズ／シベリウス交響曲全集
http://www.hmv.co.jp/news/article/703010063

>>34
バビ・ヤールみたいになっていなくて安心した…

ブロムシュテットの全集が特価だよ。
俺はさっき買いました。
初のベルグルンド以外の交響曲です。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1290083

>>38
おめでとう。

損しない買い物ですね。
どの曲もハズレないですよ。

あの指揮者のベートーヴェンもいいと思います。

買うかどうか迷ってる時には、ひとまず
ショッピング・カートに入れとくといいよ。
たぶん一週間くらいはこの値段で買える。
俺も今考え中。

犬の特価もうちょっと安くして欲しかったな
塔は在庫ありで値段の差が300円もないし

アンソニー・コリンズ／シベリウス交響曲全集
http://www.hmv.co.jp/news/article/703010063

モノラルなんですね。

エールリングの全集のイラストジャケ最高だね（聴いてないけど）
大きいサイズでバラで出してくれたら絶対買うのに

エールリングって実際どうなの？
前から買おうかどうか迷ってるんだけど。

交響曲1・3・5・6番は学生オケで取り組めるレベルでしょうか？
今から練習を始めて、9月に本番を迎えるのですが…
どなたか教えていただけると幸いです。

１はやってるの見たことある

2もある。

４もある。

何である。

アイである。

>>45
１番はやったことあります。

３楽章が技術的に難しいですね。リズムがとれません。
短いカノンみたいなところは非常にスリリング！
しかし、４楽章の第２主題は大いに感情移入して演奏できる
ところで、本番で感動すること請け合いです。

冒頭のクラsoloと２楽章のチェロsoloは大役ですね。

>>44
> エールリングって実際どうなの？

よくわからないレーベルから出てるのを、安いという理由だけで買ってみた。
ttps://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/9248630/rk/home/rsk/hitlist

音はLPからの盤起し？ってくらい悪くて、一回聞き通すのも辛かった。
二度と聞くことはないでしょう。
Finlandia盤は、もう少しまともなのかも知れませんが。

>>52
レスありがと。
音が悪いのは困るけど、
ぐだぐだ考えてるのもなんなので、買ってみようと思います。
そっちは多少音が良いかもしれないし。

フィンランディア盤は聴きやすいよ。
ヒストリカルなので良いとは言えないけど、うるさくは感じなかった。

　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　 　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 　 |　^　　　^　 | 　　　　,..、
　　　　　　　　　　　| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|′　_,,r,'-ｭヽ 　>>45 わたしが直々に教えて差し上げよう＾＾
　ビ　リ　　　　　 　 ! ! -=ﾆ=-　ﾉ! ,イ彡く,-‐' ﾞi,
　 ＿＿,,, :-―,ァ''"　＼｀ﾆﾆ´／ﾞア´￣｀ゝﾆ'ィ,〉
,:f^三ｦ,ｒ一''^ﾆ´､、__ l ! ｨ彡,ｬｧ'"　,,..,,、　 /lﾄｨﾍ
ﾉ ﾆ､ﾞﾘ　　,..,,　　 ｀`''ヽ,,,　 ''"´　　 ﾞ''ヾﾐ,r/:.l:.:し′
,ｨﾃ'J´,,..::;;ﾞi,　　　　 ,;,, ;;; ,,;;　　　　　　 ,frｱ:.l:.:ヾ
ﾘ:.:.:.{'"　 ,ｨﾄ.　　　　 ';;;;;;;;;;;'　　　　　　,!;V:.:.ﾉ:.:.:.:
:.:l:.:.:.ヾ='":.:.:l　　　 　 ':;;;;;:'　　　 　 ,;;/;;:.:/:ﾉ:.j:.:.:.
:.:l:.ﾐ:.:.∨:.:.:.:ヽ、　　　　人＿＿,,,;;;;;ノ/N/:/:.ｨ:.:.:.
:.:ﾄ:.ﾄﾐ:.:ヽ:.:.:.:.:ト-―ﾃ" ⌒ `ヾj　::;;;;}/:.:.:.:/:/ ヽ:.:
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:.:l:.:ヽ:.:.:.:.:ヽ:.:.l　　　ｔ,,__,災＿,ﾉl　 f:.ﾘ:.:./:.j　,ｲ ヾ
:.:l､:.:ヾ:.:.:.:.:〉:.:l　　l,　　　,;,　　,ｨﾚ　ｊ:.:.:./:./　V

純度１００パーセントの透明さ、

これは、ベルグルンド COEでしか味わえないね。

１００パーセント透明だと、何も見えないんじゃない？

今さらだがBIS箱を聴き進んでいって、弦楽四重奏曲が「親愛の声」Op.56
が入るのは当然として、もう1曲が変ロ長調Op.4ではなくて、イ短調の方
だったことを知った。Op.4は素晴らしい曲で、作曲年だとイ短調と1年しか
違わないが、その差は大きいものがあるだけに残念でならない。

ベルグルンド COEは最後に行き着く境地みたいなもんで
いきなりここに行ったら物足りないと思われる。
ベタな観光名所も回らねばその国の本質は見えまい。

>>59
そうかもしれないね。
僕は、全集３組目で巡り会えた>COE
結局、７組ほど持ち、どれも良いが、
COEだけは耳を澄まして聴きたくなる。

http://www.nordic.co.jp/tour/pac/tour/fp0050_6806.html
お金と時間があれば行きたい…。

>>61
うわ、いいなぁこれ。
プログラムもクレルヴォに4･5番、｢夜の騎行と日の出」と好きな曲ばっかりだ。
40万近く…厳しいorz

催行期間： 2007/09/05
最少催行人員： 15名様

このスレの住人で行ける人はいないのか？

>61
>●北欧音楽研究家、ひろゆきが現地全行程、皆様をご案内

おお！

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　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
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　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　|
　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　　|　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　|　　|
　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　 - '"-ゞ'-'　::::::..　　　　　 |.　|
　　　　　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　　　　 :::::::　　　　 　 |　:| 私が北欧の旅をご案内します
　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　　　|　|　
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BIS箱ヴァンスカのシベ１を聴いた
「ダンダンダン、ダダダンダン」のティムパニの音がうるさすぎるような気がする
でも１はこれしか持ってないのでよくわからない

ヴァンスカの１番はあまりよくない。

３番以降の演奏は素晴らしいが。

無事高校に合格し、本日念願のBISボックスを手に入れました！
あぁ…嬉しい。
今日は枕元に置いて寝ます。

なんて生意気なガキンチョだ。
マセスギだ。
しかし、その感性を大事に。

俺も昔は買ったばかりのCDを枕元において、
寝るまでに解説読んだりしてたな。
20枚ぐらいしか持ってないときも五十音順に棚に並べたりして。ﾅﾂｶｼｽ。
今じゃその辺に積み上げてあって、いくつかの山は崩れてるけど。

>>61
今から貯金するぜ！

>>68
おめでとう!
受験の疲れはシベで癒やそう。

>>63
むしろ、このスレの住人で占拠するw

>>62,63
過去のフェスティバルに行ったことあるのだが、
自力で手配すれば飛行機＋チケット代で20万いかないくらい。
あとは宿泊その他でどの程度ケチるかによる。

じゃあ僕はここでお留守番してます

俺も留守番しながらオラモ／フィンランド放響でも聴くよ。

今知ったんですが、ヴァンスカはラハティ交響楽団の常任では無くなるのですか…。
せめてシベリウスフェスティバルぐらいはずっと指揮をして欲しい…

>>68
受験に合格したわけでもないがBIS箱買った。

自分が受験する頃にはBISからシべりウス大全集が発売され、
受かったらそれでお祝いすることにする…という妄想。

全集もいいが、箱から開けるの面倒になり
聴かなくなったりするのは俺だけかな？

>>68
高校合格おめでたうございます。
何枚か聞いたらご感想お願いします。

>>61
行ける人はクレルヴォは貴重な体験になるでしょうね。
（今体調すぐれない皇后様も来日時公演聞きに来てた）
自由時間にはここに行けるといいね（おみやげものもシベ関連あればいい）
ttp://www.ateneum.fi/en/
ATENEUM ART MUSEUM
ttp://www.fng.fi/fng/pic/huge/art/collecti/20/X0020600.jpg
ttp://www.fng.fi/fng/pic/huge/art/collecti/94/X0094900.jpg
ttp://www.fng.fi/fng/pic/huge/art/collecti/60/X0260900.jpg
Akseli Gallen-Kallela

交響曲第２番の爆演教えてください。
今は鰤のやつとBIS箱とバンスタ所有してます。
今のところはBIS箱が気に入ってずーっと聴いているんだけど、なんかもっと情念湧き出る演奏も聴いてみたいです。
全集より分売がいいけど、分売はないけどこれを聴け！ってのがあれば全集でもいいです。
なるべく録音がよければモノでもかまいません。

2番はザンデルリングのが好きだ。
でも爆演ではないな。
どっしり聞かせる感じ。

コバケン／チェコ・フィル

ロ、ロジェヴェン？

２番の爆演てえとロジェヴェンしかないような気もする。
カラヤンは爆演という風ではないが、スケール感が大きい。
北欧系の指揮者はこういうクドい演奏はしないねｗ

>>79
バクエンというくくりがよくわからないが、
セルの１９７０年東京ライヴが素晴らしい。

今日初めて聴いてぶったまげた。素晴らし
いんだよ、とにかく。
買って損することはないよ。

まだ手に入る。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=769340&GOODS_SORT_CD=102

同じくセルをお薦めする

弦が文字通り神業。

>>80-85
ありがとう！とりあえず ロジェヴェンとセル買ってみます。
モントゥー、オッコ・カム、バルビあたりも気になってるんですがどーでしょ？

シベリウスのピアノ曲でおすすめのＣＤ あったら教えてください。
樹木の組曲が好きです。

>>88
持ってるかもしれないけどBISの当該曲が入ってるやつ。

>>88
舘野泉の新旧両盤（EMIとCANYON）

>>87
バルビは名演だが、録音悪し。
他は知らない。

今日はBIS箱の9枚目（クリスチャン二世、ペレアス、テムペスト）を初鑑賞

どれも非常に視覚的な音楽ですな・・・映画むき

>>91
マジですか…どれ位悪いでしょ？フルヴェンとかの盤起しもの位ですか？

オラモの全集ってどうなん？
最近店頭で良く見かけるが。

>>93
60年代のステレオだしフルヴェンのようなモノで盤起しより全然いいよ
ただＥＭＩ自体音がいいレーベルではなかったので
他のレーベルのステレオと比べたら音質は落ちるでしょうね。
バルビともう１つ薦めるなら音のいいDECCAのモントゥー盤かな。

もし今後中古か再販で見つけたら以下の盤は
買って損しないはずなので挙げておくね（現在廃盤なはず）

ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u7921956　（オクは終了）
ttp://img247.auctions.yahoo.co.jp/users/9/8/9/6/ko510404-img600x526-1165330312barbirolli_sibe__2_1.jpg
リーダーズダイジェストって雑誌音源のCD化されたRPO盤（米チェスキー）
個人的にはハレ管のEMI盤より演奏が凄く感じたので機会あればどうぞ
（音もEMIよりよかった？はず）

>>95
あ、なら大丈夫そうです。EMIの音には慣れていますので…。
そして、情報ありがとうございます。そちらの盤も探してみますね。

>>84
が薦める２番は、何度聴いても鳥肌立つね。
カップリングのモツ４０番も同じ。
セルは、東京に凄い演奏を残したもんだ。

付言

この演奏時、すでにセルは癌に冒されていた。
約２カ月後に没した。

付言
SACD（ハイブリッドじゃないが）の音は更にすごいぞ。

もう100か。
伸びが早いな。

そーなの？聴きたいな

この演奏は、全ての弦の音が一瞬一つの楽器のように
聴こえるところがあるんだよな。
その点に許大先生もふれているが、ホントの話。

シベリウスの交響曲全集を買おうかと思っているんだけど
カラヤン(ＤＧ)とザンデルリンクどちらを先に買うべきかで考えている。

ザンデルリンクの全集はいろんなサイトでも評価が高く
ドイツのamazon.deなんかじゃシベリウスで検索すると
売り上げ1位で人気も高く名盤って感じがするんだよね。

カラヤンの場合は当の本人のシベリウス自身がカラヤンは
最大の理解者と絶賛したり
グレングールドが無人島に持ってゆく4枚の中の一枚に取り上げていたり
していてやはり名盤の誉れ高そうな感じがするんだよね。
ちなみにドイツのamazon.deでは3位やはり人気も評価も高いです。

カラヤンとザンデルリンクどちらが良いんですかね。
それとベルグンドはあっさりしすぎていてまだ買おうとは思っていません。
と言うことでベルグンド盤の推薦は無しでアドバイスお願いいたします。

>>102
ヴァンスカ

ザンデルリングが売上げ一位なのは

価格

という大きな理由があるのですよ

>>102

DGからリリースされているシベリウス交響曲全集はカラヤン単独のものではありませんよ。
カラヤンはEMIのものと併せても、第三番は録音しませんでした。残念だ!

廉価盤で揃えるなら、NAXOSのペトリ・サカリ＝アイスランド交響楽団の盤がオススメです。
フル・プライスなら……パパ・ヤルヴィかなぁ。 BISでもDGでもネ。

個人的にはアケさんの全集（両方）がナンバー・ワンなんだけど。

>>103
ヴァンスカは確かに人気はすごいけど
たぶんまだ買わないんじゃないかな。
理由はベルグンドと同じで温かみが無いから。
本当はベルグンドやヴァンスカのように清涼感と冷たさの有る演奏の
方が本場の演奏で人気も評価も高いんだろうけどね。
>>104
それは確かに言えるよね。
2000円ぐらいで買えちゃうからね。
それでも温かみの有る演奏でやっぱ良いよね。
ちなみにドイツのamazon.deで試聴できちゃいます。
>>105
そう確か1・2・3番がカム指揮なんだよね。
だからカラヤン指揮で4・5・6・7番だけ入った2枚組みの奴を
買おうかと考えてるんだけどね。

カラヤンだったらフィルハーモニアとのモノもいいよ(特に6&7番)
2番と5番はステレオ(5番はモノもあり)だけど

ロジェストヴェンスキーの全集が面白い。

>>102
ヴァンスカとバルビローリがいいと思う。

温かみがどうとかいうならば、ブロムシュテットという選択肢も
ありじゃないか。

88です。
ありがとうございました。
両方チェックしてみます。

冷たいコンソメ　ヴァンスカ
暖かいコンソメ　ブロムシュテット
熱いポタージュ　バルビローリ

が現在のお気に入り。冷たいポタージュがない。

交響曲７番のおすすめありますか？
ザンデルリンクの全集を買おうと思ってるんですがザンデルリンクの７番は結構いいですか？ムラヴィンスキーの７番が少し不満でした。

>>112
冷たい純水　ベルグルンド/ COE

おいおい、純水を飲むと死ぬぞ

>>113
7番は好き嫌い分かれるかも知れないが
ザンデルリンクの3番はいいよ。お薦め。
何にしろ買って損はないと思う（値段もそう高くないし）

>>107
ＥＭＩのことかな。
ＤＧ盤より好きな人もいるんだよね。

純水飲んでも死なんだろ。
美味くはないだろうけど。

>>113
ザンデルリンクの7番に関しては高く評価する人も多いけどね。
例えば初めて7番を最後まで楽しめて聞けたとかね。
>>116
ザンデルリンクの4番と5番がいいと思う。
どちらかと言うとバルビローリと解釈が似ている
というか同じ感じがすけど。

オラモがいいよ。持ってる中では、これが一番きれいな音で演奏してる

ttp://www.t-i-forum.co.jp/lfj/
ttp://www.t-i-forum.co.jp/lfj/ticket/index.html
◎販売期間 ： 3月17日（土）10:00より全国のプレイガイド等で販売
※チケット取扱所により販売期間、販売公演が異なります。

ttp://www.t-i-forum.co.jp/lfj/composer/index.html
ttp://www.t-i-forum.co.jp/lfj/composer/detail/fin_sibelius.html
割とポピュラーな演目多いが「ヴァイオリン協奏曲とフィンランディア」とか
「仲道さんピアノのグリーグとフィンランディアと悲しきワルツ」とか
「ラフマニノフ2番とフィンランディアとペール・ギュント」とか
「北欧系の合唱曲」とか早々と埋まりそうな演目もあるから
気に入ったのあったら早めにゲットやね

前スレでも出てたけどザンデルリンクの３番は神だな
７番もいいほうだと思う

マゼールも良いと思うけど、
60年代の演奏とは思えないぐらい良くて海外のサイトでも売り上げ上位で
だいたい5位以内にランキングされています。

マゼール（VPO）、いい演奏なのは同意だけど、
そこでランキングを持ち出すなよなあ・・・

マゼールはどっち？（ウィーンorピッツバーグ）

|A`)VPO






|ﾐ ｻｯ

>>112
冷たいポタージュ　セーゲルスタム

渡辺暁雄/日フィルの全集がお安くなるそうで。
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?SKU=2540725

どっちだろ、新盤の方かな。

>>125
もちろん
ウィーンフィル

>>119
うん、ザンデルリンクの4番5番、いいね。
今日あらためて聴き直して思った。
バルビローリのももう一度聴き直してみようかな…。

ウィーン、ウィーン・・・・・アッー！

>>127
セーゲルスタムはどちらかと言うと、暖かい部類だと思いました。

暖かいというより、ぬるい。

>>128
旧盤か新盤か解らないけどどっちも
10年ぐらい前にセット出た時は6000円前後したはずだから
買いそびれた人はチャンスだろうね
ただ巷のBOX使用は不織布なしだと盤面に傷がつきやすいので困るね

>>126
訳あって数ヶ月このスレご無沙汰していた。今日新スレを１から読んでいて、貴公の
ご健在であることを確認しました。乙！

どうも最近板全体がザンデルリンクザンデルリンクになっちゃってるのが胡散臭い

そうなんだ？ｗ

でもシベリウスに関して言われているザンデルリングのことは自分もそう思うな。

>>130
その通りだ。

来年のＢＰＯ来日公演で、ラトルの懇願を受けたザンデルリンク、サントリーホール＆
シンフォニーホールで「シベ２」を指揮するらしい






って電波メッセがさっき俺の脳内モバイルにとどい

クレルヴォ交響曲はここですら話題にもならぬか……

ずっとクレルヴォは敬遠していたんだけど、ヴァンスカ/ラハティ響のを聞いてみたら好きになった。
男声合唱がいいね。
ひとつ心残りなのは、この間のオラモ/フィンランド放送響のを聞き逃したこと。
MDに録音したら、途中で切れてたorz

>>140
おとといネットラジオ（Radio4）でサロネン・ヘルシンキフィルの聞きました。
漏れ個人は数枚持ってますが個人的な好みベストは
ヴァンスカ＞ベルクルンド（ヘルシンキ）＞サロネン（ロスフィル）でつ

『クレルヴォ交響曲』の終楽章の中に、日本人が書いたんじゃないかという
ようなメロディが出てくるところがある。

クレルヴォをはじめて聴いた時、「ペトルーシュカ」と同じ素材の旋律が出現した時はびっくらこいたぜ

シベリウスの交響曲を美少女に例えて萌えることにした

１番はツンデレ。
「どうせあんただって２番目当てで来たんでしょ」とか言ってるけど
ずっと聴いていると一番情熱に溢れる歌を聴かせる。
強がっている割に儚く消える所もポイント高い

２番はクラスNo.1ともてはやされる女の子。
爽やかで力強く、しかも優しい彼女はいつでも一番人気。
どこか垢抜けて無く、勝利の凱歌のような歌は、フランスの聖女ジャンヌダルクを想起させる。

３番はロリ系。
これから他の何番のようにでも育っていけるような未分化な少女。
静けさも、華やかさも、どちらも、小さい。
未分化であっても、未熟というわけではなく、その姿のまま完成した魅力を放っているところが凄い。
故郷の田園の夏祭りを思い起こさせるような郷愁もその幼い姿に覚える。

４番は、ちょっとダウナー系。
ふと華やいだ笑みを見せたかと思うと、また憂鬱で、退廃的な気分に周りを引きずり込む。
でもよくよく聴いてみると、その歌は何番よりも人間的。
自分を見透かされるような精巧なリアリティに背筋を振るわされると、
もう４番から離れられない。

５番はお姉さん系。
幻想的な景色の中にいて、しっとりと歌を聴かせる経験深い女性。
彼女の歌う歌は、孤独や寂寥の経験を暗示させる。
だからこそ全てを乗り越えたかのような凱歌は、何番と比べても一番力強く響く。

６番は森の中に住む妖精。
彼女の語る歌は、人の使っている言葉とは違う感じがする。
人がいつも拘泥する喜怒哀楽のどれでもなく、勝利とも敗北ともつかぬ。
しかし、彼女の歌う歌の美しさは、屈託した人間の存在を感じさせないからこそ、
とても美しく心に響く、癒しの歌となる。

７番は女神。
１番から６番まで、今まで見聞きしてきた全ての歌であり、また、そのどの歌でもない。
目の前の存在は、俗人の触れることを許さない高みにある。
しかしそれは、人の辿り着けない天界から届けられる響きなのではなく、
確かに目の前の、美しい存在が歌う、地上の歌である。
だからこそこの曲に触れる者たちもまたこの曲の中に取り込まれて、
女神と共に高みに至ることができる。

ええ、僕は１番から７番まで全て大好きですよ。

シベリウスの交響曲は、どことなく女性的な印象がある。
逆に、交響詩や交響組曲は男性的なイメージが湧く。
(まあ、冷静に考えて男性も女性もないかとも思うが)

声楽やピアノ曲はあんまし聴かないんだけどどうなんだろうね。

シベリウスと言えばカラヤンDGかザンデルリンクが
良いと言われています。

ちなみの吉松隆もカラヤンDGを推薦しているようです。

>>145-148
ついでにクレルヴォは？

>>145-148
これテンプレにしちゃえｗｗｗ

>>145-148
素晴らしい（笑）

>>145
もんのすごく気持ち悪いです。

>>145
たしかに1番は終楽章第2主題のデレ具合がたまらんなｗ
最後バッドエンドくさいのがアレだがｗ
って俺きめえｗｗｗ

>>145-148
シベたんの交響曲(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
アニメ化ｷﾎﾞﾝﾇ

クレルヴォは…勇ましいお姉さん。
運命に翻弄され、悲劇の人生をひたすら歩む。
大いなる敵に戦いを挑み、倒れても何度でも立ち上がる。戦隊ヒロイン系でどうよ。

>>154
もんのすごく気持ち悪いですｗ

>>154
冨田勲がもろに居る部分があるね。

アンカー付け違いｽﾏｿ
>>143

フィンランディアは神

なんか気持ち悪いスレになったな…

禿同…。来る板間違えたかと思ったわ

カラヤンDGを推薦

>>161
同性愛板の人ですか？

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
★★GAYが語る携帯モバイル総合スレッド16★★ [同性愛サロン]

シベリウススレ＼(^o^)／ｵﾜﾀｰ

>>163
いや、専用ブラウザ使ってるからそれは集計外だし、そういう板には行ったことすらない。
何かの不調で二次元萌系板にでも飛ばされたのかと…。
と、マジレス。

そういえば、折角のメモリアルイヤーなのに
オールシベリウスプロ、とまでは言わずとも濃いプログラムが全然無いのはなぜ？
気になるのが、ヴァンスカ・読響のイン・メモリアル「葬送行進曲」くらい、ってのが悲しい。
しかもメイン曲ベトのsym1,2だし。
あとは某尼オケが孤軍奮闘状態。

アニヲタ氏ねや

来週の札響定期、シベリウスへのニアミスとでも名付けたい演目。
ニルセンとグリーグとトゥビン(!)をやって何でシベリウスが無いかー、みたいな。

しかも指揮がヤルヴィ家の弟ｗ

しかし、全然無いは流石に言いすぎだったようだ。
ttp://www.nagoya-phil.or.jp/2007/P0401_339.html
　名古屋フィル◆9月14日（金） 15日（土）
　北欧の巨人たち（グリーグ没後100年・シベリウス没後50年記念）
　交響曲第6番　交響曲第7番
ttp://www.sso.or.jp/concerts/masterpiece.html
　札響◆2007年10月8日(月・祝)
　組曲「ペレアスとメリザンド」より
ttp://www.cityphil.jp/concerts/2007season/teiki/teiki.html#212
　東京シティフィル◆2007年10月19日（金）
　交響曲 第7番 ハ長調 作品105（シベリウス没後50年）
ttp://yomikyo.yomiuri.co.jp/season2007.htm
　読響◆11/23（金） 11/24（土）
　イン・メモリアム（葬送行進曲）
ttp://www.sendaiphil.jp/NEW/concert/teiki/index.html
　仙台フィル◆3月14日（金） 15日（土）
　＜オール・シベリウス＞

国内オケで（2番Vn協フィンランディア以外）パッと目に付いたのはこんなところ。
名古屋と仙台がいい感じ（仙台は何気に08年だが。）
巧い具合に両県に用事を作れないものか。
ってか、没後100年なのにP協とペールギュントばかりなグリーグよりは恵まれてるのか…。

仙台すげーいいプロだな　しかも井上センセの指揮か。
てか在京オケより日本人指揮者の質が高いような…
しかし仙台遠いなぁ
2008年だが、オケは年度単位のスケジュールだからそうなったんだろうな。

コリン星人の２番買ってきた。聴くのが楽しみだ。

>>170
LSO Live版ですよね?
SACD/CDはどっちですか?
今CD版を注文しているところですがいつ届くやら・・・

>>171
CD版ですよ！
取り敢えず、仕事しながら１回パーっと聴いた印象としてはちょっと早めのテンポで凄くまとまってる良い演奏。
まだ、しっかり聴き込んでないけどヘヴィローテーションになりそう。

>>168
ttp://www.gunkyo.com/cteiki.php?NE=2007
　群響◆５月19日（土）
　交響曲第７番ハ長調作品105

があります。指揮は群響音楽監督の高関健。

ドラティ＆ストックホルム・フィルの＃２を聴いた（塔から再発されたもの1967年ＲＣＡ盤）。
くどいところがあって個人的には普段はあまり聴かない曲目だが、ほの暗い第１楽章冒頭から
音楽に引きずりこまれ、圧倒された。
あまり馴染みのない指揮者だが、隠れた名演盤なのだろう。素晴らしい。他にも録音があるのな
ら、ぜひ聴いてみたいと思わせるのに十分な演奏だった。

>>173
補足�dクス
こう見ると、意外と7番は演奏されるみたいですね
4番は重苦しいからまだ分かるとしても、1,3,5番が全然無いというのが意外。

LSO Liveのコリン星人、聴き込んでいくと何だか３＆４楽章が物足りない。
金管楽器がちょっと薄っぺらいのか、木管が足りてないのか…弦は結構なってるのになぁ。

やっぱり何だかんだでベルグルンドかヴァンスカ
最近これしか聞けなくなってる。

シベリウス最近聴かなくなった。
ベートーヴェンばかり聴いている（除く１　２　８　９番）。
シベリウスに飽きたのか？全集７組も持って毎日のように聴い
ていたのに・・・
その程度のものだったのか？いやそんなはずはない。

なんて、つらつら考えている。

暖かくなって北国の音楽が合わなくなってきたんだろうさ。

温暖化で日本が一年中暖かくなったらシベリウス聴かれなくなるのかなあ

本当に季節とシベリウスは関係あるかもしれない…

次第に寒〜くなっていく季節に合いますね。晩秋とか。

私は暖かい時期でも結構聞くけどな、シベリウス。
でも、確かに寒い時期に合うというのは納得。

さすがに蚊に喰われた痕をボリボリ掻きながら聴きたいとは思わんな。

そんなあなたにw
セル　クリーヴランドの２番

初めて聴いたとき、腰抜かしそうになった。

アシュケナージがストックホルム・フィルと交響曲全集を作り、
EXTONより発売だそうです。

ちょっと期待できる



ここでアシュケナジのアンチが粘着開始
↓

シベリウスでもアシュケでは聴く気が起きぬ。

と期待に応えてみるw

ｴ糞ﾄﾝというねもな
いらんことするからな、あそこ

モノラル時代の録音を挙げる人がほとんど皆無ですが、なぜですか？
ベートーヴェンスレとあまりに違うので

スウェーデンの桶での全集はエーテボリ響（ヤルヴィ・2回）しかなかったような。
阿修家はPOとも全集を作っていたはずだが、これはどうかな？

↑失礼　エールリンクがいましたね

>>190
絶対的な録音の数が少ないからでは。
作曲の筆は折っていたとはいえ半世紀前まで生きていた作曲家だから。
まとまった録音で名前が挙がるというとカヤヌスとエールリンクくらいか。
個人的にはモノラルでシベを聴く気はあまり起きない。

>>193
コリンズが居ますよ

いま帰宅ですが
寒い風の吹く夜の帰りにはSnofridがよく似合うです

モノラル時代と言えばシベリウス御大の自作自演の祝祭アンダンテ。
逝くときはあれに送られて逝きたいと思うです

>>190
ほとんど皆無とかいう奴には見付けられないから。

モノラルの名演というと、交響曲第2番の
ストコフスキーのBBCライヴとトスカニーニのNBCライヴ

ビーチャムでしょう？

いろいろ出てきましたね
どんどんモノの名演を紹介してください
フルヴェン/BPO＆クーレンカンプフのVnコンチェルトとかどうですか？

シベコンもそうだがエンサガも捨てがたい。
トスカニーニのエンサガも良いなあ

トスカニーニって来日しないのぉ??

はいはいわろすわろす

　　　　　＿＿＿
　　　 .／　　　　＼
　　　 |　^　　　^　 |　　 ちょっとシベリウスが通りますよ
　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､| 　
　　　 ! ! -=ﾆ=-　ﾉ　　　
　　　　＼｀ﾆﾆ´／

交響曲の全集で、ユッカ=ペッカ・サラステのやつ、
聞いたことある人います？
いたら、どんな感じか教えてください

サラステ、勢いがあってよいと思います。オラモとはまた違って。
ムストネンの３番が思いの外よかった気がするんですが、続編は出ないですかねぇ。

ミッコ・フランクとかアヌ・タリなんかは録音しないかなぁ。やはりシベリウスはいい録音で聴きたい。

ラシライネンの指揮の音源は無いのかなぁ？
ペールギュント組曲の演奏が好きなので…。

cpoから暮れる暮が出てるyo

FINLANDIAからも劇音楽集が出てる

>>204
1番と2番だけなら手元にあるけど(RCAの旧全集)
悪くはないと思う
（2番の余白に入ってる「鶴のいる風景」が録音自体そんなに多くないのでこれはこれで貴重）

ライライネンは「白鳥姫」「ベルシャザールの饗宴」ですね。
なかなかよいよ。

サラステの2度目の全集は無修正のライヴとか、
インタビューで言ってた。放送用に収録したんだけど、
想定外によかったからそのままCDにしたとか。
その4番の第4楽章をレヴァイン／BPOと聞き比べて、
余りの違いに驚いて、シベリウス沼にはまった。

>>204
「サンクトペテルスブルク・ライブ」（２回目の全集）はとても良いですね。
鮮烈な演奏の数々。特に４番は同曲中のベストを狙える位置にあると思います。

すいません、はじめてシベリウスを聴くんですが
おすすめのＣＤってありますでしょうか。

>>213
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171559453/
ここで聴けよ。
初心者ウゼエ。

すいませんでした…

あらら…

>>213
もうこれ買っちゃいなさい
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1201870

意味もなく喧嘩腰の厨のほうがよほどウザイな。

>>216はマジおすすめだが、
初めて買うにはちょっと高い…と思ったならこっちもいいよ
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=675217
一回も聴いたことないのに交響曲全集なんて…と思ったなら
>>29のリンク先おすすめ。ついでに>>18-31あたりも参考にどうぞ。

シベリウス通さん達の間では、オラモの全集はどんな評価でしょうか？
最初に買う全集として選択肢に入ります？

悪くない選択だと思う

オラモ、なかなかいいよ。

>>218
悪くないでしょ。

個人的には、彼の「悲しいワルツ」は絶品と思う。
全集にはないと思ったが・・

おらもオラモ好きだな

おらもオラモお薦めします。

>>221
全集には入ってないね。
フィンランド放送響との2度目の全集出してほしい

そうですか。
では、おらもオラモに決めようと思います。

どうもありがとうです！

おらも買おうかな。シベ全部そろってないから。

今日、女子目当てでフィギュアスケート見にいった
そしたらついでに見たアイスダンスで「悲しきワルツ」が使われてて
踊りも上手で鳥肌ものだった。
世界６位になったカナダのペア。機会があったらぜひ見てみてほしい。

スケートはよくわからないが好きな曲が綺麗な使われ方してると嬉しいね。

フィギュアスケートのアイスダンスで、室内楽に編曲した「悲しいワルツ」が
使われてたんですが、編曲版の悲しいワルツのCDって販売されてるんでしょうか?
各パート1人で演奏しているような感じで最初は弦楽四重奏編曲かなと思ってたら、
途中からピアノも入ってました。

ピアノ曲語れないかい
ソナチネとか

>>186
詳細来ました。
http://www.hmv.co.jp/news/article/703240002
例によって1枚3000円では、コストパフォーマンスが悪すぎですな。

全集数組持ってたが、セル２番を聴いて
再開眼。
こりゃ凄いわ！

>>226
>>227
ようつべから見つけてきた
ttp://www.youtube.com/watch?v=kjjuUqPbXYo
この編曲は初めて聞いた。本当だ、ピアノも入ってる。
CDはわからん。ｽﾏｿ
曲も演技もとてもきれいだね。

ピアノ曲では即興曲作品5の5が好きです。
寒い日に粉雪がキラキラ舞うような感じ。

>>232
激しく同意
ピアノに限れば、聴いたことある中では一番好き。

>>231
おおこれだこれ！

最初にシベリウスで滑るのを知ったときは警戒してしまったんだがw
まだ10代の若いペアなのに上手くて、清楚で上品ですごく曲に合ってたんだよ
まさかアイスダンスで泣かされるとは思わなかった
世界フィギュアのTV放送があったらぜひ見てほしい

シベリウス通さん達の間では、渡邉焼雄の全集はどんな評価でしょうか？
最初に買う全集として選択肢に入ります？

入る。お薦め。

>>235
はっきりいって最強じゃー
値段さえクリアできれば

>>237　
5月3日80年代にデジタル録音した交響曲全集が
デッカから復活して販売されます。

値段たしか3500円から4000円のあいだぐらいのはず。

渡邉焼雄が2回目にデジタル録音した
80年代のシベリウス交響曲全集がデッカから復活して販売されます。

これまで廃盤だったようだけど聞いた事ある人いますか。
全集として買いですかね。

シベリウスほぼ初心者です。BIS箱を買って、シベリウスにはまりました。
管弦楽曲などで収録されていない曲もあるようなので、
補完するのにいいCDがあれば、皆様、教えてくださいませ。

>>238
マジ?!
知らなかった、ありがとう!

>>240
BIS箱に入っていないのなら、交響詩｢夜の騎行と日の出｣がおすすめ。
前スレでも入ってないぞｺﾞﾙｧ!!と話題になったね。
こんないい曲をなぜ入れてくれなかったのか。

>>238
これは楽しみだね

渡邉焼雄氏ってDECCAで録音残してたの？
10年くらい前？にコロンビアから
旧録・新録と２セットがそれぞれ発売されてたが
それとは別録音なのでしょうか。

>>231
わざわざありがとうございました。
ググるとピアノ四重奏と五重奏の楽譜は出てくるので、多分そのどちらか
だと思うんですが、どうもCDは見つかりません。
ほかにも作曲家の編曲したピアノ独奏版、ペレーニ&ラーンキのチェロ&ピアノ版、
変わったところではウエイン・ショーターのジャズ編曲版とかあるんですね。

>>238
http://www.hmv.co.jp/product/detail/723717
アシュケナージ／シベリウス交響曲全集

・交響曲第1番ホ短調 op.39
・交響曲第2番ニ長調 op.43
・交響曲第3番ハ長調 op.52
・交響曲第4番イ短調 op.63
・交響曲第5番変ホ長調 op.82
・交響曲第6番ニ短調 op.104
・交響曲第7番ハ長調 op.105
・ヴァイオリン協奏曲ニ短調 op.47
・交響詩『フィンランディア』
・交響詩『タピオラ』
・交響詩『伝説』
・『ルオンノタール』
・カレリア組曲
・悲しきワルツ
・弦楽のためのロマンス
・２つのセレナード
・２つの荘重な旋律
　ボリス・ベルキン(Vn)
　エリーザベト・ゼーダーシュトレム(S)
　フィルハーモニア管弦楽団
　ボストン交響楽団
　指揮: ヴラディーミル・アシュケナージ(指揮)

？？

1

>>243
すまん間違えた正しくはコロンビアでした

渡邉焼雄が2回目にデジタル録音した
80年代のシベリウス交響曲全集がコロンビアから復活して販売されます。

これまで廃盤だったようだけど聞いた事ある人いますか。
全集として買いですかね。

>>241
すまんメーカーの名前間違えました修正は以下

5月3日80年代にデジタル録音した交響曲全集が
コロンビアから復活して販売されます。

値段たしか3500円から4000円のあいだぐらいのはず。

>>242
メーカー間違えたました修正は以下

渡邉焼雄が2回目にデジタル録音した
80年代のシベリウス交響曲全集がコロンビアから復活して販売されます。

これまで廃盤だったようだけど聞いた事ある人いますか。
全集として買いですかね。

と言うことでコロンビアからの発売です。

シベリウス - 交響曲全集　渡邉曉雄＆日本フィル(4CD) - HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2540725

エイロ・ヘイロネンの全集を手に入れたけど何から聴こうものやら。

エーロ・ヘイノネンのことかい？

>>251
流行の紙ジャケボックスは勘弁してほしいね
あれは傷が付きやすいので好きでない
薄いプラケースもあるし

>>254
俺は中身出して入れ替えるよ

>>254
その程度の傷では音に影響しませんよ。LPとは違いますから。
もっと地球環境のことも考えましょうね。

まあ気分の問題だろうね。

3〜4枚組の紙ジャケBOXは正直勘弁願いたい。
プラケースで十分対応できるでしょうに。

渡邉暁雄で盛り上がってますね
2回目のデジタル全集をこの前8000円で買った身としてはちと残念ですがこれはまあ買うんだろうな。

ところで、
日フィル全集を買うべきか否かかなり真剣に悩んでいます。
シベリウス以外にも多くの曲が収録されていて25000円のボリュームですが、
どなたか購入してシベリウス全集を聴いた人いませんか?
とにかく価格と、当時の録音が不安で・・・

あれは日フィルのファン・サービス・アイテムだから
信者でなければ買っても満足できないんじゃないの？

7番の2分過ぎの弦のキレイなところって軽く変拍子なんだね…

>>260
ですよねぇ・・・
もう少し他の全集を聴き終えてからにしようかな。

http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4&ag=47&t=279&a=2167

俺のPC環境では、途切れ途切れになってしまう「悲しいワルツ」orz
最後、死神に絡み取られてしまうところが、いいなー。
絶品だ。

新たな全集に手を伸ばすのもいいけど、
セルの２番　１９７０年東京ライヴ聴いた？
聴いてなかったら、早いとこ聴いてた方が
いいかも。

笑われるかもしれぬが、マジ質なのでレス頂ければ幸いです。

部屋にシベリウスの写真を額に入れて掲げたい。
適当な写真をご存じなら教えて頂きたい？

>>265
この画像でもプリンタで出力して貼っとけば良いんじゃね？
http://www.kcts.org/inside/news/images/seattleSymphony_sibelius_big.jpg

>>265
>>4あたりのはどうよ？

>>266-267
ありがとう！

そうそう、>>4の上から５番目が俺の一番好きなシベリウスだったんた。
早速　作業にとりかかるよ。

ロジェストヴェンのsym2番凄いね。
コリンズ（これも好き）聞いた後では
同じ曲とは思えないよ。オラモは少し
おとなしいけど、いい演奏だね。

俺
秋冬はシベリウス
春夏はベートーヴェンその他

衣替えのようだw

今日聴いたシベリウス
1．マリス・ヤンソンスがバイエルン放送を振ったライブの1番
　・・・めちゃめちゃいい。
　強弱の使い方、特に力の抑制の仕方が実にはまっている。アンサンブルも巧い
　オスロも聴かねば

2．コバケンの2番(ポニーキャニオン版)
　遅い。溜まっていくパワーが開放されると思いきや開放されないまま終わった感じで意表を突かれた
　フィンランディアが白眉か


>>264
無論です。
意外と2番は必聴版がない気がするところに、実に厳粛な雰囲気で聴かせてくれますよね

>>268
私が好きなのはここのかな
ttp://www3.plala.or.jp/sibelius/composer.html
なんか、冥府の底から蘇ってきたかのような・・・

>>268
私はここのページ↓
http://members.jcom.home.ne.jp/tapiola/sibelius/index.html

にあるのと同じ写真をどこかから拾ってきて
ポストカードサイズに印刷して飾ってる。

あ、>>4 のとかぶってた。
すまそ。

>>264
モーツァルト４０番との２枚組の奴だよね?
シベリウス感が覆された、良い意味でね。

セルって２番以外の録音残してる？

シベリウスってもともとばよりん弾きなのに
ばよりんのための曲はあんまり多くないのはどうして？

>>275
好きだからこそ、よく知っているからこそ書きにくいんじゃないかな。

結構あると思うが。
作品番号付きのものだけでも、op2, 47, 69, 77, 78, 79, 80, 81, 87, 89, 102, 115, 116

op117 もヴァイオリンが主役だったか？

そっか、なるほど

>>277
�dクス
あしたはBISの箱開けて聴こうかな

ロジェストヴェンスキーの交響曲5番の終楽章の演奏というか録音バランス、
変わっていて面白いね。

僕はロジェストヴェンスキーの７番が好きです

ここ2〜3日、BIS箱聴きまくっています。
幸せ…。

ところで、ヤルヴィの旧盤の全集も素晴らしいと思っています。
新盤（DGのやつ）はどんな感じでしょうかね？
持っている方の感想を是非伺いたいです。

父ヤルヴィの新盤に、
円熟とか何か特別なものを求めたら失望します。
買うに及ばず、というのが正直な感想。

ここではまったくでない、バーンスタインの２番。。

だめ？このうねり感、すごいと思うんだけどだめかなぁ。。。

国内版ｽｺｱまだー？

全音あたりから全集で出てくれないだろうか

282です。

>>283
そうですか…。
値段が高いから買おうかどうか迷っていたのですが…
保留にしておいた方が良さそうですね。
ありがとうございました。

>>287　
カラヤンとザンデルリンクも良いと思います。

>>288
あ、カラヤン（後期のみ）とザンデルリンクは持っています。
ザンデルリンクは渋くて重厚で良いですよね。
かなり気に入っています。

ネーメ・ヤルヴィ新版の評価は283と同じ。
ただ、現時点でたぶん唯一SACDで全集が揃えられるので機材がある人は良いのかも。

デイヴィスのLSO Live版、なんかSACDで全集が改めて出そうな予感がひしひしとする。
また買わされてしまうんだろうな

>>289
カラヤンの後期（DG）はグレン・グールドも評価していました。
実際ほんとうに良いですからね。
なんか神秘的でいてベルリンフィルの技術的高さも感じられたりしてね。

大ヤルヴィのシベ交響曲ならBIS盤あれば十分かも
漏れ個人はDG移籍後は正直食指が動かない。

>>291
録音は古いけどフィルハーモニアとの４〜７番も悪くないよ
5番はモノとステレオの2種類あり（あと2番もある）

シベの交響曲で、荒削りでど迫力のある演奏は
ありますか。個々（番別）でもよいです。

ロジェストヴェンスキー

>>294
2番だったら、カラヤン(フィルハーモニア)やストコフスキーとかどうでしょう
7番はムラヴィンスキーが荒々しいです。
先述のロジェストヴェンスキーの他に、ユッカ・ペッカ・サラステを聴くといいかも。

>>285-286
輸入もんでも2000〜3500円で買えるんだから、国内版である必要があまりないんじゃない？
さらに、今新全集が刊行中な筈だからたぶん国内版が出るとしても全集が完結してからじゃないかしら。

>297
どこの出版社が新全集を刊行しているのですか？

>>295
ロジェストヴェンスキーの全集がHMVで
安いので買うことにしました。
>>296
ユッカ・ペッカ・サラステは知らなかった。
実演は、よさげですね。

ロジェヴェン良いんだけど音が悪すぎるわ

>>300
メロディアの６０〜７０年代の録音に音質を期待する方が・・・

慰めにもならんな。
VENEZIA盤は転写もひどいし。

ロジェストヴェンスキーの全集、
Disc3のケースの爪が初めから割れていて、
CDが中で踊っていた。

>>300
>>302
2番だけ別のレーベルで聞いたことがあって
これなら大丈夫だと思っていたんだけど。
う〜ん、音質が悪いのはいけないよね。
92点の高得点が付いているのに。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1424517

NAXOSの、リーパー指揮、スロヴァキア・フィルによるシベ３・４を
BOOK OFFで見つけたんだが、どうだろう

同じナクソスでもサカリ指揮アイスランド響は良い。
リーパーは聴いたことないが、良い評判を聞いた試しがないので、さて…

>>305
どこのブックオフ?

没後50年に因んでヘルシンキ・フィルでも来日して
シベリウス全交響曲演奏でもやってくれないかの〜

次スレのスレタイは「シベちゃん」でお願い！

やだ。

>>305
なぜか秋葉原のレコファンで発見した。聴くのはこれから。

そういえば最近御茶ノ水のレコファン、シベリウスがなかなか熱いね。
渡邉暁雄の1981年のデジタル録音版全集が転がってるのは驚き。
隣にはベルグルンド・室内管もあったし。

先日にはシベ箱や、渡邉暁雄・日フィル全集も置いてあった。これはもうないけど。

　 　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼ 　　>309
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　| 　　>シベちゃん
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| 　　＜あまり私を怒らせないほうがいい
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿_
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }　
　　　l　　 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 　',i
　 　.l　　　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　　　;l
　　 .|　　 　}　./　　 ＼ 　 /　　 ヽ　　 ,'i
　　　i　 　 / /　　　　ﾉ--,　　　　,ﾞi　　i
　　　i　　 /./　　　　/ 　　＼　　　,'i 　 i
　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　　 '､|　 ＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ　　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
　　　　　　|　　　 }　　　　　　　　!　　　i
　　　　　　|　　　/　　　　　　　　ヽ　　'|
　　　　　　!　 　/　　　　　　　　　 !　 '|
　　　　　　ﾞi',';;;;i　　　　　　　　　　|:::;;;i

でも確か、過去スレで「シベちゃん！」ってスレがあった気がする…私の勘違いかな

>>313
>>2

間違えた、シベちゃん♪ね
>>313
>>3

そうだったｗ
これで煽りなくスレが進行してるのがすごいね
昔のクラ板のふいんきって

７番のベスト演奏てなんだろう？
５演奏くらい持ってるが定まらない。

なんだと思う？

ザンデルリンク

ベルグルンド/COE　か ヴァンスカ

>>317
カラヤン／フィルハーモニアとのモノ
ブレインの最強hrソロが聴ける

価値があるのはヴァイオリン協奏曲のみ
あとはどうでもいいよ

同意。結局何度も聞くのはコンチェルトのみだ。
シンフォニーやオケ物とか所詮単なるドンチャン騒ぎ

７番かぁ
セーゲルスタム新盤かサラステ新盤

７番

１．セーゲルスタム/ヘルシンキ
２．サーコリン/ロンドンシンフォニー
３．ベルグルンド/COE
４．〃/ヘルシンキ
５．ヴァンスカ/ラハティ
６．ブロムシュテット/サンスランシスコ
７．バルビローリ/ハレ管
８．ロジェストヴェンスキー
９．ザンデルリング/ベルリンシンフォニー

全部で９演奏も持っているとは知らなんだ。

結構、枯れた感じのCOEが一番好きかも。

追記

録音さえ良ければ、バルビローリがいいんだが・・・

>>322
それならなにもここにこなきゃいいじゃん。

>>321-322
　　　　　 ＿ ＿ ＿
　　　 .／　　　 　＼
　　　 |　_^　　　 ^　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | .>ﾉ(､_ , )ヽ､| 　＜　あまり私を怒らせないほうが良い
　　　 ! ! - = ﾆ=-　ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼｀ﾆﾆ´／

まあ人それぞれだから

アクは強いが７番ならムラヴィンスキーも捨てがたい。

春の恒例行事

アイノラ交響楽団のコンサート@杉並公会堂
午後１時15分開場・午後２時開演

曲目　シベリウス／カッサツィオーネ、ポホヨラの娘、交響曲第３番
グリーグ／交響曲

これから逝きマツ

ああいいな。
スレ違いだけど、グリーグの交響曲生で聴きたいよ。

アイノラいってきました〜
チェロとヴィオラの主席の人、上手だったなあ・・・
他は技術的にはノーコメントですが。
1500円の価値はあったな。

アンコール曲
ヘイノ・カスキ作曲　前奏曲変ト長調op7-1
シベリウス作曲　アンダンテ・フェスティーヴォ

アンダンテ・フェスティーヴォはいつ聴いてもいいものだ。

同じく行ってきた。
前半は今イチ乗り切れてない感じだったが、「娘」と3番は良かった。
ちょっと曲目を欲張りすぎてた感も。

アンダンテ・フェスティーヴォは恒例なのかな。実にこなれた演奏でちょっと涙。

今日犬に行ったら、セーゲルスタム／ヘルシンキpoの全集が
4990円だった！これって安くない？どう？買い？

娘はちょっとガサつな演奏でしたね〜
三番は良かったけど・・・

155 ：名無しの笛の踊り ：2007/03/25(日) 21:07:49 ID:Ow2u3CHb
英国アマゾンにてセーゲルスタム＆ Helsinki Philharmonic Orchestraのシベ全
７枚組£17.96 （£15.62 ex.VAT）

ttp://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B000CQNVSU/

送料含めても£１８弱。１ポンド２３５円としても\4,300くらい。その内に
爆社あたりで更に廉売される余地あり。

>>336
ありがとう！じゃ、買わないでおく！

爆社でセーゲルスタムのマーラー全集が＄３０以下で出たことがあったけど、アップされて
からわずか３０分以内に売れ切れた。１枚ものも数ドルだったけど、評判の良い＃２や＃８
も１時間以内になくなった。
個人的にはいまだに＃８だけはまだ入手できていないけれど、あまり爆社の廉売には期待し
ない方が良い。買い手との時間競争も激しいからね。

　　　　　＿＿＿
　　　 .／　　　　＼
　　　 |　^　　　^　 |　
　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､| 　たまにはわしも
　　　 ! ! -=ﾆ=-　ﾉ
　　　　＼｀ﾆﾆ´／



　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　　　7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　l　::　　　　　　　　　　　　　 　 　|
　..r'"　l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　 　|　　　　ぴりっとせんとな
　 |.."l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　}
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |
　　 　ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノ
　　　 　　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'"
　　　　 　　　`'ー--─'";;-'''"

一時シベリウスには凝って無名曲まで漁ったが、それらの殆どはチャイコフスキー風のおセンチな曲であの独特のシベリウス臭が漂ってない。まるで違う作曲家の曲みたいだ。

作品番号がない場合は作曲年代で判断してる。
アイノラに移ったのが1904年だったか1905年くらいで、
いわゆるシベリウスの諸作の過渡期とされる交響曲3番が1907年に完成なんで、
大体この後に作られた曲の多くはシベリウスの独自性が強く出ていて、
その前の作品はチャイであったり、ワーグナーであったりの影響があるかな、と。

シベちゃんのデッカの歌曲全集を図書館でGET！
最高です！

幻の第八、チョットでも聴きたい！
ピアノスコアの１ページでも残ってないんスか？

BISの「シベリウス大全集」が今秋に出ると聞いた。８番に関してもちょこっと
期待している自分がいる。(手稿しかないと思うけど)

ttp://www.youtube.com/watch?v=94EHSzFdFp0
Suomi - Finland

>>343
残念ながら１音たりとも残っていない。

>>340-341
第3番以降の曲でも交響曲・交響詩以外のジャンルは340に同意してしまうな。
ピアノ曲やヴァイオリン曲、室内楽、劇音楽等あるけど、交響曲ほどの高みで期待すると肩透かしを食った感じ。
シベリウスは典型的なシンフォニストなんでしょう。
フォーレの逆かな？

「第8」はなんとなく「第4」のようなフォルムになる予定だったのではないだろうか


�@ホ短調(4楽章)〜�Aニ長調(4楽章/3→4楽章はｱﾀｯｶ)〜�Bハ長調(3楽章)〜

�Cイ短調(4楽章)

�D変ホ長調(3楽章/1楽章はｿﾅﾀとｽｹﾙﾂｫ)〜�Eニ調(4楽章)〜�Fハ長調(単1楽章/ﾀﾋﾟｵﾗを第2楽章とする好事家も)〜



シベの交響曲の調性選択は「第4」を中間部とみなすと、

ホ→ニ→ハ→　イ　→ホ→ニ→ハ

という一種のロンド形式になるので、「イ」の再現が欲しいし




シベリウス：交響曲第8番 イ短調 作品120くらい(1930年頃)

�T　アダージョ　　　　イ短調〜嬰へ短調〜嬰ヘ長調〜変イ長調
�U　アンダンテ　　　　ホ短調〜変ホ長調
�V　アレグロ　　　　　ロ短調〜ニ短調
�W　モルト・アレグロ　イ長調〜イ短調


「第7」「タピオラ」が全音階を基調とした作風だったので、半音階的作品と予想(というか存在しないけど)

＞３４８
おおっ、凄いぞ。誰か妄想でいいから復元して、初演（これは当然モリスさんで）してくれい。

>>348
あなた　なんだか凄い人みたいだね！

>>344
とっくに出てる奴とは違うの？

>>344
ソースある？

>>343
今売ってる「音楽の友」（先月発売の4月号）に表紙とスケッチが
1ページ載ってるよ。
http://www.ongakunotomo.co.jp/magazine/ongakunotomo/

ホントだ、有難う！何とか手に入れるわ。

このタイミングでBISが完全全集なんて出したら非難轟々だろうな…
録音が違うならまだ分かるけど。
ていうか、8000円出したものとまるっきりかぶってて、より高い値段の全集なんて、
一部のファン以外買わないだろうから売れないんじゃないか。

俺はオクで売り払うから構わない。

ジャケットとかケースの質感がより良ければ買う。

今出せばオクでそこそこ売れるだろうけど、その新企画が発表されたら、買い手はいるのかな？
持ってない人はみんなそっち買うだろうよ。

別に価値が下がっても良いわ。
それか重なっているのはなんとなく予備として持っておくかな。

で、本当に今秋に予定されているのかい？>>344

344じゃないけど。
某誌のインタビューでキングインターナショナルの担当氏がそう言っている。
約２割の新録を含み、価格は本社と交渉中とのこと。
て言うか、まだ全何枚になるかもはっきりしないんだよね。

シベリウス大好きだけど、この作曲家は春夏向けではないよなー。

　　　　　＿＿＿
　　　 .／　　　　＼
　　　 |　^　　　^　 |　
　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､| 　春の歌を聴け〜
　　　 ! ! -=ﾆ=-　ﾉ
　　　　＼｀ﾆﾆ´／

オウ、シベちゃーん、アイセッド、トウマッチフォー・・。

ノウノウプリーズ。ウィアーNOVAトモ、ライ？

　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　　　7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　 | 　　>360
　　　l　::　　　　　　　　　　　　　 　 　|
　..r'"　l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　 　|　　夏の夜 op90-5 を聞け
　 |.."l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　}
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |
　　 　ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノ
　　　 　　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'"
　　　　 　　　`'ー--─'---'''"

スカイＡでセーゲルスタムのシベ６やってるんだが、指揮のセーゲルスタムが今とは別人

日本語でおk

冷房をガンガンに効かせて聴け

>>364
メチャクチャ痩せてたとか？

昔のセーゲルスタムはウディ・アレンにｸﾘｿﾂだからな。

少し小太りの４０才前半の頃の指揮姿、あまり指揮が上手いとは思えなかったな。
その後、シベ全を２回も録音している。
現在はご存知の通り、髭面の巨漢指揮者であり、繊細な棒振りも出来るようにな
っている。作曲家の仕事もあって多忙を極めている方なのだろうが、日本公演の
ドヴォルザークの『新世界』の放送録画での演奏はあまり良い出来栄えとは思え
なかった。
なかなか良かったね。

昔の画像一応貼っておくか
http://www.yle.fi/elavaarkisto/kuvat/artikkeli/00834_1iso.jpg

セーゲルスタムの交響曲全集が出たら買う？

>>371
今何番まで出てるんだ？

バッハが教会のためにカンタータを書いた感覚(間隔)で交響曲書いてるからな、あの髭は

>>370
だれこれ？
今とは想像つかない・・・

ユニバーサルから没後50年企画がもうすぐ出るよね　あげ

>>371
もう持ってるわけだが、、、

>>332
アイノラのフルートどう？

>>377
噂ほどではなく無難だった

>376
セーゲルスタムはすでに131番を書いているわけだが、(もっと増えているかも
知れない)

確か133迄はいってる筈。
ハイドンだね、ハイドン。

ハイドンにしろセーゲルスタムにしろ、
全部聴くのは拷問に近いな。

ハイドンはパリセットと104番があれば良い気がする漏れはおかしいですかそうですか。

シベリウスの話に戻さんかい。

シベリウスの交響曲が133番まであったら、
失禁してしまうほど嬉しいけどな。

体力持たないよ。

シベリウスも老後にせめて9番まで書いてよ…

クレルヴォを含めれば9曲書いた事にはなるな。

マーラーが9番書いてやっぱり死んじゃったから、
書かなかったんじゃないか。
おかげで長生きした。

>>385
ブルクナーよりはまし

ブラームス４番　クライバーVpo

ブラームスだけは好きになるまでに時間がかかりそう。

スマソ誤爆でした
逝ってきます

「春物のシベリウスをあつらえたいのですが、見せてくれますか？」

ロジェストヴェンスキーのシベリウスを聴いています。
豪快ですがなかなかいいですね、これ。

>>393
ほとばしり出る情熱！好きだよ俺も。
録音良ければ言うこと無い。

>>393
分厚いだろ。ごついよな、音。
sym2の第二楽章って、普通は枯れ枯れなんだけど、ごっついよなｗ

おまけについているバイオリン協奏曲のオイストラフの演奏のほうも
最強。

ヴァイオリン協奏曲と1〜7番までを一気に聴きました。
もうお腹一杯って感じです（笑）

オイストラフの演奏、いいですね。
有名どころなので、今まであえて避けていたのですが
今もう一度聴き直しています。

録音、そんなに悪いですかね？
私はさほど気になりませんでしたが…。

さすがに今の時代の録音力と比較するのは酷だろう。
ロジェヴェンは十分合格ラインだと思うなあ。
演奏された時代の空気みたいなものも感じられそうだし（実際は妄想だけど）

いきなりだけど、ベルグルンド（ヘルシンキフィル）の
良さがよくわからない奴って俺だけ？
COEは凄く好きなんだけどなあ。

俺は両方好きだな。
COEは一番好きといえるかもしれない。
他はどうなの？ベルグルンド・ヘルシンキだけが？
なのかな、、、

実はヘルシンキとCOE以外は聴いたことないんだ＞ベルグルンド
COEいいよな、透明感があって。
ヘルシンキはなんだかすっきりし過ぎているような感じがする…。

俺の書き方悪かったのか？
ベルグルンド以外の指揮者を尋ねたつもり。

COEは小規模だが重戦車のような力を発揮しており、仰るとおり透明度ナンバー１。
ヘルシンキのは、作曲家シベリウスに一番忠実な演奏じゃないだろうか？
異説もあろうが、俺はそう思う。

ああ、そういうことか。
勘違いスマソ。

他はヴァンスカ、ヤルヴィ、サラステ（ライブ）、ザンデルリンク、
カラヤン（後期のみ）、オラモ、サカリ（前期のみ）
バーンスタイン（2,5,7番）、ロジェストヴェンスキー
などを聴いているが、
ベルグルンド・ヘルシンキフィルだけなんだよなー。
どうもいまいち物足りないと感じるのは。
むしろ、それがヘルシンキフィルの味なのか？
もう少し聴き込んでみるよ。
その他は、各々それなりに魅力のある演奏だと思う。

ちなみに個人的に好きなのは、重厚なザンデルリンク。
ヤルヴィもいいな。

COEは６番がいいなー。
終楽章６分４０秒くらいから
低音と高音の弦がクロスするところ。

ただただ素晴らしい！

>>398
俺もCOEのほうが好き。それとベルグルンドは感傷的になりすぎないよう
テンポ飛ばしすぎるところあるからちょっとなぁ。

だがCOEの7番はテンポ設定もまさに絶妙。
最後まで一貫した流れで7番を振り切った演奏がいかに少ないか・・・

>>401
ベルグルンド　ヘルシンキが一番作曲家に忠実だろう…
という意見はよく聞くが、シベリウスが喜んでいたのは若き日のカラヤンの演奏。
それがカラヤンの80年代の演奏にも言えるかどうかはわからんがｗ

俺にとってベルグルンド・シベリウスは、
「最高の普通」って感じだな。

晩年のシベちゃんがラジオで自分の曲の演奏を聴くのがすごく楽しみだったという話を聞く。
当時の音質とかを考えると、きっと大味で雄弁な演奏が良かった(他の演奏は聞きづらかった)んじゃないかなぁ

シベリウスって年金もらい初めてから仕事止めたって説があるけど
ホントか？
ホントなら少しがっかり。

>>2 のどこかに書いてないか

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070420id21.htm
フィンランド新内閣は女性１２人、閣僚シェア世界一

フィンランドで１９日、先の総選挙で勝利した中道右派、中央党を軸にした連立政権が発足した。
女性の社会進出が目立つ同国だが、中央党のマッティ・バンハネン首相率いる
内閣の閣僚２０人のうち女性は１２人で、列国議会同盟（ＩＰＵ）によると、閣僚に占める女性の割合が世界一となった。
今回の総選挙でも、当選した２００人のうち、女性は８４人に上っていた。
連立内閣は、総選挙で第１党となった中央党、第２党の穏健右派、国民連合など４党で構成されている。

（2007年4月20日20時37分 読売新聞）

ttp://www.yomiuri.co.jp/img/MM20070420204946588L0.jpg
新内閣の女性閣僚１２人と並ぶ、フィンランドのバンハネン首相＝ロイター

シベリウスとどう関係あるのsa

右派が強そうな国だよな

>>409
国からの年金自体はシベリウスが30代の頃から受けていたはずだから、
その説は的はずれ。第8交響曲を自己批判の末に破棄したくらいで、
晩年は納得した作品しか世に出せなかったのだろう。

２０世紀の名演奏
黒田　恭一
チャンネル ：NHK-FM
放送日 ：2007年 4月22日（日）
放送時間 ：午前9:00〜午前10:57（117分）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　−　ネーメ・ヤルヴィのシベリウス　−
「交響詩“フィンランディア”作品２６」　　　　シベリウス作曲
「組曲“カレリア”作品５６」　　　　　　　　　シベリウス作曲
　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）イエーテボリ交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）ネーメ・ヤルヴィ
「バイオリン協奏曲　ニ短調　作品４７」　　　　シベリウス作曲
　　　　　　　　　　　（バイオリン）シルヴィア・マルコヴィチ
　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）イエーテボリ交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）ネーメ・ヤルヴィ
「交響詩“四つの伝説”作品２２」　　　　　　　シベリウス作曲
　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）イエーテボリ交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）ネーメ・ヤルヴィ
「鶴のいる情景」　　　　　　　　　　　　　　　シベリウス作曲
「カンツォエッタ」　　　　　　　　　　　　　　シベリウス作曲
　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）イエーテボリ交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）ネーメ・ヤルヴィ

>>414
このエピソード>>408もそういうことだと思う。
演奏されているるのを聴くことでしか、
自分の作品がちゃんと世に受け入れられていることや
傑作であることを自分で認められなかった、
またそれぐらい、人の評価を気にしていたということだと思う。

繊細な人だよね。

多作なんだけど、音楽史に影響を与えた曲はほとんどないよね。
傑作も少ない。

事実だ。

>>417　そう思ってるのは君だけだよ。

>>417
多少はあると思ってるのか？

エン・サガを初めて聴いた時は日本人作曲家かと思った。
やっぱ名前だけのことはあるんだな

贔屓目で見れば、誰も真似できない世界だったということだよ
まぁそんなことはどうでもいいじゃないか

多作な髭さんのヘルシンキpoとの全集、管弦楽曲はほとんど入らないで、
ヴァイオリン協奏曲は入っている。

ヴァイオリン協奏曲の入ったバラものにはカレリアとか入っているし
全部聴きたいと思ったら、ヴァイオリン協奏曲の重複を我慢するしかないのか…

で、クーシストのヴァイオリン協奏曲はどんな感じ？

>>417
どういう曲なんだい＞音楽史に影響を与えた曲

>>418
おまえは音楽史知らないだけ。音楽史での記述など一行で十分。実際
一行。ニールセンと比較されるくらいか。生まれた年も同じだし。
>>422
いくらでも教材、本等あるだろ。腐るほど。自分の耳で聞くのが一番。
読みやすいのは、図解音楽辞典。

はっきりいって、シベリウスは同時代の作曲家の仕事内容と比較すると
明らかに劣っている。
ドビュッシー、ラベル、シュトラウス、バルトーク、ストラヴィンスキー、ベルク、
他の作曲家が後世に与えた影響を考えたら、見劣りはなはだしい。

ただ、シベリウスのおかげで、リンドベルイ、サロネンなんかがフィンランド！
ってことで活躍しやすくなったってのはあるな。北欧派なんて色分けされちゃって。

シベリウスの10年後には、シェーンベルクも生まれるっていうのに。
彼は、戦後も前世紀の音楽に浸りきっていた。

日本人は、雰囲気っぽい音楽が好きだからその情緒にシベリウス
が殊更合うんでしょ。館野の功績も大きいし。

なるほど。よかったですね。

シベスレにはなかなか無い流れだな。
アンチが書込みするなんて…

19世紀的進歩史観を未だに信奉している奴ワロスｗ

新しい手法を開発した人を評価するという軸があることについては認めてもいいけど、
それに対してすでに存在する手法でいかに充実した創作を為したかという評価もあるでしょう。
ドビュッシーやラベルよりフォーレ、サンサーンスを評価するという方向。

御大は音楽史的な意義でいうとまあそんなに大きな影響はないだろうな。
影響がないからダメ！っていう聴き方は凄く詰まらなさそうだけれど。

アンチの言うことは、一面当たってると思う。
ただそれだけ。

ショスタコのシンフォニー聴いてると、「あ、シベリウスだ」ってことは結構あるけどね。

あ、そうそう。
>>424氏に聴きたい。
シベリウスで好きな曲あるのか？

セルの７０年日本ライヴ聴いてると、くっきりとブラボー氏の
声が聴こえるが、あの人存命？
ご存命なら現在７２歳と見た。

>>426
アンチじゃないけどね。
普通に好きで、よく聞く。

>>427はまさにアホ。
フォーレとサンサーンス同列にするな。
フォーレは俺の中での神の一人。op.115は室内楽の頂点の一つだ。

筆がとまっちまたのは、前衛についていけなくなったからだろう。
違う？

>>431
通ぶりたくないけど、sym7聞く。
タピオラもいい。でも、好みでいえば、若いころの作品のほうが好き。
vn.協奏曲、sym1 2。2が好きだと、初心者ｗｗｗ　とか言われそうだが
いいものはいい。2楽章はシベリウス節マックスだろ、日本人が好きそうな。

誰が演奏してるか、それはあんまり興味ないな、シベリウスにとっては。
ちなみに、>>395は俺だ。俺はアンチじゃない。

>>414
30代の年金額は、必要にして十分だったの？
そうじゃない、つまり60位でようやくそうなっ
たという事を何かで読んだ覚えがある。

>>434
同趣旨の説も承知している。

決定的な説は、（まだ）ないんじゃな
いのか？

>フォーレは俺の中での神の一人。op.115は室内楽の頂点の一つだ。

それこそただの主観。音楽史的には全く重要でない作曲家。
事実音楽の教科書でもスルーされる。

そう
来客の対応などで多忙を窮めたため書けなかった
という説もあるが、これには俺も疑問。

>>437
無知は怖いな・・・

作曲、指揮やるやつなら誰でもやるHenri Challanの和声課題。フォーレ
の影響そのもの。
フォーレは和声の課題じゃ、必ずやるいってみればテーマの一つ。

>>437
娘の教科書に載ってるぞ。

マジレスすると、フォーレのほうがはるかにシベリウスよりも革新。
当然、音楽史にしめるウエイトも比較にならん。
フォーレの和声は、その後のフランス音楽教育の骨格みたいなもんだ。

「中学音楽　音楽のおくりもの１」（教育出版（株））
所謂、音楽の教科書。

開けて最初にある音楽家の写真が載ってます。
さて、誰でしょうか？

Gioej4Bbって結局さ、音楽史上の作曲技法における後世への影響でしか
作曲家の価値を計れない人なんだな。>>439とか>>423とか。
もしかして作曲やってる人？音楽辞典とか北欧派とか単語出てくるし。
作曲理論だけで判断するならタネーエフもフォーレと同程度に大作曲家だがね。

なんか、高校生くらいの近現代マンセーの頃の俺もキミみたいな感じだったよ。
ドイツ音楽でもマーラーはアホ、シェーンベルク万歳みたいな感じで。
作曲技法の斬新さ＝作曲家の偉大さ、という思い込みに浸ってたよ。
もしかしてキミ、マーラーも嫌いじゃない？シベリウス同様、末期ロマン派から
抜け出せなかった落伍者だからね。
（両者ともシベリウスは4番、マーラーは7番で異端の領域に近づくのだが）

わざわざ>>439と>>441で時間をかけてフォーレへのフォローを繰り返している
必死さは可愛いね。

　　　　　＿＿＿
　　　 .／　　　　＼
　　　 |　^　　　^　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､| 　＜　・・・
　　　 ! ! -=ﾆ=-　ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼｀ﾆﾆ´／

フォーレが音楽史に影響ないって言ってる時点でアウトでしょ。
あっかい顔で長文買いてるみたいだけどさぁ・・

俺は作曲技法なんて話してないよ。でも後世に影響を残したかどうかは
重要でしょ。それと、俺はマーラーも好きだよ。ロマン派から抜け出せない
ってのは嘘で、無調、12音技法なんかの臭いがするでしょ、sym9には。

フォーレのフォローなんて必要ないよ。俺がフォーレをフォローしなくても
十分すぎるほど認知されてるし。特に室内楽は。

写真が載ってたらスルーされてないって・・・どんな基準だよ（笑）
スルーされているかどうかというのは、きちんと教育されているか
どうかということ。

>>446
一応良く読んで！

> マーラーも好きだよ。ロマン派から抜け出せない
> ってのは嘘で、無調、12音技法なんかの臭いがするでしょ、sym9には。

Gioej4Bbってもしかしてシベリウス聞いたことないの？
4番を聴けば、マーラーよりはるかに無調に近づいているんだけど・・・。
4番に対するあんたの評はどうなのよ？

マーラーはドイツ音楽の継承者じゃないでしょ。明らかに。
ブラームスなんかの対極に位置してる、むしろ。生まれもドイツじゃねーし。

> あっかい顔で長文買いてるみたいだけどさぁ・・

あんたもこの1日で9レスで長文書きつづけて必死だねえ。

あんたがフォーレをどう神格化しようが関係ないのさ。
俺にとってはフォーレはただの周辺作曲家。音楽史への影響は皆無。

それで、4番へのあんたの評はどうなのよ？
あとスクリャービンみたいに、明らかに異端なんだけど後世への影響という
点では断絶している作曲家は、あんたにとってはどういう評価なのよ？

革新を進めていくうちに、クラシックは大衆から全く相手にされなくなっちゃったからな。
音楽は科学じゃないよ。
俺は音楽を趣味として聴いてるにすぎないし、革新や音楽史より生理的な好みが優先する。
まあ一つの意見としては理解できるけど、もうちょっと角の立たない書き方だと良かったな。

>>448
4番の評？　　いいんじゃないの。　
だから、俺は嫌いじゃないんだよ。音楽の流れの中じゃ重要じゃないだろうけど。

>>442
自答

不二子ヘミング

これには俺も呆れた。義務教育における音楽教育
などこのレベルかと。

>>451
一つ、フォーレを出しただけ。神の一人。
フォーレさまさまになんかこれっぽっちもなってないよ。ここはシベリウス
賛美しないといけない雰囲気だけどｗ

それと、異端=革新じゃないからな。異端な音楽なんて誰でも書ける。

スクリャービンが断絶ってのも頭おかしいだろ。ばりばり古典。
機能和声の音楽。エチュードでも弾いてみな。

>>452
そうだな。>>417や>>423みたいに愛のない、しかも
自分の考えを事実であるかのように断定口調で書くのが
大学生っぽくてお子ちゃまだったんだよな。

>>454
そうなのかよ！まあUTADAが載るくらいだからなあ。
音楽の教科書＝クラシック音楽の教科書という訳でもないし。
というか俺はk9l1pSb8もアンチだと思ってた。

>>455
後期の作品聞いたことないだろｗ

>>452
なんでもそうでしょ。読書と同じで。
読みやすい本が売れるんだよ。
売れる本が中身あるかといえば、そうじゃないけど。

生理的な好みの共通点はなにかと分析していくと、非常に科学的だったりするんだよ。
機能和声と旋法がまさにそれ。

あんたのいいたいことはもう分かったから黙っててくれ。そろそろスレ違いだし。
マンセーな雰囲気が嫌なら出ていくかアンチスレでも立ててくれ。

>>456
俺の場合、聞くし、弾くし。
後期とかいっちゃってるけど、時代区分必要なほど書いてないし。

ちなみに、神秘和音は、音組織の理論じゃ普通でしょ。

>>456
うん、俄然調子付いてスマンが、最後に６人の指揮者の写真が。

デュトワ、バーンスタイン、ミュンフン、大植英次、アシュケ
ナージ、クーベリック。

なんでこの６人なんだ？
俺には、うち２人がわからん。

頭でっかちの学者クンが出てくると荒れるねえ。
後世への影響がどうちゃらとか、科学的にどうとかいっちゃって。
音楽を科学や学問でしか判定できない可哀相な人なんだろうな。

そろそろ普通の流れに戻したい。

典型的な知的スノッブ＞Gioej4Bb

Gioej4Bb
ちょっｗおまっｗｗ

【ｹﾞｲﾂ君なんて】ﾕﾝｸﾞ君を褒め称えるｽﾚ【大嫌い】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1176873652/18

暴れてるのは大方ブレーズ信者だろうね
ショスタコも馬鹿にしているに違いない

>>460
笑える！
まあ日本で現在活躍している人を入れたかったんだろうな。

そういやアシュケのシベまだ聞いてないや。

>>457
>売れる本が中身あるかといえば、そうじゃないけど。

それは逆に革新なら中身があるかといえば、そうではないわな。
革新の基準自体も曖昧だ。
中身があるかないかは一概に断言できないと思う。
ある知識が欠けた人間はある作品を評価できないこともある。

>生理的な好みの共通点はなにかと分析していくと、非常に科学的だったりするんだよ。

私は音楽が科学的じゃないといったのであって、生理的な好みに関しては科学云々と関連づけてない。
そういう役回りやりたいんなら、他の人の文章をちゃんと読んだほうがいい。

俺はまったくアカデミックじゃないから。
なにわ節が好きだし、だからシベリウススレ見てる。

ショスタコも神だし、ブーレースも若いころだけ神。つか今書いてないでしょ。
ショスタコ、あの頭でっかちの西村朗ですら天才って言ってんだぞ。
変哲もないユニゾンばっかが超好き。sym11が好み。

さぁ、どうだ。どこが俺がアカデミックなんだ？
シベリウスが嫌いなんて一言も言ってないぞ、俺は。最初っからそう。

>>464
やめてくれw俺はブーレーズ好きだけど一緒にされたくはない。

>>467
ラヴェルスレに行きなさいよ。
あそこならアンタに合うと思うよ。

>>465
アシュケはN響も入れてるので、ご本尊も小さめで
扱い的には不平等とも言える。

バーンスタインは、確か現世にはあらぬはず。

６人のラインナップには合理性を欠くと思料する。

Gioej4Bbって・・・おまえさあ、最初は
＞傑作も少ない
とか
＞明らかに劣っている
とか書いているのはどうなのよ？
ここまで書き散らしておきながら「嫌いじゃない」ってありえねえ。

後になるに従って
＞音楽の流れの中じゃ重要じゃないだろうけど。
とかいって微妙に発言を修正しているしな。

>>467
全然アカデミックとは思わない。
口が悪く、性格が偏ってるだけに見える。

>>469
やめてくれw俺はそっちにもいるから。もうたくさんw

>>466
革新だから中身があるって意味じゃないよ。そんなこと言ってないし。
えてして、中身があって含蓄がある本は読みにくいといってるの。
古典文学は、近代文学よりも読みにくいと俺は思うんだけど、
これは音楽とは逆の流れ。

俺が言いたかったのは、生理学的な好みと科学を相反するような
表現をしたことに異議申し立てただけだよ。

>>469
クラシック板、ここ以外まったく見ないし。janeに残ってるからクリックしてみた。
ついでだから、別のところにも書いただけ。
通りがかりで見ること以外常駐することもない。

>>472
そうだろ。わかってくれたか。アカデミック志向のやつがシベリウス
スレに嬉々として書き込むわけないだろ。
下みたいなところにうじゃうじゃいるからな。頭でっかちのバカが。
スペクトル楽派は
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1139204712/

最近どこのスレでも春の嵐が吹いているね

今、モルダウをブルタバって言うんだ？？？
（当該教科書にて発見）
無知って悲しいなw
　　　　　　　　　　↑
スルー推奨　もともとされっぱなしか・

ゲソ住人だったか・・・それならこの粘着っぷりも納得。
で、>>471についてはどうよ？

>>476
このスレの人を貶めるような発言だったかもしれんが正直言ったまでだよ。
表現弱めたのは、案の定の反応ばかりだったから叩かれないように
しようと思ったの。それと現代音楽板も普段は一切みない。
IRCAMどうなってんのかなぁと思って今堀クン関連スレを一時期見てただけ。

典型的な厨だったか

春だねえ

推奨されると反抗したくなるな。有名名曲も現地語主義が進んでるよ。

IDも変わっちゃったし、そろそろ荒れ始めたしスレ違いって言われそうだし
実際言われたからやめるよ。

またね　ﾉｼ

>>479
そういうことなんだね。
ブルタバてブルマはいた婆さんみたいで
しっくり来ないな。

wで４番はケーゲルしか聴けなくなっちまったよ

> またね

二度と来るな

土曜の夜に長々と居座った割には何が言いたいのか結局良く分からなかったな

>>484
イギリス人の極度の自国作曲家贔屓（ヴォーンウィリアムズ、ディーリアス、
エルガーetc.）と同じで、日本人のシベリウス好きに、ちょっと待った！
ってやりたかっただけ。
シベリウスが齢60代で作曲放り投げた理由がよくわかるし、長生きってのが
作曲家にとって必ずしも幸福とは云えないと思ってたから。
1920年代に亡くなっていたらそれこそサーガなのになぁと。

>>485
＞日本人のシベリウス好きに、ちょっと待った！
＞ってやりたかっただけ。

別に煽る意図は無いんだけど、ここでそんなことして何の意味があるの？

>>486
どういう反応があるのかなぁとやってみた。なんでこんなに人気あるのかな
って思ってたし。俺も好きだし、半ば自虐的にやってみただけ。

結果、みんな素直で、実直で、生真面目だなと思った。俺と同じだなぁと。

シベリウスファン（このスレも）の結束てかなり強固なんだよ。
それに違和感持ったんじゃないの？
俺も当初そうだったが、不思議と同化しちまった。
今はそれで良いと思ってる。

>>487
アプローチの仕方がまずかったな。
変に理屈をこねたから反感買った。
そもそもシベちゃんが音楽史的にはそんなに重要ではないちゅうのはみんな分かってることだし。
ついでに言うなら「待った！」をかけなければいけない理由も分からんしｗ

おやすみ

だいたい音楽史なんて現状を都合よく説明するための後世の学者の捏造。


音楽は永遠に「いま、ここ」が続くだけ。
音楽史は言ってみれば垢。

>>488
ブルックナースレとかもそうなのかな？
ころあい見計らってやってみよう。ブルックナー個人的には神中の神なんだけど
ブルックナー好きが俺は嫌いなんだよなぁ。

>>489
ストラヴィンスキーより俺はシベリウス好き。でも音楽史ではストラヴィンスキー
のほうが重要視されてるよね。当たり前だけど。とは言っても若いころの話だけど。
戦後はお金なくてほんとに困ってたしｗ
音楽的に、ストラヴィンスキーのほうが重要であっても、音楽史がどうの
とかいっても、シベリウスのほうが好きならそれでいいじゃないかと。
ヤナーチェクよりドヴォルザーク好きでなにが悪いんだと。

そう胸張って言ってくれる人がいればよかったのに。

>>489さん、その通りだ。煽っていたという見苦しい姿見せてごめん。
煽ってるつもりなかったけど、結果的にそうなっちゃったな。

>>491
音楽史は、結果でしょ。テレマンのようにバッハ、ヘンデルを足しても
はるか上をいく作品数を書いて、当時もはるかに両者の人気を凌駕していても、
音楽の父は、バッハなわけで。
いいものは、残る。意味ないと思われてるものは時間のフィルタリングが
かかって消えていくだけ。シベリウスだってわからないよ。

捏造までいっちゃうかｗ

　　　　　　ｵｼｯｺもらした




　　　　　

いい加減にしろ　見苦しい

マジで笑えるなこいつ
ID変わったらまた何食わぬ顔で現れるんだろうな

ベルグルンドは、ボーンマス響のが好きな俺は少数派かね？

ボーンマス、悪くないねぇ
響かないし、そう揃っているわけではないけど、
情感に溢れて、厳か。
しばらく無視してたけど、ムストネンの3番を聴いてからもう１回聴いて再評価した。

417氏はね、音楽史についての記述は別に問題ないというかまあ大体の人が前提にしてることだと思うんですよ。

傑作が少ない、っていう部分が誤解というか、主観的に過ぎるというか、スレ違いだったんでしょ
傑作の数なんてどーでもいいっす

みんなシベちゃん好きなんですよ

>>498
>響かないし、そう揃っているわけではないけど、
>情感に溢れて、厳か。

そうなんだよね。あまり上手いとは思わないんだけど、
胸に響くものがあるんだよね。
最近はいろんなもの聴いても、これに戻って来る。

いきなりスレが50以上もハケてるもんだから驚いて読み返してみたが、

なんなのこれ一体･･･ orz

俺もだ…
一晩で70もレスが増えてたから、
シベ全集でも発表されたのかなとわくわくしちゃったorz

そろそろ「あまり私を怒らせないほうがいい」がくるよ

おおかたワーグナースレとかネトラジスレ他にたまに出てくる例の基地外だろう。
こういう困った構ってくれ厨はスルーするに限る
悪いが>417から今朝くらいまでの分は一気にあぽーんさせて貰った
まともなカキコもあったと思うがｽﾏｿ。これですっきり。

>>485
>日本人のシベリウス好き

根拠は？

自分の周りでも「シベリウス好き」は自分くらいで、あまりいないんだけど...

>>504
召還するなよ…orz

>>504

ヒント：友人の数

>>505
ｽﾏｿ

>>506
サンプリング少ないってか。桶1個じゃだめか。

>>479
N響アワー2007年 4月22日 (日)だが、

>交響詩「モルダウ」 ( スメタナ作曲 )
>[ 約 12分24秒 ]
>指揮： ネルロ・サンティ
>[ 収録： 2004年9月24日, NHKホール (第1521回 N響定期公演) ]

という表記だぞ。
http://www.nhk.or.jp/nkyouhour/prg/2007-04-22.html

>>509
だから？俺だって「モルダウ」って言ってるよ。教科書の話だと思ったからそう言っただけでっす。

コバケンが得意だよな、「ヴルダヴァ」と「スオミ」。

関係ないが「フィンランディア讃歌」の作詞者はコスケンニエミ

>>502

　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　　　7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　l　::　　　　　　　　　　　　　 　 　|
　..r'"　l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　 　|
　 |.."l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　}
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ 　あまり私を怒らせないほうがいい
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |
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ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ　　　{////
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カラヤン(DG)とザンデルリンクどちらを先に
買えばよいのか
どちらが優れた演奏なのか教えてくれませんか。

>>513
まずはヴァンスカかベルグルンドで

カラヤンかザンデルリンクだったらカラヤン。

>>513
ヴァンスカかベルグルンドは評価高いですよね。
ただヴァンスカの全集はまだ後に買おうと思います。
ベルグルンドは試聴しましたが
なんかあっさりしすぎているような気がしました。

カラヤン(DG)とザンデルリンクだったらカラヤンですか。
最近ザンデルリンクの評価が高いのでどちらを先に買うか
考えていました。
参考になりましたカラヤン買います。

>>514
でもなぜカラヤンが良いのか教えてください。

>>516
カラヤンは後期のが素晴らしい。
前期のもカムだったと思うからとりあえず持っていても良いと思うし。

でもザンデルリンクのも渋くて良いよ。
こればかりは好みの問題なので決められない。

行き着くところはヴァンスカやベルグルンドというのが自分の感想。

カラヤンとザンデルリンクは傾向はそこそこ似ていると思う。
当時のドイツサウンドらしい大規模で雄弁な演奏。
カラヤンの方が冷たく厳粛で、ザンデルリンクの方が暖かみを感じる

DGの録音と脂の乗ったBPOの演奏を思えば、とりあえずカラヤンというのがおすすめできる。
ただ、カラヤンは全集はないので、3番も含めて全集を聴きたいならザンデルリンク一択。

ザンデルリンク全集は価格の安さがウリですが、録音はあまり良くない。
ただし、2番7番だけはキングレコードからリマスタリング版が出ているし、一部SACDもある。

カラヤンの演奏をシベリウス本人が高く評価していたと
聞いたことがあります。

ザンデルリンクの演奏は，よたよたした体重の重い，鈍くて地味なオジサンが，
重たい重しを着実に積み上げて，次第に大きなクライマックスを作る感じ。
フィンランディアとか構築感あって素晴らしい演奏だと思うが，交響曲１，２番
とかはあまり面白くない。

華麗，流麗で柔らかいカラヤンの演奏とはずいぶん違うと思う。

>>520
そんな話はありません。

>>520
君はつまりはカラヤンのシベリウスに興味があるんだろ？
なぜカラヤンが良いのか、それはまだカラヤンのシベリウスを自分の
耳できちんと聴く前に、人に尋ねることではないでしょう？
まずは、自分自身の耳でちゃんと聴いて、感じなよ。

それから、シベリウスがカラヤンの演奏を高く評価していたのは、
その通り。
そして、カラヤンもシベリウスを自分の中で大切にしていたことも、
間違いないでしょう。

ラトルのシベリウスはよかですたい

よかですな。
BPOとの演奏に期待してるのだが・・・
(CD-Rライブ版の、BPOとの7番はなかなかよかた)

よくねぇけどな・・
なにがいいの？

スマソがシベリウスをラトルで聴く気はせんなあ

そうかぁ・・・
もったいないっちゃあ勿体ないのぅ

他のカラヤンは聴かないがシベリウスだけはいいという人もいるそうだし、
いずれ再評価されるだろうと信ずる。

俺聴いたことないけど・・・
ラトルとシベちゃんの組み合わせではな？

結構いいかもよ？

俺が聴いた範囲で一番好きなのは、ベルグルンド。
COEの方。

色々聴きましたがまあベルグルンド・COEが凄いですよ。特に7番。

ラトルのを改めて聴いてみた。
ラトルらしい一音一音を強調した、聞きとりやすい音と、低音部の強調。
BCSOらしいそんなに響かない弦は全交響曲に共通。

5番や6番は異色。
まるで一つのストーリー性をもって聴かせようとしてるみたい。

私的には6番はヒットだが、5番はアウト。
1・2・7はそれほど奇をてらわず、誰にでも奨められる。

全体的にトレモロが揺らがず、コントロールされて響く。
これが許せればアリだろうし、ダメならなし。

3は眠いんでパス。4はレビューを書くには経験が足らなすぎる・・・

ラトルのシベ６は素晴らしいバランスの上に成り立っている。綱渡りの曲芸のよう。

関係ないがＢＣＳＯってどこの団体だ

バーミンガム市響オケだろ。
ちなみに、俺はまったくラトルのシベリウスは評価しない。

耳が悪い連中は、カンベンだよ。

ところで、sym2は、トスカニーニ、セル、モントゥ（特に優れた指揮者）
が録音してんだな。

セルは以外だった。

>>531
7番は、個人的には好きなんだけど音楽的価値や史料にはならんよ。

ラトルのシベリウスは、ショスタコビッチ（10番）なみに評価できない。

ラトルは、近代、現代のオペラなんかがすこぶるいいけどね。
他はとことんだめ。

バーンスタインが亡くなってから、直後に発売されたと記憶するんだけど
彼のsym1はいいよ。

理想系。2はだめだけど。

クラシック板ってバーンスタインを軽視する傾向にあるけど、彼は
本当の天才。作曲の才能もありあまるほどある。シベリウス以上に。
彼が指揮した曲は、甲乙あるんだけどね。耳いいよ。

>>533
他はともかく、セルの２番（１９７０年東京ライヴ SONY）は聴くべし。
秀演（音の絶対量からして違う）！

>（音の絶対量からして違う）！
って、意味がよくわかんねえけど、
とりあえずSACDで聴けや。

>>533
厳しいっすな。
まあ、耳の善し悪しの話は勘弁して下さいよ

トスカニーニは4番とかもやってましたね

>>534
どっちの7番?

>>537
わからないのはキミの勉強不足

ここでｵｰﾏﾝﾃﾞｨの２が好きだと言ってみる・・・・
ｽﾀｰﾝとのVnコンも好きだ・・・・・・・・・・・・・・・・・

CD屋の宣伝合戦じゃあるまいし…

実演に接した範囲で言うと、4,5番はヴァンスカが圧倒。
3番はパパ・ヤルヴィが端正にまとめてた。
6番にこれってのがまだ無い。片手で足りる回数しか聴いてないせいか。
7番は村川千秋/山形響の極めて透明な演奏が忘れられん。

去年サントリーで聴いたヴァンスカの5番は本当によかったなぁ…
もうヴァンスカ/ラハティ交響楽団 の来日公演なんて無いんだよね…

>>542
同意。生涯忘れなさそう
ヴァンスカはラハティとの客演を否定はしていないようだが、
しばらくは「お互いのためにしない」と音楽の友だかレコ芸だかで言ってた。

いずれにせよ、来日はかなりハードルが高いですね

パパヤルヴィいいよね。もっと評価されていい。

ＣＢＳＯね。

オラもラトルのは無視するには惜しいと思う。
オラ的にはブロムシュテットの方が期待はずれ。

あー、私も先日ブロムシュテット聴いたばかりなんだけれど
なんか期待はずれだった。

それなりに聴いたけど（全集ベースで１０組位）、
ブロムシュテットはいいよ。

一見、パッとしないけど、全ての要素で通常レベル
を超えている。
愛聴盤適格。

ブロムシュテットは6番がよかったな

ブロムシュテットはベタですが4番の鐘が
あとは1番が非常にしっかりとしていて良い。
全体的に聴いていて不安を感じさせない、どっしりとした演奏。

アシュケナージの新譜（1,3番）を試聴機で聴いたらかなり良さげだったんだけど、ちゃんと聴いた人いる？

ブロムシュテットは3番とかやけに神経質に聴こえる。
ブロムシュテットの考えが隅々まで行き届いているのかもしれないけど、
何か自分が求めるシベリウス像とは違うなあ。

>>551
俺はわりと大らかな演奏に聴こえるけどね。
俺は最初に買ったのがマゼール／VPO('A`)で、当時は金もなく他のが買えなかった。
だから狂ったようにマゼールばっかし聴いてたから、俺のシベリウス像は無茶苦茶かもしれんが。
でも、正直言うとブロムとサンフランシスコ響とはなんか相性悪いような気もする。
もしくはデッカの録音のせいかもしれないが。

>>550
アシュケナージというよりロイヤルストックホルム管の演奏がどんなだか気になる。
ちょっと、ちゃんと聴いてみてくれないか？

もしも７番のクライマックスを組曲「ハーリ・ヤノシュ」の出だしに差し替えたら・・・

>>553
想像して、思い切りワロタｗｗｗｗ

アシュケナージ・ロイヤルストックホルム買った。長文ですが感想

オケは透明度の高い+都会な音、ヘルシンキやフィンランド放送みたいな感じ。
録音はさすがにいい。

音の強弱と緩急のメリハリをしっかり付けた演奏。感情的ではない。
強いところは早め、弱いところはゆっくり。
主旋律だけを盛り上げず、全体的なバランスがよく取れているのは好感度高い。

1番は4楽章の途中でちょっと気になるところもあったが、概ね上に書いた通り。
聴きやすく気に入った。ブロムシュテットやヤンソンス(バイエルン)を、北欧の音色にした感じ。

3番はかなりテンポが速く、エネルギッシュな演奏で戸惑った。速いんでちと縦の線もズレがたまにある。
クライマックスは逆に非常に雄大に終わらせているのが3番らしくない。
雰囲気的にオラモ・バーミンガムにちと似る。

ラカスタヴァはあまりコメント書けません。
録音はいいっす。

総じて、まあよくできてはいるな、と。
優等生的でそこまで面白いというほどでもないけど、
とりあえず全集は追いかけてみようかなと思います。

オクタヴィアのwebサイトに特集があって、オケの写真や、録音スタッフの写真なんかがありますね。
気合は入っているのかな、とちょっとだけ期待。

もうこの季節になるとシベリウスを聴くのが鬱陶しくなる。不思議だ。

不思議でもなんでもない。
さむい音楽だから。
悪いって言うんじゃないよ。

確かに、梅雨時や真夏のクソ暑い時はシベちゃんに限らず、あまりクラなぞ聴きたくなくなるな
今日暑くない?(東京)

確かに、シベちゃんに限らず夏は音楽を聴くどころか
何もする気は起きないな…

夏は避暑地かエアコンの効いた部屋でシベ６あたりが聴きたいな。

前はハゲなスレが多かったみたいだが…

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実は562が見た一覧だったりして

この季節でも静かな夜になら
まだまだシベリウスもいけると思うのです

>>564
同意。

というか、夏だからこそシベリウスが聴きたいと思うのは私だけ？

俺も同意、確実に体感気温が2度は下がるよ。
部屋中に涼しい空気が流れる。

俺もシベリウスは１０月前半から３月前半が聴き頃だな。
ただ、４番はオールシーズンかも。

この季節は、ベートーヴェン、ブラームスがメインとなる。
あっタコも秋冬物かな。

おまいら、この季節何聴くよ？

バッハとかモツとか、
バロックや古典派を思い出す。

夏はフォークやロックに行ったり

古楽オタ的にはそろそろフランスからイタリアへ変わる頃。
お盆過ぎたらスペインで、秋になるとフランス経由でドイツに。

おいらは一年中北欧だ。

ところで、今NHK-FMでやってる
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/ch.cgi?area=001&date=2007-05-04&tz=now&ch=07
の曲目リスト知ってる人いる？
「（５：３０）心をいやす北欧作品」では、どんな曲が紹介されたのかしらん？

>>572
○○三昧のリストはここ見るといい
ttp://www.nhk.or.jp/zanmai/onair.html

>>573
早速　深謝！
ヴァンスカがヴェンスケになっちゃってるね(^_^;)

グリーグもいいね。

お相撲番すか？

>>567
同感。秋・冬の季節もの。

夏はマーラー。特に３番だな。

ヴァンスカの新譜聞いた。
火の起源っていい作品だな。
合唱やっている人間としては是非歌ってみたい。
ヘル大合唱団も相変わらずの素晴らしい出来栄え。
買ってよかった。このシリーズ次は何が来るんだろう？

やっぱ8番だろ

だといいねぇ

シベスレの住人たちでショスタコスレのテンプレのような、
演奏まとめは作らないのかい？

ホルスト・シュタイン指揮のシベリウス交響曲、管弦楽曲のDecca録音、
まとめて再発されないかな?

>>581
あのスレは質問されるのがいやでテンプレ作ったんだろ。
このスレの住人は、基本的に質問はウェルカムだから。

ホルスト・シュタインの管弦楽はこの前再販されたな。
アンソニー・コリンズとかと一緒に。

交響曲は知らない

シュタインて、あるスレでズコスケと言われてる
指揮者かな？

ズコスケかどうかは、分からないが、デコスケな事は確か。
Ｎ響で聴いたけど素晴らしい指揮者だ。

ズスケとデコスケが混じった？

ホルストシュタインを見ていると、セキセイインコに見えてくる。

ミルヒーのモデル？

ドラティ／ストックホルムpoの２番、ようやく買ったよ

これすげーいいじゃん

レヴァイン BPOってどうなの？？

華麗。誇張表現多かれどスキルは高い。
(2・5番)
4番は知らない

>>588
おいおい、セキセイインコに叱られるぞ！

http://www.hmv.co.jp/product/detail/119417
これはデコスケと言われても仕方がないよな。

ナポレオンフィッシュだろ。

レヴァインBPOの4番は反面教師。

ラトルＣＢＳＯの４番は家庭教師。

チェクナヴォリアンの４番は暴力教師。

ケーゲルの４番は狂死。

ケーゲルの４番は秀逸。

599は逸脱。

>>590
2番ほしいので、もうちょい詳しくおせーて。

>>601
うんとね。
さすが職人って感じなの。
がっちりした構成。音色は隈取りがはっきりしていて、明晰で力感溢れて。
だから、少し靄がかったタイプのシベリウスだけが好みだと
いまいち合わないかもしれない。少しだけ体温も熱い。
でも変にカラフルすぎたりもしないし。

曲が融通の効く２番だからこそ楽しめるのかな。
ストックホルム・フィルも立派でうまいよー。
アシュケナージは同じオケでこんな演奏できるかなぁ。

ごめん、うまく紹介できなくて。

初心者スレから誘導されてきました

クラシックには縁がなかったのですが、シベリウスの交響曲の全集が手に入ったのでちょっと聴いてみたのですが戸惑っています
そこでシベリウスの交響曲の聞き所を教えてください
第1と第2が特に良い曲なんですか？
とりあえず第2を聞いてみましたが、第4楽章の盛り上がる部分はすごく良い感じがしました

>>603
モーツァルトとかベートーヴェンとか、多くの作曲家の交響曲は
番号を追うにつれ曲の深みや完成度が増し、連続性があるけど、
シベリウスの交響曲は1番から7番まで完成度が高く、
作品によって作風がばらばら。2番みたいに民族的、英雄的な音楽もあれば、
7番みたいに極限まで煮えたぎらせた冷たくて深い曲もある。

クラシック全般に言えることだけど、1，2回聴いて
楽しめなくとも、何回も聴いていくうちに馴染んでいく曲が多いから、
焦らず、ゆっくり聴いていけばいいんじゃないかな。
一度に全部聴かなくても良い。

ちなみに誰の交響曲全集？

>>603
言い忘れてた。
1，2番が特に良い曲名なではないよ。
ただ、初めての人にはよく2番辺りが薦められる

>>603
俺的には６番がシベリウスの中では一番好きだな。
特に終楽章が何とも言いようがないくらいファンタスティック。
そして清冽な弦の響きは「魂の浄化」という言葉がぴったりくる。

初心者に親しみやすいという点では５番は聞きやすいと思う。
冒頭の、夜明けを連想させるような音楽が、
またたくまにあなたを惹き込んでくれることでしょう。

７番は俺の経験から言うと、シベリウス初心者がいきなり聞いても、よく分からんと思う。

４番は・・・初心者はあまり聞かないほうが・・・初演は失敗だったが、
こんなんで成功するはずがない、という曲。

レスどうも
東芝EMI　ベルグルンド：シベリウス交響曲全集＆還元楽曲選集

です

４、７番が彼の到達点。
初心者は後回しにするのが、よろし。

>>607
その盤は非常によろしいので、聴き込むまで
他いろいろ手を出さないのがいいよ。

みんな優しいな。
ＣＤについて詳しく教えてと言われれば答え、初心者が来れば
丁寧に指南して…。シベリウス好きはいい奴が多いんだな。

２番と５番以外は糞

だが、彼はすかとろまにあだった・・・

マゼール/ピッツバーグ交響楽団の全集、いつのまにかCD店から消えたな・・・
ソニーのエッセンシャルシリーズ、最近は塔でも犬でも手に入りにくい。

ヴァイオリン協奏曲はカデンツァがよく分からん。

ティントナーのシベ７番聞いたけどとても良かった。
室内楽的な響きが美しく繊細で久々にこの曲でしんみりと聴けれたな。
ティントナーで他のも特に6番とか聴いてみたかった。

>>613
手に入らなくなると欲しくなるな…

ティントナーって今どこで手にはいるかな。
欲しくなってきた。

>>616
やだわぁ、あんなゲテ物を、と言えるのも
持っているからか。

ヨドバシ秋葉原の塔にはこの前あったな。

>>616-617
2番と6番が一緒に入ったものだけ持っているけど
2番は立派な演奏だと思う。6番もなかなか。

ゲテモノというならウィーンとの全集のほうが
マゼールの才気が爆発していてものすごいことになってると思ったｗ

今さらですがこれはどうでしょうか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1075217

シベリウスのピアノ曲集って聴いたことがないもんで。

シベリウスはピアノ曲は得意でない。
ピアノ協奏曲だって、きっと書きたかったろうが、書けなかった。

グールドは、ソナチネ等一部を除いては価値が無い、と言ってる。

一部は十分価値があると言うことだな

ヴァイオリン協奏曲は、ハイフェッツのが最高でした。

確かにソロは最高だと思う。
でも伴奏は最悪に近いような。。
すごく安っぽく響くとこがある・・・。

>>613
hint: tower.com(US)

6番を初めて聴いたのがマゼール/ウィーンだったのな。
おかげであの超高速の第3楽章が普通だとしばらく思ってた。

触発されてマゼール・VPOのシベ5聴いてる。
冒頭から笑いが止まらんw
いや、ロリンは奇才だわ。

にしてもVPOは北欧オケが自然にやってのけるバックのトレモロが下手ね。

>>619
これのオリジナルはＬＰですな。35年くらい前に買った懐かしいものです。

Ｖ協は録音、演奏ともに、チョンにとどめをさすといえよう。

>>628
内容はどうでしたか？

>630

(・∀・) イイ

上の方で言われてるドラティ盤を買うてきた。

めっちゃええな。
シベリウスあまり聞かんから難しいこた分からんけど。


と、似非関西弁になるぐらい良い演奏でした。塔レコ、やるね。

ヴァンスカの後のラハティ響の指揮者は誰かに決まったんですか？

誰か教えてください(><)

>>633
ユッカ・ペッカ・サラステが音楽監督になるはず

監督じゃなくてミュージックアドバイザーとか、そんな肩書き。
年間に8週間だったかな。シベリウスフェスも振るはず。

年間4週間だった。だからあんまりべったりという関係でもなさそう。
http://www.sinfonialahti.fi/ajankohtaista/uutiset/en_GB/saraste_eng/

>>634〜>>636
どうもです(^^)

やっぱり最後は、ベルグルンドCOEだな。

他の板でこんなのを見つけた。

"「気にするな、評論家の銅像が立てられたことがあったかね？」
ジャン・シベリウス "

>>639
吉田秀和あたりは建ちそうな予感

ブラジルにあるシベリウス公園にはシベリウスの銅像が立ってるからな。

>>639
格好いいな。
ブルックナーもハンスリックにこれくらいのこと言ってやればよかったのに。

ブルックナーは自分の銅像が建つとは思ってなかったんだろう

>>639
うーむ・・・含蓄深いねぇ

どこが含蓄なのだ？
そのまんまだろ。

19日の紀尾井シンフォニエッタ東京の演奏会を聴いてきたところ。
メインはシベリウスの3番。
指揮はヨーン・ストルゴードというフィンランドの若手。
室内オケで3番、というのは十分アリだし（すでにベルグルンドの名盤もある）、
そもそも3番は実演の機会がそれほど多くないので、楽しみにしていた。

結果は、終楽章でフルートがフライングしたのを除けば、まずまずの力演。
（でも、終わった後でのオケの人たちに笑顔はなかったな。）
曲の解釈は、終楽章がテンポや音量をかなり大胆に動かすダイナミックなアプローチ。
それはそれであまり聴いたことのないユニークな解釈だったが、
その解釈が「室内オケで3番を」という狙いにあまりそぐわなかった感じがする。
第1楽章でも、低い音域で弦が執拗に繰り返す第1主題「ダダダダダンダンダン、ダ、ダ、ダダダダダンダンダン」が、
ホルンをかなり強めに吹かせていたためよく聞き取れなかった。
うーん、実演ではなかなか難しい（うまく聴かせにくい）曲なのかもね。
どうせ紀尾井シンフォニエッタがやるなら、4番あたりがむしろ良いのかもしれない。

でも流石プロ、先日聴いたアイノラ交響楽団の3番よりは相当良かったよ。
アイノラ、頑張れ！

シベリウスの交響曲って、鳥のさえずり系のぶつ切れのメロディーの寄せ集めって感じだよな。

意味分からん

>>647
何番聴いたんだ？
そんなことは無いと思うぞ。

3番の第2楽章とか、わからんでもないね

>>650
というかこの曲の調整配置、なーんか変・・・
両端ハ長調なのにここに嬰ト短調（変イ短調かも）を持ってくるって

３番はちょっとアレなわけで、ちょっとだけだよ。
でも４番で大きく挽回したわけで。

してないｗｗｗ

４番の第1楽章なんて全っ然イ短調じゃないしな

ひろゆき「教会旋法を見抜ける人でないと（シベリウスを語るのは）難しい」

ひろゆきは確か北欧音楽研究家だったよな

>>647
それ、メシアンじゃね？

さっきまで、テレビで指揮棒振ってた人の全集どうなの？

シベリウスの交響曲は目的意識をもって聞くというより、
本を読むときなどにBGMにかけておくとよい。
細切れの美メロが流れてくる都度きもちいい。

マルコム・サージェント指揮ウィーン・フィル演奏の
交響詩エン・サガの出来はどうですか？

CD買おうかどうか迷っています。

>>640
どこまで行っても所詮評論家。基本的には嫌われる存在。

>>659
単なるBGMかよ？
シベちゃん怒って出てくるかもしれないよ
　　　　　　　　↓（A.A.お願いします）

　 　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼ 　　>>662
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　| 　　>>シベちゃん
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| 　　＜あまり私を怒らせないほうがいい
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿_
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }　
　　　l　　 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 　',i
　 　.l　　　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　　　;l
　　 .|　　 　}　./　　 ＼ 　 /　　 ヽ　　 ,'i
　　　i　 　 / /　　　　ﾉ--,　　　　,ﾞi　　i
　　　i　　 /./　　　　/ 　　＼　　　,'i 　 i
　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　　 '､|　 ＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ　　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
　　　　　　|　　　 }　　　　　　　　!　　　i
　　　　　　|　　　/　　　　　　　　ヽ　　'|
　　　　　　!　 　/　　　　　　　　　 !　 '|
　　　　　　ﾞi',';;;;i　　　　　　　　　　|:::;;;i

>>663
アザース！

水戸のホールに吉田の死後胸像くらいは立ちそうなヨカン。

彡≡≡ミ
ω□-□ω
（　皿　）＜僕だって死んだら音友本社前に銅像くらいは勃てさせたいぞといえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ　
(　ヽつ゜ ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）

彡≡≡ミ
ω□-□ω
（　皿　）＜小便小僧ならぬオナニー小僧でどうだといえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ　
(　ヽつ゜ 〜〜〜〜○　〜〜〜〜○　ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）

>>647
6番の3楽章とかそんな感じじゃね？
そこが最高に好きなんだが。

ところで6番が当初の通りヴァイオリン協奏曲になってたらどうなっていたんだろうということに興味があるんだが。
誰か編曲してくれｗ

セレブリエールのシベリウス一番はどう？

>>669
洗練ぶりにエールを送りたいほどの出来だった

無理すんな。

>>669
セレブに見えるような指揮ぶりに惚れ惚れした。

　　　　　　　　　　　　　／￣ ｀`ヽ､_　 ,..、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　　/　彡豸　 ＼
　　　 　 　 　 ,z¬"｀ヽ　ﾉ 　 　 彡　〃/〃 ﾞ!
　　　　　　　彡　 ヽ　 }/＿,..ィ　　 //〃　/ │
　 　 　 　 　 ｲ ｉ {/￣´　　　/　／ //' ′　　ﾄ、
　　　　　　 　 ヾ i -‐　　 　 Ｌ彡._　 '′_　 ﾐ,ﾊﾞ
　　　　　　　　　 |　　　　　_　　　 }　／　ﾞ!ミ|
　　　　　　　　　ｲ」ヽ=三"_　　 　 ｀′:..　|ﾐ.|　
　　　　　　　　　　7 　` ’´　　　　　　'´ /|　!
　　　　　　　　　 /　　ヽ　　　　　　　`‐'　l/′
　　　　 ,. -―一'＞f" ′、　　　　　　　／ﾞヽ__ 　＜死ぬ前に一回くらいクレルヴォを振りたかったぽ…
　　　／　 ／ ／／ ﾄｪｪｲヽ　 　 　 /／::::／/　ヽ 　
　,.イ　　 / ／／::::::::`!"　 　 ／ ／::::::／- '　　￣＼
/　/ 　 /　／::::::::::::::::::`ー='‐ '´::::::／　　 　 　 　 　

偉大なシンフォニストたるもの交響曲は９曲でなければならない

クレルヴォ
レンミンカイネン
１〜７番

これで９曲そろう

>>674
レンミンカイネンねー
うーん

タピオラが代わればいいじゃんないか

幻の８番

仕方ないだろ、年とってから作曲サボったんだから。
アッテルベリみたいに駄作でも９番まで書くという選択もあっただろうが、
シベちゃんはそうしなかった。

祖師谷のシベリウス

交響曲2番の、第三楽章から第四楽章への移行部分って、
うまく指揮とか演奏するの、凄く難しそうな感じがする。
オケにとっては、難曲の部類に入るのではないかという気がするが、
どうなんだろうね。

昔NHK-FMの放送で、ネヴィル・マリナーがシュツットガルト放送so.
を振って、第三楽章から第四楽章に移る場所でオケのコントロール
に失敗して、めちゃくちゃな演奏になり、演奏終了後大ブーイングを
食らっていたっけ。

>>680
そこややこしいんだよな…

>>680
ベートーヴェンの運命と似てるよねこのアタッカ。

この前のM響アワーだったかな、
第４楽章から放映したな。

ブロムシュテットだったかな？

http://ezac.mobile.yahoo.co.jp/wap?a=auc&sub=a&aid=w7081413&fpg=1&fsub=l&k=YhtaRnlmD_C6UDulkFrA
ちょっと高いけど買いか？

アシュケナージの全集企画、中止になればいいのにね。
せっかくストックホルムのオケなんて使えるなら
他の指揮者なら素晴らしい企画になったのに。

気長に次を待てばよかろう

アシュケナージは指揮者として良い仕事をするようになったと思う。
ロマンチシズムに溢れたお涙頂戴シベリウスが聴けるのではないか。
このところ北欧系あっさり風味ばかりだったので期待している。

>>687
だとしてもワザワザ　アシュケ買う必要ねーだろw

必要か不必要だけが購入動機なら、確かに不必要だな。

没後５０年でもこんなもんか？

こんなもんでしょ。
グリーグなんてもっとひどい

モーツァルトとの差をまざまざと見せ付けられる今日この頃…

BIS箱が出たんだから文句ばかり言うなよ。

モーツァルト生誕250周年は流行ったが、それはある種の軽薄なものだった。
一方、シベリウス没後50周年を記念するものはBIS箱ぐらいだったが、重みがあった。

去年のモツは、個人的には全くスルーだったが、
新譜とかそんなに出てたっけ？
結局クラヲタ的には鰤の全集ぐらいしか盛り上がってなかったような気がするが。

>>691
グリーグは一応記念CD出てんじゃん？

>>696
生誕150年記念の使い回しで、再発なのにボッタクリ値段だけどねｗ

この間再発された渡辺暁雄＆日フィルの全集聴いた人いる？

>>698
話題になってるいくつかの全集よりは良くないから、期待しすぎないで。
一般的なシベヲタよりも、アケオを聴きたい人向き。

>>698
渡邉氏の指揮は堂々たる物だが、いかんせん当時の日フィルがそれにきちんと追従していたとは言い難い。
当時の録音にしては音は悪くないかと。

個人的には渡邉。日フィルの旧盤の全集も聴いてみたいんだけど、そっちは再販してくれないのかね

シベリウス - 交響曲全集、管弦楽曲集　ヤルヴィ＆エーテボリ交響
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2564115

持っていない人には、お得なセットだといえよう

旧盤を一枚ずつ集めた身としては、もうそれで十分。

交響曲以外でお勧めはありますか？
トゥリオネラはいいですね
個人的には交響曲よりいいかも

ピアノに良い曲が山ほど

フロレスたんﾊｧﾊｧ(;´Д｀)

>>703
レミンカイネン組曲をおすすめ。
通しで聴いたことないなら是非どうぞ。

>>703
シベリウスは、交響曲よりむしろ交響詩や管弦楽曲のほうが優れている。

レミンカイネンは通して聴かないと意味が無い、と俺も思う

トゥオネラだけやるのは映画のワンシーンだけやるのと同じ

>>703
「鶴のいる情景」

>>703
「春の歌」op16

>>703
「テンペスト」

>>703
やはり「タピオラ」は外せない
6番か7番とセットで聴くといいかも

>>703
エン・佐賀

カラヤンの4番から7番は、↓を持ってるんだけど、
　http://www.hmv.co.jp/product/detail/775087
カラヤンの1番と2番のオススメってありますか？

>>714
2番だったらフィルハーモニアとの録音の方がおすすめ。
あと同じフィルハーモニアとの４〜７番(5番はモノとステレオ2種あり)も聴いてみたらいいかも。BPOとの録音とは印象がだいぶ違うので・・・

レミンカイネンのｽﾄｰﾘｰというか
内容を誰か教えてちょんまげ

>>716
美人に惚れて大冒険
ミスって死んでアラ大変。
でも安心して。素敵なママンが蘇らせてくれたよ。
で、故郷に帰る。

まさに北欧ロマンだ！

>>716
トゥオネラ（三途の川）に居るのは白鳥でなくて黒鳥

まめ知識な

トリヴィアスレでどうぞ

フィンランディアの194小節目〜なんだが（写真右上）
ここのVn1stとVaは「ミシミシミシ・・・」それとも「ミミシシミミシシ・・・」？
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/5rw70606000430.jpg

>>714
EMIの１番と２番はさいこー
２番は輸入盤しかないけど１番は１３００円の国内盤がある

「テンペスト」の「嵐」の音楽は驚異的だね。
過去に幾多の作曲家が嵐の音楽を書いたけれども
「テンペスト」に優る楽曲はおそらく皆無だろう。

>>722
カラヤン2番、国内盤あるだろ？
フィルハーモニアo.で5番とカップリングになっているはず。

＞７２１
みみししね。弓は１６分。
拍頭にそろえて、みでびーとをとるかんじ。
みっみっみっみっみっみっみっみ

>>725
情報さんくす

バルビローリ、マゼール、ザンデルリング、ラトル、オラモ
次に全集買うとしたらおすすめは？
今セーゲルスタムが安くなっているので気になっています。

おらもオラモ

最初に何の全集を買ったのかによるけど

バルビローリ・・・古き良きイギリスサウンド。
マゼール・ウィーン・・・マゼールの独特の解釈が冴え渡る。悪く言うと毒電波
マゼール・ピッツバーグ・・・ねちっこく陰鬱。
ザンデルリング・・・少し前のドイツ流で聞かせる珍しいシベリウス。
ラトル・・・演奏自体は意外と定番(6番は除く)。
オラモ・・・北欧流の淡々とした解釈。上手いが楽しいかは微妙。
セーゲルスタム・ヘルシンキ・・・ベルグルンド・ヘルシンキを「技」とするなら「力」。といっても強引ではない。
参考までに。

価格や全集以外に付随する管弦楽曲で決めればいいかと。
キャンペーン期間で安くなっているという理由でセーゲルスタムを勧めておく(Vn協奏曲も入ってるし)

ロジェストヴェンスキー
音はあんまり良くないが。

ブロムシュテット、C.デイヴィス、N.ヤルヴィのコメントも是非！

皆が回答し放題では、質問者が混乱するだけじゃないか！




ベルグルンド/ヘルシンキ(最高の普通)

ブロムシュテットはなんかすごく教科書通りな感じ。
抑揚やテンポのゆらぎが小さく、寡黙な演奏。
オケはとにかく機能的で、スキがないけど鳴かない。
とはいえ、それが1番や2番、6番では新鮮に聞こえた。
4番は第4楽章が鐘。

デイヴィスはLSO Live版はなかなかいい。
バルビローリのような大胆で優しい抑揚をつけつつ、オケはハレよりずっと上手い。
あと1と4番で全集完成なので楽しみである。

ボストンは忘れた。LSO旧盤(RCA)も当たり外れが多かった気がするけど忘れた。
LSO旧盤は管弦楽曲のオマケが非常に多いのでその点ではおすすめ。
ネーメ・ヤルヴィも忘れた。
このあたり聞き直さないとな。

そうそうセーゲルスタムのフィンランディアは男声合唱だったね。
聴いてて、涙がチョチョ切れたことがある。

そうそう思い出した
ベルグルンドcoeが到達点だよ。

今の俺は、これさえあればシベリウスの交響曲は他いらない。

ベルグルンドはヘルシンキを取るかヨーロッパ室内管を採るかは（たまにボーンマスを挙げる人もいるけど）
永遠のテーマだな。
俺はヘルシンキ派。

俺もヘルシンキ派。

ボーンマスの7番は素敵ですよ。

私はCOE派かな。
卓越した技巧と細かな音も漏らさない演奏・録音、熟達したテンポの使い方がたまらん。

COEの全集が出てしまったがために、シベリウスの新しい解釈や録音を出しにくくなったような気がする。
(実際はそんなこと関係なく、新録が沢山出てくれて嬉しい限りだけど)

王道のヘルシンキと選べるのも心憎い。
名実共にベルグルンドに並び、勝るような作品に生きている内に出会いたいものだ。

ヴァンスカがミネソタの次くらいでやらかしてくれんかなぁ。

>>738
＞名実共にベルグルンドに並び、勝るような作品に生きている内に出会いたいものだ。

同感。。。

おれはベルグルンド/COEとヴァンスカ/ラハティがあれば良いや。
実際、いつも聴くのはそればかりだし。

ありがとうございます。
まずはベルグンド、セーゲルスタムあたりいってみます

>>741
あら、最悪の選択を

最悪というより普通だな

蒸し返すようで悪いが、一つだけ選ぶならベルグルンドかヴァンスカ。

>>744
ヘルシンキかCOEかはっきりさせないとだめなんだよ。

スベリウシ

ベルグルンド／COE
は素晴らしいけど、最初にはオススメしない。

サラステは人気ないのね。
私はかなり高評価よ。

>>748
同じく

>>747
全集９組持ったけど、専ら聴くのはベルグルンド／COE。
ただ、確かにフアーストチヨイスには相応しくないかな。

あとは聴いても、セル２番(東京ライブ)だね。

>>748
サラステは新盤と旧盤、どっちがよかですか?

>>751
どっち言われたら新盤（Finlandia）でしょ。
旧盤（RCA）は人気なかったねぇ・・・

滑り牛

>>752
旧盤再発しないかねぇ。
コリンが廉価になってるから無理かな・・・。

サラステはRCAに交響曲だけでなく、主要管弦楽作品を一挙に録音している。
それが再発されないのが惜しい。

もし自分が指揮者だったら、シベリウス指揮者になりたいです＞＜

あとケーゲルの４番、漏らした。

自分なりにいろいろ聴いたつもりだけど、
最後に落ち着いたのがシベリウス。

いいよ!
交響曲なら４、７番ね。
あとは秘密。凄いのがあるんだ。
例えば、クレルヴォ以外でも、、、
てんこ盛りに近い。

前に、ベルグルンド/ヘルシンキ・フィルのが
どうもいまいち…と書いた者だけれど
今日聴いたら、すごくどっしりと落ちついていて
良い演奏に思えた。

その時の気分や体調によって左右されるのかな。

どの演奏が良い(とかそうではない)という議論はある。今後
もあって良いであろう。
ただ、大切なのは、自分の耳で聴いてどう感じるかということ
に尽きると思う。

今、ベルグルンドCOEの７番を聴いたが、新たな発見があった。
わずか、２３分足らずの演奏の中に自分の人生(来るべきそれ
をむ含む)を少し見たような感じを覚えたのだよ。

これには、正直驚いた。というのも私情ではあるが、それはベー
トーヴェンやマーラーでは感じる事が出来なかった感覚だったん
だよ。
ともかく、本日は驚いた。

>>760
>今、ベルグルンドCOEの７番を聴いたが、新たな発見があった。
>わずか、２３分足らずの演奏の中に自分の人生(来るべきそれ
>をむ含む)を少し見たような感じを覚えたのだよ。

確かにそういうことはあるよね。
俺も大塚愛でそれを感じた。

いやぁ、音楽って、本当にいいもんですねぇ

そうか　それは嬉しいと言えば嬉しい。
ただ、大塚愛ではな、、、
そのままでは、今後、お前の人生は棘の道と言えよう。

水前寺清子くらいに感じるように努力したまえ。

美空ひばりまでいけば本物だな。

今日はじめて５番の初稿（ヴァンスカ盤）を聴いた

終わり方はこっちのほうが良いんではなかろうか

ttp://www.ne.jp/asahi/jurassic/page/talk/dvorak/sibelius_5.htm
これか、自分も一度は聞いてみたい

>>766
一度は聴くべし、ですよ
エッセンス豊だが悪く言えば冗長な印象のある初稿版から、
推敲を経て今のストイックで説得的な5番のメロディが出来た過程を想像すると、
5番の感動がより一層増す。

ヴァンスカの5番を聴いていると、
この曲に対する深い畏敬というか愛情を感じる。
彼とラハティの真摯なアプローチがあったからこそ、
初稿版が世に出たんだろうな

初稿のフィナーレが非常に印象深かったよ
４分過ぎ、延々同じ音形がつづき、ほとんど何も展開しないところ
長い長いトンネルが続き、歩いても歩いても何も見えてこない・・・
改訂稿はこのトンネルから１分少々で出てしまうが、初稿だと倍以上の長さがある
この心細さがたまらないよ

>>765
クレッシェンドで盛り上がるから分かりやすいエンディングだよね。

でも、あらためて原行版聴いてみてくれ。トゥッティで打ち込まれる
和音の間の静寂が、実はとても雄弁な「音楽」になっていることを
認識できるだろう。

はげどう。

5番は1楽章の終わりもよくね？
ヴァンスカのは推進力があって最高。

>>771
終わりよりは前半の終わり付近の方が好き。なーんか夜明けみたいな雰囲気

俺も、５番の２・３楽章は、シンプルすぎて
納得のいかない部分があったから、今度は初稿を聴いてみよ。

１楽章は、文句なしに傑作なんだけどね。

>>772
わかるわかる。

１楽章のおしまい付近でテンポアップするところも好きだな。

アシュケナージ・ロイヤルストックホルムの4・5・フィンランディア出たんで聴いたよ。
録音はいいよな。うん。

僕のリファレンス5番がベルグルンド・COEとヴァンスカ・ラハティだから比べるのも何だけど、
低音強めですねぇ。そしてバイオリンのトレモロは聞こえない
4番3楽章とか5番4楽章とか、とにかく弦が響かない。

フィンランディアは悪くないね。ただひたすらに華やかで。

うーん・・・まあ、2番に期待、2番に。

シベリウスのヴァイオリン協奏曲を聴いた。

>>775
「いかにもアシュケナージらしい表面的なシベリウスといえよう」
ってまたこのフレーズが拝めそうだな。

コーホーたんはシベリウスの演奏に対してはかなり的を射た批評をすると思う。

どうも、お久しぶりです。
高校合格し無事BISのシベリウスBOXを購入したものです。
高校では同期生にクラヲタが一名おり、「クラシック同好会(未だ非公認)」
も設立いたしました。
今後は上記同好会を非公認から公認へ、そして部活へと頑張ってまいります。
その際には、音楽室にある有名作曲家肖像画をかっさらい、部室に飾ってみせます。
シベリウスの肖像画は無いため、部費にて購入いたします。
ちなみに現在の活動内容は「古典音楽を楽しもう」です。
それではまた

がんがれ！

>>777
コーホーのシベちゃんに関しては
自説にとらわれず他者の意見を柔軟に取り入れているのがいいのだろう。
興味ないから人のライナーノーツをパクってるだけとも言えるが

>>778
がんばれぃ

あのですね、

山葉寅楠さんのお店で西伯里烏斯さんの交響曲第3番〜5番のスコアを買ったんです。

え〜、第6番と第7番のミニチュアスコアって、この世に存在するんでしょうかねぇ？

>781
デンマークから出てますよ。高いけど。

たまにアカデミイアでゆにう・にゅうかしてませんか。

今買うと5000円以上するよな。どっちも。
10年以上前にはヤマハでも3000円台で売ってたもんだが。

言い忘れた。出版社は5番と同じでHansen。

>>778
ガンガレ！
仲間が増えるといいな。

>その際には、音楽室にある有名作曲家肖像画をかっさらい、部室に飾ってみせます。
ワロタｗ

みなさんどもども(^^ゞ

3番は2700円、4番は2000円、5番は5700円でした。

ミニチュア・スコアが存在するなら、気長に待ってみようと思います。
ちなみに1番は15年前に買ってまして、第2番はアマゾンでドーヴァー版を買います。

シベリウスの交響曲は楽譜見て聴かないと、私は十分に理解しきれません。
実際楽譜見て聴いたら特に4番は実に名曲だと思いましたし。

>787
5番はDoverあったｎじゃあるまいか

5番Doverあるのか・・・と横レス
渋谷ヤマハにはWilhelm Hansen Edition(5670円のやつ)しかなかったけど
もしやカワイ表参道にはあるのかな?

Dover版
1番＆2番：2,665円
http://www.amazon.co.jp/dp/0486278867/
3番＆4番：2,116円
http://www.amazon.co.jp/dp/0486426688/
5番：マーケットプレイス2,147円〜
http://www.amazon.co.jp/dp/048641695X/

ひょえぇ〜〜
5番にDover版あったのね…orz

なにっ！５番にDover！！？

Doverは銀座の山野楽器にたくさん置いてあったな。
10年くらい昔になるが20冊くらいドヴァーと買い溜めしたことがある。
そのときシベの３＆４も買った。

何？碁盤にドバァァッ！？
汚ねえな！

違った。そのとき買ったのは１＆２だった。

碁盤にDoverとはなかなか渋い趣味の組み合わせじゃないかオッサンｗ

>790の尼のサイトによると
1＆2は1993年
3＆4は2003年
5碁盤は2001年に出版されてるのねｎ
知らなんだ。1-4買っちゃったよ。
日本には通常ルートでは入ってきてないのかもです。
Doverは販売地域限定多いからね

待てば6＆7も出るかも

>>778
たぶんＢＯＸと同等かそれ以上の価値があるから
カラヤン(ＤＧ)の4番から7番
聞いとけよ。
そんでもって買いなよちゃんと。

シベリウスって本当にいいなあ。
特に中年になってしまった自分（しかもまだ独り身）にとっては、
1,2,3番交響曲も悪くはないけど、4番以降の交響曲はこれから
ますます宝物になっていきそうだ。

>>797
ただし、ドーヴァーのは初版のリプリントだから現在正規で手に入る最新の校訂版とは違うよな。

>>800
「最新の校訂版」というのはベルグルンドが校訂したものですか？

碁盤の最新校訂版ってベルグルントだっけ

↑だぶった

シベリウスは、飽きるけどしばらくすると
又聴きたくなる。
そのループ。

飽きないけど

飽きない人はいいだろ　それで。

アマオケですが、シベリウスチクルスをやることになりました。
はっきり言って2番以外は聞いたことないのですが、シベリウスを
演奏する上で抑えておくべき最低のポイントって何かあるでしょうか？

あと、シベリウスビギナー向けで且つ、演奏するにあたって
参考になるような交響曲全集って何がお勧めでしょうか？
これを機会に買ってみようかと思います。

スレ違いかもしれませんが、教えてくださいませ。

>>807
ヴァンスカ／ラハティ響か、ベルグルント／ヨーロッパ室内管弦楽団
がよいと思います（音質＆演奏の両面で）。

それにしてもアマオケでシベリウスチクルスとは・・・・聴きにいきたいなあ。
どこの都道府県ですか？

>>807
あ、演奏のポイントは「プレイヤーがシベリウスの音楽に共感していること」
かも知れませんね。意外と「シベリウス（の後期）は難解」という声をききますし、
自分も３番以降の交響曲を心からイイ！といえるようになるまでには随分と
時間がかかりました。

がんばってください。

ヴァンスカの1番1楽章は速すぎ。参考までに。

　　　　　＿＿＿
　　　 .／　　　　＼
　　　 |　^　　　^　 |　　　
　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､| 　
　　　 ! ! -=ﾆ=-　ﾉ　　　
　　　　＼｀ﾆﾆ´／

マスネの「劇的な風景」という曲を聞いてたら、３曲目の主要動機が何かの曲にそっくりだな、
と思ったらシベ３の第３楽章の主題だった。とりあえず、このスレでは出てないので初ネタな
のかなあ？でも、あまりにも似てるのでガイシュツだとは思いつつ…。試しに聞いてミソラ。

↑
はあ？
聴いてみましたが、全然似てませんが……

↑
わかりにくくて、ごめんなさい。自分の持ってるガーディナー盤で言うと
「劇的な風景」第3曲の1分33秒、3分33秒らへんの英雄的な音の動き方が、
ザンデルリンク盤で言うシベ3第3楽章の3分50秒からの英雄動機と栗タソ
だと思ったわけです。今聞いてるけど、やっぱシベ3ええ曲やわあ。

ベルグルンド／COEの５番・７番のCDって入手困難なんですね。
アマゾンで国内盤を注文したんですが、入荷遅れのメールが・・
最初から全集で買っておけばよかったなあ・・

今国内盤が入手できるのか？>ベルグルンドCOE

アマゾンで注文したときは確か「１〜２週間以内に発送」に
なっていたけど、結局入荷できなかったみたいです。
今は「在庫切れ」になってるし・・

ありえねー！
つくづくシベリウスってマイナーなのね・・・・

>>808-810
レスありがとう。
ベルグルンドはアマゾンと犬ではなかったので
ヴァンスカを試してみます。

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/675217
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/303359

ベルグルンド＆COEは、国内盤は廃盤
海外盤も、一時期入手困難だった
そもそもFINLANDIAレーベル自体が解散してしまったんだよな
コンスタントにシベリウスや北欧マイナー作曲家のCDをリリースしてくれてただけに、残念

>>821
815です。情報ありがとうございます。
「1、２、３番」と「４、６番」のCDは持っていて、「５、７番」がないので
探しているのですが、ヤフオクに出るのを気長に待つか、入手できる
うちに輸入盤の全集を買うしかないかもしれませんね。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20070630it02.htm
チャイコフスキー国際・バイオリンで神尾真由子さん優勝

当地で２９日に開催された第１３回チャイコフスキー国際音楽コンクールのバイオリン部門で、
大阪府豊中市出身の神尾真由子さん（２１）が優勝した。

同コンクールはショパン国際ピアノ・コンクールなどと並ぶ、若手音楽家の登竜門として知られる。

日本人が同部門で優勝したのは９０年の諏訪内晶子さん以来で２人目。
９８年の前々回には佐藤美枝子さんが女性声楽部門で、２００２年の前回は
上原彩子さんがピアノ部門で優勝しており、３大会連続で日本人の優勝者がでた。

神尾さんはこの日、本選に残った６人の最後に、チャイコフスキーのバイオリン協奏曲とシベリウスの協奏曲を演奏。
会場から歓声と大きな拍手が送られ、聴衆に笑顔で応えた。

優勝発表を受けた記者会見では、「本当にうれしい。逃げ出さずに弾けて良かった」と語った。

神尾さんは４歳でバイオリンを始めた。桐朋女子高校を経て、米ニューヨーク・ジュリアード音楽院で学んだ。
２００４年のモンテカルロ・マスターズなど国内外の数々のコンクールで優勝経験があり、
現在はスイス・チューリヒを拠点に活動している。

（2007年6月30日11時31分 読売新聞）

ttp://www.yomiuri.co.jp/img/MM20070630112304340L0.jpg
コンクール会場で、優勝を決めて笑顔を見せる神尾真由子さん

しかしニュースで流れるのはチャイコの演奏ばかり…（苦笑

真由子さんのシベコン聴きたいのぉ

>>825
つyoutube

NHKのニュースではシベコンの演奏がわりと多かったぞ

来年、ヨルマ・パヌラが指揮者として来日らしい。

>>815さん、今ならアマゾンでベルグルンド/COEのシベ5&7番、
1枚在庫ありますよ！

>>829さん、どうもありがとうございます！
実は昨日アマゾンから届いたんですよ〜
あきらめていたのですが、手に入ってよかったです＾＾

シベリウスの３番よくないです？すごく良いとおもうけど。

>>831
日本語でおk

モナッキー

閑散としているのは夏が近いからか？

というか秋冬で、聞き飽きてる嫌いがある。

秋冬になると、また聴きたくなのだ。

ですよねー

逆に夏は何を聴く？

夏はフランスものだな。
ラヴェル、ドビュッシー、サティ、プーランク、フォーレ

夏に限らず、オールシーズンで
ベートーヴェン、ブラームス、マーラー、ショスタコーヴィチ。

夏場はクーラーで室内が冷えているので、シベリウスを聴くとかえって風邪をひきやすくなる、
というデータを野村総研が発表した

シベリウスはさぁ、
アイノラみたいな大自然の中にある別荘で聴いてみたいなぁ…

梅雨時はオネゲル、真夏はマーラー。
秋の初めはバッハで晩秋になってからシベリウスの登場だ。

夏はビゼーの「カルメン」「アルルの女」「交響曲ハ長調」
南フランスの土臭さがたまりません。
夏の終りが近づいたら、虫の音を感じつつラヴェルの
「マ・メール・ロア」「ピアノ協奏曲」

やはりシベリウスの出番は、秋も終りになってからだな・・・

そんなことはない。
夏こそ納涼のシベリウスだ！

晩秋にはブラームスの３番とドヴォルジャークの７番がいい。

俺は夏に聴くのが好きだな。
CDかけるなり体感気温が下がる。

>>846
晩秋のブラームス、いいね。侘しさがつのって人肌恋しくなる。

夏場に北海道にでも旅行して聴きなされ。

>>847
体感温度を下げる音楽としてはバルトークだなあ。
弦チェレの１楽章とか。

夏はやっぱりヒンデミットですよ

なんか俺と同じような嗜好の人が多くて嬉しい

春はフランス、今年はサン＝サーンスをよく聴いてた
夏はベートーヴェン＆ヴェルディ
晩秋はブラームスの六重奏曲が無性に聴きたくなる
冬になって、ラフマやチャイコ

激寒の夜明け前にトゥオネラの白鳥を聴くと、涙が溢れてくる

>>845
シベリウスはお化け屋敷ですか

>>853
交響曲４番第１楽章や「トゥオネラのレンミンカイネン」はそういえなくもないかも
ちなみに私は「トゥオネラのレンミンカイネン」で恐山を連想してしまう（笑）

トゥオネラのレミンカイネン、弦の響きが東洋的だ

俺夏はエアコンの音が気になってクラシック自体あんまり聴かない

こういう暑い時期こそ涼しい気持ちになりたくてシベ聴いてることも
（きょうはカラヤンのシベ５(フィルハーモニアとのモノの方)聴いてる）

氷と炎の歌を読むときのBGMにBISセットをあれこれ聴いています

なんとなく、雨の日に聴いている事が多い感じ

冬の雪の日に聴く3番2楽章は最高。

私は3番は季節の変わり目に聴くことが多いから、冬の日に聴くってのは面白いな。

冬は確かに色々なシベちゃんを聴くけど、
個人的には昨年の冬はレミンカイネン組曲がよく回っていたなぁ。

今はロック聴いてます。

おれは酒飲まないから、アイスコーヒーに入れる氷をシベちゃんと名づけた。
暑いからシベリウス聴かないけど、毎日シベリウスを思い出す。

ヴァンスカが秋のミネソタでシベ4・ベト5のプロ組んでた。
そして翌週にベト4・シベ5をやった。このセンスはいいなと思った。

　　　　　　　　　　　　　([[[[[)<
　　([[[[[)<　　　　　　　　　　　　　　([[[[[)<
　　　　　　　　([[[[[)<
([[[[[)<　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　([[[[[)<
　　　　　　　　　　　　　([[[[[)<

　　　([[[[[)<　　おおっとここでダンゴムシの大群が！　　([[[[[)<

　　　　　　　　([[[[[)<　　　　　　　　　　　　　([[[[[)<
　　([[[[[)<　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　([[[[[)<
　　　　　　　　　　　([[[[[)<
([[[[[)<　　　　　　　　　　　　　([[[[[)<

>>863
いいね！！

>>858
同好の士がいましたなあ

アンダンテ フェスティヴォ
はどこで聴けたんでしたっけ？

俺の部屋

>>867
スレ内検索

>>869
ありがとう！

29 名前：名無しの笛の踊り [↓] ：2007/02/27(火) 19:31:37 ID:EVqYAYo+
>>18
興味が沸いた、ってレベルなら、買う前にこれとか聴いてみるといいかも。
ttp://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4&ag=47&t=279
の真ん中あたりからのリンクね。

ちなみに、上から4つ目の眉間にしわ寄せたおっさんがいるヤツ（って、シベリウスだがｗ）
は、唯一？の自作自演録音だから、興味あったら合わせてどうぞ。
アンダンテフェスティーボ（祝祭アンダンテ）って曲ね。

父ヤルヴィの全集、犬では今日発売？
塔ではまだなのかな、、、

タワーの店頭ではもう売ってたよ。

>>871
http://search.tower.jp/results.php?TYPE=ALL&STR=CAT:4776654&mem=
これだろ？
「シベリウス　＋ヤルヴィ」でヒットしなかったとか？

例えば、
�@犬で見つかったら、その「カタログNo」をコピー
�A塔に行って、検索のとこプルダウンして「規格品番」に
�B �@でコピーした文字列をペーストして検索
でヒットすることがある。

余計なお世話であったかな？

抱き合わせ品が入荷しないので、発送は当初発売日
の8月31日になりそうだ。

未聴がたまってるからいいんだけど

「抱き合わせ」という言辞に痛く感じてしまった

今月のレコ芸…

「いかにもアシュケナージらしいきれいごとのシベリウスだ」＠宇野

そこまで酷い演奏？

アシュケナージの新譜評は毎回コピペで済みそうだなｗ
ショスタコーヴィチもそんな感じでしょ

まぁアシュケナージのシベリウスなど聴(ry

聴いたこともなくて論じる資格はないと言われればそれまでだか、
アシュケだとそもそも聴く気がしないんだよな。

シベリウス初体験がデッカのアシュケBOXの俺が通りますよ

たぶん信じないだろうが、本当にどうしようもない演奏なんだぜ・・・・

いや、俺は信じるよ

そこまで言われると聴いてみたいが金出す気にはなれないな……

いかにもアシュケナージらしい表面的なシベリウスだ
いかにもアシュケナージらしいきれいごとのry

さて、残り二枚はどんな表現をするんでしょうw

シベリウス初体験がデッカのアシュケ＆ボストン響の俺が通りますよ

たぶん信じないだろうが、みんなが言うほど悪くないんだぜ

またまたｗ

スレ住人に、シベリウスの管弦楽法上の特徴を聞いてみるテスト。

>>885
北欧っぽい

>>885
コントラバスの密集和音

>>885
フルートとトランペットの低音域の多用

今、当該曲を聴いていてふと思ったのだが、何故セルは
７０年来日時の演目の一つに２番を選んだのだろうか？

３番とか４番では集客力に自信がなかったんじゃない

>>885
弦の刻み

>>889
●ベルリン・ドイツ・オペラ　
　・「ローエングリン」　　(3/16,19,22)マゼール/ベルリンドイツオペラ
　・「モーゼとアロン」　　(3/18,20)　 マデルナ(!)/ＤＯＢ
　・「ドイツ・レクイエム」(3/21)　　　マゼールＤＯＢ

●1970/5/8〜14　カラヤン/ベルリンフィルハーモニー管弦楽団
　・「コリオラン」「田園」「運命」
　・「ﾍﾞﾄ4」「ﾍﾞﾄ7」
　・「ﾍﾞﾄ1」「英雄」
　・「ﾍﾞﾄ2」「ﾍﾞﾄ8」「ﾚｵﾉｰﾚ3」
　・「第９」　　　
　・「ｱｲﾈｸﾗｲﾈ」「ﾌﾞﾗ2」他
●1970/5/15〜18　クリーヴランド管弦楽団
　・「ｵﾍﾞﾛﾝ」「ﾓﾂ40」「ｼﾍﾞ2」　セル　　　　　←
　・「売られた花嫁」「ﾌﾟﾛｺﾌｨｴﾌPf協#3」「英雄」　セル
　・「ﾊﾟﾙｼﾞﾌｧﾙ」「ﾊﾞﾙﾄｰｸVn協奏曲#2」「映像」他　ブーレーズ
　・「ｼｭｰﾍﾞﾙﾄ5」「海」「ﾆｭｰｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞの3つの場所」「火の鳥」　ブーレーズ
●1970/8/6〜9　バルビローリ※/ニュー･フィルハーモニア管弦楽団
　・「巨人」
　・「英雄」
　・「ｼﾍﾞ2」　　　←
　・「ﾄﾞﾎﾞ8」
　　　※ﾊﾞﾙﾋﾞ没のため、プリッチャード、ダウンズが代役
●1970/8/29〜9/1　ニューヨーク・フィルハーモニック
　・「ﾏﾗ９」　バーンスタイン
　・「時計」「ｺｰﾌﾟﾗﾝﾄﾞCl協」「幻想」　バーンスタイン
　・「イタリア」「ﾉｳﾞｪﾝﾊﾞｰｽﾃｯﾌﾟ」「展覧会」小澤
　・「ｴｸﾞﾓﾝﾄ」「ﾍﾞﾄ4」「運命」　バーンスタイン

「万博でもいい、たくましく育ってほしい」とはよくいったものである

>>885
私は楽譜がほとんど読めないので、印象みたいになってしまうが、
・木管のメロディーが独特、シベリウス旋律とでも呼びたくなるような
　独特な音列を聴かせてくれる。
・抑制された金管

>>885

>>886が正解

>>892
情報サンクス

シベ２のブラボーおじさんは存命なら７７歳
と見た

>>885
ティンパニが延々ロール

>893
>シベリウス旋律
私は"シベリウス節(ぶし)"と呼んでいる。これでもかというくらい音を長く
伸ばした後、短い音符をいくつか吹いて、また長く伸ばす。
交響曲第１番第１楽章第２主題なんかが典型。

管弦楽法上の特徴ではないな。

シベリウスのヴァイオリン曲（協奏曲を除く）のお薦めを
教えてください。

>>898
３つの小品Op. 116などはどうでしょう。
クーシスト(Vn)/カルッカイネン(Pf)の小品集が録音が生々しくておすすめです。
タワレコで投売りされているはず。

900!

>>898
Two Pieces (Serious Melodies) Op.77はいかが？特に第2曲はおすすめです。
自分は値段は高いけどBISのヴァイオリンとピアノのための作品集（全2枚）を聴いてます。

〜シベリウス没後50年記念・全曲シベリウスプログラム〜
澤田幸江ヴァイオリンリサイタル

時：平成19年10月18日(木)　19:00開演　
会場：名古屋・伏見・電気文化会館　ザ・コンサートホール
出演者：澤田幸江（ヴァイオリン）　中岡祐子（ピアノ）
料金：一般3,000円 学生1,500円
問い合わせ先：イワサキエージェンシー

http://nichi-fin.or.jp/fin_event_index.html

ttp://www.naxos.com/catalogue/item.asp?item_code=BIS-CD-1900-02
ttp://www.naxos.com/catalogue/item.asp?item_code=BIS-CD-1903-05

来たね。
５，６枚で３枚価格か。。。

おお、知らん間に結構出てる。ｱﾘｶﾞﾄﾝ。管弦楽法にとらわれずにまとめてみる。

・北欧っぽい
・コントラバスの密集和音
・フルートとトランペットの低音域の多用
・弦の刻み
・木管のメロディーが独特、シベリウス旋律とでも呼びたくなるような独特な音列
・抑制された金管
・ティンパニが延々ロール
・"シベリウス節(ぶし)"。これでもかというくらい音を長く伸ばした後、短い音符をいくつか吹いて、また長く伸ばす。


他にもあったら書いてくれ、と頼んでみる。
シベリウスの研究書ってあんまりない(ような気がする)から困る…。

大きくスレ違いでもありますまい。
ヴァンスカがベートーヴェン演奏してたんですな。
知りませんでした。

お盆休みにでも聴きますわ。

・頻繁な転調
　前触れなく半音上がるだけでEs-durからE-durになったりとか
　C-durからc-moll(♭3つ)、いつの間にか長調になった(Es-dur)らes-moll(♭6つ)とか

・自由な書き方(?)
　Va・VcとCbがベースを延々やってるのにVnはずっと休みとか
　　(管より休みが多いってなんでやねん)
　木管が目立つと思ったら次には金管の裏方ばかりとか
　　(TpがメロディならObも旋律で良さそうなもんだが)
　肺活量の限界をあまり考えないスラーの付け方・休符の置き方とか


ってこれって20世紀の音楽家に広く共通することか
そのわりにオケ編成がそれほど拡大していないのは面白いかも

>>904
第9は名演

>シベリウスの管弦楽法上の特徴

同時代の作曲家に比して、バス・テューバを使わないことが多い。(交響曲３番〜７番には不使用)

>>906
ありがとう

３＋８が明日届く予定です。
彼のベートーヴェン、評判も上々のようですな。

ヴァンスカのベートーヴェン( ´・ω・`)ﾀｶｽ･･･
これはBOX待ちかね

>>909
３番はトランペット減速
演奏には新解釈も見られるとか

確かに高いね（財布に厳しい）

そこで「おまえに勇気があるか」ですよ

ふむ・・・ヴァンスカのシベを至高と信じてるのでいつかは買うんだがなあ・・・
バイト増やすしかないか。

でもろくに聴かなくなるCDとは思えない>ベト-ヴァンスカ

シベのヴァイオリン協奏曲って
クラシック初心者にも聴きやすいと思う？

>>914
ヴァイオリン協奏曲の中ではまあまあ聴きやすい方かな
私的にはブラームスのよりも好き

何と言っても聴きやすいのはパガニーニな気がするな。

なんと言っても初心者向けはチャイコｗ

メンデルスゾーンがあったんじゃないの？

グラズノフ

苗字に「ベ」がつく作曲家のヴァイオリン協奏曲はすべて素晴らしい

ベートーヴェン
ベンデルスゾーン
ベルッフ
ベロ
ベラームス
チャイベフスキー
シベリウス
シェーンベルク
ストラベンスキー
ベルク
ショスタコーベチ

>>920
おいおい、大事な人を忘れてるぞ

ベベルディ
ベンデミット
ベリテン
ベッヘ
シマベフスキ
ベルトーク
リベティ

なんか違うのが混ぜてありますが。
てか、シベリウススレだろ、ここ。
ヴァイオリン協奏曲スレ行きの話題だな。

続きはこちらで

[ﾒﾝ･ﾁｬｲ]ヴァイオリン協奏曲総合一[ﾍﾞﾄ･ﾌﾞﾗ]
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1153923874/

ラトルのシベリウスが再発されるね

フィンランディア聞いて自民党に入れてきた。

工工エエｴｴ（´Д`）ｴｴエエ工工

>>925
施工乙

ラトルのシベリウスって
ＣＤの音がとても悪い。良くなって再発されるのか？

ヴァンスカのスレってないのかな？
大家の風格があるように感じるのは俺だけ？

>>902
遅スレだが、ペレ・メリや悲しきワルツが無いな…

>>930
劇音楽編で出ると思われ。
全16巻の予定

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1201870
http://www.hmv.co.jp/product/detail/687442
↑はシベの部分は同じですか？

>>932
うん
最高の演奏なのですぐ買ってください

>>933 レスありがと。
15CDの方は、1枚のCDに、
交響曲と交響曲以外の曲とが混在しているので、
とりあえず、4CDの方を買おうと思います。
背中を押してくれて、ありがとう。

あえて4CDを買うのかー…
4CDの値段+2000円程度で交響曲以外が11枚もついてくるのに

5番の初稿は15CDには入ってないだろ。

>>933のように人間ができていない私は、
>>932を読んで、「シベの部分って、シベ以外の部分もあるのか？」
と突っ込まずにいられない。

4枚組の交響曲全集、ユーロ高の影響からか、著しく値上がりしたな。
少し前まで5ｋ代だったのに…

>>937 ごめん。「交響曲」の間違いです。

>>936
初稿版が聴きたくなったらその時はこれを買えばいい。
sym5とエンサガの初稿版だから、15CDと被らずにすむ
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/798502

9月になれば…。
BISのことだからまた何かやらかすと思われるが。

15CDを買いなさい！！！！！！！！！１１１！！

>>941
だからあ。
完全全集が出るっていってるじゃん

ヤルヴィのボックスが昨日届いた。
ようやくシベ交響曲全集が１０種目に達した。

>>944
誰の演奏？

シベのボックス出してるヤルヴィは父じゃない？

いやいや、今までの9種類のこと。

ウチには何種類あったかな……。
ベルグルンド３、ヴァンスカ、ヤルヴィ旧、マゼール旧、オラモ、コリン＆ＬＳＯ（ＲＣＡ）
サカリ、ロジェヴェン、バルビ、エールリンク、ザンデルリンクだったか。
持ってないのではブロムシュテットとセーゲルスタムくらいだな気になるのは。

８組位だけど、聴くのはベルグルンドだけになってしまったな
特にCOEの方

ベルグルンド３種
バルビローリ
オラモ
ヴァンスカ
セーゲルスタム
ザンデルリング
ブロムシュテット
バーンスタイン
と、今回のヤルヴィで数え直してみたら11種類あった。
たぶん、来月ラトルを買うだろうから12種になるのは時間の問題。

ベルグルンド3種
ロジェストヴェンスキー
ヴァンスカ
ヤルヴィ2種
マゼール2種
エールリンク
オラモ
サカリ
コリン2種
バルビローリ
ザンデルリンク
ブロムシュテット
セーゲルスタム2種
バーンスタイン
コリンズ
ギブソン
渡邉3種
アシュケナージ
サラステ

手放してしまったサラステRCAが内容はともかくそろそろ再入手しておきたい

>>951
渡邉3種いいなぁ・・・
それとリーパーの旧盤が揃えば多分国内のやつは揃うハズなんだが

渡邉旧盤どっかにないかな

沢山持ってても、聴くのは結局ヴァンスカ他一部になっちゃうんだよなあ
珍しい管弦楽曲のカップリングがあるから、取っといてるんだけど

たまに思い出してアシュケナージも聞いてあげてください。

オッコ・カムは頑張っているのかい？

>>955
07.8.24（金）19:00　神戸文化ホール 大ホール
アジア ユース オーケストラ 神戸公演
指揮／オッコ・カム　
チェロ／スー・ベイ　
曲目：シベリウス／交響詩「フィンランディア」
チャイコフスキー／ロココ風の主題による変奏曲
ブラームス／交響曲 第１番 ハ短調　
入場料：￥2,000　学生￥1,000

頑張ってるっぽい

感動した

ttp://www.fujixerox.co.jp/event/ayo/conductor.html

こんな所で活動してたのかｗ
感動した

ブラームスの１番入ってこの値段では
聴くよな

今日みたいにクソ暑い日にシベリウスの6番を聴くと、
風鈴が鳴るような清涼感があっていい。
1楽章の冒頭は、自分が年をとるにつれてより胸に染み渡る
音楽になってきている。

>>960
同意

6番の冒頭はヴァンスカ以外受け付けない・・とか言ったら叩かれそうだな。
やっぱカラヤンが人気あるのかな？

カラヤン６番は終楽章コーダも○

>>963
とりわけそれが言えるのがフィルハーモニアとのモノ
のちのBPOとの録音もこれにはかなわない

６番は夏に聴いても良い曲だな。
体がスーッと涼しくなる。

>>960-965
正に今日のクソ暑い午後、６番を聴いてたw
自分はベルグルンド/ヘルシンキフィルでした。

6番・・・あえてブロムシュテット

6番ヴァンスカ、終楽章が速すぎるのに違和感
逆にベルグルンド＝COEは3楽章が遅すぎ