【社長】悠仁・オーマンディ【シャッチョさん】

祝！
「悠仁・オーマンディ」　
前スレが無事１０００レス達成できそうですので、
新スレ立てました。
フィラデルフィア管弦楽団や歴代の音楽監督の話題でもOKっす。

過去スレ
ユージン・オーマンディ4
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118491539/l50
風神オーマンディ
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10220/1022077498.html
★★朝まで、生オーマンディ★★
http://music.2ch.net/classical/kako/998/998583875.html
オーマンディのスレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1071862487/
オーマンディ
http://piza.2ch.net/classical/kako/988/988225715.html

>>1
乙

スレタイに感動！

心からお祝い申し上げます。

シェヘラザードがよろしいですね。

オーマンディは、セルには及ばないとはいえ概ね素晴らしい指揮者だと思う。

>>5
おい、しゃぶれよ

うん

>>6-7
悠仁さまのスレになんてことを書く不埒な輩なんだ。

斧に気をつけろ！

http://www.naxos.co.jp/title.asp?sno=2072128&cod=5564
これってガイシュツですか？
最近、オーマンディに興味を持ったばかりなので、
とても期待していますが。

ビデオやDVDででていたものの再発ですね。

再発ですか。
演奏はどうなんでしょうか？
やはり必須でしょうか。

オーマンディの動画を見たことが無いのであれば、必見。
鋭い眼光、無駄の無い動きは印象的。
演奏はライブなのに完成度が凄く高い。
パールマンとの共演は熱いよ。

>>13
ありがとうございます。
動くオーマンディは一度も観たことがないので買ってみます。

最近、中古でちょこちょこと集め出したんですが、
ホントにハズレ無し、素晴らしい音源ばかりですね。

＞動くオーマンディ

なんかｶﾜｲｲ

>>1
スレ立て乙

サヴァリッシュ／フィラデルフィアのシューマン交響曲全集が出てるけど、どんな出来？
レヴァイン／フィラデルフィアと比べてどう？

>>17
あれはよい。
まるでヨーロッパのオケが古いホールでやったような暖かい音がＣＤに捕らえられている。

>>18
>あれはよい。
サヴァさんの方ですか？

>>17
サヴァリッシュのシューマンの交響曲にカップリングされている
ヴァイオリン協奏曲、よかったよ

>>19
サヴァさんの方です。残念ながらレヴァインは聞いたことない。
今は入手も困難みたいだし。

君ら、フィラデルフィアがメインなのか？

そうでもない

おいら、５０年代の社長＆社員がすきだ。

>>22
ウィーンフィルとのベト5のライヴが凄くよかったです。

ところで、何で「シャッチョさん」なの？

チャイコの3大バレー集のLP（CBS）三枚組で700円なので
買っちゃいましたｗ　音イイすね〜これ。

ｼｬｯﾁｮさん、ｼｬｯﾁｮさんとフィリピン人なんかに呼ばれるサラリーマンは、
たいてい社長ではなかったりするわけだが。

おま＆フィラのレスピーギ：ローマ3部作ってどうですか？
このスレでは定番アイテム？

ブラ１ってホントにバスクラ付け足してんの？

>>25
ケーゲルは「党首」、朝比奈は「巨匠」と言った具合に呼び名があるので、オーマンディは「社長」と前スレでみんなで相談して決めたのでありました。

>28
超定番

ソニーから大量復刻の夢を見た。
ベートーヴェンの２番、聞きたい。

後、ベー１、４
ブラームスの３も

○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○

リストのラプソデイ良かった。

やっぱりこの人は社長タイプだね。
他の指揮者（つまり他人）を客観的に見る眼力がある。

>>36
どういうことでしょうか、詳しくおねがい。

>>37
期待にそえなくてごめん。
成功する指揮者を見分ける能力があったという話。
カラヤン、バーンスタインの次に来るアバド、メータ、マゼール、小澤
あたりの成功を逸早く予想していた。ケルテスは早死にして終わったが。

目の付け所が芸術性だけじゃないところも、いい社長の条件に適っている。
つまり世間を知りつつ音楽家の成功を予想することができた。

>>38
カラヤンもそう言われるね。ソリストの抜擢も含めて。

逆に、バーンスタインはその才能がなかったとも。

>>32
わし、オーマンディ＆フィラのベト２生で聴いたことあり。

>>40
1978年、倉敷ですか。
あの年は、ブラームスの１番きいた。

今日はアイヴズの２番を聴いた
普通にクラシックの名曲として演奏しているところが良い

>>41
その通り。なつかしい。あのときのプロは
　ピストン　　　　　　トッカータ
　アイヴズ　　　　　　ワシントンの誕生日
　ベートーヴェン　　　交響曲第２番
　ドビュッシー　　　　牧神の午後への前奏曲
　ストラヴィンスキー　火の鳥（１９１９年版）
最後の「火の鳥」の「カスチェイの凶暴な踊り」の全強奏は凄かった。ＣＤで
は全強奏の部分にチャイムを重ねている。あのときチャイムがあったかどうか
は覚えていない。
　ブラ１はＣＤを持っている。第４楽章のラストのコラールでトスカニーニ同
様にティンパニパートに手を加えているのが特徴。ネコケンが言ってたけど、
生でもやってたとか・・・。

CBSの方のサン・サーンスのオルガン付き買った。
全体としてはＲＣＡの方が良いが、ＣＢＳの方はいろいろな楽器が聞こえてきて楽しい。
オルガンパートもはっきりしているから、何処でオルガンが入ってきているのかも良くわかる。

でも、おまけのフランス軍隊行進曲が名演。
パレーの演奏と全く逆の方向ながらとても良い。

逆の方向か、なるほど。
パレーは刺身
オーマンディは開き

ニールセンの仮面舞踏会序曲はオーマンディが最強。

ストコ、オーマン、ムーティ、サヴァの全員が録音した曲は？

ベトとかブラとかいくつもありそうじゃん。

オケをフィラに限ると、一曲も無いと思う。

サヴァが邪魔だな
ブラ1なんかはどうだろう？
ムーティとストコは全集にしてた気が

ブラームスはオーマンディも全集を録音している。
でもサヴァリッシュはフィラとはしていない。
あと、白鳥の湖をオーマンディ、ムーティ、サヴァリッシュが録音しているが、ストコフスキーはフィラとはしていないような。。

話が変わっちゃってるね。
「録音した曲」と「フィラ管と録音した曲」とは大違い。

すみません
>ストコ、オーマン、ムーティ、サヴァの全員が録音した曲は？
は、
ストコ、オーマン、ムーティ、サヴァの全員がフィラ管と録音した曲は？
のつもりでした。
無さそうなので、もういいっす。

ドヴォルザークの新世界は?

新世界はムーティが非録音なのではないでしょうか

そうですね。

チャイコフスキーもサヴァリッシュがやってないだろうし。
>>53の言うとおり、なさそう。

中古屋でグローフェの大峡谷を仕入れてきた。
う〜む、バーンスタインと双璧だな。

あれはいい

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=996012&GOODS_SORT_CD=102

こんなん出ます

ついに、ワルプルギスっすか。
RCAだけじゃなくて、CBS系も復刻してほしい。

>>61
(￣ー￣)(ー＿ー)(￣ー￣)(ー＿−)ういうい♪

エリアが、好評だったんだろうね。
次は、ドイツレクイエムに期待しよう。

んだ

惑星とオケコンが好き。

友人オーマンディ

俺はウィリアム・シューマン交響曲第９番、ロイ・ハリス交響曲第３番の復刻希望

>>67
禿しく胴衣！

いい曲なんですか？

ウィリアム・シューマンは兎も角、ハリスの３番はアメリカを代表する交響曲といっても過言ではないでしょう。

ハリスって聖アンのフーガ（バッハ）の編曲やってる人？
あの編曲＆演奏、あったかみがあってすごく好き。

それはアーサー・ハリスでは？

かな？

ダニーボーイの弦楽合奏が好きです。

ロンドンデリーね

ルービンシュタインと共演したグリーグが廉価版のCDになってるけど、
どんな演奏？

モノラルジャマイカ

オーマンディの幻想は？
余白にイベールやラマルセイエーズが入っていてお得だよ！

ドイツの廉価シリーズですよね？
ほかにもゼルキンとのシューマンがまとめたのがあって、侮れない。

はあ？

>>78
幻想4楽章のラッパ　オーマンディ編
み、耳にこびりつき、腹の皮もよじよじ。。。

おマンでぃがいつもとちょっと違うぞ！っていう演奏はありますか？
あれ？いつもと違ってすごい気合い！とか、
お？いつもよりずっとロマンティック…とか。

>82
ハルサイかな？

タワレコの予約チャートNo.1!!
1 メンデルスゾーン：オラトリオ「最初のワルプルギスの夜」、他／ユージン・オーマンディ、フィラデルフィア管弦楽団
Felix Mendelssohn (1809 - 1847)

ほんまかいな

エリアが売れたからなんでしょうが、BMG／タワレコの担当者は素晴らしい。
こんなアルバムまで再発してくれて。
しかも予約チャート一位になるなんて。。
いつの間にこんな人気者になったんだろ。

タワレコは、この勢いでソニーの音源も同じように再発してほしい。

いつからかと言えば、インターネットが普及してからだ。
個人のサイトでオーマンディのディスコグラフィやレビューを載せ始めて、コアなファンがいることが認知された。
これを見たｂｍｇの担当者がその気になった。

予約チャートって色物ばかりW

オーマンコ
あぁっとタイプミス

何故かシューマンの録音が少ない。向いていると思うのですが。

シューベルトも少ないですな。
グレートを聴いてみたい。
CD出てないよね。

>>90
シューマンを豪華に鳴らして欲しい？

まあ豪華にというと悪口みたいになっちゃうけど、実際鳴らすの上手いからね。

ラヴェルの「ボレロ」６０種類集めたけど、一番いいのは
オーマンディのRCA録音盤だね。
メロディだけでなく、リズムの音色の変化を一番活かしている。

>>90
おぉ！！！オーマンディのボレロこそ私のクラシック好きにさせた最初の曲！！！
今から３０年前！！！

↑>>94の間違いでした。

ボレロなら、CBSの１回目のステレオ録音が
緊張感があって好きだ。

展覧会の絵のDVDを見た。
すんばらしい。

一時期ハンガリー人の指揮者が多数アメリカで活躍していたのは、何故？

セルとかライナーのような優れたオケビルダーがクリーヴランドやシカゴを
トップオケに仕上げたのは周知の通り。
共にハンガリー系だね。

>>99
主に戦争がきっかけ
ただしオーマンディは1920年、ライナーは1922年から渡米しているので
この二人は別の理由と思われる

>>99
ハンガリー精神。

ショルテイもハンガリー系だね。

その３人はハゲだね

ハゲしくハンガリー精神でがんばったから、
アメリカで成功した、
ということですか。

国内版の紙ジャケ２枚買った。
まだ聴いてないが。。

ブラームスのピアノ協奏曲第２番（ゼルキン）に「世界初CD化」と書いてあった。
　→とっくにCDになってたよ。

マーラーの交響曲のライナー見るとオーマンディは1984年没と書いてあった。

いいかげんだなあ。がっかりしたよ。

萎えるね。

>>106
別の文献では1965年没になってたらしい。
「今日は何の日」でも以前間違った情報が載ってた

最初のワルプルギスの夜
きたきた。

ついでに
トスカニニのフィラ全録音３枚組も

トスカニニのフィラ、そんなに良いか？
オーマンディの方がいいと思う

社長とフィラは言ってみれば、一心同体だからな。

つまり少女隊だと

W 年がばれるよ

うん

最初のワルプルギスの夜
これは、名演や。
売れてるのかな。

うわあ、２位でしたね。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfRanking.jsp?PERIOD=WEEK_TOTAL&DISP_NO=002102000000

ａｇｅ

うん、社長はメンデルスゾーンとの相性は抜群だな。

のだめの影響でクラシック聞き始めました。
オーマンディってラフマニノフ本人と共演してたり、
ルービンシュタインやホロビッツとラフマニノフの協奏曲を録音してるんですね。。

>>120
誰もが認めるラフマニノフのオーソリティだよ。

>>121
そうなんですね。
いろいろ探してみます。

アイヴズのオーソリティでもあることは
あまり知られていない

昨日は誕生日だったね

>>123
アイヴズの権威ってバンスタじゃないの？

それよりも、アイヴズを真摯に演奏したって事で。

あと、シベリウスとショスタコも、

バーバーなんて相性良さげなのに。
録音少ないっす。

確かにアダージヨは良い

オーマンディのアダージョ、7分台は速すぎｼﾞｬﾏｲｶ？
自分はバンスタで刷り込まれたので。

なんの、
EMI盤では驚異の６分台だぜ。

ハリスの３番良いぞ〜。

どんな曲なんですか？

このスレでは
多分一人だけ

ハリスの３盤、聴いているのが？

サンサーンスの３番交響曲のモノラル聴いたがすごい演奏だ。気力充実。

よ！ 社長

サンサーンスみたいな曲を４回も録音しているのが凄い。

ｻﾝｻﾝ3のカップリングにﾊﾁｬﾄ3を入れてくれたらﾈ申だったのに。
40分台で終わるCDとか悲しい・・・

アイヴズを全集にしてほしかったのに・・・・

シューマン、タコ、シベ　も。

友人おりまんでえ。

ふふん

のだめあげ

フランクを何故何度も録音しているのだろ

昔、レコードで売ってた、フィラデルフィア管弦楽団と演奏した、
ヨーゼフ・シュトラウス：ワルツ『剣と竪琴』op.71を再発売してほしいな。
音源の権利は今どこにあるのだろうか？当時コロムビア

>>65

木星のサビが泣けるよね。
あの演奏の後にカラヤンの聴いたら(　ﾟДﾟ)

>>146
あれはオーマンデイとフィラ管のためにあるような曲だね。

白鳥湖のワルツに、カットがあって残念だ

で、笞、鯖のを聴いたら、きちんと弾いていた。
ますます残念。

のだめのおかげでラプソディインブルーが
売れているらしい。。

いいじゃねえか別に。何が「。。」だよ。
俺は好きだよ、CBSの奴。

あ、深い意味無しっす。=>「。。」

今アマゾンでみたら、クラシックで３９位だと。
http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/music/701040/ref=pd_ts_pg_2/250-3521559-1329818?ie=UTF8&pg=2

今見たら、１１位だ。
この曲も含め、上位はほとんどが「のだめ曲」だ。

胡桃割人形の花のワルツを聴いたが神演奏だった。

社長の「ハーリ・ヤーノシュ」はいいですね。
オーケストラ演奏の最高峰だと思います。
同じCDに入っている「キージェ中尉」もユーモラスで最高！！

R.シュトラウスは特別な演奏だな
いずれも同曲異演を大きく上回る良さがある
躍動感や色彩感もすばらしいし、オケも上手くて魅力的
社長に偏見もってる人こそ聴いて欲しい

ワハハハハハハハハハハ〜〜〜〜〜！！！！！ ＼（^O^)／

あとワインヘルガーとか

呼んだ？

アルプス交響曲を録音していたらグランドキャニオン並みの歴史的名演奏だっただろう。

ワハハハハハハハハハハ〜〜〜〜〜！！！！！ ＼（^O^)／
ワハハハハハハハハハハ〜〜〜〜〜！！！！！ ＼（^O^)／
ワハハハハハハハハハハ〜〜〜〜〜！！！！！ ＼（^O^)／
ワハハハハハハハハハハ〜〜〜〜〜！！！！！ ＼（^O^)／
ワハハハハハハハハハハ〜〜〜〜〜！！！！！ ＼（^O^)／
ワハハハハハハハハハハ〜〜〜〜〜！！！！！ ＼（^O^)／
ワハハハハハハハハハハ〜〜〜〜〜！！！！！ ＼（^O^)／

RCAのオーマンディ＆フィラデルフィアエディション
中古で１枚１枚買っていくうちに、ついに全タイトルを揃えました。
このエディションは、ライナーノートも充実していて、メーカーも
手抜きなしの良心的なCDだと思います。
個人的トップスリーは
�@メンデルスゾーン／夏の夜の夢　
　⇒　本当に夢のような美しさ。ブレゲンとシュターデの美声にうっとりします。
�Aドヴォルザーク／交響曲第７、８番
　⇒　７番の良さを教えられました。スケルツオのメロディの歌わせ方がすごい。
�Bコダーイ／ハーリ・ヤーノシュ　プロコフィエフ／キージェ中尉
　⇒　オーケストラ演奏の最高峰。いうことなし！！

どうでも良いけど、SONYはベト全とブラ全を早く復刻せよ。

なぜソニーは社長の音源を復刻してくれないんだ？
待ちくたびれたよ・・・(´･ω･`)

暗いと不平を言うよりも、 すすんであかりをつけましょう

ソニーを待つより、中古、オークションでLPを探せ。
それをCD化して、皆に配るのだ。

ソニーもそのうち音楽部門を身売りするだろう。

>>165
ハッハッハッ　確かにそうですね。
と思って中古屋廻ってるけどＬＰもなかなか見つかりませんよ。
根っからのオーマンディのファンはよく解ってらっしゃる。

>>165
去年のクリスマスにクリスマス協奏曲のLPを
業者にCD-R化依頼して喜んでたら
届いたのは音が酷くて聴けたもんじゃなかった。
結局返金してもらえたけど。

>>168
自分でPCに取り込んだほうがいい音で聴けるお

>>164
大賀元社長の音源のことか？モツ交響曲か。

>>169
いや、レコードプレーヤーから変換器？から買わなくちゃいけないから・・・

当方の所有　
バッハ
シベリウス
フランス物
ラフ２
以上全てＢＭＧ

>>166
というかBMGと合併してソニーBMGになってる
元音源がSME(CBS)なのかRCAなのがが混在してきそう

RCAのは塔企画で全部再発してくれ

まだあるんですか？ＲＣＡの未ＣＤ化音源

あるある。
Wシューマンとか？

うん。もうソニンには期待しない。

>>177
確かに期待はできん。
でも、あいつがほとんどの音源を独り占めしてんだよ(´;ω;`)

大抵の同曲異演はＣＢＳの方が良いと思いますので残念です。

胡桃割人形を聴いたがすごい演奏でした。SONYね

ブルックナーも結構いけるよ。ＢＭＧあるよ

シューベルトの軍隊行進曲の編曲者は誰？

>>179
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソニーよ、もういいから早く出して。どんなタコい企画でもいいから。
ベト2，4
ブラ3
火の鳥
グレート

sonyのエロイカが大好きで、毎日のように聞いている。何年も。

あとベト１も。

>>181
ＣＢＳのブル５を聴いてご覧よ、凄いから。

ロマンティックもいいなあ

オーマンディの「キージェ中尉」（RCA盤）
期待して聞きましたが「キージェの結婚」での乱暴なトランペットの
吹奏で全部ぶち壊し。残念

sonyのを聴いてくれ

ブラームスのシンフォニーが良いと思いました。
各パートが良く歌いながらも自然体かつ個性的。
アンサンブルの美しさ、ソロのうまさは一級品。

そうそう、特にブラ１は素晴らしいね。

漏れもブラ１は好きな演奏です。

あけおめ
ことよろ

今年の聴き初めは、
新世界でした。(RCA)

今年の聴き初めは
ﾑｿ展絵・ﾄﾞﾋﾞｭ海・ﾎﾙ惑星（ビデオ）でした。

今年の聴き初めはチャイコの弦セレ
最強の弦楽アンサンブル
何かに取り憑かれたような演奏

>>186
>>187

二枚組を買い損ねたorz

何がオーマンディだよ
ただ単に豊満な音を垂れ流しているだけだろｗ
大野和士を少しは見習えよ！ユウジン

ID:ZkYwNfVtは大野信者に成り済ましたアンチ大野


569 名前：名無しの笛の踊り ：2007/01/05(金) 12:55:03 ID:ZkYwNfVt
俺この前ケーゲルの復活聞いたけど、ちょっとなあ
やっぱり最後は大野に手が届くな
458 名前：名無しの笛の踊り ：2007/01/05(金) 12:53:25 ID:ZkYwNfVt
何がチェリビダッケだ
こんな奴鈍いテンポでごまかしただけだろ
大野和士を少しは見習えってんだ
45 名前：名無しの笛の踊り ：2007/01/05(金) 12:51:40 ID:ZkYwNfVt
出ないよ！！！
大野和士のほうがムーティなんかよりぜんぜんいいよ
悪いけど
198 名前：名無しの笛の踊り ：2007/01/05(金) 12:50:38 ID:ZkYwNfVt
何がオーマンディだよ
ただ単に豊満な音を垂れ流しているだけだろｗ
大野和士を少しは見習えよ！ユウジン
320 名前：名無しの笛の踊り ：2007/01/05(金) 12:49:05 ID:ZkYwNfVt
メータなんか聞いてるのダサっ
これからは大野和士の時代だよ！

次回のスレタイは
友人オーマンディ
でお願いしまぷ(´･ω･`)

弦セレキタコレ

交響曲で一つ選べといわれたら何。私はチャイ５＠ＢＭＧ

RCAのオルガン

ラフマニノフの2番(RCA)

今日、社長のワーグナー(RCA)を
初めて買ったんですが、
想像以上です。
タンホイザー序曲とかたまんないっす。

ウィリアムテル序曲RCA
いいね

ウイリアムテル序曲は良い演奏でした。（RCA)

なんかきもい

グレート復刻キボンヌ

正直言って、社長のウインナワルツは井伊直弼

正直言って、社長のウインナワルツは井伊直弼

２重投稿ばかりだな。

もっと、ストラヴィンスキーを録音してもらいたかったよー

社長のストラヴィンスキーはいいんですか？。
近所の中古店に春祭とペトルーシュカのＬＰが６００円で売っています。
モノラルらしいのですが、買おうかどうか迷っています。

５０年代の演奏だがオケが抜群に上手い。また晩年と比べて演奏が熱い。

どおも　　　明日、買います。

社長のNDRライヴ入手。すげえフランクですね。

ブルックナーの７番も弦がきれい

社長演奏の、無名だがすごい良い曲でしかも名演奏って何。花の章？無名じゃないか。

>>219
シェーンベルクの主題と変奏op.43b
早くCD化してくれ。

ウェーベルンの夏風邪とか

マクダウエルの野バラに寄す

ニルセンの不滅ないのかな。
ライブでも。

不滅があるなら是非聴いてみたい。

あげ

ニールセン、確かに仮面舞踏会序曲や６番はいい演奏だもんね。
不滅や５番があればねぇ。

あと、プロコ６なんてないかな。オーマンディに合ってると思うんだけど。

プロコ６は、2回録音しているはずだ。
Sym. No.6 [M]50/01/15 (C)
Sym. No.6 [S]61/11/02 (C)
録音していないのは、２番３番だけ。

うはー2番3番がいちばん聴きたかったｗ

あと、タコ７とかシベ３

バッハのオルガンなんかの曲をオケにするやつ、
もうフィラデルフィアはやらないのだろうか？
オーマンディのトッカータとフーがなんて、
最高だったのに。

ばらけてるJ・S・バッハのオルガン編曲のを1枚にまとめて出してほしいな。

・トッカータとフーガ　ニ短調　BWV565
・トッカータ、アダージョとフーガ　ハ長調　BWV564
・パッサカリアとフーガ　ハ短調　BWV582
・フーガ　変ホ長調（聖アンのフーガ）　BWV552
・フーガ　ト短調（大フーガ）　BWV542
・フーガ　ト短調（小フーガ）　BWV578
・甘き死よ来たれ
・羊は安らかに草を食み
・主よ人の望みの喜びよ

こんな感じで。

こんなのはBMGから出てませんでしたか

>>231の条件を満たす物は出ていませんね。

てか、>231の曲はBMGでは揃わないんじゃないの。

>221
ウェーベルンの夏風邪はでてるよ。すんばらしい演奏。
例のブラ４の復刻とカップリング

無調関係の曲をもっと録音してほしかったね。

ブラ１を聴いてみましたが、２楽章は神演奏だと思いました。

昔、東京文化会館にオーマンディ＆フィラデルフィア管のコンサートを聴きにいったなあ。
ソリストはスターンだった。

生でオーマンディと同じような満足感が得られる指揮者って今居ますか？

生オーマンに勝るモノ無し

展覧会の絵は何種類かの録音がありますが、どれが好き？
ＤＶＤやモスクワライブも含めて。

フィラディルフィア管弦楽団ってアメリカ最高のオケだと思う、あの輝かしい
響きが素晴らしい、他のオケにはない音色だ。

社長のカルミナ・ブラーナってどう？
カトゥーリ・カルミナも付いてるし、やっぱり買いかな？

>>241
モスクワライヴの気合い
>>243
まあ、聴いてみれ。

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1446256&GOODS_SORT_CD=102

おう、買う買う。

BMGの「火祭りの踊り」っていうオムニバスを買ったが、
やっぱり社長は最高やね。
社長/フィラ管でルロイ・アンダーソンの「ソリ滑り」が聴けるってだけで買ったかいがあるわ

チンポ男が！！！

今日は、中古でＣＢＳのチャイ５、バラの騎士組曲、町人貴族組曲買ってきた。
今チャイ５聴いてるんだが、すげえじゃん。
明快な演奏だけど、チャイコ特有の憂鬱もきちんと表現されてるよ。
ケンペ、モントゥーと並んでお気に入り決定。

>>249
このチャイ５は最強。ちなみに最初に聴いたのチャイ５がこれだった

ＢＭＧ盤のチャイ５はどう？
オーマンディの芸術シリーズ揃えようと思っているんだが
是非聞くべき演奏を教えてほしいな

>>251
これも悪くないけどね
SONY時代のより角がとれて丸くなったような感じかな

実はモノラルが最高>チャイ５

キージェ中尉は

>>253
手にはいるの？
モノラルといえば、ゼルキンとの共演はどれも素晴らしいよね。

ラヴェルがいいと思うんだよな。

スターンと録音したツィガーヌ、
カサドシュと録音した左手Ｐｆ協奏曲
ラ・ヴァルス
パヴァーヌ
ボレロ
・・・・・

>255
中古屋では良く見かける。

デロスのチャイコってどう？

あのさ、余りに当たり前なんだろうけど、
英雄の生涯、すげえええええええ。

バルトーク、
ヒンデミットが
きにかかる。

オーマンディはＣＢＳ時代のほうが輝いていたと思う、録音の取り方も違うからだろうか？
音の響きが宝石のように輝いて聴こえる。それに比べるとＲＣＡに移籍してからの音は
なにかしっとりとした落ち着いた感じを受けるのだが、やはり録音方式の差か？

録音の技術やコンセプトがCBSとRCAで違っていたと思う。ＥＭＩ/DELOS/TELARCもまた違うしね

俺の社長の音の好み

ＣＢＳ、ＲＣＡ，ＥＭＩ，デロスの順

EMIの録音ってフィラデルフィアが華麗な音色じゃなく、筋骨隆々の音色に聞こえるんだが
俺の再生装置悪い？CBSの方は芳醇な音に聞こえるんだが。
ちなみにラジカセだよ。

>>264
ヘッドホンで聴いてみたら？

３月にこの２枚がまた国内盤が出るみたいですね。

シベリウス:四つの伝説曲 オーマンディ
価格: ￥ 1,300 （税込）

R.シュトラウス:交響詩「ツァラトゥストラはかく語りき」 オーマンディ
価格: ￥ 1,300 （税込）

すんません。どちらもEMIの録音です。

ツァラってツァラしか入ってないの？30分足らずじゃん？

短すぎですよね。
でも、amazonでもHMVでも
こういう表記なんですよ。

バーバーのアダージョが付くかもね

中国の不思議な役人付けて欲しい。

ｺｿｰﾘでいいからコレッリのクリスマス協奏曲付けて欲しい。

本当に

>>264
俺はRCAのヴェールがかった音（78年頃からマシになるが）よりも
EMIのほうが好きだなあ。

こんなのが出るらしい。
オーマンディもでるかもね。
http://www.hmv.co.jp/news/article/702100001

もうソニーには期待しないお

ＣＢＳのチャイ５
キンケイドのフルート、一度耳についたら、ビビるよ。
一楽章、再現部、弦に続いて第一主題を吹くところとか･･

オーマンディ＝廉価盤指揮者

>>278
オーマンディに限らないけどな。
新録音、あるいは未発表録音でもなければ、カラヤンであれ、
クレソであれ、みな同じだよ。

てか、最近は廉価盤の下に、超廉価盤というカテゴリーがある。
鰤とかあのへん。いまや、そのカテゴリーにム−ティやインバル
あたりが登場する時代。

オーマンディ＝廉価盤指揮者という指摘は間違っていないが、
いささか時代遅れかと思う。時代は猛スポードで変わっている。

このスレには初カキコです。
いきなり質問ですみませんが、SONYのガーシュウィン集買いました。
オケの華やかな音色が「アメリカ・ショウビズ」って感じで愛聴盤になってます。
そのSRCR1520には「ラプソディ・イン・ブルー」のピアニストのクレジットが無いのですが、誰なのか教えて頂けるとうれしいです。
この１枚がきっかけで、「ローマ三部作」新旧盤、シベリウス第２旧盤、リスト管弦楽曲集(バーンスタインとのカップリング)などを聴き始めてるところです。

>>280
ピアノはフィリップ・アントルモン

>>281
280です。
遅くなりましたが、どうもありがとうございます！
「ラプソディ・イン・ブルー」のゴージャスさ、
「パリのアメリカ人」の洒脱さ、
グローフェ「グランド・キャニオン」の色鮮やかさ、
どれも素晴らしい演奏で、さっきも聴いたばかりです。
教えていただいたアントルモンのピアノも粋で素晴らしい！
ここの過去ログを参考にしながら、社長さん(？)のCDを集めてみようと思ってます。

>>282
「大峡谷」は自分も好き。リマスターしたやつ出ないかな・・・

なぜ、新世界だけが
ロンドン交響楽団？

ああ、廃盤が増えてる・・・orz
どんどん復刻を望む。

>>277
何分目あたりですか？

社長って名付けたのは誰だろ
金満社長のぬるま湯演奏って感じですか？

前スレで、色んな意見があったが、
このスレ立てた香具師が、社長と
決定したんじゃなかったか？

演奏は、ぬるま湯とは、全然思わないが。

>284
フィラo.がストライキしていたからだったと思う。

SONYから出てるシベ2で吹いてるフルート奏者誰だかわかりません？

キンケイドでしょ。

ありがとうございます。
2楽章の旋律を奏でるフルートが本当に心に迫るもので知りたくなりまして。
パニッツもいい音楽を奏でますよね。
フィラ管の首席奏者はみんな高い技術を備え、他にはない魅力を持っていると思います。(クラリネットはもひとつかな)

オーマンディ時代のあの木管サウンドはあのクラあっての成果ですよ

http://school6.2ch.net/test/read.cgi/student/1154508802/335-
会社に、いままでのいろんな誹謗中傷の証拠を人事部あてに送りつけてやるから感謝しなｗ

はいはい

オーマンディのジュピター（モーツアルトのやつね）
録音悪すぎないか。
まあ、他のRCAでも録音悪いの多いが。

もったいないです。CBSのパリとか、すごく良いのにね。

モーツアルトの木管の協奏曲集もいいね。

>>293
うーん、音色も好きになれないけど、ソロの質というか持っている音楽が同じ演奏のフルートやオーボエと較べると一つも二つも落ちるように思う。
クラリネットが明瞭・多彩なタンギングできりっとした演奏をしてくれれば、さらに鮮やかで全体としての表現力も増した木管セクションになったのではと時々考えてしまいます。そううまく自分の理想のような奏者が一つの楽団の同じ時期に集まってくれるはずないのですが。
クラリネットに関しては今の首席の方が好きですね。

あの、クラリネットは癖が強いので、好き嫌いは仕方ないと思う。
というか、嫌いな人は結構多いと思うが、
http://www5a.biglobe.ne.jp/~philorch/1stChair/Gigliotti.html
ここによると、オーマンディが選んで、重用していた人だから、
オーマンディの理想の音に近かったんじゃないかな。
また、木管五重奏でも絶妙のアンサンブルを聞かせているので、他の木管とも関係は良好だったんだとも思う。

ガイシュツかもしれんが、youtubeでオーマンディに対する
不遜な映像ハケン。

エッシェンバッハは何故辞めちゃうの？
クスン

↑ハゲだから

という>>303も禿頭

社長は禿だったし、

>>302
どっかのスレでレコード会社(CD会社か？)との契約を打ち切られた、
って読んだ記憶。

>>302
どっかでレコード会社(CD会社？)との契約を打ち切られた、って
見た記憶あるけど。

レコード会社の契約が音楽監督の去就と関係あるのかしら

>>302
なんでもエッシェンバッハの音楽作りが楽員に受け入られなかったとか
アメオケスレにソース元が貼ってあったと思う

最近出たサンサーンスを聴いたが、情けなくなった。オケの腕前はオーマンディ時代よりも相当落ちたよね

サンサーンスと併録のバーバーを社長の録音と比べると
オケの差は更に激しく実感させられる。
残念だが。。

次はデュトワかよ
ザンネン

その次は、アシュケナージ（w

社長のベト３，５，６，９ポチリした。
明日届くけど、聴き所は何処だろう？

今日は命日でしたね。
もう１２年か。

あらら、22年でした。

アシュケナージの次はメータね

うーん、できればカーチス出身で、生きのいい若手指揮者はおらんのか。

社長のベトは凄くレベルが高い演奏だ。
今まで、これを聴いていなかったのが悔やまれる。

どのへんがレベルが高かったの

とても、耳当たりの良い音を出してるのに、音楽が俗っぽくならない。
音楽の作り方だけみるととてもアグレッシヴなのに、響きも含めた全体像はとても優しい。

今時こんな音楽を作れる指揮者がいるかね？

上手いこと言いますね。
確かにその通りだと思います。

>319
ぜひ、ブラも聴いてみてください。

>>323
ありがとう、でもブラは既に聴いています。
ブラ１が物凄い演奏で大好きです。

んじゃ、あと
ブル マラ モツ タコ シベ
あたりもドゾ。

>>325
すみません、全部聴いてるんです。
ベトだけ聴いてなかったんです。

タワー＆ＢＭＧのヘンデル、キタ−！
ハリス編曲の水上萌

昨夜から、エロイカ、幻想、ドヴォ９、海、夜想曲、シェエラザードと聴いているが、
聴き応えがあるなあ。
社長の音楽作りは、どんな曲でも見事だなあ。
この後は、引き続き展覧会の絵、オルガン付きを聴くつもり。
ちなみに全てCBSね。

役人とチェレスタ（EMI)は同曲の代表的演奏だよなあ・・
所謂フィラデルフィア・サウンドとは異なるが。

社長特有の余裕のプレイにいつも萌えます。

>>327
>タワー＆ＢＭＧのヘンデル、キタ−！

オーマンディ編曲の水上は、これぞフィラデルフィアサウンドという響きで、
生演奏を彷彿とさせる。何の迷いも無い演奏といえよう。

ハリス編の方は、曲に対して若干距離感があるものの、
ハリスのオーケストレーションの効果を最大限に活かした見事な演奏である。

オケコンの演奏と音の状態はいかがでしょうか？

悪くないと思う。
てか、RCAの録音のなかでは良い方だと思う。
社長最初のディジタル録音やったね。

オケコンは国内ＣＤが出て直ぐ買ったなあ。
それをずっと聴き続けてるけど、ＬＰみたいにすり減らないのがありがたい。

よし、買おう！
社長はいい仕事するから楽しみ。

RCAのオケコンは俺にとって最初のデジタル録音LPだったな。
最初のチェロとコントラバスの出だしを聴いた瞬間に、「これは今までのと違う」と思った。
今となってはそれほどでもないかもしれないが、当時の俺には衝撃的な演奏であり、録音だったよ。
このLPを友達に貸したらノイズが出るようになってしまって、仕方なく買い直した。
２枚買ったLPは後にも先にもこれだけ。
今はCDで>>334の言うとおり何度聴いてもそんなことにならないからいい。
いろんな指揮者&オケでオケコンを聴いたが、社長のが最高に好きだ。

少し前に買った社長の「スコットランド」を、今聞いてるけど、
何かもう……、凄くて絶句。
弦が分厚い、笑っちゃうくらい。

社長のメンデルスゾーンかあ
そそられる！

フィラデルフィアＯじゃないけど、
社長がＢＲＳＯを振ったアイネム、ヒンデミット、ルーセル、ラヴェルの
オルフェオのＣＤは愛聴盤。
特にアイネムは、このＣＤしかないから宝物だあ。

社長はあのヒンデミットの曲がよほど好きだったんだね。何度も録音している。

BMGで出てた火の鳥とくるみ割りが見つからない・・・・
メーカー在庫切れだって。あと10年は見つからないかな・・とほほ

オークションや古本屋（楽天フリマとか）に網はっておけば、
すぐに引っ掛かるとおもうよ。

社長のオケコン好きな人って、ショルティのは受け付けないんじゃない？

漏れの場合、そうでもない。

おれの場合、そうでもある。

社長社長ってバカみたい
だからいつまでたっても二流扱いなんだよ

二流二流ってバカみたい
だからいつまたっても、お前は春厨なんだよ。>346

あまり話題にはならないが、社長の振ったウォルトンも良いよ。
今、聴いてるんだけど。

>>342
ありがとう。とりあえず、楽天Bookでコダーイの最後の1枚をｹﾞｯﾄできた。
あとはくるみ割りのみ・・・

VPOとのベト5も凄く良いけど、あまり
話題にならなくて淋しい・・・

>>350
あれ、高すぎるから、漏れもまだ聞いていない。
バラ売りで２０００円くらいなら買うが。。

VPOが気持ち良く鳴っている演奏です。
クラウスの適度な緩い演奏と艶っぽく鳴る
オーマンディの演奏。見事です・・・

昔、レーザーディスクで出ていたベートーヴェンの８番もウイーンフィルだったよね。
緊張感のある良い演奏だったと思う。
DVDにならないのか？

そのうち出るでしょ

しゃっちょさんはともかく、
最近またピーノの方たち増えたね。

ピーノ　って何？

つhttp://tohato.jp/products/beano/

>>356
しゃっちょさんといえばフィリピンパブ。
そこの出稼ぎ女性をフィリ「ピーノ」とかフィリ「ピーナ」とか言う。

早速三キュ

ショスタコ、どれもいいね。最近15番ばかり聴いている。
いつもながら素晴らしい演奏だ。
聴き終わったあと、精神がどん底に落ちてしまうのが難点だが（ｗ

リストのハンガリアンラプソディ２番、超絶演奏でした。ふう

あげ

梅田の塔でＵＲＡＮＩＡのセールやってたから社長のプロコ７を買ってきて聴いてる。
結構良い演奏だぞ。

ブル4を新品で入手。美しい。これが一発取りとはね。。。
次はブル5だ。

>>364
ブル4スレにまで書いてあるｗ
よっぽど嬉しかったんだろうね。気持ちは分かるｗｗｗ

ブル４ 入手難なんですか

んなことない
http://www.amazon.co.jp/dp/B0000027OF/

ブル４は俺も大好きな演奏。
たぶんオーマデンィで好きな１０枚を選べばこれは入る。
過小評価しているヤシにブラインドで聴かせてみたい。
４番は本当に凄い。

＞オーマデンィ

「アッーー！！」並みに言いにくいｗ

オーディマン

オーマディン　＝　大魔神

ああそうか、すごい。。
次からは大魔神と呼びましょうか。

風神大魔神

オーマンディのシェエラザードって何年録音ですか？

>>374
そういうのは↓ここで調べる。
ttp://www.geocities.com/Tokyo/1471/ormandy_disk.html

>>374
ソニー　62．2．11
RCA　72．2．21，29

↑　ごめんなさい、ソニーとのやつです。

>>375-376
ありがとうございますー。

オーマンジーの「花のワルツ」をさっききいてた。
楽譜改変してるね。

大胆なカットもよくやってるよね。
チャイコフスキーの弦楽セレナーデなど

最近、ブル4ばかり聴いている。
正直、最初は？だったが、回数を重ねるうちにはまった。
隠れた名演だ。
弦の音がしなやかで良い。

http://www.amazon.com/The-Riccardo-Muti-Collection/lm/PFZ4L2V6M94N
フィラデルフィアおたく？
このあいだ亡くなったGlenn Dodsonなどブラスセクションが大好きなんですね。

>>379
自分は、あれはあれで心地よく聴けるな。
でも、幻想交響曲の４楽章のTPは珍妙な感じで、思わずぎょっとしてしまった。

>>383
知らなかったっす。
幻想交響曲の４楽章のどの辺り？

ダドソン亡くなったの！？
知らなかった・・・

「セルの芸術1300」
「オーマンディ音の饗宴1300」
セルは芸術、社長は饗宴。。

社長のLP時代の不評は、CBSソニーの営業が戦犯だったのか。

「芸術」は食えないが、「饗宴」は食えるんだから良いんじゃないか？

さすが社長だ。

レパートリーの関係でどうしてもそういう感じになる。

>>385
http://www.philly.com/philly/obituaries/20070414_Glenn_Dodson___Orchestra_trombonist__76.html

ジョン・ウィリアムスとのアランフエスいいですね。
協奏曲の伴奏オケはオーマンディの得意中の得意？
スペイン情緒たっぷり表現しています。

アランフェスを実演で頻繁に取り上げていたとは思えないですが、あの弦楽器の厚みは素晴らしい。

インバル辺り、社長に似てない?
インバルも耳が凄く良くて、ピッチがきれいに揃えるので、
金管が大音響でもスカッとなって気持ち良い。
ショスタコを聴いた感想だけどね。

ところで、社長のタコ10はどう？
俺は良く聴くけど、正直カラヤンのほうが好きかな。

社長の仕事はやっつけ

>>394
やっつけというほど何でも手当たり次第振っていたとも思えないなー。
レパートリーはたぶんカラヤンの方が全然広いと思うよ。
むしろ得意のレパートリーを振っていた印象がある。

マーラーもブルックナーもショスタコもシベリウスも全集にはなって
ないんじゃないかな？オペラも少ないしね。

コーホーがリヒャルトシュトラウスのCBSの録音に対して、やっつけと評価してたのを読んだことがあるが、どこがそうなのか分からなかった。

コーホーのコメントこそがやっつけといえよう。

ところで、社長好きで、おまけにピンパブ好きって居る？

俺はあまり好きじゃない。
なぜなら、ピンパブ行く金があったら、西川口行くから。

>>395
そういえば全集ってあんまり無いな。

ベトは？プロコは？

ベト、ブラはあるけど、なかなか全集としてＣＤ化されないのが残念。

レコード会社の犠牲になったんだよな。
社長のシベ全聴いてみたかったよ・・・

全集ってラフマニノフの交響曲だけかな

チャイコフスキーもあるじゃん

チャイコフスキーは、全部が一箱の「全集」では、発売されていないんじゃないか？

ミュンシュのみたいにどばっとSONYから出してほしい
やっぱりオルマンディーはCBS時代が本命だと思うから

RCAの国内盤シリーズは解説が充実してて良かった。
ジャケも懐かしかった。

>>406
ＣＢＳから結構なタイトル出てるけど、まだ埋もれている名盤あるの？

ブラ３
ドイツレクイエム

ベートーヴェンもまとめて全集として出してほしい。

近所のブクオフにベト1・3・5？だったかのｿﾆｰ国内盤2枚組が千円で売ってた

３ ５ ６ じゃないの

輸入盤は５、６、７、８の２枚組が出て種。

>>412
躁だった鴨・・・

ベートーヴェンの１、２、４番のシンフォニーのCDを待ち続けているんだが、
いったいいつCDになるんだろう。

社長の頃の弦楽器のサウンドは今聞いても素晴らしい。
こんなオケはもう聞けないのだろうか？

明日秋葉原に社長の幻想買いに行くつもり。
新星堂で注文しようと思ったら古くてできないとさ。

秋葉原逝ってきたけど幻想売り切れてた。
だからさっきセブン＆ワイで注文した。

ブル５スレでオーマンディのが良いとカキコしたら、ケチョンケチョンに叩かれてしまいました。
ここは、隔離スレで他では通用しないそうですよ。

>bLuYv30f
お疲れさまでした。
あのスレの住人は器量が小さいな。
つまらん突っ込み方をするもんだ。
何十種類を聞き込まないと、意見を書いちゃいかんのか？

昔のNIFTYのFCLAを思い出した。

>>419-420
見たけど、ちょっぴりからかわれてるってだけじゃないかｗ
その程度のことなのにそう言っちゃうほうが逆に器量が小さい

困った時のオーマンディ頼み、安定した高水準な音楽が聴ける素敵な良い指揮者ですよ
フィラデルフィアとのコンビは私も結構好き、意外にCDもDVDも持ってたりするのに気付く

>>419
そうっすか、器が小さいっすか・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ
からかわれたと言うより、なんか悪意を感じたもので・・・
思わずムキになってしまいますた。

気を取り直して、社長のシベを聴きます。

あ、ゴメンナサイ　　まだ動揺してるなあ。
>>422のレスは>>421さん宛であります。

都合よく所有枚数が増える人がいるのはこのスレですか？

社長のブルックナーは4、5、7だけなのが惜しいなあ・・・
6、8、9とテ・デウム、ミサ曲あたりも聴きたかった・・・

訂正。
テ・デウムはありましたね。

>>424
ハイ、でも自分でも怖くなりました。
何時の間にあんなにブル５だけ増えたのか？
掘り起こしたらドンドン出てきた。
買った事をすっかり忘れてしまったのもありますからね。
でも、社長のが一番しっくり来ますわ。

ブル５スレみたいな所はテンプレで、これだけのCDを聞いてから書き込み汁、みたいなのが必要かもね。
ここのスレだったら、社長のモーツァルト聞いて、良かったと書いたヤシに、ヒンデミット聴かずにそんなこと書き込むなと言っているようなもの。

風がはこぶおれのさだめだれもしらないわけもしらないきのうまでのおれがどこへいくべきなのかゆれるしんきろうはてしなくかわいたかぜだけがかすめ

バンピーヤ

バンピーヤ

今日幻想買いますた。

BMG
ミュンシュの次の1000円盤は社長とにらんでいるが。
社長1500シリーズを含む50タイトルくらい発売してほしい。

限定盤はすぐ買わないとなくなる。
出たらすぐ買いだね。

もうBMGのステレオは殆ど再発されたんじゃないの？
Harris、Persichetti、William Schuman
みたいな超マイナー曲しか残っていない。
それよりSONYだよソニー、ソニイ

>>435
それが聴きたい

ブル５スレ、撃沈いたしました
たいしたことないでしたね

撃沈って
どういう意味？

次はマーラースレを撃沈だ

撃沈って、凄いことが起きたのかと思ったら、
オーマン社長の良さを認めさせただけか。

しかも「聴きたくなったお（＾ω＾*） 」とかその程度のレスなのにｗ

あれ、ほとんど自演だろ。。orz

自演しないで素直に良いって言うだけでいいんだよ。
耳のある人なら、社長の良さが解るんだから。

オーマンディの展覧会と巨人と新世界、７，８秋葉原でもなかったので
明日高田馬場のCD屋に売れ残り買いに逝って来ます！！！

逝ってきたけど買えたのは巨人だけ！
あとは売り切れでした！！！！！！！

>>445
花の章がついている奴かな？

そうそれでごいすよ！

ついにカルト大学生はY先生まで叩きはじめたよｗ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174652956/720-

それにしてもＢＭＧは沢山ＣＤにしてくれたと思う。

沢山CDになったけど揃えるのが大変！
もうこれ以上散財したくないよう！！

必要な物を買うのは散財とは言わない。

そう言われればそうですね。
ところでブルックナーの７番をはじめ社長のCD聞いていて気が付いたんだが
社長はいつも平均点以上の演奏をするんだが、なぜかもう少しっって思う場面があるんだが。
ただし協奏曲は役目をきちんと果たしているのでルービンシュタインの伴奏みたいな名盤もある。
オーマンディって不思議な才能があるんじゃないかな！

腹八分目、健康を長続きさせる秘訣。
社長は、それを音楽で実践したんじゃないかな？
良質の音楽をできるだけ長く、継続的にリスナーに届ける事。
これを社長は目指したんじゃないかな。

腹八分目、良い言葉を当てはめましたね。

オーマンディの良さは、たとえるなら文章少なめでマンガがいっぱい、
漢字には全部ふりがなが振ってある本のようなもの。
バカでも理解できるわかりやすい演奏。
これはカラヤンでさえやれなかった、誰にも真似のできない「芸」である。

あーせっかくのいい空気がー
やっぱりここは２ちゃんねる！！！

>>456
まあ、良いじゃない。
>>455も嘘を言っているわけではないし。
ただマンガの内容も良質って事を言わなきゃね。

オーマンディが漫画ねぇ
じゃあセルは聖書かｗ

セル画

オーマンディの演奏の特徴を良く表現する
上手いたとえは無いですか？
マンガは今一だよね。

>>460
明治のマーブルチョコはどうかな？
カラフルで綺麗でうまい。

>>459に座布団一枚！

>>461に座布団一枚。
カラフルで綺麗でうまい。しかし、興奮や陶酔は感じられない。

>>460
ジェリービーンズなんてどう？
甘くて噛みごたえも弾力もあってカラフルなんだけど、ほんの少しだけ毒々しい

社長がBMGに録音した展覧会ないらしいのでソニーの奴で我慢しよう！

そこでカイエ編のやつを・・

オーマンディ＝着色料たっぷりの菓子ですかｗ
中身が語れないのは辛いですね。

たとえは、菓子でなくても、料理、建築、ファッション
なんでもいいんだけど、なかなか良いたとえはありませんね。

てか人を料理、建築、ファッションにたとえるのってそもそもどうなのよｗ

いや、オーマンディ／フィラという組織が作った作品という意味では、
どれもチームプレーだから、いいんじゃないの。

ちょっと趣旨が違うかもしれないけど、オーマンディの芸風のことを、「金持ち喧嘩せず」と例えた人がいたな。
うまいことを言うと思ったよ。

昨日買ってきた、レ・シルフィード、シルヴィア組曲、コッペリア組曲のＣＤを聴いている。
心が癒されるぜ、オケの鳴りっぷりは豪華だしね。

建築に例えてみようか、社長＆フィラの音楽は、とても大きながっちりとした少しいかめしい建物。
でも、一歩中にはいると完全バリアフリーで案内表示も完璧。
建物の中には豪華な絵画が飾ってあり、ちゃんと休憩所まである。
何処にいても心が落ち着く配慮がしてある。

ってこんなところでどうかな。

オーマンディって往年のＭＧＭミュージカルみたいな感じ
ジーン・ケリーを見ると特に

三年位前秋葉原で社長の展覧会DVDで売っていたの買えばよかった！
来週買えば良いやで永遠の別れ！

>>474
本当だ、品切れだね。
ユーズド商品を予約したらどうでしょう？

http://www.amazon.co.jp/展覧会の絵-組曲-オーマンディ-ユージン/dp/B00005L8WB/ref=sr_1_2/250-6150063-1761026?ie=UTF8&s=dvd&qid=1178419992&sr=1-2

>>474
展覧会の絵ＤＶＤ、まだ売ってるよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1237828

>>476
＞発送可能時期　 通常出荷 - 通常 7-10 日以内に出荷します

これもう在庫ないっていう意味だよ。運が良ければ買える場合があるって程度。
確実に買えるのは「在庫あり24時間以内に発送」の表示品のみ。

>>477
デタラメ言うな

474の３年前のDVDって、展覧会の絵・海・惑星が入った
国内盤(UCBP-1007,2001/6/27)なんじゃないの？

ごめん475のリンク先見てなかった・・・

そう！それです！
迷ったら買うこれが鉄則なのに・・・・・
残念です。

あー今から三年前社長のブラームス買い損ねたのが悔やまれる。
オーマンディだからいつでも手に入るという思い込みが良くなかった。

ふっふっふ。数年前、あっしは買ったぜ。社長のブラームス１番＆２番。
なんたる馥郁たる演奏よ。聴いていて飽きの来ない名盤だ。

うらやましす。

ソニーは一刻も早くオリジナルジャケ復刻をするべし！

>>485
同意。
1050円で販売すればオーマンディ･ブームが到来しそう。

今日秋葉原まで行って社長の革命買ってきたぞ。
そんで聞いてみたんだけど期待通りの出来栄えｗ

社長のディスクって、（良い意味でも悪い意味でも）期待を裏切るってことないよね
いつも期待通り

俺の場合、良く知っている曲ほどインパクトが大きい。

聞きたいんですけど社長の特性が良く表れているのはソニーの録音ですか？
それともBMGですか？
実は今年２２歳の大学生で生でオーマンディの演奏聴いた事ないので判りません。
ご教授お願いします！

CBSかRCAかと言えば、テラークかな。

つまり、録音に恵まれなかったてこと？

うん。あのサウンドはレコードに入らないと思う。
生で一番印象的だったのが、風圧のような音圧。
広がりのある低音。他のオケの1.4倍（？）くらい。
あのスケール感はレコードからはなかなか想像できない。




いくらグランドキャニオンの写真を見ていても、
あのスケール感は現場で実際に見てみないと体感できない
まあ、そんな感じ。

いっぺん生で聴きたかったなぁ

ＥＭＩのシベリウスの録音は良いと思う。

社長はどんな曲も平均以上に演奏するけどそっけない気もするな

要するに１，５流のオーマンディ

今はみんな｢1流｣ばかり｡
安心して聴ける実力派の
1.5､2流がいないのは寂しいと思わんか?
カラヤンの真の後継がいないのと同じで
ストコフスキー→オーマンディ
と繋がる系譜も後続が出てきてない。

>>497
てか、そこがいいんじゃね？

金持ち喧嘩せずですねｗ

>>496
あのそっけなさは、オーマンディの晩年の様式。
そっけないけど、音の魅力で聴かせる芸の力は、ただ者でない。


５０年代以前のモノラル録音を聴くと、やけに熱い演奏がある。
社長はそのころ５０歳代。壮年期の演奏。

1953年のプロコの７番も熱いよ。

プロコは何でロメジュリとかシンデレラとかピアノ協奏曲第3番とか
交響曲第3番とか録音してくれなかったんだろう。

オーマンディの「大地の歌」はなかなかええよ。
歌手があまり知らん人だががんばってる。
何より例によってオケが抜群に上手いのが心地よい。
この曲はなんだかんだ言ってもオケがしっかりせんとね。
最後の「告別」は夢のようにうっとりする。

>>504
チューカシアンもルイスも、当時マーラー歌いとして有名だった人。
特にルイスは、ワルターとも共演してるよ。

>>503
なんでだろうね。
プロコとの相性は、凄く良いと思うのに。
ライヴだけど、リヒテルとのピアノ協奏曲５番が残っていたのは幸いだ。

当時のアメリカの民度がプロコフィエフ聴くまでに至ってなかったから｡
もしかして冷戦とか米国の保守性とか微妙に影響してたり?

ルービンシュタインの伴奏のラフマニノフのピアノ協奏曲第二番
ブルックナーの第七番

凡人大間抜

>>509
つまらん

>>509
　,,.....,,
ξ _､,_ﾐ
δ ｯJヾ
てﾉДｿ　＜つまらん！お前の話はつまらん！

社長の音楽は取っ付きやすいけど決して下品にならないように節度が保たれるよな！

どこに出ても恥ずかしくない社長だな。

おまえらは恥ずかしいけどな

俺は恥ずかしがりやだけど社長のCD必死に集めているぞな！

もう、黄金時代は来ないんかな、フィラデルフィア。
てか、今黄金時代のオケってどこだ？

ジンマン指揮のチューリッヒ・トーンハレではないか

フィラの黄金時代は純金、トーンハレは１８金。

クラシックの場合、純金って誉め言葉じゃないよね

純金コーティングとか、純金盤とかw

純金だとキンキラキンという印象があるが実際そう聞こえる演奏も多くないか。

社長のディスクを聴いていると、
「金、銀、パール、プレゼント」ってＣＭのキャッチコピーを
思い起こさずにはいられない瞬間が、わんさかある。

シャイー/ゲヴァントハウスも今が旬では

社長もっと評価されても良いんじゃない？
ライナーは一度も日本に来ていないのにあれだけ評価されてるじゃん！

ここ１０年で評価はずいぶんマシになったと思う。
理由はなんだろ。インターネットのおかげ？

じゃあ昔は二流扱いだったのか・・・・・
カワイソス社長

>社長もっと評価されても良いんじゃない？
>ライナーは一度も日本に来ていないのにあれだけ評価されてるじゃん！

来日の有無と評価は関係ないだろ

>>526
今だって廉価盤で重宝されてるだけ

オーマンディの最初の妻はゴールドナー

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　　　　.／　　　　　　＼
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　　|　　　⊂・⊃　⊂・⊃　|
　（|.　　　　∴　　∪　∴　|　　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　.＼　　　　　 <=>　　／　　＜　　 このスレ立てたのは藤木君だろ
　　　　＼＿＿＿＿_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


　　　 ゝ;;;＿＿＿＿;;ﾆ'=''二二＿　　 '::::::::::::｀,"
.　　　　　|　　　,,. ;''´　　　 .,，- ､,￣`'''::::::::::::,'　　永沢てめー奇形の分際で調子くれてんじゃねーぞ
.　　　　　 ! -'" ,r''"･`,　　'ー―--゛=　:::::::::::,'￣i
　　　　　　l　 ム-''"　j　　　　　　　　　::::::::::j　 j
　　　　　 ,ｒi　　　　　ﾉ　　　　　　　　　 ::::::::|　ノ
.　　　　　{　|　　　　ｆ　　 ,ゝ　　　　　　 ::::::::ｊ'´
.　　　　　 ヽ.!　　　　｀￣　　　　　　　　::::__,'､
　　　　　　 　!　　　　,;r='=-:.､　　　　　:ji:::::::|

オーマンディの目が怖かった。

確かに鋭い目つきだよな
でも独裁指揮者にありがちなやせ細っているという条件は当てはまらない

独裁指揮者なんか？これ見るとそうでもない気がした

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~philorch/1stChair/deLancie.html

×独裁指揮者
○鈍臭い指揮者

オーマンディ万歳

最近セルやクレンペラーのスレが荒れてるなと思ってたら、
ここにも時々変な奴が来るようになった。
嫌いなら嫌いで別に構わないんだけど、なぜ嫌いなものを無視できないのかが理解できない。
何かと関わり合いを持ちたいのだろうか？　不安で仕方がないのだろうか？
自分が優れてる、他人より優位に立ってると思い込みたいんだろうか？
そういうのは実社会でやってほしい。
実社会では無理なら、まあ仕方がない。

>>527
>今だって廉価盤で重宝されてるだけ
そういえば、今回のRCAのミュンシュみたいに年代違いの同曲異演も含めて
網羅的・ヒストリカル的に全集化・シリーズ化されてきたことってないもんな。

>>527
>今だって廉価盤で重宝されてるだけ

てか、再発盤をレギュラーで出せる指揮者なんているの？
カラヤンであれバーンスタインであれ、いまどき再発はほとんど廉価盤のはずだが・・・
あまりにもトンチンカンなレスは萎える。単に貶したいだけなら仕方ないけれども。

なにかの曲を唐突に好きになって、いろんな演奏盤を聴き比べしてみよう
と思ったとき、まず最初にオーマンディの録音がないか（現在入手可能か）
調べちゃいますね。

>>535
世の中にはアンチ（反対派）がいるから上手くバランスが保っている。
多様な価値観を排して、何が何でもマンセー一辺倒だったとしたら、
そっちの方が気持ち悪い。自分もオーマンディーは好きだが、全てが
全て好きという訳でも無いからな。

>>539
ちょっとニュアンスが違う。
別に嫌いのは構わない。演奏によって色んな意見があるのも良い。
ただ、人の神経をわざわざ逆なでするような書き方をするのか理解できない。
音楽にたいして、というより人に対して悪意を感じる。
まあ、それも多様な価値観のひとつなのかもしれない。
アンチでも配慮がある人は無視もできるし、何故好きじゃないのか理由も書ける。
世の中のバランスがとれてるってことに関しては、今も昔も全くそう思わないけど。

俺はオーマンディ一筋だぜｗ
どうだ愚かしいだろｗ

社長は伴奏の名人だと言われていますが、その分突き抜けた名演がないと
思う。
今でいえば、マリナーみたいでとりあえずソリストの顔を立てているとしか
思えないところが多い。
ライナーみたいに、「もう２度とアイツとは共演しない」といわれるような
指揮者のほうが協奏曲は面白い。

ま、アンチっつっても、
ちゃんと議論ふっかけて来る奴居ないし…。

突っ込まれないような
思わせぶりな書き込みばっかりでしょ。
まあ、どう見ても低脳なので、無視が一番。

もっと評価されてもいい指揮者とは思うがな

実は今日社長のBMGにいれた新世界買ってきて聞いたんだ。
言うことなしだが何かが足りない。
弦楽器や管楽器が余りにも上品だからかな？
ちなみに俺はオーマンディが大好きです。

>>言うことなしだが何かが足りない。
爆演にしろ（場合によっては）古楽にしろ、今の好みって言うか主流ってのは
破調の音楽だと思うわけで。予定調和って言うと語弊があるが、均整の取れた
計算し尽くされた音楽ってのが好まれなくなってきた（＝そういう音楽を耳にしなく
なった＝知らず知らずに今流の音楽に毒されてる）のも一因かなと・・・

>>546
おお、そうか〜
そういう見方もあったんだね。

そうだもんなあ、爆演指揮者がもてはやされてるもんね。

丁寧に答えてくれてありがとう。
オーマンディの場合は金持ちの予定調和って具合に色つけて解決ってことで。
誰が何と言おうと俺っちの愛着はなくならんぜ！

当方、木管吹きだが、師匠からこの桶をよく聞くように言われてる。
繊細かつ濃厚な表現力が素晴らしい。

もともとムラビィンヲタなんだが、やっぱ一時代を築いた人ってのは
それぞれにすごいよ

そうだよね
CD出して売り出すだけでも只者じゃないよな

オーマンディ社長今度共演するソリストはホロヴィッツですか？それともリヒテルですか？

クライスラー、フォイアマン、ラフマニノフと
ベートーヴェンのトリプルコンチェルト
を録音してもらいたかったな。

社長！
最近気が付いたんだけどあんたの音楽は事件が起こらないな。
何があっても円満な表現、つまり何も起こらないすばらしさを教えてくれるな。

おいおい、何を聴いているんだ？
社長の表現が円満？笑わせちゃいけないよ。
円満に聞こえるようにオケを鳴らしているだけなんだよ。
音楽作りの中身はとても積極的（極端に言えば攻撃的）なんだよ。
ＥＭＩのヒンデミットやバルトークを聴いたかい？
もっと言えば、ＣＢＳの展覧会の絵だけど、あんな前のめりな尖った演奏は他に無いよ。
それから同じくＣＢＳのエロイカもそう。
チャイ５なんかもポルタメント掛けてゴージャスに聞こえるけど、
恐ろしいほど正確に刻んでいるリズムが背後にあるんだよ。

それらを、オケをゴージャスに鳴らすという社長の腕でカムフラージュしているに過ぎないんだよ。
社長の作る音楽を愛するなら、そこまで聴いて欲しいな。

評論家どもは、アメリカ五大オケのうまさはみとめざるを得ないのに、
やたらと指揮者の精神性の低さとかなんとか言っておとしめたがる傾向があるよな

そういやこの人、手塚治虫にもおとしめられてな。レニーとの対比で。

素晴らしい指揮者なんだけどね

雨のコンダクター
1974/8/12　FMレコパル
でしたね。

当時は、バーンスタインを持ち上げるために、あんな単純な図式でオーマンディを貶めても、「まっいいか」みたいな空気があったと思う。
その空気を手塚が読んで、あんな作品を書いちゃったんだろうな。

手塚治虫氏ね！

もう死んだ

Ｒ・コルサコフのムラダの貴族達の行列は
ＣＤにはなってないんでしたっけ？

なってるよ
http://www.amazon.com/Russian-Orchestral-Works-Mily-Balakirev/dp/B0000029S1

>>561
即答ありがとうございます。

例えるならドリフのコントみたいなものだな（古っ）。
スラッとやっていながら、完全で計算し尽くされた台本があって、それに
従って流れるような段取りで全てを構築するような。
ドリフのコントの、リハって、あれで、かな〜り過酷だったって言うけど、
社長のリハはどうだったのかな？名人練達の演奏者の自主性に任せて自由に
やってた（やらせてた）のか？、あるいは完全に独裁で細かい所まで全て指示
だししてたのか？ちょいと気になる。

聞いてるかんじだと自主性を尊重してた気はする

共演した経験のある園田高弘は大絶賛したけね。
いままで多くの指揮者と共演したが、オーマンディが最高だったと。
ちなみに彼はカラヤンはじめ大物と何度も共演している。

社長のタコ15聞いたが、名盤じゃないか。
ムラヴィン先生ですら手こずったこの曲を、理路整然と聞かせる演奏に仕上げてるのがすごい。
>>554氏や>>563氏の言うとおりだ。
最後のコーダのえもいわれぬ諦観も見事に表現してるし。

>588 ：名無しの笛の踊り：2007/05/17(木) 19:39:38 ID:7Qpe1Dyh
>オーマンディ、ハンガリー系なのにセルやライナーみたいな評価されてないね！
>何故だい？
>
>589 ：名無しの笛の踊り：2007/05/17(木) 20:00:32 ID:UltalaqU
>１．顔が怖くない
>２．名前がおめでたい
>３．吉田爺がけなした
>
>591 ：名無しの笛の踊り：2007/05/17(木) 20:48:52 ID:yquL4wOl
>>>589
>眼光の鋭さを見てないな？

>>554を見てこれを思い出した

オーマンディはソリストがどんなにルバートしても着いて来れるってなんかに載ってた。
ちなみに俺は２３歳の新社会人でオーマンディの演奏はCDを通してしか聞けない。
生で聞くことができた人が羨ましい。

クラウディオ･アラウも、良いっていっていた気がする。
確かリストの協奏曲第1番のレコーディングで
お互いの息がぴったり合って
途中で演奏を止めずに、最後まで演奏
お互いノーミスで、編集無しで録音できたらしい。

この人のハーリ・ヤーノシュとかガランタ舞曲とか、現役盤でサクッと手に入りますか？
なんかあんまり見かけない気がするんですが。

　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
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　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
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　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　　　　ググ・レ・カス [ Gugu re cus ]
　　（ 西暦一世紀前半 〜 没年不明 ）

オーマンディは伴奏が巧いし指揮能力も高い今の時代に生きていたらヴァントクラスの扱いだろうな。

バントって生きているの？

レパートリーが偏っているうえに協奏曲を
振りたがらなかったヴァバントなんかと一緒にすんな｡

間違えた。
でも敢えて直さない｡

社長は、いろいろ意見はあっても一時代を築いた人だから。
ヴァントなんて、死ぬ間際に商業レーベルによってもちあげられてるだけじゃん。
聞いてもそんなにたいしたことないし。

ヴァントは20世紀音楽以外聴く価値無し。

652 名前： 名無しの笛の踊り Mail： 投稿日： 07/05/23(水) 05:16:06 ID： YLMpN1h4

ケーゲルなんてただのキチガイだろ
馬鹿なのはお前だし


655 名前： おい豚共！ Mail： 投稿日： 07/05/23(水) 12:25:42 ID： YLMpN1h4

ケーゲルのCD売ってオーマンディのCD買え！！！！


206 名前： 名無しの笛の踊り Mail： 投稿日： 07/05/23(水) 05:13:49 ID： YLMpN1h4

うれしくなるなよな
そんなくだらないことでｗ
アンセルメなんてデッカとつるんでたインチキ数学者じゃん


136 名前： 名無しの笛の踊り Mail： 投稿日： 07/05/23(水) 12:25:00 ID： YLMpN1h4

ブロムシュテットはたいしたことない

ばれちったと言えよう！

社長のローマの松凄く良いよ

わかってるぜ。

ショスタコの15番はびびった。
情報の少ないなかで、あそこまでやれるとは。

ムラヴィンスキーも吹っ飛ぶぜ

ムラヴィン先生ですらてこずった難曲だからなあ。

｢ですら｣なんて､まるでムラヴィンが至高の存在で
社長はマグレだったみたいな言い方ではないか(ﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝ)｡

>>585
違うよ。
この曲は疎遠になってた関係をとりもどした時期での演奏だったけど、
５番から１２番はショスタコとの共同作業でつくりあげたもんだから、そりゃ作曲者への理解も違うがな。
ライナーノート見ても、社長のすごい苦労ぶりがわかるし。
情報なんて、ほとんどない時代だよ。
だから逆にすごいといってるの

主語がぬけてたね。
「この曲は」の前に「ムラヴィン先生」がといれといて

社長のラヴェル：クープランの墓聴いた。
このオケ版ってどんな演奏聴いても感動しなかったんだが、
（ブーレーズ、マルティノン、クリュイタンス他）
社長の演奏するメヌエットは見事で感動した。
凄い演奏をゲット出来てとても嬉しい。

>>588
ちょっ、オレ貴様に感謝する。あの曲好きな人間として
気になる書き込みだったから、allmusicで聴いてみた。
なに、このメヌエットの濃密な色彩・・・凄すぎる。
リゴードンも最高。泣きたい。

オレ様は駆け出しだけど社長のファン。
ブル７聞いて目覚めた。

Welcome!

オマン爺

６０年前の今日ベルリンでフルトヴェングラーが伝説の運命を演奏したんだぞ。
社長ファンでも今日はグラモフォンの運命聞けよ！

>>593
マルチうざいな。

やい！！！
キチガイどもよく聞け！
このスレはオーマンディを愛する者だけが来る事を許される神聖な場所だ！
お前みたいな奴が土足で社長のスレッドに来ること自体許せない。
まさに命を賭けた遊びと言えよう！

VIPに帰れ、な？

阪哲朗はシャルル・デュトワに遠く及ばない。
ぼくはどちらが良いといわれれば断然カラヤンをとる。
君のように音楽を理解しない輩にここで遊んで欲しくないといえよう。

オーマンディなんて時代遅れ

>>598
コン畜生、ゲソヲソでも聴いてろ!

この煽り、本当はヴァントヲタなんじゃねえの？

うっせー
オーマンディなんて聞いてるほうがおかしい
ヴァントはヨーロッパに精通している
でもオーマンディは厚化粧なだけ

バンピーヤ＝豚ゴーシュってバレてんのわかってるよな？

そうか評論家受け売りのニワカくんか。

いや暇だから荒らしただけ。
もうこないから心配しないで。

>>603=>>579
来ないだけじゃ心配だから死んで。

Naxos様、感謝です。
http://www.naxos.com/catalogue/item.asp?item_code=8.111246

ぼくポコンチじゃないといえよう！

今日社長の悲愴とシェエラザード来ますた。
これから代引き逝ってきます。

俺はメンデルスゾーン買ったぞ

社長の展覧会欲しいけどRCA版もう売ってないや。
ソニー版でも買おうかな。
こんなことになるなら買っておけばよかったと５年前を振り返る今日この頃。

輸入盤であるだろ、RCAの展覧会

なんかその話題、ループしてない？

そうか！輸入盤か！
当たり前すぎて気が付かなかった！！！

カプリングはちがうかもだ

オーマンディの演奏は特別変わったことが起こらないオールドファッション。

オーマンディの演奏は特別変わったことが起こらない堂々たる正統派。

>>614
よくよく聞くと、ものすごい工夫や精緻さがあるよ。

悪い意味でのオールドを指したわけじゃありません。
ラプソディーインブルーなんか聴きものですよ！
皆さんオーマンディでこれはっていうお勧めCDありますか？
あったら教えてください！

>>617
ローマ３部作

>>617
メンデルスゾーン／「夏の夜の夢」
オケの音もすごいですが、ブレゲンとシュターデの美声にうっとりします。

>>617
クリスマス協奏曲（コレッリ）

↑あ、CDにはなってないやすまそ。

>>617
アイヴズなんてのはどう？

意外とオーソドックスな新世界

>620
MP3にでもして どこかにアップして下さい。

オーマンディの演奏は大人

オレもクリスマス協奏曲を聴いてみたい

>605
NaxosのCD聴いた。
素晴らしい演奏ばかりだ。
オイストラフの音も凄い。

今の時代のブザンソンコンクールを社長が受けたとしたら何位ぐらいに入れそう？

>>628
選外

う〜ん､社長流のオーソドックスな演奏は
今時の風潮からしたら敬遠されちゃうのかもしれないね｡

そうか？結構前N響アワーで阪哲朗とデュトワがそれぞれショパンの協奏曲を伴奏していた。
明らかにデュトワの方が上手だった。ちなみに阪はブザンソンの覇者。
オーマンディのオーケストラコントロール力は結構飛び抜けていると思うんだが。

ってか、目立ってナンボのコンクールみたいな場では、上手いんだけど他と
比べてずば抜けた「何か」が足りないとか、ほかを圧倒する「ギラギラした」個性から
くる「将来性」が無いとか、そんな判定になりそうな気もする。
「職人」系の宿命みたいのものか？
そういえば、デュトワもそういうコンクールとは縁が無い気もするけど？

なるほど

要するにデュトワやオーマンディみたいな職人にとっては過度のスターシステムは
障害でしかなかったということで許してちょ。

オーマンディの英雄の生涯買っておけばよかった。
後悔しても遅いけれども。

どうせ直ぐ再発されるから安心汁

断っておくけど俺は社長のためなら犯罪以外なんでもするよ。
あんたもその位熱意持てよ！
ジーク・オーマンディ！！！！

>>636
クラシックの場合
直ぐ＝10年位
思ったより早い＝5年位
かなり早い・滅茶苦茶早い＝3年位

待たされることを考えたらすぐに買った方がええってことか。
原則�@迷ったら買う
　　�A見つけたらすぐ買う

>>638
「すぐ再発売」といったら、いくらなんでも２年以内だろ。

>>639
その「すぐ買う」は十年位後に買うという意味か？

再発売されたら、電光石火、即座に買え！

数年前発売されて、今廃盤のような国内盤のCDは
今ならオークションとかで網はっておけばすぐに
入手できるんじゃないの。
この「すぐ」は２年以内のイメージですが。

オークションって、ネットオークションか？
そんな危ない会社にキャッシュカードの個人情報を教えるのは危険すぎ。
メールアドレスを教えるのもしない方がよい。

危険性ゼロとは言わない。

でも普通の古物商が中古CD扱ってるから、
まあ、大丈夫じゃないの。
大抵は銀行振込だし。
メールはオークション専用の捨てアドだし。

いまだに642みたいな人いるんだｗ

社長の聴き手としては失格なんだが
もう少し刺激が欲しい。
オーマンディで満足させてくれるCDはないか？

チャイコ三大バレー

　                                         　_,,,.....,,,_
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　/,ｒﾆ三ミﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/、_,,,,,　ﾉ｀ミﾐヽ
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　{ﾃ ﾄ�堰@ゞミﾐヾll
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈,､.)､´ィ ヾＫ}｝ﾊl
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　ｌr=､j　ﾉ ,ノ-ｲﾊﾘ!
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　ゝ-ｰヾ/ヽ／ｊ'Ｖｲ、
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　｀ゝソ／／ ﾆ三ｋ
＼　 　　　r:､ 　 　ｎ 　　　　　　　　∠_ﾉｽ／二三三三ｋ
　 ＼ 　　　ヽヽっ_j ヽ 　 　 　　　　//　7'ニ二三三三三l
　　　＼ 　　{ ｉヽ､　　ｊ､ 　 　　　　//　/ rｧﾆ三三三三三|
　 　　　＼,r',ゝ､ 　 　〉ヽ､＿＿_//　/ﾆ二三三三三三三|
　 　 　　〈うｋｰ､）ヽ/　　/.二二｀─' 二三三三三三三三|
　 　　　　｀ー-く　,ﾉ＼ /.三.三.三.三三三三三三三三

ソニーのチャイコフスキーの序曲1812年は、どうですか？
オケが鳴り切っていて凄い。

>>642-643
ヤフーはオークションの詐欺で一挙に572人から提訴されて裁判。
ヤフオクを「管理担当」してた者が、個人情報悪用しヤフオク詐欺で逮捕。
その他ぞっとする話がいっぱいあるのだ。
歌舞伎町よりおそろしい。

コロンビア時代のスペイン奇想曲。
オケの鳴り方が凄いし、各ソロも見事。

>>644
オクは俺もしない、何か割高だし、変に射倖心煽られるし。
都内近郊在住だと普通に組合回ってたほうが無難だ。

高い安い以前に、カード情報を知らせるなんて危険すぎる。

んなこと言ってたらカード使えないじゃん。

ヤフーに教えるのが危ないって言ってるんだよ。
まだわからんのかボケ！

オクで銀行振込も危険？
あ、ドロンされたら終わりですな。

ネットでクラシックの中古がそこそこ集まるのが国内だとヤフオクか
尼のマケプレ位しか選択肢無いのがイタイな。もう2〜3増えたら良いのに。

中古業者のHPに行くといろいろある。
古本文庫横丁とか。
わざわざヤフーを経由するよりまし。

ショスタコの４番は刺激的でした。

>>654
なんでヤフーかんたん決済が前提なんだｗ

>>645
バルトーク・四つの管弦楽曲

あと未聴だが、社長の最晩年のオケコンはいいらしいな

オーマンディって総合的に見ると地味だよな。
レコ芸とかだとシベリウスの名盤特集とかで出てくる以外見かけない。

>>661
レコードアカデミー賞を取ったはず。
恒例のFMでの特集で当時の大御所大木正興氏が
一言も触れなかった。
オーマンディ嫌いは秀和爺以上

>>663
最晩年、オーマンディが東京文化会館でベートーベンの英雄をやったのを聴きましたが、
大木正興氏が1階中央で拍手もせず、終始腕組みしたまま聴いていたのが今でも印象に
残ってます(私は2階L最前列でした）。ま、彼が聴きに来てたこと自体驚きでしたが。
でも、彼の音には本当に華がありましたね。解釈的にはいたって正当派、保守的で
これといって目を見張るものはないのですが、個人的にカラヤン、ムラヴィンスキー
クライバーと並び今でも耳と記憶に残るすばらしい音楽でした。

吉田ピデ和オーマンディ嫌いか？世界の指揮者のセルの項目で表面だけ艶があるって書いただけだろ。
社長がルービンシュタインに伴奏をつけたラフマニノフきちんと評価していたぞ。
ところでオーマンディって新世界みたいによく書けている曲では程よく品位を持って演奏するね。

オケコン聞きたい。団員のなかでも満足のいく演奏だったそうな。
タコ15と四つの管弦楽曲の入った盤のライナーノートに書いてた。
もちろんこれらも名演。
木管のうまさには舌をまく

>>659
だれがそんなことを言った？
そもそもそんな問題ではない。

ドクメントの１０枚組買って、37年の悲愴から聴きだしたが
意外と音がよくて驚いた。

ヤフオクの無料期間ならYahooにクレジット情報教えることなく入札できる。
Yahooに登録する氏名住所さえ偽でもよい（なんかの法に触れるかは別として）。
出品者にだけ本当の氏名住所を教えれば取引は出来る。

やっぱりヤフーはとんでもない。

CBSのハーリーヤーノシュはCDになってますか。

>>665
2ch評では吉田翁はオーマンディ嫌い、になってる。
大木氏のように憎悪むき出し、ってわけじゃないだろうけど
吉田翁がオーマンディの演奏を取り上げてる文章とかみた記憶
ないし、翁の番組で使われた記憶もない。

セルのベートーベンの７番？を持ち上げる時に引き合いに出していたと思う。
中公文庫で読んだ覚えあり。

大木はセルも評価していなかったと思う。

あれはいつだったか、オーマンディのコンサートで最後の一音が終わったら
拍手をせずにさっと立って帰っていく人がいた。
吉田翁だった。
数日後の吉田翁の新聞評には（昔のことなので正確には覚えていないが）
きらびやかな音だけの演奏に耐えられなかったという意味のことが書かれており、
自分は演奏後すぐに席を立ったが、客席からは盛大な拍手が起きていたと書いていた。

一般聴衆の方が自分の耳に素直だったと云うことだな。

大木も吉田も固定観念にとりつかれた、かわいそうな連中ということだ。
最新名曲解説全集のタコ７の解説にタコ７をポンピエリズム（堕落）と書いた
しょうもない奴と同類だな。

　△　
(´･ω･)
(∪ ∪
)ノ

まあ、評論家なんて自分の好みを理屈で武装して語ってるだけだからね。
ただそれだけなのに、自分は他人より理解が深いと勘違いしちゃってるから、救い様がない。

>>679
宇野功芳の何が素晴らしいかといって、彼は自分の好みを好みとしてストレートに書いて
妙な理屈を付けないことだ。だから、彼の好みに賛同しない人は自由に彼をバカにして
彼の書いたことを対等な立場で非難できる。吉田等はそうではない。理屈の重しをつけて
読者を圧迫し、好みが一致しない場合には読者が無知・無感であるかのような罪悪感を
与える一種の新興宗教なのだ。

まあ評論家がどう言うまいが俺たちの社長に対する忠誠心は揺るがない訳さ。

>>681
その通り!!
ついにBMGのｼﾘｰｽﾞ、全部揃えた。

BMGのシリーズは解説が充実してるからなあ
手持ちの輸入盤とダブりが多いから数枚しか買ってないけど
解説だけ小冊子みたいにして、頒布してくれないかなあ

amazon.co.jpのマーケットプレースに入手難しいBMGが軒並み出品されてる・・

>>684
出品者乙。

出品者じゃないよ。

出品者の家族Ｚ

amazonの中古ってなんであんなにキチガイみたいな値付けなの？
アメリカから発送とかいうようなあやしいのにあんな金出せるわけねえ。

ヤフオクのクソ出品者どもはともかく、マケプレの出品者はこんなところに
いちいちリンク貼らんだろ。

オーマンディのシューベルトの4番、5000円でアメリカ業者
からamazon.co.jpマーケットで買ったけど、問題なかった。

CDですか？シューベルト

新古品でメンデルスゾーンの協奏曲集(CBS)と英雄の生涯(BMG)をゲトしてきた。

ピアノ協奏曲の第２番（ゼルキン）は何故か
オーマンディ指揮なのに
コロンビア交響楽団なんだよな。

そうそう

いいな！社長の英雄の生涯もう何処にも置いていないんだもん！

まいたた

社長初心者だけど、
最初にこれ買うのはどう？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2569497

古い録音盤に抵抗がなければいいんじゃない。
おれ、買ったけどほとんど聴いてない。資料として持ってる。

>>691　Sony輸入盤CD。社長の4番、ワルター爺の5番、セル鬼軍曹の
ロザムンデのカップリングだよ。

７００ゲット!
>690
>699
CD １枚で５０００円は高杉

チェリビダッケがアルトゥスに残したブラ４と展覧会買ってきた。
CD２組で８千５００円！！！
こんな高い買い物は初めてだ！
チェリは社長をバカにする発言をしたから聞いてこなかったけど
今回は心機一転して聞いてみます！

先日、中古でオリジナルジャケ＆グリーンスリーブス目当てに社長のホルスト惑星を
買って、95年に2枚組でオケコン、オルガン付とのカップリングで発売されたのと聴き
比べしたら、あまりに音のバランス違ってるんでビックリしたけど、ｶﾞｲｼｭﾂかな。

http://hey.chu.jp/up/source3/No_2646.wma
天王星冒頭部分、前半の1分がBVCC8856(95年発売）、後半の1分がオリジナルジャケの
BVCC38060(99年6月）
聴けば一目瞭然なんだけど、ティンパニの定位が右から中央になってるし、金管と弦の
バランスも違う。その他、99年発売の方は数カ所プチッという電気的ノイズが入ってて
正直このリマスターにはがっかりだった。他のCDも音いじってるのかな。

後半はモノラルみたいに聴こえるなあ

オーマンディエディション回を経るごとにライナーノートの内容が薄くなってゆく。

初回のはおもしろい。中古屋行くしかないね

オーマンディって朗々と桶鳴らすね。
悪い心にとらわれてあざとい演奏とかしたことなさそうだねこの人は。
シベリウスの時だけしか名前が出ないのは少し残念だけど。

>>704-705
解説がそんな重要？
オーマンディ社長の演奏はあまり解説を必要としないから、聴ければ十分だと思う。
多くの人に聴いてもらえれば、社長も十分喜んでくれるのではないか？
曲の解説なら何でもいいわけだし。

聞けばいいといっちゃそれまでだが、この人の曲へのアプローチの真摯さは知られなさ杉

解説は、
日本語で読めるオーマンディについて語っている文章が少ないので、
オレにとっては有り難かったな。

BMGの解説には曲そのものの解説はなくて、逸話やディスコグラフィがメインでしたよね

>>708
同意！！特にタコ４！！

>708
別にアゲアシとるつもりではないんだが、あの時代にレコーディングしたものは、オーマンディに限らず大抵は真摯なアプローチなのじゃない？

レス見たらそうはとってない人多くない？
評論家はじめ

ああオーマンディ

オーマンディヲタって「実は○○」って返すのが好きだよな

>>715
実はそのとおり。

オーマンディの為なら犯罪以外なんでもやるぜ！

Bidduphから復刻されているR.シュトラウスの家庭交響曲聞いた。
すごく良い演奏。正規録音がないアルプス交響曲がすごく聞いてみたいけど、
アメリカの放送録音とかに残ってないのかな？

とりあえず、プレヴィン／フィラデルフィアの演奏で我慢してオケ。

社長！あなたはなんであんなにも協奏曲の伴奏が巧いのですか？

下手なヤツ相手なら振り始める前に演奏終了まで、スターンやフランチェスカッティみたく
上手なヤツ相手なら相手の５秒先を予測して対処できるからですyo。

ミルシテイン自伝には社長が春の祭典を振ることを怖がったってあるが本当か？

本当じゃないの。

321 ：名無しの笛の踊り：2007/03/13(火) 22:01:45 ID:dH+DgZSz
とても、耳当たりの良い音を出してるのに、音楽が俗っぽくならない。
音楽の作り方だけみるととてもアグレッシヴなのに、響きも含めた全体像はとても優しい。

今時こんな音楽を作れる指揮者がいるかね？


こんなに社長を巧く誉めた名文見たことない！！！

社長が小澤征爾に指揮棒あげたの知っている？

ハイドンのトランペット協奏曲、最強だな。

ソロはジョンソンとしてはベストではないんじゃない？

エロイカはＣＢＳ盤とＲＣＡ盤のどちらを買うべきでしょうか？

>>728

どちらも買うべし。

個人的にはRCAよりもCBSだな。
ソニーは音取りが巧い！！！！

>>730
コロンビアと言ってほしいな。

ツウはコロムビア
と呼ぶね

>>732

日本コロムビアか。

>>719
�dｸｽ、早速Amazonに注文した

オーマンディのカルメンいい？

>>730
今じゃ現地法人はソニーBMGになってるから
両方の音源が混在した音源が出てきてもおかしくない・・・

rootkit

オーマンディ万歳！！！

やった！オーマンディエディション第一弾あしたで全部揃う！
これで人生の娯楽が完成する！イェーイ！

>>739の死亡フラグが立ったようだ

これで全部揃うって、今朝喜んで家を出ていったのに

>>739
何を買い残していたの？

展覧会の絵とオケコン

あのシリーズは、世界のオーマンディ史に残る快挙といえよう。
ライナーノートも良かったね。
コロムビアでも、あれくらい徹底したシリーズを出してほしい。

ルービンシュタインとのブラ２(ＲＣＡ)はどうでしょう？

なかなか、いいと思うのですが

いいけど枯れ過ぎ。
オーマンディは相変わらず巧い伴奏をつけているよ。

その曲だったら、ゼルキンとの方が良いんじゃないかな？

ローマ三部作なんか廃盤になっちゃって小股
テープしか音源ないよ…
オーマンのグリエール3番を聞きながら聞きながら
オーマンディスレに嘆いてみた…
中古しかないの？

RCAの方？
ソニーのローマで我慢しとけ。
そのうちまたCDになるっしょ。

即答サンクス
絶対需要あるしいつかまた上がってくるとは思うけど
こういう演奏が一時的にでも現行CDから落ちるのは不思議…

とりあえず復活を待ちながら、アリアCDにでも問い合わせとこかな…

オーマンディの展覧会は井伊直弼

>>750
これか?
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=366816&GOODS_SORT_CD=102

>>750
それとも
http://www.amazon.co.jp/
マーケットプレース？

オーマンディサウンドは無敵がぜよ！

なんだ、まだ在庫あるんじゃん。＞レスピーギ

ローマ三部作がオーマンディのCDの中で一番売れたんだってよ。
嬉しいようでいて世間の偏見が悲しい

それじゃ、例えば何が一番だと良かった？
ペンデレツキな訳無いし。

マンフレッドとかどうよ

>>756
偏見ってどんな？

派手なオケの曲専門、とか。

オーマンディ伴奏メチャ巧いよ。

>>745の言っているルービンシュタインとのブラームスのピアノ協奏曲２番の伴奏は最高。
ブラームスの重厚な響きがオーマンディにぴったり。

俺は重厚と言うよりも上品な豊満さを感じたよ！

上品な豊満 ﾊｱﾊｱ

最近オーマンディを聴き始めたんだけど、
ベートーヴェンやブルックナーの交響曲が大変よい演奏でびっくり。
偏見はいかんなーと深く反省しております。

ブルの5番なんか、オーマンディーのお陰で好きになれそう。

オーマンデイのツァラロストロはかく語りきってどうですか？

標準よりも上だけど飛びぬけてと言う訳でもない
でも何回か聞いているうちに社長の力量に気が付く演奏。

どもありがとごあじます

ツァラトゥストラは３種類あるがEMIが一番好きだ。一度きいてみて。

どもありがとごずあいます

ソニーのはツァラトゥストラとドン・キホーテが一枚になった廉価盤だった。
通して聴くと超満腹だね。

気になる女の子（蔵好き）にオーマンディを聴かせようと思うのですが何がいい？

>>772
カルメン組曲

>>772

シベリウス交２、ヴァイオリン協奏曲。
チャイコフスキーもいいかもしれない。
そのあと、ジュ・ドゥ・ヴな。

ブル7

>>772
ショスタコの15番

>>772
ペールギュントのアラビアの踊り。
中間部のヴァイオリンとチェロの掛け合いが最高！！

アニトラの踊りもコッテリとしていてエロいぞ

ありがとうございます。
参考にします。
>774
ジュ・ドゥ・ヴ は、録音してましたっけ？

ジュ・ドゥ・ヴ？
それは何ですか？
仏語？

普通、クラ関係でジュ・トゥ・ヴといえば、サティの
Je te Veux　（お前が欲しい）だろう。

ジュ・ドゥ・ヴは知らん。
柔道部か？

>>763
>俺は重厚と言うよりも上品な豊満さを感じたよ！

上品な豊満で、思い浮かぶのは誰？
漏れは　佐藤寛子

真鍋かをり

ラフマニの二番、絶品！ブラ四も意外にいい。ザンデルリンク、ムラヴィンがいいと思ってたが、また違った味わいでいい

ラフマニノフの解釈は様々な経緯からして本家といっても差し支えない。

>>785
ラフマニノフとの関係が深かったんですか？

共演したり献呈されたり

>>785
>>786
>>787
協奏曲で共演もしているよ。

オーマンディの新世界意外と良いよ。
元を辿ればアメリカの交響曲なんだよなこれ。

当時のアメリカオケのバストロが下手すぎて、数小節のチューバが加わったんだよね。

そういうときにはやっぱりバストロのプロロフィエフ交響曲全集
派手さはないが、端正な演奏で録音もいい

　　　　　　　　　　　　__, --──−､_
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　　　　　　 　 　 |:./　　　　　　　　　 　',ﾐ::::::}
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　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　/,彡彡}　　,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

　　　　　　　　　ツマンネ[J.K.Zmannie]
　　　　　　　　（1804-1878　　ベルギー）

いや、それ以前に>>790はマジ？
ネタじゃない？

>790は新世界のアメリカ初演のことなんでしょ

今でも一般的な版はそうなってるよ。
バストロに吹かせる版も出たらしいが

あ

オーマンディってセルやライナーみたいに凄そうに聞こえない場合があるから
結構損しているね。

>>797
表現力は豊かなんだけどね。
「水上の音楽」のデ・ランシーをはじめ、管の上手さにはびびった。
アメリカ五大オケって、濃厚系と淡白系があると思うけど、
濃厚系はドイツのオケにリスナーが行っちゃうから、そういうところで損するんかね。
フィラ管は嫌みがなくて、俺は大ファンだが。

まあそもそもアメリカオケは、こと日本においては精神性云々と不当におとしめる輩がいるから困る

精神性って完璧に仕上げることと同居していると思うんだがな・・・・・
オーマンディは、過不足無い演奏しかしないから踏み越えて何かに迫るって場合が
少ないように思える。

>>799
木管吹きからの目なんだが、表現の上でいろんな技をくりだしてるよ。
チャイ４のオーボエソロをノンアタックで入るのが一般的にやられてるが、
それを最初にやりだしたのが、ここの首席だったタビュトー。

その影響をうけて、牧神の午後〜のフルートソロなんかにも応用されてるよ。
アップボーイングの表現を意識してるらしい。
ここの管は伝統的にマニアックな探求してるよ。

その話　読み飽きた。

そうなの？有名な話なんですか？
漏れは初めてきいた。

>>802
読み飽きる以前に意味わかってる？
なぜ音楽後進国だったアメリカが、いまでは音楽教育の先進国になってるか
ということに関わる話なんですが

803 名前：名無し行進曲[] 投稿日：2007/05/13(日) 11:07:18 ID:OJPoILpR
>>802
自分なりにボーイング考えたりもするよ。

オケしたら、いかにこの方法が有効かわかるとおもうけど。

ボストンやフィラデルフィア、シカゴの木管きくと、どう生きているかわかると思う。


805 名前：801[] 投稿日：2007/05/13(日) 11:51:55 ID:OJPoILpR
>>800は別の人だよ。代弁してくれたみたい感じだけど。
フレージングも弦の表現に学べば発想もひろがるよ。
そもそも弦に輪郭や色をそろえるためにオケには木管が加わったんだからさ。

無駄な手間では全くないよ。
古典やるときゃ特にね。

別におしつけるつもりもないがな。



806 名前：801[] 投稿日：2007/05/13(日) 12:21:29 ID:OJPoILpR
ちなみにノーアタック奏法は、この考え方の応用編だよ。
詳しくはフルート吹きの清水信貴さんのＨＰに書いてるよ

読み飽きたけど、意味はわかってない。

>>805
タビュトーの理論だろ？それ。
木管のアメリカンヲタがよくいう話。

タビュトーが居た頃のフィラデルフィアは最高だったな。

まあはっきり言えるのは、フィラデルフィアサウンドは並々ならぬ研究の結果生まれたということだろ。

>>808
確かに。いまだにアメリカのオーボエ界に影響与え続けてるし

オーマンディは器用

今でも伝統は受け継がれているのだろうか。
オーボエ首席は上手いと思うが、
木管全体はそうでもないような。
弦は明らかにレベルは落ちているんじゃないか。

>>810
そのわりにはオペラとかあんまり振ってない｡
当時あったような抜粋版とかアリア集なんかも少ない(ってか見たこと無い)。
もしやオペラ嫌いだったとか?

研究の結果本拠地ホールの音響があまりに惨いので
自分たちでなんとかしなくちゃ　ってことであのサウンドが出来ました。　　　って事でオケ？

>>811
デュトワに期待だな

デュトワでも良いかもしれないが、
若手でいい人いないのか。

２０年くらいじっくりとオケに付き合ってもらって、
また黄金時代にしてくれるような。

今の時代にそんな手腕を持った指揮者居ないだろう。
思うにオーマンディの実演聴いて文句言う贅沢ができた人は羨ましいよな。

話題変えてすまんが、日本で社長をおとしめまくったのは、柴田南雄？

あと吉田ピデ和

あと大木さんね。
るーぷしてるなこの話題

でーやんも結構高い評価していたな

>>815
こう言っちゃなんだが､ヨーロッパの主要オケが世代交代で
大分スカスカになって来ている=若手にチャンスが回って来ている｡
そんな時代にアメオケでキャリア積もうなんて奇特な人が
いるとも思えないなぁ｡

よりによって、でーやんだけが
（関西弁で）高い評価してたもんだから、ネタとか、
ほめ殺しみたいに受け止めた香具師もいたな。

俺はオーマンディの実演聴いてからファンになった。
ダフニスとクロエよかったよ！

>>823
いいなあ！

フィラサウンドでダフクロ。
たまらんね。

裏山し過ぎ

>>817　柴田南雄
レヴァインがロンドン、シカゴ、フィラデルフィアと三つのオケを使って
マラ全やってたとき、”オケの能力はフィラデルフィアが一番”と書いてた。

関西でデーヤン、関東では藤田なんとかって人が高く評価してた。

まあ、あれでしょ。
建築物に例えるなら、
アメリカ人は建築技術を極めて、凄く高いビルとか建てているが、
それよりは、
技術は無くても伝統的なヨーロッパの町並みが良いなあ、
みたいな。

エッシェンバッハ指揮フィラデルフィア管弦楽団
のチャイコフスキーの交響曲第４番
聞いた人、感想教えて。

>>829
あっちのスレにレポあるじゃん。

ついでに悲愴も録音してほしい。

>>831
それも録音済みでそのうち販売されるでしょう。

オーマンディはパーフェクトピッチの持ち主

パーフェクト･ビッチの持ち主なら、なお凄い｡

ジュピターと未完成入手。期待と不安が入り混じりつつ。。。

ESSENCIALで出ていたモーツァルトの交響曲30、31番は凄い演奏だったな。

ウエリントンの勝利聞いた！スゲエエエエエエ！
こんな曲だったっけ？　
これほど大真面目にド派手にやれるのは爺だけだろうなぁ。
精神優先の評論家は評論すらしないだろうが。
それって本当に一般のファンのためになってるんでしょうかね。
いやはや、すんばらしー！

そうなんですか！
聴いてみます。

今社長の惑星聞いている。
オーマンディってインテンポの時があるけど
それ自体がスピードの心地よさを求める訳ではないから
説得力が増すね！

最近伸びないね

ムーティかサヴァリッシュで未完成出てないですかね？

フィラデルフィアでは録音してないんじゃない

スタジオ録音でも独特のライブ感があるよね。
一見インテンポでも、各パートは常に微妙に伸び縮みしている。
それがまた音楽的。

スタジオ録音にはそんなに時間かけてないってライナーに書いてあつた！

所々アンサンブルが甘くなる箇所があるのは録り直ししてないからか。

カデンツァで見かけたが、本物？

オーマンディ＆フランス国立放送管、初出
　ウェーバー：「魔弾の射手」序曲
　Ｒ．シュトラウス：交響詩
　　「ティル・オレインシュピーゲルの愉快な悪戯」
　ストラヴィンスキー：
　　パストラール(*)/「火の鳥」組曲
　ブラームス：交響曲第２番
1965年6月23日

最晩年のオーマンディ＆ボストン響、初出
　バーバー：弦楽のためのアダージョ
　Ｒ．シュトラウス：ドン・ファン
　ブラームス：交響曲第１番(*)
1983年5月24日

何にしても、オケが上等やね。

よそのオケでよかった演奏って何？
ロンドンとの新世界、コンセルトヘボウとの未完成は良かった。

BRSOとの画家マチス
ロッテルダム・フィルとのブラ1

良くも悪くもアメリカ的。ガーシュインと同世代なんだよね

ガーシュインといへば、
オーマンディとラプソディインブルーや、チャイコの協奏曲を共演していた
オスカー・レヴァントは、
ガーシュインの伝記映画「アメリカ交響楽」に自分役で
出演していましたね。

してたね。
オスカーって名前はハンサムばっかだと思ってたら
そこにレヴァント登場。
いやぁ偏見だったことに気づかせてもらいました。
他の映画でもたまーに見かけるけど味があってよいですね。

オーマンディとガーシュインの共演はあったのでしょうか？

あってもおかしくないんだが、
きいたこと無いなあ。

中古屋でＣＢＳのカルメン組曲・アルルの女組曲とドヴォルザークのＶｎ協とＶｃ協買ってきた。
ビゼーは、同じカップリングでバーンスタイン（ＣＢＳ）持ってるけど、この差は何！って感じ。
バーンスタインもプロオケ（ＮＹＰ）振ってるんだろう・・・。
このコクの違いには唖然とさせられたよ。
やはり、社長恐るべしだな。

その違いに気づいたあなたは
もうオーマンディファンですね。
沢山CDを買ってください。

「コク」って単語にコーホー臭がする。

ああ、オーマンディでマーラー交響曲全集が聴きたかったなあ・・・

アメリカのオケって放送録音が残ってないのかな？

アメリカのオーケストラの演奏ってラジオで放送されないね！
ヨーロッパはいくらでもやっているのになぁ！
やっぱりお金の関係でつか？

コルンゴルトの交響曲が聴いてみたかった。
絶対良かったと思うんだけどな。

ウエルザーメストがフィラデルフィアで録音していたよね

>>860
日本の場合、いまだに
ヨーロッパ>>>>>(越えられない壁)>>>>アメリカ
アメリカに渡ったワルターやトスカニーニより、ヨーロッパに、へばり付いてた
フルトヴェングラーが異常に持て囃されてる様なものさ。

>>860
多分アメリカでは放送されている。
NHKでやらないのは、多分放送の権利が高いからと思う。

>>860
ネットラジオでシーズン中毎週定期を配信してるところが多いよ。フィラデルフィアも
時々やってる（エッシェンバッハなど）。

ネットラジオって、今の演奏家ばっかりで、昔の演奏家を
流して、音質が良い所はスウェーデンのスヴェトラーノフ
とチェリビダッケ、NDRの０時から６時の穴埋め番組位かな？

>>860
90年頃ＦＭ横浜が、ボストン響などの過去のライブを定時番組で
放送していたが、長くは続かなかった。

これも、FM横浜のエアチェックなのかな？

最晩年のオーマンディ＆ボストン響、初出
　バーバー：弦楽のためのアダージョ
　Ｒ．シュトラウス：ドン・ファン
　ブラームス：交響曲第１番(*)
1983年5月24日

CBSのステレオのペールギュントは第１組曲しかないが隠れた名演奏。

CBSの演奏は皆良いでしょう。逆にダメ演奏ってどれよ？

無いと思うが、強いて言えば第九。
歌手陣が最悪、まあオーマンディの責任では無いのだが。

ベートーヴェンの７番とか。

ブル５とか

ワーグナーの管弦楽作品集が苦手。

ボレロは、完璧すぎて
つっこみどころが無さ過ぎて
少し不満。

ぶる７も微妙かな

ＲＣＡレッド・シール・ザ・ベスト
192kHz最新リマスタリング／ルビジウム・クロックジェネレーター使用最新カッティング
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2598598
1.シベリウス：交響曲第2番ニ長調Op.43
2.ムソルグスキー：組曲「展覧会の絵」［ラヴェル編］

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2598603
1.ホルスト：組曲「惑星」Ｏｐ．32
2.ストラヴィンスキー：バレエ組曲「火の鳥」（1919年版


2007年11月07日に日本BMGから発売
こんなものより、CBSのお宝をCDにして保水。

オーマンディ万歳！

ここの３月１９日の日記がオーマンディ特集やってた。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~albireo/nikki27.htm

第9とかの話？

Sonyは、オーマンディもこんなの出して欲しい
http://www.hmv.co.jp/news/article/708200097

おお、凄い。早速ぽちった。。
オーマンディならSONY/BMGの300枚組5万円でどうだっ！
もちろん、モノラルも含めてだが、もう少し枚数が必要かな？

実際、録音はどれくらいあるんだろうね。
ＳＰ、ＬＰモノ、ＬＰステレオ位の分類で。
分かる椰子いる？

しらね

>881
これ、大騒ぎになってますね。w

値上げされても、まだ安い。

あげ

エッシェンバッハのチャイ４今市だった。

団員個人の技術はともかく、オケの性能はオーマンディ時代の方が上

買い損ねた30-50年代録音10枚組み、今日買えた。
やたーっ。
自分は晩年のスローが実に暖かくけど弛緩してなくて
好きなんだが。

この１０枚組買ってはみたが、
全て、以前にいろんなところからCD復刻されたものを
寄せ集めただけなんですよね。。。

デロスのチャイコフスキーの完成度の高さは異常。

あげ

>>892
発売当時はあまりにも高すぎて手が出なかったorz
もちろん聴いたことないからどんな演奏なのかはわからんけど
（SONYの5番とRCAの4番(LPのみ)＆5番は手元にあり）

今、輸入して買うと$14.98

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1668719&GOODS_SORT_CD=102

うれしい

>>896
すげー！

ソニーさん お願いします。
バッハのロ短調ミサ ブラームスのレクイエム バルトークの青ヒゲもぜひ

おいらからもぜひ

なぜ、声楽ものばかり？
ソニーは先ず交響曲でベートーヴェン全集、ブラームス全集をまず完成させるべき。
あと、プロコフィエフとか

>896
フィラデルフィア管弦楽団の首席奏者たち　アンコール　Ｖｏｌ．１＆２
まさかこんな録音がCDになるなんて、夢にも思わなかったな。

マニアックすぎ。

今回の復刻はタワレコが企画に絡んでるのか。
あそこは面白いアルバムを発掘してくれるのが有難い。
ただジャケットデザインはいつも微妙なんだけど。

>>900
>>ソニーは先ず交響曲でベートーヴェン全集、ブラームス全集をまず完成させるべき。

可能なのか？

>>900
なかなか復刻しないねぇ

ベトが3、5〜9、ブラが1〜2だけだっけ

>>904
ＥＭＩのグレコンでブラ４の音源があったはず。
あれ、確かソニー原盤だったような気がするけど…

>>905
おおそうだそうだ　ありがとう
あと3番だけ出してくれればブラ全はとりあえず復刻なるわけか・・・

ベートーヴェンの交響曲第２番を聞いてみたい。。

オーマンディの演奏聞いていると、
いくつもの奇跡が起きている。

どういうとこで？

シベリウスの２番ソニーのステレオ録音２楽章の
トランペット

ジョンソンは神だからね。

あの時代、神が多かった。
今、あのオケに神はいますか？

つオーボエ

日本に来たときのライブとか無いの？
セルはあるのに。

FM放送していたらしい

オーマンディ、フィラディルフィアＯと同じ楽器配置は他にはクレンペラー、フィルハーモニアＯだけなのか？

>>916
え？オーマンディって両翼配置してた？w

＞９１６
管楽器の配置のこと？

社長のシベリウス２番聴いたが凄いね。
某アメリカオケの来日ライブを愛聴してたけど比較にならない位。

近代オーケストラの楽器配置を現在のように定着させたのは、あの妖怪指揮者ストコフスキーであった、
ということに誰も異論をとなえない、これ常識。

SONY盤？

>921
>919のシベリウス２番はソニー盤。

あげ

この人、極端なテンポ（遅すぎ、速すぎ）とか、極端なテンポの変化とか
あまりやらないですよね。

>>924
でも、それって普通な事なんだよね・・・・・・と思う今日この頃。

その普通なことが今では珍しくなってしまいました

テンポいじり＝表現と思っている演奏家や評論家だらけになってしまいました

テンポは安定しているが機械的には聞こえないのは何故？

>>926

＞テンポいじり

チンポいじりに見えたｗ


アゴーギクやデュナーミクばかり気にして
音色やハーモニーに耳が行かない聴衆が多いからね。

響きは分厚いのに
リズムが常に生き生きと前進してるからってのもあるだろうな。
そこがカ○ヤンとのえらい違い。

確かに社長の演奏でリズムが沈滞しているのって聴いたことがないな。

>>926
だからか、この頃ポピュラー名曲振ってサマになる指揮者が少なくなった。

オーマンディ・フィラデルフィアの弦楽合奏っていいとおもう。
なんていうか、弦楽合奏を超えている。
うっかりすると弦楽合奏だったことに気がつかない。
漏れだけ？

　　　　　●-、
　　　　ｒ´ - ● 　　　
　　　　　` =='＼ 　　　　　
　　　　　　|　 　 ヽ　　　　　　
　　　　　　UUてノ

テンポいじりといえば、社長の先代が楽しかったわけだが。
でもあれだけ、デフォルメできるのはスコアをきちんと理解しきってるからだろうけど。
結構、真摯な演奏もあるしな。

先代は、オケの機能を極限にまで高めようとした現代オーケストラにとっての功労者だよね。
オケの楽器配置に関しては、批判もあると思うが。

社長は、管楽器にも雛壇を使わなかったらしいね。
それで、あんな音が出てきたのかなあ。

いま、ウィンナ・ワルツ＆ポルカ集を聴いているが実に楽しい。
本当に耳の愉悦だね。
これを聴くと本場のＷＰＯの演奏が貧弱に聞こえてしょうがないな。

>>934
先代だって無闇やたらにテンポはいじらない
曲全体の見通しがあって、ここぞというときにぐいっとかけるだけ

ヴァントみたいな、一小節単位でテンポをころころ変えるようなのが最近の流行り

>>936
コロコロいじってかつ単調だよな、ヴァントは。

>>937
>コロコロいじってかつ単調だよな、ヴァントは。

笑った。コロコロいじる、ってなかなかナイスな表現

Ｂ地区を舌でコロコロ転がすとは言いますが。

フィラディルフィアの弦ってなんであんなに華麗な音色がでるんだろう？
他のオケにはあのような眩いばかりの音は出せない、このオケの伝統なのか？

ストコ時代にあんな綺麗な音出てたの？

つ　ラフマニノフの２番の協奏曲（ピアノは作曲者自身）

車チョーさん

オーマンディ時代は管楽器も素晴らしかった。
きれいな音でしかもダイナミックに難曲を吹きこなす。
名手揃いだと思う。

オーマンディのブルックナーってどうですか？
７番とか4番があるみたいですが？

>>945
いいと思うけどね。
ちなみにSONYで4,5番、RCAで7番を録音している。

>>945

４番は名演｡晴れやかな草原を流れる風といった趣｡
もっとネットリとしたものをお望みなら他へどうぞ｡
７番も同様の傾向｡軽く聞き流すのに良い｡

５番はさすがに軽すぎかなぁ｡２楽章は弦が美しい｡

>946-947
有り難うございます。
自分は、チェリとかの考えさせられるような演奏も凄いと思いますが、
すっと聞き流せるものも好きです。

探してみます。

社長は1935年にもミネアポリスと7番を録音している。SP何枚組みか分からないが凄いことだと思います。

オーマンディ＆名人集団フィラデルフィア管のコンビは今でも安心して聴くことのできる
名演奏を残してくれたと思います。ｼｬｯﾁｮさんには本当に感謝です。

安心はあるけど感動は無い

感動はたっぷりありますよ。
オケも実力は世界ナンバーワンといってもよい。
最高のコンビです。

>>951
ブラ１聴いたことねーだろ。

聴いたことないがそんなにいいのか？

いいにきまっとる。

おまえには別件は無い！

オーマンディ＆フィラデルフィアのコンビでいいものがたくさんあるよ。
きいてみるよろし。

NDRのフランクが結構好き。それからチャイコもCBS、RCAどちらも良い。

>>956
別件って何？

>>959
皇帝別件バウワー

オーマンディの演奏は、フィラデルフィア管のテクニックと美しい音色ともマッチし、
どの曲をとっても満足の行く演奏をしてくれると思う。はずれが非常に少ない。

このコンビのＣＤをほとんど持っているが、はずれと思ったのは新世界とショスタコ5番。
いずれもＲＣＡ盤。この２枚は金管群がまったく冴えない。名人集団フィラデルフィアらしくない。
特にトランペット。病気か何かで、急遽慣れない学生にでも吹かせたかと思うほどだ。
非常に残念な仕上がりになっている。

>>960
ﾌﾟｷﾞｬｰｰ!

社長のハズレ盤といえばスクリャービンの法悦
このコンビならどんだけ・・・と期待させるものが大きすぎて
おとなしい演奏に肩透かしを食らう

スクリャービンのプロメテウスはどうなのよ？

うーんスクリャビあんましきかないし

>>964
立派な浪漫派のゴージャスな音楽になっています。

そうなんですか
聞いてみます。

「どうして録音しなかったんだ」と言いたくなる曲ある？

そして、僕がもっと知りたいのは、そう思っていたら発見、発売されたもの。

RCAのシベリウス/交響曲2番(BVCC38056)買ったら、ライナー・ノートに載せてあった
社長自身の書いたという「シベリウスの思い出」にこんな一節が有る
（シベリウスの）「交響曲第3番は、率直に言って私には理解できない。第3番と第6番
は、少なくとも私にとって、いつまでも謎のままである。」
で実際RCAがシベリウス交響曲全集を企画して3番、6番録音しようとした時も
「『私はこの2曲はこれまで指揮したことがない、私には理解できないからだ』と拒否したという」

無いものは何か理由があって無いんだろうな。

どうでも良いから、CBSは早くシェーンベルクの主題と変奏をCD化してくれよお！

そろそろ次スレですね。誰か立ててください。

ベルリオーズのローマの謝肉祭
マーラーの5番
ニールセンの4番

なぜ無いのか

>>935　去年？シカゴでスラットキン/シカゴ響でシューマンの3番聴いたけど、
そのときも管楽器の雛壇なしだった。

[21:35:04]holstnaumannが入室しました[男]
[21:35:06]yano17k:
自動ログ 　こんばんは holstnaumann さん、留守かもしれません。
ここは、個人のプライベートルームで、音楽をながしています。
配信のアドレスは
http://www.geocities.jp/yano17k/2005.html/　です。

無言、即落ちはくるな！
音楽の配信は部屋にいる人が対象です。

[21:35:20]holstnaumann: こんばんわ
[21:36:53]holstnaumann: あのこれ、ず〜〜っと回りながら踊り続けるという
[21:36:57]holstnaumann: トルコのでしたっけ
[21:37:05]sakura_light_a_candle9: へぇ
[21:37:11]sakura_light_a_candle9: そんなのあるんだ。
[21:37:34]yano17k: なかなか意味深な終わり方だよね
[21:37:43]holstnaumann: あれ？これ「後宮からの逃走」かｗ

[21:37:59]holstnaumann: サクラさん、ヤノさん、お久しぶりです〜
[21:38:05]yano17k: ひさしぶりー
[21:38:09]sakura_light_a_candle9: お久しぶりです
[21:38:36]yano17k: で、次はショスタコーヴィッチの５の予定
[21:38:49]holstnaumann: おおーｗ
[21:38:55]holstnaumann: だれの演奏ですか？
[21:38:56]dovelike_w: こんばんは　おじゃましています
[21:39:04]holstnaumann: ハトさん、おひさ〜〜
[21:39:14]sakura_light_a_candle9: こんばんは
[21:39:17]dovelike_w: お久ぶり　＾＾
[21:39:20]dovelike_w: こんばんは〜
[21:39:23]yano17k: バーンスタイン/ニューy0オークフィルハーモニック
[21:39:27]holstnaumann: おおおおおお
[21:39:32]yano17k: １９７９の有名な東京公演ね
[21:39:33]holstnaumann: それはいいね
[21:39:45]holstnaumann: あ〜それ画像もあるんだ
[21:41:30]dovelike_w: ちょっと落ちますね
[21:41:34]dovelike_w: ありがとうございました〜
[21:41:38]dovelike_w: ＾＾）/~~
[21:41:39]holstnaumann: またです〜
[21:41:41]dovelike_wが退室しました
[21:41:41]sakura_light_a_candle9: 真ん中の人
[21:41:42]holstnaumann: ﾉｼ

[21:42:09]sakura_light_a_candle9: ジュリーアンドリュースににてる
[21:42:27]sakura_light_a_candle9: 髪型だけかもしれないけど
[21:43:29]holstnaumann: はじまーた
[21:44:07]holstnaumann: みんな白いタキシードで揃えたんだな
[21:44:19]fanatic_whiteが入室しました[女]
[21:44:28]holstnaumann: こんばんわ
[21:44:30]fanatic_white: konnbannha
[21:45:24]holstnaumann: この時期はまだ
[21:45:33]holstnaumann: NYPOでも女性少ないね
[21:46:23]tarou_jirou_111が入室しました[男]
[21:46:25]yano17k:
自動ログ 　こんばんは tarou_jirou_111 さん、留守かもしれません。
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無言、即落ちはくるな！
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[21:46:37]holstnaumann: こんばんわ
[21:46:40]tarou_jirou_111: こんばんわぁ
[21:46:52]tarou_jirou_111: おひさしぶり　ほるw
[21:47:06]holstnaumann: あら、タロウミサオたん？
[21:47:11]holstnaumann: おひさ〜

[21:58:00]tarou_jirou_111: で　アシュケナージときいて？みてみたら　蝶ネクタイしていて　ますます？？となったら　バーンスタインだった
[21:58:08]sakura_light_a_candle9: ここで聞いてると　いってみたーいとか思うけど
[21:58:09]fanatic_white: そろおちます。また
[21:58:10]holstnaumann: そうなの？CD
[21:58:13]holstnaumann: おつ〜
[21:58:20]fanatic_whiteが退室しました
[21:58:24]sakura_light_a_candle9: そうそう　ある　コンサートでないのよねぇ
[21:58:28]tarou_jirou_111: またでーす
[21:58:29]sakura_light_a_candle9: おつかれ
[21:59:08]tarou_jirou_111: まったく　関係ない話しですが。。。
[21:59:31]tarou_jirou_111: 先週から今週はＰＣをおもいきって　最インストロールしまして、、
[21:59:52]sakura_light_a_candle9: 面倒だよねー　再インストール
[22:00:07]yano17k: ＯＳいれなおし？
[22:00:08]tarou_jirou_111: せっかく　だから気に入るようにやり直していたら　計4回も再インストロールしました。。。
[22:00:10]tarou_jirou_111: そそそ
[22:00:14]yano17k: あらら
[22:00:21]tarou_jirou_111: 仕事　休業中だから　おもいきったのだわ
[22:00:26]sakura_light_a_candle9: １日使っちゃうね
[22:00:38]tarou_jirou_111: ついでにＮＡＳも　構築しました
[22:00:56]tarou_jirou_111: 4回も　やりなおしたから　一週間も　つかってしまった（笑）
[22:01:03]yano17k: ＮＡＳとは？

[22:01:18]tarou_jirou_111: ＬＡＮで使えるハードディスク
[22:01:28]sakura_light_a_candle9: あそうそう　こちらも　知らなかったので検索中
[22:01:40]tarou_jirou_111: これでリビングで子供らにまんが日本昔話がみせられます
[22:02:10]tarou_jirou_111: リビングというか　居間ね
[22:02:12]yano17k: なるほどう
[22:02:24]holstnaumann: 鳴る歩道
[22:02:58]tarou_jirou_111: 無線でPC3台とテレビとプリンタを共有
[22:03:23]tarou_jirou_111: したのだけれど　便利そうで　あまり意味はなかったです（笑）
[22:03:31]holstnaumann: ネカチモのブリュジョワめぇ
[22:03:33]sakura_light_a_candle9: そなんだ〜　仕事でね　たぶんこんなのの　監視を　おおせつかったけど
[22:03:49]sakura_light_a_candle9: いまいち　仕組みすらわかってないですｗｗ
[22:04:19]tarou_jirou_111: 暇だったから　おもいきったんだわ
[22:05:38]sakura_light_a_candle9: 結構面倒なんだー
[22:06:21]tarou_jirou_111: なんつーか　ちがう会社の製品だと　つながり難いね〜
[22:06:41]tarou_jirou_111: 勝手に認識してくれるやつで統一すれば　よかったのだけれど
[22:06:56]tarou_jirou_111: 安いやつで間に合わせたから
[22:07:09]tarou_jirou_111: 設定に手間取った。。。。
[22:07:54]tarou_jirou_111: ついでにコード類を結束しなおして　大掃除できたので　よかったです
[22:08:21]tarou_jirou_111: 三年分のホコリがはらわれましたわ
[22:09:58]holstnaumann: ﾖｶｯﾀﾈ　ﾆｺﾗﾌｳ
[22:10:00]sakura_light_a_candle9: 結構ねー　ほこりとか　熱暴走　で　よくコールがあるねぇ
[22:10:25]tarou_jirou_111: ﾖｶｯﾀﾃﾞｽ（笑）

[22:10:31]sakura_light_a_candle9: たまには　ほこりとったほうがいいかもねぇ
[22:10:39]tarou_jirou_111: だねぇ
[22:11:02]tarou_jirou_111: 気になっていたんだけれど　見ないことにしていたからなぁ
[22:11:51]tarou_jirou_111: で　いろいろやってみた結論からいうと。。。
[22:12:02]tarou_jirou_111: LANを構築するよりは
[22:12:22]tarou_jirou_111: 外付けの安いポータブルハーデディスク　かってきて　
[22:12:33]tarou_jirou_111: ｕｓｂでつないだほうが　速いね。。。
[22:12:49]yano17k: 用途によるね
[22:13:15]tarou_jirou_111: 無線なんかでつなぐと転送速度が遅すぎてダメだわ
[22:13:16]ai_bore_aiが入室しました[女]
[22:13:17]yano17k:
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[22:13:22]holstnaumann: タロたん、misao_tarou_777 はもう使わないの？
[22:13:23]ai_bore_aiが退室しました
[22:13:33]tarou_jirou_111: ん〜
[22:13:56]tarou_jirou_111: 最近は使ってないね〜
[22:14:30]tarou_jirou_111: また　使うかなぁ？？

[22:15:56]holstnaumann: ｿﾚﾊｱﾅﾀｼﾀﾞｲ
[22:16:04]tarou_jirou_111: へい（笑）
[22:16:18]tarou_jirou_111: 次回から考えますｗｗｗｗ
[22:16:52]tarou_jirou_111: ←これで　月いちくらいで　出会い　世代カテで　チャットしてたのよ
[22:17:01]tarou_jirou_111: その　なごりだなぁ
[22:17:28]holstnaumann: なんで即婚者が出会いチャットを？
[22:17:32]tarou_jirou_111: あははははは
[22:17:37]holstnaumann: 不倫願望でしゅか？
[22:17:43]tarou_jirou_111: 世間話しだにゃ
[22:17:52]tarou_jirou_111: 不倫は　もっと　こそこそ　やりまする（笑）
[22:17:59]holstnaumann: ｗ
[22:19:07]tarou_jirou_111: 仕事がハードだったから　お気軽な話しがよかったよ〜
[22:19:38]holstnaumann: なんの仕事してたの？
[22:19:49]tarou_jirou_111: 老人ホームの生活相談員
[22:19:54]holstnaumann: へぇー
[22:20:38]tarou_jirou_111: そんで二年ほどはチャットはめったにやらなかったのだわ
[22:20:56]holstnaumann: もう2年もなるっけ？
[22:21:03]tarou_jirou_111: なるなる
[22:21:06]holstnaumann: ダイアさんとこから居なくなって
[22:21:10]tarou_jirou_111: そそそ
[22:21:23]holstnaumann: あ〜そうだなぁ
[22:21:36]tarou_jirou_111: 自分の腰がダメになって　動けなくなって〜

[22:21:42]holstnaumann: ダイアさんと海遊館行ったの2005年だった
[22:21:50]tarou_jirou_111: 職場かえて　二年以上よ（笑）
[22:22:01]tarou_jirou_111: それみ〜
[22:22:09]holstnaumann: あ〜もうそんなになるか・・・・・・ｳﾂﾛな目
[22:22:14]tarou_jirou_111: あはははは
[22:22:41]tarou_jirou_111: いろいろ　あるけど　基本的に　な〜〜んも　かわらんね　人間。。。
[22:22:55]tarou_jirou_111: 一生　こんな感じだろなぁ。。。
[22:23:06]holstnaumann: ほんで、これからはまた
[22:23:07]tarou_jirou_111: 子供のころから　かわらんわ
[22:23:11]holstnaumann: チャットできるの？
[22:23:21]tarou_jirou_111: ぼちぼち　です（笑）
[22:23:32]holstnaumann: のへ・・
[22:23:35]tarou_jirou_111: 来週から仕事はじまりますので〜
[22:23:54]tarou_jirou_111: でも　この部屋はたすかったわ
[22:24:09]holstnaumann: ヤノさんの部屋は毎日開いてるよ
[22:24:10]tarou_jirou_111: いい音楽やってて　よかった（笑）
[22:24:19]tarou_jirou_111: うんうん
[22:24:35]tarou_jirou_111: 九月ころから　きはじめました
[22:25:12]holstnaumann: 来てたんだ
[22:25:16]tarou_jirou_111: うんうん
[22:25:24]holstnaumann: ぼくは最近、ヤノさんの部屋ご無沙汰だったから
[22:25:35]tarou_jirou_111: そなんだねぇ

[22:26:59]prinzessin_paradox: おやすみなさい
[22:27:01]prinzessin_paradoxが退室しました
[22:27:14]tarou_jirou_111: おやすみ〜
[22:31:09]holstnaumann: メンバーのほとんどは男性だな
[22:31:17]holstnaumann: 女性がまだこの時代は少なかった
[22:31:25]tarou_jirou_111: あ〜
[22:31:27]tarou_jirou_111: なるへそ
[22:33:09]tarou_jirou_111: おわった〜
[22:33:21]holstnaumann: ぶらぼ〜〜！！
[22:33:29]tarou_jirou_111: でか　でか（笑）
[22:33:29]holstnaumann: 888888888888888888
[22:33:57]holstnaumann: あ〜これコンサート行った人は
[22:34:01]holstnaumann: うらやましいな
[22:34:12]yano17k: なかなか、暑かったね・・・
[22:34:19]tarou_jirou_111: いったのね！
[22:34:27]holstnaumann: このDVD買おう〜っと
[22:34:31]yano17k: おれはいってないよ
[22:34:35]tarou_jirou_111: あ。。熱かったか（笑）
[22:34:45]yano17k: だって、１９７９年だし（笑
[22:34:53]tarou_jirou_111: 暑い日だったのかと思いやしたｗｗｗ
[22:35:04]tarou_jirou_111: やのちんなら　わからん！いってるかも！

[22:35:28]tarou_jirou_111: ぽりーに
[22:35:33]yano17k: ここにくる、おっさんの１人は行ったらしいけどね
[22:35:43]holstnaumann: へぇー
[22:35:47]tarou_jirou_111: お〜
[22:35:57]holstnaumann: ベームだ
[22:36:02]holstnaumann: なつかすぃ
[22:36:05]yano17k: ほら、よふかしなんとかって人いるじゃん
[22:36:31]holstnaumann: yofukasi？なんてHNの人いたっけ
[22:36:34]tarou_jirou_111: へぇ
[22:36:55]yano17k: なんか、２日に1回くらい来る人がいてさー
[22:37:05]yano17k: その人がよく、コンサートへ行った話をしてるよ
[22:38:06]tarou_jirou_111: クラッシックファン　だなぁ
[22:38:14]yano17k: ma,
[22:38:14]holstnaumann: ぜーたくだな
[22:38:20]yano17k: ま、謎な人だが・・・
[22:44:52]yano17k: この、うのこうほうって人、
[22:44:56]yano17k: しゃべりも、
[22:45:00]yano17k: 〜〜といえよう
[22:45:06]yano17k: とか言うのかなあ（笑
[22:45:28]holstnaumann: しゃべったことあんの？
[22:45:38]yano17k: いや
[22:45:44]yano17k: 不動
[22:46:09]holstnaumann: むむむ
[22:46:11]yano17k: 知ってる？
[22:46:19]yano17k: おれは、はじめてみたけど
[22:46:19]holstnaumann: いや、初めて見たよ

[22:46:46]yano17k: 作曲家とか奏者の名前ならみたことあるけど
[22:46:56]yano17k: 評論家は、はじめてみたな
[23:00:46]yano17k: 妖怪ベーム
[23:03:43]yano17k: ライナーキュッヘルの髪も・・・・・
[23:03:48]yano17k: かろうじて、残ってるな・・・・・
[23:03:52]holstnaumann: まだあるねｗ
[23:03:57]holstnaumann: 髪
[23:04:03]yano17k: 若干ね（笑
[23:04:11]holstnaumann: ぶはは
[23:05:31]holstnaumann: ヘッツェルだ
[23:05:53]yano17k: って９１くらいに死んだんだっけ？
[23:05:58]yano17k: いつだっけか
[23:06:04]holstnaumann: あ〜いつだったかな
[23:06:14]holstnaumann: 登山で滑落したんだよね
[23:06:19]yano17k: だったよねえ
[23:06:23]holstnaumann: うん
[23:06:37]holstnaumann: じつにウィーンPOに取っては
[23:06:49]holstnaumann: 痛恨劇だったね
[23:06:55]yano17k: まあねえ
[23:07:08]yano17k: 看板だったからねえ
[23:07:12]holstnaumann: うん
[23:07:45]holstnaumann: ベームをして「実際に指揮してるのはヘッツェル」と言わしめたほどだもんね

[23:08:18]yano17_cloneが映像を解除しました
[23:13:35]tarou_jirou_111: あちぉ　落ちてしまった。。。
[23:13:58]yano17k: a
[23:14:01]holstnaumann: あちぉ？
[23:14:02]yano17k: 配信？
[23:14:10]yano17k: http://www.geocities.jp/yano17k/2005.html/
[23:14:11]tarou_jirou_111: そそ　自分のせいです
[23:14:13]tarou_jirou_111: ありがと
[23:14:28]tarou_jirou_111: へんな　ボタン　押してしまいました
[23:14:33]holstnaumann: なっはっは
[23:17:13]yano17k: souieba
[23:17:29]yano17k: フルトヴェングラーのバイロイトはゲットしましたか？
[23:17:42]yano17k: その本番であろうというやつね
[23:18:00]holstnaumann: センター盤は、ゲッチュ
[23:18:05]yano17k: へーーえ
[23:18:07]holstnaumann: してません。（＾＾；；；；；
[23:18:11]yano17k: あらら
[23:18:19]yano17k: 協会はいると
[23:18:26]yano17k: 入手できるらしいね
[23:18:34]holstnaumann: いや〜また協会入るの面倒でぇ〜
[23:18:47]yano17k: なんか、ひじょうに硬い演奏で、
[23:18:54]yano17k: それなりに魅力はありそうだよね

[23:18:55]holstnaumann: 前に協会入ったときに、
[23:19:16]holstnaumann: 電話で、おじさんに説教されたのが
[23:19:19]holstnaumann: トラウマでｗ
[23:19:23]yano17k: ほう
[23:19:29]holstnaumann: 入る時か
[23:20:05]holstnaumann: 「博士はカラヤンなどと違い商業主義にはいたらず！！」うんぬんかんねん
[23:20:09]holstnaumann: もうイヤｗ
[23:20:13]yano17k: あはは
[23:21:29]tarou_jirou_111: 商業主義。。。
[23:22:20]tarou_jirou_111: いまや　ロックだって　だれでも　プロデュースして　デビューすることを知っているし〜
[23:23:03]tarou_jirou_111: 現代は夢がないかなぁ？？
[23:23:19]yano17k: ポストモダンが理解できないと、そうなるんだよね
[23:23:25]holstnaumann: 商業主義が悪いというのは、当時は、共産主義運動もあったしね。
[23:23:28]tarou_jirou_111: う〜ん。。。
[23:23:47]holstnaumann: もちろんフルトヴェングラーは資本主義を否定はしてないけど
[23:23:51]yano17k: しかし・・
[23:23:53]holstnaumann: 取り巻きがさヵ
[23:24:07]yano17k: カラヤンの定義もま、人によって違うけどね・・・
[23:24:10]tarou_jirou_111: 芸術魂とかではなくて　作品や演奏は商品と　完全に認識されたかな？？
[23:24:24]tarou_jirou_111: 取り巻き（笑）

[23:24:41]holstnaumann: そのポストモダンというのも
[23:25:01]holstnaumann: 良く分からない言葉でさ
[23:25:12]ravel_daphnis_et_chloeが入室しました
[23:25:13]yano17k:
自動ログ 　こんばんは ravel_daphnis_et_chloe さん、留守かもしれません。
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[23:25:22]tarou_jirou_111: こんばんわ〜
[23:25:25]ravel_daphnis_et_chloe: こんばんわ
[23:25:31]tarou_jirou_111: こないだ　本屋でちろっと　立ち読みしたら
[23:25:32]holstnaumann: モダン＝現代（という意味もある、主に近代？）　
[23:25:43]yano17k: ま、そうだね
[23:25:44]tarou_jirou_111: 日本はモダンがもともとなかったから
[23:25:44]holstnaumann: だったら、現代のポストって？
[23:25:49]yano17k: 文学でいうところの、
[23:25:52]tarou_jirou_111: ポストもなにもないって　書いてあった。。。
[23:25:53]yano17k: ヌーボーロマン

[23:26:14]yano17k: 日本は、何も発信しないから、もう少し、異なる（笑
[23:26:26]tarou_jirou_111: あぁ　やっぱり　そうなのね
[23:26:46]tarou_jirou_111: たぶん　歴史区分で　その人は　いってたと　おもうけど　
[23:26:58]kadomon9が入室しました[男]
[23:27:00]yano17k:
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無言、即落ちはくるな！
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[23:27:10]kadomon9: ぉ
[23:27:14]holstnaumann: 私「福井モダン」というオペレッタに出ますたが（TT涙
[23:27:20]kadomon9: こんばんわ
[23:27:24]holstnaumann: こん
[23:27:30]tarou_jirou_111: こんばんわ〜
[23:27:38]yano17k: モーツァルトのピアノコンチェルト２３のおわりかけ
[23:27:39]kadomon9: 音楽きけねヽ(;´Д｀)ﾉ

[23:27:44]kadomon9: ショボーン
[23:27:44]tarou_jirou_111: あぁ　福井県のモダンね（笑）
[23:27:45]holstnaumann: モダン（近代）？
[23:27:57]holstnaumann: モダン（現代＞）
[23:27:58]holstnaumann: ？
[23:28:09]tarou_jirou_111: 哲学で使われているかな？
[23:28:12]kadomon9: ここはクラシック？？
[23:28:14]yano17k: ２７０ｋｂｐｓくらい、回線いけるばあいは、配信をどうぞ
[23:28:20]ravel_daphnis_et_chloe: どんな話なんですか？＞福井モダン
[23:28:21]yano17k: いまんとこはね
[23:28:23]holstnaumann: 僕的には、音楽上ではさ
[23:28:31]tarou_jirou_111: それも哲学者らしき人が　言っていたし
[23:28:37]holstnaumann: モダンの前が無いって感じなんだけどね
[23:29:00]yano17k: ほう
[23:29:09]kadomon9: いつになったらVISTA対応してくれるんだー　ヤホ
[23:29:14]holstnaumann: ちゃんとした、古典派・ロマン派が日本には無いって気がするんだけど
[23:29:15]kadomon9: ﾔﾎｰのばかー
[23:30:00]holstnaumann: 福井県の企画で、「福井モダン」ってオペレッタがあっただけだよ
[23:30:03]yano17k: で、次は、ベートーヴェンの４、７の予定
[23:30:06]kadomon9: (´･ω･｀)

[23:30:10]yano17k: ほう
[23:30:15]kadomon9が退室しました
[23:31:52]holstnaumann: ユニバーサルｗ
[23:32:11]ravel_daphnis_et_chloe: 一度遊びに行かなくちゃ。。。
[23:32:45]holstnaumann: あら、クライバーの
[23:32:46]tarou_jirou_111: 寝ようと思ったら　モンテベルディのファンファーレ。。。
[23:32:52]holstnaumann: 4番から？
[23:33:00]yano17k: うん
[23:33:17]holstnaumann: よし！
[23:33:24]tarou_jirou_111: よし　わたくしは　はじまる前に
[23:33:26]holstnaumann: 集中して聴くぞ！
[23:33:29]tarou_jirou_111: 退出しますぞ（笑）
[23:33:33]tarou_jirou_111: ねれなくなる
[23:33:38]tarou_jirou_111: ありがとでしたぁｗｗｗｗ
[23:33:42]yano17k: あ、はい
[23:33:43]tarou_jirou_111が退室しました
[23:33:44]yano17k: おやすみ
[23:33:55]holstnaumann: すでに日本酒2合入ってるけど
[23:33:59]nakamiya11829が入室しました[男]
[23:34:00]holstnaumann: あら

[23:34:00]yano17k:
自動ログ 　こんばんは nakamiya11829 さん、留守かもしれません。
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[23:34:04]nakamiya11829: (=゜ω゜)ノ
[23:34:09]holstnaumann: ノ
[23:34:15]ravel_daphnis_et_chloe: ﾉ
[23:34:19]holstnaumann: あら、ナカミヤさん
[23:34:28]holstnaumann: クラシック好きなの？
[23:34:58]holstnaumann: クライバーだよ
[23:35:04]yano17k: ベートーヴェン、４、７
[23:36:18]nakamiya11829が退室しました
[23:36:32]holstnaumann: なにしに来たんだ？
[23:36:38]holstnaumann: ナカミヤのアホはｗ
[23:36:40]yano17k: 知り合い？

[23:36:51]holstnaumann: と言うほどのものでも
[23:36:59]yano17k: ほう
[23:37:09]holstnaumann: S学会の悪口を政治部屋やここらで
[23:37:13]holstnaumann: 言いまくって
[23:37:17]yano17k: あはは
[23:37:26]holstnaumann: 命の狙われてるアホですけど
[23:37:29]sakura_light_a_candle9: いろんな人がいるね
[23:37:41]holstnaumann: お気になさらずに
[23:38:20]yano17k: まえさ
[23:38:27]yano17k: ここにも、とある客がきて、
[23:38:37]yano17k: 大作をばかにしまくってたら、
[23:38:46]yano17k: 学会員で、怒られた事があるよ（我会
[23:39:09]sakura_light_a_candle9: いうほうも　いわれるほうも　すごいねｗｗ
[23:39:11]yano17k: 大作はうざいねえ
[23:39:12]holstnaumann: へぇ
[23:39:39]holstnaumann: あれは、日本人の恥だろ　池田犬作
[23:39:43]sakura_light_a_candle9: そりゃ　みんな思ってるけど　だからって　命狙われるほど
[23:39:52]sakura_light_a_candle9: いう勇気もないなぁｗｗ
[23:40:28]yano17k: なかなか不動な組織だし
[23:40:36]yano17k: 水面下じゃなにもないでしょ

[23:41:07]yano17k: 電通をつぶすほどの、発言がある人なら知らないけど（笑
[23:41:12]yano17k: やくざと同じじゃん
[23:41:16]holstnaumann: 水面下で代々木と喧嘩いまだにやってるぉ
[23:41:22]yano17k: したっぱは、うるさいだけ（笑
[23:41:36]sakura_light_a_candle9: そねぇ
[23:41:52]holstnaumann: それでさ、気になることあんだけど
[23:42:01]holstnaumann: 東村山で、なぜか
[23:42:31]holstnaumann: SとKの戦争が激しいんだけど
[23:42:41]yano17k: わからない（笑
[23:43:02]holstnaumann: 東村山って、作曲家が結構住んでる
[23:43:08]yano17k: ほう
[23:43:29]holstnaumann: 武満の家も東村山だし
[23:46:40]sakura_light_a_candle9: ありがと
[23:46:45]sakura_light_a_candle9: ちょっと落ちるねー
[23:46:50]yano17k: あ、はい
[23:46:52]holstnaumann: おつ〜
[23:46:55]sakura_light_a_candle9が退室しました
[23:47:16]holstnaumann: ちょっと、怖い話に振りすぎて
[23:47:23]holstnaumann: ごめんなさい
[23:47:31]yano17k: いえいえ
[23:47:48]yano17k: ひまなので
[23:47:51]yano17k: なんでもどうぞ

[23:47:56]holstnaumann: はっはっは
[23:48:14]holstnaumann: しかし、不思議だ
[23:48:22]holstnaumann: ナカミヤのバカなんで
[23:48:44]holstnaumann: 殺されないんだろなSに
[23:48:55]yano17k: 簡単だよ
[23:49:00]yano17k: 無害だからだよ（笑
[23:49:05]holstnaumann: はっはっは！
[23:49:13]holstnaumann: 殺すまでもねぇっとｗ
[23:49:30]yano17k: 具体的な、
[23:49:48]yano17k: 大作暗殺作戦があるとか
[23:50:40]holstnaumann: そうでもないと、
[23:50:48]holstnaumann: 殺す価値ないよね
[23:51:05]yano17k: メリットないしね
[23:51:10]holstnaumann: だね
[23:51:27]holstnaumann: ただ、悪口言ってる程度ではね
[23:56:28]yano17k: そういえば、オペラ出演って歌手で？
[23:57:07]holstnaumann: いや、合唱団で。
[23:57:12]yano17k: へーえ
[23:57:27]holstnaumann: あんま買被らないでｗ
[23:57:53]ravel_daphnis_et_chloe: ｱﾙﾊﾞｲﾄかな？

[23:58:17]holstnaumann: いえ、所属してた合唱団が
[23:58:28]holstnaumann: 参加したので
[23:58:45]holstnaumann: タダで
[23:58:50]ravel_daphnis_et_chloe: えーーーーーーー
[23:59:00]holstnaumann: 踊ったり、歌ら利
[23:59:07]holstnaumann: 歌ったり
[23:59:09]yano17k: へーえ
[23:59:22]holstnaumann: いい加減、バイト代くらい払えよなぁ〜〜
[23:59:40]holstnaumann: 福井県文化振興団体めぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
[23:59:43]yano17k: おもしろいオペレッタだった？
[00:00:12]holstnaumann: それは、結構面白かったと
[00:00:20]holstnaumann: 思います
[00:00:22]yano17k: なるほどうう
[00:00:37]holstnaumann: 津村セツ子さん
[00:01:00]yano17k: 曲？
[00:01:01]holstnaumann: が原作＆芸術監督みたいな
[00:01:05]yano17k: ほう
[00:01:06]holstnaumann: 感じだったっす
[00:01:48]ravel_daphnis_et_chloe: 歌ったり　踊ったり　って。。。
[00:02:02]ravel_daphnis_et_chloe: おもっきり、出演してませんか？ｗ
[00:02:06]yano17k: 衣装がおもしろかったりとか？
[00:02:08]holstnaumann: 踊りもあったのだ
[00:02:12]holstnaumann: それがさぁ〜〜

[00:02:20]holstnaumann: 最初、合唱団は
[00:02:32]holstnaumann: ひな壇で歌うダケだよって
[00:02:41]holstnaumann: 約束だったのにさ
[00:03:02]yano17k: 妖精の役とか（笑
[00:03:03]holstnaumann: なんか、プローベの細注に
[00:03:11]holstnaumann: 津村さんが
[00:03:17]holstnaumann: ごにょごにょ
[00:03:23]holstnaumann: そんで、いつのまにか
[00:03:28]holstnaumann: 我々は
[00:03:44]holstnaumann: ダンサーもやることに
[00:03:54]yano17k: へーえ
[00:04:08]holstnaumann: 最初の話と違うやんけ！
[00:04:15]holstnaumann: 福井県め！
[00:04:24]yano17k: あはは
[00:04:27]yano17k: 福井県って
[00:04:29]ravel_daphnis_et_chloe: って、いきなり言われて踊れるなんて、すごくないですか？
[00:04:33]yano17k: 原発で、うるおってるよね
[00:04:40]holstnaumann: ということでございました
[00:05:08]holstnaumann: バレエをやってたという
[00:05:15]yano17k: へーーえ
[00:05:21]holstnaumann: 神戸の太ったおばさん歌手が
[00:05:29]holstnaumann: みんなを指導しますた

[00:05:42]ravel_daphnis_et_chloe: すごいねー
[00:05:57]ravel_daphnis_et_chloe: ﾊﾞﾚｴ難しいよ
[00:06:10]ravel_daphnis_et_chloe: 言われたって出来ないもん・・・私
[00:06:18]holstnaumann: バレエをやるわけでは
[00:06:21]holstnaumann: ありません
[00:06:25]ravel_daphnis_et_chloe: ｾﾝｾの言ってる事ﾜｶﾗﾅｲ・・・
[00:06:35]holstnaumann: 簡単なステップすら
[00:06:49]holstnaumann: われわれは踏めないのです
[00:07:01]holstnaumann: 日ごろそんなことしてないし
[00:08:07]holstnaumann: おお
[00:08:11]holstnaumann: 7番だ
[00:08:40]ravel_daphnis_et_chloe: 踊ってる雰囲気を出したって感じかな？
[00:09:20]ravel_daphnis_et_chloe: しかし、出演させて　ﾀﾀﾞって・・・
[00:09:28]ravel_daphnis_et_chloe: ありえませんね？
[00:13:23]holstnaumann: ふぅ
[00:13:26]holstnaumann: あ、
[00:13:43]holstnaumann: 日本の場合の市民オペラとかは
[00:13:57]holstnaumann: だいたいタダですよ
[00:14:15]ravel_daphnis_et_chloe: ｿｳﾅﾝﾀﾞ？
[00:14:20]holstnaumann: アマチュワの団体ですからね
[00:15:07]ravel_daphnis_et_chloe: 私は何かのｼﾝﾌｫﾆｰの合唱にｱﾙﾊﾞｲﾄで出たけど

[00:15:21]ravel_daphnis_et_chloe: 一応お金もらえたから
[00:15:38]ravel_daphnis_et_chloe: いつでも、もらえるもんだと思ってた
[00:17:44]holstnaumann: それは、プロの卵ってわけだから
[00:18:12]holstnaumann: 田舎では、そもそも、音大がないしね
[00:18:21]ravel_daphnis_et_chloe: ええ？
[00:18:39]holstnaumann: バイト代でたのは
[00:18:54]holstnaumann: 合唱連盟の手伝いした時だけだったな
[00:18:58]holstnaumann: ぼくは
[00:20:18]pierono_krustyが入室しました
[00:20:19]yano17k:
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[00:21:00]pierono_krustyが退室しました
[00:21:19]holstnaumannが退室しました
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[00:21:49]yano17k: ん？おかえり
[00:22:05]holstnaumann: ただいま
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[00:42:28]yano17k: 次は何にしよっかな
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[01:02:42]momoko_1_loveが入室しました
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[01:02:47]momoko_1_love: こんばんはー
[01:02:57]momoko_1_love: 今日はワインの白持参です
[01:03:48]momoko_1_love: 絵がでますね
[01:15:28]yano17_cloneが退室しました
[01:27:04]ravel_daphnis_et_chloeが退室しました
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