【Bartok】バルトークについて語ろう！Sz.3

1 ：名無しの王子：2006/06/10(土) 20:24:49 ID:GMPlVLwR

ちょっと早めですが立てておきました。

前スレ
【Bartok】バルトークについて語ろう！Sz. 2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118122976/

2 ：名無しの王子：2006/06/10(土) 20:26:01 ID:GMPlVLwR

過去ログ
バルトーク
http://music.2ch.net/classical/kako/998/998009224.html
バルトーク Part2
http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10219/1021983760.html
バルトーク part3
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1035886464/
バルトーク part4
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/music3.2ch.net/classical/pool/1044496415.html
バルトーク part5
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/music3.2ch.net/classical/pool/1079978116.html
中国の不思議な役人
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093141011/
バルバルバルバルトークについて語ろう！Op．１
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094729736/

3 ：名無しの王子：2006/06/10(土) 20:27:19 ID:GMPlVLwR

関連スレ
【Bartok】バルトークの弦楽四重奏【1881-1945】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1113123410/
【大バッハ】無伴奏ヴァイオリン総合【バルトーク】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141115374/
中欧・東欧・バルカン諸国の音楽
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129995549/
ハンガリーの作曲家総合スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1144161197/

4 ：名無しの笛の踊り：2006/06/10(土) 20:33:18 ID:kTq5WAFs

>>1乙加齢

5 ：名無しの笛の踊り：2006/06/11(日) 06:55:18 ID:EHimsUEi

【バルトーク】ミクロコスモスを弾くスレ【ベーラ】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115648480/

6 ：名無しの笛の踊り：2006/06/11(日) 07:59:10 ID:W1rQh1YD

即死防止

7 ：名無しの笛の踊り：2006/06/11(日) 22:54:12 ID:f06x7En2

保守あげ

8 ：名無しの笛の踊り：2006/06/11(日) 22:57:32 ID:0d4Irp7s

ロイヤルオペラ青髭公城Ｓ席学割￡１０ゲットあげ

9 ：名無しの笛の踊り：2006/06/12(月) 09:44:11 ID:BDNZnEb2

狂詩曲あげ

10 ：名無しの笛の踊り：2006/06/12(月) 09:54:45 ID:4f50Sr9q

青髭オケスコ￡４０でゲットage

11 ：名無しの笛の踊り：2006/06/13(火) 18:42:15 ID:tB+fbTT7

中国人の不思議な役人、ってビデオとか出てますか？
パントマイムのやつです。探しても見つからないよ。

12 ：名無しの笛の踊り：2006/06/14(水) 18:46:39 ID:83a/bIJD

>>11

ttp://www.amazon.com/gp/product/B000FI9OHC/qid=1150278121/sr=11-1/ref=sr_11_1/002-1119869-0159253?n=130

画質超悪いので「それでも欲しい」という人向け。

他にVHSでハンガリー国立歌劇場のものが出ていて（おそらく廃盤）
ハンガリーの国立図書館に行けば借りられるはず。

13 ：名無しの笛の踊り：2006/06/14(水) 18:48:47 ID:83a/bIJD

>>8

ロイヤルオペラ、どんな演出だったか教えて下さい～。

14 ：名無しの笛の踊り：2006/06/14(水) 18:56:52 ID:zd4dSJRa

ハンガリー国立図書館って､外国人にも貸し出してくれるんですかね？
ってか､ハンガリーって国としては､潰れたんじゃなかったけ？

15 ：名無しの笛の踊り：2006/06/14(水) 19:00:06 ID:lrVk2mSv

つぶれてないよ。

16 ：名無しの笛の踊り：2006/06/14(水) 19:57:39 ID:zd4dSJRa

あ､本当だ。私が無知でした…｡ハンガリー共和国の皆様ごめんなさいでした(x_x;)

17 ：名無しの笛の踊り：2006/06/14(水) 20:01:24 ID:yZJku8qZ

（#＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

18 ：名無しの笛の踊り：2006/06/14(水) 23:23:22 ID:83a/bIJD

14はユーゴスラヴィアと混同してるんでないかい？

「役人」はハンガリー国立歌劇場の今年のプレミエがなかなかエゲツない演出でよさげでした。

19 ：名無しの笛の踊り：2006/06/14(水) 23:35:45 ID:zd4dSJRa

初歩的な質問だけど､バルトークってハンガリー人だよね？

20 ：名無しの笛の踊り：2006/06/14(水) 23:51:53 ID:U55B7Ulh

国籍は最後どうなったんだろうね。

21 ：名無しの笛の踊り：2006/06/15(木) 00:24:23 ID:OQX0YlWx

苗字が先だぜバルトーク

22 ：名無しの笛の踊り：2006/06/15(木) 00:27:00 ID:e08DXieM

>>12
どうもありがとうございます。
でも、これ、バレエだね。

23 ：名無しの笛の踊り：2006/06/15(木) 04:45:56 ID:FRehLlaJ

そうですね。
でも、バレエじゃない純粋のパントマイムで上演されることってあるのかなあ？

24 ：名無しの笛の踊り：2006/06/15(木) 11:20:08 ID:L3cyUHhj

『中国の不思議な役人』って現在どれくらいの頻度で上演されてるんですか？

25 ：名無しの笛の踊り：2006/06/16(金) 06:35:56 ID:0XZ5Jbom

>>24
ttp://www.asahi-net.or.jp/%7Ezi6y-mrkm/
ここの「日本での上演史」を見る限り10年に1回あればいい方かも。
全てバレエ団だ。

ちなみに本場のハンガリー歌劇場では「トリプルバルトーク」（木製王子，役人，青髭の3本立）のプレミエだった今シーズンで9公演、来シーズン（2006-2007）は9月の4公演だけみたい。

26 ：名無しの笛の踊り：2006/06/16(金) 09:32:15 ID:K6lzKiVE

アルゲリッチのピアノ協奏曲第３番は期待はずれだったかも

27 ：名無しの笛の踊り：2006/06/17(土) 09:00:07 ID:JQHueCpA

ググると寺山修二がやってたりするね。＞中国の不思議な役人

28 ：名無しの笛の踊り：2006/06/17(土) 20:07:23 ID:n3t5snWQ

わざわざ調べて下さって、どうも有難うございます。
１０年に１度ですか～…。
人気無い…？

と言うか、やはり現代でも扱い辛い作品って事なのでしょうか？

音楽だけではどうですか？
例えば、オケの演奏会なんかで取り上げられる事も滅多にないのでしょうか？

29 ：名無しの笛の踊り：2006/06/20(火) 00:20:09 ID:4IKX1doW

バルトークのどの曲が

「音楽学者エルネー・レンドヴァイは、バルトークは作品の構成（楽式）から和音の構成に
至るまで黄金分割を基礎に置き、そのためにフィボナッチ数列を活用したとの論文を
発表している。これについては当てはまらない作品もかなりあるため異論もある。
なお、彼は「作曲は教えるものではない」という考え方の持ち主で、その理論的な面について
自身では明らかにしていない点が多い。」

なんだろう？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF

30 ：名無しの笛の踊り：2006/06/20(火) 00:21:11 ID:4IKX1doW

>>20
バルトーク・ベーラ・ヴィクトル・ヤーノシュ（Bartok Bela Viktor Janos, 1881年3月25日 - 1945年9月26日）は
ハンガリー領トランシルヴァニア(正確にはバナート)のナジセントミクローシュ
（現在のルーマニアのスンニコラウ・マレ）に生れたらしい。

31 ：名無しの笛の踊り：2006/06/20(火) 01:38:51 ID:WnaQigt1

↑なんかレスが噛み合ってなくない？

32 ：名無しの笛の踊り：2006/06/24(土) 14:00:13 ID:OdlaXAuK

噛み合ったら怪我人が出ますからw

33 ：名無しの笛の踊り：2006/06/24(土) 16:45:19 ID:WF+7qkAR

(；＾ω＾)うわ、つまんね

34 ：名無しの笛の踊り：2006/06/24(土) 17:36:44 ID:2dpxPvbS

昔は上演禁止で今はＯＫってどうゆー事？

35 ：名無しの笛の踊り：2006/06/24(土) 20:13:42 ID:gjplW+Jv

昔は色々とうるさかったってだけの話

36 ：名無しの笛の踊り：2006/06/25(日) 01:07:09 ID:DLYtOuby

>>29

当てはまるとされてるのは有名どころでは2台ピアノ打楽器ソナタ（8分音符の数）、
弦チェレ（小説数）、だっけ？
当てはまらないのは大半の作品でないかとｗ

音組織については数列中から都合のいい数字を拾っているだけ、と間宮芳生が
レンドヴァイを批判していたような気がする。出典忘れたスマソ

37 ：名無しの笛の踊り：2006/06/25(日) 01:15:27 ID:qhUmCr0x

レンドヴァイの本はひとつの分析として面白く読めるし
そこから色々アイディアを発展させられるのに

出る杭は打つ、なんとも日本人らしい対応だ

38 ：名無しの笛の踊り：2006/06/25(日) 09:37:35 ID:4s86knZR

>>30
スンニコラウ＝マーレ。
おら、３回行ったことあるでよ。

39 ：名無しの笛の踊り：2006/06/26(月) 15:02:42 ID:PXm9v9q4

１回目はただ行っただけでそのまま帰ってきた。
２回目はバルトークの生まれた家、生活した旧農業学校を確認した。
３回目は墓地にバルトーク家の墓標をみつけた。旧領主のナーコー伯邸宅も見た。

40 ：名無しの笛の踊り：2006/06/27(火) 14:31:55 ID:Ctv2bNmx

うらやましー

41 ：名無しの笛の踊り：2006/06/29(木) 21:19:40 ID:gLzCUcbs

2台のピアノと打楽器って良いの？

42 ：名無しの笛の踊り：2006/06/29(木) 23:25:35 ID:ivG2luXY

聴いてみるべし

43 ：名無しの笛の踊り：2006/06/29(木) 23:29:17 ID:iIbqKG/+

誰の演奏がよかとですか？

44 ：名無しの笛の踊り：2006/06/29(木) 23:54:11 ID:gDQgDmvM

>>43
山勘で買えば、たいていどれでもよい演奏。

45 ：名無しの笛の踊り：2006/06/30(金) 01:05:11 ID:hCW0TXAQ

>>43
ラベック姉妹の70年盤

46 ：名無しの笛の踊り：2006/06/30(金) 01:32:59 ID:0j67OvqQ

俺の一推しは野平一郎＋廻由美子

47 ：名無しの笛の踊り：2006/06/30(金) 19:05:13 ID:3drpnp7x

2台のピアノと打楽器って弦楽器付き編成のと、無い編成のとありますよね
私は弦楽器無しのシンプル版がすっきりして好きだな
あ、弦楽器付きは、2台のピアノと弦打楽器、か。

48 ：名無しの笛の踊り：2006/06/30(金) 20:44:12 ID:/ofeKHC3

2台のピアノと打楽器のためのソナタ Sz.110
2台のピアノと打楽器のための協奏曲 Sz.115

49 ：名無しの笛の踊り：2006/07/01(土) 01:39:13 ID:c+0j+hAY

２台のピアノと打楽器聴いてみたけど
暗いな

以上

50 ：名無しの笛の踊り：2006/07/01(土) 03:13:24 ID:yotI5tt3

お前バルトークに明るさを求めてたのか？

51 ：名無しの笛の踊り：2006/07/01(土) 03:53:51 ID:O0c/JBhq

明るいバルトーク・・・・・・

52 ：名無しの笛の踊り：2006/07/01(土) 11:16:57 ID:0ajqTbGh

正気を失ったハイドンくらい聴きたくない。

>>49の無知ぶりに無伴奏ヴァイオリンソナタで乾杯

53 ：名無しの笛の踊り：2006/07/01(土) 11:51:28 ID:EPYgS8uH

>>49
そんな君にはミヨーをおすすめします

54 ：名無しの笛の踊り：2006/07/01(土) 11:56:32 ID:fO0xprGd

>>49
音楽を聴いたところで何一つ感じ取る事のできない
感性の乏しい人間であることを、わざわざ主張してくれるとは…

それにしてもバルトーク(´・ω・`)ｶﾜｲｿｽ

55 ：名無しの笛の踊り：2006/07/01(土) 12:04:50 ID:8pW/RjaC

>>49の人気に嫉妬

56 ：名無しの笛の踊り：2006/07/01(土) 14:48:42 ID:qMj1mrF+

オケコンの小型スコア、日譜から出ているんだな。
なんかすごく安っぽくなって嫌だー。

57 ：名無しの笛の踊り：2006/07/01(土) 16:05:16 ID:c+0j+hAY

２台のピアノと打楽器暗いうえに
ショスタコのパクリがあるのな
バビヤールの二楽章

58 ：名無しの笛の踊り：2006/07/01(土) 16:08:40 ID:c+0j+hAY

以上

59 ：名無しの笛の踊り：2006/07/01(土) 17:43:48 ID:BN22GXgS

>>56
そのぶん廉くなったの？著作権が昨年切れたと聞いたが

60 ：名無しの笛の踊り：2006/07/02(日) 00:58:18 ID:6Tc/tiLl

>57
オケコンの４楽章？にもショスタコの何か引用してなかったっけ。
皮肉のつもりだったそうだが。

61 ：名無しの笛の踊り：2006/07/02(日) 01:04:53 ID:7Xh5ObBq

>>57
バビ・ヤールてバルトークが死んでからかなり後の曲じゃん。

62 ：名無しの笛の踊り：2006/07/02(日) 01:10:38 ID:7Xh5ObBq

と思ったらウィキペディアに解説があるね。
バビ･ヤールの第2楽章にオケコンから引用仕返した。とある。
ちょっと聴きなおしてみようかな。バビ・ヤール。

63 ：名無しの笛の踊り：2006/07/02(日) 03:00:06 ID:+XNvEyCd

>>59
安い。確か１０００円台。でも日譜なんてぜってーやだ。

２０年前に２万円出してBoosey&Hawkesのスコア買ったが後悔はシナイ。
今ならB&H版も大型スコアが５０００円でもお釣りがくるね。

64 ：名無しの笛の踊り：2006/07/02(日) 03:06:48 ID:/DNsJPdG

>>63
変な偏見やめろよwww
外国の出版社の廉価版はよくて日本のはダメなの？
あの日譜のは青島氏の解説もおもしろいし、貧乏学生とか普通の音楽愛好家がちょっとした興味で買えるのが良いんじゃない。
バルトークファンの幅を広げる意味でも、あの楽譜の存在は大きい。

65 ：名無しの笛の踊り：2006/07/02(日) 03:22:53 ID:GmFa9/61

>>62
オケコンの引用なんてあったっけ。
「２台のピアノの打楽器の協奏曲」に似た箇所（でも引用ではないらしい）は
あるけど。

66 ：名無しの笛の踊り：2006/07/02(日) 04:36:26 ID:6Ttnh8L3

引用じゃなくパクリ

67 ：名無しの笛の踊り：2006/07/02(日) 08:12:23 ID:0F7mP/EC

そしてパクリ屋オルフの話題へと

68 ：名無しの笛の踊り：2006/07/02(日) 09:09:10 ID:+XNvEyCd

>>64
日譜は昔の粗悪品のイメージがついて回る。音友なら許せた。

今でこそ最近はコンピュータ浄書で見やすくなったが、昔は音符も
ハンコ押しじゃなく手書き音符で、音の間違いも多く、印刷もかすれ
使い物になる代物じゃないというのが定説。
あと、戦時中かよ！と思わせる旧字体の時代錯誤の解説とか。

あのダサダサな表紙だけでもなんとかすればいいのにな。

69 ：名無しの笛の踊り：2006/07/02(日) 12:30:42 ID:P6uigFUw

ダサダサも頑張ってン十年続けるとレトロとかいって持ち上げられるようになる（かも）

70 ：名無しの笛の踊り：2006/07/02(日) 21:15:26 ID:raqGHLik

オケコンのスコアが廉価で出ているということなので、さっそくさっき買って
電車で読んでたんだが、おしまいがいきなり終わるのでバビったよ。なにあの
短いコーダ。

とおもって右のページを見ると現行版のコーダに続くという・・・
昔、スラットキンのＣＤがこんなんだったですよね。つーか見づらいわ

71 ：名無しの笛の踊り：2006/07/03(月) 17:59:19 ID:LbBiDr0J

オケコンはどのスコアでもそうなっているのでは…

72 ：名無しの笛の踊り：2006/07/05(水) 11:34:17 ID:VHrhi2uc

本日のお題

バルトークのヴァイオリン協奏曲第１楽章は
「美しく青きドナウ」のパロディーである？

73 ：72：2006/07/05(水) 11:35:25 ID:VHrhi2uc

うっ書き忘れた
第１番の１楽章ね

74 ：名無しの笛の踊り：2006/07/05(水) 21:28:13 ID:u+DeYOb5

違うんじゃないの？普通に

75 ：名無しの笛の踊り：2006/07/06(木) 11:17:05 ID:yqs0tTG2

全然違うでしょ。

76 ：名無しの笛の踊り：2006/07/06(木) 12:28:55 ID:rUVQvbfs

シュテフィ＝ゲイエルのライトモティーフだよ。

77 ：名無しの笛の踊り：2006/07/06(木) 13:13:18 ID:ucMzgod0

>>72
わかった
第1ワルツの主題だろ

78 ：名無しの笛の踊り：2006/07/09(日) 00:59:00 ID:uey9t776

ナクソスの弦４はどう？

79 ：名無しの笛の踊り：2006/07/09(日) 05:03:57 ID:YvCFtYb5

>>78
そっちのスレで聞いてみたら？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1113123410/l50

80 ：名無しの笛の踊り：2006/07/09(日) 19:24:06 ID:q3q71Z+0

映画「シャイニング」で使われていた弦チェレの演奏は誰のもの？

81 ：名無しの笛の踊り：2006/07/09(日) 22:43:45 ID:uey9t776

サロネンだよ

82 ：名無しの笛の踊り：2006/07/09(日) 23:35:22 ID:RFdlZsNe

カラヤンのＥＭＩ録音の方だ、とおぼろげな記憶でマジレス

83 ：名無しの笛の踊り：2006/07/11(火) 12:48:57 ID:cAxX9BZI

>>60
あれショスタコじゃなくてレハールの引用だと思う

84 ：名無しの笛の踊り：2006/07/11(火) 19:24:39 ID:uJwQzJBC

>>83
いや、間違いなくショスタコービッチの交響曲第７番『レニングラード』の一節
通称「ロシア軍の行進」からのパクリ、というよりあてつけ。
当時結構流行していたらしい。

85 ：名無しの笛の踊り：2006/07/11(火) 19:33:30 ID:lweq6tCc

バルトークヲタ的には、最高傑作ってどれよ？
やっぱり弦チェレ？それともSQ？

86 ：名無しの笛の踊り：2006/07/11(火) 20:15:32 ID:+/whH9v0

>>85
二台のピアノとパーカッションのためのソナタ

87 ：名無しの笛の踊り：2006/07/11(火) 20:25:45 ID:GGL9jGfX

今から、弦楽オーケストラのためのディヴェルティメント聴いてみるﾉｼ

88 ：名無しの笛の踊り：2006/07/11(火) 20:39:14 ID:LGpdJnzW

バルトークについてバトルトーク！

…弦チェレいいよなぁ。かっこいいよ。うん。
いいよ、すごくいい…。

89 ：名無しの笛の踊り：2006/07/11(火) 21:03:31 ID:Of9/YoqI

ふんふん。
で？

90 ：名無しの笛の踊り：2006/07/11(火) 21:41:32 ID:HwFfa1Rn

>85
ピアコン１

91 ：名無しの笛の踊り：2006/07/11(火) 22:14:16 ID:NfPLcLHF

>>85
カンタータ・プロファーナなどと言ってみる。

92 ：名無しの笛の踊り：2006/07/11(火) 23:19:14 ID:UNYlUIrr

弦楽四重奏曲第五番か弦チェレか2台のピアノとパーカッション（オーケストラ版は不可）

93 ：名無しの笛の踊り：2006/07/11(火) 23:31:48 ID:PYIZgAYf

漏れは弦四だよん
東京カルテットの旧盤、ジュリアードの２度目の全集が好き

おそらく激しく外出だろうけど、お前らの好きな弦四の全集を書いてみろ

94 ：名無しの笛の踊り：2006/07/11(火) 23:36:20 ID:SPSbEFU4

東京カルテットDG。でもアルバンベルクのも好き。

95 ：名無しの笛の踊り：2006/07/11(火) 23:40:13 ID:PYIZgAYf

>>94
そうだよな、東京の旧盤が最強と漏れも思うぞ
WABも悪くないけど、漏れにはきれいすぎに聞こえる

96 ：名無しの笛の踊り：2006/07/11(火) 23:44:54 ID:SPSbEFU4

>>95
きれい？いやむしろ情念豊かだと思う。バルトークにしてはかなり感情的な演奏かと。
それ故に縦の線とかがビシッと決まってないところが多くて、それで嫌われているよう
な気がする。でもそののめり込みかたが決して下品じゃないので結構好きだ。　

97 ：名無しの笛の踊り：2006/07/12(水) 00:23:07 ID:XOH1Hrf7

>>85
ピアノ協奏曲第１と第２のどちらが最高か、と寝ずに考えたがワイの脳では処理しきれんかったワイ

98 ：名無しの笛の踊り：2006/07/12(水) 00:40:09 ID:qe7Qy1dH

ピアノ協奏曲は３番が俺の中では一番いいなぁ。
もっとも、あんまりバルトークっぽくないかもしれんがね

99 ：名無しの笛の踊り：2006/07/12(水) 02:53:25 ID:e0krO6qd

>>85
誰ともかぶらない自信のある無伴奏ヴァイオリンソナタ

嘘ついて正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。自分では決められない。

100 ：名無しの笛の踊り：2006/07/12(水) 04:58:25 ID:Kn55xUgi

ショルティ=シカゴの弦チェレ／オケコン出るね。買おうかな？
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?SKU=1257062

101 ：名無しの笛の踊り：2006/07/12(水) 05:01:42 ID:Kn55xUgi

>>83ｒ
やっぱハーゲンSQがいい、あの超人的なアンサンブルが心を捉えて離さない。

102 ：名無しの笛の踊り：2006/07/12(水) 05:11:40 ID:lTUObDCf

>>93
ハンガリーSQ
ブダペストSQ旧
ブダペストSQ新
ヴェーグSQ
バルトークSQ旧
バルトークSQ新
タカーチュSQ
ハーゲンSQ
*ABQ
ジュリアード旧 m
ジュリアード旧
*ジュリアード新
ノヴァークSQ
タートライＳＱ
エマーソンＳＱ
東京カルテット
ルービンSQ (Brilliant)
KellerSQ
ChilingiringirianSQ
EderSQ
LindsaySQ
フェルメール四重奏団(Naxos)

103 ：名無しの笛の踊り：2006/07/12(水) 05:23:40 ID:Kn55xUgi

>>102
ジュリアードの3度目の録音はクソじゃないか

などと挑発してみる

104 ：名無しの笛の踊り：2006/07/12(水) 07:37:26 ID:Sa3Ho/P6

>>103
このジュリアードって、そのクソの3回目のヤシ?

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=318180

105 ：名無しの笛の踊り：2006/07/12(水) 08:18:44 ID:t898/cfZ

>>102
タカーチは新旧あるぞ
俺のお薦めは旧盤

106 ：名無しの笛の踊り：2006/07/12(水) 08:55:18 ID:Sa3Ho/P6

東京カルテットも2つあるぞって、

102は自分が好きな演奏挙げただけじゃないか?

107 ：名無しの笛の踊り：2006/07/12(水) 14:03:48 ID:3lfM7kHK

>>100
こっちの方が割安
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=454073&cldetail=1

108 ：早朝覚醒 ◆.rBBM9q/fk ：2006/07/12(水) 14:11:17 ID:i8QxjDPH

>>104
然り

109 ：100：2006/07/12(水) 19:16:00 ID:5U2AipOB

>>107
THX.この３枚買うと２５%割引というのが絶妙なお買い得感なのだよね。
ついつい不要なディスクも買ってしまう。

ついでに一緒に買うべきCDがあったら教えてけろ

110 ：名無しの笛の踊り：2006/07/12(水) 19:45:48 ID:od1mNGaM

やはりSQの話題は盛り上がるな。
専用スレがあるだけのことはある。

111 ：名無しの笛の踊り：2006/07/12(水) 20:14:51 ID:3lfM7kHK

>>109
>>107は2枚組だからセットものを３組買わないと安くならないのが
落とし穴なんだよねぇ。。。

112 ：青髭公 ◆/.z5nF4YO6 ：2006/07/13(木) 21:58:03 ID:GVe9Y9WI

明日、(7/14金)大阪フェスティバルホールでバルトークの唯一のオペラ「青髭公の城」
が上演されます。
当日券があるようなので時間のある方は行ってみませんか？学生席はたったの千円！

http://www4.ocn.ne.jp/~kpo/zatugaku.html

以下、一昨日の朝日新聞夕刊より引用：

ハンガリー語上演。ソリストは関西二期会の藤村匡人(バリトン)と雑賀美加
(ソプラノ)。午後6:40分から飯守のプレトークがあり、同7時開演。ほかに
ドボルザークのバイオリン協奏曲(独奏・大谷玲子)。5千～3千円(学生千円)
問い合わせは同楽団(06-6577-1381)へ。

113 ：名無しの笛の踊り：2006/07/13(木) 22:42:01 ID:vMKHgwrt

情報ﾄﾝｸｽ、行って見るよ。

114 ：名無しの笛の踊り：2006/07/14(金) 10:37:15 ID:HfeEXVNy

コバケンのオケコン聞いたヤツ、感想よろ
やっぱ唸ってんのか？ww

115 ：名無しの笛の踊り：2006/07/14(金) 12:18:31 ID:IzqLIV9f

>>112
関西地方で「青髭公の城」は初演になるのかな。
日本でほかの地方ではもうやっているのかな？

116 ：青髭公 ◆/.z5nF4YO6 ：2006/07/14(金) 23:17:32 ID:yTLzYixY

いま、コンサートから帰ってきたところ。
書きたいことはいっぱいあるけど、今日は遅いのでこれまで。

>>115　演奏会形式(≠オペラ)でないので初演とはいえないと思う。

117 ：青髭公 ◆/.z5nF4YO6 ：2006/07/15(土) 08:56:45 ID:R79/T8jp

客の入りは良かった。95%くらいかな？

大阪シンフォニーホールは専用劇場なんで音響条件がよかった。
桶も響きのよさにずいぶん助けられたんだろうなあ。

よくわかったこと：
吟遊詩人は無し
お青髭公の城のクライマックスになっている第5の扉が開くとき、
オーケストラがトッティで鳴ってオルガンとトロンボーンのファンファーレ
が鳴るパートが演奏時間の中間よりちょっと後で出てくる。
これを聴いて、黄金分割とかフィボナッチ数列とかが頭に去来した
漏れはレンドヴァイ中毒者かも。

よくわからなっかこと：
扉がひとつ開けるたびに青髭公の「ブオーン」という溜息の効果音が入るんだけど
あれはオルガンで出しているのだろうか？
同じようにチェレスタみたいな音が出るんだけどチェレスタは見あたらなかった
この音もオルガンで出しているのだろうか？

1911年にオペラコンクールに応募するために作曲したんだけど、「演奏不可能」
ということで却下されたんだってねｍなんで演奏不可能だったんだろうか
誰か知ってる人いたらお教えください。

連投、長レスｽﾏｿ

118 ：名無しの笛の踊り：2006/07/15(土) 12:26:37 ID:9jBVb5XE

>誰か知ってる人いたらお教えください。

演奏不可能だったっけ？　上演不可能だったような気が・・・よく憶えてないけど
「サロメ」あたりと同じく、テキストが非道徳的だったのが主な理由だったかと。
まあ確かに、宮廷オペラでは下品すぎ、田舎のハウスでは生々しすぎるんだろうね。
音楽的にも演奏至難だけど、ハウスでは「はしょり」や「とばし」は日常茶飯事だしねえ。

>黄金分割とかフィボナッチ数列

ってえと、「弦チェレ」ではコッホの雪片あたりが連想されるのでしょうか？

119 ：118：2006/07/15(土) 12:35:50 ID:9jBVb5XE

今調べたら、「こんなのオペラじゃない」って却下されたという話もあった。

120 ：名無しの笛の踊り：2006/07/15(土) 13:43:55 ID:tL7tHfvl

SQ　エマーソンだけは買うな

>>84
あてつけとは言われてるが事実はわからないんでしょ？
俺はあの中間部のメロディーのことかと思ってた
>>91
お前のカキコ見てからテナーソロの部分が頭でリピートする　やめてくれ

121 ：名無しの笛の踊り：2006/07/15(土) 13:54:13 ID:hVlATAhL

弦楽四重奏曲は、エマーソンとケラーは鬼門。

122 ：名無しの笛の踊り：2006/07/15(土) 14:11:48 ID:+Uy+ztAd

タカーチの旧が最高

123 ：名無しの笛の踊り：2006/07/15(土) 15:19:53 ID:P7NYZAl1

河出書房新社から出た「これから聴きはじめる人のクラシック超入門」という本を買うた。
バルたんが１ページ（モツ・バハ・ベトベンは４ページ）なのは不満じゃねw
ちなみに「おすすめ３曲」はオケコン・弦チェレ・弦四５ですた。

124 ：名無しの笛の踊り：2006/07/15(土) 15:27:10 ID:3mbl4VAP

>>123
普通だろ。おすすめ２曲だけ、オケコン・弦チェレで十分。

125 ：名無しの笛の踊り：2006/07/16(日) 10:11:47 ID:CQxFCMsj

>>117
僕も大阪の青髭公の演奏会聴きに行きました。
「ブオーン」っていううめき声？はスピーカーで鳴らしてる効果音だと思います。
あれは賛否分かれると思います。元々バルトークのスコアには無いものでしょうから。
チェレスタはステージの一番左側にいましたよ。

126 ：青髭公 ◆/.z5nF4YO6 ：2006/07/16(日) 11:14:21 ID:DjFJ7WhI

>>125
レスありがとう。
私の席は左側の三階席だったのでチェレスタが見えなかったのね。

127 ：名無しの笛の踊り：2006/07/18(火) 02:44:53 ID:pXQE1GtU

バルトークの音楽ってカッコいいよね
黒光りする感じ

128 ：名無しの笛の踊り：2006/07/18(火) 21:00:10 ID:UhXfnbmx

十年前の録音を最近買った。　とても良いよ
http://www.amazon.com/gp/product/B000007SBM/104-2982802-6567104?v=glance&n=5174

129 ：名無しの笛の踊り：2006/07/18(火) 21:17:45 ID:GSrt9oQ4

バルトークとバッハがあれば人生は退屈しないな

130 ：早朝覚醒 ◆.rBBM9q/fk ：2006/07/18(火) 21:53:08 ID:DjCzhmoZ

>>129
胴衣

131 ：名無しの笛の踊り：2006/07/18(火) 22:58:02 ID:rYSFD9fv

バッハだけでもいいんじゃね?

132 ：名無しの笛の踊り：2006/07/18(火) 23:14:29 ID:wdAxkpJh

>>129
禿同！！
いつも行ったり来たりしてるよ

133 ：名無しの笛の踊り：2006/07/19(水) 13:22:49 ID:qaSX0J41

バルトークも幸せ者だな

134 ：名無しの笛の踊り：2006/07/19(水) 14:44:41 ID:oxqv7wmy

シフのPコン、オケのピッチがちょっと高くない？

135 ：名無しの笛の踊り：2006/07/19(水) 19:43:12 ID:9s5isS7y

本当に幸せなのは遺族だろう。
印税がガッポガッポ

136 ：名無しの笛の踊り：2006/07/20(木) 02:41:04 ID:deaPyykn

フィッシャーのバルトークは聴いたことないのですが、どんな感じでしょうか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1290080

137 ：名無しの笛の踊り：2006/07/20(木) 07:57:08 ID:uSRW4VKg

ダメもとで…

【東洋の】大栗裕【バルトーク】

ってスレ誰か立ててくれないですか？

…と言ってみるテスト。

138 ：名無しの笛の踊り：2006/07/20(木) 10:06:25 ID:KlyBAOsM

さっさと自分で立てんかい、このヴォケぐぁあ！

･･･と煽ってみるテスト。

139 ：名無しの笛の踊り：2006/07/20(木) 10:42:01 ID:uSRW4VKg

携帯厨故、立てられぬ。

…と釣られてみるテスト。

140 ：名無しの笛の踊り：2006/07/20(木) 14:19:54 ID:8YzCPDW9

大阪俗謡？

141 ：名無しの笛の踊り：2006/07/20(木) 14:48:48 ID:n/rWTgan

>>136
そのディスクなら◎だよ。
漏れも買うことにするよ。

142 ：名無しの笛の踊り：2006/07/20(木) 15:55:55 ID:yzjTVyP9

>>122
タカーチの旧盤ってこれだっけ？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=830331

ちょと高いね。ほかに安いのないんだろうか？

143 ：名無しの笛の踊り：2006/07/21(金) 23:27:14 ID:WWh41npI

漏れ的には新盤の５番が決定打

144 ：名無しの笛の踊り：2006/07/23(日) 03:09:30 ID:6l/eqcNv

タカーチは確か5年くらい前に来日公演したと思う。
NHKFMで聴いたのを記憶してる。
とてもよかった。

145 ：名無しの笛の踊り：2006/07/23(日) 19:51:24 ID:HhPd/x9Z

鰤の管弦楽とナクソスの弦四はどう？

146 ：名無しの笛の踊り：2006/07/23(日) 21:03:59 ID:6l/eqcNv

フェルメールのは第2番がいいと思う。

147 ：青髭公 ◆/.z5nF4YO6 ：2006/07/23(日) 21:56:09 ID:GmR0Y556

今日、フリッチャイの青髭公の城を聴いて確かめてみた。
CDはこれね：http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=991511

青髭公を演じているF.ディスカヴが素晴らしくって、うっとりするんだけれどそれはともかく、
大阪での公演での「ブオーン」という効果音は入ってなかった。代わりに金管(チューバ？)が入る。
この演出には賛否があると思うんだけど、俺的には賛成するよ。
舞台がない分だけ、音の演出がされていていいと思うから。

それから、クライマックスが遅れて出てくることに関しては大阪大学の伊東先生の
解説でも触れられている。

148 ：マルチポストｽﾏｿ：2006/07/24(月) 19:01:22 ID:knoMauwS

「各曲のナンバー１を決めよう」スレで今週はバルトークのSQ4の番ですよ。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146415269/l50
みなさまの清きご一票を！

149 ：名無しの笛の踊り：2006/07/25(火) 06:57:45 ID:oderUadg

投票に向けて聞きくらべ中
といっても６枚しかないがw

150 ：名無しの笛の踊り：2006/07/25(火) 10:21:37 ID:kc6nRYFX

６枚も持っていりゃ十分だと思うが、

151 ：名無しの笛の踊り：2006/07/25(火) 14:47:56 ID:GMnLhtc7

世間的には十分変人だよなww

152 ：名無しの笛の踊り：2006/07/25(火) 15:00:15 ID:wLv1exjR

>>148
どうせハーゲンあたりが入ってるんろと思って見たらその通りだった
馬鹿馬鹿しいから参加しない

153 ：名無しの笛の踊り：2006/07/25(火) 15:03:16 ID:slHUDbaM

棄権大杉ww

154 ：名無しの笛の踊り：2006/07/25(火) 15:04:26 ID:Ai7tDj5N

>>152
そんな時こそタートライかフェルメール

155 ：名無しの笛の踊り：2006/07/25(火) 15:24:49 ID:VX7Is/Rq

パルナンを忘れて欲しくない

156 ：名無しの笛の踊り：2006/07/25(火) 23:10:59 ID:hfusduzY

棄権するくらいなら最初から書くなよ･･･

157 ：名無しの笛の踊り：2006/07/26(水) 00:59:23 ID:2MwsxJ5X

組曲　Op.14
http://www.youtube.com/watch?v=ahSi_DgVUIA&search=bartok

158 ：名無しの笛の踊り：2006/07/31(月) 02:18:23 ID:hshG8Mf7

バルトーク人気ないね
閑散としつる

159 ：名無しの笛の踊り：2006/08/02(水) 20:06:15 ID:H7UsLEg/

そういう時には話題を「中国の不思議な役人」に振る。

160 ：名無しの笛の踊り：2006/08/02(水) 20:29:39 ID:jqWw9WrE

「中国の不思議な役人」で、今目の前で演奏されているものが
旧版か完全版を見分ける、最もわかりやすいポイントってどこ？

161 ：名無しの笛の踊り：2006/08/02(水) 21:28:46 ID:FwOTk6pC

目の前で演奏してる人に聞く

162 ：名無しの笛の踊り：2006/08/03(木) 04:54:49 ID:BDiJW4LT

その人は知っているのか？

163 ：名無しの笛の踊り：2006/08/03(木) 12:04:41 ID:t+eSPjdm

自信はない。

164 ：名無しの笛の踊り：2006/08/05(土) 03:00:41 ID:GmD9Qusb

>>159

だめじゃん。

165 ：名無しの笛の踊り：2006/08/05(土) 08:38:51 ID:dz2nxkoc

バルトーク･･･自分は全ての作品を聴いたわけではないけど
良いと思うけどね｡
個人的にはピアノ協奏曲第３番は神(特に第二楽章)｡
演奏は､アンダ/フリッチャイ/BRSOで｡

166 ：名無しの笛の踊り：2006/08/05(土) 08:57:47 ID:wDF0DeD3

>>159
むしろジンマン石投げ話や幼女趣味に話を振った方が良いかと…

167 ：名無しの笛の踊り：2006/08/05(土) 22:09:45 ID:c4on7Ml9

「中国マンダリン」と「オケコン」は映画やアニメやドラマや
いろんなところでパクられてるね。やっぱり現代的な音楽描写の
先駆を切ったものなのだろうか

168 ：名無しの笛の踊り：2006/08/06(日) 04:28:40 ID:ieSZPOly

２ピアノと打楽器ソナタって誰のが良いの？
なんか、なかなか満足できる演奏に出会えない

169 ：名無しの笛の踊り：2006/08/06(日) 05:41:53 ID:w3M09LSv

>>168
誰のを聴いて満足できなかったのか書けよ。

170 ：名無しの笛の踊り：2006/08/06(日) 07:44:02 ID:9b402u0S

>>160
実演なら、舞台上に電子オルガンがあるかないかでわかる

171 ：名無しの笛の踊り：2006/08/06(日) 09:10:43 ID:ieSZPOly

ピアノ曲なら誰が良い？

172 ：名無しの笛の踊り：2006/08/06(日) 12:49:08 ID:I6fGjAAb

>>170
それは関係ない
組曲版にも旧全曲版にもオルガンパートはある

173 ：名無しの笛の踊り：2006/08/06(日) 21:41:49 ID:CcaxmUgV

>>171
漏れはシフとベロフが好き

174 ：名無しの笛の踊り：2006/08/07(月) 07:22:54 ID:y1vjLgPn

「各曲のナンバー１を決めよう」スレにてヴァイオリン協奏曲第２番投票中だよん
ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146415269/l50

175 ：名無しの笛の踊り：2006/08/07(月) 23:52:30 ID:Zd7WP3Fh

>>168
コンタルスキーは俺は合わなかった。
几帳面に弾いてるだけという印象。
この曲は荒っぽくないと駄目だ。

176 ：名無しの笛の踊り：2006/08/08(火) 10:18:46 ID:bStOkXZg

>>168
野平一郎＋廻由美子が良い。

177 ：名無しの笛の踊り：2006/08/08(火) 12:53:18 ID:GShkXhdk

福島県代表　福島県立平商業高等学校　

自由曲：交響詩「コッシュート」（バルトーク／Arr.高木登古）

178 ：名無しの笛の踊り：2006/08/08(火) 12:55:08 ID:Nk8tWiP1

>>169
シャンドールのと
ドラティﾏｰｷｭﾘｰ盤に入ってたやつ

179 ：名無しの笛の踊り：2006/08/08(火) 12:56:43 ID:Nk8tWiP1

アルゲリッチのも買ったけどまだ聞いてないな
ソナタ版と協奏曲版両方が入ってるやつ

180 ：名無しの笛の踊り：2006/08/08(火) 18:49:27 ID:jtq9sCfI

>>174

盛り上がってないねえ。何とかしてやってよ。

181 ：名無しの笛の踊り：2006/08/08(火) 18:54:03 ID:2YXg7rss

そんなことを言っても一人や二人で何とかなるものでもない。
仲間を連れて恋よ。

182 ：名無しの笛の踊り：2006/08/08(火) 18:54:28 ID:Fdgy8AqU

>>180

むしろ、徹底的に頑固に盛り下がった方が酔いｗ

183 ：名無しの笛の踊り：2006/08/08(火) 19:24:17 ID:jzjW/mT8

まあ、あんなもんでしょ

184 ：名無しの笛の踊り：2006/08/09(水) 01:39:52 ID:ik3ub2X1

>>174
弦楽四重奏曲の時も棄権バッカで話しになってなかったからな。
どうでも良いよ、そのスレ。

185 ：名無しの笛の踊り：2006/08/09(水) 04:40:14 ID:GlMb5lYq

オケコンってそんなにいいか？
何か打算と手抜きが感じられるんだけど。

中国の不思議な役人とかのほうがいいんじゃ。
ストラヴィンスキーのパクリみたいだけど。

186 ：名無しの笛の踊り：2006/08/09(水) 10:04:19 ID:yBkB2HZL

「中国人」はやっぱりオー万ディだな。

187 ：名無しの笛の踊り：2006/08/09(水) 12:00:19 ID:q1/E+Vl0

>>185
まあ、赤貧にあえいでいた米国時代の作品だからね。
ショスタコーヴィッチだけでなく自作の作品からも各種引用をしている。
ある材料を寄せ集めて大急ぎで作ったという感じがなくもない。

「中国の不思議な役人」はハルサイの影響が顕著に感じられる。
まあ、この時代の作曲家はみんな互いの作品をバクリ／パクられしていたんだと、

188 ：名無しの笛の踊り：2006/08/09(水) 20:19:41 ID:mMieoexl

オザワの組曲版の方もいいゾ＜マンダリン

189 ：名無しの笛の踊り：2006/08/14(月) 22:51:52 ID:jCmrmeR0

ドホナーニの演奏が結構好き。
マンダリン・弦チェレ・オケコンともに。

190 ：名無しの笛の踊り：2006/08/14(月) 23:29:26 ID:HKfGrlG3

オルガンでかすぎ＞ドホマンダリン

191 ：名無しの笛の踊り：2006/08/16(水) 09:13:52 ID:piQ8IsMP

ヨーロッパ・コンサート2003 ジェロニモス修道院のベルリン・フィル買った

192 ：名無しの笛の踊り：2006/08/16(水) 13:23:53 ID:yHbS0Vjf

2005のヨーロッパ・コンサートはDVDいつ出るんでしょう？
（カバコスのVn協2番）

193 ：名無しの笛の踊り：2006/08/16(水) 16:13:31 ID:TfVKXD1I

Mundのオケコン良いね、アルテノバの

194 ：名無しの笛の踊り：2006/08/19(土) 23:36:33 ID:SYMaWnFU

バルトークのピアノ協奏曲は何番が良いですか？
お金がないので全部は買えないのです

195 ：名無しの笛の踊り：2006/08/19(土) 23:39:58 ID:jufF9RyM

>>194
3曲が1枚に入ってるCDを買うよろし。

196 ：名無しの笛の踊り：2006/08/20(日) 04:32:00 ID:YU9yakgN

>>194
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=643485

197 ：名無しの笛の踊り：2006/08/20(日) 10:53:48 ID:qp3OcgsO

>>194
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1479764
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=65282

198 ：名無しの笛の踊り：2006/08/20(日) 14:29:21 ID:k+xJ9Rbm

>>196-197
どれも高いですねー
一曲だけ入ったCDシングルは無いですか？そこのブルジョアどもよ

199 ：名無しの笛の踊り：2006/08/20(日) 14:39:00 ID:qswTnZLN

消えろ夏厨

200 ：名無しの笛の踊り：2006/08/20(日) 21:23:50 ID:fN2UoHU+

>>198
何度いったら分かるんですか？だれもあなたのことなんか気にしてないし、
これからずっと先も気にすることはないんですよ？
この、この、この退屈で、くだらないノータリンめ！
あなたは自分の問題だけが重要だと思ってる！それを克服しなさい。
さもなければ、その気取ったおけつをさっさとよそへ持っていくがいい！

201 ：名無しの笛の踊り：2006/08/20(日) 22:24:08 ID:p9qthSow

さて、そろそろ論文の仕上げにかかるか。
ロイヤルミルクティーと生ハムメロンで潤いながら。

202 ：名無しの笛の踊り：2006/08/21(月) 18:38:40 ID:S1T2ST1j

いつの間にやら糞スレに

203 ：名無しの笛の踊り：2006/08/21(月) 21:13:58 ID:JZghwgZS

誰も読まないクソ論文ｗ

204 ：名無しの笛の踊り：2006/08/23(水) 14:15:12 ID:eClAv1Gt

↑最高サイト数２のお前に言われたくない

205 ：名無しの笛の踊り：2006/08/25(金) 09:34:39 ID:T0vOmk3y

茶番はさておきコントラスツあげ

206 ：名無しの笛の踊り：2006/08/27(日) 02:47:00 ID:EIWey99q

コントラスツって中途半端だね

207 ：名無しの笛の踊り：2006/08/28(月) 20:13:59 ID:EOoa4sDn

へ？

208 ：名無しの笛の踊り：2006/08/28(月) 21:58:09 ID:niywQK2P

ミクロコスモスが聴いてみたくなり、ピアニストは>>194お勧めの
シャンドールがいいのかなと思って検索したら、
下の2種類があるみたいなんですけど、どっちがお勧めとかありますか？

55年モノラルSONY
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0000028MQ/

60年代ステレオ？VOX
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1923889

209 ：名無しの笛の踊り：2006/08/29(火) 00:38:11 ID:UOowuiHC

サントリーホールであいましょう

210 ：名無しの笛の踊り：2006/08/29(火) 07:59:42 ID:zYymOd6O

ヤンドーのピアノ曲全集まだ？

211 ：名無しの笛の踊り：2006/08/30(水) 03:44:26 ID:xfjkOfs+

そんなものが欲しいの？変わってるね。

212 ：名無しの笛の踊り：2006/08/30(水) 15:52:27 ID:sh6ceLXG

バルトークが弦チェレ第三楽章冒頭で「拍子木」の音をパクったことについて

213 ：名無しの笛の踊り：2006/08/30(水) 16:01:48 ID:OKJD9Thq

それがどうかしたかね

214 ：名無しの笛の踊り：2006/08/31(木) 14:31:58 ID:lZf/jSqg

いやどうもしないんだけど、なんとなく気になったもので

215 ：名無しの笛の踊り：2006/08/31(木) 20:02:11 ID:JK1/vAnM

正直言うと俺はあの拍子木のおかげで弦チェレにとっつけた

216 ：名無しの笛の踊り：2006/09/01(金) 04:24:34 ID:4HOH2fw5

正直言うと俺はあの拍子木のおかげで相撲に抵抗がなくなった

217 ：名無しの笛の踊り：2006/09/01(金) 04:27:11 ID:5/OAaOBk

>>212
あれって日本文化からの影響だったんですか？
いいねえ、バルちゃん。

218 ：名無しの笛の踊り：2006/09/01(金) 09:48:43 ID:OjFC+99K

それは多分ない。
戦前の欧州で日本のことなんか殆ど知られてないだろう。

219 ：名無しの笛の踊り：2006/09/01(金) 22:36:48 ID:1Kixtkuy

ヒント：万博

220 ：名無しの笛の踊り：2006/09/01(金) 23:58:09 ID:+D+G5w9o

あれって、日本の拍子木のイメージなの？
あの、アッチェレランドする８分音符のリズム形は、
オケコンの終曲冒頭にも似たようなのがでてくるけど、
ハンガリーの民俗音楽に、ああいうのがあるのかと思ってた。

221 ：名無しの笛の踊り：2006/09/02(土) 01:53:35 ID:4HToEV8D

バルトークは万博見たことがあるのか？

222 ：名無しの笛の踊り：2006/09/02(土) 06:14:36 ID:poo8jRk8

もちろんある。
パリ万博(1900年)でインドネシアの音楽ガムランの演奏に接して
おおいにインスパイアーされたという。

223 ：名無しの笛の踊り：2006/09/02(土) 12:22:16 ID:4HToEV8D

それドビュッシーの話とちゃうか？
1900年バルトークはまだ学生。
パリに行ったのは1905年が最初。

俺はバルトーク本はグリフィスのしか持ってなくて、そこから読み取れる限り、
ってことだけど。

224 ：名無しの笛の踊り：2006/09/02(土) 14:43:22 ID:QDy7Hr01

ひどいな　ドビュッシーだろ

225 ：名無しの笛の踊り：2006/09/02(土) 17:02:29 ID:i5XKkYvx

似たような者だろう、ドビュッシーもバルトークも

226 ：名無しの笛の踊り：2006/09/02(土) 17:15:48 ID:JEwH7Iwi

こりゃまたひどい。

227 ：名無しの笛の踊り：2006/09/02(土) 23:38:03 ID:gN49fdBW

聴きたい！！！！！１

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1245777

228 ：名無しの笛の踊り：2006/09/02(土) 23:50:17 ID:JEwH7Iwi

黄金トリオですね。

229 ：名無しの笛の踊り：2006/09/03(日) 00:08:17 ID:eGKyu0eI

バルトークの拍子木似は全くの偶然のような気がするけど

230 ：名無しの笛の踊り：2006/09/03(日) 08:26:23 ID:LAfVuqFf

>>229
これこれそこの房、オサーンたちがせっかくネタで盛り上がっているのに水を差すでない。

231 ：名無しの笛の踊り：2006/09/03(日) 10:15:30 ID:pgvA1wJg

ネタで盛り上がるバルヲタなんて(ry

232 ：名無しの笛の踊り：2006/09/03(日) 11:51:58 ID:H23c6q37

>>227
これもﾄﾞｷｭｿﾒﾝﾂ。音質は、正規盤と比べてどうなんでしょう。

233 ：名無しの笛の踊り：2006/09/03(日) 13:23:00 ID:vdSuq4Wc

>>232
正規盤って何のことですか？

234 ：名無しの笛の踊り：2006/09/03(日) 15:54:25 ID:b/xOnPRo

>>168
バルトーク自作自演盤。夫婦共演。

235 ：名無しの笛の踊り：2006/09/03(日) 18:08:18 ID:ugC9RUOh

ディッタとのデュオじゃいまいち食指が動かないねえ。

236 ：名無しの笛の踊り：2006/09/03(日) 22:59:24 ID:PQ8vjQ0F

ミッチーの弦チェレ
http://www.njp.or.jp/njp/programinfo/2006-07/20061013_14t.html

237 ：446：2006/09/03(日) 23:04:24 ID:udjBr21r

指揮：井上道義じゃなあ・・・
それよか新日本フィルハーモニーの楽員は難曲を演じるんだから十分に練習しといてくれ。

238 ：名無しの笛の踊り：2006/09/04(月) 07:15:06 ID:/L0KPc6V

>>236
いいな～こういうプログラム。うちらの地方でもやってほしい

239 ：名無しの笛の踊り：2006/09/05(火) 21:55:08 ID:m4AsJyZj

スレの風が止まった

240 ：名無しの笛の踊り：2006/09/05(火) 23:08:47 ID:b67TTI74

腐海だ

241 ：早朝覚醒 ◆.rBBM9q/fk ：2006/09/06(水) 11:18:35 ID:TC2ayuX9

ｱｹﾞ

242 ：名無しの笛の踊り：2006/09/06(水) 18:34:50 ID:UzxjvTu4

最近の読書から。

バルトークはアスペルガー障害だった疑いがあるんですね。
黄金比分割はドビュッシーも使ってたんですね。

243 ：225：2006/09/06(水) 19:16:20 ID:die/jQ+T

>>242
ﾄﾝｸｽ
>似たような者だろう、ドビュッシーもバルトークも

ちなみにソースは？

244 ：名無しの笛の踊り：2006/09/06(水) 19:19:33 ID:moPK/kND

>>239-240
いちいちどうでもいいことを書き込むお前たちが不快。

黄金分割比って、どっかにスレがあったよね。

245 ：242：2006/09/06(水) 23:13:28 ID:UzxjvTu4

>>243
ドビュッシーの方は
英語版wikipedia。
ここらへん。
http://en.wikipedia.org/wiki/Debussy#Mathematical_structuring

バルトークアスペルガー説は、なんだったかなあ。もう1回調べます。
アスペ関係の本だったと思う。

246 ：名無しの笛の踊り：2006/09/07(木) 04:38:19 ID:D5IN+ShZ

>>243
THX.読んでみるね。

247 ：名無しの笛の踊り：2006/09/07(木) 08:13:42 ID:xFh0TEew

アーノンクールのバルトークはどうだった？

248 ：名無しの笛の踊り：2006/09/08(金) 22:11:33 ID:51tDLLr0

ヴァイオリンソナタは 1番、2番、無伴奏、
どれも難しい曲だよな。主題とか構成とかよくわからん。

249 ：名無しの笛の踊り：2006/09/08(金) 22:32:20 ID:/5jRoQ86

最近メシアンを聞くようになったが、案外バルトークと近い希ガス

250 ：名無しの笛の踊り：2006/09/09(土) 00:07:48 ID:BQcXvlVn

そーかなー。ま、旋法的ってあたりは似てるかもな。
（でもそれじゃ表面的だよなー）

251 ：名無しの笛の踊り：2006/09/09(土) 00:19:24 ID:QSl7rzyR

むしろ正反対では？

252 ：名無しの笛の踊り：2006/09/09(土) 00:27:40 ID:9Ba6MhF6

単に人付き合いが悪かっただけですぐそっち系の人に病気扱いとはバルトークも大変ですね

253 ：名無しの笛の踊り：2006/09/09(土) 00:35:50 ID:QSl7rzyR

偏屈で嫌われ者というイメージはあるけど、
病気扱いまでされたんですか？

254 ：名無しの笛の踊り：2006/09/09(土) 00:40:33 ID:XZea/7Rp

>>253
>>242＆>>245

題名と著者はまだ挙げられていないけれど、
トンデモ本であることは容易に想像されます。

255 ：253：2006/09/09(土) 01:11:20 ID:QSl7rzyR

なるほど、そういう話でしたか。

256 ：名無しの笛の踊り：2006/09/09(土) 07:29:44 ID:2XOKwnZF

バルトークアスペルガー説の元ネタってこの本かな？
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31317816&introd_id=Xmo46Wk2o36m9899i81ki1X96oGk356X&pg_from=u2

この本によるとヴィトゲンシュタイン（４歳を過ぎるまで喋れず生涯にわたって文字の綴り方が下手だった）、
アインシュタイン、カンディンスキー、サティ、ブルックナー、バルトークなども自閉症スペクトラム障害であった可能性があるそうです。

これじゃ20世紀の天才でアスペルガーでないほうが逆に肩身が狭そう。

257 ：名無しの笛の踊り：2006/09/09(土) 09:34:18 ID:Dn0L5FVn

なんでも病気にする風潮はいかがなものかと思う今日この頃ですぅ

258 ：名無しの笛の踊り：2006/09/09(土) 11:47:31 ID:V5vVB0pl

医者のおもちゃということですよ

259 ：名無しの笛の踊り：2006/09/09(土) 22:17:29 ID:u90Z5/JZ

今日、小澤・サイトウキネンの弦チェレのDVD
がCDショップで掛かっていたので見ていた。
ラストでチェレスタの女性が急に席を立った
のでどこに行くのかなと思ったらピアノに
加わって連弾の低音部を弾いてた。
へー、こうなってるんだと思った。

260 ：名無しの笛の踊り：2006/09/09(土) 22:19:19 ID:m0aRNZOn

どうなってたの？

261 ：名無しの笛の踊り：2006/09/10(日) 02:02:50 ID:Yf1baQW4

書いてあるやんけ

262 ：名無しの笛の踊り：2006/09/10(日) 06:40:39 ID:i+04QrcP

>>259
そんなのって生かヴィデオでなきゃわかんないよね。
情報多謝

263 ：名無しの笛の踊り：2006/09/10(日) 10:08:24 ID:FvGIVufj

>>259
へぇ～そぉなんだ～

264 ：名無しの笛の踊り：2006/09/10(日) 14:00:38 ID:eNcfij3L

チェレスタとピアノを兼ねるのは
現代物ではよくあるよ

265 ：名無しの笛の踊り：2006/09/10(日) 14:57:40 ID:kCDFStgr

で、どうなってたの？kwsk！

266 ：名無しの笛の踊り：2006/09/11(月) 22:59:23 ID:qKGH/jqW

>>220
> あの、アッチェレランドする８分音符のリズム形は、
ここは笑うところですか?

267 ：名無しの笛の踊り：2006/09/12(火) 01:52:50 ID:/yHbE5R7

そうです、笑いどころです。

268 ：名無しの笛の踊り：2006/09/12(火) 18:44:39 ID:WcRcVg1X

寧ろ情けなくって涙が出ちゃう

269 ：名無しの笛の踊り：2006/09/13(水) 01:33:06 ID:ig3yw7ub

別にいいんじゃね
刻みを段々細かくしてくのがaccel.に聞こえるのは別に不思議じゃない
まあ言い方は多少変だけど

270 ：名無しの笛の踊り：2006/09/14(木) 22:48:51 ID:eRCh7NJl

すごいね。すべてをアッチェレランド／リタルダンドする8分音符形で
説明できる訳だね。

271 ：名無しの笛の踊り：2006/09/15(金) 00:03:36 ID:HtLSA2rl

誰もそんなことは言ってない。

272 ：名無しの笛の踊り：2006/09/19(火) 13:06:25 ID:mU5J7GK1

あそこは木琴の最高音とティンパニの最低音という打楽器の両極端に弦の挽歌が挟まれている、
という構図で理解すべきところではないかな。
そして木琴にはリズムの連続的変化（つまりaccel./rit.）、ティンパニには音度の連続的変化（つまりグリッサンド）が与えられることでそれぞれが特性を主張している。
木琴だけをとりあげても意味ないと思うよ。

273 ：名無しの笛の踊り：2006/09/19(火) 13:48:13 ID:6NhQESM5

木琴だけで意味があるとは誰も言ってない

274 ：名無しの笛の踊り：2006/09/19(火) 14:09:08 ID:dTLOkmyG

だからaccel./rit.じゃないんだってば。

275 ：名無しの笛の踊り：2006/09/19(火) 20:14:18 ID:esY0ePuH

実際の楽譜はどうなっているのでせう？
２拍ごとに、８分、３連、１６分みたいな感じ？
その場合でもテンポの変化はあるのかな？
弦チェレの楽譜はそこいらの楽器屋にはないので．．．

276 ：名無しの笛の踊り：2006/09/19(火) 20:35:09 ID:TBhsaAJ9

>>272
> リズムの連続的変化（つまりaccel./rit.）
> 音度の連続的変化（つまりグリッサンド）

が分かりません。説明してください。

277 ：272：2006/09/19(火) 21:02:37 ID:T2k6g4Qv

もちろん、楽譜は accel./rit.で書かれてはいないよな。
バルトークらしく、神経質な感じで、リズムが細かくなり、また粗くなり、と書かれている。
だがそれを accel./rit. である「かのように」感じるのは自然だろう。

278 ：名無しの笛の踊り：2006/09/19(火) 23:39:35 ID:hkqX41q3

>>275
Adagio
4分の4拍子
4 (4) (4) 4 | 4 8-8 8=8=8 16-16-16=16=16 | 32x8 16=16=16-16-16 8=8=8 8-8 | 4 4 (8) 8-8-8 | 4 (4) 4 (4) |
mf

|は小節線、数字4は4分音符、()つきは休符、-は連桁、=で結んだのはここではみな3連符。
32x8は4分音符にトレモロのときにつく斜線が3本ついたもの。
2小節目第4拍にrubatoの指示。4小節目から(ここには書かなかった)6小節目のAdagio moltoへ
向けてallarg.。
ティンパニが入るのは4小節目(冒頭8分休符)。
1小節目第4拍から3小節目第1拍にかけてクレッシェンド(＜印)、第2拍から4小節目第1拍にかけてデクレッシェンド(＞印)。4小節目第4拍でp、以降(ここには書かなかった)6小節目のppへ向けてデクレッシェンド(＞印)。

こんなので分かるかな?興味本位でスコアを買っただけで、読めるわけではないので、突っ込んだ質問は御勘弁を。

279 ：275：2006/09/20(水) 00:49:43 ID:P0SnpBTf

>>278
ありがとう

280 ：名無しの笛の踊り：2006/09/20(水) 16:03:42 ID:NTSBfJlT

弦チェレ最高のお勧めは？

281 ：名無しの笛の踊り：2006/09/20(水) 17:38:41 ID:i54dSZb8

ショルティ＆シカゴ

282 ：名無しの笛の踊り：2006/09/20(水) 19:29:31 ID:qmf0TJJq BE:420228094-2BP(2)

>>280
録音は古いけどライナー／CSO

283 ：名無しの笛の踊り：2006/09/20(水) 19:54:39 ID:2f2goQwG

>>280
ドラティ／デトロイト

284 ：名無しの笛の踊り：2006/09/20(水) 20:40:11 ID:S/ADS4uX

>>282
うむ

>>283
それ最低

285 ：名無しの笛の踊り：2006/09/20(水) 20:46:56 ID:k8RbHTA9

ショルティとライナーを聴き比べてショルティの方がいい人います？
ライナーを聴いてしまった自分は、それ以上のは考えられない。

286 ：名無しの笛の踊り：2006/09/20(水) 20:55:19 ID:2f2goQwG

>>284
えーっ、そうか？
最強というとまあ嘘なんだが悪くないと思うけど。

まあ、俺もホントは>>282に同意だけど、
回答にヴァリエーションを持たせようかと思ったんだが。

287 ：名無しの笛の踊り：2006/09/20(水) 21:18:17 ID:NTSBfJlT

クーベリックシカゴ響は？

288 ：名無しの笛の踊り：2006/09/20(水) 21:34:59 ID:lRcQRHIb

悪くはないが、中途半端

289 ：名無しの笛の踊り：2006/09/20(水) 21:38:33 ID:GJh/gZ2q

>>280
バーンスタイン／バイエルン放送響

290 ：名無しの笛の踊り：2006/09/20(水) 21:48:09 ID:S/ADS4uX

>>286
ドラディ/デトロイトは冒頭のnon vibratoから思いっきり無視している
作曲者に対する尊敬が感じられず、音としての結果も悪い
まさに「買ってはいけない弦チェレ」だ

291 ：名無しの笛の踊り：2006/09/20(水) 22:04:33 ID:cAJS6L8L

>>290
「ドラディ」って誰?というのはさて措くとして、
non vibratoの指示あるの?

292 ：名無しの笛の踊り：2006/09/20(水) 22:12:24 ID:xgSWPAgQ

>>290
そう考えると、シューマンの交響曲は多くの指揮者から尊敬されてないのか。
スレ違いだが、悲しい話だ。

293 ：名無しの笛の踊り：2006/09/20(水) 23:08:00 ID:cAJS6L8L

290は釣りだったの?
俺、釣られたの?

294 ：名無しの笛の踊り：2006/09/20(水) 23:18:19 ID:gtz1hAsj

ザヴィヌル・シンジケートの最近の活動は、
民俗音楽の収集をしていたバルトークさんと
なんか相通ずるものを感じますが・・・
ココの人は分からないだろうなあ。

295 ：名無しの笛の踊り：2006/09/20(水) 23:34:38 ID:bgonnAPL

民謡収集したクラの作曲家はバルだけじゃないぞ

296 ：名無しの笛の踊り：2006/09/21(木) 13:28:24 ID:1OfUwFTs

>>294
クルト・ザックスとピーター・ガブリエルが相通じるとか言うのと同じレベルよ、それw

大体今どき「ワールドミュージック」（←そもそもこの名称自体がどうしようもない）
取り入れました～なんていってるのは片腹痛い物があるわけ。
ザビヌルもWRでやめときゃよかったのにと思うがな。

297 ：名無しの笛の踊り：2006/09/22(金) 08:53:46 ID:aPOJW7Mo

スレ違いかもしれぬが、芥川也寸志もテープレコーダーを持って、
日本の田舎を民謡採集に回り歩いたことがあるそうだ。
ほとんど、老人ばかりが対象だったらしいが．．．
伝説の海女の歌とか..

298 ：名無しの笛の踊り：2006/09/22(金) 09:50:33 ID:UWjuZTU6

バルトーク本だと思ってよく見ないで買って
家に帰ってから良く見たら
「バトルトーク突破者宮崎学」だったよ… (´･ω･`)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/488683373X

299 ：名無しの笛の踊り：2006/09/22(金) 10:26:56 ID:pndfuYBj

バルトークを毎週聞いている希ガスのだが
曲名が思いだせん

300 ：名無しの笛の踊り：2006/09/22(金) 15:53:43 ID:1gc/s7kJ

>>297
間宮では？

301 ：名無しの笛の踊り：2006/09/22(金) 16:28:53 ID:Jh60I/Ds

>>300
俺も間宮だと思う

302 ：297：2006/09/22(金) 17:36:52 ID:aPOJW7Mo

間宮氏の話は有名ですが、芥川氏のエッセイに、
そうしたことが書いてありましたよ。
あまり、長期間ではないのかもしれませんが...
作曲にどう生かされたかは、よくわかりません。

303 ：名無しの笛の踊り：2006/09/22(金) 19:10:38 ID:G3e51zMG

>>299
それは「芸術劇場」の冒頭では？
コントラストから抜粋されている。

304 ：名無しの笛の踊り：2006/09/22(金) 19:23:38 ID:P5heAU8T

あれはコントラスツだったんですか。
気付きませんでした。orz

305 ：名無しの笛の踊り：2006/09/22(金) 19:51:34 ID:85C14kX+

つーかコントラスツじゃねーだろあれ

306 ：304：2006/09/22(金) 20:26:56 ID:P5heAU8T

じゃ何？

307 ：名無しの笛の踊り：2006/09/22(金) 20:36:45 ID:85C14kX+

上野耕路のサキソフォーンカルテット

308 ：304：2006/09/22(金) 21:22:05 ID:P5heAU8T

ありがとう。
バルトークじゃないんだね。
忘れてしまって分からないかと思ったけど、安心した。

309 ：名無しの笛の踊り：2006/09/22(金) 21:45:58 ID:gkEAPJol

大改造!!劇的ビフォーアフターはもう終ったぞ

310 ：名無しの笛の踊り：2006/09/23(土) 12:02:33 ID:v29RqvDL

>>302
ダイレクトだけど間宮には全６集２４曲からなる『日本民謡集』がある。第１集から
第６集まで４０年以上かかっている。
スレ違いごめんね。

311 ：名無しの笛の踊り：2006/09/23(土) 22:51:09 ID:va92DMvE

ゼルキン＆小澤のピアコン１＆３を聞いた
３はなかなか良いな
１は物足りないが

312 ：名無しの笛の踊り：2006/09/23(土) 23:29:01 ID:9V/PsxmX

Anda/Bourのpfコンはどんな感じでしょうか。

313 ：名無しの笛の踊り：2006/09/24(日) 11:23:44 ID:F1yNa2gM

俺も気になってるけど、まだ買ってない。

314 ：名無しの笛の踊り：2006/09/25(月) 00:12:53 ID:VeKrMz7X

シャンドールの２ピ打、聴き直してるけど
なかなかなものだな

315 ：名無しの笛の踊り：2006/09/26(火) 20:31:37 ID:4TIZ71JS

今日は、バルトークの命日
ブダペストは、コンサートもあり

316 ：名無しの笛の踊り：2006/09/26(火) 23:06:54 ID:+7/izHWc

そうだったんですか。
ありがとう、今日のうちに知れてよかった。

317 ：名無しの笛の踊り：2006/09/26(火) 23:50:59 ID:PCsXN1/0

Bartok Bela, Zongora Hegedu-!
（バルトーク・ベーラ、誕生日おめでとう！）

318 ：名無しの笛の踊り：2006/09/27(水) 00:03:08 ID:g0Ce6ltP

あれ、zongoraってピアノのことじゃなかったっけ？

319 ：名無しの笛の踊り：2006/09/27(水) 00:16:35 ID:p2881ZyL

hegeduはヴァイオリンだしｗ

ほれ、釣られてやったぞ>>317

320 ：318：2006/09/27(水) 00:20:41 ID:g0Ce6ltP

くっそー釣られた (^^)

321 ：名無しの笛の踊り：2006/09/28(木) 21:09:17 ID:Vu941CFN

すみません。ageます。

322 ：名無しの笛の踊り：2006/09/29(金) 20:24:30 ID:5YAaBoGb

コチシュとラーンキの「２ピアノ＆打楽器ソナタ」
この曲には珍しいダメ演奏だ。

323 ：名無しの笛の踊り：2006/10/02(月) 01:42:52 ID:/t4Bwvwn

ショルティに弦セレと弦チェレがカップリングされた盤あった？

324 ：名無しの笛の踊り：2006/10/02(月) 01:53:39 ID:Fo5SiJaM

弦チェレは知ってるが、弦セレがあるのか？

325 ：名無しの笛の踊り：2006/10/02(月) 10:07:42 ID:goXLA6FC

>>324
チャイコのことなら、イスラエルフィル振ったヤシがあるはず
ドヴォルザークは知らない

326 ：名無しの笛の踊り：2006/10/02(月) 23:12:01 ID:/t4Bwvwn

間違った
弦ディベだ

327 ：名無しの笛の踊り：2006/10/02(月) 23:15:39 ID:goXLA6FC

>>326
基本的な録音なら、ここを見るとよいよ

ttp://www.erratum.jp/circle/solti/index.html

328 ：名無しの笛の踊り：2006/10/03(火) 11:57:38 ID:ik5gjjl8

メモ。
「私はこれまでの人生で、けっして嘘をつかない誠実な人物
二人と知り合いになった（彼らの身体つきが似ていたのは興味深い）。
それはモーリス・ラヴェルとベーラ・バルトークだ。」
マニュエル・ロザンタール『ラヴェル』

329 ：名無しの笛の踊り：2006/10/03(火) 21:15:32 ID:HDW06iQX

>>323
CSOとの弦チェレは初出時は弦ディヴェ・マンダリン組曲と
カップリングされてた。

330 ：名無しの笛の踊り：2006/10/03(火) 23:47:53 ID:bBFBvWsk

>>329
その国内盤持ってるけど、探すほどいい出来じゃないと思う。

331 ：名無しの笛の踊り：2006/10/05(木) 22:14:15 ID:mXqf/DWu

ベルリンフィルヨーロッパコンサート２００５のｄｖｄﾏﾀﾞｰ？( ･Д･)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ

332 ：名無しの笛の踊り：2006/10/06(金) 05:06:32 ID:pA0KB2bI

>>331

EuroArtsに問い合わせのメール送ったがなしのつぶて。ふざけとる。

333 ：名無しの笛の踊り：2006/10/07(土) 00:14:57 ID:sd94jh1w

>>332
アイヴィーにメールしる

334 ：名無しの笛の踊り：2006/10/07(土) 00:43:53 ID:8cIpYHR8

コシュラーが1980年台にＮ響を指揮した演奏を聴いて思いました。
チェコのオケのバルトーク、いいものありませんか？
シカゴ響ともハンガリーお国ものとも違う演奏を聴きたいのです。

335 ：名無しの笛の踊り：2006/10/08(日) 01:44:10 ID:6bqtIdLK

Eloquenceシリーズでコワセヴィッチ＆ディヴィスの
ピアノ協奏曲全集買ったけど、お気に入りになりそう。

336 ：名無しの笛の踊り：2006/10/09(月) 02:06:51 ID:qIOMuNRi

ねえ、マーキュリー盤ドラティ指揮バルトーク５枚組の弦チェレ
終楽章の７分４５秒にノイズが入らない？
チッ！て感じの

337 ：名無しの笛の踊り：2006/10/09(月) 23:57:16 ID:8jvZXnlL

帰宅したら日本フィルから「秋シーズンのお知らせ」が届いてた

終わってるじゃん！！
高関の！！
オケコン！！
土曜日！！
「めちゃめちゃイケてる！」見てたわ！！

338 ：336：2006/10/10(火) 04:47:02 ID:70pctEqB

不良品かな、俺の

339 ：名無しの笛の踊り：2006/10/10(火) 04:50:47 ID:n4IvVeS/

>>336
おまえ何ヶ月間クヨクヨしてんだ
弦チェレは輸入盤のライナーが最高だからそれ買って気分直せ

340 ：名無しの笛の踊り：2006/10/10(火) 05:15:31 ID:70pctEqB

気になるんだよ
不良品なのか元からなのか
かなり目だつノイズだからさあ

341 ：名無しの笛の踊り：2006/10/11(水) 02:23:07 ID:VtTTB/Ja

ノイズだよ、馬鹿。

342 ：名無しの笛の踊り：2006/10/11(水) 08:16:42 ID:gnAhD/ME

>>341
意味がわからん

343 ：名無しの笛の踊り：2006/10/11(水) 21:41:28 ID:KbLTvmiV

>>341はただの荒らしと思われ。

344 ：名無しの笛の踊り：2006/10/12(木) 00:05:51 ID:3G6+/KuT

>>341の言う通り元からのノイズ。
聴いたらすぐそれとわかるものをグダグダと言い続けるのは、
馬鹿でなければ白痴と思われ。

345 ：名無しの笛の踊り：2006/10/12(木) 00:11:13 ID:/brZCBUd

元からのノイズってどういう意味？
どうすれば聴いてすぐ分かるの？

346 ：名無しの笛の踊り：2006/10/12(木) 00:12:32 ID:CpQixcwy

下らないことでスレ消費してる連中って一体何なの？

347 ：名無しの笛の踊り：2006/10/13(金) 00:42:48 ID:BtlX++Gq

つーか、336が購入した店で事情話して店のCDプレーヤで確認すればいいこと。
何でここに書き込むか分からん。

348 ：名無しの笛の踊り：2006/10/13(金) 23:53:07 ID:2Nla8WUc

そんな冷たいこと言わないで教えてよ

349 ：名無しの笛の踊り：2006/10/14(土) 04:10:12 ID:VskeQKta

>>323
コレか？
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n42787479

350 ：名無しの笛の踊り：2006/10/14(土) 21:28:51 ID:1DuExCV3

ライナーの弦チェレ
日本ビクターのＸＲＣＤ盤の音がすごい。
まさに研ぎ澄まされた音。少々高いけど一聴の価値あり

351 ：名無しの笛の踊り：2006/10/14(土) 21:43:38 ID:bbIYDm5E

>>349
ちがうちがう、そんなんじゃないでそ。

352 ：名無しの笛の踊り：2006/10/14(土) 23:09:22 ID:mvJohsgE

>>350
SACDと聴き比べた？

353 ：名無しの笛の踊り：2006/10/14(土) 23:56:44 ID:Ezq2lAVd

オーヲタいらね

354 ：名無しの笛の踊り：2006/10/15(日) 00:54:02 ID:A1OmMBut

http://www.njp.or.jp/njp/programinfo/2006-07/20061013_14t.html
を聴いてきたが、他の曲では指揮棒なしなのに
弦チェレでは指揮棒を使っていた。
何故？

355 ：名無しの笛の踊り：2006/10/15(日) 10:29:56 ID:Vn5LCIdQ

バルトークのピアノ曲のお勧めは何ですか？

356 ：名無しの笛の踊り：2006/10/15(日) 11:21:48 ID:OowZTGTC

民謡編曲系とオリジナル系は一緒にはできない。
（両系列融合みたいな曲もあるにはあるが。）

前者では｢ルーマニア民俗舞曲」が有名だが、聴く機会も多いだろうから、
ここではあえて「チーク地方の三つの民謡」と「15のハンガリー農民歌」
を勧めておく。

後者では「ピアノソナタ」「戸外にて」が有名どころ。同じく天邪鬼をきめこむ
なら「三つの練習曲Op.18」

357 ：名無しの笛の踊り：2006/10/15(日) 11:57:43 ID:Vn5LCIdQ

さっそくのレスありがとうございます！
演奏会（ジョイント）で弾きたいと思っています。
でも20分くらい持ち時間があって…
私は個人的にはミクロコスモスの最後6曲やオスティナートが好きなのですが
後者のものにこれを足すのはおかしいでしょうか？
また民俗的なものとオリジナル合わせて弾くのは不味いでしょうか？

358 ：名無しの笛の踊り：2006/10/15(日) 13:10:10 ID:YAOe0lS6

いまフィッシャーの管弦楽曲集を聴いてる
悪くないぞ、うん

359 ：名無しの笛の踊り：2006/10/15(日) 13:11:34 ID:mR6ucDIH

ヴァイオリン協奏曲が秀演>>358

360 ：356：2006/10/15(日) 14:22:34 ID:OowZTGTC

自分が聴き専なのでついCDを探してる人相手のつもりでレスしちまった(^^;)ｽﾏｿ

持ち時間全部バルトークで埋めるつもりならむしろ両系列あった方が面白いかと。
あるいはもっと初期の「14のバガテル」とか「４つの哀歌」あたりから適宜抜粋して
入れるのもいいかも。

個人的にはバル好きなので、どんな取り合わせでも聴いてしまうと思う(^^)

361 ：356：2006/10/15(日) 14:23:15 ID:OowZTGTC

↑は>>357へのレス

362 ：名無しの笛の踊り：2006/10/15(日) 14:58:35 ID:QsotsV+6

「14のバガテル」「戸外にて」「ミクロコスモス第六巻より」「三つのエチュード」
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=582124&cldetail=1

この人うまいよ
前衛系バルトーク好きな人にお勧め

363 ：名無しの笛の踊り：2006/10/15(日) 17:17:48 ID:Vn5LCIdQ

>356
ありがとうございます！

戸外にてとルーマニアとミクロのラストで組み合わせる
ていう演目はいかがでしょう？
アホっぽいでしょうか？
またリズムがおもしろいお勧めの作曲家がいましたら教えてください

364 ：名無しの笛の踊り：2006/10/16(月) 01:03:23 ID:WSxP2nXK

別にアホってことはないと思いますよ。
弾きたいと思う曲が一番うまく弾けるんではないかな。
（音階も弾けないうちから幻想即興曲弾きたいなんていう我々素人は論外として(w)）

365 ：名無しの笛の踊り：2006/10/16(月) 19:58:25 ID:TQ1WNr49

>>363
時間は20分ですよね？　ブルガリア6曲と戸外にては時間的に無理なのでは？

20分なら、オスティナートとブルガリア6曲の間に、戸外にてから1曲というような
プログラムを聴いてみたいなあ。戸外にて全曲なら、プログラムのラストに置けば
何を組み合わせても大丈夫そう。

366 ：名無しの笛の踊り：2006/10/16(月) 22:28:04 ID:mk+/YOPS

ﾌﾞﾙｶﾞﾘｱ6曲とオスティナートで12分くらいでしょうか？
この場合オスティナートはやはりラストがカッコイイですよね！

367 ：名無しの笛の踊り：2006/10/17(火) 01:30:01 ID:/h0SGMYJ

各曲のナンバー１スレ、今週はバルトークの「舞踊組曲」だけど
あまりの不評で。。。。ぜひとも応援よろしく！

368 ：名無しの笛の踊り：2006/10/17(火) 10:17:42 ID:1JSj5afN

んなもん興味ねえよ

369 ：名無しの笛の踊り：2006/10/17(火) 19:34:02 ID:2rKdgr/X

７枚ばかりあるのでちょっと聞く比べてみる

370 ：名無しの笛の踊り：2006/10/19(木) 01:02:59 ID:JB+U+K6H

かくして七人の息子たちを捜しに出た老父は、二度とスレに戻らなかったのであった。

371 ：名無しの笛の踊り：2006/10/19(木) 22:16:25 ID:EbAQ9NWO

>>370
戻ったぞw
さっき投票してきたよん

372 ：名無しの笛の踊り：2006/10/20(金) 00:13:39 ID:HbEtr0Na

戻らないのは息子たちだったな、そういえば。

373 ：名無しの笛の踊り：2006/10/20(金) 01:52:46 ID:EUFocwgN

ヤギじゃないんだ

374 ：名無しの笛の踊り：2006/10/20(金) 11:35:57 ID:PlXTvjDZ

弦チェレのお勧めどれ？

375 ：名無しの笛の踊り：2006/10/20(金) 20:58:46 ID:p459iCC1

どれでもいいからシカゴ交響楽団のを買って聴いてみれ。

376 ：名無しの笛の踊り：2006/10/20(金) 21:32:07 ID:HOSS3e+8

ブーレーズのでもOK？

377 ：375：2006/10/20(金) 22:12:02 ID:p459iCC1

>>376
それ考えてなかった。orz
それはやめた方がいいかも。

378 ：名無しの笛の踊り：2006/10/20(金) 22:14:25 ID:wyJ7ZhGu

よほど酷いのか

379 ：375：2006/10/20(金) 22:15:53 ID:p459iCC1

他のほど素晴らしくないってこと。
結局、おれの好き嫌いだけどね。

380 ：名無しの笛の踊り：2006/10/20(金) 22:15:57 ID:GFxVUEhd

バルトークとは思えん

381 ：375：2006/10/20(金) 22:16:51 ID:p459iCC1

>>380
そうとも言える。

382 ：名無しの笛の踊り：2006/10/21(土) 21:03:16 ID:MB5nXqHE

サロネンの弦チェレ打もかっこいいよ

383 ：名無しの笛の踊り：2006/10/22(日) 01:25:57 ID:YFnSJGq6

サロネンはピアノ協もカッコ良かった

384 ：名無しの笛の踊り：2006/10/22(日) 15:55:20 ID:N8mRaCSl

ユゲット・ドレフュスのミクロコスモスどうですかね
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=716186&GOODS_SORT_CD=102

385 ：名無しの笛の踊り：2006/10/22(日) 15:57:16 ID:1IwarhcN

それよりベロフのバルトークってどうなの？

386 ：名無しの笛の踊り：2006/10/22(日) 18:45:32 ID:kLfz4BKy

>>385
お国物っぽさは皆無だけど好き。
でもソナタの第一楽章で１ヶ所楽譜と違うことを弾いてるところが少し気になる。

387 ：名無しの笛の踊り：2006/10/24(火) 16:06:19 ID:/IeZqbMo

>>331
2005をすっ飛ばして2006のが先に発売されとる…。
このまま埋もれるのか。

388 ：名無しの笛の踊り：2006/10/26(木) 14:09:54 ID:kY3cUfne

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1785418
を絶賛する人間が周りにいるのですが、

そもそもバルトークのP協は評価が高いのですが？

389 ：名無しの笛の踊り：2006/10/26(木) 16:32:53 ID:NqUPNTMx

>>388
ブーレーズスレでは叩かれまくってた気がする。
そんなに悪いとは思わない。が、別にベストな選択でもない。

最近自分が気に入って聴いてるのがコレ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1479764
これも別にベストな選択でもない。

390 ：名無しの笛の踊り：2006/10/26(木) 18:40:29 ID:1wawxHj8

Ｐコンならナクソスのヤンドーか、
サロネンさまが好きだな

391 ：名無しの笛の踊り：2006/10/27(金) 15:00:09 ID:e0OzmLB8

>>390
ヤンドーいいよね。同意。
いまさらだけど、アンダ＆フリッチャイはいつ聴いても良いと思う。

392 ：名無しの笛の踊り：2006/10/27(金) 15:44:36 ID:GSZDAbAF

>391
アンダとこの野郎！

393 ：名無しの笛の踊り：2006/10/28(土) 13:08:41 ID:fqv7RZko

鰤の弦四全集、かなり良いね

394 ：名無しの笛の踊り：2006/10/30(月) 22:56:53 ID:pcbFV4Z+

今月のレコ芸にジンマンのインタヴューが載ってる。
バルトークについて書いてあった。

395 ：名無しの笛の踊り：2006/10/30(月) 23:11:27 ID:AWey3wVA

例によって石投げの件が(ry
子供のいたずらとはいえやんちゃ過ぎるｗ

396 ：名無しの笛の踊り：2006/10/31(火) 21:32:44 ID:GsQWknNM

>バルトークについて書いてあった。
そこのところを少し詳しく

397 ：名無しの笛の踊り：2006/11/02(木) 06:59:21 ID:K94mSBmR

今度のＮ響アワーは観なくては。ピアコン３，全曲やるかな？

398 ：名無しの笛の踊り：2006/11/05(日) 05:15:18 ID:atoT6Hkq

ピアコン３誰が弾くの？

399 ：名無しの笛の踊り：2006/11/05(日) 05:18:11 ID:8aryMrM5

お前だろが

400 ：名無しの笛の踊り：2006/11/05(日) 08:41:38 ID:HpHSgObC

グリモーだお

401 ：名無しの笛の踊り：2006/11/05(日) 12:38:35 ID:NnJqQq+d

Pコンだったらコチシュが一番好き。

402 ：名無しの笛の踊り：2006/11/05(日) 13:12:05 ID:DDHEAm/e

コチシュって、子供の頃
「てめえの苗字は言いにくいんだよ！！」
って苛められたらしいね。

403 ：名無しの笛の踊り：2006/11/05(日) 17:18:33 ID:pjZTlTt4

コワセヴィッチのPコンも良い。

404 ：名無しの笛の踊り：2006/11/05(日) 21:40:55 ID:u2aI3kE1

バルトークって晩年はフヌケになったイメージあるけど
ピアコン３は別。特に第2楽章。

405 ：名無しの笛の踊り：2006/11/06(月) 06:55:11 ID:w01Z0ooR

N響アワーのPcon3バレー見てて第一楽章聞き損ねたけどよかったぞ

406 ：名無しの笛の踊り：2006/11/06(月) 15:20:21 ID:fPD6aY3G

>>404
フヌケっていえばそこが一番(ry

407 ：名無しの笛の踊り：2006/11/06(月) 15:22:15 ID:Z2oTloBo

>>404がフヌケ

408 ：名無しの笛の踊り：2006/11/06(月) 20:07:45 ID:cz27ZlVz

巨匠ジンマンのインタビュー読んできたよ。
ま新しい内容は別になし。

今自叙伝を執筆中だそうな。
その中で幼年期のパートをバルトーク石投げ事件で埋めるつもりとか。

こやつ、バルトークを骨の髄までしゃぶろうとしてるような。

409 ：名無しの笛の踊り：2006/11/07(火) 00:39:57 ID:CUbn8ULe

Ｎ響定期でオケコン指揮する予定だったんだよね、ジンマンて人

410 ：名無しの笛の踊り：2006/11/07(火) 22:43:06 ID:1OHjVX+C

シフのピアコン聞いてるが、なかなか良いんでない？

411 ：名無しの笛の踊り：2006/11/08(水) 05:39:54 ID:nnJftREE

>>410
私も、コチシュよりいいと思う。

412 ：名無しの笛の踊り：2006/11/11(土) 21:22:55 ID:z+y65Xyo

２Ｐ打の名盤を教えてくれ

413 ：名無しの笛の踊り：2006/11/12(日) 00:20:29 ID:kKGH46R9

わりと最近同じ質問があったような気がするが、まあいい。
俺としては野平一郎＋廻由美子を推したい。

414 ：名無しの笛の踊り：2006/11/12(日) 00:30:05 ID:Q7ZQSUBU

>>412
ラベック姉妹＆グァルダ＆ドゥルーエ（1970）

415 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 23:30:57 ID:jY4GCjGu

青ひげあげ！

416 ：名無しの笛の踊り：2006/11/20(月) 00:22:18 ID:tOoSeTzL

木製あげ！
このスレ一週間放置されてたのか…

417 ：名無しの笛の踊り：2006/11/20(月) 00:51:26 ID:p1WDdTa8

人大杉の影響だろな

418 ：みさ：2006/11/20(月) 01:46:03 ID:wmZhUuc/

こどもたちのうた！

419 ：名無しの笛の踊り：2006/11/22(水) 20:25:37 ID:n7ceioRa

ずと人大杉のままか、管理人のヤローこのままにするつもりかな？

420 ：J从‘∀‘ﾘし♪ ◆cNAKaSU9Gc ：2006/11/22(水) 23:20:50 ID:GtLQVJ8M

専ブラ使えば済む話なのれす！

421 ：名無しの笛の踊り：2006/11/23(木) 01:57:37 ID:GMvE1Xyf

ハンガリーに出張にいったついでにバルトークの実家に
行ってまいりました,,,って、それだけです、以上。

422 ：名無しの笛の踊り：2006/11/23(木) 01:58:18 ID:D5J74meU

>>421
裏山死巣。

423 ：名無しの笛の踊り：2006/11/23(木) 02:57:27 ID:7O1XUGzd

ハンガリーはいいよなあ。ブダペストきれい。

424 ：名無しの笛の踊り：2006/11/24(金) 21:36:54 ID:pbypPcuf

>>421
バルトークの家ってブダペストの中心部からどれくらいにあるんですか？

425 ：名無しの笛の踊り：2006/11/24(金) 23:05:20 ID:xgOLUH63

ピアノ協奏曲に嵌ってCDを随分集めたけど、結局聞くのはコチシュ盤
コチシュのピアノは、ガンガン爆走するかと思うと、ヒャラヒャラ
と力を抜いて小走りに駆け抜けたりと表現が実に多彩だ。
コチシュというピアニストは只者ではないと思う。
ハンガリー３羽カラスの中ではスタートで出遅れた感があるけど、
今や完全に独走状態だ。

426 ：名無しの笛の踊り：2006/11/24(金) 23:47:03 ID:r1gs+BNL

コチシュも、今はピアニストとしての活動はほとんどしてないけどね。いっこうに上達しない、しょーもない指揮ばっかりやってる。

シフも指揮に色気をだして、ピアニストとしては、なんかもったいぶった活動しかしてない。

ラーンキだけですね、今でもちゃんと「ピアニスト」してるのは。ハンガリー国内がほとんどだけど。

誰が好きかと聞かれれば、まー私もコチシュ派なんだけどね。

427 ：名無しの笛の踊り：2006/11/25(土) 14:15:24 ID:y8TqeyWw

ブロムシュテットのオケコンを中古で買ったんですけど、いいじゃな～い、これ。
丁寧だしよく歌っているし、何より喧しくならないオケが上質。
きっとこの人、トレーナー手腕が素晴らしいのね。

428 ：名無しの笛の踊り：2006/11/28(火) 06:57:31 ID:piggNpJt

Michelle Kwan 2001 Grand Prix Final
ttp://www.youtube.com/watch?v=kVdiBTqZ3Nc

429 ：名無しの笛の踊り：2006/11/28(火) 07:59:12 ID:kgk95NMF

最近ヴァイオリン協奏曲（2番）聴いているけどどうもいまいち。
やっぱり中期の代表作としては弦チェレに勝るモノはないのか。

430 ：名無しの笛の踊り：2006/11/28(火) 08:13:36 ID:piggNpJt

ヴァイオリン協奏曲第2番＞＞＞＞＞弦チェレ

は世界の常識と思っていたが。

431 ：名無しの笛の踊り：2006/11/28(火) 08:21:36 ID:RDFeciN+

ヴァイオリン協奏曲（2番）は完成度高すぎるよな…
俺も、間違いなくバルトークの最高傑作のひとつと思っていた
演奏は誰のを聴いてるのかな？

432 ：名無しの笛の踊り：2006/11/28(火) 09:23:36 ID:WCLbvw7c

>>430
マジすか？
Vn協２番って何かヌルい感じがしませんか？

433 ：名無しの笛の踊り：2006/11/28(火) 10:22:44 ID:WO7La4Yl

>>432
様々な要素を取り込みながら、しかも多くの人に受け入れられるように書かれた曲なので、
ヌルイ、という表現も、当たっているかも。円熟、と言っても良いと思いますが。

434 ：名無しの笛の踊り：2006/11/28(火) 10:32:41 ID:pss+DbTG

「ヌルイ」と「円熟」の差が微妙、ってケースは20世紀前半の音楽には
結構多い希ガス

435 ：名無しの笛の踊り：2006/11/28(火) 22:02:26 ID:C1eW7kyp

バルトークは作風の変遷が大きいからな。
丸くなったの後退だの何だのといわれ勝ちではあるなぁ。
古くから伝わる素朴な民謡を追い続けたバルトークが、
先鋭的（と感じさせる）作風から移行して言ったのは当然の帰結だと個人的には思ってるが。

436 ：名無しの笛の踊り：2006/11/28(火) 23:22:57 ID:vswJII87

曲想に理解しやすさはあるかもしれないけど、ぬるいというのに同意する人は少ないはず。
とにかく密度が高くてすごい曲だし。

437 ：名無しの笛の踊り：2006/11/30(木) 21:13:56 ID:0FRBxN0y

バルトークの作風の変化に「円熟」という言葉は似合わないと思う。

個人的にはヴァイオリン協奏曲第2番は良くできた作品だけど、
弦チェレみたいにクラヲタを一発でKOするような凄さはないと思う。

438 ：名無しの笛の踊り：2006/11/30(木) 23:42:44 ID:FrBi/85b

私はVnコン2番に鳥肌立ててノックアウトされましたが。

439 ：名無しの笛の踊り：2006/11/30(木) 23:45:41 ID:bbEu8VB1

>>437
まあその気持わからんでもないが、弦チェレや弦楽四重奏曲第5番なんてのは
円熟といってもおかしくないかと。
V協2番はもう後退（と言ったら言い過ぎか）の始めｼﾞｬﾏｲｶ

440 ：↑：2006/11/30(木) 23:47:19 ID:bbEu8VB1

念のため付け加えておくが、これは作品の好き嫌いとは別の話。
個人的にはV協2番もオケコンも別に嫌いではない。

441 ：名無しの笛の踊り：2006/12/01(金) 00:18:32 ID:LyiiXXyz

ほら、後退って言われるｗ

442 ：名無しの笛の踊り：2006/12/01(金) 00:28:32 ID:DeguhsEN

俺なりの中期傑作群の評価

弦チェレ＞2P打＞＞Vn協2番＝弦楽ディヴェルティメント
クヮルテットは研究中なので省略

443 ：名無しの笛の踊り：2006/12/01(金) 09:39:03 ID:gsaEGKe9

ヴァイオリン協奏曲第 2 番
第 1 楽章をまるごと変奏して第 3 楽章を作り上げている手腕をみれば、
とてもぬるくなっているとは言えないと思うな。
第一主題を比べただけでも、鳥肌が立つよ。

444 ：名無しの笛の踊り：2006/12/01(金) 11:35:15 ID:Rg1tufz0

いやその後がいかんのよ(w

445 ：名無しの笛の踊り：2006/12/01(金) 14:45:48 ID:DCLqqDrj

第二楽章のシャコンヌも最高にいいじゃない

446 ：名無しの笛の踊り：2006/12/01(金) 22:21:54 ID:9D7OvWg+

別に前衛的な手法や音響効果の追及を目的としてたわけじゃなし。
バルトークの変遷を後退とか言ってしまうのは、誤解でなければ無理解だとおもうがなぁ。

447 ：名無しの笛の踊り：2006/12/01(金) 22:31:19 ID:PsvvCWUG

そういうこと。

448 ：名無しの笛の踊り：2006/12/01(金) 22:36:07 ID:bzan89RB

響きの種類で楽曲の善し悪しが決まるわけじゃない。

449 ：名無しの笛の踊り：2006/12/02(土) 13:52:51 ID:LvKFNcwL

>>444
同感
全体とすると・・・なんだよなぁ・・・

450 ：名無しの笛の踊り：2006/12/02(土) 13:53:31 ID:LvKFNcwL

Vn２番の話がでたからついでに聞くが無伴奏はどうよ？

451 ：名無しの笛の踊り：2006/12/02(土) 14:58:49 ID:ZEXZztyh

自分で演奏してみると失禁するほどいい曲だと分かる

452 ：名無しの笛の踊り：2006/12/02(土) 19:28:35 ID:0XCjdKhx

佳作だと思う。

もし、米国亡命時代にオケコンとかP協三番とかしか残さなかったら、
緻密さが失われたとか、大衆に迎合したとか言われてもしかたなかったかも、

453 ：名無しの笛の踊り：2006/12/02(土) 19:32:38 ID:0XCjdKhx

>>452
練習してみたら失便するほど難しいんじゃないの？

454 ：名無しの笛の踊り：2006/12/02(土) 19:33:48 ID:0XCjdKhx

↑　>>461だった、ｽﾏｿ

455 ：名無しの笛の踊り：2006/12/02(土) 21:19:16 ID:Qwr2Fkhx

>>454
>>451だった、でしょ。
訂正のときぐらいちゃんと訂正して。

456 ：名無しの笛の踊り：2006/12/02(土) 21:27:07 ID:FUPJO3PD

小澤のCV2好き

457 ：名無しの笛の踊り：2006/12/05(火) 00:01:32 ID:HAvGnETg

弦チェレ4mov最終盤の弦のソロってビオラですか？

458 ：名無しの笛の踊り：2006/12/05(火) 12:33:54 ID:7p9+vbu2

>>457
たしかチェロだったと思うけど･･･。
あとでスコア見てみる。

459 ：名無しの笛の踊り：2006/12/05(火) 21:48:03 ID:S9lVILPo

漏れにもチェロと聴こえる

460 ：名無しの笛の踊り：2006/12/07(木) 01:27:49 ID:JeWpu+fK

チェロなのか・・・orz
弦やってたのに聞き違えるなんて恥ずかしい・・・

461 ：名無しの笛の踊り：2006/12/09(土) 00:09:11 ID:/8WMakIx

バルトークがもし、45年以降も存命していたら一体どんな曲を
作っていたんでしょうね。

462 ：名無しの笛の踊り：2006/12/09(土) 00:34:34 ID:X73WV1iA

ディープパープルみたいな曲

463 ：名無しの笛の踊り：2006/12/09(土) 00:51:07 ID:WYQfXvkV

>>461
健康かつ貧乏でなければオケコンは無かったかもしれない

464 ：名無しの笛の踊り：2006/12/09(土) 02:03:15 ID:42W2dPy6

長生きしたら、シベリウスみたいに筆を折ってしまったりして

465 ：名無しの笛の踊り：2006/12/09(土) 02:50:18 ID:RguHhr0c

>>460
チェロだけど音域的にはヴィオラとかぶる辺りでやってる

466 ：名無しの笛の踊り：2006/12/10(日) 09:27:58 ID:S+pdTksV

某投票で役人手持ちの７枚聞き返した

467 ：名無しの笛の踊り：2006/12/10(日) 13:54:46 ID:P1HcZA9w

>>465
いやいやだからヴィオラと間違ったんでしょ
そんな聴いてわかること言われてもｗ

468 ：名無しの笛の踊り：2006/12/10(日) 15:31:22 ID:iBHBC9d/

はい自慢きました

469 ：458：2006/12/11(月) 11:58:47 ID:PrZS7QLA

（>>457）
458ですが、スコア見てみました。結論としてはやはりチェロです。
第4楽章の第232小節目
第1グループのチェロパートに「Solo」と書いてあります。

470 ：名無しの笛の踊り：2006/12/13(水) 16:55:38 ID:NEo71PKY

なんか最近閑散としてるね
盛り上げるためにここらでバルトークについてバトルトークしてみない？
まあ、バトルするネタも特に無いわけだが

471 ：名無しの笛の踊り：2006/12/13(水) 17:02:47 ID:v2GnH4zy

--終了--

472 ：名無しの笛の踊り：2006/12/14(木) 09:12:38 ID:qoCqNVK3

セルのオケコン、噂通りの最低最悪。セル死ね。
死んでるか。ザマミロ。

473 ：名無しの笛の踊り：2006/12/15(金) 10:10:13 ID:3NBS6o5Q

bs2にpc2ｷﾀ――(・∀・)――!

474 ：名無しの笛の踊り：2006/12/17(日) 03:50:14 ID:agJjuUcQ

EL&Pのバーバリアンを初めて聴きましたが、悪いけど
全然よくない。何故あんなに評判いいのだろ。
オリジナルの方がずーっと迫力あるのに。
特にコチシュの演奏なんか。

475 ：名無しの笛の踊り：2006/12/17(日) 10:12:26 ID:1hDoSv77

ELPスレで言ってこい

476 ：名無しの笛の踊り：2006/12/18(月) 04:01:55 ID:6gbD8spS

>>474
まあジャズ・ポピュラー畑の人間によるクラシック演奏物なんて
オリジナルを知っている人間からすれば大抵は噴飯物なのは
しょうがないでしょ。まあでもそれは逆も言えることだからお互い様よ。

477 ：名無しの笛の踊り：2006/12/18(月) 15:44:41 ID:/jxBJwlc

>>475
怖くて胃炎からこそこちらで言わせていただきますた

>>476
そうかなあ．．．ポピュラーソングにアレンジしたクラシックには
いいな～と思うもの、結構あるけれど。

478 ：名無しの笛の踊り：2006/12/18(月) 20:54:35 ID:PVpQk4OB

>>477
比べるものが違うだろ

479 ：名無しの笛の踊り：2006/12/18(月) 23:23:09 ID:lwB9p1yw

ミクロコスモスをポピュラーアレンジして
打込みしてました。

480 ：名無しの笛の踊り：2006/12/19(火) 01:07:18 ID:/T9pvO3o

>>479
イカス
聴きたい

481 ：名無しの笛の踊り：2006/12/19(火) 01:26:35 ID:MqbqSnpc

ネタかマジかわからんwww
しかし本気でやったんなら是非聴かせて頂きたいw

482 ：名無しの笛の踊り：2006/12/19(火) 19:17:19 ID:oLV5ytBB

バルヲタの皆さん、「各曲のナンバー１を決めよう」スレで
カンタータ・プロファーナの投票をやっていますよ。
どうぞ、清き一票を
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161529803/l50

483 ：名無しの笛の踊り：2006/12/19(火) 19:37:10 ID:gfQ8lfeY

なんとなくむかつく言い方だな…

484 ：479：2006/12/19(火) 23:58:04 ID:9ASXe8KL

マジでオールインワンシンセ（ＳＹ７７）で打込んでました。
109　From　ｔｈｅ　Island　ｏｆ　Bali
120　Triads
124　Staccato　等数曲作りました。

クラシック～ジャズ・フュージョン～エレクトリックミュージック・テクノ的な
仕上がりでしょうか。

　

485 ：名無しの笛の踊り：2006/12/21(木) 08:51:27 ID:R3EG0Fg5

>>484
是非うpお願いします。

486 ：名無しの笛の踊り：2006/12/22(金) 09:04:27 ID:g4l7v0Dw

だめ!
"これはひどい！改悪の極みだ。音楽家としてのモラルの低さにあきれ果ててものもいえない。"
譲二, 埼玉県志木市
2006年11月02日

すばらしい
"何故セルがこのようなカットをしたのか、納得いく理由を述べた文章に出会ったことはありませんが、
このカットだけの理由でセルを「モラルの低い」と形容するなら、それは聴き手の不幸だと思います。
もの言う前に、他の多くのＣＤを聞いてから言っても充分間に合うと思います（笑）"
フランツ, 宮崎県
2006年11月29日

487 ：名無しの笛の踊り：2006/12/26(火) 12:54:38 ID:nlJMebC7

初心者ですみません。

来年のコンサートで初めて、「オーケストラのための協奏曲」を聴きます。
この曲はどんな曲なんでしょうか？
ティンパニーファンなんですが、ティンパニーはたくさん出てきますか？

488 ：名無しの笛の踊り：2006/12/26(火) 20:18:10 ID:sMu+BWcP

>>487
あなたが思う「ティンパニーがたくさん出てくる」曲って何？

オケコンは、ティンパニーの出番はたくさんあると思うけど、
めちゃくちゃ目立つ場面はそんなにないような。
終楽章のグリッサンドとエンディングくらい？

つーか、CD山のように出てるから、どれか買って聴いてはいかが？

489 ：名無しの笛の踊り：2006/12/27(水) 08:42:32 ID:4po8iU2z

>>487
４楽章の最初の方で、音程がめまぐるしく変わるところがあるね。
ペダルで音程を変えながら別のティンパニーを演奏するフレーズがあって、
まるでタップダンスのようだというのをどこかで聞いたことある。
オーケストラの入団試験にも使われることがあるらしい。

490 ：名無しの笛の踊り：2006/12/27(水) 15:24:36 ID:q37gtWy6

>>487
娯楽曲の感覚でそれぞれのソロ等を楽しんで聞けばいい

491 ：487：2006/12/29(金) 20:38:29 ID:vgJYOb3g

>>488
ティンパニーが目立つ所がどのくらいあるか？という意味です。
すみません。

>>488 >>489 >>490
ありがとうございます。
初めて聴く曲なので楽しみにです。
コンサート、楽しんで聴いてきます。
とりあえず、コンサートの前にＣＤを買って１度聴いてみようと思います。

492 ：名無しの笛の踊り：2007/01/01(月) 14:10:52 ID:P8e21roz

開けオメ
今年初バルはアルバン・ベルクの弦四じゃ

493 ：名無しの笛の踊り：2007/01/04(木) 18:22:29 ID:S9U4Sgt3

さて、今年初のフンガロトンバルトーク全集制覇にかかるか

494 ：名無しの笛の踊り：2007/01/09(火) 12:06:55 ID:keNwq68B

中国の不思議な役人の全曲録音でオススメの名盤ってありますか？？

495 ：名無しの笛の踊り：2007/01/09(火) 12:12:32 ID:3xDpl7rP

若い頃のブーレーズかな。

496 ：名無しの笛の踊り：2007/01/09(火) 20:29:58 ID:dxDsYJpN

ドラティも（・∀・）ｲｲ!!

497 ：名無しの笛の踊り：2007/01/09(火) 21:51:21 ID:rM2hz2Va

ブーレーズの二回目はダメ？

498 ：名無しの笛の踊り：2007/01/10(水) 16:13:38 ID:LDGwh4Cj

東京バレエ団でマンダリン再演。
http://www.nbs.or.jp/stages/0701_asia/index.html

499 ：名無しの笛の踊り：2007/01/10(水) 17:32:33 ID:qVLPd15a

>>497
個人的にはあんまり好きじゃない。

500 ：名無しの笛の踊り：2007/01/10(水) 17:59:57 ID:qVLPd15a

そして500！

501 ：名無しの笛の踊り：2007/01/11(木) 02:37:50 ID:eKzxADK2

小澤／ボストンがイイヨ。だまされたと思って聴いてみな。

502 ：名無しの笛の踊り：2007/01/11(木) 03:52:05 ID:6wjgqbo7

だまされた…(´･ω･`)

503 ：名無しの笛の踊り：2007/01/18(木) 00:40:57 ID:nhjlILQ6

弦チェレの終楽章出だしが競馬のスタート時の音に聞こえるんですが死んだ方がいいでしょうか？

504 ：名無しの笛の踊り：2007/01/18(木) 01:09:04 ID:8Cm8OkXL

命がいくつあってもたりんわな。w

505 ：名無しの笛の踊り：2007/01/19(金) 22:25:28 ID:E6QbI2B9

サロネンの弦チェレ、内容はいかがでしょうか？
推薦する人がいれば買うつもりです。

つ　http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=161221

506 ：名無しの笛の踊り：2007/01/19(金) 23:34:35 ID:/RRBVX/r

推薦しました

507 ：505：2007/01/20(土) 04:59:11 ID:6QnoyfQF

>>506
THX.

508 ：名無しの笛の踊り：2007/01/21(日) 11:36:53 ID:ORQ1RfiU

>>505
ものっそい音響がドライなので推薦しません

509 ：名無しの笛の踊り：2007/01/21(日) 12:25:55 ID:TaBL+ZWT

ウェットなバルってのもちょっとな～

510 ：名無しの笛の踊り：2007/01/21(日) 23:59:43 ID:Z0WnF9lM

とにかく自分の耳で確かめなきゃ始まらん。
躊躇して聴かない方が人生損してるよ。
気に入らなければ中古で売ればいいだけ。

511 ：名無しの笛の踊り：2007/01/25(木) 02:34:42 ID:Hd4WN17H

最近クラ板がつまらん
このスレも含めて

512 ：バルヲタ：2007/01/25(木) 07:29:34 ID:Pllm5Yr1

>>511
それは、貴方が歳を取って(大人になって)新しいものに対する興味が薄らいできたからです。

513 ：名無しの笛の踊り：2007/01/25(木) 07:37:05 ID:KjY8rRXN

バルバルバルバル・・・

514 ：バルヲタ：2007/01/27(土) 08:11:50 ID:9eymlduW

バルトークって中国語ではなんて書くのでつか？

場瑠話？？

515 ：名無しの笛の踊り：2007/01/27(土) 08:24:59 ID:c/Q8N0Sw

バルトーク＝巴爾陶克と表記されるらしい。
なんかパリの陶器屋みたいだな。

516 ：名無しの笛の踊り：2007/01/27(土) 08:51:15 ID:4nIkjsP+

バルトークの良さをわかってくれない友人や恋人を
洗脳する方法を教えてください。

517 ：名無しの笛の踊り：2007/01/27(土) 15:49:42 ID:7e8mo+RZ

ゾンビ化してもまずいからやめとけ

518 ：名無しの笛の踊り：2007/01/28(日) 07:45:53 ID:61V0Vk6m

>>516,517
ヲマエの方が逆洗脳されて、「処す蛸マンセー、バル撲滅」なんて言い出されたら困っちゃう。

519 ：ダボ：2007/01/28(日) 08:20:41 ID:uAT2IrQv

バレエ音楽『かかし王子』に最近ハマリました！
いいね～この曲。毎日聴きまくってヘビーローテーション化してる。

520 ：バルヲタ：2007/01/28(日) 22:00:46 ID:uvU/DJkU

聴くまでは世評があんまり高くないので期待していなかった。
聴いてみると意外にいいで驚いた。
まあ、神モードの「青髭」と「役人」に挟まれているのでしようがないか、

521 ：名無しの笛の踊り：2007/01/28(日) 22:20:03 ID:o83OTgud

「バルトークはライフワークです　
一生聴きつづけます」
なんて口が裂けても人前で言えない。。。。

522 ：名無しの笛の踊り：2007/01/28(日) 22:22:16 ID:eCdlW9Ww

>>521
you、それどんどん言っちゃいなよ。

523 ：名無しの笛の踊り：2007/01/28(日) 23:22:42 ID:cSFbLUyS

友達何人残るか、だな。

524 ：名無しの笛の踊り：2007/01/29(月) 13:07:53 ID:38dI/24q

おまえら的にシェーンベルクはどうよ？

525 ：名無しの笛の踊り：2007/01/29(月) 14:39:17 ID:JOZCa0B/

楽理の知識がないから偉そうなこといえんけど、感想としては
無調性でも旋律があって、永きにわたって「演奏され・聴かれてきた」
民族音楽的な音色をベースにするバルトークに対して、十二音は
どうも頭でこしらえた音楽という感じがしてあまり好きになれない。

526 ：名無しの笛の踊り：2007/01/29(月) 14:55:50 ID:UOVUzUzW

月に憑かれたピエロは美しい

527 ：名無しの笛の踊り：2007/01/29(月) 15:15:46 ID:D6gWq1Tj

昨日東京バレエのマンダリンを観て来た。
ベジャールには珍しく大体元々の設定に従った演出。
ただし誘惑する娘の役は男がやってたが、これはベジャールの趣味だから
しょうがないなｗ
録音での伴奏だったのは残念だが、それでもあらためてこの音楽の凄さに
圧倒された。
踊りが負けてたなー。

528 ：名無しの笛の踊り：2007/01/29(月) 16:22:52 ID:hDuiw9s6

>>524
新ヴィーン楽派スレでやった方がいいと思うが、簡単に答えておくと、シェーンベルクは
結局のところバッハからブラームス、マーラーに至る伝統で鍛えた感性をもとに音楽を
やっている人だと思う。一見難しげだが無調性なんて聴いているうちに慣れてしまうもの
だし、歴史的意味なんてのも聴き手にとってはある意味どうでもよく、結局は実質勝負。
その実質で超一流に数えられていいと俺は思って聴いてる。

ついでだがバルトークも大きく見ればベートーヴェン・ブラームスの伝統に乗っている
と思っている。

529 ：名無しの笛の踊り：2007/01/29(月) 22:58:52 ID:C9Gt0E7z

しかし交響曲を一つも残さなかったのはどんなわけが。。

530 ：名無しの笛の踊り：2007/01/29(月) 23:06:10 ID:090CcB0Q

オケコンは実質的に交響曲と思って聴いている

531 ：名無しの笛の踊り：2007/01/30(火) 00:08:13 ID:ZmnWPHVD

バルトークは交響曲を未完ながら作っていますよ
スケルツォ楽章だけ残っている

532 ：528：2007/01/30(火) 02:03:07 ID:XnffEGuv

交響曲を書いたかどうかは大した問題ではない。
音楽を作ってゆく上での基本的な発想で見れば、
たとえばストラヴィンスキーと比べたとき、シェーンベルクも
バルトークもベト・ブラの線に近いといえよう。

533 ：バルヲタ：2007/01/30(火) 08:25:45 ID:XKYv55it

>>522
友よ！
もっとも漏れは音楽知らない人にはどんどん逝っちゃってるけど。

534 ：バルヲタ：2007/01/30(火) 08:27:50 ID:XKYv55it

>>522
友よ！
もっとも漏れは音楽知らない人にはどんどん逝っちゃってるけど。

>>532
バルトークもベト・ブラ・・・

535 ：名無しの笛の踊り：2007/01/30(火) 08:47:16 ID:kCy/P+f1

>>530
同意

>>528 >>532
バルトークの場合、ドビュッシーを知ったのが大きいのではないか？

536 ：名無しの笛の踊り：2007/01/30(火) 13:06:26 ID:XnffEGuv

たしかに。しかしドビュッシー的要素は彩りで、骨組みはやっぱりドイツ系では？

537 ：名無しの笛の踊り：2007/01/30(火) 16:50:24 ID:p6A3cetJ

バッハ・ベートーヴェン・ブラームスが「ドイツの三大B」といわれるそうだが、バルトークはドイツをはみだして「４大B」に数えていいのではないか。
このスレではベト・ブラの線が強調されているけど、バッハ・ベト・ブラの線といってもいいだろう？
バッハのプロテスタント的信念をバルトークの民族主義的信念におきかえる。そして厳格な対位法的構成があるかと思えば愛らしい小舞曲を連ねた組曲がある。

もちろん弦四重奏はベートーヴェンとともに不滅だ。

むりやりBつながりでブルックナーを加える説には断固反対！いかにドイツ人だといえども。

538 ：名無しの笛の踊り：2007/01/30(火) 16:53:37 ID:p6A3cetJ

ついでに、「カンタータ・プロファーナ」な民族主義的カンタータだ。

539 ：名無しの笛の踊り：2007/01/30(火) 17:11:55 ID:kGMG0Kx9

音楽的知性という点で全人類を代表して神と対話している、バッハ、
数百年を超える民族的伝統を土台に持つ、バルトーク

この２人に比べれば、ほかの作曲家なぞ、いかに秀でていようと個人のレヴェル
と、思う。

540 ：名無しの笛の踊り：2007/01/30(火) 18:16:25 ID:VZfhOK76

>539
痛すぎ

541 ：名無しの笛の踊り：2007/01/30(火) 19:59:42 ID:2wirj0Wz

＞バルトークはドイツをはみだして「４大B」に数えていいのではないか。

B.B.「だが、断る」

542 ：名無しの笛の踊り：2007/01/30(火) 22:03:30 ID:xscqttse

>>540
信者はなんとでも語りたがる。ほっておけ

543 ：名無しの笛の踊り：2007/01/30(火) 22:17:22 ID:oKd6ORMA

クラ板は大概そんな人たちの集まり。
そして、そこが有意義な気がする。

544 ：名無しの笛の踊り：2007/01/31(水) 01:24:06 ID:1jBUnpQy

三大Ｂという言葉は、ワーグナーとブラームスが割れていた時代に、
ブラームスよりの人間が作った言葉なので、
バルトークにとっては、たとえ自分がそこに加えられても、うれしくもなんとも無いだろう。

545 ：名無しの笛の踊り：2007/01/31(水) 01:27:06 ID:yLFGgNEn

ダビデの星を胸に付けてナチに抵抗したバルトークだ
「死んでもお断りだ！」というに決まっている

546 ：バルヲタ：2007/02/01(木) 19:40:31 ID:ZZspsrf3

「ダビデの星」ってバルトークはユダヤ教徒だったの？

547 ：名無しの笛の踊り：2007/02/01(木) 19:50:35 ID:Ysru091K

そんな逸話も知らんとは・・・
バルヲタの看板撤回しろ

548 ：バルヲタ：2007/02/01(木) 22:02:33 ID:ZZspsrf3

どんな逸話なんだ？マジで知りたい。

549 ：名無しの笛の踊り：2007/02/03(土) 14:32:10 ID:eHP8hFWo

バルはユニテリアンだろ

550 ：名無しの笛の踊り：2007/02/03(土) 15:18:03 ID:8Sg6NXjp

もともとカトリックだったのだが、教会の権威主義がバカらしくなってユニテリアンになった。
民謡採集のときも、田舎のおばちゃんが地元の民謡をないがしろにし教会の歌ばかり歌おうとするので不愉快だったという。

551 ：名無しの笛の踊り：2007/02/03(土) 15:43:40 ID:f+j5giYK

そのおばちゃんは信心深かっただけだろうに、
ｶﾜｲｿｽ

552 ：名無しの笛の踊り：2007/02/03(土) 15:47:51 ID:4asXzovZ

最終的には無神論者じゃなかったか？

553 ：名無しの笛の踊り：2007/02/03(土) 17:22:10 ID:qZdzBoPy

メシアン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バルトーク

554 ：名無しの笛の踊り：2007/02/03(土) 17:58:25 ID:eHP8hFWo

>>553
×メシアン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バルトーク
○メシアン＝バルトーク
どっちもいいお(　＾∀＾)

555 ：バルヲタ：2007/02/03(土) 19:52:44 ID:mN7W2TX2

若いころには自ら「無神論者｣を任じていたそうな。

しかし、「夜の音楽」を聴くと彼がわれわれ日本人と同じ「多神教者」だってわかる。

ところが、最晩年の「無伴奏ヴァイオリンソナタ」や「ピアノ協奏曲第３番」を聴くと、
唯一神に対する敬虔な祈りが感じられる。

549が言うように最終的にはユニテリアンとして旅立っていったのかもしれない。

556 ：名無しの笛の踊り：2007/02/03(土) 23:29:13 ID:lfveZUa4

深読み乙

557 ：名無しの笛の踊り：2007/02/04(日) 14:01:58 ID:V/WGn/ru

ベートーベンもユニテリアンでしたね

558 ：名無しの笛の踊り：2007/02/04(日) 15:16:02 ID:9fbsE16M

カトリックでは？

559 ：名無しの笛の踊り：2007/02/04(日) 15:41:54 ID:XdDm5sxH

ベトはプロテスタントだと思っていたが、ミサ曲を書いているところを見るとカソリックか？

560 ：名無しの笛の踊り：2007/02/04(日) 16:05:12 ID:9fbsE16M

生地ボンのあるラインラント地方はカトリック圏。
オーストリアはもちろんカトリック。ミサソレはルドルフ大公の大司教就任記念
に作曲。

561 ：名無しの笛の踊り：2007/02/07(水) 22:55:27 ID:yz4TJK46

バルトークのピアノ協奏曲第三番ってブルックリン病院の中で
作曲しただけあって、写真で見る１９３０年代～４０年代のニューヨークの
アンニュイな雰囲気がよく出てる気がするのは気のせいだろうか
（特に第一楽章）。

562 ：名無しの笛の踊り：2007/02/08(木) 21:14:12 ID:EiUoclh7

それは写真を見たからです。

563 ：名無しの笛の踊り：2007/02/09(金) 21:31:56 ID:NR/fArd+

zongora-

3つの練習曲が好きだー

564 ：名無しの笛の踊り：2007/02/09(金) 21:39:32 ID:K1YYdQeW

舞踏組曲は隠れた名曲といえよう。

565 ：名無しの笛の踊り：2007/02/09(金) 22:01:55 ID:t2sXUNVD

隠れてない。

566 ：名無しの笛の踊り：2007/02/09(金) 22:07:49 ID:gcDTAyGF

今日の世界的なクラシック不人気の遠因はバルトークなんだよなあ。
バルトークから現代音楽が難解なものとみなされ、
聴衆が聞きたがらないので
演奏家のレパートリーは２０世紀の頭で止まってしまった。
文字通りクラシカルとなったクラシック音楽は一部マニアの
懐古趣味的なイメージが強くなり、流行好きで「新しいもの＝かっこいい」
と思う若者達が離れた。

567 ：名無しの笛の踊り：2007/02/09(金) 22:20:46 ID:NR/fArd+

gordonka?　（本当ですか？）

568 ：名無しの笛の踊り：2007/02/09(金) 22:52:17 ID:V8RpoFZx

>>566
すげぇ・・・初耳だ・・・

569 ：名無しの笛の踊り：2007/02/10(土) 01:43:12 ID:d3RFwFc1

563 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/02/09(金) 21:31:56 ID:NR/fArd+
zongora-

3つの練習曲が好きだー

567 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/02/09(金) 22:20:46 ID:NR/fArd+
gordonka?　（本当ですか？）

こらこらｗ

570 ：名無しの笛の踊り：2007/02/10(土) 16:23:43 ID:uVLqg+/B

youtubeにコチシュのPコン2がうｐされてる
ちょっと感激

571 ：名無しの笛の踊り：2007/02/12(月) 16:51:12 ID:rLXS+PLZ

なんや知らんが、無伴奏の投票になってる

ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161529803/

572 ：名無しの笛の踊り：2007/02/12(月) 19:04:18 ID:B7H6VW7s

７枚あるんで聞き返して投票するかな

573 ：名無しの笛の踊り：2007/02/12(月) 23:11:09 ID:undYszF7

俺用リンク貼らせてくれ
http://music.uncg.edu/MkSets/html/mkfrmset.html

574 ：名無しの笛の踊り：2007/02/13(火) 04:46:39 ID:88PIOV/j

>>566
バルトークは現代音楽ではないよ。
ゲテモノと一緒にすな

575 ：名無しの笛の踊り：2007/02/13(火) 15:25:20 ID:qudfocKc

どんな曲だって、作曲された時点では現代音楽なわけだが、

576 ：名無しの笛の踊り：2007/02/13(火) 22:26:53 ID:u3r3pQtB

現代音楽全般をゲテモノ呼ばわりとは聞き捨てならんな

577 ：名無しの笛の踊り：2007/02/13(火) 23:08:20 ID:EkWgSSI0

しょうがない。ゲテモノだもん。

578 ：名無しの笛の踊り：2007/02/14(水) 05:58:05 ID:kjdj2nY4

おいおい、バルトークが現代音楽だって！？

579 ：名無しの笛の踊り：2007/02/14(水) 07:15:08 ID:cYtHawwc

>>578
>>575

580 ：名無しの笛の踊り：2007/02/14(水) 09:14:12 ID:WDBRWDO6

現代音楽っていうからいかん。
コンテンポラリーって言えばナウかろう。

581 ：名無しの笛の踊り：2007/02/14(水) 12:30:33 ID:WWmWg08g

>>579
それは
「どんな曲だって、後世に残ったものは全て古典音楽なわけだが」
と言うのと同じ論法。固有のカテゴリーと一般的形容を混同しているだけ。

などととネタにﾏｼﾞﾚｽする俺はナウくない。

582 ：名無しの笛の踊り：2007/02/14(水) 12:47:41 ID:nhM1kf5n

みんなナウくないなぁ。
一緒にディスコでフィーバーしようよ？！

583 ：名無しの笛の踊り：2007/02/14(水) 21:54:57 ID:oGCyaQJ0

>>582
ミルクホールに逝かないか？

584 ：名無しの笛の踊り：2007/02/15(木) 10:45:33 ID:pxlst1xE

>>583
大滝明日香？

585 ：名無しの笛の踊り：2007/02/15(木) 10:49:38 ID:IJ/moih7

>>583
さすがモボは言うことが違う・・・

586 ：名無しの笛の踊り：2007/02/15(木) 13:58:20 ID:m1w6ddEd

バルトークの管弦楽選集買おうと思うんだけどアダム・フィッシャーのと
イワン・フィッシャーのと演奏と録音から考えてどっちがいいだろうか？

587 ：名無しの笛の踊り：2007/02/15(木) 14:31:18 ID:EjDyAMuM

悪いことはいわんから全集からの分売を買いたまへ。

588 ：名無しの笛の踊り：2007/02/15(木) 14:39:53 ID:u7a1pIAJ

>586
ドラティがお薦めでつ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1820179

589 ：名無しの笛の踊り：2007/02/15(木) 14:59:36 ID:pxlst1xE

>>586
イヴァンにもう１票

590 ：名無しの笛の踊り：2007/02/16(金) 00:57:21 ID:cZSgKWMG

バルトーク関連スレって４つもあるのか。意外に人気者なんだな

591 ：名無しの笛の踊り：2007/02/16(金) 00:58:32 ID:SBKk4MzN

えっと、三つしかみつからないけど

592 ：名無しの笛の踊り：2007/02/16(金) 20:59:48 ID:bGotpGpJ

>>590
北欧・バルト諸国のスレも入れてないか？

593 ：名無しの笛の踊り：2007/02/20(火) 16:18:55 ID:ZRiciGYV

バルトークピアノ協奏曲のＣＤ買おうと思って
昔のポリー二・アバド（１、２番）と
最近出たブーレーズ（全集）どっち買うか迷ったけど
ブーレーズの買って3番がよい曲だったのでよかった。
１，２番だけだったら即座に中古屋に持ってくところだった

594 ：名無しの笛の踊り：2007/02/20(火) 16:20:56 ID:CQGvZo3R

アバド/ポリーニ盤は冴えた演奏で中々良いよ。
現在のアバドでは考えられない。
昔のアバドは結構よかったんだけどなぁ…

595 ：名無しの笛の踊り：2007/02/20(火) 17:24:00 ID:ySZv106f

ブロンフマン・サロネンの全集も良いぞ

596 ：名無しの笛の踊り：2007/02/20(火) 20:09:53 ID:tY3o1chb

１番はバルトークの神髄だぞw

597 ：名無しの笛の踊り：2007/02/20(火) 20:11:54 ID:g4Y+nr4u

3番が好きな人はたぶんバルトークの音楽が嫌いだと思うな

598 ：名無しの笛の踊り：2007/02/20(火) 20:18:20 ID:xYUGbRpc

思うのは自由だが

599 ：名無しの笛の踊り：2007/02/20(火) 20:33:25 ID:s+HUEGZk

たぶんグリモーが好きなんだと思う

600 ：名無しの笛の踊り：2007/02/20(火) 23:11:09 ID:wQBLdGxU

バルトークさんは自分の曲が21世紀に演奏されてることに涙が止まらないようです

601 ：名無しの笛の踊り：2007/02/20(火) 23:22:09 ID:YMrz0MEE

今日の午後のＮＨＫ－ＦＭで、2台のピアノと打楽器のためのソナタと
ＳＱＮｏ４が続けて流れていたけど、こんな組み合わせの選曲
おもわず聞き入ってしまった。

602 ：名無しの笛の踊り：2007/02/20(火) 23:45:54 ID:/4ATr2Um

このスレって、折に触れて素っ頓狂なことを言い出す奴がいるから楽しいなｗ

603 ：名無しの笛の踊り：2007/02/21(水) 02:21:55 ID:+gULMm02

Vnコンチェルト2番についてどなたか教えて下さい。

スコアを見るとコーダが2種類用意してありますが、2つめの方で演奏
しているCDは存在しますか？そもそも何で2つあるんでしたっけ？

1楽章で微分音（四分音）が出てきますが、バルトークでこれが出て
くる曲は他にありますか？

604 ：名無しの笛の踊り：2007/02/21(水) 07:28:43 ID:+UOrfc4f

2台のピアノと打楽器のためのソナタは先日ラベック姉妹のが再発されたんで買ったよ

605 ：名無しの笛の踊り：2007/02/21(水) 09:54:47 ID:fNhVXScy

>>603
テツラフ/ギーレン/LPO盤が、確かalternative ending。
ヴァイオリンソロで終わる方に書き換えたんじゃなかったかな。
その方が効果が上がるとかで。

四分音は、無伴奏ソナタでも使ってあったような。

606 ：名無しの笛の踊り：2007/02/21(水) 13:09:41 ID:9WKfWVdv

>>603

ムローヴァ／サロネン／ロスフィル
ズッカーマン／スラトキン／セントルイス響

これもオリジナル版使用。
2 つある理由は、独奏者が最後にも見せ場が欲しいとごねたため。

四分音は、弦楽四重奏曲第 6 番の第 3 楽章にも出てきます。
笑うべきところですね。

607 ：名無しの笛の踊り：2007/02/21(水) 15:41:57 ID:sS2I+9ix

ちゃんちゃんちゃんちゃんちゃんちゃんちゃんぎょえー
ってとこだな

608 ：名無しの笛の踊り：2007/02/21(水) 16:02:18 ID:5C5m/LK0

>>606
どっちがオリジナルか知らんが、ムローヴァ/サロネンはオケだけで終わってるよ

609 ：603：2007/02/21(水) 16:14:25 ID:aUouiu3c

>>605-608

どうもありがとう。2つめの方がオリジナルだったんですね。
さっそく買って聴き比べてみます。

610 ：名無しの笛の踊り：2007/02/21(水) 17:30:42 ID:VqsBrzqy

ここの人は本心からバルトークの音楽が好きなの？
クラシックが好きな人はバルトーク取っ付きにくいと思うけど・・

611 ：名無しの笛の踊り：2007/02/21(水) 17:34:51 ID:+UibZPCW

バルトークはクラシックじゃん。
この人ほど真摯に音楽というものを作っていた人なんて
数えるぐらいしかいないと思う。

612 ：名無しの笛の踊り：2007/02/21(水) 17:38:55 ID:wQ4RD8FS

バルトークとか、新ウィーン楽派とかの音楽が好きな人って、「こんな難解な音楽を
理解出来るワタシって知的ね♪」なんてスノビズムに浸ってるんだと思うよ。

613 ：名無しの笛の踊り：2007/02/21(水) 17:48:33 ID:kMfDQ2zo

タワーみたいなところでもとっくにクラシック扱いだけど
田舎のCD屋さんでは違うのかな？

614 ：名無しの笛の踊り：2007/02/21(水) 17:55:34 ID:wQ4RD8FS

>610
クラシック好きな人は、バルトークよりコダーイを好む気がする。

615 ：名無しの笛の踊り：2007/02/21(水) 18:05:17 ID:5C5m/LK0

クラシックの定義によるな。
俺は新ヴィーン楽派もバルトークもベト・ブラの延長線上で捉えてるが。

スノビズム云々を言う香具師は要らざるコンプレックスを転嫁してるだけではないか？
あまり言うとクラヲタ全員スノビストってことになるぞ(w

616 ：名無しの笛の踊り：2007/02/21(水) 18:18:57 ID:VqsBrzqy

というかモーツアルト・ベートーベン・ブラームス・シューマン・シューベルト・
ショパン・リスト・メンデルスゾーン・チャイコフスキー・ラフマニノフ・
プロコフィエフ・ワーグナー・ブルックナーその他大勢の作曲家が好きな人には
バルトークとっても取っ付きにくいと思うんですが・・

617 ：名無しの笛の踊り：2007/02/21(水) 18:36:50 ID:fNhVXScy

よくわからん問題提起だ、オレには。二十歳前後からずーーっと
聴いてるからね、バルトーク。最近はあまり聴かないが、聴くと
とても懐かしい。体の中に入りこんでいる。

バルトークをヴィーン・ドイツ古典派・ロマン派の延長線上で
捉える、というのもちょっと違う、オレには。独特な音楽だよ。
そして、これだけ濃密な音楽もないと思う。

リゲティやクルターグはバルトークがいなければ存在しなかった
と思うが、「楽派」を形成しているというのとも違うように感じる。
孤高の存在だな、バルトークは。

618 ：名無しの笛の踊り：2007/02/21(水) 19:31:07 ID:DxqIfUPF

ボクはマヤユタカの愛読者なのでバルトークを聞くようになりますた

619 ：名無しの笛の踊り：2007/02/21(水) 21:04:25 ID:avTJCknf

取っ付きにくいからなんだ、って話だよなぁ。馬鹿じゃねーかと思う。
あと、俺もバルトークをロマン派の延長に置いてしまうのには違和感を感じる。

620 ：名無しの笛の踊り：2007/02/21(水) 22:12:55 ID:J8m1WfCD

なんかさあ、バルトークって辛口だよね。厳しい感じ。

621 ：名無しの笛の踊り：2007/02/21(水) 23:09:35 ID:vRaUFfy7

バルトークの音楽を、なんでこんなにカッコいいんだ！
と感じられんのでしょうか？

622 ：名無しの笛の踊り：2007/02/21(水) 23:30:27 ID:aRyIYIlp

>>616
俺はバルトークより、ベトヴェンの中期のがずっと取っ付き悪かった。

…個人の好みの問題では?　

623 ：名無しの笛の踊り：2007/02/21(水) 23:30:29 ID:XMQyZlR2

>>621
自分の価値観が客観的に見て正しい、なんて客観的に見て大間違いの思想だから、それは絶対無理。
センスの無い奴ってのはどのジャンルにもいるもんよ。

624 ：名無しの笛の踊り：2007/02/21(水) 23:54:17 ID:5C5m/LK0

>>620
辛口に禿同
辛口だけが良い音楽と言うつもりはないが、少なくとも20世紀前半に関する限り
新ヴィーン楽派、バルトーク、ストラヴィンスキー、そして多分ヴァレーズと
辛口派が最高の仕事をしている。

625 ：名無しの笛の踊り：2007/02/22(木) 01:15:22 ID:wBSWSqoG

>>624
Hegedu.（激しく同意します）

・・・バルトークがとんでもなく取っ付きにくいという人は、
鑑賞の際に耳が叙情的な表現ばかり求めちゃってるのでは？
少し切り替えて器楽的なところに注目して聴いてみるとすごく面白くなるかもしれないです

626 ：名無しの笛の踊り：2007/02/22(木) 07:29:43 ID:b/RHNAHT

多感な年頃wにパンク・ニューウェーヴで鍛えたオレの耳には
バルトークの厳しさ？は心地よく響くよ
リズム中心でで聞いてるようだね、オレは

627 ：名無しの笛の踊り：2007/02/22(木) 09:59:28 ID:RpZWbZnz

クラシック = 19 世紀西洋音楽というくくりなら、
バルトークの音楽はそこから外れてくるわな。
西洋音楽と東洋音楽、調性と無調とをシステマチックに統合した、
近現代の音楽の特徴の 1 つである音楽のハイブリッド化のはしりだから、
19 世紀西洋音楽のみを愛する人にはとっつきにくいのは判る。

でもバルトークだって、ワーグナー、リスト、ベートーヴェン、R. シュトラウスの
音楽から出発しているのだし、そこにストラヴィンスキー、ドビュッシー、
シェーンベルク、ベルク、コダーイ、ドホナーニなどの影響も入ってきてるので、
その辺の音楽に馴染みがあるのなら、決して聴けないことはないと思うが。

ロマン派オンリーな人は《4 つの管弦楽曲》か《かかし王子》を聴いてみると
面白いと思えるんじゃないかな。《かかし王子》は最初《ラインの黄金》だしね。
ラインの黄金に三全音が混じってくるところが、バルトーク。
それに馴染めれば垣根は越える。

628 ：名無しの笛の踊り：2007/02/22(木) 20:03:25 ID:ZhVNEB+P

バルトークもメロディー作曲センスではリストや同世代のラフマニノフ、
プロコフィエフに敵わないことを自覚していて、奇をてらう方向性に
活路を見出したんだろうな。バックハウスに負けた頃から彼ならではの
処世術を身につけたんだろう

629 ：名無しの笛の踊り：2007/02/22(木) 22:20:17 ID:u+WJWZbn

>>627
三全音、なんて言われてすぐわかる奴だったら、
とっつきにくいとかわけわかめなこといわねーっしょ。

630 ：名無しの笛の踊り：2007/02/22(木) 22:40:19 ID:Hzi6HJLm

>>奇をてらう
>>処世術
ｗ

631 ：名無しの笛の踊り：2007/02/22(木) 23:22:16 ID:6lXyHiCs

>>628
メロディーが不得意というとこだけ、わずかに同意するが、
大ハズレのことを得意そうに書かれても、返す言葉も無い。
バルトークのことを少しは知ってから大口叩けよ。

632 ：名無しの笛の踊り：2007/02/22(木) 23:46:11 ID:jnxw3kUn

ピアノ協奏曲2番であっても第２楽章はとても美しい。
ＳＱNo.４の第３楽章も。
ただし前後がまるで騒音に挟まれている様に感じ（聞こえて）
その筋の方々から拒絶されるのかいな。

633 ：名無しの笛の踊り：2007/02/23(金) 00:29:49 ID:mSOfojUh

>>628
＞バルトークも（あくまで>>628の基準に照らしあわせた）メロディー作曲センスではリストや同世代のラフマニノフ、
＞プロコフィエフに敵わないことを自覚して（居るに違いないと>>628は勝手に思って）いて

これで意味が通るな。

634 ：名無しの笛の踊り：2007/02/23(金) 00:35:08 ID:QBC9twTK

>>631
バルトークのことを知る気なんかないから大口叩けるんだと思われ。

635 ：意味が通るように補完しました。：2007/02/23(金) 00:43:05 ID:mSOfojUh

バルトークも（あくまで>>628の基準に照らしあわせた）メロディー作曲センスでは
リストや同世代のラフマニノフ、プロコフィエフに敵わないことを自覚して（居るに違いないと>>628は勝手に思って）いて、
（>>628からすると）奇をてらう方向性に活路を見出した（としか思えない）んだろうな。
バックハウスに負けた頃から彼ならではの処世術（※意味不明）を身につけたんだろう

636 ：名無しの笛の踊り：2007/02/23(金) 15:46:45 ID:kuwSImQJ

>>628
理解のできない対象を貶めることによって、自分の愚かさを正当化
しようとするのは、よくある自我防衛機制のパターンなのだが、
匿名掲示板とはいえ、ここまであからさまな例を見れるとはな。

637 ：名無しの笛の踊り：2007/02/23(金) 16:08:52 ID:FYVZYFRm

釣りなんだからスルーしなよ

638 ：名無しの笛の踊り：2007/02/23(金) 17:37:49 ID:J20ljPGp

ていうかさ、音楽やったことない人が技術的なことわかるわけないんだし
素直に「いい曲だなー」「あんまよくないなー」で終わらせとけばいいのに
どうしてクラヲタはミニ評論家にならないと気がすまないんだろうな

639 ：名無しの笛の踊り：2007/02/23(金) 17:58:21 ID:J20ljPGp

クラヲタは音楽を聴けば聴くほど自分の聴く能力が上がるとでも
思っているのだろうか。演奏能力は練習すれば上がるけどな。

640 ：名無しの笛の踊り：2007/02/23(金) 18:23:50 ID:J20ljPGp

音楽をやったことのない俺に言わせてもらえればねｗ

641 ：名無しの笛の踊り：2007/02/23(金) 18:46:29 ID:t60JNnLh

>>638-640
単にニヒルなだけに見えるけどなあ・・・。
好きなものについて語る欲求を捨てて「いい曲だなー」だけで済ませるべきだなんて
仙人でもなければ無理ですよ。
評論家きどりで安易に音楽を貶すのがよくないのとは区別したほうがいいのでは・・・

642 ：名無しの笛の踊り：2007/02/23(金) 19:42:43 ID:3jUxPtya

バルトークというと「理解できる、できない」の話になりがちだけど、
理解せずにひたすら楽しむ方法ってないんでしょうか。

643 ：名無しの笛の踊り：2007/02/23(金) 21:37:03 ID:SxSnkpBm

>>642
普通そうなんだが

644 ：名無しの笛の踊り：2007/02/25(日) 18:01:56 ID:y8cC9pQ3

バルトークって現代音楽っぽく聴こえるけど
よく聴くと実は同世代の音楽家では最もクラシックしてる作曲家だと思う。

645 ：名無しの笛の踊り：2007/02/25(日) 22:00:45 ID:2l4L/mnn

今持ってるのが
役人
舞踏組曲
オケコン
弦チェレ
弦打ピアノ
なんですけど、次に取り組みやすい曲って何でしょうか？？

646 ：645：2007/02/25(日) 22:14:49 ID:2l4L/mnn

すみません、１番下は無いですね。
あと、ディベルティメントもありました。

647 ：名無しの笛の踊り：2007/02/25(日) 22:23:39 ID:3OuhlZED

>>645
弦楽四重奏全曲。

648 ：名無しの笛の踊り：2007/02/25(日) 22:31:54 ID:9eg++kii

>>645
ピアノ協奏曲
ヴィオラ協奏曲

649 ：名無しの笛の踊り：2007/02/25(日) 23:16:03 ID:tC/kxpYy

ピアノ・ソナタ
戸外にて

650 ：名無しの笛の踊り：2007/02/26(月) 02:42:18 ID:SiamXFrq

なぜ誰もばよりん協奏曲（２番）を挙げないのでせう

651 ：名無しの笛の踊り：2007/02/26(月) 11:22:56 ID:SjyvbtuQ

つまんないから

652 ：名無しの笛の踊り：2007/02/26(月) 13:02:49 ID:KAi4+0yW

つまんないとまでは言わないが、まあトップグループには入らん罠

653 ：名無しの笛の踊り：2007/02/26(月) 22:50:48 ID:h3UPVDid

>>652
おまえどんなみみしてんねや？

654 ：名無しの笛の踊り：2007/02/26(月) 23:05:10 ID:4KDqEY+w

>>653
お前こそ耳糞たまっとんと違うか！？

これで合ってますか？

655 ：名無しの笛の踊り：2007/02/26(月) 23:09:17 ID:AVZeMCa/

>>645
二つの映像
青ひげ

656 ：名無しの笛の踊り：2007/02/26(月) 23:46:16 ID:wEvPPK/4

無伴奏ヴァイオリン・ソナタ

657 ：名無しの笛の踊り：2007/02/27(火) 18:26:31 ID:bx5LJQbP

この人、最後が悲惨ですよね..
山小屋でピアノ協奏曲３番を作曲していて
あと１７小節というところで外で一服していたら
兵士に誤射されたんだよね
頭の中にはフィナーレが出来上がってたんだろうな。。

658 ：名無しの笛の踊り：2007/02/27(火) 19:45:09 ID:iYRvpCIQ

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

659 ：名無しの笛の踊り：2007/02/27(火) 19:46:49 ID:Jo0GlPwE

しかし山小屋ってのはどっから出てきたんだ？

660 ：名無しの笛の踊り：2007/02/27(火) 19:55:00 ID:vhlYXNIT

webern

661 ：645：2007/02/27(火) 22:09:22 ID:w41QwcOh

ありがとうごさいます。
お金があれば、弦楽四重奏にしようかと思います。
２番だけは吹奏楽版をもってるもんで・・。

662 ：名無しの笛の踊り：2007/02/28(水) 00:40:03 ID:1lWKR4PI

水槽版？マジで？

663 ：名無しの笛の踊り：2007/02/28(水) 01:00:04 ID:gBKhQFHd

最近水槽板からのリアの流れ込みが激しいことをお詫びいたします。

664 ：名無しの笛の踊り：2007/02/28(水) 01:08:09 ID:d67zmoDp

2番の吹奏楽版って･･･想像できない
第2楽章だけは何とかなるのかな？

665 ：名無しの笛の踊り：2007/02/28(水) 02:04:35 ID:g3qZ/7Zi

ピアコン１-２、２-１は吹奏楽で出来るがな

666 ：名無しの笛の踊り：2007/02/28(水) 02:07:56 ID:PW9/DnDr

ブラバン嫌いじゃないが、肝の夜の音楽が無理だろ。

667 ：名無しの笛の踊り：2007/02/28(水) 05:05:39 ID:r8PI0hve

>>657
あえて釣られる。誤射されたのはウェーベルン。
それはよしとして、ピアノ協奏曲第３番のラストは本当に痛いな。
せめてスケッチだけでも遺しておいてくれたら･･･

668 ：名無しの笛の踊り：2007/02/28(水) 07:57:51 ID:w7+pQYAv

弦四は六曲まとめて初めて「バルトークの履歴書」と言えるかも
しれないけど（だからこそもちろん代表作として欠かせないが）、
バルトークの究極の真髄はどれかっつうたら、強いて言えば
Pコン1番でしょ。Vコン2番でもいいけど、究極ならピアノは必須。
でも、決して「弦チェレ」ではないわな。

669 ：名無しの笛の踊り：2007/02/28(水) 11:27:45 ID:d67zmoDp

Vコン2<<弦チェレ!!

670 ：名無しの笛の踊り：2007/02/28(水) 14:39:27 ID:p5E2XliJ

>>667
ピアノ部分は完成していてオーケストラだけが未完成だったらしいね。
最後ピアノが駆け上がっていくのに合わせて「ドン、ドン、ドン」
とするだけでいいので弟子でもできたんだろうな。その点では、
モーの弟子、ジェスマイアの方が大変だったかも。
ルキーミアの末期なのによくピアノ協奏曲を完成させたよな。

671 ：名無しの笛の踊り：2007/03/01(木) 21:14:24 ID:Qm22FdVw

>>667
あのラストいいじゃないか！
俺あの終わり方凄い好きなんだけどな。

672 ：名無しの笛の踊り：2007/03/01(木) 21:56:54 ID:YXS+uufm

>>671
俺もあれはいいと思う。シェルリーが書いたんなら
シェルリーが偉い。

>>670
シェルリーは「バルトークの弟子」と言われるとムッとしてたらしい。
弟子じゃなくて友人だって。

673 ：名無しの笛の踊り：2007/03/01(木) 22:08:01 ID:beY/VKlP

バルトークは「ピアノはともかく、作曲は人から人に教えられるもの
じゃない。」という考えから作曲の弟子は取らなかったらしい。

674 ：名無しの笛の踊り：2007/03/01(木) 23:48:09 ID:i6jMjZco

一方、ショルティはピアノを教わった

675 ：名無しの笛の踊り：2007/03/02(金) 21:44:43 ID:FjlR+4bT

ホント？

676 ：名無しの笛の踊り：2007/03/02(金) 23:44:09 ID:MeDhlgAn

A・フィッシャーの管弦楽集を聞いたけど、バルトークっていい音楽だなと
再認識させられました。録音もあるんだろうけど、独特のアクが昇華されて
すんなり聞ける感じ。ただ、管弦楽のための協奏曲は、音のバランスが
左に寄っているようで、少し聞きづらいかった。

677 ：名無しの笛の踊り：2007/03/03(土) 14:13:00 ID:OcoYOpNT

おれも「ハンカチ王子」は名演だと思う

678 ：名無しの笛の踊り：2007/03/03(土) 23:21:08 ID:Zr2DqFlv

バルトークはワグネリアン

679 ：名無しの笛の踊り：2007/03/10(土) 21:36:04 ID:/JIF5OHL

オケコンのおすすめあります？？

680 ：名無しの笛の踊り：2007/03/10(土) 21:41:27 ID:SRjtkCFK

ドホナーニ＆クリーヴランドだな

681 ：名無しの笛の踊り：2007/03/10(土) 21:47:52 ID:VNOIk7yw

ヤンソンス＆オスロ・フィル
いや、ホントなんだよ。

682 ：名無しの笛の踊り：2007/03/10(土) 21:54:06 ID:dFkzQsif

なんか棒船が多い

683 ：名無しの笛の踊り：2007/03/10(土) 22:28:55 ID:ckwV3G7X

私的お薦め
オケコン…ブロムシュテット/SFS〔Decca〕
弦チェレ…カラヤン/BPO〔DG〕

684 ：名無しの笛の踊り：2007/03/10(土) 22:31:16 ID:2VCcp9ll

>>679
どんな道を通っても結局ライナーは買うことになるから
最初に買っておくのもよいだろう

685 ：名無しの笛の踊り：2007/03/10(土) 23:15:00 ID:tHQCe8f4

オラモ＆フィンランドも案外よいよ

686 ：名無しの笛の踊り：2007/03/10(土) 23:28:58 ID:YR2BirlZ

最近のではシャイー、コンセルとへボウだわな。

687 ：名無しの笛の踊り：2007/03/11(日) 20:58:59 ID:0+Qz65zb

シャーンドルのピアノ曲全集（VOX）買ったよ
SONYのよりよほど生き生きしてるね
これあれば他のイラネーや

688 ：679ですが：2007/03/11(日) 23:43:59 ID:OdApkRQa

多いですｗｗｗｗｗ
っていうかなんでみんな違うのｗｗｗｗｗｗｗｗ

689 ：名無しの笛の踊り：2007/03/11(日) 23:51:26 ID:0+Qz65zb

>>688
何も考えず、これをポチれば良い
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1830270

690 ：名無しの笛の踊り：2007/03/11(日) 23:57:46 ID:ri3XBser

>>688
ベトベンやチャイコなんかもっとひどいよ。あれもこれもとみんな買わなくちゃいけなくなるw

691 ：名無しの笛の踊り：2007/03/11(日) 23:57:57 ID:eHRfPYBQ

へぇ～オケコンって趣味分かれるんだね。
かく言う私のオススメは

セル＆クリーブランド

お願い叩かないでっ

692 ：名無しの笛の踊り：2007/03/12(月) 01:07:31 ID:tHJfa/JI

ショルティ＆シカゴは？

693 ：名無しの笛の踊り：2007/03/12(月) 21:49:16 ID:nUIp+dAS

もちろん、これもいい

694 ：名無しの笛の踊り：2007/03/12(月) 22:59:53 ID:mLBh3AOl

しかし極めつけはチェリ、ミュンヘンの
ＥＭＩのリハーサル付きのだわな。

695 ：名無しの笛の踊り：2007/03/13(火) 10:12:10 ID:bTz2fK/C

オケコン俺のオススメはアンセルメ／スイスロマンドだな。
CDにもなってるし。

696 ：名無しの笛の踊り：2007/03/14(水) 07:57:04 ID:VQrZZG0q

>>691
セルだけは許せない

697 ：名無しの笛の踊り：2007/03/14(水) 21:56:44 ID:z+BBsGRL

俺もオケコンの名盤知りたい。
ショルティとA・フィッシャーの中間で、デジタル限定。

698 ：名無しの笛の踊り：2007/03/14(水) 23:27:19 ID:+w1yMCx3

興味あるなー
俺はショルティの好きだな。

699 ：名無しの笛の踊り：2007/03/15(木) 01:11:40 ID:p1s0aLT7

ドラティとコンセルトヘボウに決まっておろうが！

700 ：名無しの笛の踊り：2007/03/15(木) 01:19:09 ID:V2bxuEHN

>>699
ぬるすぎる

701 ：名無しの笛の踊り：2007/03/15(木) 01:20:59 ID:iAAP71jt

>>697
A・フィッシャー聴いたことないからレスしづらいんだけど、どんな演奏？
デジタルで普通にいい演奏といえば、おいらはレヴァイン
これもなかなかパンチ効いてスカッとするよ

702 ：名無しの笛の踊り：2007/03/15(木) 01:24:41 ID:V2bxuEHN

>>701
Aフィッシャー：ねむい演奏

703 ：名無しの笛の踊り：2007/03/15(木) 01:34:19 ID:iAAP71jt

>>702
ｱﾘｶﾞ㌧　　この曲はやっぱり元気よくないとね

704 ：名無しの笛の踊り：2007/03/15(木) 03:01:45 ID:pp03nHW/

じゃあイヴァン・フィッシャーはどう？新旧２種類あるけど。

705 ：名無しの笛の踊り：2007/03/15(木) 20:52:45 ID:WyVpdFC5

クーベリック＆ボストンの明るい雰囲気も結構好きさw

706 ：名無しの笛の踊り：2007/03/15(木) 21:20:44 ID:Ag3ldUR4

つか、同時代にヒンデミットとかショスタコーヴィチとか名作曲家がいるのに
何でわざわざバルトークを聴くんですか？

707 ：名無しの笛の踊り：2007/03/15(木) 21:36:01 ID:p1s0aLT7

そばとうどんがあるからラーメンは食うな、と？

708 ：名無しの笛の踊り：2007/03/15(木) 21:41:55 ID:UJzWeExw

いまバルトークのバイオリンコンチェルト二番をせっせと聞いているおいらが来ましたよ

709 ：名無しの笛の踊り：2007/03/15(木) 21:46:43 ID:zD46MXZN

（・A・）フィッシャーはええよ

710 ：名無しの笛の踊り：2007/03/15(木) 22:56:23 ID:h4uEfBXu

むしろコロッケがあるからカツ食うな、と言ってるように聞こえる

711 ：名無しの笛の踊り：2007/03/15(木) 23:17:09 ID:51hlLrfZ

バルトークの音楽が好きなんじゃなくて
バルトークを聞く自分が好きなんじゃないの？

712 ：名無しの笛の踊り：2007/03/15(木) 23:21:02 ID:ic+Om1Wi

バルトークの音楽が好きだから、
バルトークを聞く自分が好きなんだろ。

713 ：名無しの笛の踊り：2007/03/15(木) 23:22:36 ID:UJzWeExw

それいろいろ使えるな

（　　　　　）の音楽が好きなんじゃなくて
（　　　　　）を聞く自分が好きなんじゃないの？

見たい感じ

714 ：名無しの笛の踊り：2007/03/15(木) 23:24:42 ID:b/ZjghEM

素直には受け入れられないが
バルトークの音楽が好きな自分の感性に
自惚れているとは、言える。。。。ｗｗｗ

715 ：名無しの笛の踊り：2007/03/15(木) 23:26:41 ID:fy35i7tz

いえ、クラシック音楽を聴く自分が好きなんです

716 ：名無しの笛の踊り：2007/03/15(木) 23:50:09 ID:51hlLrfZ

バルトークのピアノ協奏曲第1番第一楽章が映画や連ドラのＢＧＭで
使われる世の中が来てもそれはそれでどうかと思うよな・・

717 ：名無しの笛の踊り：2007/03/16(金) 00:01:14 ID:UJzWeExw

基地外的な不協和音なのかしらんけどフォルテッシモがいいっすね

718 ：名無しの笛の踊り：2007/03/16(金) 00:25:41 ID:2JGXnS81

バルトークをお笑い芸人に例えると、まちゃまちゃのようなもんだと思う。
奇抜な格好で視聴者の目を引こうとするまちゃまちゃと、奇抜な音楽で
聴衆の目を引こうとするバルトーク。

719 ：名無しの笛の踊り：2007/03/16(金) 00:29:38 ID:xPw7goj/

楽典を少しでもかじった人なら、バルトークを奇抜だなんて言えたもんじゃないがなー。
クラヲタって、クラシック音楽の事を結構何も知らないもんなんだよな。

720 ：名無しの笛の踊り：2007/03/16(金) 00:56:34 ID:lfFBj6Lg

バルトークほど頭のいい人が自分の音楽が大衆受けしないことに
気づかないわけがなかろう。アマチュアからの評判よりもプロ仲間の評価が
気になる学者肌の人物だったのだろう。その結果、演奏家の立場では
興味を惹く曲が多いらしく聴衆からの人気（需要）が低い割には
よく演奏・録音されるし、音大生のバイブルにもなっている。

721 ：名無しの笛の踊り：2007/03/16(金) 01:03:44 ID:V9kbxK0Q

ヒンデミット　唐揚げ
ショスタコーヴィチ　コロッケ
バルトーク　トンカツ
ストラヴィンスキー　ハンバーグ
ホルスト　甘酢あんかけミートボール

722 ：名無しの笛の踊り：2007/03/16(金) 01:06:24 ID:lfFBj6Lg

バルトークはダリの絵に共通すると思う

723 ：名無しの笛の踊り：2007/03/16(金) 05:59:35 ID:rS1wG99c

>>711

別にバルトークが理解できないからとか好きになれないから
とか、たったそんだけの理由でそこまで卑屈になることない
と思うけどね。てゆーか

バルトーク＞＞ショスタコーヴィッチ＞＞＞＞＞＞＞＞ヒンデミット

じゃね？

724 ：名無しの笛の踊り：2007/03/16(金) 06:08:32 ID:T17An6GD

晩節の作品を比較すると
ショスタコーヴィチ>>バルトークだけどな

725 ：名無しの笛の踊り：2007/03/16(金) 12:29:42 ID:MSZMLXnt

自分の感覚で騙るだけから具体性に欠けるし議論にすらならない。
先ずは音楽史から勉強するべきだ。

726 ：名無しの笛の踊り：2007/03/16(金) 12:32:13 ID:MSZMLXnt

訂正
○騙るだけだから

727 ：名無しの笛の踊り：2007/03/16(金) 12:44:53 ID:ilUKObuY

＞晩節の作品を比較すると
＞ショスタコーヴィチ>>バルトークだけどな

つうのは、具体的にどれとどれを比較して言ってるの？
場合によっちゃ異議あるけどな。

728 ：名無しの笛の踊り：2007/03/16(金) 13:31:46 ID:TCZar6hP

今の日本音楽コンクール作曲部門の訳がわからない曲の原点って
やっぱりバルトークなの？

729 ：名無しの笛の踊り：2007/03/16(金) 14:30:28 ID:YpD149En

ここで話する前に20世紀の音楽全般を聴け
バルトーク以外にも新ヴィーン楽派、ストラヴィンスキー、
プロコ、ショスタコ、六人組、ヒンデミット、メシアン、
ダルムシュタット派前衛、ケージ、etc. etc.
作曲コンクールに応募するような香具師は大体の流れだけでも頭に入れてるはず。

と釣られてみる。

730 ：名無しの笛の踊り：2007/03/17(土) 03:05:03 ID:UY3aWuSH

>>728
バルトークの晩年でマシな作品ってなに？

731 ：名無しの笛の踊り：2007/03/17(土) 03:18:00 ID:gAEGRqD0

>>735

逆に聞きたいが、「青ひげ公」以降で名作，傑作，秀作で
ないものがあったら一つでもあげてみそ。

732 ：名無しの笛の踊り：2007/03/17(土) 04:19:47 ID:UY3aWuSH

弦四5・6番
オケコン
弦・打・チェレ
ヴァイオリン協2番
ヴィオラ協

全部駄作だろ　青ひげは名作だけど、あのころの活力にも乏しいし
カンタータ・プロファーナと弦楽のためのディヴェルティメントはいいと思う

733 ：名無しの笛の踊り：2007/03/17(土) 09:29:04 ID:E6Zme0ZQ

(・∀・)ｹﾞﾛｯﾊﾟ

734 ：名無しの笛の踊り：2007/03/17(土) 11:08:42 ID:veRCQ9tU

弦チェレ＜ディヴェルティメントって評価は初めて見た
要スルー(w

735 ：名無しの笛の踊り：2007/03/17(土) 11:13:33 ID:XJMM8PRc

と言うか、これだけ徹底的に逆の評価をする>>732の天の邪鬼ぶりは、それはそれで立派だなｗ

736 ：名無しの笛の踊り：2007/03/17(土) 11:16:13 ID:nA1oXTBc

バルトークは、西欧音楽を死に追いやった作曲家の一人という
認識でOKですか？

737 ：名無しの笛の踊り：2007/03/17(土) 11:26:03 ID:UY3aWuSH

後期の作品て中期の再生産に図らずとも陥っていて、聴いていて辛い。

738 ：名無しの笛の踊り：2007/03/17(土) 12:57:38 ID:veRCQ9tU

>>736
NGです

739 ：名無しの笛の踊り：2007/03/17(土) 20:56:57 ID:ZHBAfYvD

バルトークは、とある傑作を残した作曲家という断片的評価でなく
生涯を通じて残した全ての作品に、創作者として意味のあるレベルの
作曲家であることをわかっていただきたい。

740 ：名無しの笛の踊り：2007/03/17(土) 21:05:11 ID:EAwXEThc

中期の再生産とかさ。
説明できないくせに、妙な言葉を振り回すなよ。

741 ：名無しの笛の踊り：2007/03/17(土) 21:11:26 ID:UY3aWuSH

お前が説明できないだけだろ
まさか、レイポヴィッツの論文読んだことないの？
それ以上何を語ればいいんだ？

742 ：名無しの笛の踊り：2007/03/17(土) 21:11:29 ID:3UzgRpJc

>>731
オケコン
Ｐコン３番

743 ：名無しの笛の踊り：2007/03/17(土) 21:29:55 ID:4dnP/rKu

＞レイポヴィッツ
＞レイポヴィッツ
＞レイポヴィッツ
＞レイポヴィッツ
＞レイポヴィッツ
＞レイポヴィッツ
＞レイポヴィッツ
＞レイポヴィッツ
＞レイポヴィッツ
＞レイポヴィッツ
＞レイポヴィッツ
＞レイポヴィッツ
＞レイポヴィッツ
＞レイポヴィッツ
＞レイポヴィッツ
＞レイポヴィッツ
＞レイポヴィッツ
＞レイポヴィッツ

744 ：名無しの笛の踊り：2007/03/17(土) 21:31:46 ID:nA1oXTBc

バルトークの音楽には、何て言うか音楽性が希薄なんだよね。

745 ：名無しの笛の踊り：2007/03/17(土) 21:37:00 ID:UV9OfJzL

ヲタもアンチも等しく痛い
それがバルトークスレクオリティ

746 ：名無しの笛の踊り：2007/03/17(土) 22:09:42 ID:EAwXEThc

>>740
出来ないのね。

747 ：名無しの笛の踊り：2007/03/17(土) 23:07:10 ID:Bzmta0Q2

バルオタに人格者なし
バルアンチに音楽センスなし

748 ：名無しの笛の踊り：2007/03/18(日) 00:23:50 ID:PsAsCc1o

それが２ｃｈクオリティ

749 ：名無しの笛の踊り：2007/03/18(日) 01:32:11 ID:DTrNAQ7B

どっちにしてもにたりよったり　ﾒｸｿﾊﾅｸｿ

750 ：名無しの笛の踊り：2007/03/18(日) 01:40:20 ID:qdau6siU

バルトークは、あと2・30年もしたら完全に忘れさられると思うな。

751 ：名無しの笛の踊り：2007/03/18(日) 02:07:32 ID:MhfgFPY6

なんでここまでアンチがたむろしてるんだかわけわからんな
理解できないならスルーしとけばよいものを

752 ：　　　　：2007/03/18(日) 02:34:16 ID:jAuGbjan

まあ、バルトークは好きだしその価値に疑問を持ったことは無いが、
確かに>>744が言ってることも分かるような気がする。
濡れた部分がないんだよね。「情」から綺麗さっぱり離れてるというのか。
言われてみれば、確かに、「それは果たして音楽なのか」？って感じかな。
だけど、彼は民族音楽収集してたはずだし、ルートの所が離れているはずはないんだけど。
弦打チェレ（ライナー、ピアノはゲザアンダ？）やビオラcon、Ｐcon１，２（１はポリーニ）など、
名演に親しんできたけど。
ＳＱは遂に好きには成れなかった。

753 ：名無しの笛の踊り：2007/03/18(日) 02:40:21 ID:laq0y+Rs

バルトークは20世紀最高の作曲家と言われている。
22世紀でも同じ評価だろうか？

754 ：名無しの笛の踊り：2007/03/18(日) 06:07:36 ID:VAtq4ciK

演奏者が理解してないで、表面的に捉えていると
聴いてる方もわけわからん、という感じじゃないの？

755 ：名無しの笛の踊り：2007/03/18(日) 06:55:54 ID:/6VF89uF

バルトークは民俗音楽の蒐集などを通して、音楽の「核」とは何かということについて
常に考え、その結果を抽象的に自作品に投射した作曲家だと思う。
これが正しいとすると、民俗音楽などの集合体が「音楽的」であるかぎりにおいて、
その写像としてのバルトークの作品は全く自然に「音楽的」であるといえないだろうか？
バルトークの音楽に「音楽性が希薄」だという主張はどのような客観的（?）根拠に基づくものなのか？

756 ：名無しの笛の踊り：2007/03/18(日) 11:45:58 ID:PsAsCc1o

>>752が言うように「濡れた部分」が無いってのは確かに大きい。
そういう要素がないと満足できない聴き手は大勢いるし、そういう人は
バルトークだけでなくストラヴィンスキーやヒンデミットも買わないだろう。

「濡れた部分がない」＝「音楽性がない」というのは暴論だが、それは
２ちゃんクオリティってことで、今更議論する気もない。

757 ：名無しの笛の踊り：2007/03/18(日) 14:43:28 ID:AftlrBMZ

　＼えっ…と、もう終わりかな…っと／
　　￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　∧∧　_＿._
　　　　∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) 　 |.|
　　　　｀ヽ　　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|～　.|＿_|.|
　　　　　　U U

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ　終　了 │
　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

758 ：名無しの笛の踊り：2007/03/18(日) 14:46:25 ID:qdau6siU

バルトークの「木製の王子」は、ストラヴィンスキーの春の祭典やペトルーシュカには
遠く及ばないだろう。

759 ：名無しの笛の踊り：2007/03/18(日) 19:50:07 ID:ILSLxmVK

バルトーク：バレエ「木製の王子」[全曲]
モーツァルト：交響曲第41番「ジュピター」

なんてプログラムの演奏会お願いします

760 ：名無しの笛の踊り：2007/03/19(月) 00:04:18 ID:qbq82mLu

モツなら同じディヴェルティメントはどう？

761 ：名無しの笛の踊り：2007/03/19(月) 09:54:12 ID:ulXTTWlP

>>758
俺は逆の立場をとるよ。
『かかし王子』は傑作。
ぺトルーシュカよりいいと思う。

762 ：名無しの笛の踊り：2007/03/19(月) 18:08:14 ID:PHmiBIYe

バルトークって革新的だったのに晩年はあまりに仕事が来なすぎて
仕方なくロマン派っぽいＰ協第三番とか作ってたあたりが泣けるよな

763 ：名無しの笛の踊り：2007/03/19(月) 19:55:23 ID:kXQ6jrsq

>>750
バルトークは演奏家に根強い人気があるので後５０年は大丈夫だろう
むしろドボルザークあたりが危ないと思う

764 ：名無しの笛の踊り：2007/03/19(月) 20:45:30 ID:JWtKJgtj

ドボは逆に聴衆に人気あるから大丈夫だろ
本当に危ないのは、レスピーギとかホルストの方だと思う。

765 ：名無しの笛の踊り：2007/03/19(月) 23:52:09 ID:i0c5C1g+

まさか千住明が５０年後に残るとは、この時誰も予想していなかったのであった

766 ：名無しの笛の踊り：2007/03/20(火) 15:32:30 ID:Si5mPF97

プロコフィエフも意外に微妙そうだが若いソリストが技巧をアピールするのに
よい曲だから
これからもメインレパートリーに残っていくだろうな
サン＝サーンスあたりはこの２０年で段々レパートリーから外されて
いってるしヤバげ

767 ：名無しの笛の踊り：2007/03/20(火) 16:31:32 ID:1stEpLbl

確かにサンサーンスみなくなってきたなあ
多少理解しにくい曲でも、歴史的に意義のある作曲家はずっと取り上げ続けられる
だろうけど、大して歴史的価値のない作曲家となると苦しいね
ラフマニノフくらい突き抜けていると、また別なんだろうけど、そうでもないと
演奏する意義事態少ないんだろうね

768 ：名無しの笛の踊り：2007/03/20(火) 19:59:40 ID:+tk33yN+

ま、自分で演奏して楽しめばいいってこった

769 ：名無しの笛の踊り：2007/03/21(水) 16:42:59 ID:A1d3WrbZ

シカゴ響スレより転載

332 ：名無しの笛の踊り：2007/03/18(日) 20:46:55 ID:usixQd9L
シカゴ響独自レーベルの配信開始マダー？と思い
サイト探してたら、なんかブーレーズの中国の不思議な役人の動画みつけますた。
去年12月のライブだようで。

http://www.cso.org/main.taf?p=11,25

演出家と俳優と映像による「マンダリン」の楽曲と当時の欧州情勢解題。
バーンスタインＮＹＰの「幻想交響曲」の解説を思い出します。

770 ：名無しの笛の踊り：2007/03/22(木) 12:10:18 ID:paCl1lSK

>>762
自身の死を察した作曲家が、
ピアノ科の弟子だった妻ディッタ・パーストリのためにつくった曲だった、ってことが泣けるの。
３番は自分が弾くためにつくった曲じゃない。
そう思って聞けば違う聞こえ方するんじゃないかな。

771 ：名無しの笛の踊り：2007/03/22(木) 14:03:48 ID:chD3lGwX

消えていくのはショスタコだろ

772 ：名無しの笛の踊り：2007/03/22(木) 15:50:10 ID:Jfx9oJoh

>>770
しかし初演を弾いたのはシャーンドルであった

773 ：名無しの笛の踊り：2007/03/22(木) 17:59:08 ID:Ho6hHLcP

>>770
副次的情報で泣いてもしょうがないと思うけど。
曲としては泣けん。

774 ：名無しの笛の踊り：2007/03/22(木) 19:26:06 ID:UGFDhmFw

妻のために書いた曲とかありがち過ぎて泣けんわ

775 ：名無しの笛の踊り：2007/03/22(木) 20:17:49 ID:4suSwo2w

こういうのは極めて個人的な体験だからな。
死ぬ間際、自分で妻のために曲作ったら、
意外と感動するかもしれんけど。

776 ：名無しの笛の踊り：2007/03/23(金) 20:04:41 ID:jVAwXOZ8

この曲を書いた時、ディッタとはもう破局していたんだよね。離婚はしていないけど、

どんな気持ちでもって書いたんだろうか？凡人の漏れには分かりかねる。

777 ：名無しの笛の踊り：2007/03/23(金) 20:24:09 ID:GlNAyQy9

ディッタと破局していたとは、初耳だ。

778 ：名無しの笛の踊り：2007/03/23(金) 22:55:11 ID:LqiIJ9dk

バルトークの私生児って世界に何人いたんだっけ？

779 ：名無しの笛の踊り：2007/03/24(土) 11:00:16 ID:uIqKn5Xm

若い頃はかなりのプレイボーイだったらしー

780 ：名無しの笛の踊り：2007/03/24(土) 12:00:08 ID:QVc/aahC

プレイボーイというより、ロリコン系だわな。

781 ：名無しの笛の踊り：2007/03/25(日) 03:54:21 ID:ArvAc1AF

ディッタの録音が残ってるでしょ。ステレオで。
P協３は録音しなかったのかな。

782 ：名無しの笛の踊り：2007/03/25(日) 19:17:03 ID:oExVfykt

バルトークの誕生日age

783 ：名無しの笛の踊り：2007/03/25(日) 21:47:02 ID:2rB1ICSJ

交響曲、ピアノ協奏曲って１番がオーソドックスで
後ろの番号になるほど作曲者の個性が出てくることが多いけど、
バルトークのピアノ協奏曲は逆だな

784 ：名無しの笛の踊り：2007/03/26(月) 00:03:16 ID:ukWg16nd

そーか？俺は断然２番だと思うが…
（ちなみにプロコも２番が一番プロコ色）

785 ：名無しの笛の踊り：2007/03/26(月) 14:49:49 ID:zZbwjAgz

プロコ５番ちょっとバルトーク風だよね

786 ：名無しの笛の踊り：2007/03/28(水) 13:55:12 ID:phFIRJma

餓死したんだっけ？

787 ：名無しの笛の踊り：2007/03/28(水) 17:29:33 ID:Ia6reAxO

予習もせずオケコンのtuttiに初めて行った。ひたすら落ちた。
なんだあの曲は、ｵﾚ古典しか知らないのに・・・バルトーク恐るべし・・・・・。
指揮者はイキまくり、ｵﾚは逝きまくった。

788 ：名無しの笛の踊り：2007/03/28(水) 17:44:51 ID:B7sNndZI

>>787
ちなみに楽器は何？
あの曲は楽なパートはないとは思うけど。

789 ：名無しの笛の踊り：2007/03/28(水) 21:41:15 ID:Ia6reAxO

ホルン3rdです。変拍子が多すぎて・・ぐはぁ！・・orz

790 ：名無しの笛の踊り：2007/03/28(水) 22:01:01 ID:OVqX450e

ホルン1stです
3rdがうらやましいです

791 ：788：2007/03/29(木) 00:26:38 ID:w/VO7dk8

あれがアマチュアでできるというだけですごいよ
ほとんどの楽器に順番に見せ場があるけど、ホルンは１楽笑のカノンと
終楽笑の冒頭かな
漏れはビオラだから、いつか４楽笑の変拍子を弾いてみたい！

792 ：名無しの笛の踊り：2007/03/29(木) 19:27:48 ID:1JDoNGDz

バルヲタって遊園地に入ると真っ先にお化け屋敷に行くタイプじゃない？

793 ：名無しの笛の踊り：2007/03/29(木) 19:33:05 ID:2rYZSMga

>>792
プレイステーションやセガサターンに目もくれず、アタリジャガーに走るゲームオタク。

794 ：名無しの笛の踊り：2007/03/29(木) 21:29:35 ID:ilJIDhqv

>>792
イーアルカンフーやスパルタンＸに目もくれず、カラテカに走るゲームオタク。

795 ：名無しの笛の踊り：2007/03/30(金) 00:04:40 ID:1kJ/4Sd5

>>794
それは正しい姿だろｗｗｗｗ

796 ：名無しの笛の踊り：2007/03/30(金) 12:36:47 ID:2+RK0zGE

バルトークの音楽って戦後２０年くらいはほとんど黙殺されていたらしい。
何でかというと、戦後の復興で余裕がないときにバルトークの癒されない
音楽を聴く人が少なかったそうな。
で、復興が一段落した６０年代後半以降から突如として盛んに演奏され
出したらしい。
というわけで、バルヲタって私生活が上手くいってる人が多いんじゃない？
落ち込んでるときに聴く音楽じゃないような・・

797 ：名無しの笛の踊り：2007/03/30(金) 14:27:40 ID:x1Xc+m92

ふおっふおっ

798 ：名無しの笛の踊り：2007/03/30(金) 16:53:52 ID:D2z94xsG

所でみなさん、ピアノ協奏曲は誰の演奏で聴いてますか？
ちなみに私はコチシュとI.フィッシャーのを聴いてます。

799 ：名無しの笛の踊り：2007/03/30(金) 17:42:17 ID:5K9GZejD

>>798
シフ/イバンフィッシャー
これしかもってないけどいいと思うよ

800 ：名無しの笛の踊り：2007/03/30(金) 21:24:59 ID:XP/TWD8g

１番はポリーニで満足。
癒やされはしないが、快感を感じる。

バルトークの音楽にどれだけの価値があるか知らないが、
なんでアンチがいるのかがわからん。安置しといてくれよ、なんて。

801 ：名無しの笛の踊り：2007/03/30(金) 21:32:15 ID:x1Xc+m92

オナカの調子が良いときには無性にエスニック料理が食べたくなる
でもオナカの調子が悪いときにはとても食べられない
バルトークってエスニック料理みたい

802 ：名無しの笛の踊り：2007/03/30(金) 21:59:53 ID:wbLj8DBL

2番のワイセンベルクもいいですね。
スリリングで迫力がある。

803 ：名無しの笛の踊り：2007/03/30(金) 22:23:36 ID:c+2gCE65

「役人」なんか聴くと、不安定な時代でなければ書けなかった曲だし、
自分が不安定な時代の当事者だったら好まない曲だろうなと思う。
でも晩年の曲は（好みはもちろん賛否ありだろうけど）あんまり
そういう感じじゃないと思うけどね。割と普遍的に聴ける。

804 ：名無しの笛の踊り：2007/03/30(金) 23:06:59 ID:KnCsZ5j8

アメリカに移ってからは、ほとんど作曲してなかったらしいし、
オケコンの成功がなかったら、そのまま忘れ去られていたような予感

805 ：名無しの笛の踊り：2007/03/31(土) 00:53:11 ID:5/l8HEGR

>>796
俺は落ち込んでたとき結構バルトークにカタルシス感じたことがあるけどな。
まあ一個人の経験に過ぎないと言われればそれまでだが…

念のため、これはいわゆるヒーリング音楽的楽想とは関係ない。
ギスギスのSQ3番、4番も効果あったぞ。

806 ：名無しの笛の踊り：2007/03/31(土) 01:03:28 ID:vMJlNivR

漏れにとっては、ＳＱや弦チェレ、ディベルティメントは
ブラックコーヒーみたいなもんだ。
ここちよい緊張感を楽しむ。
オケコンやピアノ協３番２楽章は癒しを感じるが。

807 ：名無しの笛の踊り：2007/03/31(土) 13:52:07 ID:5/l8HEGR

ををブラックコーヒーに座布団一枚だ。
バルに限らず、俺の好みはそれで大部分決まってる。

808 ：名無しの笛の踊り：2007/04/01(日) 14:43:13 ID:X+LItNOb

家族問題で落ち込んでるので、バルトークでも聞くかw

809 ：名無しの笛の踊り：2007/04/01(日) 23:18:03 ID:Nqq7xPwj

>>808
早まるな！

810 ：名無しの笛の踊り：2007/04/02(月) 14:11:01 ID:2BbAdifr

バルのスローテンポの音楽は恐怖映画にも使われているので笑えん。
”夜の音楽”は闇の方向にむかうとほんとに怖い。

811 ：名無しの笛の踊り：2007/04/02(月) 14:37:42 ID:9tevAqFX

俺は怖いと思ったことはないな。
恐怖映画の選曲が安直なのではないかと。

812 ：名無しの笛の踊り：2007/04/05(木) 13:28:54 ID:ceY9RHAH

恐怖映画ってキューブリックの「シャイニング」でしょ。
あれは恐怖感を煽るような安直な選曲ではないと思う。
でも、バルトークの音楽って抽象性が高いせいか、
弦チェレを聞いてこの映画の画面が浮かんでくることは無いな。

ウッディ・アレンの「メリンダとメリンダ」に弦楽4重奏4番の4楽章が
使われたよ。

813 ：名無しの笛の踊り：2007/04/05(木) 15:46:25 ID:3ubYa78r

無伴奏ヴァイオリンソナタのお薦めってありますか？

814 ：名無しの笛の踊り：2007/04/05(木) 16:55:23 ID:EaSYxc49

ivry gitlis
yehudi menuhin
nigel kennedy

815 ：名無しの笛の踊り：2007/04/06(金) 22:20:45 ID:AQ5JSlLr

民謡が好きで民謡蒐集したんでしょうか？
自分の欠点（楽想の不足）を補うための作業だった気がするのですが、
詳しい人がみえたら、教えてください。

816 ：名無しの笛の踊り：2007/04/06(金) 23:28:53 ID:NJKNDELP

>>812
スレのテーマとは外れるけど、「シャイニング」はホントに怖い。
特に最初のホテルに向かう車を俯瞰で追っかけるところが特に怖い。
何か生理に訴えるような怖さだと思う。

817 ：名無しの笛の踊り：2007/04/06(金) 23:46:30 ID:3bRDtvb8

>>816
つか、スティーブン・キングものは怖いよ。
貞子もイヤだけど。。。
スレチｽﾏｿ

818 ：名無しの笛の踊り：2007/04/07(土) 03:09:35 ID:O83PcJQX

夜更かししてる人！
いまネトラジで「第2協奏曲」がドホナーニ×エマール×ボストン響でやってるで！

ストリーム http://www.wgbh.org/webcasts/
iTunes-128k http://streams.wgbh.org/classical.pls
mp3-128k http://streams.wgbh.org/classical.m3u
WMP-128k http://streams.wgbh.org/classical.asx
REAL-128k http://streams.wgbh.org/classical.ram

ボストン響の高雅な音調とエマールのがんがんいこうぜ奏法の対比がSUGEEEEEEE

819 ：名無しの笛の踊り：2007/04/07(土) 08:15:44 ID:KkmMeaT4

こんなん出ますな
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2538215

820 ：名無しの笛の踊り：2007/04/07(土) 10:39:11 ID:Wm5vXUCA

お、本人のピアノか。

821 ：名無しの笛の踊り：2007/04/07(土) 11:52:15 ID:J50HImPa

>>818
現場にいますた。良かった。

822 ：名無しの笛の踊り：2007/04/15(日) 15:36:55 ID:zKdLGEuq

カンタータ･プロファーナ買おうと思います。
おすすめのCDを教えてください。

823 ：名無しの笛の踊り：2007/04/15(日) 15:50:25 ID:YPnI6DGQ

>>796
日本に限って言えばバルトークが一番熱心に聞かれてたのは
昭和40年代まで（つまり戦後20年の間）だと思う。
レコード録音の量とかから見ても世界的にもそうだと思うよ。

824 ：名無しの笛の踊り：2007/04/15(日) 16:05:27 ID:bzybmILX

>>822
フリッチャイかドラティ
ブーレーズだけはやめとけ

825 ：名無しの笛の踊り：2007/04/15(日) 22:18:39 ID:g2IT0l7g

>>824
THX.参考にさせてもらいます。

826 ：名無しの笛の踊り：2007/04/15(日) 22:48:44 ID:ZdC+LxEY

>>823
それで煽ってるつもりか？誰一人相手にしないよ。

827 ：名無しの笛の踊り：2007/04/16(月) 05:37:22 ID:LetVO4mG

むしろどうして>>823を煽りだと思うのかが不思議。
まあ２ちゃんやってると自分への異論反論は煽りと思いやすくはなるけど
>>826は>>796なの？

828 ：名無しの笛の踊り：2007/04/16(月) 12:36:10 ID:WUZYT4Ya

昭和３７年くらいにハンガリー四重奏団のバルＳＱ全集ＬＰが
日本の芸術祭奨励賞をとったりしているので、
823のいうことも、あながち外れていないかもしれぬ。
昭和５０年代以降、吹奏楽の影響もあり、若い年代のクラシックの興味が、
弦楽器中心のバルトークの方向とは離れていったような気がする。
漏れの知り合いの水槽人でバルトーク好きは非常に少数派だ。
最近はどうなのだろう。アマチュア弦楽器人口も増えてきたので、
また、バルトークの人気はあがるのではないか。

829 ：名無しの笛の踊り：2007/04/16(月) 13:05:26 ID:s85R3zCf

>>828
きわめて日本的な現象だよね。
音楽的に後進国だよ。

830 ：名無しの笛の踊り：2007/04/16(月) 14:48:09 ID:Zc7x1IWe

>>829
日本は音樂のみならず文化すべてにおいて西歐に及ばない。
日本が世界に誇れるものは富士山だけである。

831 ：名無しの笛の踊り：2007/04/16(月) 15:05:26 ID:BxvPE7Vx

>>829
むしろ日本人は世界でもとくにバルトークを真剣に聴いてきた
国民だと思うけどな。日本、ハンガリーともに敗戦国だし。
バルトークは昔の方が「ポピュラーだった」というのは欧米でも
そう大きくは変わらない。いまの方が聴く人の数は少ないとしても
深く真剣に聴く人が多くなっているという点も日本に限ったことではない。

832 ：名無しの笛の踊り：2007/04/22(日) 22:28:51 ID:q7+5cQOv

このところ書き込みがないね。
メンテをかねて質問：ｖｎ協奏曲第2番の一番の演奏は？

833 ：名無しの笛の踊り：2007/04/22(日) 22:31:06 ID:XqCL+OlJ

便乗質問

ｖｎ協奏曲第1番の二番の演奏は？

834 ：名無しの笛の踊り：2007/04/22(日) 23:33:03 ID:epPqeM3M

さらに便乗

pf協奏曲第3番の三番の演奏は？

835 ：名無しの笛の踊り：2007/04/23(月) 23:25:33 ID:dkgDOPoX

>>832
フルトベングラー　フィルハーモニア響　メニューイン　1953

836 ：名無しの笛の踊り：2007/04/24(火) 08:41:51 ID:iAuKZqnx

メニューインならあとのドラティ盤の方が好きだな。

837 ：名無しの笛の踊り：2007/04/24(火) 11:05:09 ID:laSfHO7e

もひとつ便乗
弦楽四重奏曲第4番の四番の演奏は？

838 ：名無しの笛の踊り：2007/04/24(火) 11:19:02 ID:iAuKZqnx

やっぱジュリアードの旧盤だな。

839 ：名無しの笛の踊り：2007/04/26(木) 00:49:11 ID:ejn6KKSM

旧盤てモノラルの？

840 ：名無しの笛の踊り：2007/04/26(木) 03:41:37 ID:Xd/ZLkOs

>>836
あとのメニューイン＆ドラティ盤は２種あるけど
それ以前のＳＰもある

841 ：名無しの笛の踊り：2007/04/27(金) 11:08:03 ID:uLSXNya+

ポゴレリッチのようなエキセントリックな演奏家が
バルトークのようなエキセントリックな作曲家の
作品を全く取り上げないのが面白いな。
自分のエキセントリックさを出すにはオーソドックスな
作曲家じゃないといけないということだろうか。

842 ：名無しの笛の踊り：2007/04/27(金) 12:10:54 ID:PghCTYwc

エキセントリックの方向性が全然違うのでは。

843 ：名無しの笛の踊り：2007/04/27(金) 12:20:10 ID:3M+81If1

ポゴのP協は聴いてみたいな。

844 ：名無しの笛の踊り：2007/04/27(金) 18:27:18 ID:iiTBsWcv

ミクロコスモスも聴いてみたい

845 ：名無しの笛の踊り：2007/04/28(土) 00:26:14 ID:dvfsAYLj

ミクロコスモスといえばドレフュスが抜粋してチェンバロで弾いた演奏が面白い
モダンチェンバロのチャチな音でファミコンのBGMを聞いてる感じ

846 ：名無しの笛の踊り：2007/04/28(土) 11:50:03 ID:jMN1xma6

「コントラスツ」は紅ーグッドマンとシゲティに献呈されて
初演された曲だけど、当時ジャズを取り入れた作品は
出まわりましたが、現役のジャズの巨匠と共演した
現代音楽家って、以外とこれくらいしか無いような気がするのですが。。。

847 ：名無しの笛の踊り：2007/04/28(土) 13:47:20 ID:my0hc4Zb

つストラヴィンスキー

848 ：名無しの笛の踊り：2007/04/28(土) 13:58:21 ID:wonB77HX

つバーンスタイン

849 ：名無しの笛の踊り：2007/05/06(日) 10:48:20 ID:tTQMI6kK

ツェートマイアー・クァルテットの原始５の出来はどうよ？

850 ：名無しの笛の踊り：2007/05/07(月) 20:32:24 ID:4v4YIzcy

今月末のジュリアードのツィクルスに向けて、弦楽四重奏を予習（復習）中。
タカーチで聴くことにした。今日は１番。
いやあ、いい作品だ。まだバルトークになりきってないバルトークだが、
ベートーヴェン晩年と後期ロマン派とハンガリーの民俗音楽が
ほどよく融合。ドホナーニを思わせる。レント⇒アレグレット⇒アレグロ・ヴィヴァーチェ
とだんだんテンポが速くなってゆく。このプログラム自体、とてもオリジナル。
最後の肯定的な和音は、ベートーヴェン的かな？　ラヴェルも思わせる。
全６曲を思うと、大伽藍を連想する。本当にすばらしい曲集だ。
特に、３番以降の変化・展開はすごいよね。

>>849
それ買ったけどまだ聴いてない。期待大。

851 ：名無しの笛の踊り：2007/05/08(火) 00:25:18 ID:apl222M3

バルトーク初心者なのですが、まず最初に聞くべきCDってどれでしょうか？
オススメあれば教えてください、よろしくお願いします。

852 ：名無しの笛の踊り：2007/05/08(火) 00:30:06 ID:Hfu5Aa2r

>>851
まずは管弦楽のための協奏曲から聴きましょう。
定番のライナー/シカゴ響で。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1830270

853 ：名無しの笛の踊り：2007/05/08(火) 00:44:16 ID:Vx3Rhrs4

そのライナー盤っていろんなところで名盤って聞くけど、
録音悪くないの？

854 ：名無しの笛の踊り：2007/05/08(火) 01:09:32 ID:MrvILTRn

>>853
852じゃないけど、フルヴェン・バイロイトの第9みたいにLP時代から定番とされてた
盤だし、録音も当時のものとしては優秀な方だけど、今となっては演奏の切れも、録音も
古臭いな(ダイナミックレンジ狭いし、テープ・ヒスノイズも結構目立つ）。

>>851
ということで、オケコン＆弦、打、チェレをメリハリとパンチの効いたショルティ・シカゴで
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1992956

855 ：名無しの笛の踊り：2007/05/08(火) 10:01:32 ID:Z4N1CHYa

>>854
>ということで、オケコン＆弦、打、チェレをメリハリとパンチの効いたショルティ・シカゴで

もはやショルティのほうが感覚としては古くさい感じがする。
（70-80年代に聞かされすぎたせいもあって。）
ライナーはひと回りして新しくなってる感じ。

856 ：名無しの笛の踊り：2007/05/08(火) 13:15:28 ID:8s9duQ8m

通の集まるスレでは言いにくいことではあるが、初心者向けはブーレーズで
いいんじゃね？どういう曲かよくわかる演奏だしさ。

857 ：名無しの笛の踊り：2007/05/08(火) 14:59:40 ID:LrKod2ld

>>856
俺もそう思う。まず曲そのものの理解が何よりも重要であって、
演奏比較はその後の話。

858 ：名無しの笛の踊り：2007/05/08(火) 18:42:55 ID:mdToqx+a

おれは反対の意見。
ブーレーズのバルトークは、バルトークに聞こえないバルトーク。
聴く時間の無駄。
演奏比較したかったら聴いてもいいけど。

859 ：名無しの笛の踊り：2007/05/08(火) 19:25:10 ID:LrKod2ld

だからよー、曲知らない人間にはバルトークに聞こえるかどうかなんてことも
判断できねえっての。バルトークの音楽を聴いたことが無いのにどうやって
作曲家の様式や意図が演奏に反映されてるかどうかまでわかるんだよ？

860 ：858：2007/05/08(火) 22:05:10 ID:mdToqx+a

バルトークに聞こえないバルトークがファーストチョイスではまずいでしょ。

861 ：名無しの笛の踊り：2007/05/08(火) 22:45:12 ID:XiRgZZQX

そりゃバルトーク観（いや音楽観か？）狭すぎだな

862 ：名無しの笛の踊り：2007/05/08(火) 22:59:16 ID:j/p7hrvf

ブーレーズの「オケコン」はおしまいに出てくる例のモティーフを強調して
終わるので大好き。

863 ：名無しの笛の踊り：2007/05/08(火) 23:15:42 ID:Vx3Rhrs4

そもそもバルトークに聞こえないってのが主観。

864 ：名無しの笛の踊り：2007/05/09(水) 20:19:14 ID:W/ziXj4a

いろいろアドバイスありがとうございます。
とりあえず挙げていただいたものから聞いてみることにします。

865 ：名無しの笛の踊り：2007/05/10(木) 00:07:34 ID:HkCf9ypV

「初心者にはとりあえずブーレーズ」という風潮がすごく嫌
「ピアノ曲ならアシュケナージ」「弦楽四重奏ならABQ」と同様でなんの意味もない

866 ：名無しの笛の踊り：2007/05/10(木) 00:19:41 ID:6XbnLqV5

じゃあドラティのデジタル録音の方を薦めてみる

867 ：名無しの笛の踊り：2007/05/10(木) 03:15:50 ID:QIaFZW7j

>>865
そんな「風潮」あるの？ 856が取りあえずここで
ちょっと提案しただけじゃないかと。

それに、それらがファーストチョイスになったとして
それが何かまずいわけ？質的にも問題ないでしょ。
充分一流の仕事してるわけだし。

はっきり言って初心者なら下らん先入観捨てて
とりあえず聴く機会が得られたものを手当たり次第に
聴いてまずとにかくどういうものか体験する。それが一番重要。
とにかく音楽は聴かないと話にならん。本なら読まないと話にならんのと同じだ。

868 ：856：2007/05/10(木) 04:18:41 ID:xoPNlIUM

多少は予想されたことなのでやや責任を感じるが、やはり変なトリガーを
引いてしまったようで・・・

聴かないと話にならないのは同意だけど、いきなり何枚も買えるコアな
ファンばかりでないことも確かで、その「最初の一枚」にあえてどれか薦める
なら何かつう話ですよね。まあある意味「何でもいい」のだと思います。

ただ、自分がブーレーズと口にしたのは、例えばシャハムとのV協なんかは
純粋に好きだし、バルトークファンは「バルトークっぽくない」ということで
却下する人が多いけど、20世紀ものはゴリゴリ弾くだけじゃなくて分析的に
やってもむしろ新しい側面が見えるのではないかと思うのです。
特にブーレーズの熱烈なファンではないけど、オケコンにしても、（バル
じゃないけど）春祭とか海とかにしても良いCDだと思いますよ。
ある程度聴き込んだ人が「ライナー聴いて好きになれる人じゃないと
バル聴いても意味ない」と頭ごなしに言う必要はないんじゃないかと。

このスレにジャズ聴く人がどれくらいいるかわかりませんが、ジャズ
初心者にわざわざ後期コルトレーンとかフリーとか聴かせる必要はない
わけで。オスカーピーターソンやビルエヴァンスを初心者に薦めることが
「間違った風潮」だとは思わないんですが。

869 ：名無しの笛の踊り：2007/05/10(木) 05:56:28 ID:3w0e6K2n

オケコンなら、ショルティもブーレーズもライナーも小澤も
レヴァインもドラティもラトルもみんないい。

870 ：名無しの笛の踊り：2007/05/10(木) 08:19:06 ID:LqYZzoBD

初心者は鰤のフィッシャー箱が一番

演奏には色々文句が出るだろうが、
安くたくさんの曲を知る機会が与えられのがありがたい。

って、コアなファンばかりのスレで言っても叩かれるだけか

871 ：名無しの笛の踊り：2007/05/10(木) 08:40:58 ID:AF8mfpEa

>>868
オスカーピーターソンとビルエヴァンスを
比較している時点で間違えている。

俺もブーレーズのバルトークは好きだけども、
聴きやすいと言うのが理由ではない。

872 ：名無しの笛の踊り：2007/05/10(木) 14:40:17 ID:QIaFZW7j

>>871
いやそれ（ｴｳﾞｧﾝｽ、ﾋﾟｰﾀｰｿﾝ）は比較してるんじゃなくて、キャッチー（死語）で
わかりやすく親しみやすいものの例としてあげてるんだろうから別に間違っては無いよ。

でも、ブーレーズって逆に通向けというか好事家向けのような気がするんだが。
どちらかというと、熱く昂揚して血管切れて終わるようなものの方が
初心者のハートをがっちりと掴むのではないかとw

873 ：名無しの笛の踊り：2007/05/10(木) 16:44:27 ID:pHghd9gf

昔はブレーズが「熱く高揚して血管切れ」のイメージだったんだけどな。
いまのブレーズは冷静で秘めやかなのが良いな。よい年の取り方だな。

874 ：名無しの笛の踊り：2007/05/10(木) 22:44:28 ID:ar8obSJ9

初心者といいても、気に入ってこれからバルトークを一生聴きつづけます！
っていう可能性のある人だったら、ブーレーズの選択は間違ってはいないと思いますよ。

875 ：名無しの笛の踊り：2007/05/10(木) 23:54:56 ID:9e7wH3La

同曲異演でこれだけの論争になるんだからクラシックは止められない。面白すぎる。

876 ：名無しの笛の踊り：2007/05/10(木) 23:58:28 ID:HkCf9ypV

論争でもなんでもない
ブーレーズ信者が騒いでるだけ

877 ：名無しの笛の踊り：2007/05/11(金) 00:13:01 ID:I9AJlQ1u

ブーレーズが話題に上っただけで信者信者とアレルギー反応を起こす人の方が多いぞ。

878 ：名無しの笛の踊り：2007/05/11(金) 00:45:04 ID:BWztNazb

turaresugi

879 ：名無しの笛の踊り：2007/05/11(金) 01:24:27 ID:VIb/O0yg

こりゃバルトークというよりバトルトークだね

中古で見つけたサロネンとブロムシュテットのオケコン、
なかなかよかった

880 ：名無しの笛の踊り：2007/05/11(金) 01:36:51 ID:Lwy/OjVP

ブロムシュテットのオケコンって
こんな値が付く↓ほどいいの？

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g56321077

881 ：名無しの笛の踊り：2007/05/11(金) 09:33:51 ID:VIb/O0yg

そこまでではないｗ

まあでもオケの安定感、色彩感、録音の優秀さなどなど、
ハイレベルではあるが。

あと何年かすればきっと追悼企画か何かで再発するよ。うん。

882 ：名無しの笛の踊り：2007/05/11(金) 21:31:08 ID:I9AJlQ1u

縁起でもないこと言うな！！！ヽ(`Д´)ﾉ

883 ：名無しの笛の踊り：2007/05/11(金) 21:36:29 ID:NYhPOnzQ

ブーレーズ追悼企画もよろしく

884 ：名無しの笛の踊り：2007/05/11(金) 22:04:06 ID:I9AJlQ1u

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

885 ：名無しの笛の踊り：2007/05/11(金) 22:05:32 ID:UhOE0xtT

死んだと思って喜ぶところだった。

886 ：名無しの笛の踊り：2007/05/11(金) 22:36:08 ID:+2bPOehy

化けて出るぞ(w)

887 ：名無しの笛の踊り：2007/05/12(土) 02:52:39 ID:yd1FXeYJ

バルトークの弦楽四重奏曲、
ラ・フォル・ジュルネのエベーヌ弦楽四重奏団を聴いてとてもよかった。
（1番と3番）
感動のあまり、今度のジュリアードのチケットも買いました。
とりあえず、予習の意味もあって、
アルバン。ベルクのディスクが安かったので買ったんですが、
つぎはなにを買って聴くべきでしょうか？
教えてください。

888 ：名無しの笛の踊り：2007/05/12(土) 22:18:15 ID:itSaEv01

>>887
定評あり…東京旧　ヴェーグ
鄙びた演奏…ハンガリー　タートライ　タカーチ旧
マターリ…ケラー　フェルメール

弦楽四重奏曲については>>93-106の流れが参考になるとおも

889 ：名無しの笛の踊り：2007/05/14(月) 01:14:31 ID:tByNLArO

>>888
ありがとうございます。
フェルメールはＮＡＸＯＳですよね。
値段からこれにしようかな。
土日ＡＢＱ一通り聴いたけど、バルトークのＳＱどれもすばらしい。
２チャンネルでは、ピヒラーのヴァイオリンが特に嫌われてか
ＡＢＱ人気ないけど、バルトークの評価はどうなんだろう。
エベーヌＳＱで聴いた、なんというか凍りつくような熱気。
異様なスリルまでは感じないけど。（生演奏と比べても意味ないかな）

95 ：名無しの笛の踊り：2006/07/11(火) 23:40:13 ID:PYIZgAYf
>>94
そうだよな、東京の旧盤が最強と漏れも思うぞ
WABも悪くないけど、漏れにはきれいすぎに聞こえる

96 ：名無しの笛の踊り：2006/07/11(火) 23:44:54 ID:SPSbEFU4
>>95
きれい？いやむしろ情念豊かだと思う。バルトークにしてはかなり感情的な演奏かと。
それ故に縦の線とかがビシッと決まってないところが多くて、それで嫌われているよう
な気がする。でもそののめり込みかたが決して下品じゃないので結構好きだ。

ここでいうWABって、ＡＢＱのことではないよね。
だったらなんのことですか？

890 ：名無しの笛の踊り：2007/05/14(月) 01:17:19 ID:yYBP5sZ4

ＷＡＢはＡＢＱでしょう？

ウィーンアルバンベルクカルテット＝ＷＡＢＱ＝ＡＢＱでは？

891 ：名無しの笛の踊り：2007/05/14(月) 01:23:11 ID:xpcgAdo+

ブーレーズの旧盤ってバルちゃんに限らず、出てないの多いよな。
特に国内盤。ソニーが糞だからなんだが。

892 ：名無しの笛の踊り：2007/05/14(月) 01:29:16 ID:7MVPYk7n

>>891
追悼盤を待て

893 ：名無しの笛の踊り：2007/05/14(月) 01:33:21 ID:yYBP5sZ4

病死追悼盤ではない気がする。
爆死追悼盤か獄死追悼盤。

894 ：名無しの笛の踊り：2007/05/14(月) 02:26:00 ID:jHNm1LnZ

弦四はケラーが安い&演奏も良かった。
でも、あれでマターリなんだ？

895 ：名無しの笛の踊り：2007/05/14(月) 02:45:47 ID:PxNJmUz8

少なくともゴリゴリではあるまい

896 ：名無しの笛の踊り：2007/05/15(火) 02:44:17 ID:abryOVSy

>>890
レスの流れではアルバン・ベルクしかないですよね。
言われてみれば当然ですが、耳慣れないと知識がないだけに
思わず聞いちゃいました。演奏の批評とかは当然無理ですが
バルトークの弦四って凄いですよね。ちょっと言語にならない。
はっきり言って、自分には樂理上のことは、わからない。
でも、とことん魅力的な部屋のせまい入り口をさがしあてて
首の一部だけでももぐりこめた様な、いまそんな状態かな。
これ、エベーヌの生を聴いたことがきっかけで、たしか
昨年バルトークＳＱのファイナルを神奈川県立音楽堂で聴いたのに
（２番でしたが）なぜピンとこなっかたのか？もったいなかった。
とにかくジュリアードまで出来るだけ聴き込まなくっちゃな。

897 ：名無しの笛の踊り：2007/05/15(火) 05:38:11 ID:91qDg7Km

なぜか皆言及を避けているが、ハーゲンのは独特で
無視できない。あと、タカーチ（新、Decca）も伸びやかで
すばらしい。昔の弦楽四重奏団なら苦労したところを
サラッと奏いているのが何ともすごい。

898 ：名無しの笛の踊り：2007/05/15(火) 07:53:29 ID:oEadYFtm

578 ：名無しの笛の踊り：2007/05/11(金) 12:58:34 ID:5V9OSlj5
でも、セル版で聴くとオリジナル版が実は蛇足なんじゃないかとだんだんと思えてくるかも知れない

579 ：名無しの笛の踊り：2007/05/12(土) 06:05:17 ID:OEDR1Uxa
>>578
そう、あの切迫感が最高になったところで終わるようにしたのは非常に好ましい。
最後の「夜の音楽」は蛇足だと思う。
晩年のバルトークは軟弱化してたから、あんなつまらん部分を付け足したんだろう。
そこをバッサリ切り捨てたセルの炯眼に敬服する。

580 ：名無しの笛の踊り：2007/05/12(土) 14:56:45 ID:tpJVrYCi
俺もあそこだけ気抜けがするし、安っぽいような気がする

581 ：名無しの笛の踊り：2007/05/13(日) 20:52:13 ID:FOsn7x1l
セルは正しい。あれでいい。

582 ：名無しの笛の踊り：2007/05/14(月) 11:49:25 ID:RoSqaiwd
>>578-581
セルファンってこんなアホばっかりなのか

899 ：名無しの笛の踊り：2007/05/15(火) 09:25:27 ID:KuF5lKWM

一番正しい演奏ってのは作曲者の脳内にのみ存在。
それ以外は個人の好み。

900 ：900：2007/05/15(火) 13:53:52 ID:fBljpm/a

900 げと

901 ：名無しの笛の踊り：2007/05/15(火) 14:58:10 ID:EcOrVzEI

バルトークの弦楽四重奏の弦楽合奏版ってある？

902 ：名無しの笛の踊り：2007/05/15(火) 21:42:57 ID:irZhxuGp

ブーレーズって、９０年代の超１流オケでのグラモフォンの録音、
結構自由にオケに主体的にやらせていたらしい。
指示もごく簡単に。

それがあまり好きじゃないんだなｗ
普通のクラシックに聞こえる。

ＣＢＳ時代のハードな現代音楽風の方が好き。

903 ：名無しの笛の踊り：2007/05/15(火) 22:28:56 ID:PCQD04yf

>>902
実際に聴かなくても書けるコメントをありがとう(涙

904 ：名無しの笛の踊り：2007/05/16(水) 01:18:30 ID:FUFSU92k

>>901
ショパンの練習曲のオーケストラ版を聴きたいのかね君は

905 ：名無しの笛の踊り：2007/05/16(水) 03:21:56 ID:Sx2jF3mU

あるなら聴いてみたい、と思わないか？

906 ：名無しの笛の踊り：2007/05/16(水) 14:10:35 ID:SGcoCDwr

>>902はわりと年配の人じゃないかな。
バルトークが現代音楽って30代以下は思いもしないと思うから。

907 ：名無しの笛の踊り：2007/05/16(水) 20:26:11 ID:wPl9negv

本日ロゐター通信によると、
「相撲教会は、プロレスラー把瑠都の入場行進曲はバルトークであるとJasraqに登録」申請された。

908 ：名無しの笛の踊り：2007/05/20(日) 10:13:16 ID:6+LJgtDy

何年かまえのタカーチQ全曲を聴いた俺は勝ち組

909 ：名無しの笛の踊り：2007/05/20(日) 19:59:20 ID:2+OLKtbS

今月末のツィクルスに備えて、今夜は５番をハーゲンで聴いた。

いや、これはすごすぎる。言葉にならない……
ちゃんとした装置で聴くのはこれが初めてなので、絶句した。
この演奏/解釈は、post-Kurtagian, post-Ligetianとでもいうのかな。
完全に現代音楽、21世紀の音楽としてのバルトークだ。これに比べると、
タカーチの録音は、「上手にできましたね」程度だな。
楽譜に忠実に、「ハンガリー情緒」をすべて削ぎ落とした、解釈。

だけど、クルターグがハーゲンにアドヴァイスしてから行なった録音
らしいが、こんなのを聴いたら、クルターグも「オレはこの数十年何を
やってたんだろう…」という感慨を持ったんじゃないかな。
それくらいの、既成概念を覆す、バルトーク演奏だ。

910 ：名無しの笛の踊り：2007/05/20(日) 21:31:31 ID:YjgS6zvb

>>909
何がどうすごいのかサッパリわからん
それにタカーチの録音てなんだよ
新か旧かくらい書けよ

911 ：名無しの笛の踊り：2007/05/23(水) 23:52:20 ID:bFCd6d79

そうだ。

912 ：名無しの笛の踊り：2007/05/26(土) 02:18:59 ID:vgLqWEVg

ジュリアードQのモノラルの弦四全集いいよ。
ジュリアードQの２回目の全集と同じくらいいいよ。
録音を考えて２回目の勝ちだが、２回目は廃盤か。

913 ：名無しの笛の踊り：2007/05/27(日) 18:15:33 ID:xJku5Iad

ジュリアードの３回目、あまり話題に出ないが、どう？

914 ：名無しの笛の踊り：2007/06/04(月) 12:08:26 ID:yNTrmYBW

羽田健太郎氏が亡くなったが、彼のミクロコスモスはどうなんでしょうか

915 ：名無しの笛の踊り：2007/06/04(月) 14:54:34 ID:y/NlnOEa

413 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/06/04(月) 11:20:02 ID:lj3lZd2k
ポリーニの技量でラフ３やったら、最強だと心ひそかに思ってる。
考えて見ればラフマニノフやるのは　ほとんどスラブ系だ。

414 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/06/04(月) 12:59:56 ID:twaLsuej
>>413
マルカート系のアーティキュレーションに難のあるポリーニでは、
演奏したところでたかが知れている。
たとえ全盛期の彼が演奏したとしても。

416 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/06/04(月) 14:21:47 ID:V9AAbIxh
>>413
歌心のないピアニストは、ばっちいバルトークでもひっぱ叩いててなさいってこった。

916 ：名無しの笛の踊り：2007/06/05(火) 03:01:04 ID:RF1MLufu

■日本VSハンガリー　クリック戦争【GAME4】勃発！！■
ハンガリー国民総出の大逆襲、捲土重来の猛攻撃！
現在、１位のハンガリーに大差で苦戦中！だけどあとちょっとの所まで猛追！
奇跡の逆転優勝のために　集え２ｃｈクリッカー！！！

☆☆　一番クリックした国が優勝　☆☆
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917 ：名無しの笛の踊り：2007/06/05(火) 20:23:08 ID:X6IgiAvk

ピアノソナタ今日初めて聴いたけど､おもしろい！
第１楽章､youtubeで何回も聴いた。

弾くのﾑｽﾞｶｼｽ…

918 ：名無しの笛の踊り：2007/06/05(火) 21:26:14 ID:uCjWkEpw

「戸外にて」とピアノ協奏曲1番も、もしまだだったらぜひお試しあれ

919 ：名無しの笛の踊り：2007/06/05(火) 22:36:49 ID:X6IgiAvk

>>918
ありがとうございます。聴いてみます。

920 ：名無しの笛の踊り：2007/06/09(土) 14:17:46 ID:JrGnALth

>917
３楽章はもっとびっくり。
１小節ごとに拍子が変わる。（3/8、1/4、2/4、5/8などなど）
この楽章はとてもアジア的なのだけど、三味線５重奏にアレンジしたら
おもしろいのではないかと、ふと、思ってしまった。

921 ：名無しの笛の踊り：2007/06/09(土) 22:54:20 ID:CDcFOycw

バルトーク入門として、ハーゲンカルテットの弦楽四重奏６曲セットの
CDを買ってみようかと考えています。
これは２０００年の発売で今から７年前になりますが、音はそんなに
今聞いても悪くは感じないでしょうか？
音量が小さいとか。

922 ：名無しの笛の踊り：2007/06/10(日) 10:26:19 ID:LfUHTAJk

ハーゲンを安売りしたらハーゲンセールw
ハーゲンのバル全、安売りしたら買う。
2000円以下なら買う。

923 ：名無しの笛の踊り：2007/06/10(日) 11:17:31 ID:WdIFz7fH

>>922
ハーゲンを的にしたらハーゲンダーツ。
・・・って釣られたじゃないか！

924 ：名無しの笛の踊り：2007/06/10(日) 14:01:57 ID:MgqS4Mm5

タカーチ（旧）が好き。

925 ：名無しの笛の踊り：2007/06/10(日) 16:12:06 ID:oXbd4caz

>今から７年前になりますが

この程度で音質を気にするなんて
聴ける盤少なすぎだなｗ

音が聴きたいのか、音楽が聴きたいのか
ハッキリ気持ちを決めて、前者ならヲーディオ板にでも逝くといいよ。

926 ：名無しの笛の踊り：2007/06/10(日) 17:39:38 ID:aJApKURP

2000年録音で古いとか言ってたらクラシックなんて聞けるものないだろｗｗ

927 ：921：2007/06/10(日) 19:09:55 ID:EXMHaiHD

初心者的な質問ですみませんでした(汗）
録音が９５年から９８年にかけて行われたようなので、ちょっと古いかなと
思ったんですが、確かにポップスの感覚ですよね、それは。

928 ：名無しの笛の踊り：2007/06/10(日) 20:45:11 ID:tFzhond1

>>920
ありがとうございます。
youtubeで探してみたんですが､ないみたいです。
それで､CDを買おうかなと思ってます。

929 ：名無しの笛の踊り：2007/06/10(日) 21:15:45 ID:ztFGlxFl

ピアノソナタの名演はチアーニのdynamic盤

930 ：名無しの笛の踊り：2007/06/10(日) 21:48:22 ID:tFzhond1

>>929
ありがとうございます。チアーニ探してみます！

ちなみに､youtubeでバルトークのピアノソナタを弾いてる金髪(ショート)の女性は誰なんでしょうか？彼女の演奏も大好きです。

931 ：名無しの笛の踊り：2007/06/10(日) 23:41:05 ID:ztFGlxFl

>>930
たぶん素人でしょ
あの人ヘタクソです

932 ：名無しの笛の踊り：2007/06/11(月) 02:44:21 ID:5/oqxT/K

>>931
そうなんですか…。刷り込み効果のせいかな？あれを１番最初に聴いたので…。歯切れが良いとは思ったんですけどね。

933 ：名無しの笛の踊り：2007/06/11(月) 10:35:29 ID:H685ueLd

>>932
まあ>>931はバイエルも弾けないだろうから気にするな。

934 ：名無しの笛の踊り：2007/06/11(月) 15:55:35 ID:k1GJBe1j

ハイティンコとSKDの舞踏組曲とオケコンはいいな

935 ：名無しの笛の踊り：2007/06/11(月) 20:28:28 ID:vORpZ8V1

>>932
ぜひチアーニでぶっ飛んでください
「戸外にて」もこれに並ぶ演奏は思いつかない
ただBOXでしか売ってないのが困ったところです

次点としてはシャーンドルの旧盤（VOX）。これもBOXだけど安い。
新盤（SONY）はお勧めしません

936 ：名無しの笛の踊り：2007/06/11(月) 22:59:21 ID:YnopzrAD

http://www.hmv.co.jp/product/detail/437076
かな？
高い・・・ｏｒｚ

937 ：名無しの笛の踊り：2007/06/11(月) 23:01:15 ID:YnopzrAD

連投すまん
ショパンのエチュードがきになる、ポリーニよりいい？

938 ：名無しの笛の踊り：2007/06/12(火) 00:01:36 ID:vORpZ8V1

録音はポリーニのほうがいいｗ
ちなみにチアーニが死んだためDGが慌てて後釜に据えたのがポリーニというのは有名な実話です

939 ：名無しの笛の踊り：2007/06/12(火) 00:47:45 ID:PkrXUqLK

>>930
eliane lustって人みたい。
ここにホームページが　→　ttp://www.elianelust.com/

940 ：名無しの笛の踊り：2007/06/17(日) 08:53:18 ID:e9RN94Tb

ありがとう。

941 ：名無しの笛の踊り：2007/06/17(日) 09:46:30 ID:al7vNiod

皆さんはミクロコスモスはどんな風に聞いてますか？概ね易から難へと配列されているせいか、面白いと感じるのは2枚目ディスクの真ん中以降ばかりです。そんなわけで1枚目はそんなに聞いてません。1枚に入ってて、これは、というのがあれば教えて下さい。

942 ：名無しの笛の踊り：2007/06/17(日) 11:30:47 ID:+eJOAvVL

初めの方は聴く音楽じゃなくて弾く音楽だよね

943 ：名無しの笛の踊り：2007/06/18(月) 13:50:07 ID:r21X3iTq

>>941
１回通して聞く程度の時間が惜しいなら
最初から音楽など聞くな。

944 ：名無しの笛の踊り：2007/06/18(月) 13:56:17 ID:HXD2qQDW

>>941
俺にいわせれば、何といっても第一巻の第一番だね
エンドレスでリピートしてたら６７９９９回目くらいから良さがわかってきたよ
ぜひ試してみてくれ

945 ：名無しの笛の踊り：2007/06/18(月) 20:51:21 ID:BBFZHeBg

弦四第４番、ヴァイオリン協第２番、無伴奏ヴァイオリンソナタ、ヴァイオリンソナタ第１番、弦楽のためのディヴェルティメント
が大好きです。
逆にオケコン、弦チェレが苦手です。
まあまあ好きなのが、他の弦四、ヴィオラ協、ヴァイオリン協第１番、ピアノ協３曲です。
他にどういう曲がおすすめですか？

946 ：名無しの笛の踊り：2007/06/18(月) 23:15:47 ID:lu8cC2fw

ルーマニア民族舞曲

947 ：名無しの笛の踊り：2007/06/19(火) 01:04:17 ID:KJh709O9

オケコン、弦チェレ

違う指揮者で聴いてみそ

948 ：名無しの笛の踊り：2007/06/19(火) 02:08:04 ID:R2Ujq0Td

ピアノソロの曲、オリジナルも編曲物も含めて。
できれば全集（コチシュとかある）を一度聴いてみることをお薦めする。

949 ：名無しの笛の踊り：2007/06/19(火) 02:11:30 ID:KuALafwe

コチシュはテンポをめちゃくちゃにいじり倒すのでお奨めしない

950 ：名無しの笛の踊り：2007/06/19(火) 06:41:26 ID:6D2smQm2

>>945
２台のピアノと打楽器のためのソナタ

951 ：名無しの笛の踊り：2007/06/19(火) 06:49:01 ID:kcMQfnzF

>>950
激しく同意。
弦チェレよりずっと良い、最高作。

952 ：名無しの笛の踊り：2007/06/19(火) 08:12:39 ID:PeVV5iKD

>>945
基準がよくわからないので、何とも･･･。同時代の他の作曲家でも聞いてみたら。
その上でバルトークに戻ると、違った発見があるかも。

取敢えず、地味にコダーイを薦めとく。

953 ：名無しの笛の踊り：2007/06/20(水) 01:11:37 ID:2VG/fk7d

>>949
コチッシュのごく若いころのピアノソナタ演奏と最近のを聞き比べて、
昔はちゃんと端整な演奏してたんだと思いなおした。
なんで、あんなにテンポ崩すようになっちゃったんだろ？

954 ：名無しの笛の踊り：2007/06/20(水) 01:18:43 ID:AxREogkK

テンポ変化の多いバルトークの曲をインテンポで弾くと、とんでもなくルバート
がかかったように聞こえるからやってみ

955 ：名無しの笛の踊り：2007/06/20(水) 01:39:34 ID:SAWST2fs

>>954
コチシュはそんなもんじゃないよ（例えばラーンキと比べたら一目瞭然）
得手勝手に伸び縮みさして曲に集中できない
ピアノコンチェルトだと好き勝手やれないから普通に名演なんだけどｗ

956 ：名無しの笛の踊り：2007/06/20(水) 19:23:54 ID:YDVQlnqc

ピアノはシャンドルで揃えたけど、これでいいの？

957 ：名無しの笛の踊り：2007/06/20(水) 19:41:01 ID:SAWST2fs

>>956
VOXならそれでいいよ

958 ：名無しの笛の踊り：2007/06/24(日) 19:31:31 ID:iTlT2aZj

ありがとう、VOX持ってるよ。

959 ：名無しの笛の踊り：2007/06/28(木) 15:39:56 ID:S1mJ56k9 BE:444297029-2BP(1030)

弦楽は神がかってる

960 ：名無しの笛の踊り：2007/06/28(木) 23:31:19 ID:aYY3xYIw

弦楽って何だよ？
ディヴェルティメントか？w

961 ：名無しの笛の踊り：2007/06/29(金) 00:30:15 ID:R1UqoRtB

クヮルテットではないでせうか

962 ：名無しの笛の踊り：2007/06/29(金) 00:58:38 ID:mpEr6vyB

SQを「弦楽」と略すセンスは信じられん。

963 ：名無しの笛の踊り：2007/06/29(金) 09:10:56 ID:XghNgBIH

バイオリン協奏曲を聴いた

964 ：名無しの笛の踊り：2007/06/29(金) 09:33:05 ID:hoEy35Nq

じゃあ俺はドラティ＆ロンドン響で「かかし王子」聴くわ

965 ：名無しの笛の踊り：2007/06/30(土) 00:10:41 ID:KI+iPCBu

じゃあ安打のピアノ協奏曲聴くわ

966 ：名無しの笛の踊り：2007/06/30(土) 05:19:05 ID:QnbYUT2x

hagen quartettの弦四全集聴いてみましたが、良かったです。

967 ：名無しの笛の踊り：2007/06/30(土) 09:05:57 ID:bN7JW40h

>>965
そういや安打って良いか？
なんか音悪そうで買ってないんだけど。

968 ：名無しの笛の踊り：2007/06/30(土) 09:51:09 ID:0Zvizw0F

いや、アンダはいい。
音はステレオ初期にしてはまずまずではないかな。
1、2番だったらポリーニという手もあるけど、3番の
アンダはかけがいのない演奏だと思う。

969 ：名無しの笛の踊り：2007/07/01(日) 14:55:20 ID:rFvPSoVw

>>962
確かに、ＳＱは弦楽とは略せないな。

まあ、そういうのは俺たちバルタン星人にはどうでもいいことだ。

やれやれ。

970 ：名無しの笛の踊り：2007/07/01(日) 21:01:21 ID:epwFUf/I

>>968
それってブール／バイエルン放響のヤツ？
買ってみようかな。

971 ：名無しの笛の踊り：2007/07/01(日) 23:37:31 ID:RjRJx3DA

アンダの全集はフリッチャイとの共演でしょ。

972 ：名無しの笛の踊り：2007/07/01(日) 23:52:13 ID:YViWwuPo

＞1、2番だったらポリーニ

なんかこれを誉める人が多いんだが、
レコ芸の暗示抜きに聴いてみれば、普通に駄演

973 ：名無しの笛の踊り：2007/07/02(月) 00:00:06 ID:X/J8T/Gc

ポリーニってアバドのやつかい？
普通に名演だと思う

974 ：968：2007/07/02(月) 00:24:08 ID:Rt0CYP4n

アンダ/フリッチャイ/ベルリン放送交響楽団(DG)は、
1950年代後半のステレオ最初期の録音。
ポリーニ/アバド/CSO(DG)は1970年代後半の録音。
録音はどちらがいいかは言わずもがな。でもアンダの録音も
時代を考えれば、決して悪くはない。
アンダ盤は1～3番まで1枚のCDに収まっているのがいい。
ポリーニは1番と2番だけ。
演奏は、アンダ盤の方がニュアンス豊かで、これはやはりハンガリー
の音楽だなと感じさせてくれる気がする。
ポリーニ盤はCSOの機能性とあいまって、もっとグローバルな表現。
ピアノの音色は良く言えばニュートラル、オケもニュートラル。
と、個人的には感じています。

975 ：名無しの笛の踊り：2007/07/02(月) 00:38:28 ID:uXOMaMXn

＞CSOの機能性

・・・という先入観抜きで聴いてみましょう。
ガタガタですよ、オケ。

976 ：名無しの笛の踊り：2007/07/02(月) 00:45:28 ID:JoxFlFx3

純音楽的な演奏だと俺もポリーニ盤だな。
たまにお国物としてアンダやコチシュを聴く

977 ：名無しの笛の踊り：2007/07/02(月) 01:43:57 ID:l/fVHjuW

LFJ

978 ：名無しの笛の踊り：2007/07/02(月) 01:45:01 ID:l/fVHjuW

誤爆ｽﾏｿ

979 ：名無しの笛の踊り：2007/07/02(月) 01:52:23 ID:l/fVHjuW

誤爆ついでに書き込みすると、ポリーニ/アバドは普通に名演だと思うが
ブロンフマンのはどうですか？

980 ：名無しの笛の踊り：2007/07/02(月) 02:17:36 ID:0QsguJ5E

バルトークええわ～( ´ー`)
なんつーか、、名前がカッコええやん。

981 ：名無しの笛の踊り：2007/07/02(月) 03:20:08 ID:+XY2ey3l

でもベラ

982 ：名無しの笛の踊り：2007/07/02(月) 10:58:03 ID:PBIJP6gm

ブロンフマン普通にいいと思うけどな
ポリーニ盤の驚異的な分離のよさとは違った、自然さみたいなもんを感じる。

983 ：名無しの笛の踊り：2007/07/02(月) 13:57:58 ID:YDNUlN7x

Bela

984 ：名無しの笛の踊り：2007/07/02(月) 23:46:48 ID:ROf7ZUH6

ブロンフマン聴きたくなった。

985 ：名無しの笛の踊り：2007/07/03(火) 00:19:09 ID:TtgSDbTJ

次スレまだー？

986 ：名無しの笛の踊り：2007/07/03(火) 09:31:47 ID:6oMRuhvH

バルトーク・ベム
バルトーク・ベラ
バルトーク・ベロ
妖怪人間♪

987 ：名無しの笛の踊り：2007/07/03(火) 23:42:58 ID:lnouWRM8

バルトークは男だよ。

988 ：名無しの笛の踊り：2007/07/04(水) 01:06:43 ID:JUD57u+C

はやくｲになりたい！

989 ：名無しの笛の踊り：2007/07/04(水) 10:45:43 ID:Au6wTxr4

弦楽四重奏、ものすごくはまるんですけど。
やっぱり傑作と言われるだけありますね。

990 ：名無しの笛の踊り：2007/07/04(水) 14:13:45 ID:gisyItqc

弦チェレを指定時間で演奏してる録音ってないですか？

991 ：名無しの笛の踊り：2007/07/04(水) 23:55:20 ID:eZWvFSb9

あるよ

992 ：名無しの笛の踊り：2007/07/05(木) 00:15:03 ID:XDa5OKnl

>>991
どの録音？

993 ：名無しの笛の踊り：2007/07/05(木) 01:17:33 ID:FDS2uKI2