マーラー 交響曲第5番 第3部
過去スレ：
マーラー 交響曲第5番 Part2 （前スレ）
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132826633/
マーラー 交響曲第五番
http://music4.2ch.net/classical/kako/1105/11056/1105687432.html
マラ５を語る
http://music2.2ch.net/classical/kako/1051/10519/1051923505.html
マラ５最強ＣＤは？（０２年１１月現在）
http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10373/1037345693.html
総合スレ：
グスタフ・マーラー Part 15
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159479195/l50
マーラー 交響曲第5番 Part2 （前スレ）
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132826633/
マーラー 交響曲第五番
http://music4.2ch.net/classical/kako/1105/11056/1105687432.html
マラ５を語る
http://music2.2ch.net/classical/kako/1051/10519/1051923505.html
マラ５最強ＣＤは？（０２年１１月現在）
http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10373/1037345693.html
総合スレ：
グスタフ・マーラー Part 15
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159479195/l50
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曲別スレ：
【Titan】マーラー 交響曲第１番その２【巨人】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128861742/
マーラー 交響曲第２番 「復活」 Part2
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131539359/
マーラー交響曲第3番 第2楽章
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1164014295/
マーラー 交響曲第4番
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166255032/
マーラー 交響曲第６番「悲劇的」 ３
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159740467/
マーラー交響曲第７番 第２夜曲
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120052591/
【千人の】マーラー交響曲第８番【交響曲】2
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161945861/
『生も暗く』マーラー「大地の歌」『死も暗い』
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160781042/
交響曲「大地の歌 Das Led von der Erde」
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1010204818/
マーラー交響曲9番 part4
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167369577/
マーラー交響曲第10番
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130059214/
【Titan】マーラー 交響曲第１番その２【巨人】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128861742/
マーラー 交響曲第２番 「復活」 Part2
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131539359/
マーラー交響曲第3番 第2楽章
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マーラー 交響曲第4番
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マーラー 交響曲第６番「悲劇的」 ３
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159740467/
マーラー交響曲第７番 第２夜曲
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120052591/
【千人の】マーラー交響曲第８番【交響曲】2
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『生も暗く』マーラー「大地の歌」『死も暗い』
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160781042/
交響曲「大地の歌 Das Led von der Erde」
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マーラー交響曲9番 part4
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マーラー交響曲第10番
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130059214/
その他：
マーラー 声楽入り作品総合スレ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1149848698/
クソスレ：
巨マラのこと（巨匠マーラー）
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161597048/
それでは皆さん、まったりといきましょう。
マーラー 声楽入り作品総合スレ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1149848698/
クソスレ：
巨マラのこと（巨匠マーラー）
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161597048/
それでは皆さん、まったりといきましょう。
4 ：名無しの笛の踊り：2007/02/09(金) 02:27:01 ID:eLvsjfmA
>>1乙
>>1好い加減、総合スレに統合しろよ
6 ：名無しの笛の踊り：2007/02/09(金) 11:00:01 ID:BYUdLGgU
しかし、クソスレへのリンクっているのかね。
言葉をNGに入れてる人も多いと思うし。
言葉をNGに入れてる人も多いと思うし。
7 ：名無しの笛の踊り：2007/02/09(金) 22:11:53 ID:3wkM/xl0
∧＿∧
（ ；´)-｀=m===く| ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ♪
（ （(ニΦニ)） ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟ～～ﾝ♪
｜ ｜ |￣￣￣
（_＿）＿
（ ；´)-｀=m===く| ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ♪
（ （(ニΦニ)） ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟ～～ﾝ♪
｜ ｜ |￣￣￣
（_＿）＿
スレを埋める意味なんて無いのだがアホか？
>>8
前スレのことか？埋めたヤツに言えよｗ
前スレのことか？埋めたヤツに言えよｗ
10 ：名無しの笛の踊り：2007/02/10(土) 06:38:15 ID:PxEYEwM5
全集版の決定稿って日本で買うといくら？
この前ウィーンで買ってきた時に２万円くらいしたんだけどさ。
この前ウィーンで買ってきた時に２万円くらいしたんだけどさ。
11 ：名無しの笛の踊り：2007/02/10(土) 06:46:46 ID:ijp8esdG
割高感のあるアカデミアでも２万しないんじゃない？
12 ：名無しの笛の踊り：2007/02/10(土) 09:49:29 ID:ijp8esdG
今日神奈川フィル聴きに行く！
なるほど。
今値段を見なおしたら、90ユーロだったから大体13kくらいだね。
今値段を見なおしたら、90ユーロだったから大体13kくらいだね。
15 ：名無しの笛の踊り：2007/02/10(土) 17:24:42 ID:ijp8esdG
今日だれも聴きに行ってないの？
17 ：名無しの笛の踊り：2007/02/11(日) 17:28:05 ID:W1cUO02i
>>15
当該フィルのスレだと酷評されてるね
当該フィルのスレだと酷評されてるね
18 ：名無しの笛の踊り：2007/02/11(日) 23:19:51 ID:KNCkXatR
>>16
「低能」というひとことは不要。
「低能」というひとことは不要。
19 ：名無しの笛の踊り：2007/02/12(月) 15:44:37 ID:o0HFI6dX
というか>>16はその日何があったか知らない教えてクンだろ
パパパパーン パパパパーン パパパパーン
パパパパーン パパパパーン パ パ パ パ ーーー ン パーッ
22 ：名無しの笛の踊り：2007/02/18(日) 19:47:41 ID:djZiVgtS
ゴツッ！と同時にバシャーン！
23 ：名無しの笛の踊り：2007/02/18(日) 19:53:17 ID:WP9Tv1yl
パッー！
アッー！
らめぇ
26 ：名無しの笛の踊り：2007/02/18(日) 21:59:01 ID:xKhOrN+y
で、一番まいうーな演奏は
ハイティンク／ＢＰＯということで良いでつね？
ハイティンク／ＢＰＯということで良いでつね？
27 ：名無しの笛の踊り：2007/02/19(月) 16:30:28 ID:r5fYaALQ
いや、ノット／バンベルクでしょ。
ショルティ／シカゴの旧盤で決定しましたよ、俺の中では。
29 ：名無しの笛の踊り：2007/02/19(月) 17:24:37 ID:YA4vFP3d
いやサラステ・フィンランド放送響だろ
31 ：名無しの笛の踊り：2007/02/19(月) 18:31:48 ID:YA4vFP3d
32 ：名無しの笛の踊り：2007/02/19(月) 20:22:27 ID:ZLR4y29n
待ってくれよ。
フェドセーエフも仲間に入れてくれよ。
フェドセーエフも仲間に入れてくれよ。
だが断る
フェドセってロシアの癖に音が薄くない？
だがそれが良い
そうか。そういう人もいていいとは思うけど。
37 ：名無しの笛の踊り：2007/02/20(火) 08:42:55 ID:6QKVddEz
>>22
それは6番
それは6番
>>29
これ意外に良い演奏なんだよな～
これ意外に良い演奏なんだよな～
MTTの演奏はどうだ？
明日、HMVから届くんだが。
明日、HMVから届くんだが。
なら明日聴けばいいじゃんｗ
今、聴いているところだ。MMT&SFS
良いじゃないか、これ。明晰でドラマチックで。
映画音楽っぽく（恣意的に）きこえると言えばそうかも知れないけど、凄い演奏だよ。
これとテンシュテットのがあれば後は要らないかもｗ
良いじゃないか、これ。明晰でドラマチックで。
映画音楽っぽく（恣意的に）きこえると言えばそうかも知れないけど、凄い演奏だよ。
これとテンシュテットのがあれば後は要らないかもｗ
MTTとテンシュテットって似てるの？
どう考えても似てないような。
>>42
やだなぁそういう突っ込み。（MMTは間違えたｗ）
ちょっと大げさに書いてみただけじゃないか。マラ５の全CDを聴いたヤツなんて滅多にいないだろｗ
>>43-44
対極だよ。両極端のアプローチだけどそれぞれに凄くレベルの高いものだな、と。
やだなぁそういう突っ込み。（MMTは間違えたｗ）
ちょっと大げさに書いてみただけじゃないか。マラ５の全CDを聴いたヤツなんて滅多にいないだろｗ
>>43-44
対極だよ。両極端のアプローチだけどそれぞれに凄くレベルの高いものだな、と。
48 ：名無しの笛の踊り：2007/03/01(木) 11:31:17 ID:ul1g+sEo
この曲聴いて思った感想
冒頭ハイドンのパクリじゃね？
冒頭ハイドンのパクリじゃね？
49 ：名無しの笛の踊り：2007/03/01(木) 12:29:02 ID:qJIJQ1Y9
それだ！
50 ：名無しの笛の踊り：2007/03/01(木) 13:04:45 ID:9VfuI4UL
ハイドンていうよりメンデルスゾーンの結婚行進曲をおちょくったものだろう。
51 ：名無しの笛の踊り：2007/03/01(木) 13:58:04 ID:ul1g+sEo
いや、実はハイドンじゃなくてアントニン・フルックナーなのか…
52 ：名無しの笛の踊り：2007/03/01(木) 19:32:59 ID:mTapd6ZO
いや、弟のミヒャエル・フルックナーだよ
53 ：名無しの笛の踊り：2007/03/01(木) 20:30:19 ID:tZOoimiZ
ミヒャエル・シューマッハ
54 ：名無しの笛の踊り：2007/03/01(木) 20:35:28 ID:ul1g+sEo
>>53
クラウス・シューマッハなら、フルックナーの初演に携わった指揮者がいるが…
クラウス・シューマッハなら、フルックナーの初演に携わった指揮者がいるが…
皆さんお薦めの隠れ名盤のシップウェイ＆ロイヤルフィルのも期待以上にかなり良かったけれど、
ヨエル・レヴィ＆アトランタ響（TELARC）の演奏、もう本当に素晴らしいですよ。録音も最高。
これは是非とも一度聴いてみて下さい。全編素晴らしいですし特にアダージェットは涙モノ。
（このコンビ、６番も素晴らしかったです）
ヨエル・レヴィ＆アトランタ響（TELARC）の演奏、もう本当に素晴らしいですよ。録音も最高。
これは是非とも一度聴いてみて下さい。全編素晴らしいですし特にアダージェットは涙モノ。
（このコンビ、６番も素晴らしかったです）
連投すいません。なんか書き足りずな気持ちで。
レヴィ＆アトランタの５番、やっぱり凄い。
この曲聴いて久々に背すじにビビッときて、鼓動が高鳴り、うち震えました。
今は入手が少し難しいのかな、どこも在庫はないようでそれが残念ですが、是非盤です。
レヴィ＆アトランタの５番、やっぱり凄い。
この曲聴いて久々に背すじにビビッときて、鼓動が高鳴り、うち震えました。
今は入手が少し難しいのかな、どこも在庫はないようでそれが残念ですが、是非盤です。
1 CD 477 654-5
Gustavo Dudamel
MAHLER: Symphony No. 5
Simón Bolívar Youth Orchestra of Venezuela / Gustavo Dudamel
グスタボがグスタフ録音しますが何か
Gustavo Dudamel
MAHLER: Symphony No. 5
Simón Bolívar Youth Orchestra of Venezuela / Gustavo Dudamel
グスタボがグスタフ録音しますが何か
ギュスターヴ・マラーっていなかったっけ？
あ、モローとマラーがごっちゃになってるｗ
あ、モローとマラーがごっちゃになってるｗ
インバル&都響を買ったが大失敗でした。
>>48-50
ベト５のリズムを使ったように思える
ベト５のリズムを使ったように思える
62 ：名無しの笛の踊り：2007/03/21(水) 10:38:19 ID:+AZ3V3tE
７月のインバル・フィルハーモニアに行くつもりです。
なんか楽しみじゃ。
なんか楽しみじゃ。
63 ：名無しの笛の踊り：2007/03/21(水) 12:39:18 ID:sgWdyg9e
64 ：名無しの笛の踊り：2007/03/21(水) 13:57:55 ID:j77+nAq6
66 ：ヒギンズ教授（*‘∀‘）♪：2007/03/21(水) 16:22:41 ID:Se/lMr/G
クズが罵り合ってますｗｗ
67 ：名無しの笛の踊り：2007/03/21(水) 18:46:03 ID:sgWdyg9e
68 ：名無しの笛の踊り：2007/03/21(水) 19:02:40 ID:mPH7drjL
インバル/都響の5番が大失敗とは初耳です
２楽章など最近では滅多に聞けない位の
秀演だと思いましたが色々なんですね
２楽章など最近では滅多に聞けない位の
秀演だと思いましたが色々なんですね
69 ：名無しの笛の踊り：2007/03/21(水) 19:47:47 ID:+c4xmexp
>>68
第３楽章後に拍手が起こったからだろ
第３楽章後に拍手が起こったからだろ
70 ：名無しの笛の踊り：2007/03/21(水) 21:19:45 ID:W5j4nv0g
ひでえ話だな…
71 ：名無しの笛の踊り：2007/03/23(金) 19:33:21 ID:WjMgEo4x
ホルン奏者がすごかったかららしいよ。
72 ：名無しの笛の踊り：2007/03/24(土) 02:23:09 ID:JsxBY6Ek
アバド/CSOは好き、アバド/BPOは糞。って人いない？
ルイージ＆ライプツィヒ放送交響楽団の演奏はどうですか？
おまいらの評判が良ければ、買うつもり。
おまいらの評判が良ければ、買うつもり。
>>73
買っても損はない
買っても損はない
76 ：名無しの笛の踊り：2007/03/25(日) 11:48:52 ID:kLxt96F6
アバドの話題が完全放置されててワロタｗ
77 ：名無しの笛の踊り：2007/03/25(日) 12:16:12 ID:RznVy6M9
アバドの話題て何？
アバドって何ですか？
79 ：名無しの笛の踊り：2007/03/26(月) 23:11:43 ID:Z/fIjbRL
アルバイトの間違いだろ
80 ：名無しの笛の踊り：2007/03/27(火) 00:00:07 ID:YrCf6hYy
じゃあ>>76は誤爆だな
81 ：名無しの笛の踊り：2007/03/27(火) 19:27:48 ID:QxfJDbje
誤爆するなヴォケ
82 ：名無しの笛の踊り：2007/03/27(火) 21:37:59 ID:GJ/xnetv
ところでレヴァインはどうなの？
83 ：名無しの笛の踊り：2007/03/27(火) 22:44:44 ID:k/GVumxI
アバトとマゼールとショルティとバーンスタインとインバルのマーラー5聞き比べてみた
アバト最強
アバト最強
84 ：名無しの笛の踊り：2007/03/27(火) 22:49:52 ID:BjLYn+Ze
゛←落し物です
アバトとマゼール
スターバト・マーテル
スターバト・マーテル
来月のハーディング＋LSOの聞きにいく人いる？
ﾉｼ
マラ５はユリ・ケインが一番やな
保守
91 ：命 ◆P6rBQWtf4. ：2007/04/04(水) 18:27:44 ID:IxgDYHGD
漏れは、メーター／ＮＹＰを勧めたい。
冒頭からいきなりＰ・スミスのソロリサイタルかと
思うくらい素晴らしい。
他の金管も素晴らしく、又弦も掻き毟るような演奏
が極めてオドロオドロしい演奏につながっていると言えよう。
これは、５番を好きな香具師は聴き応えのある演奏であると言えよう。
ＣＤは安価であるが漏れはこれを勧めたいと言えよう。
冒頭からいきなりＰ・スミスのソロリサイタルかと
思うくらい素晴らしい。
他の金管も素晴らしく、又弦も掻き毟るような演奏
が極めてオドロオドロしい演奏につながっていると言えよう。
これは、５番を好きな香具師は聴き応えのある演奏であると言えよう。
ＣＤは安価であるが漏れはこれを勧めたいと言えよう。
92 ：名無しの笛の踊り：2007/04/04(水) 19:47:26 ID:X9swPgKY
ドゥダメル楽しみだよ。
リリースいつかなぁ。
リリースいつかなぁ。
93 ：名無しの笛の踊り：2007/04/04(水) 19:59:49 ID:MK875/CH
>>72
普通はいないだろ。
普通はいないだろ。
95 ：名無しの笛の踊り：2007/04/04(水) 23:03:30 ID:dJYlRsAN
バンスタ／ウィーンフィルのプロムスライブ聞くと、クベ／バイエルンのミュンヘンライブを聞く気が失せる。
96 ：名無しの笛の踊り：2007/04/05(木) 00:09:28 ID:rC9hLKKA
97 ：名無しの笛の踊り：2007/04/05(木) 17:02:06 ID:pb7o7GSW
>>93
そうだろ。そう思うだろ。
漏れも実はハーセスよりＰ・スミスのほうが好きである
と言えよう。
フィリップ・スミスマンセーと言えよう。
皆もメーター／ＮＹＰの演奏を聴けと言えよう。
聴けば皆もマラ５の価値観が変わると言えよう。
そうだろ。そう思うだろ。
漏れも実はハーセスよりＰ・スミスのほうが好きである
と言えよう。
フィリップ・スミスマンセーと言えよう。
皆もメーター／ＮＹＰの演奏を聴けと言えよう。
聴けば皆もマラ５の価値観が変わると言えよう。
98 ：名無しの笛の踊り：2007/04/05(木) 17:16:54 ID:xVaXcznp
何で一奏者に注目せなあかんのや
冒頭ソロのあと、曲が何十分あると思てんねん
冒頭ソロのあと、曲が何十分あると思てんねん
99 ：名無しの笛の踊り：2007/04/05(木) 18:34:37 ID:pb7o7GSW
>>98
チッチッチッ！
解ってないなお前はｗｗｗ
Ｐ・スミスの偉大さがお前には解っていないと言えよう。
現にＴＰのsoloだけではないと前にもカキコしたと言えよう。
弦も掻き毟るようなリアリティイがあるから漏れもお勧め
出来ると言えよう。
お前は、まだメーター／ＮＹＰのマラ５を聴いていないのだなｗｗｗ
だからそういう軽々しいレスが出来ると言えよう。
お前も一度聴く事を勧めると言えよう。
チッチッチッ！
解ってないなお前はｗｗｗ
Ｐ・スミスの偉大さがお前には解っていないと言えよう。
現にＴＰのsoloだけではないと前にもカキコしたと言えよう。
弦も掻き毟るようなリアリティイがあるから漏れもお勧め
出来ると言えよう。
お前は、まだメーター／ＮＹＰのマラ５を聴いていないのだなｗｗｗ
だからそういう軽々しいレスが出来ると言えよう。
お前も一度聴く事を勧めると言えよう。
100 ：名無しの笛の踊り：2007/04/05(木) 22:40:39 ID:N/iEXiOE
Mehta? Meter?
101 ：名無しの笛の踊り：2007/04/05(木) 22:46:49 ID:9SZ/5P0L
>>100
釣りだろ 気にすんな
釣りだろ 気にすんな
メータ盤は、どこの学校の体育館で録音したんだと言いたくなる絶望的な音響が×
103 ：名無しの笛の踊り：2007/04/06(金) 01:31:12 ID:OD8SqKdv
普通にバーンスタイン盤とかシノーポリ盤とかテンシュテット来日盤とか
マーツァル盤とかコバケン盤とかインバル／都響盤とかでいいんじゃね？
宇野先生が誉めたんだし。
マーツァル盤とかコバケン盤とかインバル／都響盤とかでいいんじゃね？
宇野先生が誉めたんだし。
104 ：名無しの笛の踊り：2007/04/06(金) 01:51:18 ID:gBLl6wMg
マーツァルオンマイク過ぎ
105 ：名無しの笛の踊り：2007/04/06(金) 12:15:45 ID:RM6D+Kgu
オフマイクすぎるよりはいいだろ…いや、そんな事ないか…
106 ：名無しの笛の踊り：2007/04/06(金) 12:32:53 ID:VCGJPR1j
しかしマーツァルのマーラーがあんなに良いというのは正直意外だった。
3番、6番も聴いたが、どれも一級品。
3番、6番も聴いたが、どれも一級品。
107 ：名無しの笛の踊り：2007/04/06(金) 20:00:21 ID:U3NI63rp
>>102
オヤオヤ？
ヲタクのオーディオは何万円のオーディオで聴いているのかな？
漏れは、スピーカーとアンプ、そしてＣＤプレーヤーだけで
軽～く１○○万位投資していますが何か？
漏れの耳ではそんなアフォなサウンド感は出ていないと言えよう。
そうか、お前の耳がどこの学校の体育館で録音したんだと
言いたくなる絶望的な音響の耳の持ち主なのだなと言えようｗｗｗ
こりゃまた失礼しましたｗｗｗｗｗｗ
オヤオヤ？
ヲタクのオーディオは何万円のオーディオで聴いているのかな？
漏れは、スピーカーとアンプ、そしてＣＤプレーヤーだけで
軽～く１○○万位投資していますが何か？
漏れの耳ではそんなアフォなサウンド感は出ていないと言えよう。
そうか、お前の耳がどこの学校の体育館で録音したんだと
言いたくなる絶望的な音響の耳の持ち主なのだなと言えようｗｗｗ
こりゃまた失礼しましたｗｗｗｗｗｗ
108 ：名無しの笛の踊り：2007/04/06(金) 20:34:05 ID:OD8SqKdv
春だなあ
109 ：名無しの笛の踊り：2007/04/06(金) 20:34:49 ID:r6GQNOTE
オクスリ飲んでおねんねしましょねー
110 ：名無しの笛の踊り：2007/04/06(金) 22:14:41 ID:gBLl6wMg
>>107
不粋なこと言うなよー
不粋なこと言うなよー
ヘッドホンで聴いてんじゃないの？
ヘッドホンならそんなに大金出さなくてもいい音で聴けるし
ヘッドホンならそんなに大金出さなくてもいい音で聴けるし
ヘッドフォンはどんなに金をつぎ込んでもたいした音は出ないけどなｗ
それは誤解だと思うけどなぁ
ただ、金を注ぎ込みまくったスピーカーには敵わんだろうけど
ただ、金を注ぎ込みまくったスピーカーには敵わんだろうけど
ヘッドフォンはダメだわ。
耳に直接すぎて、細かい音を聴き取るにはいいが音響として楽しめない。
耳への圧迫も違和感があってしばらくするとイライラしてくる。
耳に直接すぎて、細かい音を聴き取るにはいいが音響として楽しめない。
耳への圧迫も違和感があってしばらくするとイライラしてくる。
メータ時代のエイヴェリーフィッシャーホールの音響は最悪
ラトル/ベルリンフィル
なかなかお勧め最近はこればっか
なかなかお勧め最近はこればっか
117 ：名無しの笛の踊り：2007/04/08(日) 12:57:23 ID:WR8LYi+M
>>115
だから、お前の耳が安っぽいだけだろｗｗｗ
これだから困るんだよな、貧乏人相手にクラシック語るのは･･･
お前も頑張って働いて良いオーディオ買えよｗｗｗ
そうすれば、そんなセリフはでないはずだｗｗｗ
だから、お前の耳が安っぽいだけだろｗｗｗ
これだから困るんだよな、貧乏人相手にクラシック語るのは･･･
お前も頑張って働いて良いオーディオ買えよｗｗｗ
そうすれば、そんなセリフはでないはずだｗｗｗ
118 ：名無しの笛の踊り：2007/04/08(日) 14:26:45 ID:YWskjzFb
>>117
いや、録音が悪いとの見解については>115が正しい。これはクラシックファンの間では定説。
当時のフィッシャーホールの音響は最悪で、何回も音響補正工事がなされたがついぞ確定
せず、響きが悪い。しかも、当時のNYフィルの録音を担当したteldecの音作りが、既にデジタル
録音機器を使いこなし始めていたデッカやフィリップス、CBS（ＳＯＮＹ）に比べ大幅に古くさく、
低音がﾎﾟｺﾎﾟｺするようなHiＦｉとは縁遠い狭レンジな音作りにて、ＮＹフィルの音を録りきっていな
い。だから、ソース自体の音があまりにも悪いので、どんなに良い音響装置を使っても、良い音
で聞こえない。これは当時を知る古参の音楽ファンだったら誰もがそう思っている定説。
私もこのディスクは持っているが、メータだったら旧ロスフィル（デッカアナログ録音）の方が
演奏、音響、録音とも遙かに充実している。NYフィルは個人技は優れているが、当時オケとして
はダレきっており、斜陽の名門なんて揶揄されていたよ。
いや、録音が悪いとの見解については>115が正しい。これはクラシックファンの間では定説。
当時のフィッシャーホールの音響は最悪で、何回も音響補正工事がなされたがついぞ確定
せず、響きが悪い。しかも、当時のNYフィルの録音を担当したteldecの音作りが、既にデジタル
録音機器を使いこなし始めていたデッカやフィリップス、CBS（ＳＯＮＹ）に比べ大幅に古くさく、
低音がﾎﾟｺﾎﾟｺするようなHiＦｉとは縁遠い狭レンジな音作りにて、ＮＹフィルの音を録りきっていな
い。だから、ソース自体の音があまりにも悪いので、どんなに良い音響装置を使っても、良い音
で聞こえない。これは当時を知る古参の音楽ファンだったら誰もがそう思っている定説。
私もこのディスクは持っているが、メータだったら旧ロスフィル（デッカアナログ録音）の方が
演奏、音響、録音とも遙かに充実している。NYフィルは個人技は優れているが、当時オケとして
はダレきっており、斜陽の名門なんて揶揄されていたよ。
119 ：名無しの笛の踊り：2007/04/08(日) 14:42:15 ID:YWskjzFb
>>107
システムで１００万円以上投資されているとのことで、オーディオについては明確なお考えがある方と思うが、
オーディオはあくまでも再生装置であって、ソース自体が悪ければ、どうしようもない。
高価なシステムは、ソースを忠実に再生、引き出す能力に優れるので、録音の悪いCDであればそれなりに
しか聞こえない。まず、色づけせずに再生できる力がある機器こそがHiFiだとおもう。
音が悪いソースを再生するにあたっては、かえってミニコンポとかラジカセの方が、過度の音作り（イコライジ
ング）にてそれなりに聞かすことができる。
それとオーディオ機器の性能の優劣を（高価＝優れる）と価格で誇示するのは、昨今流行らないのでおやめに
なった方が良い。
確かに高価な機器の方がパーツの１つ１つを選定選別したりこだわりをもって製造されているが、それが音作り
および最終的に出てくる音質と直結していないのは、設計したことがある人から見れば明らか。
システムで１００万円以上投資されているとのことで、オーディオについては明確なお考えがある方と思うが、
オーディオはあくまでも再生装置であって、ソース自体が悪ければ、どうしようもない。
高価なシステムは、ソースを忠実に再生、引き出す能力に優れるので、録音の悪いCDであればそれなりに
しか聞こえない。まず、色づけせずに再生できる力がある機器こそがHiFiだとおもう。
音が悪いソースを再生するにあたっては、かえってミニコンポとかラジカセの方が、過度の音作り（イコライジ
ング）にてそれなりに聞かすことができる。
それとオーディオ機器の性能の優劣を（高価＝優れる）と価格で誇示するのは、昨今流行らないのでおやめに
なった方が良い。
確かに高価な機器の方がパーツの１つ１つを選定選別したりこだわりをもって製造されているが、それが音作り
および最終的に出てくる音質と直結していないのは、設計したことがある人から見れば明らか。
１０年ぶりにメータ/ＮＹＰのマラ５聴きたくなってしまった
121 ：名無しの笛の踊り：2007/04/08(日) 17:02:38 ID:gKYI9fII
別に聴かなくていいよ
122 ：名無しの笛の踊り：2007/04/08(日) 17:09:59 ID:Qj6DeRHg
とりあえず、投票ついでにメータ／NYPをブッコフに売ってきた
123 ：名無しの笛の踊り：2007/04/08(日) 18:51:34 ID:WR8LYi+M
>>118
＞「NYフィルは個人技は優れているが、当時オケとして
＞はダレきっており、斜陽の名門なんて揶揄されていたよ。」
その通り、俺もＮＹＰにはその当時は懐疑的になっていた。
しかし、マゼール／ＮＹＰでマラ５を聴いたらその観念なんて
吹っ飛んでしまった。俺は、マゼールが好きだからＮＹＰなんて
大した事がないとタカをくくって演奏会に聴きに行ったがそれが
ＮＹＰの金管の凄さにビックリしてしまったと言えよう。
だから、当然マゼール／ＮＹＰのマラ５のＣＤを探したが販売
されていなかったので、仕方なくメーター／ＮＹＰを買って来たが
それでもＴＰのＰ・スミス、ＨｒのＰ・マイヤースなど金管の分厚い
響きが聴けて感動したと言えよう。
だから、あえてお勧めしているのだ。これを聴くとヨーロッパの金管
が軟弱に聴こえてくるから不思議なものであると言えよう。
>>121
聴きもしないのに毛嫌いするとは何事だと言えよう。
変な固定観念を捨てて聴いてみる事を勧めると言えよう。
＞「NYフィルは個人技は優れているが、当時オケとして
＞はダレきっており、斜陽の名門なんて揶揄されていたよ。」
その通り、俺もＮＹＰにはその当時は懐疑的になっていた。
しかし、マゼール／ＮＹＰでマラ５を聴いたらその観念なんて
吹っ飛んでしまった。俺は、マゼールが好きだからＮＹＰなんて
大した事がないとタカをくくって演奏会に聴きに行ったがそれが
ＮＹＰの金管の凄さにビックリしてしまったと言えよう。
だから、当然マゼール／ＮＹＰのマラ５のＣＤを探したが販売
されていなかったので、仕方なくメーター／ＮＹＰを買って来たが
それでもＴＰのＰ・スミス、ＨｒのＰ・マイヤースなど金管の分厚い
響きが聴けて感動したと言えよう。
だから、あえてお勧めしているのだ。これを聴くとヨーロッパの金管
が軟弱に聴こえてくるから不思議なものであると言えよう。
>>121
聴きもしないのに毛嫌いするとは何事だと言えよう。
変な固定観念を捨てて聴いてみる事を勧めると言えよう。
124 ：名無しの笛の踊り：2007/04/08(日) 19:30:12 ID:Yh4N2tkf
ホームレスの中には自家発電機を持っている奴がいることは報道で知ってはいたのだが
その上オーディオに１００万円以上も使っているのか！せめてインターネットはやめれｗ
しかも聴くのがマラ５、おまけにメータと来たｗこいつらの人生さらに終わってるｗｗｗ
その上オーディオに１００万円以上も使っているのか！せめてインターネットはやめれｗ
しかも聴くのがマラ５、おまけにメータと来たｗこいつらの人生さらに終わってるｗｗｗ
去年マゼール／ＮＹＰを聴いたが、金管が凄いだけのしょーもないオケだったなあ
126 ：名無しの笛の踊り：2007/04/08(日) 19:55:00 ID:Qj6DeRHg
ていうか水槽厨はシカゴ響聴いてりゃいいのにね
127 ：名無しの笛の踊り ：2007/04/08(日) 19:58:14 ID:WR8LYi+M
>>124
釣られてやるがｗｗｗ
オイオイ！自分の身分曝け出してどうするよｗｗｗ
お前がホームレスの分際で一軒家の俺に噛み付くな。
お前の脳内妄想には呆れて笑わせてもらったよｗｗｗ
自分の人生終わっているのに人を巻き込むなと言えよう。
釣られてやるがｗｗｗ
オイオイ！自分の身分曝け出してどうするよｗｗｗ
お前がホームレスの分際で一軒家の俺に噛み付くな。
お前の脳内妄想には呆れて笑わせてもらったよｗｗｗ
自分の人生終わっているのに人を巻き込むなと言えよう。
128 ：名無しの笛の踊り：2007/04/08(日) 19:59:00 ID:h6yKnihU
んで、ここ何のスレだっけ？
サントリーでのマゼール＆ＮＹＰの「5番」は、指揮巧者のマゼールが抑え込んでるのにも
かかわらず、ホルン隊の大音量パルプンテでマーラーの書法が掻き消されてしまう瞬間が
たびたび訪れた。
前半の「タンホイザー」ではそんなことなかったけど。
金管が突出気味、というマゼールらしからぬ演奏会だった。(普段のマゼールは全パートを突出して聴こえさせる)
かかわらず、ホルン隊の大音量パルプンテでマーラーの書法が掻き消されてしまう瞬間が
たびたび訪れた。
前半の「タンホイザー」ではそんなことなかったけど。
金管が突出気味、というマゼールらしからぬ演奏会だった。(普段のマゼールは全パートを突出して聴こえさせる)
Y＾´ ∨／／ ／,∠ ,. ' ／l／／／ ／, ' , '／ ! ｜ ｌ }´ 〈
〉 変 〈/ , ' ／／￣｀>< ／／／ ／／／ _,.=‐|'"´l ｌ〈 変 /
〈 態. ∨, '／l| ,.'-‐､｀/／｀7/ ／''"´__ ｜ ﾊ l丿 態 {
人） ! ! （／! |ヽ〈_ ・.ﾉ〃 〃 ／ '／⌒ヾ.! ,' !く ! ! （_
ト､__／ ヽ､_,.イ ／ｌ ｌ ｜:::::::｀｀`/:::::／...´.. //´｡ヽ }! ,' !! ) ／
ト' 亦 ,ｲ⌒ヽ/ !l l ! l し Ｊ ::::::::::::::::::::｀`‐-<／ / ,'、｀Y´Τ｀Y
l 夂 （ﾊ ヽ ｌ i ! l ', ! , -―-､_ ′::::::::::::: //! Λ ヽ、ヽl
ヽ 〉,＼ ! i ',.ｌ `、'､／_,. ―- ､_｀`ヽ､ ι 〃,'／! ヽ、＼ ヽ、
! 能 // ,' ｌヽ! ii ',l ∨＼'⌒ヽー-､ ｀ヽ､! ／ ハ ﾉヽ._人_从_,. ＼
| 心 ｛ / ,' ' ,! ｌl l`、 { ヽ' ＼ ヽ ' '´ Λ ',} （ ＼
.丿 ∨ // ,',! l l l ヽ`、 ＼ ＼ ∨ し ／! ∨ 変 ,ゝ､
∧ / / ヾノ //ｌ l l l､_ヽ＼ ＼ ヽ , ' ,.イ ｜ノ 態 （ヽ
/ﾉ__ ﾟ ﾟ (⌒｀〃'j | l l l ｀ヽ ｀ヽ､.ヽ _,.}'′ ,.イｌ { | ヽ ! ! ,ゝ＼
/ /｀Y⌒ヽ/⌒ 〃 ﾉ | l l l } ヽ､._ } ﾉ,.イ l | ! ! | ）_
〉 変 〈/ , ' ／／￣｀>< ／／／ ／／／ _,.=‐|'"´l ｌ〈 変 /
〈 態. ∨, '／l| ,.'-‐､｀/／｀7/ ／''"´__ ｜ ﾊ l丿 態 {
人） ! ! （／! |ヽ〈_ ・.ﾉ〃 〃 ／ '／⌒ヾ.! ,' !く ! ! （_
ト､__／ ヽ､_,.イ ／ｌ ｌ ｜:::::::｀｀`/:::::／...´.. //´｡ヽ }! ,' !! ) ／
ト' 亦 ,ｲ⌒ヽ/ !l l ! l し Ｊ ::::::::::::::::::::｀`‐-<／ / ,'、｀Y´Τ｀Y
l 夂 （ﾊ ヽ ｌ i ! l ', ! , -―-､_ ′::::::::::::: //! Λ ヽ、ヽl
ヽ 〉,＼ ! i ',.ｌ `、'､／_,. ―- ､_｀`ヽ､ ι 〃,'／! ヽ、＼ ヽ、
! 能 // ,' ｌヽ! ii ',l ∨＼'⌒ヽー-､ ｀ヽ､! ／ ハ ﾉヽ._人_从_,. ＼
| 心 ｛ / ,' ' ,! ｌl l`、 { ヽ' ＼ ヽ ' '´ Λ ',} （ ＼
.丿 ∨ // ,',! l l l ヽ`、 ＼ ＼ ∨ し ／! ∨ 変 ,ゝ､
∧ / / ヾノ //ｌ l l l､_ヽ＼ ＼ ヽ , ' ,.イ ｜ノ 態 （ヽ
/ﾉ__ ﾟ ﾟ (⌒｀〃'j | l l l ｀ヽ ｀ヽ､.ヽ _,.}'′ ,.イｌ { | ヽ ! ! ,ゝ＼
/ /｀Y⌒ヽ/⌒ 〃 ﾉ | l l l } ヽ､._ } ﾉ,.イ l | ! ! | ）_
131 ：名無しの笛の踊り：2007/04/08(日) 20:13:08 ID:WihtIxko
７月のインバルで、５番聴きにいくこととなりました。。
よろしくお願い致します。。。
よろしくお願い致します。。。
132 ：名無しの笛の踊り：2007/04/08(日) 20:55:47 ID:YWskjzFb
133 ：名無しの笛の踊り：2007/04/08(日) 22:31:11 ID:YWskjzFb
>>125
わたしも米国赴任のときにＮＹフィルをよく聴きに行ったが、どちらかというと、やはり卓越した技量を持つ
個人の集まりではあるものの、「合奏」となると各人の主張が強くてオケとしてのまとまりは？と感じた。
むしろミネソタ管とかアトランタ響とかいわゆる旧メジャー１０以外のオケの方が合奏能力は高く演奏も
面白かったよ。指揮者にもよるんだろうけど金管が凄いだけのオケってのもあながち当たってるね。
ヨーロッパのオケの金管が軟弱とのコメントもあるけど、それは当たっていない。
腕が落ちたと言われてもやはり生で聞くベルリンフィルの金管は一流。それにバイエルンの放送オケも
凄い。ＣＤ録音の場合、金管の音量や音質は相当操作されている可能性が高いから、聞えてくる音が
実力かどうかは当てにならない。
オーディオに高額をつぎ込むよりは、生のコンサートに多く通った方が、耳も肥えると思うよ。
わたしも米国赴任のときにＮＹフィルをよく聴きに行ったが、どちらかというと、やはり卓越した技量を持つ
個人の集まりではあるものの、「合奏」となると各人の主張が強くてオケとしてのまとまりは？と感じた。
むしろミネソタ管とかアトランタ響とかいわゆる旧メジャー１０以外のオケの方が合奏能力は高く演奏も
面白かったよ。指揮者にもよるんだろうけど金管が凄いだけのオケってのもあながち当たってるね。
ヨーロッパのオケの金管が軟弱とのコメントもあるけど、それは当たっていない。
腕が落ちたと言われてもやはり生で聞くベルリンフィルの金管は一流。それにバイエルンの放送オケも
凄い。ＣＤ録音の場合、金管の音量や音質は相当操作されている可能性が高いから、聞えてくる音が
実力かどうかは当てにならない。
オーディオに高額をつぎ込むよりは、生のコンサートに多く通った方が、耳も肥えると思うよ。
高級オーディオ、海外オケ、俺にはどちらも縁のない話だな。
今は安物コンポにオーディオテクニカのヘッドフォンでブーレーズのマラ５聴いてるよ。
今は安物コンポにオーディオテクニカのヘッドフォンでブーレーズのマラ５聴いてるよ。
ブレーズのマラ５だって（ﾌﾟ
笑わせてもらうなｗ
そんな異端児の指揮者聞いてどうするよｗ
オーソドックスにバンスタのマラ５でも聞いておけｗｗｗ
笑わせてもらうなｗ
そんな異端児の指揮者聞いてどうするよｗ
オーソドックスにバンスタのマラ５でも聞いておけｗｗｗ
パソコンで充分
>>135
ブーレーズの演奏は、非常に細かな部分までこだわりをもって響かせている。
楽器の扱いが上手い良い演奏だと思うよ。スコアを見ながら聞くとよく分かる。
そんなに異端でも無い。名演だと思う。
バーンスタイン（ウィーンフィルのかな？）の演奏は、確かに名演なんだけれども、
完全燃焼型の演奏なので繰り返し聞くような代物ではない。疲れる。
昨今のマーラー演奏からすれば、バンスタの方が異端かもね。
ブーレーズの演奏は、非常に細かな部分までこだわりをもって響かせている。
楽器の扱いが上手い良い演奏だと思うよ。スコアを見ながら聞くとよく分かる。
そんなに異端でも無い。名演だと思う。
バーンスタイン（ウィーンフィルのかな？）の演奏は、確かに名演なんだけれども、
完全燃焼型の演奏なので繰り返し聞くような代物ではない。疲れる。
昨今のマーラー演奏からすれば、バンスタの方が異端かもね。
139 ：名無しの笛の踊り：2007/04/09(月) 20:57:00 ID:1DpROOZu
何か変な釣り師だか荒らしだかが常駐するようになっちゃったなぁ
他のスレに行ってくれないかなぁ マーラー８番スレ辺りにでも…。
ブーレーズ、いいよね。ウィーン・フィルが本気の音を出している気がする。
ひとつのスタイルとして完成度は高いよねぇ。
MTT、誰か買った人いない？気になるんだけど。
他のスレに行ってくれないかなぁ マーラー８番スレ辺りにでも…。
ブーレーズ、いいよね。ウィーン・フィルが本気の音を出している気がする。
ひとつのスタイルとして完成度は高いよねぇ。
MTT、誰か買った人いない？気になるんだけど。
140 ：名無しの笛の踊り：2007/04/09(月) 21:07:00 ID:vxUAAAJl
ラインスドルフいーよー
141 ：名無しの笛の踊り：2007/04/09(月) 21:16:00 ID:dJ2m/ybb
ブーレーズのマラいいよ。
バーンスタインは本家本元だけど。
バーンスタインは本家本元だけど。
142 ：名無しの笛の踊り：2007/04/09(月) 21:20:57 ID:fFvVnFEm
よく、「いい」って言う人多いけど、
何がどういいのか書いていないと、説得力ないと思うよ。
別にブーレーズを否定するわけじゃないけどね。
何がどういいのか書いていないと、説得力ないと思うよ。
別にブーレーズを否定するわけじゃないけどね。
144 ：名無しの笛の踊り：2007/04/09(月) 23:05:41 ID:zi/bRe4j
20数年前にNHK FMで流したメータ＆イスラエルフィルのライブ凄かった！ この組み合わせはいつも情熱的でダイナミックな演奏ですね 血なんでしょうか？
146 ：名無しの笛の踊り ：2007/04/10(火) 21:05:22 ID:3WjoIFSK
>>131
＞７月のインバルで、５番聴きにいくこととなりました（ﾌﾟ
インパルの演奏なんてよく聞きにいけるなｗｗｗ
あんな貧弱な表現しかできないのを聞きにいくお前の耳は
大丈夫か！といいたいと言えよう。
まあ、期待せずに聞きにいくこったｗｗｗ
お前がインパルを選んで聞きにいく精神がわからないと言えよう。
＞７月のインバルで、５番聴きにいくこととなりました（ﾌﾟ
インパルの演奏なんてよく聞きにいけるなｗｗｗ
あんな貧弱な表現しかできないのを聞きにいくお前の耳は
大丈夫か！といいたいと言えよう。
まあ、期待せずに聞きにいくこったｗｗｗ
お前がインパルを選んで聞きにいく精神がわからないと言えよう。
146 名前：名無しの笛の踊り [] 投稿日：2007/04/10(火) 21:05:22 ID:3WjoIFSK
>>131
＞７月のインバルで、５番聴きにいくこととなりました（ﾌﾟ
インパルの演奏なんてよく聞きにいけるなｗｗｗ
あんな貧弱な表現しかできないのを聞きにいくお前の耳は
大丈夫か！といいたいと言えよう。
まあ、期待せずに聞きにいくこったｗｗｗ
お前がインパルを選んで聞きにいく精神がわからないと言えよう。
>>131
＞７月のインバルで、５番聴きにいくこととなりました（ﾌﾟ
インパルの演奏なんてよく聞きにいけるなｗｗｗ
あんな貧弱な表現しかできないのを聞きにいくお前の耳は
大丈夫か！といいたいと言えよう。
まあ、期待せずに聞きにいくこったｗｗｗ
お前がインパルを選んで聞きにいく精神がわからないと言えよう。
インパルといえばこれか。
http://www.impul.co.jp/
http://www.impul.co.jp/
近所のレコ屋でもインパルになってた…
そういや厨房時代にジャン＝ピエール・ランパルの生演奏を聴いた。
当時はガキなので音楽の良さもわからず。。。
当時はガキなので音楽の良さもわからず。。。
151 ：名無しの笛の踊り：2007/04/10(火) 21:40:18 ID:cHJKK3Os
無知で墓穴掘った>>146ワロスｗｗｗ
152 ：名無しの笛の踊り：2007/04/10(火) 21:44:33 ID:4gVgxzfa
153 ：名無しの笛の踊り：2007/04/10(火) 21:51:48 ID:ZNRr96UU
メーターだのインパルだの…
まともに相手する価値のある奴かどうかは各自でご判断を。
命族抜きに吹奏楽を語ることはできないの？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1167382557/l50
【糞スレ】“命”vs“嫌われ者”【さあ、どっち】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1170333953/l50
命族抜きに吹奏楽を語ることはできないの？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1167382557/l50
【糞スレ】“命”vs“嫌われ者”【さあ、どっち】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1170333953/l50
ガキの頃スズキのインパルスＦってバイクが欲しかった。
集合管が純正仕様になっていて、バイクの改造なんて考えもしないが
ひそかに狆相談のブォーって音に萌え～してた俺にピッタシだった。
結局ＸＺ４００を買ってしまった←ヤマハだからクラスレ的にＯＫ？
集合管が純正仕様になっていて、バイクの改造なんて考えもしないが
ひそかに狆相談のブォーって音に萌え～してた俺にピッタシだった。
結局ＸＺ４００を買ってしまった←ヤマハだからクラスレ的にＯＫ？
156 ：名無しの笛の踊り：2007/04/10(火) 23:12:22 ID:9xtsSZTf
音がどうだの、表面のことばかりで、音楽の内容について
一切触れないからそんなことだろうと思ったが、水槽の腐ったのか
さすがにここではやりこめられちゃって通用しないみたいだな
じきに巣に帰るだろうからあとは放置します
さて、これから新録音に期待できそうなのっている？
意外とマーラー指揮者って少ないよね
ゲルギエフ辺りはいずれやるかもしれないけど、個人的には
サロネン辺りにも期待したいなぁ 超高解像度マーラー
一切触れないからそんなことだろうと思ったが、水槽の腐ったのか
さすがにここではやりこめられちゃって通用しないみたいだな
じきに巣に帰るだろうからあとは放置します
さて、これから新録音に期待できそうなのっている？
意外とマーラー指揮者って少ないよね
ゲルギエフ辺りはいずれやるかもしれないけど、個人的には
サロネン辺りにも期待したいなぁ 超高解像度マーラー
ドゥダメとか
158 ：名無しの笛の踊り：2007/04/11(水) 02:04:51 ID:6qLapDYR
>>146
君、メーター（笑）ＮＹフィルをベタ褒めした人だね。「言えよう」が入るから分かるよ。
インバルの演奏の善し悪しは個人の好みに左右されるから、それ自体はどうでも良いのだが、
私はフランクフルトでマーラーもそれ以外の演奏を聴いたことがあるが、実演を聞く分には決して
貧弱では無いと思うよ。
君はＣＤで聞いてその感想を言って言っているのかな？だとすれば、例のDENONの録音は、
ディテールははっきりしているものの、非常に線が細い音だから貧弱に聞えるかもしれない。
実演を聞くとすぐ分かるけど、CDの音は全然違う。
素晴らしいオーディオ装置をお持ちだそうだが、どうも「本当の音」「生の実演」「生に接する回数」
が少ないように感じる。
どんな発言をするかは自由だけど、君が他人を非難する言葉を読むと、あまりにも経験が少ない
ＣＤなどのパッケージのバイアスがかかった影響の受けすぎのように読み取れて気の毒だ。
吹奏楽御用達専門雑誌パイパースとか読んでる人に多いコメントだな。
君、メーター（笑）ＮＹフィルをベタ褒めした人だね。「言えよう」が入るから分かるよ。
インバルの演奏の善し悪しは個人の好みに左右されるから、それ自体はどうでも良いのだが、
私はフランクフルトでマーラーもそれ以外の演奏を聴いたことがあるが、実演を聞く分には決して
貧弱では無いと思うよ。
君はＣＤで聞いてその感想を言って言っているのかな？だとすれば、例のDENONの録音は、
ディテールははっきりしているものの、非常に線が細い音だから貧弱に聞えるかもしれない。
実演を聞くとすぐ分かるけど、CDの音は全然違う。
素晴らしいオーディオ装置をお持ちだそうだが、どうも「本当の音」「生の実演」「生に接する回数」
が少ないように感じる。
どんな発言をするかは自由だけど、君が他人を非難する言葉を読むと、あまりにも経験が少ない
ＣＤなどのパッケージのバイアスがかかった影響の受けすぎのように読み取れて気の毒だ。
吹奏楽御用達専門雑誌パイパースとか読んでる人に多いコメントだな。
159 ：名無しの笛の踊り：2007/04/11(水) 03:29:18 ID:K9B7DbYC
ベルティーニいいなぁ。
特に1と4と5楽章。
特に1と4と5楽章。
ちょっと話が違うが、パイパーズは吹奏楽に対して優しくない雑誌だったりするので
パイパーズ自体が吹奏楽の方を向いて作られてるということはない。
なのであくまでも「管楽器奏者向けの専門雑誌」であって、吹奏楽御用達ってのは
ちょっと違うし、吹奏楽では御用達って書くほど御用達になってない思われ。
むしろ吹奏楽御用達と呼んでいい専門雑誌はバンドジャーナルぐらいしかない。
でも「パイパーズとかを読んでる人に多いコメント」ってのは何となくわかるね。
そういやインバルといえばインバル／フランクフルトの日本公演でやったマラ5のLDを
見せてもらった時は衝撃的だったなぁ。なんだあのホルン！っつって。ノイネッカーｽｺﾞｽ。
あれってDVDで再販されたりしてないんだっけ？
パイパーズ自体が吹奏楽の方を向いて作られてるということはない。
なのであくまでも「管楽器奏者向けの専門雑誌」であって、吹奏楽御用達ってのは
ちょっと違うし、吹奏楽では御用達って書くほど御用達になってない思われ。
むしろ吹奏楽御用達と呼んでいい専門雑誌はバンドジャーナルぐらいしかない。
でも「パイパーズとかを読んでる人に多いコメント」ってのは何となくわかるね。
そういやインバルといえばインバル／フランクフルトの日本公演でやったマラ5のLDを
見せてもらった時は衝撃的だったなぁ。なんだあのホルン！っつって。ノイネッカーｽｺﾞｽ。
あれってDVDで再販されたりしてないんだっけ？
20年位前だけど、福岡でインバル＆フランクフルト放響の
マラ5を聴いたが、物凄い演奏だったよ。
いつまでも拍手が鳴り止まなかったのを覚えている。
マラ5を聴いたが、物凄い演奏だったよ。
いつまでも拍手が鳴り止まなかったのを覚えている。
インバルの外気知マラ５はこれまでに都響・フランクフルト放送響・ベルリン響とおなじみなのに、
フィルハーモニア管も聴きにいっちゃう俺もやはり外気知であります。
フィルハーモニア管も聴きにいっちゃう俺もやはり外気知であります。
163 ：名無しの笛の踊り：2007/04/11(水) 14:45:15 ID:vSWq6QYI
最初の部分が
「デカマラ～ デカマラ～ デカマラ～
デカマラ～ デカマラ～ デ カ マ ラ～」
って聞こえます
「デカマラ～ デカマラ～ デカマラ～
デカマラ～ デカマラ～ デ カ マ ラ～」
って聞こえます
164 ：名無しの笛の踊り：2007/04/11(水) 21:21:52 ID:0Ho2VtN6
たたたたーん
たたたたーん
たたたたーーん
たたたたーん
たたたたーん
たたたたーん
↑
これを
た た た たーーん
ってやるのはどうもいまいち気に入らないんだよなぁ
いや、大勢に影響するもんでもないからいいけどさ。
たたたたーん
たたたたーーん
たたたたーん
たたたたーん
たたたたーん
↑
これを
た た た たーーん
ってやるのはどうもいまいち気に入らないんだよなぁ
いや、大勢に影響するもんでもないからいいけどさ。
165 ：名無しの笛の踊り：2007/04/11(水) 22:33:50 ID:LnsfO5a1
166 ：名無しの笛の踊り：2007/04/15(日) 07:52:57 ID:moJl+3FQ
遅ればせながらラトルＢＰＯのＣＤを聴きました。
冒頭のトランペットの音があまりに汚いのでいきなり萎えましたが、それ以降はなかなか。
３楽章のホルンはいいね。
細かなフレーズまで気を配った感じがし、誰にとっても良く聞えるわかりやすい解釈。
ラトル人気の理由が分かりました。
冒頭のトランペットの音があまりに汚いのでいきなり萎えましたが、それ以降はなかなか。
３楽章のホルンはいいね。
細かなフレーズまで気を配った感じがし、誰にとっても良く聞えるわかりやすい解釈。
ラトル人気の理由が分かりました。
167 ：名無しの笛の踊り：2007/04/15(日) 12:59:22 ID:Fbrd9l8m
マゼール・ＶＰＯで満足してる僕はおこちゃまですか？
>>167
あれは、いい演奏だと思うよ。
あれは、いい演奏だと思うよ。
169 ：名無しの笛の踊り：2007/04/15(日) 17:22:46 ID:zMoEEiQg
マゼール盤は名盤だと思う。
ナマも凄かった。
ナマも凄かった。
170 ：名無しの笛の踊り：2007/04/15(日) 18:48:20 ID:iTHb3Bol
バルビローリ＆ＮＰＯを久しぶりに聴いた。
感動した。
感動した。
171 ：名無し行進曲：2007/04/16(月) 21:14:44 ID:f54olnwa
172 ：名無しの笛の踊り：2007/04/16(月) 21:23:24 ID:dMoYhW23
アバドさんは、ベルリンフィル常任中病気になったときに、
なんといってマゼールに詫びたのですか？
足なめくらいしたんでしょうね？
なんといってマゼールに詫びたのですか？
足なめくらいしたんでしょうね？
初台での、ハーディング/ＬＳＯの「マラ５」レポ。
対抗配置(弦は16型)、木管後方左に金管一列、更に後方に打楽器
第1楽章[12分]
・冒頭のアクセル気味に吹かれる三連符ファンファーレ、前年の川崎に続いての二年連続失敗。「(ス)タターン」
・葬送モティーフ(付点リズムの「ターララーラー」)の冒頭を少し伸ばし気味に。これは徹底して弾かせていた。
・変ロ短調の第1トリオはかなり速め。第2楽章後半で再現されるのを考慮した模様。
・ファンファーレ再現でまさかの四連符吹奏。(タ)タタターン。冒頭のミスはこれで帳消し･･･にならないならないw
でもまあ上手いから許す、みたいな雰囲気。
・最後の嬰ハ音をかなり溜めて間を置いてからsf
第2楽章[14分]
・ＬＳＯ自慢のコンバス隊が炸裂する冒頭に痺れる
・東フィルでの『復活』の時のようなグリッサンド、＜＞強調はそんなに無い。
・9度音程の跳躍(タラｰﾗ)は意外なほど強調されず。
・ティンパニのおやっさんが、最弱音から最強音までビシーッと決める。あんた神。神認定。
・再現部で、1stVnがＧ線上でテーマ(第1楽章のトリオ主題ね)を弾く姿に痺れる。
第3楽章[18分位]
・ホルンオブリガードは着席したままの主席奏者が吹奏。近年の傾向に逆らう？
・二回出現するレントラーな中間部を、かなりウィンナワルツ寄りに弾かせる。これは
今度バイエルンと来るヤンソンスもやる方法。
・ホルン隊(5人)大活躍。3番奏者さんに拍手。
・クラリネット2番奏者がマーラーが記した「花弁をあげよ！」の指示を一切無視している事に気づく。
以降気になってしようがなくなる。もしかすると彼はマリナー息子かも。違うかも。わからないかも。
第4楽章[9～10分]
・４つ振り制限一杯の遅さで指揮。弦奏者が弓を沢山つかって弾く。
第5楽章[15分]
・いけいけ～どんどんいけ～
・後半2楽章は、どこか消化不良な感が。あまり感想はないですというのが感想。
客席は大喜び。オケもノンスタンディングで指揮を讃える。ペット＆ホルン奏者は起立指名が二回ずつ
対抗配置(弦は16型)、木管後方左に金管一列、更に後方に打楽器
第1楽章[12分]
・冒頭のアクセル気味に吹かれる三連符ファンファーレ、前年の川崎に続いての二年連続失敗。「(ス)タターン」
・葬送モティーフ(付点リズムの「ターララーラー」)の冒頭を少し伸ばし気味に。これは徹底して弾かせていた。
・変ロ短調の第1トリオはかなり速め。第2楽章後半で再現されるのを考慮した模様。
・ファンファーレ再現でまさかの四連符吹奏。(タ)タタターン。冒頭のミスはこれで帳消し･･･にならないならないw
でもまあ上手いから許す、みたいな雰囲気。
・最後の嬰ハ音をかなり溜めて間を置いてからsf
第2楽章[14分]
・ＬＳＯ自慢のコンバス隊が炸裂する冒頭に痺れる
・東フィルでの『復活』の時のようなグリッサンド、＜＞強調はそんなに無い。
・9度音程の跳躍(タラｰﾗ)は意外なほど強調されず。
・ティンパニのおやっさんが、最弱音から最強音までビシーッと決める。あんた神。神認定。
・再現部で、1stVnがＧ線上でテーマ(第1楽章のトリオ主題ね)を弾く姿に痺れる。
第3楽章[18分位]
・ホルンオブリガードは着席したままの主席奏者が吹奏。近年の傾向に逆らう？
・二回出現するレントラーな中間部を、かなりウィンナワルツ寄りに弾かせる。これは
今度バイエルンと来るヤンソンスもやる方法。
・ホルン隊(5人)大活躍。3番奏者さんに拍手。
・クラリネット2番奏者がマーラーが記した「花弁をあげよ！」の指示を一切無視している事に気づく。
以降気になってしようがなくなる。もしかすると彼はマリナー息子かも。違うかも。わからないかも。
第4楽章[9～10分]
・４つ振り制限一杯の遅さで指揮。弦奏者が弓を沢山つかって弾く。
第5楽章[15分]
・いけいけ～どんどんいけ～
・後半2楽章は、どこか消化不良な感が。あまり感想はないですというのが感想。
客席は大喜び。オケもノンスタンディングで指揮を讃える。ペット＆ホルン奏者は起立指名が二回ずつ
174 ：名無しの笛の踊り：2007/04/17(火) 19:39:42 ID:V4xxaJDF
>>173
と言うことは同じＬＳＯによる最新録音のデプリースト指揮によるＮＡＸＯＳ盤って期待できるの？
と言うことは同じＬＳＯによる最新録音のデプリースト指揮によるＮＡＸＯＳ盤って期待できるの？
176 ：名無しの笛の踊り：2007/04/18(水) 23:39:02 ID:pXiasHUd
第三楽章のテンポは非常に難しいですね。
なかなか自分がしっくりくる演奏に巡り逢えない。
もうもどかしくて自分で振ってしまいたいくらいです。
なかなか自分がしっくりくる演奏に巡り逢えない。
もうもどかしくて自分で振ってしまいたいくらいです。
178 ：名無しの笛の踊り：2007/04/19(木) 05:58:17 ID:dn3qoJNU
デプ厨お断り
次スレにこれ入れとけ
次スレにこれ入れとけ
179 ：名無しの笛の踊り：2007/04/19(木) 08:55:49 ID:t2W5W843
いーんじゃないの？ロンドン響の最新マーラーが安く聴けるんだし
デプリーストからＴ・トーマスまで価格帯も幅広く
デプリーストからＴ・トーマスまで価格帯も幅広く
180 ：名無しの笛の踊り：2007/04/19(木) 10:21:29 ID:I4biYpJ3
貧乏人はデプしか聞けないプゲラ
181 ：名無しの笛の踊り：2007/04/19(木) 12:09:17 ID:hoEgXcuA
ハーンスタイン/ＶＰＯで満足してる私は馬鹿でしょうか？
182 ：名無しの笛の踊り：2007/04/19(木) 13:05:32 ID:aoZzkZiy
183 ：名無しの笛の踊り：2007/04/19(木) 14:39:28 ID:dn3qoJNU
>>181
デプで満足してる奴見たらぜんぜん普通だよ
デプで満足してる奴見たらぜんぜん普通だよ
184 ：名無しの笛の踊り：2007/04/19(木) 15:56:55 ID:t2W5W843
デプリーストもアンチがつくほど出世したのかｗ
そんな俺はノット盤が好きだ
若手にしては地味だけどな
そんな俺はノット盤が好きだ
若手にしては地味だけどな
185 ：名無しの笛の踊り：2007/04/19(木) 19:15:53 ID:EXWJMOgh
ノット＆バンベルク盤は僕も好きです。
SACDだからというだけの理由で求めたが
素晴らしかった。
ナマも良かった。
SACDだからというだけの理由で求めたが
素晴らしかった。
ナマも良かった。
186 ：名無しの笛の踊り：2007/04/19(木) 20:15:41 ID:3cTf/T4E
ノット盤好きがいた。嬉しいねぇ。
確かまだ４０代だよね？
確かまだ４０代だよね？
187 ：名無しの笛の踊り：2007/04/19(木) 20:18:07 ID:tAHOrxwm
ノット盤はいいねえ！バンベルク響も柔らかい響きだ。是非ご一聴を。
188 ：名無しの笛の踊り：2007/04/19(木) 20:38:50 ID:1uH6xJQt
俺はマッケラス指揮ロイヤルリバプールフィル（ＥＭＩ）がこの曲の５本の指に入る名演だと思う。
でも、もう売ってないか。。。
ちなみにホルンの神演奏としては、Shipway指揮ロイヤルフィルの演奏のホルンは、だれなのか
知らないけど凄い奏者だと思う。
でも、もう売ってないか。。。
ちなみにホルンの神演奏としては、Shipway指揮ロイヤルフィルの演奏のホルンは、だれなのか
知らないけど凄い奏者だと思う。
189 ：名無しの笛の踊り：2007/04/20(金) 00:44:02 ID:J6I00HeF
マッケラスがと言うより、RLPOは秘かに激ウマ。
190 ：名無しの笛の踊り：2007/04/22(日) 18:08:34 ID:d/fsDhIZ
>>189
でもディスク入手困難だな ＲＬＰＯ
でもディスク入手困難だな ＲＬＰＯ
保守
192 ：名無しの笛の踊り：2007/04/24(火) 20:25:14 ID:WipaPYFU
>>189
そう、ＬＲＰＯは地方のオケと思っていたら大間違い（地方だけどね）
ディスクが少ないのがネックですが、映画音楽のベンハーをデジタル録音したディスク
を持っているが、かなりの熱演、そして金管のテクと音、弦のしなやかな音がすばらしい。
なぜメジャーレーベルが注目しないのかなぁ？
そう、ＬＲＰＯは地方のオケと思っていたら大間違い（地方だけどね）
ディスクが少ないのがネックですが、映画音楽のベンハーをデジタル録音したディスク
を持っているが、かなりの熱演、そして金管のテクと音、弦のしなやかな音がすばらしい。
なぜメジャーレーベルが注目しないのかなぁ？
「ボク指揮者になる」といった青年ラトルをバーミンガムにプレゼントしたリヴァプール。
理由はお互い気心が知れていたので、なんか気恥ずかしかったらしい。
理由はお互い気心が知れていたので、なんか気恥ずかしかったらしい。
194 ：名無しの笛の踊り：2007/04/25(水) 16:07:36 ID:P+pfzvuL
第２楽章の一回目の提示部の第２主題後のエピソードから２度目の第１主題に入る直前あたりに
「ﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯ ﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯ 」という一昔前の腕時計のアラームかポケベルみたいな音が入るけど
あれ何なんだ？
特にブレーズのが音がでかいので、はじめ録音のミスかと思ったが
よく聴くと他の演奏でも入ってる。
「ﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯ ﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯ 」という一昔前の腕時計のアラームかポケベルみたいな音が入るけど
あれ何なんだ？
特にブレーズのが音がでかいので、はじめ録音のミスかと思ったが
よく聴くと他の演奏でも入ってる。
195 ：名無しの笛の踊り：2007/04/25(水) 16:46:14 ID:lATMvQlR
ピッコロ大魔王
196 ：名無しの笛の踊り：2007/04/25(水) 18:31:48 ID:XGL298uK
197 ：名無しの笛の踊り：2007/04/25(水) 19:08:58 ID:oBIS8k+N
>>194
それ何だろうね？ わからんねぇ。
ちなみにノイマン チェコフル（キャニオン）の５番 ４楽章の途中、最も弱音になるところでの
「ピッ」音は、明らかに腕時計のアラームだと思う。
なんか特別な事情があったのか、それともこの録音がベスト演奏だったのか知らないけど、
なんで録り直さなかったのか。。。
でもケイマルのトランペットといい、独特の響きで良い演奏だけどね。
それ何だろうね？ わからんねぇ。
ちなみにノイマン チェコフル（キャニオン）の５番 ４楽章の途中、最も弱音になるところでの
「ピッ」音は、明らかに腕時計のアラームだと思う。
なんか特別な事情があったのか、それともこの録音がベスト演奏だったのか知らないけど、
なんで録り直さなかったのか。。。
でもケイマルのトランペットといい、独特の響きで良い演奏だけどね。
198 ：名無しの笛の踊り：2007/04/25(水) 19:09:30 ID:oBIS8k+N
201 ：名無しの笛の踊り：2007/04/26(木) 16:58:21 ID:uuNiAXgT
アバド・ＢＰＯ久々に聞いたけどなんか物足りない・・・
シノーポリって、あんまし評価高くないのかなぁ・・・？
203 ：名無しの笛の踊り：2007/04/26(木) 22:31:01 ID:MNqDpW1b
204 ：名無しの笛の踊り：2007/04/27(金) 08:14:41 ID:BybOcZPP
シノーポリ盤は響きが素晴らしい！
私も気に入ってます。
私も気に入ってます。
205 ：名無しの笛の踊り：2007/04/27(金) 08:38:38 ID:HZU3hm3B
第３楽章のホルンが崩壊している演奏が聴きたい。
206 ：名無しの笛の踊り：2007/04/27(金) 14:28:06 ID:laWBV4wn
>>203
あぁ、俺もあの唸り声はかなり気になる。
あぁ、俺もあの唸り声はかなり気になる。
207 ：名無しの笛の踊り：2007/04/27(金) 19:10:00 ID:QkdFAEI/
ﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯが特に目立つのは、シノーポリ・フィルハーモニア・1985年のやつだった。
他のCDでも同じところにﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯが入るから、楽譜にあるのかな？
他のCDでも同じところにﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯが入るから、楽譜にあるのかな？
それ、宇宙人ピッピだ！
宇宙人ピッピではなくて宇宙人ピピなのな。
さっきググって知ったよ…
あやうく間違った知識を抱えてロストロみたいに死ぬところだった。
さっきググって知ったよ…
あやうく間違った知識を抱えてロストロみたいに死ぬところだった。
210 ：名無しの笛の踊り：2007/04/27(金) 21:22:04 ID:YoyxNriX
>>205
なにげに良かったのが、よく本屋とかで売っているロイヤルフィルコレクションの演奏。
シップウェイという指揮者で、オケはもちろんロイヤルフィル。
金管群がかなり優れた名演です。どうせ３００～１０００円なので、是非おすすめ。
録音は１楽章でちょっと位相が怪しい部分があるけど、それ以外の楽章はまあまあのSBM録音。
なにげに良かったのが、よく本屋とかで売っているロイヤルフィルコレクションの演奏。
シップウェイという指揮者で、オケはもちろんロイヤルフィル。
金管群がかなり優れた名演です。どうせ３００～１０００円なので、是非おすすめ。
録音は１楽章でちょっと位相が怪しい部分があるけど、それ以外の楽章はまあまあのSBM録音。
崩壊している演奏が聴きたい
212 ：名無しの笛の踊り：2007/04/28(土) 22:55:47 ID:qMVcZeB9
昨日の 都響の５番 最近では聞けない とても素晴らしい演奏でした
マラ5はたいてい演奏会は行きますが デプのナクソス盤があまり酷いのでやめようと
思ったんですけど友達にさそわれて行ったんですよ一発目の【パパパ・パ～ん】の
出だしから響きが違っていました
数回デプの都響の演奏聞いて これもがっかり続きでしたけど
日本の楽団からこんなマーラーの音が聞けたのは 初めてではなかったかとおもいます
マラ5はたいてい演奏会は行きますが デプのナクソス盤があまり酷いのでやめようと
思ったんですけど友達にさそわれて行ったんですよ一発目の【パパパ・パ～ん】の
出だしから響きが違っていました
数回デプの都響の演奏聞いて これもがっかり続きでしたけど
日本の楽団からこんなマーラーの音が聞けたのは 初めてではなかったかとおもいます
>>202
屈指の名盤だよ。
屈指の名盤だよ。
214 ：名無しの笛の踊り：2007/04/29(日) 19:21:49 ID:p0gEih6Z
215 ：名無しの笛の踊り：2007/04/29(日) 22:15:22 ID:2qs1ubzc
パレー＆デトロイトＳＯのマラ５を聴いた。
１，２，４楽章はたいしたことはないけど、３，５楽章はすごかったｗ
パレー＆デトロイトのテンションの高さで圧倒的に迫ってきた。
しかも、パレーの強引なオケドライヴにぴったり付いてくるデトロイトもすごいな。
このパレーの演奏を聴くと、バーンスタイン旧盤がなんであんな演奏になったかわかるね。
それにしても、この時期にアメリカに来たフランス人指揮者ってーのは
なんでこんなにテンションの高い奴らばっかりなんだ？
パレー、ミュンシュ、マルティノンみんなそうじゃん。
１，２，４楽章はたいしたことはないけど、３，５楽章はすごかったｗ
パレー＆デトロイトのテンションの高さで圧倒的に迫ってきた。
しかも、パレーの強引なオケドライヴにぴったり付いてくるデトロイトもすごいな。
このパレーの演奏を聴くと、バーンスタイン旧盤がなんであんな演奏になったかわかるね。
それにしても、この時期にアメリカに来たフランス人指揮者ってーのは
なんでこんなにテンションの高い奴らばっかりなんだ？
パレー、ミュンシュ、マルティノンみんなそうじゃん。
216 ：名無しの笛の踊り：2007/04/30(月) 20:39:23 ID:wJuz4YbD
日本フィルって書くと叩かれそうだけど、小林研一郎指揮日本フィルの５番（キャニオン）って演奏はいかがでしょうか。
近所のブックオフで安く売ってるんだけど。
コバケンについては、昨今のアーネムフィルの演奏を気に入っているんだけど、この５番も燃えるような（笑）激しくも
力強い演奏を期待して良いのでしょうか（でも相変わらずトランペットとトロンボーン、ホルンがヘタレかな？）
近所のブックオフで安く売ってるんだけど。
コバケンについては、昨今のアーネムフィルの演奏を気に入っているんだけど、この５番も燃えるような（笑）激しくも
力強い演奏を期待して良いのでしょうか（でも相変わらずトランペットとトロンボーン、ホルンがヘタレかな？）
217 ：名無しの笛の踊り：2007/05/02(水) 01:44:41 ID:xXZHlwem
>>216
ボントロが下手、それと五楽章冒頭のクラの音が反転寸前で怪しい。
それからコバケソのうなり声が全楽章においてぶち壊し。
江崎の録音も芯のない残響過多で遠い音場感。
ただペットは健闘している。それとフルートが凄く上手い。
総じて１０００円だったら買い。それ以上だったらもっと良い演奏のCDがたくさんある。
ボントロが下手、それと五楽章冒頭のクラの音が反転寸前で怪しい。
それからコバケソのうなり声が全楽章においてぶち壊し。
江崎の録音も芯のない残響過多で遠い音場感。
ただペットは健闘している。それとフルートが凄く上手い。
総じて１０００円だったら買い。それ以上だったらもっと良い演奏のCDがたくさんある。
218 ：名無しの笛の踊り：2007/05/08(火) 20:24:51 ID:z+vtG2dK
初めにアダージェット聴かされて
洗脳される香具師は後を絶たない。
洗脳される香具師は後を絶たない。
219 ：名無しの笛の踊り：2007/05/08(火) 20:35:11 ID:RLXXGXXl
>>218
それはコバケソの演奏のこと？それともマーラー５番自体のこと？
それはコバケソの演奏のこと？それともマーラー５番自体のこと？
220 ：名無しの笛の踊り：2007/05/08(火) 20:39:15 ID:fTaDUna2
>>218
チャイ５と間違える奴が何を言うか
チャイ５と間違える奴が何を言うか
221 ：218：2007/05/08(火) 20:46:13 ID:z+vtG2dK
222 ：218：2007/05/08(火) 21:05:57 ID:z+vtG2dK
>>219
ん？小林のアダージェットってそんなにいいのか？
ん？小林のアダージェットってそんなにいいのか？
223 ：名無しの笛の踊り：2007/05/08(火) 21:17:37 ID:RLXXGXXl
>>222
薄ぅ～くうなり声が入っているが（笑） それ以外は割によい
薄ぅ～くうなり声が入っているが（笑） それ以外は割によい
よくない
226 ：名無しの笛の踊り：2007/05/10(木) 21:19:27 ID:zI0jYPa7
>>225
バカ上司とコバケンになんの関係があるって言うんだ。コバケンかわいそす。
それと４楽章のテンポはハイティンクに比べれば非常にまとまったテンポでいいんでないの。
日本フィルの実力がかなり出た名演だと思うよ。日本のオケでこれだけ優れた演奏が出来るのって
他は犬響くらいかな。
バカ上司とコバケンになんの関係があるって言うんだ。コバケンかわいそす。
それと４楽章のテンポはハイティンクに比べれば非常にまとまったテンポでいいんでないの。
日本フィルの実力がかなり出た名演だと思うよ。日本のオケでこれだけ優れた演奏が出来るのって
他は犬響くらいかな。
この極のハイティンクの店舗を馬鹿にするとは、けしからん！
228 ：名無しの笛の踊り：2007/05/11(金) 22:10:11 ID:7B94cIXc
wikipediaマラ５
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2%E7%AC%AC5%E7%95%AA_%28%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC%29
「シェルヘンによる改訂」わざわざ項目までもうけて詳細に書いてるけど
こんあもんマーラーの意思とは関係ない一個人の主観に基づくものだし
その改訂版自体、大して演奏されたりCD出てる訳でもないので
場所食いすぎでないか？
俺は、削除かさらっと触れてリンクか書籍紹介でもしておくだけでいいと思うのだが
みんなの意見を聞きたいです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2%E7%AC%AC5%E7%95%AA_%28%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC%29
「シェルヘンによる改訂」わざわざ項目までもうけて詳細に書いてるけど
こんあもんマーラーの意思とは関係ない一個人の主観に基づくものだし
その改訂版自体、大して演奏されたりCD出てる訳でもないので
場所食いすぎでないか？
俺は、削除かさらっと触れてリンクか書籍紹介でもしておくだけでいいと思うのだが
みんなの意見を聞きたいです。
229 ：名無しの笛の踊り：2007/05/11(金) 22:21:00 ID:ud/SbXIV
「デタラメが多いwikiをソースにする奴はバカ」
ってうちの犬が言ってた
「しかもそんなくだらない事を2ちゃんで聞く奴は二重にバカ」
ってうちの犬が言ってた
ってうちの犬が言ってた
「しかもそんなくだらない事を2ちゃんで聞く奴は二重にバカ」
ってうちの犬が言ってた
Wikipediaって潰れるらしいぞ？
wikipediaなんて参考にならないよ
ひとつの宗教みたいなもん。
まだこの板で馬鹿にされてる日本の評論家の文章のほうが役立つ
ひとつの宗教みたいなもん。
まだこの板で馬鹿にされてる日本の評論家の文章のほうが役立つ
232 ：名無しの笛の踊り：2007/05/13(日) 07:41:42 ID:jalF8wAD
それで「シェルヘンによる改訂」ってどの程度のもんなの？
233 ：名無しの笛の踊り：2007/05/13(日) 07:42:16 ID:OLz+O2rm
本日 14：00-18：00 サンデークラシックワイドより
▽東京フィルハーモニー交響楽団
第７３４回サントリー定期演奏会から
「交響詩“死と変容”作品２４」 リヒャルト・シュトラウス作曲
（２４分０５秒）
「交響曲 第５番 嬰ハ短調」 マーラー作曲
（１時間１２分０８秒）
（管弦楽）東京フィルハーモニー交響楽団
（指揮）ミヒャエル・ボーダー
～東京・サントリーホールで収録～
＜２００７／３／１４＞
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2007-05-13&ch=07&eid=49511
▽東京フィルハーモニー交響楽団
第７３４回サントリー定期演奏会から
「交響詩“死と変容”作品２４」 リヒャルト・シュトラウス作曲
（２４分０５秒）
「交響曲 第５番 嬰ハ短調」 マーラー作曲
（１時間１２分０８秒）
（管弦楽）東京フィルハーモニー交響楽団
（指揮）ミヒャエル・ボーダー
～東京・サントリーホールで収録～
＜２００７／３／１４＞
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2007-05-13&ch=07&eid=49511
234 ：名無しの笛の踊り：2007/05/13(日) 17:19:01 ID:jYvCUUxu
今、何楽章なの？
235 ：名無しの笛の踊り：2007/05/13(日) 17:29:40 ID:OLz+O2rm
236 ：名無しの笛の踊り：2007/05/13(日) 17:31:35 ID:jYvCUUxu
間違い探しです。暇つぶしにいかが？
http://img.hmv.co.jp/image/jacket/400/12/6/6/316.jpg
http://img.hmv.co.jp/image/jacket/400/12/6/6/316.jpg
>>237
裏焼き？
裏焼き？
>>228
面白いと思ったが
面白いと思ったが
ショルティとドゥダメル両方買います！
ショルティの５番を聴くと元気になる。新旧ともに。
しかしこのおっさん、年を取っても演奏が衰えないんだね～
たいしたものだ。
しかしこのおっさん、年を取っても演奏が衰えないんだね～
たいしたものだ。
242 ：名無しの笛の踊り：2007/05/29(火) 09:55:14 ID:gykUNHW7
>>240
ドゥダメルってマラ５出すの?
ドゥダメルってマラ５出すの?
>>242
ベネズエラのユースオケと録音済
ベネズエラのユースオケと録音済
245 ：名無しの笛の踊り：2007/06/01(金) 22:52:37 ID:+sl4maUL
こいつとチャベスとの仲はいいのｗ？
246 ：名無しの笛の踊り：2007/06/04(月) 17:29:46 ID:j4xxJoUn
>>243,244
トンクス。ほしいな
トンクス。ほしいな
248 ：名無しの笛の踊り：2007/06/04(月) 21:23:39 ID:+PFw+m4H
明日初めて５番買うんだけど、お勧めの３枚（全部傾向違う奴）押してていただけると嬉しい。
ただしショルティは遠慮。名演なのは分かるけどいくらデッカでもアナログ録音は遠慮です。
デジタルで代表的な３枚！
ただしショルティは遠慮。名演なのは分かるけどいくらデッカでもアナログ録音は遠慮です。
デジタルで代表的な３枚！
250 ：名無しの笛の踊り：2007/06/04(月) 21:44:55 ID:+PFw+m4H
テンシュテッド笑
252 ：名無しの笛の踊り：2007/06/04(月) 21:50:32 ID:+PFw+m4H
253 ：名無しの笛の踊り：2007/06/04(月) 22:24:29 ID:PjcNhaNy
>>248
ショルティ旧録音いいけどな。たとえば
ショルティ旧＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラトル/BPO
だな。まあ、デジタル信仰が強いなら止めないけど。
ノット/バンベルク、テンシュテット/LPO（EMIライブ）、ベルティーニ/ケルン
を推しておく。テンシュテットの東京FMは個人的にいまいち。
一応30種以上聴いた中でのセレクトです。
録音いいのが聴きたいだけなら、ブーレーズでも聴いとけ。ノットも録音いいぞ。
ショルティ旧録音いいけどな。たとえば
ショルティ旧＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラトル/BPO
だな。まあ、デジタル信仰が強いなら止めないけど。
ノット/バンベルク、テンシュテット/LPO（EMIライブ）、ベルティーニ/ケルン
を推しておく。テンシュテットの東京FMは個人的にいまいち。
一応30種以上聴いた中でのセレクトです。
録音いいのが聴きたいだけなら、ブーレーズでも聴いとけ。ノットも録音いいぞ。
ごめん事故レス。
ショルティ旧録音いいけどな。→ショルティ旧、録音いいけどな。
だした。まあ演奏もいいけど。
ショルティ旧録音いいけどな。→ショルティ旧、録音いいけどな。
だした。まあ演奏もいいけど。
255 ：名無しの笛の踊り：2007/06/04(月) 23:05:42 ID:+PFw+m4H
>>253
ありがとう！
ショルティ旧はそんなに良いのか。。。。
明日秋葉原石丸に行って買ってみるわ。
デジタル信仰っていうか、聞くとしたら通勤の時に糞音Ｉｐｏｄできくしかねえから、せめてソースの音質は
ノイズなしにしたかっただけなんだ。
ありがとう！
ショルティ旧はそんなに良いのか。。。。
明日秋葉原石丸に行って買ってみるわ。
デジタル信仰っていうか、聞くとしたら通勤の時に糞音Ｉｐｏｄできくしかねえから、せめてソースの音質は
ノイズなしにしたかっただけなんだ。
ショルティ旧盤はパンチの効いた剛速球のパワフルな演奏だけど、一部音割れ
して歪んでるところがあるぞ。それさえ気にならなければ文句なしの名演。
して歪んでるところがあるぞ。それさえ気にならなければ文句なしの名演。
>>248
さっと思い付く盤でお薦めは、
(1)テンシュテット＆ロンドンフィルの1988年ライヴ盤（EMI1300国内）（これとにかく凄い、必須）
(2)レヴィ＆アトランタ響（TELARC）（爽やか＆細やかで美しい、飽きない）
(3)シップウェイ＆ロイヤルフィル（RPO）（これ隠れ超名盤、安いので是非）
あとADDで元がアナログでもこれは聴いておいてほしい、
(4)クーベリック＆バイエルン放送響の1981年ライヴ盤（AUDITE）（暖かさ＋緊張感で時間忘れる）
ショルティ、セーゲルスタム、ワールトはじめ他にもいろいろ面白い演奏はいっぱいなのは分かった上で
敢えて上記の４つを。
さっと思い付く盤でお薦めは、
(1)テンシュテット＆ロンドンフィルの1988年ライヴ盤（EMI1300国内）（これとにかく凄い、必須）
(2)レヴィ＆アトランタ響（TELARC）（爽やか＆細やかで美しい、飽きない）
(3)シップウェイ＆ロイヤルフィル（RPO）（これ隠れ超名盤、安いので是非）
あとADDで元がアナログでもこれは聴いておいてほしい、
(4)クーベリック＆バイエルン放送響の1981年ライヴ盤（AUDITE）（暖かさ＋緊張感で時間忘れる）
ショルティ、セーゲルスタム、ワールトはじめ他にもいろいろ面白い演奏はいっぱいなのは分かった上で
敢えて上記の４つを。
258 ：名無しの笛の踊り：2007/06/05(火) 00:00:13 ID:+PFw+m4H
>>257
ありがと～う！
（１）は必須みたいですね。了解
（２）は６番と、ラヴェルのﾀﾞﾌﾆｽを持っていますが、この指揮者とオケは上手いです。
（３）は知らなかったので明日探してみます。ロイヤルフィルって金管上手いんだよね、ホルンとか。
（４）は８番は持ってますが名演ですね。
ありがと～う！
（１）は必須みたいですね。了解
（２）は６番と、ラヴェルのﾀﾞﾌﾆｽを持っていますが、この指揮者とオケは上手いです。
（３）は知らなかったので明日探してみます。ロイヤルフィルって金管上手いんだよね、ホルンとか。
（４）は８番は持ってますが名演ですね。
つーか５番そのものが必須でもなんでもない件について。。。
この曲ならテンシュテット程度の指揮者で十分でしょ。
この曲ならテンシュテット程度の指揮者で十分でしょ。
定期的に湧いてくる>>259のようなゴミ虫
いや、音の汚いテンシュテッドには任せられまい。
音がどうこうではない、音ではなく音楽を聴きたまえっ
テンシュテットには神が宿っているっ
テンシュテットには神が宿っているっ
普通にテンシュテットの88年ライヴが最強
ライヴならではの、ハラハラ感がある
テンシュテットはマーラーを演奏するに辺り、弦の音を意図的に濁らせているとのこと。
ウィーン・ハンガリー風に、だそうだ。（本人談）
ウィーン・ハンガリー風に、だそうだ。（本人談）
265 ：名無しの笛の踊り：2007/06/08(金) 21:27:29 ID:9h4VEllC
志村はマーラーを演奏するに当り、弦の音を意図的に濁らせているとのこと。
ア・ヘンナオジサーン風に、だっふんだ。（本人談）
ア・ヘンナオジサーン風に、だっふんだ。（本人談）
266 ：名無しの笛の踊り：2007/06/08(金) 21:34:31 ID:MGjHQCCW
お流れになった、コバケン・日フィルの「監督就任披露演奏会」の録音は是非出して欲しい。
もちろん無修正で。
もちろん無修正で。
あ、お流れになったのはこの演奏会のＣＤ化です。
ラトル＆ＢＰＯ
とにかく凄いｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=WP2Ya0hMCzg
http://www.youtube.com/watch?v=0jNmy-pBqz0
http://www.youtube.com/watch?v=x1uv8MXxLrI
とにかく凄いｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=WP2Ya0hMCzg
http://www.youtube.com/watch?v=0jNmy-pBqz0
http://www.youtube.com/watch?v=x1uv8MXxLrI
269 ：名無しの笛の踊り：2007/06/10(日) 16:10:35 ID:RI+YAaOr
昨日本屋でたまたま見つけたNaxosのデプリースト（ロンドンSO）を買ってきました。さっそく聞いてみたところ、軽い
演奏だと思いました。昔、小澤征爾ボストンSOを初めて聞いたときと同じ感覚。
９００円もしない廉価盤にしては、録音はかなり優秀です。
趣味の問題かもしれないけど、１０００円出すんだったらインバル盤とか、あるいは３００円のシップウェイ ロイヤル
フィル盤の方が良いかな？との感想。
演奏だと思いました。昔、小澤征爾ボストンSOを初めて聞いたときと同じ感覚。
９００円もしない廉価盤にしては、録音はかなり優秀です。
趣味の問題かもしれないけど、１０００円出すんだったらインバル盤とか、あるいは３００円のシップウェイ ロイヤル
フィル盤の方が良いかな？との感想。
271 ：名無しの笛の踊り：2007/06/11(月) 00:39:50 ID:k9DX8FLX
俺何回聴いても
５番>９番
と思うんだけど、おかしいのかな?
５番>９番
と思うんだけど、おかしいのかな?
>>271
別におかしくないだろ。
９番については、マーラーがすぐ死んだおかげで改訂はおろか演奏すらできず、
全体的に完成度不足だとも言われてるし。
べートーヴェンでも９番より５番が良いという意見があってもおかしくない。
もっとも、おれはどちらも９番の方がずっと良いと思うけどねｗ
別におかしくないだろ。
９番については、マーラーがすぐ死んだおかげで改訂はおろか演奏すらできず、
全体的に完成度不足だとも言われてるし。
べートーヴェンでも９番より５番が良いという意見があってもおかしくない。
もっとも、おれはどちらも９番の方がずっと良いと思うけどねｗ
273 ：名無しの笛の踊り：2007/06/11(月) 01:57:45 ID:NP+dOi5J
現在「集団ストーカー」というのがよく話題になります。
創価学会がやっているとか、探偵社がやっているとか、色々憶測が飛んでいますが、
実際には学会が行っている犯罪です。学会員と揉めてからはじまりました
学会の中には創価班・牙城会という部署があり、ここには
「学会・学会員とトラブルを起こした一般市民に嫌がらせをするセクション」
が存在します。
この連中は学会の敵を監視して、嫌がらせをするのが仕事です。
こいつらが行っている任務が、集団ストーカーです。
学会員は組織的なネットワーク網が充実しているため、実行部隊には学会員を使っています。
パッと見には、誰が学会員だとかはわからないでしょう。
それをいいことに、学会のネットワークに個人情報を流し、嫌がらせをさせているのです。
「仄めかし」というのは本来、「どこにいても対象のことを知っている人間がいる」
＝「どこにいても監視されている」と思わせることが目的です。
それを治安を破壊する者でなく、単なる一般市民に対してハイテクを駆使して
集団で行うのが、学会の集団ストーカーです。
公安なども行っているという報告がありますが、創価学会は一般市民に対しても
容赦なく実行してしまいます。
また集団ストーカーの後始末は精神科へ行かせて証言能力を奪うか
社会的に抹殺するか学会員にするかのいずれかですが地域や親戚家族をも
巻き込んで猿芝居を演じて基本的には絶対に精神科へ叩き込みます
どちらにしても、学会が、その体質として受け継がれてきた敵対者をひっそりと
抹殺する方法が集団ストーカーといわれているものの実態です。
創価学会がやっているとか、探偵社がやっているとか、色々憶測が飛んでいますが、
実際には学会が行っている犯罪です。学会員と揉めてからはじまりました
学会の中には創価班・牙城会という部署があり、ここには
「学会・学会員とトラブルを起こした一般市民に嫌がらせをするセクション」
が存在します。
この連中は学会の敵を監視して、嫌がらせをするのが仕事です。
こいつらが行っている任務が、集団ストーカーです。
学会員は組織的なネットワーク網が充実しているため、実行部隊には学会員を使っています。
パッと見には、誰が学会員だとかはわからないでしょう。
それをいいことに、学会のネットワークに個人情報を流し、嫌がらせをさせているのです。
「仄めかし」というのは本来、「どこにいても対象のことを知っている人間がいる」
＝「どこにいても監視されている」と思わせることが目的です。
それを治安を破壊する者でなく、単なる一般市民に対してハイテクを駆使して
集団で行うのが、学会の集団ストーカーです。
公安なども行っているという報告がありますが、創価学会は一般市民に対しても
容赦なく実行してしまいます。
また集団ストーカーの後始末は精神科へ行かせて証言能力を奪うか
社会的に抹殺するか学会員にするかのいずれかですが地域や親戚家族をも
巻き込んで猿芝居を演じて基本的には絶対に精神科へ叩き込みます
どちらにしても、学会が、その体質として受け継がれてきた敵対者をひっそりと
抹殺する方法が集団ストーカーといわれているものの実態です。
274 ：名無しの笛の踊り：2007/06/11(月) 10:33:39 ID:k9DX8FLX
早く届かないかな
銅メダル
銅メダル
ま～ら５～ ま～ら５～
γ´⌒ヽ
| ( ﾟдﾟ)
| |
l l
〉 j
'⌒Y⌒Ｙ⌒ （＿_,ノ
γ´⌒ヽ
| ( ﾟдﾟ)
| |
l l
〉 j
'⌒Y⌒Ｙ⌒ （＿_,ノ
276 ：名無しの笛の踊り：2007/06/12(火) 16:42:32 ID:DDKddfqc
277 ：名無しの笛の踊り：2007/06/12(火) 17:19:21 ID:DDKddfqc
>>274
おれもしばらくドゥメダルと発声していた。
おれもしばらくドゥメダルと発声していた。
>>260
テンシュテットならコンセルトヘボウとのライブ盤がさらにいい
テンシュテットならコンセルトヘボウとのライブ盤がさらにいい
280 ：名無しの笛の踊り：2007/06/13(水) 10:12:22 ID:7Ne4FHVY
スレ違い ｽﾏｿ
意外や意外
バレンボイムの９番が良い件について
意外や意外
バレンボイムの９番が良い件について
テンシュテット/ロンドンフィルのライブは大阪での演奏もあったな
>>282
１９８４年４月のライヴですね
１９８４年４月のライヴですね
5番のライブで、1枚3000円以上する、めっちゃ高いのもなかったっけ？
メモリーズでもEMIでもない、Profilから出てる奴
あれはあれでしか聴けない音源？
メモリーズでもEMIでもない、Profilから出てる奴
あれはあれでしか聴けない音源？
Mehta conducts Mahler: Symphony 5: Movt. 1 (1/2)
http://www.youtube.com/watch?v=2K6NNfeeB_k
Mehta conducts Mahler: Symphony 5: Movt. 1 (2/2)
http://www.youtube.com/watch?v=vqq6jCccVi8
Mehta conducts Mahler: Symphony 5: Movt. 2 (1/2)
http://www.youtube.com/watch?v=fBb_XdDN1T8
Mehta conducts Mahler: Symphony 5: Movt. 2 (2/2)
http://www.youtube.com/watch?v=qjs7WDZFI94
Mehta conducts Mahler: Symphony 5: mvt. 3 (Scherzo) 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=mOUw50gCCNc
Mehta conducts Mahler: Symphony 5: mvt. 3 (Scherzo) 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=MjLPAcZ9I7c
Mehta conducts Mahler: Symphony 5: mvt. 4 (Adagietto)
http://www.youtube.com/watch?v=duSL3y2LASI
Mehta conducts Mahler: Symphony 5: mvt. 5 (Finale) 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=nD6BxquBUQk
Mehta conducts Mahler: Symphony 5: mvt. 5 (Finale) 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=aZUhqHoFQ3E
http://www.youtube.com/watch?v=2K6NNfeeB_k
Mehta conducts Mahler: Symphony 5: Movt. 1 (2/2)
http://www.youtube.com/watch?v=vqq6jCccVi8
Mehta conducts Mahler: Symphony 5: Movt. 2 (1/2)
http://www.youtube.com/watch?v=fBb_XdDN1T8
Mehta conducts Mahler: Symphony 5: Movt. 2 (2/2)
http://www.youtube.com/watch?v=qjs7WDZFI94
Mehta conducts Mahler: Symphony 5: mvt. 3 (Scherzo) 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=mOUw50gCCNc
Mehta conducts Mahler: Symphony 5: mvt. 3 (Scherzo) 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=MjLPAcZ9I7c
Mehta conducts Mahler: Symphony 5: mvt. 4 (Adagietto)
http://www.youtube.com/watch?v=duSL3y2LASI
Mehta conducts Mahler: Symphony 5: mvt. 5 (Finale) 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=nD6BxquBUQk
Mehta conducts Mahler: Symphony 5: mvt. 5 (Finale) 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=aZUhqHoFQ3E
286 ：名無しの笛の踊り：2007/06/14(木) 21:49:05 ID:Y0oPWkPd
>>278
確かにコンセルトヘボウは音もロンドンフィルより良いし、晩年のヒットだが、88年ライブは次元が違う。
自分はオケマンなんだが、この演奏聞くとオケ(とテンシュテット)が本当に熱くなってるのがわかる。
というか、
熱くなりすぎてセーブ効かなくなるギリギリのところで、テンシュテットがオケをドライブしきってる。
確かにコンセルトヘボウは音もロンドンフィルより良いし、晩年のヒットだが、88年ライブは次元が違う。
自分はオケマンなんだが、この演奏聞くとオケ(とテンシュテット)が本当に熱くなってるのがわかる。
というか、
熱くなりすぎてセーブ効かなくなるギリギリのところで、テンシュテットがオケをドライブしきってる。
でも、所詮マラ５であるという限界ｗ
289 ：名無しの笛の踊り：2007/06/15(金) 00:57:38 ID:bqszawSa
>>288
マラ５のどこが悪いんだ？
マラ５のどこが悪いんだ？
最近はアダージェットをラルゴみたいに演奏するお耽美派が多すぎる。
マラ５は悪くない。
マラ５は悪くない。
お耽
マラ
マラ
292 ：名無しの笛の踊り：2007/06/15(金) 09:54:49 ID:TxV1i3Js
銅メダルでいいから早く欲しい。
>>288
やっぱり熱さを出し切るなら６番だな
やっぱり熱さを出し切るなら６番だな
今日明日は池袋で二連戦だぜ？
逝ってきた。生涯ワースト５に入る駄演だった。戦犯は指揮。読響はむしろ被害者。
５ ボーダー東京フィル
４ クライツベルク読売 NEW!
３ 上岡読売
２ ゲルギエフマリインスキー
１ エッシェンバッハＮＤＲ
これらすべてに共通してるのは指揮者の「俺が目立とう精神」、これに尽きる。
５ ボーダー東京フィル
４ クライツベルク読売 NEW!
３ 上岡読売
２ ゲルギエフマリインスキー
１ エッシェンバッハＮＤＲ
これらすべてに共通してるのは指揮者の「俺が目立とう精神」、これに尽きる。
間違えた。ボーダーは除外します。
秋葉原のタワレコでシェルヘン盤を入手したので
これから聴いてみます。
これから聴いてみます。
シェルヘン盤聴きました。
なんですかこれ？ネタですか？
演奏後のブーイングに心から共感しました。
なんですかこれ？ネタですか？
演奏後のブーイングに心から共感しました。
許が推薦する演奏とブーイングだからなｗ
>>298
人類の至宝。
人類の至宝。
>>298
人類の珍宝。
人類の珍宝。
あれ、わざわざブーイングを残したってのは、レーベル側にも
「納得いかない」という気持ちがあったのでは？ｗ
「納得いかない」という気持ちがあったのでは？ｗ
305 ：名無しの笛の踊り：2007/06/18(月) 12:15:49 ID:DBObKN7o
カラヤンがＮＨＫに客演した際に、「枠があるんでブラ１を45分で指揮してください」という要望を
シカトして自分のテンポで指揮したのは有名。
憶測だが、フランス国立放送の人が「マラ５を60分で指揮してください。すいません、いひひ！」と
言ったのをシェルヘンは真剣に検討した結果、テンポは変えないでカットすることで対処したんじゃ
ないだろうか。
ある意味噺家的。
シカトして自分のテンポで指揮したのは有名。
憶測だが、フランス国立放送の人が「マラ５を60分で指揮してください。すいません、いひひ！」と
言ったのをシェルヘンは真剣に検討した結果、テンポは変えないでカットすることで対処したんじゃ
ないだろうか。
ある意味噺家的。
307 ：名無しの笛の踊り：2007/06/19(火) 01:40:49 ID:QGtvRYMU
でも第4楽章は史上最も遅い演奏のひとつ。（13分以上）
308 ：名無しの笛の踊り：2007/06/19(火) 01:48:03 ID:CiSW38H9
時間が押して、枕もそこそこにいきなり
「で、お前は何が怖いんだい」
「まんじゅう」
とおっぱじめた先代柳朝を彷彿とさせる。
「で、お前は何が怖いんだい」
「まんじゅう」
とおっぱじめた先代柳朝を彷彿とさせる。
>>309
ていうかＮＨＫ・・・
ていうかＮＨＫ・・・
>>306
でもフィラデルフィアともやってるからさ。
でもフィラデルフィアともやってるからさ。
313 ：名無しの笛の踊り：2007/06/19(火) 19:23:38 ID:BnEoyesk
今日秋葉の塔でマラ５が流れてた。
きったねー演奏だった。流すな！
きったねー演奏だった。流すな！
銅メダルが明日届くぜ
315 ：名無しの笛の踊り：2007/06/20(水) 11:36:59 ID:nLNV7s2I
銅メダル 今聴き始めた。
感想気盆ぬ
317 ：315：2007/06/20(水) 12:11:41 ID:nLNV7s2I
良いよ 普通に良い。
ベトの時のような新鮮感を俺は感じないが、買って聴いて損無し。
ベトの時のような新鮮感を俺は感じないが、買って聴いて損無し。
318 ：名無しの笛の踊り：2007/06/20(水) 12:55:54 ID:nLNV7s2I
静かにしろ！！！
>>317は宇野チンポー先生かもしれない？
>>317は宇野チンポー先生かもしれない？
>>318
彡≡≡ミ
ω□-□ω
（ 皿 ）＜満塁ホームランといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜～～～～○ ～～～～○ ～～～～○ ～～～～○ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
彡≡≡ミ
ω□-□ω
（ 皿 ）＜満塁ホームランといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜～～～～○ ～～～～○ ～～～～○ ～～～～○ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
320 ：名無しの笛の踊り：2007/06/21(木) 14:51:55 ID:Z8waXDdd
ドゥダメル どうだ？
可もなく不可もなくって漢字だな、おれは。
可もなく不可もなくって漢字だな、おれは。
俺はちょっとああいうのは苦手だな
322 ：名無しの笛の踊り：2007/06/21(木) 15:03:35 ID:Z8waXDdd
>>321
うん どこかが微妙に違うよな
うん どこかが微妙に違うよな
323 ：名無しの笛の踊り：2007/06/21(木) 15:42:08 ID:Z8waXDdd
宇野センセイ様の評は？
324 ：名無しの笛の踊り：2007/06/21(木) 21:24:38 ID:U6jg70CI
テンシュテット指揮北ドイツ放送交響楽団の青裏（1974）が、ところどころノイズが入るのが玉に瑕であるものの、
史上最強の名演だとおもう。もの凄い緊迫感と、異常なまでに冷たい４楽章の弦。
史上最強の名演だとおもう。もの凄い緊迫感と、異常なまでに冷たい４楽章の弦。
>>324
だからどうしたの
だからどうしたの
銅メダル、熱いなｗ
好き嫌いはあれ、あれで「可もなく不可もなく」っていう感想はないだろ。
好き嫌いはあれ、あれで「可もなく不可もなく」っていう感想はないだろ。
マラ５で史上最強っていわれても、「史上最強の中学生か、それはｽｹﾞｰ」って感じだな
>>298
史上最凶
史上最凶
329 ：名無しの笛の踊り：2007/06/22(金) 10:06:50 ID:Z//14cmQ
ﾏﾗ5は中２病って言いたいんじゃね？
マラ５が「痛い曲」だということはマーラー自身も認めていたんじゃないか？
第五楽章にはアダージェットのセルフパロディまで入れる始末。
「この曲は怪物であり扱いに手を焼く。誰も理解できない」とか言ってたはず。
しかし、100年後の現代人がこの痛い曲を堪能できるわけだな。
第五楽章にはアダージェットのセルフパロディまで入れる始末。
「この曲は怪物であり扱いに手を焼く。誰も理解できない」とか言ってたはず。
しかし、100年後の現代人がこの痛い曲を堪能できるわけだな。
マラ５は森三中？
終楽章で前の楽章の旋律使うのって普通にある作曲手法だと
思うけどな。
有名な曲をたたいてるおいらって他とは違ってｶｺｲｲ、という
ところがテンプレ的な厨ニ病ということだろう。
思うけどな。
有名な曲をたたいてるおいらって他とは違ってｶｺｲｲ、という
ところがテンプレ的な厨ニ病ということだろう。
334 ：名無しの笛の踊り：2007/06/23(土) 11:30:11 ID:LWkG1IoR
若さに満ちあふれた
ドゥダメルに一票！
ドゥダメルに一票！
新しい協会版のスコア、明らかに分厚くなったよね。
見た目音符が大きくなったようだけど、なにか改訂あるの？
見た目音符が大きくなったようだけど、なにか改訂あるの？
終楽章で前の楽章の旋律使う
９番もそうだしな
９番もそうだしな
337 ：名無しの笛の踊り：2007/06/23(土) 19:18:18 ID:LWkG1IoR
５番もいいが、７番が最高じゃない？
何しろ、訳わからん。
何しろ、訳わからん。
>>333
＞終楽章で前の楽章の旋律使うのって普通にある作曲手法だと
＞思うけどな。
それはそうなんだが、延々と聴かせた美しい旋律をいきなり舞曲風に
パロってるのはマーラー５番くらいじゃない？
他人の曲でそれをやるヤツもいるけどね。（マーラーもそうか？）
＞終楽章で前の楽章の旋律使うのって普通にある作曲手法だと
＞思うけどな。
それはそうなんだが、延々と聴かせた美しい旋律をいきなり舞曲風に
パロってるのはマーラー５番くらいじゃない？
他人の曲でそれをやるヤツもいるけどね。（マーラーもそうか？）
それを「パロってる」と判断するかどうかってことだよ。
>>338
多分元ネタはブルックナーの「５番」だろう（あちらはスケルツォ主題→終楽章第２主題だが）
多分元ネタはブルックナーの「５番」だろう（あちらはスケルツォ主題→終楽章第２主題だが）
>>339
あれはパロディでしょ。
マーラーっていろいろな音楽のパロディをちりばめてる。
そのなかには自分の過去作品や民謡、軍楽なんかもある。そこがおもしろい。
終楽章で前の楽章の旋律を使うと言ったらベートヴェンの第９やブルックナーの第８みたいなのが
有名だけど、マーラーの場合は単に自分のやりたいようにやった結果という感じもする。
マーラーが生前「５番が受け入れられない」と悩んでいた理由の一つに、自分が音楽に込めた
ユーモアやパロディが当時の分からず屋には理解されなかったっていうのもあったと思うよ。
あれはパロディでしょ。
マーラーっていろいろな音楽のパロディをちりばめてる。
そのなかには自分の過去作品や民謡、軍楽なんかもある。そこがおもしろい。
終楽章で前の楽章の旋律を使うと言ったらベートヴェンの第９やブルックナーの第８みたいなのが
有名だけど、マーラーの場合は単に自分のやりたいようにやった結果という感じもする。
マーラーが生前「５番が受け入れられない」と悩んでいた理由の一つに、自分が音楽に込めた
ユーモアやパロディが当時の分からず屋には理解されなかったっていうのもあったと思うよ。
冒頭のタタタターンが運命のパロっていう説となえてるもいたなｗ
そもそもこの曲、理解できないような変てこな曲かね。
マラ５が痛いというより、難癖つけて痛いといってる厨房のほうが
よっぽど痛いんじゃないかい。
だいたいこの曲、終楽章自体が壮大なギャｇ(ry
そもそもこの曲、理解できないような変てこな曲かね。
マラ５が痛いというより、難癖つけて痛いといってる厨房のほうが
よっぽど痛いんじゃないかい。
だいたいこの曲、終楽章自体が壮大なギャｇ(ry
343 ：名無しの笛の踊り：2007/06/24(日) 08:33:12 ID:Macu4DHu
>>342
おれは結婚行進曲のパロディかと思ってた。
おれは結婚行進曲のパロディかと思ってた。
344 ：名無しの笛の踊り：2007/06/24(日) 08:39:57 ID:MjqcFmBY
シエルヘンへのブーイングはカットに対したものではなくて、アンサンブルのボロボロさに対するものだよね
>>344
オマエは何を言ってるんだ
オマエは何を言ってるんだ
347 ：チンポーコ宇野：2007/06/24(日) 10:39:06 ID:YXypkSCj
溌剌とした若さに満ち溢れ、人々を至福の世界に誘うが如き
ドゥダメルの５番は、人類の至宝と云えよう。
ドゥダメルの５番は、人類の至宝と云えよう。
>>344
アメリカの観衆は、あのカットに対して絶賛の嵐だったけどな。
アメリカの観衆は、あのカットに対して絶賛の嵐だったけどな。
349 ：名無しの笛の踊り：2007/06/24(日) 12:55:10 ID:Q6ugYpW4
350 ：名無しの笛の踊り：2007/06/24(日) 23:15:48 ID:rlpK+ixZ
一体マーラーの良さってなんなんでしょう
しかしマーラーだけは毎年毎月次から次へと新譜が出続けるなあ
ほんとスゲェ
ほんとスゲェ
352 ：名無しの笛の踊り：2007/06/24(日) 23:38:05 ID:MypV5eSp
やがて私の時代が来る、だね
353 ：名無しの笛の踊り：2007/06/25(月) 00:16:56 ID:n/u4Z7uL
メンデルスゾーンの無言歌の「葬送行進曲」とよく似てる
355 ：名無しの笛の踊り：2007/06/28(木) 00:17:35 ID:PpNjffPv
テンシュテットLPOの５番ってよいの？
いま聞いてるけど、何がよいのかわからん。
いま聞いてるけど、何がよいのかわからん。
>>355
残念。キミには分からんか。
残念。キミには分からんか。
昨日の深夜瓶でシノーポリで4楽章だけ流れた。ほんとキレイだった。。
シノーポリってモノポリーみたいだね
359 ：名無しの笛の踊り：2007/06/28(木) 17:41:21 ID:TUqibvfv
モノポリーがシノーポリみたいなの
おk?
おk?
>>355
音が汚いテンシュテットを引き続きお楽しみください（笑）
音が汚いテンシュテットを引き続きお楽しみください（笑）
別に音がきれいである必要のない曲だと思われる
音汚くてもいいんだったらバーンスタイン／NYPの63年録音
冒頭のtpからして危なっかしいけど
冒頭のtpからして危なっかしいけど
バンスタ旧の４番、俺も好きだ。
なんていうか、目がかあっと見開く。
５番のスレでスマソｗ
なんていうか、目がかあっと見開く。
５番のスレでスマソｗ
個人的には音がきれいじゃないと、許せない曲のひとつだなぁ～
あ、音が汚いっつーのはちゃんと元ネタがある話ですからね
俺はテンシュテットは大好きだが、やはり過大評価のマーラーだけの２流指揮者だと思う。
音がキレイなマラ５やマラ６なんて聴いてどうする
んだんだ
アンチテンシュテットのカキコって笑えるｗ
録音が最も多いベートーヴェンなんて、ロクに聞いたことがが無いんだろうね。
録音が最も多いベートーヴェンなんて、ロクに聞いたことがが無いんだろうね。
音が汚いテンシュテットって元ネタ知らないの？新参ばっかかｗ
>>372
知ってるがそれがどうした？
知ってるがそれがどうした？
>>373
あんたのことは知らんが、それを知らないで、単にテンシュテットを貶してるように思ってる馬鹿がうえのほうでレスしてるからさ。
あんたのことは知らんが、それを知らないで、単にテンシュテットを貶してるように思ってる馬鹿がうえのほうでレスしてるからさ。
テンシュテットは音が汚いって
なんでここまで受けているの？
なんでここまで受けているの？
そのHPを晒した奴が、なぜか得意げになってるだけだろ。
気にしない。
気にしない。
どうでもいいがサイトのことを「HP」って書くのは嫌いだな。
HPって言ったらヒューレットパッカードかドラクエのヒットポイントだろｗ
HPって言ったらヒューレットパッカードかドラクエのヒットポイントだろｗ
379 ：名無しの笛の踊り：2007/06/30(土) 19:20:07 ID:6mlt0zyZ
>>378
べつにHPでいいだろ。
それにヒューレットパッカードはｈｐ（小文字）だから、ヒューレットを知っている様な人で
ホームページと意味を混同する人はいない。知ったかぶりの恥知らずだな。
この知ったかの１つで、あんたの書き込みの全てが薄っぺらく感じるな。
べつにHPでいいだろ。
それにヒューレットパッカードはｈｐ（小文字）だから、ヒューレットを知っている様な人で
ホームページと意味を混同する人はいない。知ったかぶりの恥知らずだな。
この知ったかの１つで、あんたの書き込みの全てが薄っぺらく感じるな。
ＨＰで思い浮かぶことベスト３
１：ホームページ
２：ドラクエのヒットポイント
３：林家ペー
１：ホームページ
２：ドラクエのヒットポイント
３：林家ペー
>>372-375
367だが、ここでいう「元ネタ」というのも知ってるが、
音楽語ることはどうしたって主観的なものであって、それに対し個人的には賛同できないし、
そういう類のネタを利用するのがアンチの常套だから、もしそうじゃないならもうやめといたらと思うだけ。
367だが、ここでいう「元ネタ」というのも知ってるが、
音楽語ることはどうしたって主観的なものであって、それに対し個人的には賛同できないし、
そういう類のネタを利用するのがアンチの常套だから、もしそうじゃないならもうやめといたらと思うだけ。
「汚い」と思うかどうかが主観的な印象（表現）では、という意味なので誤解なきよう。
1980年代後半、黎明期のニフティサーブでパソコン通信にいそしんで
いた世代だと、ＨＰというとホームパーティーを連想してしまうのだ。
気がつきゃ自分も２０年以上、ネット廢人（死語）続けてるんだな・・
いた世代だと、ＨＰというとホームパーティーを連想してしまうのだ。
気がつきゃ自分も２０年以上、ネット廢人（死語）続けてるんだな・・
>>379
そもそも「ホームページ」ってサイトのトップページのコトだったんだけどね…ｗ
そもそも「ホームページ」ってサイトのトップページのコトだったんだけどね…ｗ
385 ：名無しの笛の踊り：2007/06/30(土) 23:41:22 ID:6mlt0zyZ
>>384
おまえもシツコイな。
どうしてもHPに対する持論を展開したいみたいだな。
しかも誰でも知っているようなことを、粘着で次々出してくる。。。
やはりID:ZjY8DBcz氏は「恥知らずな奴」認定です。
おまえもシツコイな。
どうしてもHPに対する持論を展開したいみたいだな。
しかも誰でも知っているようなことを、粘着で次々出してくる。。。
やはりID:ZjY8DBcz氏は「恥知らずな奴」認定です。
大学でマラ５やってたとき、
「俺は今、マラ５の２楽章くらい怒っている！」
というフレーズが流行ってたなｗ
「俺は今、マラ５の２楽章くらい怒っている！」
というフレーズが流行ってたなｗ
「俺のマラは今、第３楽章のホルンくらい張切っている！」
は？
は？
389 ：名無しの笛の踊り：2007/07/01(日) 00:43:17 ID:IQrWTSsq
うん
390 ：名無しの笛の踊り：2007/07/01(日) 00:46:23 ID:pSVNL4yK
俺はマラ5の第4楽章くらいの愛で君を愛している！！
これってアダージョを知っている女なら落ちる？
わけないよなｗｗｗｗｗｗｗ
これってアダージョを知っている女なら落ちる？
わけないよなｗｗｗｗｗｗｗ
アダージェットのように君を包みたい！」
が （･∀･）ｲｲ!!
が （･∀･）ｲｲ!!
393 ：名無しの笛の踊り：2007/07/01(日) 04:51:30 ID:mXmdHm33
HPって言うとヘンリー・パーセルしか思いつかないな、と考えながらドゥダメルを聴く。
良いじゃない。悪くない。
良いじゃない。悪くない。
↑
加減 → いい加減
orz
加減 → いい加減
orz
396 ：名無しの笛の踊り：2007/07/01(日) 06:28:28 ID:pSVNL4yK
>>394
>どうでもいいことで荒れるねぇ…
自分が蒔いたHPネタに対し、想定外のつっこみを入れられたからって、そんな涙目で
粘着しなくたって良いだろ、バカw
しかも誤字ってんの（笑）
おまえの涙目、必死さ、幼稚加減がよく読み取れるよ。今日も気分悪く１日過ごしな
>どうでもいいことで荒れるねぇ…
自分が蒔いたHPネタに対し、想定外のつっこみを入れられたからって、そんな涙目で
粘着しなくたって良いだろ、バカw
しかも誤字ってんの（笑）
おまえの涙目、必死さ、幼稚加減がよく読み取れるよ。今日も気分悪く１日過ごしな
なんかキチガイが暴れてるな。
>>396
ヒューレットパッカードの略称は、公式含めどの国でも普通に大文字の「HP」が使われてるんだが…
「ホームページ」と混同しやすいのは良く言われることなんだが…
ってか普通に見てキミの方が粘着で異常。
片っ端から人に噛みついて頭大丈夫？
>>396
ヒューレットパッカードの略称は、公式含めどの国でも普通に大文字の「HP」が使われてるんだが…
「ホームページ」と混同しやすいのは良く言われることなんだが…
ってか普通に見てキミの方が粘着で異常。
片っ端から人に噛みついて頭大丈夫？
398 ：名無しの笛の踊り：2007/07/01(日) 09:37:24 ID:pSVNL4yK
>>397
はいはい、またウンチクさんが出てきたね。
最初にＨＰに難癖付けた奴といい、５番に関係ないでしょ。
なんでこう、世間に広く公知の情報をひけらかしてスレ進めるかなぁ。
こういうやつの典型って「・・・ですが何か？」とか「・・・・なんだが・・・」の語尾。
誰でも知っていることをいちいち書き込むのは無駄以外の何者でもないよ。
そろそろご自分の幼稚さを知れ！
はいはい、またウンチクさんが出てきたね。
最初にＨＰに難癖付けた奴といい、５番に関係ないでしょ。
なんでこう、世間に広く公知の情報をひけらかしてスレ進めるかなぁ。
こういうやつの典型って「・・・ですが何か？」とか「・・・・なんだが・・・」の語尾。
誰でも知っていることをいちいち書き込むのは無駄以外の何者でもないよ。
そろそろご自分の幼稚さを知れ！
テンシュテットはHPよりコレだったらしい、日本の4倍くらいの値段？￡１＝￥248
ttp://importfood.com/sabd1001.html
ttp://importfood.com/sabd1001.html
>そろそろご自分の幼稚さを知れ！
あなたもね。
あなたもね。
みんな仲が良いね
403 ：名無しの笛の踊り：2007/07/01(日) 15:46:17 ID:pSVNL4yK
>>402
はぁ～い、とぅいまてぇ～ん（笑）
ムキになってるおまえの方が腹が立つ。価値観が違うんだからしょうがない。
自分の「怒り」の価値観を基にして、相容れない意見を言う者に「謝れ」とはなんと言う傲慢さなんだ！
はぁ～い、とぅいまてぇ～ん（笑）
ムキになってるおまえの方が腹が立つ。価値観が違うんだからしょうがない。
自分の「怒り」の価値観を基にして、相容れない意見を言う者に「謝れ」とはなんと言う傲慢さなんだ！
404 ：名無しの笛の踊り：2007/07/01(日) 15:56:09 ID:pSVNL4yK
>>402
それに私が間違っているとのことだが、ヒューレットパッカード社をhpと示すことのどこが間違いなんだろうか？
当初HPと書いた方に、へんな言いがかりを付けたID:Msrgi8ceがまず悪いと思う。
それに荷担してその後茶々入れしている奴らもそうだ。ID:OLmV6ttG ID:AkNrXBko
「あなたもね」なんて幼稚な常套句だな。そのまま返してやるよ。
そしてこの中でも最悪なのが ID:GWanPtKa
そもそも誰が言いがかりを付け始めたのかちゃんと調べてから書き込んで欲しい。
それに私が間違っているとのことだが、ヒューレットパッカード社をhpと示すことのどこが間違いなんだろうか？
当初HPと書いた方に、へんな言いがかりを付けたID:Msrgi8ceがまず悪いと思う。
それに荷担してその後茶々入れしている奴らもそうだ。ID:OLmV6ttG ID:AkNrXBko
「あなたもね」なんて幼稚な常套句だな。そのまま返してやるよ。
そしてこの中でも最悪なのが ID:GWanPtKa
そもそも誰が言いがかりを付け始めたのかちゃんと調べてから書き込んで欲しい。
世間の常識では、hpといえばヒューレット・パッカードだが。
せっかく素敵な音楽のスレなのに、汚すのはやめてほすい。
407 ：名無しの笛の踊り：2007/07/01(日) 16:56:14 ID:URbaHPpV
これからはグスターボ・ドゥダメルの時代だな
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1609961&GOODS_SORT_CD=102
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%BB%E3%83%89%E3%82%A5%E3%83%80%E3%83%A1%E3%83%AB
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1609961&GOODS_SORT_CD=102
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%BB%E3%83%89%E3%82%A5%E3%83%80%E3%83%A1%E3%83%AB
激しい演奏する人だな。視聴はしてみるけど、どんなんだろねぇ
>>403-404
最初に>>379で「ヒューレットは小文字のhpだから混同しない」とか書いて人のカキコに噛みついたのはだれだっけ？
おまえじゃないの～ｗ
「ホームページをHPと書くのはヒューレットパッカードと間違える」と言う意見は至極まっとうであり、
言いがかりなどではない。ひとりでそれに楯突いてるオマエがキチガイなだけ。
http://www.daito.ac.jp/~uriu/web/tips/tips1.html
ヒューレットパッカードの略称について言えば、小文字のhpはロゴマークだけであり、通常は「HP」も使用されている。
オマエは公式サイトを見たことがないのか？思いっきり「HP」と記されてる。
http://welcome.hp.com/country/jp/ja/welcome.html
http://welcome.hp.com/country/us/en/welcome.html
オマエこそシッタカがばれて今になって慌てて涙目で「５番と関係ない」とか開き直ってるわけだよ。
いろいろな人からそれを指摘されているのにそれを受け入れられないのもバカの典型。
自分の主張が覆されることが我慢できないタイプ、つまりバカ・幼稚の典型だな。
おまえは１日どころか死ぬまで気分悪く過ごせｗ
以上、バカは放っておいて何事もなかったようにマーラー５番の話題に戻ります
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
最初に>>379で「ヒューレットは小文字のhpだから混同しない」とか書いて人のカキコに噛みついたのはだれだっけ？
おまえじゃないの～ｗ
「ホームページをHPと書くのはヒューレットパッカードと間違える」と言う意見は至極まっとうであり、
言いがかりなどではない。ひとりでそれに楯突いてるオマエがキチガイなだけ。
http://www.daito.ac.jp/~uriu/web/tips/tips1.html
ヒューレットパッカードの略称について言えば、小文字のhpはロゴマークだけであり、通常は「HP」も使用されている。
オマエは公式サイトを見たことがないのか？思いっきり「HP」と記されてる。
http://welcome.hp.com/country/jp/ja/welcome.html
http://welcome.hp.com/country/us/en/welcome.html
オマエこそシッタカがばれて今になって慌てて涙目で「５番と関係ない」とか開き直ってるわけだよ。
いろいろな人からそれを指摘されているのにそれを受け入れられないのもバカの典型。
自分の主張が覆されることが我慢できないタイプ、つまりバカ・幼稚の典型だな。
おまえは１日どころか死ぬまで気分悪く過ごせｗ
以上、バカは放っておいて何事もなかったようにマーラー５番の話題に戻ります
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
わざわざ引用までして長文を書く>>409のバカさ加減こそ、くどくどしつこい音楽に魅せられるマラヲタの骨頂だ
感動した
感動した
411 ：名無しの笛の踊り：2007/07/01(日) 18:33:22 ID:pSVNL4yK
>>409
いやぁ～皆さんからバカだ何だと言われている私のために、わざわざスクロールして戻って引用文を見つけ、
それに長文レスを付けていただきまして、本当にありがとうございます。
ここまで長文でグダグダ書かれると、>410さんおっしゃるように、あなた、そうです>409の方が、何か病的な
偏執を感じます。
２ｃｈのような顔の見えない世界では強がれますが、ぜひともリアル世界で他人に危害を加えぬよう、ご注意
願います。
いやぁ～皆さんからバカだ何だと言われている私のために、わざわざスクロールして戻って引用文を見つけ、
それに長文レスを付けていただきまして、本当にありがとうございます。
ここまで長文でグダグダ書かれると、>410さんおっしゃるように、あなた、そうです>409の方が、何か病的な
偏執を感じます。
２ｃｈのような顔の見えない世界では強がれますが、ぜひともリアル世界で他人に危害を加えぬよう、ご注意
願います。
まさにマラ５の音楽のような錯綜したカオスなスレになってまいりました・・・
>>410
まぁくどいのは確かだけど>>409のおかげで荒れてる理由がよく分かった。バカってのは言い過ぎだ。
暴れてるのはひとりだけ(ID:pSVNL4yK)だし、バカで偏執狂なのはこいつ。もはや内容で反論できず長文がどうとかしか言えなくなってるｗ
このバカがこのスレから出ていけばよい話だ。
まぁくどいのは確かだけど>>409のおかげで荒れてる理由がよく分かった。バカってのは言い過ぎだ。
暴れてるのはひとりだけ(ID:pSVNL4yK)だし、バカで偏執狂なのはこいつ。もはや内容で反論できず長文がどうとかしか言えなくなってるｗ
このバカがこのスレから出ていけばよい話だ。
みんな本当に、仲が良いね
415 ：名無しの笛の踊り：2007/07/01(日) 18:50:58 ID:pSVNL4yK
>>413
元々くだらないネタなんだから、反論もなにもできないよ。
だいたい企業ロゴかホームページかでつっかかってきた当初の野郎が大バカ。
それを読み取れないおまえも相当な低学歴。国語力無しだな。
だから高卒は嫌なんだよ。大卒以外2chに来るな！
元々くだらないネタなんだから、反論もなにもできないよ。
だいたい企業ロゴかホームページかでつっかかってきた当初の野郎が大バカ。
それを読み取れないおまえも相当な低学歴。国語力無しだな。
だから高卒は嫌なんだよ。大卒以外2chに来るな！
416 ：名無しの笛の踊り：2007/07/01(日) 18:58:41 ID:pSVNL4yK
◎はいはいはい、みんな付き合わせてごめんねー
今日はこれ↓の効果を見てみたくて、いろいろ試したんだ。
http://d.hatena.ne.jp/kokorosha/20070627#p1
たとえばこの記載の逆をやってみたら容易に釣れるんで面白くなってしまいました。
このような単純な展開で釣られるとなると、有る意味マラ５スレは、真面目な人が多いんだなぁと
思いました。
それと、突如１人変な（今回の私）のが紛れると、健全っぽかった流れがいとも簡単に崩れるのも
面白かったです。ここのカキコ、やりとりなんてそれほど脆弱だってことですね。
このネタはこれで終わりです。あしたからまた授業があるので。では、さいなら。
今日はこれ↓の効果を見てみたくて、いろいろ試したんだ。
http://d.hatena.ne.jp/kokorosha/20070627#p1
たとえばこの記載の逆をやってみたら容易に釣れるんで面白くなってしまいました。
このような単純な展開で釣られるとなると、有る意味マラ５スレは、真面目な人が多いんだなぁと
思いました。
それと、突如１人変な（今回の私）のが紛れると、健全っぽかった流れがいとも簡単に崩れるのも
面白かったです。ここのカキコ、やりとりなんてそれほど脆弱だってことですね。
このネタはこれで終わりです。あしたからまた授業があるので。では、さいなら。
418 ：名無しの笛の踊り：2007/07/01(日) 19:46:23 ID:pSVNL4yK
>417
そう思ってくれていいですよ。
政治、経済、宗教、教育、民族。こんな内容だったら粘着もあり得るけど、
今回の話題を冷静に考えてみな。ＨＰだよ。たったこれだけ。
実にくだらなく誰に対しても特にも害にもならない。だから試すのに最適。
これが宗教ネタとかだったらシャレにならないもんね。
で、皆さん、そしてあなたを含め、こんなたかがＨＰの２文字のために、誰
もが知ってるような情報をいちいち引っ張り出してきて一生懸命マジレスす
る反応ぶり、カキコがおもしろかった。まじめなんだね。
ではサンキュー＆バイバイ
そう思ってくれていいですよ。
政治、経済、宗教、教育、民族。こんな内容だったら粘着もあり得るけど、
今回の話題を冷静に考えてみな。ＨＰだよ。たったこれだけ。
実にくだらなく誰に対しても特にも害にもならない。だから試すのに最適。
これが宗教ネタとかだったらシャレにならないもんね。
で、皆さん、そしてあなたを含め、こんなたかがＨＰの２文字のために、誰
もが知ってるような情報をいちいち引っ張り出してきて一生懸命マジレスす
る反応ぶり、カキコがおもしろかった。まじめなんだね。
ではサンキュー＆バイバイ
ほんっと偉そうだな、オマエたち。弱い犬ほどよく吠えるって
やつだな。そんな音楽の、いや、人生の負け犬どもに俺様があ
りがたい言葉を授けてやろう。
そもそもさ、ここで偉そうなこといってるやつって、楽器でき
ないだろ？
こういうことを書くと、オマエモナーとかいってくるんだよな。
人を見下してれば、自分が偉くなったかのように感じるんだよ
な。しやわせだよな。
こんなこといってると、楽器ができるなんて次元で話してるの？
プッ。バカじゃない？ 楽器ができるってどういうことか知っ
てる？ なんていう、抽象的な議論ふっかけてくるんだよな。楽
器ができるってどういうことかって？ そんなのもわかんないの
か（プ）。だからお前たちは人生の負け犬だっつってんだよ。
どうせ、偉そうに批判してるやつは全員アマだろ？ それも、団
員に疎まれながらも、そこしか居場所がないから居座ってるよう
なやつだろ？ 下手で、音程も合わせられない、フレーズもめち
ゃくちゃ、指揮者にもシカトされ、飲み会でも一人、仕方がない
から存在意義を確認するために、年下捕まえて偉そうな説教して
るんだろ？ そのはけ口がここ、２ｃｈになってるんだろ？
もういいから死ねや。
俺？ 俺はアマだよ。アマでも巧いんだよ。わかるかね。君らと
は次元が違うんだよ。
最後に一言いっておこう。
ベルリン・フィル・ザーモニー・ハールで演奏してから言ってくれ。
やつだな。そんな音楽の、いや、人生の負け犬どもに俺様があ
りがたい言葉を授けてやろう。
そもそもさ、ここで偉そうなこといってるやつって、楽器でき
ないだろ？
こういうことを書くと、オマエモナーとかいってくるんだよな。
人を見下してれば、自分が偉くなったかのように感じるんだよ
な。しやわせだよな。
こんなこといってると、楽器ができるなんて次元で話してるの？
プッ。バカじゃない？ 楽器ができるってどういうことか知っ
てる？ なんていう、抽象的な議論ふっかけてくるんだよな。楽
器ができるってどういうことかって？ そんなのもわかんないの
か（プ）。だからお前たちは人生の負け犬だっつってんだよ。
どうせ、偉そうに批判してるやつは全員アマだろ？ それも、団
員に疎まれながらも、そこしか居場所がないから居座ってるよう
なやつだろ？ 下手で、音程も合わせられない、フレーズもめち
ゃくちゃ、指揮者にもシカトされ、飲み会でも一人、仕方がない
から存在意義を確認するために、年下捕まえて偉そうな説教して
るんだろ？ そのはけ口がここ、２ｃｈになってるんだろ？
もういいから死ねや。
俺？ 俺はアマだよ。アマでも巧いんだよ。わかるかね。君らと
は次元が違うんだよ。
最後に一言いっておこう。
ベルリン・フィル・ザーモニー・ハールで演奏してから言ってくれ。
420 ：名無しの笛の踊り：2007/07/01(日) 20:04:39 ID:fhXMgVmG
＞そう思ってくれていいですよ。
はい。思います。明日の期末テスト頑張れよｗ
はい。思います。明日の期末テスト頑張れよｗ
釣りと言っておきながら即反応する>>418ワロスｗ
ガキだね～ｗ
ガキだね～ｗ
よっしや、そろそろHPが何かについて本題に入ろうか。
「悔しくて」釣り発言の、くずガキもいなくなったし
マラ５に話を戻そう
マラ５に話を戻そう
424 ：名無しの笛の踊り：2007/07/01(日) 22:40:52 ID:pSVNL4yK
>421 >423 ウザイね。こういう大人はいやだね。
2chでは偉そうだが、会社に行けばペコペコ肩身が狭い思いしてるんだろう。
こんな細かいことにしかも学生の俺にいちいち茶々入れなくちゃ気が済まな
いなんて、社会人として糞だな。
反論あればいくらでも反論してみろ。
明日の会社でのおまえ達の姿を想像してみろ、むなしくなるぞ。
2chでは偉そうだが、会社に行けばペコペコ肩身が狭い思いしてるんだろう。
こんな細かいことにしかも学生の俺にいちいち茶々入れなくちゃ気が済まな
いなんて、社会人として糞だな。
反論あればいくらでも反論してみろ。
明日の会社でのおまえ達の姿を想像してみろ、むなしくなるぞ。
屁タレ単発ＩＤの奴って、ネットでも自信ないの？
HPはね、ホースパワーの略だよ。
Hilton、Paris
ホットペッパー
クライバーの５番、どうですか？聞く価値ある？
>431
勘違いでした。ｽﾏｿ。
クライバーの「大地の歌」とバーシュタインの「５番」がカップリングされた変なCDでした。
勘違いでした。ｽﾏｿ。
クライバーの「大地の歌」とバーシュタインの「５番」がカップリングされた変なCDでした。
433 ：名無しの笛の踊り：2007/07/02(月) 23:36:00 ID:l1ZLxyhw
バカばっかだな・・・ クラヲタにとってHPはハンブルク・フィルのことだろ・・・
435 ：名無しの笛の踊り：2007/07/03(火) 00:45:14 ID:q0I4I2uZ
廉価盤アルテノヴァってレーベルからリーパー指揮カナリアフィルって言う組み合わせでマーラーの
１，３，４，５，７番のCDが出ているんだけど、どれも録音が素晴らしく、しかも演奏も上手い。
これって話題にもならないんだけど、聞いたことある人どうかな？
５番なんて結構上手いと思うよ。
１，３，４，５，７番のCDが出ているんだけど、どれも録音が素晴らしく、しかも演奏も上手い。
これって話題にもならないんだけど、聞いたことある人どうかな？
５番なんて結構上手いと思うよ。
436 ：名無しの笛の踊り：2007/07/03(火) 01:17:07 ID:YUDYbD1p
まだ続けると
HPは ハンス・プフィツナー だと思うよ
HPは ハンス・プフィツナー だと思うよ
>>436
そろそろつまんねーなｗ
そろそろつまんねーなｗ
ハーグフィルっていう…いやなんでもない
>>435
ttp://www.amazon.com/s/ref=nb_ss_gw/103-0489676-3486208?url=search-alias%3Daps&field-keywords=Leaper+Mahler
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441 ：名無しの笛の踊り：2007/07/03(火) 02:23:01 ID:q0I4I2uZ
443 ：名無しの笛の踊り：2007/07/03(火) 22:59:11 ID:q0I4I2uZ
>>442
リーパーの７番はいいね。
夜の歌という副題が適切かどうかはあるものの、いかにも夏の静かな夜の空気感が
表れたいい演奏。
オケも聞いたことがないオケだけど、かなり（驚くほど）上手。
もう残り（２，６，８，９）が出ないと思われるところが残念でならない。
リーパーの７番はいいね。
夜の歌という副題が適切かどうかはあるものの、いかにも夏の静かな夜の空気感が
表れたいい演奏。
オケも聞いたことがないオケだけど、かなり（驚くほど）上手。
もう残り（２，６，８，９）が出ないと思われるところが残念でならない。
カナリアフィルって聞いて「おいおい、カナリア諸島にでもあるオケかよ！」
と突っ込んでググってみたら、本当にそうでﾜﾛﾀ
と突っ込んでググってみたら、本当にそうでﾜﾛﾀ
447 ：名無しの笛の踊り：2007/07/04(水) 21:29:25 ID:aovioQuo
>>445
マーラーの音楽は苦悩に満ちてとか激情的な。。。等と言うのであればお勧めしませんが、オーケストラの美徳なのか
音が明るくとてもきれいな響きなので、他のマーラー演奏とはひと味違う独特の演奏が楽しめます。
私もこの組み合わせで聞けるマーラーのＣＤは全部集めましたが、１番はちょっと駄目だけど、それ以外はすべてお勧
め、特に５，７はとても良い演奏です。
カナリア諸島になんでこれほどレベルが高いオーケストラがあるのか。
そしてなぜこんな小島で営業が成り立つのか、とても不思議ですね。
マーラーの音楽は苦悩に満ちてとか激情的な。。。等と言うのであればお勧めしませんが、オーケストラの美徳なのか
音が明るくとてもきれいな響きなので、他のマーラー演奏とはひと味違う独特の演奏が楽しめます。
私もこの組み合わせで聞けるマーラーのＣＤは全部集めましたが、１番はちょっと駄目だけど、それ以外はすべてお勧
め、特に５，７はとても良い演奏です。
カナリア諸島になんでこれほどレベルが高いオーケストラがあるのか。
そしてなぜこんな小島で営業が成り立つのか、とても不思議ですね。
448 ：名無しの笛の踊り：2007/07/05(木) 09:27:28 ID:TKlVvpnP
俺も聴いて「このオケのレベルってかなりやな～」と思いました。
449 ：名無しの笛の踊り：2007/07/06(金) 01:17:03 ID:Q+NgEDyS
いろいろ出ているけど、俺のＮＯ．１はチャールズマッケラス指揮ロイヤルリヴァプールフィルの５番。
演奏はもちろん録音も良い。
リヴァプールフィルなんて聴いたこともないオケだが、単なる地方オケとは違う。
凄い名演が聞けるよ。
演奏はもちろん録音も良い。
リヴァプールフィルなんて聴いたこともないオケだが、単なる地方オケとは違う。
凄い名演が聞けるよ。
450 ：名無しの笛の踊り：2007/07/06(金) 08:35:42 ID:dK3bmD4c
ドゥダメルのマーラー第１弾がなぜ
この曲だったのか？
という件
この曲だったのか？
という件
> リヴァプールフィルなんて聴いたこともないオケだが
そこまで無名か？？？
CDもそれなりに出てると思うが。
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?adv=1&keyword=Royal+Liverpool+PO&genre=700
そこまで無名か？？？
CDもそれなりに出てると思うが。
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?adv=1&keyword=Royal+Liverpool+PO&genre=700
リヴァプールフィルといえばサイモン・ラトルだっけ？
454 ：名無しの笛の踊り：2007/07/07(土) 07:46:41 ID:W49jgGz9
>>453
違うよ。ラトルはバーミンガム市オケ
違うよ。ラトルはバーミンガム市オケ
455 ：名無しの笛の踊り：2007/07/07(土) 08:58:44 ID:363l31t3
あさってインバル＋フィルハーモニア管のマラ５聴きにいく方います？
感想よろしく
感想よろしく
まあボーンマス響よりはメジャーだな
457 ：名無しの笛の踊り：2007/07/07(土) 11:14:17 ID:ZlhWMkC+
458 ：名無しの笛の踊り：2007/07/07(土) 19:47:39 ID:W49jgGz9
それと俺が好きなのは、イギリスのオケだったらネーメヤルヴィ指揮ロイヤルスコッティシュ管弦楽団の演奏。
５楽章最後のホルンがミスってるのが痛いが、それ以外はザックりした思い響きで、録音が極上（シャンドス）なのが良い。
５楽章最後のホルンがミスってるのが痛いが、それ以外はザックりした思い響きで、録音が極上（シャンドス）なのが良い。
460 ：名無しの笛の踊り：2007/07/08(日) 13:53:26 ID:ao7f8HDa
明日インバル、芸劇行く人ﾚﾎﾟよろしく。
461 ：名無しの笛の踊り：2007/07/08(日) 14:14:22 ID:6TbFNxtA
小林研一郎 日本フィルのＣＤ（キャニオン） 。
日フィルにしては結構な名演だと思うが、なんでこのスレでの評判悪いの？
うなり声以外の理由でよろしく。
日フィルにしては結構な名演だと思うが、なんでこのスレでの評判悪いの？
うなり声以外の理由でよろしく。
どうせ聴くなら同じレーベルで出しているチェコフィルで十分だから
463 ：名無しの笛の踊り：2007/07/08(日) 14:22:36 ID:6TbFNxtA
そうですか
465 ：名無しの笛の踊り：2007/07/08(日) 14:47:23 ID:6TbFNxtA
>>464
そうですよ
そうですよ
466 ：名無しの笛の踊り：2007/07/08(日) 14:49:19 ID:HUSuGh7m
一人で言ってろ
468 ：名無しの笛の踊り：2007/07/08(日) 15:27:10 ID:XyLsFTz+
469 ：名無しの笛の踊り：2007/07/08(日) 20:32:03 ID:ZKY2My61
いよいよ明日ですなー、インバル。
楽しみになってまいりました。
楽しみになってまいりました。
470 ：名無しの笛の踊り：2007/07/08(日) 21:14:32 ID:hyecBG2L
オイラも行きます。
チクルス最高の名演になることを期待してます。
チクルス最高の名演になることを期待してます。
インバルのマラ５予想（都響・ベルリン響を聴いた上で）
第1楽章
・「三連符はアッチェレランドのように」をはじめ、マーラーの「」指示はすべて、かつ過激に再現
・トリオ部分は中庸のテンポ。第2楽章と対応させるため
・管楽の浮き出し(とくにクラリネット)、弦楽のＶ∧の強調はそれはもうごっついでっせ
第2楽章
・アタッカで突入。テンポは多分第1楽章のトリオ部分と同質のはず
・展開部のチェロのソリは、おそらく史上最弱の音量が聞こえるであろう
・ポルタメントがすごい
第3楽章
･冒頭ホルンの「クピポー」が特徴的、終結はめっさ速い
第4楽章
・泥酔しつつも覚醒したようなアダージェット
第5楽章
・あおら、あおり、あおる、あおれ、あおろう
・コラール再現直前での急ブレーキに弦楽器の一部は確実にあせるはず、終結は鬼速い。
第1楽章
・「三連符はアッチェレランドのように」をはじめ、マーラーの「」指示はすべて、かつ過激に再現
・トリオ部分は中庸のテンポ。第2楽章と対応させるため
・管楽の浮き出し(とくにクラリネット)、弦楽のＶ∧の強調はそれはもうごっついでっせ
第2楽章
・アタッカで突入。テンポは多分第1楽章のトリオ部分と同質のはず
・展開部のチェロのソリは、おそらく史上最弱の音量が聞こえるであろう
・ポルタメントがすごい
第3楽章
･冒頭ホルンの「クピポー」が特徴的、終結はめっさ速い
第4楽章
・泥酔しつつも覚醒したようなアダージェット
第5楽章
・あおら、あおり、あおる、あおれ、あおろう
・コラール再現直前での急ブレーキに弦楽器の一部は確実にあせるはず、終結は鬼速い。
保守
俺的にはなぜか急激に興味を失った曲なんだな。
ラトルBPOとかハイティンクCSOとかでやるって言っても食指が動かんわ
タダって言われても、交通費も出してくれと言いたい感じ。
よほど事件的な組み合わせでもないと…
ラトルBPOとかハイティンクCSOとかでやるって言っても食指が動かんわ
タダって言われても、交通費も出してくれと言いたい感じ。
よほど事件的な組み合わせでもないと…
474 ：名無しの笛の踊り：2007/07/09(月) 09:55:11 ID:gCNAcpRM
所詮は『派手さ』が売り物だから何回も聴くと飽きてくるんだよな
フィルハーモニアよ、今日期待しているぞ！
遠方よりいざ出陣！！
遠方よりいざ出陣！！
476 ：名無しの笛の踊り：2007/07/09(月) 15:53:56 ID:zx85C7Qo
インバルいってくるわ。
池袋とーいーのー
池袋とーいーのー
５番って生で聴くと以外とつまらないよね。
ドゥダメル試聴してきた。
良い点／ダイナミック。よく鳴る。オケも悪くない（除・金管）。
悪い点／見事に一本調子。緩徐部分がそっけない。ひたすら明るく、艶っぽさや退廃感がゼロ。
あえていえば、すごく若いころのショルティみたいな感じかな。スカっと爽快だから、１回聴くにはいいが、２度目はもういいというところ。
良い点／ダイナミック。よく鳴る。オケも悪くない（除・金管）。
悪い点／見事に一本調子。緩徐部分がそっけない。ひたすら明るく、艶っぽさや退廃感がゼロ。
あえていえば、すごく若いころのショルティみたいな感じかな。スカっと爽快だから、１回聴くにはいいが、２度目はもういいというところ。
479 ：名無しの笛の踊り：2007/07/09(月) 18:36:24 ID:+U5DZVje
さて芸劇にむかうか
480 ：名無しの笛の踊り：2007/07/09(月) 18:37:35 ID:I+zrhkuH
なぜ５番スレだけが伸びるのか？
という件
という件
そりゃ、名曲かはともかく、比較的メジャーだからじゃね？
482 ：名無しの笛の踊り：2007/07/09(月) 18:52:33 ID:I+zrhkuH
俺、個人的に５、６、７、９をお気に入りに入れてんだけど、
他伸びずに５だけだな。
まあ５が伸びているというより、その他が伸びないというの
が正しいんだけど。
他伸びずに５だけだな。
まあ５が伸びているというより、その他が伸びないというの
が正しいんだけど。
483 ：名無しの笛の踊り：2007/07/09(月) 19:38:26 ID:+U5DZVje
亡き子ｵﾜﾀ
最後のホルン、へたれ～
最後のホルン、へたれ～
484 ：名無しの笛の踊り：2007/07/09(月) 19:54:19 ID:gCNAcpRM
マーラーの入り口はだいだいが１番か５番だからね
飽ききるほどみんな聴いてるから文句も多いw
９番は高校時代でもわけわからんかったど…
飽ききるほどみんな聴いてるから文句も多いw
９番は高校時代でもわけわからんかったど…
485 ：名無しの笛の踊り：2007/07/09(月) 21:13:44 ID:ODpmCSoi
今回、インバルの復活を聴いた者です。今日よさそうだったら明日の第九聴きに行くことにするので、感想よろ。
486 ：名無しの笛の踊り：2007/07/09(月) 21:14:00 ID:+U5DZVje
マラ5ｵﾜﾀ
雑のきょくち～
雑のきょくち～
487 ：名無しの笛の踊り：2007/07/09(月) 21:19:39 ID:7fC7gbC7
ベルリン交響楽団の時よりはまし
488 ：名無しの笛の踊り：2007/07/09(月) 21:27:01 ID:edw4N6z+
いやー素晴らしかった。
久しぶりに五番の名演聞いた。
金管はそれほど華やかな音ではなかったけど
それがかえって良かった。一昨年のベルリン響は比べものにならない。
最初のフランクフルト放送響に匹敵する。
インバルの集大成のような素晴らしいマーラーだった。
会場も今日が一番盛り上がった。
カーテンコール３回。
久しぶりに五番の名演聞いた。
金管はそれほど華やかな音ではなかったけど
それがかえって良かった。一昨年のベルリン響は比べものにならない。
最初のフランクフルト放送響に匹敵する。
インバルの集大成のような素晴らしいマーラーだった。
会場も今日が一番盛り上がった。
カーテンコール３回。
489 ：名無しの笛の踊り：2007/07/09(月) 21:36:10 ID:ODpmCSoi
490 ：名無しの笛の踊り：2007/07/09(月) 21:43:43 ID:2kt391e8
途中で帰る方が多かったですね。
ﾏｴｽﾄﾛは20年前で進化が止まってしまったようですな。
それにしてもｿﾘｽﾄが不発続きで悲しくなったよ。
ﾏｴｽﾄﾛは20年前で進化が止まってしまったようですな。
それにしてもｿﾘｽﾄが不発続きで悲しくなったよ。
491 ：名無しの笛の踊り：2007/07/09(月) 22:17:38 ID:oU0nfba8
巨人や復活よりは数段いい出来だった＞インバル＆フィルハーモニア
なんつーか気迫が違った
なんつーか気迫が違った
インバル先生の声量に脱帽
493 ：名無しの笛の踊り：2007/07/09(月) 22:28:11 ID:+U5DZVje
フレーズが全員ﾊﾞﾗﾊﾞﾗ
インバルはもうためがつくれないほど老いてしまったのだね
明日もセッカチ9番聞かされるんだろうね
インバルはもうためがつくれないほど老いてしまったのだね
明日もセッカチ9番聞かされるんだろうね
494 ：名無しの笛の踊り：2007/07/09(月) 22:34:31 ID:2kt391e8
常にmf。
495 ：名無しの笛の踊り：2007/07/09(月) 22:49:42 ID:b2wJUQvK
賛否両論だな
今回毎度毎度ティンパニが物凄い雑だと思うんだが
497 ：名無しの笛の踊り：2007/07/09(月) 22:54:16 ID:W5Ml1nKF
ARTE NOVAレーベルのエイドリアン リーパー指揮 グランカナリアフィルハーモニーオケのＣＤ買ってきた。
今聞き終わったけど、名演で有る上に、凄く細かな音まで完璧に拾った優秀録音。
他のレーベルならば埋もれてしまうような楽器個々の音も良く聞き取れる。
これは凄いディスク、凄いえんそうなんじゃないか。
あまり話題にもならないけど、隠れた名演ってあるんだな。
今聞き終わったけど、名演で有る上に、凄く細かな音まで完璧に拾った優秀録音。
他のレーベルならば埋もれてしまうような楽器個々の音も良く聞き取れる。
これは凄いディスク、凄いえんそうなんじゃないか。
あまり話題にもならないけど、隠れた名演ってあるんだな。
498 ：名無しの笛の踊り：2007/07/09(月) 22:55:27 ID:sXnqf2l3
えてして、２ちゃんは賛否両論になりますよ。
基本的には、良い演奏だった、と言ってよいと思います。
インバルさんも乗っていた、と思います。
もちろん、キズはありますけど、生ですから、それもまた良し、です。
行って良かった、というのが正直な感想です。
基本的には、良い演奏だった、と言ってよいと思います。
インバルさんも乗っていた、と思います。
もちろん、キズはありますけど、生ですから、それもまた良し、です。
行って良かった、というのが正直な感想です。
499 ：名無しの笛の踊り：2007/07/09(月) 22:57:36 ID:2kt391e8
500 ：名無しの笛の踊り：2007/07/09(月) 23:00:25 ID:SD7Y/96+
去年の都響とのショスタコ１１，アルプス交響曲を聴けば
インバル終わったなどとは言えないよ。
インバルは厳しい練習を積み重ねてなんぼの指揮者。
３日間みっちり練習時間を取る都響と
連日マーラーを演奏する（無謀！）フィルハーモニアでは
オケの地力が違っていたにしても
完璧に練習しているほうが音楽的なのは当然。
都響が好調なので、オケの地力も接近していると思うが・・・
インバル終わったなどとは言えないよ。
インバルは厳しい練習を積み重ねてなんぼの指揮者。
３日間みっちり練習時間を取る都響と
連日マーラーを演奏する（無謀！）フィルハーモニアでは
オケの地力が違っていたにしても
完璧に練習しているほうが音楽的なのは当然。
都響が好調なので、オケの地力も接近していると思うが・・・
>>496
２楽章の最後の音の音程が（ｒｙ
２楽章の最後の音の音程が（ｒｙ
池袋から帰宅して書き込んでるが、緻密さを求める人には評判が悪いな。
個人的には派手さがすべての曲、って思ってるから満足してる。
アダージェットは確かに……
にしても、金管の音量が羨ましかった。
個人的には派手さがすべての曲、って思ってるから満足してる。
アダージェットは確かに……
にしても、金管の音量が羨ましかった。
503 ：名無しの笛の踊り：2007/07/09(月) 23:03:27 ID:W5Ml1nKF
インバルなんて90年代の流行でいまさらって感じ。
昨日辺りから盛り上がってるけど、懐古趣味もいいところだ。
今となっては解釈も古いし、最終楽章でテンポ早めて盛り上げるスタイルも
あざとくて幼稚だな。
素人さんには「あぁ、ええわぁ～」って感じだな。
昨日辺りから盛り上がってるけど、懐古趣味もいいところだ。
今となっては解釈も古いし、最終楽章でテンポ早めて盛り上げるスタイルも
あざとくて幼稚だな。
素人さんには「あぁ、ええわぁ～」って感じだな。
504 ：名無しの笛の踊り：2007/07/09(月) 23:08:53 ID:oU0nfba8
やたらと通ぶるヤツって痛いな
505 ：名無しの笛の踊り：2007/07/09(月) 23:13:28 ID:W5Ml1nKF
>>504
悪い。通ぶってるんじゃ無くって「通」なんだよ、俺は。
インバルについて言えば、派手なだけ。
だから世界的に見ても開花しない。ＤＥＮＯＮとのシリーズ終了後、どこからも契約の話がこないだろ。
ベルティーニやテンシュテットとは格が違いすぎる。
日本に来ると大受けするのはブーニンと同じ臭いがするな。
悪い。通ぶってるんじゃ無くって「通」なんだよ、俺は。
インバルについて言えば、派手なだけ。
だから世界的に見ても開花しない。ＤＥＮＯＮとのシリーズ終了後、どこからも契約の話がこないだろ。
ベルティーニやテンシュテットとは格が違いすぎる。
日本に来ると大受けするのはブーニンと同じ臭いがするな。
自称「通」とか言ってるやつは痛すぎてつける薬が無いな
507 ：名無しの笛の踊り：2007/07/09(月) 23:17:25 ID:edjELZZ3
今日のインバル素晴らしかった。
洗練と老獪の極致といっていいだろう。
枯淡の入り口に立った輝きを感じた。
洗練と老獪の極致といっていいだろう。
枯淡の入り口に立った輝きを感じた。
508 ：名無しの笛の踊り：2007/07/09(月) 23:18:11 ID:W5Ml1nKF
>>506
だｋら自称じゃなくって自他共に認める「通」なんだよ。
俺と対等にカキコできているだけで感謝しろ。
それとインバルはもう止めろ。あまりに程度が低くて、なんでいまさらライブにいくんだか？
ギーレンとかにしろよ。
だｋら自称じゃなくって自他共に認める「通」なんだよ。
俺と対等にカキコできているだけで感謝しろ。
それとインバルはもう止めろ。あまりに程度が低くて、なんでいまさらライブにいくんだか？
ギーレンとかにしろよ。
有名レコード会社からの契約＝音楽家としての「格」
というのが「通」のご意見だそうですｗ。
対等にカキコできるだけで感謝ねえｗ。
というのが「通」のご意見だそうですｗ。
対等にカキコできるだけで感謝ねえｗ。
>>497
ARTE NOVAレーベルの日本初登場時に特別価格￥８８０で売りだされたんだよな
ARTE NOVAレーベルの日本初登場時に特別価格￥８８０で売りだされたんだよな
511 ：名無しの笛の踊り：2007/07/09(月) 23:20:11 ID:W5Ml1nKF
>>507
こういうへんてこりんな比喩を使う奴の方がよほど痛々しい。
こういう奴が３００円のワインとは知らずにウンチク傾けるんなだ。
それにコイツの文を良く読んでみろ。
結局何を言いたいのかさっぱりわからんw
おまえはその入り口を見たこと有るのか。
どうせ許とかの本を読んでパクったんだろ。
こういうへんてこりんな比喩を使う奴の方がよほど痛々しい。
こういう奴が３００円のワインとは知らずにウンチク傾けるんなだ。
それにコイツの文を良く読んでみろ。
結局何を言いたいのかさっぱりわからんw
おまえはその入り口を見たこと有るのか。
どうせ許とかの本を読んでパクったんだろ。
リーパー売ってないよ
514 ：名無しの笛の踊り：2007/07/09(月) 23:34:05 ID:lJlNYDnR
今日は反響板使用して、太鼓、シンバルなどの打楽器は
上の段に変更してたね。
入りは３日間で一番悪かったけど、学生が目に付いた。
１、２、５とも、概ね後半が良くって、コーダは良くまとめてたよね。
５の４楽章もアンサンブルが非の打ち所がない、とまでは行かないけど、
及第のキレイさはあった。金管ではホルン、ペットとも無傷ではなかったけど、
終楽章コーダでも、明瞭には鳴っていたので合格の部類。
メゾのセメンチュクは２番や今日も及第だよ。「なき子」にしては、
清らかな面があって、ドイツ系の歌手より軽い感じは否めなかったけど、
発声もムラはほとんど無かった。
カーテンコールまでの騒ぎよう（拍手）は凄かった。
上の段に変更してたね。
入りは３日間で一番悪かったけど、学生が目に付いた。
１、２、５とも、概ね後半が良くって、コーダは良くまとめてたよね。
５の４楽章もアンサンブルが非の打ち所がない、とまでは行かないけど、
及第のキレイさはあった。金管ではホルン、ペットとも無傷ではなかったけど、
終楽章コーダでも、明瞭には鳴っていたので合格の部類。
メゾのセメンチュクは２番や今日も及第だよ。「なき子」にしては、
清らかな面があって、ドイツ系の歌手より軽い感じは否めなかったけど、
発声もムラはほとんど無かった。
カーテンコールまでの騒ぎよう（拍手）は凄かった。
ソロ吹いたホルン奏者には盛大にブラヴォーかかってたな。
516 ：名無しの笛の踊り：2007/07/09(月) 23:46:19 ID:k8ZIx/g/
517 ：名無しの笛の踊り：2007/07/09(月) 23:58:20 ID:Zr5hTXlc
>>505
脱糞ヲタか・・・痛すぎるな
脱糞ヲタか・・・痛すぎるな
2010－11シーズンなんか猫も杓子もマーラー、マーラーになる。。。
インバルもかつぎだされるのは明白。
「2007年の来日公演の方がよかった」
なんてことにならないように今から粗製濫造気をつけようだぜ？
インバルもかつぎだされるのは明白。
「2007年の来日公演の方がよかった」
なんてことにならないように今から粗製濫造気をつけようだぜ？
W5Ml1nKFキモッ
今日の名演聴けなかったから僻んでるんだな
かわいそうなやつ…
今日の名演聴けなかったから僻んでるんだな
かわいそうなやつ…
520 ：名無しの笛の踊り：2007/07/10(火) 00:12:18 ID:TBlYkxa9
今日のインバル＆フィルハーモニア管は確かに熱演だったが、
表現が「こうすれば聴衆受けする」みたいな恣意的な部分が
多くあり興ざめだった。オケはよく鳴るが、けっして洗練された
サウンドではなかった。１番ラッパのミストーンが少し多
かったな～。全体のアンサンブルの精度も今ひとつという印象。
今年マラ5は、デプリースト都響、クライツベルク読響と足を
運んでいるが、納得できる演奏にまだ出逢っていない。11月の
ヤンソンス＆バイエルン放響に期待したい。
表現が「こうすれば聴衆受けする」みたいな恣意的な部分が
多くあり興ざめだった。オケはよく鳴るが、けっして洗練された
サウンドではなかった。１番ラッパのミストーンが少し多
かったな～。全体のアンサンブルの精度も今ひとつという印象。
今年マラ5は、デプリースト都響、クライツベルク読響と足を
運んでいるが、納得できる演奏にまだ出逢っていない。11月の
ヤンソンス＆バイエルン放響に期待したい。
521 ：名無しの笛の踊り：2007/07/10(火) 00:15:24 ID:+ooFc/GB
かわいそうだからスルーしよ。
522 ：名無しの笛の踊り：2007/07/10(火) 00:18:57 ID:pWM55GSg
インバルブランドという観点からみれば、今回の来日公演は平均点以下だろ
523 ：名無しの笛の踊り：2007/07/10(火) 00:24:53 ID:Ja+h+6nn
今日のインバル、ティンパニの音がとにかくでかかった。
隣の大太鼓がほとんどかき消されていた。
奏者は熊みたいな大男で、ストレス発散に思いっきり
叩いているみたいで笑ってしまった。
ほとんどティンパニ協奏曲状態。
隣の大太鼓がほとんどかき消されていた。
奏者は熊みたいな大男で、ストレス発散に思いっきり
叩いているみたいで笑ってしまった。
ほとんどティンパニ協奏曲状態。
N13_21422
↑
明日行く人は聞いとけば？
↑
明日行く人は聞いとけば？
525 ：名無しの笛の踊り：2007/07/10(火) 00:26:47 ID:7ZmvN+3x
まあ、いいじゃない。
今年は１２月に都響で６番、７番だし。
来年から３年間も年に二月以上都響振るんだし。
それで、現在のインバルの評価は明らかになるでしょ。
都響のチケットはフィルハーモニアの３分の?氓ｭらいの値段だよ。
それで練習はみっちりとやる。
全部聞いても損はないよ。
それでダメなら、インバルはもうダメだということでしょ。
・・・っていうか、この三年間はものすごくお得だよね。
今年は１２月に都響で６番、７番だし。
来年から３年間も年に二月以上都響振るんだし。
それで、現在のインバルの評価は明らかになるでしょ。
都響のチケットはフィルハーモニアの３分の?氓ｭらいの値段だよ。
それで練習はみっちりとやる。
全部聞いても損はないよ。
それでダメなら、インバルはもうダメだということでしょ。
・・・っていうか、この三年間はものすごくお得だよね。
526 ：名無しの笛の踊り：2007/07/10(火) 00:27:43 ID:h0STrKVq
今日のインバル。すばらしかった。特にあのホルン軍団は神としかいいようがない
527 ：名無しの笛の踊り：2007/07/10(火) 00:27:53 ID:mDrQ6Act
まさに>>520の言っている通り。
熱演≠名演
熱演≠名演
528 ：名無しの笛の踊り：2007/07/10(火) 00:42:47 ID:FsbHEmX3
確かにあのホールでよくもあれだけ音を出したよ。
しかし、それ以上でもそれ以下でもない。
名演とか言ってる奴は、普段いったい何聴いてるんだ？？？
確かに、派手な音でガンガン鳴ってりゃ「いい演奏」という椰子には神のような演奏だったろう。
しかし、表現も何もあったもんじゃない。
音楽そのものに耳を傾けようとする者にとっては、苦痛以外の何物でもない。
金管が良かった？ んなアホな。ｗ
ホルンもトランペットもささくれだらけ。しかも、８本で吹くと全然違う
８通りの音がはっきりと聞こえてたぞ。周りの音を聞くってことをしないのか？
縦も横もバラバラなのに、音色までバラバラかよ。ｗｗｗ
しかし、フィルハーモニアってこんな下手くそだったっけ？？？
しかし、それ以上でもそれ以下でもない。
名演とか言ってる奴は、普段いったい何聴いてるんだ？？？
確かに、派手な音でガンガン鳴ってりゃ「いい演奏」という椰子には神のような演奏だったろう。
しかし、表現も何もあったもんじゃない。
音楽そのものに耳を傾けようとする者にとっては、苦痛以外の何物でもない。
金管が良かった？ んなアホな。ｗ
ホルンもトランペットもささくれだらけ。しかも、８本で吹くと全然違う
８通りの音がはっきりと聞こえてたぞ。周りの音を聞くってことをしないのか？
縦も横もバラバラなのに、音色までバラバラかよ。ｗｗｗ
しかし、フィルハーモニアってこんな下手くそだったっけ？？？
529 ：名無しの笛の踊り：2007/07/10(火) 00:51:27 ID:2fLUjyn7
>>528
わたしも同じ感想です。
まぁ使い慣れていないホールだから響きとか残響とか掴めなかったのはしょうがないとしてもフィルハーモニアが下手すぎ。
トランペットもホルンも迫力は凄かったけれど、最大の問題はピッチが？？？なところ。日本公演を甘く見ているのかな？
あの奏者達がレギュラーなのかトラなのかは知らないけれど、総じて雑な演奏と思った。
ひょっとしてインバルは録音の魔術師（笑）なのかと４楽章のとき邪念がよぎったよ。
なので、この演奏を素晴らしいと思うのは各人の自由だし感性なのだけど、わたしにとっては残念な演奏でした。
こんな雑な演奏しないで欲しいよ。
わたしも同じ感想です。
まぁ使い慣れていないホールだから響きとか残響とか掴めなかったのはしょうがないとしてもフィルハーモニアが下手すぎ。
トランペットもホルンも迫力は凄かったけれど、最大の問題はピッチが？？？なところ。日本公演を甘く見ているのかな？
あの奏者達がレギュラーなのかトラなのかは知らないけれど、総じて雑な演奏と思った。
ひょっとしてインバルは録音の魔術師（笑）なのかと４楽章のとき邪念がよぎったよ。
なので、この演奏を素晴らしいと思うのは各人の自由だし感性なのだけど、わたしにとっては残念な演奏でした。
こんな雑な演奏しないで欲しいよ。
フィルハーモニアって昔、芸劇でシノーポリとマラ・チクやってなかったっけ？
もともとそんなに上手いオケでもないし、明日だけ行くけど、気楽に聞いてこようかな
もともとそんなに上手いオケでもないし、明日だけ行くけど、気楽に聞いてこようかな
531 ：名無しの笛の踊り：2007/07/10(火) 01:04:45 ID:pWM55GSg
シーズン最後に来るところなんぞが小遣い稼ぎのアルバイト気分なのかな
12日にはイギリスに帰ってオールベートーヴェンプロをやるんだからね
こっちは一生懸命かも(；一_一)
http://www.philharmonia.co.uk/concerts/12july2007/
12日にはイギリスに帰ってオールベートーヴェンプロをやるんだからね
こっちは一生懸命かも(；一_一)
http://www.philharmonia.co.uk/concerts/12july2007/
532 ：名無しの笛の踊り：2007/07/10(火) 01:19:10 ID:+ooFc/GB
ヘタすぎだって（笑）
あれでだめなんて普段どんなの聴いてんだよ？
534 ：さくら：2007/07/10(火) 01:57:55 ID:jZ7BGDCN
主催者さん ブラボー屋さん雇いましたね。
本当に心から発するブラボーは あんな出し方しません。
確か 前回のベルリン響のときも JA職員 自ら叫んでました。
でも明日は 良い演奏になりますよ。おそらく。
本当に心から発するブラボーは あんな出し方しません。
確か 前回のベルリン響のときも JA職員 自ら叫んでました。
でも明日は 良い演奏になりますよ。おそらく。
そっか。
おれの近くの男子も、
途中グーグー寝てて、
とつぜん「ブラボー」叫んでたし。
おれの近くの男子も、
途中グーグー寝てて、
とつぜん「ブラボー」叫んでたし。
536 ：へえ：2007/07/10(火) 06:01:17 ID:AdrXM00l
確かに音がよくないなと思ったこともありましたが、
それってホールが原因かと思ってました。
大太鼓の音が小さく感じたのは確か。
サントリーなら地鳴りのような迫力が出るはずですよね。
良い耳を持つと色々大変ですね。
私は素直に感動してましたよ。
カーテンコールを見て、ベルリン交響楽団の演奏会を
思い出しました。
拍手の仕方は全員熱の入ったもので、興奮の坩堝でしたよ。
途中で帰った人もいたのかな？
自分の周りではマラ５から来た人のほうが多いように
感じましたが。
傷の多いナマでも自分が満足できればＯＫ！！
都響楽しみです。
それってホールが原因かと思ってました。
大太鼓の音が小さく感じたのは確か。
サントリーなら地鳴りのような迫力が出るはずですよね。
良い耳を持つと色々大変ですね。
私は素直に感動してましたよ。
カーテンコールを見て、ベルリン交響楽団の演奏会を
思い出しました。
拍手の仕方は全員熱の入ったもので、興奮の坩堝でしたよ。
途中で帰った人もいたのかな？
自分の周りではマラ５から来た人のほうが多いように
感じましたが。
傷の多いナマでも自分が満足できればＯＫ！！
都響楽しみです。
537 ：名無しの笛の踊り：2007/07/10(火) 07:01:41 ID:4/RK+YYm
芸劇は高い方の音ばっか反射するから、
大太鼓みたいな低音楽器がズシンと来ないのかもね。
コントラバスの音階も凄く聞き取りづらかった。
大太鼓みたいな低音楽器がズシンと来ないのかもね。
コントラバスの音階も凄く聞き取りづらかった。
538 ：名無しの笛の踊り：2007/07/10(火) 10:52:08 ID:hzzrXf6Y
傷が多いとか、音が悪いとか、好みとか、そんなレベルじゃないだろ。
今回の一連の公演の質は。
明らかに練習してない・音楽として練られていない・真剣さのない雑なやっつけ仕事。
今回の一連の公演の質は。
明らかに練習してない・音楽として練られていない・真剣さのない雑なやっつけ仕事。
PA使ってないんですか？
3階席なのに不自然なくらい近く響いてたんですが。
3階席なのに不自然なくらい近く響いてたんですが。
ステージの壁際の楽器の音は３階にも回り込んでくるのかな・・・ と
弦や独唱などステージ中央の音は３階だとさすがに苦しかった
弦や独唱などステージ中央の音は３階だとさすがに苦しかった
自称「通」氏は今回のインバルを聞かずに想像でコメントしてるらしいｗ
>なんでいまさらライブにいくんだか？
>なんでいまさらライブにいくんだか？
「半可通王子」として認定してあげようだぜ
543 ：名無しの笛の踊り：2007/07/10(火) 13:04:38 ID:1p+ZAZrf
インバルのタコ４番９２年
ここにあるけど、なかなかの演奏だぞ。
何の話だっけ？
ここにあるけど、なかなかの演奏だぞ。
何の話だっけ？
インバルの指揮は腕がグニャグニャしてタコ踊りみたいだという話
545 ：名無しの笛の踊り：2007/07/10(火) 13:08:07 ID:1p+ZAZrf
簡単に云うと、歳取ってダメになっちまったて話だろ>インバル
>>544
やはり、ショスタコむきだな。w
やはり、ショスタコむきだな。w
547 ：名無しの笛の踊り：2007/07/10(火) 13:52:47 ID:dD4b35+t
>>537
同意。復活を2階で聴いたが冒頭の低音楽器がイマイチ弱かった。全体的に低音が
乏しかった。
>>539
迎撃の3階席のPA補給はコンサートホールスレでも周知の事実。
今日9番に行くが果たしてどうなるか･･･。
同意。復活を2階で聴いたが冒頭の低音楽器がイマイチ弱かった。全体的に低音が
乏しかった。
>>539
迎撃の3階席のPA補給はコンサートホールスレでも周知の事実。
今日9番に行くが果たしてどうなるか･･･。
549 ：名無しの笛の踊り：2007/07/10(火) 17:24:19 ID:ZAR/5/DI
昨日はさすがインバルと感心する内容でした。
とにかく全体を構築する巧みさに舌を巻いた。
4月のハーディング、LSOは青臭くて参ったが、インバルは知的でいい意味で憎い演奏だった。
とにかく全体を構築する巧みさに舌を巻いた。
4月のハーディング、LSOは青臭くて参ったが、インバルは知的でいい意味で憎い演奏だった。
550 ：名無しの笛の踊り：2007/07/10(火) 18:05:02 ID:M1ligmMl
いまから９いく
２行ったがあれよりはよくなりそうなので
中途半端に期待していく
とりあえず繊細さは求めない
２行ったがあれよりはよくなりそうなので
中途半端に期待していく
とりあえず繊細さは求めない
いや十分繊細でしたよ＞9
552 ：名無しの笛の踊り：2007/07/15(日) 00:50:44 ID:d6ruDm39
教えてください。
とにかく録音が良いもの（大植が出していたリファレンスレコード レーベル的な音作りが好き）を探しています。
演奏内容はこの際問いません。マーラーの５番で録音が良い盤をお教えください。
わがままで恐縮ですがテラークとＥｘｔｏｎ、旧キャニオン、ＤＥＮＯＮは好みに合わないです。
（特にＤＥＮＯＮインバル盤のはさみをキシキシ動かしたようなノイズが嫌です）
とにかく録音が良いもの（大植が出していたリファレンスレコード レーベル的な音作りが好き）を探しています。
演奏内容はこの際問いません。マーラーの５番で録音が良い盤をお教えください。
わがままで恐縮ですがテラークとＥｘｔｏｎ、旧キャニオン、ＤＥＮＯＮは好みに合わないです。
（特にＤＥＮＯＮインバル盤のはさみをキシキシ動かしたようなノイズが嫌です）
553 ：名無しの笛の踊り：2007/07/15(日) 01:02:01 ID:8hrq6A3Y
>>552
いろいろあると思うけど。。。
デッカのドホナーニ＆クリーヴランド管はいい録音だったな～。
DGのシノーポリ盤もホールトーンがうまく入ってて心地よい。
SACDのアバド盤もいいね。
でも全部ちょっと古いね。
ヤンソンス＆コンセルトヘボウで出すだろうから待ってみれば？
いろいろあると思うけど。。。
デッカのドホナーニ＆クリーヴランド管はいい録音だったな～。
DGのシノーポリ盤もホールトーンがうまく入ってて心地よい。
SACDのアバド盤もいいね。
でも全部ちょっと古いね。
ヤンソンス＆コンセルトヘボウで出すだろうから待ってみれば？
ブーレーズ（DG)も録音よかったよ
Reffernece -> ドホナーニ、シノーポリ、バーンスタイン(DG)
ドホナーニ盤はものすごくデッカデッカした音なので超注意
557 ：名無しの笛の踊り：2007/07/15(日) 19:08:06 ID:H3oQF5Ud
＞>>デッカデッカした音
いいねぇ。トーンコン弄らなくて済むから大好きよ。
いいねぇ。トーンコン弄らなくて済むから大好きよ。
558 ：名無しの笛の踊り：2007/07/16(月) 00:04:26 ID:yPA3qQHl
>>557
このカキコみて買っちゃいました。
録音は！すばらしですね。でも演奏は。。。あんまり。ドホナーニってマーラー苦手なのかな？
クリーブランドオケですが、オケの能力は抜群なのに、なぜかマーラー演奏、録音で優れた盤が無いですね。
それからフィラデルフィアも無いですね。
私の愛聴盤はメータ ロスフィルなのですが、この盤のように、録音抜群で、演奏も颯爽としてすがすがしい
ディスクって昨今無いのかな？
マーラー＝どろどろの演奏は疲れる。
このカキコみて買っちゃいました。
録音は！すばらしですね。でも演奏は。。。あんまり。ドホナーニってマーラー苦手なのかな？
クリーブランドオケですが、オケの能力は抜群なのに、なぜかマーラー演奏、録音で優れた盤が無いですね。
それからフィラデルフィアも無いですね。
私の愛聴盤はメータ ロスフィルなのですが、この盤のように、録音抜群で、演奏も颯爽としてすがすがしい
ディスクって昨今無いのかな？
マーラー＝どろどろの演奏は疲れる。
>>558
ならドゥダメル
ならドゥダメル
560 ：名無しの笛の踊り：2007/07/16(月) 00:54:13 ID:QriyGtjS
クリーブランドはブーレーズのマラ７が演奏録音ともに優れた名演だし、
フィラデルフィアはオーマンディの復活やムーティの巨人があるだろ
フィラデルフィアはオーマンディの復活やムーティの巨人があるだろ
フィラデルフィアの５番ったらレヴァインのがあるっしょ。
いかにもアメリカって感じの、一聴の価値あり。
いかにもアメリカって感じの、一聴の価値あり。
562 ：名無しの笛の踊り：2007/07/16(月) 01:22:46 ID:yPA3qQHl
>>561
隠れた名盤。
隠れた名盤。
564 ：名無しの笛の踊り：2007/07/16(月) 17:30:46 ID:ihxAMwX9
メトの首席TPのコンサート行ったことがあるけど、
いまいちでしたよ。
全ての音のアタックの時に、いちいち雑音が入る。
まあ、調子がよっぽど悪かったんだろうけど。
いまいちでしたよ。
全ての音のアタックの時に、いちいち雑音が入る。
まあ、調子がよっぽど悪かったんだろうけど。
この曲の唯一の名盤が、シェルヘン指揮フランス放送だろ。
第３楽章のカットはまさしく英断。
第３楽章のカットはまさしく英断。
>>565
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ＞この曲の唯一の名盤が、シェルヘン指揮フランス放送だろ。
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ＞この曲の唯一の名盤が、シェルヘン指揮フランス放送だろ。
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
567 ：名無しの笛の踊り：2007/07/17(火) 05:07:26 ID:I/igXkI7
米国の尼にDUDMELの新譜の録音状態がよくないと書かれていましたが、
音質はあまりよくないのでしょうか？
音質はあまりよくないのでしょうか？
>>565
いや、カットするなら第四楽章をカットすべきだった
いや、カットするなら第四楽章をカットすべきだった
２台ピアノ用の楽譜を持っているけど、これ録音はあるかい？
６番と７番の連弾のＣＤなら持っているが５番は知らない
連弾？２台ピアノじゃなくて？
>>571
連弾だな
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1517599&GOODS_SORT_CD=102
http://www.hmv.co.jp/product/detail/896849
連弾だな
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1517599&GOODS_SORT_CD=102
http://www.hmv.co.jp/product/detail/896849
ピアノロールに入れた自作自演(２手)なら持ってるが
574 ：名無しの笛の踊り：2007/07/19(木) 03:34:01 ID:RLdvELSp
５番もいろいろなＣＤを集め尽くしました（メジャーレーベル系はほとんど）
で、次はマイナー系をコレクトしようと思っているんですが、
・こんな無名、地方、田舎のオケがＣＤを出していた！（内外国問わず）
・しかも演奏が予想外に上手い
・値段は不問
・青裏は×
こんな条件で皆さんご存じのＣＤをお教え下さい<(_ _)>
で、次はマイナー系をコレクトしようと思っているんですが、
・こんな無名、地方、田舎のオケがＣＤを出していた！（内外国問わず）
・しかも演奏が予想外に上手い
・値段は不問
・青裏は×
こんな条件で皆さんご存じのＣＤをお教え下さい<(_ _)>
575 ：名無しの笛の踊り：2007/07/19(木) 03:43:26 ID:RbvqNV9K
まず自分の持ってるの晒さなきゃ
576 ：名無しの笛の踊り：2007/07/19(木) 03:50:40 ID:RLdvELSp
>>575
あまりに多くてＵＰできませんが、たとえばフィリップス、グラムフォン、ＥＭＩ、テラーク、
ｓｏｎｙ、DECCA、artenova、naxos、ＢＭＧ、DENON、exton、キャニオン、ヴァンガード、
インターコード、ヘンスラー
これらのレーベルから出ているＣＤはほとんど持っています（ほとんど輸入盤ですね）
よろしくお願いします。
あまりに多くてＵＰできませんが、たとえばフィリップス、グラムフォン、ＥＭＩ、テラーク、
ｓｏｎｙ、DECCA、artenova、naxos、ＢＭＧ、DENON、exton、キャニオン、ヴァンガード、
インターコード、ヘンスラー
これらのレーベルから出ているＣＤはほとんど持っています（ほとんど輸入盤ですね）
よろしくお願いします。
577 ：名無しの笛の踊り：2007/07/19(木) 04:05:54 ID:+RBjv7Dx
オケが上手いかどうかは度外視して並べてみるが、
それだとロシア勢が殆ど無いな
コンドラシン ○
スヴェトラーノフ ○
ロジェストヴェンスキー ○
フェドセーエフ ◎
テミルカーノフ ○
どれも一癖あって面白いぞ
奇演系だと
シェルヘン3種だな
ORTF ○ 噂の野次が飛び交う演奏。カット有
フィラデルフィア管 ◎ ↑のカット有り演奏を上手いオケがやった感じ
ウィーン歌劇場管 △ ほかの録音に比べると印象が薄いか。カット無し
他に裏青じゃないけど海賊盤でブーレーズ/BBCが二種類ある。
ウィーンフィルとの録音とは全く違う若き日のブーレーズの音楽
あとはバルシャイ、ファーバーマンぐらいしかパッと思いつかんわ
それだとロシア勢が殆ど無いな
コンドラシン ○
スヴェトラーノフ ○
ロジェストヴェンスキー ○
フェドセーエフ ◎
テミルカーノフ ○
どれも一癖あって面白いぞ
奇演系だと
シェルヘン3種だな
ORTF ○ 噂の野次が飛び交う演奏。カット有
フィラデルフィア管 ◎ ↑のカット有り演奏を上手いオケがやった感じ
ウィーン歌劇場管 △ ほかの録音に比べると印象が薄いか。カット無し
他に裏青じゃないけど海賊盤でブーレーズ/BBCが二種類ある。
ウィーンフィルとの録音とは全く違う若き日のブーレーズの音楽
あとはバルシャイ、ファーバーマンぐらいしかパッと思いつかんわ
・こんな無名、地方、田舎のオケがＣＤを出していた！（内外国問わず）
・演奏は予想通りヘタ
だったらいろいろあるんだが。コバケン京響とか、中国人の指揮者が
ロシアのオケを振った演奏とか。
・演奏は予想通りヘタ
だったらいろいろあるんだが。コバケン京響とか、中国人の指揮者が
ロシアのオケを振った演奏とか。
579 ：名無しの笛の踊り：2007/07/19(木) 20:13:41 ID:PLyPEImF
>>578
シモン・ボリバル・ユースオーケストラはどうですか？
シモン・ボリバル・ユースオーケストラはどうですか？
580 ：名無しの笛の踊り：2007/07/19(木) 21:03:05 ID:RLdvELSp
皆さん早速のレスどうもですm(_ _)m
おしえて頂いた中ではフェドセーエフとブーレーズの若い頃のを聞いてみたいですね。
ブーレーズは最近は？ですが、ストラビンスキー火の鳥（ＮＹフィル）なんかの印象が強くあるので若い頃の演奏には興味大。
コバケンは日本フィル（キャニオン）は意外に好きなのですが、京都SOはそんなにだめなんですか！
なんで無名オケが気になったかと言うと、（私にとっては無名だった）ホルバート指揮フィルハーモニア スロヴァニカ（？）という
謎の組み合わせの廉価ＣＤ（ただし６番）をダメ元で買ったら、これが超ハマリの名演優秀録音だったので、５番でもなにかそう
いう掘り出し物が無いかと思った次第です。私の駄目演は若杉都響（フォンテック）かな。
逆に良かったのはリーパー指揮カナリアフィル、ウィンモリス指揮シンフォニカオブロンドン、それとアマオケだけど九州大学オケ
こんなところ。
おしえて頂いた中ではフェドセーエフとブーレーズの若い頃のを聞いてみたいですね。
ブーレーズは最近は？ですが、ストラビンスキー火の鳥（ＮＹフィル）なんかの印象が強くあるので若い頃の演奏には興味大。
コバケンは日本フィル（キャニオン）は意外に好きなのですが、京都SOはそんなにだめなんですか！
なんで無名オケが気になったかと言うと、（私にとっては無名だった）ホルバート指揮フィルハーモニア スロヴァニカ（？）という
謎の組み合わせの廉価ＣＤ（ただし６番）をダメ元で買ったら、これが超ハマリの名演優秀録音だったので、５番でもなにかそう
いう掘り出し物が無いかと思った次第です。私の駄目演は若杉都響（フォンテック）かな。
逆に良かったのはリーパー指揮カナリアフィル、ウィンモリス指揮シンフォニカオブロンドン、それとアマオケだけど九州大学オケ
こんなところ。
581 ：名無しの笛の踊り：2007/07/19(木) 21:41:25 ID:i17jkpsA
珍しいのだとパイプオルガン編曲版。
イロものにあらず、荘厳の極み。
イロものにあらず、荘厳の極み。
582 ：名無しの笛の踊り：2007/07/19(木) 21:42:11 ID:hWoGynTv
583 ：名無しの笛の踊り：2007/07/19(木) 21:58:52 ID:PLyPEImF
584 ：名無しの笛の踊り：2007/07/19(木) 22:11:46 ID:rHNOD46R
所留ていがあれば十分
585 ：名無しの笛の踊り：2007/07/19(木) 22:33:41 ID:L3NhKib7
読みやすく書いてね
586 ：名無しの笛の踊り：2007/07/20(金) 00:50:06 ID:xelr0JC/
とにかくこの曲はシンフォニー最高の曲だ。
異論反論、どうぞ。
異論反論、どうぞ。
587 ：名無しの笛の踊り：2007/07/20(金) 01:20:01 ID:kidqO9Xl
いやっほーぅ！マラ５最高ー！！
>>586
それが思い込みでないということを証明してほしい。
それが思い込みでないということを証明してほしい。
とりあえず気分上げたい時は最高の曲だね
591 ：名無しの笛の踊り：2007/07/21(土) 12:51:42 ID:/EF7JZ1M
マラ5ってそんなに良いか？
マラ5の第4楽章は非常に美しいと名高いけど、あまり印象に残らないというかパッとしないと言うか。
第5楽章も大げさだし。
マーラは凄まじいオーケストレーションはするけど、メロディを作る事には長けていないと思う。
ただ第1楽章だけは好き
マラ5の第4楽章は非常に美しいと名高いけど、あまり印象に残らないというかパッとしないと言うか。
第5楽章も大げさだし。
マーラは凄まじいオーケストレーションはするけど、メロディを作る事には長けていないと思う。
ただ第1楽章だけは好き
第１楽章が好きなら、第２第３楽章も好きになれると思うんだが
なんとなく似てるし
マラ５はマラの交響曲では一番好きだな
おどろおどろしさとなだれ込むような勢いと高揚感
あきれるくらい凄い交響曲
なんとなく似てるし
マラ５はマラの交響曲では一番好きだな
おどろおどろしさとなだれ込むような勢いと高揚感
あきれるくらい凄い交響曲
第４楽章イランとか言っているのは水槽厨か？
5番が好きな人は
なんとなく
育ちがいいように思う。
まっとうな神経の持ち主というか。。。
私とは友だちになれそうもない。
なんとなく
育ちがいいように思う。
まっとうな神経の持ち主というか。。。
私とは友だちになれそうもない。
>>596
どうした？ｗ
どうした？ｗ
598 ：名無しの笛の踊り：2007/07/21(土) 19:17:15 ID:Lo/Y4dGQ
論争が始まるのか？
この参議院選前に、、、
この参議院選前に、、、
599 ：名無しの笛の踊り：2007/07/21(土) 19:28:21 ID:VXvFM3Dm
第4楽章がいいなんていってるやつは共産党支持者か草加
600 ：名無しの笛の踊り：2007/07/21(土) 19:34:39 ID:/EF7JZ1M
>>599
それは同意。
それは同意。
601 ：名無しの笛の踊り：2007/07/21(土) 19:41:12 ID:gr6kcr84
ヨーロッパで第４楽章がいいなんていってるやつはユダヤ教徒かキリスト教徒
603 ：名無しの笛の踊り：2007/07/21(土) 19:52:13 ID:MgCVb07Q
[ ] ５番が好きとかいう人をなんとなく下に見てしまう。
[ ] 映画で有名になるようなクラシックを安っぽいと感じる。
[ ] ＣＤで聴く時は特定の楽章をよく飛ばす。
[ ] 録音・演奏ともにベストと断言できる盤を挙げられない。
[ ] 冒頭のトランペットが外すとすぐ興醒めしてしまう。
４つ以上当てはまったあなたは相当マラ５好き。
一応独断だと断っておくけど。
[ ] 映画で有名になるようなクラシックを安っぽいと感じる。
[ ] ＣＤで聴く時は特定の楽章をよく飛ばす。
[ ] 録音・演奏ともにベストと断言できる盤を挙げられない。
[ ] 冒頭のトランペットが外すとすぐ興醒めしてしまう。
４つ以上当てはまったあなたは相当マラ５好き。
一応独断だと断っておくけど。
5番は3楽章が一番すきじゃー
マラ５の４楽章がなかったら、いまだにマイナー作曲家の一人
だったかもしれない。
だったかもしれない。
606 ：名無しの笛の踊り：2007/07/21(土) 20:35:37 ID:/rit0QTB
んなわけねーだろハゲ
607 ：名無しの笛の踊り：2007/07/21(土) 21:03:21 ID:ti1aWsUj
608 ：名無しの笛の踊り：2007/07/21(土) 21:05:31 ID:/rit0QTB
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
ヴィスコンティの映画を見て、初めてマーラーの音楽の素晴らしさを知ったって言ってたよ、バーンスタインが
あまりのツマラナサに自分で赤面ガッカリしますた…orz,バーンスタイをクーベリックに変更してください
マジレスしておくと、ヴィスコンティの「ベニスに死す」が1971年、
それ以前にクーベリックはマーラーの交響曲を全曲、バーンスタインも
復活、千人、大地以外は録音を済ましているから、それはあり得ない。
それ以前にクーベリックはマーラーの交響曲を全曲、バーンスタインも
復活、千人、大地以外は録音を済ましているから、それはあり得ない。
じゃあブーレーズ
613 ：名無しの笛の踊り：2007/07/21(土) 22:14:34 ID:u9p6Ct/N
>>612
なんだそりゃw
なんだそりゃw
おすすめ教えて
SACDで優秀録音。演奏も優秀なのがいい。
ただしLivingStereo等の古い録音は除く。
SACDで優秀録音。演奏も優秀なのがいい。
ただしLivingStereo等の古い録音は除く。
>>614
MTT
MTT
DSPと変換器、コンピュータのエムティティ株式会社
MTT Web Site
[おすすめ製品] 組織培養用特製試薬 MTT 細胞数測定キット ナカライ ...
略語じゃなくて
MTT Web Site
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略語じゃなくて
ところで。シノーポリのＣＤもかなりいいという噂を聞いたんだけど
どうよ？
どうよ？
なんだ、教えて君か。
なんだ、ＭＴＴというのは意味不明なこといって混乱させようとする基地外か。
>>619
マジかよ、素で言ってるのか。キチガイはおまえだクソガキｗ
とりあえず半年ロムれｗ
MTT ( Michael Tilson Thomas)
http://ja.wikipedia.org/wiki/マイケル・ティルソン＝トーマス
http://www.bmgjapan.com/_artist/profile.php?id=148
マジかよ、素で言ってるのか。キチガイはおまえだクソガキｗ
とりあえず半年ロムれｗ
MTT ( Michael Tilson Thomas)
http://ja.wikipedia.org/wiki/マイケル・ティルソン＝トーマス
http://www.bmgjapan.com/_artist/profile.php?id=148
621 ：名無しの笛の踊り：2007/07/21(土) 23:08:28 ID:u9p6Ct/N
623 ：名無しの笛の踊り：2007/07/21(土) 23:14:54 ID:u9p6Ct/N
うはー、くだらねえレスの数々。
マーラー５番よりお前らが哀れになってきた。
マーラー５番よりお前らが哀れになってきた。
>>624
(*´･ω･)(･ω･`*)ﾈｰ
(*´･ω･)(･ω･`*)ﾈｰ
>>624
オマエモナー
オマエモナー
627 ：名無しの笛の踊り：2007/07/21(土) 23:25:48 ID:Z8VQAvYk
>>617
演奏自体はかなり良い。録音の音質も良い。
はっきり言ってザフィルハーモニアのマーラー録音の中ではトップクラスのできばえだ。
ただし、良く聞くとシノーポリの「ウッ、オッ」と言ううなり声（コバケンの２／３程度の音量）が
頻繁に聞こえる。
だからうなり声までも「音楽」と思える人だったら即買いだ！
演奏自体はかなり良い。録音の音質も良い。
はっきり言ってザフィルハーモニアのマーラー録音の中ではトップクラスのできばえだ。
ただし、良く聞くとシノーポリの「ウッ、オッ」と言ううなり声（コバケンの２／３程度の音量）が
頻繁に聞こえる。
だからうなり声までも「音楽」と思える人だったら即買いだ！
629 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 13:47:51 ID:5oOPh8PN
マラ5はアバド/BPO以外ありえないでしょ。
630 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 13:50:26 ID:uW9ghpM4
631 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 14:11:22 ID:X8kaEjPU
皆マラ５CD何枚位持ってるの？
オレは15枚くらいしかない。
この曲好きなわりには少ないね。
オレは15枚くらいしかない。
この曲好きなわりには少ないね。
>>631
そういや、おれもそのくらいしか持っていないな・・・
そういや、おれもそのくらいしか持っていないな・・・
633 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 14:45:36 ID:eJeBgOuD
なーに。当たりＣＤを３枚も持っていれば十分勝ち組だよ。
ハズレＣＤが20も30もあったってスペースとるだけさ。
マジで。
ハズレＣＤが20も30もあったってスペースとるだけさ。
マジで。
右も左もわからない厨房時代に10枚くらいは買っちゃったからな
635 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 15:00:57 ID:5AwZZ/od
バルビローリ/NPOと、ショルティ/CSO(1970)で聴いてますよ。
他の演奏で聴いてみたいというほど愛着のある曲ではないな。
他の演奏で聴いてみたいというほど愛着のある曲ではないな。
637 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 15:24:57 ID:8l2DoU+K
アバドのマーラーは俺も好きだが、
BPOの5番はダメダメだろ･･･オケも崩れてるし。
BPOの5番はダメダメだろ･･･オケも崩れてるし。
638 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 15:28:56 ID:wt04oMsZ
＞637
オマエガナーｗ
オマエガナーｗ
640 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 15:58:49 ID:88gDwF/q
今晩は予定を変更して、アバド／ベルリンフィルのマラ５を聴こう。
上の口ゲンカを見てたら、久しぶりに聴きたくなったw
上の口ゲンカを見てたら、久しぶりに聴きたくなったw
641 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 16:16:31 ID:WH10uxns
ハイティンク／BPOはすごく良いのに、アバドが振るとダメなの？
欲ボケのスレ、なくなりましたね(ab・BAD男)
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1184919940/
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1184919940/
643 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 16:35:11 ID:8l2DoU+K
>>637
解釈の好き嫌いはおいといて、
アバド／ＢＰＯの演奏で「オケが崩れている」という評価はありえんだろ。
どの箇所を言ってる？
いぶし銀のようなマッシブな響き、絹のような弦のピアニシモ、ＢＰＯの
オーケストラとしての機能が発揮された好演だと思うけどな。
解釈の好き嫌いはおいといて、
アバド／ＢＰＯの演奏で「オケが崩れている」という評価はありえんだろ。
どの箇所を言ってる？
いぶし銀のようなマッシブな響き、絹のような弦のピアニシモ、ＢＰＯの
オーケストラとしての機能が発揮された好演だと思うけどな。
645 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 17:35:55 ID:uW9ghpM4
646 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 17:38:07 ID:+z0Yyfdb
アバド＆ベルリン・フィル盤は名演だと思う。
SACDで聞いてなお一層その思いが強くなった。
SACDで聞いてなお一層その思いが強くなった。
>>644
割り込んで悪いけど、
アバド/BPOの5番は、第1楽章の中間部あたりオケの方向性が危うくなっている。
指揮者の意図とオケの意思が反発し合っているのではないかとすら思える。
その点、カラヤン盤は恐ろしく統制がとれているし、ハイティンクも安定感大。
同じアバドでもCSO盤の方がよりアバドの意図が鮮明に反映されている。
しかし、アバド/BPOの5番は、従来カラヤン美学の中で無為に流されてしまっていた
部分に敢えて焦点を合わせているようなところがあって面白い。
アダージェットの再現部前の弦による素晴らしく精妙なグリッサンドがその一例。
あまり他人にはお薦めできないけれど、分かる人には手放せないマニアックな演奏
というべきかな。
これに比べれば、ハイティンク盤はBPOを自然体で乗せているといった感じで、
悪くはないけど個人的にはそれ以上のものが感じられない。
カラヤン盤は良くも悪くもカラヤン美学。お好きな方には最高でしょう。
割り込んで悪いけど、
アバド/BPOの5番は、第1楽章の中間部あたりオケの方向性が危うくなっている。
指揮者の意図とオケの意思が反発し合っているのではないかとすら思える。
その点、カラヤン盤は恐ろしく統制がとれているし、ハイティンクも安定感大。
同じアバドでもCSO盤の方がよりアバドの意図が鮮明に反映されている。
しかし、アバド/BPOの5番は、従来カラヤン美学の中で無為に流されてしまっていた
部分に敢えて焦点を合わせているようなところがあって面白い。
アダージェットの再現部前の弦による素晴らしく精妙なグリッサンドがその一例。
あまり他人にはお薦めできないけれど、分かる人には手放せないマニアックな演奏
というべきかな。
これに比べれば、ハイティンク盤はBPOを自然体で乗せているといった感じで、
悪くはないけど個人的にはそれ以上のものが感じられない。
カラヤン盤は良くも悪くもカラヤン美学。お好きな方には最高でしょう。
まだ再聴してないんだけど、アバドのマラ５は、ちょうど彼の変貌期
（にしようとしていた頃）の録音だったと思う。それまでのカッチリした
演奏から、もう少し大柄で茫洋とした演奏を目指していた。
だから、あちこちでほころびが見えるのは当然なんじゃないかな。
（明確な印象の残ってない演奏という記憶。ただし第４楽章は速めのテンポで
よかった。）
（にしようとしていた頃）の録音だったと思う。それまでのカッチリした
演奏から、もう少し大柄で茫洋とした演奏を目指していた。
だから、あちこちでほころびが見えるのは当然なんじゃないかな。
（明確な印象の残ってない演奏という記憶。ただし第４楽章は速めのテンポで
よかった。）
649 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 17:47:10 ID:u9bWwDyk
なぜ５番だけ伸びるのかという県
651 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 18:31:50 ID:8l2DoU+K
アバドBPOのマラ5はBPOが過渡期だっただけあって
オケがてんでバラバラ。
リズムやテンポといった機能面でも揃ってないし
フレージングなどの音楽面でも揃ってない
特に5楽章のロンドでオケが危うすぎる
CSOとの録音は素晴らしくまとまっていた事を考えると
アバドがオケをコントロールできてないか、
オケが好き勝手やってるだけのように思う。
オケがてんでバラバラ。
リズムやテンポといった機能面でも揃ってないし
フレージングなどの音楽面でも揃ってない
特に5楽章のロンドでオケが危うすぎる
CSOとの録音は素晴らしくまとまっていた事を考えると
アバドがオケをコントロールできてないか、
オケが好き勝手やってるだけのように思う。
652 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 18:37:52 ID:BnvIISyv
アバド／BPO盤でオーケストラの機能が発揮された好演とか褒めてる奴は、
それしか持ってないか、ちゃんと聞いてないか、譜読みをしたことが無いか
のどれか
それしか持ってないか、ちゃんと聞いてないか、譜読みをしたことが無いか
のどれか
マラ５のＣＤに関してはカラヤン盤という準拠枠が絶大すぎて、
○○盤のあそこはカラヤンより良い/悪い
というのが顕著すぎるな
○○盤のあそこはカラヤンより良い/悪い
というのが顕著すぎるな
654 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 18:51:46 ID:uW9ghpM4
>>651
私もそう思う。特に冒頭のトランペットの音が汚い。ここで既に萎える。
ライブといっても複数のテイクを編集して、それなりに最上のものを作り上げたんだろうが、
期待して買った割にできがよくなくてがっかりした。
私もそう思う。特に冒頭のトランペットの音が汚い。ここで既に萎える。
ライブといっても複数のテイクを編集して、それなりに最上のものを作り上げたんだろうが、
期待して買った割にできがよくなくてがっかりした。
655 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 18:53:32 ID:8l2DoU+K
656 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 19:12:53 ID:PQDx+fAZ
カラオタによるカラオケ
657 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 19:17:06 ID:i0CyqRs7
アバド／BPO盤を褒めている奴が存在すること自体が奇跡だ。
658 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 19:19:45 ID:i0CyqRs7
アバド／BPO盤を褒めている奴は共産党支持者か草加
アバド／BPO盤買うんだったら１０００円でインバル フランクフルト盤買う方が幸せだ。
いやアバド/BPOを貶してしる方がよっぽど厨二病だろう。
アバドという文字列見ただけで脊髄反射起こしているんだなｗ
某宗教団体の名前や某隣の国の名前見ただけでネガティブな
コピペ貼り付けて顔を真っ赤にしている連中と根っこは同じ。
アバドという文字列見ただけで脊髄反射起こしているんだなｗ
某宗教団体の名前や某隣の国の名前見ただけでネガティブな
コピペ貼り付けて顔を真っ赤にしている連中と根っこは同じ。
661 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 19:34:53 ID:BnvIISyv
根拠なく褒めてる奴も同レベルだね
662 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 19:37:17 ID:uW9ghpM4
アバド/ベルリンフィルの第１・２楽章だけ再聴してみた。
なんか脂身のないパサパサの鶏肉を食べてるみたいだなw ギクシャクしすぎ。
（まあ、こんな曲かな、という気も。こんなに不器用な作品だったかな、と。
２番と並んで出来の悪い曲じゃないの？）
ベルリンフィルが理解してない、音楽も指揮者も。特に金管が雑、やっつけ。
同じ顔合わせの３番の完成度と好対照。作品としてもマラ３の方が上。
なんか脂身のないパサパサの鶏肉を食べてるみたいだなw ギクシャクしすぎ。
（まあ、こんな曲かな、という気も。こんなに不器用な作品だったかな、と。
２番と並んで出来の悪い曲じゃないの？）
ベルリンフィルが理解してない、音楽も指揮者も。特に金管が雑、やっつけ。
同じ顔合わせの３番の完成度と好対照。作品としてもマラ３の方が上。
664 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 19:46:27 ID:uW9ghpM4
>>663
>脂身のないパサパサの鶏肉を食べてるみたいだなw
上手い表現だ。まさにそんな感じ。
なまじ録音が優れているだけに、アラが目立つ。
金管はカラヤン時代とは比べることができないくらいへたくそ。
>脂身のないパサパサの鶏肉を食べてるみたいだなw
上手い表現だ。まさにそんな感じ。
なまじ録音が優れているだけに、アラが目立つ。
金管はカラヤン時代とは比べることができないくらいへたくそ。
>>649
1、2、3、4と順当に聴いてきた、派手な表題が付いてる8番もかじってみた。
で、5番まで聴き込んできた今、やっとマーラーの交響曲について一端の
口がきけるようになってきた。
しかしながら、人生を達観して語れる（9番)ほど年食ってるわけでもないし、
楽曲理論を語れる(10番)ほど、深く読みこんでるわけでもない。
だからと言って、精神病む(6番)程ドップリ嵌るのも違うと思うし、「アヒル」
ちゃんで盛り上がれる(7番)ほど人間が出来てるわけでも無い。
ましてや、狂粗さまに追随する(大地の歌)なんて真っ平御免だ・・・・・・・
って人が多いからじゃない？
1、2、3、4と順当に聴いてきた、派手な表題が付いてる8番もかじってみた。
で、5番まで聴き込んできた今、やっとマーラーの交響曲について一端の
口がきけるようになってきた。
しかしながら、人生を達観して語れる（9番)ほど年食ってるわけでもないし、
楽曲理論を語れる(10番)ほど、深く読みこんでるわけでもない。
だからと言って、精神病む(6番)程ドップリ嵌るのも違うと思うし、「アヒル」
ちゃんで盛り上がれる(7番)ほど人間が出来てるわけでも無い。
ましてや、狂粗さまに追随する(大地の歌)なんて真っ平御免だ・・・・・・・
って人が多いからじゃない？
666 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 19:55:28 ID:XeRzriq5
アバドのマーラーを聴く香具師がいること自体ビックリだ
667 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 19:57:50 ID:2oZNjxej
>>665
どの曲でも１００回程聴けば好きになれるのに、、、
どの曲でも１００回程聴けば好きになれるのに、、、
669 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 22:45:19 ID:qtM2t6Ki
じゃ、アバド盤よりラトル盤の方がいいの？
670 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 22:49:04 ID:XeRzriq5
>>669
ダメなものしか挙げられないのか(；一_一)
ダメなものしか挙げられないのか(；一_一)
671 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 22:50:57 ID:qtM2t6Ki
673 ：名無しの笛の踊り：2007/07/23(月) 08:35:54 ID:YIR0xeoP
盤についてなのだが、バンスタvpoプロムス1987年ライヴを超える演奏を教えて欲しい。
無知でスマソ・・。
無知でスマソ・・。
674 ：名無しの笛の踊り：2007/07/23(月) 08:43:48 ID:+qSWo/02
お前の嗜好なんて知った事じゃないから、越える演奏なんて自分で見つけろとしか言いようが無い
無恥でスマソ
無恥でスマソ
675 ：名無しの笛の踊り：2007/07/23(月) 09:14:35 ID:YIR0xeoP
ああ、探したよ。
手元に50、60枚近くある。
手元に50、60枚近くある。
じゃあ、まだまだ聴いてない音源はありそうだな
がんばれ
がんばれ
677 ：名無しの笛の踊り：2007/07/23(月) 10:36:17 ID:eJndcWEC
俺の持ってるアバド/BPO盤は、終楽章のラスト、タッタカターを繰り返す
ところがなぜか１小節多いトンデモ編集。
笑いでも取るつもりだったのか？
ところがなぜか１小節多いトンデモ編集。
笑いでも取るつもりだったのか？
679 ：名無しの笛の踊り：2007/07/23(月) 12:31:56 ID:0XU4hXMt
マゼール×ＶＰＯ＠ザルツブルク（1995
年）は素晴らしい
年）は素晴らしい
680 ：名無しの笛の踊り：2007/07/23(月) 15:13:38 ID:YIR0xeoP
手元にあるものだけね。
実際は知人や図書館から仕入れたものもある。
合計したら・・・200枚は軽く超えてるよ・・・。
実際は知人や図書館から仕入れたものもある。
合計したら・・・200枚は軽く超えてるよ・・・。
681 ：名無しの笛の踊り：2007/07/23(月) 17:26:26 ID:Ectj2a9r
ラトル盤好きなんだけどな
やったるでー！みたいな表現意欲が溢れていて
まさかアバドより評価されていないとは知らなかった…
しょぼん
やったるでー！みたいな表現意欲が溢れていて
まさかアバドより評価されていないとは知らなかった…
しょぼん
カラヤンも5番振っていたんだ
しらんかった
モノラル時代っすかね
しらんかった
モノラル時代っすかね
685 ：名無しの笛の踊り：2007/07/24(火) 05:54:51 ID:Da9HE+qs
録画して、今見てるがなかなかいいよ。
金管がひっくり返ったりミス連発だが
それを上回る面白い演奏でした。
行っておけばよかったよ。
NHK BShi
2007年 7月22日(日) 09:00 ～ 10:56 Bモード・ステレオ
エッシェンバッハ指揮 フィラデルフィア管弦楽団 演奏会
1. ピアノ協奏曲 第4番 ト長調 作品58 ( ベートーベン作曲 )
2. 交響曲 第5番 嬰ハ短調 ( マーラー作曲 )
ピアノ ： ラン・ラン (1曲目)
管弦楽 ： フィラデルフィア管弦楽団
指 揮 ： クリストフ・エッシェンバッハ
[ 収録： 2005年5月22日, サントリーホール ]
金管がひっくり返ったりミス連発だが
それを上回る面白い演奏でした。
行っておけばよかったよ。
NHK BShi
2007年 7月22日(日) 09:00 ～ 10:56 Bモード・ステレオ
エッシェンバッハ指揮 フィラデルフィア管弦楽団 演奏会
1. ピアノ協奏曲 第4番 ト長調 作品58 ( ベートーベン作曲 )
2. 交響曲 第5番 嬰ハ短調 ( マーラー作曲 )
ピアノ ： ラン・ラン (1曲目)
管弦楽 ： フィラデルフィア管弦楽団
指 揮 ： クリストフ・エッシェンバッハ
[ 収録： 2005年5月22日, サントリーホール ]
>>687
>>684へのレス？
なら、そのとおり、グリッサンドのところ。遠くで「ｱﾊﾊﾊﾊ･･」って。
まぁたまたま混入しただけだと思うがｗ
ちなみに異音混入ネタで言うと、ショルティの５番（旧盤）にも入っているそうだ。（俺は未確認）
あと、スイトナーの復活（シャルプラッテン盤）第五楽章に犬の鳴き声が。（これは聴き取れたｗ）
>>684へのレス？
なら、そのとおり、グリッサンドのところ。遠くで「ｱﾊﾊﾊﾊ･･」って。
まぁたまたま混入しただけだと思うがｗ
ちなみに異音混入ネタで言うと、ショルティの５番（旧盤）にも入っているそうだ。（俺は未確認）
あと、スイトナーの復活（シャルプラッテン盤）第五楽章に犬の鳴き声が。（これは聴き取れたｗ）
>>688
第3楽章の終わりの方に「はいっ」とかいう感じの声が入ってる＜ショルティ旧
第3楽章の終わりの方に「はいっ」とかいう感じの声が入ってる＜ショルティ旧
えっなんで犬が…？
>>690
これだね。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135404718/141
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135404718/149
私も最近発売された再販盤を買っていたので確かめたら、確かに入っている。
一旦気が付くとかなり目立つよｗ
これだね。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135404718/141
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135404718/149
私も最近発売された再販盤を買っていたので確かめたら、確かに入っている。
一旦気が付くとかなり目立つよｗ
ようするにカラヤンは合掌がはいってるとだめなのかｗ
695 ：名無しの笛の踊り：2007/07/26(木) 20:58:16 ID:N3LRVWh7
Dudamelのやつ、買ってしまいました。
696 ：名無しの笛の踊り：2007/07/26(木) 22:27:34 ID:n73FrbLG
今月出たショルティのラスト・コンサートは買いですか。
698 ：名無しの笛の踊り：2007/07/27(金) 21:37:40 ID:xwudHARS
>>698
そう。ロッシーニの序曲のような、ひたすら陽気なマーラー。
そう。ロッシーニの序曲のような、ひたすら陽気なマーラー。
新盤といえば、ショルティのラストコンサート（トーンハレ・チューリヒ管）が出たばかりじゃないか。
なぜ話題に出てないんだ。
聴いたヤツはいないのか？っておれはこれから聴くけど。
なぜ話題に出てないんだ。
聴いたヤツはいないのか？っておれはこれから聴くけど。
ショルティのラストコンサートってｗ
ショルティ死んだのか？
ショルティ死んだのか？
別に95歳で人が生きてること自体はおかしくないけどね
ショルティは…
ショルティは…
ショルティを勝手に殺すなよヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ!
誰だよショルティはまだ生きてるとか言ってるヤツｗ
そりゃぁ生きてりゃさぞかし良いだろうよ・・・
そりゃぁ生きてりゃさぞかし良いだろうよ・・・
ショルティは今も元気で仕事してるのに…
http://mytec.cocolog-nifty.com/photos/shoruty/index.html
http://mytec.cocolog-nifty.com/photos/shoruty/index.html
ショルティはカラヤン、バーンスタインの死後も数年現役で活動していたわけだが、
ショルティが生きているからまだ巨匠の時代は終わってないんだって感覚はなかったな。
ショルティが生きているからまだ巨匠の時代は終わってないんだって感覚はなかったな。
クレンペラーが死んでから、巨匠の時代は終わった。
へー、ショルティってもう死んでたんだ
シノーポリ、ドホナーニ、Ｊ．Ｅ．ガーディナー、Ｎ．ヤルヴィ、
Ｇ．レオンハルトってのも最近聞かないけど
彼らも死んだのかな
シノーポリ、ドホナーニ、Ｊ．Ｅ．ガーディナー、Ｎ．ヤルヴィ、
Ｇ．レオンハルトってのも最近聞かないけど
彼らも死んだのかな
アイーダってことはシノーポリかな？
というかカラヤン黄金期はよくレコ芸読んでいたんだけど
彼とバーンスタインが死んでから読まなくなって
誰が死んだとかの情報に疎くなってしまったよ
いつの間にかＢＰＯの常任指揮者がアバドからちんげ頭に
変わってるし。ＢＰＯと子供たちという映画で知ったんだけど
アバドは何で解雇された（死んだ？）んやーー！
というかカラヤン黄金期はよくレコ芸読んでいたんだけど
彼とバーンスタインが死んでから読まなくなって
誰が死んだとかの情報に疎くなってしまったよ
いつの間にかＢＰＯの常任指揮者がアバドからちんげ頭に
変わってるし。ＢＰＯと子供たちという映画で知ったんだけど
アバドは何で解雇された（死んだ？）んやーー！
714 ：名無しの笛の踊り：2007/07/28(土) 22:43:36 ID:V4g2Z80W
こっちもぜひ
へー、Ｗｉｋｉみたら本当にシノーポリとショルティって死んでいたんだな
演奏中にってすごい死に方だよ・・・。たしか彼医者の免許持って
なかったっけか。
アバドは病気をＢＰＯの常任を止めたみたいだね。
彼が組織したオーケストラ「マーラー・チェンバー・オーケストラ」で
細々と活動してるみたいだけどこんな楽団聞いたこともないぞｗ
というかレコ芸がまだ出版されてることにも驚いたｗ
昔はよくＣＤの帯に「レコ芸推薦」の文字やシールが貼ってあったのに
最近じゃとんと見なくなったから無くなったのかと思っていたよ
スレ違い失礼
演奏中にってすごい死に方だよ・・・。たしか彼医者の免許持って
なかったっけか。
アバドは病気をＢＰＯの常任を止めたみたいだね。
彼が組織したオーケストラ「マーラー・チェンバー・オーケストラ」で
細々と活動してるみたいだけどこんな楽団聞いたこともないぞｗ
というかレコ芸がまだ出版されてることにも驚いたｗ
昔はよくＣＤの帯に「レコ芸推薦」の文字やシールが貼ってあったのに
最近じゃとんと見なくなったから無くなったのかと思っていたよ
スレ違い失礼
718 ：名無しの笛の踊り：2007/07/29(日) 00:05:27 ID:+OIFgS1z
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【水蓮が】松任谷由実・97【音をたててた】 [同性愛サロン]
倉田英之9th R.O.D/TRAIN+TRAIN [ライトノベル]
ってどういうことや。
【水蓮が】松任谷由実・97【音をたててた】 [同性愛サロン]
倉田英之9th R.O.D/TRAIN+TRAIN [ライトノベル]
ってどういうことや。
719 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:49:19 ID:lBbtvoo+
>>718
自作自演乙ってことだよ
自作自演乙ってことだよ
720 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:37:17 ID:ALtjmTOI
>>719
えっどういう意味？
えっどういう意味？
721 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:08:05 ID:TMYsG3kL
マジレスすると、
アニオタ兼任の自分はR.O.Dの倉田スレは巡回ルートにしているが、
上のなんちゃらサロンは板自体、訪れたことがない。別人。
アニオタ兼任の自分はR.O.Dの倉田スレは巡回ルートにしているが、
上のなんちゃらサロンは板自体、訪れたことがない。別人。
722 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:16:45 ID:ALtjmTOI
>>721
すまん、余計に意味が分からんｗ
すまん、余計に意味が分からんｗ
723 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:15:07 ID:XDAtW6go
718は「両方ともお前のせいなくせに」と言ってるんだろ。
721は「下の方はオレのせいだ、上は知らん」と言ってるんだろ。
なんにせよ、倉田英之の名をこんなところで見るとは思わなんだ。
721は「下の方はオレのせいだ、上は知らん」と言ってるんだろ。
なんにせよ、倉田英之の名をこんなところで見るとは思わなんだ。
724 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:10:05 ID:ZmTEJ/Nx
どちらにしろスレ違い。
725 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:45:13 ID:Qx4DZFbQ
だな。
726 ：名無しの笛の踊り：2007/07/29(日) 21:23:46 ID:xgzGC0/S
>>698
ごくごく普通にうまい演奏だと思いました。
改めて買うこともないけれど、昔の名盤のリマスターと違って、普通に
最初から良い音で録ってるので、奇麗な音で聴いてみたいならば買っても
いいかなという感じのCDです。
ごくごく普通にうまい演奏だと思いました。
改めて買うこともないけれど、昔の名盤のリマスターと違って、普通に
最初から良い音で録ってるので、奇麗な音で聴いてみたいならば買っても
いいかなという感じのCDです。
ドゥダメルの演奏を「普通」とかいう住人は普段どんな演奏を
聴いているんだｗ
聴いているんだｗ
728 ：名無しの笛の踊り：2007/07/30(月) 00:34:52 ID:BveG0kKg
ドゥダメルは金管が音圧はあっても重みのないビッグバンド風で
729 ：名無しの笛の踊り：2007/07/30(月) 00:58:49 ID:M7Tjk1Gl
２０代の演奏ならあれでいいんじゃない
あの若さでへんにジジくさいマーラーなんて聴きたくもない
むしろ厨房のころに思い描いた、思いっきりカッコつけたマーラーなんて聴きたいけどね
あの若さでへんにジジくさいマーラーなんて聴きたくもない
むしろ厨房のころに思い描いた、思いっきりカッコつけたマーラーなんて聴きたいけどね
730 ：名無しの笛の踊り：2007/07/30(月) 01:01:22 ID:VZ3igXNO
731 ：名無しの笛の踊り：2007/07/30(月) 06:12:40 ID:qhZymi9y
>>730は釣りだろ。
>>729
20代ですがあんなガサツなマーラー聴きたくありません＞＜
20代ですがあんなガサツなマーラー聴きたくありません＞＜
734 ：名無しの笛の踊り：2007/07/30(月) 18:48:15 ID:ETKxnGRz
マーラーなんか聴いても後で後悔するだけ（時間の浪費）。
聴くならベートーヴェンだよ。
聴くならベートーヴェンだよ。
735 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2007/07/30(月) 19:17:40 ID:uNYGfNy8
∨
/ /二__,--､r'"___､ ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i
!〉ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y｣_
i ∪ ,.:::二二ﾆ:::.､. l
! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ ! !l ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=. ＜ やばい、まじやばい
ヽ ､∪ ― .ノ .,! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /二__,--､r'"___､ ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i
!〉ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y｣_
i ∪ ,.:::二二ﾆ:::.､. l
! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ ! !l ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=. ＜ やばい、まじやばい
ヽ ､∪ ― .ノ .,! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
736 ：名無しの笛の踊り：2007/07/30(月) 20:25:49 ID:lXWHf7Dp
Dudamelはやっぱり買う価値はなさそうです。
737 ：名無しの笛の踊り：2007/07/30(月) 21:51:49 ID:OheTSHB1
ドゥダメル聴いたが、別にそんな悪い演奏じゃないじゃない。
確かに若い表現だし、まだまだ荒削りな部分もあるけど全体としては良い感じだと思った。
どちらかと言うと、オケの能力がドゥダメルの要求に応え切れていない感じが強かったよ。
確かに若い表現だし、まだまだ荒削りな部分もあるけど全体としては良い感じだと思った。
どちらかと言うと、オケの能力がドゥダメルの要求に応え切れていない感じが強かったよ。
738 ：名無しの笛の踊り：2007/07/30(月) 21:58:07 ID:lXWHf7Dp
739 ：名無しの笛の踊り：2007/07/30(月) 22:11:05 ID:vSqjtWbM
740 ：名無しの笛の踊り：2007/07/30(月) 22:32:26 ID:OheTSHB1
741 ：名無しの笛の踊り：2007/07/30(月) 22:35:38 ID:tJ+pYPzk
このスレは素晴らしい。
下手な評論家の文書読むよりよっぽどためになる。
マーラーの他スレより皆さん気持ちが優しい。
それとも掛け持ち？
下手な評論家の文書読むよりよっぽどためになる。
マーラーの他スレより皆さん気持ちが優しい。
それとも掛け持ち？
同じ若者集団でもマーラー・ユーゲントなんかは優等生の集まりだし、
上手くて当たり前、俺たちエリートだぜ？みたいな冷たい感じがある。
ドゥダメルたちベネズエラユースはテクニック的には跡追いしてるかも
かもしれないけど熱い。聴いていて気持ちがいい。
上手くて当たり前、俺たちエリートだぜ？みたいな冷たい感じがある。
ドゥダメルたちベネズエラユースはテクニック的には跡追いしてるかも
かもしれないけど熱い。聴いていて気持ちがいい。
743 ：名無しの笛の踊り：2007/07/31(火) 03:04:42 ID:mXef2LnR
ドゥダメルは、マゼールやメータのように、中年になると音楽が円満でつまらないものになってしまう気がする。予感が外れてくれればいいが。
744 ：名無しの笛の踊り：2007/07/31(火) 03:45:16 ID:rO1fEsZv
若手では無いのですが、ヨエルレヴィ指揮アトランタ交響楽団のマーラーシリーズがかなり好演だと
思うのですが、評判などいかがでしょうか？
思うのですが、評判などいかがでしょうか？
746 ：名無しの笛の踊り：2007/07/31(火) 07:42:25 ID:fDSaDgvx
ヤンソンスにEMIからバイエルンとのセッション録音でCD出してほしいなあ。
>>746
自主制作盤なら出てるよ。バイエルンの定期会員になるともらえる。
自主制作盤なら出てるよ。バイエルンの定期会員になるともらえる。
748 ：名無しの笛の踊り：2007/08/01(水) 14:52:27 ID:cCXdJWPv
ベートーヴェンなんてもうよほどのことがない限り聞く気がしない。
マーラーも手垢付きまくりな感じ。
レーガー、プフィッツナー、ハルトマン、ヒンデミットあたりが日常的に聞く音楽。
マーラーも手垢付きまくりな感じ。
レーガー、プフィッツナー、ハルトマン、ヒンデミットあたりが日常的に聞く音楽。
最終的にはモーツァルト、ハイドン、バッハ、ヴィヴァルディに落ち着いた
最終的にはバード、タリスあたりに落ち着いた
752 ：名無しの笛の踊り：2007/08/04(土) 10:42:36 ID:HAHu3y0H
ヴェネズエラのCD、何度か聴いてみると、それなりにいいですよ。
タワーレコードなら１９００円ちょっとで買えるし、一回くらい聴いてみるのも
良いと思う。
タワーレコードなら１９００円ちょっとで買えるし、一回くらい聴いてみるのも
良いと思う。
753 ：名無しの笛の踊り：2007/08/04(土) 16:16:05 ID:BKG5bWM3
最終的にヴァンハルに落ち着いた俺って…。
754 ：名無しの笛の踊り：2007/08/05(日) 04:20:35 ID:hAlOjxzz
>752 同意
昨晩、ドゥダメル指揮ライブ録音が放送されていたのでさっそく聴いたのだけど、
ユースにしてはオケの腕とかも含めてなかなかのものだね。
そりゃCSOとかもっと上手いオケとは比べられないが、響きが独特。
傾向は違うけど、メータ ロスフィル（いわゆる旧盤）を思い出した。
昨晩、ドゥダメル指揮ライブ録音が放送されていたのでさっそく聴いたのだけど、
ユースにしてはオケの腕とかも含めてなかなかのものだね。
そりゃCSOとかもっと上手いオケとは比べられないが、響きが独特。
傾向は違うけど、メータ ロスフィル（いわゆる旧盤）を思い出した。
755 ：名無しの笛の踊り：2007/08/05(日) 16:24:15 ID:sg6kWxid
私もドゥダメルのルツェルンのライブ聴きました。ベートーベンが評判の
わりにピンとこなかったのですが、マラ５は気に入りました。
ライブらしい熱っぽさが伝わって来ました。
CDの方はどうなんでしょう？
わりにピンとこなかったのですが、マラ５は気に入りました。
ライブらしい熱っぽさが伝わって来ました。
CDの方はどうなんでしょう？
756 ：名無しの笛の踊り：2007/08/05(日) 18:34:50 ID:5LFs1SP1
>>755
マラ５に関しては、熱っぽさというようなものはCDからは感じられませんでした。
前作ベートーベンの７番最終楽章のような感じの勢いみたいなものはなかったです。
ただ、反対に「風格」と言ったら大袈裟だけど、若い指揮者でユース桶だけど
堂々とした演奏だなと思いました。
最初は冒険もなくってつまらないCDだと思いましたが、聴くほどに好きになっています。
マラ５に関しては、熱っぽさというようなものはCDからは感じられませんでした。
前作ベートーベンの７番最終楽章のような感じの勢いみたいなものはなかったです。
ただ、反対に「風格」と言ったら大袈裟だけど、若い指揮者でユース桶だけど
堂々とした演奏だなと思いました。
最初は冒険もなくってつまらないCDだと思いましたが、聴くほどに好きになっています。
757 ：名無しの笛の踊り：2007/08/05(日) 20:05:09 ID:hAlOjxzz
>>755
昨日のラジオとＣＤの音源は別なのですか！ どうも。
ではＣＤの方は知らないのですが、昨日の放送を聴く限り、かなりの好演だと思いました。
随所でミスはあったけど、とにかく新鮮な響きと、変なたとえかも知らないけれど、７０分間
続けてスィングしているような躍動的な雰囲気が感じられ、会場で聴いていればそりゃ楽し
かっただろうなぁ～と思える演奏でした。
４楽章に、指輪（？）かなにか金属のリングが落ちるでっかい音が笑えましたが。
昨日のラジオとＣＤの音源は別なのですか！ どうも。
ではＣＤの方は知らないのですが、昨日の放送を聴く限り、かなりの好演だと思いました。
随所でミスはあったけど、とにかく新鮮な響きと、変なたとえかも知らないけれど、７０分間
続けてスィングしているような躍動的な雰囲気が感じられ、会場で聴いていればそりゃ楽し
かっただろうなぁ～と思える演奏でした。
４楽章に、指輪（？）かなにか金属のリングが落ちるでっかい音が笑えましたが。
758 ：名無しの笛の踊り：2007/08/05(日) 21:08:29 ID:ApFT6oi5
759 ：名無しの笛の踊り：2007/08/05(日) 21:43:26 ID:GxVqjYab
761 ：名無しの笛の踊り：2007/08/11(土) 15:25:14 ID:WXvbQIP5
ショルティのマラ５（ラストコンサート）、まだ安かったから
買おうと思い手に取ったが、また棚に戻してしまった。
シカゴと違い、いくらか興味はあるんだけどさ。
買おうと思い手に取ったが、また棚に戻してしまった。
シカゴと違い、いくらか興味はあるんだけどさ。
ＭＩＤＩのマラ５全曲版、売ってるんだね。
763 ：名無しの笛の踊り：2007/08/11(土) 22:52:48 ID:RSNjqWXw
Paul Paray 指揮 デトロイト交響楽団の1959年11月のライブは
荒削りながらも推進力が強くてなかなかのもの。地方オケとは
いえ、アメリカのオケの実力の高さを実感する。
終演後、聴衆の凄まじいブーイングを浴びるのがヘルマン・
シェルヘンの1965年のライブ。かなり壊れた演奏だ。
オーソドックスなところではマゼール&ウィーン・フィル、
ショルティ&シカゴ響の旧盤を愛聴している。
荒削りながらも推進力が強くてなかなかのもの。地方オケとは
いえ、アメリカのオケの実力の高さを実感する。
終演後、聴衆の凄まじいブーイングを浴びるのがヘルマン・
シェルヘンの1965年のライブ。かなり壊れた演奏だ。
オーソドックスなところではマゼール&ウィーン・フィル、
ショルティ&シカゴ響の旧盤を愛聴している。
>>シェルヘン
ブーに惑わせれて、壊れてるといわれてる割には
演奏自体は崩壊してそうで、崩壊はしていない。変な所でバランスが取れてる。
不思議な演奏だと思う今日この頃。
ブーに惑わせれて、壊れてるといわれてる割には
演奏自体は崩壊してそうで、崩壊はしていない。変な所でバランスが取れてる。
不思議な演奏だと思う今日この頃。
すみません質問させてください。最近マーラー5を聴き始めたのですが（クラ初心者）
マーラーってこんなかっこいい物なんですね。今までロック系ばかりなんですが。
そこでなんですけど、こういったパーカッション系がド派手な交響、管弦楽って他にどんな
作曲家が居るのか教えてください。モツァルトとかヴィヴィバルディとかベエトーベンは全然だめでした。
友達にもクラ聞くやつ無しです。お願いします。
マーラーってこんなかっこいい物なんですね。今までロック系ばかりなんですが。
そこでなんですけど、こういったパーカッション系がド派手な交響、管弦楽って他にどんな
作曲家が居るのか教えてください。モツァルトとかヴィヴィバルディとかベエトーベンは全然だめでした。
友達にもクラ聞くやつ無しです。お願いします。
このスレで質問することか？ マラ５ほとんど関係ねえだろうが。
別なスレで質問してストラヴィンスキーだのリヒャルト・シュトラウスだのショスタコーヴィチだのだということを教えてもらえ。
別なスレで質問してストラヴィンスキーだのリヒャルト・シュトラウスだのショスタコーヴィチだのだということを教えてもらえ。
>>765
★クラシック初心者質問スレッド PART41★
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1181830986/
取りあえずはこのへんかな…
★クラシック初心者質問スレッド PART41★
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1181830986/
取りあえずはこのへんかな…
768 ：名無しの笛の踊り：2007/08/13(月) 22:38:43 ID:Fy63tXtn
川鍋博が懇切丁寧に教えて下さいませう。
>>764
君は、フィラデルフィア盤を聞いているのだな。
君は、フィラデルフィア盤を聞いているのだな。
770 ：名無しの笛の踊り：2007/08/13(月) 23:57:19 ID:dN8Wk28R
練習中。むだに長くてわけわからん
特に2楽章。
こがねむし～ じゃん こがねむし～ じゃじゃじゃじゃん
ところどころ運命のパクリだし
もう降りたい 弦だけど
特に2楽章。
こがねむし～ じゃん こがねむし～ じゃじゃじゃじゃん
ところどころ運命のパクリだし
もう降りたい 弦だけど
771 ：名無しの笛の踊り：2007/08/13(月) 23:58:39 ID:Ry3VCE72
>>770
ガンバレ。何かが見えてくるぞ。
ガンバレ。何かが見えてくるぞ。
>>771
霊界だったりしてｗ
霊界だったりしてｗ
私は２楽章がいちばん好きなんだが
ほんと人によって違うんだなー
ほんと人によって違うんだなー
俺は「新世界カッコイイ～」からクラシックに入ったが。
オレは「ネコ踏んじゃった難しい…」からクラシックに入ったが。
http://www.mahoroba.ne.jp/~gonbe007/hog/shouka/nekofunjatta.html
http://www.mahoroba.ne.jp/~gonbe007/hog/shouka/nekofunjatta.html
777 ：名無しの笛の踊り：2007/08/14(火) 21:13:51 ID:ceRPsK5c
778 ：名無しの笛の踊り：2007/08/15(水) 00:40:34 ID:+NrPNubH
>>777
777うらやましいな。
ところで聴いてみたが、日本のオケよりはうまいとは思わないな。所詮音大の学生オケだろ？
演奏は下手だけど、解釈は好きだな。
これから思うとドゥダメル指揮のアマチュアオケの能力は驚異的に高いな。
777うらやましいな。
ところで聴いてみたが、日本のオケよりはうまいとは思わないな。所詮音大の学生オケだろ？
演奏は下手だけど、解釈は好きだな。
これから思うとドゥダメル指揮のアマチュアオケの能力は驚異的に高いな。
アホか
780 ：名無しの笛の踊り：2007/08/16(木) 23:16:06 ID:guYuAXWj
明日夜ラジオでドゥダメルやるから聴いてみるわ。
どんな演奏なのか楽しみだな。
２０代でロスフィルに招聘されるんだから、黄金期のメータ以上なんだろうな。
どんな演奏なのか楽しみだな。
２０代でロスフィルに招聘されるんだから、黄金期のメータ以上なんだろうな。
もうｶﾞｲｼｭﾂだとは思いますが、アダージョ・カラヤンでマラ５聴いてマラに興味持ちますた。
で、マラ５を通して聴いてますますマラ好きになりますた。
次は何番を聴くのがお勧めでしょうか。
また、マラ５で聴いとくべき名盤をまとめていただける親切な方いますか。
で、マラ５を通して聴いてますますマラ好きになりますた。
次は何番を聴くのがお勧めでしょうか。
また、マラ５で聴いとくべき名盤をまとめていただける親切な方いますか。
782 ：名無しの笛の踊り：2007/08/18(土) 00:06:34 ID:8ulcbtvp
age
>>781
○定番
ショルティ＆シカゴ響(1970,Decca) このコンビの特徴が出た演奏
バーンスタイン＆ウィーンフィル(1987,DG) これを決定盤とする評価も多い
テンシュテット＆ロンドンフィル(1988,EMI) 燃焼度の高さはテンシュらしい
○個人的お勧め
シップウェイ＆ロイヤルフィル(1996,RPO) 録音やや悪いも、値段演奏とも悪くない
シャイー＆コンセルトヘボウ(1996,Decca) 色彩豊かで、演奏録音とも完成度高い
バルシャイ＆ドイチェフィル(1999,Brilliant) 10番とセットで値段も安く、演奏も悪く言う人は少ない
他の曲では、1番2番4番辺りが曲想的には取っ付きやすい。
音響面では6番、オペラが好きなら8番辺り。
他は、もう少しマーラーに慣れてから聴いても悪くないと思う。
カナーリ主観入ってるから、他の人も意見よろ。
○定番
ショルティ＆シカゴ響(1970,Decca) このコンビの特徴が出た演奏
バーンスタイン＆ウィーンフィル(1987,DG) これを決定盤とする評価も多い
テンシュテット＆ロンドンフィル(1988,EMI) 燃焼度の高さはテンシュらしい
○個人的お勧め
シップウェイ＆ロイヤルフィル(1996,RPO) 録音やや悪いも、値段演奏とも悪くない
シャイー＆コンセルトヘボウ(1996,Decca) 色彩豊かで、演奏録音とも完成度高い
バルシャイ＆ドイチェフィル(1999,Brilliant) 10番とセットで値段も安く、演奏も悪く言う人は少ない
他の曲では、1番2番4番辺りが曲想的には取っ付きやすい。
音響面では6番、オペラが好きなら8番辺り。
他は、もう少しマーラーに慣れてから聴いても悪くないと思う。
カナーリ主観入ってるから、他の人も意見よろ。
785 ：名無しの笛の踊り：2007/08/18(土) 00:51:53 ID:+rA1+vXP
マーラーは、トロンボーンに非常に重要な役割を与えているから、どの曲でも、トロンボーンが太くてよく通った音を出している演奏がぐっと来るよ。
786 ：名無しの笛の踊り：2007/08/18(土) 09:00:36 ID:f5e01bLl
>>780
わたしも聴いてみましたが、このCDのドゥダメルはあんまり良くないですね。非常に淡泊で慎重な安全運転でオケの乗りも悪い。
丁寧な演奏であるとは思いますが、他にも強豪盤が多い中、特に目立たないディスクと思いました。
２週間くらい前に、おなじコンビのルツェルンでのライブ録音が放送されましたが、これは大変な熱演、乗りに乗った演奏だったの
で（ただし放送録音にて音悪い）、今回のCDには、それがよい音で聴けるかもと期待していたのですが残念。
ルツェルン版はそうとうな名演だと思いますね。
わたしも聴いてみましたが、このCDのドゥダメルはあんまり良くないですね。非常に淡泊で慎重な安全運転でオケの乗りも悪い。
丁寧な演奏であるとは思いますが、他にも強豪盤が多い中、特に目立たないディスクと思いました。
２週間くらい前に、おなじコンビのルツェルンでのライブ録音が放送されましたが、これは大変な熱演、乗りに乗った演奏だったの
で（ただし放送録音にて音悪い）、今回のCDには、それがよい音で聴けるかもと期待していたのですが残念。
ルツェルン版はそうとうな名演だと思いますね。
ノリントン／ＳＷＲのマラ５聴いてる。
自分の持ってるマラ５のイメージとなんか違うお。
２楽章、ノンヴィブラートのチェロのレシタティーヴォが新鮮。
自分の持ってるマラ５のイメージとなんか違うお。
２楽章、ノンヴィブラートのチェロのレシタティーヴォが新鮮。
788 ：名無しの笛の踊り：2007/08/19(日) 11:28:05 ID:EjeJkvZ4
音が悪いとの先入観があったNAXOSだが、昨日買ってきたデプリースト ロンドンSOのディスクはかなりハイレベルの録音で
音が良いな。
なんか録音のエンジニアとか変わったのか？
900円でこれだけの演奏と録音出せるのに、他社は2000円、エクス豚は3000円以上って、ぼったじゃねぇか
音が良いな。
なんか録音のエンジニアとか変わったのか？
900円でこれだけの演奏と録音出せるのに、他社は2000円、エクス豚は3000円以上って、ぼったじゃねぇか
>>784
定番は私もほぼ同じだけどバンスタは1963年NYPの方かな（さすがに音は古いけど）
定番は私もほぼ同じだけどバンスタは1963年NYPの方かな（さすがに音は古いけど）
「定番」という表現に一番ふさわしいのはショルティの’７０録音だが。
プリンが横にのってたり、てっぺんに旗が立っていないと不満なのか？>>789ｗ
プリンが横にのってたり、てっぺんに旗が立っていないと不満なのか？>>789ｗ
ｵｯﾊﾟﾋﾟｰ
ヾ(ﾟ∀ﾟ )ﾉﾞ
へ )
ゝ
ヾ(ﾟ∀ﾟ )ﾉﾞ
へ )
ゝ
793 ：名無しの笛の踊り：2007/08/20(月) 08:43:37 ID:ePJRviu+
パイプオルガンでの全曲演奏を聴いた。試みとしては
面白いのだろうが、不可だった。
面白いのだろうが、不可だった。
796 ：名無しの笛の踊り：2007/08/21(火) 23:11:51 ID:R/1CYo4o
○定番
ショルティ＆シカゴ響(1970,Decca) このコンビの特徴が出た演奏
バーンスタイン＆ウィーンフィル(1987,DG) これを決定盤とする評価も多い
テンシュテット＆ロンドンフィル(1988,EMI) 燃焼度の高さはテンシュらしい
○個人的お勧め
シップウェイ＆ロイヤルフィル(1996,RPO) 録音やや悪いも、値段演奏とも悪くない
シャイー＆コンセルトヘボウ(1996,Decca) 色彩豊かで、演奏録音とも完成度高い
バルシャイ＆ドイチェフィル(1999,Brilliant) 10番とセットで値段も安く、演奏も悪く言う人
ショルティ＆シカゴ響(1970,Decca) このコンビの特徴が出た演奏
バーンスタイン＆ウィーンフィル(1987,DG) これを決定盤とする評価も多い
テンシュテット＆ロンドンフィル(1988,EMI) 燃焼度の高さはテンシュらしい
○個人的お勧め
シップウェイ＆ロイヤルフィル(1996,RPO) 録音やや悪いも、値段演奏とも悪くない
シャイー＆コンセルトヘボウ(1996,Decca) 色彩豊かで、演奏録音とも完成度高い
バルシャイ＆ドイチェフィル(1999,Brilliant) 10番とセットで値段も安く、演奏も悪く言う人
演奏も悪く言う人
798 ：名無しの笛の踊り：2007/08/22(水) 23:59:26 ID:p1CXT8WG
>>797
○定番
ショルティ＆シカゴ響(1970,Decca) このコンビの特徴が出た演奏
バーンスタイン＆ウィーンフィル(1987,DG) これを決定盤とする評価も多い
テンシュテット＆ロンドンフィル(1988,EMI) 燃焼度の高さはテンシュらしい
○個人的お勧め
シップウェイ＆ロイヤルフィル(1996,RPO) 録音やや悪いも、値段演奏とも悪くない
シャイー＆コンセルトヘボウ(1996,Decca) 色彩豊かで、演奏録音とも完成度高い
バルシャイ＆ドイチェフィル(1999,Brilliant) 10番とセットで値段も安く、演奏も悪く言う人
○定番
ショルティ＆シカゴ響(1970,Decca) このコンビの特徴が出た演奏
バーンスタイン＆ウィーンフィル(1987,DG) これを決定盤とする評価も多い
テンシュテット＆ロンドンフィル(1988,EMI) 燃焼度の高さはテンシュらしい
○個人的お勧め
シップウェイ＆ロイヤルフィル(1996,RPO) 録音やや悪いも、値段演奏とも悪くない
シャイー＆コンセルトヘボウ(1996,Decca) 色彩豊かで、演奏録音とも完成度高い
バルシャイ＆ドイチェフィル(1999,Brilliant) 10番とセットで値段も安く、演奏も悪く言う人
定番かつ唯一認められるべき演奏
・シェルヘン＆フランス国立放送管弦楽団 ライヴ
・シェルヘン＆フランス国立放送管弦楽団 ライヴ
バーンスタイン、ウィーンフィルって聴いたこと無くてｽﾏｿだが
決定版！？評価高いんだ…何か初耳のような気がするが
決定版！？評価高いんだ…何か初耳のような気がするが
801 ：名無しの笛の踊り：2007/08/23(木) 20:59:28 ID:q8eGlh9a
>>800
フランクフルトのアルテオパー（デンオンのインバルもそこで録音した）でのライブ録音のことだろう。
確かに、バーンスタインのマーラーの中、それ以上に全ての５番の中でも５指に入る出色の演奏だ。
しかし、実はこのコンビには、ロンドンでのライブ録音も有るのだが、そちらの方が素晴らしい演奏だ。
おそらく契約か何かの関係で１回しか放送されなかったけど。
フランクフルトのアルテオパー（デンオンのインバルもそこで録音した）でのライブ録音のことだろう。
確かに、バーンスタインのマーラーの中、それ以上に全ての５番の中でも５指に入る出色の演奏だ。
しかし、実はこのコンビには、ロンドンでのライブ録音も有るのだが、そちらの方が素晴らしい演奏だ。
おそらく契約か何かの関係で１回しか放送されなかったけど。
>>800
このコンビを聴かずにﾏﾗ5を語るとかありえねえよ！
このコンビを聴かずにﾏﾗ5を語るとかありえねえよ！
804 ：名無しの笛の踊り：2007/08/25(土) 23:11:23 ID:bW5/1gQ8
>802 バンスタの演奏ってそこまで言うほど名演か？
激情型で疲れる。ウィーンフィルも金管がヘタ。
オーボエもウィーンタイプでマーラーに合わない音。
別に聞かなくても良いのでは。
今の定番って言ったらやっぱりドゥダメルさ。。。
激情型で疲れる。ウィーンフィルも金管がヘタ。
オーボエもウィーンタイプでマーラーに合わない音。
別に聞かなくても良いのでは。
今の定番って言ったらやっぱりドゥダメルさ。。。
ドゥダメルは確かに張り切りすぎだがそれもまた良し
あれをしてガサツと感じるのはもう歳なのかもよw
あれをしてガサツと感じるのはもう歳なのかもよw
807 ：名無しの笛の踊り：2007/08/25(土) 23:40:08 ID:2EVBL5GL
自分の愛聴はシノーポリ&フィルハーモニア
ドゥダメルは張り切りすぎているどころか慎重で丁寧
809 ：名無しの笛の踊り：2007/08/26(日) 00:52:01 ID:qeqbOhbU
>>808
グラムフォンのCDは慎重且つ丁寧な演奏だと思う。
しかし、ルッェルンでのライブ収録は、同じメンバーなの？と言うほど熱い乗りに乗った演奏。
観客の拍手が尋常じゃない位の盛り上がり。
これならば張り切りと言っても良いと思う。
CD化するならライブ側をやって欲しかった。
グラムフォンのCDは慎重且つ丁寧な演奏だと思う。
しかし、ルッェルンでのライブ収録は、同じメンバーなの？と言うほど熱い乗りに乗った演奏。
観客の拍手が尋常じゃない位の盛り上がり。
これならば張り切りと言っても良いと思う。
CD化するならライブ側をやって欲しかった。
五番はバンスタ、六番はテンシュが決定盤
バンスタとテンシュの他曲の演奏はどうでもいいがこの２つは譲れねえな
バンスタとテンシュの他曲の演奏はどうでもいいがこの２つは譲れねえな
>>810
５番はロンドンライブなら同意しても良いけど、フランクフルトの正規盤しか知らない人は同意できないでしょ？
５番はロンドンライブなら同意しても良いけど、フランクフルトの正規盤しか知らない人は同意できないでしょ？
なんだお子様向けってことか、7番ならクレンペラーとか言うんだろｗ
813 ：名無しの笛の踊り：2007/08/26(日) 13:33:22 ID:qeqbOhbU
>810 811
また価値観の押しつけですか
どうせライブとか実演では聞いたことがない田舎のオーディオヲタだろうね
惨めなのは>811
正規盤じゃない海賊盤自慢ですか。。。。。著作権とかそういうご認識も
希薄のようですね
また価値観の押しつけですか
どうせライブとか実演では聞いたことがない田舎のオーディオヲタだろうね
惨めなのは>811
正規盤じゃない海賊盤自慢ですか。。。。。著作権とかそういうご認識も
希薄のようですね
814 ：名無しの笛の踊り：2007/08/26(日) 13:42:44 ID:3yXGyNLB
>どうせライブとか実演では聞いたことがない田舎のオーディオヲタ
こういう決め付けも浅ましいと思うけどね
こういう決め付けも浅ましいと思うけどね
815 ：名無しの笛の踊り：2007/08/26(日) 15:00:31 ID:qeqbOhbU
>>814
そういわれても仕方ない書き方だったな。
しかし海賊版を堂々と書き込んでる神経には疑問を感じる。
なぜ正規盤にならない演奏があるのか、レコード会社の思惑もあれば、奏者の希望もあるだろう。
そこを考えると魅力は否定しないが海賊版を買う気にならない。
しかも、それを盾に揶揄するのは最低だ。
そういわれても仕方ない書き方だったな。
しかし海賊版を堂々と書き込んでる神経には疑問を感じる。
なぜ正規盤にならない演奏があるのか、レコード会社の思惑もあれば、奏者の希望もあるだろう。
そこを考えると魅力は否定しないが海賊版を買う気にならない。
しかも、それを盾に揶揄するのは最低だ。
出たな、 ID:qeqbOhbUのような価値観おしつけ野郎ｗ
817 ：名無しの笛の踊り：2007/08/26(日) 15:07:30 ID:qeqbOhbU
>>817
お、実に分かりやすい即レスｗ（４分経ってないよ、リロードもほどほどにｗ）
＞もっと年収の高い仕事した方がいいぞ。いつまでもコンビニ弁当で我慢は大変だな（笑）
こういう唐突な決めつけ自体、自分に不満があるからこそ出てくるんだね。予想したとおりだｗ
低収入でコンビニ弁当とは、自分自身のことだな。
まったく、煽り野郎にみられる毎度のパターンだｗ
お、実に分かりやすい即レスｗ（４分経ってないよ、リロードもほどほどにｗ）
＞もっと年収の高い仕事した方がいいぞ。いつまでもコンビニ弁当で我慢は大変だな（笑）
こういう唐突な決めつけ自体、自分に不満があるからこそ出てくるんだね。予想したとおりだｗ
低収入でコンビニ弁当とは、自分自身のことだな。
まったく、煽り野郎にみられる毎度のパターンだｗ
さて次に ID:qeqbOhbUは何分後に書き込むかな？
まー書かれる内容も大体想像が付くがｗ
まー書かれる内容も大体想像が付くがｗ
820 ：名無しの笛の踊り：2007/08/26(日) 15:16:16 ID:qeqbOhbU
あっそｗ
822 ：名無しの笛の踊り：2007/08/26(日) 15:19:22 ID:qeqbOhbU
海賊盤を否定しない奴って知らず知らずのうちに
人の権利を踏みにじっていたり、罪を犯していたりするから注意しろよ。ﾏｼﾞで。
罪人の懐に金が入るということを考えるだけでも買う気にならないけどな。
自分自身がクリエイティヴな仕事とかしていなかったら著作権なんてｳｻﾞｲだけなのかもしれんが。
人の権利を踏みにじっていたり、罪を犯していたりするから注意しろよ。ﾏｼﾞで。
罪人の懐に金が入るということを考えるだけでも買う気にならないけどな。
自分自身がクリエイティヴな仕事とかしていなかったら著作権なんてｳｻﾞｲだけなのかもしれんが。
一切の権利侵害をしないで楽しむというなら尊敬に値するが、海賊盤叩いてる奴って
実際は海外のオタと音源交換とかしていてそれが一般に出回るのにむかついてるだけだったり
するからなｗ
実際は海外のオタと音源交換とかしていてそれが一般に出回るのにむかついてるだけだったり
するからなｗ
825 ：名無しの笛の踊り：2007/08/26(日) 16:11:36 ID:GURAIxvM
まず著作権がおかしいという発想がないのね。
堂々と青裏を売る石丸電気をどう思う？
堂々と春を売るよりマシだね。
著作権を大事にしろとか言ってる奴の２割が偽善者だね。残りの８割？ 馬鹿だよ。
829 ：名無しの笛の踊り：2007/08/26(日) 16:24:41 ID:GURAIxvM
著作権は穴だらけ
業者と利権団体を守るだけの法律であって、
演奏者も作曲家も守られていない。
業者と利権団体を守るだけの法律であって、
演奏者も作曲家も守られていない。
JASRACの広告塔になっている
芥川賞作家の三田誠広って知ってるか？
こいつも、売れる作品書けないからJASRACの用心棒でシノギしてる
芥川賞作家の三田誠広って知ってるか？
こいつも、売れる作品書けないからJASRACの用心棒でシノギしてる
人を傷つけるとかの人類普遍の罪じゃなく、法律の上で線引きした
だけのものだからな。＞著作権
著作権５０年の国で合法でも、７０年の国に行けば犯罪者。
犬肉に嫌悪を催す日本人も豚食うなんて別の国では野蛮人扱い。
まず法律ありきで何の疑問も持たず正義面しているのは隣の
なんとかという国民と同じ。
だけのものだからな。＞著作権
著作権５０年の国で合法でも、７０年の国に行けば犯罪者。
犬肉に嫌悪を催す日本人も豚食うなんて別の国では野蛮人扱い。
まず法律ありきで何の疑問も持たず正義面しているのは隣の
なんとかという国民と同じ。
832 ：名無しの笛の踊り：2007/08/26(日) 17:44:37 ID:dGRoh88U
>>826
大貧民から金を搾り取る所
大貧民から金を搾り取る所
青裏と著作権について、ここまで突っ込んだ議論はテンシュテットスレでも見ないぞｗ
834 ：名無しの笛の踊り：2007/08/27(月) 20:26:21 ID:Y+jYBnR2
ほんとにクリエイティブな仕事したんなら
金欲しがるなよ
金欲しがるなよ
>>834
まず、クリエイティブというものの考え方こそ偽善なのだ。だから偽善者と言っている。
楽曲を例にしてみよう。
音の集積や配列に本来必然性はない。こうでなければならないというものはない。
作曲家といわれる者は、無限の可能性の中から選択し、楽曲を完成させる。
つまり、もともと存在する無限の可能性という果樹園から、採取しているだけだ。
略奪農法をクリエイティブとか言い張る奴は、馬鹿だ。
無論、採取も重労働だ。
よいものを選択した人はそれなりに評価されてしかるべきだ。
だが、著作権などという概念によって守ろうとするのは愚か者だ。
まず、クリエイティブというものの考え方こそ偽善なのだ。だから偽善者と言っている。
楽曲を例にしてみよう。
音の集積や配列に本来必然性はない。こうでなければならないというものはない。
作曲家といわれる者は、無限の可能性の中から選択し、楽曲を完成させる。
つまり、もともと存在する無限の可能性という果樹園から、採取しているだけだ。
略奪農法をクリエイティブとか言い張る奴は、馬鹿だ。
無論、採取も重労働だ。
よいものを選択した人はそれなりに評価されてしかるべきだ。
だが、著作権などという概念によって守ろうとするのは愚か者だ。
著作権は必要なもので全否定はしない。
が、現在の著作権は作り手側に偏りすぎて、受け手側の権利が
軽視されていると思う。
が、現在の著作権は作り手側に偏りすぎて、受け手側の権利が
軽視されていると思う。
日本じゃ作り手側というよりも中間介在者（カスラック）だけが得する
システムだけどな
システムだけどな
著作権を大事にするとジャスラックが儲かり
著作権を大事にしないとブックオフが儲かる
著作権を大事にしないとブックオフが儲かる
創価、そういうことだったのか。
どっちかっていうとブックオフのほうがまだましだな
ﾋﾟｭ.ｰ （ ＾ω＾） ＜これからもﾌﾞｯｺﾌを応援して下さいね（＾ω＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎
843 ：名無しの笛の踊り：2007/09/02(日) 21:29:41 ID:9i3YYroB
ショップでアンドリューリットン指揮ダラスシンフォニーってCDを見つけたのですが、録音が良さそうなジャケ表記。
これって音良いですか？
これって音良いですか？
844 ：名無しの笛の踊り：2007/09/04(火) 00:08:12 ID:HT6nzI2q
俺はマーラーの曲では５番が一番好き。
なんと言ってもあのダサさがたまらん。
第一楽章なんかもう演歌かと思った。
だけどあの演歌っぽいとこがクセになるのよね～、マーラーって。
３番の出だしもそうだけど、超わかりやすくてダサかっこいい！
洗練されたブルックナーに比べるともう月とすっぽんだけど
どっちもええのぉ～
なんと言ってもあのダサさがたまらん。
第一楽章なんかもう演歌かと思った。
だけどあの演歌っぽいとこがクセになるのよね～、マーラーって。
３番の出だしもそうだけど、超わかりやすくてダサかっこいい！
洗練されたブルックナーに比べるともう月とすっぽんだけど
どっちもええのぉ～
洗練ってことになると
マーラー >>>>> ブルックナー
なんだけどなぁ
オーケストレーションのことね
ブルはワンパターン
第一楽章はソナタ形式ガチガチ、第二楽章は冗長なアダージョ
第三楽章は田舎風のスケルツォ、第四楽章は第一楽章より格が劣るソナタ形式
だが、そんなブルックナーが好きなんだけど
マーラー >>>>> ブルックナー
なんだけどなぁ
オーケストレーションのことね
ブルはワンパターン
第一楽章はソナタ形式ガチガチ、第二楽章は冗長なアダージョ
第三楽章は田舎風のスケルツォ、第四楽章は第一楽章より格が劣るソナタ形式
だが、そんなブルックナーが好きなんだけど
マーラーはむしろダサさの極みだと思うけどね
演歌と時代劇のBGMは違うぜ
849 ：名無しの笛の踊り：2007/09/04(火) 22:37:00 ID:X4c4MZ0G
850 ：名無しの笛の踊り：2007/09/06(木) 17:29:54 ID:zqOvmSug
>>847
ﾏﾗ聴いてる時、おばあちゃんが出てくるｼﾁｭに萌え。
ﾏﾗ聴いてる時、おばあちゃんが出てくるｼﾁｭに萌え。
>>845
君はブルックナーが洗練されてると思ってるのか？
君はブルックナーが洗練されてると思ってるのか？
レス番を付け間違える馬鹿が、どうして絶えないのですか。
誰か教えて下さい。
誰か教えて下さい。
855 ：844：2007/09/08(土) 09:21:10 ID:4PTHCDIf
>>854
>>「ダサイ」と思うのはメロディ的な話なのだろうけど、
>>形式ばったダサさでいえば>>845の言う通りブルックナーの方になるよ。
それよそれ。
貴兄の言うとおり、メロディ的な話をしてるのよ。
ブルックナーのメロディかっこいいじゃん。
マーラーのメロディダサいじゃん。
↑間違えた>>853だった。
>>「ダサイ」と思うのはメロディ的な話なのだろうけど、
>>形式ばったダサさでいえば>>845の言う通りブルックナーの方になるよ。
それよそれ。
貴兄の言うとおり、メロディ的な話をしてるのよ。
ブルックナーのメロディかっこいいじゃん。
マーラーのメロディダサいじゃん。
↑間違えた>>853だった。
856 ：名無しの笛の踊り：2007/09/08(土) 13:57:07 ID:2pj7hNLS
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1507205の５番の音源って
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2577878と同じですか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2577878と同じですか？
でもブルックナーって、こうくるかな？って思うところで
意外な回り道をしたりしますよね。
意外な回り道をしたりしますよね。
ここはマーラースレ
ブルックナー５番を聴いたが、だめだった。どうしても分からん。ブルは４番や６番の方がずっと良いと思う。
５番はマーラーが一番だなｗ
５番はマーラーが一番だなｗ
861 ：名無しの笛の踊り：2007/09/08(土) 22:44:11 ID:2pj7hNLS
>>860
そういうキミにはマゼールのブル５を勧める・・・
そういうキミにはマゼールのブル５を勧める・・・
863 ：名無しの笛の踊り：2007/09/08(土) 23:15:06 ID:rjadI9bm
クラ初心者の友人がマラ5を聞きたいといってるんですが、
５つ推薦するとなれば何がいいでしょうか？
５つ推薦するとなれば何がいいでしょうか？
>>863
１ ベートーヴェン「交響曲第5番」ショルティ
２ ベルリオーズ「幻想交響曲」マゼール
３ シューマン「交響曲第3番」セル
４ ブラームス「交響曲第2番」ドホナーニ
５ チャイコフスキー「交響曲第5番」ヴァント
１ ベートーヴェン「交響曲第5番」ショルティ
２ ベルリオーズ「幻想交響曲」マゼール
３ シューマン「交響曲第3番」セル
４ ブラームス「交響曲第2番」ドホナーニ
５ チャイコフスキー「交響曲第5番」ヴァント
>>864の勘違いっぷりに失笑
>>867の負け惜しみっぷりに失笑
>>866
なに勘違いしてるの？
なに勘違いしてるの？
863の質問の文脈からすると、「５つ」というのは
「マラ５の演奏５種類」という意味に取れるが、
なんで初心者の友人に５種類も勧める必要が
あるのかがわからない。
それとも、マラ５を聞きたがるような初心者に
勧めるべき曲を５曲という意味なのだろうか？
「マラ５の演奏５種類」という意味に取れるが、
なんで初心者の友人に５種類も勧める必要が
あるのかがわからない。
それとも、マラ５を聞きたがるような初心者に
勧めるべき曲を５曲という意味なのだろうか？
まあ俺もレスしてて思ったがなんで5個もと、普通は思うし
>>871に言われてみたら、俺が間違ってる気もしてきた
>>871に言われてみたら、俺が間違ってる気もしてきた
「初心者」なんていうのは大体は捏造ネタだよｗ
>>869
お前、自分が自演してるからって他人も皆してると思うなハゲ
お前、自分が自演してるからって他人も皆してると思うなハゲ
だな。
スレ違いうざい
882 ：名無しの笛の踊り：2007/09/10(月) 20:47:14 ID:TKB++p5F
たしかに。マーラーなんてブルックナーに比べたら
格下だからいいんだけど。
格下だからいいんだけど。
精神性の面では、核が下だといえよう
技巧的にもね。
886 ：名無しの笛の踊り：2007/09/10(月) 22:39:10 ID:0YjHeiDR
今日の朝、ドゥダメルのマラ５やってた。
通勤途中だから一部しか聴けなかったが、なかなかよかった。
通勤途中だから一部しか聴けなかったが、なかなかよかった。
マーラー叩きなんて今どき流行らないよｗ
100年前の流行だよ。
100年前の流行だよ。
ドゥダメルFMで放送されたからやっと聞けたんだけどわりと普通で拍子抜け。
ベートーヴェンがすごく熱い演奏だったけどこっちはがんばってるなあってレベル。
アダージェットなんてもっとこってりやってもいいと思うね。
まあこのオケじゃマーラーは破綻しないように弾くだけでも大変なんだろうけどな。
このコンビならチャイコの５か６。
ドヴォルザークの８か９あたりを聞いてみたいね。
ベートーヴェンがすごく熱い演奏だったけどこっちはがんばってるなあってレベル。
アダージェットなんてもっとこってりやってもいいと思うね。
まあこのオケじゃマーラーは破綻しないように弾くだけでも大変なんだろうけどな。
このコンビならチャイコの５か６。
ドヴォルザークの８か９あたりを聞いてみたいね。
890 ：名無しの笛の踊り：2007/09/11(火) 20:00:52 ID:BOnj3GV3
>889
俺そのＦＭ聞き逃しちゃたんだけど、グラムフォンのＣＤの演奏？
だったら凡庸な演奏だよ。でも衛生でやったルツェルンのライブ録音は凄い。
バカっぽい表現だが、切れば血の出るがごとしな演奏だった。
拍手がもの凄い盛り上がりで鳥肌がたったよ。シカゴがほしがるわけだな。
俺そのＦＭ聞き逃しちゃたんだけど、グラムフォンのＣＤの演奏？
だったら凡庸な演奏だよ。でも衛生でやったルツェルンのライブ録音は凄い。
バカっぽい表現だが、切れば血の出るがごとしな演奏だった。
拍手がもの凄い盛り上がりで鳥肌がたったよ。シカゴがほしがるわけだな。
>>890
832 名前：rapidshare.com/files/54254924/MahlerSym5DudamelSimonBolivar.mp3 投稿日：2007/09/09(日) 01:13:30 kF9epqmB
>>828
834 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2007/09/09(日) 14:49:52 MHy634pP
>>832
GJ!
832 名前：rapidshare.com/files/54254924/MahlerSym5DudamelSimonBolivar.mp3 投稿日：2007/09/09(日) 01:13:30 kF9epqmB
>>828
834 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2007/09/09(日) 14:49:52 MHy634pP
>>832
GJ!
テンシュテットのEMI全集の5番って
単品でも買える?
ミチョラーで1年前にオクで落としたヤツ聴いたら、5楽章が音飛び
CDに傷いってるみたいだ orz
単品でも買える?
ミチョラーで1年前にオクで落としたヤツ聴いたら、5楽章が音飛び
CDに傷いってるみたいだ orz
>>893
新品では入手難と思われ。オクか中古で探すしかない。
音飛びなしで聴きたいだけなら、とりあえずEACなり適当な
ライティングソフトで吸い出してからCD-Rに焼きなおしてみたら？
軽いのなら、これで大丈夫なこともある。
新品では入手難と思われ。オクか中古で探すしかない。
音飛びなしで聴きたいだけなら、とりあえずEACなり適当な
ライティングソフトで吸い出してからCD-Rに焼きなおしてみたら？
軽いのなら、これで大丈夫なこともある。
単純にCDドライブが腐っているだけのような・・・
897 ：名無しの笛の踊り：2007/09/13(木) 22:29:08 ID:mH4P9AUD
マラ初心者ですけどｍｔｔの新シリーズ第５番聴いたらなんだか眠くなっちゃった。
もしかしてアレは評判悪い？
もしかしてアレは評判悪い？
だめだ
最近3楽章にどっぷり嵌ってしまって、耳から離れない
全部そらで歌えるくらいになってしまった
最近3楽章にどっぷり嵌ってしまって、耳から離れない
全部そらで歌えるくらいになってしまった
それはこまるなｗ
しかし著作権という文字を見たらカスラックを連想するだけの馬鹿が増えたな。
カスラックの話なんてしてねーだろ。
カスラックの話なんてしてねーだろ。
>>900
アンカー付けろや
アンカー付けろや
>>900
２週間前の話題を今になって蒸し返す馬鹿
２週間前の話題を今になって蒸し返す馬鹿
まったくだ。
保守
保守
●-、
ｒ´ - ●
` =='＼
| ヽ
UUてノ
ｒ´ - ●
` =='＼
| ヽ
UUてノ
907 ：名無しの笛の踊り：2007/10/01(月) 22:43:07 ID:IfNTpgUM
俺、ドゥダメルは、どうもダメｱﾙﾖ。
>>908
ﾂﾏﾝﾈ
ﾂﾏﾝﾈ
銅メダルよりはひねった苦心は買うがやはりつまらん
ドゥダメルは良いのか悪いのか？
>>911
ガサツ
ガサツ
913 ：名無しの笛の踊り：2007/10/13(土) 08:56:36 ID:Ij93n74F
naxosのデプリースト ロンドン響盤。
優秀録音で音質は良いし、演奏もさすがロンドン響で安定して素晴らしい響き。
でもなんでこの板では評判悪いの？
のだめ効果で、コアなクラシックファンの反感を買っているだけかな。
欧州での評判は（話題にもなっていないのか？）
優秀録音で音質は良いし、演奏もさすがロンドン響で安定して素晴らしい響き。
でもなんでこの板では評判悪いの？
のだめ効果で、コアなクラシックファンの反感を買っているだけかな。
欧州での評判は（話題にもなっていないのか？）
単に好みの問題だろ。
俺は聴いたことないけど。
俺は聴いたことないけど。
バルビローリのマラ５を聴いたが、ぬるくて参った。
昔はこういう演奏が主流だったのかな・・・
昔はこういう演奏が主流だったのかな・・・
そう。
それを知らないとショルティの意義が理解できない。
それを知らないとショルティの意義が理解できない。
>>917
な、なるほど・・・
な、なるほど・・・
919 ：名無しの笛の踊り：2007/10/17(水) 23:18:00 ID:z97RcPdr
マラ５好きです。
カラヤン
インバル
バーンスタイン
アバド
を聴きました。何故か３楽章の終わりと最終章の終わりに興奮を覚えます。
あの終わり方のかっこよさはなんとも刺激を受けます。
ショルティはもっとすごいのかなぁ。
カラヤン
インバル
バーンスタイン
アバド
を聴きました。何故か３楽章の終わりと最終章の終わりに興奮を覚えます。
あの終わり方のかっこよさはなんとも刺激を受けます。
ショルティはもっとすごいのかなぁ。
>>919
凄いよ（特に旧盤は録音が少々悪いけどパンチ効いてる）
凄いよ（特に旧盤は録音が少々悪いけどパンチ効いてる）
ショルティ以外のマーラーは糞以下だと言えよう
923 ：名無しの笛の踊り：2007/10/18(木) 05:51:20 ID:S+ycdHFS
amazon.mp3はかなり安くダウンロード出来るな。しかもＩｔｕｎｅ musicよりも遙かに高音質。
早速MTTの盤をＤＬしたよ。
早速MTTの盤をＤＬしたよ。
924 ：名無しの笛の踊り：2007/10/18(木) 05:55:07 ID:S+ycdHFS
>>923
http://www.amazon.com/Mahler-Symphony-No-5/dp/B000QQWCFE/ref=sr_1_25/105-2305372-4632417?ie=UTF8&s=dmusic&qid=1192654456&sr=1-25
http://www.amazon.com/Mahler-Symphony-No-5/dp/B000QQWCFE/ref=sr_1_25/105-2305372-4632417?ie=UTF8&s=dmusic&qid=1192654456&sr=1-25
>>911
良い。バーンスタイン新の次ぐらい。
良い。バーンスタイン新の次ぐらい。
>>924
Bit Rate: Where possible, we encode our MP3 files
using variable bit rates for maximum audio quality and smaller file sizes,
aiming at an average of 256 kilobits per second (kbps).
Using a variable bit rate
256kbps(VBR)ってことか。
Bit Rate: Where possible, we encode our MP3 files
using variable bit rates for maximum audio quality and smaller file sizes,
aiming at an average of 256 kilobits per second (kbps).
Using a variable bit rate
256kbps(VBR)ってことか。
927 ：名無しの笛の踊り：2007/10/18(木) 06:05:28 ID:S+ycdHFS
928 ：名無しの笛の踊り：2007/10/18(木) 06:11:10 ID:S+ycdHFS
やすかったな
930 ：919：2007/10/20(土) 01:55:19 ID:L1QBlD1I
ショルティ1971年ものだったかな。
hmvで注文した。
しかしこの曲飽きない。
ＤＶＤもいくつか出てるけど、何かお勧めとかありますか？
hmvで注文した。
しかしこの曲飽きない。
ＤＶＤもいくつか出てるけど、何かお勧めとかありますか？
931 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 02:04:21 ID:L1QBlD1I
>>930
間違えた。５番じゃなくて８番だった。
間違えた。５番じゃなくて８番だった。
>>931
8番のオススメはテンシュテットのCD&DVDだ。濃いぞ、思わずコッチが熱くなる。
逆に、ベルティーニ＆都響は、「ナニコレ？薄すぎ、テンポ速すぎ」という感じで始まるが、
曲が終わる頃には思わず涙が出てくる清冽な演奏だ。
8番のオススメはテンシュテットのCD&DVDだ。濃いぞ、思わずコッチが熱くなる。
逆に、ベルティーニ＆都響は、「ナニコレ？薄すぎ、テンポ速すぎ」という感じで始まるが、
曲が終わる頃には思わず涙が出てくる清冽な演奏だ。
5番はワルターもクレンペラーもステレオで入れてないのが残念。
ワルターのモノラルは音悪くてマーラーの鑑賞には耐えられんし。
デッカがワルター＆ＶＰＯで全集録音してくれたら最高だったのになぁ。
ワルターのモノラルは音悪くてマーラーの鑑賞には耐えられんし。
デッカがワルター＆ＶＰＯで全集録音してくれたら最高だったのになぁ。
初歩的質問でなんだが、ワルターって全曲演奏したことはあるの？
>>934
ないよ。3、6、７、8がない。(当然録音もない）
ないよ。3、6、７、8がない。(当然録音もない）
936 ：931：2007/10/21(日) 00:30:21 ID:4z7K0wJ6
ショルティ、シカゴ 1970買ったよ。
ちょっとＰＣで軽く聴いたんだが、店舗早くね？
さて、メインシステムでゆったりと聴いてみるよ。
ちょっとＰＣで軽く聴いたんだが、店舗早くね？
さて、メインシステムでゆったりと聴いてみるよ。
937 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 01:04:03 ID:GkcFQcCs
ショルティの旧盤はリマスター盤のほうが良いのでしょうか？
>>935してみるとワルターもクレンペラーも、実は師匠の名声を利用したに過ぎないんだな。
939 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 01:08:49 ID:X7eS2WN0
ワルター NYフィルとのCBS録音あるよ、モノラルだけど
少々カットありでテンポ速くて62分ぐらいの演奏
少々カットありでテンポ速くて62分ぐらいの演奏
941 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 01:16:47 ID:wkVWFZMn
当時は超地味な７番を振ってるクレンペラーはまだ情状酌量の余地はあるけど
やっぱワルターはいかんだろ？僕に言わせればたった一言でおしまいであるｗ
やっぱワルターはいかんだろ？僕に言わせればたった一言でおしまいであるｗ
初めて全曲振ったのって、メンゲルベルクかな？
次がアブラヴァネル、その次がバーンスタイン？
次がアブラヴァネル、その次がバーンスタイン？
>>938
＞実は師匠の名声を利用したに過ぎないんだな。
そりゃあんまりだよｗ
1970年代近くになるまで、全曲演奏どころかマーラーの曲自体がマイナーだっただろ？
それ以前のワルターやクレンペラーの現役時代は、マイナーどころかキワモノ扱い。
１番、２番、大地の歌、９番あたりがやっとまともな扱いを受ける程度だ。
そんな時代に全曲やってないからって否定するのは…
ワルターもクレンペラーに「師匠の名声を利用した」って点は多少あるにせよ、少なからず
マーラーの普及に貢献したことは確かだよ。
＞実は師匠の名声を利用したに過ぎないんだな。
そりゃあんまりだよｗ
1970年代近くになるまで、全曲演奏どころかマーラーの曲自体がマイナーだっただろ？
それ以前のワルターやクレンペラーの現役時代は、マイナーどころかキワモノ扱い。
１番、２番、大地の歌、９番あたりがやっとまともな扱いを受ける程度だ。
そんな時代に全曲やってないからって否定するのは…
ワルターもクレンペラーに「師匠の名声を利用した」って点は多少あるにせよ、少なからず
マーラーの普及に貢献したことは確かだよ。
すまん、間違えた。
＞ワルターもクレンペラーに → ワルターもクレンペラーも
＞ワルターもクレンペラーに → ワルターもクレンペラーも
ワルターは戦前もっとも多く『３番』を指揮した指揮者だぞ
スレ違い
だな。
950 ：936：2007/10/21(日) 16:44:52 ID:4z7K0wJ6
ショルティいいね。
というか、シカゴ響がいいのかもしれない。
意外にも音が澄み切っていて歯切れがよかった。
当分５番はショルティ聴こう。
というか、シカゴ響がいいのかもしれない。
意外にも音が澄み切っていて歯切れがよかった。
当分５番はショルティ聴こう。
952 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 21:33:50 ID:K422J81p
>>950
でもいくらデッカといえど、１９７０年の録音では音が悪い。
今更あんな固く古くさい音響で聴くのも酷だな。
ショルティ厨の人たちって耳悪いんか？
よくトスカニーニＮＢＣのローマ３部作が「モノーラルであるが、まるで目の前で演奏している
ように煌びやかな音響空間が広がる」とか、実際あり得ないことを、自分に都合良く脳内補
完できる人種の様な人たちなのか？
でもいくらデッカといえど、１９７０年の録音では音が悪い。
今更あんな固く古くさい音響で聴くのも酷だな。
ショルティ厨の人たちって耳悪いんか？
よくトスカニーニＮＢＣのローマ３部作が「モノーラルであるが、まるで目の前で演奏している
ように煌びやかな音響空間が広がる」とか、実際あり得ないことを、自分に都合良く脳内補
完できる人種の様な人たちなのか？
つんぼ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
954 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 22:12:31 ID:+kPMx/O+
ショルティの録音は硬さとかは気にならないんだけど、強奏での歪みが我慢できない(;＞_＜;)
955 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 22:14:44 ID:rSny/feh
デッカ録音のひずみ？
ショルティは6番とかも素晴らしいと思うけど、
デッカお得意の硬くて歪っぽいマルチマイク録音がどうしても受け付けないね。
量販向きのラジカセとか、眠い音しか出さない純正カーオーディオとかで聞くと
丁度良い感じになるのが・・ｗ
デッカお得意の硬くて歪っぽいマルチマイク録音がどうしても受け付けないね。
量販向きのラジカセとか、眠い音しか出さない純正カーオーディオとかで聞くと
丁度良い感じになるのが・・ｗ
はいはい。フィリップスが最高なんでしょ。もう飽きたよ。
ワーグナースレで完膚なきまでに叩きのめされた
アンチショルティ厨の落人が集うスレなんだなｗ
アンチショルティ厨の落人が集うスレなんだなｗ
>>952
なら最新録音のラトルやアバドでも聴いていれば良いんじゃないの？ｗ
なら最新録音のラトルやアバドでも聴いていれば良いんじゃないの？ｗ
960 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 23:38:11 ID:K422J81p
>>959
なんでｼｮﾙﾃｨの音質が駄目って書くと、全く解釈も、オケの能力も（下手すぎて駄目）なｱﾊﾞﾄﾞとかラトルが
出てくるの？
ショルティマンセー野郎たちはこれだからキモい
いま注目に値するのは、レヴィ指揮アトランタ響だよ。知ってるか？
なんでｼｮﾙﾃｨの音質が駄目って書くと、全く解釈も、オケの能力も（下手すぎて駄目）なｱﾊﾞﾄﾞとかラトルが
出てくるの？
ショルティマンセー野郎たちはこれだからキモい
いま注目に値するのは、レヴィ指揮アトランタ響だよ。知ってるか？
レヴィだってｗ
>>952って、古い録音を叩いているように見えて、
実はただ単にショルティ叩きを死体だけなんだよな。
実はただ単にショルティ叩きを死体だけなんだよな。
963 ：名無しの笛の踊り：2007/10/23(火) 09:26:46 ID:7lpt4kkr
ショルティは嫌いな指揮者の一人
>>963
You've caught the measles, haven't you!?
You've caught the measles, haven't you!?
すまないが独逸語で頼む。
二二二二二二二二二二二二二||
／／ ∥ ／／ヾ::::::::ﾉ|
／ ∥ ／ ヾ::.:::ｿ| ∧＿∧
∥ ／／ |三| " , 、 ﾐ 遠い所までよく
／ ／■＼ﾜｼｮｰｲ! ノ::i::i:;;ヽゝ∀ く いらっしゃったわね～
（ ´∀｀∩／ ∧＿∧:::ﾉ::::i;;;;/ ﾉ￣ヾ i
二二 （つ ノ二 （ ´∀｀）~~~~~し旦旦とノ
＿_ ヽ （ ﾉ （つ つ | _ﾉﾐ
|＼￣（＿）し'￣￣￣￣￣￣￣＼|＿__/|
＼ ＼ ＼ | |
☆☆☆騙された人専用テンプレ☆☆☆
【年齢】
【２ｃｈ歴】
【釣られた時の餌】
【コメント】
／／ ∥ ／／ヾ::::::::ﾉ|
／ ∥ ／ ヾ::.:::ｿ| ∧＿∧
∥ ／／ |三| " , 、 ﾐ 遠い所までよく
／ ／■＼ﾜｼｮｰｲ! ノ::i::i:;;ヽゝ∀ く いらっしゃったわね～
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二二 （つ ノ二 （ ´∀｀）~~~~~し旦旦とノ
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☆☆☆騙された人専用テンプレ☆☆☆
【年齢】
【２ｃｈ歴】
【釣られた時の餌】
【コメント】
968 ：名無しの笛の踊り：2007/10/28(日) 16:21:20 ID:qIBCV0t9
九州大学交響楽団の５番のCDの評判ってどう？
969 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 23:24:48 ID:9T5V57Ke
アバド／ルツェルン管弦楽のＤＶＤを見て感動してしまったのだが、
オレの耳が腐ったのか錯覚なのか、それともまぁ名演なのか教えてくれ。
なぜかアバドがイケメンに見えてしまう…
この調子だと６番も買ってしまいそうだ。
オレの耳が腐ったのか錯覚なのか、それともまぁ名演なのか教えてくれ。
なぜかアバドがイケメンに見えてしまう…
この調子だと６番も買ってしまいそうだ。
970 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 23:31:51 ID:9YQGYGno
お前がそう思うなら何の問題も無い
他人の意見で評価が変わるようなら、どれ聴いても一緒だろ
他人の意見で評価が変わるようなら、どれ聴いても一緒だろ
「俺はその実演を聴いていたのだがアバドはカスだと思った」
てなのが典型的なレスなのだが、それを期待しているのか？
それとも日付が変ってからの自作自演準備なのかｗｗｗ
てなのが典型的なレスなのだが、それを期待しているのか？
それとも日付が変ってからの自作自演準備なのかｗｗｗ