チャイコフスキー　第４幕

1 ：名無しの笛の踊り：2006/06/25(日) 20:36:25 ID:FCHRZgWs

ピョートル・イリイチ・チャイコフスキー（1840～1893）のスレです。

前スレ
チャイコフスキー　第３幕
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139112336/

関連スレ
【ﾋﾟｮｰﾄﾙ】ロシア音楽総合スレ３【ﾎﾞﾘｽ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1116527741/

2 ：名無しの笛の踊り：2006/06/25(日) 20:37:26 ID:FCHRZgWs

過去スレ
チャイコフスキー　第２幕
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096120422/
チャイコフスキー
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057224222/
最強のチャイ5を問う!
http://music3.2ch.net/classical/pool/1078719037.html
http://mimizun.com:81/2chlog/classical/music3.2ch.net/classical/pool/1078719037.html
今まで一番よかったチャイ5は？教えて
http://music.2ch.net/classical/kako/1034/10349/1034953952.html
【様式美】チャイコの超名盤お蔵出し【分裂】
http://music.2ch.net/classical/kako/1031/10317/1031722020.html
チャイコフスキーはなんちゅうてもバイオリン協奏曲
http://music.2ch.net/classical/kako/1027/10275/1027520051.html
チャイコフスキー総合スレッドNo.2
http://music.2ch.net/classical/kako/1024/10249/1024932263.html
チャイコフスキー総合スレッド
http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10108/1010840225.html
誰も立てなかったチャイコフスキースレ
http://mimizun.com:81/2chlog/classical/piza2.2ch.net/classical/kako/993/993482420.html
チャイコフスキー第６番『悲愴』の名盤
http://mentai.2ch.net/classic/kako/962/962971313.html
悲愴
http://piza.2ch.net/classical/kako/974/974556503.html

3 ：名無しの笛の踊り：2006/06/25(日) 23:44:26 ID:KI0DULQr

やれやれ、前スレ落ちたのか。一昨日書き込みはあったのに、
ちょっとの差で今日の圧縮の犠牲になったんだな。

4 ：名無しの笛の踊り：2006/06/26(月) 23:42:43 ID:KbuSkG19

うかうかしてると即死しちゃうよ。

5 ：名無しの笛の踊り：2006/06/27(火) 00:40:49 ID:RRUgonKC

未発見の作品とか掘り出されないのかな。

6 ：名無しの笛の踊り：2006/06/27(火) 02:07:55 ID:BabPnUY2

チャイコフスキーの「人生」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148929755/

7 ：名無しの笛の踊り：2006/06/27(火) 06:28:11 ID:VDX0hJz7

それはちょっと違う。

8 ：名無しの笛の踊り：2006/06/27(火) 20:44:18 ID:CSvJSeu7

チェロ協奏曲ｷﾎﾞﾝﾇ

9 ：名無しの笛の踊り：2006/06/28(水) 23:47:12 ID:ktdHbSJj

ボリス・チャイコフスキー
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1142123146/

10 ：名無しの笛の踊り：2006/06/29(木) 04:21:19 ID:UY+X23Vk

「眠りの森の美女」３幕のグラン・パ・ド・ドゥ
中途半端なピアノが入るところってダサすぎ。
チャイコフスキー氏ね。

11 ：名無しの笛の踊り：2006/06/30(金) 21:40:46 ID:MDJFSWar

プリンセス・チュチュを見てくるみ割り人形に興味を持った
有名な曲ばっかだから知らなかった訳じゃないんだけど
おすすめのCD盤がありましたら教えて下さい

12 ：名無しの笛の踊り：2006/06/30(金) 21:58:05 ID:/ofeKHC3

全曲版：フェドセーエフ＆モスクワ放送交響楽団のビクター盤

今は手に入らないか・・・

13 ：名無しの笛の踊り：2006/06/30(金) 22:00:13 ID:MDJFSWar

手に入る範囲でお願いします＾＾；

14 ：名無しの笛の踊り：2006/06/30(金) 22:05:27 ID:KLJBD9St

スヴェトラーノフ

15 ：名無しの笛の踊り：2006/07/01(土) 01:23:32 ID:S7ZRdPlL

アンセルメ&スイスロマンド管。渋いです。渋過ぎる位です。

16 ：名無しの笛の踊り：2006/07/01(土) 02:12:32 ID:lXjusUcW

ゲルギエフと言ったらどうなるかな？

17 ：名無しの笛の踊り：2006/07/01(土) 07:30:10 ID:qOyO6pHp

華麗にスルーされる

18 ：名無しの笛の踊り：2006/07/01(土) 10:39:07 ID:IEsaE4o8

>>11
EMIから出てるプレヴィンのクリスマスボックスがええと思うな。
安いし演奏もいい。
これ一つで白鳥の湖・眠れる森の美女・くるみ割り人形の三大バレエが揃います。
もっと安いのがいいんだったら…
三大バレエのハイライト買うといいかも

19 ：名無しの笛の踊り：2006/07/01(土) 15:00:34 ID:npswk+rG

>>11
俺もプレヴィンをオススメしとく。
プリンセス･チュチュが放送されていた頃に買って愛聴してた。
懐かしいな

まあ、最近全曲聴き通す気になれないのでシモノフ（キワモノ言うな！）の
抜粋盤をわりとよく聴くんだけれど。

20 ：名無しの笛の踊り：2006/07/02(日) 00:55:53 ID:Rx8dKkqv

安いのが良いなら、ランチベリーがいいとおも。

21 ：名無しの笛の踊り：2006/07/04(火) 21:50:10 ID:Bd2EEbIL

保守揚げ

22 ：11：2006/07/07(金) 00:10:15 ID:CyVzs2di

遅レスすみません　みなさんレスありがとうございます
>>14,15,16
スヴェトラーノフの名は聞いたことがあります　探してみます
>>18,19
プレヴィンも聞いたことがあります
探してみたら安いし評判もいいみたいですね
ただ、>>18さんのおっしゃる「クリスマスボックス」が見つかりません
もう売っていないのでしょうか？
>>19
チュチュをご存知ですか　ハマってしまいました
>>20
確かに安めですね　参考にさせていただきます

23 ：名無しの笛の踊り：2006/07/07(金) 16:13:08 ID:UqXb4oqD

>>10
　チャイコはヘンデルを四流の作曲家と評したほど無能な男だったから
ダサイのも仕方がない。ま、それでもおまえはハンスリックに比べれば
チャイコを高く評価している(w

24 ：名無しの笛の踊り：2006/07/07(金) 18:14:42 ID:UhtBUq9Q

交響曲７番とピアコン３番入ったＣＤ聴いた人いる？

25 ：名無しの笛の踊り：2006/07/07(金) 20:06:11 ID:MIAVID8v

ヤルヴィのやつでしょ。
聴いたけど、どってことはなかった。

26 ：名無しの笛の踊り：2006/07/08(土) 13:05:30 ID:0H7ZjqNl

「スペードの女王」の名盤を教えてください

27 ：名無しの笛の踊り：2006/07/08(土) 14:55:09 ID:vFfkBVGF

>>26
エルムレル　あるいは　ゲルギエフでいいんじゃない？

28 ：名無しの笛の踊り：2006/07/09(日) 08:14:53 ID:hsBZDFmu

「スペードの女王」は音楽としては冗漫に思えるのですが、
どうでしょうか。台本があるから仕方なく作曲したようなところが多い。
「エフゲニー・オネーギン」はもちろん、「マゼッパ」は、
音楽自体が非常に美しいと思います。

29 ：名無しの笛の踊り：2006/07/09(日) 11:14:08 ID:z0BoHGQ5

>>28
あー俺の感覚と逆だなあ。音楽としては「スペード」が一番好きです。
あの煽りがたまらない…。マゼッパは確かにきれいなところも
多いんだけど、ちょっと冗長に感じてしまいます。

30 ：クラオタ・オデヲ：2006/07/10(月) 21:00:24 ID:2Zu1D2cn

曽我大介って人の悲愴、最近出たんで聴いてみますた。これがすげぇ。
第3楽章なんか心臓止まりそうになっちゃった。ここの終わりで拍手が
入るんだけど、納得。余白のロミオとジュリエットも珍しいバージョンで
最近幸せになったCDです。

31 ：名無しの笛の踊り：2006/07/10(月) 21:15:07 ID:b7V/oDzf

>>29
煽りといいますと？

32 ：名無しの笛の踊り：2006/07/11(火) 01:08:35 ID:81WnoHtW

実はチャイ４の１楽章の終わりの方はおいらが指揮真似したくなる曲のナンバー１
なんですね。恥ずかしながら．．．

33 ：名無しの笛の踊り：2006/07/11(火) 01:33:46 ID:VDHYjqJF

あそこは非常に劇的ですからね

34 ：名無しの笛の踊り：2006/07/11(火) 20:15:49 ID:5rx9xylf

もはや初稿なんぞ珍しくないから
第２稿やってくれ。

35 ：名無しの笛の踊り：2006/07/17(月) 23:09:22 ID:U0v3ik4m

マタチッチ/ブダペストの悲愴を買った
同じ組み合わせは5番は知っていたけど、6番の存在は知らなかった

36 ：名無しの笛の踊り：2006/07/18(火) 15:44:12 ID:GNcvlulw

鰤でチャイコあんま出てないんだね。
3000円くらいのオマケ付き交響曲全集ってファーストチョイスとしてはどう？

37 ：名無しの笛の踊り：2006/07/18(火) 21:22:10 ID:++l/Aghk

>>36
ムーティの止めとけ。
あれは正直買って損した。一回聴いてそれっきり。
つうか、一回聴き通すのが異様に辛かった。
強いて褒めれば、おまけの管弦楽だけはそこそこいい。

38 ：名無しの笛の踊り：2006/07/18(火) 21:24:23 ID:++l/Aghk

安いのが良ければ、リットン指揮/ボーンマス響。
ドラティ/ロンドン響も悪くはない。

39 ：名無しの笛の踊り：2006/07/19(水) 17:11:25 ID:+35tNfrn

>>37-38
サンクス。
交響曲全集で検索してもリットン出て来ないから気付かなかった＜hmv。
探してみます。

40 ：名無しの笛の踊り：2006/07/19(水) 21:16:32 ID:VctcKHRB

リットン
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=932209

ドラティ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1820185

41 ：名無しの笛の踊り：2006/07/21(金) 14:55:50 ID:ru6sZwA9

3000円か。
漏れが昔買ったカラヤン・VPO版の6番（F35G 50043）1枚分にもならんなｗ
ﾘｱ厨にはCDって高い買い物だった・・。

42 ：名無しの笛の踊り：2006/07/25(火) 08:53:40 ID:jq+k9JLu

>>24
亀レス、スマソ
ヤル美　の　7番とｐ3が入ったやつ、おれはこのダメダメ研究全楽章版に新たな光を感じた。
4楽章など、笑うしかない情けないトランペットマーチを、ヤルビの手腕で聴けるものになっていたよ。
前に、ロシア楽団＆指揮者で聞いたことがある(交響曲の全集のおまけ）が、
そのときのダメダメ印象を大きく変えた。

43 ：名無しの笛の踊り：2006/07/25(火) 11:40:07 ID:BcEQNmVp

昔はCD二枚組が6000円とかしたからな

44 ：名無しの笛の踊り：2006/07/25(火) 19:31:44 ID:aX2D1ZV4 BE:408555757-2BP

>>43
ムラヴィンの４～６番は\6,600で出てたっけ

45 ：名無しの笛の踊り：2006/07/25(火) 20:16:35 ID:80WjfeH1

既出だったら申し訳ありませんが、「日本ムラビンスキー協会75年来日公演」のチャイ５ライヴCDは入手可能でしょうか？
メーカー、CD番号、価格・・・etc...　　　何でも結構ですので情報宜しくお願い致します。

46 ：名無しの笛の踊り：2006/07/25(火) 20:54:16 ID:7r7uptDQ

>>45
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1992841
音は悪いよ。

47 ：名無しの笛の踊り：2006/07/25(火) 20:57:47 ID:80WjfeH1

有難う御座います！
評価はhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=388442の方がイイですが
どっちがオススメでしょうか？

48 ：名無しの笛の踊り：2006/07/26(水) 09:34:35 ID:NO8sa0cs

東京都羽村市生涯学習センターゆとろぎ
7月29日（土）
チャイコフスキー弦楽四重奏団コンサート＆演奏者との交流会
行きたいが金が無い・・・・

49 ：名無しの笛の踊り：2006/07/26(水) 12:52:24 ID:S5aF+x+i

ゲルギエフ/ウィーンフィルのチャイ５はあるが
ゲルギエフ/ベルリンフィルのチャイ５はあるの？

50 ：名無しの笛の踊り：2006/07/29(土) 14:32:25 ID:66rpAS5v

ゲルギーのチャイ５が日本で聴けるぞ？
ttp://www.pmf.or.jp/php/jp/attend/pmf_concert/index.php?id=93

51 ：名無しの笛の踊り：2006/07/30(日) 02:10:24 ID:kmC1Jy7y

今更ながら三大バレエ組曲のCDを買ったらはまってしまった。
レヴァイン指揮の92年の奴だけど。

52 ：名無しの笛の踊り：2006/07/30(日) 10:36:58 ID:5LIhTPaq

マイナー曲や初稿盤とかでお薦め曲ってある？
いま個人的に気になってるのは、交響曲第2番の初稿盤。
それと未完のオペラマンドラゴラの合唱曲（フェド、Victor）、ウンディーネの断章（Vox）。
フェドのは分売のCDがないから、フェドコレクションBOX（10枚組12,800円ぐらいだっけ？）しかない。
Voxのは見たことすらない。

53 ：名無しの笛の踊り：2006/07/30(日) 10:41:39 ID:9/lKPg38 BE:233460645-2BP(2)

>>52
マイナーとか初稿とかいうのとは違うかもしれないけど
スクリベンダムのスヴェトラBOX中のスラヴ行進曲と1812年
(通常のバージョンとは一部違う)

54 ：名無しの笛の踊り：2006/07/30(日) 10:48:39 ID:5LIhTPaq

>>53
ロシア国歌をグリンカに差し替えしたverですよね。
そのBOXは以前お薦め演奏スレで薦めてもらって所有してます。

55 ：名無しの笛の踊り：2006/08/04(金) 05:35:59 ID:gxUAjzcp

オペラ「地方長官」復元版全曲（Aquarius)

56 ：名無しの笛の踊り：2006/08/04(金) 07:09:16 ID:jB7eEGLx

>>55
まじで？

57 ：名無しの笛の踊り：2006/08/04(金) 09:35:42 ID:8vjPjUco

ガッティの後期交響曲を聴いたよ。
５番がよかったかな。４番はもっと劇的なものを期待しちゃったから、意外とあっさり。
この指揮者も一筋縄ではいかないね。

58 ：名無しの笛の踊り：2006/08/05(土) 00:09:16 ID:STcIM3K/

まじだよ。音源は70年代のメロディアだけど。
ただ、最近の発売なのに品切れのところが多い。

59 ：名無しの笛の踊り：2006/08/05(土) 00:11:59 ID:STcIM3K/

小ロシアの初稿版はSimon盤しかないのかな？
シモノフ盤（Colins）が初稿版だと書いてるサイトがあるけど
実際は違う。

60 ：名無しの笛の踊り：2006/08/05(土) 11:29:07 ID:V6F5FoL0

大序曲1812年のCDで、大砲がどっかんどっかん、鐘がガランガラン下品なくらいニギヤカに入ってる演奏探してるんだけど、お薦めあります？
やっぱりストコあたりかなぁ

61 ：名無しの笛の踊り：2006/08/05(土) 12:35:04 ID:Ip0UwpzR

良い
シモノフ
まぜーるVPO
カンゼル新旧両盤
アーロノヴィッチ
ドラティ旧
カラヤン

ゴミ
小澤BPO
ゲルギエフ

62 ：名無しの笛の踊り：2006/08/05(土) 12:55:00 ID:xQuXofVd

チャイ５の究極の名盤教えて？

63 ：名無しの笛の踊り：2006/08/05(土) 13:01:33 ID:bau9okPJ

クレンペラー。

64 ：名無しの笛の踊り：2006/08/05(土) 13:05:03 ID:xQuXofVd

クレンペラーですか・・・。
どうして究極？

65 ：名無しの笛の踊り：2006/08/05(土) 13:10:45 ID:bau9okPJ

　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　究極といったら九曲なのだ
　　　ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　　　言われた通りに聴け！
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ　　}
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　　　　
　　("　 ` !　　　　　＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　
　　／|~　　　／　￣　　　　＼　　

66 ：名無しの笛の踊り：2006/08/05(土) 13:23:52 ID:Ip0UwpzR

>>64の態度に教える気を無くす

67 ：名無しの笛の踊り：2006/08/05(土) 13:24:34 ID:xQuXofVd

１楽章、聴きました。
テンポ感がすばらしいですね。

68 ：名無しの笛の踊り：2006/08/05(土) 13:58:46 ID:Ip0UwpzR

早っｗｗｗｗｗｗｗ

69 ：名無しの笛の踊り：2006/08/05(土) 15:33:17 ID:V6F5FoL0

61やっぱり小澤イマイチなのかぁ＞1812年

70 ：名無しの笛の踊り：2006/08/05(土) 19:02:49 ID:rERVMPPf

パリ音楽院O.か初期のパリ管での録音とかってありますかね？
交響曲でも管弦楽曲でもバレエでも。

71 ：名無しの笛の踊り：2006/08/05(土) 20:36:36 ID:0hR6W0M8 BE:630342869-2BP(2)

>>70
ショルティの交響曲2&5番（1956）
モノだとシューリヒトのイタリア奇想曲(1952)もある

初期といえるかどうかは何だけどパリ管だと
小澤の交響曲4番と6番、ワイセンベルク＆カラヤンのピアノ協奏曲第1番とか

72 ：名無しの笛の踊り：2006/08/05(土) 21:22:46 ID:rERVMPPf

>>71
ありがとうございます！
いにしえのフランスのオケの音色でチャイコ聴きたい！という
原因不明の欲求が突然湧いてきたんです。早速探してみます。見つかるかな？

それにしてもやや意外な取り合わせですね。ショルティ、シューリヒト…

73 ：名無しの笛の踊り：2006/08/06(日) 01:01:39 ID:ZTnOmmw6

交響曲第6番（悲愴）の第3楽章って、
何であんなに必死なの？
可笑しくてたまらん。
全然、悲愴な雰囲気じゃないギャップが笑える。
シンバルか何かがジャーンとか鳴ると、もう辛抱たまらん。

もちろん、いい曲だと思ってるけど。

74 ：名無しの笛の踊り：2006/08/06(日) 07:30:41 ID:INJdzj5z

>>73
あの音楽の意味するところがわからん奴逝ってよし。

75 ：名無しの笛の踊り：2006/08/06(日) 09:43:54 ID:h1CiBJS1

>>73
わかってねーな
明るい3楽章があるから、暗い4楽章が際立つんじゃねーか

76 ：名無しの笛の踊り：2006/08/06(日) 11:49:31 ID:IQJkqVUM

パテテークの３楽章は無理強いのドンちゃん騒ぎだ。
とても痛々しい叫びだ。あれを能天気な音楽と感じるか否かは
その人の感性次第。

77 ：名無しの笛の踊り：2006/08/06(日) 21:10:00 ID:JRmSKu6+

>>74-76
笑いそうになった事はありませんか？第三楽章で。

ちなみに聴いているのは、名盤で名高い、
ムラヴィンスキー＆レニングラードフィルです。
ただ、漏れのCDは廉価版で、解説がロシア語なので、
読めないんです。

78 ：名無しの笛の踊り：2006/08/07(月) 11:07:25 ID:KLpBJEkN

偉大な芸術家のオススメある？

79 ：名無しの笛の踊り：2006/08/07(月) 16:58:26 ID:AtF4RoWs

テノール歌手、ドミンゴが指揮した1812年を聴いた

なんだこれｗｗｗｗｗｗ
最初から遅めのテンポなんだが、終盤は粘る粘る。
片手間にやってみた糞演奏だろうと予想していただけに、思ったより楽しめた

80 ：名無しの笛の踊り：2006/08/07(月) 17:00:06 ID:AtF4RoWs

ちなみに、タイムは17分47秒

声楽等の細工無しで、このタイムだから
いかに遅いかわかっていただけるかな？

81 ：名無しの笛の踊り：2006/08/08(火) 00:00:26 ID:O1Qitmri

エルムレラの『くるみ割り人形』、選曲が酷杉。例えば、
第２幕冒頭の優しい音楽（《砂糖の城》と《クララと王子》）が無く、
そのくせ最後のワルツは入れてるから、砂糖の城のメロディが最後に《だけ》出てきて不自然。
そもそもエルムレラって何者？

82 ：名無しの笛の踊り：2006/08/08(火) 00:13:59 ID:EyIyPqrr

エルムレルだろ？旧ソ連のけっこう有名な指揮者。日本のオケも振ったことあるはず。

83 ：名無しの笛の踊り：2006/08/08(火) 22:33:12 ID:/IFPIhsU

全曲版があったはずだが？エルムレル

84 ：名無しの笛の踊り：2006/08/08(火) 22:52:45 ID:OOMeWhes

マルク・エルムレルは一時期(70年代？）ボリショイ劇場でよく振っていたが。。。
メロディヤにボリスやルスランの録音があったのでは。
何年か前に藤原歌劇団の上演で振ったこともあったように思う。
演目はグノーの「ファウスト」だったかと。

85 ：名無しの笛の踊り：2006/08/08(火) 22:59:13 ID:wsfedfTR

何てったって、トカニーニ、ＮＢＣの悲愴が一番、フルベンは暗すぎ、メンゲルは
やり過ぎ、やはり、エーゲ海の潮風の吹く乾いた悲愴が一番です。

86 ：名無しの笛の踊り：2006/08/09(水) 23:07:20 ID:w1EpTY7e

『悲愴』で、第３楽章～第４楽章間をアタッカで演ってる演奏があったら教えて下ちい。

87 ：名無しの笛の踊り：2006/08/10(木) 06:47:21 ID:YBfSd66v

インバル

88 ：名無しの笛の踊り：2006/08/10(木) 17:04:30 ID:vU8JAVJm

>>87　ありがとう

89 ：名無しの笛の踊り：2006/08/10(木) 18:14:19 ID:xnti+8u7 BE:280153038-2BP(2)

>>86
あとムラヴィンのDG盤(ステレオ)もほぼアタッカといっていいかな

90 ：名無しの笛の踊り：2006/08/11(金) 14:55:45 ID:EsxFynr1

シェルへンのチャイコフスキーの4番が面白いよ。
インテンポで、あらゆる声部が明晰に提示され、アーティキュレーションの
描写が実に細かく、とてもマラ５やマラ６の暴演と同じ指揮者とは思えない。
昔のブーレーズがやったらこういう風になったんじゃ無いか。
名演か奇演かは評価が割れるだろうけど、情緒を一切交えず、スコアを
即物的に音化したチャイコとして貴重な記録。

91 ：名無しの笛の踊り：2006/08/11(金) 15:45:25 ID:BMEklduS

マゼールのテラーク録音もそんな感じ

92 ：名無しの笛の踊り：2006/08/11(金) 16:29:05 ID:1E6x7geb

>>90
併録の胡桃割りも良いよな

93 ：名無しの笛の踊り：2006/08/11(金) 16:30:51 ID:1E6x7geb

胡桃割りが併録されてるのはロジンスキだった…
まあ、こっちも良いがな

94 ：名無しの笛の踊り：2006/08/11(金) 16:39:46 ID:EsxFynr1

>>91-93
すまん。ロジンスキーだ
間違えたorz

95 ：名無しの笛の踊り：2006/08/11(金) 18:51:16 ID:Z5Fdb7P3

>>86を書いたアタッカ厨です。質問ばっかでホントｽﾏｿ。
交響曲第４番の第２～３楽章間がアタッカの演奏を教えて下さい。

96 ：名無しの笛の踊り：2006/08/12(土) 00:32:20 ID:hN9H3nDI

そこアタッカするべきなんだろうか・・・

97 ：名無しの笛の踊り：2006/08/12(土) 01:12:11 ID:QHOVjyc2

第3楽章って、ピチカートの奴でしょ。
する意味なくない？第一そんな演奏あるかな？

98 ：名無しの笛の踊り：2006/08/12(土) 01:21:29 ID:OiemyMgy

あるよ。本場ロシア、フォドセーエフ＆モスクワ放送交響楽団は２と３をアタッカします。
来日公演でも何度もアタッカしているので、主張あってのことでしょう。
ただCDでそれが確認できるかどうかはわからない。

99 ：名無しの笛の踊り：2006/08/12(土) 16:37:20 ID:qPdZ2rev

>>98
CDだと1984(Merodiya)も1998(Relief)も各楽章間5秒くらい空いてるよ。

100 ：名無しの笛の踊り：2006/08/13(日) 15:24:03 ID:WqF8fi7H

100達成

101 ：名無しの笛の踊り：2006/08/13(日) 17:51:10 ID:2B/A22bW

アタッカ？　ＣＤなら続けて再生すればアタッカになるだろ？

102 ：名無しの笛の踊り：2006/08/14(月) 17:02:53 ID:bqiXNInb

インバルは、チャイ５、全楽章アタッカです。
N響とのライヴでもそうでした。

103 ：名無しの笛の踊り：2006/08/14(月) 17:52:09 ID:HKfGrlG3

「小ロシア」のいい演奏となるとだれじゃ？

104 ：名無しの笛の踊り：2006/08/14(月) 19:56:55 ID:25AQsFos

ドラティ、マゼール、ジュリーニがいいとおもう。

105 ：名無しの笛の踊り：2006/08/14(月) 21:25:39 ID:Ya5TRTD9

プレトニョフの全集はもう売ってないのかなぁ

106 ：95：2006/08/14(月) 21:50:04 ID:cKIaYoi9

>>96-102　色々ありがとうございます。
お礼、言いたくても言えなかったんです（アク禁の巻き添えを喰らってたorz）。

107 ：名無しの笛の踊り：2006/08/14(月) 23:26:30 ID:25AQsFos

>>105
店頭にはあるよ、プレトニョフのDG全集。
ただ高額商品だからスルーして聴いていない。
渋谷のタワレコで目撃。

108 ：名無しの笛の踊り：2006/08/15(火) 02:41:39 ID:b1M4GTPS

>>105
プレトニョフの悲愴は、Virginから出ているものもイイよ。

109 ：105：2006/08/15(火) 07:46:08 ID:lFRtkyZr

>>107
情報どもです。とはいえ、東京に住んでいないので渋谷までいくことが。。。orz

110 ：名無しの笛の踊り：2006/08/15(火) 21:32:04 ID:211KduD+

1995年、シモノフ＆Ｎ響の定期公演で「くるみ割り人形」の全曲を初めて聴いた。
２幕冒頭の「情景・魔法の城」は、シモノフが取ったテンポが普通なのかと思ったら、
テミルカーノフやゲルギエフはその倍近く速くて辟易した。それが正しいんだろうが。
シモノフくらいのテンポで演っているCDありませんか？

111 ：名無しの笛の踊り：2006/08/17(木) 00:36:00 ID:HGKFhpov

(´･ω･｀)知らんがな。自分で調べたら？

112 ：名無しの笛の踊り：2006/08/17(木) 14:32:48 ID:2fb9lJSW

ヤンソンス/オスロの交響曲全集がリマスターされてバジェット化。
Chandosのリマスターってどんな具合なのか不明だけどやはり喜ばしい。
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=986210&GOODS_SORT_CD=102

113 ：名無しの笛の踊り：2006/08/17(木) 20:59:46 ID:k8+uaSsr

>>112
ありがとう！
今まで高くて手が出せなかったんだよー
ヤンソンスの全集（渋谷塔で17,000円以上！）が5,000円とは夢のようだ。
絶対買う。

114 ：名無しの笛の踊り：2006/08/17(木) 21:00:47 ID:k8+uaSsr

あと、Chandosめちゃめちゃ音良いよ。

115 ：名無しの笛の踊り：2006/08/18(金) 19:43:25 ID:EqKInX5I

>>105
通販でもまだ扱ってるよ。
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=313189&GOODS_SORT_CD=102

116 ：名無しの笛の踊り：2006/08/18(金) 23:41:31 ID:7VBRJM+w

クラヲタ歴15年にしてようやくチャイコフスキーに目覚めた洩れが来ましたよ。

後期三大交響曲、カラヤン、バーンスタイン、ザンデルリンク、インバルなどで聴いたのですが、
もっと胸を突き刺すような鋭くて暗い演奏が聴きたいです。そういうのありませんか？

117 ：名無しの笛の踊り：2006/08/19(土) 08:52:28 ID:zz1Z18+G

>>116
悲愴ならムラヴィンスキーを聴いてみるといいかも。
あと、１・２・３番はスヴェトラーノフが個人的にお勧め。

118 ：116 ：2006/08/21(月) 22:05:58 ID:8ddlsmDw

>>117　ありがとうございます。お礼遅れてｽﾏｿ。規制くらってるもので。

ところで･･･チャイコが最後に手がけたのは『悲愴』だと聞きます。
それなのに、作品番号75以降の曲を見かけるんですが･･･

119 ：名無しの笛の踊り：2006/08/22(火) 18:40:25 ID:HVRFIvCf

手がけたってどういう意味かな？
たしかに、死の直前に初演指揮したのは「悲愴」だった。
しかし、最後の完成作品は作品番号73の歌曲集。

120 ：名無しの笛の踊り：2006/08/22(火) 20:52:52 ID:PWgoclnA

Op.75以降は死後出版

Op.76 序曲「嵐」
Op.77 交響詩「宿命」
Op.78 交響詩「地方長官」
Op.79 アンダンテとフィナーレ（タネーエフ補完）
Op.80 ピアノソナタ　ハ短調

121 ：名無しの笛の踊り：2006/08/23(水) 02:19:19 ID:fgRJ1VRg

皆さん、ありがとうございます。質問ばっかですみませんでした。
>>119　その歌曲、聴いてみます。作曲家の最後の作品に凝ってるもので。
>>120　やはりみんな死後出版でしたか。80のピアノ･ソナタが気になる…

122 ：名無しの笛の踊り：2006/08/23(水) 21:55:21 ID:AilHG4s1

ショスタコとかマーラーには色んな演奏の聴き比べをやってるサイトがあるが、
チャイコにはそれが無いから不便だ。

123 ：名無しの笛の踊り：2006/08/27(日) 04:05:33 ID:mr72PW/v

チャイコの作品、一通り聴いたから、今度はオペラを聴きたいんですが、
たくさんありすぎてどれから聴けばいいか分からない。
最初に聴くべきなのはどれですか？　ちなみに洩れは暗い作品が好きです。

124 ：名無しの笛の踊り：2006/08/27(日) 10:09:54 ID:EbJG/eNJ

ロシア系ということでスヴェトラーノフの交響曲全集を買ってみた
期待していた6番が微妙だった・・特に第3楽章
好きな4番とか1、2番とかは素晴らしかったけどね
他にドラティ/ロンドンの全集持ってるけど6番3楽章ならこっちのほうが良いな
で他の指揮者でお勧めないかな？

125 ：名無しの笛の踊り：2006/08/27(日) 11:27:53 ID:7IYr0uTw

>>124
1,2番ならオクタヴィアのエクストンレーベルから出ているチェコフィル＆マーツァルのやつなんかはどうかな？かなり弦が濃厚な感じで個人的には好み。

126 ：名無しの笛の踊り：2006/08/27(日) 12:57:02 ID:ChSNvJi+ BE:245133173-2BP(2)

>>124
5番のオーマンディ(SONY)と6番のモントゥー(RCA)

127 ：名無しの笛の踊り：2006/09/05(火) 06:40:00 ID:kDXMVrdC

誰も書く奴がいない。
チャイコもここまで人気が落ちたか。

128 ：名無しの笛の踊り：2006/09/05(火) 17:39:40 ID:g5iHyofD

このスレ初参加ですが、あたすはチャイコの大ファンです。
3番はスヴェトラーノフの68年のライブを最近購入し、愛聴してますが
1,2番はまだ聴いた事がありません。
1,2番を聴きたいのですが、スヴェトラーノフの交響曲全集を
買うべきか迷ってるとこでつ・・・

129 ：名無しの笛の踊り：2006/09/06(水) 01:04:23 ID:UuYI9hT6

メーター＆ロス・フィルの全集、買ったけど、期待以上の出来でよかった。
アバド＆シカゴよりずっといい

130 ：名無しの笛の踊り：2006/09/06(水) 03:51:22 ID:manXsjTY

>>121
作品８０のピアノ・ソナタは、ショパン風の作品で、
なかなか楽しめます。
旋律美はチャイコフスキーならではです。

>>123
まず『エフゲニー・オネーギン』を聴いてください。
はっきり言って、歌詞が分からなくても旋律を聴くだけで全曲を
楽しめるという凄いオペラです。
中でも１５分前後もソプラノ歌手が一人で歌いまくる「手紙の場面」は
チャイコフスキー節が絶好調です。
次に『スペードの女王』を聴いてください。
登場人物が次々に死ぬという暗い作品で、劇的に展開します。
ところどころにハッとさせられる美しいアリアが散りばめられています。
それから『マゼッパ』。ボロディンの『イーゴリ公』と同様な
民族的な題材ですが、チャイコフスキーらしい仕上がりになっています。

131 ：名無しの笛の踊り：2006/09/07(木) 20:45:53 ID:dmRCFabr

フランス人によるチャイコフスキー
マルティノンの悲愴や、モントウーの後期交響曲が有名だけど、
ミュンシュの第４（ボストン響）もなかなか面白い。
最近のフランス人指揮者はチャイコフスキーの交響曲を録音しないのが残念。

132 ：名無しの笛の踊り：2006/09/08(金) 00:40:36 ID:HafngjiF

ピアノコンチェルト1番はやっぱり超名曲だった。2番にはまった時期もあったけど。

133 ：名無しの笛の踊り：2006/09/08(金) 20:50:14 ID:7yEZBVE1

>>132
ピアノとオーケストラの波状攻撃じゃ

134 ：名無しの笛の踊り：2006/09/08(金) 21:59:29 ID:ZQXRexo0

>>130　ありがとうございます！　参考になりますた。

135 ：名無しの笛の踊り：2006/09/09(土) 17:21:17 ID:XghJEdck

ヤンソンスの廉価版全集が届いた。
心配していた収録レイアウトは一番と二番を一枚に纏めただけで他は全て一枚一曲。
元から音質には定評があったそうだが、確かにとても良い録音だと思う。
まったり堪能させて頂きます。

136 ：名無しの笛の踊り：2006/09/09(土) 20:17:21 ID:4XwXE00k

交響曲５番でおすすめ録音教えて下さい☆

137 ：名無しの笛の踊り：2006/09/09(土) 21:10:47 ID:ZQsh7+Yk

>>135
そうですよね、今回の廉価盤でやっと聴ける価格になった感じです。
自分も今日購入してきました。
今まではずっと、聴いてみたいな～と指くわえていたんですよ。
EMIの同コンビの管弦楽曲が良い出来でしたから、聴くのが楽しみです。

138 ：名無しの笛の踊り：2006/09/10(日) 19:03:34 ID:mIzYHc/O

突然ですみません

1812年とイタリア奇想曲とロミオとジュリエットの楽器編成が分かる方教えてください。

139 ：名無しの笛の踊り：2006/09/10(日) 19:47:02 ID:QBvJHp0e

>>135 >>137
んでカンジンの演奏はどうなのよ？

140 ：名無しの笛の踊り：2006/09/10(日) 22:54:20 ID:Cf7++L2W

曽我大介指揮の「ロメオとジュリエット(1869年オリジナル版)」が入っているCDを買ってみた。
よく知られている現行版とかなり違ってて驚き。この曲好きな人は聴いてみるべし。

141 ：名無しの笛の踊り：2006/09/11(月) 20:56:04 ID:rDx0EGLb

既出だったらすみません。
ムラヴィンスキー＆レーニングラードの後期交響曲集の94年版と01年版
リマスターによる音質の違いについてコメントしてくださる方がいたらよろしくお願いします
どっちを買おうか迷っているところです

142 ：暗ヲ ◆FOxSH0WLqA ：2006/09/12(火) 01:02:33 ID:d+3Jxlbt

>>140
悲愴も良かったにゃ。

143 ：名無しの笛の踊り：2006/09/12(火) 21:32:05 ID:0QUPOmxy

読響とラザレフのチャイコイイヨ！
３と５が出てるよ。
でも、録音があまり良くない‥

144 ：名無しの笛の踊り：2006/09/13(水) 20:44:45 ID:tng/AR4u

>>138
1812なら楽譜に　
banda(合唱か？)、ピッコロ、フルート1,2、オーボエ1.2、クラリネットinB 1,2、イングリッシュホルン、ファゴット1.2
ホルンinF 1,2,3,4、コルネット1,2(Bb)、トランペット1,2(Eb)、トロンボーン1,2、テューバ、
ティンパニ G-Bb-Eb、トライアングル、タンバリン、小太鼓、大太鼓、シンバル、キャノン砲、チャイム
バイオリン1,2、ビオラ、チェロ、コントラバスと書いてある

っていうか、ちっこいのでも買ったほうがいいんでないかい？

145 ：名無しの笛の踊り：2006/09/15(金) 23:20:39 ID:wKbe3PQu

ムラヴィンスキーの悲愴で、エラートから出てるのがあるんですが、
これは他の演奏と比べてどうですか？

146 ：名無しの笛の踊り：2006/09/16(土) 11:48:19 ID:+30Ak0GJ

少し前に出てたけど、ヤンソンスの全集聴いた。
5番とマンフレッドは良くなかった気がする。
逆に初期の曲はよかった。

147 ：名無しの笛の踊り：2006/09/17(日) 00:21:04 ID:dZWR4X8/

>>145　聴いてみた。1982年10月17日の収録らしいな。
ムラヴィンスキーにしては、かなり大人しい部類に入ると思う。
あと、金管がうるさい録音も気になる。

148 ：名無しの笛の踊り：2006/09/17(日) 15:11:12 ID:nNgy3gTb

グリゴリー・ソコロフのピアノ、ヤルヴィ指揮のクラコン１番のLPを聴いたが、素晴らしい
ソコロフは録音当時１０代くらいだったらしいがCD化されないだろうかね

149 ：名無しの笛の踊り：2006/09/18(月) 19:39:20 ID:anA16e3U

５番、６番
デジタル録音でオススメを教えてたもれ

150 ：名無しの笛の踊り：2006/09/18(月) 21:38:34 ID:+HWFUVu5 BE:210114263-2BP(2)

>>149
5番（いろんなのが混在してるけど）
ザンデルリンク／ベルリン響（1979年録音だけどデジタル）
バーンスタイン／NYPの最晩年のライヴ(DGG)
スヴェトラーノフ／ロシア国立（ポニーキャニオン）
意外なところでベーム／LSO(5番のみデジタル)

6番
ジュリーニ／ロスフィル(DGG)
あとは5番でも挙げた３つ

151 ：名無しの笛の踊り：2006/09/19(火) 11:02:56 ID:hBO1ayLI

>>149
5番
マーツァル/チェコPO

6番
カラヤン/VPO

152 ：名無しの笛の踊り：2006/09/19(火) 17:06:54 ID:aUGdIPJr

>>144
bandaはバンドのことだよ。
つまり、トランペットとトロンボーンなどから成る金管バンドが途中から参加する。

153 ：名無しの笛の踊り：2006/09/19(火) 17:43:45 ID:h7PBitgd

交響曲第４番についてチャイコフフキーがフォン・メック夫人に書いた各楽章の解説は
そのまま鵜呑みにしてもいいものなの？
それともあの解説自体がアイロニカルなものなの？

154 ：名無しの笛の踊り：2006/09/19(火) 17:45:57 ID:h7PBitgd

チャイコフフキー→×
チャイコフスキー→○

155 ：名無しの笛の踊り：2006/09/19(火) 18:45:25 ID:vwZ5UK+V

バンダをバンドって読む人なんて始めてみた

156 ：名無しの笛の踊り：2006/09/19(火) 23:23:47 ID:2vbkerXn

>>150
ジュリーニの悲愴ってやっぱゆっくりなん？

157 ：名無しの笛の踊り：2006/09/23(土) 20:53:25 ID:IKl45XxE

インマゼールのオリジナル楽器の交響曲４番って聞いた方いますか？

158 ：名無しの笛の踊り：2006/09/26(火) 00:54:51 ID:4KTLXu7c

>>155
はバンドをズボンにくっつけるものとでも思っているのかな？
１５２は読み方を説明しているのではないよ。

159 ：名無しの笛の踊り：2006/09/26(火) 22:37:16 ID:3ca9XZCv

塔が再発売したチェクナヴォリアンの交響曲４，５，６番
熱血漢の面目躍如　バティスがおとなしく聞こえるよ。

160 ：名無しの笛の踊り：2006/09/26(火) 23:51:39 ID:CJHO4uBz

１８１２年のお勧めCDをおせーて下さい

161 ：名無しの笛の踊り：2006/09/27(水) 09:51:40 ID:5O2ZwYZq

>>160
個人的にエリック・カンゼルのやつしか考えられない。

162 ：名無しの笛の踊り：2006/09/27(水) 19:20:09 ID:ogmIDqK5

>>152＝>>158
見苦しい言い訳すんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

163 ：名無しの笛の踊り：2006/09/27(水) 20:56:35 ID:CbCo5JMP

>>160
スヴェトラ旧盤…ロシア国歌抜き
シモノフ…大砲？が、大変。

164 ：名無しの笛の踊り：2006/09/27(水) 22:18:55 ID:5O2ZwYZq

>>163
ちょっと気になって調べてみたら。
シモノフの1812年は打ち上げ花火疑惑があるっぽいね。演奏はかなりイイらしいけど。
http://www.h3.dion.ne.jp/~yasuda/bqcla/cd/frp1042.htm

165 ：160：2006/09/27(水) 22:29:38 ID:rAIbv9Kz

>>161　163　
ありがとうございます。
ちょっと調べてみて是非聴いてみたいと思います。
その他にもお勧めあったら教えてください。

166 ：名無しの笛の踊り：2006/09/28(木) 14:17:43 ID:cv9/L44z

スヴェトラ
１－４までは良いけど５－６はびみょー

167 ：名無しの笛の踊り：2006/10/01(日) 21:25:18 ID:/U5GIpUe

仙台在住者なんだけど、今日地元の陸自の駐屯地祭で、
自衛隊楽隊による1812年の生演奏をやった。

言うまでもなく、大砲のナマ演奏（？）つき。東北では初めてだったそう。

105ミリ榴弾砲とかいうのが全部で４機、演奏中にトラックに引かれて楽団の
後方に位置して待機、大砲発射の直前には観客の前に「大きな音が出るので
驚かないように」と注意書きしたプラカード持った人が立っていた。

それでも大砲発射の瞬間はビビってた人が結構いたなあ。

当時の大砲とは音の質とか違うだろうから、音楽との音のなじみはイマイチだった。
「ドーン」って感じの音よりは「スパーン」って感じの鋭い音質だったし。

でも演奏者が全員迷彩服での演奏って、すごく微妙だ……。

168 ：名無しの笛の踊り：2006/10/01(日) 23:16:02 ID:ZhLqYYGp

>>167
一度聴いてみたい気がす

169 ：名無しの笛の踊り：2006/10/02(月) 00:05:16 ID:clypnDzx

1812といえば
駐屯地祭の出し物で市民楽団が1812を演奏した時に、自衛隊がFH70(155mm榴弾砲)を2門用意し、ここぞとばかりに楽譜に合わせて空砲をぶっ放した
結果、会場が狭いグラウンドだった事もあり聴衆・演奏者共に耳がおかしくなってしまった
楽団有志は必死に演奏していたが音程もなにもあったもんじゃなかったらしい

170 ：名無しの笛の踊り：2006/10/02(月) 13:13:15 ID:AEJX4UB0

カールグスタフ無反動砲程度にした方が良かったんじゃｗ

171 ：名無しの笛の踊り：2006/10/02(月) 23:07:32 ID:u1nKjo5x

ショットガンで良かったんじゃないの？
結構、重い音が響くし。
　

それはそうと、スヴェトラの来日ライヴをきいて
マンフレッド交響曲に激しくハマりました。
んで、この曲の迫力あって情感タップリな録音を教えてください。
救済やカットの有無等の楽譜の種類は問いません

172 ：名無しの笛の踊り：2006/10/02(月) 23:55:49 ID:Y5MeqMGk

変かもしれないけどオイラがクラシック聴くようになったきっかけが
１８１２年だった。
指揮者も楽団も覚えてないけど。。。
だから一度生で聴いてみたいなぁ。

173 ：名無しの笛の踊り：2006/10/02(月) 23:59:48 ID:wTA3JZ7V

>>171
ロストロポーヴィチ（ＥＭＩ）

174 ：171：2006/10/03(火) 00:16:20 ID:pf0AabCk

>>173
ロストロのチャイコは集めてるんですけど、廃盤なんですね。ハイ。
塔にセットで注文したら廃盤って帰ってくるくせにリストから消えないんですね。
ムカつきますね。ハイ

175 ：名無しの笛の踊り：2006/10/03(火) 01:51:56 ID:GCct81aq

ロストロEMIのチャイコ全集は定番中の定番だよね。
特に５番がすごい。
２楽章の、すごい遅いテンポで、弦がほんとうに
聞こえるか聞こえないかぐらいの超最弱音に乗って
遙か彼方から聞こえてくるようなホルンが絶妙。
終楽章のテンポと盛り上がり感も感動もの。
バーンスタインの最晩年の演奏は、
このロストロの演奏の解釈のパクリ。（のように聞こえる）

176 ：名無しの笛の踊り：2006/10/03(火) 08:23:21 ID:pf0AabCk

4、5、6は持ってるんですけどね。ハイ。
で、マンフレッドはどれが良いんですかね？
スヴェトラのソ連時代の全集に入ってるやつも気に入ってますが、
もっと歌が欲しいです

177 ：名無しの笛の踊り：2006/10/03(火) 13:40:52 ID:+zhOzwB9

>>171
自分が持っている中で「歌」となるとやっぱりスヴェトラかな……。
DVD版(1985年収録）がおすすめです。
ttp://www.dreamlife.co.jp/menu/6002.html

178 ：名無しの笛の踊り：2006/10/03(火) 20:53:56 ID:qAVF+s5Q

大序曲初めて聞いたけど、この作曲家って躁病だったの？
終盤のヤケクソぶりが凄い。

179 ：名無しの笛の踊り：2006/10/03(火) 23:09:32 ID:A/RK9459

なんらかの精神疾患がなきゃ作曲なんてできませんｗ

180 ：名無しの笛の踊り：2006/10/04(水) 04:20:43 ID:fRI2UDTr

スヴェトラのマンフレッドって、最後一楽章に戻って終わるやつ？

181 ：名無しの笛の踊り：2006/10/04(水) 08:11:26 ID:+Qt0bCYg

それは東京ライヴ盤だけ

182 ：名無しの笛の踊り：2006/10/04(水) 13:45:04 ID:TCon8QSY

1812年はマゼール＆バイエル盤がすごいです。
あとは、ニコラい・ゴロバーノフというのがすごかったです。

183 ：名無しの笛の踊り：2006/10/04(水) 18:22:11 ID:Gi4axcPT BE:630342869-2BP(2)

>>182
ゴロワーノフのはスヴェトラのメロディアのと同じく改竄版。
ロシア国歌の部分が別の曲に差し替えられてる

184 ：名無しの笛の踊り：2006/10/04(水) 22:25:36 ID:aTQPekC9

いまだに原典版だと信じてる香具師もいるみたいだがな

185 ：名無しの笛の踊り：2006/10/05(木) 11:19:14 ID:HFxuYfp/

ソビエト崩壊後は一斉に原典に戻したんだろうか？

186 ：名無しの笛の踊り：2006/10/08(日) 21:19:07 ID:4q9mbCri

BIS父ヤルヴィのチャイコ全集をせっせと集めています。

未発売は３，４だけ。
SACDだけに、余韻やら素晴らしいですね。

187 ：名無しの笛の踊り：2006/10/08(日) 23:25:42 ID:iNiBYY5x

>>186
ヤルヴィは以前chandosに7番入れてるんで、今回のBISの全集にも取り上げるのではないかと思っています。
マンフレッドも入れる可能性がないとは言い切れません。
つーか入れて欲しいというか、完全に願望ですね。

交響曲第1番で、繊細で優美な旋律美が楽しめる演奏ないでしょうか？
知人にはMTTを薦められましたが、入手できていません。
できれば現役盤がいいです。

188 ：名無しの笛の踊り：2006/10/09(月) 01:26:43 ID:whAxVt2C

>187

ちょいとBISへ聞いてみますよ。
マンフレッドそして７番を録音するのかどうか。

189 ：名無しの笛の踊り：2006/10/09(月) 01:46:19 ID:k4F1C33M

7番はしないと思うが、マンフレッドは期待したい

190 ：名無しの笛の踊り：2006/10/09(月) 02:21:51 ID:I3A14a3y

もしマンフレッド交響曲が交響曲第５番「マンフレッド」
と題されていたら、第５番は第６番に、第６番は第７番となり、
マンフレッドは頻繁に演奏されているだろうに。

191 ：名無しの笛の踊り：2006/10/09(月) 13:28:57 ID:7svmoiVP

アルゲリッチのピアノ協奏曲って人気あるけどそんなに良いか？
アルゲリッチは確かに激しい演奏をしているが、情熱的というよりはヒステリック
だし、オケは両盤とも地味過ぎる。
なんであれが評価されているのかわからん。

192 ：名無しの笛の踊り：2006/10/09(月) 16:13:53 ID:9v8rAnIU

>>127
　そういう時代なのかなあ。３０年くらい前までは交響曲作家としての人気はベト、ブラに次ぐ存在だった。
　今はチャイコの２番、３番やマンフレッドは聴いたことがないが、ブルやマラは全曲一通り聴いたという
やつがけっこう多いからねえ。

193 ：名無しの笛の踊り：2006/10/09(月) 21:20:10 ID:33UrZjiK

ピアノ協奏曲1番は、最近オクタヴィアから出た清水和音(指揮小林研一郎)の演奏がお気に入り。

194 ：名無しの笛の踊り：2006/10/10(火) 00:38:43 ID:O1Ognir8

チャイコの交響曲がとても好きなのだが
カラヤン以外に名盤がありまするか？
おすすめおしえてください

195 ：名無しの笛の踊り：2006/10/10(火) 01:00:05 ID:zQkIljGm

>>194
4･5･6番なら、ムラヴィンスキー＆レニングラードフィルは外せないと思う。
1･2あたりはマーツァル＆チェコフィルあたりは個人的にお勧め。
あと、スヴェトラーノフあたりも悪くないかも。

196 ：名無しの笛の踊り：2006/10/10(火) 22:14:13 ID:mI1lS5PO

ライヴだが、５番なら明日の大フィルの定期が素晴らしいはず。
今日も素晴らしかった。

197 ：名無しの笛の踊り：2006/10/11(水) 20:48:03 ID:Nf2qmFh2

交響曲全集、どれが好き？
俺が好きなのは、マゼール、ドラティ、バンスタ。

198 ：名無しの笛の踊り：2006/10/11(水) 22:10:55 ID:KbLTvmiV

アバド全集しか持ってないけど、そんなにだめぽ？

199 ：名無しの笛の踊り：2006/10/11(水) 22:17:19 ID:Wdfdh2O3

そ、それは…だめぽ…

200 ：198：2006/10/11(水) 22:28:00 ID:KbLTvmiV

ありゃ　orz
まあいいや、おれチャイコのファンじゃないんで。
それではさようなら。

201 ：名無しの笛の踊り：2006/10/12(木) 00:59:27 ID:4pW5CuHk

別にアンチアバドじゃないけど、あのチャイコは微妙だった。
でも、過去スレで気に入ってた人もいるみたいだから、人それぞれじゃね？

202 ：名無しの笛の踊り：2006/10/12(木) 01:51:54 ID:TNeCZHgz

アバド/シカゴのチャイコ全集は、そんなに悪くないどころか、
カラヤン/ベルリン・フィルよりはるかに良い。
マンフレッドを録音しなかったのは残念。

203 ：名無しの笛の踊り：2006/10/12(木) 01:59:37 ID:fXE3Zlxl

アバド、あっさりしていて良いと思うがなぁ。
5番なんかは歌ってもいるからお気に入り

204 ：名無しの笛の踊り：2006/10/12(木) 06:44:52 ID:YBz75fQG

アバド、シカゴはダメダメだけど、ベルリンフィルとの５番は良いよ。

205 ：名無しの笛の踊り：2006/10/12(木) 10:41:06 ID:WytYQqxh

あえてシカゴの方が良いと言ってみる

206 ：名無しの笛の踊り：2006/10/12(木) 11:08:08 ID:fXE3Zlxl

>>204
俺は逆だ
シカゴsoは良いが、ベルリンpoはカスだと思う

207 ：名無しの笛の踊り：2006/10/12(木) 22:32:20 ID:5iA6cRtj

ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑとｼｶｺﾞのﾁｬｲ5はｲﾏｲﾁﾀﾞﾀ

208 ：名無しの笛の踊り：2006/10/13(金) 00:35:08 ID:0rrIHpqc

チャイ４や悲愴は結構好きな演奏多いのに、チャイ５は世の中にある大半
の演奏がイマイチだ。

209 ：名無しの笛の踊り：2006/10/13(金) 02:41:59 ID:E04IKDPX

それは曲や演奏ではなく、お前の感性が問題なんだ

210 ：名無しの笛の踊り：2006/10/13(金) 02:44:39 ID:7nt7kaL/

>>194
晩年のバーンスタイン / NYP(DG)もいいよ。

211 ：名無しの笛の踊り：2006/10/13(金) 05:27:19 ID:pm/0Kwwj

交響曲前週なら、マルケビッチ指揮ロンドン響のがいいとおもった。

212 ：名無しの笛の踊り：2006/10/13(金) 12:28:06 ID:PREaSrIi

バーンスタイン NYPの５番は変わった演奏だけどドラマチックだね

213 ：名無しの笛の踊り：2006/10/13(金) 12:33:26 ID:M6VKM7jM

バーンスタインの6番はかなり好みが分かれそうだね。オレには合わなかった。

>>208
裏青盤のゲルギエフ＆BPOの演奏の5番聴いてみ～
といっても、ディスクを入手できるかどうかが問題だけど。

214 ：名無しの笛の踊り：2006/10/13(金) 13:05:39 ID:IrBTb+T+

裏青に廃盤はない、そしてゲルギBPOは駄演

215 ：188：2006/10/14(土) 00:54:26 ID:si+lqB0o

BISから返信がない。

黙って待てという事か

216 ：名無しの笛の踊り：2006/10/14(土) 02:25:22 ID:baTsc60v

そんなすぐに返信してくれる事も無かろう

217 ：名無しの笛の踊り：2006/10/16(月) 21:39:27 ID:Q4F14qbF

今、織田がチャイコの４番を使ってる

218 ：名無しの笛の踊り：2006/10/17(火) 08:33:13 ID:xX7ARcni

>>217
第二楽章冒頭のメロディをものすごいぶったぎりにしてたね。

219 ：名無しの笛の踊り：2006/10/22(日) 01:40:01 ID:6m6WKvCN

マンフレッド交響曲を
なんて約したら上品になるかを
一ヶ月くらい考えてる

220 ：名無しの笛の踊り：2006/10/22(日) 19:33:09 ID:vNp9XNSP

変わった人ね

221 ：名無しの笛の踊り：2006/10/22(日) 21:44:46 ID:pP+6TrhW

マンフォニー

222 ：名無しの笛の踊り：2006/10/22(日) 22:28:52 ID:cLWJapYB

ラ・自演

223 ：クラ初心者：2006/10/26(木) 12:27:07 ID:TIgj+rW+

「１８１２年」の名盤を教えて下さい。
あんまり古い録音じゃないほうがいいです。
よろしくお願いします。

224 ：名無しの笛の踊り：2006/10/26(木) 18:33:52 ID:6+l4PiQD

>>223
良い
シモノフ
まぜーるVPO
カンゼル新旧両盤
アーロノヴィッチ
ドラティ旧
カラヤン

ゴミ
小澤BPO
ゲルギエフ

でも、質問する前に一通りスレを読むぐらいはしろよな

>>164
そんな個人がちょこっと書いただけで疑惑かよｗ

225 ：名無しの笛の踊り：2006/10/26(木) 19:28:57 ID:GX0Tztrc

カンゼルのは音楽的再現度という要素だけでも聴く価値あるよね。
最後の大砲連発は耳に悪そうだけど。

226 ：名無しの笛の踊り：2006/10/26(木) 22:40:00 ID:hIfDs37c

カンゼルの大砲は新旧共に低音が凄いからな

227 ：名無しの笛の踊り：2006/10/27(金) 04:40:05 ID:I5wAnGqc

Andrew Litton / Bournemouthｵｹって全集、持ってる人いますか？近くに安くで売っててﾏﾝﾌﾚｯﾄﾞまで入ってるから買うか迷ってます。3、5番がいいといいんですけど…。

228 ：名無しの笛の踊り：2006/10/27(金) 12:06:12 ID:1dKOrAQg

良いと思うんなら買えば良いじゃん

229 ：名無しの笛の踊り：2006/10/27(金) 12:09:33 ID:N7yQtPKD

227はいいかわからないからきいているんだろ。
俺はもってないが。

230 ：名無しの笛の踊り：2006/10/27(金) 22:05:54 ID:7wxK/qkw

>>227
リットン指揮、ボーンマス交響楽団の演奏の全集ですね。
自分、それ所有しています。
値段も安くて、マンフレッドも収録されています。
ちゃんとオルガンも入っています。

しかしイギリスのオーケストラであるボーンマス響は、そんなに水準高くないです。
演奏はいわゆる爆演系に近いと思います。
可もなく不可もなくといったレベルでしょうか。
5番なんかは、録音も多いのでもっと優れた演奏幾らでもあります。
値段を考えればお買い得だといえると思いますが…
録音は80年代後半～90年代のデジタル録音ですが、ノイズが多く不明瞭なところもあります。

非ロシア系の全集が欲しいなら、ドラティやマゼールがいいと思います。
バーンスタインもいいです。

231 ：名無しの笛の踊り：2006/10/27(金) 23:58:17 ID:rDChy52g

>>227
お薦めします。決して後悔はしないと思います。

232 ：名無しの笛の踊り：2006/10/28(土) 03:38:55 ID:N86CEYTI

>>227
どの曲も悪くは無いけど特別良くもない。
このスレに書いてあるおすすめ曲を個別に買った方がいい。

全集を買いたいというのならこちら。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1460058
３番はちょっぱやで気持ちええです。

233 ：名無しの笛の踊り：2006/10/28(土) 08:55:36 ID:wAgiSO5A

>>230->>232
ありがとうございます。評判もまずまずみたいなんで安いし買ってみます。

234 ：名無しの笛の踊り：2006/10/28(土) 12:04:22 ID:Vqkm2Ukv

コンドラシンがRCAビクター交響楽団という謎のオケを振った
イタリア奇想曲の入ったCDを買った

めっちゃ気に入ったんでつけど、この謎のオケの正体は何よ?

235 ：名無しの笛の踊り：2006/10/28(土) 16:09:47 ID:H8lR1DEA

ぐぐったらこんなん出てきたよ
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:XMJTz5qKa0YJ:homepage3.nifty.com/ronten/yoiko.htm+RCA%E3%83%93%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%A5%BD%E5%9B%A3

236 ：名無しの笛の踊り：2006/10/31(火) 09:12:12 ID:IeKP9bx4

冬の日の幻想の名盤教えてください。

237 ：名無しの笛の踊り：2006/10/31(火) 09:18:03 ID:XGCP14O0

ティルスン・トーマスとBSOが漏れは好き

でもやっぱり最後はハイティンコ
全集しか出てないかも知れないけど、購入する価値有りです
オケの響き自体がとてもとても美しい

238 ：236：2006/10/31(火) 10:42:15 ID:IeKP9bx4

>>237
ティルソントーマスのは今は発売されていないみたいですね。
とりあえず注文できるサイトがあったので、ダメ元で注文してみました。

引き続きお勧めの盤があったらよろしくお願いします。

239 ：名無しの笛の踊り：2006/11/01(水) 00:50:59 ID:sZXGmv54

確かに塔では
DG The Originals GOR 463-615 TBID:0IHD2CP
2000年02月15日販売していません

とありましたが、

犬で
http://www.hmv.co.jp/product/detail/590208

尼でも
http://www.amazon.co.jp/Tchaikovsky-Symphony-Debussy-Michael-Tilson/dp/B00004R7X6/sr=8-1/qid=1162309730/ref=sr_1_1/250-4108594-2499457?ie=UTF8&s=classical

在庫ありみたいでつ

240 ：名無しの笛の踊り：2006/11/01(水) 15:36:10 ID:oni+S8/c

塔は少し入荷が遅れたら、即廃盤扱いの糞会社だからな
検索も終わってるし

241 ：名無しの笛の踊り：2006/11/01(水) 15:40:56 ID:oni+S8/c

>>234
RCAビクター交響楽団は、RCAが昔持っていた録音用オーケストラ。
EMIの子飼いのフィルハーモニア管弦楽団みたいなもん

242 ：名無しの笛の踊り：2006/11/01(水) 17:02:27 ID:tesbXF5S

冬の日の幻想…
バーンスタインが意外といいのよね
録音は少し古いけど
マーツァルは落ち着いた美しさでグー
フェドセーエフのRELIEF盤もロシア風味が程よくていいな
ハチャメチャっぷりではバティスかな
楽譜をどう読んだらあんなことになるのやら…

243 ：名無しの笛の踊り：2006/11/01(水) 17:38:33 ID:6giv92HM

冬の日の幻想はレジュハが素晴らしいです。
MTTも好きだけどね・・・

244 ：名無しの笛の踊り：2006/11/02(木) 12:12:13 ID:OrYlCmWJ

チャイコファンとしては、西本智実はどう？

245 ：名無しの笛の踊り：2006/11/02(木) 13:37:25 ID:GtvRLjcl

>>244
先日5番と6番が収録されたDVD買ったけど、
5番はなかなか、6番はまずまずといった感じだったな。

246 ：名無しの笛の踊り：2006/11/03(金) 16:19:37 ID:hcUL8smh

久々にピアノコンチェルト第二番聴いたけど、やっぱり良かった
ただ、第一楽章が２５分てのは冗長すぎだな
そこらへん、ベートーベンのヴァイオリンコンチェルトと似てる

247 ：名無しの笛の踊り：2006/11/04(土) 11:38:00 ID:ghkOXBra

>>246
ピアノコンチェルト2番は1番と曲の展開が似ていると思う

248 ：名無しの笛の踊り：2006/11/04(土) 11:44:22 ID:iZSXntJ0

クーベリックとVPOの悲愴のライブ、客のノイズが煩いけど良い演奏だね
昔の録音にしては音も良好

249 ：名無しの笛の踊り：2006/11/04(土) 11:49:59 ID:DhrYJWTV

>>241
＞RCAビクター交響楽団は、RCAが昔持っていた録音用オーケストラ。

はぁ？出鱈目言うなよｗｗｗ

250 ：名無しの笛の踊り：2006/11/04(土) 12:35:01 ID:ALtiBo8x

正しい説明よろ

251 ：名無しの笛の踊り：2006/11/04(土) 13:36:13 ID:WtDnnaOO

>>249-250
つ>>235

「アメリカーナ！／海の音楽」（カーメン・ドラゴン指揮、キャピトル交響楽団）（東芝ＥＭＩ）
（略）
ライナー・ノートには、この「怪しい」団体の素性についてきちんとした解説が加えられている。
このオーケストラは、カーメン・ドラゴン（1914-1984）によって組織された、
ハリウッド映画スタジオで働く音楽家たちの自主運営団体である。
「グレンデール交響楽団」というのが正式名称らしいらしいが、
彼らは決して本名では録音せず、ＣＢＳへはコロンビア交響楽団、
ＲＣＡへはＲＣＡビクター交響楽団、キャピトルへはキャピトル交響楽団あるいは
ハリウッドボウル交響楽団と、それぞれ名乗って出演した。

252 ：名無しの笛の踊り：2006/11/04(土) 22:59:20 ID:RbeP3iIZ

初心者です。教えてください。
Ｈ○Ｖでカラヤン/ＢＰＯのピアノコンチェルト１番を買ったらジャケットとＣＤの表では
ピアノはＬ・ベルマンなのに、中味はリヒテルとなってました。
一体どっちなのでしょうか？？

253 ：名無しの笛の踊り：2006/11/04(土) 23:21:31 ID:sOluo4ic

>>252
教えるも何も、それって返品するもんでしょ。

254 ：名無しの笛の踊り：2006/11/05(日) 15:28:26 ID:8aryMrM5

弦四一番良いね～ボロディンＱｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！

255 ：名無しの笛の踊り：2006/11/08(水) 00:44:36 ID:yn1fMXVh

http://fout.garon.jp/?key=GQ3E4L6VjLqKsKUPjYuCkY3:E0V9&ext=mp3&act=view
教えて

256 ：名無しの笛の踊り：2006/11/08(水) 07:09:39 ID:tvvTjoAV

>>255
何教えるの?
チャイコンの第1楽章のさびには似てるけど

257 ：名無しの笛の踊り：2006/11/08(水) 12:19:25 ID:kzSUEntZ

ヴァイオリンコンチェルトの名盤と言うと、どういうのがありますか？
今手元にあるのは

メニューイン/フリッチャイ/
オイストラフ/オーマンディー
ハイフェッツ/？　（RCAの）

です

258 ：名無しの笛の踊り：2006/11/09(木) 21:12:45 ID:W54akndM

>254

259 ：名無しの笛の踊り：2006/11/10(金) 14:35:04 ID:RfBORfmT

>>258
なんだお前

260 ：名無しの笛の踊り：2006/11/10(金) 14:36:16 ID:i8OavRA0

>259

261 ：名無しの笛の踊り：2006/11/10(金) 16:09:33 ID:jFy8Zzpv

>>257
チョン・キョンファが意外に良い

ケンペBRSOのチャイ5が素晴らし過ぎる件

262 ：名無しの笛の踊り：2006/11/10(金) 16:46:26 ID:sRRxbuDg

>>257
ムター／プレヴィン／VPO（DG）
レーピン／ゲルギエフ／キーロフ歌劇場O（PHILIPS）
庄司紗矢香／チョン／フランス放送PO

新しめのチョイスです

263 ：名無しの笛の踊り：2006/11/10(金) 21:49:13 ID:JueOgMs1

>>257
みどり／あばど／bpo

264 ：名無しの笛の踊り：2006/11/10(金) 22:19:38 ID:+K8TZ0me

>>257
ミルシテイン/アバド

265 ：名無しの笛の踊り：2006/11/11(土) 14:29:25 ID:CYnjpzYm

序曲1812年、合唱無しオケ&大砲のおすすめあります？
カラヤンは合唱付き、シモノフは打ちまくりで避けてしまう

266 ：名無しの笛の踊り：2006/11/11(土) 14:33:38 ID:z+y65Xyo

ショルティシカゴ

267 ：名無しの笛の踊り：2006/11/11(土) 15:13:08 ID:sF/+EYfo

　　　　|┃三　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　|┃　　　　　 | ノ　　　　　ヽ
　　　　|┃　≡　　/　　●　　　● |　　＜話は聞かせてもらったクマー！
＿＿__.|ミ＼＿＿_|　　　　( _●_)　ミ
　　　　|┃=＿＿＿　　　　|∪|　　　＼
　　　　|┃　≡　　　）　　　ヽノ　　　人＼ガラッ

268 ：名無しの笛の踊り：2006/11/11(土) 18:28:31 ID:cKYiTjbG

>>265
西本智実/ボリショイSOがたしかその条件みたしているはず。

269 ：名無しの笛の踊り：2006/11/11(土) 23:14:02 ID:CYnjpzYm

なるほど、詳しいなあ。
一般的にどれがお勧めかな。やはりよく耳にするシモノフだろうか

270 ：名無しの笛の踊り：2006/11/11(土) 23:24:06 ID:YhkNnjKG

スヴェトラーノフ74年が変で好き

271 ：名無しの笛の踊り：2006/11/12(日) 12:42:19 ID:UZRlPiAR

>>224
ライナーも入れて欲しい。

272 ：名無しの笛の踊り：2006/11/12(日) 14:52:12 ID:C0qp7/bh

ゲルギエフのは
まるで血湧かず肉躍らなんかった
ゴミに入ってる理由が少し納得できたかも

273 ：名無しの笛の踊り：2006/11/12(日) 14:59:40 ID:dcZ9YCzT BE:653688487-2BP(2)

>>271
カットあり＆大砲なしだけどね　演奏はピカ一

274 ：名無しの笛の踊り：2006/11/12(日) 17:04:13 ID:1kfTjWvr

チャイコフスキー交響曲全集拾った
何番から聴けば良い？

275 ：名無しの笛の踊り：2006/11/12(日) 17:24:23 ID:cg35BbB7

死ね犯罪者割れ厨

276 ：名無しの笛の踊り：2006/11/12(日) 21:47:32 ID:E4jo+Id6

交響曲7番　なにこれ

277 ：名無しの笛の踊り：2006/11/15(水) 01:35:31 ID:vPmERRcn

>>273
カットあり！？知らなかった。とりあえずカラヤンを買っておいてよかった。

278 ：名無しの笛の踊り：2006/11/16(木) 10:49:31 ID:AvpimMGA

山のような録音数を誇るピアノコンチェルト第１番ですが、みんな誰のを良く聞く？
俺は、ギレリス/メータ/ニューヨークフィル

自分ホロヴィッツが大好きんですが、どうもトスカニーニとのも、セルとのも、あまり好きじゃない

279 ：名無しの笛の踊り：2006/11/16(木) 17:53:47 ID:cxN3g2wb BE:490266476-2BP(2)

>>278
同じギレリスなんだけどライナー／CSOの方
(ステレオ最初期の録音)

280 ：名無しの笛の踊り：2006/11/16(木) 18:05:25 ID:863Y6fCR

ルービンシュタイン／ラインスドルフ
濃いのを聞きたい時は、リヒテル／カラヤン

281 ：名無しの笛の踊り：2006/11/17(金) 00:49:48 ID:QnoPKxAP

新譜で何かよさげなのがあればな

282 ：名無しの笛の踊り：2006/11/17(金) 23:08:30 ID:6z+9sMZZ

>>278
同じくギレリスなんだけどスヴェトラーノフ/モスクワ放送響の(r

283 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 16:45:49 ID:WChKGTlK

最近クラシック聴くようになった初心者だがチャイ子まじやばい。～が好きとか言ってる時点でｸﾗｦﾀの人から見たら初心者厨だろうけど、それでも圧倒的に大好き。
本日購入のカラヤンの悲愴に圧倒されますた

284 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 20:16:57 ID:DrApFmZl

>>283
当方バレエ厨ですが
チャイコフスキー先生がいらっしゃらなかったら
バレエ音楽がどんなに悲惨なことになってたかと思うと
ピョートル・イリイチには感謝の言葉しかありません。ブラボー。
願わくばもっとたくさん書いてほしかったです。
　とかいいながら大砲ぶっぱなしの1812年聴いて喜んでます。
オルウィン／ロンドン響。

285 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 20:46:05 ID:knVICab1

チャイコのＰコン
ボルカラーゼ（Ｐ）Ｊ・カヒーゼ指揮トビシリ響
残響多すぎの録音が気になるが、演奏は豪快ですごい。

286 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 21:10:48 ID:nT+0x5jy

また「トビシリ」って言いたがる難聴野郎が来たよ
チャイ5スレから出てくんなよ

287 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 22:38:21 ID:knVICab1

聴いたこともないくせに
宇野信者か知らんが、かわいそうなヤツだ。

288 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 22:41:04 ID:WChKGTlK

>>284
３大バレイもいいよね。定番みたいな感じだけど。
白鳥のフィナーレと胡桃割り人形全般が好きだ～

>>286
トビシリ？初心者な故解説求ム

289 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 23:24:39 ID:MZJEkj9p

トビシリじゃなくてトビリシってことでは？
グルジアの首都

290 ：名無しの笛の踊り：2006/11/20(月) 02:37:06 ID:kvhPR47Y

>>289
ﾄﾝｸｽ

291 ：名無しの笛の踊り：2006/11/20(月) 10:57:01 ID:Z4HjMBf8

>>283
他人の作曲家の好みを厨扱いする奴なんかそいつ自身厨なんだからスルーでよろし。
誰に恥じることもないだろ。

292 ：名無しの笛の踊り：2006/11/20(月) 14:45:26 ID:HWywSV7X

>>283を見てこれからはバッハが好きとかリストが好きっていうのやめようと思った

293 ：名無しの笛の踊り：2006/11/20(月) 19:39:01 ID:C0ol9wbU

>>285
よりにもよってカヒーゼが豪快ですか･･･
あんなヘボい音の桶でも、リバーブさえ強ければ
あなたには豪快に聴こえるんですね

294 ：名無しの笛の踊り：2006/11/20(月) 19:44:31 ID:HWywSV7X

>>293
横槍を入れるつもりはないけど、豪快な1812年といったら何を挙げる？

295 ：名無しの笛の踊り：2006/11/20(月) 19:51:30 ID:C0ol9wbU

>>294
唐突過ぎてネタっぽいが、マジレスして欲しいのか？
カラヤン、ドラティ、ヤルヴィら辺りだろ

ゴロヴァノフは反則的に豪快だがモノラルだし

296 ：名無しの笛の踊り：2006/11/21(火) 21:25:37 ID:Oijf938x

>>293
ボルクヴァーゼのチャイコフスキーを聞いたのでしょうか？
轟然と響き渡るピアノの音色は野趣満々で豪快のひとこと。
それを受け止めるトビリシ響も真剣さがもろに伝わってきます。

宇野信者に多いのですが、評価の定まった演奏家、評論家が
褒めた演奏しか聴けないとは、かわいそうな人ですね

297 ：名無しの笛の踊り：2006/11/21(火) 21:34:20 ID:fMre0oST

プレトニョフとフェドセーエフのピアノ協全
なかなかいいと思いますた。

298 ：名無しの笛の踊り：2006/11/21(火) 22:00:26 ID:iV94E/ym

>>296
>>293のどこが宇野信者？あんたバカ？

299 ：名無しの笛の踊り：2006/11/21(火) 23:55:26 ID:+lUj+3ai

>>295
序曲の話をしてるもんだと思ってた。
豪快な演奏について厳しく言及してそうな人は、
序曲に関しどの演奏を推奨するのか気になっていたからちゃんとレスもらえて嬉しい。

300 ：名無しの笛の踊り：2006/11/22(水) 01:34:58 ID:/Hah84pR

３００ゲット

301 ：名無しの笛の踊り：2006/11/22(水) 08:45:13 ID:2BBw5VRK

>>298
実際にＣＤ聞いてからものをいえよ。
輸入ＣＤに興味を持たず、神のお告げのあった演奏家しか聞かないでは
宇野信者といわれても当然なんだよ。

302 ：名無しの笛の踊り：2006/11/22(水) 10:11:31 ID:1XZnVHYJ

こいつはCD聴いてからの感想が書いてあるのに読めないらしい

303 ：名無しの笛の踊り：2006/11/22(水) 17:29:55 ID:hk1/sqWr

>>283
ナカーマ
俺はスラブ行進曲とイタリア奇想曲にどっぷりだ。

304 ：名無しの笛の踊り：2006/11/22(水) 18:39:13 ID:DA6HJko+

雪娘の録音少な杉で泣いた

305 ：名無しの笛の踊り：2006/11/22(水) 19:36:20 ID:uu85Ndte

>>302
どっか可笑しいカヒーゼ信者なんだから、もう触んない方が良いよ

306 ：名無しの笛の踊り：2006/11/22(水) 20:22:03 ID:aap2DASd

悲愴の第一楽章で不整脈になる人いない？個人的には驚愕よりもきついんだが…でも好きなんだなぁ。あぁ…死因になりそう

307 ：名無しの笛の踊り：2006/11/22(水) 21:14:06 ID:AWUKvSQL

>>303
最近はピアノ協奏曲第１番ずっと聴いてるよ。第３楽章とか、ﾀﾏﾗｿ
>>306
悲愴聴いて９日後に逝ったら神。

308 ：名無しの笛の踊り：2006/11/22(水) 21:40:39 ID:rCihWOiB

>>304
2つもあるよ♪ステキだよね。

ヤルヴィ/デトロイト(CHANDOS)
ゴロフスチン/モスクワ響(NAXOS)

お薦めはNAXOSのゴロフスチン。
スヴェトラーノフの後継者候補だったらしく、いい感じの爆演。
泣かせるところはちゃんと泣かせてくれるし、美しいところは美しい。名演奏だね！安いし。

309 ：名無しの笛の踊り：2006/11/25(土) 18:48:03 ID:67tQmaXy

>>308のテンションの高さが>>304へのあてつけに見えるのは俺だけだろうか

310 ：名無しの笛の踊り：2006/11/25(土) 23:04:56 ID:xNJDUiC9

ゴロフスチンってもう亡くなったんだっけ？
期待してただけに残念だorz

311 ：名無しの笛の踊り：2006/12/02(土) 01:27:24 ID:OXpBBB77

やっぱり悲愴はいいね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

312 ：名無しの笛の踊り：2006/12/02(土) 14:44:05 ID:I4s6M1GR

悲愴の最高盤を教えて

313 ：名無しの笛の踊り：2006/12/02(土) 15:04:21 ID:1OytquFt

>>312
定番の3つだと、

カラヤン/BPO
ムラヴィンスキー
フリッチャイ

あたりかと。自分はこの中でもムラヴィンスキーが一番好き。

314 ：名無しの笛の踊り：2006/12/02(土) 17:44:18 ID:dMYefsgs

ムラヴィンにもう１票！

315 ：名無しの笛の踊り：2006/12/02(土) 17:58:07 ID:3cyORZlu

チャイコの５番が僕は好きなのですが、みなさんは？

316 ：名無しの笛の踊り：2006/12/02(土) 18:48:02 ID:9Mc5a7OF

ムラヴィンスキーので音がいい録音のＣＤは？

317 ：名無しの笛の踊り：2006/12/02(土) 18:52:13 ID:C2lElmPw

>>316
演奏もP録音もDGのOIBPに限る。

318 ：名無しの笛の踊り：2006/12/02(土) 21:32:01 ID:6qMq5hAQ

折角ボリショイのオネーギン、ポクロフスキーの蘇演が出たのに・・・

なにこの１９６０年代クオリティの画像＆音質は・・・・＿|￣|○

319 ：名無しの笛の踊り：2006/12/02(土) 22:47:35 ID:3cyORZlu

こんぺいとうって不思議な気持ちになる
(●´ω｀●)

320 ：名無しの笛の踊り：2006/12/03(日) 16:31:54 ID:CSJzOEsx

ムラヴィンって以前一曲一枚で4～6番出てたんだけど今出てるのはまた
5番が分割されてる奴だねぇ
5番が真っ二つにされない新メディアが早く普及して欲しいぜ

321 ：名無しの笛の踊り：2006/12/03(日) 22:24:36 ID:Zjvrl5TC

>>320
紙ジャケシリーズは3枚だし、OIBP盤も国内盤のみ3枚組。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=930125
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1889257

322 ：316：2006/12/04(月) 23:13:11 ID:44i+cieu

>>317　あざ～す

323 ：名無しの笛の踊り：2006/12/06(水) 13:52:34 ID:rhjt8TW/

>>321
お～この1月に出る紙ジャケ国内版ってこの前出たオリジナルスと同じなのかな。
もしそうなら買い直しだ。

324 ：名無しの笛の踊り：2006/12/07(木) 19:04:37 ID:Z0KYzk1N

泣き虫チャイコって、よく馬鹿にしたけど、世界最大の掲示板でスレがたってるとは思わなんだ…wみんなで彼を盛り上げて下さいね。じゃぁ…

325 ：名無しの笛の踊り：2006/12/07(木) 22:36:08 ID:MBLm0bXm

こいつアホか？

326 ：名無しの笛の踊り：2006/12/08(金) 15:24:18 ID:cZZK0FUV

そうみたいだな

327 ：名無しの笛の踊り：2006/12/09(土) 01:17:53 ID:MYRsDRjp

マリインスキーの「白鳥の湖」、行ってきたよ。
プリマのロパートキナはさすがの実力。
桶が合わなかったりはずしたりするのは
ハードスケジュールが災いとなったか？

音楽はどうせなら禿髭の指揮で、原典版で聴きたかった。

328 ：名無しの笛の踊り：2006/12/10(日) 19:34:56 ID:iQ2/WJ0d

チャイ５と悲愴で「これだけは買うのやめておけ」な物を教えてください。
非常に駄演の方にに興味があります。音が悪いのではなく演奏がダメな方希望です。

329 ：名無しの笛の踊り：2006/12/11(月) 01:55:01 ID:waAU1M3s

続けてｽﾏｿ

チャイ4の名演ってありますか？ちなみに今きいてるのはムーティ/フィラデルフィアです

330 ：名無しの笛の踊り：2006/12/11(月) 02:22:12 ID:VXYkQm1d

>>328
俺が嫌いなのは、チャイ5，6とも
デュトワ＆モントリオール
リズム、音色が軽くて透明、明るすぎ。
悲愴
小澤＆ボストン（ワーナー）
テンション低く、アンサンブルもぬるい。
>>329
カラヤン　ベルリンフィル（DG、70年代）
本当はEMI盤といきたいところだけど、録音失敗で音割れ、
歪みが酷すぎるのでこちらを。
バーンスタイン　ニューヨークフィル（ソニー）
多少野暮ったいけど、情熱たっぷりの熱い演奏
あと定番といったらムラヴィン（DG）かな、自分は5番、6番
ほどいいとは思わないけど。

331 ：名無しの笛の踊り：2006/12/11(月) 02:28:09 ID:waAU1M3s

>>330
㌧クス!
また塔でさがしてみます(｀・ω・´)

332 ：名無しの笛の踊り：2006/12/11(月) 04:06:45 ID:4CvNTXIL

発売当初から気になっていたのですが、思い切ってハンス・シュミット＝
イッセルシュテット指揮NDR（EMI)の後期三大交響曲を買っていました。
特に第四番は気に入りました。4楽章のコーダなどはムラヴィンスキーの
DG番より迫力がありました。4番全曲の解釈としてはどうこう言えませんが。
5番と悲愴については、まだしっかりと聴いていないのですが･･･。
とにかく4番のコーダはすごいです。

333 ：名無しの笛の踊り：2006/12/11(月) 12:36:16 ID:FXsesjxG

３３３
３３３
３３３
交響曲第３番
「チンポーランド」

334 ：名無しの笛の踊り：2006/12/16(土) 17:12:47 ID:Zx3hFlBF

hosyu

335 ：名無しの笛の踊り：2006/12/20(水) 00:12:48 ID:78/JUqTg

エーリヒ・クライバーの悲愴って好きなんだけど、どう？

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html

336 ：名無しの笛の踊り：2006/12/24(日) 01:22:07 ID:Vy29CKoj

聴いたことないが、自分が好きなのなら、別に他人がどう評価しても気にするな。

337 ：名無しの笛の踊り：2006/12/30(土) 02:20:41 ID:ocd2zAgu

やっぱり気になる。

338 ：名無しの笛の踊り：2006/12/30(土) 03:39:51 ID:2XYuEdXd

>>328
５、６ともカラヤン/ウィーン・フィルのデジタル録音。
評論家には絶賛されていたが、
緊張感がなく、老醜としかいいようがない。
瞬間的に非常に美しいところはあるけどね。
なぜか４は名演なんだけどね。曲自体が推進力に富むからかな。

339 ：名無しの笛の踊り：2006/12/30(土) 09:37:33 ID:JHXJ3hjq

>>338にほぼ同意

確かにカラヤン最晩年の4、5、6なら4番がいちばんまとまってるかも。

デジタル録音の特性を活かそうと、ほとんど完全なフラットバランスで録音されてるが、
残念ながら、このせいで、低音域がスカスカで色気に欠けるし迫力が上滑りして、音楽が貧相に聞こえる。

高音楽器しか聴かない人にはいいかもしれんが、チャイコのオーケストレーションが持つ色彩感がまるで伝わってこない。

340 ：名無しの笛の踊り：2007/01/01(月) 00:42:07 ID:TaN4tVrp

チャイコフスキーの面白いCDを紹介してください。

交響曲第2番・幻想序曲ロメオとジュリエット初稿盤
http://www.hmv.co.jp/product/detail/276754

ロメオとジュリエットの二重唱
http://www.hmv.co.jp/product/detail/766098

こんな感じで構いませんのでお願いします。
珍しい曲なんかも知りたいです。
雪娘とかハムレットが録音少ないですが、珍しい曲というわけでもない？

341 ：名無しの笛の踊り：2007/01/01(月) 03:31:42 ID:XCpCP0ec

>>340
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1507661
夜想曲（ノクターン）のチェロ＆オケ版
元はピアノの曲だけど、チャイコフスキー自身が編曲。
演奏もすばらしい。

以下は聞いた事無いけど……
オケ曲の編曲系
　Sym.No.5　オルガン
　　ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1959128
　Sym.No.5　ピアノ連弾
　　ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/187264
　Nutcracker, Swan Lake　チェロアンサンブル
　　ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1211586
こういった編曲物は結構ある。

342 ：名無しの笛の踊り：2007/01/01(月) 23:02:12 ID:TaN4tVrp

>>341
情報提供ありがとう。
交響曲を、鍵盤用に編曲した奴ですか…
ブラームスのNAXOS盤は聴いたことあるんですが、チャイ5はどうでしょうね。
聴いてみようかな？

編曲物だとプレトニョフがバレエ音楽をピアノ小品に編曲してて、なかなかの名演でした。
グリーグも自作曲をピアノに編曲していますし、19世紀後半では割と良くある事なのかも。

343 ：名無しの笛の踊り：2007/01/02(火) 21:24:04 ID:BIGtF6Mn

オリンピアからでてるムラヴィンスキーの五番(ブラ２と抱き)1978年録音買ってみた。

余りの録音の酷さに泣いた

344 ：名無しの笛の踊り：2007/01/02(火) 22:39:53 ID:HEH+VIrV

村瓶のチャイ5のウィーンライブは、Victor以外は聴けた音質じゃない

345 ：名無しの笛の踊り：2007/01/05(金) 02:42:55 ID:/fbvdIsT

>>329
カラヤンの60年代のグラモフォン盤もベルリンフィルが凄い。
特に第１・第4楽章。第4楽章のカラヤン節もここでは嵌まっている。
ムラヴィンよりもよく聴く。

346 ：名無しの笛の踊り：2007/01/10(水) 01:24:18 ID:YYtJW6rM

hosu

347 ：名無しの笛の踊り：2007/01/11(木) 22:17:31 ID:PaJR5Rlc

ホロヴィッツとセル/ニューヨークフィルのピアノ協奏曲やばくないか？今まではワイセンベルクとカラヤン/パリ管のを愛聴してたんだが、まさかこの曲を31分で弾ききる爆演に出会えるとは思わなかった

348 ：名無しの笛の踊り：2007/01/11(木) 22:33:00 ID:5zW7n1fn BE:93384342-2BP(3)

>>347
トスカニーニとのスタジオ録音(1941)は３０分切ってます

349 ：名無しの笛の踊り：2007/01/11(木) 23:10:31 ID:xYet7YYG

まじか

350 ：名無しの笛の踊り：2007/01/11(木) 23:25:31 ID:Bjh/MrHM

２９分４０秒か

351 ：名無しの笛の踊り：2007/01/13(土) 08:27:39 ID:Q58IPIli

興味のなかった悲愴をテレビで見て大好きになりました。
CD買いたい。買おう。

352 ：名無しの笛の踊り：2007/01/17(水) 00:00:03 ID:Mw+uXwC2

>>348 ホロビッツの展覧会の絵とのカップリングですよね？

353 ：名無しの笛の踊り：2007/01/17(水) 00:51:21 ID:m0aQVvNf BE:840456689-2BP(3)

>>352
あともう1曲入ってた

354 ：名無しの笛の踊り：2007/01/17(水) 00:52:49 ID:eeidUM2r

>>351
是非、フリッチャイ盤をお求め下さい。
大名演です。

355 ：名無しの笛の踊り：2007/01/17(水) 13:37:55 ID:a/PDGjaA

大名演（苦笑

356 ：名無しの笛の踊り：2007/01/17(水) 17:48:06 ID:Vo1Lp+3a

>>354
チェックしておきます。どうもありがとうです

357 ：名無しの笛の踊り：2007/01/17(水) 18:09:42 ID:z9Gcvii0

>>351
後はカラヤン＆BPOやムラヴィンスキー＆レニングラードPOなんかもお勧め。
>>354が勧めるフリッチャイ盤あたりも聴けば、必ずといっていいくらいこの3つに悲愴のマイベストは見つかると思う。

オレはムラヴィンスキーが一番好きだけど。

358 ：名無しの笛の踊り：2007/01/17(水) 18:28:46 ID:QrjCfb+R

カラヤンBPOも村瓶も種類がたくさんあるから、どの録音か明示すると親切だと思う。

おいらはカラヤンBPOなら71年EMIのをリマスタしたDISKY盤が好き。
たまに岡崎リマスタの1300円シリーズのほうが聴きたくなるが。

359 ：名無しの笛の踊り：2007/01/17(水) 19:53:15 ID:wdp0JN+L

トスカニーニとの録音はホロヴィッツが遠慮してる感じであんまり面白くなかったような気が･･･

360 ：名無しの笛の踊り：2007/01/17(水) 20:11:01 ID:Vo1Lp+3a

種類がたくさんあると言うので調べてみたところ、カラヤンの悲愴は7つも録音があるのですね。
意見くださった方、どうもありがとう。ムラヴィンスキーを買おうかと思います。
>>354さんごめんなさい

361 ：357：2007/01/17(水) 20:20:21 ID:z9Gcvii0

>>358
確かに録音提示するべきでしたね

>>360
カラヤンは76年(DG)と71年(EMI)、ムラヴィンスキーは60年(DG)のです。
このほかにカラヤンの演奏はフィーンフィルの演奏もありますが、
安全運転といった感じでどこか欠ける感じがするかもしれません。
ムラヴィンスキーはDGで出ているやつ以外は音がそれほど良くないです。

362 ：名無しの笛の踊り：2007/01/17(水) 20:39:54 ID:Wsxlw8fC

カラヤン、ＢＰＯの１９６０年録音のものが最上の出来である。

363 ：名無しの笛の踊り：2007/01/17(水) 20:45:03 ID:WIVwMaqD

お前がそれしか持ってないのはわかった

364 ：名無しの笛の踊り：2007/01/17(水) 20:49:03 ID:m0aQVvNf BE:186768544-2BP(3)

>>362
それ4番？

365 ：名無しの笛の踊り：2007/01/17(水) 20:54:47 ID:Wsxlw8fC

東芝ＥＭＩから出てたけど今はどうかな？シューベルトの５番とのカップリングだよ。
この頃は４番だけステレオ録音してたんだ。

366 ：名無しの笛の踊り：2007/01/17(水) 21:00:45 ID:z9Gcvii0

>>365
廉価版のヤツがカップリングなしで出ているはず。

367 ：名無しの笛の踊り：2007/01/18(木) 03:06:03 ID:vVnzYjUM

>>361
大変丁寧に書いてくれて嬉しい。それならばフィーンフィルはやめておきます。

368 ：名無しの笛の踊り：2007/01/18(木) 06:50:36 ID:w7QDNj09 BE:140076443-2BP(3)

ちなみにカラヤン／ウィーンフィルの悲愴は2種類ある
（SP時代の戦後間もない時期の録音とデジタル時代の1980年代の録音）

369 ：名無しの笛の踊り：2007/01/18(木) 11:24:18 ID:QpLC+Eeb

>>368
戦後の録音もあったんだ。

370 ：名無しの笛の踊り：2007/01/18(木) 21:41:31 ID:ODVnLsvv

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=601743&GOODS_SORT_CD=102

これも結構いいよ。私のお気に入り。
イタリア語かなんかだからライナーは読めないけどorz
一応DGだし曲目も盛り沢山でお買い得感はあると思う

371 ：名無しの笛の踊り：2007/01/19(金) 08:09:13 ID:URgaVnCm

チャイコフスキーの演奏で、よく「ロシア色のしない洗練された
インターナショナルな演奏」というような表現を批評家はしますね。
そのような表現の是非はともかくとして
同様の批評家の言う、「ロシア色プンプンの泥臭い？野太い演奏」の「悲愴」を
聴いてみたいのですが、誰の指揮が該当しますか。
録音はそれなりにいいのを聴きたいのですが。

372 ：名無しの笛の踊り：2007/01/19(金) 12:28:17 ID:S72M0E5Z

>>371
DGから出ているムラヴィンスキーの録音と、CANYONのスヴェトラーノフの録音なんかはどうかな？

どうでもいいけど"ロシア色"ってムラヴィンスキーのあたりからついたような表現なきがする。

373 ：名無しの笛の踊り：2007/01/19(金) 14:03:44 ID:6j2g4BE/

新しい録音ではゲルギエフがそういう表現に当てはまる演奏か
ロシア色とかドイツ的とか、その辺の曖昧な表現ってこっちもなんとなく判ったような気分
になれる魔法の言葉だねｗ

374 ：名無しの笛の踊り：2007/01/19(金) 16:17:55 ID:URgaVnCm

>>372 >>373
ありがとうございます。
ロシア色とかドイツ色とか確かに曖昧ですね。
372のお奨めのムラヴィンスキーの録音は、
ある批評家は、ロシア色を脱した～というように言っていましたから
本当に分からないですね。
ドヴォルザークも然りです。
ムラヴィンスキーのは所有していますので、スヴェトラーノフでも聴いてみます。

375 ：名無しの笛の踊り：2007/01/20(土) 10:56:17 ID:cpxQxTLW

何をもってロシア的というかだけど、あの感情移入というか、喜怒哀楽を最大限に
爆発させたようなところが個人的にはロシア的だと思うので、新しいところで
フェドセイエフなんかがロシア的なんではないでしょうかねえ。

376 ：名無しの笛の踊り：2007/01/20(土) 12:31:55 ID:v3Eyz0uR

ロシアな泥臭い演奏っつったら、
ロジェストヴェンスキー/モスクワ放送SO以上のものはあらへんやろー

377 ：名無しの笛の踊り：2007/01/20(土) 20:25:53 ID:/7vhTtVy

>>374
評論家のたわごとなんぞに振り回されないで、自分の耳で感じろ！

378 ：名無しの笛の踊り：2007/01/21(日) 05:27:44 ID:P8KNpqhq

>>377
いえ、評論家のたわごとに振り回されて右往左往しているんではなく、
「ロシア色」とか「インターナショナルな」というような言葉で表現されている
演奏とはいかなるものか、何をもってそう言うのかを知りたかっただけです。

379 ：名無しの笛の踊り：2007/01/22(月) 23:57:57 ID:OTMV6itr

ロシアやインターナショナルなんぞはしらんが、
悲愴ではないが、

野太い演奏であること間違いなし。

ロジェヴェンのチャイ４（ＢＢＣライヴ）
一度聴くとくせになるぞ。
同じころに同じメンバーの幻想もすっすごい。

380 ：名無しの笛の踊り：2007/01/23(火) 12:57:10 ID:pJbSU56g

クラ初心者だけど、悲愴交響曲の良さがわかりません・・・。
有名な曲だからと知人から勧められて、ベルリンフィル・カラヤン指揮の１９７６年
録音のＣＤを買いました。しかし何回聴いても良さがわかりません。暗くて好きにも
なれませんでした・・・。

もっと聴きこめば良さがわかるのでしょうか？好きになるのでしょうか？

381 ：名無しの笛の踊り：2007/01/23(火) 13:34:03 ID:RmOBY6ah

わかんないならわかんないで良いだろ
いちいち人に聴くな

382 ：名無しの笛の踊り：2007/01/23(火) 13:50:21 ID:sAq4CUx4

他人と一緒じゃないと不安なゆとり世代

383 ：名無しの笛の踊り：2007/01/23(火) 16:59:38 ID:vtgFfPza

>>380

有名な曲でも、いい曲とは限らない。
いい曲と感じる人がいてもおかしくないし、感じない人がいてもおかしくない。
ましてや「悲しみ」や「厳しさ」の要素を多く含む「悲愴」交響曲だ。
同じチャイコフスキーのコンチェルトや、ベートーヴェン「田園」・ドヴォルザーク
「新世界」交響曲のような万人に好かれそうな分かりやすさ・明るさもない。
理解できない人間が多くいてもおかしくはない。
実際、私の周りにも「悲愴」交響曲が好きではないという人間は多い。

心配するな、>>380 よ。
このクラ板にもあなたと同じような人間は多い。
ただ、すぐに棚にしまうのはやめて、もう１～２年、もう２０回ほど聴いてみよう
じゃないか。その時にまた違った感じを受けるかも知れない・・。

384 ：名無しの笛の踊り：2007/01/23(火) 17:29:13 ID:53gY6FGe

>>380
とりあえずお薦めってことで

フリッチャイ/ベルリン放送交響楽団
カラヤン/ベルリン・フィル　録音：1971
ムラヴィンスキー/レニングラード・フィル

385 ：名無しの笛の踊り：2007/01/23(火) 17:37:51 ID:53gY6FGe

>>380
追加

バーンスタイン/ニューヨーク・フィル

386 ：名無しの笛の踊り：2007/01/23(火) 18:11:08 ID:RmOBY6ah

初心者にバーンスタインなんて（ｒｙ

387 ：名無しの笛の踊り：2007/01/23(火) 18:13:48 ID:N7l50gBV BE:350190656-2BP(3)

>>380
古くてもいいんだったらモントゥー／BSOもおすすめ
両翼配置なので4楽章冒頭のかけひき？がよくわかる

388 ：名無しの笛の踊り：2007/01/23(火) 19:44:56 ID:AeWwAeg+

>>380
カラヤンの76年盤は全体的に平べったい印象。アシュケナージなんだな。

ドラマチックじゃない。録音もイマイチで一楽章展開部や三楽章の迫力がまったく伝わってこない。

バーンスタインのは何枚聴いても感動できない人のための最終兵器か（おいらは嫌い）。

バティスの録音聴いた強者はいないか？

389 ：名無しの笛の踊り：2007/01/23(火) 20:34:01 ID:RmOBY6ah

バティス、全集とLSO盤を持ってるが「お約束」としか言い様が無いｗ　　

390 ：名無しの笛の踊り：2007/01/23(火) 21:46:07 ID:VzncEdV4

>>380
良さを人に聞く池沼　哀れだ
生きる価値なし
氏ね

391 ：名無しの笛の踊り：2007/01/23(火) 21:47:29 ID:41E2OIHP

>>387
モントゥーＢＳＯは、確かにお奨め。
第５とともに名盤だと思う。

392 ：名無しの笛の踊り：2007/01/23(火) 23:44:41 ID:GdTxZZse

>>380
6番がしっくりとこなかったら、とりあえず他のチャイコフスキーの交響曲聴いてみるといいよ。4,5番あたりとかね。

393 ：名無しの笛の踊り：2007/01/24(水) 15:19:19 ID:E+jgFonI

どうせ他を聴いてもわからないだろう？

394 ：名無しの笛の踊り：2007/01/24(水) 19:53:28 ID:xe7b+cZj

＞３９３うぬぼれた、おまいより分かるぜ、このお粗末チンポ野郎！

395 ：名無しの笛の踊り：2007/01/24(水) 20:31:01 ID:d+4EhD0y

自己紹介乙ｗ

396 ：名無しの笛の踊り：2007/01/24(水) 20:41:57 ID:3UiT2H9G

>>380
いろんな指揮者とオケの録音を聴いてみなされ
あと4番と5番を聴いて合わなければ２、３年後に聴いてみたりするとか

397 ：名無しの笛の踊り：2007/01/24(水) 22:11:02 ID:DwyN3us4

>>380
イヤならイヤで聴かなきゃいいだけ。
チャイコフスキーって結構好き嫌いが分かれる作曲家だし。
嫌いなら嫌いでいいだろ、別に。

398 ：名無しの笛の踊り：2007/01/24(水) 22:23:22 ID:BBNfAOZc

ｶﾞﾌﾞﾘﾛﾌCDの録音わるすぎー！！
糞ったれめ！

399 ：名無しの笛の踊り：2007/01/24(水) 22:25:40 ID:3UiT2H9G

>>380の人気に嫉妬

400 ：名無しの笛の踊り：2007/01/24(水) 23:37:42 ID:ptnt2PLo

交響曲なんかダメダメ！
チィコフスキーは「くるみ割り人形」と「ピアノ協奏曲第１番」があればいい。
花のワルツを着メロにしてるぜ

401 ：名無しの笛の踊り：2007/01/24(水) 23:40:31 ID:Rm5/X0Ly

悲愴とフィレンツェの想い出は必要。

402 ：名無しの笛の踊り：2007/01/24(水) 23:42:06 ID:ptnt2PLo

×チィコフスキー
○チャイコフスキー

403 ：名無しの笛の踊り：2007/01/25(木) 19:42:14 ID:llNQhCoW

ロシア語読みなら、チィコフスキーのほうが近いと聞いたことがある

404 ：名無しの笛の踊り：2007/01/25(木) 19:54:15 ID:yhSGL1xV

ストコフスキーのモスクワ公演での曲目紹介音声で
チーコフスキーって言ってた

405 ：名無しの笛の踊り：2007/01/25(木) 21:10:25 ID:gRPA5KRo

>>380

俺もクラ聴き始めた頃は、悲愴は暗くて好きになれなかったけど、何年かして聴いたら逆にその暗さがいいなと感じたよ。だから、そのうち良さがわかるんじゃないかなぁ～。

406 ：名無しの笛の踊り：2007/01/25(木) 22:06:00 ID:l7CjgOv6

>>405
第3楽章でやめとけばいいのに

407 ：名無しの笛の踊り：2007/01/25(木) 22:54:27 ID:llNQhCoW

第三楽章だけ聴けばいいのに

408 ：名無しの笛の踊り：2007/01/25(木) 23:00:50 ID:vTqVz0PG

ニルスの不思議な旅

409 ：名無しの笛の踊り：2007/01/26(金) 01:27:03 ID:sm6TZ2fE

bbcmusicの付録がノセダ指揮BBCフィルの小ロシアだった
快速調でところどころ爆発する感じ

410 ：名無しの笛の踊り：2007/01/26(金) 05:07:08 ID:WHwzU7f5

「くるみ割り人形」のＤＶＤを買いたいんだけど
英ロイヤルバレエの85年？ロジェ弁指揮ってのはいいですかい？

411 ：名無しの笛の踊り：2007/01/26(金) 08:11:51 ID:ob8fKxAH

プレヴィン指揮ロイヤルフィル持ってるけどいいよ。そっちは知らないけど

412 ：名無しの笛の踊り：2007/01/26(金) 09:05:48 ID:lbcmy3Wt

>>409
ノセダ指揮マリンスキー劇場管弦楽団の2006年のライヴの録音
交響曲第3,4番を、ネットラジオ(Polskie2)で3日前に聞いたけど
結構よかった(良いって書き込みも、実況スレにあった)。
NHK-FMでも放送しないかな。

413 ：名無しの笛の踊り：2007/01/26(金) 12:29:39 ID:Zv6BQGSf

>>409
ok　かてくる

414 ：名無しの笛の踊り：2007/01/27(土) 20:49:56 ID:lUAKa7oM

ロメオとジュリエットって作品番号ないのですか？

415 ：名無しの笛の踊り：2007/01/28(日) 00:50:19 ID:RJRMHCNW

ピアノ協奏曲第一番の
第３楽章を聞くと鳥肌が毎回立つんですが
ｂｙ○毛リッチ

そういう人いる？

416 ：名無しの笛の踊り：2007/01/28(日) 01:06:31 ID:hP5QKin6

>>414
ない。二回も改訂して第三稿まである。ちなみに、第三稿は1880年

>>415
アルへリッチ今度裸身でないと鳥肌立たない

417 ：名無しの笛の踊り：2007/01/29(月) 20:27:18 ID:yZmGjjC5

本日ブックオフでアントルモン/バーンスタインのチャイコのピアノ協奏曲１番とラフマの２番セットの物を見つけて、これは･･･！と思い買ってきた。
予想通りオケにピアノが圧倒されちゃってる印章。それと全体的に響きが悪かったかな。１楽章は前述の点を除けば中々良かった。それに比べ３楽章は無理なテンポの変更が気になった。
ただ期待してた２楽章はかなり良かった。オケが優しく鳴り、アントルモンもピアノの詩人(俺の中では)らしく綺麗に歌ってる。

ラフマの方は････お粗末でしたが。これも２楽章は素晴らしいんだけどなぁ。orz

418 ：名無しの笛の踊り：2007/01/29(月) 21:26:42 ID:RkC5N2Uf

交響曲第５番第１楽章について、チャイコフスキー自身が、
「×××への不平、疑い、哀願、非難」と言っているらしいですけど、
この×××って何なんでしょうか？　ググっても出てこないんで、
詳細を知っている人がいたら教えて下さい。

419 ：名無しの笛の踊り：2007/01/29(月) 22:27:05 ID:chF6P993

出てくるわけないじゃん

謎解きせずに逝っちゃったんだから

420 ：名無しの笛の踊り：2007/01/29(月) 22:41:22 ID:RkC5N2Uf

>>419　㌧ｸｽ
カラヤン文庫の解説書には、その発言だけが無造作に引用されていたので、
グラモフォン側が伏せ字にしたのかとさえ勘ぐってたorz

421 ：名無しの笛の踊り：2007/01/29(月) 23:10:17 ID:dKak37Mk

>>415
ミュンヒェンライヴ限定でな

422 ：名無しの笛の踊り：2007/01/29(月) 23:22:11 ID:dKak37Mk

おまいら　２月に久々に再発売されるショルティ＆ＣＳＯの
４番は必ず買っておきなさいよ。（５＆６は別にどうでもいい）

廃盤期間が長すぎて、存在を忘れられかけてる超名演

423 ：名無しの笛の踊り：2007/01/29(月) 23:24:21 ID:aH+pJSui

このスレを見るとホッとしますね。

424 ：名無しの笛の踊り：2007/01/30(火) 21:20:45 ID:UunuTMYz

>>415
最近聴き始めたんだけど、すごく良いな～。

425 ：名無しの笛の踊り：2007/01/30(火) 22:15:46 ID:UE8yVtfV

>>418
×××に当てはまる文字が、チソコとか、マソコとかだったら
面白いんだろうけど、やだな。

426 ：名無しの笛の踊り：2007/01/31(水) 02:50:20 ID:iZWEfpio

>>422
＞ショルティ＆ＣＳＯの4番
昔、図書館で借りて気に入ったので買おうと思ったら売ってなかった。
情報ありがとう。
５＆６は特によくはないのか・・・。期待していたので買ってはみるけど。

427 ：名無しの笛の踊り：2007/01/31(水) 19:06:25 ID:Xdd2Tors

兄貴の悲愴は悪くないよ
録音いいし、アンサンブルいいし、むやみやたらと感情に溺れないし

428 ：名無しの笛の踊り：2007/01/31(水) 19:27:55 ID:/+jJlsgb

>ショルティ＆ＣＳＯの４番
ショルティらしい迫力満点の名演。

>ショルティ＆ＣＳＯの５番（ステレオ録音）
非常に騒々しい音楽。フィナーレのテンポが遅い。

>ショルティ＆ＣＳＯの５番（デジタル録音）
模範的な演奏。

>ショルティ＆ＣＳＯの６番
非常に騒々しい音楽。デリカシーというものはない。

429 ：名無しの笛の踊り：2007/02/01(木) 00:15:05 ID:VuTb+C5G

映画ANNA KARENINAで使われている悲愴でサンクトペテルブルグフィルを
指揮してるのってショルティ？テミルカーノフ？
なんか、どっちともとれるんですよね……。

430 ：名無しの笛の踊り：2007/02/02(金) 20:48:12 ID:GCognKY7

あれは兄貴ことショルティの指揮

ショルティ晩年の悲愴なら94年BPOの裏青がいい。

431 ：名無しの笛の踊り：2007/02/02(金) 23:22:45 ID:tkNDtyp4

ショルティは、意外に多くのチャイコフスキー作品を録音したが、
その中で最も優れているのは、エフゲニー・オネーギンであろう。

432 ：名無しの笛の踊り：2007/02/02(金) 23:57:33 ID:097EfN5T

>>430
さんくす。
とぎれとぎれなのが惜しい……。

433 ：名無しの笛の踊り：2007/02/03(土) 14:40:02 ID:jDeVM6A7

Tchaikovsky Symphony #4, last movement
Barenboim w/the Chicago Symphony
http://www.youtube.com/watch?v=m2xBu5qVx8U

434 ：名無しの笛の踊り：2007/02/04(日) 00:16:04 ID:zHtYMUjy

弦楽セレナーデ

435 ：名無しの笛の踊り：2007/02/04(日) 15:31:55 ID:xdHH937j

>>380
良さがわかるかどうかは好みもあるしわかんないけど

あくまで自分の感覚だけど、悲愴のっていうのは、な～～～～～～んか説明つかない
陰気さってのがあって、それは他の曲にはない個性だと思ってます。
自分は悲愴は第三楽章を最初に聞いて、まずそれを好きになってから全楽章聞いた。
初めて聞いたのは子供時代だったので、ただ好きな曲って感じだったけど、
映画「モーリス」を見てから、悲愴の陰気さを感じるようになりました。
モーリスという映画は同性愛の映画で、悲愴の第二楽章だけ使われているんだけど、
まさしくイギリスのどんよりした曇り空とケンブリッジの舞台にぴったりでした。
２０年くらい前の映画で、当時結構話題になりました。
若かりし頃のヒュー･グラントが出演しています。機会がありましたら、是非。

436 ：名無しの笛の踊り：2007/02/05(月) 22:37:11 ID:9Z7p8Nvt

今日タワレコで新譜のパッパーノ指揮4.5.6番のうち俺の大好物の４番が流れ
てたんだけど、かなりいいかも。１楽章の中間部分で今まできいたことない
歌わせ方してた。今日は見送ったけど。鳴ってるのをそのまま買うのって
恥ずかしいよな

437 ：名無しの笛の踊り：2007/02/05(月) 23:43:48 ID:+MAILl0h

16の子供の歌がロシア臭い曲で好き
他の歌ものもそれぞれに魅力的だけれど、どうにも洗練されすぎている感が。

438 ：名無しの笛の踊り：2007/02/07(水) 12:14:58 ID:pUF0cf7q

あげますね

439 ：名無しの笛の踊り：2007/02/07(水) 13:23:02 ID:IEnOLI4x

最近、ピアノ協奏曲一番を聴きました。
良い曲だなぁ。
皆さんは何番が好きですか？

440 ：名無しの笛の踊り：2007/02/07(水) 13:47:27 ID:Js/BfUDG

バイオリン協奏曲が好きです

441 ：名無しの笛の踊り：2007/02/07(水) 14:40:31 ID:0PfUxXhQ

オーマンディの悲愴が好きです！

442 ：名無しの笛の踊り：2007/02/07(水) 22:15:57 ID:x6E95QAb

Pコン1番の2楽章ってどーよ？
すげー眠くなって退屈なんだけど(´・ω・｀)

443 ：名無しの笛の踊り：2007/02/08(木) 00:22:57 ID:eVkN0Csx

かわいいと思う

444 ：名無しの笛の踊り：2007/02/09(金) 22:33:13 ID:jxPBoHAN

ピアノ協奏曲は一番しか聴いたことないけど、このスレで人気が高い（？）四番・五番も聴いてみようかな。
お勧めのCDはありますか？

445 ：名無しの笛の踊り：2007/02/09(金) 23:07:52 ID:6PAnL9Ny

ちょっとまて、ピアノ協奏曲は3曲しかないぞ…
協奏幻想曲op.56つう作品もあるにはあるが。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1805664
プレトニョフ/フェドセーエフ/フィルハーモニア管

446 ：名無しの笛の踊り：2007/02/10(土) 01:35:03 ID:gHJ+aK2d

>>444
4,5番は交響曲の方を勘違いしたんだろうね。もし、交響曲の方を聴いてないなら是非そちらも聴いてみることをお勧めします。

447 ：名無しの笛の踊り：2007/02/10(土) 02:40:14 ID:7brPF25/

前にテレビでチャイコの交響曲をやってて気に入ったのだけど名前を思い出せない。
5番か6番、多分6番。クライマックスがおそらくコントラバス、ヴァイオリンを交互に、
豪華に互いに呼応させるだったんだけど、分かる方いらっしゃいませんか

448 ：名無しの笛の踊り：2007/02/10(土) 10:55:12 ID:rO4PEIwA

6番だったら悲愴だけど、クライマックスは第3楽章だからなぁ。
4楽章はフェードアウトしていく感じだし。

449 ：名無しの笛の踊り：2007/02/10(土) 15:09:02 ID:7brPF25/

よく調べてみたところ、悲愴ではなくて第5番のようです。またよくCD聞いてみたいと思います。

450 ：名無しの笛の踊り：2007/02/10(土) 17:02:50 ID:F2c7MP7+

白鳥の湖の２幕のハドドゥ。すき。

451 ：名無しの笛の踊り：2007/02/10(土) 22:06:34 ID:cRZIK/W5

パッパーノのチャイコ、相変わらずEMIの録音がダメダメ

細かい部分の旋律の歌わせ方はチャーミングだ。チャイ語の二楽章のホルンが出てくるまえの弦とか素敵。肝心のホルンは音がつぶれててダメ。

狭苦しくつぶれ気味の録音のため全奏の迫力がない。悲愴の三楽章や五番のフィナーレはダメ。せっかくの演奏が録音の悪さでスポイルされてるようだ。

452 ：名無しの笛の踊り：2007/02/11(日) 00:38:01 ID:oq0tfAZG

ロメジュリは録音多いけど、ハムレットって全然ないね。
それなりに集めようと思ってるんだけど、全然揃わないのな…
交響曲全集に収録されてる事少ないし（手持ちだとバンスタ、アブラヴァネルの全集に収録）
何か良い演奏ある？

453 ：名無しの笛の踊り：2007/02/11(日) 01:12:37 ID:hbvZ8z/a

>>452
とうに御存知かも知れないけど
マルケヴィッチ/ニュー・フィルハーモニア管弦楽団とか。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000GALEKE/
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000EZ8ANA/

454 ：名無しの笛の踊り：2007/02/11(日) 02:15:35 ID:7W/OAb6o

>>452
マゼール/ウィーンフィル
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1812142

455 ：名無しの笛の踊り：2007/02/11(日) 11:25:10 ID:oq0tfAZG

>>453 >>454
レスありがとうございます。
手持を全部書かなかった自分が悪いんですが、どちらも聴いています。

バーンスタイン/アブラヴァネル/マルケヴィチ/マゼール
ドラティ/フェド/ジェフリー・サイモン/リーパー

456 ：名無しの笛の踊り：2007/02/11(日) 17:23:51 ID:Eyi6SLkq

物知りな皆様にお聞きしたいのですが、

《悲愴》の第1楽章の展開部直前のppppppの降りてくる音を
楽譜どおり最後の4つをファゴットでやってる演奏ってありますか？

どれを聴いてもバスクラリネットでやっていて、本物を聴いたことないもんで。

457 ：名無しの笛の踊り：2007/02/11(日) 18:07:35 ID:2t7EjaSh

>>456
ハイティンク
トスカニーニ54年
まだあると思うが思い打線

458 ：名無しの笛の踊り：2007/02/11(日) 19:16:26 ID:IDyRCOUt

マゼールもファゴットだった希ガス

459 ：名無しの笛の踊り：2007/02/11(日) 21:55:07 ID:9dyGzUTx

ショルティ76年CSO盤

460 ：名無しの笛の踊り：2007/02/11(日) 21:55:44 ID:uOSuH2Ua

なぜあそこをみんなバスクラでやるんだろう？作曲者の意図を無視してないか？
バスクラのほうが小さい音が出るからとかいうが、譜面通りやるのが演奏家としての
良心ではないだろうか？
だいたいwikiにもあるように、前作のくるみで見事なバスクラの使い方をした
チャイコフスキーがバスクラに疎かったとは考えづらいし、絶対に意図的に
ファゴットにやらせたかった理由があるはずだと思うんだ。

461 ：名無しの笛の踊り：2007/02/11(日) 22:00:47 ID:2t7EjaSh

バスクラを使う曲じゃないからだろ

あの2小節の為だけにバスクラを用意するのが馬鹿らしいと思ったんじゃね？

462 ：名無しの笛の踊り：2007/02/11(日) 22:27:51 ID:Eyi6SLkq

>>460
たしかにそうだな。三大バレエやスラヴ行進曲、イタリア奇想曲、1812年等の管弦楽曲で
トランペットとコルネット合計４本をつかってるが、
交響曲ではトランペット2本だもんな。
形式を重んじた結果だと思う。

463 ：名無しの笛の踊り：2007/02/11(日) 22:30:04 ID:jP/PTZBB

>あの2小節の為だけにバスクラを用意するのが馬鹿らしいと思ったんじゃね？

でも現実には、その2小節のためだけのためにバスクラ奏者は
この曲のステージに駆り出されてるのか・・・。

464 ：名無しの笛の踊り：2007/02/12(月) 00:38:33 ID:mnTxK/F/

>>455
他に自分の手元にあるのは

ヴィト　ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/671048
アニハーノフ　ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/282585
スヴェトラーノフ　ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1910051
プレトニョフ　ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1863293

個人的にはヴィトをおすすめします。
トランペットが弱い感じがしますが、全体的にはよくオケが鳴っています。
スヴェトラとプレトニョフは落ち着いた演奏であまり好みではありません。
持っていませんが、スヴェトラはソビエト国立響時代の旧録音があります。
兄の演奏は前２者よりは比較的鳴っていますが、爆演まではいきません。
なお、兄のCD、上記HMVにはチャイ３しか載ってませんが、ちゃんとハムレット入ってます。

※余談ですが、
他の兄のCDも交響曲名しか載っていませんが、下記のとおりのカップリングになっています。
１とロミジュリ、２と弦セレ、４とフランチェスカ、５と1812とイタリア奇想曲、
６とテンペスト、マンフレッドとスラブ行進曲

465 ：名無しの笛の踊り：2007/02/12(月) 04:00:06 ID:ZKQrL5Rz

zanhordjlkh

466 ：名無しの笛の踊り：2007/02/14(水) 13:43:28 ID:VguS+qBs

ピアノ協奏曲第一番と言えば、誰がお勧めですか？
リヒテル／カラヤンは聴きました。

467 ：名無しの笛の踊り：2007/02/14(水) 17:21:56 ID:P/SfUnb7

>466
アルゲリッチ/コンドラシン

468 ：名無しの笛の踊り：2007/02/14(水) 18:30:24 ID:+zAi+gJ2 BE:525285959-2BP(7)

>>466
ギレリス／ライナー
ちと録音は古いけどいちおうステレオ

469 ：名無しの笛の踊り：2007/02/14(水) 21:08:36 ID:VguS+qBs

>>467
>>468
ありがとう。
検討してみます。

470 ：名無しの笛の踊り：2007/02/14(水) 21:11:41 ID:thmvWiPJ

>>466
アシュケナージ/マゼール

471 ：名無しの笛の踊り：2007/02/14(水) 21:12:38 ID:vFXf2Mgd

>>466
レーゼル
穴馬の名演。

472 ：名無しの笛の踊り：2007/02/14(水) 21:24:43 ID:VTDx5UOz

>>471
確かに、協奏曲BOXは当たりが多いね。

473 ：名無しの笛の踊り：2007/02/14(水) 22:49:16 ID:ErXmEjDk

>>466　ワイセンベルク／カラヤン
金箔（カラヤンの表現）とダイアモンド（ワイセンベルクの音色）
で出来ているような完璧かつ派手な演奏。

474 ：名無しの笛の踊り：2007/02/15(木) 00:02:59 ID:AxVM4VIb

アルゲリッチだったら伴奏アバドの方が録音がよくていいやん。やっぱり伴奏が
ﾄﾞ派手なのがピアコンはいいってことでデジタル録音のにすべき

475 ：名無しの笛の踊り：2007/02/15(木) 02:16:17 ID:nQVezeY8

ケンペンの第５番聴いた。骨太で雄大な表現で、テンポ設定も旋律の歌わせ方も適切。
フィナーレ主部はテンポの緩む部分を大胆にカットして突っ走る。これはハマるなぁ。
ムラヴィンとかフルヴェンと同じ土俵で論じて良い指揮者だと思うんだが、
今一つ知名度が低いのが残念。

476 ：名無しの笛の踊り：2007/02/15(木) 04:36:39 ID:ReSnYiG9

チャイ5が気に入った、交響曲の方もなかなかいいもんだなあ。

477 ：名無しの笛の踊り：2007/02/15(木) 20:57:01 ID:II2YIOKk

>>473
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1903956
の演奏はなんかもっさりしててかったるくて滑らかすぎて('A`)ｳﾞｧｰだった
綺麗には纏まっているのだろうけどアクが無くてつまらなかった

478 ：名無しの笛の踊り：2007/02/16(金) 13:12:06 ID:+dCXieNa

悲愴を聴きながらウトウトしてたら、フォルテにビクッとさせられたｗ

479 ：名無しの笛の踊り：2007/02/17(土) 01:41:13 ID:V3WJLt+N

識者の皆様お願いします
チャイコフスキー悲愴を愛しているのですが、何枚買っても「これ！」
というのにめぐりあいません
現在入手できるもので皆様のおすすめのものを教えてください
捨てた→アバド　ライナー　原曲なんて言い方おかしいですけど録音状況
がよくて演奏のよいものをご教授願います

480 ：名無しの笛の踊り：2007/02/17(土) 01:52:50 ID:ZJvqBlor

>>479
何枚って
今持ってるの全て書いてくれなきゃ他に推薦のしようがないだろ
釣りか？それともただの教えてクン？

481 ：名無しの笛の踊り：2007/02/17(土) 09:18:44 ID:Wxw3eg56

チャイ５の「運命の主題」だが、なぜか第４楽章冒頭だけが、「ミーミミファーミ♯レミドー」と、レにシャープがついているんだね。
面白いけど。なぜかわかる？

482 ：名無しの笛の踊り：2007/02/17(土) 10:04:09 ID:0NwWLgL1

>>481
変奏は作曲の常道

483 ：名無しの笛の踊り：2007/02/17(土) 11:16:35 ID:x71LaJlv

ヴァイオリンの最低音がGだから

484 ：481：2007/02/17(土) 11:24:37 ID:HjqbWrE8

今、改めて楽譜を見たけど、Ｆのダブルシャープ、ということはＧ音なんだね。なるほど。

485 ：名無しの笛の踊り：2007/02/17(土) 12:54:36 ID:HbCnMsdg

悲愴で変わってていいと思うのはドホナーニ、デュトワ、シノーポリだな。

486 ：名無しの笛の踊り：2007/02/17(土) 17:06:03 ID:atNx4izb

交響曲第５番フィナーレで、
最後の最後に（運命の主題でなく）、
第１楽章の第１主題が戻って来ることに気づく人は多いだろうか？

487 ：名無しの笛の踊り：2007/02/17(土) 20:38:40 ID:cdMQPAvH

>>486
序奏のクラリネット？あれって第一主題なん？
ってか１７年間気づかなかった・・・orz
てか当たり前すぎてスルーしちゃうなぁあれ

テーンコテーンコテーンコテーンコが好きなんでｗ

488 ：名無しの笛の踊り：2007/02/17(土) 20:51:40 ID:FK5zWqxh

>>487
序奏のクラリネットはまさしく「運命動機」だろ。
そうじゃなくて、弦がザン・ザン・ってリズム刻むとこから出てくる木管のメロディのことじゃないの？

489 ：名無しの笛の踊り：2007/02/17(土) 21:08:32 ID:cdMQPAvH

>>488
あああほんとだｗ
すげーこんなん気づかない
動機も主題も気づかなかったｗ
フィナーレも動機と主題の間の変なのが好きなんだよなー

490 ：名無しの笛の踊り：2007/02/17(土) 22:06:39 ID:KWTe6eQb

>>488　そうです。やっぱり気づく人少ないのかな？
ところでこの主題が最初に提示される部分をリズミックに演ってしまう演奏が好きになれない。
例：バーンスタインとかコバケン。
あのムラヴィンでさえ、疲れた感じで演奏してる。

491 ：名無しの笛の踊り：2007/02/18(日) 13:54:33 ID:sEVpWkwd

ちょっと流れを切る質問なんで悪いんですが、ハイティンクの全集のミリタリーバンドとYprenという指揮者は
どの曲に参加しているかわかる方いますでしょうか？メインのオケはコンセルトヘボウだと思うんですが。

492 ：名無しの笛の踊り：2007/02/18(日) 22:07:47 ID:PpFAyRjO

1812年だろ

493 ：名無しの笛の踊り：2007/02/19(月) 22:15:26 ID:0zQy1eCl

>>450
1幕のバ・ド・トロワが好き。

組曲や抜粋では入らないのが残念。

494 ：名無しの笛の踊り：2007/02/20(火) 00:26:53 ID:n30snp1m

いよいよショルティ＆シカゴの４番が出ますなぁ・・・・
初出盤を2枚持ってるけど、せっかくだから買ってしまうかなｗ

ところで　ショルティ＆バイエルンのライヴ映像はDVD化されんのかなぁ・・・
（チャイコフスキー：交響曲第4番＆プロコフィエフ「ロミオとジュリエット」抜粋）
画質は冴えないけど、凄い名演だと思うのだが・・・

495 ：名無しの笛の踊り：2007/02/20(火) 22:36:49 ID:KfAr5CVR

http://www.youtube.com/watch?v=fnhSAN5ergI&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Efpo%2Ene%2Ejp%2Findex%2Ephp

496 ：名無しの笛の踊り：2007/02/24(土) 02:01:46 ID:+i6fOV6L

チャイの交響曲４～６のDGのムラヴィンスキー入手しました
とてつもなくロシアの大地を感じました

497 ：名無しの笛の踊り：2007/02/24(土) 21:03:38 ID:V+Zx8U2r

エフゲニー　オネーギンのＣＤでお勧め教えてください

498 ：名無しの笛の踊り：2007/02/26(月) 21:21:56 ID:+LKreD+9

序曲「1812年」は、合唱やら大砲やら花火の音が入ってますよね。
コンサートの時は、どんな感じなんだろ？

499 ：名無しの笛の踊り：2007/02/27(火) 23:35:52 ID:O5M5ubaF

大砲の衝撃で舞台の合唱団の立っている床が抜けて大変だったことがあるらしい

500 ：名無しの笛の踊り：2007/02/27(火) 23:44:07 ID:RuBKEGA6

>>497
レヴァイン／ドレスデン

501 ：名無しの笛の踊り：2007/02/28(水) 23:08:20 ID:g8eFitQy

>>498
昨年サントリーでフェドセーエフの聴いたけど、大太鼓を力一杯叩いてただけでしたね。
ある程度迫力ある音ではあったけど、視覚的にショボン

もしロシアに日本の街宣右翼みたいのがあったら、
きっと1812序曲なんかをガンガンにかけるんでしょうね。

502 ：名無しの笛の踊り：2007/03/04(日) 19:38:41 ID:X6Qy9xBx

視覚的にもドカーンとやったDVDないの？

503 ：名無しの笛の踊り：2007/03/05(月) 21:54:56 ID:N7YGZvYC

>>500　ありがとうございます　探してみますﾉｼ

504 ：名無しの笛の踊り：2007/03/06(火) 09:07:50 ID:r+f7ufJE

ショルティ＆CSOの交響曲４番よかった～。

505 ：名無しの笛の踊り：2007/03/07(水) 18:13:53 ID:fjkni4Zc

ピアノトリオ「偉大な芸術家の思いでに」のおすすめ盤があったら教えて下さい。
まだ未聴なので。

506 ：名無しの笛の踊り：2007/03/07(水) 22:55:29 ID:wu48z1CS

アルゲリッチ／マイスキー／クレーメル版　　チョン姉妹版

507 ：名無しの笛の踊り：2007/03/09(金) 15:06:37 ID:xpFmU6Qq

オペラの話題があまり出ないね。
「エフゲニー・オネーギン」「スペードの女王」が有名だけど、
「マゼッパ」も傑作だ。
メロディーの美しさ、劇的な演奏効果は、
チャイコフスキー絶好調という感じで、何回聴いても感動する。

508 ：名無しの笛の踊り：2007/03/09(金) 22:57:41 ID:hunHVI4V

>>506
ありがと。
早速聴いてみます。

509 ：名無しの笛の踊り：2007/03/11(日) 20:57:38 ID:XYxc7DW2

オーマンディのひそうってどうすか

510 ：名無しの笛の踊り：2007/03/14(水) 18:06:04 ID:Ny+T8zNX

初期交響曲ＣＤ借りて聴いたのですが
個人的には　ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ＞冬の日＞小ロシア　なのですが
本なんかを読むと評価や演奏頻度は
小ロシア＞冬の日＞ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ　のようです、本当なのでしょうか？

511 ：名無しの笛の踊り：2007/03/14(水) 18:10:21 ID:8d5/mczL

お前が正しいわけねーだろ馬鹿

512 ：名無しの笛の踊り：2007/03/14(水) 18:41:24 ID:SiOoAOIZ

>>510
自分の感性なのだから人の評価に惑わされてはいけません。

513 ：名無しの笛の踊り：2007/03/14(水) 19:05:06 ID:U6NqKDbb

自分の意見を人におしつける>>512のような奴が一番たちがわるいＷｗＷｗ

514 ：名無しの笛の踊り：2007/03/14(水) 22:49:50 ID:wYIo9lN/

>>510
感じたままに。
何度も聴くうちに自分の中で評価が変わることもあるし。

515 ：名無しの笛の踊り：2007/03/15(木) 12:00:57 ID:ks3jTYY+

カエルのうたが～　カエルの歌が～
さくら～　さくら～

516 ：名無しの笛の踊り：2007/03/16(金) 22:32:09 ID:bzNZ4AcS

ヽ( ・∀・)ﾉ ≡●⊂　ﾃｨﾑﾎﾟﾆｳﾝｺｰ　ﾄﾞｿﾞｰ

517 ：名無しの笛の踊り：2007/03/17(土) 07:51:40 ID:lR/dsOui

悲愴かよw

518 ：名無しの笛の踊り：2007/03/17(土) 09:14:14 ID:QifVPhXE

西本智実

519 ：名無しの笛の踊り：2007/03/20(火) 18:36:43 ID:pWKgQr8H

スレ始めから読んだけど、管弦楽組曲にふれてる人がいないから
チャイコのファンでも聴かないのだろうか？

520 ：名無しの笛の踊り：2007/03/21(水) 20:32:46 ID:TBKl6Xsx

組曲のCDで全部まとまって名演のはないの？

521 ：名無しの笛の踊り：2007/03/21(水) 20:43:33 ID:/XAwXM29

>>520
ドラティ(PHILIPS)

522 ：名無しの笛の踊り：2007/03/21(水) 20:45:29 ID:TBKl6Xsx

>>521
サンクス

523 ：名無しの笛の踊り：2007/03/21(水) 21:26:40 ID:RLhPWCHE

>>520
スヴェトラーノフ　　　　は入手できたっけ？

524 ：名無しの笛の踊り：2007/03/22(木) 17:08:21 ID:9dBIT5Xf

この曲、天才的じゃない？
http://www.yonosuke.net/u/7a/7a-15509.mp3

525 ：名無しの笛の踊り：2007/03/22(木) 17:49:03 ID:7OyiPpgY

指揮者は忘れたがプラハ交響楽団のやつは今ひとつだった

526 ：名無しの笛の踊り：2007/03/23(金) 23:27:49 ID:oDRRraWy

>>520
ヤルヴィ良いよ。シャンドスで高いけど。
安くて良いのなら>>521だね。

527 ：名無しの笛の踊り：2007/03/25(日) 19:56:49 ID:4MPjR8+C

ロミオとジュリエットに感動した。
チャイコフスキー凄すぎる。

528 ：名無しの笛の踊り：2007/03/25(日) 19:59:59 ID:5lLoA3Ed

チャイコン、白鳥の湖をちょっと、くるみ割り人形から一曲聴いてきた。鳥肌

529 ：名無しの笛の踊り：2007/03/26(月) 23:40:35 ID:K6sdZBSV

ゲルギエフの白鳥湖全曲、４月２５日日本先行発売

三大交響曲と三大バレエの中でいちばん向いてると思う。

530 ：名無しの笛の踊り：2007/03/27(火) 14:10:43 ID:kDvEtNAr

白鳥湖全曲、他におすすめは？

531 ：名無しの笛の踊り：2007/03/27(火) 19:58:16 ID:CSn8Nke2

派手さも演劇性もないけどきっちりした
サヴァリッシュ、フィラデルフィアが好き。

532 ：名無しの笛の踊り：2007/03/28(水) 22:36:29 ID:FSN2F7iM

エレガントでダイナミックなデュトワ

533 ：名無しの笛の踊り：2007/03/28(水) 22:40:49 ID:TORLpmtO

バレエ音楽界のバンスタ的存在ならエルムレル盤。
序曲や3幕の最後なんかのスピード感はまさにバンスタを思わせる。

534 ：名無しの笛の踊り：2007/03/31(土) 11:13:38 ID:BFVu+quI

悲愴の３楽章で思わず拍手してしまう人々。
そいつらを「素人め」とにらみつけるクラオタ。

535 ：名無しの笛の踊り：2007/04/01(日) 10:54:54 ID:4sYHmz9A

インマゼールのチャイ4欲しいよう

536 ：名無しの笛の踊り：2007/04/01(日) 11:24:54 ID:CoDX7y4N

世界フィギュア2007で、高橋選手のショートプログラムで使われていた
チャイコフスキーのバイオリン交響曲、この演技で使われていた演奏そのものの
(指揮者、演奏者、収録されているCD)がわかる方教えてください

537 ：536：2007/04/01(日) 11:27:49 ID:CoDX7y4N

すいません
バイオリン協奏曲でした・・・

538 ：名無しの笛の踊り：2007/04/04(水) 02:23:13 ID:VEUI4v7P

くるみ割り人形好き。
全曲録音でいいのないですか？
プレヴィン、アンセルメ、ゲルギエフしか知らないっす。

539 ：名無しの笛の踊り：2007/04/04(水) 02:46:41 ID:KqJBiMe1

>>538
ドラティ/コンセルトヘボウ(フィリップス)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/227931

540 ：名無しの笛の踊り：2007/04/04(水) 20:40:25 ID:By0ndTLJ

>>538
EMIのヤンソンス

541 ：名無しの笛の踊り：2007/04/04(水) 21:48:32 ID:pJspe4tP

ヤンソンスは几帳面すぎるきらいもあるが、テンシュテットならぐちゃぐちゃになるLPOがスタイリッシュにまとまっているのが面白い。

プレヴィンRPOは対向配置が効果抜群で、最近はこれを愛聴してる。

542 ：名無しの笛の踊り：2007/04/05(木) 01:43:30 ID:nmIP96VE

チャイコフスキー交響曲の入門として
DENONのクレスト1000から発売されている。
ザンデルリンクのチャイコフスキーを買おうかと思います。
正解でしょうか。

HMVのレヴューなんかを見るとおおむね好評のようですけど。
とりあえず買います。

543 ：名無しの笛の踊り：2007/04/05(木) 08:30:50 ID:GaO8l4d0

>>542
それで問題ないと思うよ。
個人的にはは良い演奏だと思う。

544 ：名無しの笛の踊り：2007/04/05(木) 13:01:35 ID:AiCqp0nt

輸入盤だが、カラヤンBPOの4～6番、EMIの71年録音盤

初心者向けではないが、何枚目かにぜひ聴いてほしい

同じコンビの76年録音盤と比べてどちらがいいとか考えると面白いよ

545 ：名無しの笛の踊り：2007/04/05(木) 20:30:26 ID:llSiafwT

>>534
悲愴、第３楽章
最後は、きりもみ状態になって墜落。
地面に叩きつけられる。

546 ：名無しの笛の踊り：2007/04/05(木) 23:42:56 ID:de8nTSB3

>>544

そのカラヤンって５と６が何年か前にDiskyでリマスタリングされたやつ
だよね。Diskyは持ってるけど、４番もいいのかな。
確かDiskyはオリジナルテープの状態が良くないので４番だけ
リマスタを諦めた経緯があったと思うんだけど、音質面でも
問題ないんだろうか。

547 ：名無しの笛の踊り：2007/04/06(金) 16:40:33 ID:hLLF661Y

５番６番で名演奏で高音質なのを教えてくれ
アマゾンで評判が良かったムラヴィンスキーの６０年収録の奴を買ったが音質がいまいちだった

548 ：名無しの笛の踊り：2007/04/06(金) 16:42:08 ID:3TW5Rt/F

>>547
フリッチャイ

549 ：名無しの笛の踊り：2007/04/06(金) 17:38:04 ID:WG2aoRBT

>>547
バーンスタイン/ニューヨークフィル(最晩年のグラモフォン盤）

550 ：名無しの笛の踊り：2007/04/06(金) 17:51:55 ID:Q5eS0S9u

バーンスタインはもう少しいろんな演奏を聴いてからの方が良いのでは？

551 ：名無しの笛の踊り：2007/04/06(金) 18:18:26 ID:J74IS73M

チャイコは1番と6番がめちゃくちゃ好きで、
2番から5番まではちょっと敬遠してます。
全集でもよいので、何かお勧めの演奏を推薦
してください。

552 ：名無しの笛の踊り：2007/04/06(金) 18:55:16 ID:Xvr0HwDM

チャイ５はゲルギエフBPOの2000年録音（裏青）がノリノリでいい
音質もまあまあ

おいらが聴いた悲愴でいちばん録音いいのはショルティCSO盤

553 ：名無しの笛の踊り：2007/04/06(金) 19:05:16 ID:lFO+6wxU BE:945513599-2BP(77)

>>547
スヴェトラのキャニオン盤（2種類あり）を挙げたいところだけど賛否分かれそう・・・
演奏はメロディアの旧の方が好きだけどムラヴィンのDG盤より音質良くないしorz

554 ：名無しの笛の踊り：2007/04/06(金) 19:18:01 ID:CZy4Rup9

>>547
録音の良さも含めて、５番デュトワ６番カラヤン/ウィーンフィル
両方ともスタンダードな演奏

555 ：名無しの笛の踊り：2007/04/07(土) 09:28:09 ID:O+JAPAuI

新しく出たカラヤン/BPOのチャイコ4～6番（EMIの2枚組）音質がかなり向上していてビックリ。
以前、DISKYから出ていた5-6番は変なリマスタだったのですぐにうっちゃったけど新盤は自然なもので感激しました。

556 ：名無しの笛の踊り：2007/04/07(土) 09:58:11 ID:O0AiIi5y

確かにいいね。EMIの71年録音カラヤンBPOの4～6番

カラヤンスレにインプレ書いたが、手元のdiskyや1300シリーズよりも自然でいい。リマスタリングエンジニアやartの記載がないのだが、デジタル臭さがなく、歪み感も少ないし、温かみやコクがありいい。

4番はフィナーレが音割れしまくっている（マスター起因と思う）が、なんとか聞きやすく工夫した感じ。フィナーレだけやや音が薄いので、ノイズを気にしない人は1300シリーズのほうがいいかな。

これ、廉価盤でなく、グレートレコーディングズに入れてほしいよな。

557 ：名無しの笛の踊り：2007/04/07(土) 20:41:16 ID:wA30kg9O

>>551
全集だったらドラティとマゼール。
SONYのバンスタもいいと思う。

558 ：名無しの笛の踊り：2007/04/09(月) 01:36:43 ID:BS70ch7x

後期3大交響曲/ムラヴィンスキー、レニングラード
買ってきますた。チャイ5すてき

559 ：名無しの笛の踊り：2007/04/09(月) 02:38:27 ID:FylA8XAx

４５６聴けば交響曲はもー十分だろ。
演奏家でもない初心者が前期交響曲のお勧め演奏など必死であさるくらいなら
バレエやオペラの全曲といったチャイコの他分野を聴くべキ。

560 ：名無しの笛の踊り：2007/04/09(月) 03:59:39 ID:BS70ch7x

559は国語力ゼロ

561 ：名無しの笛の踊り：2007/04/09(月) 08:39:06 ID:OaepJ6gy

>>557
推薦してくれてありがとう。
ドラティーを買いそうです。

562 ：名無しの笛の踊り：2007/04/10(火) 21:54:22 ID:ifPQYPon

RCAのスラトキンの三大バレエなんだけど、白鳥の湖だけ音悪くない？
他の二曲は録音年月日の記載があるのに、白鳥の湖だけブックレットに記載されていないし。

563 ：名無しの笛の踊り：2007/04/10(火) 23:13:21 ID:U0n/A3WI

基本的にRCAって録音悪いよね
スラッと金は聴いたことないが

564 ：名無しの笛の踊り：2007/04/14(土) 08:52:50 ID:7RVrh8Pw

>>559
余計なお世話という。

565 ：名無しの笛の踊り：2007/04/14(土) 09:05:03 ID:m4o5jLok BE:233460454-2BP(77)

>>563
というかいいときと悪いときが極端・・・・
オーマンディ時代の録音もめちゃくちゃなのと非常にいいのと両方あり
（ライナーやミュンシュの時代は３ｃｈ録音機導入当初の頃のがもひとつ）

566 ：名無しの笛の踊り：2007/04/14(土) 17:35:12 ID:7RVrh8Pw

６番「悲愴」の終楽章の例のすすり泣くような主題って
その昔、水曜（だか金曜）ロードショーのテーマに使われなかった？

567 ：名無しの笛の踊り：2007/04/14(土) 19:27:50 ID:c9Yb4JdL

金曜ロードショーのオープニングは、ピエール・ポルト・グランド・オーケストラの
フライデーナイト・ファンタジー

568 ：名無しの笛の踊り：2007/04/14(土) 19:54:32 ID:X5HJvWdK

「フライデーナイト・ファンタジー」ていう曲名自体が
なにやら素敵！
悲愴に感じが似てるの？

569 ：名無しの笛の踊り：2007/04/15(日) 17:21:08 ID:d//M37k/

似てない

570 ：名無しの笛の踊り：2007/04/16(月) 19:15:12 ID:c9e9zDeV

俺的には、悔しいが「悲愴」だけはカラヤンに軍配が上がる。
Bpoの弦が素晴らしいな。

571 ：名無しの笛の踊り：2007/04/17(火) 00:50:10 ID:GfOWLrur

３、４才の時剣の舞聞いてたのを思いだした！

572 ：名無しの笛の踊り：2007/04/17(火) 02:28:36 ID:rrhTMyu2

やべー。なにこれｗ
なんてこたないんだけど、最初のほうの踊りで
黄色い女性がタンバリン叩いてるのにむちゃハマッタ・・・。

http://www.youtube.com/watch?v=Pm6cIshwOiY

573 ：名無しの笛の踊り：2007/04/17(火) 09:58:58 ID:rUA1vgK+

swanlakeいいじゃん。

574 ：名無しの笛の踊り：2007/04/17(火) 10:50:23 ID:1nuJwqal

これ白鳥の方も黒鳥踊ってるザハロワの映像をつかってるよね？
舞台だと体型似た奴に躍らせて、この場面はごまかすのが多いと思うが
あのザハロワ体型のバレリーナが特にイタリアにはいないと思う。

575 ：名無しの笛の踊り：2007/04/18(水) 13:33:08 ID:EsKfeuVl

最近出たカラヤンのEMIのやつは、４番は切って５番、６番の２枚組にして欲しかった。
４番は良い演奏だが、録音の失敗が予想以上に酷かった。

576 ：名無しの笛の踊り：2007/04/19(木) 17:45:22 ID:1pzTP81A

眠れる森の美女の全曲版って白鳥やくるみに比べると少ないですね

577 ：名無しの笛の踊り：2007/04/19(木) 21:11:08 ID:Vz8+/ZEE

ドラティ/コンセルトヘボウの名演奏があるよね。
この組み合わせは白鳥だけない。

578 ：名無しの笛の踊り：2007/04/20(金) 01:55:28 ID:Vn3wMc8x

>>575
先日出たカラヤンのやつは、現在EMIが国内廉価版として売っている４，５、６番とは別の録音なのかな？

579 ：名無しの笛の踊り：2007/04/20(金) 05:28:24 ID:2Lzu8SmZ

どちらも71年9月の録音で大元の音源は同じだが、
輸入盤→オリジナルのマスターテープ
国内盤→オリジナルではなく、国内でのレコード発売時に送られてきたであろうコピー
からリマスタリングされたと思われる。

音の差は歴然としているが、ジャケットのデザインはむしろ国内盤のほうがオリジナルに近い。

580 ：名無しの笛の踊り：2007/04/24(火) 16:13:28 ID:HLYxfLYZ

保守

581 ：名無しの笛の踊り：2007/04/28(土) 00:08:51 ID:Ua86WurM

ゲルギエフの白鳥湖、弦楽器は素晴らしいが、いかんせん全曲盤と曲が違いすぎで、バレエ見ずにＣＤしか聴かないおいらには気持ち悪い。

続けてアシュケナージのラフマニノフピアノ協奏曲聴いたが、デッカの録音も地に落ちたな。20年以上前のラフマニノフのほうがはるかに録音いいよ。

582 ：名無しの笛の踊り：2007/04/30(月) 21:21:26 ID:WLVm1nXL

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1577541&GOODS_SORT_CD=102
ティルソン・トーマス

どうよ？

583 ：名無しの笛の踊り：2007/05/01(火) 23:45:30 ID:+Vj7lwke

どっかにロメジュリ落ちてませんか？

584 ：名無しの笛の踊り：2007/05/02(水) 00:09:05 ID:kuVuPkEx

>>582
何がやりたいのかよくわからんCDだな。
まさにマニア用。

585 ：名無しの笛の踊り：2007/05/02(水) 08:16:02 ID:OeaKpgAc

>>582
なんか気になったので注文してみた。

586 ：（０＾～＾）：2007/05/03(木) 22:50:26 ID:DelGmTRR

ヴァイオリン協奏曲で皆さんのオススメはないですか？
最近、ミルシテイン･アバドのを買ったんだけど、どうも音が軽くて。
後は、クレーメル、パールマン、レーピン、ヴェンゲーロフを持ってます。
希望としては、美音だけど迫力や重さを感じる様なやつ。

587 ：名無しの笛の踊り：2007/05/04(金) 02:19:51 ID:JkgDFRGc

それだけ持っててハイフェッツ聴いてないなら、一度聴いてみれば？
フリッツ・ライナーとのやつ。昔からスタンダードだよ。

588 ：（０＾～＾）：2007/05/04(金) 03:27:36 ID:NdLZboPS

やっぱり、最後はハイフェッツなんですかね？
丁度、今HMVでハイフェッツの２枚組ベストを注文中で確かチャイコンも入ってたかな。
答えてくれて、ありがとうございます。

589 ：名無しの笛の踊り：2007/05/04(金) 07:34:51 ID:yqxEBob7 BE:163422072-2BP(77)

>>588
ちょっと録音が古いのでffが潰れ気味になってるのでその点だけは覚悟してね・・・・迫力はすごいけど硬質のチャイコって感じかな

590 ：名無しの笛の踊り：2007/05/04(金) 09:36:57 ID:n1EiobOO

http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?category=0&genre=700&adv=1&keyword=%83n%83C%83t%83F%83b%83c+%83%60%83%83%83C%83R%83t%83X%83L%81%5B
なんなんだ？
この一番下。

591 ：名無しの笛の踊り：2007/05/05(土) 13:19:06 ID:sID2vcOd

>>586
シェリング・ミュンシュ・ボストン響聴いた？
悪くないよ。
カプリングが交響曲４番で、これも悪くない。

>>590
意味不明なんだが？

592 ：名無しの笛の踊り：2007/05/07(月) 20:02:47 ID:kHdfJ57U

塔のロジェストヴェンスキーの後期交響曲集のたたき売り
は魅力

593 ：名無しの笛の踊り：2007/05/08(火) 21:40:53 ID:aW//+Iag

Venezia ですか？
RegisのLONDON?

594 ：名無しの笛の踊り：2007/05/08(火) 21:42:45 ID:z+vtG2dK

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=966069&GOODS_SORT_CD=102

Venezia
持ってなかったら、買って損もないと思う。

595 ：名無しの笛の踊り：2007/05/08(火) 23:40:24 ID:4VKtYk1Q

Pf協奏曲第2番（原典版）はええな～

596 ：588：2007/05/09(水) 19:25:22 ID:LnsRZ/Rd

以前、ハイフェッツのチャイコンを薦められたのですが、
最高ですねコレ！僕の求めてた感じに一番近いと思いました。ライナーのシカゴ響も流石。
ハイフェッツとか古くて後回しにしてたんだけど、やっぱ凄いんだな。
後、以前書いた中でもヴェンゲーロフとレーピンは中なか良かったですよ。

597 ：名無しの笛の踊り：2007/05/09(水) 19:30:02 ID:2D8hJDJ1

ハイフェッツ様はシベリウスもすごいよ

598 ：名無しの笛の踊り：2007/05/09(水) 19:38:48 ID:LnsRZ/Rd

>>597
買ったCDにはシベコンも入ってます。今、順次聞きながら浸ってますよ～。
ハイフェッツとオイストラフがやたら持ち上げられるのがちょっと分かった。

599 ：名無しの笛の踊り：2007/05/09(水) 21:35:58 ID:TlOf8ZU/

マーラー９番　ワルター・コロンビア響　　より
第１楽章

本日の、ラスマエかオーラスの曲かな？
この曲からは一生逃れられないんだろうな、、、

600 ：599：2007/05/09(水) 21:37:06 ID:TlOf8ZU/

スマソ誤爆でした。
コピペしてくるよ。

601 ：名無しの笛の踊り：2007/05/09(水) 23:16:51 ID:JMoDOMUU

ロジェヴェンＬＰでは全曲持ってて、RegisのＣＤも買った。
しかしVeneziaも買った記憶があるが
聞いた記憶もないし、どこにあるかわからん。
この値段ならダブってもいいから買うか。

602 ：名無しの笛の踊り：2007/05/09(水) 23:27:34 ID:2D8hJDJ1

>>598
オイストラフ様のVn協奏曲は超愛聴盤さ～

603 ：特別出演・荒巻スカルチノフ：2007/05/10(木) 02:49:51 ID:i7ic9wFj

　　　　　　　 _,,.∩,_
　　　　　　./ ,' 3　`ヽ　　　　ﾁｭｰﾁｭﾗﾁｭﾗﾁｰﾗﾁｰ　　←白鳥の湖
.　　　　　 l　∩ 　　j　　　　ﾗﾁｰﾗﾁﾗﾗﾁﾗｰ
　　　　　　`､,_　⌒) )
　　　　　（（（　￣｀ＪＪ

604 ：名無しの笛の踊り：2007/05/11(金) 03:17:41 ID:9NNtAbUK

交響曲第4番もいいなあ、気に入った。
終楽章がくるみ割り人形「くるみ割り人形とねずみの王様」、「終幕のワルツ」を合わせたような印象を受けた。

605 ：名無しの笛の踊り：2007/05/11(金) 23:29:25 ID:IhcgK3ZF

>>601
Veneziaの録音が残念無念。
シベリウスもそうなんだが。

606 ：名無しの笛の踊り：2007/05/11(金) 23:35:46 ID:PyxHzLD4

幻想序曲ハムレットのベスト演奏が見つからない。
結構聴いたつもりなんだけドナー

607 ：名無しの笛の踊り：2007/05/12(土) 01:24:11 ID:T92JaNUp

>>605
Veneziaの録音が悪いんじゃなくてメロディあの録音が悪い
シベリウスなんかもVictor盤と大差無いし

608 ：名無しの笛の踊り：2007/05/12(土) 01:54:00 ID:bCO34wRC

>>606
もう聴いてそうだけど
トラ／ソヴィエト国立、1970録音
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1387724&GOODS_SORT_CD=102

609 ：名無しの笛の踊り：2007/05/12(土) 02:58:00 ID:Z0Jlu10b

リットンの全集を1番から聴き始めたが、なかなかの好演。

610 ：名無しの笛の踊り：2007/05/17(木) 16:36:48 ID:Uo0el7j3

だろ？

611 ：名無しの笛の踊り：2007/05/17(木) 20:43:00 ID:50PBITiF

だよな。

612 ：名無しの笛の踊り：2007/05/17(木) 21:35:01 ID:YWkzdF7p

聴き比べもロクに出来ないのに、全集をいろいろ買って大変な事になってる。
とりあえず聴いてはいるんだけど、全然収拾付かないし…
ブラ全みたいにCD2枚で終わらないからなあ。
同じことが三大バレエにも言える。
結局いつも聴くのは同じみたいな感じ。

613 ：名無しの笛の踊り：2007/05/17(木) 22:35:17 ID:s89aJTBX

>>612
第4交響曲の最初のファンファーレが
左右どちらに向かって降りていくか
いろいろ調べて教えてください。
# 手持ちの第4番のCD5枚中、右から左はマゼール/VPOだけ。

漏れは重要度の高い曲（悲愴）のCDを何枚か聴いてみて
その中で何となく印象がよかったマゼール/VPOと
マルケヴィッチ/LSOで交響曲全曲揃えてみました。
「冬の日の幻想」もいろいろな演奏聴いてみたいですが。

614 ：名無しの笛の踊り：2007/05/21(月) 13:19:22 ID:1hJX9BoF

プレトニョフの悲愴を聴いた人、感想を

615 ：名無しの笛の踊り：2007/05/21(月) 16:01:46 ID:y3++Opqu

悲惨

616 ：名無しの笛の踊り：2007/05/21(月) 19:53:15 ID:wfYtRvxI

デジタル時代最高の演奏
２１世紀の定番と言える

617 ：名無しの笛の踊り：2007/05/21(月) 22:05:29 ID:Z0KoZZYA

とでも言わないと売れないよな。

618 ：名無しの笛の踊り：2007/05/21(月) 23:15:12 ID:sax+z3UN

プレトニョフの悲愴「合格点」。
それ以上でもないし、それ以下でもない。

619 ：名無しの笛の踊り：2007/05/22(火) 00:52:32 ID:ltX2Vnad

プレトニョフのチャイコフスキーは全体的に良い演奏だとは思う。

620 ：名無しの笛の踊り：2007/05/22(火) 01:39:18 ID:jyHoa2dm

>>612-613
交響曲全集で全部良い！って演奏はなかなか無いだろ。6曲もあるんだから。
とりあえず「冬の日の幻想」はオーマンディーのがオススメかな。2・3は分からん…
三大バレエはスラットキンが無難、面白演奏を求めるならスヴェトラのを。

621 ：名無しの笛の踊り：2007/05/22(火) 03:53:08 ID:VdscYREQ

プレトニョフ、ロシアナショナル管の悲愴は、
DGよりVirginのほうが個人的に好きかな。

622 ：名無しの笛の踊り：2007/05/23(水) 11:15:00 ID:RQTHMNqJ

これが本当なら安いから助かる

623 ：名無しの笛の踊り：2007/05/25(金) 16:50:44 ID:0q/ytLw2

冬の日の幻想はム－ティ/vpoも好きだ。

624 ：名無しの笛の踊り：2007/05/26(土) 22:28:27 ID:7xepTpd7

詳しい方お願いします。

先日チャイコフスキーの管弦楽曲のCDを買いました。

CONSONANCE 81-5000
Fedosevev/Ostankino Radio and Tv Large Symphony Orchestra

1.Francesca da Rimini, Op.32(1876) 22:16
2.The Tempest, Op.18(1873) 20:58
3.Romeo and Juliet(1880) 19:58
4.Voevoda, Op.78(1890-91) 9:18

よくありがちな序曲集系のアルバムなんです。
表記によると4曲目は交響的バラード「地方長官」作品78な筈なんですが、全然別の曲なんです。
交響的バラード「地方長官」は、スヴェトラーノフ・プレトニョフ・アバド・ヤルヴィ盤等で良く聴きます。
自分の勘違いではないのです（そもそも10分切る曲ではありませんよね）
一体何の曲が入ってるのか知る手段ってありますか？
未完のオペラOp.3の曲が収録されてんのかなと予想しているものの、確かめるすべがないです。
CDにはOp.78って表記されてるんですが。

625 ：名無しの笛の踊り：2007/05/26(土) 22:49:20 ID:7xepTpd7

すいません、自己解決しました。
手持ちのこのアルバム(滅多に聴かない)のトラック5と全く同じ曲でした。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/511087
未完のオペラ「地方長官」の序曲で、CDの表記のOp.78(1890-91)は誤りでやはり全く別の曲でした。

626 ：名無しの笛の踊り：2007/06/02(土) 00:43:09 ID:pL/WmuM3

プレトニョフ／ロシア管のチャイ５　生で聴いてきた～
重さとロマンティックを感じて、豪華豪華。

627 ：名無しの笛の踊り：2007/06/04(月) 04:58:12 ID:hppKiTQ2

フリッチャイの悲愴、DGのしか持ってなかったからオルフェオのを買ってみた。
何だこの情念大爆発の演奏は。自分はDGのよりこっちのほうが気に入ったんだがあんまり評判を聴かない気がする。
みんなはどう思う？

628 ：名無しの笛の踊り：2007/06/04(月) 21:19:25 ID:RTEQtm07

ちょっと思い出せないんですが、悲愴とガウク編の四季がカップリングされたディスクってありませんでしたっけ？
ボックスの何枚目かで、悲愴は途中楽章からでした。

629 ：名無しの笛の踊り：2007/06/04(月) 23:49:52 ID:gUJ0MKBe

venezia箱の2枚目だろ
万が一DLしたんだったら、天罰が下りますように。

630 ：名無しの笛の踊り：2007/06/07(木) 22:14:45 ID:g9py/uMX

クライバーンのピアノとキリン・コンドラシン指揮の「ピアノ協奏曲１番」を購入しようかと思う。
ちょっと時代的にモノに近いし、最近の録音に比べれば音質がいいとはいえないかもしれない。

しかしアメリカの「ビルボード」誌ポップLPチャートでクラシックでは唯一１位を取った作品だし、
無視はできないなあ。

631 ：名無しの笛の踊り：2007/06/12(火) 03:09:33 ID:wUKZMJrG

先月発売されたフェドセーエフのチャイ１DVDがすばらしい。
今後も期待できそう。
でも、マンフレッドは出るんだろうか？

ところで、フランチェスカの途中まで
音が左右逆になっているような気がするんだけど
気のせいかな…

632 ：名無しの笛の踊り：2007/06/17(日) 12:50:51 ID:e9RN94Tb

フェドのマンフレッドDVDか。
それは聴きたいね。

633 ：名無しの笛の踊り：2007/06/19(火) 02:05:31 ID:dwRy+xh+

歌劇『エフゲーニ・オネーギン』を見ました。

美しい曲が素晴らしく、
ドミトリーホロフトスキーがとてもハマリ役で素敵でした。

634 ：名無しの笛の踊り：2007/06/19(火) 02:11:24 ID:dwRy+xh+

>>10
は？どこが？
コイツ、どんな感性してんだ？ｗｗｗ

眠れるーは最高。
特に、オーロラ姫が踊るところの曲はどれも大好き～。

635 ：名無しの笛の踊り：2007/06/23(土) 22:38:46 ID:JasNOxC1

買った自分がバカだが、アシュケナージのくるみ割り人形、だめだわ。

同じロイヤルフィルでも、プレヴィンやテミルカーノフと比べて格段に出来が悪い。

636 ：名無しの笛の踊り：2007/06/23(土) 23:16:02 ID:u8spMRlo

あげ～

637 ：名無しの笛の踊り：2007/06/24(日) 01:49:38 ID:R05eKIhG

>>633
メロディーの美しさを考えると、『マゼッパ』もお薦めです。
ほんとうに、美しいので。
チャイコフスキーにしか書けないメロディーがいっぱい。
『オネーギン』や『マゼッパ』に比べると
『スペードの女王』はメロディーで聴き手を説得させるという点が
少し後退していますね。
でもほかの作曲家のオペラに比べれば、
メロディーが豊かであることに変わりありません。
というか、『オネーギン』と『マゼッパ』のメロディーが
美しすぎるのだと思います。

638 ：名無しの笛の踊り：2007/06/24(日) 04:45:42 ID:l8Gcbo5U

早速、聴いてみたいと思います。
今まではバレエ音楽のイメージが強かったのですが、オペラの良い曲もたくさん残されてるんですね。

639 ：名無しの笛の踊り：2007/06/24(日) 12:41:00 ID:1Odns1XO

『マゼッパ』の歌詞対訳つきの国内盤は
ネーメ・ヤルヴィ指揮（ドイツグラモフォン）、
ゲルギエフ指揮（フィリップス）がありましたが、
前者は廃盤、後者は残り少ないと思います。
お早めにお求め下さい。
もしなかったら、ヤフーオークションで気長に探しましょう。

640 ：名無しの笛の踊り：2007/06/24(日) 14:28:49 ID:l8Gcbo5U

ご丁寧にありがとうございます。
さがしてみます～。

641 ：名無しの笛の踊り：2007/06/24(日) 23:15:34 ID:aqh4w4Sy

ストラヴィンスキーのバレエ音楽「妖精の口づけ」は
チャイコフスキーのピアノ曲や歌曲からさまざまなメロディーを引用し
再構成した作品で、とても面白い。
さらにストラヴィンスキーの、
ヴァイオリンとピアノのためのディヴェルティメントは、
「妖精の口づけ」をヴァイオリンとピアノのために編曲したもので、
これまた面白い。

642 ：名無しの笛の踊り：2007/06/25(月) 11:03:16 ID:g/8DJZQg

>>635
アシュケナージも全ての演奏がダメというわけではない。
買った自分がバカだとか、自分を卑下してまで２ちゃんねらーに阿る必要はない。
気になったなら買えば良いだろう。ダメなら処分すればいいんだし。

643 ：名無しの笛の踊り：2007/06/25(月) 11:23:43 ID:0NhzbdCH

ショルティの４番。
５番６番がショボかったので期待していなかったが良かった。
晩年のヘロへロショルティとは思えない切れ味があった。
人生ただ一度の収録ということで集中力が違ったのだろうか。

644 ：名無しの笛の踊り：2007/06/26(火) 02:03:48 ID:41Hhn9ND

チャイコフスキー　「ピアノ協奏曲第1番変ロ短調作品23 全楽章」
ttp://cembalo.blog90.fc2.com/blog-entry-548.html#more

645 ：名無しの笛の踊り：2007/06/26(火) 02:11:06 ID:dvcRcKkq

アシュケナージが弾いたチャイコフスキー「四季」は名演だと思う。
彼のベートーヴェンやショパンには感心しないが、
この「四季」は本当に素晴らしい。

646 ：名無しの笛の踊り：2007/06/26(火) 06:48:28 ID:VuVU+whp

「指揮」はだめだが

647 ：名無しの笛の踊り：2007/06/27(水) 10:02:51 ID:qZQ3il7S

アシュケナージ＝指揮はダメ

という先入観で聴いてる奴が日本には多い。
実際日本人が言う程ダメなら３０年も続けられないだろ。
日本人はしょせん西洋音楽に対しては耳が肥えてない
のだから、謙虚に欧米での評価を重視した方が良いね。
あ、嫌いだって言うなら別に構わんよ。「統率力が（ｒｙ」
とか某レコード雑誌みたいなことを言わなければｗ

648 ：名無しの笛の踊り：2007/06/27(水) 12:45:51 ID:8VovhXBB

指揮用の総譜に一切書き込みがないらしいじゃん。
作曲者云々とか言ってたり、当人の能力もあるんだろうけど。

649 ：名無しの笛の踊り：2007/06/27(水) 16:31:17 ID:N0rxK7Kk

現在、歌劇『マゼッパ』（ネーメ・ヤルヴィ指揮）の国内盤が
ヤフーオークションに出品されていますね。

650 ：名無しの笛の踊り：2007/06/27(水) 17:44:36 ID:j3jJfVqs

まぜっぱどうよう、いをらんたもよろしく。ｗ

あと、おるれあんのしょうじょもＤＶＤがでてます。

651 ：名無しの笛の踊り：2007/06/27(水) 23:39:50 ID:FZTsE+UG

『イオランタ』には美しいアリアもあるけど、
全体的に地味な作品ですね。
大団円の天に昇るような盛り上がりは感動的ですけどね。

652 ：名無しの笛の踊り：2007/06/28(木) 00:33:54 ID:fk5oTsos

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 |　 HMVに注文したヤブロンスカヤのピアノ曲集が
　　　　,＿＿　　　　　|　　ちゃんと入荷しますように……
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　.／ﾉﾊ)))＼　　　　　　o〇
／_____／从´.-｀人＼　　∧∧
￣|| || || ||. |っ￠..|| 　　　（,,　　,）　ﾅﾑﾅﾑ
　 || || || ||./,,,　|ゝ||ii~ 　　⊂　　ヾ
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）～
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

653 ：名無しの笛の踊り：2007/06/28(木) 02:15:59 ID:I66JfsMt

チャイコフスキーは歌曲にも名曲が多い。
メロディーが美しいので、ロシア語が分からなくても
純粋に音楽だけで楽しめる。

654 ：名無しの笛の踊り：2007/06/28(木) 05:44:27 ID:3f2if4qb

指揮はのだめだが・・・。

655 ：名無しの笛の踊り：2007/06/29(金) 14:46:45 ID:+R8Uz3/X

>>648
記憶力が高ければ要らんのじゃね？
ピアニストだし、有り得るだろ。

656 ：名無しの笛の踊り：2007/06/30(土) 02:25:54 ID:XOmMsOiL

第６番
２００４年９月１～４日、ゲルギエフ指揮、ウィーン・フィルってどう思う？誰か分かる人いたら感想ヨロ。

657 ：名無しの笛の踊り：2007/06/30(土) 02:35:26 ID:XyXmAkOF

>>656
思い入れの強い演奏。
でもバーンスタインとは違って、崩れていないのがよい。

658 ：名無しの笛の踊り：2007/06/30(土) 03:35:09 ID:XOmMsOiL

>>657
ありがとう!!２、３楽章が急いでいるというか焦っているというか…そんなふうに聞こえるのは俺だけかな？

659 ：名無しの笛の踊り：2007/07/01(日) 08:49:34 ID:HhC9kghc

>>656
あれはいい演奏。ショスタコでなぜこれが出来ない…。

660 ：名無しの笛の踊り：2007/07/08(日) 17:23:52 ID:ORNPG8o/

頭が悪いから。

661 ：名無しの笛の踊り：2007/07/09(月) 13:20:41 ID:fuFS2aG6

>>660
コメントが幼稚

662 ：名無しの笛の踊り：2007/07/09(月) 13:25:41 ID:qdyrkxGH

>>660
他のスレで同じようなレス見たｗ

663 ：名無しの笛の踊り：2007/07/09(月) 14:19:18 ID:UJpjl4im

4～6番交響曲は、クラシック聴き始めの頃はさすがにはまったけど、
今は殆ど聴く気しないなあ。
今聴くのは1番で、愛聴盤は若き日のMTT/BSO(DG)です。

664 ：名無しの笛の踊り：2007/07/09(月) 16:34:26 ID:6K+n1guS

DGから出ているグリンゴルツのヴァイオリン協奏曲のCDではノーカット版が
演奏されているのでしょうか？

665 ：名無しの笛の踊り：2007/07/12(木) 03:10:45 ID:AgZ1pVQf

名曲のたのしみ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　吉田　秀和
　－　チャイコフスキー　その音楽と生涯　－（１）

「ピアノ協奏曲　第２番　ト長調　作品４４から
　　　　　　　　　　　　第２、第３楽章」チャイコフスキー作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（２１分２５秒）
　　　　　　　　　　　　　　（ピアノ）ミハイル・プレトニョフ
　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）フィルハーモニア管弦楽団
　　　　　　　　　　　（指揮）ウラディーミル・フェドセーエフ
　　　　　　　＜ヴァージン・ジャパン　ＶＪＣＣ－２３０８８＞

「交響曲　第６番　ロ短調　作品７４“悲愴”から
　　　　　　　　　　　　第１、第３楽章」チャイコフスキー作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（２６分１２秒）
　　　　　（管弦楽）アムステルダム・コンセルトヘボウ管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　（指揮）ウィレム・メンゲルベルク
　　　　　　　　　　　　　＜テレクンケン　Ｋ３０Ｙ－２５８＞

「弦楽四重奏曲　第１番　ニ長調　作品１１から
　　　　　　　　　　　　第２楽章の一部」チャイコフスキー作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１分４０秒）
　　　　　　　　　　　　　　　（演奏）ボロディン弦楽四重奏団
　　　　　　　　　＜ＴＥＬＤＥＣ　ＷＰＣＳ－１０８３７～８＞

666 ：名無しの笛の踊り：2007/07/12(木) 05:51:59 ID:x01IH0bT

吉田御大はチャイコフスキー嫌いなんじゃなかった？

667 ：名無しの笛の踊り：2007/07/12(木) 22:25:25 ID:M0l+CwHp

Cascadeレーベルの三大バレエ廉価盤DVD購入。
白鳥の湖だけ68年のキーロフで、あとはオーストラリアの怪しいバレエ団。
このレーベル自体なんか怪しげなモーツァルト箱、ベト箱だしてたよな。
とりあえず見てみよう。

668 ：名無しの笛の踊り：2007/07/13(金) 05:21:40 ID:ut4CBc2C

そんなのあるんだ。>Cascade
ベト箱持ってるが
ライセンスもの（多くがNaxosやedel）がほとんどだが
新録音のレアな曲も含まれていた。

メロディアとBBCからライセンスとって
コンプリートなチャイコ箱出してくれんかな。

669 ：名無しの笛の踊り：2007/07/14(土) 19:12:02 ID:F3u1Jc3b

オーストラリア・バレエは今来日中でしょ。

670 ：名無しの笛の踊り：2007/07/17(火) 21:09:40 ID:ut99TzOO

>>667
それ、興味ある。
演奏や映像の質はどうなの？

671 ：名無しの笛の踊り：2007/07/20(金) 11:08:40 ID:8a4lHZK6

教えてくださいまし
チャイコフスキの弦楽曲で
「熱き思いを胸に」（←絶対これじゃない）みたいな文語チックなタイトルが付いてる優雅な曲が
気に入りました
でも、タイトルを忘れてしまった

ほんとのタイトルにぴんと来るかたいますか？
「なつかしい土地の思い出」ではありません

672 ：名無しの笛の踊り：2007/07/20(金) 11:22:28 ID:O4kv4lTk

「ある偉大な芸術家の思い出のために」？
ピアノ三重奏だけど。

673 ：名無しの笛の踊り：2007/07/20(金) 11:27:26 ID:8a4lHZK6

もうちょっと短かったです
でもありがとう
バイオリンだと思います

674 ：名無しの笛の踊り：2007/07/20(金) 12:44:22 ID:u4JTBfdw

作品一覧表
ttp://www.tt.rim.or.jp/~petya/tchaiko/complete/worklsta.html
ここから探して

675 ：名無しの笛の踊り：2007/07/20(金) 12:50:06 ID:8a4lHZK6

>>674
ただあこがれを知る人だけが

これだーーー（･∀･∀･）
ありがとうございました！
ほんとは歌曲なのですね
私がきいたのは弦でしたが

676 ：名無しの笛の踊り：2007/07/21(土) 23:40:26 ID:4WPOnXEh

吉田爺の名曲の愉しみ　
マイナーな弦楽四重奏をかけておいて、
代わりに第１シンフォニーの第３楽章省略って…。
嫌いな作曲家の扱いなんてこんなものなのか。

677 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 11:09:58 ID:4STQQQAj

吉田なんて気にしているからダメなのよ

678 ：名無しの笛の踊り：2007/07/23(月) 05:03:31 ID:p0O9qLP/

チャイコって今やブルックナーより人気がないんだろうか？

679 ：名無しの笛の踊り：2007/07/23(月) 05:18:23 ID:kldzy1jN

そんなことない

680 ：名無しの笛の踊り：2007/07/23(月) 08:49:19 ID:yrYzmMcY

ヨーロッパでは普通に人気有るんでしょ？

681 ：名無しの笛の踊り：2007/07/23(月) 14:48:25 ID:7VMN2mwX

>>676
弦楽四重奏曲、3番とかなら問題なくね？
と思って番組表見たら変ロ長調か……
そんなんだったら第1交響曲全部流して、
空いた時間は「なつかしい土地の想い出」ででも埋めた方がいいな

682 ：名無しの笛の踊り：2007/07/24(火) 12:40:38 ID:kLiXfpD0

>>678
　オタの数ではブルの方が圧倒的に多いだろうが（笑）一般的な人気ではまだチャイコ
の方が上なんじゃないの。

683 ：名無しの笛の踊り：2007/07/24(火) 13:01:16 ID:AY0GN5a3

ブルックナーダメだ。なんか体力的につらいんだよな。

684 ：名無しの笛の踊り：2007/07/28(土) 23:19:41 ID:j4ZF2Y4A

カラヤンの全集って評価どうなんでしょう？

685 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:21:46 ID:/psrfO2E BE:116730252-2BP(100)

>>684
チャイコにしてはあっさりしすぎかも
(４～６番が60年代(DGチャイコBOX)か70年代(本来の全集)かでも変わってくるけど)

686 ：名無しの笛の踊り：2007/07/31(火) 02:00:04 ID:GeBX0WOv

フィレンツェの思い出という曲の入ってるCD
聞いてみたいのですがオススメって
有りますか？

687 ：名無しの笛の踊り：2007/07/31(火) 02:05:30 ID:VeQxvHCu

>>686
ボロディンSQが代表盤
http://www.hmv.co.jp/product/detail/245930

688 ：686：2007/08/01(水) 00:03:52 ID:4U2NAOWZ

>>687
ありがとうございます。

689 ：名無しの笛の踊り：2007/08/01(水) 17:26:38 ID:+4sqvzER

カメラータ･リジーのもいいよ

690 ：名無しの笛の踊り：2007/08/05(日) 18:15:39 ID:aNcw9JzP

ミトプーの悲愴　レーベルがいまいちだけど再発してるじゃない
ドラティと並ぶキレ気味の名演だと思う

691 ：名無しの笛の踊り：2007/08/10(金) 17:10:43 ID:Cgn9mppm

地元の図書館にバーンスタインと、ビシュコフの悲愴があるわけだが、
悲愴初心者としてはどちらを借りたほうがいいだろうか？

692 ：名無しの笛の踊り：2007/08/10(金) 19:43:52 ID:s2mkaqZ1

タダなんだから両方借りればいいじゃん。

693 ：名無しの笛の踊り：2007/08/10(金) 19:58:34 ID:JD2UHubj

両方借りて聞き比べしてみるといいと思う。

694 ：名無しの笛の踊り：2007/08/11(土) 00:58:19 ID:jH+bXyoE

聴き比べがいがあると思うよ。

695 ：名無しの笛の踊り：2007/08/12(日) 01:45:41 ID:gqmDHtPb

美酒子腐（携帯で変換したら…）はダメ

三楽章も速いだけ

でも、バーンスタインを最初に聴くのはもっとダメ

ビシュコフのほうが平均的な演奏に近いという感覚ができてからバーンスタインの特殊な演奏を聴くけとを勧める

696 ：名無しの笛の踊り：2007/08/12(日) 15:28:37 ID:rfisdKRA

バーンスタインの演奏は通して聴くのは辛いけど、楽章ごとに休憩を入れながら聴けばなんとかいける。

697 ：名無しの笛の踊り：2007/08/15(水) 11:29:00 ID:Xm8ly4gq

だれか、プレートルの交響曲5番をきいたことある方いらっしゃいますか？

698 ：名無しの笛の踊り：2007/08/19(日) 23:40:15 ID:X97iAD9X

いよいよ爺さんも取り上げだしたか。

699 ：名無しの笛の踊り：2007/08/23(木) 08:30:42 ID:niaHsAUx

BISから出てるヤルヴィは全集にならないんですかね？

700 ：名無しの笛の踊り：2007/08/29(水) 23:46:53 ID:92KnF6EE

７００

701 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 21:23:23 ID:NypR83Z7

交響曲第２番の名盤を教えてください。

702 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 21:36:53 ID:F9f+/ZPU

スヴェトラーノフ90年サントリーライヴ

703 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 23:46:58 ID:XUZGydOL

ジュリーニ/フィルハーモニア管

704 ：名無しの笛の踊り：2007/09/02(日) 08:24:02 ID:yeM9dcmG

マゼール/VPO

705 ：名無しの笛の踊り：2007/09/02(日) 09:54:02 ID:OtfuQyeF BE:466920285-2BP(100)

意外なところでショルティ／PCO（CSOとの再録はなし）

706 ：名無しの笛の踊り：2007/09/02(日) 11:39:01 ID:yvQK/qT6

ヤルヴィ／エーテボリ響が素晴らしい。

707 ：名無しの笛の踊り：2007/09/02(日) 20:46:38 ID:OCgcIITI

>>701
俺からもジュリーニお薦め。熱いし巧いし。

708 ：名無しの笛の踊り：2007/09/05(水) 20:24:59 ID:399L9PGc

普段バロックしか聞かないんだけど
チャイコフスキーの悲愴初めて聞いたんだけどいい曲だなぁ～

709 ：名無しの笛の踊り：2007/09/05(水) 21:13:50 ID:/hoOUCSH

4番第1楽章の終わり方が好き

710 ：名無しの笛の踊り：2007/09/05(水) 21:40:36 ID:KbE9HJaN

4番の第1楽章で楽譜に無いシンバルが入ってるやつ、あれすごいな。

711 ：名無しの笛の踊り：2007/09/05(水) 21:50:33 ID:/hoOUCSH

どういうことですか

712 ：名無しの笛の踊り：2007/09/05(水) 21:56:23 ID:399L9PGc

交響曲第６番が一番有名なんですかね

713 ：名無しの笛の踊り：2007/09/05(水) 22:25:56 ID:/hoOUCSH

チャイゴはどうだろう。俺が聞き始めたチャイコの交響曲はこれが最初だった

714 ：名無しの笛の踊り：2007/09/05(水) 22:54:01 ID:ZqtqQWRF

一番有名なのは白鳥の湖だろう。

715 ：名無しの笛の踊り：2007/09/05(水) 22:57:34 ID:/hoOUCSH

交響曲の話かと思ってた

716 ：名無しの笛の踊り：2007/09/06(木) 07:59:31 ID:C1wO1dT9

「くるみ」だろ、小鳩くるみ

717 ：名無しの笛の踊り：2007/09/06(木) 19:06:31 ID:RXHYdHu2

モーツァルトにはかなわないけどチャイコフスキーもいいよ

718 ：名無しの笛の踊り：2007/09/07(金) 03:25:44 ID:0peuv31l

チャイコはスヴェトラに限る

719 ：名無しの笛の踊り：2007/09/08(土) 03:38:58 ID:HtL0h4Kd

モーツァルトのよさとチャイコのよさは明らかにどこか違う

720 ：名無しの笛の踊り：2007/09/10(月) 22:38:32 ID:uQRcuUYh

明日オネーギン観に行ってきます
色々教えてくれた人たちありがとう

721 ：名無しの笛の踊り：2007/09/12(水) 00:24:11 ID:LUVWzwzZ

３大バレエは好きで、交響曲はピンとこない自分に
お薦めの曲を教えて下され。

722 ：名無しの笛の踊り：2007/09/12(水) 00:30:09 ID:olQiDZYP

>>721
弦楽セレナード
幻想序曲「ロメオとジュリエット」
序曲1812年

723 ：名無しの笛の踊り：2007/09/12(水) 00:30:58 ID:CjPbl9eV

>>721
まずは、後期の交響曲きいてみるといいと思う。特に5番。

724 ：名無しの笛の踊り：2007/09/12(水) 04:33:39 ID:gwiZt8Nc

バレエすきな人にいきなり長い曲は退屈なんじゃ？
とは言え他にあまりないよなあ。
曲調はむしろ初期３曲の方がバレエに近いと思う。

725 ：名無しの笛の踊り：2007/09/12(水) 05:01:38 ID:eVRV5OFc

チャイコフスキーの最高傑作は3大バレエなんだから
カスみたいな交響曲とかわざわざ聴かなくていいよ。
どうしても交響曲が聴きたいのならベートーヴェンとか
ブルックナーとか精神性の深い作曲家のものを聴くべき。

726 ：名無しの笛の踊り：2007/09/12(水) 06:48:18 ID:wLrZnfe7

また精神性厨か

727 ：名無しの笛の踊り：2007/09/12(水) 07:10:56 ID:LUVWzwzZ

>>722,723,724,725
ご意見有難うございます!
まず弦楽セレナードから聴いてみようと思います。
交響曲もまた聴いてみます。
ベートーベンはあまり聴かないのですが
興味がわいてきたので何曲か挑戦してみようかと。

728 ：名無しの笛の踊り：2007/09/12(水) 21:29:05 ID:E38itoVp

精神性を語る輩の精神性はどうしてこんなに低いんだろうか？

729 ：名無しの笛の踊り：2007/09/12(水) 21:48:11 ID:QgaDjk8l

チャイコフスキーの交響曲そのものからホモの香りがする
特に6番なんか、振られて傷つくが、その後うまくいき幸せの真っ只中。
だがしかし、最後には悲劇的な結末が、というホモのお話のようだよね。

730 ：名無しの笛の踊り：2007/09/12(水) 21:50:53 ID:n1aUPhv6

50 名前：名無しの笛の踊り[sage8] 投稿日：2007/09/12(水) 20:30:55 ID:isWmKIBl
今チャイコやグリーグのような交響曲書いても
（実際書いてる人もいるんだろう）
単なるイージーリスニングとしかみなされないだろう

>>46
その「列に加える」選択は非常に恣意的なものだと思う

731 ：名無しの笛の踊り：2007/09/12(水) 21:50:54 ID:znHt6eMs

>>721
３大バレエを聴き続ければよい。
これらが交響曲と同質であると感じ取ることができれば、
おのずと、交響曲も理解できると思うよ。
交響曲６曲全部で、バレエ２曲分くらいの分量だから、たいした負担にはならないと思うよ。

732 ：名無しの笛の踊り：2007/09/12(水) 22:04:39 ID:znHt6eMs