モーツァルトのオペラ　ＫＶ３

前スレ　「モーツァルトのオペラ　ＫＶ２」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124097824/

作品リスト
ＫＶ．３８■Apollo et Hyacinthus　(アポロとヒアキントス)
ＫＶ．５０■Bastien und Bastienne 　(バスティアンとバスティエンヌ)
ＫＶ．５１■ La finta semplice　（みてくれの馬鹿娘）
ＫＶ．８７■Mitridate, re di Ponto （ポントの王ミトリダーテ）
ＫＶ１１１■Ascanio in Alba （アルバのアスカニオ ）
ＫＶ１２６■Il sogno di Scipione （シピオーネの夢 ）
ＫＶ１３５■Lucio Silla （ ルチオ・シルラ）
ＫＶ１９６■La finta giardiniera（偽の女庭師）
ＫＶ２０８■Il re pastore（羊飼いの王様）
ＫＶ３４４■Zaide　(ザイデ）
ＫＶ３４５■Thamos（タモス）
ＫＶ３６６■Idomeneo（イドメネオ）
ＫＶ３８４■Die Entfuhrung aus dem Serail（後宮からの逃走）
ＫＶ４８６■Der Schauspieldirektor （劇場支配人）
ＫＶ４９２■Le nozze di Figaro（フィガロの結婚 ）
ＫＶ５２７■Don Giovanni（ドン・ジョヴァンニ ）
ＫＶ５８８■Cosi fan tutte（コシ・ファン・トゥッテ）
ＫＶ６２０■Die Zauberflote（魔笛）
ＫＶ６２１■La Clemenza di Tito （皇帝ティートの慈悲）

参考資料
（ＣＤ）ブリリアントのモーツァルトオペラ全集４４枚組ＣＤ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1956832
（書籍）モーツァルト魔法のオペラ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4560026610/250-5834923-7113856

「>>1！！新スレに招かれてないが2getするため参った！！」

そんなノリで誰か2getしてほしかったなあ
スレ建てしたのに２時間以上しても2getすらされないもんなあ
虚しいから>>1の俺自身で2get!!

>>1
乙。
フィガロで何かまた買ってみるか。

モーツァルト大全集(ユニバーサル)
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=509220154
この国内盤の新大全集って、
第15巻：初期イタリア・オペラ（13枚組全5曲）
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1453634
とかって、国内盤とかだから、
歌詞対訳の小さな本はついてるのかどうかが気になる。
前に小学館の国内盤の旧大全集でどうだったか知ってる人がいれば聞きたいね。
『ラ・フィンタ・センプリーチェ（みてくれの馬鹿娘）』 K.51や
『アルバのアスカーニオ』 K.111とかって、対訳本があれば買いたいんだけどね。
でも歌詞対訳が無いなら買う気はしない。
輸入盤のブリリアントのオペラ全集でリブレットＣＤは持ってるから
原語でのリブレットなら常に見れるからね。
輸入盤大全集を買ったけど、国内盤のほうも検討中
大全集２５万、分配各１万〜２万単位と値段の問題が、
でもこれ初期オペラに歌詞対訳が無いと買う気はしないね。

>>4
大全集を買うモツオタだったら、
イタリア語ドイツ語なぞ日常会話程度に身につけておくべきだろう。

カラヤンのドンジョヴァンニDVDはイイ！！

ドンジョヴァンニをDVDで買うならマッケラス盤のほうが良いと思う
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1462204

レヴァインのメトロポリタン歌劇場の「魔笛」DVDはなかなかよい。
特にヘムのパパゲーノが愛嬌があって好きだ。
第1幕の五重唱「フムフム」だけ、もう少しゆったり伸び伸びしてたら
文句なしだったんだけどなあ。

CDではスイトナー盤が気に入ってる。
ドナートのパミーナの愛らしさが最高だ。

>>8
手持ちの魔笛のＤＶＤが私もそのレヴァイン盤でした。
ＣＤはベーム盤で持ってます。
他にベルイマン監督（指揮はエリクソン）の映画版の魔笛のＤＶＤなども持ってます。
ＮＨＫＢＳで録画したテレビのはデイヴィス指揮のと、日本の二期会のを保存してます。

どれが一番っていうとベーム盤の魔笛ＣＤですよ。

>>8-9
あのＤＶＤは何と言ってもセッラの夜の女王が抜群。

モーツァルトのオペラ全曲の対訳あるぞ。
なんと携帯でも見られる！
http://www.music-tel.com

しつれい〜！
対訳ではなかった・・たい焼き・・でもないけど。

>>11-12
でもこのデータはかなり役立つよ。
amazonへの直リンとかもあってＣＤやＤＶＤ買うのに便利
http://www7.airnet.ne.jp/art/ez2/o/Mozart_pc.html

\

>>11-13
サンクスです。
さっそくamazonでモツ６大オペラのＤＶＤを注文しますた。
イドメネオＤＶＤ、後宮からの逃走ＤＶＤ、フィガロの結婚ＤＶＤ
ドン･ジョバンニＤＶＤ、ｺｼ･ﾌｧﾝ･ﾄｩｯﾃＤＶＤ、魔笛ＤＶＤ
そろそろ本格的にモツオペラにハマろうと思い、
映像ありのモツオペラＤＶＤを選びますた。

ＣＤ＆ＤＶＤなどは、amazonだと自宅宅配と代金引換となるので人によっては便利だが。
平日どころか土日も仕事で会社などに行ってる俺には不便
日時や時間指定が出来ないので、代金引換だから結局は宅急便屋に後日取りに来てもらうことになる。
これは、かなり気を使うので俺には面倒で嫌だ。
そこで、新星堂サイトでのＪＲ駅サービスの商品受け渡しと代金引換が良いと思ったら、
新星堂のＪＲ駅サービスは、都内一円限定。・・・・俺は近畿地方関西在住だから却下
新星堂に自宅配送と代金引換のサービスもあるが、amazon同様に、自宅にいない俺には不便
そこで、白羽の矢となるのが、ＨＭＶだ。
なんとＨＭＶはローソン支払いとローソン受け取りが可能
これが一番便利だ。ローソンなら仕事帰りにＣＤ取りに行けるし
自宅にたまにしかいない俺には実に便利なサービスだ。
ローソンなら２４時間のうちに自分の空いてる時間に支払い受け取り
すればいい。それで、今回発注したのが、
>>1に貼ってあった。＞（ＣＤ）ブリリアントのモーツァルトオペラ全集４４枚組ＣＤ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1956832
それと>>7に貼ってあった＞ドンジョヴァンニをDVDで買うならマッケラス盤のほうが良いと思う
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1462204
の２品だ。やっぱりＨＭＶのローソン受け取りが一番便利で使い易い。

ＫＶ．３８■Apollo et Hyacinthus　(アポロ・エト・ヒアキントス)
ＫＶ．５０■Bastien und Bastienne 　(バスティアン・ウンド・バスティエンヌ)
ＫＶ．５１■ La finta semplice　（ラ・フィンタ・センプリーチェ）
ＫＶ．８７■Mitridate, re di Ponto （ミトリダーテ・リ・ディ・ポント）
ＫＶ１１１■Ascanio in Alba （アスカニオ・イン・アルバ）
ＫＶ１２６■Il sogno di Scipione （イル・ソギノ・ディ・シピオーネ ）
ＫＶ１３５■Lucio Silla （ ルチオ・シルラ）
ＫＶ１９６■La finta giardiniera（ラ・フィンタ・ギアリディニエラ）
ＫＶ２０８■Il re pastore（イル・リ・パストレ）
ＫＶ３４４■Zaide　(ザイデ）
ＫＶ３４５■Thamos（タモス）
ＫＶ３６６■Idomeneo（イドメネオ）
ＫＶ３８４■Die Entfuhrung aus dem Serail（ダイ・エンフフリング・アス・デム・セライル）
ＫＶ４８６■Der Schauspieldirektor （ダア・セハッパイデリカトア）
ＫＶ４９２■Le nozze di Figaro（リ・ノッチイ・デ・フィガロ）
ＫＶ５２７■Don Giovanni（ドン・ジョヴァンニ ）
ＫＶ５８８■Cosi fan tutte（コシ・ファン・トゥッテ）
ＫＶ６２０■Die Zauberflote（ダイ・ザウバアフルーテ）
ＫＶ６２１■La Clemenza di Tito （ラ・クレメンザ・ディ・ティート）

ドイツ語もイタリア語も読めないけどアルファベットを適当に読んでみた
これって、読み方あってる？間違ってるなら指摘よろしく！！

ドイツ語のやつは、ウムラウトと語尾は表記しにくいが、こんな感じかな。

Bastien und Bastienne（バスティエン・ウント・バスティエンヌ）
Zaide（ツァイーデ）
Die Entfu:hrung aus dem Serail（ディー・エントフェールンク・アウス・デム・ゼライル）
Der Schauspieldirektor（デア・シャウシュピールディレクトル）
Die Zauberflo:te（ディー・ツァウバーフレーテ）
（u:、o:　は、それぞれウムラウト）

>>18サンクス。・・のウムラクトって点々は指揮者のカールベーム氏のアレですよね。
ウムラクトあれは伸ばして読む発音って思ってた。いまでもよくわかりませんが（ｗ

ＫＶ．３８■Apollo et Hyacinthus　(アポロ・エト・ヒアキントス)
ＫＶ．５０■Bastien und Bastienne 　(バスティエン・ウント・バスティエンヌ)
ＫＶ．５１■ La finta semplice　（ラ・フィンタ・センプリーチェ）
ＫＶ．８７■Mitridate, re di Ponto （ミトリダーテ・リ・ディ・ポント）
ＫＶ１１１■Ascanio in Alba （アスカニオ・イン・アルバ）
ＫＶ１２６■Il sogno di Scipione （イル・ソギノ・ディ・シピオーネ ）
ＫＶ１３５■Lucio Silla （ ルチオ・シルラ）
ＫＶ１９６■La finta giardiniera（ラ・フィンタ・ギアリディニエラ）
ＫＶ２０８■Il re pastore（イル・リ・パストレ）
ＫＶ３４４■Zaide　(ザイデ）
ＫＶ３４５■Thamos（タモス）
ＫＶ３６６■Idomeneo（イドメネオ）
ＫＶ３８４■Die Entfuhrung aus dem Serail（ディー・エントフェールンク・アウス・デム・ゼライル）
ＫＶ４８６■Der Schauspieldirektor （デア・シャウシュピールディレクトル）
ＫＶ４９２■Le nozze di Figaro（リ・ノッチイ・デ・フィガロ）
ＫＶ５２７■Don Giovanni（ドン・ジョヴァンニ ）
ＫＶ５８８■Cosi fan tutte（コシ・ファン・トゥッテ）
ＫＶ６２０■Die Zauberflote（ディー・ツァウバーフレーテ）
ＫＶ６２１■La Clemenza di Tito （ラ・クレメンザ・ディ・ティート）

ウィーン時代のオペラって題材が結構過激だよね
フィガロは上演禁止物だし、ドン・ジョヴァンニはモラル無視で自由に生きる男
コシはスワッピングで魔笛はフリーメイソン
モーツァルト＝保守的なイメージあるけど、当時は逆だったのかな。

ああ、Zaide（ツァイーデ）を訂正し忘れたので再び書込み

ＫＶ．３８■Apollo et Hyacinthus　(アポロ・エト・ヒアキントス)
ＫＶ．５０■Bastien und Bastienne 　(バスティエン・ウント・バスティエンヌ)
ＫＶ．５１■ La finta semplice　（ラ・フィンタ・センプリーチェ）
ＫＶ．８７■Mitridate, re di Ponto （ミトリダーテ・リ・ディ・ポント）
ＫＶ１１１■Ascanio in Alba （アスカニオ・イン・アルバ）
ＫＶ１２６■Il sogno di Scipione （イル・ソギノ・ディ・シピオーネ ）
ＫＶ１３５■Lucio Silla （ ルチオ・シルラ）
ＫＶ１９６■La finta giardiniera（ラ・フィンタ・ギアリディニエラ）
ＫＶ２０８■Il re pastore（イル・リ・パストレ）
ＫＶ３４４■Zaide　(ツァイーデ）
ＫＶ３４５■Thamos（タモス）
ＫＶ３６６■Idomeneo（イドメネオ）
ＫＶ３８４■Die Entfuhrung aus dem Serail（ディー・エントフェールンク・アウス・デム・ゼライル）
ＫＶ４８６■Der Schauspieldirektor （デア・シャウシュピールディレクトル）
ＫＶ４９２■Le nozze di Figaro（リ・ノッチイ・デ・フィガロ）
ＫＶ５２７■Don Giovanni（ドン・ジョヴァンニ ）
ＫＶ５８８■Cosi fan tutte（コシ・ファン・トゥッテ）
ＫＶ６２０■Die Zauberflote（ディー・ツァウバーフレーテ）
ＫＶ６２１■La Clemenza di Tito （ラ・クレメンザ・ディ・ティート）

>>20
Cosi fan tutte（コシ・ファン・トゥッテ） は、
フィガロを観た皇帝ヨーゼフ２世自身が、
『「女はこうしたもの（コシ・ファン・トゥッテ）」
とはどういうものだそれを題材にオペラを作って表現してみろ』
と、モーツァルトとダ・ポンテに命令したので作られた。
いわばコシ・ファン・トゥッテは正式な皇帝ヨーゼフ２世からの依頼作品

まあフィガロの件にしては、皇帝ヨーゼフ２世の死後に即位した
レオポルド皇帝によってフィガロ上演で国の風紀を乱したとして
ダ・ポンテが国外追放されたりしてるけどね。
ドンジョヴァンニは風紀とか倫理とかより、ウィーンで人気が出なかった。
プラハでは絶賛受けたとか・・・・
魔笛は、まさにフリーメイソン儀式そのまんま、
でもあれで、シカネーダーは毒殺されてないんだよな。

モーツァルト大全集(全24巻 / CD180枚組)　ユニバーサル　国内盤 　2006年1月27日発売 ￥252,315
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=509220154
モーツァルト大全集（全17巻 / CD180枚組)　Philips Classics　輸入盤Europe　発売中　￥99,800
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=458556
モーツァルト大全集（CD170枚組＋CD-ROM1枚付属)　Brilliant Classics　輸入盤Holland　発売中　￥39,990
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1461852
ＨＭＶでモツ大全集を３種類とも買えばいいのでは？ ３種類とも買っても、たかが４０万だ。（ＣＤ枚数・計５３０枚）そして、
パイオニア　ＰＤ−Ｆ１００７　ファイルタイプ　ＣＤプレイヤー ￥51,900 (税込)
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/41339.html
ヨドバシで３０１枚収納ＣＤチェンジャーをついでに２台買えば追加で１０万弱の
合計５０万弱で、これにモツ大全集３種類５３０枚収納しても まだ７２枚の空きがある。一度に５３０枚のＣＤを入れておけば
ＣＤの入れ替えする手間要らずでチェンジャーで連続再生。 空きの７２枚には手持ちの他のＣＤをいれておけばいい。
どっちにしてもネット注文すれば家に届くだけで、クレジットカード払いすればそれでＯＫ。今日からアナタもモツ三昧

とりあえずラテン語とイタリア語の明らかな間違いを直しときます。

ラテン語
ＫＶ．３８■Apollo et Hyacinthus　(アポロ・エト・ヒュアキントゥス)
イタリア語
ＫＶ．５１■ La finta semplice　（ラ・フィンタ・センプリチェ）
ＫＶ．８７■Mitridate, re di Ponto （ミトリダーテ・レ・ディ・ポント）
ＫＶ１２６■Il sogno di Scipione （イル・ソーニョ・ディ・シピオーネ ）
ＫＶ１９６■La finta giardiniera（ラ・フィンタ・ジャルディニエーラ）
ＫＶ２０８■Il re pastore（イル・レ・パストーレ）
ＫＶ４９２■Le nozze di Figaro（レ・ノッツェ・ディ・フィガロ）
ＫＶ６２１■La Clemenza di Tito （ラ・クレメンツァ・ディ・ティート）

Ｋ．３８「アポロとヒアキントス」って、ラテン語だったのか

知らなかった。イタリア語かと思ってた。

>>24さんの訂正を加えてオリジナルタイトルの正しいカタカナ読みのリストを貼りなおします。

ＫＶ．３８■Apollo et Hyacinthus　(アポロ・エト・ヒュアキントゥス)
ＫＶ．５０■Bastien und Bastienne 　(バスティエン・ウント・バスティエンヌ)
ＫＶ．５１■ La finta semplice　（ラ・フィンタ・センプリチェ）
ＫＶ．８７■Mitridate, re di Ponto （ミトリダーテ・レ・ディ・ポント）
ＫＶ１１１■Ascanio in Alba （アスカニオ・イン・アルバ）
ＫＶ１２６■Il sogno di Scipione （イル・ソーニョ・ディ・シピオーネ ）
ＫＶ１３５■Lucio Silla （ ルチオ・シルラ）
ＫＶ１９６■La finta giardiniera（ラ・フィンタ・ジャルディニエーラ）
ＫＶ２０８■Il re pastore（イル・レ・パストーレ）
ＫＶ３４４■Zaide　(ツァイーデ）
ＫＶ３４５■Thamos（タモス）
ＫＶ３６６■Idomeneo（イドメネオ）
ＫＶ３８４■Die Entfuhrung aus dem Serail（ディー・エントフェールンク・アウス・デム・ゼライル）
ＫＶ４８６■Der Schauspieldirektor （デア・シャウシュピールディレクトル）
ＫＶ４９２■Le nozze di Figaro（レ・ノッツェ・ディ・フィガロ)
ＫＶ５２７■Don Giovanni（ドン・ジョヴァンニ ）
ＫＶ５８８■Cosi fan tutte（コシ・ファン・トゥッテ）
ＫＶ６２０■Die Zauberflote（ディー・ツァウバーフレーテ）
ＫＶ６２１■La Clemenza di Tito （ラ・クレメンツァ・ディ・ティート)

＞■Die Entfuhrung aus dem Serail（ディー・エントフェールンク・アウス・デム・ゼライル）

どこが正しい読み方だよ。

それでは>>27さんDie Entfuhrung aus dem Serailの正しいドイツ語読みを
カタカナ表記にして下さい。

>>27
所詮外国語を日本語に正確に表記するのは無理としても、
fuhのuはウムラウトだから「ウ」と「エ」の間だろうし（uの口の形でeと発音する、だっけ？）、
まあ、正しいんじゃないの？

>>28-29
uウムラウトはuの口でiを発音する。
普通はMuenchenをミュンヘンと書くように「ュ」と表記。
またngはRingをリングと書くように「ング」と表記。
だから一般的な表記としてはEntfuerungエントフュールングだな。
ngのgを語尾だから無声化すると思ってたら大間違い。

あとゼライルじゃなくてゼーライルじゃないか？
辞書が手元にないから確かめてないが。

>>30
そうかもしれないけど「 どこが正しい読み方だよ」というほど
違わないんじゃないか。

違うから言ったんだよ。
少なくとも“正しいカタカナ読み”として付け加えるんなら。

＜ディー・エントフュールング・アウス・デム・ゼラーユ＞
じゃないの？　
わざわざフリガナつけることないと思うけどね。

>>34さんの訂正を加えてオリジナルタイトルの正しいカタカナ読みのリストを貼りなおします。

ＫＶ．３８■Apollo et Hyacinthus　(アポロ・エト・ヒュアキントゥス)
ＫＶ．５０■Bastien und Bastienne 　(バスティエン・ウント・バスティエンヌ)
ＫＶ．５１■ La finta semplice　（ラ・フィンタ・センプリチェ）
ＫＶ．８７■Mitridate, re di Ponto （ミトリダーテ・レ・ディ・ポント）
ＫＶ１１１■Ascanio in Alba （アスカニオ・イン・アルバ）
ＫＶ１２６■Il sogno di Scipione （イル・ソーニョ・ディ・シピオーネ ）
ＫＶ１３５■Lucio Silla （ ルチオ・シルラ）
ＫＶ１９６■La finta giardiniera（ラ・フィンタ・ジャルディニエーラ）
ＫＶ２０８■Il re pastore（イル・レ・パストーレ）
ＫＶ３４４■Zaide　(ツァイーデ）
ＫＶ３４５■Thamos（タモス）
ＫＶ３６６■Idomeneo（イドメネオ）
ＫＶ３８４■Die Entfuhrung aus dem Serail（ディー・エントフュールング・アウス・デム・ゼラーユ）
ＫＶ４８６■Der Schauspieldirektor （デア・シャウシュピールディレクトル）
ＫＶ４９２■Le nozze di Figaro（レ・ノッツェ・ディ・フィガロ)
ＫＶ５２７■Don Giovanni（ドン・ジョヴァンニ ）
ＫＶ５８８■Cosi fan tutte（コシ・ファン・トゥッテ）
ＫＶ６２０■Die Zauberflote（ディー・ツァウバーフレーテ）
ＫＶ６２１■La Clemenza di Tito （ラ・クレメンツァ・ディ・ティート)

私はイタリア語の知識ゼロなのですが
「コシ・ファン・トゥッテ」は
「コジ・ファン・トゥッテ」なのだという主張があり
それは吉田秀和先生の指摘によるものだという
伝説がありまつ

私は「コシ」だと思っていたのですが･･･
でも秀和先生の指摘だからといって簡単に負けたくない
真理を知るのはイタリア語に堪能な人々のみでしょう
秀和先生がイタリア語できるのかどうかは存じ上げません。

で、
実際、どっちなのでしょう？

調べたらSerailは外来語みたいだね。
[zera´i(l)]だって。
だからゼライ(ル)が正しいのか。
ゼラーユって何だ？

cosi
イタリアでも地方によって「コシ」「コジ」とわかれるらしいと聴いたことがある。
でも、イタリア人に聞いたわけではないので、本当かどうかは知らんのですが。

確かダ・ポンテ台本はトスカーナ方言で考えるんだったっけか。

cosi

まぁ子音に挟まれてる母音は濁音になるけど・・・時代によってまた違ってくるんじゃないの？
それらの中に、位の違いも関わってくる場合もあるし。イタリアのレッスンでは微かに濁って
言ってます。通じてるし・・・。ちなみに「コジ」じゃなくて「コズィ」です。

>>38
「コシ」「コジ」どちらも正しい。イタリア人はあまり気にしないよ。
実際にオペラの中の歌詞聞くと、濁ってることの方が多いかな。

>>37
そう、もとはフランス語から来てるからね。[seraj]　「セラユ」だね。
念のため、手元の独和辞書引いてみた。[zera'j, zera'(l)] とある。
aにアクセントが来るから長母音にした方がいいかな。
で、日本語表記ではたいてい「ゼラーユ」と書いている。
「ゼラーイ」でもまあいいんだけど、この「イ」はヤ行のyiに近い。

つか、こんな発音論議やってるとこれだけで100とかいっちゃうよw
他の語学詳しい人（モーツァルトスレは多いよ）は、あーまたかと静観してる。
俺も口はさむのはここまで。

レヴァインの「魔笛」DVDに話を戻すけど、これ持ってて気に入ってるんですが
第二の侍女だけはなんとなくちょっと浮いてませんかねぇ？
対照的に弁者がすごく良いように思うのですが。。

>20
下世話な話に見事な音楽がついてるのがいいです。

小林秀雄の言っていた、ドラマの方が音楽に追いすがる
に近い感じですかね。

話が下世話なのが萎える

じゃオペラなどきかなきゃいいさ

>>46
やっぱりそうですか。実際つらいのでほとんど聴けないんですよ。

そうですか。

前に、ヘンデルをイギリス人と書いたり、リストをハンガリー人と書いてもドイツ人があまり文句言わないのは
「ほかに一杯いるから別にいいです」
という理由だからだ、と発言した人がいたが、伊語作品のほうが多いモーツァルトをドイツオペラと呼んでもイタリア人が黙ってるのは、同じ理由が挙げられるだろう。
実際上演はあまり多くない。これに対してドイツ（オーストリア）側は、これ以外はガタ落ちというビッグ３の一角（筆頭？）だ。

むしろモーツァルトをイタリアオペラと呼んで欲しくない（呼ぶ人少ないけど）というのはイタリア人のほうのホンネだろう。
嫌っているとか見下しているというのではなくね。異なる文化と考えている。

声楽のこと考慮して旋律書いてないしね

声楽のことを考慮していないというより、
ドイツ語なら歌いやすい旋律をイタリア語にあてはめているから、
「イタリアオペラとしては非声楽的」という結果になっているのでは？
魔笛などでは、あまり非声楽的とは思わないけど。

パッサージョとか無茶
1フレーズも異様に長かったりする
純粋にベルカント唱法取り入れようとすると歌いにくい
まぁ時代的なもんとかもあるかもしれないけど

古楽のアーティキュレーションの概念を取り入れたら、
馬鹿ほど簡単なのがモーツァルトです。
フレーズよりアーティキュレーション。
これがコツです。

そうなんですよね…

今月の３０日に発売予定のフィガロの結婚のDVD
安くて興味あるんだけど内容的にはどうなんかのう

ttp://www.dreamlife.co.jp/menu/8021.html

ショルティ／パリ・オペラ座のＤＶＤはよい。
特にケルビーノ役のフレデリカ・フォン・シュターデ。
ただし画質は悪い。

このスレで、モツオペラを序曲やハイライトだけで全曲版聴いたことがないとか
モツオペラを映像作品として観たことがないとか言う人はいないと思うけど、
・そういう初心者用に、とりあえず《現在発売中の国内盤字幕ありモツ３大オペラのＤＶＤ》を挙げてみる。
【モーツァルト　歌劇《フィガロの結婚》　アーノンクール指揮　チューリヒ歌劇場 1996】（￥6,090）
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1986246
【歌劇『ドン・ジョヴァンニ』全曲　ハイティンク＆LPO、ホール演出、ラクソン、ヤカール、他】 （￥4,935）
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1474617
【歌劇《魔笛》　ヴェルザー＝メスト】 （￥6,090）
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1986200
・それと国内盤でないＣＤで、歌詞対訳が無い輸入盤ＣＤだが《モツオペラの全てを全曲版で音楽として楽しむなら》
>>1に貼ってある【オペラ全集　クイケン、マッケラス、ほか（４４ＣＤ）】￥14,163をお勧めします。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1956832
↑の４つまとめて買ってもＨＭＶで￥31,278です。いかがですか？

>>58
お前本当に見て推薦してるのか？ｗ
アーノンクールはいいとしてもハイティンクは糞過ぎだろ。

ムーティ/ウイーン国立歌劇場
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1450419

↑今ならコレの方がいい。
コレは未見だがスカラのも良かったしムーティの「ドン」なら悪いという事はなかろう。
「魔笛」のヴェルザー・メストはヒドイという事はないが深みが全くないし演出もつまらない。
最高のはないがDVDで推薦出来るのはせいぜいサバリッシュ盤位だな。
歌手は豪華だしオーソドックスな演出で安心出来る。
オケだけならコリン・ディヴィスもいいが歌手陣にムラがある。

>>59
モツオペラを序曲やハイライトだけで全曲版聴いたことがないとか
モツオペラを映像作品として観たことがないとか言う人
そういう初心者用に《現在発売中の国内盤字幕ありモツ３大オペラのＤＶＤ》
という前提で紹介したはずだが・・・
そのムーティ/ウイーン国立歌劇場のドンジョヴァンニは１１月２３日発売ゆえに
《現在発売中》じゃないから、紹介から外した。なるべく安くいますぐ買えるものだけを挙げたんだよ。

後宮からの誘惑(逃走)ってあんま評価されてないのかな

３大オペラは「フィガロの結婚、ドン・ジョヴァンニ、魔笛」の３つとして数えられ
６大オペラは「フィガロの結婚、ドン・ジョヴァンニ、魔笛、コジ・ファン・トゥッテ、後宮からの逃走、イドメネオ」の６つとして数えられる
よって、後宮からの逃走はランク付けするとモツオペラではＢランクに属する。
後宮からの逃走は６大オペラに入ってる分まだいい。
ランク外にされている「皇帝ティートの慈悲」や、「ポントの王ミトリダーテ」に比べると人気は高いゆえに
ＣＤ・ＤＶＤなどの発売数や劇場公演数は恵まれている。

>>60
>>59はデイヴィスをディヴィスと書くほどのアホだから無視すべし

くだらん・・・

魔笛のDVDが欲しい。お勧めありますか？

モーツァルト：歌劇《魔笛》／ジェイムズ・レヴァイン指揮、ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=916594&GOODS_SORT_CD=103
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1426068

↑レヴァイン／メトロポリタンが売ってないので、
レヴァイン／ウィーン・フィルを聴いてくれ。レヴァインはお勧めだ。
ただし発売日: 2005/12/21っとなってるので、予約してまっててくれ。
値段は￥6,090

>66

ありがとうございます。
これから出るヤツですね、早速予約します！

マルチすんな

>>62
モツの三大オペラってﾄﾞﾝｼﾞｮﾊﾞﾝﾆ、フィガロの結婚、コシ・ファン・トゥッテ じゃないのか？

>>69
釣りか？

>>66の「魔笛」って、レヴァインがパパゲーノに指揮棒を突きつけるやつだっけ？

一つ識者に伺いたいのですが、コシの録音を購入しようと
考えています。

目に付いたところで、

ショルティ／COE
クイケン／ラプティットバンド
ラトル／エイジオブ〜
ヤコブス／何だっけ？

を見つけました。それぞれ演奏の特徴など教えていただきたいです。

>>72
CDですか？DVDですか？

>>72
古楽器は面白いけど
ギスギスしてねぇ
ショルティの吸盤はキリｯと引き締まった名盤だった。

�@ショルティ／COE
�Bクイケン／ラプティットバンド
�Cラトル／エイジオブ〜
�Aヤコブス／何だっけ？


 

>>73

とりあえずCDを挙げたんですが、DVDでも見てみたい。確かバレンボイムのやつが
あったような。

>>74

どうもでした。財布と相談してラトル以外を考えてみます。

mms://mms.content.loudeye.com/600111/n/000/85/49/0008549_0101_00_0690.wma

アーノンクール指揮、ポネル演出のコシのDVDって、今は廃盤になってたっけ？

ほしゅ

フィリップス・モツ大全集１８０枚を、３０１枚ＣＤチェンジャーに入れて
後期イタリアオペラ１５集ＣＤ４〜６（１５７〜１５９枚目）の、
ドンジョヴァンニ（デイビィス盤）を聴いてる。
ブリリアントのドンジョヴァンニ（クイケン盤）も良かったが、２作とも良い！！

３００枚単位のＣＤチェンジャーに、モツ大全集１８０枚などが手に入るとは、
モツ生誕２５０年を迎える年に生きれてることに、神に感謝。
だが望むなら、没後２５０年後祭には７００曲以上のモツ作品全部が
たったディスク１枚で全て映像作品で収納されてることを祈る。
てゆうか後、３６年も生きれるのか、そこまで寿命があるのかよ。俺！！

>>75
バレンボイムのＤＶＤは演出が現代(ってか1970年代)の設定なので初めて見るものには向かないです。
あとは歌手のアンサンブルを聴きたいならベーム指揮PO盤もありますが、歌詞対訳がなかった気が…。

はじめまして
ミトリダーテ　および　イドメネオのＣＤを買おうと思っています。
古い録音でないものが希望なのですが、「これぞ」っていう演奏　
教えていただけないでしょうか？（モダン楽器でもピリオド楽器でも構いません）

ﾄﾞﾝｼﾞｮﾊﾞ/ﾑｰﾃｨ、買った人どでしたか?

>>81
とりあえず>>1に貼ってる鰤箱でも買ってみるのはどう？

ブリリアントのモーツァルトオペラ全集４４枚組ＣＤ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1956832

そろそろ・・・・
ＣＤのベーム盤ドンジョヴァンニ（グラモフォン）と、
ＣＤのベーム盤ドイツ語上演ドンジョヴァンニ（ＢＭＧ）について語ろうか・・・

馴れ親しんだドンジョヴァンニをベーム盤で聴くと凄みがある。
序盤でのドンジョヴァンニＶＳ騎士長の剣のぶつかり合いが音となり音楽と合わさる
のは良い。カタログ、お手をどうぞ、シャンパン、私の愛しい人を慰めて
いずれも良い音楽に仕上がってて良い。ベームの重みのある音楽の賜物

さて、ドイツ語上演版はさすがに違和感がある。アリアがドイツ語なのだから、
いつも聴くイタリア語のドンジョヴァンニではない。これぞオペラ！！
ライブで現地語で上演するだけあって、観客の笑い声も聴こえる。
「雉肉摘み食い」では現地語だけあって、観客は相当に笑えたようだ。
あのシーンはＤＶＤで字幕を読んだだけでも当初笑った。
そういえば、ベーム以前にドンジョヴァンニをドイツ語上演した人がいたなあ
そうリヒャルト・ワーグナーね。あの当時録音機器とかあればなあ・・って無いわ
そういえば、ワーグナーやマーラーも指揮者としてモーツァルトやベートーヴェンの
オペラや楽曲を指揮したけど、あの当時に録音機器があればと、いつでも悔やむ。
出来たのはせいぜいフルトヴェングラーやワルターの時代だもんなあ・・・勿体無い。

>>81
イドメネオはプリッチャードＶＰＯが歌手が豪華だが廃盤かも。

なかば歌手目当てで手に入れた「羊飼いの王様」（グリスト/ポップ、ヴォーン）。
レシタティーボが半分以上を占めるバロック風の、
こざっぱりしたオペラなんだけど、なんだかものすごくいい。
愁いを帯びた密やかなバッソ・コンティニュオが心に染るわたる。
もうメロメロ。埋もれた傑作。

>>86
ＫＶ２０８■Il re pastore（羊飼いの王様/イル・レ・パストーレ ）

そういうマイナーな初期オペラの話題を待っていた。
俺は羊飼いの王様なら、ブリリアントでイェート・ウェンツ指揮（Ｊｅｄ Ｗｅｎｔｚ）のと、
フィリップスでネイヴェル・マリナー指揮のを先日聴き終わったとこだ。
いずれもＣＤで輸入盤ゆえに内容はわからんがいい。
比較するなら無論、指揮者の知名度の高さからマリナー盤！！
ウェンツって、確かクイケンの弟子だったけ・・・
ところで俺は、>>86のグリスト/ポップ、ヴォーンってのは聴いてない経験不足スマン・・・

>>87
指揮者＆通奏低音のデニス・ボーンについては、
ブックレットがあらすじと歌詞のみなので、オレもまったく無知。
グリスト（アルミンタ役）とポップ（エリサ役）はともに、
高音域のコントロールと声質の美しさにおいて60〜70年代のソプラノの最高峰。
（ＣＤに残る共演は67年のこれと64年の「ナクソス島のアリアドネ」だけかな？）
アリア以上に琴線をくすぐるレシタティーボの至福感ときたらもう！

かく言うオレも他の演奏は知らないんだけどさ、
ほとんど歌手と値段本位で購入を決めるオレからすると、
やや不思議な聴き方をなさっとるのねｗ

>>87
＞ネイヴェル・マリナー

…

訂正しよう
ネヴィル・マリナー

＞やや不思議な聴き方をなさっとるのねｗ

ＫＶ２０８■Il re pastore（羊飼いの王様/イル・レ・パストーレ ）
の、マリナー盤、ウェンツ盤を聴いたのは
フィリップス大全集とブリリアント大全集に、それぞれ入っていたから。

フィガロの結婚で、第4幕の
・マルチェリーナのアリア｢牡山羊と牝山羊は仲がいい｣
・バジリオのアリア｢若いうちは｣（ロバの皮、云々）
の2つの、話の筋の中での意義がよくわかりません。
これらは省略されることもあるようなので、あまり関係ないのでしょうか？
でも諺か伝説か何かを諷しているようでもあり意味ありげなのですが、
どなたか解説していただけると有り難いのですが。。

>>92
このオペラを「筋がわかればいい」というスタンスで聴くとすると、
二人の声を聴きたいという欲求でもない限り何の意義もないアリアです。
ただ、作品を解釈する、というスタンスで聴くとするならば、
やはりどちらも外せないアリアです。
フィガロの結婚とはどういう状況のオペラか、ということを考えましょう。
みんな恋人と結ばれたい、好きな女をものにしたい、
好きな男を射止めたい、そう思っている。
でもふと考えたら身分が違う、階級が違う。
さあ、どうしましょう！？というのがこのオペラの骨子です。

その上で、この二つのアリアを考えてみましょう。
確かに身分の違いなどもあるけれど、もうひとつの本筋としてあるのが、
「男の横暴」という要素です。
主役のフィガロだって横暴です。
嫁さんに何のことわりもなく、勝手に新居を決めちゃう人ですから。
そしてその横暴さが、階級制度を作る原因にもなっている。
だとするとその横暴さを責めるアリアがあると。
それがこの「マルチェリーナのアリア」です。

バジリオのアリアは身分制に言及していますね。
「お偉方がお偉方である間は、ロバの皮を被っていましょう。」
これがこのアリアの要旨です。
裏を返せば、「革命でも起きて、お偉方がお偉方でなくなったら・・」
という含みがあるのです。
そんなアリアが、ボーマルシェの原作ではフィガロが体制批判をしていた、
それをダ・ポンテが女性批判のアリアに置き換えた、
その直前に置いているのです。
結局オペラ版は革命的要素を除去したのではなく、
巧妙に隠した・・・それを表すこの二つのアリアなのです。

>>93-95
なるほど、そうだったのか、と得心しました。
言うなれば、モーツァルトがこのオペラでもっとも言いたかったことでも
あるんですね。それをやんわりとした音楽（特にマルチェリーナのアリア）で
包んでしまうのが彼一流の芸術なのかなと感じました。
モーツァルトのオペラは深いですね。
いい勉強になりました。どうもありがとうございました。

・そう！連中はロバだ！ウスノロだ！（福山庸治／マドモアゼルモーツァルト）
・どいつもこいつもロバの耳ばっか！！（岸田恋／モーツァルト）

複数の漫画本でモーツァルトが「ウィーンの聴衆には聴く耳がない」ということ
「ロバ」という例えで言ってるのはフィガロが元ネタだったんですね。
うん、なるほど。

本当にロバの耳を切り取って送りつけた（送りつけられた？）のはベルリオーズだったけ？
残酷だな、氏ねベルリオーズ。

>>98
そんな話は初耳だけど、あってもおかしくなさそうな話だ。
今やったら即刻逮捕だね（ｗ
まぁ今とは時代が違うことを考慮に入れておきましょう。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

レヴァイン＆ポネル／『イドメネオ』全曲(2DVD)
レヴァイン＆ポネル／『皇帝ティートの慈悲』
アーノンクール／『ポントの王ミトリダーテ』全曲
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=511300046

たった１９曲だけなのモツのオペラって？
なんだ、もっとあるかとオモタヨ、この怠け者メっ！てところか。
とりあえず半分以上は実演で聴いたな。
なのに未だメジャーな「後宮〜」を聴いていないのが鬱だ…
皆さんはまだＤＶＤでお聴きですか？

>>100
イドメネオ高け〜

>>101
久しぶりに
Die Entfuhrung aus dem Serail
（後宮からの逃走/ディー・エントフュールング・アウス・デム・ゼラーユ）
をフィリップス・モツ大全集のデイヴィス盤で今聴いてる。
ＥＤＩＴＩＯＮ・１６・ＧｅｍａｎＯｐｅｒａ（ＣＤ７〜８／ＣＤ１７１〜１７２）

オペラ系のはＣＤをいちいち入れ替えのが面倒なのでＣＤチェンジャーを使用

「後宮〜」は古いけどフリッチャイ盤が好き
ヘフリガーのベルモンテ、シュターダーのコンスタンツェ
グラインドルのオスミンとなんて贅沢なキャスティングだろう。
ブロントヒェンがリタ･シュトライヒなのも最高だ。

>101
ヒント：短命

【ＫＶ６２０■Die Zauberflote（魔笛／ディー・ツァウバーフレーテ／マジックフルート）】

昨晩は魔笛づくしにしました。
・フィリップス大全集で「デイヴィス盤」
（ＥＤＩＴＩＯＮ・１６・ＧｅｍａｎＯｐｅｒａ・ＣＤ９〜１１／ＣＤ１７３〜１７５）
・ブリリアントモーツァルトオペラ全集で「マッケラス盤」
（ＣＤ４１〜４２）
・スウェーデン映画《魔笛》ベルイマン監督・エリクソン指揮のＤＶＤ

以上３作品を連続で堪能しました。

ミンコフスキ　シェーファーの後宮を聴きました。

シェーファーが例の曲を延々と歌ったあと
太守がサイレンのような声といっていました。

作曲当時サイレンはなかったと思うので
(この演出の時代設定は近現代ですが）演出家が
加えた台詞ではないかと思います。
リハーサルで思いついたのでしょうか。

シェーファーはほかの曲も全部サイレンのような歌い方の
ような気がしました。
大拍手でその都度中断するのが面白い。

ミンコフスキはこの10年あまり変わっていない感じ(体型）。

【ＫＶ３８４■Die Entfuhrung aus dem Serail （後宮からの逃走/ディー・エントフュールング・アウス・デム・ゼラーユ）】
俺が映像作品として観た後宮は、
「メータ盤」でコンスタンチェ役がエヴァ・メイ
の、よく出回ってるＴＤＫの国内盤ＤＶＤのやつ、１つのみだな。
ＣＤでは、３つほど、
ブリリアントのモツオペラ全集の中の「マッケラス盤」
フィリップスモツ大全集の中の「デイヴィス盤」
エラートの国内盤の「クリスティ盤」
で、ＤＶＤ１つＣＤ３つの計４つしか聴いたことがない。

>>101
はい、では実演で聴いた作品と場所、主要キャストを挙げてみましょう。
あれ？、釣りだったの？こりゃまた失礼しました〜藁

sirenってのはシレーネ、ウンディーネ、ローレライ、ラインの娘たちの仲間ね。
「ウーウー」とは違うと思うだに。NHKのディレクターがあほなんとちゃう？

>>110
おっしゃるとおり日本語字幕の誤訳のようですね。
それともサイレンをローレライの系統の女性名と読むべきなのでしょうか。
もしかしてサイレンの語源はここかもしれませんが・・・・

>>103
＞ゼラーユ

外来語とは言えここだけフランス語読みするのはおかしい。
ゼライ(ル)と読むべきだ。

それでは、
【ＫＶ３８４■Die Entfuhrung aus dem Serail （後宮からの逃走/ディー・エントフュールング・アウス・デム・ゼライル）】
と言っておきます。
↑の文をペーストして利用してるだけなのでスマン
実際、俺はＣＤ・ＤＶＤでしかモツを味わったことないので、
ドイツ語もイタリア語もよくわからんよ。

ウムラウトがあるので
EntfuhrungじゃなくてEntfuehrungと書かなくちゃ

>>112
和敬塾って、とことん馬鹿だな

106氏に触発されて、土日は魔笛を3つ視聴しました。
・サヴァリッシュ／バイエルンのDVD
・レヴァイン／メトロポリタンのDVD
・スウィトナー／ドレスデンのCD

舞台装置が手が込んでいて飽きることのないサヴァリッシュ盤、装置は質素ながら
登場人物の描き方がとても楽しいレヴァイン盤、純粋な音楽の美しさに満ちた
スウィトナー盤という感じで、それぞれに良さがあってどれも手放せません。

敢えて挙げれば、レヴァイン盤の夜の女王役のルチアーナ・セッラの気品と貫禄、
同じくパパゲーノ役のマンフレート・ヘムの道化ぶりと元気の良さ、スウィトナー盤の
パミーナ役のヘレン・ドナートの愛すべき声に惹かれました。

あと、レヴァイン盤のモノスタトス役のハインツ・ツェドニックと弁者のアンドレアス・
シュミットも最高です。
こうしてみると、レヴァイン盤が一番気に入ってるってことになりますかね。

>>109
つい先日ですが「偽の女庭師」はロイヤル・アカデミー・ミュージックの学内公演で
「みてくれの馬鹿娘」もバービカンのギルドホール・スクールのそれで観ました。
「劇場支配人」も昔、ロンドンでセミステージ形式で見たなあ。
あと有名どころはウィーンやミュンヘンとかで見ました。
キャストなんて忘れてますがな、なんせルチア・ポップの伯爵夫人とかそういう時代からですからｗ

>>117
つい先日ですが「偽の女庭師」は>>1のリンクにある鰤箱で
「みてくれの馬鹿娘」も>>1のリンクにある鰤箱のそれで聴きました。
「劇場支配人」も>>1のリンクにある鰤箱で聴いたなあ。
あと有名どころはクイケン盤のコジやマッケラス盤の魔笛とか>>1のリンクにある鰤箱で聴きました
キャストなんて知らんがな、なんせ日本語解説書無いしＣＤＲＯＭリブレットは原語だけですからｗ

ベームの魔笛が魔笛の中の魔笛これにかなう魔笛は無い

>>119
あれはヴンダーリヒを聴くためのＣＤ

魔笛の弁者は何者なんでしょうか？
高級な僧のような感じもありますが、サヴァリッシュのDVDを見てると
ザラストロに次ぐ地位にあって、僧たちが頭を下げる相手として描かれていますね。
最後の場面でもタミーノとパミーナを直接導くのも彼の役目のようです。
「ザラストロ＝神、弁者＝預言者、僧＝普通の聖職者」
という感じの理解で良いんでしょうかね？

小泉、安部、その他　　じゃねぇの。

>>122
あ、そうですね。
首相、官房長官、その他の閣僚か。。
神はあくまでもイシスとオシリスですもんね。

>>121
ああ言えば上祐って感じかな。

ソプラノ歌手、アンナ・ネトレプコのスレが出来ました。

【美人】アンナ・ネトレプコ【ソプラノ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133978100/l50

フィガロのDVD、プリッチャード指揮グラインドボーン音楽祭のライヴ
を映像としては初めて買ってみましたが、とても気に入りました。
ボーナスで2枚目のDVDを買おうかと考えていますが、お勧めはありますか？
できればプリッチャード盤とちょっとタイプが違うのがいいんですが。。
比較的安いガーディナー盤なんかどうなんだろう？

後宮て・・・
鰤箱のマッケラス盤で気になったんだが、
「フィナーレ・トルコ近衛兵の合唱・太守サリム万歳」
の後に、
ベルモンテが１人でアリアを歌ってるんだが・・・
って・・・「フィナーレ・トルコ近衛兵の合唱・太守サリム万歳」
で幕が降りるんじゃなかったの？？
って・・・これ何？？

他の指揮者の盤とかも聴いてみたが、
全て、「フィナーレ・トルコ近衛兵の合唱・太守サリム万歳」で幕が降りてる
何で鰤のマッケラス盤だけオマケ付なのだろう？

セリムだろ

で、その「セリム万歳」の合唱後に、
ベルモンテらしきテノールが一人でアリアを歌ってるんだが

鰤箱の後宮マッケラス盤のことね。

何かの別バージョン収録とかじゃないの？

BBC/OPUS ARTEの「後宮」のドキュメンタリー、見た人いる？
Mozart in Turkey featuring Entführung aus dem Serail

ttp://www.opusarte.com/pages/ViewProduct.asp?ProductID=47

マッケラスの別バージョンテイクはいつものことだよ。
だから本来のところで本編は終わりってことさ。

＞マッケラスの別バージョンテイク

ってことは、鰤箱の後宮のマッケラス盤は、特別にアリア一曲のオマケ付きかあ。
なんか、お得したような気分。
ちなみに、フィリップスのデイヴィス盤は、ちゃんと「セリム万歳」で終わってたよ。

そりゃデイヴィスは原典版主義者とかじゃないもん。

ＫＶ．３８■■■■■■■Apollo et Hyacinthus(アポロとヒアキントス／アポロ・エト・ヒュアキントゥス)
ＫＶ．５０（４６ｂ）■■Bastien und Bastienne(バスティアンとバスティエンヌ／バスティエン・ウント・バスティエンヌ)
ＫＶ．５１（４６ａ）■■ La finta semplice（みてくれの馬鹿娘／ラ・フィンタ・センプリチェ）
ＫＶ．８７（７４ａ）■■Mitridate, re di Ponto（ポントの王ミトリダーテ／ミトリダーテ・レ・ディ・ポント）
ＫＶ１１１■■■■■■■Ascanio in Alba（アルバのアスカニオ／アスカニオ・イン・アルバ）
ＫＶ１２６■■■■■■■Il sogno di Scipione（シピオーネの夢／イル・ソーニョ・ディ・シピオーネ ）
ＫＶ１３５■■■■■■■Lucio Silla（ ルチオ・シルラ）
ＫＶ１９６■■■■■■■La finta giardiniera（偽の女庭師／ラ・フィンタ・ジャルディニエーラ）
ＫＶ２０８■■■■■■■Il re pastore（羊飼いの王様／イル・レ・パストーレ）
ＫＶ３４４（３３６ｂ）■Zaide　(ツァイーデ）
ＫＶ３４５（３３６ａ）■Thamos（エジプト王タモス／タモス）
ＫＶ３６６■■■■■■■Idomeneo（クレタ王イドメネオ／イドメネオ）
ＫＶ３８４■■■■■■■Die Entfuehrung aus dem Serail（後宮からの逃走／ディー・エントフュールング・アウス・デム・ゼライル）
ＫＶ４８６■■■■■■■Der Schauspieldirektor （劇場支配人／デア・シャウシュピールディレクトル）
ＫＶ４９２■■■■■■■Le nozze di Figaro（フィガロの結婚 ／レ・ノッツェ・ディ・フィガロ)
ＫＶ５２７■■■■■■■Don Giovanni（罰せられた放蕩者／ドン・ジョヴァンニ ）
ＫＶ５８８■■■■■■■Cosi fan tutte（女はこうしたもの／コシ・ファン・トゥッテ）
ＫＶ６２０■■■■■■■Die Zauberflote（魔笛／ディー・ツァウバーフレーテ）
ＫＶ６２１■■■■■■■La Clemenza di Tito（皇帝ティートの慈悲／ラ・クレメンツァ・ディ・ティート)

あぼーん

ＫＶ．３８■■■■Apollo et Hyacinthus(アポロとヒアキントス／アポロ・エト・ヒュアキントゥス)
ＫＶ．５０（４６ｂ）■■Bastien und Bastienne(バスティアンとバスティエンヌ／バスティエン・ウント・バスティエンヌ)
ＫＶ．５１（４６ａ）■■ La finta semplice（みてくれの馬鹿娘／ラ・フィンタ・センプリチェ）
ＫＶ．８７（７４ａ）■■Mitridate, re di Ponto（ポントの王ミトリダーテ／ミトリダーテ・レ・ディ・ポント）
ＫＶ１１１■■■■Ascanio in Alba（アルバのアスカニオ／アスカニオ・イン・アルバ）
ＫＶ１２６■■■■Il sogno di Scipione（シピオーネの夢／イル・ソーニョ・ディ・シピオーネ ）
ＫＶ１３５■■■■Lucio Silla（ ルチオ・シルラ）
ＫＶ１９６■■■■La finta giardiniera（偽の女庭師／ラ・フィンタ・ジャルディニエーラ）
ＫＶ２０８■■■■Il re pastore（羊飼いの王様／イル・レ・パストーレ）
ＫＶ３４４（３３６ｂ）■Zaide　(ツァイーデ）
ＫＶ３４５（３３６ａ）■Thamos（エジプト王タモス／タモス）
ＫＶ３６６■■■■Idomeneo（クレタ王イドメネオ／イドメネオ）
ＫＶ３８４■■■■Die Entfuehrung aus dem Serail（後宮からの逃走／ディー・エントフュールング・アウス・デム・ゼライル）
ＫＶ４８６■■■■Der Schauspieldirektor （劇場支配人／デア・シャウシュピールディレクトル）
ＫＶ４９２■■■■Le nozze di Figaro（フィガロの結婚 ／レ・ノッツェ・ディ・フィガロ)
ＫＶ５２７■■■■Don Giovanni（罰せられた放蕩者／ドン・ジョヴァンニ ）
ＫＶ５８８■■■■Cosi fan tutte（女はこうしたもの／コシ・ファン・トゥッテ）
ＫＶ６２０■■■■Die Zauberflote（魔笛／ディー・ツァウバーフレーテ）
ＫＶ６２１■■■■La Clemenza di Tito（皇帝ティートの慈悲／ラ・クレメンツァ・ディ・ティート)

ＫＶ．３８■■■■■Apollo et Hyacinthus(アポロとヒアキントス／アポロ・エト・ヒュアキントゥス)
ＫＶ．５０（４６ｂ）■■■Bastien und Bastienne(バスティアンとバスティエンヌ／バスティエン・ウント・バスティエンヌ)
ＫＶ．５１（４６ａ）■■■ La finta semplice（みてくれの馬鹿娘／ラ・フィンタ・センプリチェ）
ＫＶ．８７（７４ａ）■■■Mitridate, re di Ponto（ポントの王ミトリダーテ／ミトリダーテ・レ・ディ・ポント）
ＫＶ１１１■■■■■Ascanio in Alba（アルバのアスカニオ／アスカニオ・イン・アルバ）
ＫＶ１２６■■■■■Il sogno di Scipione（シピオーネの夢／イル・ソーニョ・ディ・シピオーネ ）
ＫＶ１３５■■■■■Lucio Silla（ ルチオ・シルラ）
ＫＶ１９６■■■■■La finta giardiniera（偽の女庭師／ラ・フィンタ・ジャルディニエーラ）
ＫＶ２０８■■■■■Il re pastore（羊飼いの王様／イル・レ・パストーレ）
ＫＶ３４４（３３６ｂ）.■Zaide　(ツァイーデ）
ＫＶ３４５（３３６ａ）.■Thamos（エジプト王タモス／タモス）
ＫＶ３６６■■■■■Idomeneo（クレタ王イドメネオ／イドメネオ）
ＫＶ３８４■■■■■Die Entfuehrung aus dem Serail（後宮からの逃走／ディー・エントフュールング・アウス・デム・ゼライル）
ＫＶ４８６■■■■■Der Schauspieldirektor （劇場支配人／デア・シャウシュピールディレクトル）
ＫＶ４９２■■■■■Le nozze di Figaro（フィガロの結婚 ／レ・ノッツェ・ディ・フィガロ)
ＫＶ５２７■■■■■Don Giovanni（罰せられた放蕩者／ドン・ジョヴァンニ ）
ＫＶ５８８■■■■■Cosi fan tutte（女はこうしたもの／コシ・ファン・トゥッテ）
ＫＶ６２０■■■■■Die Zauberflote（魔笛／ディー・ツァウバーフレーテ）
ＫＶ６２１■■■■■La Clemenza di Tito（皇帝ティートの慈悲／ラ・クレメンツァ・ディ・ティート)

↑
しつけえよ低脳

>>131
BS2で去年だったか放送した。
糞つまらんので買うだけ無駄。

俺は>>139が嫌いだ

コジファントゥッテと、イドメネオの良さが未だにわからん。

フィオルディリージの岩のようには凄いと思う。

>>141
コ！！ジ！！ファン！！トゥーーーーッテ！！

HMV本日の特価。ヤーコプス／フィガロの結婚。
数曲サンプルを聴いたのですが、ちょっと表情（装飾？）付けすぎで聴きづらい。
これを「切れ込み鋭い」「熱っぽい」というのかなぁ。
コシは良かったけど・・・購入迷っています。

今頃、メータ指揮の「フィガロの結婚」ＣＤ全曲を聴いた。

ドン・ジョバンニ（未聴）を購入しようと思うけど、
フルトヴェングラーのドン・ジョバンニってどう？

フィオの２幕のロンドも超イイ！！歌いたい。
でも歌詞に「Ｍａｎｃｏ」って出てくるからちょっと恥ずかしいのよねん。

ベームの魔笛最低。夜ジョがへたくそな魔笛なんて魔笛じゃない。パパげーのも重たいし。

グルベローバじゃなかったの?

>>149
ロバータ・ピータース　だね。
そんなに悪いとは自分は思わないけど・・・

グルベローバはハイティンク。悪いと思わないって　あーた　絞め殺され中の鶏みたいな声じゃん。

>>151
耳が腐ってるなｗ

腐ってるのはあんたのお耳。

>>148
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131169391/119

それ見て言ってるんですけど　なにか。

ドンジョヴァンニのＤＶＤといえば、アーノンクールが最高かと

ショルティ，ポップ，フォン＝シュターデのフィガロのDVD，廉価版でまた出ないかなぁ

大全集のブリリアントとフィリップスでのオペラを比較するならどうでしょうかね。
ブリリアントではクイケンやマッケラスなどが指揮、フィリップスではマリナーやデイヴィスなどが指揮
双方とも指揮者も歌手も録音状態もいいのが多い。

ガーディナーって一時期は飛ぶ鳥落とす勢いだったのに最近サッパリ名前聞かないな。
モーツァルトは特に良かったのに。
性格悪いという噂だがそれで干されたのか。
つうかもしかして死んでる？ｗ

>>159
あんた、何を言うとるのか…。

ガーディナーはメジャーレーベルに見切りをつけて
自主レーベルを立ち上げ、バッハの新発見の楽譜
の世界初録音をしたりしてるだろ。知らんのか。
ここ見れ。
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?sort=date&genre=700&keyword=GARDINER

今や重鎮中の重鎮。現存する真の音楽家のひとり。
「飛ぶ鳥を落とす勢い」などという新進気鋭の若造
みたいなレベルはとっくに超越している存在だよ。

補遺

上記HMV検索の発売年順
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?sort=date&genre=700&keyword=GARDINER
モンテヴェルディ合唱団オフィシャル
http://www.monteverdi.co.uk/

補遺 を追加するところがガーディナーっぽいね。

>ガーディナーはメジャーレーベルに見切りをつけて自主レーベルを立ち上げ

天下のＤＧでＶＰＯと次々録音してたのが今や自主レーベルかよ。
大体見切りをつけたんじゃなくてＤＧを首になっただけだろ。
物はいい様だなｗ

>>163

違うよ。ガーディナーがDGとの契約を切って独立
したのは、彼が本当にやりたい仕事と、DGの意向
とがマッチしなかったからだよ。

どっちがどっちを切ったとかいう感情的な次元の話
ではなく、意見交換の末、考え方が合わなかったから、
お互いの合意の下に関係を解消したんだろう。

別に喧嘩したわけじゃなく、単なる成り行きでしょう。
とにかくガーディナーさんはお元気で活動されてます。
ただそれだけの話。終わり。

ガーディナーに関わらず、古楽団体でメジャーレーベルから発売される
バッハやモーツァルトなどのメジャーな作曲家の新録音自体が最近ないように思うが。

HMV レビュー

ガーディナー / 「バッハ:カンタータ巡礼」再始動！
モンテヴェルディ・プロダクションズより
バッハ：カンタータ集ライヴ録音リリース！

バッハ没後250年企画として、ガーディナーとイングリッシュ・バロック・ソロイスツ＆
モンテヴェルディ合唱団により実現された壮大な企画「バッハ:カンタータ巡礼」は、
ヨーロッパとアメリカの約50都市の教会を訪れ、バッハの教会カンタータ全曲を演奏
するというものでした。ドイツ・グラモフォンはこのツアーと並行してレコーディングを
おこない、いくつかのアルバムをリリースしましたが、計画はなぜか頓挫してしまった
模様。
　今回、それを引き継ぐかたちで（？）、ガーディナー自身の“モンテヴェルディ・プロ
ダクションズ”の“Soli Deo Gloria”レーベルからライヴ・アルバムがリリースされること
となりました。

>>147
フィオなんかまだいいよ。
ドンナ・アンナは
「Io manco,io moro（私、まんこモロ出し）」って言って失神するんだぞ。

客には何言ってるか分からないので平然と歌えば問題なし

クラシックもオペラも知らない友人に、
「ドンジョヴァンニってどんな話？」って聴かれたので、
【西洋版の「かさこじぞう」】って言っておいた。

因果応報？

ガーディナーのコジは評判悪いけど、俺は超好き

俺の持ってるモツオペラＤＶＤ、全て国内盤
イドメネオ→プリチャード
後宮→メータ
フィガロ→ショルティ
ドンジョヴァンニ→フルトヴェングラー
コジ→プリチャード
魔笛→レヴァイン
ＣＤなら鰤箱で全曲揃ってましたけどね。

ガーディナーのフィガロが気に入ってる

プリチャード指揮（ロンドンフィル／グラインドボーン）のＤＶＤは買う価値無し
なんでいきなりネプチューンのとこから始まってんの？
つうかイドメネオが１２５分って何だよ。ＤＶＤなのにハイライト版って
ふざけんな！！つうか、パイオニアＤＶＤの代金返せと小１時間問い・・・

>>169
30代以上だったら「シリアスなハナ肇」でも通じるだろうな。

志村けん以前のドリフのネタ？

>>176
「ハナ肇 銅像」でぐぐってもらえれば…。
ttp://image.blog.livedoor.jp/tan_ron/fe1e8c42.jpg

ドン・ジョヴァンニを初めて観て「ハナ肇じゃん！」と思った香具師は少なくないはず。

あぼーん

ＤＶＤ／ＣＤ５枚チェンジャープレーヤー ￥12,800
http://www.nissen.co.jp/src/direct_sho/index_s.jsp?head=/head&main=/c_item/2005fal/sho_item/0510/0510_87004
とかいうのを通販で買って、５枚のＤＶＤを入れて楽しんでます。
現在入れてるＤＶＤは、
ＤＩＳＣ１→フィガロ・ショルティ盤
ＤＩＳＣ２→ドンジョヴァンニ・アーノンクール盤１枚目
ＤＩＳＣ３→ドンジョヴァンニ・アーノンクール盤２枚目
ＤＩＳＣ４→魔笛・ベルイマン監督＆エリクソン指揮
ＤＩＳＣ５→カラオケオペラモーツァルト篇
チェンジャー機能のＤＶＤプレイヤーだから手元のリモコンでＤＶＤを交換
これで年末年始はモーツァルトオペラで十分楽しめそうです。

厨房

モーツァルトの作品：舞台作品
ドン・ジョヴァンニ (KV 527, 1787) - 作品誕生の背景

イタリア語で「ドラマ・ジョコーゾ（こっけい劇）」と呼ばれるこの作品は、
17世紀のセヴィリアで次から次へと女性を誘惑するドンファンを主人公として、
モーツァルトと息の合ったリブレッティスト、ロレンツォ・ダ・ポンテが台本を書いています。
プラハでモーツァルトのコンサートが大成功を収めた後、プラハの国立劇場支配人は
オペラの作曲を依頼、モーツァルトもこれを快諾しました。
モーツァルトとダ・ポンテは再びコンビを組み、エネルギッシュに仕事を進めました。
この実り豊かな時代、モーツァルトは言わば片手間に名高い小品
「アイネ・クライネ・ナハトムジーク（セレナード）」を作曲しています。
因みに「ドン・ジョヴァンニ」序曲は、ようやく1787年10月29日の初演の日に完成しました。

モーツァルトの作品：舞台作品
ドン・ジョヴァンニ (KV 527, 1787)- エピソード 「プラハからの報告」

ゲーテは次のように語っている。「何と言ったら良いか・・・モーツァルトは、彼のドンファンを創り上げた。
そう、まるで玉子や小麦粉や砂糖をかき混ぜてトルテかケーキを焼き上げるように、我々に作品を供して見せた。
それは、もちろん精神的創造の所産であり、個別の部分も全体も、ひとつの魂と鋳型から形成され命を吹き込まれたものだ。
この過程で、創造者が何かを試みたり、切り刻んだり、恣意的に方向を変えたりした形跡は一切無い。
むしろ彼の天才の中に潜むデモーンが彼を支配していたのだ。要するに作曲家は、
デモーンの命じるところを実行したに過ぎない」
（B・パウムガルトナー「モーツァルト」、ピパー出版、ミュンヘン）
プラハにおける「ドン・ジョヴァンニ」初演は圧倒的な大成功となりました。プラハのモーツァルトは、
友人ゴットフリート・フォン・ホアキンに次のように書き送っています。
「10月29日、僕のオペラ"ドン・ジョヴァンニ"が上演された。
これまでで最も大きな大喝采だった。昨日は4回目の上演が行われた。
僕の親友たちが今プラハにいて1回でも上演を見てくれたら、
僕のこの喜びを分かち合ってもらえるのに。君がここにいないのは全く残念だ！」
1788年5月、同作品はウィーンで上演されました。
プラハでの大成功に比べ、ウィーンでの反響は遥かに控え目なものでした。

１月１日はカラヤン指揮のドンジョヴァンニのＤＶＤでも観るとするか

WPHニューイヤー・コンサート、
ランナーの「モーツァルト党」笑いました。
昔はあんなんアリだったんですねーー
おおらかというか、いい加減というか
楽しかったす。
ドン・ジョバ、魔笛以外には何が入ってたんでしょうか。

チェコのプラハには国立マリオネット博物館というのがあり、
そこでは、ドンジョヴァンニが人形劇で見れるそうだ。

そういえばハイドンかモーツァルトの作品に、人形劇のための音楽ってなかったっけ？

人形劇のための音楽じゃなく
「おもちゃの交響曲」ならモーツァルトのオヤジが書いたけどね。

昔、マリオネット「ドン・ジョヴァンニ」の来日公演を観にいったことがあるが、
ガラガラの不入りだったな。
音声が録音だったこともあったのかもしれない。

オペラ見に行きたいんですけど、字幕ってついてるんですか？

>>186
エステルハージ侯の城館には専用の人形劇場があって、ハイドンも「フィレモンとバウチス」という
「マリオネット・オペラ」のを作曲している。（他にも作品はあったかも知れない）

>>189
字幕付きの公演というのもあるが、字幕付きかどうかは公演ごとに確かめる必要がある。

>>190
ありがとうございました！

ちなみに、今日大阪のフェスティバルホールで上演された
フィガロの結婚観にいかれた方おられますか？
これは字幕つきだったのでしょうか？

まずは字幕付のDVDを1枚買って繰り返し観て
台詞とアリア等の1節ごとの意味を大凡知っておく方が早道じゃないのかな？
わかってしまえば字幕の有無を気にしないで良いので
公演にしろDVDを買い足すにしろ、選択肢が増えそうな気がするし。

ベーム指揮ウィーン響の「フィガロの結婚」のＣＤにフィガロのキャストだけ書いてないんだけど
誰ですか？

>>193
これのことでしょうか？

モーツァルト：歌劇《フィガロの結婚》全曲
伯爵…パウル・シェフラー（バス）、伯爵夫人…セーナ・ユリナッチ（ソプラノ）、スザンナ…リタ・シュトライヒ（ソプラノ）、フィガロ…ヴァルター・ベリー（バリトン）、ケルビーノ…クリスタ・ルートヴィヒ（メッゾ・ソプラノ）他
ウィーン国立歌劇場合唱団、ウィーン交響楽団、指揮：カール・ベーム
録音：1956年 ウィーン〈モノラル録音〉

http://www.universal-music.co.jp/classics/release/manthly/new0602.html

>>188
> 昔、マリオネット「ドン・ジョヴァンニ」の来日公演を観にいったことがあるが、
> ガラガラの不入りだったな。
> 音声が録音だったこともあったのかもしれない。

そういう問題ではないと思う。現地でマリオネットシアターに
行ったことがあるがそこでも音声は録音だった。
しかし、マリオネットシアターは箱そのものに雰囲気があったが
それをそのまま日本の小屋に持ってきたのが間違いだったと
言わざるを得ない。

>>194
ありがとうございます。
どこにもフィガロ…ヴァルター・ベリー（バリトン）なんて書いてないです。
マイナーな歌手だから省いたのかな。

>>196
ヴァルター・ベリーはすご〜くメジャーだと思いますよ。

>>196-197
ベリーはこの頃はまだ若手だったからな。
でも主役なわけだし、同じ若手のルートヴィヒは書かれているんだし（？）
やはり単なる書き落としじゃないのかな？

ベリーですか、なつかしいですね。
最近ウィーンには、ベリーのような芸達者な歌い手いるんですか？

>>196-198
このCD、自分もCDケース裏面の「配役表」見て「フィガロがない！」と
慌てた記憶あり。表面には、シェフラー、ユリナッチ、シュトライヒ、ルードヴィヒ
と並んで「ワルター・ベリー」ってしっかり書いてあった

どうでもいいけど、ベリーとルードヴィヒがｹｺｰﾝしたのって、いつ頃なん？
ｽﾚ違いだけど、ｶﾗﾔﾝDG盤「影のない女」では、二人が夫婦役・・・

フィガロ、ドン・ジョバンニ、コシ、魔笛、後宮聞きましたが、次は何がいいでしょうか。
イドメネオ？
おすすめのＣＤ教えてください。

最初にあげた曲では
フィガロ　ベーム
ドン・ジョバンニ　マルゴワール
コシ　ベーム
魔笛　クリスティ
後宮　マッケラス
が好きです。

>>201
ＨＭＶで「Idomeneo」で検索してみた。
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?genre=700&keyword=Idomeneo
後は自分で指揮者、歌手、演出家とかで選んでみればいかが？

>>202
サンクス。
プリッチャードとイッセルシュテットが安いか。
後者はNDRとのEMIの交響曲が遅いテンポのたるい演奏だったけどオペラはどうなんだろ。
プリッチャードのモーツァルトは１個も聞いたことがない。

>>203
プリッチャード＆グラインドボーン音楽祭のフィガロのDVDを
もってるけど、これは非常にいいと思う。
プリッチャードは、テンポはやや速めで生きの良さがあるよ。

プリッチャード＆グラインドボーン音楽祭の「フィガロ」のDVDはいいが
同じプリッチャード＆グラインドボーン音楽祭の「イドメネオ」はやめておけ
一幕目のイリアのアリアや、イダマンテのアリアが削除されてて
いきなりにネプチューン、そしてイドメネオのアリアがって、ＤＶＤなのにハイライト版ですた。
同じプリッチャードのイドメネオでもＥＭＩのＣＤは全曲ですた。
ＣＤでイドメネオ選ぶならベーム指揮（グラモフォンで売ってるやつ）ですよ。

なるほど。ありがとうございます。

>>205
俺からもサンクス。
プリッチャード＆グラインドボーン音楽祭の「イドメネオ」も買おうかな
と考えていたので危なかった。

フリッチャイの指揮するモーツァルト交響曲と協奏曲が良かったのでオペラも買ってみようと思います。
おすすめ盤ありますか？
晩年芸風が変わったそうで、聞いたのは晩年（1960年頃）のＣＤです。

それでは３大オペラ（フィガロ、ドンジョヴァンニ、魔笛）と、レクイエム
の４作品をフリッチャイのＣＤで収集すればいかがだろうか？・・・↓

CD Le Nozze Di Figaro: Fricsay / Wdr.so, Kunz, Guden, Grummer, Etc (1951)
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1864976
CD 歌劇『ドン・ジョヴァンニ』全曲　Ｆ.-ディースカウ、ユリナッチ、シュターダー、ヘフリガー、他　フリッチャイ＆ベルリン放送響
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=756875
CD Die Zauberflote: Fricsay / Berlin Rias So Stader Streich Otto Haefliger
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1862511
CD Requiem: Fricsay / Rias.so, Grummer, Pitzinger, Krebs, Hotter +haydn: Te Deum
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1825330

面白いことがわかったのだが、フリッチャイのフィガロは、ドイツ語上演版
としてでしか売ってないのだが、オリジナルであるイタリア語上演版は・・・・

Le Nozze Di Figaro: Fricsay / Wdr.so, Kunz, Guden, Grummer, Etc (1951)
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1864976
Le Nozze Di Figaro(German): Fricsay / Cologne.rso, Kunz, Grummer, Guden, Etc
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1870012

ベーム／ベルリン・ドイツ・オペラの「フィガロ」
1963年10月の日生劇場でのライヴの方ですが、これ、かなりいいです。
音質もかなり良く、マティスのケルビーノ、ベリーのフィガロ、
ケートのスザンナ、フィッシャー＝ディースカウの伯爵。。魅力的です。
伯爵夫人のグリュンマーだけはちょっと重いというかビブラートかけすぎの
印象もありますが、かえってスザンナ、ケルビーノとの違いがはっきりして
場面が目に浮かんでくる感じもあります。
とにかく、聴いていて凄く幸せになる演奏だと思います。

>>209
>>210
レスありがとうございます。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1870012
読むとフリッチャイは1961年にもフィガロを録音しているみたですね。
DGに。これがイタリア語かドイツ語かご存じの方教えてください。

とりあえず店にあったドン・ジョバンニ買ってきました。
魔笛の音質・演奏がどうかなど持っている方書き込みお願いします。
フィッシャー・ディスカウがパパゲーノを歌っているのが気になります。
地雷？

連投スマソ。
フリッチャイのドン・ジョバンニ少し聞いてみたが…
ステレオ初期の録音で音が左右に分離しすぎてヘッドホンで聞くと
不自然でつらい。
オリジナルズのリマスタリングのせいか音質もキンキンしている。
モノラルのＬＰで聞くといいのかもしれないが。
それからフィッシャー・ディスカウのドン・ジョバンニが違和感ある。
フリッチャイの指揮はいい。

>>212
フリッチャイの「魔笛」は持ってないのにここに書くのは
ちょっと無責任かもしれないけど、某HPを見ると
台詞はシュトライヒとオットー以外は歌手とは別の俳優が
やっているみたいです。
フリッチャイの「後宮」もそうみたいです。
気になるようだったら一応確認してみてください。

>>214
そうなんだ。持ってる人は気になるものですかね。

昨日イドメネオ買おうと思ったら間違えてR・シュトラウスの
Idomeneeとかいうのを買いそうになった。
モーツァルトの所においてあったから。

＞ＫＶ３６６■Idomeneo（イドメネオ）

☆デイヴィス指揮↓
（フィリップス大全集ＥＤＩＴＩＯＮ１４のＣＤ６−８／ＣＤ１５０−１５２）
☆Hans Schmidt-Isserstedt指揮（ハンス・シュミット＝イッセルシュテット）↓
（ブリリアントのモーツァルトオペラ全集４４枚組ＣＤ２６−２８）
☆プリッチャード指揮↓
ＥＭＩのＣＤ（全曲・ＣＤ２枚組み）、ＧｅｎｅｏｎのＤＶＤ（ＤＶＤ１枚組。ＤＶＤなのにハイライト版（笑））
☆グイダリーニ指揮↓
DYNAMICのＤＶＤ（全曲ＤＶＤ２枚組み。だけど・・・日本語字幕は無し）

これだけ手持ちのがあったので視聴してみた。
これで思ったのが、デイヴィス盤は俺の心中にイドメネオの基本形として留めよう。
さてここで「アレっ？？」と思ったことがある。
イドメネオに登場するイダマンテが、女性（メゾ・ソプラノ）が演じた盤や、
男性（テノール）が演じた盤があるのだ。アレレ？？
デイヴィス盤と、グイダリーニ盤のイダマンテ役が女性（メゾ・ソプラノ）
プリッチャード盤と、イッセルシュテット盤のイダマンテ役が男性（テノール）なのだ。
これはいったい。と思ったが、フィガロの結婚のケルビーノを本物の男性が演じたのとかあるから、
そういうことで解釈するべきか。
でもこのイダマンテ役の性別違いというギャップに、ちょっと笑いました。

ベームとドレスデンのティトって音硬くね？
７０年頃の録音なのにめっちゃ聞きづらい

>>216
イッセルシュテットとプリッチャードのＣＤのテンポはどうですか？
軽快で音質がいいなら買おうかと。

DVD Idomeneo: Nunn Haitink / Lpo Langridge Y.kenny Vaness Hadley
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1455585

イドメネオの国内盤ＤＶＤなら、プリッチャードのハイライト版（笑）以外に、こんなのが↑
あったんだが、これはまだ俺も購入してないから、わからん。国内盤ＤＶＤというので、
プリッチャードのハイライト版（笑）のようなことは無いとは思うが、
「Nunn Haitink」って、誰だよ？（笑）。
「Bernard Haitink（ベルナルト・ハイティンク）」だったら知ってるけどね。
イドメネオで全曲版で字幕でＤＶＤを楽しみたい人は買ってみればいかがかな。

バレンボイム指揮、ヴォルフガング・ウェーバー演出、ベルリン国立歌劇場、1999年のフィガロを見ましたが
最後の合唱にバジリオが参加していませんでした。
スコアを見ると出ているのですが。
正確には、伯爵が謝る「Contessa perdono」の部分には参加しているが、
D-durのAllegro assai の時にはいなくなってます。
こういう版もあるのかな？ちなみにバジリオはペーター・シュライヤーです。

もちろんそんな版などありません。
シュライアーが死角にいるか、さぼってるかどっちかでしょう。
しかしあそこは歌いにくいこと・・・。

>>218
序曲や、ネプチューンの嵐を、例にして、曲のテンポの速さだけで言うと
プリッチャード→グイダリーニ→ディヴィス→イッセルシュテットになるのかな。
でも問題は、歌手達の歌唱力ではないだろうか、それなら断然にデイヴィス
イッセルシュテットとプリッチャードで音楽性や歌唱力で選ぶなら、プリッチャードだ。
でも、プリッチャードの国内盤ＤＶＤは１２５分の短縮版だから止めたほうがいい。
プリッチャードのはＣＤ全曲を選んで買ったほうがいい。

素人意見でスマソ

>>222
サンクス。
イッセルシュテット速いのか。意外。
総合ではデイヴィスがいいですか。

>>223
>>222の矢印順番だとイッセルシュテットが一番スローテンポってことだろ
CD Idomeneo: C.davis / Bavarian.rso, Menzer, Hendricks, Alexander, Araiza(￥4,716)ＣＤ３枚組（全曲）
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=46949
デイヴィスにしといたほうがいいぞ。俺からも推薦

イッセルシュテットとかディヴィスとか馬鹿丸出しだな

>>225
つ「デイヴィス」
ディヴィスだってよアホは死ね。

イッセルシュテットもデイヴィスもプリッチャードも大全集セレクトじゃ。
>>225は一家心中でも練炭自殺でもやってあの世に逝け。

お前は>>222に輪をかけたような馬鹿だなｗ
>>225の意味が全くわかってないｗ

基地外ID:kAHThwP3ウザーーーーい！！こんな奴にはモツを語ってほしくない。

kAHThwP3よ、モツを語るが良い。

モツオペラの歌手では誰が好き？
俺はジュリナック。

Nunn HaitinkのイドメネオのＤＶＤは、全曲版で字幕ありでした。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1455585
イドメネオを日本語字幕で観て物語の内容を把握したい初心者にお勧め。

イドメネオのDVDといえばパヴァロッティ、レヴァイン。
なぜが挙がってないけど。

>>232
レーザーディスク持っている。
コトルバス？、シュターデ？、べーレンスも良いのでは。
当時の画像ものはメトが多かった。

DVD 歌劇『イドメネオ』全曲　レヴァイン＆メト、パヴァロッティ、他
名盤中の名盤として知られるソフトが待望の復活。あまりにも豪華な配役と、
ポネル演出の見事さはもうお墨付きです。パヴァロッティ、ベーレンス、
コトスバス、そしてシュターデと、これだけの名歌手が、しかもその全盛期に揃ったと
いうだけでも奇跡的といいたくなってきます。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1419211
っていうご予約商品 - 2006年03月31日 発売予定のこれだが、
まだ発売してないから、観ないと何とも言えない。
ところで、モーツァルト関連のオペラ歌手や演出家について誰か詳しい薀蓄やってくれ。
上のほうでkAHThwP3とかが変なこと言ってるのって指揮者関連のことしか言ってないからじゃねえの？
誰かよ、イドメネオ役のパヴァロッティとか、ポネルの演出性や、
メトロポリタン歌劇場管弦楽団＆合唱団とかを、薀蓄ってくれよ。
レヴァインのことなら、俺が言ってやる。
天然パーマかそんな髪に浮腫んだ顔にメガネってクラオタ顔の名指揮者（ﾌﾟｹﾗ

ドン・ジョバンニの司令官役では誰が一番ですか？

＞ドン・ジョバンニの司令官役では誰が一番ですか？

司令官？？、ひょっとして騎士長のことを言ってるのか？

もしかして宮本亜門のやつしか見たことないとか？？？
確かに「司令官」っぽい衣装だったけど・・・

そういえば今年、亜門のフィガロとコシの再演がありますね

http://www.pippo-jp.com/tower/y03/pg-duo_0527.html

↑
偶然知ったがヘルマンプライの息子もバリトン歌手だったんだな。
ビックリした。

>>235
「騎士長」ならK.ベーメ

ＮＨＫ ＢＳ２　モーツァルト・イヤー歌劇特集

2006年 1月24日 (火) 　 00:30 〜 03:00
歌劇「後宮からの誘かい」　 チューリヒ歌劇場公演 Bモード・ステレオ, BS2
クラウス・マリア・ブランダウアー、マリン・ハルテリウス　ほ か
指 揮 ：クリストフ・ケーニヒ
演 出：ジョナサン・ミラー

2006年 1月25日 (水) 　 00:30 〜 03:50
歌劇「フィガロの結婚」　 チューリヒ歌劇場公演 Bモード・ステレオ, BS2
ロドニー・ギルフリー、エヴァ・メイ　ほ か
指 揮 ：ニコラウス・アーノンクール
演 出 ：ユルゲン・フリム

2006年 1月26日 (木) 　 00:30 〜 03:40
歌劇「ドン・ジョヴァンニ」　　エクサン・プロバンス音楽祭公演 Bモード・ステレオ, BS2
ペーター・マッテイ、グヨン・オスカーション、アレクサンドラ・デショーティーズ
ミレイユ・ドランシュ、マーク・パドモア、ジル・カシュマイユ
リーザ・ラーション、ネーサン・バーグ　ほ か
合　唱 ：ヨーロッパ音楽アカデミー合唱団
管弦楽 ：マーラー室内管弦楽団
指　揮 ：ダニエル・ハーディング
演　出 ：ピーター・ブルック

2006年 1月27日 (金) 　 00:30 〜 03:30
歌劇「コシ・ファン・トゥッテ」　 ベルリン国立歌劇場公演 Bモード・ステレオ, BS2
ドロテア・レシュマン、カタリーナ・カンマーローアー　ほ か
指 揮 ：ダニエル・バレンボイム
演 出 ：ドーリス・デリエ

>>240
情報サンクス！

アーノンクールのフィガロは前見たとき最悪だった。
ハーディングのドン・ジョバンニは過激なアーティキュレーションとアクセントと猛スピード
の超名演。ＣＤは音が悪かったがこれはどうだったかな。

ところでベーム1954年ライヴのコシ（オルフェオ）って音質どうですか？

>>234
ＬＤもＤＶＤも両方持ってる。
以前は、パイオニアから出てたね。
ほぼ同じキャストのＣＤも持ってる。
無論、中味も最高ですわ。言う事なしだよ！

NHK BS-hi
チューリヒ歌劇場公演 Bモード・ステレオ
歌劇「皇帝ティトゥスの慈悲」 　 ( モーツァルト )
1月28日(土) 23時00分20秒 〜 翌 01時09分50秒　[2時間09分30秒]
ヨナス・カウフマン
エヴァ・メイ
マリン・ハルテリウス
ヴェッセリーナ・カサロヴァ
　　　　　　　　　　 ほ か
合　唱 ：チューリヒ歌劇場合唱団
管弦楽 ：チューリヒ歌劇場管弦楽団
指　揮 ：フランツ・ウェルザー・メスト

[ 収録： チューリヒ歌劇場 (スイス) ]

ＢＳの宣伝でやってたが、２８日のトン・コープマン指揮の交響曲も見逃せないぞ！

情報サンクス
ティートがＮＨＫＢＳ９ｃｈハイビジョンでとは、
つうことは、ティートが字幕で見れるわけだ。
指揮がウェルザー・メストか、彼の指揮は魔笛のＤＶＤで堪能した。
確かに凄く楽しみだ。
歌手にエヴァ・メイか・・・微妙
エヴァ・メイは、メータ指揮の後宮のＤＶＤでのコンスタンツェ役や、
藤原歌劇団のヴェルディ椿姫でも見かけたが・・・微妙
まあとにかく、ティートが字幕で内容を把握して観れるってのはいいことだ。
１月２８日は、ビデオ予約しなくちゃね。

240,243の追加（番組表の方に最新情報あり）

BS2 モーツァルトイヤー歌劇特集

1月28日（土）00:30〜03:20
ロイヤル・オペラハウス　歌劇「魔笛」
　「歌劇“魔笛”　Ｋ．６２０」　　　　　　　　モーツァルト作曲
　−　第１幕、第２幕　−
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウィル・ハルトマン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドロテア・レシュマン
　　　　　　　　　　　　　　　　　サイモン・キーンリーサイド
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ほか
　　　　　　　　　（合唱）コヴェントガーデン王立歌劇場合唱団
　　　　　　　（管弦楽）コヴェントガーデン王立歌劇場管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）コリン・デーヴィス
　　〜イギリス・ロンドン
　　　　　　　　　　コヴェントガーデン王立歌劇場で録画〜
＜１：４１．００−１：４４．３０　インターミッション＞

ＮＨＫ ＢＳｈｉ
ＮＨＫモーツァルト・イヤー１９９１
モーツァルト交響曲　連続演奏会
2006年 1月28日 (金) 　 21:40 〜 23:00

21:40.20　ＮＨＫモーツァルト・イヤー１９９１
　　　　　　モーツァルト交響曲　連続演奏会
「交響曲　第１２番　ト長調　Ｋ．１１０」　　モーツァルト作曲
　　　　　　　　　（管弦楽）アムステルダム・バロック管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）トン・コープマン
21:58.20　ＮＨＫモーツァルト・イヤー１９９１
　　　　　　モーツァルト交響曲　連続演奏会
「交響曲　第１５番　ト長調　Ｋ．１２４」　　モーツァルト作曲
　　　　　　　　　（管弦楽）アムステルダム・バロック管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）トン・コープマン
22:14.20　ＮＨＫモーツァルト・イヤー１９９１
　　　　　　モーツァルト交響曲　連続演奏会
「交響曲　第３１番　ニ長調“パリ”　Ｋ．２９７」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モーツァルト作曲
　　　　　　　　　（管弦楽）アムステルダム・バロック管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）トン・コープマン
22:35.50　ＮＨＫモーツァルト・イヤー１９９１
　　　　　　モーツァルト交響曲　連続演奏会
「交響曲　第３５番　ニ長調“ハフナー”　Ｋ．３８５」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モーツァルト作曲
　　　　　　　　　（管弦楽）アムステルダム・バロック管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）トン・コープマン
　　〜東京芸術劇場で録画〜

>>240
＞2006年 1月26日 (木) 　 00:30 〜 03:40

↓の番組表には〜03:10と出てるが、「ドン・ジョヴァンニ」は３時間位上演時間がある筈・・・。　　
ttp://www3.nhk.or.jp/hensei/bs2/20060125/frame_24-29.html

>>248
プラハ版だったら2時間20〜30分だと思うけど。。。

モーツァルトのオペラを楽しむときの参考になりそうなHP。

1）モーツァルトのオペラの場ごとの解説とDVD、CDの視聴データ
ttp://www.ne.jp/asahi/sayuri/home/music/mozartopera.htm

2）モーツァルトの5大オペラのリブレット
ttp://www.naxos.com/mainsite/default.asp?pn=libretti&char=ALL&composer=Mozart

1）によるとハーディングのドン・ジョヴァンニは2003年5月17日にもBS2で
放映されたみたいで、その時は0:00〜2:40AMだったみたいなことが書いてあるね。

ハーディングはメチャ速いからそれで入る。
通常版だけど十分。

DVD購入にあたって美形の有無で選択するのは邪道でしょうか。

ドリームライフの廉価版 フィガロと魔笛は スザンナとパミーナが
エディット・マティスなので買ってしまいました。

>>252
邪道かどうかはあんたが決めりゃいい

ミンコフスキの後宮のDVDどうですか？

>>252
おれもそうだよ。
同じシリーズの「魔弾の射手」も買ったし。

フィガロの結婚・フリッチャイ指揮（ドイツ語上演）
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1870012
ドンジョヴァンニ・ベーム指揮（ドイツ語上演）
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=524012

フィガロやドンジョバがドイツ語でなんて変だけど楽しそうだ。

>>256
別に変じゃない。
昔はそれが当たり前だった。

「魔笛」がフリーメーソンの音楽だというのは定説だが、もう一つの要素を忘れてはいけない。
それは、ストーリーがハプスブルク帝国の膨張過程とそっくり同じということだ。

夜の女王が支配する国の王妃を勝手に誘拐して、愛と徳を教育するとか言って、勝手に洗脳して
最後にはザラストロがタミーノと結婚させた王妃を送り込み、夜の女王の国を自分の支配下に置
いてしまう。つまり、ザラストロは、夜の女王の国を結婚をつうじて侵略して自分の領土にとり
こんじゃったわけだ。これ、ハプスブルク帝国の領土拡張とそっくり同じやり方だね。

あと、モノスタートス。彼はイスラム教徒。ムーア人ということになっているが、明らかにトルコ
を意識している。オスマントルコは、ハプスブルク帝国と今のボスニアあたりで国境を接していた
宿敵だ。ウィーンを包囲したこともある。
ザラストロが、モノスタートスを冷淡に扱い、最後に夜の女王とともに地獄落ちするのは、ハプス
ブルク帝国のオスマントルコに対する姿勢を見事に現しているね。

「魔笛」というのは、よく見ると、相当に帝国主義的なオペラだ。当時のウィーンで大ヒットした
のもよくわかる。皇帝も、さぞかしお気に入りだったのだろう。

>>258
たしかにそうかもしれないな。
それにしても魔笛はいろんな要素を含んでる。

たとえば、劇の中では何カ所も女性を軽視したような台詞が出てきて、これは男性しか
正会員になれないフリーメーソン的なわけだが、一方ではパミーナが女性でありながら
タミーノと一緒に試練を受けて同じ境地にまで到達できてる。
パパゲーノにしてもあんなにずぼらでレベルの低い幸福しか得られないぞと僧侶に脅されるが、
最後はパパゲーナを得てどう見ても最高の幸福を手にすることができてる。
宗教のことはよくわからないが、このあたりはフリーメーソンの枠から踏み出して
むしろキリストや悪人正機の精神という印象を受ける。

だが一方では、モノスタトスや女王一派は救われることなく没落してしまってる。
この勧善懲悪的な側面もあるわけで、これはたしかに258氏が言うように
当時の帝国主義的情勢が関わることなのかもしれないな。

いろいろな解釈や演出が可能な「いい加減さ」があるからこそ、魔笛は長く愛され続けてるんだろうね。

「魔笛」とハプスブルク帝国との相同性は、実は漏れが考え付いた新説なのだが、賛同してくれて
サンクス。
259さんがよければ、このことで少し話し合ってみたいのだが。

モーツァルトはオーストリアの出身だが、われわれは「オーストリア」というとき、今の欧州地図
にある小さなオーストリアをすぐ思い浮かべてしまうのが良くない。
モーツァルトのオーストリアは、歴史地図帳を見ればわかるように、遠く旧ソ連ウクライナ西部・
南部、南はアルバニアに近いモンテネグロの海岸地帯までを含む大帝国だった。ドンジョバンニ
が成功したプラハは、オーストリアの地方都市だった。
これを前提にして考えれば、モーツァルトがトルコに関心をしめし、トルコ行進曲つきソナタ
や「後宮」を作曲したのもごく自然のことだ。

さて、話題を「魔笛」に戻すと、
>勧善懲悪的な側面もあるわけで
というが、夜の女王が一体どういう「悪」を働いたのか、さっぱりわからない。
大量破壊兵器でも蓄積していたのかな？　むしろ、自分の娘をさらわれた被害者ではないのか。
ザラストロ＝ハプスブルク皇帝　なのははっきりしているが、それと対抗する権力者は自動的に「悪」
とみなす、というのが当時のオーストリアの発想の流儀のようだ。
ブッシュの「悪の枢軸」論を思い出してしまったｗｗ

>パパゲーノにしてもあんなにずぼらでレベルの低い幸福しか得られないぞと僧侶に脅されるが、
>最後はパパゲーナを得てどう見ても最高の幸福を手にすることができてる。
最高ではないと思う。タミーノ＋パミーナとは明らかに区別されている。
しかし、ある程度ザラストロに恭順を示したので、パパゲーナを手にできたのだろう。
ポチをしていれば、ご褒美もそれなりにあるよ、ということか。
最近の「魔笛」の演出では、終幕のタミーノ＋パミーナが祝福される場面にパパゲーノ＋
パパゲーナも登場させるようだが、このパパケーノカップルに終幕で歌詞はふられていないはず。
つまり、本来は、パパパの２重唱が終わったら、２人はもう永遠に退場しなければいけない存在。
終幕で、パパゲーノ（＋ナ）は、本来舞台に上げてはいけない。

>>260
いやいや、どうも。なかなかの卓見だと思ったよ。

さて、夜の女王一派がどんな悪を働いたというのだ？というのは
たしかに俺もそんな気がする。喧嘩している両者の立場を、
第1幕では女王側から、第2幕はザラストロ側からそれぞれ
描いたに過ぎないとも考えられるしね。そう考えると
よく言われるようにストーリーが途中で変わってしまっている
なんてことも全然ないことになる。

パパゲーノたちの愛がタミーノ＆パミーナとは明らかに区別
されてるという点は、俺はやっぱり違うと思うんだよな。
俺はむしろパパゲーノ＆パパゲーナの「普通の」幸せこそが
モーツァルトが一番言いたいことだったのではないかと思いたい。
だからこそ、モーツァルトの死後も庶民階級の間で魔笛の人気が
どんどん上がっていったんじゃないかと思うんだ。

最後のタミーノ＆パミーナの祝福の場面は、フリーメイソン
の尊さという「表の主題」を完結させるものとしてはずせなかった
だろうし、最後に大団円を付けるという当時のオペラの常識も
あったんじゃないのかな？

すごく個人的な解釈を言わせてもらえば、「普通の」愛を得た
パパゲーノ＆パパゲーナは、もはや「作り物の」愛を祝福する
最後の大団円に出てくる必要はないとも思うよ。

オペラ歌手の古楽器というのもあるのですか？
どの歌手がいいですか？

>>261
>なかなかの卓見だと思ったよ。
いやいやどうも。お褒めに預かり嬉しいです。

>ストーリーが途中で変わってしまっている
という説がナンセンスなのは、はじめから明らか。相手にする必要もない。なぜ、あんな
捻れたストーリーになっているかという探求を放棄した思考停止にほかならないからね。

さて、２５９さんの、
>パパゲーノ＆パパゲーナの「普通の」幸せこそが モーツァルトが一番言いたいことだった
というのは、なるほどと思った。この辺は、パミーナとパパゲーノの２重唱「愛を感ずる
男たちには」などに、見事に表現されているね。当時のオーストリアの庶民は、こういうもの
にたしかに感動したのだろう。

この対比で考えると、タミーノとパミーナの愛は、仮に２人が個人として誠意を持って愛し合
っていたとしても、ザラストロが仕組んだ政略結婚という要素を抜きがたくはらんでいる。
タミーノは「旅の王子」ということになっているが、一体どこの国の王子だったのだろうか？
おそらくどこか辺境の小さな領邦国家あたりか。　これが、３人の侍女が渡すパミーナ
の絵姿によって、ザラストロの城に引き入れられ、巧みにザラストロの子分にさせられ、
ついに夜の女王を地獄に突き落として領土拡張に成功したザラストロによって、そこの傀儡
国王に任ぜられるというわけだ。
こんな「作り物」よりも、パパゲーノ/ナの間の庶民の愛のほうが、たしかによほど本物だろう。
だとすると、「魔笛」は、極めて隠喩的・遠まわしに、当時のハプスブルク帝国の政治を批判
したものだとみることもできる。モーツァルトがフリーメーソンに加盟したのも、当時のハプス
ブルク帝国の体制や、その国教であるカトリックに不満を抱いていたからだとかんがえれば、
こうした推論に根拠もありそうだ。

だとすれば、ますます、最後の大団円にパパゲーノ/ナは、出すべきでないね。
いったい、最後の大団円の舞台にパパゲーノ/ナを出すという演出は、いつごろから行われ
るようになったのだろうか。海外の演出ではどうだろう。深く考えないまま、「みんな平等に
祝福を…」とは、いかにも日本的な発想だという気もするが。

＞タミーノは「旅の王子」ということになっているが、一体どこの国の王子だったのだろうか？
おそらくどこか辺境の小さな領邦国家あたりか。

日本ですよ。

ホリエモン逮捕でNHK番組変わってる。
今日のＢＳオペラは大丈夫か。

>>263
そうだよね、ストーリーが途中で変わってしまっているというのがナンセンスなのは明らかなのに、
そのことをやたらと強調して書いてる「評論家」がいまだにいるのには驚いてしまうよ。

さて、
＞「魔笛」は、極めて隠喩的・遠まわしに、当時のハプスブルク帝国の政治を批判したものだと
みることもできる。（以下略）

は本当にそうかもしれないと思った。でも、俺はそれだけじゃなくて、モーツァルトはフリーメイソンも
全面的に「善」としてはいないんじゃないか、フリーメイソンに対しても遠回しに意見しているんじゃないか
という気もするんだよ。

こういうことなんだ。
タミーノは最初は結構弱いところもあるし、また弁者に会う頃までは憎しみに心を奪われて
いたんだよね。それがフリーメイソン的な試練を通して綺麗な心をもつようになったことは
たしかだけど、最後はフリーメイソンでは軽くみられている女性であるパミーナの純粋な愛の力の
助けをもらって、さらに重要なのは、火と水の試練の場面がほとんど笛の音だけで表現されている
ことからも伺えるように、結局は魔法の笛の力で幸せを掴むことができたと思うんだ。

一方のパパゲーノはちゃらんぽらんで、首つりをしようとする場面でも誰かが止めて救ってくれるん
じゃないかなんていうスケベ心をもってた。ところが3つめの笛を吹いた後にいざ本当に首をつろう
とした瞬間から彼は生まれ変わって、最後は純粋な心で魔法の鈴の力にすがって幸せを得ることができた。

タミーノとパパゲーノには高邁な精神と低俗さという描かれ方の違いはあるけれど、
共通しているのは、最後は「身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ」的に、すべてを笛や鈴、いってみれば
神の力に身をあずけてしまう心境になれた時に救われてることなんだと思う。

（つづく）

（つづき）

さっきは「作り物の愛」なんて極端なことを言っちゃったけど、そういう意味では、二人が到達した愛に
優劣はないとモーツァルトは言いたかったんじゃないかと思うんだ。つまり、モーツァルトは己を磨くこと
を尊重するフリーメイソンを大切に思いつつも、一方では「己の力を頼むことなく純真に信じる」ことによって
誰でも同じように救われるというキリスト教の根本精神に立ち戻ってみたいとも思ったんじゃないかと
思うんだよね。

フリーメイソンは、無神論でさえなければ宗教は問わないということもあって、理想としてはアゲペー的な
精神と違わないものを掲げていたんだと思う。でも会員の推薦がないと入会できないとか、品格や世間的な
評判の良さとかがないと入会や位階の昇進ができないなどという制度からは、必然的に権威主義化したり
自分たちは高貴で能力が高いんだという意識から完全に自由ではありえなかったのだと思う。
だから、モーツァルトとしては、大切に思うフリーメイソンにもう一度初心に戻って欲しいというような
思いもあって、その時代のおそらくある程度の既得権化・形式化も起きてしまっていたであろうフリーメイソン
がもつある種の限界みたいなものを、パパゲーノとの対比を通して言っているという気がしないでもないんだ。

すごく飛躍して想像すると、もしモーツァルトが本当にフリーメイソン内部から恨みを買うようなことが
あったとすれば、それは秘密の儀式を暴露したという従来言われてることよりも、むしろ、このあたりの
耳の痛い指摘をしていたということなのかもしれないと思ったりもするんだけどね。

どうなんだろうね？

あと、大団円でのパパゲーノとパパゲーナの登場は、サヴァリッシュの1983年バイエルンのDVDでは
出てくるね。俺がもってるもう1枚の1991年レヴァインのメト盤では出てこないな。

台本を書いたのはほとんどシカネーダーだけどね。

>>268
書き進めながらかなり互いに要求を出し合っていたみたいだよ。

ショルティのジョヴァンニ

>>265

変更ありそうなの？予約してきたのに・・・

>>265
大丈夫だろ！？
地上波は軒並み変更を余儀なくされたが、ＢＳ２は変更になってない。

今やってる新国立の魔笛見た人いる？
佐藤美枝子が音はずしまくっててびっくりした…。
あれは自分が見た日だけだったんだろうか。
タミーノ＆パパゲーノは好演だったと思うんだけど。

モーツァルト・イヤー歌劇特集のデータが更新されてる。
配役も全部出てる。
http://www.nhk.or.jp/bsclassic/special/index.html

>>273
ハズさなかったことあるのかな？

オペラ初心者です。
魔笛・フィガロ・ジョバンニのいわゆる3大オペラのDVDを買おうと思います。
まったく基礎知識ゼロですが、ファーストチョイスはどんなものがよいでしょう。
どうもスレや関連サイトを拝見すると、レヴァインが評判よさげですが・・・

>>276
それはまず、今週のＮＨＫＢＳ観て考えろ。

>>276
初心者なら、一にも二にも「日本語字幕あり」のDVDを選ぶこと。
その意味でも今週のBS2の特集を見逃す手はないよ。
今夜はフィガロだ。

ゴメン。フィガロは今朝終わったんだったね。
今夜はドン・ジョヴァンニか。

>>276

フィガロ：舞台の録画ではないがポネル演出のベーム/VPO盤が
たぶんファーストチョイス

>>276
フィガロの結婚…プリッチャード／ＬＰＯ(グラインドボーン音楽祭ライブ)、テ・カナワ、フォン・シュターデ他
フォン・シュターデのケルビーノが絶品。
フォン・シュターデのケルビーノはショルティ／オペラ座のＤＶＤでも見られるし、
他の歌手もファン・ダム、ポップ、ヤノヴィッツ、モル等豪華だが、
画質と音質が悪いのが難点。
また有名なベーム／ＶＰＯ、ポネル演出、Ｆ＝ディースカウ、プライ、テ・カナワ、フレーニ他のＤＶＤは映画版なので注意。


ドン・ジョヴァンニ…フルトヴェングラー／ＶＰＯ、シエピ、デラ・カーザ他
フルヴェンの指揮姿が見られるし、シエピのドン・ジョヴァンニが一級品。
ＥＭＩから出てるＣＤのキャストのうち、シュヴァルツコップがデラ・カーザに代わってるだけだったはず。
ただし序曲にカットがある。
マゼール／オペラ座、ライモンディ、ファン・ダム、テ・カナワ、ベルガンサ他の映画版もあり、オパーイがポローリの場面がある。


魔笛…レヴァイン／ＭＥＴ、セッラ、バトル、アライサ、モル他
このときメトデビューしたセッラの夜の女王が抜群。
あと名前は忘れたけどパパゲーノ役の演技がはまってる。
サヴァリッシュ／バイエルン国立歌劇場、グルベローヴァ、ポップ、アライサ、モルもあるがこれって今日本語字幕付きのが出てない希ガス。

>>276
カラーのもの
アーノンクール以外
これだけおさえればOK

オペラ初心者です。昨夜の「フィガロの結婚」観ました。
全曲を通して観たのは、初めてです。感動しました。

こないだのＢＳの後宮はひどすぎて笑えたｗ

イドメネオ、CD、DVD問わずおすすめありますか？
できれば対訳付きのを探しているのですが、見当たらない。。
とりあえず3月に出るパヴァロッティのDVDは予約しました。

>>281
俺はそんなにたくさん観たわけじゃないが、プリッチャードのフィガロは
とても良いよね。テ・カナワ、フォン・シュターデだけでなく、
コトルバシュのスザンナ、スクラムのフィガロ、ラクソンの伯爵もすばらしいし、
おっとりした感じのマルチェリーナと、いかにもゴシップ好きという感じのバジリオ
もすごく良い。

1973年とやや古いので録音は理想的とはいえないが、生き生きとしていて
とても楽しい。改修前の狭い舞台ということもあって、余計な動きもないし、
非常にオーソドックスで飽きが来ない。全体に明るくて手の込んだ舞台装置も
ファーストチョイスとしてはもっとも間違いがなさそうだと思う。
昨夜のBS2のアーノンクールも面白かったけどファーストチョイス向きではない
ような気がする。

レヴァインの魔笛では、俺もセッラがすごいと思う。特に最初のアリアを歌い終わって
立ち去るときに一瞬ちらっとタミーノに送る視線がすごい貫禄というか。
パパゲーノ役のマンフレッド・ヘムも軽妙な演技でとてもいいね。しかし、この盤で
俺が一番好きなのは弁者のアンドレアス・シュミット。何とも言えない愁いを含んだ
感じが大好きだ。それに比べると、サヴァリッシュ盤ではザラストロと弁者が
いかにも強面で、フリーメイソンの強圧的な面が感じられてちょっと息が詰まる感じもする。
舞台装置がものすごく手が込んでいて観てるだけで楽しいのは間違いないと思うけど。

>>285
ハイティンクがグラインドボーン音楽祭で振ったヤツがＤＶＤで出てるよ。

>>285
プリッチャードのDVD以外

＞プリッチャードのDVD

オペラＤＶＤでハイライト版１２５分という。
パイオニアの詐欺商法（ｗ

今ごろ気付いたヤツが最近よく騒いでるけど、
普通収録時間で気付かないか？

>>290
なにを？

ドリームライフの￥2800シリーズで、魔笛とか後宮、イッテルシェットのフィガロがあるのですが
上記DVDについて、皆さんの評価をお聞かせください。よろしくお願いいたします。

ハーディングのドン・ジョバンニ、ＣＤはビットレートの低いmp3みたいな
ひどい音質だったが、ＢＳのは少しましかな。

ＢＳでドンジョヴァンニが始まったね。
序曲のテンポが速くないか？

先週の１８日、オーチャード・ホールでドン・ジョヴァンニを観て来た。
タイトル・ロールのレナート・ブルゾン、最高だった！！

ドンナアンナむっちりし杉

ジョバンニ、ＴＶタロウではアーノンクールにバルトリとなっとるわ。

>>294
楽譜通りのテンポで、そう速くはないです。
全体のテンポ感覚自体は確かに速めですけど、
そのテンポ感覚から割り出した序曲のテンポはあんなもんです。

何あのショボイ演出＞ＢＳのドン・ジョバンニ

>>292
後宮は見ていない。フィガロはドイツ語版、客無し舞台収録で、
古い分、画質・音質は良くない。演奏・演出はオーソドックス
冒頭に進行係が「イッセルシュテットさん、準備お願いします」
って楽屋にアナウンス入れる小芝居が入っている
マティスが好きなら（スザンナは出ずっぱりだから）十分楽しめる
けど、フィガロのファーストチョイスにはなりえないでしょうね
２枚目、３枚目としてなら、値段も手頃だし、持っていて
いいんでない？
魔笛はスタジオ収録。これは演出がいただけなかった

魔笛は金曜の夜にＢＳで放送するコリン・デイヴィス指揮のがいいですよ。
夜の女王のディアナ・ダムラウは今年のザルツブルグでも同じ役を歌います。

>>292,>>299
イッテルシェットでもイッセルシュテットでもなく
シュミット＝イッセルシュテット！
イッセルシュテットさんじゃなくてシュミットさん！

BS2のフィガロの結婚（アーノンクール）は、ずいぶん刺激的な演出でしたね。
・スザンナと伯爵夫人、フィガロと伯爵の服装がかなり似ていたし、会釈もしない。
　階級や身分の違いをなるべく出さないで主題を男女関係に絞るための設定だったのかなと思います。
・マルチェリーナが若い！
・バルバリーナはすでに伯爵に手込めにされた娘という感じがはっきり出ていたと思います。
・伯爵夫人とケルビーノの関係がすごく濃厚。続編「罪の母（でしたっけ）」を強く意識した感じ。
・第4幕でフィガロがスザンナにぼこぼこに殴られるという設定。最初、中央に板みたいなのが
　立っているのを不審に思っていたのですが、その陰でぼこぼこに殴っている様子を出すためだったのか、
　と終わってから納得しました。
・最後の場面で舞台が回転し、やがて後ろに車が現れる。時代が移って現代になっても男女の関係は
　同じだよ、と言ってるのでしょうね。

他では、バジリオが流浪の人みたいな感じでした。バジリオは伯爵からスザンナとの関係を取り持つ
ように指示されている人のはずだから、これはちょっと違和感がありました。

第1幕は倉庫みたいな場所、第2幕も暗くて陰気な感じの部屋で、これらはあまり楽しめませんでした。
第3幕以降はなかなか面白く観ることができました。

グラインドボーン音楽祭でのイドメネオ探してみます。
っていうか、オペラのDVDでハイライトはほんと勘弁ですね。
普段あんまりDVD買うときにそのへん気にしていなかったので、今後は
気にするようにしてみます。ありがとうございます。

和敬塾【ID:cu86PLqA】の検索

音楽 [クラシック] モーツァルトのオペラ　ＫＶ３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131169391/301
音楽 [クラシック] 安くて良いCDスレ part 8
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133710874/896,899-900
音楽 [クラシック] 【BCJ】鈴木雅明＆秀美　兄弟【OCL】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138076053/23
音楽 [クラシック] 小中学校の「音楽」って意味ないよね
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1111938977/609
音楽 [クラシック] 【自己】ショスタコーヴィチの芸術性【表現】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134480767/560
音楽 [クラシック] 物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 7
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1136909636/199
音楽 [クラシック] アントニオ・サリエリのスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130241805/285
音楽 [クラシック] □　今日のニュース　□
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1137507778/59
音楽 [クラシック] アシュケナージ総合スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133943625/98
音楽 [クラシック] 今日買ったＣＤを逐一報告するスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120848440/511
音楽 [クラシック] クラシック招き猫43
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1137240133/50

【11 件見つかりました】(検索時間:2秒)

Arte Novaのクーン指揮フィガロの結婚買ったんですが、「恋とはどんな〜」にノイズ入ってました。
これって交換してくれるかな？

>>299
お答え有難うございました。イッセルシュテットの小芝居が見たいので
購入を決意しました。
魔笛はドイテコムの顔が見たいので、買うつもりです。
後宮は、現代風の演出みたいですが、余裕があったら買おうと思います。
参考になりました。(〃￣ー￣〃)

後宮はシェーファーの歌がすばらしい。
ルルといい　後宮といいシェーファーの魅力的なキャラがあってこそ。
例の責め苦のアリアの後大喝采。

ミンコフスキのメリハリのある指揮もよい。

セリムとオスミンが比較的細身でセクシーなので　いくつかのDVDのような
見ても不愉快になるようなキャラになっていない。
特にオスミンが水浸しになって歌っているのが面白い。

現代的な演出だが　イスラムの回転舞踏等も取り入れられており中々よい。

最初に◎◎が箱から出てくるのは気の毒・・・・・・・・・・・・・

私はよいと思うが　他の人の意見も聞いてみてください。

>>306

>イッセルシュテットの小芝居が見たいので

それならやめた方がいいです。ただ楽屋をちょこっと見せているだけですよ。

ＢＳのコジ、何この糞演出

しまった、録画予約忘れてた！

よかったよ。忘れて。
見るのやめた。

エロいので録画してる・・・

バレンボイムのコジで楽しみにしてたら・・・

現代版コジ？？
フィオルディリージ (姉) ： ドロテア・レシュマン
ドラベルラ (妹) ： カタリーナ・カンマーローアー
演 出 ： ドーリス・デリエ
[ 収録： 2002年9月1日, ベルリン国立歌劇場 ]

・・・・・・・・・・・・・

俺が持ってるＥＲＡＴＯのバレンボイムのコジＣＤと違う
フィオルディリージ ： レッラ・クベルリ
ドラベルラ ： チェチーリア・バルトリ
録音：１９８９年　　ベルリン

・・・・・・・・・・・

なんだよＢＳの糞配役に糞演出。バレンボイムの指揮が台無し
カンマーローアーのドラベルラのコジは糞、
てゆうか、バルトリのドラベルラのコジじゃねえと・・・・
デリエっていう糞演出家は引っ込め何が現代版コジだ。

映像作品としてバレンボイムのコジＴＶ放映するなら、
2002年コジより1989年コジにしてくれと思ったよ。
映像化のオペラ作品って指揮者だけで判断なんて不可能だ。

すみません、お尋ねします。
このケルビーノは誰だか分りますでしょうか？
（画像コメントにはCherubino in The Marriage of Figaroとあった）
元ページには残っていなくて調べようがないのです。
http://www.wellesley.edu/WomensReview/bi_0012.gif

>>313
しかも再放送だしな。
漏れ、前録画したのがあったので今日はお休み。

明日の魔笛に期待！

俺、フィガロと魔笛は結構なじんでるんだが
ドン・ジョヴァンニとコシは初心者同然で、この際よく知ってやろうと思ってたんだよね。
ところが、なんか変なのばっかり。
現代版もいいけど、せめて生誕250周年記念の時ぐらい、もっと普通のがよかったな。
NHK、改革改革でちょっと肩に力が入りすぎているんじゃないか。

何を今さら。
ＴＤＫからＤＶＤが出てるヤツじゃん。

バレンボイムの糞演奏には合ってると思ったが･･･

ドン・ジョヴァンニはカラヤンのソニーから出てるDVD見とけば間違いない

>>318
どう糞なのか書かないとただの荒らしと変わらないね。

コシはムーティ指揮のミラノスカラ座のがオーソドックスな演出です。
ダニエラ・デッシー、アレッサンドロ・コルベッリ他。
日本語字幕がありませんが、お買い得です。

>>307さん、>>308さん
なるほど、なるほど。
この際、３タイトル＝モーツアルト買っちゃいましょうかね。
有難うございました。

>>316さん
フルトベングラーｘシエピのドンジャバンニ（グラモフォン）もオーソドックスで
面白かったです。

モーツァルト総合 K.5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138364759/

BSのドンジョバンニは地獄落ちのところだけは怖くて良かった……

BS「魔笛」、始まった。

コジ初心者なんですが昨日のが糞だったのでＣＤ買おうと思います。
どの盤がおすすめですか？

キャストの豪華さでいえば、ベーム指揮1974年
ザルツブルク音楽祭実況録音
ttp://www.deutschegrammophon.com/catalog/product.htms?PRODUCT_NR=4298742
１カ所だけ、レチタティーヴォでデスピーナが出番間違えちゃってる
ところがあるけど、大勢に影響なし。強いて言えば、パネライだけが
ちょっと違和感あるかもしれんが、他は超強力キャストといってよいでしょう

バレンボイムって、悪くないんだけど、「これぞバレンボイム！」って感じる
ようなオリジナリティに欠けるような気がする。

↑グリストかな？グリストちゃんはいつもどこか間違えるんだよね。でもフォローがばっちりだから許す。

先日のキーンリーサイドのドンジョバンニ(モネ劇場)を見た方がいたら感想を聞かせてくださいませ

>>326
ショルティ　これほんと

今夜はＢＳｈｉで「ティート」と「ハ短調ミサ」を日本語字幕つきで堪能

モーツァルトオペラのCDって、これっていう決定版ないよね

偽りの女庭師のドイツ語版（恋の花つくり）は魔笛みたくレチタティーボで
なくて台詞になっているのですか？
ドン・ジョバンニやフィガロのドイツ語版もどうなのか教えてください。

>>333
配役が一長一短のものが多いから

オペラ初心者です。
先日の「フィガロ」を見て感激したので、さっそくＣＤを買ってきました。

カルロ・マリア・ジュリーニ指揮フィルハーモニア管弦楽団＆合唱団
タッディ（フィガロ／バリトン）、モッフォ（スザンナ／ソプラノ）、
シュワルツコップ（アルマヴィーヴァ伯爵夫人／ソプラノ）、
ヴェヒター（アルマヴィーヴァ伯爵／バリトン）、他

歌詞対訳が欲しかったので国内盤、そのなかでもいちばん安かったので
買ったのですが、「フィガロ」のＣＤのなかでは、どうなんでしょう？
もっと良いＣＤ、ありますか？

それ対訳付いてたっけ？
まあそれはともかく、そのジュリーニ盤はフィガロのトップに挙げられるべき演奏だと思う。
あとはＥ．クライバー盤がウィーン風の名演として有名。

フィガロはマリナー盤が一番好きな俺は変ですか?

ちなみにドン・ジョヴァンニはカラヤンのDG盤。イドメネオはパバロッティとプリッチャード、
コシは、アラン・ロンバドール盤かレヴァイン盤。
魔笛はハイティンク盤。
ティートは、デイヴィス盤。
後宮は、ヨッフム盤。

ジュリーニのフィガロはクライバーやグイやベームと並ぶ代表的録音で，大変な名演だと思う。
が，俺はこの録音のドン・クルツィオが好きになれないんだよなぁ

このティトおもろい。
セッコやめて台詞にしてる。

ティトは良いね。
ハイビジョンの良さを改めて実感。

トン・コープマンの交響曲も本当に良かった。
１４年前の映像に見えなかったもんね。
昨年１１月、静岡のリサイタルでコープマンを間近に見たが、
印象の変わらない人だね。良い意味で、年齢不詳に見える・・・。

ティト見た！
ヴェッセリーナ・カサロヴァのセストに感動した。
ここ８年ほどモーツァルト（クラシック自体）から遠ざかっていたので、
こんなすばらしいＭＳが出ていたなんて知らなかった。

あと、『生誕２５０年　まるごと入門！モーツァルト』で伯爵夫人のアリアを歌ったフランチェスカ･ペダーチ。
彼女も気に入った。

二人ともモーツァルトのＣＤかＤＶＤ出てます？

それにしても、今日は、「丸ごと」〜「ティト」〜「コープマン」〜「ハ短調ミサ・バレエ」と、
８年ぶりにタップリと聴いたなあ。
やっぱりいいわ。モーツァルトは最高！

>>337 >>339
レス、ありがとうございます。
書き込んだときはまだ封も開けてない状態で、たったいま聞き終わりました。
対訳が欲しくて国内盤から選んだのに、ついてなかったです。
でも中身の音楽は、やっぱり素晴らしかったです。
よく分からないで購入したのに、いいものにめぐりあえて幸せです。

失礼
>>343は、>>336でした。

>>342
カサロヴァ良かったですね。
しかしセットがショボイのが残念でした。
やっぱ来月出るポネル演出のＤＶＤも買います。

>>342
ペダーチってこの前プラハ国立歌劇場の来日公演で来た人？

>>345
確かにセットはショボかった・・・。
最近は、経費節減でこういうの多いような。特に地方歌劇場では。
また、時代がファシスト時代のイタリアみたいだったけど、社会的にいいんですかね。＾＾；
個人的には、原典と違う時代に設定する演出は否定しませんけど、やはり、原典時代の方が好きです。
しかし、それを差し引いても、カサロヴァの「私は行くが君は平穏に」には感動した。


>>346
＞ペダーチってこの前プラハ国立歌劇場の来日公演で来た人？
私も後でＰＣで検索したら、そうらしいです。
プラハは聞きに行っていませんが、ＮＨＫで聴いて興味を持ちました。
ムーティ／ウィーン国立歌劇場で伯爵夫人を演じているらしいのでこのセットでＤＶＤを見てみたいです。
今年くらい発売を希望。
プラハ聴きに行かれました？

>>347
ブルゾンのドン・ジョヴァンニに行こうか迷いましたが行きませんでした。
ペダーチについてもよく知らなかったのでパスしちゃいました。
去年魔笛聴いて、夜の女王があまりにひどかったので。

昨日のティト、本当にモーツァルトの作曲？
K51よりはるかに落ちるつまらない曲だったんだが。

一昨日に録画しておいたBS2の魔笛を今日観たが、すばらしいね。

最初は高貴な身分を誇りパパゲーノを見下す感じもあったタミーノが、
苦悩や試練を経るにつれて自分の内面を見つめるように成長する様が
はっきり出ていたし、最後の場面も、フリーメーソンの勝利を讃える
というよりも清く正しい心を持って生きることが勝利だという感じで、
ザラストロもあまり表に出てこない感じだった。ザラストロや弁者の
心の揺れもうまく表現されていたと思う。

三人の少年がやや弱く特に声量が足りないのと、パパゲーナがあまり
美しくないのはマイナスだと思うけど、俺はサヴァリッシュやレヴァイン盤
よりも気に入った。

動き回って歌うダムラウの夜の女王は面白い。

>>350
三人の少年はこの間ＴＤＫで出たレヴァイン指揮のが素晴らしかったです。
さすがウィーン少年合唱団。

動きと言えば、パパゲーノ役のキーンリーサイドの体を張った演技には笑いました。
この人はドン・ジョヴァンニ役が評判良いみたいですが映像は出てないのでしょうか。

ＢＳ「魔笛」
ダムラウの夜の女王は良かった。あのくらいドギツク登場すると、
タミーノ王子が利用されてる（騙されてるのでは）、というのが分かる。
第１幕では善人で第２幕では悪人になる、なんて珍解釈も出ない。

パパゲーナにはぶっ飛んだ！

デリエの演出評判悪いなあ。
まあ、当然か。個人的にはあそこまで徹底すれば嫌いではない。
オーソドックスなのも観たかったけれど。

>>337>>339
ジュリーニ盤は今はそこまで評価はないだろ。
20年前ならでも文句なしに名演だったと思うが今聴くと古めかしい。
オケも大仰というかイタリア臭い。
プッチーニやヴェルディなら50年前でも演奏スタイルは大して変わらん。
モーツァルトだと昔と今じゃ全然違う。
クライバー盤位立派だとさすがに今聴いても独特良さもあるがねｗ
「フィガロ」では次善だがガーディナー盤ね。
338のマリナー盤も確かに良かった。
派手さはないけともっと評価されていい。
ムーティ盤（宇野はけなしてるけどｗ）も溌剌としてて良かった。

ドンジョヴァンニ・ベーム指揮（ドイツ語上演）
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=524012
ってのがあって笑ったが、こういうモノまであった。

ドンジョヴァンニ英語上演版• 指揮者 : Parry, David
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=618674

フィガロは実はショルティが一番、と控えめに言ってみる。

>>348
夜の女王には合わないだろうね。＾＾；
彼女を最初視たとき、茶目っ気がありそうな感じがしたので、
ケルビーノかスザンナをやるのかなと思った。
ヨーロッパでは伯爵夫人が絶賛されているらしい。

>>349
まあ、ブッフォとセリアの違いはあるし、
当時のモーツァルトの状態（体調の悪さ、魔笛やレクイエムとの同時作業、セリアに対する気の入具合）や、
台本の問題、製作に時間が無く（１８日で完成）弟子のジュスマイヤーに手伝わしたからね。
そもそも、「ティト」はヨーゼフ２世亡き後、新帝レオポルド２世がボヘミア王に就く際の祝典オペラだから、
実際の神聖ローマ皇帝（ハプスブルグ皇帝）がティトになぞらえて、あなたの統治で帝国が栄えますようにという主旨になっている。
その辺のおべんちゃら台本をニタニタしながら視るのも一興。
もっとも、セストやヴィテリアに与えられた音楽は、初期では作れなかったすばらしい物があると思う。

>>355
ムーティの新盤を望みたい。

ティトゥスは１９９１年放映のポネル演出のにすっかりはまって
いたが、今回のもそれなりに楽しかったな。ミリタリーオタでもあるので
ファシスト風の軍服萌え。
ヴェッセリーナ・カサロヴァて１９９１年にＮＨＫＦＭで放送されたティトゥス
の録音テープ持ってたんだが、たしかアンニオやってたはず。今回よくて鳥肌たった。
ポネル演出ＤＶＤ出るのか！絶対買う。

>>357
まぁ，歌手の布陣だけで既に買う価値あるしね

ティトゥスがファッショな軍服着てたってことは悪者ってこと？

>>358
いや、ひどかったのはペダーチではなくてそのとき鳴り物入りでやってきた別のソプラノ。

明日、ムーティ版ドン・ジョバンニのＤＶＤを買ってこようかなと思いますが、
どなたか、視た方みえます？
過去レスにも感想とか載ってないんですが・・・。

>>362
そうでしたか・・・。誤解してた（汗

連投失礼。ｍ（_　_）ｍ

>>363
スカラ盤ですね。
アン・マレーのエルヴィラが特に気に入っています。

>>365
阿呆、当然アンデアウィーンでの上演の映像のほうだろ。
ドンジョバンニだけでなく、コシやフィガロも出して欲しい

狙っているのは11月に出たやつです。
スカラ座のはグルベローヴァがドンナ・アンナを歌っているものをLDで持っています。
キャストの一部に難はあるものの、演奏は良かったので、ムーティには期待しています。

買いに行ったら、発売延期と言われました。orz

魔笛とドンジョバンニはいったい今年だけで
どれだけ上演されるんだろうな…

BSのコジ、酷評されてるけど録画見たら、現代風演出としては悪くないほうだと思ったが。
歌詞と演出に齟齬があるとか（これは仕方がない）、
姉妹がおばはんだとか（歌はいいと思うけど。まあ若いときのバルトリに比べればねえ）
いろいろ不満はあるけど、デスピーナはエロ可愛いしアルフォンソをああいうキャラクターにしたのも斬新だし
男二人が「フル・モンティ」したり
オケの裏に花道をつくったりバレンボイムとの小芝居があったりと結構楽しめた。

まあ、最初にこれを見たらちょっとひくだろうな、とは思うけど。

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html

クナのフィガロ！！！

>>371
ドイツ軍がフランスを占領した年の上演じゃん

この人達って日本音楽コンクール受けなかったのかしら？
入賞も入選もしてないみたいだけど。。
それとも予選落ち？
それにしちゃ皆さん素晴らしい活躍してるよね！

チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、
チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、
チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、
チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、
チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、
チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、
チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、
チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、
チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、
チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、チェリビダッケ、

ドロテア・レシュマンて宮本信子みたいな顔
してるな

俺は小池栄子に似てると思った

ベーム／ベルリン・ドイツ・オペラの1963年来日公演の
フィガロの結婚を買ってみたが、とても面白い。
宇野◯芳が盛んに誉めてるので「？」と思ってたが、
実際に聴いてみてなるほどすばらしいと思った。
かなり演劇性を強調した演出だったみたいで、
フィガロのベリーや伯爵のF＝ディースカウが大袈裟に（？）
演じてる様子が伝わってくるが、聴いていてステージの様子が
手に取るようにわかるし演技もツボにはまってる感じ。
最近はフィガロといえばいつもこのCDを取り出してきてしまうようになった。

まだベームも元気よかったからね

>>370
それでも、グリエルモのアリアで客席の女性客を懐中電灯で照らす演出は悪ﾉﾘしすぎだと思う
そのまま商品化しているのも信じられない

四大、歌手で選ぶならどの盤がおすすめ？

>>379
モーツァルトのオペラは結構登場人物が多かったり（特に魔笛やフィガロ）、
「モーツァルトのオペラに脇役なし」といわれるように、いわゆる脇役にも
重要で美しいアリアが割り当てられたりしているから、そういう質問に答えるのは
難しいよな。だから前にも出ていたように、決定版と誰もが認めるのが
なかなかないんだと思う。

もっと具体的に、例えばジョヴァンニの歌手は？とかスザンナは？とか
聞けばたくさんレスが付きそうだね。

そんな中で敢えてひとつだけ個人的な好みを言わせてもらうと、フィガロは
プリッチャードのグラインドボーン音楽祭のDVDはお勧めできる。

29歳のテ・カナワ、28歳のフォン・シュターデ、30代前半のコトルバシュが
すばらしい。コトルバシュは小柄だが声量もあって、特に第2幕最後の七重唱
では声が立っていてよく聞こえてくる。第4幕の化かし合いの演技もかわいらしさ
がよく出ていて好きだ。
スケベだけれどもどこか素直で抜けた感じがよく出てる伯爵のラクソン、
機転が利いてしかし決して下品にならないフィガロのスクラムもとてもよい。
マルチェリーナとバジリオもそれぞれがそれらしくてよいし、両者のアリアも
ちゃんと収録されていて非常にうまい。
バルバリーナのゲイルもすごく可愛い。

奇をてらったところがなくて観ればみるほど味わいが出てくる名演じゃないかな。

>>378
商品化に際しては一応光を当てられた人の許可はとってるんだろうね。
はっきり言って「あんた浮気してるでしょ」って言ってるようなもんだしw
名誉毀損か何かの訴訟起こされるかもな
それともスタッフか誰かの顔にそこだけ差し替えてるとか。

>>374>>375
冨士眞奈美（ぼそっ）

380さんの言われるとおり、全ての歌手、演奏が完璧なのは無いよね。
その中でベターな物を選ぶしかないです。
でも、曲自体は凄く魅力的なので、初心者にはオーソドックスな物が私は良いと思います。
また、CDよりはライブ物のDVDの方がシュチュエーションや日本語訳がわかって良いと思います。

>>381

それはないかと。
あれみて、その人が浮気してる、と言われていると考えるほど
頭の弱い視聴者はいないでしょうよ。
また、そこまで知能の低い人はオペラを楽しむことからして無理。（ﾜﾗ

普通たいていの劇団は、客いじりするときはサクラを使う。
劇団関係者の友人とか家族とか。
まして録画のキャメラが入っているのだからなおさら。

>>385
なるほど、ドイツは日本以上に肖像権に神経質そうだし、それが正解みたいだな

最初にアップになった客綺麗じゃなかった？
あれもサクラかな？

ほほぅ……
前、勘九郎がニューヨークで夏祭りをやったときカメラが
なにやらインテリっぽいのばかり追っていたのは、関係者だったのかな……?
あれはNHKだし、ライブだし、関係ないか……

宮藤官九郎は糞

皇帝ティートの慈悲をちょうど滞在していたパリのオペラ座で観たけど、なんだかあれれ？？？って感じでしたけど、あんまり評価されてないオペラなのでしょうか。
なんだか、曲の内容、結構微妙でしたよ。あんまり力入れて書かなかったような内容っていうか。

まさにその通り。ちょっと調べるとわかります。

ﾌﾟｯ

>>390
ヒント　魔笛、レクイエム、１７日間

>>389
板違いだけど、中村勘九郎＝現)勘三郎のことですよ

さらに、体調も悪かったし、気乗りもあまりしなかったけど、お金が欲しかったから
でも、随所に彼らしいアリアや重唱がある
私は嫌いじゃない

>>388, 394
中村座「明日に向かって撃て！」の客席のじいさん、Ｊ・ミラーじゃない？

魔笛のパ、パ、パ、って何て題名ですか？

「パ、パ、パ」が題名だよ。

一番多い言い方は「パパパの２重唱」とか「パパパのデュエット」かな。

そうだね。第2幕第29場の後半の「Pa-Pa-Pa」の二重唱とでも言えばいいのかな。
第2幕のフィナーレ（第21曲）は、三人の少年が現れてパミーナの様子がおかしいのに
気づく場面から始まって最後までで、第26場から第30場までが該当する。
第21曲「フィナーレ」の中の一部だから、特定の題名は勿論、「第○曲」という
独立したナンバーも付いていない。

>>399>>400
解りやすく説明していただいて、ありがとう御座います。
ようやく見つける事が出来ました。

まだ全部通して聞いた事無いのですが、これから聞いてみたいと思います。

「ティートの慈悲」は良いよ。
高慢ちきな女がしおらしく改心するところとか、特に。

ティートは、ブリリアントモーツァルトオペラ全集で
イェート・ウェンツのを聴いた以来、
この前にＢＳｈｉでウェルザ＝メストのを映像作品として字幕付きで
観たけど、なんだかな・・・あって感じ。
魔笛やレクイエムの仕事で忙しいときに
１７日間の大急ぎで仕上げたオペラだとか・・・
ＢＳｈｉのでエヴァ・メイが目立ったなあ。
（つうか、それ以外の歌手知らん）
なんか舞台が２０世紀初頭のドイツっぽかったけど、
日本語字幕での内容は十分理解できた。
とりあえず、02月28日 発売予定の
『レヴァイン＆ＶＰＯ，ポネル演出』ってのを買って
ティートを再認識してみる。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1419213

>>403
BＳで放送されたものとの印象の違いを楽しんでくだされ。

今回の放映の字幕はまんま以前ポネル版をＢＳで放映した
時のと同じだったね。しかもあのときは電波障害で第二幕のヴィッテリアの
アリアのあたりからラスト付近まで砂の嵐だった．．
あれから１５年目にしてやっと全部見られる。

これ買った人いる？どうよ？
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=602070090

>>405
その頁の記載は正しいのかな？
少なくともフィガロはプリッチャード指揮じゃないのかな。
プリッチャードのフィガロなら特上だけど、あとのは知らない。
グラインドボーンならオーソドックスで特に初心者には
よさそうだと思うけど、このセットは輸入盤みたいだから
日本語字幕がなさそうなのがネックかな。

恋の花つくり（偽りの女庭師のドイツ語版）はブリリアントで出てますか？

ガーディナーの魔笛ってDVD化されてます？
フィガロは見かけたんだけど･･･。

アマデウスでモツのオペラに興味もって、上のほうで初心者にお勧めって書いてあった
アーノンクールのフィガロの結婚買ってみました。
・・・・・・なんかイメージしてたのと違う。
この表現が普通でアマデウスのがむしろ変だったんですかね？

>>409
アーノンクールのフィガロはちょっと特殊だと思う。
セビリアの理髪師、フィガロの結婚に続く3部作の続編といわれる
「罪の母」（伯爵夫人がケルビーノの子を産み、ケルビーノは戦死
するらしい）を妙に意識した感じの深読みが感じられて、私はどうも
好きになれない。純真さに欠けるケルビーノもそうだし、バルバリーナ
もすでに伯爵の餌食になった女という感じを露骨に出した表現になってる。

普通のを見慣れてから見れば、またそれなりのものを感じるのだろうけど、
少なくとも初心者向きではないと思う。
先日のBS2で放映されていたけど、見逃したみたいだね。

コンヴィチュニーの魔笛、DVD化の予定ないでしょうか？

初心者には、ジェルメッティの「後宮からの逃走」を推す。

>>409
エストマンとドロットニングホルム歌劇場のビデオは「アマデウス」のイメージ通りだろう。
モーツァルト時代の古い小さい歌劇場をそのまま使って指揮者やオケもカツラを付けて演奏してる。
ただしまだDVDにはなってない。
ハイティンクが指揮したグラインドボーンのDVDもかなりオーソドックスだったはず。
歌手も揃ってるからお薦めだよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1455589

フィガロの話題が出てるところで、フィガロの中の曲で何が好き？
私は、第１幕のスザンナとマルチェリーナの「どうぞお先に」の二重唱と第２幕冒頭の伯爵夫人の小アリア、そして第３幕の「この抱擁で」の六重唱が好き。

>>414
面白い話題だね。いろいろありすぎて迷ってしまうけど。。
私も「どうぞお先に」は大好きだよ。
それに婦人とスザンナの手紙の二重唱。
他にもあるけど、やはり2幕と4幕、特に2幕のフィナーレ全体が
とても好きだなあ。4幕のフィガロとスザンナの化かし合いの
場面もいいよね。

最近モツのオペラのファンになったので昔のことは知らないけれど
ドロトニングシアターのオペラがだいぶＬＤで出ていたらしい

今回だいぶＤＶＤ化されて発売されるらしい
すでに偽の女庭師が出ているし　イドメネオとコジもヨーロッパでは出ている

この調子で著明なところはほぼ出るのではないか

一部買い始めたが　最後にBOXで格安に出すなんてことはやめてほしい
やるなら最初にやってくれ

>>414
全曲好きと言うしかないんだろうけど，あえて挙げれば
Act 1: スザンナ，マルチェリーナの二重唱
Act 2: スザンナ，ケルビーノの小二重唱からフィナーレ全部
Act 3: 伯爵夫人のアリア
Act 4: フィナーレの伯爵とスザンナに化けた伯爵夫人が退場するまで

ぜんぜん絞れてないね・・・。伯爵のアリア，バジリオのアリアも捨てがたいし・・・。

>414
各オペラで出してみるのも面白そうだね
自分の場合はこんな感じかな

ソロ：２幕最初の伯爵夫人のカヴァティーナ／４幕マルチェリーナのアリア
ニ重唱：１幕のスザンナ＆マルチェリーナ
多重唱：２幕フィナーレ全部／４幕フィナーレ伯爵夫人登場以降

・・・マルチェリーナ好きなのか？

マルチェリーナとドン・バジリオのアリアのカットはなるべくしないでほしいね。
それぞれ本当にすばらしい曲だし，この2つのアリアがあってこそ，フィガロのアリアにつながっていくんだろうから。

それと，この間BSで見たアーノンクールのフィガロを見て思ったんだけど，第4幕でケルビーノが出てくるとき
シャンパンのアリアのメロディを歌うのはただの演出？　ガーディナーのやつも同じだったと思うので。

バジリオ専門の私からも、アリアはカットしないで欲しいと
希望を述べておきましょう。
私が生まれて初めて覚えたアリアであり、
バジリオやるために歌手になった、という役なのだから。

ケルビーノが４幕で歌うメロディは、
普通は指揮者よりむしろ演出家によって決定されるのではないかと。
特に、シャンパンみたいに特別な意味を持つメロディなら
なおさらそうではないかと思います。
ちなみに、アーノンクールのＣＤの方では、
シャンパンではなく、ケルビーノの２つのアリアでもない、
別のメロディが歌われてました。
ですからＤＶＤ（ＢＳ）については、演出家の指示でしょう。

バジリオの話が出たついでにちょっとお聞きしたいのですが。。
先日のBS2のバジリオはなにか浮浪者風の感じで、伯爵からスザンナ
とのことの取り持ちを命じられてる、ゴシップ好きで屋敷内のことに
精通している音楽教師という従来の私のイメージからずいぶんはずれて
いました。

そもそも私はアーノンクールの意味ありげな解釈の全体像自体がまだ良く
理解できていないのですが、その中にあってバジリオがあのように演出
されている特別な意味のようなものは何かあったと考えられるのでしょうか？

単なるゴシップ好きで歌えるアリアじゃありません。
おそらくあの演出は、そのアリアから掘り起こしていった結果でしょう。
「アウトサイダー」ということを強調したんでしょうね。

>414
ケルビーノのアリアかなー
あれを本当に上手に歌うとフィガロ　スザンナ　コンテ　総食いできますよｗ
ってかんじ。　歌だけでなく演技もかなりなものがなければメインキャスト食えそうにないけど。
女だったら歌いたい曲の一つですね！

>>422
421です。
どうもありがとうございます。
アウトサイダーというのはわかるような気がします。
もっと味わって理解を深めていきたいと思います。

フィガロの結婚のDVDを買おうと思ってます。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1452488

でも、イタリア語にした方が良いのですかね？

>>380
それほすぃのだが、何処のメーカー？
ドリームライフとか

デイヴィス/コヴェントガーデンの「魔笛」
日本語字幕版がほしい
リリースされんかなぁ

ガーディナーのフィガロ日本語字幕盤ほちい
(LDではあったらしいけど)
別バージョンのアリアとか使ってるんで、対訳無いからチト淋しい

にしても日本語字幕付けるだけで値段高くなり過ぎ
オペラCDで稼げないから、DVDでホッタクろうって魂胆かな

>>426
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1499048

>>429
私も、それにします。

>>427
輸入盤で出ているデイヴィスの魔笛DVDはHMVによると2003年1月27日と
なっていて、先日のBS2のはNHKによると2003年2月1日みたいだから、
おそらく同じ公演の別の日の演奏なんでしょうね。メンバーも同じだし。
NHKのはもちろん日本語字幕ありだったから、これの録画が手に入れば
いいんだろうけどね。身近に録画した人は誰かいないの？

>>428
たしかに国内盤になると極端に高くなるよね。

>>428
ガーディナーのフィガロ、LD持ってます。
だけど、LDプレイヤーは壊れてしまって見れない･･･。
だから輸入版のDVDも買ってしまった。

ガーディナーのイドメネオって映像化されてないの？
CD気に入っているので是非観てみたいのだが

コジのＣＤを買おうと思うんですが、対訳付きで全幕では何がおすすめですか？
やはりベーム？

対訳本を買う手もある。
先々を考えればそれが得策。
コジは輸入盤に名盤が多いし。

>>434
対訳本買ってショルティ

>>434
コジはベームのがおもしろかったね。映像もあるし、
それでもいいんじゃないの、だいたいの話がそれで
頭にはいるしね。

対訳本を買う手もある。これもたしかにそうだよね。
でも、私は最初ならやはり日本語字幕付のDVDがベストだと思うよ。
画面と本の間を視線を移動させながら見なくてもすむし。

1年前まではオペラはハイライト盤聴くだけだったけど、ふと思い立って
フィガロと魔笛の日本語字幕付のDVDを買ってみたんだ。そうしたら
役者の表情付で場面場面や台詞の意味がわかって、とてもよかった。
視覚要素が加わるから、対訳本の場合よりはっきりインプットされた
という感じかな。

その後は字幕のないDVDも気にならなくなって買ったし、CDでも
インプットされた情景を自然に思い浮かびながら聴けるようになったから、
楽しさが倍増した。

ちなみに、上で書いたフィガロはプリッチャード盤、魔笛はレヴァインの
メト盤だった。ドン・ジョヴァンニとコシは現代風演出だったけど、
先日のBS2のがとても役に立ったよ。ただ今初心者脱出計画中っていう感じw

楽譜見ながらCD聴くかDVD見ること多いので
対訳本を見てる余裕がない

楽譜なんか見ないで音そのものから楽譜を感じ取れよ

初心者にも分かりやすい対訳本、紹介して下さい。
音楽之友社からオペラ対訳シリーズが出てましたが。

「ペレアスとメリザンド」は岩波文庫から原作の対訳が出てる。
原作とオペラの間には若干の異同があるが、そのあたりは解説に書かれている。
あとは戯曲にそのまま作曲されている。

ということをモーツァルトのスレに書いても仕方なかった。

>>437
コシはEMIとDGのどちらが良いですか？
DGはレコードで聴き、レッグの「今後30年は色あせない盤」にひかれEMIを買いました。

>>444
デッカ

今日、オーチャードホールに魔笛を観に行ってきましたけど、
現代風に斬新すぎる演出。正直ドンびき。
なんじゃこのパパゲーノ！？？？？

>>446
コンヴィチュニー？
いいなー。オレも行きたかったな。

>>446
いいなー。まだチケットあるからいいやと思ったら
売りきれていたｏｒｚ

面白かったよ。
立見でも取り敢えずみといたら。
ネタに事欠かないし。
ただし食べ物持ち込むような育ちと趣味の悪い人間は付いて来れないし日本の恥だから来なくてよろしい。
何故奴らは何処でもああなのか？

モーツァルトのオペラも好きだが女性蔑視の傾向もかなりだな。

ああ物扱いね。
インチキ宗教の間違った教えっぽくしてたけど、それではパミーナが成り立たないし。
古典はその辺も負の遺産と認識出来るレディーをエスコートしないとトラブルになるよ。

>>450
それはモーツァルトが女の本体を見抜いていたってことですよ。
イブの時代から女ってのはそんなもんです。

>>450
当時の社会状況が反映されているのもたしかでしょうね。
さらに魔笛なんかだと、フリーメイソン自体が正会員には男性しか認めないなどの
差別もあったみたいですし。

ただ、フィガロとか魔笛を観ていると、最後は女性を男性と同格に扱うような表現
になっているようにも思います。フィガロの第4幕でスザンナと伯爵夫人の作戦に
男どもが翻弄されるところや、魔笛でパミーナの愛の力でタミーノが修行を終える
ことができるところなどです。

先日のBS2でも放映されたデイヴィスの魔笛ではそのあたりのことが一層はっきりと
演出されていたように思います。第19曲の前にザラストロがパミーナを連れてこいと
命じたとき僧たちは一斉に「Nein!」と叫んでそれに反対していました。さらに
パミーナが現れると僧たちは皆背を向けてしまいます。これはザラストロが、女性は
男性と同格には扱わないと言う（僧たちの態度に象徴される）フリーメイソンの慣習を
破って女性のパミーナにも同様の権利を与えたことを象徴しているのだと私は思います。
それに先だって、第2幕の冒頭の行進曲の場面でザラストロが非常に思い悩んでいる
演出がなされていますが、これはザラストロは女性にも同じ権利を与えようがどうかを
悩んでいたことも含まれていたのかなとも思っています。

シュトゥッツガルトの魔笛、土曜日見たけど演奏のレベルは相当高かったですよ。
今、ウィーン、ロンドン、パリにいっても練習不足でろくな演奏きけないし、
この数年ドイツで最高の評価をシュトゥッツガルトが受けているのは、
今回よく分かりました。シュトゥッツガルトの劇場はオーチャードよりかなり
小さいので、その分演劇的な面でも要求が高いだろうし、歌手も声がでかい
だけの有名人を並べる必要ないのでしょうね。
　非常に残念なのはツァゴロセクが今シーズンで音楽監督を辞めてしまうので
今回が日本の聴衆にとって最後のチャンスだった。

(*ﾟ∀ﾟ)ﾉｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ(*ﾟ∀ﾟ)ﾉｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ



(*ﾟ∀ﾟ)ﾉｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

モリエール（1622年01月15日〜1673年01月17日）
http://www.geocities.jp/hgonzaemon/intro_moliere_intro.html

小説「ドン・ジュアン」モリエール (著), 鈴木 力衛 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4003251237/qid=1140356081/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/503-5040429-5935102

フランス映画「ドン・ジュアン」ＤＶＤ（原作モリエール）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000BX4DWW/503-5040429-5935102

魔笛良かったね。でも演奏も良かったのか・・・。
聴き比べてないからあれが当たり前だと思うとまずいのかな。
全体的にバランスが取れていたからシュトゥッツの人はいいなぁと思ってた。
リングも持ってきて欲しいよ。

>>456
「ドン・ジュアン」、私も好きです。
モリエールのドン・フアンは理屈っぽいところが面白い。
DVDは原作に忠実なそうですが、像なんかもキッチリ出てくるなら、
観てみたい気がしてきました。
スレ違いついでに言うと、ガッツァニーガ作曲の「ドン・ジョヴァンニ」も結構いい作品ですね。
モーツァルト作品にくらべればそりゃ小ぶりで浅めだけども、軽快で楽しい。

魔笛すごかったな。特にオケと合唱が。

演出は、面白かったが、人によっては引くだろうな。
矛盾だらけのストーリーをつなぐ方法としては出色だと思ったが
メルヘンを求める人がいるのも理解できる。

自分もコンビチュニーの理屈は分かっても好きではない。
と言いながら二期会のチケット買ってしまった。でも日本の歌手だと
打の程度演出家の要求に答えられるか、怖いもの見たさだな。

オーストリアには１１月１１日の「聖マルティンの日」に
鵞鳥（ガチョウ）料理を食べる習慣ってのがある。
映画アマデウスでもモーツァルトが「鵞鳥のように毎日食べてさせられてますよ。」
って、台詞があったくらいだ。
ドイツ料理でもオーストリア料理でもそうだが、
レバークネイデル（レバーペーストパン）などがよくオードブルに出る。
鵞鳥のレバー（肝臓）とは、そうフォアグラである。
さあ、モーツァルト生誕２５０年の今年の１１月１１日の「聖マルティンの日」に、
モツオタ同士で「鵞鳥の丸焼き」や、「レバー・クネイデル」とかのオーストリア料理を食わないか？
デザートはもちろん。ウィーン名物「ザッハトルテ」
さてさて、モーツァルトが未完作だが、鵞鳥を題材にオペラを書いてたそうだ。

歌劇『カイロの鵞鳥』Ｋ422（未完） 日本語歌詞対訳ありのＣＤ
ユニバーサルモーツァルト大全集【分配】第16巻：中期イタリア・オペラ（9枚組全5曲）￥14,175
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1453627&track=1

この大全集の分配ＣＤは2006年02月22日発売なので何とも言えないが、
この『カイロの鵞鳥』（未完）こそが、１１月１１日の「聖マルティンの日」の由来を描いてるのだろうか？
モツ初心者の私には、まったくもって謎である。
・
・
・
がちょーん！！

確かに初期･中期のオペラの対訳手に入れる機会は
今回のユニバーサルの全集を逃すとしばらくなさそう。
ユニバーサルが鰤やフィリップスの全集に対する一番
の強みだな。オレも分売でいくつか購入予定だよ。

オーストリア料理美味しいかな？ウィーンに行ってもあまり美味しい
もの食べた記憶ないが、でも行った店が悪かっただけかも。
地元の知り合いがいないと辛いです。

買ったんだ二期会。
今迷ってるんだよな〜。
倭人のｺﾝｳﾞｨﾁｭﾆ-確かにｺﾜｲ。
今回だってﾕﾝのせいでｶﾙﾄ教団に妙な説得力が。
教会なの？真理教なのみたいな〜

＞４６４
今日二期会のティトのチケット郵送で届きました。
結構、席はまだあるみたいだから、ゆっくり悩んでみては？

＞オーストリア料理

スレ違いだがコメントを
ガチョウ料理以外だと、有名どころでは豚肉料理でカツレツとかは
日本のホイリゲンハウスでも食える。
カフェウィーンで牛肉のステーキみたいなものを食ったときは驚いた
牛肉のステーキに生クリームとリンゴのすりおろしが乗っかってた。
オーストリア料理のレシピとかメニュー表とか見たら、
ドイツ料理屋に似たようなのが多い。だって同じドイツ語圏内

＞ユニバーサル

分売で対訳付というのには嬉しいな。
悔悟するダビデや、みてくれの馬鹿娘などの対訳などは
生誕記念を逃すと、まず一生出会わないかも
これから後、３５年生きて没後２５０年まで待つなら話は別だが

ガチョウといえば未完の傑作「カイロの鵞鳥」

>>467
それって>>461が既に言った。

初心者な質問なのですが、DVDを買おうかと思います。

アーノンクール
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1986246
レヴューを書いた人が、こう言ってますが、
「第4幕のアリアもノーカット〜」
他のDVD,CDではカットしている物が有るという事でしょうか？勿論ハイライト版を除いて。

こちらではアーノンクール評判良くないみたいですが・・・どの辺りが・・・
プリッチャードのグラインドボーン音楽祭とどちらにするか迷ってます。

CDは２枚しか持ってません。特典で付いてきたベームとデイヴィス指揮ロンドン交響楽団の物です。
デイヴィス指揮のフレーニ、ノーマン、ミントンの物ですが、これもカットされているのでしょうか？

>>469
アーノンクールは不自然なアーティキュレーションでとにかく汚く美しくない演奏。

>>470
だってモーツァルトの書いたアーティキュレーションが
不自然さを要求してるじゃん。
あの楽譜のどこに美しさの要求があるのさ？

>>469
普通はカットされる。

魔笛では第2幕フィナーレ冒頭、三人の少年とパミーナの四重唱が一番好きです。
スウィトナーのCDがこの上なく美しいです。

>>469
アーノンクールのフィガロいいよ。買って損はない。
ドン・ジョバンニもいい。どっちも買ってから３回以上観た。
アーティキュレーションが不自然と感じるのは、単に聴きなれたのと違うってだけ。
初心者なら、まったく気にならないはず。

アーノンクールはよく考えられた演奏ですが、かなり癖のある演奏です。
良くも悪くもアーノンクールの解釈の成果が表れています。
CDでベームとディヴィスをお持ちということであれば
オーソドックスな演奏、たとえばまずは
プリッチャードのグラインドボーンなどを選んだ方がいいでしょう。

初心者とのことですので、まずはこれらで曲をじっくり覚えられたうえで、
アーノンクール盤を試聴すれば色々な発見があるでしょう。
逆に、最初からアーノンクールを聞くと単なる演出や解釈に奇をてらった演奏と
勘違いしてしまう可能性さえあります。

>>475
全く同感です。まずはプリッチャードでオーソドックスを、
そしてちょっと違う切り口にも興味が湧いたらアーノンクール、
という順序がいいと私も思います。

>>475
ディヴィスなんて言ってる人のアドバイスなんて(ry

みなさん、ありがとう御座います。
プリッチャードのDVDを買おうと思います。

実は私、地方に住んでるのですが、6月に近所にプラハ室内歌劇場が来ます。
フィガロの結婚をやるので、行こうと思いまして、それまでに勉強したいと思います。

魔笛のDVDレヴァインとサヴァリッシュどちらか購入しようと思うのですが
なんと書いたらよいか、どちらが・・・美しいでしょうか。
レヴァインhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1426068
サヴァリッシュhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1490909

>>479
レバインも今ひとつだが、サバはもっと悪い。寒々とした魔笛。

「あいつをどうしても殺すつもりかい？」
『ああそうだ！！』
「アバラを折るくらいで勘弁してやらねえか？」
『ダメだ！！殺してやりたい！！』
「で・・武器は？」
『どうしてだ？まずこのヒ素をマルチミーノ酒に混ぜてやる。それからトリカブトを雉肉料理に・・・』
「それから？」
『足りないか？』
「ああ、足りるぞ、もちろん！！お返しだ！！これはヒ素のぶん、これはトリカブトのぶん！！」
『うぎゃああ、死ぬ死ぬ死ぬ！！』
「だまれ！！さもないと、死ぬぞ！！こいつはアジカナトリウムのぶん、これはマスタードガスのぶん、ざまあみろ」
・・・・・・・・・・・・・・・
アリア「解毒剤の歌」へ続く（ｗ

サリエリは、このオペラを観て画期的なモーツァルト暗殺手段を思いつく。

test

>>473
木管のアンサンブルがいいですね。
ただ、パミーナが、終りの方、元気が出て童子とかけ合いの所、少し、きばってませんか？演歌調？

test

↑
なにがしたいんだこの馬鹿

>>479
ルチア・ポップのパミーナがみられるからサヴァリッシュ。

魔笛のDVDはベルイマンで決まり。

>>487
魔笛の演奏に本命がない中にあって、この映画良かったよな。
映像と一緒に見ないと、音だけ聞くとひどいけんど。夜の女王など、
どこか場末のキャバレーで歌っていそうな感じだもんな。でも、
映像を通してみると、そのひどい歌もあまり気にならないね。
お薦めのDVDではあるね。

サバリッシュでしょ、魔笛は。
夜の女王はグルベローヴァだし、
ルチア・ポップのパミーナはオバサン臭いけど、歌はチャームでいい。
でも一番の視聴のしどころは、ブレンデルのパパゲーノ。
パパパのニ重唱は、エヴァーディングの演出とあいまって、そのおかしさと悲しさときたら。w
知的で高貴なアライサのタミーノとの対比は見事です。

サヴァリッシュは日本語字幕なし。中国語はあった。
国内盤探したけどHMV&TOWERにはなかった。
1枚は日本語字幕持っておきたい。

アポロとヒアキントスを聴いた。
なんで小さな子供がこんな綺麗で立派な作品を書けるんだろ。
いくら驚いても驚き足りない。

>>490
>>479

>492
490=479という意味だろうけど、
わざわざ書き込む意味は。
2chルール知らないもので。

>>493
>>492は>>490に>>479を見ろと言っている。

そういうこと。
でも、479を見ている。
479のサヴァリッシュ盤が輸入盤で日本語字幕が無い。

>>495

サヴァリッシュ盤に拘りがあるなら中古屋池

レヴァイン盤はフェルゼンライトシューレでのライブ盤らしい
何か不足でもあるのか？

ユニバーサル大全集の分売２０巻のＣＤ８にて、
悔悟するダビデＫ４６９を聴いた

曲だけハ短調ミサで
詞は旧約聖書のサムエル記〜列王記の引用
モーツァルト＆ダ・ポンテの名コンビでの作品
ダビデを歌ったオラトリオだとかと聞いてたので、
王妃バテシバや、王子アブシャロムなどが出てくるのかと思えば、
対訳を読んだら、懺悔（悔悟）の言葉が連なってるだけ、
歌詞に「ダビデ」「バテシバ」「アブシャロム」とか一切無く
これじゃ、「ダビデ王」じゃなくても、前王の「サウル王」としても受け取れそう
「悔悟するサウル」でもいいんでは・・・
対訳無しに聴いてると、ラテン語歌詞なんてさっぱりわからんので、
ほとんどハ短調ミサと違いがわからん。
ラテン語が分からないのはレクイエムや、アポロとヒアキントスでも同じだが（ｗ

てゆうか俺、ラテン語どころか・・・・英語、ドイツ語、イタリア語もわかんねえ。（自爆

先月のモーツァルトの新肖像画発見！のニュースは、やっぱりガセであるとのこと

初心者なんだけど、魔笛で最初の１枚はメト・レヴァインって意見に
従って見てみて、魔笛にはまって今度でたウイーンフィルとメトのやつ買ったんだけど
こっちの方が断然いいと思うんですがどうなんでしょ？
メトのほうは比べるとすごいタンパクだし、内容もわかりずらかった。
セッラの夜の女王はすばらしいけど。。クルベローヴァも演出とあいまって
すばらしかったので甲乙つけがたいですし、
他はすべての面で勝ってるようにしか見えないのですが。。
演出の効果ですかね？

×ウィーンフィルとメト
○ウィーンフィルとレヴァイン

サヴァリッシュも買えよ。

日本語字幕が出るの期待して待ってるとこ。

バスティアンとバスティエンヌって、けっこういいね。
台本が叔父のシャハトナーってのに笑った。
ていうことは身内同士で作ってたのか・・・・

原作はルソーの小説だろうけどパロディーになってる。
この頃のオペラって、原作者に著作権料とか払わないだろうし、
どうせ原作（題材）は作者に無断使用してんだろうね。

作品としては、同じジングシュピールの後宮や魔笛にも引けを取らないと思う
初期のジングシュピールと言っても侮れないと思った。

そうかなあ。初期のオペラ（というかはっきり言ってしまうと魔笛・フィガロ・ドンジョヴァンニ以外）は
音楽的に今ひとつ落ちる気がするんだけどなあ。

いや、別に悪いとまでは言わないが、別にモーツァルトでなくてもいいだろ、というレベルではないかと。
この時代の他の作曲家のレベルと比較すれば、優れた作品なんだろうけど。
「一線を越えた」感じがしないんだよね。抽象的な言い方ですまん。

初期・中期に関しては、鰤のモツオペラ全集にて何年も前から繰り返し聴いている。
今回ユニバーサル大全集分売にて初期・中期などが、
一挙に対訳書付きで発売されたので、再び初期・中期を聴きなおしてる。
後期３大だか後期６大のだからって、私は、えこひいきはしない。
知名度的には確かに後期には適わないけど、
初期・中期にはそれはそれで味がある。知名度の問題とかでもなく、
【モーツァルトだからこそ聴く価値がある】ということだ。
後期の完成度は、すばらしいと思う。
確かにバスティアンとバスティエンヌは初期だけあって、
後期に比べると現代では上演される機会は少ない。
現代の聴衆が、初期・中期を評価しないからだろう。
それは>>504氏の言うとおり、初期・中期は、《「一線を越えた」感じがしない》だろう。
「一線を越えた」オペラを探求すると、モーツァルトより後の世の作曲家の物なら
ワーグナーのニーベルングの指環でも、ビゼーのカルメンでも、ヴェルディの椿姫でも
大喝采を受けた有名オペラなら何でも構わないとかいうことにもなってくるだろう。
だが私は【モーツァルトを聴きたくて】、初期・中期を聴いている。
私は【モーツァルトが好きゆえに】繰り返してバスティアンとバスティエンヌを聴く、
確かに初期・中期なんてミトリダーテ以外はＤＶＤなって多分出てない。
バスティアンとバスティエンヌに至ってはＣＤのみだ。
私は今回、初期・中期の対訳書が世に再販されて浮かれてるからだろうが、
この全曲ＣＤ１枚に収まる５０分程度の、一幕のジングシュピールに惚れた。
これは、まるでそうだ。初めてドンジョヴァンニをＤＶＤで観たときのようだ。
後期なら映像作品で字幕で喜んでたが、初期・中期はＣＤで対訳書なのだ。
指揮者でも後期と、初期・中期とでは指揮者も歌手も違う、そう一流と二流の差がある。
だけど私はバスティアンとバスティエンヌが好きだ。
【モーツァルトだからこそ聴く価値がある】ということだ。

ミトリダーテの音楽はとてもすばらしい
アリアはとても透明で超絶技巧もあり華やか
音楽的には初期の方がすっきりしていて聞きやすい
難いえばこのテーマでさわやかな音楽ということくらいだ

>>499
そりゃウィーン盤が出てから日が浅いから。

偽の女庭師がアリア一曲だけなんて。。。
毎日モーツァルト！ひど過ぎるぞ

ヤーコプスの「ティート」発売！4月新譜らしい。

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html

魔笛で良いDVDある？
日本語字幕がいいな

ひどい内容の話ではあるがコシファントゥッテの風が穏やかにあり、ていう曲は
すごい癒される

>>510
鯖/バイエルンて言ったら馬鹿にされるんだろな。

>>510
メト・ウィーンフィル良かったですよ。台詞が長いけど。。

あ、また間違った。
×メト
○レヴァイン

ヤーコプスの新譜、慈悲だけど韓国人使ってるからきかねー

韓国人歌手には何か不愉快になる要素が入ってます？

レヴァインはウィーン・フィルとメトロポリタン歌劇場
どっちがいいんだろう？

韓国でクラシック音楽が（アジアでは）わりと盛んなのは、日本統治時代の影響だろうね。

>>518
井の中の蛙大海を知らず

最近、以前から持っていたCDを聴きなおしたり、このところようやく輸入盤で何種類か出始めたDVDを観たりして、
改めて『ティートの慈悲』の独特の魅力にはまり始めた。特に第二幕後半の、各登場人物の心理的苦悩の描写は、
やはりさすがは晩年のモーツァルト、と思わせるものがあるね。
ちなみにCDのお勧めは、フィリップの全集に収録されているコリン・デヴィス盤、
DVDのお勧めは、先日輸入元アイヴィーから日本語の帯つきで出た、opus arteレーベルのパリオペラ座の上演です。

>>489
遅レス失礼。サヴァリッシュの魔笛だったら、72年の録音もいいよねえ。
ローテンベルガーのパミーナは最高。

がいしゅつ？
ttp://www.youtube.com/watch?v=h4ttiMhtrGE&search=queen%20of%20the%20night%20aria

>>521
冷めたピザって言われていたけど、ほんと、サヴァリッシュの演奏は
熱のこもらない駄演。

>>523
サヴァリッシュに対するその批評、リングのスレでも聞いたなｗ
そんなに悪い指揮者じゃないと思うけど。

QUEEN はクラシック入りが許される唯一のバンド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/mesaloon/1141395485/
だとさ。しかも、モーツァルトとバッハに並ぶ音楽だと言ってますが、どう思います？

うざい
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139569516/471
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126183460/742
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1115038452/660
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130533444/367
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131169391/525

>>526
おまえもうざい。

興味ある人がどれだけいるかわからんが
ゲオルギューの新録はモーツァルトオペラアリア集(まだ録音完成してない)だそうです

これからNHK-FMでロイヤルオペラのフィガロが始まりましたよ！

アルマヴィーヴァ伯爵…（バス）ジェラルド・フィンリー
伯爵夫人…（ソプラノ）ドロテア・レシュマン
フィガロ…（バス）エルウィン・シュロット
スザンナ…（ソプラノ）ミア・ペション
ケルビーノ…（ソプラノ）リナート・シャハム
（合唱）コヴェントガーデン王立歌劇場合唱団
（管弦楽）コヴェントガーデン王立歌劇場管弦楽団
（指揮）アントニオ・パッパーノ

バーンスタインがビートルズはバッハに匹敵すると
言ったとかいう話は聞いたことある。

ドロテアレシュマンてコヴェントガーデンに重宝にされてるけど
正直いって美人ではないし声がさほど良いとも思えない
何なんだろう

漏れ、結構レシュマン萌えだけど。
容姿も含めて。

METﾚｳﾞｧｲﾝ来日中止だそうです。
ﾄﾞﾝ･ｼﾞｮﾊﾞ誰がふるのかな。
歌い手にも来日中止が出そうな悪寒…

532に秀同。まあ容姿とかの点は個人の好みがあるからとやかく言わないとして。
発声のしかたや半音階的旋律の歌い方などが、非常にモーツァルト向きだと思うよ。

オペラ歌手の旬って何歳ごろですか？

>>534
モーツァルト向きかあ
レシュマンは地声が低いよね
そんで歌い方はオーソドックスというか、きちんと声を作って歌う
自分はもっと声質自体が澄んだソプラノで、それを活かしたような
歌い方が好きだから・・・・・・
たしかに好みの問題かもね

「フィガロの結婚」のCD、昔何かの折に買ったエーリッヒ・クライバー
＋ウィーンフィルの演奏しかもってませんが、とても気に入ってます。

しかし、別の指揮者の演奏も聞いてみたくなりました。次に聞くなら
誰の指揮＋フィルの演奏がお薦めでしょうか？

ちなみに、映画「アマデウス」でのフィガロの演奏も結構いいな(ほんの
一部しか演奏されてないけど)と思ったのですが、あの演奏の指揮者、
フィルを教えてください。舞台効果というか映画美術がすごく良いから、
演奏も良いように思うのかもしれませんが。

>>537
ネヴィル・マリナー指揮のフィガロを求めなはれ。

>>529

たまたま聞いてました。観客の笑い声が聞こえてきてフィガロの結婚
が喜劇であることがよくわかりました。

しかし、演奏自体は個人的に好きになれなかった。

>>538

ありがとうございます

>>537
ジュリーニ／ＰＯ、タッディ、モッフォ、ジュヴァルツコプフ、ヴェヒター他

>>537
あ、補足しておきます。
次に聞くべきフィガロは、という質問があったのを失念してまして、
538で私が答えたのは、アマデウスのサウンド担当者ということで
マリナーと答えた次第です。

グラインドボーン・モーツァルトBOX（ＤＶＤ）
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=603170038

>>542

アマデウスの音楽担当がネヴィル・マリナーだったとは
初めて知りました。｢アマデウス｣が誰の演奏か知りたか
ったので、ありがとうございます。

>>541
ジュリーニの演奏は、昔テレビCMで流れていたドヴォルザークの交響曲
第８番の記憶しかありません。人気があったのですが(確か、演奏前に
楽団と練習しないことでも有名？)

>>543
DVDですか。CATVで見たことはあるけど、確かに視覚のイメージがある分
臨場感にあふれていますね。日本語訳もついているだろうし。

グラインドボーンでモツ３大オペラのＤＶＤ
３大だろうが６大だろうがグラインドボーンのはべつにもういいや。
ＤＶＤＢＯＸとか言ったから、La finta semplice　（みてくれの馬鹿娘） や、
Apollo et Hyacinthus　(アポロとヒアキントス) とかを
映像化してくれたんだったと期待した俺が馬鹿だった。

そうかねえ。
わたしゃグラインドボーン良さげに思えるのだが、迷っとるのです。
このフィガロ・魔笛・ドンジョヴァンニの感想をキボンヌ。

フィガロはクーンじゃなくてプリッチャード指揮だよね。
これなら私も持ってるけど最高だと思う。歴史的名盤の定評もあるみたいだが、納得。
魔笛とドン・ジョヴァンニは持ってないのでわからないが。

このところ何日か妻が旅行で留守にしており、一人きりなので、
久々にゆったりとDVDでモーツアルトのオペラ三昧の生活をしている。
昨日はレヴァイン＝VPOの『ティートの慈悲』とピーターセラーズ演出の
ダポンテ三部作（いずれも直輸入盤）をじっくりと観なおしていた。
これらのDVDを観ていると、モーツァルトのオペラって良くも悪くも
なんて暗く深い、おどろおどろしたものを内に秘めているのだろうとつくづく思う。

544はNHKで動くマリナー観たかなかな。

それにグラインドボーン・モーツァルトBOX（ＤＶＤ）も
良さそう。

今日は上で挙がってるプリッチャード／グラインドボーンのフィガロを聴いた。
やっぱりすばらしかった。バジリオも凄くいいな。
明日は魔笛、この前サヴァリッシュのを聴いたから今度はレヴァインにしようかな。
あっ、メトの方ね。

隣の部屋で父親が、数年ぶりに帰ってきた魔笛のCDに合わせて歌ってるんだけど……

みてくれだけの馬鹿娘
って・・ｗ

>>552
劇場で後ろの観客にアリアを歌われるのに比べれば、隣の部屋はノープロブレム。

>>552
復讐のアリアならテラキモス。

>>552
パパがパパパ？

今年の６月にウィーンのオペラ座で魔笛を見るんですが、
質問があります。
夜の女王役がAna Durlovskiという歌手なんですが、
この人の評判はどうなものでしょうか？
今年の一月にも魔笛を見に行ったんですが、そのときの
夜の女王があまりにひどかったんで、心配になりまして。

あと先日、ムーティのスカラ座のドン・ジョバンニのＤＶＤ(1987年)を
買ったんですが、１３００円程度でした。
これってかなり安いですよね？びっくりしたんですが・・・。

>>520
グレアムのセスト凄すぎ。
前に同ガルニエでの、フォン・オッターよりも声の響き、歌い口、演技とも素晴らしい。
日本ではどうもグレアムの人気は今一つだが、同じパリ、イヴァン・フィッシャー演出・指揮の「イドメネオ」は題名役がよれよれ、演出は満艦飾の趣味の悪いものだったが、
彼女のイダマンテが独りで舞台をさらった感じ。

>>557
ムーティのスカラ座のドン・ジョバンニのＤＶＤ(1987年)、決算か?随分安くなったものですね。
中でも、エルヴィラ役アン・マレーが気に入っています。

ｚ

>>557
どこで買ったんですか？

中嶋彰子って面白いね。
アロイジアに送ったモーツァルトのアリアに対して、
どこから降ってきたかわからないような、あんな嘘みたいな音とか、
歌うのに命懸け発言には笑ったが、
最大級の賛辞としては、わからんでもない。

>>557
自分も知りたい。
日本盤、見つからないす

>>561>>563
すいません、買ったのはフランスなんです。
ムーティ・スカラ座のコジ(1989年）も1400円程度でした。
歌詞も全部載ってました。
フランスは日本に比べてCD・DVDの値段が高めな気がするので
もう少ししたら、日本ではもうちょっと安く出回るかもしれませんね。
結構大きなコーナーを設けていたので、フランスでも
出たばかりなのだと思います。

やはり８章節まで書いて絶命したという伝説の曲が短過ぎるのが悔やまれる

>>564
お、お、おフランスでござーますたか・・・
日本でもそんな価格で出てくれると嬉しゅうございます

>>564
Opus Arte からでてるやつですか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1848343
このスカラ座シリーズは、2500円で売ってた時、安い！と思ってほとんど揃えたんだけど。
（しかし、モーツァルトは売り切れで買ってない。）
歌詞は、字幕が英語、ブックレットにイタリア語のままですか。
両方とも字幕にしてくれた方がいいんだけどね。

Opus Arte のシリーズ、
全部日本語字幕つき再販してほしいです。

>>517
繰り返し見て見たけどレヴァインの魔笛はウイーンフィル＞メトロポリタン
まず、音質がＴＤＫのやつのほうがいい、オケもウィーンフィルの方が生々しい
序曲からレヴァインの指揮姿が堪能できるのも前者のほうがいい、
メトで遜色ないのはセッラの夜の女王とバトルの私には解る、、の短長のアリア
ぐらいじゃないのか？
バトルはうまいんだけど余裕があってさらっとしすぎ、、
コトルバシュの演技力はやっぱりすごいよ。
パパゲーノ役はベッシュ＞＞＞＞＞ヘム、おいらは取り刺しではまだ硬いけど
だんだんこなれてくる。この演技はハートにくるよ、
すごい爆発演技だけど勢いだけじゃなくすごい計算されてる。今でも
人気があるってのが解る。
タミーノもシュライヤーと比べるとアライサはソフトすぎて物足りない、
ザラストロはモルの重低音は魅力だから好みかもしれん。
3人の童子はウィーンフィルのほうが声量もあり断然うまい。
童女もメトよりウィーンフィルのほうがハーモニーは損なってない。
その他、弁士、番兵などもウィーンフィルのほうがいい。
演出もウイーンフィル＞＞＞＞メトロポリタン
上映時間が188ｍと166ｍと20分以上違い台詞がたっぷりあるので
舞台演劇として楽しめてストーリーが良くわかる。（ベッシュやコトルバシュ
その他演技派がそろってるから台詞が長くても楽しめる）

>>569
さすがに画質のほうはメト＞ウィーンですか？

画質はメトのほうがいいです。ウィーンフィルの方は野外だから照明が
暗いところがあるからしょうがないかも、、
だけどオペラのＤＶＤとしては悪いほうではないです。
照明が暗いのもうまく利用して光と影をうまく使っていて映画みたいに
陰影があっていいですよ。

あと、普段ＣＤでクレンペラーやベームの魔笛を聞いてる人にはメトの
魔笛はテンポが速すぎに感じるけどウィーンフィルのやつは違和感ありません。

「CDで聞ける最高のドン・ジョヴァンニ」というと、多くの人が
シエピというと思うけど、現役歌手に限定すると、誰なんだろね？

1月にBS2で放送されたモーツァルト五大オペラ特集を録画したDVDを
見直している。その中ではハーディング指揮エクサン・プロヴァンス音楽祭の
ドン・ジョヴァンニがずば抜けて素晴らしいと思う。

ぺらっとした板の場の舞台に赤や青のベンチや仕切りを使っただけの現代衣装の
簡素な演出だけど、その分役者の表情がとても詳細に描き出されているし、
歌手たちの演技と歌唱力も素晴らしい。

エンディングの場面ではジョヴァンニと騎士長（の亡霊）が出て来て
ジョヴァンニがゆっくりと皆のところを回って顔をのぞき込むのだが、
特にレポレロへの慈愛に満ちた表情はジョヴァンニも一個の人間なんだなと
感じさせてくれる。ジョヴァンニのような人間はいつの世にもいるんだという
よくある説教じみた結び方とは一線を画し、むしろどんな人間にも心の隅には
ジョヴァンニ的な要素が潜んでいるんじゃないのかなという問いかけで劇を
結んでいるように感じられる。

ハーディングの指揮も素晴らしい。

アバドの魔笛が出てこないけど、まだ買ってないのかな。

どうなの？魔笛はクレンペラーで満足だから買ってないけど。

ジュリーニの｢フィガロの結婚｣ハイライト版買いました。
(フィルハーモニア管弦楽団、モッフォ、シュヴァルツコップ、タディ）
女性陣が素晴らしいけど、やっぱりエーリッヒクライバーの方が好き。

あとはネヴィルマリナー版を手に入れるか。

1955年のデッカ録音のE.クライバーのフィガロとクリップスのドン・ジョヴァンニが
Documentsから安く出ましたね。私は早速クリップスのドン・ジョヴァンニを注文
しました。ところで、クライバーのフィガロは4幕のマルチェリーナとバジリオの
アリアは収録されているんですかね？

>>578

577ですけど、ひょっとしたら私への質問ですか？　残念ながら、クライバー
の方もハイライト版しかもってません。なので、当然マルチェリーナと
バジリオのアリアは収録されてません。

恋とはどんなものかしら
スザンナは遅いのね〜楽しい思い出はどこへ
風に寄せる
恋人よ早くここへ

などはエーリッヒ・クライバー版の方が好きです。
とくに、第４幕のフィナーレは最高です。

女性陣はジュリーニ版の方が声が澄んでいて落ち着きがあるけど、
クライバー版の方が全体に感覚が若くて瑞々しい感じがします。

ハイライト版での比較ですし、人によって好みが違いますが。

>>573
シェピはたしかに立派だけどスタジオ録音限定だろうな。
ライブも含めれば最高のドンはエンツォ・ピンツァだね。
ドナルド・キーン先生の本で絶賛しててマユツバだったがメトのライブ聞いて納得したな。
ドンの腹黒さ残忍さと優美さ高貴さを同時に表現出来るバスは他にいないよね。
音が悪いのが残念だけどワルターの指揮が又空前絶後の凄い凝集力だしな。
ピンツァは声も立派だけどフレージングがいいんだよ。
他のバス歌手は全員色気不足だな。
「お手をどうぞ」でナルシストっぽく「Andiamo」という囁く声で口説く処なんてさ。
さすがイタ公の手練手管って感じ。
トマス・アレンなんて昔はすごく人気あったけどてんでイモ野郎だな。
品というものがないよ。

>>579
どうもすみません。もっとはっきり書くべきでしたね。
ありがとうございます。

私はオペラ物の全曲盤を買ったのが比較的最近になってからで、
それまではハイライト盤しか知らなかったので、それには収録されて
いなかった部分に魅力的なナンバーが多いのに感動しました。

人それぞれでしょうけど、私がフィガロで一番好きなのは、2幕の20分
にも及ぶフィナーレです。残念ながらクライバー盤は聴いたことが
ありませんが、ベームの日生劇場ライブはこの部分が最高に楽しいです。
残念ながらそのベーム盤はマルチェリーナとバジリオのアリアはカット
されてるんですよね。

とにもかくにも、モーツァルトは重唱しながら場面がどんどん変わっていく
フィナーレの部分がどれも素晴らしいと思います。

>>580
揚げ足取りで申し訳ないけど
そこまで持ち上げるなら名前くらい間違わないでほしいな
Ezio Pinza　だからカタカナにするとしたら「エンツォ」じゃなく「エツィオ」だよね

それに現役歌手って言ってるのにね。
ヒスヲタはこれだから困る。

>>580
「ドン」って……。

>>578
Ｅ. クライバーのフィガロは，マルチェリーナ，バジリオのアリアもちゃんと入ってます。

>>578 >>585
解説書には書かれているから古くからのファンは周知だが、第４幕、マルチェリーナのアリアはヒルデ・ギューデン(スザンナ役)が歌っている。

タワーレコードﾞに行ったら、クリップス指揮ｳｨｰﾝﾌｨﾙのﾄﾞﾝ・ｼﾞｮﾊﾞﾝﾆが
オシャレ系のｼﾞｬｹｯﾄで３枚組み１８００円で売ってたんだけど、
これってどんなシロモノですか？

>>585
どうもありがとう。

>>587
当該盤は買っていないが、中味は間違い無くDECCA原盤。
注目はシュザンヌ・ダンコのアンナ。

>>589
シエピのジョヴァンニよりも？

>>589
おぉ、そうですか。�d。

買ってみようかな。

近くのCD、DVDショップでエーリッヒ・クライバー盤の
「フィガロの結婚」のCDセットが6000円で売ってた。
買うべきか、買わぬべきか迷ってる。

買ってしまった。明日から３日はピーピー。

6000円は高いよー
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=901700
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=79942
対訳がどうしても必要だった、というならわかるけど・・・

クライバーの「フィガロの結婚」
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1365902

カルロスかと思ってしまったじゃないか

>>594>>595

うわーん、損してもうた　　orz
ネット検索してからと一瞬思ったが、誘惑に負けた

でも･･･　　解説と日本語訳がついているから･･･　 ははは　
上のサイトは見なかったことに･･･　あははははははははは








ぐすん

｢魔笛｣序曲でスコアにない管楽器教えてください…。

>>598
ひちりき、尺八、ほら貝、アルペンホルン、アルトサックス、リコーダー、オカリナ・・・etc

三味線もないよな。

三味線って管楽器だったんだ・・・初めて知った！ﾒﾓﾒﾓ・・・

598が本当は何が訊きたかったのか気になる。

わかった。
バセット・ホルンだ。
クラリネットパートはＢ管のクラリネットが吹いてるから、
ピットの中にはあるけど、序曲の段階では出てきていない。

ガーディナー盤のドンジョは映像化されないのかしら。
演出についていろいろ言う人もいるけど、コシもフィガロも好きです。

答えてくれた方々ありがとうｗ
文章力なくてすんません。

本当に聞きたかったのは、Tp､Hr､Tb､Tuパートの有無です。
今度うちのオケで魔笛をやることになりそうなのですが、金管の構成が知りたかったので…。

そういうことなら・・・・
ホルン、トランペット各２本、
トロンボーンがアルト・テノール・バス各１本だよ。

ちなみに、古典派やそれ以前にはチューバを使う曲などない！！

チューバはワーグナーやブラームスあたり19世紀後半頃からか？
ベルリオーズの時代はチューバじゃなくてオフィクレイドやセルパンだしな・・・
チューバで代用されることも多いけど。

スレ違いになるのであとはここ参照
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118174996/288-

ティートの慈悲 の対訳あるいは解説探しているのですが…ご存知の方いらっしゃいますでしょうか？
よろしくお願い申し上げます。m(_ _)m

>>610
リブレット
http://www.librettidopera.it/cletito/cletito.html

・・・・・・いらなかった？

>>610
日本盤のcd買え

レスありがとうございましたm(_ _)m
東京文化会館でゲットしました。

勉強になりました。ありがとうございます。m(_ _)m

レスありがとうございましたm(_ _)m
東京文化会館でゲットしました。

勉強になりました。ありがとうございます。m(_ _)m

ハーディング指揮のﾄﾞﾝ序盤にの舞台を見たいんだけど
あれって、売ってるの？

すいませんフィガロの結婚の衣装をつくるのですが、どこかにフィガロの衣装とか
詳しくのってるとこしりませんか？
もしくは、どなたか詳しい方、衣装について語っていただけませんか？
自分の担当はフィガロとアントニオです

演出の時代設定はいつです？
それによって語るべきことは違ってきます。

時代は原作のままです
１７８０年ごろかな？
第一幕を担当します

それでは話のとっかかりをお願いします。
どういうことがお知りになりたいですか？

今、コジファントゥッテをやっているんですが、
1zecchini（ゼッキーニ）って現代の日本円だとどれぐらいでしょうか。
愛の妙薬に出てくるスクードもよくわからず、薬がどれぐらい驚きの安さなのか
つかみかねています。どなたか教えていただけませんでしょうか？

初心者すれで聞いてみたんですが、どなたからも返答いただけなかったので
わかる方教えていただけませんでしょうか？

>>620
外国語板にある「イタリア語を教えてください」スレで質問したほうがいいでしょう。
イタリア語だけでなくイタリア文化・社会についても専門家がいると思われるので・・・

１００ゼッキーニを賭けるわけですよね？
モーツァルト事典という本がありますが、
その記述を基にして考えてみると、
特にぜいたくをしないで１年暮らせた金額だったようです。
ですから、今で言えば２００〜３００万とか賭けるような感覚でしょうか。
もちろん、住宅代とか基本的なところで当時の物価と違うわけですから、
絶対に２００万か、と言われると大変困りますが、
「いわば」ということで捉えていただければ、と。

ただ、これってやっぱりそれなりにすごい額ですよね？
一昔前の極道が博打で賭けていたような金額です。
つまりデスピーナを除く彼らの身分は、
そういう金額を賭けられるようなものであった、ということです。

折角のモーツァルトイヤーに乗遅れまいとオペラ全曲制覇を目論むが、
後期のイタリア語ものと魔笛以外は、殆ど聴いたことがない。塔へいっ
てみると廉価で色々あるが、概ね海外盤。後期のものは実演体験も
そこそこあるし、そういうのは海外盤でも楽しめる。だけど初中期作品
は、対訳も実演体験もままならぬままの初夜になりそう。
ユニバーサル（国内）の分売は初中独併せて53550円、対訳本込み
でも迷う値段（という懐具合）です。当方ライブラリとのダブりは劇場支
配人（海外盤）のみですが、かなりを占めるハーガーって指揮者はどう
でしょう？管弦楽は演奏者やスタイルにかかわらず、割と楽しめてしま
うタイプの聞き手ですが、買うべきか買わざるべきか？
皆さんは初中期のオペラは、対訳などは無しで楽しまれてますか？

迷う「懐具合」なら、そしてダブりが劇場支配人だけなら、
お買いになられたら如何でしょうか。
諦めねばならない「懐具合」なら無理でしょうが、
そうでないならこれは「投資」かもしれません。

>>621
ありがとうございます。そちらでも確認してみます。
同じ単位でも時代によって価値って違うと思うんでどこで質問するべきか正直悩みました。

>>622
200-300万の感覚ですか。

確かにその後、
「楽団呼んで歌いたい」とか「晩餐会を開きたい」とか言ってるんで
10万程度ではなさそうな感じはしてましたが・・・
グリエルモなんて勢いで「1000でも良いんだぜ」的な事を言ってるんで
(単に彼女らを疑っていない気持ちの現われでしょうけど)
そんなに高そうな印象ではなかったです。

ちょっとこの三人の立場の見方が変わりました。
非常に有益な情報ありがとうございました。

「1000でも良いんだぜ」
これは、「へそで茶を沸かしてみせる」の類だと思いますね。
実際この「提案」にアルフォンソは応じていないのです。
反応すら見せていないと。
つまり、1000とまでいくと現実離れした額になるわけです。

彼らの身分を考えてみましょうか。
気軽にカフェに出入りしている、
しかも従者を連れ歩いている気配もない。
少なくとも公爵様とかではなさそうですよね？
それなら、１０年の生活費はちょっときつくないか、
ということになりませんか？

・・・しかし、確信の強さ（この作品の場合、彼の自惚れの強さですが）を
表現するために、「１０年食わしてやる！」くらいの台詞、
言葉の綾としてはあり得ると思うんです。
しかしそんな言葉の綾にアルフォンソは反応せず、話を次に進めていく。
そういう場面だと思うんです。

>>623
指揮者よりオケとか歌い手の方が重要でしょ。
ハーガー指揮のはモーツァルテウムだからそこそこオーソドックスだし
歌い手も粒が揃ってるので良い買い物では？
しかし対訳があっても初期オペラ聴きとおすのは私にはつらいです。

ザ・グラインドボーン・コレクション〜コシ、ドン・ジョヴァンニ、
後宮、イドメネオ、フィガロ、魔笛（６枚組）（日本語字幕なし）
マルチバイキャンペーン税込価格 : ￥9,232
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1402701

ＤＶＤで６大オペラのセットだが、日本語字幕は無いし
グラインドボーンのはあまり指揮者や歌手がイマイチ
おまけに、イドメネオは途中から始まってる。

とりあえずモツオペラ全作品を音楽として聴くだけなら、

（ＣＤ）ブリリアントのモーツァルトオペラ全集４４枚組ＣＤ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1956832

対訳書は無いけど、原語の歌詞（リブレット）ならＣＤＲＯＭで付いてる

ヤーコプスのティートはどうでしたか？

やっぱり「ガサツな」感じ？

モーツァルトの時代って日本で言えば徳川時代だけど、
今のイタリア人が聞くと台本のイタリア語は時代劇か
歌舞伎みたいに聞こえるんでしょうか？

おそらくその通り

>>630
ヤーコプスの中では良い方ではないか?
歌手は皆軽い声だが。DGマッケラスよりは良いかも。
でも、ティトだったら近々出るアーノンクールのDVD(2003、ザルツブルク)を待ったら?

>>633
近々？
何月何日に出るのだ？

ｱｰﾉﾝｸｰﾙのティートinｻﾞﾙﾂが出るんですか？


ｶｻﾛｳﾞｧとかﾎﾞﾆｰとか出てたやつだよね？
ｸﾗ歴２年でまだﾃｨｰﾄのCD持ってないんだけど、
だったら、それ買おうかな。


ヤーコプスのドンジョバンニだったら聞いてみたかったんだがね。

ドン・ジョバンニのCDを買おうとしてます(まだ１枚も持ってません)。

クリプス＆VPO(1955録音)またはフルトヴェングラー＆VPO(1954ライブ)
のドン・ジョバンニが欲しいんですが、現在手に入りません。

お薦めのCDがあったら教えてください。やはり、カラヤン＆BPO、
ジュリーニ＆POですか？

>>636
マルゴワール

>>637

ありがとうございます。
Googleでくぐってみたらたくさんありました。

http://www.asahi-net.or.jp/~eh6k-ymgs/op/giovanni.htm

などを読んでもう少し調べてみます。

>>636
今の処はカラヤン盤しかないだろ。
個々ソリストでは優れてる歌手もいるが総合的な感銘度でカラヤン盤以上は考えられんな。
「フィガロ」や「コジ」なら歌手で選ぶというのもありだろうけどな。
「ドン・ジョヴァンニ」となるとやはり指揮者の音楽的な推進力が無ければ成立しない。
演奏だけならヴァルターのライブもフルヴェンも優れてるがデジタル録音と万全のスタジオという完成度には敵わない。

>>634 >>635
アーノンクールのスレ参照。
Amazon.com

>>639
君の頭は空ヤン

>ドン・ジョバンニのＣＤのお勧め

ＣＤでだったらベーム盤
ＤＶＤならアーノンクール盤

＞グラインドボーンのは指揮者や歌手がいまいち

はぁ？

ノリントンの魔笛CDを買ってみたが、すごくよかった。
これまで一番気に入っていたスウィトナー盤に匹敵するぐらい気に入った。
ベームの日生劇場ライヴのフィガロの結婚も無比の素晴らしさだと思ってるので、
どうやらモツオペラについては宇野コーホーさんと好みが一致するみたいだ。
器楽曲なんかは全然違うのにねぇ。

＞＞グラインドボーンのは指揮者や歌手がいまいち
＞はぁ？

耳が腐ってるよな>>643、どこがいいんだよあんな糞が

＞ノリントンの魔笛CDを買ってみたが、すごくよかった。
＞これまで一番気に入っていたスウィトナー盤に匹敵するぐらい

>>644お前って聴覚障害かよ。宇野？お前は頭もおかしいのか、じゃあ精神科へいけよ。

ベームの日生劇場のフィガロはケートの声が貧弱と思うが...
ベームならグリストの歌ったDVDの方が良いのでは？

>>646
うーむ、たしかにそこはこの盤の弱点といえば弱点と言える
かもしれないなぁ。感情表現の起伏は十分にあるので劇として
楽しむのには気になってないけどね。

>>645
あなたはすごく偉そうな人でつね


とても精神が健全で、耳もしっかりしていらっしゃるのでしょうｗ

>>647
F-ディースカウが歌っているのが大きいね。
ケートは調子悪かったのかも。

>>649
そうだね　>> F-ディースカウ
ベリーのフィガロもちょっと大袈裟だけど、このCDがステージの
情景が目に浮かぶような楽しさがある大きな理由の一つになってる
と思うなぁ。
あと、観客の反応がすごくいい（と自分は思う）のが臨場感を
さらに増してるように思う。
残念なのは当時の慣例だったんだろうけど4幕の2つのアリアが
カットされてることかな。この2つが好きな身としては。

フィッシャー・ディースカウは元々ドン・ジョヴァンニの声じゃないな。
美声じゃないし男の色気がなさすぎる。
ムッツリスケベの中年オヤジだな。
あんな辛気臭いドンじゃ女なんて口説けないよ。

>>651
美声だとは思うが、端正に過ぎ、面白味に欠けるとは思う。

>>651
「ドン」って……。

>>651
ドン松五郎みたいだでやめて

筋を覚えるために、後宮からの逃走字幕付きを買おうと思っているのですが、
TDKのメータかワーナーのショルティあたりでOK？

今日、ノリントンのドン・ジョバンニをものすごく安く売ってたので
買ってきて聴いてみた。この指揮者、昔ベトの交響曲を聴いて以来敬遠していたが
ドン・ジョバンニの方は最後まで一気に聞いてしまった。
意外なことにとても良かった。

丸ビルでパパゲーノ主役の魔笛よかった。

最近、無謀にも夜の女王のアリアに挑戦していますw

俺はもう10年前から「愛の死」に挑戦し続けているぞ
幸いにも、カラオケ演奏は山ほどあるからな

自分は授業でやってますw
先生に、いきなり難しい曲やった方が身になるからって言われまして。
１６分音符の連なりまくってるとこ、歌いづらっっっ。。。

喉にとっては無理をしても何もいいことはありませんよ。
そんな先生なら決別しなさい。

>>661
でもキー的にはあんま無理じゃないよ。
メロディーがフクザツで難しい。

男のオレにはキーもつらい。

男が歌おうとすなアホ

そういえばリリコのマティスも先生から「夜の女王は歌うな」と
いわれたと言ってた。キーの問題じゃないみたいね。

ちょっと変な質問で申し訳ないんですが
だいぶ前にエヴァー！モーツァルトってCDが出てたと思うのですが
その中の夜の女王のアリアは誰が歌ってるかご存知の方
いらっしゃいますでしょうか？

すみません、６６６です。オペラ専門のCDじゃないですし
所謂イージーリスニングのCDなのでモツ総合スレで訊いてみます
流れを止めてしまい申し訳ありませんでした

↑
オーメン・ダミアン

「みてくれの馬鹿娘」の歌詞対訳書をユニバーサル大全分売でＧＥＴして内容を把握しますた。

待ってました。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000FPWX7S/qid=1148111033/sr=1-18/ref=sr_1_2_18/250-5158597-4571468

↑だから何？

>>670
サヴァリッシュ指揮の魔笛は糞

>>672
同意。この指揮者の糞は魔笛だけではないが。

かわいい夜の女王
http://youtube.com/watch?v=sjV_Qyc9Lp4&search=magic%20flute

>>674
ホントだｗ

>>674
ﾒｯﾁｬ可愛いwww

チケット買ったage

ttp://www.japanarts.co.jp/html/MET2006/giovanin.html

ワルターの魔笛はどうでしょうか？英語だそうだが。

質問してもいいでしょうか
今までモーツァルトのオペラはドン・ジョバンニ、コジ、フィガロと見て
２５０周年記念に（？）そろそろ魔笛が見たくなりました
でも、ドン・ジョバンニで、ブーが出るような公演を選んでしまった上
魔笛はちゃんと選ばないと夜の女王が歌えてないのに当たると言われ
自分で選ぶのがちょっと怖くなりました
今年これから見に行ける物でお勧めの魔笛公演（東京近辺）はありますか？

死ぬ時は
魔笛を堪能しながら死んでいきたい。

>>679
今年は本格的なのはもう無いんじゃないかな

>>681
そうですか…(´･ω･`)
じゃあ来年以降にしようかな…ありがとうございます

ブ〜の出るようなドン・ジョヴァンニって、
いったいどの公演だったのです？

そりゃ、もちろん高木ブー・・・

>>683
…某ｵｻﾞﾜさんのオペラ塾…
当時学生だったしクラシック嵌り立てだったもので
あの人であの値段は超お得？なのかなと思って…
でもCDで予習しまくりだったので色々アレ？で
なんか上手く言えなくてすみません…

>>685
それでは「ティト」なんて如何でしょう？
ＴＩＡＡという団体が７月にやるみたいでつ。

助言ありがとうございます
やっぱり今年何か見ておきたいし
丁度ティトに興味を持っていたところなので
調べてみようかと思います(*´∀｀)

Documentsから出たエーリヒ・クライバーのフィガロの結婚を買った。
ステレオ最初期の1955年の録音にしては驚くほど音がいい。
それに各幕フィナーレの重唱などのときのオケの伴奏の音がすごくよくとれていて、
しかもそれがウィーン・フィルの素晴らしい音なのでとても心地よい。
最近のクイケンなども聞き直してみたが、オケの伴奏はむしろクライバー盤の方が
細かいところまでよく聞こえてくると感じるほどだ。

宣伝乙

>>670
これってトールケース？

モーツァルトが好きだけど、オペラの楽しみ方がわかりません。アリア集や序曲集なら楽しく聴けるんですが。オペラ全編になると、凄いと思うけど意味がわからないので。
お勧めを教えてください。

>>691
最初は日本語字幕付のDVDで観るとかがいいんじゃないでしょうか。
私の場合も691さんと同じでしたが、台詞単位で筋が理解できて
すっかり虜になりました。

>>692
ありがとうございます。みるということが頭から抜けていました。やっぱりオペラはまずは見た方がよさそうですね。手始めに字幕つきのフィガロの結婚のDVDを買って見てみます。

>>691
こういうのを読んでみられては如何かな？
ttp://www.bk1.co.jp/author.asp?authorid=120000210230000

最近モツのオペラを聞こうと思って、HMVに行ったら、
クイケンのｺｼﾞがあって、吉田秀和氏がそれを取り上げた文章を
最近読んでいたので、買ってみた。

極上の柑橘風味の蒸留酒みたいな良い味がして最高でした。

ﾌｨｶﾞﾛとかも買ってみようかな・・・

後宮のお薦めってあります？

モーツァルト関連過去スレ
http://poem.rdap.jp/mozkako.html
モーツァルトのオペラ
http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045917898/
モーツァルトのオペラ　　ＫＶ２
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/classical/music4.2ch.net/classical/kako/1124/11240/1124097824.dat

>>696
ＨＴＭＬ化した過去ログのＫＶ１とＫＶ２と、このＫＶ３のスレに、
gooのツールバーのマーカー機能で「後宮」って文字を件数を出して
そこから答えを自分で出してみな。

327 :名無しの笛の踊り :03/05/03 23:01 ID:???
あの、“後宮からの誘拐”で、オススメのCDありますか？
お願いします。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
後宮は・・・ミンコフスキーのが1番まともかと思うけど、
なければツァグロセック指揮、シュトゥットガルトのやつかな。
クリスティ盤とかベームとか有名だけど、
何気にホグウッド盤が好きなんだよなあ。
悪いが、「後宮」はヨッフムが一番味わいがある。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
↑だとよ。>>676

私は>>676ではないが、
ヨッフムの後宮を買わしていただこう。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=787723

「魔笛」の「夜の女王のアリア」の歌なしでメロディーだけが収録された
CDがあったら教えてください

カラオケでもするつもりか。

店員が入ってきたら引くかもｗ

133 ：名無しの笛の踊り ：2006/05/16(火) 00:13:45 ID:tHhja6X1
>>129
曲がドン・ジョヴァっていうのがちょっと・・・
むしろピアノ二重奏の魔笛http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1365880が気になる・・・

はじめて「女庭師」買おうと思ってるんだけど、鰤が妥当かな？

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1807373

ＤＶＤで女庭師はいかがかな？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1402784

恋の花つくりで安くていいＣＤはないですか？
鰤では出てないですよね。

>>703
ありがとうございます
「この曲の題名教えて」スレのリンクで
ピアノだけのバージョンを聴いてみたら思いのほかよかったので探してたんです

過去ログ
http://katharinechan.hp.infoseek.co.jp/mozkako.html
モーツァルト総合スレ
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/classical/music4.2ch.net/classical/kako/1051/10515/1051576607.dat
モーツァルト総合スレ K.2
http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085674699/
モーツァルト総合　Ｋ..３
http://220.254.5.211:8000/2ch/music4_classical/1117/1117747626.html
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/classical/music4.2ch.net/classical/kako/1117/11177/1117747626.dat
モーツァルト総合 k4
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/classical/music4.2ch.net/classical/kako/1129/11298/1129890455.dat
モーツァルト総合 K.5
http://makimo.to:8000/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?music4/2/classical/1138364759/
モーツァルトのオペラ
http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045917898/
モーツァルトのオペラ　　ＫＶ２
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/classical/music4.2ch.net/classical/kako/1124/11240/1124097824.dat

過去スレでの該当キーワード検索は「CTRL＋F」でもいいが、
gooツールバーのマーカー機能のほうが便利。
http://stick.goo.ne.jp/

>>706
恋の花つくり（ドイツ語）歌詞対訳つき
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1453607

モツオペラで俺が今好きなのは、
ドンジョヴァンニ《プラハ版》
マッケラス指揮のやつだ。

クイケンのフィガロの結婚とドン・ジョヴァンニはとても美しい演奏で
素晴らしいけど、両方のタイトルロールを歌ってるメヒェレンが
なんか途切れ途切れした感じで歌ってるのだけがちょっと気になる。
他の歌手たちはそんなこと無いんだけど、これって古楽風というか
ピリオド歌唱法というか、そういうのなんだろうか？

http://www.komische-oper-berlin.de/videos/entfuerung.mpg

ヤーコプスのフィガロが一番のお気に入りなんですけど、
一般的な評価はどの程度のものなんでしょうか

>>714
「一般的な評価」って「いわゆる」評論家の評価のこと?
そんな馬鹿の戯言に拘らず、自分が良いと思えばそれで幸せです。

>>715
この板での評価は気になりますね

音楽の好みまで世間体を気にするのかよ。

NHKBS2で皇帝ティートの慈悲ＫＶ６２１をやるよ

2006年 6月17日 (土)　00:40〜03:59 チューリヒ歌劇場公演 Bモード・ステレオ
歌劇「皇帝ティトゥスの慈悲」 　 ( モーツァルト )
6月17日(土) 00時40分23秒〜02時50分23秒　[2時間10分00秒]

http://www.nhk.or.jp/bsclassic/crs/index.html

2006-06-11
02:30-05:05 　19:30-22:05 NRK NRK_P2

　モーツァルト: 歌劇「皇帝ティトゥスの慈悲」 K.621 （全二幕、演奏会形式）

配役:マーク･パドモア（テノール/ティトゥス）
アレクサンドリーナ･ペンダチャンスカ（ソプラノ/ヴィッテリア）
ベルナルダ･フィンク（メゾ･ソプラノ/セスト）
マリー･クロード･シャプワ（メゾ･ソプラノ/アンニオ）
スン=ハエ･イム（ソプラノ/セルヴィーリア）
セルジオ･フォレスティ（バス/プブリオ）
リアス室内合唱団

ルネ･ヤーコプス指揮フライブルク･バロックオーケストラ
2005年11月15日、ブリュッセル、パレ･デ･ボーザール内サル･アンリ･ル･ブフ
http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?NRK

イドメネオのイダマンテや、フィガロのケルビーノが、
男性テノールや女性メゾ・ソプラノがどちらも演じたことがある件について、

それは当時の２００年から３００年くらいの当時の音楽界では
第一次成長期前に去勢手術された男性、カストラートが実際にいたからだ。
映画カストラートを観れば当時の音楽界についてわかるがｗ
でも現在では人道的立場から禁止されてるらしいが・・・
そんなもん！！タイやフィリピンの第一次成長期前に去勢手術に該当のニューハーフが、
現代には腐るほどいるぞ。彼もといアイツらをクラシック界に送り込め！！
最近クラシック界ではテノール歌手すら不足してるようじゃないか！！
現代世界中にいる該当のニューハーフをカストラート歌手としてデビューさせろよ！！

ヤーコプスのティートのSACD盤って盤質悪杉。
指紋やキズが目立つ。

>>718
ｻﾝｸｽ、ＣＤでしか聴いた事が無いので楽しみだ

ＢＳ２「皇帝ティトゥスの慈悲」 放送日スレage

表記が6月17日(土) 00時40分となってるので
明日の放送かと思ってたら、
今日の16日（金）の深夜00時40分からの放送になってます。

明日鎌倉芸術館に魔笛を観にいくわけだが
オペラグラスの貸し出しってやってるんかいな。
どこかにやってしまって手元にない。。。

がーん、今鎌倉芸術館で魔笛をやるって知った。
めちゃくちゃみたーい。鎌倉近いし。パパパの二重唱が大好き！
９月に文化会館のドン・ジョバ見に行くの楽しみ！
オペラ研修所時代の先生から買ったチケット。
先生はゲスト出演みたいで、騎士長だけど久しぶりに歌声聞くの楽しみ。

今まで無視してたけど
「皇帝ティトゥスの慈悲」 ていいな。
お薦めＣＤとかＤＶＤありませんか？

歌劇『皇帝ティートの慈悲』全曲　レヴァイン＆ＶＰＯ，ポネル演出のＤＶＤの日本語字幕版が発売されるようです。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1269856

皇帝ティートの慈悲は見たことも聞いたこともないから、ＤＶＤ欲しいな。

>>727
そりゃサントラに口パクだけの映画版だぞ。
しかも群集雇う金もなくて合唱の代わりに像が並んでるだけ。
しかもセットもなくて背景は廃墟つうアホクセーｗ
近いうちに去年パリで上演されたティトがDVD化されるだず。

ティト、パリ盤(カンブルラン)、ザルツブルク2003盤(アーノンクール)共に密林ならもう出ている。
セストが、前者はグレアム、後者はカサロヴァ、どちらも凄すぎる。
ただ、指揮を含めると断然後者を推す。
チューリヒ(ウェルザー・メスト、ミラー演出)も予告されており、こちらもセストはカサロヴァ。ただし、ディアローグ版だが、ヴィッテリアのエヴァ・メイは本当に良い歌手だ。

METに行ってきた。
ドンジョバンニってすごい完成度の作品だと改めて思いました。はい。

>>720

確かにモツ自身が構成した歌手の声域で
フィガロやイドメネオを鑑賞したい。
ミトリダーテのファルナーチェも
カストラートで聴きたかったよな。
現代では人道的理由から無理だから、
このＣＤではメゾ・ソプラノだよ。

モーツァルト:カストラートのうた
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005EG6L/hatena-22/ref%3Dnosim/249-4692819-5095532

オペラ「クレタの王イドメネオ」　K.366　四重唱「ひとりさすらいに赴こう」

この四重唱でイダマンテがメゾ・ソプラノか、テノールかの違いで、
曲の感じが変わってしまうんだよね。

カストラートなんて現代にいないからニューハーフに歌わせてみたいｗ

オーチャードホールの魔笛行ってきた
タミーノパミーナよりパパゲーノや夜の女王のほうが魅力的だよな
可哀想な主役カップル

>>734
自分も行きました。
タミーノは上背があって服も王子っぽかったけど無難すぎたね。
まぁどの公演でもタミーノの影が薄いのはしかたない。
パパゲーノパパゲーナカップルは人気だったね。
プラハいいねぇ。

どーでもいいが１０年くらい前

映画アマデウスや、漫画マドモアゼル・モーツァルトで、
魔笛を知った頃は、【シカネーダー＝主役】と思っていて
【魔笛の主役は鳥刺しパパゲーノ】と脳にインプットされていたｗ
だって、映画アマデウスも、漫画マドモアゼル・モーツァルトも
【シカネーダー一座のためのオペラ】というより、
【シカネーダー自身のためのオペラ】ってイメージっぽいじゃないですかｗ

魔笛の主役はモノスタトスだったんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

プラハってプラハ国立歌劇だよね？
東京のとなりなのに、なんと超田舎の甲府に来るってんでチケット買って待ってたの。
楽しみだなぁ。来週28日だよ、甲府公演。
今年1月29日にオペラシティ見に行ってみて、やっぱ演出とか演奏の質とか
そんなんより、モーツァルトの音楽そのものが生で聴けるのがうれしいと。
魔笛は女王とパパゲーノさえよければいいのよ。次がモノスタトスの演技力。

>737
オーチャード行ったけど、残念ながらそのいずれもプラハには・・・
二点Gすら辛そうな歌手をテノールに据えるのはどうかと。
一番安定してたのはパパゲーナ。

ごめん。自分が行ったのはプラハ室内歌劇場だった。

ごめん。自分が行ったのはプラハ室内歌劇場だった。

いや、私こそ間違えてたみたい。
プラハ国立歌劇　ではなく　プラハ室内歌劇場　が正しい。
女王は？パパゲーノは？演出は？
orzなの？

>>741
じゅうぶん及第点だと思いました。
女王はグルヴェローヴァとかの録音と比べると劣るけどそれなりに迫力あった。
パパゲーノはキャラ出てたと思う。ちょっと無難すぎる気はしたけど。
演出は徹底的に人員削減してるのがおかしかったけど（侍女と童子が三人六役！）、
派手すぎないでよかったと思います。
上の人も書いてるとおりパパゲーナが突出してた。
初来日だそうで、ファンは増えるんじゃなかろうか。

自分観たの鎌倉だもんでＷキャストだったらごめん。

>>742
THX.
それなら大丈夫そうかな。
人員削減ｗ、侍女と童子って歌い分けるの大変だろうなあ。
去年BS2で放送したロイヤルオペラのダムラウ？女史の女王がかなり
はまってたんで、印象が強くて困る。あれを超える女王はむずかしいかも、
と思ってるけど、プラハの女王も楽しみです。

>>727
そのレヴァイン＆ボネルのティートＤＶＤの輸入盤を持ってるんだが
日本語字幕が無いので中国語字幕にしてると

香港映画を観てるような錯覚に陥るｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

先日、中古でフリッチャイ指揮の『フィガロ』（DG盤）を買ったんだけど、
オケも歌手も溌剌としていてとてもイイ(・∀・)!!　聴いててこんなに楽しく
なる『フィガロ』は久しぶりだなあ。ジュリーニ盤やクライバー盤より好きかも。
でも、調べたらこれ現在廃盤なんだね。こんな名演がなぜ・・・

>>703
連弾の魔笛、(・∀・)ｽｺﾞｲｲｲ!!
いやさ、もちろん歌入りの方がすごいのよ。でも、サラサラ聴けないじゃん、歌って。
このCDは今んとこヘビーローテーション。ミッチリ充実した音楽が次々と楽しげに続くんよ。
それから、これは自分の恥なんだけど、アリア同士の主題の関連なんかに改めて気が付いたりするんよ。

>>745
＞ボネル

＞ボネル

＞ボネル

＞ボネル

実演を聞いて改めて思った。
フィガロの結婚の後半の方で，絶対日本語で「たすかりますた。」と歌っている。

>>749
第3幕の伯爵だよね。

「空耳アワー」じゃん。

ってかそれ常識

>>746
ケルン放響・ドイツ語歌唱のもの？

常識なの？「たすかりますた。」
自分だけそう聞こえるのかと、オペラ聴く耳じゃないかもしれないと、
誰にも言わず胸にしまっておいたんだけど。
ジュリーニ、東芝EMIグランドオペラシリーズ。

Era in tasca rimasta（お前のポケットに入っていた、と？）
「空耳」ではなく「たすか　りますた」そのものだし

>>753
いえ、ベルリン放送響との録音でイタリア語歌唱です。
フリッチャイがグラモフォンでリリースしたモーツァルトのオペラ・シリーズの
最後を飾る録音だったのではないかと思います。
歌手陣も、フィッシャー＝ディースカウ、シュターダー、テッパーといつもの
フリッチャイ・ファミリーです。今まで、フリッチャイのモーツァルトのオペラでは、
『魔笛』が最高の名演と思っていましたが、この『フィガロ』も素晴らしいです。
生誕250周年に是非再販されてほしいと思うＣＤですね。

同じ金額使うなら観にいく？買う？
演目とか関係なしに、一般論として。

>>756
情報サンクス
フリッチャイはDGのドン＝ジョヴァンニが印象的で
興味ある指揮者の一人です
死の直前にどこかの音楽祭（？）でこれを振って
「自分のキャリアの頂点」と自讃したそうだけど、
これの録音は残ってないのかな・・・

>>758&>>756
フリッチャイ指揮のドン・ジョヴァンニは２種類あります。
現在はいずれも廃盤で入手は難しいと思います。

�@ベルリン放送響／1958録音ＤＧ
ジョバンニ：Ｆ・ディスカウ、ドンナ・アンナ：ユリナッチ、エルビラ：シュターダー、
オッターヴィオ：ヘフリガー、レポレロ：コーン、マゼット：サルディ、
ツェルリーナ：ゼーフリート、騎士長：クレッペル

�Aベルリン・ドイツ・オペラ／1961LIVE録音ＢＭＧ
ジョバンニ：Ｆ・ディスカウ、ドンナ・アンナ：グリュンナー、エルビラ：ローレンガー、
オッターヴィオ：グローブ、レポレロ：ベリー、マゼット：サルディ、
ツェルリーナ：ケート、騎士長：グラインドル
こちらのライブ盤のメンバーは結構凄い顔ぶれを揃えていますね。

>>759
soreda!＞�A
録音が存在するんですね
しかし、これほどの指揮者の一世一代の演奏が現在廃盤で入手難とは残念な話です
なんでも�@とは違うタイプのロマンティックなドン＝ジョヴァンニだとか

>>759 >>760
どちらも入手可能な筈。HMVのサイトなど参照。
前者はDG、後者はMelodram。
実は後者はここで知ったが、ドイツ語?

聴いててホントに楽しい「フィガロの結婚」はオレの場合は
ベーム／ベルリン・ドイツ・オペラの日生劇場ライブ盤。
でも フリッチャイのフィガロとドン・ジョヴァンニも
聴いてみたいなぁ。

漏れはヤコプ版が聴いててウキウキしてくる

スレタイを読み間違えた。
「モーツァルトのオナラ」と思った。

ヤーコプスの「フィガロの結婚」は7月15日(土)の23:25〜翌02:40に
BS hiで放映されるようだ。見逃さないようにしようと思う。

>>764
＞モーツァルトのオナラ

＞モーツァルトのオナラ

＞モーツァルトのオナラ

＞モーツァルトのオナラ

>>731
私もMETのドン・ジョヴァンニを観に行きましたよ。
ストーリーのどこも無駄のないそして省けないオペラだと思いますね。
フィガロの結婚は、ちょっと退屈してしまうところがあるかと。

騎士長が晩餐に来てドン・ジョヴァンニが落とされるシーンが惜しい感じがしましたね。
もっと恐怖感のある演出を期待しただけに。。。

ネトレプコは、とてもキュートでした。
メラニー･ディーナーのエルヴィラは、助演女優賞ものかと思われるほどの迫真でした。

プラハ室内歌劇、甲府公演、行ってきました。
女王にいまいち迫力がほしかったこと、上でだれかが言ってる侍女と少年つ使いまわしの安普請な演出
などは気になったが、演奏はまずまず。役者がみな若い感じできびきびとした軽い｢魔笛｣だった。
モノスタトスは×。パパゲーノはよかったよ。

>>767
私もドン・ジョヴァンニが一番素晴らしいと思ってます。
モーツァルトの最高傑作といえるかも。
実演ではないですが、ピーター・ブルック演出のエクサン・プロヴァンスは
最後の六重唱のエンディングがとても印象的で、1月のBS2でこれを観て以来
ドン・ジョヴァンニが最高と思うようになりました。

＞ブ〜の出るようなドン・ジョヴァンニ

どこの国のか知らんが、
地方公演じゃ「和歌山県・県民文化会館」で昨年やったやつだろｗ

先日、ドン・ジョバンニのＤＶＤ（アーノンクール指揮）を観た。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1453514
バルトリのエルヴィーラが大傑作で、彼女の演技・歌唱に熱が入るほど大笑いしてしまう。
この場面は笑うところじゃないよなと思うのだが、
モーツァルトは笑わせようと作ったのかもと思わせるほどの入魂ぶり。

下記のバルトリもすごいです。
http://www.youtube.com/watch?v=cjvC02p8hIY&mode=related&search=Bartoli
ヴィヴァルディなんて、完璧！
アーノンクールとの演奏も見られる。

ボストンのシンフォニーホールでの演奏がメチャクチャ凄い。
それでいて、余裕しゃくしゃくで大いに楽しんでいる。
全身全霊から音楽が発散されている様子は鳥肌もの。
曲はヘンデル？

バルトリ、畏るべし！　

>>771
自分は、こちらのDVDを持ってますが、バリトリの、血管が切れそうなほど
ヒステリックで、憎悪の表情での歌唱に、不謹慎ながら笑いました。
こんなストーカーに追っ駆けまわされるのは御免だが、傍目には楽しい。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=634470

エルヴィーラ無くして、ドン・ジョヴァンニというオペラは成り立たないね。

METよりも、アーノンクール指揮のチューリッヒの方が、舞台演出、役の演出等、総合的に楽しめる。
回転式舞台の優位性なのか、変化に富んだ舞台づくりであるのもいい。

バルトリの面白いDVDは結構ありますよ。
vivaヴィヴァルディとか・・・
ものすごいヘンデルは禁断のアリア集に入っています。
サンプルを聴いて買おうと思った唯一のCD
超絶技巧曲が何曲も入っていてこんな面白いCDは中々ありません。
このてが好きな方にはおすすめします。

>vivaヴィヴァルディ

とんでもタイトルは自信の現れかと。
買いまする。ﾄﾝ!

>>773
バリトリが気に入ってますんで、探してみます！ありがとう！

ほかに、ドン・ジョバンニのＤＶＤでお勧めあります？（ＣＤでは、フリッチャイ盤で満足しているのだけど）

マッケラス指揮のＤＶＤはどんな感じ？　http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=623126
プラハはドン・ジョバンニ初演の地だったよね。
ミーハーだからそんなところにも惹かれてしまう（＾＾）

カラヤン（http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=702982）のは？
ＣＤの方は持っているけれど、なんだかテンポとかしまりがなくって・・・
（ミーハーの癖に、ついこだわってしまう（＾＾；
ほかに秀でたものを感じられればそれでいいのだけれど、ピンとこなかった。
フルトヴェングラーでも可とするほど、許容範囲は広いつもりなんだが・・・）

そんなオイラに、感想を教えてくだされ♪

「ドン・ジョバンニ」ＤＶＤ
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?formattype=3&genre=700&style=706&title=Giovanni

モーツァルトのオペラの歌詞・対訳を載せているサイトってないのでしょうか？。
もし知ってる方がいらっしゃったら教えていただけませんか？。

>>778
リブレットならこのあたりにありますが、対訳となるとなかなか見つからないですね。

http://opera.stanford.edu/operas.html
http://www.naxos.com/mainsite/default.asp?pn=libretti&char=ALL&composer=Mozart

漫画板のスレですが

【森園みるく】ﾄﾞﾝ･ｼﾞｮｳﾞｧﾝﾆ【河原廣之】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1152026532/l50

騎士長の突撃！隣の晩御飯

「ドーンジョヴァンニーーーーーーーーーーーー！！おたくの晩御飯を見せて下さい」

サスペンス・オペラ「フィガロの血痕」より

アリア「もう飛ぶまいぞこの血よ血よ！」

プラハの魔笛、佐賀に逝ってきやした。
上で誰かレポってたけど確かに安上がりな感じ。悪くはないけどね。
女王…ピッチのズレが気になった。ツアー疲れか？
一番良かったのはキャストよりもオケの方だったw弦の音が丸くて好みだ。
またどこか来ないかなぁ〜

モーツァルトなど全く好みでなかったのだが、今年たまたま魔笛を聴きにいって
一発でやられてしまいました。
ちょっと異常なまでに凄いですね。こんなに凄い物だったとは。
いままで人生もったい無い事をしてきたというくらいの発見でした。

とりあえずベームという人のCDを１００回くらい聴いたのですが、全曲入ってない
のでちゃんとした物を買おうと思っています。
ついでにドイツ語の歌詞をちゃんと読もうと思っております。

みなさんのよく聴くCDがあったら是非教えてくださいませ。
宜しければ、どんな特徴のある演奏なのかとか、かいてくださると大変嬉しいです。

>>784
良い演奏がいろいろあると思いますが、私ならまずはスウィトナー盤を
お勧めします。安いですし、演奏の良さは知る人ぞ知るです。
特に、旧東ドイツ時代にドイツ人で固めたメンバーで演奏している
こともあってか、ドイツ語が非常に美しいです。
（吉田秀和さんもそういってますが、私もそう感じます）
1970年の録音ですが音もなかなか良いです。
対訳はありませんが、ドイツ語のリブレットも付いています。

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=726128

>>784
CDなら、ショルティ盤がお勧めです。
ドイテコムの夜の女王は圧巻！
大きい図書館でしたら置いてありますから
ぜひ聴いてみてください。

DVDなら、サヴァリッシュ/バイエルンが理想的です。
メルヘンな雰囲気で最後まで飽きません。

サヴァリッシュの魔笛って、前のＰＨＩＬＩＰＳからのやつは音が割れていて、
聴いてるこっちの喉がイガラっぽくなったよ。今度再発されるＤＧのが音はいい。

魔笛のDVDならとても人間的な表現でフリーメイソン的でもない
C.デイヴィスのコヴェントガーデン盤が好きだな。
パパゲーナがぶっ飛んでるのと3人の少年が下手なのが玉に瑕だけど
補ってあまりある素晴らしさがあると思う。

サヴァリッシュ盤は舞台装置などは非常に手が込んでいるけど
弁者がまるで神扱いでいたずらにフリーメイソンの権威を高めよう
という臭いもして、何度か観たら飽きちゃった。
パパゲーノもいまいち面白味に欠けるしな。

以上のレスから、おわかり頂けたように、
魔笛とは、多くの人が思い入れをもって語るような、
素晴らしいオペラなのです。指揮・オケ・歌手・
音質・画質・演出すべてに満足する
CD・DVDはなかなかありませんが、
長期にわたって市販され続けているCD・DVDには、
それぞれの魅力があるといってよいでしょう

早速にたくさんのツボをついたアドバイスをありがとうございました。

残念ながらDVDをじっくり鑑賞するのが難しそうなので、
さっそくスウィトナー盤とショルティ盤を手に入れて聴いてみようと思います。
演奏ごとに味わいが違うというのは、これから聴く身には楽しみが増えてよいですね。
人生に新たな喜びが増えるのはいいことですね。

お礼という訳ではないですが、気に入った映像があったのではってみます。まったく凄い。
ttp://www.youtube.com/watch?v=JAVppwmQGLs&search=magic%20flute

モ−ツァルトの未亡人の写真を発見＝ドイツ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060707-00000074-jij-ent.view-000

>>783
佐賀にも行ったの？＞プラハ
自分甲府なんだけど、山梨は1時間半で新宿のオペラシティに行けるんで
「なんでわざわざ東京近いけど田舎な甲府にオペラなんか？席埋まるのか？」と
心配しつつ行ったのよ。ある企業の50周年記念企画とかで、Ｓ席は招待客
ばっかでした。それでも埋まらないらしく、松本ナンバーのツアーバスが
2台きてたよ。なんで山梨やら、佐賀なんてど田舎(失礼!）ばっかし選んだのかな。
ほかはどこへ行ったんだろう？島根とか？福井とか？

三鷹の沼尻＆TMP（演奏会形式）でのコジ、観客の9割が50歳以上、8割以上が
60歳以上にみえた。老人が多いとコンビニや書店袋のパリパリ音が絶えない。
（風の）ホールの残響がオペラに向いていないため、音は混濁し、いやにモッ
サリした演奏になってしまった。大方の老人たちは二幕目には寿命が尽きてし
まったようだ。演奏が終わると老人たちはゾンビのように起き上がり夜の中へ
出ていく。もうけのデスピーナはともかくフィオルディリージの増田のり子さ
んが随所で輝いてました。今年の東京はなんとなくコジが多いような。

NHK-BShiハイビジョン クラシック館
2006年 7月15日(土) 23:25 〜 翌 02:40 Bモード・ステレオ
ヤーコプス/歌劇「フィガロの結婚」　 モーツァルト作曲
7月15日(土) 23時25分20秒 〜 翌 02時34分20秒　[3時間09分00秒]
http://www.nhk.or.jp/bsclassic/hvkan/index.html

【MLB】松井秀「オレ、昔は"根上のモーツァルト"って呼ばれていたんだ」 自宅でクラシック“癒しトレ”
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1152389188/

オペラ初心者でよくわからないのですが、国内盤DVDの場合は
大抵日本語字幕があるのでしょうか？

買おうと思っているのはサヴァリッシュ＋バイエルンのUCBG-1161なんですが…
字幕があるか、調べても明記されていなかったもので。
ttp://www.universal-music.co.jp/classics/release/dvdvideo/dvdmenu.html

>>796
釣りか？？

>>797
釣りじゃないのですが…

>>796
たしかにわかりにくいですね。
HMVやタワーレコードでも今月末の再発売盤として出ていますが
（タワーは2割引です）どちらも日本語字幕に関しては記載がありませんね。

私はこれの輸入盤を持ってますが、今回のはユニバーサルだし私のより高い価格
からみても字幕つき国内盤だろうなという気はしますけどね。
ちなみに、今HPに掲載されているケースは縦長の輸入盤のやつですが、
まだ発売前なのでそうなっているんじゃないかと思います。
実際に発売されたら国内盤式の正方形のケースになるのかな。
HMVなりタワーレコードなりに聞いてみるか、あるいは発売されたら
記載情報も増えるかもしれないし、掲示板などであれこれ情報が入るかも
しれません。私ならちょっと待ってみるかな。

>>799
回答ありがとうございます。
少し、待ってみるようにします。

国内盤で日本語字幕がなかったら大騒ぎでしょう

>>796
そのユニバーサルHPに載っている他のオペラには「日本語字幕 on/off」
とあるのに魔笛だけはないもんね。原盤はユニテルで日本盤になったのが
ユニバーサルなんで、おそらく単なる書き落としだろうとは思うが
安い買い物ではないんでオレでもちょっと心配になるだろうなあ。
念には念を入れるとすれば、様子見がいいかもね。

様子見なんかしないでHMVなりユニバーサルなりに訊けばいいじゃん

802です
>>803
たしかにごもっとも。
でも個別製品について答えてくれるかどうかはわからないね。
オレの経験からすると「私どもの製品は・・」式の一般論しか
帰ってこないことが多いから。
それなら国内盤なら大丈夫のはずと思って買ってしまうのと
変わらないからそれはそれでいいのかも。

>>801
カラヤンのヴェルレクやガーディナーの戦争レクイエムは字幕無かったな。
オペラと違ってテキスト少ないから外盤そのまま流用したのだろう。

>>804
私なんか、月に一回は犬に
「このＣＤ、タイトルだけで内容が書いてないやんか、ヴォケ！
内容を教えてニャン」
というメールを送っていますよ。
だいたい、長くて二日くらいで回答が来ますよ。

ドン・ジョヴァンニの第2幕フィナーレ、地獄落ちの直前の騎士長の
最後の言葉「もう時間切れだ」の冷たさはすごいね。その直前までは
「Si !」「No !」と互いに熱く叫びあっていたのが、この最後の一節に
なると突然静かで鉄仮面のような平板な言い方になる。
人を見捨てる、人に見捨てられる、ということの恐ろしさをひしひしと
感じてしまうな。

「もう時間切れだ」の音の動きは、交響曲第25番第1楽章第1主題と同じやね。

宇野先生は貴婦人の皆様にはフィガロか魔笛を観ていただきたいといっているだっちゃ。
ドンジョは観るなと仰せだっちゃｗ

>>807
それはどの指揮のＤＶＤですか？

>>810
曲そのものの話だろ？

モーツァルトのオペラで
男性ばかりのアリアと三重奏で
一人が歌ってる途中に後の二人が笑いながら悪ふざけっぽく割り込んできて
やがて三重奏になって途中でワッ、ハッ、八ッハッハッハハハとか
笑い声のような箇所があって歌の最後には三人で爆笑で終わるの
なんてオペラのなんて歌かわかりますか？

>>812
男性三重唱（三重奏ではないぞww）で笑う曲と言うと、
コズィ・ファン・トゥッテ１幕のしか思い浮かばない。。
三人で笑うわけじゃないしなぁ・・違うと思うorz

曲そのものの話で・・・・
地獄落ちでの叫びの「ああ！！」ですが、
映画アマデウスでは、
ドンジョヴァンニが「ああ！！」といって地獄に落ちて
２度目の「ああ！！」はレポレロの絶叫による気絶
だけど、オペラなどでは、
ドンジョヴァンニ自身が「ああ！！」を２度言って
レポレロが地獄落ちで「ああ！！」言うシーンがなかった。
どちらが正当な地獄落ちでしょうかね。

>>814
俺がよく参考にしてるリブレット（下記URL）や、ド・ビリー盤CDに
付属してたリブレットでは、
http://www.naxos.com/mainsite/default.asp?pn=libretti&char=ALL&composer=Mozart&opera=Don_Giovanni&libretto_file=Act_2.htm

◯Don Giovanni (Il foco cresce; si sprofonda.)
Ah!
(Resta inghiottito dalla terra.)

◯Leporello
Ah!

となってる。つまり、最初のはジョヴァンニで次のがレポレッロ。

たしかに2度ともジョヴァンニになってるのもあって、たとえば俺が持ってるのでは
クリップス盤のCDでは2度ともシエピ（ジョヴァンニ）の声のように聞こえるけどね。

コメン。クリップス盤は2度とも、というより
｛あ〜ああ〜」
という具合に連続してるけどピークが2度あるって感じだね。
どっちもシエピだと思われる。

スコアは二人の絶叫。
ドン・ジョヴァンニに二度言わせるのは、単なる改竄。

>>813
落ちたのでＩＤ違いますが８１２です
すみません、三重唱を重奏と書くような素人の耳なのでもしかしたら
３人で笑ってるんじゃないかも…途中まで一人で歌ってる人は
なんか浪々と歌ってたし笑ってるのは２人なのかな…？

ソソーシ（高い方→）レレー（低い方→）レレレ…
みたいな出だしなのですが…その曲であってますでしょうか？

>>818　
まず合っているはずです。
テノール一人とバリトン二人でしょう？

多分そうです。あってますか
じゃあその作品のＣＤを聴けば入ってますよね
このスレを検索してよさげなＣＤを買うことにします
答えて下さった皆様、ありがとうございました！

ではついでにお勧めを。
ルネ・ヤーコブスの「Cosi fan tutte」は推薦できます。
滅法面白いですから、少なくとも飽きません。

ドンジョヴァンニ地獄落ちでの断末魔の叫びの「Ａｈ！」ですが、
漫画でｗｗｗ、
里中満智子版のドンジョヴァンニでは叫んでるのはドンジョヴァンニだけ
つづき佳子版のドンジョヴァンニでも叫んでるのはドンジョヴァンニだけ
森園みるく版のドンジョヴァンニでも叫んでるのはドンジョヴァンニだけ
福山庸治版のドンジョヴァンニは読んだことないからわかりません。
漫画ではｗｗ、地獄落ちでレポレロが「Ａｈ！」と言って気絶するシーンは無い。

>>818
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1389928のディスク２、５曲目
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=843679の視聴31
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=874246の視聴28

http://www.youtube.com/watch?v=iZJyYMhgw6Y&mode=related&search=

上記のケルビーノ、大変気に入りました。だれ？
レヴァインの指揮で、メトロポリタン歌劇場のようです。
バルトリも出てる（＾＾）
ＤＶＤなどの入手は可能なのかな？

http://www.youtube.com/profile?user=edwardbloom

こちらの方がわかりやすいかな？
色々と検索したけど、よくわかりません。
お助け下さい。

>>821
フォルテピアノの活躍が印象的で好きです。
だからCDでも退屈しない。

>>823
ありがとうございます。確かにコレです。曲名もわかってよかたたです！
>>821
オススメありがとうございます。探してみます！

>>825
フィガロ腹出杉｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

　　　モーツァルトなんて嫌いだ　　　
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146265786/

>>824
Mozart - LE NOZZE DI FIGARO
　Bryn Terfel, Cecilia Bartoli, Renee Fleming, Dwayne Croft,
　Susanne Mentzer, Paul Plishka, Wendy White, Heinz Zednik,
　Thomas Hammons, Danielle de Niese;
James Levine, Metropolitan Opera 1998 (DG)

>>824
ありがとうございます。
ケルビーノ役はSusanne Mentzer（スザンネ・メンツァー）さんという方だったのですね＾＾
ＤＶＤでの販売はされていないようです＞＜
以前にはフィルム上映もされたようなので、発売を気長に待つことにします。

あっ！　間違えた＞＜；
831は830さんへのつもりでした。

>>830　ありがとうございました。
メンツァーさんのケルビーノが出るまでは、シュターデさんで楽しむことにしました。
http://www.youtube.com/watch?v=x66UhqsLa7U&mode=related&search=

イドメネオのＤＶＤのおすすめは何でしょうか？レヴァイン指揮のメトロポリ
タンのは持っているんですが、何と言っても日本語字幕が無いので名演にもか
かわらず堪能しきれないんです。字幕付きで、入手しやすく、かつ安心して聞
けるものをご存知の方はいらっしゃいますか？どうか教えて下さいm(_ _)m

http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?formattype=3&genre=700&style=706&title=Idomeneo
イドメネオの日本語字幕付きＤＶＤは次の三点くらいのようです。
・レヴァイン盤　７８７５円
・プリッチャード盤　３７０１円　（大幅なカット有りで１２５分の収録）
・ハイティンク盤　３６７５円

レヴァイン盤以外だと、ハイティンク盤にせざるをえないようですね。

ありがとうございますm(_ _)m　やはりそうなりますか…。ハイティンク盤は
おすすめ度にしてどのくらいなのでしょうか。もしよろしければ教えていた
だけますか？

んにしてもレヴァイン盤の国内盤が発売って…。なんか悔しいかも。

プリッチャードのＣＤは、イダマンテが、
レオ・ゲーク（テノール）７４年グラインドボーンのと、
アグネス・バルツァ（メッゾ・ソプラノ）／８３年ウィーンの
２種類あったんだけど・・・・
もちろん、レオ・ゲーク（テノール）のＣＤ版は、全曲ですｗｗｗｗ

【森園みるく】ﾄﾞﾝ･ｼﾞｮｳﾞｧﾝﾆ【河原廣之】
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/comic/comic6.2ch.net/comic/dat/1152026532.dat

ドンジョバンニでお奨めディスクがあれば教えていただけないでしょうか
なるべく録音が新しく値段が安いものが希望です。

>>838
クイケン指揮／ラ・プティット・バンドのこれ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1386025

軽快なテンポとオリジナル楽器の透明な音色が美しい。歌手も粒ぞろい。
地獄落ちのシーンでは、ものすごいティンパニーの強打で迫力満点。

ムーティのドン・ジョバンニは出なくなったの？

>>840
釣りか？？

ドン・ジョヴァンニ/ムーティ/ウイーン国立歌劇場
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1450419

もうでたのか

>>839
ありがとうございます。さっそく購入して聴いてみます！

高級モダン（非古楽奏法）でおすすめＣＤないですか？

クーベリック／バイエルン放送響のが良いんじゃないの。
しかも、安いし。

>>845
ドンジョバンニが駄目だったんですけど同傾向の演奏ですか？

じゃぁ、古楽きけ。
モダンなんかしょせん、インチキ演奏。
エセ・モーツァルト。
安いワインに醸造用アルコール入れてヘたらせて、
古い瓶にいれて、ビンテージだとかいって高く売っているようようなものだ。

ハーディング指揮シェロー演出のコジのDVDが出たけど、
これってネットで見ても、誰も書いてないんだけど、みんなは見た？

誰も見てないツマラナイ駄演

ワーグナースレの住人です。
ワーグナースレに投稿されたワーグナーのCD、DVDレポを一覧できる、まとめサイトを作りました。

http://mywiki.jp/rw2ch/%83%8F%81%5B%83O%83i%81%5BCD%81EDVD%82%DC%82%C6%82%DF%83T%83C%83g/

ぜひご覧下さい。

>>824
メンツァーさんは１９９１年のモーツアルトイヤーの時に
ＢＳで生中継されたフィガロ（ハイティンク指揮）でもケルビーノやってますよ。
すごく可愛かった。映像化はされてないと思いますが．．
私のビデオもカビが生えてきてます。

ドン・ジョヴァンニのCD
コストパフォーマンスを考えに入れるとすれば
モダン楽器ならクリップス盤、古楽器ならクイケン盤が
買って損はないと思う。というかどちらも素晴らしいと思う。

>> 848
コジのDVDの中では総合的に見て一番だと思います。　去年の秋にパリオペラで
同じキャストによる同じ演出を見たけれど、バーバラ.ボニーが不調でかわいそうなくらい
声が出なかったけれど、このDVDでは好調。　またパリオペラのオケとハーデングが
大喧嘩して代わりにグスタフ.クーンの指揮だったけれど、ハーデングのほうが新鮮。
ガランカのドラベラは最高。容姿もモデルなみ。　準備に時間をかけたためか、
コジで一番大事なアンサンブルがすばらしい。
　　
　

いま今年のザルツのフィガロ聞いてるけど、良い演奏だね。

４大オペラ名演集
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?site=mailmagcl&sku=1249134

初期ステレオとモノラル（魔笛）だが、安いといえば安い

>>855
これは驚きの超お買い得品だね。
俺はフィガロとドン・ジョヴァンニだけバラでもってる。
2つとも定評あるけどたしかにいい。
特にシエピのドン・ジョヴァンニは最高。

ザルツブルクのフィガロを見てからいえや。

ド・ビリーのダ・ポンテ３部作どうよ？

「ダ・ポンテ３部作」って何？？

>>858
結構活気があって悪くはないと思うが、個人的には
フィガロ、ドン・ジョヴァンニでそれぞれ主役を歌っている
ヨウンという歌手がいまいち好きになれない。
特にフィガロでは柔軟性が不足していて何か暴力的な声に
聞こえてしまう。あくまでも個人的な印象だが。
オケの方は悪くないと思う。
ヨウンはコジではドン・アルフォンソを歌ってるが、
これは曲自体があまり好きでないので聞き込んでない。

>>860
タレント歌手に慣れてるせいじゃないか？

「ダ・ポンテ３部作」

ダ・ポンテの詞による歌劇３作品
「フィガロの結婚」K.492
「ドン・ジョバンニ」K.527
「コシ・ファン・トゥッテ」K.588

フィガロの結婚の見所ってどこですか？

>>860
クワンチュル・ユンは朝鮮人だろ。
上手く無いのは当たり前。
朝鮮人なんかにモーツァルトが歌えると思う？ｗ

>>864
そういう考え方なら
日本人なんかにオペラが
理解できると思う？
ってことになる。

当たり前だが
人種じゃなくて個人の問題だ。

>>865
おいおいファビョるなよｗ
オペラが歌えないなんて一言もいってないだろ？
モーツァルトが歌えないつってるだけだ。
連中が理解出来るのはヴェルディかプッチーニどまり。
激辛キムチばっか食ってるニンニク臭い連中にモーツァルトのような繊細な音楽は理解出来ないｗ
もちろん日本人もヘタ糞な奴多いが文化を理解する日本人とサルマネしか出来ないパクリ鮮人では同じ東洋人でもレベルが違い過ぎる。

>>866
まず・・・韓国のキムチはそう辛くない。
なぜなら向こうの唐辛子がそんなに辛くないから。
ただ、モーツァルトが理解できないというより、
ファビョンな気質の方が長所となる形で、
ヴェルディ、プッチーニは向いていると言えるだろう。
また、食事のせいか言語のせいか、喉の強い連中が多いからね。

この「ドン・ジョヴァンニ」のDVD、検索結果だとムーティ指揮とか
書いてあるんだけど、やけに安くて不気味。仕様は不明だし、レビュー
もひとつもない。輸入物の字幕なしとか？
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000BDJ7XC/250-6692866-1335446?v=glance&n=561958&m=AN1VRQENFRJN5

あとこれも。（コシ）
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000BDJ7YQ/250-6692866-1335446?v=glance&n=561958&m=AN1VRQENFRJN5

>>868
http://www.naxos.co.jp/title.asp?sno=OALS3001D&cod=3295

>>869
http://www.naxos.co.jp/title.asp?sno=OALS3006D&cod=3383