モーリス・ラヴェル (Maurice Ravel) 5

またーりと語りましょう。

前スレ
モーリス・ラヴェル (Maurice Ravel) 4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120661794/

過去ログ
【モリモリ】モーリス・ラヴェル3【ラベル】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095386173/
モーリス・ラヴェル　2e Serie
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1072107273/
モーリス・ラヴェル（1875-1937）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050072447/
.ラヴェル Яスレが無い様なので　Ravel
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1031159354/
Ravel (1875-1937) ラヴェルスレが落ちた様なので
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1048482406/
ラヴェルの曲で何が好き？
http://piza.2ch.net/classical/kako/966/966524626.html
今年こそﾏﾀｰﾘとラヴェルを語ろう！
http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10100/1010000517.html
もう一度ラヴェルを考え直そう
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10049/1004958706.html

関連スレ
【革命から】１９世紀フランス音楽【大戦まで】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109513999/
【20世紀】近代フランス音楽総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123945885/

>>1
乙

おつ

左手のためのピアノ音楽
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141231347/

ピアノレッスン、次のシーズンってラヴェルの「水の戯れ」
あるってﾎﾝﾄ？

>>1
乙です

モーリス・ラヴェルを弾く
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1142143660/

即死防止

>>1乙

>>3
> ちなみにラヴェルがこの世で一番完璧な音楽といった曲を知ってるかな？諸君。

これ判らない
誰か教えて

毛利蔵人（もうり　くろうど）は尊敬するラヴェルとドビュッシーのファーストネームを取って
ペンネームにした。

>>11
どこからのコピペ？

>>11
Bach jyanai?

>>13
>>9

>>14
バッハではなかろう
意外な曲ではないか？

ぐぐってみたら「ガーシュインの『ファニー・フェイス』を絶賛した」という話があるらしい
まさかとは思うが『ファニー・フェイス』かも知れない

>>11
サンサーンスの「エジプト風」

>>16
あら、そうだったの

ちゃんちゃん♪

サンサーンス「エジプト風」のどの辺が完璧なんだろうか？
詳しい人教えて

その辺は弟子ロザンタールの「ラヴェル―その素顔と音楽論」に書いてある。
これ、なかなか面白い本だと思うので、興味のある方はどうぞ。

ラヴェルのピアノ協奏曲は、サン=サーンスとモーツァルトを下敷きにしたとか
いう話を聴いたことがあるが。

>>19
サンサーンスのスレにその辺の話が書かれているよ

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126168640/l50

>>22
これですな

>>53
> 気に入らないどころか、非常に好んでいたと思う。
> 晩年のラヴェルは、この５番のスコアを座右に置き、しばしば友人に、この曲の素晴らしさについて語った。
> 「この曲には、何一つ無駄なものは書き込まれていない」と、如何にも完璧主義者ラヴェルらしい話をしている。
> ラヴェルは、彼のト長調のＰｆ協奏曲について、モーツアルトとサンサーンスの協奏曲の精神で書いた、とコメントしている。
> このコメントは、サンサーンスのオーケストレーションを参考にした、程度の意味では、なかっただろう。
> サンサーンスの５番こそ、理想とするピアノ協奏曲だと、ラヴェルは真面目に考えていたのだと思う。

ものすごい皮肉にも聞こえるけどな

>>20
の本の中で、ロザンタールがラヴェルに
「たかがサン=サーンスのピアノ協奏曲じゃないですか！」
って言うセリフがとても悲しかった。

>>23-25
凡人と才人の違いだな。凡人は表面的だ。聞こえるものしか聞けない。

日本でも、ほれ、超凡人評論家の吉田秀和がサンサーンスを貶めては
メシの種していた。
ところが、池内友次郎、團伊玖磨、黛敏郎のような一流作曲家、音楽の
プロはサンサーンスを高く評価している。

ＡＧＥまっせ

賭けてるんです！
千取れないとパンツ脱がされます！
お願い取らないで！！

ギーレンのダフクロは素晴らしいな〜

>>29
禿激しく同意

>>11
牧神の午後じゃないの？

オジェーのシェラザード(・∀・）ｲｲ！
歌曲録音して欲しかった…orz

モリモリ

ラヴェラヴェ

そういや親しい友人の間では彼、こう呼ばれていたとか？

「ララ」

トゥームレイダースだな・・・

×トゥームレイダース
○トゥームレイダー

ラ・ヴァルスのピアノソロのお勧めは誰かね？

>>37
前スレで小山実稚恵の評判が良かったこともあった。

ダフクロのすばらしい演奏のDiskは５つ以上ありますか？

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ｲﾂﾂﾃﾞｽｯﾃ

アルテノバのギーレンだけでいい

>>39
ブーレーズだけ聴いとけ

ギターは、モーリス。

> ピアノレッスンで取り上げられるらしいね。
> 楽しみ

> 講師はベロフ、曲目は
> ドビュッシー『亜麻色の髪の乙女』『月の光』『子供の領分』、
> ラヴェル『水の戯れ』『道化師の朝の歌』など
> だそうだ

テキストが昨日発売

ラヴェル：
水の戯れ
スカルボ
道化師の朝の歌
を取り上げるそうでつ。

>>46
何で寄りによって難曲ばかり取り上げるんだか、わかんないな
もう少し選曲考えろ

逆にドビュは、また何で易しい曲ばかり選ぶの？　ほんと選曲者はアホ

>>47
>もう少し選曲考えろ
どう見てもメジャーかどうかで選曲してます
本当にありがとうございました

>>46-48
ラヴェルの選曲なら「ソナティネ」が一番よい。
１、２，３楽章と３つの曲を選んでいるようなもの。

子供と魔法、CDが２種類あって悩みに悩んだあげくマゼール盤を買ってきた。
２種類ともDGだけどどっちがお薦めなの？

>>50
DECCAのデュトワ盤を薦めとく。
今出てるやつは、管弦楽曲集、ピアノ協奏曲とセットで4枚組だったかな。

アンセルメをすすめておく。
まだあるかどうか分からんが。

>>51-52
情報サンクス！
給料も出た事だし子供と魔法三昧してみる。
今までは誰が演奏したかわからない友人から貰ったテープしか聴いた事なかったけど、最後の儚ない美しさがたまらなく好きで。

>>53
子供さんと一緒に聴くんだったら、国内盤のない(=対訳のない)デュトワは
避けたほうがいいかも…。

残念ながらまだ未婚なので大丈夫です(´･ω･)

>>54
>>54
>>54
>子どもさんと一緒に聴くんだったら

wwwwww

>>55
「子供(と一緒に)魔法三昧」と読んじゃいました…。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

>>56
笑いすぎだってば！

子供と一緒に魔法三昧ってwwww
楽譜欲しいけどデュランしかないから高いよなぁ。

亡き王女のためのパヴァーヌが一番心地よい

スペインの時はドーヴァーで出てるけど子供と魔法は出てないんだ？

>>50
ついでにブールと、プレヴィン旧盤も薦めたい。

現音に近くないか？

ボレロの爆演を教えてください

バレンボイムCSOとか。

>>61
プレヴィン旧盤の録音年代とかオケを教えて下さい。

>>55
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005OCLH/
DVDもあるよ

>>65
プレヴィンの旧盤は81年録音、オケはLSO。今は廉価盤で手に入ります。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=915526

Lombardの魔法がいい！洗練されてないけど暖みと本国人独特の味がある。>>53さんの今の
嗜好にはいちばん合うんじゃないかなぁ。
マゼールのは才気煥発だけどシャープ過ぎ。

「子供と魔法」
この曲をアニメにしたら面白いだろう。
あくまで音楽の付随アニメだけど・・・

>>69
お、それ良いな。
でも、絵柄によってはクソ作品になる危険もはらんでいるが。

いいなぁ。
アニメの銀河鉄道の夜みたいな感じが良いなぁ。
もれは>>53なんだけど、みんないろんな情報ありがとうございます！！

ブリリアントのインバルはお勧め？

>>72
平凡
どうせ買うならブーレーズ

ブーレーズ？

そう、ブーレーズ

ブーレーズのどれ？

ソニーのやつというならわかるが

ブーレーズ？
餓鬼のメチャ弾きと変わらん

ラヴェルの最高傑作はラヴァルス！

私のラヴァルス酋長の娘
色は黒いが南洋じゃ美人

ピアノ三重奏聴いてからいえ。

割り込むなドアホ>>80

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

トリオも良いが、やっぱり子供と魔法と弦四が黄金の２トップだな。
っていうか全部好きだけどね。

話はかわるんだけど、ミルラとかのカンタータ類は録音ありますか？

>>84
プラッソン盤。ローマ賞落選カンタータ集。
国内盤の発売も予告されていたが結局出ずじまい。

おお！ありがとう。
探してみるね。

弦四はNAXOSのが大好き

>>63
手に入るなら以下を。
・カラヤン&BPO（75年ライブ・海賊）
・ムラヴィンスキー&レニングラード（60年ライブ・輸入）
・マルティノン&パリ管（75年）

弦楽四重奏、パルナンＳＱの演奏って仏恵美の二枚組以外に出てる？

>>89
日本盤でドビュッシーとのカップリング一枚もので出てた
いまはないと思う。

ラヴェルのピアノ曲全集、誰のがお勧めですか??

↑ブリリアントの

ロジェ

>>90
�d。

>>91
定番のロルティ

ペルルミュテールはどうなんですか??

野島さんの好きです>鏡、ギャスパール

>>96
VOX盤は絶品だよ。
コンチェルトも良いがクープランとソナチネは麻薬みたいに何度も聞き返してしまう。
DENON盤のソナチネは録音が完璧なのでこっちも捨てがたい。

前田あんぬ、とか言うとこか。

ペルルミューテル盤は、「どうですか??」うんぬんより、
作曲者直伝の解釈を伝えているという意味で、歴史的
録音であり、聴いて損するものではありません。
VOX盤は安いし。

個人的には、作曲者と親交があり、同じ時代の空気を
吸っていたカザドゥシュも全集ではお薦めです。

VOX盤って、hmvで「協奏曲集」ってネーミングの奴ですか？全集じゃないようですが、これで
いいんですよね？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=70830&cldetail=1

>>91
これも定番だがフランソワ。
クープランのプレリリュードは絶品。
邪道だけどなｗ

プレリリュードって何だ・・・orz

>>102
なにが邪道なの？ポロポロしててすごく切ない。大好きなプレリュードだけど。
ラヴェルって詩情豊かに演奏しちゃいけないんですか？

暇だから、何曲か個人的好み　No1　を　挙げてみる。
あくまでもチラ裏レヴェルの個人的意見だから参考程度に。
　

曲名　　　　　亡き王女
ピアニスト　 ロジェ　　　　　　
理由　　　　　大体のピアニストが最初からペダル踏み込んで弾くのに対し、楽譜に忠実に最初はノンペダで弾くことにより第二主題の広がりをより対比的に表現している。
　　　　　　　　音色も考えられており、完成度高し。


曲名　 　　　水の戯れ
ピアニスト　アルゲリッチ
理由　　　　 個人的にラヴェルにはまるきっかけを作ってくれた演奏。
　　　　　　　 演奏的には、きらめいている水面が目前で光り輝いているかのよう。ただ、アルゲリッチなので、好みがかなり分かれるだろう。


曲名　　　　 クープランの墓　プレリュード
ピアニスト　フランソワ
理由　　　　 前半部の知性的で没個性的な演奏から、後半部のルバート多用のフランソワ節まで、あきさせない。
　　　　　　　 ラヴェルが聴いたら怒り出しそうだがｗｗｗ


曲名　　　　 夜のガスパール　オンディーヌ
ピアニスト ポゴレリチ
理由　　　　 演奏自体に余裕を感じさせる。さすがアルゲリッチをして「天才」と表現せしめたピアニストであるだけのことはある。

>>104
いや、俺も上の書き込みで書いてるけど、フランソワのプレリュードは絶品だと思うよ。
ただ、ラヴェルはルバートを使わない演奏を求める人だった(らしい)から。
ペルルミュテルとかと聞き比べると一目瞭然かと。

>>106
ペルルミュテール注文中です。チラ裏拝見しましたが、水の戯れのアルヘリッチ以外ことごとく
趣味が合ってるのでびっくりしたｗ
ただロジェの逝ける王女は褒めすぎのような・・・。あとポゴレリチのオンディーヌ、この曲が
レントであることを意識している数少ないディスクだと思います。レントってほどじゃないけど。
いちばんレントらしいテンポ設定なのって、フランソワだと思うんだけどどうでしょ？

オーケストラ版のマ・メール・ロワ聞いたけど
何あれ、マジヤバイ。オーケストレーションがすごすぎ。響きがよすぎ
すぅぅっと澄み渡ったおとぎの世界が見事に表現されてる・・・
一発でファンになりますた

ヴェデルニコフのクープランもなかなかいいと思うんだけどね。
ラヴェルに似つかわしくないロマン風味全開の演奏なので、とんでもない勘違いをしてるんじゃないかとも思うが
そのことが逆に哀歌としての魅力を引き立たせてる。特に超スローのフォルレーヌは凄い。

昨日NHK教育のピアノレッスンで水の戯れやってたね。

ヴェデルニコフのクープランのトッカータも
かなり弾けてると思う。

トッカータをきれいに弾けてるやつっているか？
どれもなんとか弾けてるという風に聴こえるんだが

ちょっと話が飛んで申し訳ない。
クリュイタンスの正規録音群のart化を勝手に待ち望んでいたんですが、国内盤でとっくに出て
いるのを今発見してしまいました。単発4枚で、ジャケットにartマークが見える・・・
これってちゃんとイギリスでartリマスターされたものなんでしょうか？岡崎さんとか係わって
ないでしょうか？お持ちの方がいたら音の感想を教えてください！組ボックスにくらべれば
まあまあ値が張りますし・・・

okazakiリマスターｽﾚで聴いた方が早いんじゃないか？
俺は国内盤持ってないんでコメントできない。

>>114
海外盤のartですか？現在は入手できませんよね？

展覧会の絵なんですが、ラヴェル編曲盤の良いＣＤありませんか？
詳しく無いので入手可能なものでお勧め有ったら紹介してください。

>>116
つ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139080909/

>>116
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1140262732/971-

>>110
「水の戯れ」をレッスンに使うのは、どうかと思うよ。
およそ粗雑な大勢の聴き手と、鈍い感性の下手くそ練習生に弾かせて
曲を台無しにしている。
名曲だからレッスンにいいということでは、ない。

チェルニーでもやってる方が、ずっとレッスンに向いてるんだ。
馬鹿か、この企画者たちはｗ

はいはい あなたが唯一の理解者ですよ

先生が生徒に水の戯れを教えるのはおかしいってことですか？

へたくそでも、水の戯れが弾きたいんじゃ

わしも水の戯れ弾きたいんじゃ(`・ω・´)

>>122>>123
戯れに弾ける曲じゃないっしょ？
聴かされる方は戯れじゃないんだからｗ

面白いことを言ったつもり？　w

ギーレンのダフクロは絶品だな

>>122-123
最初の2小節を延々とループして悦に入ってるおいらがきましたよ

>>127
スティーヴ・ライヒの曲ぽいでつね

「ミスの戯れ」を聴かされてまつ・・・

姫のお戯れに翻弄されております(マジで

>>115

artってそんなに違うの？ﾌﾗﾝｽEMIの二枚組じゃあダメなのか・・・。

ｽﾚ違いｽﾏｿ｡

22:20 芸術劇場「ベルリン・フィル　ワルトビューネコンサート」 ベルリン・フィルのピクニックコンサート
▽緑の中でのんびり名曲を楽しむ▽ラトル指揮、ピアノ・ラベック姉妹
▽動物の謝肉祭、ボレロ、魔法使いの弟子　ほか

>>132

笛吹きが破綻してた

お、よく見てるなｗ
ボレロで酷かった

ラ・ヴァルス（ピアノソロ）をきちんとウィンナワルツっぽく弾いてる盤ってないのかねぇ？

ダフニスとクロエを１人で弾いているピアニストが
いるらしいね？？

>>136

手が４本あるの？

＞１３５
あの音楽は、ウィンナー・ワルツ精神を音楽化したので
特に、そのような弾きかたを要求していないと思います。
日本人でほとんど唯一録音をしている小山実稚恵女史の
演奏でもお聴き。

>>136
ごめん。それ俺。

>>138
楽譜冒頭に書かれている文や曲の内容を見る限り精神を受け継いだだけのものじゃないと思うんだがなぁ・・・

>>135>>138>>140
ラヴェルはパロディーを書いたんだ。
そこのところを理解するのは、もう少し鑑賞者の教養が必要である。
単純にウィンナーワルツの音楽を楽しめるような演奏がもあるかも
しれないが、それはそれなり演奏家に、かなりの自己主張がないと
困難かもしれない。

クリュイタンスのラヴェルを聴こうと思うんだけど、AltusのライヴとEMIの録音とではどっちがいい？
前者はやっぱり音悪いのかな。

Altusのはモノラルじゃなかったっけ？
EMIのだったらリマスタされてない初期盤を中古orオクで買うほうがいいんｼﾞｬﾏｲｶ。

artﾘﾏｽﾀじゃないほうですか？
輸入版とかはないのかな

フランス恵美のを見つけたのでとりあえず買ってみます。

ドビュッシーの曲は清廉さを感じるけどラヴェルの曲は色気を感じるね

性格はドビュッシーよりラヴェルの方が清廉だ。

性格と作品は対称的だったりするもんだよな。
ラヴェルは社交好きで貴婦人にモテモテだった。
ドビュッシーは友達も殆ど居なく、ヒッキーで自分の娘を溺愛した。

ドビュッシー、ﾔﾘﾁﾝだったんでしょ？

ﾔﾗﾅﾁﾝってのはＤＴのことか？

ドビュッシーは暑苦しくて嫌いだ。

けどたまに無性に聞きたくなる。

>>148
筆不精がたたってナディアとギクシャクしてたけどな

ブレーズの旧録音集4枚組、注文したら廃盤連絡が来た(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=666911

下に有ったﾕｰﾛ版じゃダメなの？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1971837

>>154
Σ(ﾟдﾟlll)
見落としてたサンクス

その他のバージョン

CD EUR 盤 ￥4,054 EUR 輸入盤 - 4 CD

メンデルスゾーンのピアノ曲が好きだったのか？
改定したらしい。

>>148
ドビュッシーは確かに天才だけど、天才固有の自己主張が強い。

ドビュッシーは多くの手紙を残しているが、その中で書かれた古今の作品や
作曲者についても、非常に辛辣で批判的な書き方をしている。
自分の書いたもの以外は、認めたくなかったのかもしれない。
そのためか、親しくしていた人も、次第に彼から遠のいてしまるケースも
多かったようだ。

E・ショーソンとは、随分親しく交わったいて、ショーソン宛ての手紙は
多いが、彼とも、結局、仲違いになってしまったらしい。
損な性格の人だけど音楽家には多いのでは。　かのベートーヴェンとか。

ドビュッシーほどの才能からすれば、
同時代の作曲家のほとんどが台所の生ゴミ以下に見えただろうことは
想像に難くない

>>159

ドビュッシーは人の悪口言いすぎて人が離れていって、娘しか理解されない
孤独な人。　要するのエゴイスト。
彼とワグナーは似ている。

可愛そうなドビュッシーと同情するのは、後代の我々。同時代人は
多分、ザマミロと言っただろｗ。

>>160
良くその時代のドビュッシーの事情をご存じですね。
僕が知る限りでは、サティが成功をおさめたときも、おめでとうの一言も言わず嫉妬したらしいですね。
ドビュッシー本人がサティの曲をオーケストラ用に編曲していたりしていたにも関わらずね。
ただ、そういう事情を抜きにしてもドビュッシーはすきですね。
ただし、ラヴェルへの僕の傾倒に比べると、はるかに弱いですが。

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1142143660/143-

ラヴェルの曲に旋律がないなんて感じる人いるんだな。
ちょっと信じられないけど。

ドビュッシーはストラヴィンスキーを高く買ってたんだよ

そんなやつにも娘がいるというのに
俺ときたら。

世の中そんなもんだよ。
気を落とすな。

>>160
スレ違いだけど・・
ドビュッシーの書簡集とか出ないのかな？

>>166
スレ違いだからこっちに書いた。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1144823390/74

小澤・ボストンのラヴェル、Eloqenceシリーズで3枚全部出たね。

タローのピアノ作品全集を買った。なかなかよい。

>>168
その前に廉価盤CD(輸入盤)で3枚セットでも出てた

you tubeに
リヒテルの道化師の朝の歌
アルゲリッチのＰコン，水の戯れ

とかあった。

オカルト板でも取り上げようとおもうけど ソネチネのモデレあたりに女性の囁き声が入ってるような気がする こわっ

ソネチネのモデレに女性の囁きが聞こえた人いますか？パスカルロジエ フランソワロジエのロンドンデッカーのＣＤです

ヒューイット最高だよヒューイット

編集ミスだよ(´・д・｀)

>>173
それロジェの裏返った喘ぎ声だよ

ｾｸﾛｽしながら弾いてる

屁ューイッポなんて騒いでるのは
吉田秀和に騙された初心者に違いない

>>169
アレクサンドル・タローのは確かに最近のピアノ曲集の中ではいいね。
どっかの寺院で録音してて残響が多く、好き嫌いが分かれるだろうが。

>>179
タローは日本人ですか？

うん

浪花のラヴェル
キダタロー

ラヴェルがスキだって言ったら、音楽通ぶりやがってって怒られました。

クラ板はいいところですね・・・
クラシック聴いててもお上品ぶってるとかいう幻想がない・・・癒えるなぁ

>>173
雑音挙げてたらきりがない。
教会で録音したとかなら外の自動車の音すら入ってるCDもあるし。

ロジェのCDは本人の声多数あり。

声入りはロジェに限ったことではない。

>>183
怒られようが何だろうが、ラヴェル好きをやめないで

近代フランス音楽ファンって、スノッブが多いような気がする。
「私はモーツァルトとか聴いてるニワカクラシックファンとは違うのよ、ふふん」みたいな。

>>187
「カラヤンのＣＤ」をインテリアとして並べてるＮ響会員よりはいいと思われ

ジャンルにかかわらず、ヲタとスノッブは紙一重なものだべ

>>189
私はスノッブはイケメンという偏見を持っている。

>>183
ラヴェルで通ぶってるってそいつは何聞いてんだよ･･･

ラヴェル

ラベル

MTTのラヴェル、ブックオフでゲット。

いくら？

1000円

演奏も値段もそれなりだね。

LP持っているのでどうしようかと延々数年間迷いながら
ついに今年の初めに国内盤を買ったクリュイタンスとマルティノンの
管弦楽曲集。
いま犬のサイトをふらついていたら、格安輸入盤を見つけてしまった。
くそ、めちゃ安いじゃんか。

http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1460751
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=659480

>>198
マルティのんのは持ってなかったんで買わせてもらいました。
教えてくれてありがトン。

クリュイタンスの方が好き

クラ板で癒えるという意見がもの凄く新鮮に感じるｗ
でも以前に比べると下らない煽り叩きは減ったかな・・・

何気にダフニスとクロエ全曲が未聴だったので
とりあえずデュトワOSMを買ってみた。
んで、まだ聴いていないｗ

レミオロメンや中島美嘉のファンである私は同じようにラヴェルの話をしてるだけなのに・・・なのに・・・
真面目で優しそうなラヴェル萌え・・・とかそんなレベルの人なのに・・・どうして・・・「金持ちの話にはついてけないね」になるのだろう。
そりゃクラシックやる方にはお金持ちの人も多いかもしれないけど、音楽聴く分にはロックファンとかとかわらんと思うンですけどね。
埼玉にはまだまだ偏見があります。

さいたまかぁ・・・

>202
さいたまなら水槽の人のほうが友達できるかも

ピアノコンチェルトを三種買ったが
・ペルルミュテル
・プリュデルマシェル
・カサール
どれもイマイチだった
バーンスタインのCBS盤は廃盤のようだし、
水もしたたる名盤はないものか・・・

ラヴェルいいな、ラヴェル
今まで「ボレロの人」ぐらいにしか知らなかったんだが、逝ける王女のためのパヴァーヌとか
夜のガスパールとか、聴いてみたらすげぇいいじゃん

>>205
つフランソワ

>>205
ツィマーマン以外ありえない

>>205
ツィマーマンにもう一票。

おお、ソッコウ賛同者ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

もちろん好みにもよるものだが、
ツィマーマン以外はゴミといっておく。

> ツィマーマン以外はゴミ
調子に乗るな

フランソワとツィマーマンね
聴いてみるよ、ありがとう

え？ピアコンといえば、ミケランジェリで決まりでしょ。
フランソワは次点。
それ以外はゴミといっておく。

フランソワ以外はごみ屑

一回言ってみたかっただけです。反省はしています。後悔はしてません

俺の三種類はゴミ以下なので
ゴミでもいいよ。聴いてみよう

どれも聴くに値する五味だ

>>198
なぜクリュイタンスにダフニスとクロエが入ってないんだろう？それで三枚でいいのに。

あっ、おれはフランソワに一票ね。

ダフニスはartで出てるよん

フランソワは匂いがキツすぎると人は言う。
そこがたまらん。癖になる。

バーンスタインの異常にハイテンション、ハイコントラストのが聴きたいんだけどね。
昔FMで一度聴いたきりだよ。

おフランスなかほり

バーンスタインはDVDで再リリースされたよね
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1452045
でも ウィーン・フィルとやったやつがあるはずで それは未聴
聴きたいなあ DG再リリースしてくんないかなあ

>>217
テスタメントで出てたような

んじゃあ、左手のためのピアノ協奏曲のｵｽｽﾒも教えてくだちい。
まだ1枚も持ってません。

上のピアコンのｵｽｽﾒCDには左手も入ってるのかな？

>>224
ツィマー(ry

>>225
左手に関しては同意しとく

クリュイタンスのラヴェル二枚組(EMI)はジャケットをどうにかしてほしい。
あのジャイアント・シウバみたいな奴

ラヴェルのピアコンは、ミケランジェリ(EMI), フランソワ,
ツィマーマンいずれも美音を鳴らしてくれていて、「ゴミ」に
なるものはないでしょう。

ミケランジェリとツィマーマンは比較的テンポを揺らしてなくて、
ラヴェルの意図を酌んでいると思います。おれの好みとも合う。

あとは録音に対する意識の違いでしょうか。
ミケランジェリは録音に恵まれていなかったとおれは思うので、
再現性にも配慮がゆきとどいたツィマーマンを薦めたいです。

ミケランジェリは録音が２つあって、なんか入手しにくくなってる
チェリビダッケ指揮のライブも良いらしいが聴いてないです。

>>224 ほとんど同じ理由で左手もツィマーマン薦めます。

左手？フランソワ

フランソワしか持ってない俺は負け組でつか？

結局アルゲリッチしか手元に残っていません

コラール＆マゼールの盤が好き

>>227
モーリス・ベジャールじゃだめなのか？

>>232
あれねえ。マゼールが案外変態じゃないんで肩透かしを喰らったなぁ。ＬＰだった。

左手だけで20くらい持ってるけど
両手のミケ様みたいに「これ！！！」ってのがない。
と今手持ちのCDチェックしてみたら、ツィマーマン持ってなかった。
てっきり持ってると思ってたんだが、違う作曲家のピアコンだったわ。
明日買ってきます。

>>235ほどたくさん持ってないけど（10枚くらいか）、
すすめるとしたらベロフ、カザドシュ

まあ左手は技術的な問題を越えた難しさがある気はするな。

私は初めて（意識しながら）聴いたものがデフォになってしまってそれ以降聞いたものは「なんか違う」ってなってしまいます。
皆さんはそういう風にならないで聴けてるようでうらやましい。

違いがあるのは当然だしその違いを楽しめないんだったら他の聴く必要ないんじゃない
ある意味羨ましいよ

金がかからないですむんだ。いい話だよ。
でも238は気に入った演奏に出会ってないんじゃない？
自分はショパンをルービンシュタインで聴いて
そだったけどその次に聴いたのがブーニンとアシュケナージで
「ちがうちがうちがう、こんなカッチリしたのショパンじゃねえ！！」って
拒否反応おきたから。
その後いろいろ聴いてアルゲリッチファンになった。

アルゲリッチ、フランソワなど数種類聞いたけど
ヒューイットから離れられない初心者ﾃﾞｽ

>>241
いっぺんペルルミュテルを聴くがよろし

別に無理に離れなくてもいいと思うが。

愛しすぎて不安になる・・って心境なんだよね、たぶん

あぼーん

おいらはガスパール初体験がペルルミュテール新盤だったので
刷り込みになってしまった。ミスもあるのに全然気にならない。

特にオンディーヌのクライマックスへのクレッシェンド具合は他のを聴くとあれ？と思ってしまう。

マゼールVPOのボレロ・・・
おまえなぁ・・・大概にしとけよ。いや確かにわかるよ、常に「変態」を期待され続ける
君の苦労も。しかしだねえ。まあいいや。
EMIのラヴェルはすごいと思っていたよ。

ボレロといえばバレンボイムの旧録音(DG)激遅すぎ・・・

ギーレンのダフクロは素晴らしいよな

ボレロの爆演って無いかい？

>>250
トスカニーニの放送用ライヴ　tbがこけてるorz

爆笑の爆かよ

>>250
俺が聴いたささやかなライブラリの中ではマゼールVPOだな。
なかなか快速でそれでいて柄が大きくて、これは他と全然ちがうがすごそうだな・・・
と思わせておいて途中から雲行きがあやしくなってきて最後は変態全開。

>>250
カラヤン・ﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙ来日公演でのボレロ。

ボーン吹きには肩身の狭いスレだ・・・

ボーンボーンボーン

トロンボーンはこないだ来たバレンボイムシカゴ+バレエでも派手にやらかしてたね。
小太鼓がきついとも言われているけど実はトロンボーンの方が大変なの？

>>257
あのD♭を出すのは結構大変
実は私も小6の時にtb吹いたことあるけどGがせいいっぱい

>>257
ボレロはトロンボーンが最難

あれが終るまでオーケストラ全員が外さないかと心配している

レボヴィツ盤のグロボカールは悠々と吹いてるなあ

>>250
超高速＆あっけない幕切れで聴いた人を『？』の世界に陥れるストコフスキー盤。
むかし、どっかのアマオケだったか学校オケがやった超高速ボレロもある意味爆演だったな。

179 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2006/05/13(土) 19:38:39 ID:sNJJOsk4
フルトベングラーがラベルのボレロを１９分で弾いて欲しいって言ったって本当？
でも結局不可能だったんだって。
あるアマオケの団員から聞いた話だけど・・・

桶に言ったってこと？

そりゃ、嫁さんに言っても無意味じゃね？

嫁さんがコンマスってこともある

嫁さんだったらコンミス

性別が男でも、場合によっては嫁にはなれる。

嫁さんのマンコ

ヴァイオリンソナタ保守

ここで既出か知らないけど水槽スレで有名なやつ
ttp://homepage.mac.com/karzu1/oto/iMovieTheater107.html

>>250
EMI マゼール&ニューハーフじぁなくてニューフィルハーモニア
１３：０５だって速すぎ。

>>269
遺作の和歌書きが意外と（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ

ホルンの高音ってトランペット吹きがホルン吹くと簡単に出せちゃうんだよね。
ホルンらしいふぁふぃふふぇふぉって音はうまくいかないけど。

｢ダフニスとクロエ｣の｢海賊の踊り｣にコーラスが入るけど
あれ歌詞何て言ってるか分かる？

「ダフニスとクロエ」の合唱に歌詞はない。母音で歌ってるだけ。

ウーセの演奏を超えるのあるの？

ピアノ曲は無機質だから、ラヴェル協奏曲や歌曲ＣＤ購入して聞いてみようかな。

無機質とか言っちゃダメです＞＜

ガラス細工のように繊細な

>>250
自分が持ってるボレロ入ってるCD12枚チェックしてみたら、
Koussevitzky / Boston SOが13:21で最短だった。
>>271のマゼールはさすが変態w
ちなみに12枚中最長はLenard / Radio Bratislava SOの16:46

ミュンシュ、パリ管が17：03。
楽譜のテンポ通りにやると17分位とどこかで読んだ覚えがあるんだけど
どうだったかな。

>>281
そのミュンシュがBSOを振った録音(2回あるうちの古い方)は13:48

ピアノでは華やかでドラマチックな演奏が好きなんですが
指揮者で華やかでドラマチックっていったら誰になりますでしょうか。

>>283
ミュンシュ、かな・・・？

>>281
たしかにラヴェル本人の自演ラムルー管は16:10だ。

"Bolero"だとブランコ&シャンゼリゼ管が知る限りでは最長で18'36。
他にチェリビダッケ&ミュンヘンが海賊で18'25程度、公式で18'11ってのがある。
17分台だと既出のミュンシュ&パリ管（17'03）、チェリ海賊（17'29）を始め
カラヤン&BPO海賊・日本ライブ（17'17；カラヤンBPOにしては珍しい遅めのテンポ）
スクロバチェフスキ&ミネソタ管、ムラヴィンスキー&レニングラード（1952年、17'06）
プレヴィン＆ロンドン響、ムーティ&フィラデルフィア管（共に17'05前後だったかと）
バレンボイム&パリ管(17'30)辺りが入ってくる。

50枚以上聞いたけど印象としては16分台が一番少ないかもしれない。
思いつく範囲だとラトル&バーミンガム響、ケンペ＆バイエルン響（海賊）
チェリ&シュトゥットガルト（海賊）、カラヤン&BPO（1966年）辺りか。

15分台、14分台はそれこそ星の数ほどある感じ。
13分台は昔の録音に多い気がする。1970年以前辺りがラインか。
知ってる限りでの最速は既出のマゼール&ニュー・フィルハーモニア管の13'05。
録音効果も相まって非常にスリリングな爆演と言えると思います。

ボレロといえばここだろう
ttp://www3.alpha-net.ne.jp/users/bolero/jwelcome.htm

そこ数は多いけど中身薄っぺらいんだよなー
コレクターだけどオタではないって感じ？

>>286
マゼールNPO、LPはもう擦り切れてしまいました。CDってしばらく廃盤ですよね？

>>288
286みたいな演奏時間の長短を調べるには役に立つよ。

｛ボレロ」のテンポ

トスカニーニが演奏したボレロが速すぎたので、ラヴェルが怒ってしまった、とか
いう話がなかったっけ？
そもそもこれはバレー曲で、当時のバレーの動きからすれば、意外と
ゆったりしたテンポでよかったんじゃない？

それにラヴェルは、たっぷりと各楽器を歌わせたかったとも思う。

wikipediaにそういう話が載ってるな

でもその割に自演以外の初期録音ってかなり速いよね

モーリス・ル・ルーが指揮したラヴェルはいいね。
「亡き王女のためのパヴァーヌ」なんか最高です。

亡き王女のためのパウァーヌはシャブリエに似すぎて
るから、あんま好きじゃない。

ラヴェル本人乙

シャブリエのピアノ曲絵画的小品集の”牧歌”が似てる曲だっけ？
聞いたこと無いけど

>>297
似ていないよ。
「牧歌」は牧歌的で外界の微かな空気を感じるけど「王女のパバーヌ」は
宮廷の中の女人達の衣装の典雅な動き。

どちらもきれいな曲

ピアノ全曲集って買う価値あるかな？

誰の演奏かによる

俺は一つも持ってないけど

>似ていないよ。
>「牧歌」は牧歌的で外界の微かな空気を感じるけど「王女のパバーヌ」は
>宮廷の中の女人達の衣装の典雅な動き。
なんというか、これ以上ないというくらい陳腐な印象だな

http://translatio.ens.fr/langueXIX/musique/ba.mp3

シャブリエの牧歌ってこの曲かぁ
んー似てるような似てないような・・・

>>286
最速はトスカニーニの12分。

>>303
ラヴェルの不興の原因になった一件ですね。
トスカニーニとは口もきかなくなったとか。

you tubeにペルルミュテールの夜のガスパールあったよ。

クリュイタンスのラヴェル、海外版artは出てないよね？

>>305
なんか食ってるように見えるぞ

チンパンジーがアケビの実をじょうずに食ってるみたいな運動だな・・・
こんな老いぼれてもこの指の動きってｳﾗﾔﾏｼｽ　

東芝から出てるeverの道化師って誰が弾いてるの？
この人のが一番好きなんだけどフルで聞きたい

youtubeといえば、アルゲリッチの水の戯れ無くなっちゃったな…
落としとけばよかった

ラヴェルってローマ大賞へ応募するためにカンタータを作曲してたんだな
初めて知ったけど聞いてみたす

普段クラシック聞かないような人前で水の戯れ弾くのはキツイかな？
ドビの喜びの島を弾いて反応がイマイチだったので
近代ものは難しいしどうかなと思いまして

>>306
ダフクロは出てる
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1497025

>>312
「水の戯れ」のほうが初心者大喜びでしょう
「喜びの志摩」はシテール島の話を知らないとピンとこないしね

>>314
そうですか
なら自信持って戯れ弾きます
レスありがとうございました

>>315
「喜びの島」は玄人向けの曲だからクラシック初心者に聴かせても「？」だと思うよ

「水の戯れ」はキレイな曲だというのは素人でも判る
かなりテクを必要とする曲だというのは玄人でないと判らないが

でも音色がキレイでないと曲が死んでしまうけど、あなたはその辺は自信あるの？

>>299
> ピアノ全曲集って買う価値あるかな？

ラヴェルｦﾀなら複数持ってて当然
２枚組で千円くらいから売ってるのに何を躊躇するわけ？

どれか１つというのであればロルティ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=193164
どれもお手本のような演奏

とりあえず安い全集を手元に置きたいというならコラール
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1812737

そんなとこまでお節介やいてどうすんの？

>>318
気になるんだからいいじゃん。

ごめん>>317じゃなくて>>316

>>316
グリッサンドで、初心者もスゲエと大喜び。

>>321
グリッサンドの部分だけ練習を重ねて光っていた、つうこともあるよｗ

ｸﾞﾘｯｻﾝﾄﾞで湧くとこが厨丸出し

>>323
どの辺で湧くと「プロ」なの？

ﾃﾞｭﾅｰﾐｸ

>>324
厨、って言ってるだけでプロとか素人とかいってないよ？キチガイなの？

どうして厨とかキチガイみたいな言葉を使いたがるの？育ちが悪いの？

前から思ってたんだけど、クラ板ってなんで荒らしの相手するやつが多いんだ？

常に自分は高尚だと思っててプライドだけ高い癖に耐性ゼロだから

プライドと破壊の先は虚無の絶望さ

もしラヴェルが2chで煽られたら思いっきり反応しそうな気がするｗ

ワーグナーは粘着荒らしかｗ

マーラーは気違いコテ

アイドル板に入り浸りのブルックナー

>>304
トスカニーニの件は全くのデタラメ。
当時は音楽ゴシップがマスコミの中で大きな比重をしめていて、色んな人がありもしない逸話を残された。

モーツァルトが一番2chに適応しそうだな

↓こういう開く気にもならない糞スレをたてるのはモーツァルト

ケツからウンコがドビュッシー
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1149079209/

あるあるｗ

ちょｗモツ何してんだよｗｗｗｗ

モーツァルトはVIPPER

和田画伯はスギの絵をパクって、盗作と言われた。
ラヴェルはムソルグスキーの「展覧会の絵」をパクっても、盗作と言われなかった

何故か？　オリジナルを明らかにしたからである。

>>341
お前馬鹿だろｗ

真性だなｗ

馬鹿スギ

和田画伯が書き込んだスレ。

クリュイタンスをしみじみ聴いています。命日age

俺なんか ラヴェルがマイナーな事を良い事に クラスの女の子に 「王女の為のパヴァーム」オーケストラ板ダビングＭＤを聴かせ「俺が作曲して俺のコネのオーケストラが演奏したんだよ」と嘘こいてしまった。

「王女の為のパヴァーム」
むちゃくちゃだなおい

バレエ曲とスペイン狂詩曲と泣き王女のためのパヴァームがオーケストラバージョンで入ってるやつ。それの泣き王女のためのパゥ゛ァームをクラスの子に俺が作曲したと嘘偽り言ってしまった・・・。

もうね、あんた凄いよｗ

って感心してる？だけじゃ何だからついでに書いておくと、
パヴァーヌの管弦楽verだと、プレートル／フランス国立管の演奏が大好きだ。
A-B-A-C-AのAが再現されるたびにテンポが遅くなって、
最後は得も言われぬ幽けさ。涙無しには聴けません。

もういいです・・・・il||li ＿|￣|○ il||li

>>351
ネタにしても面白くないから二度と来ないでね

>>351
1ミリも面白くない

>>351
プレートルのパバーヌ
なるほど興味深い聴き方ですね。
テンポを少しづつ遅くして曲をゆっくりとじる。
私は聞いてませんが、良い演奏でしょう。

ラヴェルの曲って普通に聞いてると全然違和感ない部分も
楽譜見ると複雑なリズムだったりするんだよねー
ボロディン風にとか驚いた

NHKのベロフ見てる香具師いないの？
久々に毎週欠かさず見てる番組なんだけど

見てるよ〜ﾉｼ
今日道化師だったよね。
ビデオとってるから後でじっくり見るよ。

>>358
よし、お前をうp係に任命した

別にいいんだけど道化師のベロフ演奏トロくないか？

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1144284343/

ベロフ、模範演奏のときはガチガチで毎回酷すぎだわｗ
先週の道化師なんか、最初の和音聴いた瞬間に「ダメだこりゃ」状態だった。
レッスン時の方がリラックス出来てていい音出すねｗ

昨日たまたまホテルで再放送見たけど
確にトロかったし迫力なかったし軽い感じがしてイマイチだったね

リヒテルが神

http://www.youtube.com/watch?v=YuGLk2SXm7M&search=richter
リヒテル感情移入しすぎｗ

それはポーズ、リヒテルの諧謔

顔見てみろ、般若みたいだろｗ

ﾘﾋﾃﾙ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

俺としてはランランに一度「道化師」を弾いてもらいたい。
演奏が聴きたいというよりどんな顔で弾くのか見てみたい

リヒテル・・・まさしくネ申

ラヴェルのピアノ曲の中では「スカルボ」や「トッカータ」より
弾きにくいかもしれない。
ギーゼキングもそんなことを言っていたらっしい。「この曲が無事に
弾き終わるとほっとする」みたいなこと。

譜読みも大変だったしちゃんと弾けない。
それにしても、ベロフって今も演奏活動してるの？
どの曲もいまいちな模範演奏だよね。

>>369
あのギーゼキングがそんなこといってるのかー

ミケランジェリの「夜のガスパール」っていいの？
昨日中古で2種（ステレオ、モノ）のライヴ盤を見たのですが。

ちなみにペルルミュテール新盤を愛聴してます。

>>369
いいという人は高く評価してるみたい。
自分の聴いたのがそれと同じものかしらないけど、
水彩画みたいに輪郭をわざとぼかしてある感じ。

自分の好きなEl Bcha盤の鮮明な演奏と対極にあるのだけど、
コレもありかなと思う。

夜瓦斯はガブリロフが決定版だよ！

>>369
演奏の成否が楽器自体のコンディションに左右される部分が多いから。
ギーゼキングも、日本公演では同音連打がしどろもどろになってしまったらしい。

道化師の朝って感じじゃないよな。

もっと明るくテンション上がる曲なはず。
途中で明かにネガティブな感情で溢れてるよ。

>>376
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>146 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2006/06/12(月) 18:20:41 ID:1ZbT6qWy
>でもクリエイターってそれでもいいと思うんだよね
>ラヴェルはベートーベンが大嫌いだった。サン＝サーンスはドビュッシーをこきおろしている

こんなレスがあったんだが、ラヴェルがベートーヴェン嫌いだったってマジ？

>>378
弟子（ロザンタールだっけ？）の本に書いてあったな。
「耳の聴こえないお偉いさん」とか何とか。

>>376

朝の歌＝alborada
意味調べてみなさいよ。

道化師の朝帰りの歌

ベートーヴェンのことが嫌いなんだかベートーヴェンの音楽に対する世間の価値観に
嫌悪感を抱いていたのか・・・
とにかく音楽に精神性をもとめるような考え方に唾棄していた。

当時ドビュッシーもストラヴィンスキーもベートーヴェンを叩いてた
そういう時代だったんだよ

伝統を否定→新しい概念を打ち出す→再び伝統に回帰→温故知新

芸術の世界は全部この流れだ

>>382
ラヴェルはそういった風潮には一切かかわらない人だった。
同時代のフランスの作曲家達がプッチーニを批判していたのに怒ったりしていた。
ベートーヴェンが嫌いなのは、彼が理想とする音楽とはかけ離れていると言う純然たる理由によるもの。

てかベートヴェンってつまんないじゃん。
人間性が曲にも出ちゃってるんだよね。

いやしくも作曲家たれば、本気で思い言っているはずがない。
自分を持ち上げるための先人叩きはままあること

モーツァルトのほうに親近感を感じてたとか

この人の場合むしろハイドンでは

スペイン狂詩曲の爆演ってないかい？

ラヴェルの場合、程の偏見はない人だったらしいが・・

�@尊敬し、非常に影響も受けた人
　ボロディン、ドビュッシー、シャブリエ、
　リムスキコルサコフ、Ｒ・シュトラウス
　クープラン、グノー、
　モーツァルト、リスト、サンサーンス、フォーレ、

�A好んでいた人　或いは興味を示した人
　ブラームス、ワグナー、プッチーニ、ムソルグスキー、ベルリオーズ
　ストラヴィンスキー、ガーシュイン、シェーンベルク、サティー
　ハイドン

�Bそれ程評価しなかった、あまり好んでいなかったらしい人
　ベートーヴェン、シューベルト、フランク、シューマン、ショパン

�C嫌っていた、もしくは全く評価しなかった人
　マーラー、

>>390
サティからもすごく影響受けたって聞いたことあるべ
3つのサラバンドを暗譜してたとか

>>391
ある程度ピアノ弾ける人なら、あれくらいの長さの曲を暗譜してても別に騒ぐほどのことじゃないと思うが。

今日、未だにドビュッシーとラヴェルとサティ(と、フォーレとサン=サーンス！)を「印象派」としてまとめて片付けている人を見て眩暈がしました。

>>392
まねー
ソースは三善晃が解説書いてるラヴェルの楽譜なんだけど
パリ音楽院に在籍してた1895年ごろ、ラヴェルはサティにはまっていたらしく
サティのサラバンドを暗譜したってのはそんときのこと
それもあってサティはサラバンドの第二曲をラヴェルに献呈したらしい

まぁ個人的にラヴェルの怜悧な感じとサティの簡素さは似てるなーと思う

>>389
ちょっと爆演というのとは違うかもしれないけどライナー／CSO
（これは録音がいまひとつでffで音がつぶれてるorz）
同時期のミュンシュ／BSOと聴き比べてみるのもおもしろいかも

>>390
ブラームスについては「良くできてはいるが、新しいことを何もやっていない二流の作曲家」
というのを読んだことがあるけど。

ブラームスについては同意だな。

確かに

それは厳しい。
1.89流くらいが適当かと。

ドビュッシーならともかく、ラヴェルが言えたセリフではないと思うが

いや、2.5流が妥当。

1.833〜1.897だろ

作曲家の質では、ラヴェルよりもシベリウスの方が上だろう。

質ってなんですか？

たぶんこれ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141981269/84

>>401
ﾜﾛﾀ

ラヴェルもブラームスも大好きな俺はどうすれば

クララでハメてろ

糞作曲家なんて山ほどいるのにﾌﾞﾗｰﾑｽ叩くなんてアホ臭い話だ

プロコフィエフがラフマニノフを痛烈に批判してたことや、ショパンがリストを作曲家としては
卑下してたのと同じようにライバル視、あるいは影響を強く受けたことへの裏返しでプライドを
保ったってとこだろうさ(´・д・｀)

おもしろそーだな。
誰か構図作って。

否定することで自我を得る

ニーチェの批判哲学

確に肯定の連続じゃ個性は生まれないな

肯定円舞曲

肯定ペンギン

ユンケル肯定液

始肯定

おかあちゃん、アイス肯定

罰として肯定を30周回ること！

肯定の連続でも、なかなか個性が出るなｗ

ノヴァーク肯定版　　ヴァントは否定

>>420
そのくせ３番はノヴァークを使用

クラオタの批判なんかは無価値なものが多いがな。

ウーセの演奏なんかに比べるとベロフは酷いなｗ

ウーセーばか

ラヴェル「何このスレ（；＾ω＾）」

>>425
同じフレーズをヴァリエーションを変えながら、執拗に繰り返すっての、
あんたもやったてたでしょ。

ドビュッシーの作品をパクってラロの息子に非難されたんだっけ？

道化師とかって何度も聴くとその良さが分かってくるよな

最初聴いた時は？？だったぉ（；^ω^）

ドビュッシーも版画でラヴェルのハバネラをパクったんじゃないか、って話があって
もう何がなにやらだったらしい

ということはドビュッシーもラヴェルもｳﾘﾅﾗ出身ﾆﾀﾞね<ヽ｀∀´>ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

>>427
ラロの息子ピエール・ラロは当時の有名は批評家だったが、ラヴェルを
やたらに攻撃した人。
ラヴェルの作品を片っ端から攻撃、ラヴェルを「音楽のにせ金造り」と
まで評した。　　ラヴェルは馬耳東風と受け流したようだが。
フランスの批評家には、こういう人が結構多いよ。

ラヴェルはパクリの天才なんだよ。しかしどれもラヴェル的に洗練されている
ので全く気にならない。
ネタを見せられているのに、マジックの手さばきに見とれるようなものだ。

パクりはオリジナルをこえた瞬間から、パクりではなくなる。
オリジナルより良い曲作ったら、そっちの勝ち…って言う感覚なんじゃないだろうか？
ラヴェル自身、過去の大作曲家の駄作をパロディするのが好きだったんでしょ？

シューベルトの駄作もうまく料理したよって感じですかﾋﾞｷﾋﾞｷ

>>431
フランスの宇野珍みたいなものか。

>>434
本人が参考にしたって言ってるぐらいだから駄作なんて思ってないと思います＞＜

てかパクってない人なんてほとんどいないだろ。
みんなパクってるんだから。

独創性って何だよ

>>438
都市伝説

音楽作品ばかりでなく絵画、文学の世界でも、作品が「盗作（パクリ）」か
「レトリックとしてのパロディ」かが問題となった例は多い。

モネもピカソも盗作家呼ばわりされたことがある。
ミケランジェロも過去の作品を模倣した、と伝えられている。
シェークスピアもパクリの名人などと、言う人がいた。

日本の和歌には「本歌取り」という技法があって、「新古今集」の時代に
頂点に達した。要するにもと歌のパロディーを作るレトリックだった。
藤原定家という「本歌取り」の大家もいて、彼はその技法のやり方を明ら
かにしている。

”パクリ”と簡単に言うが、この言葉の裏にあるものは「盗作」という意味
に違いない。
パクリと本歌取り（レトリックとしてのパロディー）はどう違うか？

音楽作品ばかりでなく絵画、文学の世界でも、作品が「盗作（パクリ）」か
「レトリックとしてのパロディ」かが問題となった例は多い。





和歌には「本歌取り」という技法があって、「新古今集」の時代の頂点
に達した。要するに、もと歌のパロディーを作るレトリックだった。
藤原定家という「本歌取り」の大家もいて、定家はその技法のやり方を
ものにしている。
パクリ（盗作）と本歌取り（レトリックとしてのパロディー）はどう違うか？

>>440
藤原定家の本歌取りの方法　↓

http://kotonoha.main.jp/2004/03/29honkadori.html

>>440
★　盗作でなく、レトリックとして認められる不可欠な条件　★

�@　当該作品の先行作品に、敬意が払われていること。

�A　先行作品が、その当該作品の受け手の大半に認知されていること。
　　（古典として位置づけられているか、受け手の誰もがわかるという広範に
　　　いきわたっていることが必然となる）

�B　先行作品を応用する、或は、新たな解釈を付与し、作品に新たなる解釈を
　　生み出していること。

　�@の敬意を示すためには、�A�Bは不可欠な必要条件である。
　

>>442
「水の戯れ」と「エステ荘の噴水」

「水の戯れ」はリストの「エステ荘の噴水」に影響を受けて作曲された。
では「水の・・」は「エステ・・」のパクリか、それとも「本歌取り」か？

両曲を聴けばパクリでないことはすぐわかる。新しい和声による新鮮な響きは
ラヴェルの感性にって輝いて聞こえるが、リストとは別もの。
では、「本歌取り」か、となると　この曲を聴いて「エステ荘」の影響を
感じとれるのは、ほんの数ヶ所だけ。
ラヴェルのオリジナルの作品と考えた方がよい。

NHK教育でBeroffが講師やってるピアノレッスン聴いて思ったんだけど

　ラヴェル自身、あの曲をどれくらい弾けたんだろう？

ラヴェルってこれとおもう素材を料理（アレンジ）して「いかがですか？」
いやー職人だね。

ラヴェルは知性によって、あの一旦わざと凍らせた氷を、
そして少し溶かした水の様な作品を生み出したんだね。

>>445
ラヴェルはなかなか素早い指さばきでテクニシャンの人ですよ。
悲しい鳥たち、トッカータ、優雅で感傷的なワルツ（全曲）
などの録音がピアノロールで残ってますよ。

リズム感がビミヨーってか、わざとか
と思えるような演奏だけど。

＞ラヴェルはなかなか素早い指さばきでテクニシャンの人ですよ。

￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　　あうあうあばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　 /　　 　　　|　　(入__,,ノ　　 ミ　　　あうあぅあうああばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─――､
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　／＼ 　　　　　　＿　　ヽ
　∪　　　 （　 ＼　　　　（⌒0　／＼　　　 　ヽ （＿ﾉ
　　　　　　 ＼,,＿）　　　 ｀ヽノ　　　/　　､　　　）O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　</　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >　（　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （,,__（,,＿ﾉ

ラヴェルのリズムが妙なのと、ペダルをほとんど使わないのは、当時ピアノにつけていた音をチェレスタのように変調させる器具の響きに心底惚れていたからだときく。

>>448の嘘成分はどれくらい？

うまいかともかく、トッカータは作曲家らしく面白い演奏だったけどな。

あれは実際はラヴェルの演奏じゃないでしょ

>>452 >>454
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

そもそも当時のピアノロールに録音（っていうか記録）されたものの再現精度なんて、
あてにならないよ。

同時期のドビュッシーの自演ロールと比べたら一目瞭然だ

EMIから出た"Ravel et ses interpretes"って3枚組のレコードがあるんだが、
これに収録されてるトッカータのロール音源にははっきりと"en fait,Robert Casadesus"って
記載があるね。トッカータのロール音源って複数あるのか？

久しぶり(３ヶ月ぶりくらい)にラ・ヴァルスを聴いた。
インバルの不健康さが好き。

>>459
そんな貴方にマゼール&VPOを。
ものすごい溜めに悶絶。

マゼールのボレロもアレだが、ラ・ヴァルスの方がもっとアレだと思う。

そういう意味で書いたんじゃないの？

しかしボレロあれだよな。俺はけっこう嵌まった。最後の変態が無ければ名演だとさえ
思う。

かなり勢いで弾いちゃってるんだけど
２〜３日前からスカルボ練習しだしたのでうｐ
http://u.pic.to/153zr

モーツァルトみたいに、ラヴェルの死因をディスカヴァリーで検証してほしいね。

>>464
速く弾けました、　ポエジーもクソもありません　　ってことで・・・

>>465
あれ、このスレの住人はBSみてないの？

ラベルとその死　っていうタイトルの特集番組がやってたよ。
すげー暗いから鬱になるけど。

>>467
カサドシュ夫人の追憶的な意味も含まれているようだったね。
生前のロザンタールも出ていたし。

アルゲリッチの初出音源が出るってよ！

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html

>>467
俺も見た。

くらーーいオペラ曲を顔でかい外人がコスプレして歌ってた。
「私の病はな〜お〜ら〜な〜い〜　　いっそ死のうかか〜ん〜が〜え〜る〜」
みたいな糞暗い曲だった。

冒頭で「〜は笑いながら死んだ。〜は叫びながら死んだ。ラヴェルは一番最悪だ。生きながら死んでいった」
ってナレーションが印象的だな。

>>468
最後にカサドシュに捧げるって出てたね。

ローマ賞応募カンタータ集（プラッソン指揮）聴いたけど、俗っぽくて結構いいな、これ。

ﾎﾞﾚﾛを生で聴いたら、ｸﾗｲﾏｯｸｽのところで発狂しそうになった。

芥川龍之介くんとﾗｳﾞｪﾙおじ様がｺﾗﾎﾞれば好い。

>>471
そんなCDでてるのかー
詳細頼む

>>473
これじゃないかしら。
http://www.amazon.com/gp/product/B00004Z2V5/qid=1152342815/sr=1-6/ref=sr_1_6/103-7764626-3039063?s=classical&v=glance&n=5174

「ダフニスとクロエ」よりパントマイム、全員の踊り
http://www.youtube.com/watch?v=6geTNnRDaWo
「スペイン狂詩曲」よりマラゲーニャ、祭り
http://www.youtube.com/watch?v=eipLmdqnpaA

水槽ｲﾗﾈ

>>474
おーわざわざありがとう！
今度聞いてみるよー

ラヴェルはシャブリエ以上ドビュッシー未満の作曲家。

>>474
スレとは関係ないけど、URLの中の3桁-7桁-7桁の数字は
自分の番号だから抜いた方が良いよ。

>>478
ラヴェル＞＞＞ドビュッシーだぜ
どう見ても。
印象主義っぽいの始めたのもラヴェルだし。

ラヴェル好きとドビュッシー好きって
何故か知らないけど微妙な対抗意識持ってるよね

ラヴェルは室内楽から声楽曲までマイナーな作品までほぼ完璧

最近ドビュッシーよりラベルの方がハマってる
ドビュッシーよりラベルの方が難解な曲が
聞けば聞くほど味が出てくる

どっちもすばらしい作曲家だよ。

夜のガスパールの良さが最近やっと分かってきた

♪発車〜お〜らい〜

♪バック〜お〜らい〜

夜ガスってオケ版あるんですか？スカルボ聞いてみたい

ラヴェル自身が編曲した奴はないけど
他の人が編曲したのは確かCDでも出てた

>>489
それ中古で見かけたんだけど
中古にしてはﾋﾞﾐｮｰに高くて（1600円ぐらい）スルーしちゃった。
次に見たらなくなってた。買っておけばよかったかな、と思う。

スカルボの吹奏楽編曲なら聴いたことあるけど板違いだｽﾏｿ。

エッシェンバッハ／パリ管だっけ？
他にもあったら教えてくれ。

>>488
どうしようもない迷曲だ。
スカルボをラヴェルが何故オーケストレーションしなかったか、よくわかる。

クープランとガスパールじゃ全然音の使い方が違う。

ガスパールは桶編できたもんじゃない。
対しクープランの墓は、最初から桶曲として作曲されたも同然のピアノ曲だ。

>>491
プティジラール指揮フランス交響楽団

>>493>>494
何でも桶化すれば　いいというもんじゃない。
「夜のガスパール」はピアノ曲それ自体で完璧に芸術的な曲だ。
余計な色を足して名画をメチャクチャに台無しにしてしまうようなもの。

まあそうなんだけれど、やっぱり気になるんだよね。
エッシェンバッハのは聴いたけれど、ああ、こりゃイマイチと思いながら、
脳内で自分の編曲が流れてくるのもまた楽しい。

コンスタン編曲のやつだよね
オンディーヌの冒頭・・・木管群がチラチラとさざめいて良い感じ
絞首台・・・・ちょっと眠い　変化に乏しく退屈
スカルボ・・・オケには荷が勝ちすぎたね

というわけで尻すぼみになっていくが
プチジラール盤はむしろボレロがみずみずしい演奏で、そっちを聴く値打ちがある

>>481
ﾗｳﾞｪﾙっちもﾄﾞﾋﾞｭっちも好きなAB型の私は……

多分勝ち組＼(^o^)／

私はむしろ夜のガスパールは管弦楽編曲に向いてる曲だと思うな。
コンスタンの編曲はもう一つという感じでしたけど。

なんかオーケストラ曲をピアノ用に編曲したような曲だが、だからかえってオケ編曲には向いてない。

ガスパールは全編、ピアノの打楽器的性格を最大限に生かしているため
オケにすると輪郭がぼやけて冴えない
ラヴェル自身が気に入らなかった鏡の編曲も同様

>>501-502
なるほど、そうかも。説得されてしまいそう。
私としてはピアノの表現からは離れていく方向の、原曲にはない（けどラヴェルの
頭の中にはあったかもしれない）隠された響きを表現するような思い切った編曲を
聴いてみたいです・・・都合の良い素人考えではありますが( ´∀`)

クープランの墓のオーケストラ版は、全曲版が一般的になるといいなあ。

>>502　　ピアノの打楽器的性格を生かしている

↑それは「スカルボ」だけ。

クープランの墓ってフーガとトッカータはラヴェル自身編曲してないよね？

ガスパールは絞首台がどうしてもダメだ、スカルボとオンディーヌは死ぬほど好きなのにｗ

>>505
編曲してない
ピアニスティックな技巧が前面に出されるトッカータと、中間部のフーガの2曲は除外した
フーガはバロック時代の組曲にならい、舞曲のみの構成にするため外したものらすぃ。

>>506
おらもﾉｼ

絞首台は飛ばして聴きます。

絞首台は３段の楽譜見てﾊｧﾊｧするものです

>>508
それでﾊｧﾊｧしてたらシナファイ見たら射精するだろお前

ttp://homepage1.nifty.com/iberia/score_gallery_xenakis_synaphi.htm

ラヴェルでは射精しない

ドビュッシーは精子がドピュッシー

>>510
はいはいお家に帰りましょう＾＾

>>510
や、モーツァルト先生こんなところにおいででしたか。

ラヴェルなんでクープランの墓でピアノ曲の作曲やめちゃうんだよー！
もっと聞きたかったのに

>>513
ラ・ヴァルスは？

>>514
ラ・ヴァルスって
1906年から1914年までと1919年から1920年まで分断的に作曲されてるのな

>>509
もうディープな世界は少しは知ってます。

ロジェを既に持っていますがいまひとつのため
新たなピアノ曲集を手に入れようと考えています。

名高いペルルミュテール（旧）にギーゼキングそしてカサドシュは
すべてモノ録音。
廉価なアースは技術に難ありと聞くしフランソワは独特ということで
いまだ初心者の私には取っ掛かりにくい。

ということで迷っています・・・。
何かアドヴァイスを頂けるとうれしいです。
よろしくお願いします。

追記：ピアノ協奏曲（「左手」も含む）のお薦めも教えてください。
　　　アルゲリッチを持っていて満足していますが他も知りたいです。

ラヴェルの弟子系のペルルミュテール、フェヴリエ、ドワイヤンの中では、ドワイヤンが一番好きだな。
録音もそこそこいいし、なにより、やたら冷たくて理知的なところがたまらんね。
ということでドワイヤンに一俵。

独奏全曲集において
　　　~~~~
色々な意味で（付属の曲解説含め）頂点であるロジェを今ひとつというのか。
他買ってテクニックの無さにがっかりしてろ。

ペルル氏はラヴェル直々にレッスン受けた人だから否定できないが、ほかは　略。
アースはスタイルが重く感じるだけで普通に上手い、
どっかのレコード賞だってとってる（もちろん当時の品質でだが）。

ERATOレーベルは廉価だからってあまり馬鹿にしないほうが(･∀･)ｲｲ!!





協奏曲のお薦めはこのスレでガイシュツ。

>>517
ロルティ（Louis Lortie）は？仕上がりのきれいさでは断然おススメできる。
あと、ルヴィエね。楽譜が見えてくるような精巧で透明度の高い演奏。反面少々スタティック過ぎると
感じて退屈というひともいるかもしれないけど。
ロジェが不満ならこの２つをどうぞ。どっち買っても後悔しないと思うよ。
あ、ルヴィエ盤にはパラスキヴェスコと組んだドビュッシーの「エピグラフ」が入ってる。名演。

ドワイアンはたしかにスゴくいい。たとえば、Noctuellesの冒頭なんか文字通り鳥肌が立ってしまうほど
素晴らしい。これ以上のものは他に知らない。（演奏・録音はペダルが控えめ、残響少なめの乾いた感じで
独特の臨場感がある。音はなんていうんだろ一音一音が黒檀みたいな硬木っぽい感触の手応えがある感じ）
でも録音が少々古いし、編集・修正技術もいまと較べれば未熟だから粗が出てしまってる演奏もある。
ロジェの優柔不断で煮え切らないところが気に食わないならお薦めできるけど、録音やテクに
不満があるなら止めた方がいいのかもしれない。ああ、でもこういうのはあとで後悔しないように
廉価盤があるうちに買っておいた方がいいのかもしれない。ま、そこはお好きに

協奏曲は、ツィマーマンがいいんでない？ミケランジェリ盤よりオケがはるかに精巧だし、
ピアノもよりデリケートな演奏をしてる。いや、ミケランジェリ盤も超名盤だけどね。

>>517
独奏曲、協奏曲も含めてエル・バシャは？
テクニックすごいですよ。
あ、でも今入手困難なのかな。

試聴おいときます。
http://www.amazon.com/gp/product/B0000038EF/sr=1-1/qid=1153151964/ref=sr_1_1/103-7764626-3039063?ie=UTF8&s=music
http://www.amazon.com/gp/product/B0000038AA/sr=1-2/qid=1153152026/ref=sr_1_2/103-7764626-3039063?ie=UTF8&s=music

エルバシャは全集完成させて欲しいね。あと１枚分弾けば終わるのだから。

ところでチボーデの全集っていいの？

マルグリット・ロン独奏の「Pf協奏曲ト長調」の録音、
たしか何種類かあったと思うんですが、
全部挙げられるひと、教えてください！

>>523
ロン女史のＰｆコンの演奏
高齢でリューマチになってお指が、あまり動かなくなった頃の録音も
あるとか、ないとか・・・

第２楽章は　まぁ　きっと良いでしょうねぇ・・・

>>523
１、ラヴェル監修、フレイタス・ブランコ/管弦楽団（EMI、ラヴェル指揮ってのは大ウソと判明）
２、ツィピーヌ（だっけ？）/パリ音楽院管　52年らしい（EMI)→これが多分524が挙げている戦後のやつ。
（この録音まともなOkazakiとかじゃないマトモな復刻はないの？）
３、コンドラシン/モスクワ・フィル　55年（アンコールとして弾かれた3楽章のみ）

これ以外は知らん。

エルバシャﾎｽｨ・・・
塔にも犬にも尼にも奥にも売っとらんorz

>>525
ありがと。
２、の52年盤って、クリュイタンスの指揮じゃなかったの、ね？
これはもう廃盤ですか？ Okazakiとかのだったら、まだあるの？

>>526
独奏曲集は１０日前に石丸で見たぞ。

>>528
ありがとう。石丸突撃してみます！

こないだ塔行ってみたらプレヴィンがやってるピアノ三重奏があったんだが
誰か聞いたやついる？

ラヴェル初心者で管弦楽をひと通り聴いてみたいと思っています。

となるとやはりマルティノンのドビュッシーとのセットがよいのでしょうか。
（ドビュッシーも初心者です）
あるいはＥＭＩのクリュイテンスで揃えた方が・・・。

迷います。他にもありますでしょうか。
ラヴェルに精通しているみなさんのご教授をお願いします。

トルトゥリエでいいんじゃない？
アルスター管は馬鹿に出来ないぞ

>>531
マルティノンの箱はドビュッシーは見事だがラヴェルは数段落ちる。
クリュイタンスもクープランなんかは最高だがボレロやラヴァルスはイマイチ。
というわけで、管弦楽をひと通り聴いてみたいなら、スクロヴァチェフスキ＆ミネソタをオススメする。
知られざる名演奏だ。

初心者に「知られざる名演」聴かせてどうすんの

クリュイタンス

知られてるけどイマイチな演奏
知られてないけど優秀な演奏、どっちを選ぶね？

初心者にこそ良い物を聴いて欲しい

「マ・メール・ロワ」の解説にはどこでも「マザー・グースを題材に…」と
書いてあるのは誤解なのでやめてほしい。
「マ・メール・ロワ」は「ガチョウのお母さん」と言う意味でペロー童話のこと。
「ガチョウのお母さんのお話」というサブタイトルがついているので。

「マザー・グース」はイギリスの童謡。歌だよ、歌。お話じゃないの。
日本語に訳せばどちらも「ガチョウのお母さん」なので混同してしまったらしい。

>>533
スクロヴァチェフスキ＆ミネソタって入手困難じゃね？
都内じゃ見かけないが気のせい？

>>531
> ラヴェル初心者で管弦楽をひと通り聴いてみたいと思っています。
> となるとやはりマルティノンのドビュッシーとのセットがよいのでしょうか。

黙って若い時のブーレーズ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1971837
文字通り「スコアが透けて見える」ような精緻を極めた演奏

マルチバイ割引は明日で終わりなのでお早めに
土曜以降は800円ほど値上がりする

聴き比べのために安いインバルも買おう
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=336899
平凡な演奏だが「ダフニス」などはインバルのおかげでブーレーズの素晴らしさが判る

マルチバイの候補をいくつか

金がなければクリュイタンスCD２枚もの
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=659480
「ダフニス」が抜けてるのが惜しい

資金に余裕があればマルティノン
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=932204
協奏曲も含めて網羅しているのが◎

>>539
>マルチバイ割引は明日で終わりなのでお早めに

え？え？どこに書いてあるの？

ホームに書いてあった。これって前から書いてあったっけ？
以前、いつ終了なんだろと思って調べたときには見つからなかった
とりあえずカートとウィッシュリストに入ってるのは全部注文しておいた
危ないところだったよ、ありがとう

ラヴェル管弦楽曲集といえば、クリュイタンスの演奏が今も昔も一番
支持されているような・・・なんていうのか、モーツァルティアンな
心優しいラヴェルなんだよね〜　逆にブーレーズ盤はいみじくも
ナディア・ブーランジェが語ったように、仕上がり具合を第一とする
職人指向なラヴェル。その抑制された熱狂にのれるかは、人を選ぶようだ。

「スイスの時計職人」の音楽なんだから職人指向でOK

いつまでもクリュイタンスとかブレーズとか言ってるようじゃダメだ
ベートーヴェンはフルトヴェングラーと信じて疑わないのと同じことだと気づけ

ブーレーズがダメなら今、誰がいいの？

そういえば、ブーレーズはFrontispiceにオーケストレーションを施してる。
これは素晴らしい仕上がりだった。この曲はブーレーズが50年代にドメーヌで
取り上げるまでほとんど知られてなかったそうだが、晩年に至ってオーケスト
レーションまでやったということはかなり気に入ってるんだろうか。

>>531
RCAのミュンシュ／BSOもお忘れ無く
(分売で他の作曲家の作品も混在してるけど)
クリュイタンスでもなければマルティノンでもない、さらには
ブーレーズでもないというイメージだけど。
最晩年のパリ管の録音もあるけどBSOのとは全然雰囲気が違うので注意。（最も差が大きいのはボレロ）

とりあえず何枚かピックアップしてみた
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1774502
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1830295
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=709189
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=45452

インバルの演奏好きなので、俺も薦めておく。

安かろう悪かろう

インバルのは透き通っていて良いな
録音もデンオンの真骨頂

Samson Françoisのピアノ作品集、
ダイナミックレンジオーバーで雑音が入っているのに気づいて鬱。

雑音っつうか、割れるんでしょ？とくに肝腎の夜のガスパール。

>>552
そう… 割れる。ハズレ引いたな…

安いラジカセのスピーカーで聴いている分には気づかないが、
イヤホン（ヘッドホン）で聴いてるときに気づいた。

>>553
俺が聴いた範囲では、ノーリマスター初期盤、フランスリマスター、国内リマスター、
現行外盤国内盤すべてそうだ。フランソワを聴こうと思ったら逃れる術は無いと思う。
LPでどうだったのか思い出せない。　

555！

>>554
その三つの音盤の中で一番音質がいいのはどれですか？

>>554 ,556
横レス失礼。
こっそり国内リマスター（HS2088盤）を支持。
あのこもった音が微妙に好き。
ノーリマスター初期盤は一番素直な音のように思う。
仏リマスターは、手持ちの物はなぜか音が平板で最悪・・・。
Artは未聴ですが、どうなんでしょう？

国内でピッチーチェのこのCD売ってるとこ知らね？
ttp://www.phoenixaudiosystem.com/catalog/ph99501.htm

亡き王女のためのパヴァーヌ堪らん！

ﾊｲﾄﾞﾝの名によるﾒﾇｴｯﾄ 堪らん！
ｿﾅﾁﾈ全楽章 堪らん！
「ｸｰﾌﾟﾗﾝの墓」前奏曲及びﾄｯｶｰﾀ 堪らん！

ボレロ堪らん！

スペルマ溜まらん、ドピュッシー！！

プレリュード堪らん！

Maurice堪らん！

ギンジン編ラ・ヴァルスの楽譜って売ってるの？

>>565
ラヴェルの譜面から起こせ。

「シャブリエの他に、重要な影響を受けたのはサティからです。
ドビュッシーも私も著しい影響を受けました。
実を言うと、今のフランスの作曲家の大部分がそうです」
http://www.brainyquote.com/quotes/authors/m/maurice_ravel.html

モーリス、ｽﾃｷ。

先週 ＮＨＫで夜７時からフランス音楽についての番組でおっさんが、ラヴェルを弾いてた 「寺が沈没する」みたいな曲弾いてたよ。ラヴェルってあんな音だったんだね。

「寺が沈没する」っておまえさんそれは…

おっさんて…

紹介サンクスw

寺が沈没するってww
ちょっとした違いでひどいタイトルになるな。

日本沈没が流行の時代だ。
寺の沈没ぐらいで騒ぐな。

ツィガーヌはどの演奏がいいかいの？

>>569
それは沈めr(ry

>>574
そしてそれはそもそもドビュ（ｒｙ

>>569
ちょ、oh yeah?

>>573
カントロフ以外ゴミ

ようつべでミケとチェリのコンチェルト見たけどよかった

ラヴェルって自分がかいた特に難しい曲を弾けなかったってホントですか？

トッカータのピアノロール録音がある。
ピアノ協奏曲は自演で初演するつもりだった。
左手の協奏曲は両手使わないと弾けなかった。

他はワカラン。

ガスパールはスカルボ以外の録音はある。

>>581
マジ？
ソースは？

>>580
>トッカータのピアノロール録音がある。
だから、あれはカザドシュだってば。ラヴェルじゃない。

>>583
なんで替え玉使うんだよ。
そうなるとコンドンコレクションと俺の持ってるレコードを全否定することになるんだが。

トッカータ、悲しい鳥たち、亡王女パヴァヌ、ソンナチネ1-2、絞首台、高雅ワルツ全曲
どう聴いても全部同じ人が弾いてるでしょ。
全部替え玉とかありえなくね？

鐘の谷

>>584
とりあえず、toccataとle gibetがカザドシュなのは覚えてるが（EMIのレコードの
解説にそう書いてあった）他は知らん。

レコード引っ張りだすのめんどくさいから、とりあえず、le gibetのソース

Le Gibet has no direct antecedent in Ravel's output, but its macabre
and desolate atmosphere instantly makes one think of Poe. "It is the
bell which tolls from the walls of a city beyond the horizon, and the
corpse of a hanged man reddened by the setting sun."

A piano roll recording of this piece, supposedly by Ravel, was actually
made by Robert Casadesus under Ravel's supervision, and what stands
out most in it is the insistence of the tolling bell.

http://www.bbc.co.uk/radio3/classical/raveldebussy/recital3.shtml


ところで、そのCD、俺はもってないからよく知らんが、相当アヤシげな代物みたいだぞ
http://www.amazon.com/gp/product/B000001VJ7/103-2128113-5817449?v=glance&n=5174

そもそもピアノロールは、オルゴール程度の価値しかない代物なのだが。

>>587
どうせ歴史的価値くらいしかないのだから。

>>586
も微妙なソースだな。

俺のはこれ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005GVR0/249-9348004-3269143?v=glance&n=561956
元の録音データはおそらく>>586と同じ

カサドシュって名ピアニストと呼ばれる部類？
その若き日にこんなヨレヨレなリズムで弾いたというのも腑に落ちないね。

http://www.robertcasadesus.com 書いて無さそうだな。

>>587
いや、黎明期の下手なアナログ録音よりましだときくが。

Toccataのロールがラヴェルじゃないなんてことは常識だろ。いまさら何言ってんだ。

だったら全てが違うってことになるぞ？演奏スタイルからいって。

そういう思い込みに固執したいなら、どうぞお好きに。誰も困らないしね。

いつもトッカータにしか言及してないけど、
ソナチネや亡き王女やワルツ聴いていってるのか？

若くしてデビューしたカサドシュは鬼下手なピアニストということになるね。

>>589
ピアノロールの作り方（巻紙）、復習すれ。

Capriccioからでたベルティーニのライブ買ったよ!
これはひょっとして凄いんじゃない？

リベッタのラ・ヴァルスを聴いたが

なんか痛い人がいたみたいだね

そもそもそのピアノロールの出来が悪かったって事も十分あるだろう

弟子のロザンタールの回想録読んでる人いるかい？あれには、残ってるラヴェル名義の録音はカサドシュが殆どだが、
ピアノロールで残っている演奏はラヴェルのタッチだと思う、って書いてあったじゃないか。

Marcelle Meyerのラヴェルのピアノ聞いたことある方いませんか？
なかなかネットで見つけられません。

>>600
俺的には究極のラヴェル弾きなんだが、
ここでは過去スレでもあまり話題になっていないので、
音源持ってる人少ないのかな・・・

過剰なアゴーギクの伸縮を伴わない清潔なリズム感と、
また、左右の手のタイミングを巧みにズラしたり
（コルトーをもっと精密にした感じ）
多めのペダリングによって響きを意図的に混濁させたりと、
非常に音の色彩変化に対して敏感な表現をするのが特徴。

特にガスパールでは、
これほどまでラヴェルの怪奇な幻想を完璧に音にした演奏は
フランソワを含めても他に皆無と言えると思う。
特にジベでの荒涼とした音空間は凄いの一言。

メカニック的な面でも、同時代の著名なラヴェル弾き達に比べて遙かに上。
ただし、強奏域での表現に確固たるメソッドを持っていないという
フランス流派の弱点ゆえ、フォルティシモがぶっ叩きになるのが玉に瑕かな。

>>600
ラヴェルは聴いたことはないけどラモーとかスカルラッティの録音を集めたもの（EMIの４枚組）は酷い
メカニックは最低レベル

>>601はベタ褒めしてるけど信じ難い

>>601

ベタぼめか信じがたいかどうかは別としても
この文章自分が書かれたのであれば
表現力豊かで知的な、非常にうまい文章ですね。

自分が興味を持ったのは
ベンジャミン・イヴリー著の本で、著者がほめていたから。
んでCDの入手法を検索しまくったのですがわかりません。
よければ教えてください。

>>603
CD化はされてないんじゃないのか？
>>601が聴いたのも多分LPだろう

ぐぐったらLPだけど見つかったよ
http://sugarrecords.org/classic/view37.cgi?mode=photo&cno=5&sel=35&sum=48

軒並み売り切れなのに２年も売れ残ってる
盤質は新品同様らしい
漏れならどんな名演でも２万８千円出す気はないけどね

>>603
ゴメンCD化されてた

Les Introuvables de Marcelle Meyer, Vol. 1
http://www.amazon.co.uk/gp/product/B000026Q62/
http://muziek.ciao-shopping.nl/Productinformatie/Les_Introuvables_de_Marcelle_Meyer_Vol_1__217212
CD６枚組

東京の中古屋探せばあるんじゃないの？

中古の分際でぼったくって恥ずかしいとは思わんのかね…>>604のリンク先の店

>>605
俺の持ってるのもそれです。

>>602
メイエを「メカニックは最低レベル」と言ってしまうと
ペルルミュテールやフェブリエなどは最低レベルよりも更に下の下の・・・
となってしまうが、如何に？ｗ

もちろん、現代のコンクール出身ピアニスト達、或いは
リストやルビンシュタイン、レシェティツキー門下の往年の巨匠達の持つ
強力なメカニックをあの時期のフランスのピアニストに期待しても
多少拍子抜けする面があるかもしれないけれど、
現代のピアノ奏法からは完全に失われてしまっているテクニック領域を
たっぷりと聴けるという価値が、それを補って余りあるのでは。

「子供と魔法」ってどんな曲？
「マ・メール・ロワ」みたいな感じなの？

>>608

ディズニーのアニメみたいな歌劇だよ

>>608
無調一歩手前の前衛作品

他人にどんな曲か訊いてるヒマあったら実際にCD聴いてみ

マゼール／フランス国立放送管
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=464376

アンセルメも名演だが録音が古いのでマゼールを薦めておく

あとケーゲルもドイツ語歌唱ながら素晴らしい演奏
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=128459
いつ廃盤になってもおかしくないので今のうちに入手しておこう

>>605

ありがとう。

>>599
ああ、擁護してくれる人がいた。
168ページに似たようなこと書いてありますね。
読んだの8年前だし、覚えてなかった。
ロザンタール氏がカサドシュ説を否定してて助かったわ。

音色はラヴェルとカサドシュは似てるみたい。
クラヴザンで弾くように（どんな感じ？）演奏してたと。

う〜ん。レベルの高い内容の書き込みに感銘を受けました。

こんな高度な内容の書き込みの下にこんなことを書くのは申し訳ないのですが、
「マ・メール・ロワ」を弾くことになったのですが、どこかでウェブ上に楽譜を公開しているサイトはありませんでしょうか？

>>613
マルチポストﾔﾒﾚ
演奏会に出すんだったら、プリンタで印刷したやつだとカッコ悪いから、ちゃんと買ったほうがいいよ。

ペルルミュテールのVOX盤買ったんですが、
これ音が歪んでませんか？　

ヌオーヴォ四重奏団の弦四って良い？

大昔のカペー四重奏団の弦四、
グリッサンドかかりまくりで懐メロのように聴こえる、
っていうかわざとらしく聴こえて仕方ない。
この演奏を録音後約80年を経た今日聴く異議をどうしても見出せないと
考える漏れはイラクか北朝鮮かレバノン逝った方が良い？

訂正
×異議→○意義

ギーレンのダフクロは素晴らしいね

>>617
このスレの場合、この演奏こそ至上、決定盤と言って憚らないような
痛い人にはまずお目にかかれないので安心汁

|ω･`) ｲﾏｽﾖ

　つポルタメント

ピアノ全曲集ってどうよ。

3種類ぐらいあるんだけど、全部買おうかとおもってまつ(ﾟωﾟ)/

ミュンシュ／ボストンの「ダフニスとクロエ」（６１年録音RCA)
音が異様に生々しい。
演奏はミュンシュ親分の本領発揮。白熱の名演です。
SACD化　またはXRCD化希望します。

パスカル・ロジェのピアノ全曲集いいよね。
トッカータかっこよすぎる

ピアノ協奏曲聴いたことないんだが、誰のCDがいい？ ミケランジェリ、フランソワ、ツィマーマンなど色々あるようだが。

>626
アルヘリチ＆デュトワ盤

ツィ(ry

>>626
ミケランジェリとフランソワとアルゲリッチでくじ引き

なんでそんな古そうなのばっか推すの？
ツィがどうみても決定版です。

別に何をお薦めしようがお前には関係ないだろ

ナクソスのが良いよ
ヴィト指揮の

>>625

ロルティのトッカータ聴いたらロジェのはイマイチになった。
途中で音飛ぶしね。

ヒューイット良いよ。

>>623
糞安いからいいかも（・∀・）

インバルのマメールロア好きだ〜

>>636
どの辺がよろしいのかしら？

どこをとってもすばらしいのかしら〜

第二ドール乙

ボレロ／ラベル

素朴な字面ですね＾＾;

ラベルって表記されると殺意が沸く

値札みたいでむかつくｗ

N響のパンフに、
「展覧会の絵」：ムソルグスキーニラヴェル
とあったのにも軽く殺意が。。

ムソルグスキー=ラヴェル
ムソルグスキー＝ラヴェル
ムソルグスキーニラヴェル
ムソルグスキー二ラヴェル

新しい生命の息吹が

小学生のころ

ボレロ　　　ラベル作曲

とか書いてあるのを見て、「ラベルってなんだろう……」と思っていた


>>643-644
な に ご と ？

ﾜﾛﾀ

ムソルグスキーニ　　どこのイタ公だよｗｗｗｗｗ


それから時々あるらしい
「ダフニスとクロエ組曲第二番」
も不適切な表現だよな。

>>648
【誤訳】日本語タイトルを叱る【原題無視】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1154621627/l50

同じようなものだと思うけどな。

ニラヴェル

ラヴェルの歌曲(室内)全集でオススメ教えてください。

>>651
EMIの２枚組が激安な上に演奏も良い

ラヴェルの歌曲(室外)全集のオススメも教えてください。

ラヴェルの歌曲(室内)全裸のオススメも教えてください。

そんなお勧めは無い。
おととい来い。

それはそうと高木東六さんが102歳で亡くなったけどな。
パリでボレロの初演を体験した貴重な生き証人だったんだよな。

お前は高木東六の生き証人になれたんだ。良かったじゃないか
他に誰も知らねえよ そんなおっさん

ムソルグスキーニラベル/ボレロのお勧めを教えてください

>>658がどこでどう勘違いしたのか知りたい

>>659
むしろお前の方が

>>658
言いたいことは多分わかるけど、ワロタ

>>652 �d

ラベルって 遺した管弦楽曲が少ないよな
あれだけ作品数をしぼれば 誰にでもあのクオリティを
出せるんじゃね？

お前も出来るかもな
はやく曲書け

>>663
ピアノ三重奏曲を100万回聴いてから逝ってくれ

832 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2006/08/28(月) 23:17 ID:Q9fJlaJ8
シェーンベルク最高の名作って何なの？
結局浄夜なん？それってなんかねー

作品を絞ったからじゃなくて
妥協を許さなかったから結果として寡作になっただけだろうが

最近見て無かったんでかなりの亀レスだが


>>560
お前は俺か

ハイドンの名によるメヌエットを聴いてるとヨダレ出るな。

ウィンナーワルツを聴いてるとヨダレ出るけど、
ラ・ヴァルスを聴いててもヨダレ出ない。

ラ・ヴァルスを聞くといきりたってくる

ラヴェルって三流のドビュッシーみたいなもの？

>>672
その表現はひどいな。
ラヴェルが聞いたら怒るだろうし、
おれも違うと思う。

>>672
ドビュッシーは一流だよ





ラヴェルは超一流な
ラヴェルの印象主義パクったのがドビュッ氏だ

>>674
時間軸がおかしくないか？

>>668
私と結婚して下さい

〉672
上の663じゃないの、ｷﾐ?

〉675
うろ覚えなんだけど「水の戯れ」が音楽史上の印象主義の
画期的作品とされてなかったっけ？

あと、最初ワグネリアンだったドビュッシーが
抜け出すきっかけを作ったのがサティだったような
記憶があるんだが、今外なんでよくわからん。
誰か詳しい人いない？

これまた斬新な安価だな

〉モーリス・ラヴぇる

告白されてしまった…
申し訳無いですがまだ未成年なもので；
ああ釣りですよねそうですよね(´･ω･｀)
>>677
ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰがｻﾃｨｰと会った頃には確かもうﾜｰｸﾞﾅｰに反感を持っていたんｼﾞｬﾏｲｶ？

ラヴェルが印象派というのもちょっと違うギガする。。。
ドビュッシーは印象派なのは違いないんだろけど。

というかおれは印象派が、とくに絵画のそれが嫌いなんだよな。

>>681
胴衣だな。あくまで俺的には、ラヴェルは美術でいうとアール・ヌーボー
からアール・デコの感じがする。
俺も、印象派絵画が好きでない。近眼だから、絵を見るときくらいは
ぼやーっとぼやけたものを見たくないのさ。

水の戯れみたいなﾜｹﾜｶﾗﾝ系を作ったのは
ラヴェルが先ってこった

だけど音楽的才能はドビュッシーのほうが上でしょ？

どうみてもラヴェルでしょ。

俺はラヴェルのほうが好き
ただそれだけ

ラヴェル聴いてると
ド(ryがいかに退屈かわかる

ドラえもんとラヴェルの面白さは次元が違うだろ
馬鹿じゃね

俺はドラえもんのほうが好き
ただそれだけ

481 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2006/07/11(火) 12:54:54 ID:Pe2mZ0Ls
ラヴェル好きとドビュッシー好きって
何故か知らないけど微妙な対抗意識持ってるよね

これはマジだったんだな

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>675
各作品の作曲年次を検討されたし。

ドビュを心から好きな人とお近づきになりたいと思わなくなくはない。

思わなくなくはない？

なくなくない

ドビュッシー好きは淫乱

ですよね

ドビュッシー得意はラヴェル苦手
ラヴェル得意はドビュッシー苦手
と、むかしはよく言ったものだった。

最近あまり言わないな。
演奏のレベルが下がって、基準が
甘くなったのか？

マーラー＞＞＞＞ドビュッシー＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞ラヴェル

>>699
こら、マーラースレで自閉してろ。

マーラーは、人生に疲れ果てた自分がなんとなく少しかっこいい、と勘違いしてる人が聴いてそう。

ラヴェルの音楽は、単なる音の連なり。
それに対しマーラーの音楽は、音楽と思想が渾然一体となった一種の小宇宙（コスモ）である。

これはひどい

あと一年もすれば、702は廃人

そろそろ目を閉じればお花畑が広がる頃だな

<<698
むかし、そんなこと言われていたけど、
モントウーやミュンシュは両方とも上手いよね。
クリュイタンスは、ラヴェルはいいけどドビュッシーはあまり録音していない
からそんなこと言われてたのかもしれない。
今、クリュイタンスのラヴェルを聞きなおすとあまり面白くないですね。
なんていうのかラヴェル特有の「毒」が感じられない。
一時期、マルティノンがドビュッシーはいいけどラヴェルがつまらないと
言われていましたが、マルティノンのラヴェルは聞けば聞くほどいいですよ。
なんていうのか「冷たい狂気」を感じます。

　音の錬金術師と異名をとってたのはﾗｳﾞｪﾙだったような気が・・。
ﾚｽﾋﾟｰｷﾞやR.ｺﾙｻｺﾌと並んで語られる事もある。

>>682
＞ラヴェルは美術でいうとアール・ヌーボー
＞からアール・デコの感じがする。
━━同意
ただし私も近眼ですが印象派絵画は好き

ちなみに>>680
こちらも未成年です

マーラーをシャブリエするとドビュッシー

広辞苑でラヴェルをしラヴェルと、自分の名前が載ってて悦に浸るラヴェル

うわ…

>>709
そのギャグ懐かしい。

>>708
音楽だけじゃなく絵まで好みが同じだ（^ ^;）趣味が合いますね！

話の流れに乗ると､俺はﾗｳﾞｪﾙもﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰも大好きですが…両方とも最高の作曲家だと思いますよ

>>713
＞ﾗｳﾞｪﾙもﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰも大好き
私もです

いや、ここまでくると他人とは思えません
やはりあなたは私？

自作自演？

多分私は3人目だから

>>715
ちがいますよ

>>716
あなた>>708じゃないですよね

>>716
エヴァオタ乙

フォーラムエンジニアリングのＣＭで
ラヴェルの「水の戯れ」流れてるの見たのですが
結構歳喰った人がピアノ弾いてるのですが
この人が実際弾いてるのかどうかわかりませんが
このＣＭの演奏してるピアニストってわかる方いませんか？

この弾いてる人でもいいので名前教えてください。
自分はこのＣＭ見てからラヴェル好きになりました。

>>720
JEAN ERANCOIS

ttp://www.forumeng.co.jp/topics/index2.html

おしえてください 投稿者：くるりん 投稿日： 8月14日(月)07時46分41秒 　 引用
テクノアーティスト/フォーラムエンジ二アリングのCMで金髪の男性が弾いているピアノの曲名を教えてください。
2パターンあって、もう一つのはバレリーナが踊っていますが、その曲は「ヴォカリーズ」です。

＞くるりんさん 投稿者：なんばーす 投稿日： 8月18日(金)09時15分38秒 　 引用
リンクで確認しました。
おそらくERANCOISはミスプリで、FRANCOIS(フランソワ)が正しいと思います。


だそうです
ジャン・フランソワでぐぐってみましたが、該当する演奏家は見当たりませんでした
音は別録りの可能性もあります

アルゲリッチの演奏が名盤として知られてますのでこれを薦めておきます
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1507190
他にも「夜のガスパール」やピアノ協奏曲など名演揃いです

ジャン・クロード・カザドシュとリール国立管のラヴェル野外コンサートのDVD買ってきた。
「本品の音質、ノイズに関しましてはオリジナルマスターテープに起因するものです」などと
断り書きがあったが、あんまりじゃあ。

>>723
同意
これはひどすぎるよな。
但し書きですむレベルではないよね。

マーラーという男
ただただ、長いだけの無内容な曲。
死の観念に取り付かれたなんて言ってるが、それで９曲も書いてらや
世話ないわ。

ラヴェルスレにそんなことを書く奴もしょうがないわ。

道化師って誰が一番いい？
アルゲリッチとベロフがイマイチだったんで。

リヒテルとウーセがよかったぉ（・∀・）

>>727
アール・ワイルドの東京文化ライヴ。

>>727 フランソワいいぞ、やっぱり遅めだが

>>727
ﾛﾙﾃｨ

>>727
リパティ

みんなありがとん

お金無いけど頑張ってCD買って聴くぉ（・∀・）
他にも思い出したら教えてちょ

口絵という曲をきいてみたいんですが、
手に入りやすいオススメの音源はないでしょうか？

>733
知らなくてもいい曲とは思いますが、うちにあるのは KontarskyとRouvierとFevrier。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005FIAS/sr=8-4/qid=1158623025/ref=sr_1_4/503-0606424-8620721?ie=UTF8&s=gateway
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=798133

>>734
ありがとうございます。
どうしても一度聴いてみたかったもので。

全然関係ないけど、
ブーレーズの4枚組買ってきたんだが、
ボレロがすげートラック分けされてる。

へえ

>>725
マーラー　想念が湧き上がると、どんどんと曲が膨張して行く

ラヴェル　想念が湧けば湧くほど、もとの曲想が削られて行く

タイプが違い過ぎる

道化師をレッスンでやりだしてはや２ヶ月
そこそこいい形に仕上がってきて嬉しい
発表会ではこれ弾く！

うｐ

up

>>739
応援ステルス

道化師、野島さんもいがった。

今さっき風呂で思いついた
左手、ハープ・コンチェルトにコンバージョンしたらいい感じにならないかな？
ていうか、聴きたいYO

>>744
第２部がポロンポロンいってｶｺﾜﾙｲと思う

>>744
ほんとうに変な発想する人ね。
おかしいのよ

喫煙者の吐いた息を毎日吸い込んでるとかなり体に悪いらしいよ。
会社とかで向かい側や両隣に座ってる人達は要注意だって。
子供も学校の先生が喫煙者の場合は、前の方に座ってるとやばいんだって。

　　　 r ‐‐ ''　￣　''　- ,,
　　　/´ 　　　　　　　 _　 " ‐　,,　_
　　/　　　　　　　k 彡 '　　　　　 　 ＼　
　. l　　　　　　　　　 / ￣ `　　　　　ヽﾉ
　 l　　　　　　　　　 .l　　/　　　　　　　l
　. l　　　　　　　　　 ヽ-'　　　　　　 ・　､
　　ヽ　　　　　　　　　　　　　・　　　　_".ヽ　　
　　　',　､　　　　　　　　　　""　,, ‐ "　`　l　　今夜は１０時ごろ寝る。
　.　　 し' ` ､　　　　　　　　　　(　 /　 ソ/　　
　　　　　　　　`　､ _　　　　　　　` '' "／
　　　　　　　　　　　　し ─　‐‐　''

>>746
ではチェロ・コンにするというのはどうだらう？

ラヴェルの音楽はそれ自体でカチっと作られてるから
編曲はめちゃくちゃむずいよー

ピアノ三重奏を管弦楽版で演った盤があったね・・P.トルトゥリエだったか？
確かにどっちだって言えばもちろん原曲の方が良いに決まってるんだけど、
ところどころ「ドキッ」とするソノリティがあって・・・思い出したんで久しぶりに聴いてみよ。

水槽編曲のスカルボがあると聴いて350円でDLして聴いた。

なんかゲテモノで面白いとは思う。

>>751
トルトリエが来日したときにライブで聴いたよ、トリオの桶編曲。
ラヴェルに違和感のない楽器使いで快く聴けた。

パントゥムの弦楽合奏がとりわけ・・・

バーンスタインのラヴェルコンサートのDVD見た方います？

>>754
はい、買いました。

それって買いですか？

>>756
買いだと思います。選曲よし。エネルギッシュなバーンスタインよし。

最近出た「珠玉のラヴェル野外コンサート」というのも買いましたが、これはいただけませんでした。すごく音質が悪い。

>>757
ありがとうございます。買います！

>>757
一部で有名な「ピアノにヴィブラートをかけようとするバーンスタイン」が見られるしね。

>ピアノにヴィブラートをかけようとするバーンスタイン

どうかけようとするのですか？

そういえばピーター・ゼルキンも
ピアノだってビブラートかけられるとか言ってたな
やり方忘れた

>>760
協奏曲の第２楽章で、長い音符を押さえたまま、指を左右に(弦楽器っぽく)動かしてる。
クラヴィコードならできたらしいが。

>>761
ピーターのビブラートかけた演奏のCDありますか？

>>762
ありがとう。

本日無料放送

スカパー観れる人は午後１時20分から録画忘れずに！

Ch.736 10/01 13:20

ラヴェル：夜のガスパール
[ピアノ]ヴラド・ペルルミュテール

[収録]１９９１年メゾン・ラファイエット城 、約２６分

>>759
小学校の時、合奏部の吉田くんもピアニカにヴィヴラートかけようとしてたっけ。

もぐもぐ　　もぐもぐ　　もぐもぐ　　もぐもぐ　　もぐもぐ
もぐもぐ　　もぐもぐ　　もぐもぐ　　もぐもぐ　　もぐもぐ


しながら弾いてるやつですね。

>>766

you tubeではみたことあったけど、クラシカジャパンみてぇー！
スカパーはいってないorz

スカルボの最後で、頭をピアノにゴツンとぶつけますよ。

ツィメルマン見てないのか？
「優雅で感傷的なワルツ」弾いてたけど酷かったな
こんなので現役最高の奏者とか言われてるのはインチキだろ

なんかラヴェルは酷かったな。
独特の解釈で、普段聞えない音を出したり面白いとこもあったけど、
テンポ揺らしすぎ。
+少々雑。

まぁ一般路線のピアニストでは、現役最高だと思うよ。

モーツァルトが一番良かった。

それから第一曲の冒頭のくりかえしは何だったんだろう。
解釈なのかド忘れなのか。

んんん〜〜〜？

>>727
遅ﾚｽでｽﾏｿなんだが、ｱﾙｹﾞﾘｯﾁの道化師なんてあるの？？？あるんなら是非聴いてみたいんだが。

アンゲリッチの間違いだろう

グリーンドアってとこからでてる、アンリエット・フォールの鏡とクープランの墓、
聴いた人いる？帯に「作曲者自身から「完全な演奏家」と称賛された」みたいなことが
書いてあってひかれたんだけど、録音年も書いてないし、「上田誰とか愛聴盤シリーズ」
って何だよ!?とか思って結局買わず。
でもやっぱり気になるんで、聴いたことがある人がいたら、どんなか教えて欲しいんですが。

http://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/2006-1/2006041501.htm
　最初の「鏡」の「蛾」では，軽く明瞭なタッチで，明るく上品に作品を描き
出しており，「悲しき鳥」では，クリヤーで淡々と刻まれるリズムの上で，明
快で反応良いフレーズを聴かせ，「海原の小舟」では，押さえの利いた絶妙な
波の表現と，海原の上で波に翻弄される様を粒立ちの良いタッチで鮮やかに描
き出しており，「道化師の朝の歌」では，軽やかでシャープで明瞭なリズムの
刻みや，中間部でのクリヤーなソノリティの美しさと，作品にふさわしい情熱
性を聴かせ，「鏡の谷」では，ややもすると和音が重なっていくだけで単調演
奏になりかねないこの作品を，明瞭かつデリケート響きと，微妙で多彩な表情
をもって演奏しています。
　続いて収録されている「クープランの墓」では，「前奏曲」はやや小粒な印
象ではあるものの，クリヤーで絶妙なフレージングが見事ですし，「フーガ」
も単調にならず，明瞭なソノリティとフレーズの微妙な変化の伴った有機的な
味わいを聴かせ，「フォルラーヌ」では，淡々としたさりげない演奏のようで
いて，１つ１つの音に生き生きとした息吹が感じられ，「リゴドン」では，一
転してリズミカルで軽快でフットワークが良くて，さらには絶妙にエキゾチッ
クな表現も見事ですし・「メヌエット」での，抑制の効いたノーブルな味わい
の演奏を聴くと，この曲がいかに品格のある名品であるかを再認識させられる
思いですし，「トッカータ」では，軽く飛び跳ねる快調なリズム感に加えて，
メロディは明るく表情豊かで，さらに後半は積極性が力強く和音を刻む積極性
があって大変充実した演奏としてまとめ上げられていました。

　ラヴェル自身もアンリエット・フォールの演奏を高く評価していて，ＣＤジャ
ケットにも，ラヴェルの署名の入った「我が完全無欠の演奏家，アンリエット・
フォール "A ma charmante et parfaite interprete Huriette Faure"」という
エクリチュールが印刷されているのですが，ラヴェル自身のイメージしていた
自作の演奏はこういうものなのか，といった感懐すら抱いてしまいました。

>>776
ｻﾝｸｽ!
しかし諸手をあげての大絶賛というのは人をたじろがせますなw
けどトライしてみようかな。

>>777
聴いたらこのスレに感想書いてね

おk
ピアノ弾く人じゃないんで印象だけになりますが。

鏡でおすすめの音源、ピアニストおしえてください

セシル・ウーセ。

インマゼールとアニマ・エテルナの新譜
名盤です。

サンソン・フランソワ

ありがとうございます。探して聞いてみます

クリュイタンスがフランス国立放送管を指揮したＣＤ（廃盤？）聞いたけど、すごいね
さすがにパリ管と比べると技術の差が見えなくもないけど、勝るとも劣らない燃焼度の高さ
50年代の古きよきフランスの音ってのが本当に分かるよ

なんでこれが廃盤なのかねぇ、理解に苦しむよ
モノラルで音のダイナミクスが狭いのはあるけどさ

テスタメントは？

>>736
ブーレーズの４枚組み？

３枚組みじゃないのか。

うちは4枚組みだが。

うちも4枚組。

スケート板からきました。
この演技に使われているダフニスとクロエの音源が分かる方がいたら教えて下さい。
http://www.youtube.com/watch?v=GHdlVBfrtcg

いろいろＣＤを聴いてみたのですが、全曲がバラバラに編集されていてよく分かりません。
自分の聴いた中では、ミュンシュ＆ボストン響の演奏と似てる気がするのですが・・・

ミュンシュ＆ボストン響のダフクロって
SACDで聴かなきゃいけないのでしょうか？

お金があるならＳＡＣＤのほうが良いけれど普通のでも十分だよ。
ＬＰ時代のＲＣＡは音割れが酷かったね。
それよりダフクロならブーレーズＮＹＰにとどめを刺すよ。

>>792
2種類あるんだけどSACDで出てるのは旧録(55年)だったような
LPで出てたのは最近になってCD復刻された61年録音

55年のしか聴いた事ないけど、61年も良いですか

>>736
俺のは３枚組み。
ボレロトラック分けなし。

ボレロ何でＬＰの時オクラ入りにしたんだろうね。
これＢＰＯよりよっぽど好きだよ。

>>794
61年録音盤のほうが迫力がある。
今度「ミュンシュの芸術1000シリーズ」で復活するよ。

>>796
今度は１０５０円かあ。
１９９８年の時は１２００円だったからまたまたお買い得だね。
あの時も限定だったからお目当てが見つからずあちこち
探し廻った。
そのあともう一度再発があって買い損なったのを揃えた記憶があるよ。

ギーゼリングのラヴェル最高ですね

>>796>>797
ありがとう。
12月20日発売か。即買いしてみるｗ

道化師弾いてみました
ピアノはカワイアップライト
楽譜見ずに弾いたので違う所あり
１発どりでへたくそだけど頑張ったので。

アドバイス等あれば宜しくお願いします。
http://www.yonosuke.net/u/6d/6d-9616.mp3

801ｹﾞﾄｽﾞｻｰ
￣￣Ｖ￣￣￣￣￣
　　∧ ∧
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒^つ≡３

>>800
スレ違いです

モーリス・ラヴェルを弾く
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1142143660/

>>800って>>740あたりでさんざんup希望されてたのにこの扱いは可哀想だなｗ

おすすめピアニスト教えてください

ロジェ・ムラロをすすめてみる。

全集ある人

１）３大ラヴェル弾き

カサドシュ（フランス人）
ペルルミュテール（移民）
ギーゼキング（ドイツ人）


２）上記より若いフランス人

パスカル・ロジェ　←　この人がオススメ
ジャン・フィリップ・コラール　←　この人も良い
ジャン・イヴ・ティボーデ　←　録音が新しいので無難


とりあえずこの６つ全部集めなさい

個々の曲ならアルゲリッチとかポゴレリチあたり

フランソワ

ディボーデって赤い靴下の人だよね？
偏見かもしれないけど、なんか抵抗ある・・・

>>808
音色もキレイだしテクもスゴイ
もっと評価されるべきだと思う

>>800
とてもいいわぁ
後半は少しお疲れ気味だけど、まぁ無事に弾きましたわね。

えらい、えらぁい♪

>>800
聴けないよ。もう一度あげてください。

>>806
ロジェは最悪
録音時若すぎてたり、曲をだめにしたり
無駄に早かったり
他の人のを聞けばオススメできない

>>800
ロダ重すぎ

最近なんかｸﾞﾛﾃｽｸ。
ﾗｳﾞｪﾙのいい曲教えてください。
輝いてたあの頃に戻りたい。

>>815
>最近なんかｸﾞﾛﾃｽｸ
一体何がグロテスクなんですか？

下半身だろう

>>816
聴いてる曲がです。
ﾉｰﾉやﾍﾟﾝﾃﾞﾚﾂｷなどばかり聴いてたので…。
別の世界に行きそうなってる今こそﾗｳﾞｪﾙを、もう一度ﾗｳﾞｪﾙを…。
ﾏﾆｱｯｸな曲希望で、何かｵｽｽﾒを教えてください。

洋上の小舟好き〜

一連のピアノ曲とピアノ協奏曲と左手とヴァイオリンソナタと三重奏と子守歌とツィガーヌ以外にＣＤ無いよ！マダガスタルとかのＣＤ無い

ドビューとラヴェルはグロテスクなのは承知だよ！前衛芸術音楽だから

>>818
> ﾏﾆｱｯｸな曲希望で、何かｵｽｽﾒを教えてください。

ラヴェル - クープランの墓、亡き王女のためのパヴァーヌ、『シェエラザード』、他　ブーレーズ＆クリーヴランド管、オッター(M)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1882751

これ聴いとけ

>>815
「マ・メール・ロワ」バレエ全曲版
（組曲は最初の曲が入ってないのでだめ）

>>822
今携帯からなんでｱｸｾｽできないけど、それってﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰもはいってるCDだよね。確か持ってる。

>>823
<ﾏ・ﾒｰﾙ・ﾛﾜ>全曲って<子供と魔法>にｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞされてる曲のことですか？。

>>815
グロテスクなセレナード
ロルティ盤がおすすめ

>>813
ロジェが最高。
聴き専にはロジェの早熟＆バケモノぶりが理解出来ないんだろ。

早熟ﾏﾝｾｰ

>>826
挙げてる名前からして、評論家鵜呑みの感がぬぐえないが。
いいと思うのなら、具体的な曲とその場所、理由を述べよ。

>>828
おいｷﾁｶﾞｲ
>>806≠>>826だ

他人のレスに粘着してるヒマあったら何かお薦め挙げてみろ

何かラヴェルって、どこまでも優しい白いラヴェルと
残酷な響きを愉しむ黒いラヴェルがいるよね

どっちもひとつのラヴェルだよ

>>829
自ずと、推薦する理由がたわいないとわかるレスだな。
既に書いているので過去レスを読み直しください。

　　　　　　 　 /.:::::::::::.￣｀ｰ‐‐-.､
　　　　 　 　 ｣:::::::::::::::::::::::::::.＼::::.＼
　　　　　 　 ﾊ;;;;;;_:::::;;;;;;_::::::::::::.ヽ:::::::i
　　　　　　　|ﾐﾞ 　 ｀´　　 ｀ヽ.::::::::ﾐ:::::|
　　　　　　　||　　　　　　　　 i:::::::::::ゝj
　　 　 　 　 |!,___　　　_ ____　 ¨`Y:::::｝
　　　　　 　 i ,;r;ｧ､　　,.r:ｩ;､｀　　ﾚ,.＾j
　　　　　 　 |　￣ ｉ　:　￣　　　　!rｉ }
　　　　 　 　 !　　 j　　　　　;　　 ｉ⌒:
　　　　 　 　 ',　 ,.'` ^｀ ､... 　 　 |ｰ'
　　　 　 　 　 ヽ t､‐__ｯ‐' ,.'　/　|
　　　　 　 　 　 ヽ. ￣´　 ,／ 　 ﾄ､
　　 　 　 　 　 　_ｰ‐‐''´　　　 /.:::＼

　　　　　　ナレ・アウナ [Narey Auna]
　　　　　　　(1947〜2005 スペイン)

>>833
むしろ喧嘩厨にはこっちが適切
　　　　　　　　　　_,................._
　　　　　　　r::':´:::::;､_;;::::::::::::::::‐-....､_
　　　　　r'´:::::::::::::::'ヘ!::::::::::::::::::::::::::::::::::､
　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　 　 ,!:::::::::;:- '´　￣￣￣｀　‐-::、::::::::::::::::i
　　　 ヽ::::;r'　　　　　　　　　_,_,,,,,_ ヾ::::::::::::::::l
　　　　./::'':! ,;illliiiiiiiiii;、ヽillll仙lllllllllli;.::::::::::::::::;!
　　　ノ::::::::l　ｨ''ヾﾌヾ :.　;::'` `"｀'':ミ';:::::::::::::ヾﾒ
-='r´:::::::::::l　　　　　　　 ;:::.　 　 　 .:::::::::::::::::::ミヽ
　ヾﾂ::::::::::::i:,　　 　 ( =ー⊃;:.　 ...:::::::::::::::::::::::::::i`
　　l::::::::::::::::i;;　　　 ,,.:;:'　ミ;;;-,,,, .:::::::::::::::::::::::::::::l
.i'__ﾉ:::::::::::::::::i;;,　 ;il'' -―ー''''''';::::::::::::::::::::::::::::::::;!
　 /´｀〉::::::::::::::'';, "　　--‐‐ .::::;::::::::::::::::::::::::::::;ｨ!
　ヾヾ:::::::::::::::::::::ﾂ::､,_　　 ,.,,.;::::::::::::::::::::::::::::::::::r'
　　ーｯ;:::::::::::::::::::::::::::::::"::::::::::::::::::::::::::::::::::;rヶﾉ
　　　　'"ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i'

　　　　　チョ・プゲラ[Cho Puguera]
　　　　（1928〜1967　アルゼンチン）

エルネストだ！

>>828　勝手に他人と俺を勘違いしてるけど（藁
ほぼすべての曲で。

間の取りかたのセンス、テクニック、スピード、響かせかた、もたつきのなさ、
様々な要素において圧倒的。

ギーセングｲﾗﾈ
ティボーデは忘れた、並だったような


まぁロジェが嫌いなんていう奴はフランス音楽向いてないんでね？

偉そうなこと言ってすみません

>>837
ロルティとか聞いたことある？

>>837
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>838
試聴したけどロジェの次点くらいでしょ。

仕事で乗り回している車にボロボロの音楽テープが何時もかけている。
サティ（Ｊ．フェブリエ）左手（Ｓ．フランソア）ケルンコンサート�T（Ｋ．ジャレット）
仕事で倒れるが先か、テープが駄目になるが先か。
何れにせよ至極の一時には違いない。
また遊びに来ます。

>>836
ロジェがきらいではない
ロジェのラヴェルはそれほど絶賛するほどもないような・・・

>>841
フランソワまんせーの方？

>>842
呼んだ？　　841じゃないけど

>>775のアンリエット・フォール聴いてみた。びっくりした。譜面の解釈とか
歌わせ方の好みって時代･世代による断層があるもんだね。と勉強になりました。
ペルルミュテール先生よりもさらに時代のパフュームがかぐわしい。

>>844
報告乙

音質はいかがでしたか？

フランソワわけわかんねぇえええ！！！

>>846
理解するのではなく受け入れること。
理解出来るほど我々は賢く無いのだから。
フランソア（フランソワ？）は肩の力を抜いて聴ける数少ない絶滅種。

>>847
確かに絶滅種だ。
もう絶対にああいうのは出てこないだろうな。

>>846
とりあえずタッチの使い分けとかに注目して聞いてみることを薦める。

つか、あんなヨレヨレのへたくそが何人もいてはたまらない

ヨレヨレのへたくそなら今でも沢山居る。

フランソワは独特の感性をピアノに出せる人だが
好き嫌いは分かれると思うな。
ただラヴェルの演奏にはあまり個性を出してないように思えるが。

フランソワ（フランソアどちらか判らん）は落語に譬えるとと判りやすい。
先代の林家正蔵（彦六師匠）がピッタリかな。
若い頃の凛とした喋りも、晩年の（いわゆるヨレヨレの）話しも何れも捨てがたい。
声に張りこそ無いが独特の語り口は、聴く者を思わず頷かせる。
他の音楽では当り前だが、殊この分野でのテクニックだけでは解決できない何かを
フランソアは持っていると思うよ。

俺の聴覚でいうと、フランソワもしくはフランスワであって、フランソアは無い。

ラヴェルについて語ってくださいませんか？

>>854
いやはや失礼。
M.Ravel（ラベルかラヴェルか日本語は？）の作品は、完奏するための
技巧的は求めても、演奏者の解釈や表現についてはあまり期待していない
ような気がする。（どうせ判っちゃ呉れないだろう・・て感じ）
手前勝手だが、他の作曲家の作品と比べると演奏者による出来不出来の
格差が極めて大きいと思う。如何に高名な指揮者・演奏者であっても
お下品な演奏に思えたこと無いかな？
クリュイタンス（?)やフランスワ(?)などちょっと個性的か朴とつな方々は
Ravelの偏屈な面をあっさりと見抜いているのかな。

ボレロ／ラベル

………(´；∀；｀)

とんだラベル間違い

ボレロ的なのがラヴェルの作風だと思ってる人が
割かし多くて悲しき(´･ω･｀)

でも「ボレロ」がなかったらラヴェルは「展覧会の絵」編曲者としてしか知られてなかったと思うよ
「ボレロ」のついでに他の曲もやるか？みたいな演奏会が多いし

ラヴェルもミーハーに自分の作品を理解してもらおうとは思わないだろう

超絶技巧＝すごいみたいのは思いっきりミーハーだと思うけど
いいメロディ書けたらこりゃ酷い駄作だという人だし

>>860
> 超絶技巧＝すごいみたいのは思いっきりミーハーだと思うけど

そうね
でもそういうピアノｦﾀにもアピールできるのは大きい
「夜のガスパール」を古今の最高傑作と呼ぶ人がいるのは難度のせいだし

> いいメロディ書けたらこりゃ酷い駄作だという人だし

これはどの作品の話？

パヴァーヌかな？

弦楽四重奏曲のことかと思った

>>860
で、パヴァーヌで正解なわけ？
あれは駄作だろ
ああいうのが好きな香具師が多いには唖然とするが

Daphnis et Chloe

パヴァーヌええやん

パヴァーヌは正直ラヴェルじゃなくてもいいなって感じ
「らしさがないよね」「うん」で終了

ラヴェルのアイロニー　　慶應義塾大学法学部専任講師北居功

　ラヴェルは生涯独身を通したが、それは一種のマザー・コンプレックスに由来しているも
のと、予てから一人想像していた。彼の両親は、父親がフランスバスク地方、母親がスペ
インバスク地方の出身で、彼自身もブラシスバスクの港町シプールに生を受けている。バ
スク地方はピレネー山脈を挟んでフランス・スペイン両国に跨がる土地であり、その言語
もヨーロッパ各地の言語と共通性の少ない独自性を持っているようであり、とりわけ、ス
ペインバスク地方には、今日政治的独立を求める過激な活動組織が存在する。つまり、近
代国家の枠組みとは別次元の生活領域がそこには古くから存在していたのであり、寧ろ、
そうした共通の生活領域を近代国家がいわば勝手に干渉して引き裂いているのである−パ
スカルは、「ピレネー山脈のこちら側の真理が、あちら側では誤謬である」と言ったが…−。
ラヴェルの音楽は、スペインに素材を求めるものが多いが、それは彼の母親への郷愁、ひ
いては彼らの本当の故郷一バスク地方→の郷愁に根ざすものではないか、と勝手に想像し
ている。

　ラヴェルの作品の中で最もポピュラーな作品の一つに、「ボレロ」という曲がある。ボレロ
はスペインの舞踊古楽の一つであるが、彼は、単調な三拍子・二小節のリズムの反復を基
礎に、二種類の主題を手を替え品を替えて繰り返すという奇抜な舞踊音楽に仕立てあげた。
その初演に纏わるエピソードに、聴衆が絶賛する中、一人の聴衆が｢この曲は馬鹿げている」
と眩き、それを耳にしたラヴェルが、「この曲を理解しているのは彼だけだ」と言ったとい
うものがある。

　また、彼はパリ音学院の学生時代に｢なき王女のためのパヴァーヌ」というロマンチックな
ピアノ曲を作った。　因みに、パヴァーヌもスペインの舞踊音楽であるが、それがパリの
サロンで好評を博した。しかし、それを知ったラヴェルは、「その作品は駄作だ」として咲笑した
ともいう。彼自身、後にそのピアノ曲をオーケストラ用に編曲しているから、恐らく「駄作」とは
正直思ってはいなかったと思われるが、こうしたエピソードが語るラヴェルは、相当な「皮肉屋」
として映るのである。

パヴァーヌなんて好むのは
浅い素人ヲタだけだろ。

室内楽や声楽なんか到底理解出来ないだろうね。

パヴァーヌもマラルメもマダガスカルも好きです＞＜

>>870
博物誌もよろしく

>>868の聴衆が彼女ではなく彼になっている件について

おまいらオペラのこともたまには思い出してあげてください。
子供と魔法の方が人気も評価も高いのだろうけれど、スペインの時も捨てがたいね。

ラヴェルオタクも結構性悪なんだな。

竹を割ったような性格の奴がラヴェルを好きになるとは思えんｗ

>>873
スペインの時って、筋書を見るとかなりドタバタの喜歌劇そのものだよね。
それなのにずいぶん幻想的な舞台作品(オペラというより)に聴こえるのはなぜだろう。

>>874
頼むから>>864や>>869のような有名曲を貶めて粋がっている池沼とは一緒にしないでくれ

>>875を忘れていた。本当恥ずかしくて嫌になる。

ラヴェルの曲はみんな好きだけど、通気取りのラヴェルヲタは大嫌いです＞＜

パヴァーヌは本人も認める駄作ですが

それで？

でっていう

　　　　　　　 ,,ィ≦ﾃ三三テ≧ｭ- ､
　　　　　 ィ州iｉ} |!{ヾ((（ヾ（((ハ三ミミ ､
　　 　 〃/ﾉﾉﾘ　|ヽ..＿ノヽ　　　}}ミミミﾐh､
　　　 〃//〃　 |　　　　 　ヽ＝ﾉ ;'⌒ヽ}}ﾐl､
　　　,}}| 川|{ 　 ﾉ　　　　　（(⌒ ノ　　 　 }}}li
　　 /川||}!}ｉ|　　　　　　　 　 ￣　　　 　 }州
　　 ﾚ　{!州!|　　 　 ,x‐ ￣ ヽ　　 ,.z=＝〃/
　　 l!（ ﾘﾉ川　 　 　 <( ハ〉 ﾉ 　 { ,ィTヽ /
　　 ﾄｖｿﾉ}}ﾊ)､ 　 　 　 ￣ ノ　 　 ｌ ｀￣　{
　　　)）ﾄ〃 }|::ヽ　　　　　 　 　 　 i 　 　 ′
　　　 /ﾉ》州}}｝ｨ::､　　　　 ｲ　　　 l　　 ′
　 　 （(∧　 州}ｿ,ﾉ　　 ／　｀ = _ノ 　 ′
　　 　 }　 ＼　 ヾｨ　　　 ﾉｰ- __ -　 ,'
　　　 ′　　 ＼　 ｀　、　 　 -‐-　 ｲ
　 　 ′ 　 　 　 ＼ 　 ｀ 　 ＿_ ,／ l
　　 ′　　　　　 　 ＼　ヽ　　 　 　 |

　　モーネ・オ・マ・イラー・ホカト[Monet Au Ma Era Hocateau]
　　　　　（1666〜1738　フランス）

通気取りのラヴェルヲタどもに歌曲ネタを振ると一気にシーンとなるｗ

>>884
みんな聴いてないからねｗｗｗ

最近の録音で何かお薦めはありませんか？再発含む。

？？？誰も反応しない…

おかしいですね。みんな寝ちゃったんでしょうか。

マゼール(略

マズアＮＹＰは出ましたか。
オケの名人芸がたっぷり聴けます。

>>889
HMVを見てみました。
もしかして今月の11日に発売された
インマゼールの録音のことでしょうか。
情報ありがとうございます。

いや、あくまでマゼール。

わわ、打っている間にレスが。
>>890さんお薦めありがとうございます！
探して買ってみますね。

日付が変わりましたが886です。
>>889さん勘違いしてしまってすみませんorz
こんな時間にどうもありがとうございました。

>893
マズアって他スレではあんまり評判芳しくないから注意した方が良いぞ。

取り敢えず聴いてみなって。

>>876
「スペインの時」はオーケストレーションがきめ細かくて凝ってる。
軽い笑劇の伴奏として聴くより、まともなオーケストラ曲として聴いても
面白い。

ラヴェル好きだけどパヴァーヌ嫌いの何がおかしいんだ？
全てのラヴェルファンがラヴェルの全曲好きじゃないといけないのかよ

>898
パバーヌ嫌いだからおかしいんじゃなくて、パバーヌ好きだという人を馬鹿にするからおかしいって
言ってるのよ。

>>897
演奏会形式の演奏があったらいいのにね。実演で聴きたい。

弟子のロザンタールは
「できは良くないながらラヴェルはなき王女のためのパヴァーヌには特別な思い入れがあったと思う」
と著書に書いていたように記憶します。どのページに書いてあったか忘れたので確認してないんだけども。
でも僕もそう思う。ま、思いたいだけなんだけど、それでいいと思う。
ただ駄作といって終えてしまうにはもったいない曲だとも思う。
この曲は誰の演奏を聴いても聴けないって思うようなものないかわりに、
この演奏でないとだめっていうほどの演奏にも出会えてないので、
そういう意味で未熟な曲に感じることはある。
そういう曲が未熟なのかどうかはまた議論がわかれるところかな。

つーかパヴァーヌって単調でしょ
しかもラヴェルらしい精緻なオーケストレーションのかけらも感じられないでしょ

その辺が「駄作」なんだと思う

俗人受けはするんだろうけど

ていうか、ラヴェルの曲を嫌うラヴェルファンというのがそもそも矛盾してるぞお前ら。
良い部分もヘタレな部分もすべて愛してこそファンってもんだぞ。

ファンだからって何でもﾏﾝｾｰするのはどうかと

ﾏﾝｾｰするのではなく、愛するのだ。
拒否するのではなく、受け入れ、包み込み、心地よく思うということだ。
ドジっ子な恋人のドジな部分も俺は好きだぜ、というような感じだ。

じゃあお前は歌曲も聴いてるんだろうな？

普通、歌曲くらい聴いてんじゃないの？その程度のことでなんで得意気になってるのか分からん。

歌曲は最良の部分だがな
マラルメといい博物誌といい宝石のような音楽

>>906
聴くだろ普通。

じゃあどうして誰も歌を話題にしないのかな？
とってつけたようなレスしか返って来ないし。

昨日から平日というのに熱いなおまえら

　―┼‐　　　　　　　　 ノ　　 　 /　 　|　 --ヒ_/　　　 　/　　 ＼ヽヽ　　　 ー―''7
　　　`」 　 ┼,　　　二Z二　　　レ 　 /　 /´レ' ＼　―７￣｝　　|　　ー-、　　　/
　（＿＿ 　（|フ)　　　（＿＿ノ　　＿ノ　　∨`　　ノ　　/ 　/　　　　　＿ノ　　　 ＼＿

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　　　 ─┼─　|　　　＼　レ　　/　　￣Tー　　/　　　　　　ノ　-─
　　　(二フヽ　　＼/　　　　＿ノ 　 (二フ＼　　ヽ＿ノ　　 /　、＿＿

　　　　 ｉ';ｉ
　　　　/__Y
　　 　 ||鬼||　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／⌒彡
　 ＿　||殺|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　 　/冫、　）
　 ＼　||.し||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i `　 ／ゝ 　　　_,,..,,,,_
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）　　 　＼(　>　 　　 ('＼＼ 　./ ,' 3　`ヽｰっ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　 　 ⌒ ＿）　l　　 ⊃　⌒_つ
　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 　 　 　 `'ｰ---‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＜⌒／ヽ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜_/＿＿＿＿／

>>910
お前と話したくないからだよ。

歌曲まで聴いてるやつは普通じゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(´･ω･`)

べっ、別に

おもちゃのクリスマス、トリパトス、草の上で

なんて好きじゃないんだからねっ！

トリパトスとナアンドーヴは名曲

>>869＝>>906＝>>910

ID:vVi343SWきめぇｗｗｗｗｗｗ
パヴァーヌはこっ恥ずかしくてとてもじゃないが聴けん

>>905
だからそれが＞ファンだからって何でもﾏﾝｾｰなんだってば。

>>918
俺は>>905の考えには全然賛成できんが、言ってる事は分かる。

「何でもﾏﾝｾｰ」というのは「あばたもえくぼ」だ。
>>905が言ってるのは「あばたはあくまであばたであって
えくぼじゃないけど、それでもｶﾜｲｲよ」ということだ。

微妙だけど大きな違いだろう。

＞ドジっ子な恋人のドジな部分も俺は好きだぜ、というような感じだ。

まんがかアニメの見すぎだろ…現実の女は計算高くて困るorz

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 復刻じゃ、創刊書目の復刻じゃ！！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

>>158情報提供乙

別板から誤爆しました。すみません…

　　　　§,;　________§;　,
　　|| §;　／　　　 § ヽ　 ||
　　|~~~§~　　　　　§'~~~~~~~|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　____§／"""ヽ,§_____　 |　＜　すいませんでした…
　　|__|///(§　　§)ノ////|__|///＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　⊆___)///ゝ___§ノ/////(____⊇////
　///////////////ジュ〜////////////
　/////////////////////////////

>>920
なんか話が別の方向に向かってるな・・・。
女はそもそも計算高いものだから、「あーこいつ女の子だなぁ」と思えばいいだけ。
むしろ普段計算高く見えない女は、計算高さをうまく隠してるから余計気をつけたほうがいい。

空気を読まずに序奏とアレグロでage

>>923
気持ち悪い

スレ終息を前にして荒れるのがラヴェルスレの運命なのか？

>>924
こんな状況で空気読む必要あんのか？

どうやら意見が出尽くしたようですね。
僭越ながら僕が論点整理をしてみたいと思います。

1.ラヴェルは偉い
2.俺たちはラヴェルを聴く
3.だから俺たちは偉い

結論
ラヴェルｵﾀは性悪である。

ID:TPaJXpX+みたいな馬鹿と一緒にしないでくれよ。

>>852

> 先代の林家正蔵（彦六師匠）がピッタリかな。

いい！　彦六師匠大好き！

フランソワ聴いてみます。

フランソワのラヴェルと言えば裏青の…
まだ駅売りしていたかな？

クラシックに興味のなかった人間ですが、ボレロは大好きです。
詳しい知識は全くありませんが、聴くと良い気分になれます。

>932
このスレではボレロのような通俗的な曲は取り上げないことになってます。
ボレロの話題で盛り上がりたいのなら、クラ初心者スレに行って下さい。
これだから初心者は嫌いなんだよなぁ。

>>933
勝手に決めるなボケがぁ！

>>933
何が通俗的だか。

やっぱりスレ終息前に荒れるのかな。

ボレロのオーケストレーションはｽﾊﾞﾗｼｲ

>>933
ラヴェルスレから立ち退いた後死ね。

ボレロは最後のどんでん返しに尽きる

はあ
もうマゼールボレロしか聴けない・・

>>939
今日から変態の仲間入りだ

ボレロって、ラヴェルの中では異端な作品
だからこそ知名度高くていいけどな

>>928
うまい！座布団３枚！！

Ｒａｖｅｌは名作曲家というより名編曲家というのが自論。
かくも単純な旋律を１５〜１６分も堪能させる「ボレロ」
聴く感じよりはるかにややこしいピアノ楽譜の「亡き王女のための・・・」
通俗的と言われてもしかたがないが、それぞれが興味深く、
Ｒａｖｅｌ話をするときは避けて通れない。

ボレロを生で聴き、発狂しそうになりました

>>944こそ真の理解者だね

ボレロ/ラベルはｷﾁｶﾞｲだー！

>>946
って、初演のときにわめき散らしたババァがいて、
ラヴェルはにやりと笑って、
「彼女だけが真にボレロを理解した」
っていったのは有名な話でつね。

「でつね」とか気持ち悪いからやめろ

「でつね」は俺も気持ち悪い
シューベルトスレとかやたらにこれ使うやついるが
たぶん30か40の中年オヤジかと思うと生理的にぞっとする

あたし（すいません、楽理の音大生です。）としては、
句読点をつけないほうが気持ち悪いでつ。

でつは普通の2ch語じゃ。

とオサーンが申しております

>>951
アンタも句読点くらいつけなさいよ。
それとも履修不足で卒業？(´`c_,´` )

>952
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

おっさん、しつこい

中年どもがいい年こいて同族嫌悪に浸るスレはここですか？

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ呆O>>947-954
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

もはや自作自演でスレを消化しているとしか思えん…

「でつ」は確か2ちゃん発祥ではないんだよね、よく使われてるけど。
で、キモがられることも多いので、２ちゃんに慣れるにつれ使わなくなります。
一人称「あたし」もですが。女と見ると絡まれることも多いので。







文句言いたくなる向きは、まあ「でつ」←ｽﾇｰﾋﾟｰとでも思っとけ。
ちったあ耐えられる。（かもしれん）

空気コテのスルーされぶりにワロタ

クラ板ではコテハンは煙たがられるからね

でつ　←スヌーピーに見える

むしろウッドストックに見える

消化書き込みは止めましょう。
と言いつつ、昔、我が家に何時居付ていた犬の名前が
モーリス・ラヴェルだった。なんて無駄話。

じゃあ消化しますか

言い出しっぺが消化しているなら俺も！

どうせだから好きな曲でも買いて埋めないか

マラルメの歌
鏡の蛾と悲しい鳥
ガスパール
口絵

クープランの墓(管弦＆ピアノ版)
弦楽四重奏曲
ドゥルネシア姫に思いを寄せるドン・キホーテ

とりあえずぱっと思いついたもの

･ドゥルシネア姫に思いを寄せるドン=キホーテ
･博物誌
･シェヘラザード
･マラルメの3つの詩

ドゥルネシア→ドゥルシネアだった
訂正

夜のガスパール
弦楽四重奏曲
ヴァイオリン・ソナタ
ピアノ三重奏曲

�@亡き王女のためのババーヌ
�A左手
�Bクープランの墓のメヌエット
�Cダフニスとクロエ
と至極フツー人好み。
⇒ちなみに今我が家にいるフレンチブルドッグの名前も「クロエ」

夜のｶﾞｽパール（ｵﾝディーヌ）
クープランの墓（メヌエット／トッカータ）
水の戯れ
道化師の朝の歌（管弦楽版）
亡き女王のためのパｳﾞｧｰﾇ（管弦楽版）

マラルメ
ガスパール
ダフニス
クープラン
左手
右手

モルジアーヌ
ジャンヌダルク
沈鐘
ザスピアク

聴いたのかよ いいなあ

>>973
「沈鐘」の素材は「スペインの時」で使われたとうだ。
オペラを聴いていると「沈鐘」のイメージが・・・・・・・

プレリュード
鏡
パバーヌ

グロテスクなセレナード

これ、ネット上のmp3で聞いたことはあるんだけど
誰かプロも演奏しないかなー？

つティボーデ

>>978
おーこの方が演奏してるCDがあるんですね！
ありがとうございます

調べていたら、
ラヴェルには”グロテスクなセレナード”以外にも
”パレード”と、”メヌエット嬰ハ短調”っていう未発表のピアノ曲があるんですね・・・
試聴できるページがあったんではっときます
Disc1の18と、Disc2の1に入ってます
http://www.amazon.co.jp/gp/product/samples/B0000C8WZU/ref=dp_tracks_all_2/503-3874474-3869536