シベリウス総合スレッド part4

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　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､| 　＜　引き続き、ぼくについてまたーりと語ってほしいのう。
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関連スレなどは>>2-3

〜シベリウスをもっとよく知るためのリンク〜

日本シベリウス協会
ttp://www.sib-jp.org/
シベリウスについて
ttp://www.moimoifinland.com/themes/sibelius.html
Jean Sibelius 1865-1957
ttp://www.abo.fi/fak/hf/musik/Sibelius/JP/
Portrait of Jean Sibelius
ttp://www3.plala.or.jp/sibelius/


関連スレ
北欧・バルト諸国の音楽総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093964405/

過去スレ
フィンランドの巨匠･シベリウス
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1041401568/
シベリウス総合スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052104966/
シベリウス総合スレッド part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099290912/
シベリウス総合スレッド part3
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1140373487/

過去ログ（html化）
シベちゃん♪
http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10036/1003642986.html
☆☆☆シベリウス交響曲第７番☆☆☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1005/10059/1005938853.html
シベ３どこかでやってないかのう？
http://music.2ch.net/classical/kako/1012/10122/1012205241.html
冬季競技にはシベリウス
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10142/1014219775.html
★ミ彡☆ミ彡　やっぱりシベリウス　ミ彡★ミ彡☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10215/1021553971.html
シベリウス　交響曲第１番　第１楽章　について
http://music.2ch.net/classical/kako/1030/10301/1030108152.html
シベ全はだれのがイイ？
http://music.2ch.net/classical/kako/1033/10337/1033709117.html
フィンランドの巨匠･シベリウス
http://music.2ch.net/classical/kako/1041/10414/1041401568.html　(res.#1-#90)

シベリウスのバイオリン協奏曲　完全盤
http://mentai.2ch.net/classic/kako/950/950418789.html
シベリウス
ttp://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/965/965744174.html
シベリウスの交響曲
ttp://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/979/979726989.html
北欧の音楽
ttp://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/983/983683064.html
〓シベリウス〓
ttp://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/993/993563611.html
▲シベリウス交響曲第6番単独スレ▲
ttp://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/996/996238561.html

>>1
乙であります！

シベリウスは一生をかけて聴くに値しますね。
新スレ建立に感謝！

>>1スレ立て乙

もとからシベリウスはしょっちゅう聴いてるが
これから更にふさわしい季節になるから非常にｗｋｔｋ
しかも来年はメモリアルイヤーときた！ｗｋｔｋしないわけが無い。

>>1　乙です。

>>6　やはりシベリウスは晩秋〜冬に限りますなあ。

なにを仰いますか？
オールシーズンです(^_^)v
曲と演奏を選ぶ必要あるかもしれませんが。
そこがまた喜ばしい。

伝記映画日本語字幕つきで出ないかな

>>8
ま、個人的なこだわりということで。
今年は秋が暖かくて禁シベ期間が長かった・・・・。
その分、シベリウスを聴く喜びもひとしおだ。

ちなみに、俺はトマトは夏にしか食べない。

私の場合、カレリア組曲や5番は夏場に、
4番（特に第3楽章）は晩秋から冬にかけてという風に
曲によって聴く時期を分けている。

>>10
夏限定でのトマト、おつなものですね。
「禁シベ」かあ。ふむふむ、私には無理、
ご勘弁をw

来夏にはケーゲルの４番いってみたいと。
なにやら出て来る？楽しみです。

童貞のとき好きになったブルックナーも、
若い日の失望感に溺れがむしゃらにききまくったマーラーも、
いつか聞かなくなる日が来るかもしれない。

でも、ゆりかごの中から老人ホームに行くまで聴ける、それがシベリウス！

シベ４を聞いて喜ぶ赤ちゃんなんてやだｗ

時代とともにシベの好きな曲も変わる。
今は１番にぞっこん。
その前までは５番だったのに。

今は６番だなあ。

前スレにもあったシベちゃん写真集を貼っておくよ。リンク切れしてあるのがあったらごめん。
ttp://www.abo.fi/fak/hf/musik/Sibelius/pix/7.jpg
ttp://ejournal.eduprojects.net/lip9/media/8def%20/Briefe%20und%20Fotos/Sibelius.jpg
ttp://www.fg-naxos.fi/images/sibelius.jpg
ttp://www.artmedal.net/george-postnikov/pics/jean-sibelius,hermitage-theatre,1996,br.jpg
ttp://www.sib-jp.org/images/sibelius.jpg
ttp://perso.wanadoo.fr/mariobois/Mariobois/images/photos/galerie_sibelius.jpg
ttp://www.docpoint.info/2003/2002/sibelius11.jpg
ttp://www.docpoint.info/2003/2002/sibelius21.jpg
ttp://www.musicaltimes.co.uk/archive/0101/images/sibelius.gif
ttp://rubtsov.penza.com.ru/calendar/pict/sibelius.jpg
ttp://www.miksike.ee/referaadid/sibelius.jpg
ttp://www.klassik-in-berlin.de/bilder/komponisten/jean-sibelius.jpg
ttp://www.chesternovello.com/images/composer/large/img1478.jpg
ttp://www.cs.mtu.edu/~shene/DigiCam/Gallery/Travel/Finland/Buildings/sibelius.jpg
ttp://www.grandpoohbah.net/Grandpoohbah/images/sibelius.jpg
ttp://www.opdebeeck.com/afbeeldingen/karikatuurschetsen/large/sibelius.jpg
ttp://www.geocities.com/cine_finlandes/Sibelius.jpg
ttp://www.sibelius.fi/english/elamankaari/index.htm

Jean Sibelius
http://www.sibelius.fi/

ついでにここも関連サイトに加えてくれ

シベファンって連帯感あるね。

ショスタコスレみたいに、テンプレで交響曲全集の紹介とかしないの？

前スレの最期の方に「ひんやり感」についてのコメントがあったけど、
シベリウスの独特の「ひんやり感」って何で生まれるんでしょうね。

やっぱりオーケストレーションなんでしょうか。

>>20
あっ同じくお聞きしたい＞ひんやり感
弦が大きな要素になっていませんかね？

コントラバス弾きから言わせてもらえば、
コントラバスの音符はかなり少ないと思う。
その分、チェロの輪郭の整った低音を良く使っている気がする。
それが透明感につながっているのでは？

ダイ・ハード２の予告に何故かフィンランディアｗｗ

>>22
ほほう。プレイヤーの方からのご意見は納得です。
「低音」が薄くなれば、軽さや透明感につながるかも知れません。
調べてみたら交響曲３番以降はテューバも使ってませんね。

けれど、「低音が薄い」ってのは大きな要素ではあるけれど、それだけではないですよね。
「展覧会の絵」の「卵の殻(r」や「リモージュ」、
ローマ３部作の「ボルゲーゼ荘の噴水」や「主顕祭」なんかも低音薄いですが、
これらの作品は「ひんやり」とはほど遠いですしね。

高音域の使い方もあるんじゃないっすか。
難しいことはよく分からないですけど、高音かつ弱音とか。
あと、スカシ方？チャイコフスキーとかマーラーは「ここでガツンと来るぜ！」というところで期待通りドカンと盛り上げてくれるじゃないですか。
シベさんはたまらない転調などでスカシてくれる。その浮遊感？みたいな？ていうか？

>>25のいう「転調でスカす」ってのがよく分からない・・・。
具体的な例ってないですか？

高音＆弱音っていうと、交響曲６番１楽章の始まりとかになりますかね？

てか、よく言われる「清澄感」（ここでいう「ひんやり」？）ってどこで感じるんだ？
漠然とそういうイメージがあるんだけど、具体的にどこだろうと考えると
意外と悩みますね。

>>23
監督のレニー「金食い虫」ハーリンはフィンランド出身で、劇中曲とエンドロールで
『フィンランディア』を使用してます。サントラ持ってた私が言うのだから間違いあ
りません。

弦がざわめく
その感じの集積感
じゃないのか。

弦のざわめきの集積というと、シベリウスよりブルックナーを連想しちゃいますが・・・。

ああ、これではまるで煽ってるみたいだ　orz

>>29
シベリウスが北欧の湖や森だとすると、
ブルックナーは男の理想郷(ry
…これこそ煽りですねorz

弦の刻みが多いような気もしますね。
Sym3番1楽章なんかはほとんど刻みじゃないですか？
2番の4楽章などでも。

オーケストラの楽器の使い方そのものにも特徴があるように感じます。
高弦の煮詰まった音、低弦の暗い素朴な響き、など。

こんなことを書き込んでいたらまた聴きたくなってきた…。

>>30
折れは２番４楽章に「ひんやり感」を感じないのだが。
シベリウスは音に透明さがある「ひんやり」でないと

6番・タピオラの冒頭なんかのひんやり感については
弦楽器のパートを更に2つずつに分けてるから、というのも影響してると思ってる。
（楽譜は以前チラ見しただけだが、確か分かれてたような…違ってたらごめん）
分けた結果、一音あたりの人数が減った状態で和音を作ることが出来るし。

でも、5番の冒頭は管ばっかりだし。一体何なんだろうか。

>>30
刻みはたしかに多いですね。独特のシンコペーションも。
しかしながら、それが「ひんやり感」の元なのでしょうか？

＞低弦の暗い素朴な響き
ここのところはどうなんでしょう？>>22さん


>>32
弦のディヴィジョン＆高音域といえば「ローエングリン１幕の前奏曲」もそうですね。
「ツァラトゥストラかく語りき」の舞踏の音楽も弦楽器のディヴィジョンの嵐です。

うーん、シベリウスは何かが違う。

第６番・終楽章(アレグロ・モルト)

冒頭からの木管、ホルン、ヴァイオリンの問いかけにヴィオラとチェロが応答
するかたちをとる部分

彼の交響曲中、最も好きな部分。件のひんやり感はないが。

>>34
私は同じ6番の終楽章でも終わり付近の弦楽合奏の部分だなぁ
これ以上美しいものはない（7番でも似たような箇所あり）という感じが。。。

やはりなんですね。
第１番第１楽章。しょっぱな。
オーボエが消えてなくなった後、ヴァイオリンが刻み始めて
残りの弦で第１主題を示すまでのところですかね。

>>35
激しく同意。シベ６とシベ７はエピローグ的な終結部分が素晴らしいですね！
主題がふっと回想されると痺れます。

ところで、シベ６の終楽章は「Allgro molto」なんですね。スコア見るまでは
出だしはAndanteか何かだと思ってました。
この楽章に関してはヴァンスカの快速演奏が「正解」に思われます。

シベリウス後期の「ひんやり感」について考えてみた。まだ仮説だけど。

1)弦楽器のオクターブ重ねが少ない。
　　チャイコフスキーがよくやるやつね。後期になればなるほど減っているような気がする。
　　逆にシベ１なんかがチャイコフスキーっぽいと言われるのはこういう部分か？

2)声部の間隔が広い
　　声部の間隔が密集すれば透明感は出ないはず。という思いつき。
　　金管楽器のハーモニーなんかみても、トロンボーンは密集和音を避けてますね。

3)金管楽器で直管系を好む。
　　トランペットとトロンボーンの組み合わせね。ホルンのような円錐部分が多い楽器
　　は「モワー」っとした響きになってしまってサウンドがクリアじゃなくなる。
　　シベ３以降にテューバをはずしたのも同様の理由か？
　　フィンランディアが厚ぼったくなるのは、これらの金管のサウンドを混合しているからだろう。

スレ止まってるのでage。

自分も6番終楽章最後の弦楽合奏の部分の美しさにやられた。
でも、1楽章の美しさも捨てがたい。

関係ないけど、人大杉いつまで続くんだろ。

専ブラ入れればいいんだけどねえ。
６番、一楽章もいいですね。真ん中あたりで弦楽器・ハープ・クラリネットの
速いパッセージがクロスするところが大好き。
氷の破片が太陽の光を反射させながら飛び散ってるかのようです。

名曲ぞろいなのだから
もっと多くの指揮者に振って欲しいですね。

名曲は多いけど、他の作曲家より個性が強いぶんあわない人も多いんだろうなぁ

ムラヴィンスキーが振ってたんですね。不勉強で(^_^;)
なんでも７番のトロンボーンが大迫力とか。
聴いてみたいな。

ヤンソンス＆オスロフィルどうですか。

>>45
いいんじやないですか。
ただ、(他の作曲家も然りでしょうが)シベ好きになると
ヴァンスカ、ベルグルンドなど他も聴きたくなりますよ。

>>46
いえいえ、ヴァンスカ、ベルグルンドを聴いている私が
次に進むべき道としてヤンソンスを物色中な訳で。
他の候補はブロムシュテット、セーゲルスタム、ヤルヴィ新などかな。

私はいろいろ聴いたけど、実はカラヤンのシベリウスが一番肌に合います。
最初に聴いたのがカラヤンのシベリウスだったので、刷り込みもあるかも。
カラヤンのシベリウスは…だめですか…？

一時期、ヤンソンス＆オスロだけ集中的に集めたことあるけど、
シベリウスはどうだったかな・・・・・。交響曲１番は「悪くなかった」という印象しかない。
（ちなみに、オネゲルの交響曲２番は個人的に名演認定）

ブロムシュテットの交響曲４番は聴く価値があると思うよ。
グロッケンシュピールのかわりにチャイムを使ってることばかりが話題になるけど、
４楽章の終盤にテンポを落としていくあたり、（楽譜どおりではないものの）説得力
がある表現だと思う。

>>48
私は好きだけどね・・・ただしフィルハーモニア時代の方。

ヤンソンスの録音は1,2,3,5番で止まったままだけど
もうこのコンビで全集を作る予定は無いのかなあ。

>>48
悪くないですよ。6番終結部の美しさなど鳥肌もの。

>>47
大独断・大偏見？で言わせてもらえば、ヴァンスカ、ベルグルンド
聴いてるのであれば、あとは概ねもうよろしいかと。
２大潮流という気がしますが。
ここに、加えるなら(^^)まずロジェストヴェンスキーからでは。

根拠はありませんが、２人とは毛色がかなり異なると思います。

>ヴァンスカ、ベルグルンド
>聴いてるのであれば、あとは概ねもうよろしいかと。

私もそう感じないことも無いのですが、それでは余りにもなんだし、
また同じものばかり聴いてると飽きる気がするので。

マゼール/VPOも独特でたまに聴くと「おっ」となる。
ザンデルリンクも聴いとこう。６番は名演。

ザンデルリンクの演奏は、もっさりしてつまらないのも多いが、
フィンランディアは超名園というか、曲がフィナーレのクライ
マックスに向けて、積み上げ式の巨大構築物をドンドンドンと組
み上げて、上り詰める構成感が圧巻で、この指揮者を改めて見直
した。

>>54
俺の愛聴盤だ。マゼール／ＶＰＯ

BISからシベリウス15枚組セットが出るぞ。

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html

おお！

>>57
値段はいくらなんだろうね。交響曲全集より割安感があったら買おうかな。

さて、塔からマッケラス/LSOの2番が届いた。あとで聴いてみるか。

ムストネンとヘルシンキ祝祭oのシベ３が安くなって出たので買いました。
いいじゃないっすか〜。

EMIのベルグルンドボックス3000円即買い余裕でした

個人的にはタコの１０番で興味を持ったムラヴィンスキー。ちょっと上で出て
たけど、この人の７番凄いよ。
今も入手が困難ではないと思うので、興味ある方は如何か。買って損はないと
思います。
下記とは別に東京ライブもあるようですね。

Mravinsky / Leningrad.po
レーベル: Melodiya *classics*
発売国: Russia
(シューベルトの「未完成」とのカプリングです)

>>38
＞2)声部の間隔が広い

反面、コントラバスを2度や3度で重ね（低音密集）ている箇所もある

>>57
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1201870

>2007年はシベリウス没後50周年にあたります。この作曲家の作品紹介に執念を燃やしてきたBISレーベルが、
>ついにシベリウスの主要作品をまとめた全集ボックスを制作。
>ＣＤ１５枚、総収録時間1151分26秒という大規模なセットが、
>ＣＤ４枚分の価格という驚くべき廉価でお求めいただけることとなりました。
>　1979年から2006年にかけて収録された演奏は、ヴァンスカ、ヤルヴィ、オッター、
>グロープ、カヴァコスといった今日のシベリウス演奏像をつくり上げた人々によるもので、
>もちろん最高水準。さらに英・独・仏・フィンランド語・日本語による132ページの充実解説書つき。


マルチ倍とはいえ８０００円弱なら十分お得感があるな。てか安すぎ。
交響曲以外のこまごまとしたものは持ってないので買おうかな。

>>64
よさそうですね。
これで年越しも乙なものかも。

>>64
やべー、ほしい。
最近シベリウスに開眼するまで、BISのハイプライス群には
ほとんど手をつけてこなかったので、ちょー魅力的。

ヴァンスカの交響曲全集がまるごと入ってるといいのだけど、
足かけ30年ちかくの録音集成だと、異稿とか穴埋め的に使われそうではある。
早く細目が知りたい。

交響曲はヴァンスカとヤルヴィで半々くらいじゃないかなあ
声楽とオペラがどの程度入ってるか、細目期待age

>>64
詳細ktkr
交響曲（クレルヴォも）はヴァンスカだ！

>>68
ゲゲ(はしたない)、ホントなの？
ある意味一大事だね！＞交響曲ALLヴァンスカ

おお、この間実演を聞いて以来ヴァンスカを集めようと思っていたんだが
廃盤が多くてがっくりしていたところだけど素晴らしいな。

これで、今年の冬は暖かい気持ちで迎えられそうだよ
発売時期が延びないことを祈りつつ･･･

>>70
昔、BISって切らさないメーカーと聞いてたが・・・廃盤多いのですか？

>>72
それ私も聞いたことあるけど、
だけど、ヴァンスカ＝ラハティの膨大な録音のうちで今犬で買えるのはごく少数ですよ。

ヴァンスカ、分売で初出時に買ってしまってるからなあ。
とはいえ、第5とかvn協の初稿は
さすがに今回のセットには入らないようだね。

まあ、管弦楽曲以外を買うためでも十分安いか。
日本語解説付いてるみたいだけど、声楽曲の歌詞対訳までは
さすがに載ってないだろうなあ…

今のとこ、情報はHMVだけかな？
BIS本家サイトの方ではまだ見つけられなかった。

第5とかvn協の初稿入って無いのかあ、チト残念
まあバラの方で買えばいいか
うーん楽しみﾜｸﾜｸ

最近、ヴァンスカで交響曲全集を買った俺は一体・・・・orz

BIS箱、一応、日本語でまとめてみた。知らない曲名も多いので、
かなり大雑把。端折ってる部分も多いが、ご参考までに。

■交響曲第1番〜第7番（第5番初稿を除く）／クレルヴォ交響曲
〜ヴァンスカ指揮　ラハティ交響楽団

■エン・サガ／ポヒョラの娘／悲しきワルツ／「クオレマ」劇付随音楽／
　　フィンランディア／タピオラ／木の妖精／レンミンカイネン組曲全曲／
　　アテネの歌(?)／火の起源／捕らわれた王女／ラカスターヴァ／
　　祝祭的アンダンテ／大洋の女神／ルオノンタール／吟遊詩人／
　　管弦楽と合唱のための作品選集
〜ヴァンスカ指揮　ラハティ交響楽団

■カレリア組曲／歴史的情景第１番／キング・クリスティアン２世組曲／
　　ペレアスとメリザンド組曲／テンペスト組曲第１番
〜ヤルヴィ指揮　エーテボリ交響楽団

■ヴァイオリン協奏曲（初稿ではない普通のヴァージョン）
〜カヴァコス(vn)，ヴァンスカ指揮　ラハティ交響楽団

■チェロと管弦楽のための２つの厳粛な旋律
〜ユロネン(vc)，ヴァンスカ指揮　ラハティ交響楽団

■ヴァイオリンと管弦楽のための２つのセレナーデ／
　　ヴァイオリンと管弦楽のための６つのユモレスク
〜ドン・スーク・カン(vn)，ヤルヴィ指揮　エーテボリ交響楽団

■弦楽四重奏曲イ短調／弦楽四重奏曲ニ短調
　　モデラート〜アレグロ・アパッショナート嬰ハ短調
〜テンペラ弦楽四重奏団

■ピアノ三重奏曲／ピアノ五重奏曲
〜クーシスト(vn)，ユロネン(vc)，グラスベック(p) 他

■ピアノ曲選集
〜タヴァッシェルナ(p)

見渡してみると、意外にも、「夜の騎行と日の出」が
入ってなかったりするんだよな。「カレリア」の序曲の方も入ってないし。
他にも、ピアノ曲に割かれている割合が少ないなど、
わずかな突っ込みどころはあるが、まあ、ひと冬過ごすには十分すぎる内容か。

特に、ヴァンスカ／ラハティ響をこれから聴く、って人には
最高のクリスマスプレゼントだなあ。

個人的には、管弦楽曲が既所有盤とダブりまくりで、ちと迷う。
室内楽は全然聴いたことないんだけど、いいものなのかな？

>>77-79
GJ!

夜の騎行と日の出入ってないのか…、すげー好きな曲だけに無茶苦茶残念だorz
まあ、ヴァンスカ全集をずっと躊躇していた俺にとっては非常に朗報だ。

ヴァンスカ箱、手持ちのCDでダブるの多いな・・・
おまけにボックス特有の紙ジャケで傷が付きまくってそうだね。
今までヴァンスカのCD買ったこと無い人やシベリウス入門者や「買い」だろうけど
そうでないならムリに買うことはないんじゃないかな。

まあ後発される廉価全集はバラで買っていた人には複雑、持っていない
人には朗報というのが世の常ですから。
シベリウスの全集としては大きな企画だし、内容的にも「買い」の
全集ですね。
ちなみに私個人的にはすでに持っている物が多いので…複雑です(苦)。

ヴァンスカの６−７入ってる１枚を
速攻キヤンセルした僕を許して(^^;)

>>84
ヴァンスカの６番は絶品だよ〜！

「夜の騎行と日の出」こそヴァンスカの白眉なのに、
これはいったいどうしたことか。

ＢＩＳはホントに買えないＣＤあるの？
それともただ店頭で見かけないってだけってことですか？
アマゾンや通販サイトで注文したらＯＫなのだろうか

廃盤にはしないけど在庫も抱えたくないからなかなか再プレスしないって奴じゃないかな。
マイナーレーベルだとよくあること。
犬はそういうのは面倒だから廃盤扱いにしてリストから外してるんだと思う。
たまに廃盤だったものが復活することもあるしね。

>>85
はい。
ただ、流れからひとつお汲み取り下さい(^^;)

>>84
１ヶ月の辛抱だなｗ

>>85
ヴァンスカの６番、なにげに２楽章がよいな。
後半のテンポ設定が絶妙、シベリウス風ペトルーシュカに聴こえる。

す、すごいBoxが来たな…
今まで買ったヴァンスカのcdはVn協奏曲初稿版のだけで、
ヴァンスカのsym comp買おうと思ってた矢先の出来事だからかなり嬉しい。

>>74
つttp://www.naxos.se/article.asp?id=22011
includes all song texts (with English translations)
だそうで。日本語訳はさすがにないみたいね。

まあこういうおまとめBOXが出るとオリジナル盤の廃盤が加速するから
複雑だけどな。

11/21(火曜)14：00-16：00/11/22(水曜)07：20-09：17
NHK-FM　ミュージック・プラザ第1部

「交響曲　第2番　ニ長調　作品43」　　　　　シベリウス作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（45分09秒）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）ラハティ交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）オスモ・ヴァンスカ
　　　　　　　　＜キングインターナショナル　KKCC−2252＞

ヴァンスカの全集持ってないので、とりあえず、これ聴いてみようっと。

>>93
ヴァンスカの２番は１楽章に違和感がある（弦楽器の四分音符のニュアンス）
２番を聞いてヴァンスカの演奏を判断しない方がいいかも。

３〜７番はとてもいいよ。

>>88
HMVでヴァンスカで検索かけるとシベリウスものだけで30種類現役ヒットするんだけど、
これでもごく一部なの？（外盤国内盤の重複も一部あるけど）

多すぎて却って夜の騎行と日の出が見つけられない('A`)。何のディスクに入っているのか
誰か教えてください・・・

>>95
http://www.hmv.co.jp/product/detail/767434
「夜の騎行と日の出」はこの盤に入ってる。

手許の２００５年版カタログだとヴァンスカのシベリウスは２０枚ほど。
それ以降に発売されたものを含めても３０枚には届かないと思う。
どれが現在手に入りにくいものかまでは分からない。

>>96
サンキュー！！
ヴァンスカは聴こう聴こうと思いつつ未だに未聴。いちばんの理由は、知ったときに
すでにえらくたくさんディスクがあったこととお値段ｗ
これを機に、例の箱と、五番新旧、Vn協初稿、それに夜の騎行〜のこのディスクを
まとめて買っちゃおうと思う(*´д｀*)

30種類というのはHMVのクラシック検索で "vanska sibelius" です。全集と分売、
出し直し、国内国外など重複がありますが、録音時期を考えればやはり品切れは
少ないほうなんじゃないかな。

夜の騎行と日の出好きが多くてうれしい。
ヴァンスカの交響曲全集もVn協奏曲単品も持ってるけど、珍しい曲も入っているから買おうかなコレ。
15枚もあれば暫く楽しめそうだ。夜の〜は単品で買うとして


そういえば、昔のスレで騎行を奇行と変換したネタがあったね。

>>97
俺も似たような組み合わせになりそうだｗ
ただ、新旧5番の変わりにこっちにしようと思ってるけど
ttp://www.bis.se/index.php?sokTyp=cdnr&sokText=BIS800
新5番はboxに入ってるんだし、5番初稿＋エンサガ初稿の方がよさげ

ヴァンスカの一覧
ttp://www.bis.se/index.php?op=people&pID=1336
シベリウスの一覧
ttp://www.bis.se/index.php?op=people&pID=13
全部のCDではないようだけど、CD情報のページからListen!って所クリックすると
曲の半分まで試聴出来るページに飛べる。

>>99
おお、気がつかなかった。私も差し替えだ、ありがとう。
vanskaでググってたら、クリスマスアルバムがこれまたジャケ買いをさそう
装幀だなぁ。もう今年の年末年始はヴァンスカにまみれよう。

来年シベちゃんイヤー（没後50年）なんだけど、
なんかイベント期待できそう？

シベちゃん、イヤ〜〜〜〜ン

シベリウスに骨の随までしゃぶられますと、なにかフィンランドを目指
したくなります:-)

さて、そこで、ご経験ある諸賢の貴重なお話しなど伺えたらと存じます。

恥ずかしながら、持ち情報ゼロなのですが、賜ることができれば誠に幸
いです。

>>76
遅レスだが同士よ。
5番初稿だけでも、な。

さっきN響アワーでブロムシュテットが２番(終楽章)を振ってたね。
ゲストがゲストなんでおそるおそる見てたましたが(^^;)

「夜の騎行と日の出」を聴くと振られたとき、海を見に日本海までバイクで走った夜のことを思い出す。

>>94
10月に文化会館で聴いたけど、確かにちょっと変わった解釈だったね＞ヴァンスカの2番
私はなかなか面白い演奏だなって思って気に入ったよ。

そっか、3-7番だね。1番もかなり速い演奏なんだよね。
ボックス出たら買って聴いてみる。アドバイスありがとう。

>>99
その組み合わせ（5番とエンサガの初稿）、
amazon.comのユーズドで妙に安かった試し聴きのつもりで買ってみた。ケースとか頓着しなければOK
やっぱりそれぞれ新旧（初稿＋現行）併録に組み直されてるから、価値を失って安くなってるのかな。
http://www.amazon.com/dp/B00076S3ZQ/

演奏いいねぇ、これ。

シベリウス音楽祭を見に行くパッケージツアーを企画していた旅行会社もあったなあ。

>>103
とりあえず、ここを見てくれ。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1153402134/

>>109
うあーーありがとう！
ゆっくり見せて貰う。
まずは御礼まで。

>>97
ちょっとお金はかかるがシベリウス好きなら十二分にもとがとれるぞ。
http://ml.naxos.jp/composer/btm.asp?direct=true&composerid=955

夜の気候と鶴のいる風景が抜けているのは返す返すも残念だ>15枚BOX

鶴のいる情景もシベヲタにはたまらない曲だよね。

イメージ的にはヤルヴィDGのジャケットがどんぴしゃだった。

数年前冬の釧路湿原に行き、丹頂鶴の飛来を見たときは感動的だったな。
あれほど「鶴のいる情景」が脳裏をよぎる瞬間には、そうは出会えまい。

>>108
おお、情報ありがとう。送料考えても相当安いね。

エンサガ初稿の替わりに、クオレマ4曲が入ってるヤルヴィ3CDをマルチバイにでもするか。
年末年始どころか春先までシベリウス三昧だなこりゃ

ピアノ曲、歌曲、室内楽曲もBIS箱でもっと聴こう。

BIS箱インデックス北
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=611160075

これ↑だとちょっとわかりにくいので、以下少しだけ手を加えたものを載せてみたい。
場所ふさぎになって申し訳ないが勘弁。
ディスクの頭には◆
演奏者表記の頭には○を付してインデント、
楽章表記、編成、英訳題（長いの）は省略。

SIBELIUS, Johan (Jean) Christian Julius (1865-1957)

◆Disc 1 [75'32]
Symphony No.1 in E minor, Op.39 (1899, rev. 1900) 35'04
Symphony No.4 in A minor, Op.63 (1911) 39'27

◆Disc 2 [76'10]
Symphony No.2 in D major, Op.43 (1902) 44'44
Symphony No.3 in C major, Op.52 (1907) 30'32

　○Discs 1 & 2: Lahti Symphony Orchestra (Sinfonia Lahti) ・ Osmo Vanska

◆Disc 3 [77'20]
Symphony No.5 in E flat major, Op.82 (1915, rev. 1919)31'20
En saga, Op.9 (1892, rev. 1902)18'03
Pohjola’s Daughter, Op.49 (1906)13'10
Valse triste, Op.44 No.1 (1903, rev. 1904) 4'42
Finlandia, Op.26 (1899, rev. 1900)8'28

◆Disc 4 [68'16]
Symphony No.6 (in D minor), Op.104 (1923) 26'45
Symphony No.7 in C major, Op.105 (1924) 22'44
Tapiola, Op.112 (1926)17'22

　○Discs 3 & 4: Lahti Symphony Orchestra ・ Osmo Vanska

◆Disc 5 [78'19]
Concerto in D minor for Violin and Orchestra, Op.47 (1903/04, rev. 1905)34'44
　○Leonidas Kavakos violin, Lahti Symphony Orchestra ・ Osmo Vanska

Two Serious Melodies for cello and orchestra, Op.77 (1914-15)8'37
　○Marko Ylonen cello, Lahti Symphony Orchestra ・ Osmo Vanska

Two Serenades for violin and orchestra, Op.69 (1912-13)13'16
Six Humoresques for violin and orchestra (1917-18)20'17
　○Dong-Suk Kang violin, Gothenburg Symphony Orchestra ・ Neeme Jarvi

◆Disc 6 [80'46]
Kullervo, Op.7 (1892)80'34
　○Helsinki University Chorus (YL) [3, 5]
　　Lilli Paasikivi mezzo-soprano [3] ・ Raimo Laukka baritone [3]

◆Disc 7 [71'36]
The Wood-Nymph, Op.15 (1894/95)21'36
Lemminkainen Suite, Op.22 (1896, rev. 1900/1939)49'08

　○Discs 6 & 7: Lahti Symphony Orchestra ・ Osmo Vanska

◆Disc 8 [76'27]
Karelia Suite, Op.11 (1893) 17'09
Scenes historiques, Set I, Op.25 (1899, rev. 1911)18'09
　○Tracks 1-6: Gothenburg Symphony Orchestra ・ Neeme Jarvi

Athenarnes sang (Song of the Athenians), Op.31 No.3 (1899) 3'31
　○Lahti Boys’ Choir ・ Helsinki University Chorus

Tulen synty (The Origin of Fire), Op.32 (1902, rev. 1910)9'03
　○Tommi Hakala baritone ・ Helsinki University Chorus

Vapautettu kuningatar (The Captive Queen), Op.48 (1906)9'16
　○Dominante Choir

Rakastava for strings, timpani and triangle, Op.14 (1894, rev. 1912)12'18
Andante festivo, JS34b (1922, rev. 1938) for strings and timpani 5'10
　○Tracks 7-13: Lahti Symphony Orchestra ・ Osmo Vanska

◆Disc 9 [80'11]
Kung Kristian II (King Christian II), Op.27 (1898) 25'35
Pelleas et Melisande, Op.46 (1905) 28'43
The Tempest, Op.109 (1925, rev. 1927) 24'41
The Oak Tree2'25
Humoresque1'00
Caliban’s Song1'09
Intrada ? Berceuse2'06
Entr’acte ? Ariel’s Song 3'14
Chorus of the Winds 3'14
Intermezzo 1'39
Dance of the Nymphs 1'49
Prospero 1'50
Miranda 2'03
The Storm3'13

　○Disc 9: Gothenburg Symphony Orchestra ・ Neeme Jarvi

纏めたのは乙だけどノルディックサウンド広島のサイトに日本語でのまとめがあるよ。
リリース情報から別ページで参照できるようになってる。

逆に、入ってない曲でこれは買っておけリストみたいなのも
作ってくれるとうれしいなあ。
夜の騎行と日の出、ヴァイオリン協奏曲初稿、交響曲第５番初稿、
あとは…？

>>122
ここだね
ttp://www.nordicsound.jp/catalogue/labels/bis_cd1697.htm

>>124 ozu

きょうNHK-FMでばんスカ！の蘂２やっていたが、スカだった。
insensitiveで残念。明日再放送あり。

BISサイトのヴァンスカの作品一覧ぼーっと見てたら、あれ？
ttp://www.bis.se/index.php?op=album&aID=BIS-CD-1697-1700
いつの間にかCD情報あった。
目新しい情報といえば…pdfで演奏者情報が見られるくらいか？

先程、テレビでオラモ来日公演のCMやっててびっくりした。

>>125
あの演奏そんなに無表情かな
俺はいいと思って聴いてたけど。
つか、変に凝った当て字や横文字使わずに、すぐにわかる日本語で書いてくれと少し思った。

>>126
CMにシベ2使われてるね。

>>123

マニア向けでしょうが、「カレリア」は劇音楽版（カレヴィ・アホ補作）で聴きたい
感じがするし、クリスチャン2世も同様。組曲では含まれない「蜘蛛の歌」が
素晴らしいから。

後、劇音楽「愛国記念劇」も。「フィンランドの目覚め」（フィンランディアの原型）も聴けるし。いささかマニアックすぎるか？

>「カレリア」は劇音楽版（カレヴィ・アホ補作）

これは良かった。こんなのBIS以外じゃ出しそうもないしね。
どうせなら20CDBOXぐらいにして、全部入れてくれれば良かったのに。

Finlandia と Ondine も頑張れ

>>128
蜘蛛の歌はboxに入ってるみたいですよ
CD 11:
21.Sangen om korsspindeln, Op.27 No.4 (The Song of the Cross Spider) 3'31
収録されるのはこれですね
ttp://www.bis.se//naxos.php?aID=BIS-CD-270
の02

しばらく試聴してて、どこかで聴いたことあるな…と思ったら
日フィルのオールシベプロで聴いたんだった。歌詞も良いですよね、これ。
その時の日本語訳の紙を発掘してきたんですが、
うｐ需要ありますかね…って著作権的にまずいか？

>>130
Finlandia,Ondineといえば、アンダンテフェスティーヴォのごたごた。
たしか前スレでも出てましたが、ここで真の自作自演版が聴けるようです
ttp://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4&ag=47&t=279&a=789
OndineのCDはこれ
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=803023

>>132
＞アンダンテフェスティーヴォのごたごた
1939年1月1日の自作自演盤ですか。
たしかポニーキャニオンが代理店だった頃はFinlandiaから出てたよね。

そのうちシベリウス大全集なんて発売されないかなぁ…

交響曲第8番についてのツッコミは無しということで…。

>>134
今年のショスタコのように来年鰤に期待している。

ヴァンスカ祭りですかぁー　結構結構(^^)
ところで、前に話題になった『夜の騎行と日の出』。
ザンデルリングの全集にもが入ってるようですが、どんな塩梅ですか？

(;´〜｀)=3
バティスは全集録音しないのかなぁ…

BOXの交響曲はヴァンスカじゃなくて、ヤルヴィにしてもらいたかった

ヤルヴィかセーゲルスタムなら即買いだったのに…
ヴァンスカはどうなんですか？

自分は全面的にヴァンスカの録音を採用する路線をとってくれてよかったと思っている
だから買う

ラハティは蒸留水のようなアンサンブルだね
ヤルヴィやセーゲルスタムのような濃ゆい演奏にはならない
薄味仕立てだとは思うが、それがいい

ヤルヴィはもう新しい全集も出したし、今回はヴァンスカでよかったと思う

セーゲルスタムはぶっちゃけ旧全集の方が良かったな。

ここはシベリウスの音楽をこよなく愛する紳士淑女の場なんだなぁ
今まで何度も出てきているかもしれないけど、このスレ的には
NAXOSのアイスランド響の全集とか、アシュケナージとか、
どんな感じっすか？
これからシベリウスの交響曲にじっくり取り組む人間のためにも
何か指標がまとめてあると嬉しいっす。

ベルグルンド／ボーンマスso、ベルグルンド／ヘルシンキpo、ベルグルンド／ヨーロッパco、
ヤルヴィ／エーテボリso（旧）、ヤルヴィ／エーテボリso（新）、セーゲルスタム／デンマーク放送so、
セーゲルスタム／ヘルシンキpo、マゼール／ウィーン・フィル、マゼール／ピッツバーグso、
Ｃ・デイヴィス／ボストンso、Ｃ・デイヴィス／ロンドンso（旧）、Ｃ・デイヴィス／ロンドンso（新）、
サラステ／フィンランド放送so、ラトル／バーミンガム市so、オラモ／バーミンガム市so、
ブロムシュテット／サンフランシスコso、ヴァンスカ／ラハティso、ザンデルリンク／ベルリンso、
アシュケナージ／フィルハーモニアo、バーンスタイン／ニューヨークpo、バルビローリ／ハレo、
サカリ／アイスランドso、ギブソン／ロイヤル・スコティッシュo、渡邉暁雄／日本フィル…

これぐらいでしょうか？
オススメ！っていうのを５つぐらいセットで挙げていただけたら…。

>>142
昔のスレだけど。
http://music.2ch.net/classical/kako/1033/10337/1033709117.html

77 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/10/09 23:47 ID:???
ベルグルンド／ヘルシンキ　→　涼しい。５番以降がよい。

ベルグルンド／ヨーロッパ室内管　→　涼しすぎ。 ５番以降が強烈に良い。
ただし前半はあまりにも涼しすぎ。

バルビローリ／ハレ管　→　中庸？　ただし、５番なんかは暑すぎるかも。

バーンスタイン／NYP　→　やや暑。濃厚なドラマ性有り。（マーラーみたい）

セーゲルスタム／デンマーク放送響　→　暑すぎ。スローテンポでかなり劇的。

他にも多数レヴューあり。

一応、ベルグルンド最新盤とヴァンスカが二大巨頭ということになっている（らしい）。

ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ━━━━!!
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2006-11-26&ch=07&eid=722

>>142
サラステは同じオケ（フィンランド放送響）で2回全集録音している。
あと記憶にある限りではリーパー＆グラン・カナリア・フィル、チェコスロヴァキア放送響、
コリンズ＆ロンドン響、エールリンク＆ロイヤル・ストックホルム・フィル、アブラヴァネル＆ユタ響なども。
ロジェストヴェンスキー＆モスクワ放送響なんてのもある。

今なら怖いもの見たさでレヴァイン&ベルリン・フィルのが烈しく聴いてみたい
全集の一つ。

>>142

いろいろ意見が分かれるだろうけど、おいらなら

・ベルグルンド/ヘルシンキ・フィル
・ベルグルンド/ヨーロッパ室内管
・ヴァンスカ/ラハティ響
・セーゲルスタム/デンマーク国立放送響
・C.デイヴィス/ロンドン響旧（RCA）

で揃えると思う。ベルグルンド/ヘルシンキは良くも悪くも定番になっちゃってる
ので、話題についていけないと困るし、ヨーロッパ室内管は7番がヘルシンキとは
比べ物にならないくらい凄いし。

ヴァンスカはベルグルンドとは違う路線で、3番以降の作品は外せない感じ。

セーゲルスタム（旧）は、確かにデフォルメし放題で暑苦しいっていえばそうかも
しれないが、しかしオケの響き自体はクールでひんやりして、ヘルシンキよりも
魅力的だと思う。

サー・コリンのは新しいロンドン響のは知らないが、4番のグロッケンと鐘の使い分け
とか、話題のネタにもなりそうだし、上記4人とは別路線のスタイルの演奏も聴いて
おいて損はないと思う。

以降は、ブロムシュテット、サラステ新旧、オラモ、ラトル・・・あたりになるかな。

>>147
>以降は、ブロムシュテット、サラステ新旧、オラモ、ラトル・・・あたりにな
>るかな。

ロジェストヴェンスキーもよろしく！

ザンデルリングもたまに聴いてもらえれば幸いである。

犬ページのトップにきたね
でもこれを「全集」って言って欲しくない
漏れたものが多すぎる

BIS は The Essential Sibelius ってタイトルにしてるから
全集のつもりで出した訳じゃないだろうね。選集ぐらいが相応しいかと。
日本の代理店か販売店が勝手に全集と呼んだだけで。

話は変わるが、渡邉曉雄と日本フィル全集のDISC-13から17が
シベリウス交響曲全集になっている。（クレルヴォは無いが）
26枚組というのがヘヴィーではあるけど。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1200937

DISC-13から16だった。訂正。

*ベルグルンド/ボーンマス響
*ベルグルンド/ヘルシンキ・フィルハーモニー管弦楽団
*ベルグルンド/COE
*ロジェストヴェンスキー/MoscowRSO
*ヤルヴィ/エーテボリ交響楽団（BIS）
ヤルヴィ/エーテボリ交響楽団SACD（DG)
*ザンデルリング/BerlinSo
*マゼール/VPO
*マゼール/ピッツバーグSO
*C.デイヴィス/LSO
*C.デイヴィス/BSO
*カラヤン/BPO選集 (DG) 4567
*カラヤン/BPO選集 (EMI) 1456,2
カラヤン/PO (EMI) 24567
*バルビローリ/ハレ管弦楽団
*アシュケナージ/PO
*ブロムシュテット/SF
*サラステ/FinlandRSO (RCA)
*サラステ/FinlandRSO (Finlandia)
*オラモ/バーミンガム市SO
*バーンスタイン/NYP
*バーンスタイン/VPO 1,2,5,7
*レヴァイン/BPO 2,4,5
ラトル/バーミンガム市SO
ヤンソンス/オスロPO 1,2,3,5
セーゲルスタム/Helsinki PO
セーゲルスタム/デンマーク放送響(Chandos)
カヤヌス選集/LSO 1,2,3,5番
アンソニー・コリンズ/LSO

Adrian Leaper/SlovakPO(Naxos)
*Petri Sakari/IcelandSO(Naxos)
Abravanel/UtahSo
アレクサンダー・ギブソン/スコティッシュ・ナショナル管
シクステン・エールリンク/ロイヤル・ストックホルム・フィル
ヴァンスカ指揮/ラハティ交響楽団
渡邉暁雄/日本フィル '62
渡邉暁雄/日本フィル '81
渡邉暁雄とオッコ・カム/ヘルシンキ・フィル'82

>>142 NAXOSのアイスランド響の全集

（･∀･）ｲｲ!!

>>151
>The Essential Sibelius ってタイトル

日本の言い方だと何だろう・・・傑作選、選集、・・・

ヤルビィの全集は持ってるけど、ヴァンスカは5番のオリジナル版と現行版しか持ってないので選集はうれしいな。
他にもダブるのあるけど仕方ないやんね。


昔チクルスを全部聴いたこともあってヴァンスカの全集の他の曲楽しみだけど、
5番（現行版）に限って言えば、やっぱりベルグルンド／ヘルシンキに一日の長があると個人的には思う。
第一楽章のコーダ、ここはシベリウスの書いた一番素晴らしい部分（のひとつ）だと思うんだけど、ヴァンスカはちょっと焦り気味かな。全体的にはすごくいい演奏で、
オリジナル版も別の曲と言っていいくらい幻想的でもうひとつ新しい曲が増えたみたいなうれしさがあるけどね。
ベルグルンド／ECOもヘルシンキには及ばない。
この部分て、『四つの伝説曲』の「レンミンカイネンの帰郷」ともすごく似てて大雑把なイメージの原型はそれだと思うんだけど、
やっぱりベルグルンド／フィルハーモニアがすっごくいい。
他のやつはどれもどこか物足りない。

シベリウスまず初めに買うべきお薦めＣＤおせーて♪

バーンスタインのシベ2でも聴いとけ

>>147
“話題”が大切ですか。

>>160

いや、別にベルグルンドのシベリウスってどうですか？って聞かれた時に
「おいらは聴いたことがないから知らないです」ってさらりとかわせる人なら
別にそれでいいですけど。

「精選集」という意だと思う>The Essential Sibelius

俺なら「シベリウスの神髄」と訳したいな　＞The Essential Sibelius

神髄は、ムラヴィンスキーのための言葉。

>>164
そのIDなんて読むの？

シベ６の２楽章って色んなテンポの演奏があるけど、速いのと遅いのどっちが好きだ？

犬のメールマガジンキター
初回特価ってことは、通常価格はもう少し高いのか？

ところで、このDVD見た人いる？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1228042

マニアにしては漏れたものが多くても、あれだけまとめてあれば全集とよんでもよかろう。
どんな作曲家の全集でもかならず漏れたものがある。

>>165
ManWax Ms.Work

13の小品Op.76というピアノ曲、ムストネン以外で誰かいい演奏
知らない？

NHK-FMでヴァンスカの二番聴いたけどすごくよかった

そうかそうかそりゃよかったな

>>171
だいぶ前のことだろ。MP1
同意。

皆さん、シベリウスの他に何聴きます？
いろいろでしょうが、そのメインは？
私はショスタコが多いです。
シベリウスとの落差(上下は無いですが)を楽しんでます(^^;)

RVW、フィンジ、アホ、トゥビン、デュティユー、メシアン
デュリュフレ、マルティヌー、ラヴェル、マーラー、ファリャあたり

マーラー（特に３番・１０番）
オネゲル（特に「火刑台上のジャンヌダルク」）

マーラーファンが多いんですね。
シベリウスと関係なく、そもそも多い？
僕は長くて苦手(^_^;)

おれはブラームスとバッハ
おれも長いのは苦手だ

>>174
結構いろいろ聴いてる
モーツァルト、ベートーヴェン、ブラームス、ブルックナー、マーラーはもちろん
フランス近代ものとかロシアものとかも結構聴いてる（主にオケ曲だけど）

そういや
シベリウスの交響曲第5番とスクリャービンの交響曲第2番
ってなんとなく雰囲気似てるような気がする。。。
（もちろん違う部分も多いけど）

サティ

北欧とイギリスとショスタコ（notロシア）。
寒いところの音楽が好きだ。

>>175とほとんど同じだ…

俺はエルガー、RVW、ディーリアスなどのイギリスもの、そしてラヴェルの他にサン・サンースにショーソンやダンディやセブラックなんかまで含めたフランス近代もの、そしてマーラーだな。
ブルックナー、ブラームスはともに苦手。
ベートーヴェンはそれなりに、モーツァルトは好き。

ああ、フィンジを忘れてた。。。

シベリウスとRVWは親和性が高いと思う。

ベルグルンドのショスタコ１１番を聴いたとき、この人のシベリウスを聴きた
いと思った。
シベリウス−他の指揮者のも聴いたが、自分的にはベルグルンドがベスト。
またヘルシンキとのが最高。

　　　　　　　　　 .　　　　　 　 ＿＿＿
　　　　　　　　　 　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　　 　　　　 　.|　^　　　^　|
　　　　　　　　　　　　　　　| .>ﾉ(､_, )ヽ､.| 　　＜私を怒らせる勇気が君にはあるかい？
　　　　　　　　　　　　　_＿ ! ! -=ﾆ=-　ﾉﾄ-､_ 　 　 　
　　　　　　　　　　　 ／__ﾄ､:＼｀ﾆﾆ´／:::/|:　　`ー-､＿_
　　　　　　　　,. -‐'´.: : .:|!:.:｀　￣￣　　　::|::...　　　 　 　 ￣｀`ー-､
　　　 _,. --r'´.:.:.:.:: 　..:.:∧:.:.:.::　　　　　　 :|:.:.:.:...　　　 r　　　　 　　＼
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:.:.:.:厶;;辷==' /⌒|::.:_;. -'´...:／　　 :.:ｌ!:.:::　　　 　 　 　 　 :;;;;;|:.:.:　 　 ', 　 　 ∧
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>187
ハゲッ！！

鰤の交響曲全集ってどんなもんだろか？
てか注文してまったけど・・・

>>189
ザンデルリンクだろ？良いよ。ほの暗くて、太くて。

>>189
好みだろうが、シベリウス特有の冷たさはあまり感じられないと思うよ。

ウルグアイ出身　ホセ・セレブリエル　１番
アルメニア出身　ロリス･チェクナヴォリアン　４，５番
メキシコ出身　　エンリケ･バティス　５番

ザンデルリンクは非常に評価が分かれそうだな。
バーンスタインなどとは正反対で、ある意味シベリウスらしい癒しの音楽だと思う。

アルメニア出身　チェケナベイベー

日本出身　小林研一郎　チェコフィル　２番

>>193
シベリウス＝癒し　へ？？

癒しと感じる人もいる。それだけだ。

まあそうだな。
失礼した。

Aさんの演奏を聴いたらB、C、・・・さんの演奏を聴きたくなるのが、人情。
まあ、それはそれとしてザンデルリングは素晴らしい指揮者だが、ショスタコ
がいいよW

ザンデルリンクのタコ15はネ申演奏。スレ違いだけど。

シベリウスのフィンランディアの名演ありませんか？
ついでに悲しきワルツも

アブラヴァネル／ユタ響の交響曲全集購入。
あまり期待してなかったんだけど、すっきり爽やか系で弦も美しく、なかなか良いです。
まだ5番、6番しか聞いてませんが。

>>201
フィンランディアはヤルヴィ父エーテボリ（BIS）

悲しきはヤルヴィ息子エストニア国立響（Virgin）

>>201
「フィンランディア」ならカラヤン（どれでも）

「スオミ」ならヴァンスカで

>>201
バルビローリ/ハレ管（EMI）（フィンランディア）

>>201
カラヤソのDG盤（1984年）・・・これはいいでつよ

ヴァンスカのタピオラ聴いたが、どの演奏よりもいいと思うな＞チラ裏

カラヤン、トライアングルずれてるー

シベリウスって作品番号op. のほかにJS番号っていうのがあるんだ…

今までその存在を知らなかったよorz

ブロムシュテットの全集ってどうなんでしょうか？
ベルグルンド/ヘルシンキpo　の全集は持っていて、満足している
私には購入の価値はあるでしょうか？

己の心の欲するままに判断すればいいよ。
俺はどちらも持っていてどちらも良さがあると思う。
ベルグルンドと比較した場合、まあ違うことは違うのだが
ロジェヴェンやらカラヤンほどの違和感は無いと思われる。
その辺、二つ目の全集を持つ意義をどこに見出そうとしてる
のかに寄って結論は変わるだろう。

>>211
丁寧なお答え、有難うございます。

渡辺暁雄さんってどうですか？

>>213
こないだたまたまFM聴いた。
イギリスあたりの指揮者とオケかなと思ってたら渡辺だった。
派手さはないけどマジメで誠実な演奏という感じ。
ウケ狙いしない所が良かった。

ヴァンスカのちょっとがっかり部分
６番の終楽章の弦の合奏のところ。

この部分、私的には、ベルグルンド−coeが上(彼のせいではないかもしれぬが)。
ただ、相対的には、彼とラハティが最強。

ドラティのシベ２
CD化されてますか？
ストックホルム・フィルの…

>>210
４番の終楽章いいですよ。ぐーっとテンポを落としていくところがたまらない。
チューブラベル使ってること以外にも面白い部分の演奏かと。
他の交響曲はあんまり印象にないな。

>>213
ヘルシンキとのライブをお勧めしたい。214さんが書いている通り、端整な演奏です。

>>215
えー、何が不満なんだろう。

>>217
弦に低い弦が絡み始める部分。
低い弦の音が不満。

そうそう。ブロムは4番の終結部がいいね。苦〜い音楽。「悲しいワルツ」の最後も
同様だす。

>>216
ＬＰを持っています。いわゆる千円レコードでした。

>>216
> ドラティのシベ２
> CD化されてますか？
> ストックホルム・フィルの…

http://www.bis.se/index.php?op=album&aID=BIS-CD-421-24
BIS-CD-421/24
Stockholm Philharmonic Orchestra 75 years 1914-1989

http://www.cduniverse.com/search/xx/music/pid/1460925/a/Stockholm+Philharmonic+-+75+Years+1914-1989.htm

ストックホルムフィルの記念盤にあるかと思ったのですが・・・・・無いようですね・・・orz

220さん　ありがとうございます。昔その千円盤を聴いて良かったもので…

221さん　いろいろ捜して頂いて、ありがとうございます。
やはり無いんですね。これも忘れられた音源の一つのようです。残念です。

流れを止めてしまったんだが、シベ２のよさを教えてください。

んちゃちゃ　ちゃちゃちゃ　ちゃちゃちゃ　ちゃちゃちゃ
んちゃちゃ　ちゃちゃちゃ　ちゃちゃちゃ　ちゃちゃちゃ

>>223
どうやって教えればよいのですか！教えてください。

語ってください。

>>223
「運命」の激昂と「田園」の高揚を一曲で同時に味わえるところ、とか言ってみる

サラステ指揮シュターツカペレ・ドレスデンのＦＭ放送の音源を誰かに借りるか、もしくはモントゥー指揮ロンドン響がオススメ

>>223
やっぱ、３−４楽章に流れるところ。

>>228
むしろ第4楽章の終わりの方がいい感じかも
（これってドヴォ７にも通じるものが。。。）

英雄的な感動を与えるけど、森のような静けさがあるところがいいね。

>>218
あそこは、テンポが速いと良い味が出ない
と個人的には思う。
ベルグルンドがベストと
これまた個人的には思う。

今日は誕生日！

存命なら141歳か・・・

生誕１５０周年まで、あと９年

生誕２００周年まで、あと５９年

このスレの大半の人達は、生誕200周年の頃にはこの世にいないんだろうな、
と考えると、なんか悲しい。

>>236
このスレの人の死後100周年まで、あと120年位か？

>>236
そこでシベリウス級に長生きするんですよ。

犬で入荷表示になったね。
もう入手した人いるかな？＞BISの「全集」

タワーと石丸行ってきたんだけど、ちょっと高めだったんで、
ヤマチクでサッカーニの22枚組と一緒に注文した。
年内に全部聴くのは不可能だろうな…。

犬、BIS箱は入荷済みになったが
同時に頼んだヴァンスカのSymphonicPoemsが。
早く箱聴きたいし、夜の騎行~はまたの機会にするか…

ってかアメリカだと1日には手に入ってるみたいだね＞犬のレビュー
> 傷のつきにくいCDケース
どんなんだろ。

シベリウスの著作権がまだ切れていないって聞くけど、
それならその著作権は日本ではどこが管理しているのか誰か知らないか？
まさかジャスラック？

JASRACのデータベースで適当に検索すると、
No. 権利者　　　　　識別　信託状況　所属団体
1 SIBELIUS JEAN 作曲　演録M 　演:TEOSTO 録:NCB
> 所属団体
> ＪＡＳＲＡＣと契約している海外の管理団体のメンバーの場合は、その団体名が表示されます。

ってことは、日本ではjasracが管理してるってことか？

ちなみに、
・Teosto was established in 1928 to administer the copyright of Finnish creators of music.
・NCB(Nordisk Copyright Bureau), owned by Teosto and the other
Nordic copyright societies, administers the mechanical reproduction rights.
だそうだ。

とりあえずカスラックは死ね

>>243
サンクス。
昨日のワセフィルにシベ２があったみたいだけど、
突然ジャスラックが来て、著作権料を持っていくようなことが……(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>245
会場のキャパやチケット料金によるが、パート譜借りるよりはるかにやすいぞ。
会場に直接くる事はなく、後々書面で請求がくる。

>>246
あと「曲の長さ」も関係あるんじゃなかった？

今日、朝のハネケンの番組でコンチェルト演奏あったね。
オペラ抜きで、コンチェルトの全曲やって欲しかった
(時間的に無理か)。

お相撲番須賀

JASRAC嫌いも理解出来るが、著作権管理団体は何にしろ必要だろう。
JASRAC以外にそういう団体がもう一つあれば、競争原理が働いて
改善されそうな気もするが、法的な規制があるのかな？

JASRAC独占とならざるを得ない規制(法律)があるとしたら
それは問題。

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1165840322/
エドヴァール・グリーグ（1843 - 1907 ノルウェイ）

>>247
確か、長さが関係あるのは放送の場合じゃなかった？
演奏会の場合、請求される基本の額に時間分の権利料金入ってるだろうし。
放送だと、５分以下で数万、５分以上１５分以下で２０万位まで、１５分以上３０分以下で３０万…とかなんかよくわからんがこんな感じでべらぼうなお金がかかるはず。

怪しい役所だな。
文化庁の天下り先？

役所ではなくて私企業だよ。
著作権者と著作物利用者の間を取り持つ仕事をしている。ことになってる。

著作権の利用料徴集には比較的熱心だけれど
徴集した金額の配分方法が曖昧だったりして批判が多かったりもする。

要するに天下り企業だけどねｗ

>>255
え？私企業なの？
そぉ〜〜〜〜なんだ〜〜〜
ということは利益をあげないといけないよね
その利益はやっぱり集めた著作権料から出ているということになる？･･･よね

jasracは社団法人だよ。
>wikipedia
>一般には、社団法人といえばこれらのうち公益法人のみを指すことが多いため、
>以後は民法上の公益法人について中心に説明する。
>公益法人とは、民法第34条に基づいて公益のために設立される法人の一つで、
>学術、技芸、慈善、祭祀、宗教その他の公益に関する社団であって、営利を目的としないものである。

著作権管理団体がなかったらなかったで、
著作者自身が全部手続きやる羽目になって大変だろうし
海外の管理団体との兼ね合いもあるだろうし、存在意義はあるんだろうけどな。
ネット上の二次著作物の件のおかげで、俺にとっては良い印象ないが。


で、ここシベリウススレだよな？ｗ

公益法人のくせに実際営利目的になっちゃってる団体の多いこと多いこと

>>259
公益法人でも、収益事業はちゃんと経理を別にして納税等するようになっているのだが、
そこんとこがアレであるというケースが多いわけで・・・
つまりは、シベリウスとは関係ないということで承知願いたい。

ＢＩＳ箱、今日ＨＭＶ店頭にて買ったのだが、どうも品薄っぽいので、
確保したい人は急いだほうがいいかも知れない。

>>261
いいなぁ。池袋のHMV行ったけど、影も形もなかったんで、
ブロムシュテットのブル8だけ買ってきたよ。
ホームページに近日再入荷って書いてあるんで、気長に待つことにする。

BIS大全集を購入した人！解説書に歌曲や合唱曲の
日本語訳は掲載されていますか？

日本語解説は、
・シベの生涯について５Ｐ
・シベの音楽について、ジャンルごとの概説５Ｐ
・シベの人柄について１Ｐ
って感じです。
歌詞対訳は原語・英語のみ。

>>264
各曲ごとの解説（楽曲解説）はないんですね？

ないです

15CD(\7552 マルチバイ価格）にそれ以上期待されてもなあ。。。

12/15再入荷確定！（HMV）だってさ。

廉価BOXだしね。歌詞が英訳つきで載ってるだけでもありがたいと思う。

そろそろ買うかな。

>>267
バラで揃えた。SymsとOrchだけだけど。

音源自体は殆ど既出なせいかあまり手に入れての感想って上がらないね。
ところでBISのシベ箱って限定なのかな？

渋谷塔には結構あったな
値段は8000円台だったから大してマルチバイとかわんねーなって思った
（これだけ買ってもこの値段な分、値段合わせしなくてすむ）

BISのシベ箱ってなあに？

ちょっとくらい調べろよ…
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=611160075

ありがとうございます。
愛してます。

愛してます。

よりぬきシベリウスさんＢＯＸ、銀座の山野でいちまんえんだった・・・
ｱﾌﾞﾈｰ買うところだったぜ・・・

ブロムシュテットの全集本日到着
いやー想像を超えていた
いいよ！

シベ箱に、未発売だった音源はありますか？

>>278
犬サイトより

・『火の起源』 Op.32[初登場]
・6つの合唱曲 Op.18−『そこなわれた声』[初登場]
・6つの合唱曲 Op.18−『舟の旅』[初登場]
・6つの合唱曲 Op.18−『わが心の歌』[初登場]
・『海へ』 Op.84-5[初登場]
・『フリードリンの愚行』JS84[初登場]
・『ヨナの航海』 JS100[初登場]
・『フィンランド狙撃兵(イェガタイ) 行進曲』Op.91a[初登場]
・『水の精』JS138(独唱、ヴァイオリン、チェロとピアノの為の)[初登場]
・弦楽四重奏曲 ニ短調 Op.56『内なる声』[初登場]
・ピアノ五重奏曲 ト短調 JS159[初登場]
・『水滴』JS216(ヴァイオリンとチェロの為の)[初登場]

いろいろ聴きはした
冷たすぎず、暑くもないブロムシュテットがマイベスト
シベリウスなんだなあー(曲による凸凹は多少あるが)

押さえるべきところは必ず押さえ、オーバーアクション
はない

BISのシベBOXさっき届いた！
第3交響曲から聴き始める漏れ…

ヴァンスカ/ラハティいいよいいよ〜〜

今年のシングルベルはこれで寂しくない。

>>281
>今年のシングルベルはこれで寂しくない。

さ、寂しすぎる・・・

確かにヴァンスカはいいけど、他の指揮者にも名演があるぞ
タコで有名なムラヴィンの７番東京ライブなど白眉のひとつ
と思う。

空気の読めない>>283

いつまでもどこまでもヴァンスカ祭りしてることもないだろうよ
まあいいけど

　　　　　　　　　　　　　　
　　_ 　∩ 　　　 　
　( ﾟ∀ﾟ)彡 反日！反日！　
　(　 ⊂彡 　　　
　｜　 |
　し⌒Ｊ
　
　　　ハングル板・韓国はなぜ反日か？２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1157903754/

>>283
聞いたことあるし悪くないと思うけど、
金管がロシアンヴィブラートぶりぶりで登場してくるので正直萎える。
いちばんいいところだからな。

BISのBOX買った方々に質問です
紙ジャケゆえにCD面の傷の付き具合はいかがでしょうか。
日本のCDだと不織布とか使用してる紙ジャケ盤とか見受けられますが
今回のBISBOXは不使用ですか？

不織布ではないけど、
薄っぺらい紙で出来てる＆CDの直径よりも数ミリ大きいので、
上手に浮かせながら入れればCD擦らずに済みますよ。

白眉の一つｗ

>>290
おめえなんかおかしそう

ＢＩＳはあんまりＢＯＸにしないと信じてたのに。
俺は、交響曲全集は当然として、珍しいカンタータやらなにやら
ヴァンスカの録音は全部揃えた矢先にこれでは・・・

>>292
まあよいではないか。日本って実はシベリウスはすごく人気あるよね。
HMVの受注○○○セット突破！チェックするのが最近の楽しみw

と言いつつも、例えば「塔のおとめ」が今回のBOXからはずれて
内心ホッとしてる俺がいる。。。

注文したのに全然とどかねえヽ(`Д´)ﾉ

>>292
BISが紙ジャケBOXでリリースするのは、これが初めて？

ラハティ響、08年度からはサラステと契約かー。
音楽監督の肩書きでは無いっぽいが。
http://www.sinfonialahti.fi/ajankohtaista/uutiset/en_GB/saraste_eng/

サラステとも来て、また交響曲チクルスを期待

流れぶった切ってスマソ
幻の組曲“作品117”(ヴァイオリンとオーケストラのための組曲) を聴いてみたいんだけど、
お奨めのCDとか、ある? (そもそも存在する?)

レコ芸最新号にバンスカのインタビューが載ってるよ。

都内の店舗で、まだBIS箱売ってるところありますかね？

石丸秋葉原にはあったよ(21日夕方時点)

おー、ご親切にありがとう！

と、>>300とは全く関係のないおれが言ってみる

ゴダールのアワーミュージックという映画を観ていたところ、
http://www.godard.jp/
シベリウスの交響曲第2番の冒頭の部分が使われていたのですが、
あれ、どの指揮者の演奏のものか分かる人いますか？

本当にシベリウスの楽譜は日本には数少ないですね。
ピアノ曲、カプリスop24-3、持ってる方いたらどうやって手に入れました？
結構耳にする曲なのになぁ…
今ネットで探しまくってます。
携帯から失礼しました

携帯からだと見えないと思うけど、
ttps://www.academia-music.com/academia/search.php?mode=detail&id=1501459304&title_type=score
アカデミア・ミュージックには在庫あるってさ。

>>298
聴いたことないからお薦めとかはわからないけど、
ttp://members.jcom.home.ne.jp/tapiola/sibelius/opa117.htm
いくつかある。このサイトには書いてないけど、
BISも収録CDあるみたい
ttp://www.bis.se/index.php?op=album&aID=BIS-CD-1125

>>301
おかげで買えました、ありがとうございます。
まだ3箱ぐらい残ってました

>>305
早速のレスありがとうございます。
教えてくださったページにあるものから探してみたいと思います。
あと、BIS にも収録されているのか… ううむ、悩ましい…

シベリウスの作品で、ブラームスの交響曲・管弦楽曲に似た感じの曲ってありますか？
悲劇的序曲みたいなの聴きたい。

そんなあなたに

「追憶のために」作品59

シベリウスのピアノ曲、舟歌の楽譜は存在しないのでしょうか。
探しているのですがなかなか見つからなくて…

楽譜通販ｻｲﾄ、ヤマハ、アカデミア、いくらでも探せるだろう。
すごい山奥とかじゃなければ。

「シベリウス全集」って言葉に対して批判が相次いだ、のかは知らんが
いつの間にやら「BIS シベリウス主要作品全集」になってるｗ
ttp://www.hmv.co.jp/news/article/611160075

DECCAからシャイーのヴァレーズが出た時に、全集じゃないだろって
批判が出たのを思い出した。

今回はそれよりももっとひどいと思ったので、修正は妥当かと。

全集だと思って買ったやつは、そりゃ激怒するだろうなw

ドホナーニのヴェーベルン管弦楽曲集も「全集」と銘打たれていた。

管弦楽曲全集ってことではなく？

管弦楽曲でも全集ではないよ。

箱のテンペラＳＱ、知らない団体だったけど良いですね。
ニューヘルシンキもそうだったけど、北欧のＳＱにはアンサンブルに独特の風通しの良さがあって、
これでバルトークとかヤナーチェクとか聴いてみたい。

>>310
舟の漕ぎ手 op103-3 で勘弁してもらえんでしょうか？

勘弁なんてしなくても、ネットで探せばあるよ。
楽譜のことで質問してくる人いるけど
書き込む前にアカデミアミュージックのサイトくらいは見とくと意外と解決したりする。
「楽譜」でググりゃいくらでも通販サイトは出てくるし、
日本のサイトで無いようだったら海外のHickey'sあたりがおすすめ。

海外ならディアレッツォが良いよ。
フランスのサイトなのに日本語ページがあるし、郵便振込み可能なのがカード所持してない人や怖がりの人には安心できる。

ありがとうございます！
無知過ぎました…これから探してみます。

6番聴いてのけぞりました！
なんじゃこりゃ〜。

感動したってこと？

根がへそ曲がりなので、ヴァンスカは後回し。
バルビローリ、初めて聴いたけどこれもいいねー。

はげどう。バルビローリ／ハレ管の5番はすばらしい。
大好きだ。

ところで年越しは何を聴けば
縁起がいいだろうか？

除夜の鐘のかわりに、シベ４の４楽章だな。

ふむ４−４として、奏者にも悩むな
大穴でケーゲルでもいくか

アホラシ

エルガーの地味渋かつ英雄的な作品――チェロ・コンチェルト
を聴いたら、イギリス人指揮者がなぜシベリウスを得意にする
のかが分かったような気がしました。
エルガーとシベリウスに絞って比較すれば、彼らは両者とも英
雄的です、しかし自分を飾り立ててひけらかすことはありません。
常に謙虚さ、穏やかさの内にとどまりつつ、民族的精神を高揚
するのです。

年越しなら１番
これがおとなしすぎると感じる向きには５番
最後、タイコの６連発！

漏れも1番が良いと思う！

>>327
アンダンテ・フェスティーヴォはベタ杉ですかね?
ならばカレリア組曲はどうよ。

正月は未聴のショスタコ(マキシム他)をやっつけなければならんが、
年越しは、シベリウスの１、２、５、６番あたりを聴きそうな予感

サッカーニ箱や、山ほど鰤箱を買ったが、
とりあえず、ゆっくりとシベリウス箱聴いてる。
年内はこれだけで良いや。

>>318
良いよね。
BISは、有名じゃないが良い音楽家をやまほど抱えてるな。

ヤルヴィ　エーテボリの5番のアナログ盤が手に入ったので
これ聞いて年を越すことにした。

あのハレ管率いてw

１番のフィナーレがあんまり素晴らしく
ふっとんだ＞バルビローリ

6番聴いてのけぞりましたが、
5番聴いてものけぞりました！

「シベリウス2番」が私にとっての最高の音楽の代名詞だったんですが、
今や「シベリウス」がとって代わりました！

>>332
タイコじゃなく管だろ

シベ箱１５ＣＤが話題になってるので注文しますた。
シベのことは全然知らないので、これから１年が楽しみです。

>>339
のけぞりついでにイナバウアーしたろ？

>>339
ようこそ、深き森の世界に。
われわれもあなたより少し先に来ています。

これ↓はどうよ？
サージェント　シベリウス管弦楽曲集
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1234124

>>344
俺が持ってるのは音質はひどいが、演奏は最高。
音が改善されてれば素晴らしい一枚だろう。
俺も買い直してみようかな。

故朝比奈隆さんのシベリウスのインプレ希望！
地元では絶賛されたとの記事(だったか)を見た
気がする。

>>346
いつのシベリウス？ 99年の定期でやった2番はひどかったよ。

>>347
346
確か、図書館から借りた「朝比奈隆(新潮社)」という本にその記述があった
と思った＞絶賛朝比奈シベリウス
海外での演奏ですね。
すまないですが、今それ以上の情報を持ち合わせてない。

>>348
あ、地元って書いてあったのを読み落としてた。ごめん。

知らなかった(汗　
凄い曲があったんだね＞クレルヴォ

どなたか、３、５楽章の日本語訳詞(またはその在処)
教えて下さいませ。
ベルグルンド−ヘルシンキのに英語訳あるんですが、英語
が苦手(^^;)

よろしくお願いしますm(_ _)m

>>351
2003年にすみだトリフォニーでやった「クレルヴォ」のミニパンフ持ってるが
今、探して見たが見つかりません（捨てては居ないのは間違いない）
もし今後探して見つかったらスキャナで撮ってうｐしますよ
（ただいつ見つかるかは不明なのでダメモト承知で）

その前にどなたかのカキコあればそれを参考にしてくださいね

>>352 様
早速教えて頂きありがとうございますm(_ _)m

Rakastava, Op.14(SIR COLIN DAVIS)
本日、初聴。

年甲斐もなくときめき、涙まで流してしまった
４０過ぎのオヤジがここにいるんですが、これ
どうします？

まだまだ奥が深いシベリウス。

>>351
ネット上ではノルディックサウンド広島のNewsletter No.31に全訳が載っている（ググって探してみてね）。
あとは父ヤルヴィ盤（BIS)の国内仕様盤に歌詞対訳が付いていて手許にある。
他の国内盤にも対訳付きのものはあるんじゃないかな。

>>355 様
ありがとう！
手持ちの英語と比べるとまた納得ですね。
重ねて、貴重な情報ありがとう。

>>354
「恋する人」とか「恋する者」と言われる曲だね。
際だって美しい曲ですね。

女性を口説く時に、流れていて欲しい(^^)

それはぜひ聴いてみたいですね

聴いててみてください。
間違いなく口説き落とせる確率は増しますよ。
第１楽章がいいか第２がいいかこれは難しい(^^)

シベリウスの作品で最も優美な曲だと思っています。

>>357
これって、声楽のためのほうが先？弦楽その他のほうが先？

BIS箱によると
合奏版は(1894, rev.1912)、声楽版は(1894)ってなってるから
声楽が先じゃないかな

サーコリン持ってるけど
このヴァンスカが聴きたい。がだ、
買うと間違いなくかあーちゃんに叱られるのは火を見るより明らか
orz

CDくらいのサイズのものならどこにでも隠しておけるだろ。
万一見つかって怒られたら「風俗通うよりいいだろ！」と逆ギレしろ

362
んなに甘くないって　持ち物検査でまず見つかる。
そんな逆ギレした日には、「おい、ちょっとそこ
座れ」から延々と説教が・
替わってくれるか？

>>359
>間違いなく口説き落とせる確率は増しますよ。
確率100パーセントになるわけではないわけね。

>>364
それぐらいの歯止めはあったほうがいいかも知れない。
うちのは何も言わず容認だから、もうすぐＣＤ4000枚。
自分ではコントロールが利かない．．．。

Rakastava
The Loverでは、サーコリンのだと思われるうなり声
が入ってるね。
この曲、映画で使えばかっこいいだろうな。

これは組曲と考えていいんでしょ？
第１曲　The Lover
第２曲 The Path of his Beloved
第３曲 Good Evening...Farewell!

「恋するもの」から「アンダンテ・フェステーヴォ」への流れもたまらん

来年はシベリウス没後50周年age

>>368
>>369
これて、ＢＩＳのどのｃＤの事なの？
おしえてください

>>371
368でも369でもないが、
15枚組の8枚目だろう。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1201870
『恋するもの』Op.14(弦楽オーケストラ、ティンパニとトライアングルの為の)[BIS1265]

テレ東ジルベスタ、新年一発目はカレリアの「行進曲風に」

あけましておめでとう！今年は、北欧を代表するシベリウス没後５０年。
新年にふさわしい爽やかなマーチで幕開け。
●Ｍ５　シベリウス：「カレリア組曲」より行進曲風に
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/silvester2006/

おぉ、

367＝368でしょうが、
文脈からすると

SIR COLIN DAVIS/LONDON SYMPHONY ORCHESTRA
いわゆるデイヴィスの全集(BMG)で語っている
と思われる。

所持しているので、見てみたら
CD4(全７枚のうち)の中味が、
１．　　交響曲第７番
２−４．恋する人
５．　　エンサガ
６．　　クレルヴォ交響曲第１楽章
以上(曲の表記は私なりのもの)
となっている。
>>368は、上記、２−４の内訳。

テレ東ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

5番の第2楽章の終わり方が
唐突である件

なんでなの？

A Happy Memorial Year!

シベリウスイヤーということで早速交響曲1〜7を通しで聞いたぞ

　　　　　＿＿＿
　　　 .／　　　　＼
　　　 |　^　　　^　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､| 　＜　あけまして、おめでとう！
　　　 ! ! -=ﾆ=-　ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼｀ﾆﾆ´／

>>377　　それを知っているのは>>380だけだ。

ま、はっきりとした終止感を出したくなかったんでないの？
交響曲第５番には厳密には「楽章」がないんだから。

俺はあの唐突に途切れる音楽が好きだ。「第３楽章」に入る「間」が
生きてくると思うよ。

オッコ・カムとベルリンフィルのシベ２はいかが？？

>>357
そう、流していて欲しいわ
２曲目で濡れちゃいそう(>_<)

デイヴイスのは、弦を大きくしてるから素敵

>>382
カムのしべ2はヘルシンキ・フィルのライブCDもあったよね。
自分が持っているのはDGの2枚組みお買い得なやつ(1970年)。

BPOだからピッチは結構高め。
演奏は…オードソックスと言えば良いのかな？
曲の魅力を引き出した（1楽章の温かみとか）演奏だと思う。
素直で好き。

>>382
勿論、私見だが、お薦めはできない。
「良くもなければ良くない」というところ。

２番は、第４楽章の件の
・・・ていらありー　ていらありー　らつたらあー　ていらー　りつて
いりー　ていらあらる　ーりー・・・
というところをいかに優雅に演っているかで善し悪しを判断しているが、
カムのはテンポが遅くピンと来ない。音もぼけて聞こえる。

>>383
うん、弦を大編成にしているから荘厳だと思う＞サー・コリン

> 「良くもなければ良くない」
ものすごいお言葉

そう悪いとも思わなかったが。

>>386
音盤を教えてください！
お願いします。

>>388
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=698530&GOODS_SORT_CD=102
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1937763
以上、塔と犬

thx!!!

俺もサー・コリンの「恋する人」はいいと思うな(テンポもね)。

ただ付言するが、
>>383は、毎年元日にこのスレに現れると噂されるネカマかもし
れない。

デーービスBSOのしべ２が今も一番好きなんだが、くしゃみずっとし続けてる奴いるんだよな…

ついにシベ箱を買いました！
まずは大好きなVn協奏曲を聴きました。
いいですねぇ(^^)
話題のヴァンスカ/ラハティ響ももちろんなんですが、ソロVnがまた
いいじゃないですか！
楽しみなセットになりました(^^)

テレ東のジルベスターのカレリア組曲の「行進曲」よかった
これをきっかけにバルビローリ/ハレ官のシベリウス交響曲全集注文したどー

>>394
５番　とてもヨロシ！

グリューベルト/ゴロフチンのVn協奏曲がかなり良い
渋くて淡い雰囲気がたまらん

音量レベルが低いのが難点だが、いつもよりボリューム上げりゃ良いだけだからな

ベルクルンド/COE 番の優れた点。

その体裁が良い。ライナーノーツというのかブックレットというのか
これを箱に収めず、その外に出しそれらを右側が切れた直方体の紙箱
に収める仕様になっている点。

扱いやすい。

そんな事や写真(その選択)、触感なども重要な要素だな。同曲異音を
持ったときに決め手になったりもする。

BISのシベリウスBOXをHMVで購入。楽しみ

単品だったらタワレコの方が安くて、
適当な安いのを買ってマルチ倍にしてしまえばHMVのほうが安い。

何から聴いた？
やはりヴァンスカの交響曲？

>>398
あのさ、このスレは１．荒れない　２．あまりに程度が低い人は来ない
という点が特徴なの。

価格比較は、それはここに来る皆さんはわかってますって
それと最後の行の発言は・・返信不能というか、往信自体が成立してい
ないんだよ。

なかなか質問自体を問い直さないからね。悪いが・・・

あーほりゃほりゃ

あ〜あ

シベリウスの曲って、変な終わり方のもあるけど、
だいたい、一つの物語の終わりみたいな雰囲気なのが好き〜

>>399
空気読めなくてスミマセン…。

まあまあ。
私は店頭で現物を手に取って買うのが好きなものなので、ネット価格は
詳しくないですが、店頭価格は家から近い3つのショップ(犬、塔、山野)に
電話で確認しました。
ちなみに犬は7900円ちょい(約8000円)、塔は8800円、山野は9300円
(すべて税込み)で犬が一番安かったです。
参考まで。

>>399
荒らすなよｗ

>>403
荒らしは399だから気にすんな。
どんな人でも書き込める雰囲気がこのスレの良いとこなのにねぇ。

私は、蜘蛛の歌、CD6(Sym6,7,tapiola)、9(劇音楽)、7,8,14,15,7,5,6,
の順に制覇。思いついた順に聴いてるからあってるのかも良く分からんけど。
タピオラ、クレルヴォと、CD15の即興曲 ロ短調 Op.5-5が今のところお気に入り。

クレルヴォ良いね！

>>403
謝る必要ないが、399は荒らしという程でもない。
>>407
【曲目】
シベリウス： クレルヴォ交響曲 作品7
【演奏】
アトランタ交響楽団＆男声合唱団
ロバート・スパーノ（指揮）
(塔からコピペ)
を予約してみた。はずれじゃないことを祈念する。

漏れの友人、2003年10月のすみだトリフォニーの
ヴァンスカ・ラハティのクレルヴォ聞きに行ったが
これだけの演目なのに空席多かったの残念がってたよ。
（Ｓ席で10000円だったらすい）

>>408
俺はそれ持ってないけど、スパーノ／アトランタSOはいくつか持ってるけど、
ハズレが今のところない。
興味があるので俺も買ってみる。

>>408
現時点、犬だと買えるが
塔だと予約受付中で実際
の発売(引き渡し)は来月
なんだな。

ところで、
シベリウスは「ペレアスとメリザンド」という曲を書いてるが、
フォーレ、シェーンベルク、ドヴュッシー(だったっけ)との
どう違うの？

シベリウスが作曲しているところが違う

ざあっとフォーレと聴き比べたけど
どこが違うんだ？

>>397
紙とインクの匂いも重要

あの薄い紙箱、破れたこと考えるとｲﾀｲな

皆様方のご意見をお聞かせください。
「トゥネラの白鳥」を早すぎもせず遅すぎもせずの演奏で
聴きたいのですが、どの演奏が良いでしょうか？
カラヤンはちと強すぎと思える人間です。
（ついでにチャイコ好きでこのごろシベさんにもはまりつつ
ある吹奏楽部出身のダンナを感嘆させたいです）。

ＢＩＳ箱いいね！！

>>416
私の演奏。あなたにだけお聴かせします♪


ベルグルンド-ボーンマス(件のEMI)が普通
にいいのではないかな？

416さんではありませんが、EMIのベルグルンド箱を注文中です。
ヨーロッパ室内管弦楽団との交響曲全集とどちらにしようか迷いましたが、
値段と曲目の多さでこちらを選びました。
届くのが楽しみです。

>>419
EMI箱いろいろありますが、シベリウスのは得することはあっても
損することはないと思います。

お話し変わって、本日セーゲルスタンの全集が届き、好きな楽章だ
けざあっと聴いてみましたが、３番てこんな良い曲だったっけ？
て思う程良い。まあもともと素敵な曲なんですけどね。

>>420
どの楽器の音もぱっちり聴こえてきていいよね>セーゲル３番第１楽章

>>419
そのどちらも良いです。交響曲で言えば、６番はCOEの方が好きです。

>>409
俺ももう少し早くヴァンスカ/ラハティ響の素晴らしさを知ることが
出来ていたら…。
今回のシベ箱発売でヴァンスカ/ラハティ響のファンになった人も
多いと思う。
ヴァンスカがラハティを離れる前にもう一度来日公演を是非にも希望。

1万円って学生には高いなぁと思って、BIS箱の購入を見合わせているんですが、
ヴァンスカ指揮のシベリウスって、そんなに良いんですか？
う〜迷う。

俺なら飯抜きにしても買うなぁ
てか、学生時代は昼食に友達のラーメンの汁などを貰ってしのいだものだった…

>>425
飯は食え

ヴァンスカは、バラで結構集めちまったんで
今は見合わせとる。

>>426
いや、学生時代の話ね
今は絶対あんな事できないわ

おもいきって、ポチっと押してきました！

初めてヴァンスカ/ラハティの第6を聴いた時の感動ときたら…

シベリスやヴァンスカより後に生まれてきたことを、幸せに思った…
シベリスやヴァンスカを聴ける時代に生まれたことを幸せに思った…

ヴァンスカ/ラハティの第6があるから、こんな世界でも、
こんな自分でも生きていける… そう感じています。

チラ裏ｽﾏｿ

セーゲルスタン全集は、コンチェルトも入ってるので楽しみだったが、
ロジェストベンスキー−オイストラフには及ばないなー。少し残念。

でも男性合唱付きのフィンランディアはなかなかだね。

今月号のレコ芸、ヴァンスカのインタビューあったけど、
記念イヤーでも普通に続けるってね。

ラハティ離れても、客演は続けると聞いてほっとした。

BIS箱で初めて聴きましたが、
シベリウスはピアノ作品も素敵ですね。
なぜ評価されていないんですかね？

>>433

評価されていないかどうかはわからないが、単純にピアニストのレパートリー
に入っていないだけだろうと思う。

少なくとも、シューベルトやメンデルスゾーンの小品が弾かれるのと同じくらいは
採り上げられてしかるべきだとは思う、個人的にも。

オラモの全集、いくらくらいなら買いですか？

2000円代なら買ってもいいんじゃね。

マジですかありがとうございます
塔で3000円ちょいだったので、買いそうになったのですが、
ザンデルリンクが1990円と考えたら、そこまで安くもない？と思い踏みとどまりました

6500円でオラモの全集買って1週間後に3200円になった。
後悔はしていない・・・・はず
わりと斬新な、というか不思議な演奏で何度も聴きたくなる変な魅力があった

HMVで\2512（マルチバイ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1507723
一年ばかり前に特価で2000円切ってたんだけど、
これでも安いと思う。

十分安いですね。何かのついでに買っておきます。
ありがとうございます。

「箱」の値段、HMVで 10070円でした。
去年買ったと時は 8000円しなかった。
品薄になって、値上げした？

去年も今も、ネットならマルチバイで8000円弱だよ。
店舗は知らん。

↑
店頭で、単体で買った時の話しです。
ネットでも同じだね。

安いし、おらもオラモ買おうかなあー。

ミニにたこ

BIS箱届いたので聴いてるのですが、
ヴァンスカ指揮のシベリウスって全体的に速くないですか？
まだちょっとしか聴いてないけど、
2番なんかはどっしりとした演奏が好きなので、ちょっと期待していたものとは違いました。
聴きこめばまた違った印象もつかもしれないけれど。

4番の第3楽章やクレルヴォ交響曲の第2楽章は最も遅い演奏のはず。

>>446
交響曲についていえば、ヴァンスカは３番以降がよい。
１・２番は・・・・好みの問題もあるけど、もっといい演奏がある。

>>446
シベリウス自身は2番にどっしりしたものを望んだだろうか？
よくロマンチックにゆったりと演奏される終楽章に、シベリウスが
書き込んだ速度・表情記号は「アレグロ・モデラート」。
これは「歩く速さで」と訳されるアンダンテよりも速い(私の感覚では、
例えばカラヤンでもアンダンテより、まだ遅いと思われる)。

ヴァンスカが選択したテンポはロマンチックな表情付けをされた演奏を
好む聞き手には速過ぎるように感じるかも知れないが、シベリウスが
望んだものには相応しいテンポ感ではないかと思われる。

そういやシベリウス自身が褒めていたオーマンディの演奏って
聴いたことないや。どんなんだろ。

業績は、時間が証明するもの。

BIS箱を犬の通販で買いますた。
『アンダンテ・フェスティーヴォ』を聴いて
無性に涙が止まらなくなったよ。
自分の葬式に流して欲しいと思った。
何という愁嘆的な旋律を書ける作曲家なんだろうか。。。

>>449
そうなんだ、、、チェリビダッケも結構遅い。

でも、結構印象が変わるんだよな、なじんだ耳にとっては。

シベリウスの葬儀の時は、
本人の意向に基づいて交響曲第4番の3楽章が流されたらしい。

やはりこの曲のイメージは「死」なんだね。

>>453
印象が変わることを愉しめばいいと思う。
シベリウス自身が思い描いた2番の世界を。

>>454
勉強不足であったか・
ソース希望＞４−３

ググってみると、
テンペスト（ピアノ演奏ユッシ・ヤラス）、アンダンテ・フェスティーヴォ、イン・メモリアム
あたりも葬儀で演奏されたらしい。

「写真で見る…」というシベリスウの本を読んだのだが、アイノラの家は素敵だ。
庭・サウナ付き。駅から徒歩30分なのがちょっとマイナスだな。
自分にも交響曲第5番みたいな曲を……作れそうに無い。

>>433,434
それと、寒い国の人が暖かい国に憧れるというのはあっても逆はないから、
暖かい国の人にとっては共感しにくいというのもあるのではないかな。
偏見と言われるのを承知で敢えて書くけど、スペインやイタリアのピアニストが
シベリウスを弾くというのはまず想像つかないし、実際弾く人もいない。
日本人で積極的にシベリウス取り上げているピアニストにしても、
フィンランド永住権持ちの舘野泉と北海道出身の田部京子でしょ。
シベリウス独特のあの「寒さ」を身近なものと感じる人でないと難しいだろうと思う。

シベ好きにはやっぱり北の方の人が多いのかな。
ちなみに自分は北海道民なんだけど、シベリウスの曲の「寒さ」の感覚って
言葉では上手くいえないけど共感できる部分ってのは確かにあるもの。
だからといって寒い所の人にしかシベは理解できないなんて言うつもりはないけど。
でも、暖かいところの人がシベリウスを聴いてどう感じるかは気になるな。

寒さの点で、北海道と、北欧を比較するのか？

想像力があれば寒かろうが熱かろうがどこに住んでいようと良いものは良い

関東の南のほうだけど問題なし。

沖縄だけど(ry

エクアドルだけど（ｒｙ

南極ry

アンダンテ・フェスティーヴォのティンパニーがたまらん

BIS箱、犬Webで受注1000セット突破！か。
まだまだ伸びそうだな。

なにがたまらんと言って、７番のトロンボーンが

たまらん

>>468
まあ内容と価格の2点だけでみてもシベリウスのスタンダードボックス
としての価値は極めて高いものだしね。
あまりに安すぎる価格面においては個人的にはかなり複雑な気持ちも
あるが、シベリウス啓蒙という面においては、BISはとても素晴らしい
仕事をしたと思う。
このセットを通じて一人でも多くの人がシベリウス通になってくれたら
嬉しいと思う。

シベリウスの合唱曲好きだから、たくさんの人に聴いて貰えるのがうれしい。
あとは交響曲がすばらしい演奏だね。４番と７番が好きなんだけどよかった。

BISは、録音がいいからね。

・シベリウス：交響曲第2番二長調
　フィンランド放送交響楽団
　サカリ･オラモ（指揮）
　録音：2006年6月3日、ベルゲン、グリーグホール
　DSDレコーディング
　SACD Hybrid

この時期、３０００円でこれを出されてもなぁー・

BIS箱、犬の追記
　なお、DISC15の最後の曲『ヴァイオリン弾き』Op.103-2について、
ブックレットでは“The Village Church”Op.103-1と誤記していますが、
作り直しはおこなわないとのことです。ご了承の上、お求めください。

>>473
エクス�dか。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2513152

まぁ、来日記念なんだろうな

>>473
この時の交響曲全曲演奏シリーズ（3回）は、当夜の中継も含めて
昨年後半ヨーロッパの各放送局で繰り返し放送されてたね。
ネットラジオ聞いてる人にはお馴染みの演奏かと。

シベリウスをネットラジオで聴きたいときはどの曲がおすすめ?

わけわからん

BIS箱買いました。満足。
ただ、ヴァイオリン協奏曲はハイフェッツのやつが良いなと、改めて思った。

ヴァンスカの実演は大いに感動したけど、交響曲の録音は正直それほど感銘を受けてないなあ。
なんかあんまり心に残らない。
交響詩はいいけれど。

>>474
作り直しはしない、ということは、現段階での既定ロット数売り切り
御免で、その後カタログに長く残す気がない可能性が高い気がする。
もし継続的にカタログに残していく気なら、リブレットの誤記程度の
ものなら、次のプレス時に修正することは容易なこと。
にも関わらず、作り直ししないと言い切ったところからみて、つまり
次のプレスの予定がない、と言っているようにも取れる。

実際このセットはBISにとっては破格のサービス品。
長くやるつもりがないとしても頷ける。
もしそうだとしたら…残念なことに…。

貧乏学生のくせに奮発して買っといて良かった。

タワレコの店舗にも出てるね。8890円だったかな。

>>473
このプログラムが組まれるのは、関東だとミューザ川崎だったかな。
前回の来日時、NHK音楽祭で聴いたけど、その時はフィンランディアが印象的だった。
最後の松葉＜＞が他では聴いたことないほどつけてあったなぁ。
オラモはこのオケのコンマスだったせいか、
指揮台にいても、コンマス席で一緒に弾きながらオケを統率しているような、不思議な感覚を味わった。

声楽付き管弦楽作品集　ヴァンスカ＆ラハティ交響楽団、イール男声合唱団、他
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2514844

イールって･･･ウナギ？
「YL」ならヘルシンキ大学の男声合唱団（OB含む）なんだが。

>>485
ポチしてすまった。

>>485
さすがBIS…

BISは社長自身がアーティストの発掘に超熱心らしいしいいレーベルだよなー。
日本にもBISみたいなレーベルできてほすぃ…

小学校や中学校の吹奏楽部、フィンランディアやカレリア組曲をやった関係で
昔、バルビロ−リのやつを買った。
今日十年ぶりくらいに聞いて、懐かしいのもあったが、ﾚﾐﾝｶｲﾈﾝの帰郷って
ワクワクドキドキするような曲ですね。

交響曲は比較的聞いてたんだけど、こんな曲もかくんだと
改めて

ハレ管弦楽団の荒い金管の音が、フィンランディアやﾚﾐﾝｶｲﾈﾝにピッタリ。
交響曲２番のフィナーレなんかもピッタリきますけどね

話の流れと全然違うこと書き込んですみませんでした。

バルビローレ-ハレ管に５番やらせたら
たいしたもんだ。

それももってます。いいですよね。
ちなみに一番好きな交響曲は七番です。
最初はさっぱりわからんかったけど、ムラビンので曲の構造が見えるようになって、
いまよく聞くのは、ベルグルンド＝ヘルシンキと、ザンデルリングのやつですね。
このスレ初カキコでした。スレ汚したようですみません。

以前、ヴァンスカの2番はテンポがはやすぎると書いたもんだけれど、
毎日聴いてたら、これが漏れの中でのスタンダードになっちゃったよ。

７番いいねー。
他の交響曲のエッセンスの全てが収まってる感じ。
まあ、不謹慎かもしれんが、時間短縮のために７番
メインに聴いて、たまに他を聴いてます。
勿論、他も良し。
トロンボーンが一番いいのは、誰のだろう？

すぐには、出てきませんね・

>>496
７番良いね！ムラヴィン、ヴァンスカ、ザンデルリング、バーンスタイン・・・どれも好き！

>>496
自分は7番のトロンボーンはヴァンスカが気に入ってるよ。
ムラヴィンやロジェストヴェンスキーとかの力強いロシア系も良いけど、
ヴァンスカみたいに柔らかいのが自分の好み。

ベルグルンド／ボーンマス響の交響曲全集ってもう廃盤？

>>499
中古すらほとんど見当たらないな。廉価レーベルから再発された当時は安かったものだが・・・
http://www.amazon.com/dp/B00000IGLH/
http://www.amazon.co.uk/dp/B0000268R4/

>>500
レスありがとう。
再発されたときは、EMIのクリスマスボックス買ったばかりで、
かなり満足してたからスルーしてたけど、
やっぱ買っておくべきだった…orz

私もHMVでBISのBOX買いました。
ところで、今週のNHKはシベリウスウイーク！！
今夜の教育TVのN響アワー、
そして明日からのFMベストオブクラシック(19:30〜）では
オラモ指揮の交響曲全曲らしいです！

>ところで、今週のNHKはシベリウスウイーク！！

デュトワのフィンランディアだったね。

>>495
ヴァンスカの２番、やっぱりテンポに違和感があるなあ。
１楽章の展開部に入ってすぐにテンポを落とすところとか、
３楽章のトリオ。ここについては、１回目と２回目でアーティキュレーションや
アゴーギグが違うね。２回目のトリオは演奏者ともしっくり行っていない感じが
するよ。わざと変えてるのかなあ？

>>503
最後は、「カレリア組曲」の「行進曲風に」だっけ？
あの指揮者誰？
かっこよかったけど

>>505
サカリ・オラモ

>>505
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2007-01-14&ch=31&eid=22459
オラモだね。

すまん。被ったorz

>>506-507
�dクス
全集、今が書いたかも
ポチ印かな(^_^;

オラモの全集、昨日HMVで注文しました＾＾
でも、入荷は２〜４週間後・・。

オラモいいよオラモ

ヴァンスカいいけど、他の指揮者もいいよ
＞バルビローリ、サー・コリン、オラモ、ブロムシュテット、
セーゲルスタン等

昨夜のオラもの1、3番、良かったなー
冴え冴えとした木管、暑苦しくない金管、しなやかで強靭な絹のような弦・・・
今夜以降への期待はいやがうえにも高まります。

２番のテンポえらい速くないか？
なんだこりゃっていうほど＞オラモ　

NHKFMを聴ける香具師は今すぐON！！

ヘルシンキ放送響の響きすっげー好き

>>514
うん、おらもそう思う。

フィンランド放送響だorzスマソ

↓こいつ最高にアフォ

おれ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　諸石　幸生
　−　シベリウス・ウィーク　−（２）

「交響曲　第４番　イ短調　作品６３」　　　　　シベリウス作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（３２分２３秒）
「交響曲　第２番　ニ長調　作品４３」　　　　　シベリウス作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（４０分１２秒）
「鶴のいる風景　作品４４　第２」　　　　　　　シベリウス作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（４分５５秒）

　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）フィンランド放送交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）サカリ・オラモ
　　〜ノルウェー・ベルゲン　グリーグホールで収録〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜２００６／６／３＞
　　（フィンランド放送協会提供）

「組曲“フロレスタン”」　　　　　　　　　　　シベリウス作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（９分５７秒）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ピアノ）舘野　　泉
　　　　　　　　　＜ポニーキャニオン　ＰＣＣＬ−００３２８＞

「鶴のいる風景」って題名からしてもうウオーーーーーーーーッ！！！！って感じだなｗ

今年はシベヲタには天国だな。
だがそれも冬のうち、夏になればシベを聴きたくなくなる。

>>514　2番のテンポ、バーンスタイン/NYPのも
これくらい速いんだよね。ぜんぜん違う演奏だけど。

オラモの２番が一番速いのかな？
バルビローリ/ハレ管で４５分５７秒

あっでも、ベルグルンド/COEが４１分３０秒

う、この曲ちょっとツボかも

ベルグルンドはヘルシンキ盤が３９分５０秒。
トスカニーニが３８分３３秒。
バーンスタインの旧盤が４４分３７秒で、新盤が５１分２８秒だな。

フェドセーエフはもっと速い
4楽章は最速

>>527
そうですか。
第４楽章の
たーりらー　たーりらー　らってぃらー　てぃーらー
りってぃりー　てところが速いんで速く感じたのかな？

バーンスタインの場合遅いところは極端に遅くて速いところは極端に速いから
（これと対照的なのがクレンペラー）

最終日（金曜日）、クレルヴォで幕を閉じるなんて
やってくれるではないか＞シベリウス・ウィーク

あっ聴きたくなった＞クレルヴォ

オラモ、FM聴いたけど、バーミンガムの録音よりもずっといいな。

ちゃんと再録音しなおしたほうがいくねえ？

フィンランド放送交響とのは全集にはならないのだろうか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2513152

>>533
１曲で３０００円は高いと思うな。

>>534
川崎でシベ２が組まれてるから、便乗企画でしょうな。

BISの新盤。「恋人たち」の合唱入るやつてどんなんだろ？
もうポチッてしまったわけだが。

・火の起源 Op.32（1902年オリジナル版）
・火の起源 Op.32（1910年改訂版）
・サンデルス Op.28 (1898年オリジナル版)
・サンデルス Op.28（1915年改訂版）
・おまえに勇気があるか Op.31-2 (1911年第2版)
・おまえに勇気があるか Op.31-2（1914年第4版）
・カンタータ『放たれた女王』 Op.48（1910年女声合唱版）
・フィンランド狙撃兵行進曲 Op.91-1（1918年男声合唱と管弦楽版）
・急流下りの花嫁たち Op.33（1943年合唱版）
・恋する人（1894年テノール、男声合唱と弦楽版）
　トムミ・ハカラ（Br）
　トム・ナイマン（T）
　イール男声合唱団
　ラハティ交響楽団
　オスモ・ヴァンスカ（指揮）

>>535
>　オラモ＆FRSOは2007年2月5日より来日公演が予定されています。（オクタヴィア・レコード）
思いっきり便乗だなｗ

当市に来るようなので
聴きにいく予定

交響曲５番はシベリウス版「田園」っていった趣ですね。

確かに、さらりと核心を突いてるかもしれない＞オラモ

これ以上の「悲しいワルツ」を聴いたことがない。
良い。

美辞麗句ばかりで中身のない諸石だが、たまにはいい仕事してるね

>>539
最後の決然とした勝利の6つの和音は、シベリウス版「運命」ということもできるかも

交響曲第５番には様々な作曲家の作品からの引用がたくさんある、という話を
聞いたことがありますが、具体的にはどのようなこと（引用）なのでしょうか？

7番どうかな?
＞オラモ

全集、少しずつ値上がりしてないかい？

>>541
確かに、すごかったなが、うーん
いまいちか。BPOとやって欲しいな。

ベルグンド・ヘルシンキにいまいちぴんと来なかったのですが、
今週一週間、FMでオラモの演奏聴いて、すっかりシベリウスが
好きになりました。

今ＦＭ聴いてるけど
オラモ指揮/クレルウﾞォ交響曲良いね

ヘルシンキ大学男声合唱団、2003年にすみだの公演でも大活躍

自分も妹も自殺してしまうという悲しい曲だよね＞クレルヴォ

オラモで聴くと、ピンと来るなあ・

オラモ、一週間聴いたけど、4番以外全部当たりだった。もともと4番が一番とっつきにくいけどね

滝にとびこんで自殺＞妹

http://keiba.yahoo.co.jp/directory/horse/1999/1/054/17/index.html


クレルヴォでぐぐったら・・・がんばってほすい

http://homepage3.nifty.com/t-yoshimatsu/~data/BOOKS/Thesis/sibelius01.html

兄ブドリと妹ネリの生き別れで物語が始まる賢治の「グスコーブドリの伝記」と、
生き分かれた兄クレルヴォと妹アイノの悲劇がベースになっている冒険譚を基にした
シベリウスの「クレルヴォ交響曲」も奇妙な共通項を持っている。

通してみて、オラモは良くも悪くも「優等生」
という感がした。

フィンランディアを合唱入りで演奏しているＣＤってあるのかな？

>>553
がんばるも何も、登録抹消済みっしょ

>>556
オーマンディ(RCA）

>>556
セーゲルスタム／シベリウス:交響曲全集(4CD)(Ondine)

>>555
良くできた特撮映画って感じのシベリウスだった。
いま思い付いた感想だがｗ

>>556
http://www.bis.se/index.php?op=album&aID=BIS-CD-314
ヤルヴィ/エーテボリ交響楽団

うーん、どの奏者がベストって、なかなか言えぬなW

tesu

ttp://www.bis.se/naxos.php?aID=BIS-CD-314
BIS-CD-314SIBELIUS: Choral Works
Finlandia, Op. 26 (with Finlandia-Hymn)
07. Finlandia, Op. 26 (with Finlandia-Hymn) 08:36

ttp://www.bis.se/naxos.php?aID=BIS-CD-575
Finlandia, Op. 26
01. Finlandia, Op. 26 08:26

ttp://www.bis.se/naxos.php?aID=BIS-CD-1115
Suomi heraa (Finland Awakes) - with alternative ending
13. Suomi heraa (Finland Awakes) - with alternative ending 08:27

シベリウス全集指揮者で野球チーム作ろうぜ。
宇野ちんみたいに。

打順は分からんがとりあえずスタメンは、ベルグルンド、ヤルヴィ、ヴァンスカ、セーゲルスタム、サラステ、オラモ辺りは確定？
ザンデルリンク、ラトル、ブロムシュテット、マゼール、アシュケナージ辺りの扱いは？バルビローリとかエールリンクの位置付けは？

オラモそう思った！

僕は昔野球監督になぞらえてたなぁ
あな懐かしや

選手ならフィンランドなど北欧/イギリス/その他くらいで組むと楽しそう
もう少しドイツ系やロシア系の指揮者が充実すると楽しいんだけどね

いろいろ情報サンクスです

BIS箱のCD聴いてたら、合唱でやってたので
気になったもんで

他も悪くなかったが、
「悲しいワルツ」と「クレルヴォ」が良かった＞オラモ

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私が、生まれてきて一番良かったと思えることは
シベリウスのヴァイオリン協奏曲に出会えたことです。

死ぬまで集め続けて、楽しもうと思います。
やっと初稿を手に入れたのですが、最高ですね！

ソリストの音がもう少し大きいほうが良かったのですが。

シベコンって第三楽章がダサダサにならない？
1楽章は大変すきなのだが

ドリフが舞台袖から登場しそうなイントロだよね。

あの土臭い感じが良いんじゃない。

まあ、1楽章冒頭の美しさに囚われすぎてるのかもしれない。

話は変わるけど、（微妙に関係あるけど）
2/20に都民芸術フェスティバルだっけ　フィンランディア、ヴァイオリン協奏曲、シベ２のコンサートやるね。
ハーンも来年来日したとき、シベコンやるらしい。

そうそう思い出した？
ウチ４人家族なんだが、俺除いてみな女。
シベリウス好きは俺だけ。

女性ファンって多いのかい？

>>578
結構多いんじゃなかなとシベ好き。少なくともブルよりは（比べる対象に
ならないだろうが）

すこしはブームになってもらって、2番偏重をなんとかしてもらいたい。

>>578
当方女性。シベリウスファンです。

今日BIS箱がやっと届きました。
（一緒に注文していたCDがなかなか入荷しなくて、かなり待たされた）
明日からじっくり聴くぞ〜。

日本人とハンガリー人とフィンランド人は民族的にどこかで
つながってるって尾高さんが言ってたけど、本当かしら。

フィン族ってモンゴルからハンガリー、フィンランドに流れていったんじゃないけ？

フィン＝マジャール語族だから一応アジア系ではあるのかな？
だけど、とうの昔に混血が進んでるから、もうあまり痕跡はないかも。
ただ蒙古斑は出るみたいだけど。

×フィン＝マジャール語族
○フィン・ウゴル語族（より広くはウラル語族）。
遺伝的には北ヨーロッパ系らしい。

へえ、そうなのか。フォローサンクス。
なかなかためになるね。
勉強不足ｽﾏｿ。

私が子どものころは、日本人・朝鮮人・モンゴル人・トルコ人・ハンガリー人・
フィンランド人はウラル・アルタイ語族に分類されるなどと聞かされていた。
学問の世界は日進月歩である。

日本人に似てるかどうかはともかく、非ヨーロッパ的なものはすごくあるよね。
それもドイツとかフランスで受けがあんまりというのはすごく良くわかる気がする。
イギリスで比較的好まれてるのは、それもやっぱりわかる気がする。

>>583
フィン族とフン族をゴッチャにしてないか？

>>585
民族的にはアジア系だろ？
人種的にはヨーロッパ系ってこと？

こんなのがあった
http://www.finland.or.jp/doc/ja/finlando/language.html

>>565
スタメンは、ベルグルンド、ヤルヴィ、ヴァンスカ、セーゲルスタム、
サラステ、オラモ、ザンデルリンク、バルビローリ、エールリンクじゃね？

しかしシベリウスって、スカッとした曲は二番くらいだから、打順が難しいな

二番限定なら、クリーンナップは三番ベルリンド、四番バルビ、五番ザンデルリングじゃね

なかなか興奮する打線だとオモウゾ

野球に例える遊びはもういいよ。
馬鹿宇野と同じことやってるようで、嫌悪感が湧いてくる。

俺は好きだな。
煽るつもりはないけど、君も馬鹿宇野と同じように、
ご飯食べて音楽聴いて寝てんじゃないの。
少なくとも、誰かに不快だからやめろといわれるほど、不快なことではないだろうと思う。。
その理屈だと、一人が不快だと皆がそれに従わなくちゃいけなくなる。
君はそんなに偉い人なのかい？
それって君の嫌いな馬鹿宇野と同じなんじゃないかな。

↑
ハゲで下着集めが趣味の携帯ゲーヲタ同士が罵り合ってるようにしか見えないから
おすすめ２ちゃんねる反対

>>591
なるほどね。
ただ、２番以外が「スカッ」としてないわけでもないだろうよ。

おすすめ２ちゃんねるﾜﾗﾀｗ

２番偏重てのも、そうかもしれない。

また、
第４楽章のあの主題は、ロシアの圧
制に屈せず、それを克服したところ
を謳っているという趣旨の説明をす
る評論家などがいるようだが、それ
は真実だろうか？
少なくとも、作曲者自身はそのよう
には語ってないはずだが？

ちなみに一番好きなんは七番なんで。
あの曲ではポ−コ−みたいな遊びはしたくない、というかできないなぁ

好きな演奏はベルリンド、ムラビン、サラステ、ザンデルリングのあたりかな

>>588
なぜ、ドイツ、フランスでは受けが悪いのですか?
なぜ、イギリスでは受けるのですか?
理由は何でしょう?

では、あなたはなぜ、シベリウスがいい(わるい)と思うのですか？
理由は何でしょう?

なぜ？

＞このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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2番の次に入りやすい曲ってなんだろう。
やはりフィンランディア、コンチェルトなのは間違いないとして
交響曲なら1番？4番？5番？

４番ってことはないだろう。１か５じゃない？

1番じゃないかな

>>601
なぜ、わざわざひとつ落としたのか？

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>>602
1番に1票

２番を取っ掛かりとするなら、
次は１、５、６のいずれかだね。どれからでも良いよ。
で、この４曲をやっつけたら７番。そして、最後に難関
の４番（この曲は、理解できない人は一生できないが、
それはそれでしょうがない）。３番は、この間のどこか
で滑り込ませるが、いつでも可。

まず、誰か一人の全集を揃えましょう（全集を出してる
指揮者のものなら誰のでも可。この時点で誰のにするか
悩まないのがコツ。人に聞いても参考程度に、聞かれた
方も困っている場合多し。好みの問題もあるしね）。

そして、シベリウスが好きになったら、自ずと５、６組
持つようになってしまう。

以上が、効率的なシベリウス攻略法（反省も踏まえて）。

最後に、７番が最名曲です。ただ、いきなりこれに飛び
つかないこと。

クリーンナップはとっかかりとして、はまりやすいと思って
あげただけなので、悪しからず

楽章単位で考えても可。
たとえば、「２番の終楽章」からとかね。

バルトークのSQが自分にはなかなか難物
だったので、その方法を採った覚えがあ
る（１番の終楽章から入ったんだっけか
な？）。

>>590
フィンランド人と日本人の性質の共通点。

控え目で恥ずかしがり屋さん。
おのが自信をもっと表明してもよいのにそうはしない。

フィンランドとの付き合いありますが、確かにそう思う。

しかし、俺以外のスレ住人が皆ハゲで下着集めが趣味の携帯ゲーヲタかと思うと、
自分の中にあるシベリウスに対するイメージが少し揺らいでしまう…＞＜

つっても、ここ見てます、ってやつは、
専用ブラウザ使っている人はデータに入らないらしいからね。

>610
禿のどこが悪い！

>>シベリウス
ごめんなさい〜(>_<)

>>612　禿頭に同意

>>599
ドイツやフランスは自分等が音楽の中心地と思ってるわけだ。
フィンランドなんてドイツからみればヨーロッパの外れの辺境だからな。
戦後ですら朝比奈がドイツに振りにいってた時シベリウスを振ろうとしたら、
「ありゃ三等国の二流作曲家だろ？なんで俺らドイツ人があんなのやらなきゃならないんだ？」
てかな〜り白けた雰囲気だったらしい。
イギリスはその点昔からず〜と音楽輸入国だからあんま抵抗ないんだろうな。

日本でも、結構受けは良いよな。みんな知っているっていうか。
演奏回数は少ないけど。ｗ

>>610
誰も否定できないのが、ｲﾀｲw

どうしてショルティはシベリウスをレパートリーに入れていなかったのか？

>>615
>三等国の
ここが日本と同じところなのかな？

>>618
商業指揮者だから

ショルティーとシベリウスって、かみあわなそうだな…

ちなみにハゲの下着収集家のシベヲタの方、
専用ブラウザ入れればアレに反映されないらしいですよｗ

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と表示されてるわけだが、不愉快。
どうすりゃ解消されるの？

専用ブラウザ入れればいいじゃん

重い

はぁ？わがままな奴だな。
だいたい専用ブラウザって言っても、ピンきりでIEより軽いブラウザだってありますが。
あなたのパソコンはemacsすら動かないようなスペックなの？
てか、シベリウスのスレで、ソフトウェアの質問するな。ソフトウェア板でも行って来い。

>>623みたいにいつまでも専ブラ入れないバカをどんどん減らして行こうって方針で、実装されたらしいよ
専ブラの人は集計に含まれてないから

専ブラのデータも拾ったら、さらに驚きの結果になったりして

V2C
まあまあいいな、これ。

話はそれるが、5番がいまいちピンとこないって人いる？
1〜7番まで一通り聴いていて
みんな結構好きなんだけど（4番と7番が特に）
5番だけは何度聴いても、あっさり終わっちゃうという感じなんだよな。
好みの問題だろうか。

４番があっさり終わるってのなら同意できるんだが・・・。

ヴァンスカの初稿版聴いてみるとエンディングに対する感覚が変わるかもよ。
（俺はゲネラルパウゼの部分にクレッシェンドを感じるようになった。）

５番であっさり終わるてっのは、第２楽章だろ。あれはああいうもんでしょうがない。
和音６連発。この、なにかを解決・克服したような喜悦感が良いな＞終楽章

４番は一瞬明るさが見えるときがあるが、必ず最後はかき消される。
また、楽章間の脈絡に乏しいので不安がずっとつきまとう。

そして、何も解決されない。「死」がテーマだから当然だろうな。

と思う。

そっか。
とりあえず、ヴァンスカの初稿版と改訂版、
もう一度両方聴いてみるよ。

4番はあの全体を通しての暗さや不安定さが好き。
実は10年以上好きになれなかったんだけれど
ある日突然「お、4番いいじゃん」って思うようになった。
何でだろうな。

４番の良さがわかったら、シベリウスワールドに嵌まっちまったってことさ。

演奏して一番楽しいのは、１番だな。

ｶﾞｲｼｭﾂかもだが、ケーゲルの４番は不気味。
本人が自殺したという事実もそれに拍車を
かけている、俺にはな。

>>636　全部演奏したのか・・・。うらやましい・・・。

１番は自分も演奏したことあるけど、４楽章の泣けるメロディーはいいね。
ただ、自分はその裏でシンコペーションでしたがｗ

>>629
V2C、いいよね！

元気出して書こう！

4番って暗いのか？そりゃ明るいとは言わないけど、
夜が物理的に暗いのと同じだと思うんだが。

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>>642
もうそういうのはいいよ。
御大自らが禿げ散らかしてるんだから禿がスレを見たっていいだろう

つーか誰でも見れるものをわざわざコピペする意味がわからん。
話題に出すだけなら分かるが

>>624
てゆーか、すぐ上も見ないで、同じものを書くというのは、どーしてか。
もう終わってるのに。

スレ内容なんて一切見ずに、おすすめ〜を見て回ってるだけだろ

>>643
何気にﾋﾄﾞｽｗ

とりあえず今週土曜の東響定期に行く。
大友直人だから良くも悪くも日本人的な2番になるかな。

来月、初シベリウス買うんですけど
オラモ/バーミンガム市響の皆様的なレビューはどんな感じですか？

>>649
5番だけ中古屋で買ったけど、すごくよかった。
俺的にはベルグルンドに肉薄する唯一のＣＤ。
あとバーミンガムじゃなかったと思うけど、来日公演もよかった。

>>650
どうもです!!

この間のNHK　FMで聴いたクレルウﾞォから興味を持ち出し、良さそうだなと思い選んだのですが、買うことに間違いは無さそうですね♪

>>649
自分の耳で確かめるほかないよ。
損することはないと思う＞オラモ

>>651
確かに、あのクレヴォは良かったね。

>>652
どうもです!!

良かったですよね!!自分はあの演奏を聴いて、シベリウスに興味を持ち出した次第であります。

ただ、クレルヴォが戦いに逝くところは
綺麗すぎて、ちょっと違うと思った。

どうもちょっと、オラモ来日に合わせたえげつない工作員の自演臭が
最近きついんだけど？
スレがつまらなくなるから辞めてくれる？

来月聴きにはいくけど、俺違うよ。
そういうお前が怪しい。

>>655
そうなんですか…
余裕があればクレルウﾞォも買ってみようと思います♪


>>656
つまらない話題ですみませんでした

つまらなくないよ。シベリウスに興味持ったんならどんどん書き込んでくれ。
古参気取りこそつまらないから死ねよ。

いや簡単にはしなん

偉そうな新参者に死ねよと言われる筋合いはないが？
お前が死んで出直してこい。

7番でも聴いてまったりしようや

今日HMVに転がってたストコフスキーの1・2番、気になったなあ・・・
欲しいCDがあと2枚あれば買うんだが

自演だろうとどうでもいいから
いいかげんつまらんことで言い合うのやめろ。
ttp://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4&ag=47&t=279&a=789
自作自演でも聴いておちつけ

ID:NawQnuke
これはひどい

繰り返しの多い曲だが、エンサガもいいぞ
今聴いてる

中古LPでGROVS/RLPOの小品集買いました。
珠玉の小品って感じの曲ばかりで気に入りました。

あぁ…シベリウスboxほしいなぁ…
厨房で受験生だから合格したらお年玉で買うんだい！
勉強 勉強

オラモ来日するけど、シベリウスは大してやらないんだよな？

この前妻が行きたがって上松美香のコンサートに行ったが、
そんときに「信州の自然は私に曲をプレゼントしてくれる」とか言ってだが
そんな感覚に死生観なども感じながら、書かれたのがシベリウス作品なんかなとおもった

>>668
東京だとタピオラ、川崎だと２番だけか？
http://www.fujitv.co.jp/events/classics/toshiba/index.html

>>667
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

俺就職できたらシベ箱買うんだ・・

無茶しやがって……。

就職しなくても一日日雇いやればBIS箱くらい買える

ってホームレスのおっさんが言ってた

仙台なんですけど、P.G.に聞いたらタピオラ(だけ)
みたいだ。
聴きに行くかどうか微妙。

ラシライネンのクレルヴォ交響曲ってどうなんだろ。
誰か聴いていないかな。

今年はシベリウスイヤーなのだから、
ツィクルスやってくれてもよかったのにねー

デイヴィス＆ＬＳＯ／シベリウス第２番、他
http://www.hmv.co.jp/news/article/701250067

ぜひ、このLSOLiveシリーズで、全曲録音して欲しい

ポンド高の影響がＬＳＯLiveにも波及してますな・・・

クレルヴォは1000円しないくらいだったよね…

bis箱も買ったけど、シベリウス 自分的には一番合う＞デイヴィス

>>680
押さえておいた方がいいかな？

>>683
自分は全集になるまで我慢するっす･･･
多分バラ買いの2/3くらいで済むはず･･･

>>684
俺とは、発送が違う。
早く聴けるメリットは、差額をもってしても余りあるはず。
まあ、自説であるが。

>>678
すでに出てる2枚は雰囲気が似たジャケットだったが、
リリースの時期があいたせいか、全然変わっとるな。

クレルヴォが出た時に、これで全集完成、とか勝手に思っちゃってて、
上の書き込みを読んで、なんでいまさらまた２番？　
などと思ってしまったのは内緒だ。

>>667
受験一段落してから短期バイトすれば余裕っしょ・・・受験ガンガレよ

RCAの全集は、クレヴォが２枚に分かれてるのが
不満なんだよな。演奏はいいけど。

>>689
RCAのほうはそのうち廉価盤出るんじゃね？
発売してもう数年経つし

セーゲルスタンがなかなか安くならないと感じてるのは、
俺だけかな？

>>691
シャンドスやオンディーヌとかフィンランディア辺りは廉価ものは厳しいかも

>>692
ふむ　もうかっちまったのだが。
３番とフィンランディア(合唱付き)は良いと思う。

ピアノ曲 夢 op58-1 をハープ独奏曲に編曲してみたらどうだろう。

LSOLive、３年位前までは、尼で600円台で買えたんだけどなぁ

>>690
もう廉価BOX出てるよ。

デイヴィスの6番は2楽章がヘン

オラも、オラモ好き。

オラもオラも

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泣ける

しつけーよチンカス

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これをNGワードに入れておけばＯＫだよ

いいアイディアと思い、>>702 の言う通りにしたら、
>>702 もあぼ〜んしてしまった

デイヴィスの新譜は、とりあえず見合わせだな。

>>703
藁た

エクストンから出るオラモ2番の音源、YLEで聴ける奴と全く同じだよな。
かなり高音質だよ。自分は既にCD化しました。

>>706
どこで聴けるの？
YLEのRADIO１探したけど見つからない。

>>707
これじゃない？
ttp://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4&ag=47&t=279

でもDL出来ないからこれではないのかな？
mms://まではたどり着くんだが、それからが無理だ・・・。

>>708
サンクス！
俺は聴けるだけでいいから、教えてもらってとてもありがたい。

>>707
Elava arkisto
オラモ＆FRSOの交響曲全曲やら東京収録のフィンランディアやら聴ける。
5番はかなりの名演だった。

>>711
>>708

1. 火の起源 Op.32（1902年オリジナル版）／同曲（1910年改訂版）
2. サンデルスOp.28 (1898年オリジナル版)／同曲（1915年改訂版）
3. おまえに勇気があるか Op.31の2 (1911年第2版)／同曲（1914年第4版）
4. カンタータ「放たれた女王」 Op.48（1910年女声合唱版）
5. フィンランド狙撃兵行進曲 Op.91の1（1918年男声合唱と管弦楽版）
6. 急流下りの花嫁たち Op.33（1943年合唱版）
7. 恋する人（1894年テノール、男声合唱と弦楽版）
【演奏】
トムミ・ハカラ（Br）、トム・ナイマン（Ten）、イール男声Cho、
オスモ・ヴァンスカ（指）ラハティSO


２月２０日発売か　待ち遠しいな。

オッス！もう番すか?

>>713
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2514844
ttp://img.hmv.co.jp/image/jacket/190/25/1/4/844.jpg
これでつね

ttp://www.bis.se/index.php?op=album&aID=BIS-CD-314
ttp://www.bis.se/naxos.php?aID=BIS-CD-314

火の起源、サンデルス、おまえに勇気があるか、フィンランド狙撃兵行進曲とかは
上の大ヤルヴィ盤が長らく愛聴盤だったんだけど
ヴァンスカ盤はどうなるかな・・・

ケーゲル/ドレスデンフィルの｢悲しきワルツ｣なかなかよかった。

>>709
だからコレをPCで再生させながらサウンドボードからPCMで出力してCDレコーダーで録音するんだろ。
多少は音質落ちるが普通に聴く分には十分だろ。
MD使うかDVDレコーダーに音だけ録音してもいい。

>>717
その手があったか！全然気づかなかった。ありがとう

>>717
この方法で何度か録音を試みてみたけど、
どうしても途中で回線が途切れるんだよな。
残念。

極寒−灼熱
と言うとすると、

中間は、ブロムシュテットという気がする。

オラモ／フィンランド放響ようやく聴いたけど、
今まで苦手だった4番がすごく良かった。
こんなにも美しい曲だったということがようやく分かった。
今はベルグルンド／ヘルシンキフィルで聴いてるけど、
ようやく好きになれたよ。感激だ。
バーミンガムとの全集も欲しくなってきたな。

クーレールヴォー カーレルヴォン ポーーイカッ！
ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/c/l/a/classicradio/cgi-bin/index.cgi?2007%2d01%2d30
04:02-07:00 20.02-23.00 NL_Radio4 Avondconcert
バルトーク: 交響詩 「コシュート」 Sz.21
シベリウス: クッレルヴォ交響曲 作品7
（メッゾソプラノ）エカテリーナ・グヴァノーバ [Ekaterina Gubanova]
（バリトン）ユハ・ウーシタロ [Juha Uusitalo]
（男声合唱）ヘルシンキ大学男声合唱団 [YL Mans Choir]
（管弦楽）フィンランド放送交響楽団 [Finnish RSO]
（指揮）サカリ・オラモ [Sakari Oramo]
2005年9月7日ライヴ　Finlandia Hall, Helsinki
ほか

^NHK-FMとまったく一緒だな。

>>708も

まあ、フィンランド放送協会提供だからね＞NHK-FM/きっと>>722も
FM聴けなかったので楽しみ。保存失敗しなければいいけど…

ザンデルリンクのシベリウスって、渋いなぁ
まるでシブリウスだ

>>725
それならロジェストヴェンスキーのシベリウスはシベリエフですね

>>726
おしい！
シベリウスキー

>>727
あんた
楽してないか？

むしろシベリア送り。

>>729
おしい！
シベリアス

小編成のベルグルンドＣＯＥはさしずめシマリス

>>731
大きく聴こえる名演

ＳｉＢ/オラモ/バーミンガム響
クレルウﾞォ/ヤルウﾞィ/ロンドン響
ポチりａｇｅんヌ!!

>>727
おまえに勇気があるか?

クレルウﾞォ/デイウﾞィス/ロンドン響に訂正

>>730
ヌが抜けてるよヌ

>>736
いやーん、そこはダメ！

このスレだけは、高潔を維持していたのに・・・

攻ケツになってしまいました

気を取り直して、

５日（月）かい？オラモ（サントリーホール）は
タピオラかな？

うんそう

タピオラ〜ドボコン〜ブラ２（〜悲しきワルツ？）だから、終演は２１時半てところだな

個人的には、タピオラより２番の方を聴きたい。
川崎は２番だよね。

2番はどこでも聞ける感じがするな。
タピオラはシベリウスイヤーじゃないと、なかなか取り上げてもらえ無そう

折角のメモリアルイヤーなんだから、シベリウスのコンサートといえば
2番ばかりの風潮は改善されて欲しい。
この点ばかりはコーホー先生に同意。

明後日なんだね。
行けないので、インプレ希望！
＞５日

７>１>６>４>５>２>３の
頻度で聴いている（かな）
＞交響曲

４>４>５>４>５>４>４の
ローテーションで聴いてる(かな)
＞交響曲


別名「雨雨権藤雨権藤」とも言う

１５日、川崎で聴いてくる。

専用ブラと聞くと、なにか嬉しくなる。

シベ6が生で聞きたい

名古屋フィルでよければ9月の定期で6番・7番（ハンヌ・リントゥ指揮）やるよ。

http://www.nagoya-phil.or.jp/2007/P0401_07list.html

ぼくは愛知在住なので、聴きに行く予定＾＾

いいなあ。
残念ながら愛知は新幹線で片道二時間弱かかる所に住んでるよ。
まあ行こうと思えばいけるのだけれど。
でも情報ありがとう。

>>751
いいね、タコの１１番も聴きたいなぁ

なんかいいプログラム揃ってるよね
オネゲルとかバルトークも聞いてみたい　愛知に生まれればよかった。

面白いIDになったので、オラモの全集を
ポチッしてしまった(^_^;)

去年からCDに６０万くらい使ってしまった。
今年は、自重（したい）。

寝起きにオラモの2番新盤（FRSO)聴いた。
CBSOとずいぶんアプローチ違うんだね。特に第2楽章と第4楽章。
フィナーレの最後だけは旧盤が好きだ。

>>754
20何年と名フィル聴いてきて、やっとこの渋味の曲選に達したか、な感じ。
しかし定期でシベリウス取り上げたのは確か数年前に岩城氏が5番振って以来。
あの5番はえらくテンポの速い妙な演奏だった…

人気投票でシベ２やってるので
頼む！

蘂２にしては投票少ないな…。

>>712

新日フィルの演奏会の帰りに、石丸電気に行ったので、一生懸命探してしまった。
レスをよく読まなかったので、「2月20日発売」というのが頭から抜け落ちてた。

例のシベリウス全集　８０００円台後半で売ってた。あれを見ると、待てば
安くなるのかとも思うけど・・・ちなみに、ＢＣＪのカンタータ全集は半分
の３０巻まで買ったけで、もう買うのやめてｂｏｘになるのを待つことにした。

　　　　　　【再び】

人気投票でシベ２やってるので
頼む！

>>760
例の全集、キムラヤでは7460だったよ。
あっちで買えばよかった。

BISのボックス買ったけど忙しくてゆっくり聞く時間がないよ。。
交響曲以外でおすすめの演奏あったら教えて。
Andante festivo for Strings and Timpani
をはじめて聴いて、今感動しているところです。
交響曲以外にもこんなに美しい曲があったんだ。。

>>763
BIS箱あるなら、室内楽きいてみたら？
すげー良いよ。

BIS箱っていつまで売ってるのかな？
CD買いすぎて、予約分も考えると今月はちょっと手が回らなそうだ…

今年中は大丈夫と信じてる

>>763
合唱曲（Disk10）が意外と良かったよ。
普段声楽曲は全く聴かない私だけれど
最後まで聴き入ってしまった。

>>766
だよね。
なんか、全集になって再登場するんじゃないか、とか妄想もハッテンしてて、
かなり買う時期を迷ってる

BIS愛してます。

スパーノいまいちだった

シベリウスのCDを探していて思ったのだが、シベリウス演奏のまともな映像音源がない。
ヴァイオリン協奏曲やシベ２くらい。
これを期に、誰かリリースしてくれんか。

羨ましいな
サントリーホール

アシュケナージ/ ボストンso. の
交響曲第2番（ライブ）が意外と良かった。

サントリー逝ってきた〜

「タピオラ」と「悲しきワルツ」オンリーだけど。

シベリウス聞いてきた、というよりもオラモとフィンランド放送響の冬の熱気
にあてられてきたってカンジ。

あの弦セクションのテンションで「シベ２」がどうなるんかいな･･･誰かレポ頼んます

ヴァンスカとは正反対の音楽つくりでしたねえ。なんか、高級スポーツカーを乗り回しているやんちゃ坊主のような痛快な演奏。
こんなシベリウスもあるんだ・・まあ、若い！ということで許す。楽しかった。

ヴァンスカってどんな感じなの？
ザンデルリンクみたいな、重厚な感じ？
俺が比較的若いからかもしれないけど、若い感じの音楽を聴きたいなぁ。

>>776
自分の耳で聴いてみなさいな。
いきなり、BIS箱買わなくてもイイから。

僕が最初に買ったのは、「６、７番、タピオラ（BIS）」の１枚だったかな？

2番はザンデルリンクのほうが好きかな
どっしり聴かせる感じですね

>>776
本家BISサイトで試聴できるのでお試しあれ。

BISのヴァンスカの録音は優秀。
録音ノイズがほとんど無い。

今日、オラモ/バーミンガム市響のシベリウス交響曲全集と、クレルウﾞォ/デイウﾞィス/ＬＳＯが犬から届いた…
初シベリウス…

良い感じ。

>>778

指揮者の腕の見せ所は、やはりテンポだな。
聴き比べをするとはっきりわかる。

２番は、サー・コリンに１票。

ウ゛←この表記してる人、V+母音でヴァヴィヴェヴォが出ますよ。

携帯から書き込んでるんじゃないか？
ヴが出ない機種もあるらしいし。

話違うが、スレによっては、
ID末尾０−携帯
〃末尾0−PC
てスレもあるんだな。

恥ずかしながら、今日知ったぞ。

二番はバルビロ−リに一票

>>786
バルビローリかい？
彼は２番もいいけど、なんといっても５番が素晴らしいよ！

そして5番はヴァンスカ

>>787-788
全然話が繋がってないｗｗ

いつものこと

数年間シベ全をどれにするか迷っていた者です。
ここでも何度か質問させていただきました。

迷ってるうちに、The Essential SIBELIUS箱が出たのでついに購入いたしました
本当にありがとうございました。

>>791
おめでとう。
俺聞き始めた頃は、当然ながらBIS箱なんてなかったもんな。

ボールトのファンにとってシベの管弦楽曲集（ヴァンガード）は、
シベリウスからの直々の手紙もあり必聴盤（？）なのですが、逆にシベ・ファンから観るとどうですか？

>>792
ありがとうございます。

いま１枚目を聴き終わりました。
４番は一筋縄ではいかない曲ですね。
最後はどの指揮者でもああいう風にへにょ〜と終わるんですか

935 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2007/01/29(月) 22:05:23 ID:d0QxmRck
オレも土曜日の細川 - イベール - シベリウスを聴いた。
在京オケも上手くなったもんだな、というのが率直な感想。
弦の楽器が高価になった、というのがその一因だろう。
感銘はまるで受けなかった。シベリウスは、新しいアプローチの
余地がないのだろうか。今後人気のなくなる作曲家だろう


東京交響楽団スレッドから。
この人の意見、けっこう的確な気がして、
シベリウスが大好きな俺としては、けっこう考え込んでしまった。
この人が聞いたの二番で、二番は正直いろんなやり方あると思うけど、
後期の曲は「アプローチがひとつしかない」というのはそう感じてきたことではあるんだよね。

でもまだ次のアプローチが必要とされるほど、演奏されてないだろうとも言いたいし、
別にアプローチがひとつでもかまわないじゃないかとも思うし、
人気なくなっても俺はずっと愛聴し続けるから関係ないとも言いたいんだけど、
でもちょっと哀しくなった。

シベリウスを他の作曲家に当てはめても通用しそうな文章だな

ユッカ・ペッカ・サラステとかサカリ・オラモとか結構斬新なアプローチを試みてると思うんだけどね。
まあ今後に期待ですよ。

やっぱりBIS箱ものだめカンタービレ人気に便乗したのかなぁ？

んなわけねーだろｗBISってどこの会社か知ってるのか

スウェーデン食わぬは男の恥っ！

やっぱりココのスレ的にも交響曲第4番は不人気なんですかねぇ…

>>801
4番大好きですよ。さすがに初めて聴いた時は｢???｣でしたが、何度も聴いている内にいつの間にか好きになってた。
3,4楽章の流れが取り分け好きです。
是非生で4番を聴きたい。客はあまり入らなさそうですが…

>>801
４番て最高傑作じゃないのさ
（「死」がテーマだと思うから、
明るくはないが・・・）。

初演時は、お客さんの拍手も
まばらだったとか・・・
だが、作曲者の自信は揺るが
なかった。

シベの全集欲しいんだけどバンスタとベルグルンドどっちがいいかな

4番よりも３番が話題にのぼることが極端に少ないような・・。
個人的には好きだけど、他の交響曲に比べると地味な印象は
ぬぐえないなあ。

>>805
短調が好きな人には、こたえられない曲だね
＞３番

>>804
その二択でしかないの？
二択ってか、ベルちゃんは、全集に3種類あるけど…

>>804
まずはベルグルンド、あとからバンスタ。その間にあれこれ。

4番といえば発表当時、クレンペラーが擁護する発言があったけど、
当時は批判されてたのかな？

>>807
3種類もあるのか？

>>810
ボーンマス響、ヘルシンキフィル、ヨーロッパ室内管

この曲のイメージは「死」「暗い」などの下向きなイメージですが、
自分はどちらかというと、何も無い真っ暗な中で、
冷たい透明な氷の像のようなものが青白くギラギラと光を放ち
深く呼吸しているようなイメージを持っています
（まあどちらにせよ、行き着くところは「死」なのでしょうが…）。

ですので、より呼吸が深く透き通った
ヴァンスカの録音が好きです。

>>812
しかし、評価している人はしている。
セシル・グレイという人は、無駄な音符は一つも無い、と言い切ってる。
ブルックナーもブラームスも、マーラーも無視して「シベリウスはベートーヴェンに次ぐシンフォニスト」なんて言うような人の評で、
これも極端ではあるが、必ずしも不人気とはいえないと思う。

>>810
ボーンマスは知らなかった。

>>813
その３人相手じゃ、シベリウスが最上位だと思うよ。

６番も、無駄な音符は一つもないと言った人がいたｷｶﾞｽ

>>814
ｾｼﾙ・ｸﾞﾚｲｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!

>>815
それは、聞いたこと無い。
ソース希望。

割って入ってすまんが、
「シベ４最高」と言ったイギリスのシベヲタの名がセシル・グレイなの？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2%E7%AC%AC4%E7%95%
AA_%28%E3%82%B7%E3%83%99%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%82%B9%29

>>818
まあそんなところだよ。
上記、ウィキを見てごらん。

いずれの楽章も、既存の形式からは逸脱した形式で作曲
されている。主要主題とその主題と有機的関係にある短い
モチーフが緻密に組み合わされて構成され、そうした曲に
ふさわしく抑制された室内楽的とも評されるオーケストレー
ションとの相乗効果により、緊張感の高い純粋な音楽となっ
ている。イギリスの音楽研究家セシル・グレイはこの作品の
スコアについて「無駄な音が1つもない」と絶賛している。

以上、ウィキより。

変な貼り方してスマン。

まあ4番が「不人気」なのは事実なんだし、
今後も人気出そうも無いし、それはそれでいいじゃん。

>>819-820
サンクス

ぶっちゃけ、楽曲の造りとしては非の打ち所がないが、
聴いてはつまらない。

という向きもある、というところなのかなw

俺は、７番の次に好きだけどな。

まあ４番に比較したら、ウェーベルンなんて無駄だらけだね。

第３楽章の３９小節目のチェロのとこからがいいよ。
ウィキの受け売りでスマンが・・

５月に、紀尾井シンフォニエッタがシベリウスの３番を定期演奏会
で取り上げるので楽しみにしてたのに、会社のオフィスの引越しに
駆り出されそうで鬱。

国内ユニバーサルから交響曲全集、管弦楽曲集、歌曲集が一斉に発売されるらしいですぜ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2524704
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2524694
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2524712
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2524718
尤も、去年のショスタコの発売から、ある程度予想はしていたが。
個人的にはコリンズの交響曲など楽しみだが、この録音って元々ユニバーサル系列から出てたっけ？

第四番のグロッケンは「無駄な音」だと思います

お洒落なフィンランディアをひとつください。

>>827
コリンズはデッカなんじゃ

無駄な音が一つもない

という批評の一言が無駄だと思う。
だいたい世の名曲で「この音は無駄だ！　省いてしまえ！」みたいな判断のできる「音」があるかね？
変なの

確かにそうなんだけど、シベリウスの受容のされ方を考えてみると、
その言説には一定の意味があったと俺は評価したいな。

言説には一定の意味、って言葉の意味すら俺にはわからん。

俺は本当に辛いときにシベリウスの４番に救われたよ。

俺は、シベリウスのピアノ曲に救われた
ていうか、毎日救われてます…

>>834
私も同じく。
何年も4番の良さがわからなかったんだけれど
すごく辛かった時期に聴いたら、なんかすんなりと心に入ってきた。

>>829
お洒落じゃわからんよ・・

セーゲルスタムの合唱付きはどうだ？

この作曲家を好きになると、ブラームスみたいに繰り返しを多用する作曲家
は聴けなくなるよな。

ブルック…

なんでもないです

４０代のオヤジとしては、健康に留意し９１歳まで生きた点を深く尊敬する。
投身自殺未遂した人間や死体に興味を抱き続けた人間の曲など聴きたく
ないぞ。

>>839
>>840
シベリウスはブルックナーを敬愛していたそうですが

>>841
聞いてられない。知ったこっちゃない。

>>834
漏れも精神的で参ってたときこの曲はホント救いの曲ですたね。
あと6番、7番もよかったでつ。

昔読んだレコ芸の読者チョイスに
個人生活がボロボロだった読者が
シベのヴァイオリン協奏曲で救われたって
旨の投稿が載ってますた。

>>834-836
>>843
精神的に辛い時に聴くシベリウス
3番2楽章→4番→6番→7番
この順で聴いていると、7番を聴く頃にはかなり楽になってる。
何度も救われてる。ありがとうシベリウス。

>>829
フィンランディア賛歌の無伴奏合唱とかどうよ

セーゲルスタンの全集聴いてて感じたこと。
○録音が綺麗
○合唱付きのフィンランディアでの差別化。
○３番がくっきりはっきり、良い。
○４番の解釈に独自性がある。
以上

おまいらシベリウス卒業したら
何聴くんだ？

俺自身、思いつかんのだよ。

>>846
ペッテション

>>846
卒業する必要があるの？なんで？

卒業しなくとも良いが、

まあー　ぶっちゃけ
飽きたら何聴いてる？

グリーグ
ニールセン
ラウタヴァーラ

ベートーヴェンのSQ中期以降がメインだな。

聴いてみると、古くさくない。

>>846
マデトヤ

バーバー

>>846
バックス

バニー

本当は、バッグス・バニー - Bugs Bunny

ttp://www.warnermycal.com/library/index.html#bugs_bunny

>>846
チャールズ・ケクラン、フローラン・シュミット

なにか、皆さん凄いな。
俺、聴いたことはおろか聞いたこともないのばかりだ。

ショスタコーヴィチ、バルトーク。

バッグス・バニーよりはバーバラ・ボニーだな

俺はペルトを聴くよ

バニーなんて付けた覚えはない。
アーノルド・バックスはシベリウスと親和性があると思う。
アイルランド的シベリウス。

年金もらったとたん、作曲活動しなくなった　って本当？

死ぬまでに引き続く約３０年間、作曲しなかったらしい。
理由は、未だ謎なのかな？

今、シベリウス協会のサイトトップ見て気づいた。
今日から週1で、「北欧フィンランドの文化とシベリウスの音楽」って講座を早大でやっとるらしい。
受講してみたかった…。