♪♪♪管楽アンサンブル♪♪♪

木管の温かみのある音色がいいよ〜。

２ですか？

サンコン

弦楽四重奏

木管５重奏

ってか稀に見る良ｽﾚではなかろうか？？

《弦楽四重奏》室内楽総合スレッド《ピアノ三重奏》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099132316/
【バロック】協奏曲＆室内管弦楽曲スレ!【浪漫】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121260798/
【近代】協奏曲＆室内管弦楽曲スレ【現代】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099252405/

>>5
ｶﾀﾚ!!

dat落ち中だが関連スレ　吹奏板

木管５重奏について語るスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1073639904/

age

ダンツィの木管五重奏

シュターミツの木管四重奏

ロッシーニ

ドヴォルジャークの管セレ！ＶＰＯ盤で見直した。生演奏聴いてみたい。

生といえば、ブロムシュテットはリヒャルトのセレを演奏会でよく取り上げるね。でもＮ響ではなく、せめてドレスデンあたりなら...。

グノーの

小交響曲

いい

よねっ

>>13
オルフェウスだよ、オルフェウス。

オリジナルのものではないが、ｷﾝｸﾞﾚｺｰﾄﾞから出てる椿姫などのイタオペの名旋律を収録した
オイロス･アンサンブルの録音がいい。特に星は光りぬでのリーダーの高橋氏のクラリネットは
鳥肌もの。他にも日本のトップレベルの奏者が参加していて、それぞれの楽器の特色を生かし
た色彩豊かな響き、高いレベルのアンサンブルが聴ける。併録のドヴォの管セレもいい。

管セレはいいよ〜。終楽章は燃える。

オルフェウスは管はあまり...

グラン･パルティーター

六重奏曲　・・・age

ベートーヴェンのＣｌ、Ｈｒｎ、Ｆｇ×２の六重奏曲が大好き。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099252405/364-366

364 ：名無しの笛の踊り ：2005/05/05(木) 10:53:51 ID:3RJ4tdUG
近現代の作曲家でハイドンやモーツァルトのような木管八重奏や六重奏で曲を書いてる人は居ないのかな？
俺の知ってるのは、エックがモーツァルトのＫ297ｂを木管八重奏＋Ｃｂに編曲したものぐらいしか知らないな。


365 ：名無しの笛の踊り ：2005/05/05(木) 11:03:12 ID:76iUBL5R
>>364
グノー
小交響曲（Fl,　2Ob, 2Cl, 2Fg, 2Hrn）

Ｒ．シュトラウス
セレナード（2Fl,　2Ob, 2Cl, 2Fg, 4Hrn, Cfg or Tuba or Cb）
組曲op.4（同上）
管楽器のためのソナチネ第１番「傷病兵の仕事場から」（16管楽器）
管楽器のためのソナチネ第２番（管楽器のための交響曲）「楽しい仕事場」（同上）


366 ：名無しの笛の踊り ：2005/05/05(木) 11:30:09 ID:76iUBL5R
西村朗
フルートと管楽と打楽器のための協奏曲（Fl,　2Ob, 2Cl, 2Fg, 2Hrn, 2Perc）

アルウィン
フルートと８管楽器のための協奏曲

管楽器のためのシンフォニーズ

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122048946/

630 名前： 名無しの笛の踊り 2005/10/02(日) 07:15:00 ID:NyVc5Lle
管楽器の合奏が好きなのですが、水槽はいやです。

クラリネット、サックスを多くした響きに馴染めません。
オケから弦楽器を除いた木管と金管の編成のための名曲を教えてください。

木管とホルンを含む８重奏は知ってます。
金管をそれ以上多く含むものではどうでしょうか。
お願いします。


632 名前： 名無しの笛の踊り 2005/10/02(日) 09:33:13 ID:P6ObI75L
>>630
ストラヴィンスキー　管楽器のシンフォニー、ピアノと管楽器のための協奏曲
メシアン　「そしてわれ、死者たちの復活を待ち望む」、「異国の鳥たち」、「天より来たりし都市」
黛敏郎　「トーン・プレロマス’５５」（または改作されて「礼拝序曲」）、「花火」、「彫刻の音楽」、
　　　　　　打楽器と管楽オーケストラのための協奏曲


633 名前： 名無しの笛の踊り 2005/10/02(日) 09:42:05 ID:P6ObI75L
コダーイ　組曲「ハーリ・ヤーノシュ」〜第２、４曲
ヴォーン＝ウィリアムズ　交響曲第８番〜第２楽章「行進曲風スケルツォ」
ペンデレツキ　ピッツバーグ序曲
マルタン　ヴィオラ、管楽合奏、チェンバロとハープのためのバラード

634 名前： 名無しの笛の踊り 2005/10/02(日) 09:48:36 ID:cPJhEevN
ベルク「室内協奏曲」（ピアノ、ヴァイオリン、13の管楽器）
ヒンデミット「演奏会用音楽 Op.49」（ピアノ、2台のハープ、金管）
後者は残念ながら録音が少ない。

シェーンベルク「主題と変奏曲 op.43」は吹奏楽だが普通の水葬サウンドとは
一味も二味も違う。フェネル盤は今でも入手可能じゃなかろうか。
（オケ版 （Op.43b) もあるので注意）


635 名前： 名無しの笛の踊り 2005/10/02(日) 09:53:16 ID:P6ObI75L
ヴァレーズ　アンテグラル
ハートリー　２３管楽器のための協奏曲、シンフォニア第４番


ホヴァネス　交響曲……膨大な作品のうち何曲か該当するはずだが番号がわからん


636 名前： 名無しの笛の踊り 2005/10/02(日) 09:59:03 ID:P6ObI75L
イベール　チェロと管楽器のための協奏曲
マルチヌー　チェロ小協奏曲
ユン・イサン　ムグンドン（無窮動）

637 名前： 名無しの笛の踊り 2005/10/02(日) 10:12:11 ID:yO1ZkmzA
ストラヴィンスキー　八重奏曲（Fl, Cl, 2Bsn, 2Trp, 2Trb）


638 名前： 名無しの笛の踊り 2005/10/02(日) 10:29:47 ID:dXbKTOf9
ドヴォルザークの管楽セレナーデを誰も挙げないとは・・・。
ベタだからかな?
他はプーランクの金管のための三重奏曲(tp、tb、hr)か。
モーツァルトのﾃﾞｨｳﾞｪﾙﾃｨﾒﾝﾄは木管の編成だが管楽の作品もある。


640 名前： 名無しの笛の踊り 2005/10/02(日) 11:26:01 ID:l+d8ISQz
>>638
・ドヴォルザークの管楽セレナードにはチェロ・コントラバスが入っている。
・プーランクのその作品は>>630の条件には当てはまらない。
・モーツァルトの諸作品はすでに知ってそうだから省いた。


641 名前： 名無しの笛の踊り 2005/10/02(日) 11:33:11 ID:l+d8ISQz
こういった作品もあるが
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099252405/364-366
>>630が聴きたいのはオケの管楽セクションそのままの編成の作品のようなので
挙げなかった。

ウインドアンサンブル曲がいっぱい

Ｒ．シュトラウスの作品はまだ聴いたことないな。

「ラ・ヴァン・フランセ」行ってきましたよ。

「レ・ヴァン・フランセ」か
http://www.japanarts.co.jp/html/2005/levan/

>>30
うん、そう。検索では「ラ〜」でも出たけど、やっぱ「レ〜」か。

ヴァイル　小さな三文音楽、ヴァイオリンと管楽合奏のための協奏曲
ジョリヴェ　トランペット協奏曲第２番
ウォルトン　ファサード

ヤナーチェクの青春もこれに入るのでは？

シュワントナー　･･･そしてどこにも山の姿は無い、暗黒の一千年代、静められた夜に
ティペット　モザイク
クルシェネク　管楽器のための小品 op.70a、管楽器と打楽器のための交響曲op.34
シュールホフ　弦楽四重奏と吹奏楽のための協奏曲、ピアノ、管楽器と打楽器のための協奏組曲
ジョリヴェ　Suite delphique
K.A.ハルトマン　Burleske Musik 、ヴィオラ、ピアノと管楽器のための協奏曲、ピアノと管楽器のための協奏曲
　　　　　　　　　　トランペットとウインドアンサンブルのためのリート
T.ケウリス　カテーナ
M.リンドベルイ　グラン・デュオ

曲がマイナー過ぎて話に入れません。

>>33
それは木管六重奏

初心者はとりあえずモーツァルトのグランパルティータから入るべきです。

良スレだな〜

モーツァルトのセレナードなら八重奏の
11番変ホ長調K.375、12番ハ短調K.388(384a)も良い。

Richard Rodney Bennett の Travel Notes ２（旅日記２）ってどこから
楽譜でてるんでしょうか？某アンサンブルのＨＰのサンプル聴いてはまって
簡単そうなので演奏したく思うんですが。ob,fl,cl,fg　っていう編成でしょうか（...?)

>>39
「Richard Rodney Bennett Travel Notes」でぐぐったらすぐ出てきたよ
http://www.chesternovello.com/default.aspx?TabId=2432&State_2907=2&WorkId_2907=11724

>某アンサンブルのＨＰ

何処だ！？

別スレに既出だが
三枝成彰のピアノ協奏曲（1971年作曲の方）
ピアノと管楽合奏の作品で、管楽器奏者がコーラの瓶も吹くらしい。

>>42
あれは吹奏楽作品だよ

>>41
確かアンサンブル・コンソナンツ。
上手い！

ミヨーの「ルネ王の暖炉」も、アマチュアでよく演奏されるね。
あとは、既出かもしれないけど、ダンツィとライヒャの木管五重奏曲とか。

ニルセンに何かあったね。

ＷＰＯかな？金５と木５がいっしょにやるアンサンブル。聴いてないけどいい音しそうだな

つttp://www.wisecart.ne.jp/brainmusic/7.1/BOCD-7166/
つttp://www.itomusic.com/magical.html

>>46
管楽五重奏曲 op.43, FS100
詩篇「より近く、神の御許に」によるパラフレーズ FS63

>>49
FS63は吹奏楽

>>49-50
Thanks.
参考になります。

やっぱモーツァルトのオペラからの抜粋を管でやったやつはいいよ。

イベールの「３つの小品」！
木管五重奏ですだ。

>>52
ﾊﾙﾓﾆｰﾑｼﾞｰｸ

お薦めの管楽合奏団教えれ。

>>55
オランダ管楽アンサンブル
アンサンブル・ウィーン＝ベルリン
ベルリン・フィル木管五重奏団

>>55
オイロスアンサンブル

>>55
イーストマン管楽アンサンブル

どうも。結構あるもんだねえ。

ジョン・ウィリアムズ　ウィンド・アンサンブルのためのシンフォニエッタ

こんな曲も書いてたのか。

>>56-58
それぞれ代表盤を書いてけろ。

>>61
トラヴィアータ・ファンタジー(オイロス・アンサンブル)

オランダ管楽アンサンブル
・Ｒ．シュトラウスの管楽アンサンブル作品全集

アンサンブル・ウィーン＝ベルリン
・ニールセンとタファネルの木管五重奏曲
・プーランク室内楽曲集
・ヒンデミット室内楽曲集
・バーバー、フランセ、ベリオ、エーダー、リゲティの木管五重奏曲

ベルリン・フィル木管五重奏団
・ＢＩＳの「春」（フランス）、「夏」（南北アメリカ）、「秋」（ドイツ：ヒンデミットとヘンツェ）、
　「冬」（イギリスと北欧・バルト諸国）をタイトルにした４つのアルバム

イーストマン管楽アンサンブル
・黛、ペンデレツキ、ジョン・ウイリアムズ管楽アンサンブル作品集
・ヒンデミット、シェーンベルク、ストラヴィンスキー吹奏楽及び管楽アンサンブル作品集
・M.グールド、ワーク、W.ハートレー吹奏楽及び管楽アンサンブル作品集

>>62-64
超サンクス！

ベルリンフィル黄金期の木管五重奏は凄い。ダンツィ、ライヒャ他のやつ。
ザイフェルトなんか、ボコボコ。なのに凄い。名盤。

ttp://ensembler.hp.infoseek.co.jp/

あぼーん

age

日本の団体ではトウキョウ・ウィンズ・ソロイスツとかどうなん？

コンソルティウム・クラシクムやドイツ管楽ゾリステン
ベルリンフィルハーモニー管楽アンサンブル　なども

ベートーヴェン　交響曲第七番（作曲者編）

楽しいよ♪

>>72
おすすめのCDは？

>>73
http://www.hmvjapan.jp/product/detail.asp?sku=1866975

ベートーヴェンといえば、七重奏曲の管楽版も面白いね。
オリジナルの六重奏曲もいいな。

フィラデルフィア木管五重奏団！

バーバーの「サマー･ミュージック」が出てない。名曲です。

ピアノが入るが、プーランクのトリオと六重奏も名曲。

プーランクの六重奏曲とニールセンの木五がお奨め

ニルセンの1楽章は古今東西の木5の中でもベスト1にしたい。

>>79
同志！！

あぼーん

バーバー：サマー・ミュージックに１票！

ベートーヴェンの八重奏曲と三重奏曲

ﾍﾞﾄと言えば、ｵｰﾎﾞｴ、3ﾎﾙﾝ、ﾌｧｺﾞｯﾄの五重奏！

悲愴の木6編曲

明けましておめでとうございます。
ダンディのサラバンドとメヌエットに一票。

プーランクの六重奏
それと同じ編成の
テュイレの六重奏

テュイレいいよね、生演聴いて勢いCD買ってしまった。

木管五重奏＋もう１本管楽器　という編成も面白い。

バーゼル・アンサンブルのディスクに、シェーンベルクの五重奏曲とともに
Ｊ．Ｓ．バッハの六声のリチェルカーレと
ヤナーチェクの「青春」がカップリングされている。
これらにはバス・クラリネットが加わっている。

トマジの「春」にはアルト・サックスが加わる。これも面白い。

編曲物でユーフォニウムが加わったものを聴いたことがある。
ユニークなアイディアだが、オリジナルの曲は書いてもらえないだろうな。

シュワントナー、おもろい。

リゲティの6つのバガテル
終曲合わせるのが大変で挫折した

>>89
青春は、ウィーン管楽アンサンブルの方が良い演奏だよ。

>>82
その曲気になります…調べたらCDも出てるみたいですが、
どんな曲ですか？

夏の音楽

これ評判いいらしいがどうかな？
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=834214&GOODS_SORT_CD=102

なぜここまで来てクロンマーが出てない！？
モーツァルト好きなら絶対にはまると思うのに…。

ミスリヴェチェクもおすすめ。

モーツァルトやハイドンが好きな人ならね。

どうしてモラゲス木管五重奏団出てこない？

>>98
芸風が嫌いだから

顔が同じで不気味

フルートの上野由恵ちゃんて
めちゃめちゃ可愛いね！
大好き（ﾊｧﾊｧ

ベルリン・フィル管楽アンサンブルが
モーツァルトのセレナード10番と11番を録音したCDがEMIから出たね。

タワレコの広告では、これらの曲のベルリンフィルでの録音は1980年のDG盤以来という記載があったけど
10番に限れば、メータが指揮したソニー盤と、指揮者なしで録音したオルフェオ盤も、あったはず。

トリオ・ダンシュ（Ob,Cl,Fg）最高。
イベール、オーリック、フランセ…
レパートリーが少ないのがｶﾅｼｽ

ミヨーは？

フランセでいいのありますか？

>>105
木管クインテット2曲、カルテット、Ob・Cl・Fgのディヴェルティメントetc.

age

>>106
それのお薦めのCDある？

ある

どなたかか一緒に室内楽やりませんか？
東京近辺で。
自分はフルート歴約10年(にしては下手)です。

いいよ
モーツアルトのピアノと管楽のための五重奏やろうぜ！

>>111
楽器は？

>>112
曲の編成調べな。

いいよ
フォーレの木管五重奏曲やろうぜ！

>>113
わお

>114
あるの？

ここはさりげなくドＳな人の溜り場だなｗ

妻に「そろそろ真剣に結婚を考えてみませんか」というメールが来ていた。

メールの送り主は結婚情報サービスの会社。
要は宣伝メールなのだが、あいにく妻は既婚者。
もうそういう会社の必要はないわけだが、会社側もそんなことは承知の上で送ってきている可能性もあり得る。

もう結婚してるのはわかってるけど、ほんといいかげんまじめに考えろよ、と妻に言ってるのかもしれない。

妻は結婚というものをあんまり真剣に考えてなかったからぼくと結婚したのかもしれない。
だからと言っていまさら真剣に考え始めたりしないでほしい。

余計なメールをよこさないでほしい。

さっき妻が僕の飲んだコーラ缶の上にみかんを乗っけて「アルミ缶の上にあるみかん」などと言っているところからすると、まだあまり真剣に考えていないんだと思う。

>>118
「メールの」まで読んだ。

スレ違いやめなよ。

近代フランスってなんか軽いんだよね〜
ポップスみたい

だが、それがいい

軽く、爽やかに、意気に聞かせるのが如何に難しいか・・・
メイエ、オダン達のトリオダンシュを聴くとつくづく思います。

自分でやるとどう逆立ちしてもああはならない。

でも、やっぱりフランス物がやってて楽しい。

トリオダンシュって何？

trio d'anche
木管（リード楽器）三重奏
オーボエ、クラリネット、バソン（ファゴット）

「d'anche」はどういう意味ですか？
木管？リード？

リードのこと、オルガンのリードのこともいう。

モーツァルトの三重奏k229も好きだなー
BGMだけど

ストラヴィンスキーの管楽器のための交響曲って譜面手に入りませんかね？

>>128
amazonは在庫切れだけど、Boosey & Hawkesのスコア
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0851623182/qid=1143649842/sr=1-225/ref=sr_1_0_225/250-2219583-7658613

ﾄﾝｸｽ

>>127
マイナー曲と思ったら、有名なのね。

フランセ…いい…。

>>128
このsymphoniesは交響曲とは違う

交響曲と違うなら、何なの？

なぜ一曲だけを指して“symphonies”と複数形で表現したかを考えると、
この場合は交響曲という分類が意図だったのではなく、むしろ、
うまく言えないが「響き合い、調和した音たち」といった感じの
ニュアンスを出したかったのではないかと。

>>135
そうだね。symphonies という言葉を、それがまだ「交響曲」という意味を
明確に持つ以前の(>>135が言うような「調和した音たち、音の響き合い」
といった)古い意味で使っていると思われる。

ドラランド「王の晩餐のためのサンフォニー」(金管合奏のファンファーレ集)
マレ「サンフォニー集」(ヴァイオリン、ヴィオラ・ダ・ガンバと通奏低音のための曲集)

L.クープランやテレマンには「サンフォニー」というチェンバロ独奏曲が
あるし、19世紀のヴィドールやヴィエルヌの「オルガンのためのサンフォニー」
なんかも(普通「オルガン交響曲」と訳されるけど)そういうニュアンスを
表しているのではないかと思う。

ということは、むしろ
「管楽器のための“交響”」とでも言えばいいのかな？

でもグノーの小交響曲は一応「交響曲」なんだよな。

スレ違いだが、何をもって交響曲とするかというのは難しい、
というか結局は作曲者本人しだい。シューマンの4番や
シベリウスの7番も当初の構想（というか初演の時点）では
交響曲ではなかったわけだし。

マーラーの１番も。
逆に初演後の改訂の過程で交響曲の看板を外したものに
リムスキー＝コルサコフの「アンタール」がある。

>>122
トリオダンシュ愛好家ﾊｹｰﾝ！
メイエ達の演奏は凄いよね。
あのフランセとオーリックは何度聴いても神！

日本のプロ奏者のトリオダンシュを聴いても
あそこまでおしゃれには聴こえないんだよね。
いわんや、ヘタレアマチュアの自分では…orz

トリオダンシュって曲名？　曲種？

>>143
>>123-126

>>144
曲種だね。
ありがとう。

曲種というか「編成」だと思うが＞トリオダンシュ
他には弦楽四重奏とか金管五重奏とか。

トリオダンシュやったことあるけど、
3人とも吹きっぱなしでやたらと疲れたおぼえしかないな。

だが、それがいい。

ＦｌとＨｒがいないからやりやすい、というのは内緒だ。

>>147さん>>148さんは何を吹くのかな？

Clだす。

おらFg

「管楽アンサンブルやってます」って人に言うと「ああ、ブラバンね」と返されるのがイヤ

「アンサンブルコンテストに出るの？頑張ってね」とか。
出ませんて('A`)

たぶん何でもかんでもブラバンと言う人はブラバンの定義も誤解しているんだろうな…

グランパルティータに使われてるバセットホルンって何ですか？
ホルン？

>>155
どっかで「F管のアルトクラリネットのようなもの」と説明したﾔｼがコテンパンに叩かれてたな。
クラリネット属の楽器であることは確か。

>>155
ｱﾙﾄｸﾗﾘﾈｯﾄじゃないよな。
B♭clより確かもう1ｵｸﾀｰﾌﾞ音域が広いとおもた。

はい、他に補足よろしく。

>>156
正確ではないにしろ、知らない人に説明するにはまあ妥当な線だと思うけどな。

>>155
とまどうかもしれないけど、イングリッシュホルンはホルンじゃないでしょ。それを
思い出してね。

ベルギーにクラシックの管楽アンサンブル楽団があるらしい。

バーバーの夏の音楽はベルゲン五重奏団、
フランセはアウロス五重奏団の録音が好きだな。

この前のアンサンブル・ゼフィロのバセットすごー！
くの字に曲がってます！よく演奏できるなー。

たーたたったーんた　たーたたったーんた　たーとたーとた〜〜

？

いまラジオでやってるの、下手糞と思ったら、
ウィーンフィルとベルリンフィルのホルン奏者たちだ。
ホルンだけだと、こんなに安定しないものなのか。

外れた音しか聴こえない耳なしほういちは音楽聴かないほうがいい。
あの演奏からそれしか聴き取れないとは情けない。

オイロスアンサンブルの公演はないんですかねぇ？

こんな本を見つけた。
中身はどう？

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=349141

管楽器の名曲 名盤編纂委員会編
管楽器が活躍する名曲の数々を、ソロ曲、アンサンブル、協奏曲、オーケストラ、吹奏楽と編成別に紹介し、併せて管楽器に特有の演奏法・用語を解説。知られざる管の魅力満載。
●サイズ13×19ｃｍ　256ページ

【目次】
1 管楽器が主役の名曲たち―コンチェルト編
2 名プレーヤーが生んだ名曲・名盤―楽器別ソロ&アンサンブル
3 管楽器が主役の名曲たち―アンサンブル編
4 オーケストラのなかの管楽器―作曲家の「響き」を探る
5 吹奏楽の楽しみ―ウインド・アンサンブルの名曲・名盤

>>167
この分野にあまり詳しくない人の入門編としては面白いと思う。
あと、水槽の人たちが見聞を広めるためにも。

>>168-169
サンクス、買っちゃいます。

一般人の認識
管楽アンサンブル = 吹奏楽 = ブラスバンド

>>171
哀しいけどそうなんだよな…
「金管バンド」って言わないと区別してくれないし(それでも吹奏楽と一緒にする奴がいる)、
管楽器やってるのは全員吹奏楽(≒「ブラス」)やってると思うしな。

ひどいのになると吹奏楽と管弦楽の区別も付かない人もいる
そういう人はみんな「クラシック」でひとくくりにする(そして興味も持っていない)

所詮管楽アンサンブルはその程度の知名度ってことなんだよ

だからみんなで布教しようよ。

布教に合った曲を

>>176
とりあえずモーツァルトから。
セレナード10〜12番と、ピアノと管楽器の五重奏とか。

もうクラシック聴いてる人ならNAXOSから木管五重奏曲集が３、４枚出てるからその辺を。(選曲は良い)

グランパルティータやったことある人います？

http://www.bug-corp.com/bug/pistolvalve/top.html
バイオリンが1人いるから管楽アンサンブルじゃないか

モーツァルトのK297bをエックが木管八重奏+ベースに編曲したのが面白いよ。

>>178
何回かやったよ。
当方ホルンなんで、地味〜な役回りなんで爽快感は無いけどねぇ。
でも、吹きながら「すばらしい曲だなぁ」と感動できる。
６楽章の第何変奏だったか忘れたが、クラリネットのソロには昇天しそうになる。
まあ、ホルンはウン十小節のロングトーンだから、脳内酸素欠乏してるからかもしれんがw

このスレにつられて管楽アンサンブルを何曲か聴いたが
一番気に入ったのはエネスコの十重奏曲だった。NAXOS

十重奏って編成どうなってんの？

>>183
木五×２、かな？

ベートーベンのクラリネットとファゴットのための二重奏曲第１番ハ長調
もうすぐNHKFMラジオで。
知らないし、どんな曲か見当もつかない。

>>184
fl×2、ob、CorA、cl×2、fg×2、hr×2

おいらの持ってるのはottavoﾚｰﾍﾞﾙ、八重奏曲とのｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞ

グランパルティータって、バセット・クラリネットのパートはどの楽器で吹くの？

>>187
おいおい、グランパルティータにバセットクラリネットのパートなんてないぞ。
あるのはバセットホルン。で、普通バセットホルンでそのまま吹くもんだよ。
どうしてもない時のために、並クラの書き換えパートもついてることもあるけどさ。

>>185
WoO.17。
偽作説もあるらしい。

バセットクラリネット＝モーツァルトのクラリネット協奏曲専用の楽器

バセットホルン＝グランパルティータを吹く為の楽器
たまにメンデルスゾーンのコンチェルトシュトックなんかも吹ける楽器

金に余裕があれば両方買うんだが('A`)

アルトクラリネットはｲﾗﾈ

イングリッシュホルンってホルンじゃないんだな。
ふざけんな馬鹿野郎。
名前の付け方ほどほどにしとけ。

>>190
>バセットクラリネット＝モーツァルトのクラリネット協奏曲専用の楽器
クラリネット五重奏曲K.581も忘れずに。

>>191
君の云うホルンの正式名称はフレンチ・ホルン（ｒｙ

>>190
モーツァルトのレクイエム忘れてる

ワーグナーチューバはホルン？？

>>195
ワーグナーチューバはワーグナーチューバですが？

ま、たいがいホルン吹きが持ち替えて吹くのは確かだけど別の楽器です。

ワーグナーチューバはワーグナーチューバってぐらいだからやっぱりチューバなんだろ？

>>195,>>198

ぐぐれ

やっと200まで到達。
末永くまったり行こうぜ。

201系が大阪環状線に進出

ファインのパルティータとか演ろうと思うんですが、けっこう難しいみたい。

ファインという作曲家名はどうつづります？

fine

管楽アンサンブルと言えばメンデルスゾーンの序曲は絶品
そこらの水槽作品とは違う

序曲ハ調ですか？

そう
「吹奏楽のための序曲」とか「管楽のための序曲」とか単に序曲とかいろんな呼び方をされる曲

あれはメンデルスゾーンが15歳の時の曲なんだってね

今年のなにわオーケストラルウィンズでやってて感動しますた！

>>205
打楽器が入ってるとどうも管楽アンサンブルというのには抵抗がある

>>210
むしろ小編成吹奏楽ってかんじですね。

ウインドアンサンブル

>>210
原曲には2バージョンあって11管楽器と23管楽器+打楽器だったはず
前者は完全なる管楽アンサンブル

なるへそ

でもアンコンには出れないなｗ

１１管楽器版は紛失したんじゃなかったか

なんか混乱してきた
1824年に避暑地のバンドのために11管楽器のためのノットゥルノを作曲、その後紛失。
1826年に復元。
1838年に管楽のための序曲（23管楽器と打楽器）に改訂。
これでいいのかしら？

ってかこの曲がこんなに議論されるとは…ｗ

>>217
吹奏楽板から逃げてきた人がいるのかも

確かにクライタの方がちゃんと音楽の話ができてる希ガス

4人しか居ないけどね

　　　

じゃ一人ぐらい出てきてよ。

でてきましたが何か？

お好みの作品でも語ってください。

いまクーベリック／バイエルンのドヴォ管セレ聴いてるよ

んじゃTromboneカルテットの話題でも

>>226
水葬板行けって言われそうな悪寒

今ベルニウスの、ブルのミサ第２番を聴いているがこことは微妙に違うのか？

ロシアだったかソ連だったかの作曲家で、
同じ木管楽器が４本で吹くのなかったっけ？

>>228
日本でもあるぞ
團伊久磨(正しい字が変換で出なかった)の「4本のバスーンのためのソナタ」
全音からスコアが出ていた。

プロコに４本のFgの為の奇妙なスケルツォという曲があるよ。吹いてて結構楽しい。
４本のFgの曲は他にフランス・バロックのコレットにフェニックスという曲がある。
もっとも原曲はチェロの曲らしいが。

かんがくアンサンブルじゃなくてもっかんアンサンブルだねｗ

タワレコで売ってるヴィンテージシリーズのグルダ＆ＶＰＯのＰ管楽クインテット買ってみた。
オーボエやホルンのウィンナな音がgood。
落ち着いた雰囲気の中で音の移ろいを楽しむ感じ。
プレヴィン盤よりもシットリ感が強いね。
時にはもっと攻め攻めな演奏を聴きたいときもあるけど、このＣＤは愛聴しそう。

そうそう、カップリングのベートーヴェン。
普通のＣＤでは詰まらん演奏が多いが（モツ曲がすばらしすぎ）、
グルダ・ＶＰＯ盤はベートーヴェンの方もいい演奏だった。
同曲のベストプレイかもしれんぜ。

ドヴォ管セレの優勝です。ご苦労さまでした。

ホルン以外の金管にとっては疎外感が漂うスレだな

だって、ラッパとかのびるやつとか、うるせーもん。

でも、プーランクのトランペット、ホルンとトロンボーンのためのソナタは、良いよね。
水槽連中には受けが悪いらしい。

>>236
なぜそこで水槽連中が出てくるのかわからないがいい曲だよね
うるさいけどね

>>235
ガブリエリでも聴け

>>236
だってアンコンでやるにはカットしにくいし… ３人共がソロ的に動くから相当のメンバー揃えないとだし…
と友人の伸縮自在金管奏者の内なる声が申しておりました。

それよりクラリネットとファゴットのためのソナタ萌え

>>231
なんとなく、木管系のアンサンブルはクラで
金管系のアンサンブルは水槽って住み分けになってる気がする。

>>238
クラ・ファゴットのソナタの方が、金管トリオよりうるさいというか耳への刺激は
大きいような気がするが。

>>239
金管によるガブリエリのシンフォニア集の話題とか振っても食いつきがいいのは水槽板だしな

トロンボーン４重奏なんか相手にされないという事かぁ？

>>242
話を振ってみないと分からないが、吹奏楽板のほうが話が弾む気がする。

確かに管楽アンサンブルって言えば金管アンサンブルも入るんだろうけど、それより木管(含むホルン)アンサンブルのほうを真っ先に連想する。
Blaserquintettも木管五重奏のことだしなあ。

でもフェネルの提唱したウィンドアンサンブルも和訳したら管楽合奏つまり管楽アンサンブルだな
これって紛れもなく1パート1人の水槽のことじゃん

それでは吹奏もいっしょに仲良くいきましょう。

クーベリックのドヴォ管はボエトップはクレメント？

ボエ・・・

>>246
違うらしいよ。

>>246
確かデントかヴァンゲンハイムだ

>>249
「確かデントかヴァンゲンハイム」ってこの２人の音は互いに全然違うじゃん。
しかも２人ともシュターツオーパーの人間だし。

>>250
スマソ、サヴァリッシュ/ミュンヘン管楽アカデミーと勘違いしてた。
クーベリック/バイエルン放送響のライブ録音のほうな。
録音年代が1980年よりも前だったらカルムスとヨナスが首席奏者＞BRSO

保守

家のCDを漁ってたらこんなのが

NAXOS
演奏:Michael Thompson Wind Ensemble

曲目:Frantz KROMMERの
Partita in Ｅ flat major,Op.45,1,FVK 1
Partita in Ｂ flat major,Op.45,2,FVK 2
Partita in Ｅ flat major with two solo horns,FVK 2b

なんか…ほのぼのしてるわぁ〜

Franz Krommer ＝ Frantisek Kramar

句論マーの曲はひたすら練習曲を吹かされてる感じしね？

ラジオでダンツィの管楽五重奏曲やってるよ。

ラジオつけたらやってなかった。orz
来週の月曜日の番組表と間違えた。

明日の夜７時半、NHKFM放送ですね。

一旦age

ヨアヒム・ラフのシンフォニエッタ
木管五重奏×２の編成
やりがいありそう。

ブラームスの「ハイドンの主題による変奏曲」のハイドンの原曲って
木管アンサンブルだよね？
その曲を聴いたことがある気がする。

>>261
今は偽作扱いだよ

>>262
うん、偽作だろうね。ハイドンの作品と言うにはあまりにお粗末な曲。
ハイドンが弦楽四重奏曲にかけた労力の十分の一でいいから木管アンサンブル曲
書くのに裂いてくれたらどんな素晴らしいものができたろうな、と時々思う。

そうですか、偽作なんですか。
しかし、あの主題はいいと思います。

聖アントニーニのコラールか

あの、サマーミュージックってどんな曲なんですか？？

良い曲だよ。まずは、聴いてみることだな。

バーバーの？いい曲です。
軽やかなような、哀愁漂うような。

今ＣＤ欲しくて検索中なんですけど見つかりません汗
あと、木５か６で現代チックなかっこいい曲あったら
教えていただけませんか？？

>>269
フランセ、ヒンデミット「小室内音楽」、ニールセン、ヤナーチェク「青春」
イベール「三つの小品」、ボザ（木管合奏曲多数あり）、プーランク「六重奏曲」

リゲティにもあったような気がする。

ありがとうございます！！

ミヨーの作品とかも。

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B0007TFC8E/ref=pd_bxgy_m_img_b/503-4136020-4720727

はるもにーむじくーでいい団体ある？

捕手あげ

>>270
リゲティのは「６つのバガテル」だったかな？

age

>>273
日本語でおK

エヴァルトの金管五重奏曲ってどんな曲ですか？
誰も知らないでしょうか？

知ってる。有名だよ。
どんなって言われてもなぁ……。
聴いてみりゃいいんじゃね？

それ聴いてみる

ぐぐればmp3とか結構落ちてる

サンクス

フロラン・シュミットが木管楽器の合奏曲を書きました。

NHK芸術劇場で２３：３３から
ベルリン・フィル木管五重奏団です。

芸術劇場
ベルリン・フィルハーモニー木管五重奏団演奏会

「木管五重奏曲　ヘ長調　作品５６　第３」　　　　ダンツィ作曲
「木管五重奏曲　第１番」　　　　　　　　　　　　フランセ作曲
　　　　　　　（演奏）ベルリン・フィルハーモニー木管五重奏団
〜東京・めぐろパーシモンホールで録画〜（２００６／１０／９）　　　　　

フランセは面白かった。
ああいうのは、やっぱりうまい演奏者で聴くのがいい。

ここまでロドリーゴの「管楽合奏の為のアダージョ」が話題にのぼってなくて悲しい。。
確かにマイナーな曲だと思うけど。。
やっぱり打楽器入ってたり編成がでかいとスレ違いなのかな……

>>287
それ知らないな。
どういう編成？

変速三貫編成

アメリカン・ウインド・シンフォニーの委嘱

レ・ヴァン・フランセ来日公演記念あげ。
今日所沢で聴いてきたが、この先も続くらしいので色々と感想希望。
別スレにも書いたが、エスケシュの新作を早くCDで復習したい。

>>287
ほとんど「吹奏楽」だな

レ・ヴァン・フランセ公開リハーサル聴いた人いないの？

やっぱプーランクはえぇわぁ

ダンツィ(｡･∀･｡)ｲｲ!!

蒲田最高！パユ様、サイン攻め！！

リハーサル、同じ箇所を何度も繰り返しては
ああでもないこうでもないと真剣に皆で言い合ってた。
ステージ上ではあうんの呼吸で自在に演奏しているように見える
世界最高峰と言われる彼らも
こうやって地道な音楽作りをしているんだと思うと
ちょっと感動した。

パユはやっぱりちょっとした表情も
自然でなんともチャーミングだった。

よかったーレ･ヴァン･フランセ！
お疲れ様でした。

ホルンは金管なのに、ホルンが入って木管アンサンブルということがある。

300

>>299は何が言いたいのかな？

>>299
「ということがある」もなにも、”木管五重奏”といえば必ずホルンが入ってるが。

そうですか。
変なものっすね。

ホルンはもともと木で出来ていたからね。
フルートだって金管じゃん！

>>303
ttp://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/orchestra/horn/ho001.html
木じゃなくて角

話が逆で
木管楽器のアンサンブルにホルンが入れられたではなく、
ホルンと木管楽器4本の五重奏という演奏形態が定着した後に
「木管五重奏」という通称が付けられた、と考えるべきだと思う。

モーツァルトはオーボエ、クラ、ファゴット、ホルンを用いて
二重奏から十三重奏までいろんな編成のアンサンブル曲を書いている。
当時の金管楽器はバルブを持たず、自由に音階を出すことはできなかった。
ホルンはハンドストップを使えばある程度自由に音階を出せた。（半音階すべては出せない）
トロンボーンはスライドで自由に音階を出せたが
あくまで教会用の楽器だった。
チューバはまだない。

モーツァルトのちょい後の世代のダンツィやライヒャが
フルートを含めた五重奏曲を書いた。
当時は単に「管楽五重奏」(wind quintet, Bläserquintette)と呼ばれていたのだろう。
以後この編成の五重奏が定着していく。

金管楽器にバルブがついて運動性を手に入れたのはさらに後。
金管アンサンブルの歴史はあんまりよく知らないけど、
今の形態の始祖をたどると
エワルドとかの19世紀ロシアに行きつくんじゃないだろうか。
（今主流の2Tp,Hr,Tb,Tuという編成と同じとは限らないけど）
その辺で「金管五重奏」が成立してから、
それと区別するために
「管楽五重奏」を「木管五重奏」と呼ぶようになったのではないだろうか。

>>304
ありがとうｗ

オカリナもありですか？

ラインベルガーの六重奏曲は良い曲だね。
プーランクと同じ編成。

エネスコ　十重奏
バ−バ−　サマ−ミュジック
ロドリゴ　管楽合奏のためのアダ−ジョ
CD音源ありませんか？あったら教えてください。
落ちてるｍｐ３も、嬉しい

ナクソスで、揃えてみました

エネスコ・ドヴォルザ−ク・ヤナ−チェク
ttp://www.naxos.co.jp/title.asp?sno=8.554173&cod=1772
バ−バ−・ヒンデミット・ラ−ション・ヤナ−チェク被っています
ttp://www.naxos.co.jp/title.asp?sno=8.553851&cod=1862
ロドリゴ
ttp://www.naxos.co.jp/title.asp?sno=8.557801&cod=3124

すごい！ありがとうございます。
このスレがあってよかった。

過疎ってるなぁ

先生方に質問です。
ホルンなしの木管四重奏ってどんな作曲家が書いてますか？
フランセという人の一曲だけは聴いたことあるのですが…。

シュ−マンの四重奏って、ホルンなしでしたっけ？

釣り？　Ｗ．シューマン？

釣りだね。

ロッシーニの四重奏は？

ロッシーニの６つの四重奏集はオーボエが無しですね。
ホルン無しの四重奏なら、
K.Goepfart
N.K.Tschemberdschi
という方々がオリジナル曲を出版されている。
あと、
モーツァルトが書いた音楽時計（装置）のための曲、
このアレンジ物なら数曲出版されてるよ。

トリベンゼー作曲のパルティータ変ホ長調をラジオで放送している。

トリベンゼーって作曲家だったんだ？
モーツアルトのオペラ曲のハルモニームジクの編曲家だと思ってた。

ヴィラロボスにホルン無しの木四なかったっけ？

>>320
>>319 のパルティータ変ホ長調はハルモニームジークの編成です。

今日ひる飯たべながらBSみたら、モツのピアノと管楽の五重奏やってて

その後ティルのピアノと木五の６重奏版やってた
なかなかよかったぞ
つか、かなり気に入った

管弦楽曲のトランスクリプションでピアノ+管楽ので他にオススメありません？

ピアノ独奏やデュオ、
管楽器のみのアンサンブルなら結構みかけるんだけど・・・

魅力ある編成だよね。
でも、市販譜がほとんど無い。

この編成を主に活動されているプロの方々なんで、
超参考になりますよ。ＣＤもリリースしてます。
ttp://www.linkclub.or.jp/~hornist/myuzu/myuzu01.html

おお〜ありがとです
チャイコフスキーのバレエ聞いてみたいな
けどやっぱりナウシカかな１番は

ルーテル市？どこそれ？？って思ったｗ
新宿かぁ・・・orz

FMでベルリンフィル木管五重奏団の
来日公演やってる。
いいな。

>>326
聴きたかったなー。どんな曲やったんでしょ?

「ディヴェルティメント　変ロ長調　Ｋ．２７０」
　　　　　　　　　モーツァルト作曲、ミヒャエル・ハーゼル編曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「木管五重奏曲　ヘ長調　作品５６　第３」　　　　ダンツィ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「５つの管楽器のための小室内楽作品　作品２４　第２」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒンデミット作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「歌劇“コシ・ファン・トゥッテ”から　ハルモニー・ムジーク」
　　　　　モーツァルト作曲、ウルフ・グイド・シェーファー編曲
　・序曲
　・わたしのドラベラだけはそうじゃない
　・さわやかに風よ吹け
　・ああ、はかないしあわせ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「木管五重奏曲　第１番」　　　　　　　　　　　　フランセ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「荒城の月」　　　　滝廉太郎・作曲、ミヒャエル・ハーゼル編曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ヒンデミットはいかった
コシはオペラ本編知ってる身には今一つノリが悪かった

今日はFM、アフラートゥス・クインテット。
圧倒的に上手いわ、バボラク。

ラインベルガー、テュイレ、プーランク

ID記念でカキコ

管楽ってなんでマイナー作曲家が多いの？
。
しかもクラファン誰もが聞くような名曲がない。
弦楽はメジャー作曲に一曲は必ずあるのに。
王道的な曲がないから何から入ればいいかわからない。

お勧め教えて下さいでいいのに
だれもベスト100しか聞いたことなく立って馬鹿にしたりしないよ

ダンツィとか勧めてもおそらく聞く気にはならんだろう。
モーツァルトの13・8重奏はメジャーかつ名曲と思っていんじゃない？

木管五重奏ってダンツィとか以降は、タファネルまで有名な曲は無いの？
ドイツ・ロマン派の作曲家は何故書かなかったのかな？
八重奏系は、モツ・ベト以降はグノーまで無いの？

過疎スレで釣り糸たれんな

木管のアンサンブルは演奏する分には楽しいんだけどね・・・。
鑑賞して楽しいと思えるのは

モーツァルトグランパルティータ
ドヴォルザークの管セレ（弦セレには負けるが）
プーランクのOb・Fg、七重奏曲　くらいかな。

プーランクの七重奏ってあったっけ

六重奏でした。失礼

評価　（演奏者として/鑑賞目的で）

モーツァルト　A/A
プーランク　A/A
ミヨー　A/B
フランセ　A/B
タファネル　B/C
ダンツィ　B/C
グノー　B/C
ドボルザーク　B/B
リゲティ　A/C
ボザ　B/B
ライヒャ　B/B
バーバー　B/B
ダマーズ　B/B
イベール　A/B
ハイドン　B/A
トマジ　B/B

ちなみに自分はホルン

あ〜あ、最後の1行が無ければまともなレスだったのにな。
これ書いたら、他の楽器をやる人からの信頼度はゼロだな。

楽器によって、曲の受け入れ方がやっぱろ違うと思うよ。
いいんじゃない？

>>342
そらそうだ

フルートの連中がタファネルとかよろこんで持ってくるが
はっきりいって面白くはない

むしろ、楽器の書かずに演奏者の視点で語られる方が
よっぽど信頼されないと思うぜ

まあ　>>342は
かまってちゃんの厨房
ということだ

ホルンっていうのがミソかな？

鑑賞目的は結構同感なとこも

ニールセンの木管五重奏が入ってないけど、まあいいや。
聴いてみたらつまらない曲だったし。

オンスローも入ってないな

>>349
CD持っているけど
やったことないんです

っていうかケクランとかピルス・フォレスター・ライネッケ・・・・
なんぼでもあるけどそんなんはあんまやらないしな
知っているだけのマニア（知ったか？）は時々いるけど
やらんとわからん部分もあるよな

そういえばライネッケは管楽のレパートリー結構多いな
トリオをやった覚えがあるな

ホルンは弦とのからみや金5も結構あるので
木5のレパートリーもなかなか増えません

>>351
レスありがとう。
そうだね、ライネッケとか聴いてみたい。

やはり管楽ってマイナー作曲家が多いな…。客を呼びづらい。
編曲ものに手を出すのは抵抗あるし。

つまらんけど木５はホルストとかもあるよ。

ホルスト、一曲除いたらマイナー　orz

これはいいのか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2511455

だめなの？

いや、誰か聴いた人いないかなあと思って

クラリネットとテナーサックスとトロンボーンとホルンとプラスαでできる曲なんかありますか？

↑ミュージック８

>>359
水槽板へGO

ベートーベンやブラームスが木５を書いてくれていたら何かが違っていたかもしれないね。

どんなことが違ってくるの？
モーツァルトは、あえて書かないだろうね。

>>362
ベトのOb1 Hr3 Fg1 の５重奏はなかなかいいよ

>>362

木５はフランス発祥の形態だから、
当時のドイツ系の作曲家はほとんど書いていないですよね。

個人的には、今でもフランス系の作曲者や、
演奏家の方が魅力的だと思う。

>>365
>木５はフランス発祥の形態

発祥に、どういう音楽事情が関係しているのかちょっと知りたいんだが。

↑　標準編成とされる<<Fl.,Ob.,Cl.,Bsn.,Hr.>>の成立についてね。

当たり前だけど、
楽器が完成されなければ名手もいない、
作曲者も編成を考えない訳ですよね。

だから、
一番最後に完成した楽器、
つまりクラリネットが実用性を持つに至った時代・場所、
１９世紀の初頭、パリ、ビュッフェ（クランポン）

って事じゃないでしょうか？

ダンツィやライヒャはどう説明するの？
木５自体は前からあったんじゃないのかな。
どうして発展しなかったかは謎だけど。

ライヒャはフルート奏者ですよね。
１８世紀後半の人だから、さっきの解釈と違うけど、
いずれにしても、このころ、クラの進化とともに発展。
ということじゃないでしょうか？

ダンツィ、ライヒャってフランス人だっけ？
ロマン派前期〜中期はフランスでも木５曲が見当たらなくない？
結局木５って形態は弦四のように確立されたとはいえないんじゃないかな。今でも。

確立？って事から言えば、まだまだですよね。
いろんな曲が試しに作られている感じがします。
サックスやバスクラ入れて六重奏にしたり、
果ては可能な限り持ち替えさせたり。

ちなみに、
ライヒャはチェコ人で、フランスで活躍。
パリ音楽院の作曲科教授、リストやベルリオーズも習ったとか。
ダンツィはドイツ人ですね。

昔、「弦楽四重奏を書いて修練を積んでから交響曲を書く」みたいな話を聞いたことがある
（どこまでホントか知らないけど）。それで考えたことがある。「木管五重奏を書いて修練
積んだら何が書けるのか？」と、当時のオレの愚見は「吹奏楽（管打合奏含む広義のもの）
が書けるのではないか」だった。

ちなみにベートーヴェンあたりからドイツロマン派あたりの時代は、吹奏楽受難時代だと
思っている。有名作曲家はほとんど曲を書いてないか、全然彩りの無い単純な曲しか書い
てない。この頃主流とされていた音楽のつくりが吹奏楽（管打楽）に向いてないんじゃな
いかと思う。つうことは、当然そのミニチュアである木五にも向いていなかったのではな
いか？　とか考えている。

　水槽人間は嫌われる傾向にあるのでこのあたりにしときまふ。

はじめまして、質問です。
Fl,Ob,Clの三重奏の曲を探しているのですが
木３についてはまったく知識がなく
本当に困っております。
ある程度有名でできれば音源と楽譜があるものを
紹介していていただけませんか？
難易度は難しいほど良いです。
よろしくおねがいします。

その編成で有名なものってあるのかな？
Fl,Cl,FgとかOb,Cl,Fgならともかく。

やはりマイナーですよね・・
木５しかしてなかったので
僕も聞いたことないですし・・・

>>374
三重奏と言っても、その３本だと低音域が圧倒的に足りないから望み薄だな。
なにはなくともファゴットやバスクラといった低音楽器が１本入らないと響き的に
物足りなくなるから。

>>377
たしかにそうなんだけど（低音不在）、そうすると
Fl.三重奏やCl.四重奏（バスクラ抜き）なんかの存在意義は？
ってなことになるよ。
まあ同属楽器だからいいのかもしれないけど。
私は低音不在よりも音色の違いのほうが気になるよ。

話し戻るけど「弦楽四重奏で修練を積む」のは作曲・編曲の基本だよ。
和音進行や和声っていうのは、四声が基本で成り立っていくから。
弦楽四重奏は四声だし、弦楽器同士音色合いやすいし、
記譜上ちょうどいろいろな記号が使えるし（ハ音記号とか。）
編曲を学ぶにはちょうどいいよね。それに比べたら木管アンサンブルは、
移調楽器も多いし、応用ってことになるかな。

今はパソコンで原調で編曲してあとで移調できるから楽だけど。

>>379
ウチの師匠（芸大院卒）はもう７０近いんだけど、最近まで弦楽四重奏曲を書いたことが
なかった。理由を聞くと「（弦楽四重奏に）まったく魅力を感じなかった」とのことだった。
それでも「いままで弦楽四重奏曲を書かなかったことを後悔している」とはいっていたなあ。
ウチの師匠レベルになると移調楽器が多くても全然関係ないらしい。
気になるとすればむしろ調の違いからくる微妙な音色の違いだそうで。
才能のある人はいいなあ。
ちなみに私は、「パソコンで原調で編曲してあとで移調」している人です。

十二音の題材に木５を使用したシェーンベルクってすごいね。

シェーンベルクは新しいことをやらざるをえなかった。
絵画のフォーヴィズム,etcみたいなもの。
新しくしようという強迫観念にとりつかれた人たちがいた時代。

>>373
木五は、基本はオケ管の吹き方だから、日本の水槽みたいな楽器の個性を殺して合わせるような吹き方してる
人たちにはあいいれないと思うよ。

>>373
オケがどうやって成立したかきちんと歴史を調べて書いたら？
弦のアンサンブルが土台になった合理的な編成なんだよ。
水槽なんて、なにが土台かさっぱりわからんだろ。

>>382
そうね。彼には「時代」と「歴史の継承」という使命感があった。
ちなみにフォービズムというとストラヴィンスキーを連想してしまうので、特に理由はないがキュビスムということに
しておきましょうｗ

>>383
>木五は、基本はオケ管の吹き方だから、日本の水槽みたいな楽器の個性を殺
>して合わせるような吹き方してる人たちにはあいいれないと思うよ。
そうですね。だから日本の吹奏楽はダメなんだ、というのが実は私の考えです。アン
チ水槽でさえそういう「ダメ水槽」が吹奏楽の姿だと決め付けている。それが非常に
（個人的には）腹立たしい。

>>384
そう。オケは合理的です。だが「合理的」なものが１つしかないというわけでもない
でしょう。「理外の理」みたいなものだってある。たとえば
>水槽なんて、なにが土台かさっぱりわからんだろ
という「土台の無さ」にも価値があるとおもいます。「モリーの吹奏楽」という文章
を探していただければ（ググれば引っかかると思います）、そこらへんについての私
の考えがお読みいただけます。

>>386
読んだけど、おもしろい。
どっか他のスレで議論しよう。
水槽板のショスタコの5番のフィナーレのスレあたり（もはやショスタコの話は離れてる）とか、
「桶って…」とかのスレだといいかも。
ここでもいいんならいいんだけど…。

なんかのスレにも書いたけど、欧米の文献よむと、管楽アンサンブルも吹奏楽にくくられるんだよな。
俺も本来はそう思うんだが、なんか日本の水槽はいびつだし、もはやあんまし関わりたくないんだよな。
オケで忙しいし。

木管アンサンブルは結構好きなんだけどね

「ブラバン文化」とは別の形の管楽合奏について語りたいなら
「吹奏楽」なんていうイロのついた単語を使っちゃいかんよ。

イロついてるよなあ。そういうとクラヲタは偏狭とか言われそうだが、
ブラバン文化（文化にいれていいかも疑問）があまりにも浸透しすぎてるから、これはしかたない。
真摯に音楽してるとこもあるのはわかるんだけどね

コンクールの課題曲をグランパルティータにすれば全て解決。
もしくはリヒャルト。

>>386
話のほとんどは同感できるんだけど、
古典派で確立された音楽語法は避けては通れないというか、
結局、楽器のレッスンなり音大で徹底して学んだりするわけで。。。

むしろ管の発達してない時代だから、いまこそ思い切ってアプローチしてもいいんかな、と思ったり。
むろん「ブラバン」とは違った形でね

まぁ、ブラバンはどうでもいいや。

20人以上の管楽合奏曲を書け、って言われたら
どういう編成にする？

なんて事はない

Hr4、Tp3、Trb3、Tb1、Fl2、Ob2、Cl2、Fg2
これにPicc1とCFｇ1で21人

倍音についてもうチョット考えたほうがいいと思うよ

金柑多すぎ

書いて！やるから。

Fl1 Cl1 Bs.Cl1
S.Sax1 A.Sax1 T.Sax1 B.Sax1
Trp4　Trb4　Hrn2 Tuba1 CB1 perc1

指揮はデビッド＝マシューズでｗ

>>389
>「ブラバン文化」とは別の形の管楽合奏について語りたいなら
>「吹奏楽」なんていうイロのついた単語を使っちゃいかんよ

　ワタシが２ＣＨを初めて覗いたとき（６年位前）、驚いたことは色々ありましたが、
その一つが「吹奏楽＝コンクールの大編成の部」という了解が存在するということで
した。いったいいつからそうなってしまったんだか。吹奏楽という分野はもっと固
まっていないものと考えていたのですが、それは吹奏楽界の常識からはズレた捉え方
だったようです。
　でも、「ウィンドアンサンブル」「コンクール大編成の部」「そこらへんの一般バ
ンド」「管楽合奏」などを一くくりに捉えてみようと思ったら、日本語の「吹奏楽
（吹く楽器による音楽）」は結構いい線いってる様に思います。「管打合奏」が一番
いいかな、とは思うのですが、イマイチ造語っぽいというか、まだ認知が浅いように
思います。

>>392
>古典派で確立された音楽語法は避けては通れないというか、
>結局、楽器のレッスンなり音大で徹底して学んだりするわけで。。。

　ワタシは音楽の専門教育も受けていない一介の素人なので、あまり大それた事を言うのも
恐れ多いのですが・・・。ただ、吹奏楽を考えるには、弦を中心としたオーケストラととも
に歩んだ古典派・ロマン派（特にドイツ系）の音楽とちょっと距離を置いた方がいい気がす
るのです。現代吹奏楽の祖といえばホルストですが、その「元祖」の時点で“ポリフォニー”
がもう主役として現れているわけです。古典派以前の音楽語法であるアレが。そして以降も
吹奏楽の名曲にはポリフォニーやそれに類似した様式が頻出しています。ホモフォニーでない
ことが、吹奏楽にとって重要な何かだと思うのです（だからコンクール的な「音の融合を至上
とするサウンド」は嫌い。結局融合しきれてなくて正体不明なんだもん）。

>>399
造語だからイロがついてなくていいんじゃん。
新しい概念には新しい名前をつけなきゃだめだよ。
>>383-384みたいな反応は避けたいんでしょ？

>>399
管楽器のポリフォニーといえば・・・松村禎三の「前奏曲」ですなあ。

>>400
なるほど

>>401
あまり聞き込んではいませんが、前奏曲はいいですねえ。吹奏楽、おっと管打楽Ｗ
にどう応用できるかは、分かりませんけれど

>>399
ベト七、八の木管アンサンブルバージョンは結構好き。
ハイドンなんかもあるみたいね。

自分はオーボエ吹きなんだが、いまマルセル・タビュトーの理論を学んでるとこ。
アメリカンスタイルの創始者であり、アメリカオケの木管に多大な影響与えた人ですが、
譜面にボーイングを書かせたり、木管の機能性を高めることに貪欲だった人。ノン・アタック奏法を開発したり。

ちなみに師匠は某音大で管楽合奏の指導もしてるが、一度このスレで書かれてることを話し合ってみたいと思った。

フィラ管の木管きいてると、すごい工夫があるのがわかるんだけど、
あの管で管楽アンサンブルの盤ってなんか出てるのかな。

Anton BrucknerのMASS No.2 E-moll

言いたいことが半端になってしまった。
古典派以前にさかのぼるというのはわかる気もするんだが、ただモダン楽器の性能があったら、
古典派、ロマン派前期の作曲家もまた違った管の使い方をしたのではないか、という思いがあります。
ベト、ロッシーニなんかは、時代の制約から考えたら、かなり思いきった使い方をしてる。
また前期ロマン派のようにクラリネットばかりが愛されたことはなかったのでは？

ベトの管楽アンサンブル版がさほど違和感なく感じるのは、
先を見越した管の可能性を見てたのではないかと。
ロッシーニなんかも

２０世紀の管楽アンサンブルの傑作は「Ａ列車で行こう」だよ。
とか言ってみる。冗談抜きで。

>現代吹奏楽の祖といえばホルストですが、その「元祖」の時点で“ポリフォニー”
>がもう主役として現れているわけです。古典派以前の音楽語法であるアレが。そして以降も
>吹奏楽の名曲にはポリフォニーやそれに類似した様式が頻出しています。ホモフォニーでない
>ことが、吹奏楽にとって重要な何かだと思うのです

どうなんだろう？むしろホモフォニックな曲の方が圧倒的多数な気がするし
名が挙がってるホルストにしてもどこがポリフォニックなのか思い出せない。
金管アンサンブルだとガブリエルなんかがレパートリーになってて
PJBEあたりがそれをポピュラーなものにして、触発された一部の現代作曲家が
そうした書法を吹奏楽に取り入れることもあっただろうが。

>>407
ホルスト一組のシャコンヌ、二組の最後の楽章なんかはポリフォニックじゃなかった？

多分その人のいってる「名曲」は、劣化オケを指向したリードなどは指してないと思うけど。

ところで自分としてはニッチの兼田さんのパッサカリアは管楽合奏としても秀逸だと思ってるけど

メシアンの我死者の復活を待ち望むはスルーですか、そうですか。

>>409
ちょっと語ってみ。

>>405氏
>古典派以前にさかのぼるというのはわかる気もするんだが、ただモダン楽器の性能があったら、
>古典派、ロマン派前期の作曲家もまた違った管の使い方をしたのではないか、という思いがあります。
>ベト、ロッシーニなんかは、時代の制約から考えたら、かなり思いきった使い方をしてる。
　このあたりの作曲家が、管楽器の性能向上に対して敏感で、オーケストラにどんどん取り入れていった
ことは確かですね。　ただ、なんかイチャモンくさい物言いになっちゃうんですが、彼らは結局、弦の
上に管を積み重ねていったように思うんです。たとえて言えばスポンジケーキにどんどん新しい食材を
トッピングしていく、あるいは弁当のおかずを増やして単なるしゃけ弁から豪華幕の内へ進化していく、
といった具合に。いくら具材を増やしても彼らはスポンジケーキや飯を排除することは無いのだろうと
（少数の例外はあるかもしれませんけど）。　ベト７の管楽アンサンブル版は私も興味深く聴いたので
すが、いいところもある反面、「重さ」「密度感」が必要なところはやはり物足りないと思いました。
かえって、この曲に「開放的軽快さ」「明快さ」というオケとちょっと違ったアプローチをするには面
白いように思いました（実はワタシは楽譜を持っていて、これにFlを足した版をつくって、コンサート
の幕間なんかに演奏できないかと思っていたこともありますＷ）。

　あと、私個人では「古典派以前にさかのぼる」というより、古典・ロマン派から見て「周縁」
とみなされる時代・分野に注目したいという感じです。

411つづき

>>408氏
>ホルスト一組のシャコンヌ、二組の最後の楽章なんかはポリフォニックじゃなかった？
>多分その人のいってる「名曲」は、劣化オケを指向したリードなどは指してないと思うけど

代弁していただき、ありがとうございます。

別話題ですが、最近やっと一組のオケ編曲なるものを聴きまして、「あ〜、余計な音聞こえる」
とか「なんだこのモソモソと不明瞭な弦の音型は」などといった感想を持ちました（いや、面白い
部分や吹奏楽版よりいいかもしれない部分もあったですが）。オケ曲の吹奏楽版をはじめて聴く
時の違和感に近い部分もありまして、いい体験でした。案外だったのはムーアサイド組曲のような
元が金管合奏（つまりモノトーンっぽい）曲の編曲の方が優れていると感じたことです。

19世紀から作曲家にとって交響曲や管弦楽曲がメインになったから、
管楽アンサンブルは衰退しちゃって、近代まではたいした曲は書かれなかったんだよね。
ロマン派はオケ曲書く合間の暇つぶしみたいな曲しかないよな。

「ブラバン文化」と「管楽アンサンブル」の違いは
「アンサンブルコンテスト」を聞けば一目瞭然だと思う。

>>414
「アンサンブルコンテスト」木管部門では、王道であるはずの木管五重奏が「難しいので不利」
ということで敬遠され、一方で「音量的に有利」ということでサキソフォン・アンサンブルが多数
出場する傾向がある。
結局、審査に有利か不利かという観点が優勢なのが現実なんだよな〜

ブラバンの話はよそでやっとくれよ。

アンサンブルコンテストって、よくは知らないけど、そんな状況でやっちゃうんだ。
木管五重奏もサックスアンサンブルもそれぞれ別のよさがあると思うんだけど・・・
それを比べて優劣つけちゃうわけ？

>415
同族楽器でやる方が、統一感出るからねえ

木管五重奏って、バランスとるのが結構難しいと思う
そのせいで編曲物は却ってボロが出易い

>木管五重奏って、バランスとるのが結構難しいと思う

そもそもアマでオーボエとかホルンをまともに吹ける奴がおらん

ホルンに関しては同意。
そうなんだよね。
上手くもないくせに、蘊蓄だけは人一倍垂れ流すヤツが多い

オーボエは、謙虚な人が多いから許しちゃる。

メシアンの異国の鳥たちとか七つの俳諧はスレ違いですか、そうですか。

グノーの小交響曲は名曲だよね

>>422
そうか？

まどう思おうが君の勝手だが

グノーの小交響曲は、聴いて楽しく、弾いて楽しい。
ああいうのは、他の作曲家ではモーツァルトしか知らない。

始祖Pなど関係ない
所詮、この世界はメクソハナクソ巣の世界

>>424
じゃあなんでこんなにCDが少ないの？

聴いたことがないのか　かわいそうに
ディズニーみたいで楽しいよ

あれ疲れるんだよな。

>>424
名曲はいっぱい録音されると思ってんの？

いろいろ言うのは
「グノーの小交響曲は弾く人はいない」
と424に突っ込みを入れてからにしてくれ

グノーの小交響曲は、少なくとも6種類は録音があるはず。
この手の曲だったらいっぱい録音がある部類に入るんじゃないの。

弾く人がいるわけないよね。
吹く人はいるよね。

オリジナルの管楽合奏じゃつまらなくて
ピアノのトランススクリプションで聴いたり弾いたりしてんじゃねえの？

そんなことはない。

つっかかりすぎｗｗｗ

ドボの管楽セレナーデが好き

>>427
> 聴いたことがないのか　かわいそうに
やったこともあるよ

> ディズニーみたいで楽しいよ
レベル低杉

いや、あれはディズニーだろ。

ドボ管セレはチェロとベースがあるので亜流だ。
ドボルザークのチキンぶりが伺える。

>>439
まあドヴォルザークは本来、タイトルに「管楽」という言葉は入れていないからね。
亜流も何もない。ドヴォルザークのオリジナルだよ。

>>438
ディズニーみたい＝楽しい

がレベル低いと言っている

そうか？
おれはディズニーミュージックで泣けるぞ。
グノーも、最近話題のドボ管セレも、いい曲だ！
クラシックに限らず、レベルの低い音楽というのは、
歴史上必ず淘汰されて残らない。

今、小室サウンドを聞きたい人がいたら出てきてくれ。

>>431
よければおすすめの録音教えてくれ
評価が高いと聞いたモーリス・ブルグ八重奏団の演奏音が固くあまり楽しめなった
ウィーン・フィルほど軟質で柔らかいのを求めているわけではないんだが、各楽器の出す音が程よく融け合った感じの響きが好みなんだが
親しみやすいメロディーを持ったいい曲だと思うんだけど

小交響曲、確かに超一流の名曲とはいえないかもしれないけど、全編
実に洒落ていて、なかなか楽しい曲だと思うけどな。
少なくとも、ダンツィやライヒャよりずっと好きだ。

ちなみに何年か前にタワレコで買った、シカゴ交響楽団員(ラリー・コムズ他)
のＣＤをよく聴いている。

>>443
フランス系の木管の音色がお気に召さないようだから
オルフェオから出てるヤツが良いんじゃない。

>>441
＝とは言ってないっしょ。

グノーいい曲だ

2楽章のフルートのメロディーが好きです。

>>444-445
ありがとう。CD探してくるわ。

>>448
特殊な編成の曲なだけに演奏機会が少ないのも仕方ないのかもしれないけど、
もっと知られていい旋律だよね。

エネスコはルーマニアだけど、フランス感もあって　いい

割り込んで書き込みすみません；お聞きしたいことがあってきました！
楽器のことに関する知識が全くない人に
アンサンブルの事を説明するとしたら
「アカペラのメンバーがそのまま楽器になったらアンサンブル、といった感じ」
と説明したら、間違いになるんでしょうか？

どう説明したら良いか分からなかったので・・・。
どなたか教えていただけませんか？

「アンサンブル」の意味は音楽用語では、
「二人以上が合わせて音楽を創ること」です。

でも、音楽団体の名称に「・・アンサンブル」とか付くと、
通常は小編成のイメージですよね。

アカペラも少人数なら「声楽アンサンブル」だし、
伴奏があっても名称にアンサンブルを使っている団体は存在するから、
説明は少し違っているかもね。

個人的見方で、反論がある人もいるでしょうけど、
人数の上限は決まりは無いけど、２０人以下？
条件として、メンバーが概ね違うパートを受け持っているがします。

オケとか吹奏楽は同じパートを複数で演奏するから、
アンサンブル団体とは通常言わないですよね。

教えてくださってありがとうございます！
ちょっと間違った言い方をしていたのですね・・・；
いろいろ知ることが出来てよかったです！ありがとうございました！

てす

と

シェーンベルクの管楽五重奏って難しいですか？

>>456
げきむず

簡単で演奏効果のある管楽五重奏って何ですか？

宮崎駿メドレー

府中市民交響楽団ファゴット佐藤の親友書類送検だって

赤いハリネズミはアイノラ、フライハイト、新響、アカデミッシェカペレ、大江戸、
ダスビ、ダヴァーイ、豊島区管弦楽団、エルムの鐘、ザ・シンフォニカ、中野区民なんかのあぶれた奏者の巣窟

アマチュアオーケストラ　なんでもかんでも　26
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178639288/313

313 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/07/11(水) 14:04:34 ID:AxgNIEjp
>>306=312
2006年12月6日東京芸術劇場で行われた東京ニューシティ管弦楽団の定期演奏会で
アマオケクラッシャーまると統失女がリアルバトル。
と言っても○が基地外みたいにギャーギャー言ってるだけ。
しかも「私がたかあきだって言いたいんですか？」とか
痛い自作自演つき。
その後統失女が池袋駅構内で倒れて救急車で運ばれた事件で
○が書類送検されたらしい。

って、後日統失女の先生って人や
その日一緒にいたステッラのメンバーから聞いた。

アマオケクラッシャーまる＝中丸雄一郎（アイノラ交響楽団、アンサンブル・ジュイール、mixi赤いハリネズミのフルート）

空気読んでください。
超まとも
超マニアックなサイトです。
そちらのサイトに戻ってください。
そちらでおつきあいします。

あっそう

いろんなこと総合して
みなさんのおすすめのＣＤは？

モーツァルトのあれ

モーツアルト　歌劇［あれ］序曲　

そしてＩＤがドイツグラモホン
そしてＨｉｇｈ＆Ｌｏw

突然失礼します。
サックスのアンサンブルに、テナーサックスのソロが入るような曲って
どなたかご存じですか？？
ご存じでしたら、紹介していただきたいんですが・・・

吹奏楽板で聞いたら？

サックスだけってのはクラ板ではレス付き難いかもね

すんません；吹奏楽の板いきます

突然失礼します。
セックスのアンサンブルに、テナーセックスのソロが入るような曲って
どなたかご存じですか？？
ご存じでしたら、教えてくさい。

つまんね。

質問です。
この夏セックス免許を取ろうと思っているんですが、
何処で教習するのがお勧めですか？教えてくさい。

永久に独り練習してろ。

NAXOSからアーノルドの管楽室内楽集が出ましたですね。
軽めの曲ばかりで一週間くらい愉しんでいられそう。

一週間か・・・

アーノルドの木五かっこいい。
洗練された感じがする。
音源があまりないのが残念。

管打でできる曲を探しています。
ＴＰ３、ＨＮ２、ＴＢ２、ＰＥＲ１です。
それか
ＴＰ２、ＨＮ２、ＴＢ１、ＰＥＲ１です。

何かないですかね。

作れ。

はい。

>>478
水槽板で聞いたほうがいいんじゃないか？

あるよ。ムラマツのHP見てみ。

金管五重奏のTrbをHrで演奏
打楽器は即興で付け足し

さんくす。

糞スレだから気にすることはないと思うが、リンクだけ貼らせてください。

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1187365835/l50

age

hosyu

シュミット

ジャーマン・ブラス面白かった。

ハルモニームジークってなんですか？

「ハルモニームジークとは」でぐぐれ。

サンクス

和音音楽？何？

なんで管楽器なのかね。管楽器を指す言葉じゃなさそうなのにね。

フランス語ではアルモニー（つづりはharmonie?かな？冒頭のhは発音しない）
だけで吹奏楽を意味するらしいから、そういうものなんじゃないか？
もちろんl'orchestre d'harmonieと書いても吹奏楽の意味になるけど。

sage

人知れずsage

人知れずage

プーランクと同じ編成のテュイレとラインベルガーの六重奏曲はいい曲だ。

５００

>>499
ラインベルガーを知らないので、ＣＤ、楽譜の情報をください。

おれにもください。

テュイレのベストは
アンサンブル　ウィーン・ベルリンorレ・ヴァン・フランセ?

テュイレってCD出てる？みたことない。

>>504
俺は少なくとも>>503以外に３種類持ってるけど何か？

ラインベルガーの六重奏曲、MD+Gの新譜買った。
トロフォンの方が良い演奏だな。
でも、MD+Gの方には九重奏曲がついてて、これも良い曲だった。
この九重奏曲はシュポアやマルティヌーと同じ編成で、管楽アンサンブルでは無いけど。

これでも聴いて安らかなクリスマスを迎えましょう。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/574107

>>504
探せ。努力不足だ。

「魔笛」序曲の木５アレンジ版やったことある人います？
やった感想教えてください

ペーレンライターの奴です

>>509
吹きっぱなしで疲れる。
原曲のいろんなパートの分を吹かされるから
オケ版のスコアと突き合わせながら曲を整理してくといいよ。

でも八重奏よりはいいアレンジ。
あっちはだめすぎ。

反応ないけど、役に立ったのかな。

>>511
ありがとうございました。
練習はじめてるところです。

age

盛り上げ指令が出たのでageてみます。
自分にはこれが精一杯です。

ご苦労

１番メジャーな編成はなんですか？
たくさん曲がある、弦楽でいう四重奏のような。
やっぱ木五かな？

ブラスバンド

レスピーギの木管五重奏曲があるそうだ。
どんな曲だろう？

プーランクが六重奏曲の参考にしたと言われるやつ？

そんな話があるんですか。
サンクス。
ちょと調べてみるわ。

シュターミッツの木４ってどんなのか知ってる方います？
なかなか音源がみつからなくて

age

フィリップ・ジョーンズ、ロンドンブラスのスタイルは
その後出てないんですか?
いろいろ聴いたコンサートの最高だったな。

ヒンデミットの木管五重奏曲やったことある方います？
楽器の師匠が、音大でこの曲を指導しているようで、薦められたんですが。
やった方の感想お願いします

あげ

管楽８のテレプシコーレをやろうと思うのですが、
少数人数の私の楽団にはオーボエ奏者がいません；；
楽譜は、Fl・Ob・Cl・B.Cl・Trp・Hr・Trb・B.Trbになってます。
もしかしたらアンサンブルコンテストに出るかもしれないのですが、
ObをS.Sax、B.TrbをEuphで吹いても問題ないでしょうか？

>>526
それは吹奏楽板で聞いたほうがいいと思いますが、
恐らくアンサンブルコンテスト用のアレンジだと思いますので、
バランスがとれるならば好きな編成でやったらいいと思いますよ。

有名なアレンジは金管アンサンブルのものですが、そんな編成はじめて知りました。

>>526
「問題ないでしょうか」ってどういう意味だ？
コンテストのレギュレーション的な話なら
>>527の言うとおり吹奏楽板で聞くなり
主催者側に問い合わせるなり。
音楽的な話なら人に聞く話ではない。
自分らで判断すれ。

>>524
純粋に「音の出し入れ」を楽しめる曲だと思います。
もろヒンデミット。嫌いな人も多いかもしれないですね。
もちろん、それなりに技量は必要ですが、やってやれないことはないかと。
木五やってれば一度は必ず通る曲じゃないのかなと個人的には思います。

ストラヴィンスキー
管楽器のためのシンフォニーズ

ストラヴィンスキーなら八重奏曲が面白いよ。

>>531
うん、おもしろい。

全身真っ白な犬がいました。

とはいえお尻のあたりは少し茶みがかっていました。
もちろん尻尾も。

>>534
うん、おもちゃいろい。

>>533-535
雑談スレでどうぞ。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167797230/l50

ヤナーチェク「青春」のお薦め盤は？

アンサンブルウィーンベルリン

保守

>>538
価格高い。
安いのないですか？

ダウンロードで安いのないのかな。

お薦め尋ねといて値段にいちゃもんつけるのって無粋だな。

おれはお薦め尋ねたわけじゃない。
横からお邪魔して、質問者にはすまなかった。

>>543
ナクソスにあったような

NAXOSの「青春」は複数あった記憶だが、違う？
NAXOSの「青春」（複数あるならその一つ）、良くなかった。
他に安いのないかな？

>>545
ヒンデミットとかバーバーが入ってるやつ？それともエネスコとドヴォルザークが入ってるやつ？
ttp://ml.naxos.jp/?a=8.554173
ttp://ml.naxos.jp/?a=8.553851
マイケル・トンプソン五重奏団のは悪くないと思う。

cl fl a.sax tp というメンバーでアンサンブルがしたいんですけど何かいい曲ありますか？　
ぜひ教えてほしいです。　おねがいします

cl fl a.sax tp というメンバーでアンサンブルがしたいんですけど何かいい曲ありますか？　
ぜひ教えてほしいです。　おねがいします

>>547,548
低音楽器が全くない…。

>>547
a.sax → t.sax
tp → tb
ならチックコリアのオリジンとかね。

吹奏楽板行け。

>>546
エネスコとドヴォルザークの方を聴きました。
もう一つの方がよかったのですね。

　 ∧∧
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒`つ≡ほしゅー

レ･ヴァン･フランセのエスケシュ「メカニック･ソング」の録音はまだかね

木５の曲って少なすぎ。
有名な作曲家の作品もないし。

>>555という君はフルート吹きだろう

クラ吹きの私は勝ち組

エネスコ、いい曲だね。
声部の整理が難しそうだけど。
ごちゃごちゃして、わけわからなくなりそうだ。

十重奏曲のことだね。

>>555
シェーンベルク、バーバー、リゲティ、ベリオ、シュトックハウゼン、シャリーノ・・・。

>>560
古典派〜ロマン派の大作曲家が手を出してない、って言いたいんだと思う。
ま、ダンツィやライヒャじゃ力不足なのは事実。
ハイドンが弦楽四重奏だけじゃなく木管五重奏も完成させてくれてたらすごいことに
なったろうになぁ。

>>561
もう少し長生きしててくれればよかったのにね。
良いクラリネット奏者に出会えていればもしかしたら…(ザロモンセットのクラの扱いはひどい)。

当時はフルートもイマイチな楽器なんじゃなかったっけ？
楽器の状況を考えると、モーツァルトはよく管楽アンサンブルの大作を書いたもんだな、と感心する

>>563
ハルモニー編成はかなり普及していたし、ウィーンには上手い奴らもいただろう。
それよりも五重奏曲と協奏交響曲…ﾊｧﾊｧ

>>563
だからモーツァルトの管楽アンサンブルはのきなみフルートが入ってないんじゃ
ないか。
というか、当時のハルモニームジークは標準編成にフルートが入ってない。今、
ハルモニームジークをやろうとすると、最大人口を誇るフルートのパートが無いから、
そこがネックになってしまうんだよな。

バーゼル・アンサンブル
アンサンブル・ウィーン＝ベルリン
ベルリンフィルハーモニー・ウィンド・クインテット
モラゲス・クインテット
アフラートゥス・クインテット

リヒャルト・シュトラウスの13管楽器のための作品4と作品7は
フルートからテューバまで入る現代的な編成だけど
録音が少ないよなぁ

>>567
元編成はチューバじゃなくてコントラファゴット
セレナードのほうはそうでもないんじゃないか？

>>568
あー、コントラファゴットだったのか。
セレナードもねぇ・・・あるっちゃあるんだけど、メジャーなところで
ベルリンフィルとかバイエルン放送響あたりに録音して欲しいなぁと

ザビーネマイヤー管楽アンサンブルが入れてるよ。

ジンマンも確か出してたぞ

チューリヒ・トーンハレがメジャーどころかは見解が分かれるところかと。

シェ-ンベルグの五重奏のよさを誰か教えてください
なんなのかさっぱりわかりません

分からなくていいよ。
いつか聞きたくなるよ。

>>573
それでいいのです。
あなたはシェーンベルクの五重奏を理解したのです。w

>>563
現代の木五を聴いてもフルートが突出してうるさいよね。
シェーンベルクみたいに5本を対等に扱おうとするとうまく行かない。
古典派がフルートを外したのはその辺をよくわかってたんだと思う。

ライヒャの木管五重奏曲をこれから体系的に聴いてみたいと考えてます。
お薦めのＣＤがありましたら教えてください。
演奏内容はもちろん、入手のしやすさも考慮してもらえると嬉しいです。

ダンツィなら、ベルリン木管五重奏団が全曲入れてるからそれ挙げときゃ問題ないけど、
ライヒャのお勧めっていうとなんだろうな。
NAXOSのトンプソンはイマイチな感じだし。

詳細不明だけど、cpoから全集が出てるみたい。

http://xn--pckual4c.com/catalogue/cpocl2006p.pdf　←これの33ページ目

サンクス

こんばんわ。
2Cl,2Fg,2Hr,2Obの木８をやろうと思っているのですが、お勧めの曲があったら教えて下さい。
CD情報も教えていただけると嬉しいです。

モーツァルトのナハトムジーク
演奏はオルフェウスが好き。グラモフォンが出てて、簡単に入手できるよ。


レパートリーはたくさんあるけどね

コンクールが終る季節ですね

モーツァルト　セレナード11番、12番
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000CEK4PU/
ベートーヴェン　八重奏曲Op.103
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000000AZH/
クロンマー　パルティータ
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2748521

あとフンメルとか伝ハイドンとかいろいろあるけどあとは自力で頑張ってくれ。
ここ<ttp://www.clarinet-shop.co.jp/shop/item.cgi?KUBUN=3533&key01=1>
に編曲ものもいくつかある。「8WW」ってのがだいたいそうだ。

木八って意外と曲の幅少ないよなぁ。
近代以降でなんかおもしろいのある？

>>584
そう、無いんだよね。
Ｆｌ1本足すとグノーの小交響曲、＋Ｈｒｎ1本、ＣＦｇ、Ｖｃ、Ｃｂでドヴォルザークの管セレ。
＋Ｆｌ２本、Ｈｒｎ２本、ＣｆｇでＲ．シュトラウスのセレナーデ。
＋Ｐｉｃｃ、Ｆｌ２本、Ｖｌａ群、Ｖｃ群、Ｃｂ群でブラームスの２番のセレナーデ。

木五×２だったらラフとかベルナールとかカプレとかがある。

ありがとうございます!!
地元の図書館で探したのですが管のCD自体少なくて、見つけたのが木5くらいで…

はい、私の学校はコンクール終わったので今度はアンサンブルに向けた準備をしています☆
木8は最近知った編成なのですが、これなら先輩後輩の組み合わせがしやすくて教えやすいかなぁと思ったので◎
Fg2本だと低音の厚みがまして良いですね *
吹奏楽にはないクラシカルな音を研究してみたいと思います♪

この編成の特性があれば良かったらそれも教えていただきたいです…！

近代以降になると、やっぱフルートが使い勝手がいいのでしょう。
華やぐもん

>>581
この編成はハルモニームジークの基本形だから、編曲ものも含めるといろいろありますよ。
モーツァルトのオペラの有名どころは全部この編成のものが出てます。

木管３〜８したいのですが
pic.fl.B♭cl.Bcl.Asax.Tsax.Bsax.
の範囲でできるおすすめの曲とか
ありますか？

>>590
★どんな質問にもマジレスするスレ　3つめ★
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1217203619/

>>590
ごめん。完全に吹奏板の話題だわ。
編曲or自ら作曲しかない。

ハルモニームジーク版の楽譜は多々ある。でも吹奏楽のアンサンブル大会でやるなら、制限時間の関係もあるしモツオペラの抜粋程度しかできないと思う。
アンサンブル大会の人数制限が緩和されれば、13管前後の名曲に子供たちも触れ合えるのだが…。
オジサンとしては、皆にぜひ木管アンサンブルを楽しんでほしいなぁ。

世界最高峰のケルン放送管弦楽団のメンバーによるトリオダンシュ（オーボエ、クラリネット、ファゴット）のホームページです。良かったら沢山の曲が視聴できますのでいらしてくださいね。

http://www.triodecologne.de/TDC_CDs_Jap.html

>世界最高峰のケルン放送管弦楽団

ベルティーニやビシュコフが音楽監督を
シェレンベルガーや宮本文昭が首席オーボエを務めた
ケルン放送交響楽団とは別物ね。念のため。

ケルン放送の第2オケだね

第二オケという事でおｋ？

良スレあげ

OEHMSからCDを出してる
ラルフ・マンノが在籍していたケルン放送管弦楽団。
第2オケでも奏者のレベルは高いと思う。
いまのオーボエ奏者は日本人だったような。

そういえば、ザビーネ・マイヤー管楽アンサンブルが録音したモーツァルトのセレナードが
まとめて3枚組のCDになってたよ。

>>599
昔、オーボエスレから追い出されたおっさんか？

>>601
あのおやじならmixiにいるだろ

Ｆｌ　１
Ｃｌ　１
Ｔｓ　１
Ｔｂ　１

こんなのでできる神曲ないよねorz

Ｔｓってなんだ？

神曲って何だ？

テナーサックスじゃね？

吹奏楽板行け。

神曲って素晴らしい曲って意味で使ってるんじゃないの？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E6%9B%B2

つまんねーよ

ダンテのことじゃねーのか。

Tb.Hn.Tubaのトリオでできる曲ご存知無いでしょうか？
ロウブラストリオのための３つの編曲作　てのが出たんですが、曲が一切わからないもので・・・

吹奏楽板行け。

そうですね。

Fl1
Cl1
Fg1

軽くアンサンブルしたいんだけどお願いします
メジャーな曲オケの曲でも何でもそう長くない奴をお願いします

質問ならageとけよ

トリオ・ダンシュのObパートをFlで吹けば問題ないな。

>>614
オーボエとピアノを呼んできて
マニャールのクインテットお薦め。
譜面は民音にあるよ。

チャイコフスキー　アダージョ　ハ長調
ホルン４台のための曲です。

フルート 1ないしは2
オーボエ 1
クラ、ファゴット、ホルン 各2

でなにかありませんか？
現在、オケでアンサンブルをやっていて、グノーやエネスコをさらい出しています。
ただオーボエの一人が弦の指導にまわるもので…

木八のオーボエ片方をフルートで吹く、とか。

この編成の木管アンサンブルをなんかで目にしたんだけど、記憶違いかな？

ブラームスのハイドンバリエーションが出てるが、笛１オーボエ２だから、オーボエの楽譜を笛でやるか。
笛２本はその編成ではうるさいよね。

ラハナー(Franz Lachner)にその編成(Op.156)があるよ。

「その編成」っていうのはFl1、Ob1ということね。
追加
ダンディの「歌と踊り」(Op.50)

連投スマソ
ダンディはホルン一本だったかも

みなさん、ありがとです。
本番はまたきちんとした編成でやりますが、
練習の組み立ての参考になりました

ゴットファーザーの愛のテーマをアンサンブルでやりたいなぁと思ったのですが
譜面などをどのようにして手に入れたらよいのか分かりません
Vn5Va2Vc1Cb1Fl1Ob1Fg1Pt1位の人数で考えています

耳コピしてアレンジじゃね。
Ptって何だ？

トランペットＴｐの間違いでした
いまいち耳コピというのがよくわかんないんですが
曲を流しながらピアノでも弾いて一音一音確かめていくんですか？

そう。

一音一音て。
メロディーと和音くらい
聞き取れるメンバーはいないのか

つか「ゴットファーザーの愛のテーマ」って、暴走族のテーマだろ？止めとけよ

モーツァルトのグランパルティータって、コントラバスが入ってるのね。

後のブラバンである。

俺たちはモーツァルトを恨まなければならないのか

もっと昔からなかったっけ

王宮の花火

>>635
ワロスwww

ヤナーチェクの青春
チェコ風の演奏でいいのないの？

所詮は、早稲田商≧慶応商＞明治商≧中央商＞＞東北文系じゃないの？
だいたい公認会計士の合格実績とか、きちんと調べた？

>>640
そんなことよりも、自分の脳をきちんと調べた？ w

>>622
ブラームスのハイドン変奏曲の管楽盤聴いたことあるよ。
あんなのやるなら、もとの編成でよい。
演奏者用の編曲で、鑑賞者には必要ない。

笛はうるさいなあ。
アレンジをやって実感した

そうだね、うるさいね。

フルートはダイナミックレンジという点ではハープと並んで最も劣る楽器だからね。

ハープっ！？

>>647
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%96_(%E5%8B%95%E7%89%A9)

きゃああああああああああっ！ヘビ嫌いっ！！！！！

げっ

初級者５人で木管五重奏がしたいです
何かいい曲はありませんか？

フランセ

>>651
ハッピーバースデイ変奏曲

>>651
シューベルトの楽に寄すを編曲すりゃおk。

編曲なんて大層なこと出来ません
やっぱりヤマハとかに行って見ないことには始まらないかなぁ･･･
辺鄙な田舎なものだから都会の大きなお店に行こうとすると交通費がとんでもないことに･･･

>>651,655
ならまずこういうサイトでいくつかサンプル楽譜を見ながら選んだら？
ここは単価の安い楽譜が多いし、送料も比較的手ごろだから、個人的に結構愛用している。

Sheet Music Plus 木管五重奏コーナー
http://www.sheetmusicplus.com/store/smp_woodwindquintet.html?cart=34485216492151954

>>655
>>52みたいなのは？

ランゴーの七重奏曲