オペラ
1 ：サキ：
オペラについて語りましょう♪
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2 ：名無しの笛の踊り：2005/08/25(木) 14:27:56 ID:yjqeD49J
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ソプラノについてか？
4 ：名無しの笛の踊り：2005/08/25(木) 14:30:05 ID:3rpnk8zN
Internet Explorerのほうが使いやすいです。
5 ：サキ：2005/08/25(木) 14:37:20 ID:dAJiW968
友達がオペラ好きで、私もこのまえ初めて見にいったんだけど、
すごい声でミュージカルよりハマりそう～♪
ソプラノって高い女の人の声ですよね？男の人の声もあんな声でるんですね（＞＿＜）
すごい声でミュージカルよりハマりそう～♪
ソプラノって高い女の人の声ですよね？男の人の声もあんな声でるんですね（＞＿＜）
6 ：名無しの笛の踊り：2005/08/25(木) 14:40:56 ID:TzmCZq51
おぉ ついにこういうスレたったか！1乙！
話は変わるが藤原のルクヴルールのアルミリアート夫妻の代役はどうなん？生で聴いたことある方、感想キボンヌ。たしかバタフライやトスカで来日してたはず…
話は変わるが藤原のルクヴルールのアルミリアート夫妻の代役はどうなん？生で聴いたことある方、感想キボンヌ。たしかバタフライやトスカで来日してたはず…
7 ：名無しの笛の踊り：2005/08/25(木) 14:46:09 ID:TzmCZq51
連投すみませぬ！5さん、何のオペラを見に行ったんですか～？
8 ：サキ：2005/08/25(木) 15:08:35 ID:dAJiW968
『外套（なんてよむんだ…）』と『道化師』ってオペラをセットでやってるのを見にいきました♪
東京芸術劇場でした～★
東京芸術劇場でした～★
9 ：名無しの笛の踊り：2005/08/25(木) 15:12:22 ID:VULlCj3X
>>8
読み方の分からない単語は、一度エディタにコピーして、
選択→変換すると、逆変換で読み方が出てくるよ。
↓試してみｗ
経帷子. 罵詈. 賢所. 訴追. 弾劾. 贔屓. 忖度. 欠伸. 反故. 諫言. 出納. 独楽. 糊代.
微塵. 店屋物. 硝子. 唐子. 蝶番. 不束者. 浜木綿. 舌禍. 女郎花. 紫陽花. 山茶花
読み方の分からない単語は、一度エディタにコピーして、
選択→変換すると、逆変換で読み方が出てくるよ。
↓試してみｗ
経帷子. 罵詈. 賢所. 訴追. 弾劾. 贔屓. 忖度. 欠伸. 反故. 諫言. 出納. 独楽. 糊代.
微塵. 店屋物. 硝子. 唐子. 蝶番. 不束者. 浜木綿. 舌禍. 女郎花. 紫陽花. 山茶花
10 ：サキ：2005/08/25(木) 15:19:38 ID:dAJiW968
（＞＿＜）
ありがとうございます～♪♪
ありがとうございます～♪♪
お薦めのオペラ教えてください【オペラ入門スレ】２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105070694/
モーツァルトのオペラ ＫＶ２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124097824/
【アリア】オペラで一番好きな歌は？【重唱】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123234948/
民話☆創作オペラ☆ゲソオソ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100724629/
★ちょっとエッチなシーンが観られるオペラのDVD★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096788405/
オペラのDVDを安く買う方法
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123084653/
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12 ：名無しの笛の踊り：2005/08/25(木) 22:29:40 ID:TzmCZq51
道化師か！私も好きなオペラの一つですよ！ヴェリズモの中でも傑作ですよね
13 ：名無しの笛の踊り：2005/08/26(金) 06:33:01 ID:M8YMdkSd
歌手ならラッパ来年
14 ：名無しの笛の踊り：2005/08/26(金) 14:15:30 ID:2IjuXrs8
私もパリアッチは大好きです(^O^)一昨年？新国でやったパリアッチは良かったです！
15 ：名無しの笛の踊り：2005/08/27(土) 02:01:10 ID:hEZBIqYe
たしかにあれはよかった！当日券買って二回みてしまった。カヴァレリアはあまり出来はよくなかったがね
16 ：名無しの笛の踊り：2005/08/27(土) 02:06:21 ID:zkkxFOcL
サキ＞＞
５月位に東京芸劇でやってたやつ？？
外套のバリトンが良かったよね～！
５月位に東京芸劇でやってたやつ？？
外套のバリトンが良かったよね～！
もまいら、神様ニコラ・マルティヌッチの「アイーダ」のDVDが出てまつよ。
18 ：名無しの笛の踊り：2005/08/28(日) 23:42:39 ID:oFQtLmM+
ヴェローナのやつか？
人気ないな、オペラwww
20 ：名無しの笛の踊り：2005/09/08(木) 10:08:17 ID:Buc5XWAQ
21 ：名無しの笛の踊り：2005/09/09(金) 00:23:02 ID:rFvNm3aY
>>17
俺は今日買ったぞ。ついでにボニゾッリのトロヴァトーレ、ブルゾン・ディミトローヴァのナブッコ、
アトラントフ・カプッチッリのオテロも買った。トゥーランドットは出ないのかな？
マルティヌッチのカラフを聴きたいんだけど。
俺は今日買ったぞ。ついでにボニゾッリのトロヴァトーレ、ブルゾン・ディミトローヴァのナブッコ、
アトラントフ・カプッチッリのオテロも買った。トゥーランドットは出ないのかな？
マルティヌッチのカラフを聴きたいんだけど。
22 ：満智子：2005/09/19(月) 16:28:56 ID:3DZFbAJM
「じょうるり」見に行ってきます
23 ：名無しの笛の踊り：2005/09/19(月) 20:45:50 ID:VzWm6P4f
おとといプッチーニ３部作で外套観てきましたよ！
久しぶりのオペラでした～。
久しぶりのオペラでした～。
24 ：名無しの笛の踊り：2005/09/20(火) 10:35:39 ID:zK7sTCz8
>>16
何日の方？
何日の方？
初日
26 ：名無しの笛の踊り：2005/09/25(日) 05:24:32 ID:r1VIUujL
23日にローマのオペラ座でフィガロの結婚見てきました。
初めてオペラ見ましたが結構よいもんですなぁ。
金は結構かかったけど。一階席５列目だったから１００ユーロ…。
初めてオペラ見ましたが結構よいもんですなぁ。
金は結構かかったけど。一階席５列目だったから１００ユーロ…。
質問があります。
ラ・ボエームのもとになった小説の題名って
ラ・ボエームでいいのですか？
日本語でもでてますよね？？
どなたかおしえてください
ラ・ボエームのもとになった小説の題名って
ラ・ボエームでいいのですか？
日本語でもでてますよね？？
どなたかおしえてください
翻訳が出版されてるかどうかしらない。
カウリスマキの映画、ラ・ヴィ・ド・ポエームなら観たよ。
原作は『ボヘミアン生活の情景』っていう本らしい。
フィンランド人映画監督はコメントは
「プッチーニは原作のニュアンスを正確につたえていない」
カウリスマキの映画、ラ・ヴィ・ド・ポエームなら観たよ。
原作は『ボヘミアン生活の情景』っていう本らしい。
フィンランド人映画監督はコメントは
「プッチーニは原作のニュアンスを正確につたえていない」
原作なんてどうでもいいんじゃね
30 ：名無しの笛の踊り：2005/10/07(金) 00:59:01 ID:mIrycgqp
原作は大事でしょ。
31 ：名無しの笛の踊り：2005/10/07(金) 15:46:35 ID:ueou2LiP
オンラインで、いろんなオペラの台本の対訳を載せてるサイトってありますか？
日本語訳でも英語訳でもいいです。
日本語訳でも英語訳でもいいです。
32 ：名無しの笛の踊り：2005/10/07(金) 16:49:23 ID:lewsQG9m
最近、モーツァルトの魔笛を見に行きました。夜の女王の歌が好きです。
魔笛は駄作といわれるほど、台本がしっかりしていないみたいですね？
初めて知りました。いろんな台本の解釈があるので、
いろんな意味で難しい話だと思いました。
たんなる感想になってしまいました。すみません。
私は>30の意見に賛成です。原作と音楽がしっかりして素敵なオペラが
あると思います。
魔笛は駄作といわれるほど、台本がしっかりしていないみたいですね？
初めて知りました。いろんな台本の解釈があるので、
いろんな意味で難しい話だと思いました。
たんなる感想になってしまいました。すみません。
私は>30の意見に賛成です。原作と音楽がしっかりして素敵なオペラが
あると思います。
33 ：休憩中：2005/10/07(金) 19:27:42 ID:3gouXwQr
オペラ二度目の超初心者です。
いま戴いたチケで観劇しているのですが、
隣の人の鼻息が必要以上に荒く耳障りで…
そんなときはビシッと注意してもおｋなのでしょうか？
いま戴いたチケで観劇しているのですが、
隣の人の鼻息が必要以上に荒く耳障りで…
そんなときはビシッと注意してもおｋなのでしょうか？
チケットの裏にも書いてあるので確認してほしいのですが、
そんなときはいきなりその鼻をつまんでやる権利があり、まだ義務でもあります。
そんなときはいきなりその鼻をつまんでやる権利があり、まだ義務でもあります。
最近うちの親父が爆音でオペラ聴いてるんだけど
料理を作る時とか、風呂に入ってる時とか。
何故急にオペラなのか謎
料理を作る時とか、風呂に入ってる時とか。
何故急にオペラなのか謎
>33
何観に行ったの？
何観に行ったの？
>>35
ヒント:女
ヒント:女
38 ：名無しの笛の踊り：2005/10/09(日) 20:34:50 ID:cjnNbAST
ドイツ物Ａ「モーツァルト→ジングシュピール系→オペレッタ」
ドイツ物Ｂ「ワーグナー→Ｒ・シュトラウス→ベルク」
イタリア物Ａ「ヴェルディ以前」
イタリア物Ｂ「プッチーニ＆ヴェリズモ」
という４大グループがあるような気がする。
４つとも得意にしていたカラヤンという人は偉大なのか無節操なのか。
ドイツ物Ｂ「ワーグナー→Ｒ・シュトラウス→ベルク」
イタリア物Ａ「ヴェルディ以前」
イタリア物Ｂ「プッチーニ＆ヴェリズモ」
という４大グループがあるような気がする。
４つとも得意にしていたカラヤンという人は偉大なのか無節操なのか。
39 ：名無しの笛の踊り：2005/10/09(日) 21:31:33 ID:rzAUTKdk
40 ：名無しの笛の踊り：2005/10/09(日) 21:33:40 ID:azOjRvIS
ヴェルディはオペラの大親分で、一人でカテゴリ一つに相当するぞ。
41 ：名無しの笛の踊り：2005/10/09(日) 21:36:02 ID:azOjRvIS
ドイツ物というのは、
「モーツァルト→ウェーバー→ワーグナー→Ｒ・シュトラウス」
「モーツァルト→ウェーバー→ワーグナー→Ｒ・シュトラウス」
42 ：名無しの笛の踊り：2005/10/09(日) 21:37:24 ID:cjnNbAST
>>39
いや、別にそんなつもりはないし、６大グループと言ってもいいんだけど。（今度はヤナーチェクはどうしてくれる、とか言われそうだな）
一般にいわれるオペラ二大国も良く見ると二つずつに分かれているなあと思って。
しかしカラヤンはフランスオペラも結構得意なんだよね。まったく何てやつだ。
いや、別にそんなつもりはないし、６大グループと言ってもいいんだけど。（今度はヤナーチェクはどうしてくれる、とか言われそうだな）
一般にいわれるオペラ二大国も良く見ると二つずつに分かれているなあと思って。
しかしカラヤンはフランスオペラも結構得意なんだよね。まったく何てやつだ。
43 ：名無しの笛の踊り：2005/10/09(日) 22:15:28 ID:QdtCRpyE
おフェラについて語るスレはここですか？
44 ：名無しの笛の踊り：2005/10/10(月) 19:59:47 ID:wSrfvJWE
伊勢丹のイタリア展のイベントでお客で秋谷直之がいて、
飛び入りでカンタルチアを歌ってくれたんだけれど これってラッキーなのか？
素人ですいません
45 ：名無しの笛の踊り：2005/10/14(金) 14:57:29 ID:OMLOZwW2
初心者向けのオペラがあったら教えてください。
46 ：名無しの笛の踊り：2005/10/14(金) 17:33:02 ID:ncDPqKdn
47 ：名無しの笛の踊り：2005/10/14(金) 22:20:00 ID:d8q7EPTM
>>46
お前どっちも聴いたことないんだろ、どうせ
お前どっちも聴いたことないんだろ、どうせ
48 ：名無しの笛の踊り：2005/10/14(金) 23:05:36 ID:2Z1fuTg2
俺もカルメンに一票。
モーツァルトは初心者が手を出して失敗する好例。
取っつきやすいイメージとは裏腹にストーリーはやや複雑だし、思ったより長いし。
カルメンじゃなかったらヴェルディかプッチーニの有名どころを。
モーツァルトは初心者が手を出して失敗する好例。
取っつきやすいイメージとは裏腹にストーリーはやや複雑だし、思ったより長いし。
カルメンじゃなかったらヴェルディかプッチーニの有名どころを。
50 ：46：2005/10/14(金) 23:49:17 ID:EOJGh9a5
>>47
既にオペラ１００演目を生で観聴きした私に何という言いがかりを…！
１００回じゃなくて１００演目（非原語上演＆演奏会形式含む）
それにしても悔しいから今から1時間後にロイヤルオペラでのジークフリート、聴きに行ってやる！
これ観ても当然累積演目数増えないんだよな…
既にオペラ１００演目を生で観聴きした私に何という言いがかりを…！
１００回じゃなくて１００演目（非原語上演＆演奏会形式含む）
それにしても悔しいから今から1時間後にロイヤルオペラでのジークフリート、聴きに行ってやる！
これ観ても当然累積演目数増えないんだよな…
51 ：名無しの笛の踊り：2005/10/14(金) 23:56:50 ID:d8q7EPTM
>>45
とりあえず雑音には耳を貸さず愛の妙薬聴いてみれ。
とりあえず雑音には耳を貸さず愛の妙薬聴いてみれ。
52 ：名無しの笛の踊り：2005/10/15(土) 19:23:46 ID:pohjaes9
ＮＨＫ教育でやってた妙な魔笛。
53 ：名無しの笛の踊り：2005/10/15(土) 20:46:22 ID:p0MLuRtG
ドイツ・オペラとイタリア・オペラって、どう違うんですか？
大体の傾向として
ドイツ…台本
イタリア…音楽
に重点を置いている。
だから、音楽を楽しみたいのならイタリアオペラを勧める
ドイツ…台本
イタリア…音楽
に重点を置いている。
だから、音楽を楽しみたいのならイタリアオペラを勧める
55 ：名無しの笛の踊り：2005/10/15(土) 23:43:29 ID:3swWu7Z8
ん？
というより
イタリア…歌手重視
ドイツ…オケ重視
って希ガス
というより
イタリア…歌手重視
ドイツ…オケ重視
って希ガス
ドイツ･オペラっていうけどワーグナーとリヒャルト･シュトラウスを除けば
ほとんど単発の作品ばかりじゃない。
ほとんど単発の作品ばかりじゃない。
57 ：名無しの笛の踊り：2005/10/16(日) 00:22:46 ID:NV3WK4tR
58 ：名無しの笛の踊り：2005/10/16(日) 00:25:57 ID:H7jy1qRs
モーツァルトはドイツなのかイタリアなのか?
59 ：名無しの笛の踊り：2005/10/16(日) 07:07:38 ID:JbM0xngn
60 ：オペラ初心者：2005/10/16(日) 10:32:27 ID:mm9tihDY
究極のオペラってあるかな？
例えば、ソプラノは〇〇で、バリトン〇〇で、オケはどこで指揮者は誰で、あんなオペラを上演したら～みたいな。
…説明うまくできませんが。
例えば、ソプラノは〇〇で、バリトン〇〇で、オケはどこで指揮者は誰で、あんなオペラを上演したら～みたいな。
…説明うまくできませんが。
61 ：名無しの笛の踊り：2005/10/16(日) 10:43:09 ID:HP8PTrze
>>58
イタリアからドイツにいわゆるオペラ文化が伝わる時代にモーツァルトがいたということ。
イタリアからドイツにいわゆるオペラ文化が伝わる時代にモーツァルトがいたということ。
>>62
ソプラノはマリア・カラスで、バリトンはティト・ゴッビで、オケはスカラ座で指揮はヴィクトル・デ・サバータで、「トスカ」・・・という亡霊がいつまでも支配しているオペラ界。
ソプラノはマリア・カラスで、バリトンはティト・ゴッビで、オケはスカラ座で指揮はヴィクトル・デ・サバータで、「トスカ」・・・という亡霊がいつまでも支配しているオペラ界。
63 ：名無しの笛の踊り：2005/10/16(日) 11:38:53 ID:HP8PTrze
>>62
スゴイんだからしょうがない。
スゴイんだからしょうがない。
64 ：名無しの笛の踊り：2005/10/16(日) 16:49:12 ID:7vWZXOo5
ところが1959年
ソプラノはレナータ・テバルディで、バリトンはティト・ゴッビで、オケはスカラ座で指揮はアントニオ・ヴォットーで、「トスカ」・・・という上演がミラノ・ラ・スカラ座で。
例のゴタゴタで何年かぶりにスカラに戻ってきたテバルディ。
はじめこそシッツ！。
ところが「歌い生き恋に生き」が終わると何分にも及ぶブラーヴァ！
スカラではカラスの「トスカ」の上演はされた事が無い。
不思議な事に。
ソプラノはレナータ・テバルディで、バリトンはティト・ゴッビで、オケはスカラ座で指揮はアントニオ・ヴォットーで、「トスカ」・・・という上演がミラノ・ラ・スカラ座で。
例のゴタゴタで何年かぶりにスカラに戻ってきたテバルディ。
はじめこそシッツ！。
ところが「歌い生き恋に生き」が終わると何分にも及ぶブラーヴァ！
スカラではカラスの「トスカ」の上演はされた事が無い。
不思議な事に。
ここにいたんだ、いつものカラス当てこすり厨君。
相変わらずストレートに物事を書かない文体やな。
>>62
亡霊っつー程の存在感はないだろ？単に正規の録音として
同曲の最高傑作なだけで。
>>64
単なるレパの棲み分け。それがどしたん？
66 ：名無しの笛の踊り：2005/10/17(月) 05:10:48 ID:XqeFQySl
また喧嘩ごしだ。
カラスが嫌いなオペラファンがいたって仕方ないでしょうが。
「トスカ」の最高傑作が52年もまえのモノラル録音だなんてドッカの音楽雑誌のカラス万歳の刷り込みされてるだけ。
他にもいい録音だってあるよ。
カラスが嫌いなオペラファンがいたって仕方ないでしょうが。
「トスカ」の最高傑作が52年もまえのモノラル録音だなんてドッカの音楽雑誌のカラス万歳の刷り込みされてるだけ。
他にもいい録音だってあるよ。
>>66
ライヴならな。
ライヴならな。
68 ：名無しの笛の踊り：2005/10/17(月) 12:38:51 ID:PDarFKQ2
好きなｵﾍﾟﾗを挙げていくｽﾚ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127207080/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127207080/
69 ：名無しの笛の踊り：2005/10/18(火) 18:08:53 ID:LpbHoEnr
>>58
モーツァルトははっきりドイツオペラ。
イタリア人は「フィガロ」も「ドン・ジョヴァンニ」もイタリア語作品で歌われる変なドイツオペラとしてしか見なしていない。
だから、ドイツ・オーストリア・スイスでの上演のほうが圧倒的に多いし、基本的にドイツ系歌手のレパートリーとなっている（指揮者もまあそうだ）。
モーツァルトははっきりドイツオペラ。
イタリア人は「フィガロ」も「ドン・ジョヴァンニ」もイタリア語作品で歌われる変なドイツオペラとしてしか見なしていない。
だから、ドイツ・オーストリア・スイスでの上演のほうが圧倒的に多いし、基本的にドイツ系歌手のレパートリーとなっている（指揮者もまあそうだ）。
70 ：名無しの笛の踊り：2005/10/18(火) 18:13:12 ID:LpbHoEnr
>>69
イタリア語作品 → イタリア語
イタリア語作品 → イタリア語
て言うかモーツァルトの時代まで、どこの国でも、
きちんとしたオペラはイタリア語で作るのがお作法だった。
きちんとしたオペラはイタリア語で作るのがお作法だった。
72 ：名無しの笛の踊り：2005/10/18(火) 18:34:19 ID:LpbHoEnr
>>71
モーツァルトはそれを意識に打破した（途半ばだったともいえるが）ので、ドイツオペラの祖といわれるんだが、イタリア語で書いた作品もすでに伝統的なイタリアオペラとは異質すぎるんだよ。
だからイタリアでの上演機会が少ない。
イタリア人指揮者でこれらのオペラを得意にしている人もいることはいるが、ジュリーニとかムーティとかドイツ音楽をレパートリーに持つ人ばかりだ。
モーツァルトはそれを意識に打破した（途半ばだったともいえるが）ので、ドイツオペラの祖といわれるんだが、イタリア語で書いた作品もすでに伝統的なイタリアオペラとは異質すぎるんだよ。
だからイタリアでの上演機会が少ない。
イタリア人指揮者でこれらのオペラを得意にしている人もいることはいるが、ジュリーニとかムーティとかドイツ音楽をレパートリーに持つ人ばかりだ。
73 ：名無しの笛の踊り：2005/10/18(火) 22:23:36 ID:EjMnUO2V
で結局
どうなってるとドイツで
どうなってるとイタリアなのよ？
どうなってるとドイツで
どうなってるとイタリアなのよ？
74 ：名無しの笛の踊り：2005/10/18(火) 22:37:03 ID:2/xUmZL5
ドイツオペラ好きなやつは、どいつだ？
75 ：名無しの笛の踊り：2005/10/18(火) 22:56:16 ID:LpbHoEnr
>>73
非ドイツ語オペラの場合は
（１）作曲者がドイツ人（オーストリア人）
（２）ドイツ語圏（当時のプラハなども含め）向けに制作
（３）現在も、ドイツ語圏のほうが上演が盛ん。
あたりを満たせばドイツオペラかな。
モーツァルトのイタリア語オペラもドイツオペラと呼ぶ人が多いのは大多数(1)○(2)○(3)○なためだが、グルックなどは(1)○(2)×(3)△が多く微妙。
仏語オペラでは、オッフェンバックはずっと(1)○(2)×(3)○だったが最近(3)△となってきており、(1)も成人前に移住しているから△と考えればフランスオペラだろう。
ヘンデルは(1)○(2)×(3)△が多数だし、やはり(1)も△という見方もあるので、無国籍オペラと呼んだほうがいいと思う。
非ドイツ語オペラの場合は
（１）作曲者がドイツ人（オーストリア人）
（２）ドイツ語圏（当時のプラハなども含め）向けに制作
（３）現在も、ドイツ語圏のほうが上演が盛ん。
あたりを満たせばドイツオペラかな。
モーツァルトのイタリア語オペラもドイツオペラと呼ぶ人が多いのは大多数(1)○(2)○(3)○なためだが、グルックなどは(1)○(2)×(3)△が多く微妙。
仏語オペラでは、オッフェンバックはずっと(1)○(2)×(3)○だったが最近(3)△となってきており、(1)も成人前に移住しているから△と考えればフランスオペラだろう。
ヘンデルは(1)○(2)×(3)△が多数だし、やはり(1)も△という見方もあるので、無国籍オペラと呼んだほうがいいと思う。
しかしそんなあいまいな分類なんの意味もないな。あほくさ。
77 ：名無しの笛の踊り：2005/10/19(水) 10:49:23 ID:fbOMx34Y
あほはお前だ。言葉の分類なんて皆便宜的なもんに決まってるじゃないか。イタリアオペラとドイツオペラの境界がはっきりしりないと困る人間など世の中に一人もいない。
うん。だから無意味なんだよ。それを行なったり主張したりする必要が全くない。
つまり、イタリアオペラやドイツオペラなんて言葉は中身がからっぽなのさ。
この場合、以下のように言うことには意味がある。
確実な事柄であり、世界中の人が同意する内容だろうからね。
（１）作曲者がドイツ人（オーストリア人）
＝ドイツ人が作曲したオペラ
（２）ドイツ語圏（当時のプラハなども含め）向けに制作
＝ドイツ語圏向けのオペラ
（３）現在も、ドイツ語圏のほうが上演が盛ん。
＝ドイツ語圏でよく上演されるオペラ
つまり、イタリアオペラやドイツオペラなんて言葉は中身がからっぽなのさ。
この場合、以下のように言うことには意味がある。
確実な事柄であり、世界中の人が同意する内容だろうからね。
（１）作曲者がドイツ人（オーストリア人）
＝ドイツ人が作曲したオペラ
（２）ドイツ語圏（当時のプラハなども含め）向けに制作
＝ドイツ語圏向けのオペラ
（３）現在も、ドイツ語圏のほうが上演が盛ん。
＝ドイツ語圏でよく上演されるオペラ
79 ：名無しの笛の踊り：2005/10/19(水) 11:15:17 ID:fbOMx34Y
まあそこまで言うと世の中に存在する言葉のほとんどは法律・学術用語を除いてほとんど無意味。
75は73の質問に答えただけだろう。73だって「ドイツオペラとイタリアオペラを区分する法律」とか「学術会議による決定記録」を求めたわけでもあるまい。
75は73の質問に答えただけだろう。73だって「ドイツオペラとイタリアオペラを区分する法律」とか「学術会議による決定記録」を求めたわけでもあるまい。
> 世の中に存在する言葉のほとんどは法律・学術用語を除いてほとんど無意味
えらく短絡的な思考回路だなあ・・・。まあオペラと関係ないからこの話題は終了。
えらく短絡的な思考回路だなあ・・・。まあオペラと関係ないからこの話題は終了。
81 ：名無しの笛の踊り：2005/10/19(水) 11:50:51 ID:fbOMx34Y
短絡的って・・・お前が言い出したことだろうが。
自分が「ドイツオペラ」「イタリアオペラ」という言葉をきちんと説明できるのか？
自分が「ドイツオペラ」「イタリアオペラ」という言葉をきちんと説明できるのか？
全然分かってないな。そんな言葉に意味はないって言ってんだろうが。
もっと分かりやすく言えば、そんなあいまいな言葉は使うなと言ってるんだ。
もっと分かりやすく言えば、そんなあいまいな言葉は使うなと言ってるんだ。
83 ：名無しの笛の踊り：2005/10/19(水) 12:20:11 ID:gdAHRBEy
↑βακαﾊｹｰﾝ
84 ：名無しの笛の踊り：2005/10/19(水) 13:17:20 ID:obzm4I6j
今後ドイツオペラ、イタリアオペラ、フランスオペラなどの言葉を使ってはいけません。
ドイツ語圏オペラ、イタリア人オペラ、フランス向けオペラなどと言うようにしましょう。
ドイツ語圏オペラ、イタリア人オペラ、フランス向けオペラなどと言うようにしましょう。
85 ：名無しの笛の踊り：2005/10/19(水) 18:31:52 ID:cgC/CnEC
>ドイツ語圏オペラ、イタリア人オペラ、フランス向けオペラなどと言うようにしましょう。
めんどくさいから、ドイツオペラ、イタリアオペラ、フランスオペラ、と呼んでいいですか？
めんどくさいから、ドイツオペラ、イタリアオペラ、フランスオペラ、と呼んでいいですか？
86 ：名無しの笛の踊り：2005/10/19(水) 18:37:39 ID:vCM0bB1k
めんどくさいから、ぜんぶまとめてオペラって呼ぶのはどうですか？
87 ：名無しの笛の踊り：2005/10/19(水) 19:00:09 ID:fbOMx34Y
オペラだって、うるさいことをいうと曖昧だぞ。
オペレッタとかジングシュピールとかムジークドラマとか、オペラと言っちゃいけなさそうなのもある。
オペレッタとかジングシュピールとかムジークドラマとか、オペラと言っちゃいけなさそうなのもある。
88 ：名無しの笛の踊り：2005/10/19(水) 20:00:11 ID:gdAHRBEy
↑文法、表記、間違いだらけ。
89 ：名無しの笛の踊り：2005/10/19(水) 20:06:05 ID:xAxJE9B8
「みなさまこんにちは、今日はＮＨＫイタリア・オペラ公演の中から、マリオ・デル・モナコのオテロをお楽しみいただきましょう」
90 ：名無しの笛の踊り：2005/10/19(水) 21:15:16 ID:n7c9apnk
91 ：名無しの笛の踊り：2005/10/19(水) 21:27:12 ID:OJpkgRYL
>>90
ごくろうさん。。。
ごくろうさん。。。
きんもーっ☆と思いながらも遊んでしまった
93 ：名無しの笛の踊り：2005/10/20(木) 00:08:34 ID:eD41ZcC+
Deutsche Oper Berlin
ドイツ・オペラ・ベルリン
これをベルリン・ドイツ・オペラというはず。
じゃ、そこのＨＰはどうなる？
ドイツ・オペラという言い方は無い！って言う人がいるけれどさ。
ttp://www.deutscheoperberlin.de/
ドイツ・オペラ・ベルリン
これをベルリン・ドイツ・オペラというはず。
じゃ、そこのＨＰはどうなる？
ドイツ・オペラという言い方は無い！って言う人がいるけれどさ。
ttp://www.deutscheoperberlin.de/
94 ：名無しの笛の踊り：2005/10/20(木) 00:16:29 ID:EE1J/8Pp
95 ：分類はこれだけでいい：2005/10/20(木) 00:30:09 ID:gJZilaY1
１．ドニゼッティ作「愛の妙薬」、ワーグナー作「パルジファル」
２．それ以外のオペラ
２．それ以外のオペラ
96 ：名無しの笛の踊り：2005/10/20(木) 04:38:38 ID:eD41ZcC+
ドニゼッティといえば「連隊の娘」！
来年6月は外来が２つもある！なんで同じ月に！
97 ：名無しの笛の踊り：2005/10/21(金) 03:01:13 ID:dkhwLuAp
>>88
>>94
えらいことになったな。
ドイツオペラ、イタリアオペラ、フランスオペラなんて言葉は「使うな」で、オペラ、オペレッタ、ジングシュピール、ムジークドラマも表記間違いなのか。
このスレ終了するしかないじゃん。
>>94
えらいことになったな。
ドイツオペラ、イタリアオペラ、フランスオペラなんて言葉は「使うな」で、オペラ、オペレッタ、ジングシュピール、ムジークドラマも表記間違いなのか。
このスレ終了するしかないじゃん。
98 ：名無しの笛の踊り：2005/10/21(金) 07:48:05 ID:rDMgvjKk
99 ：名無しの笛の踊り：2005/10/21(金) 15:39:10 ID:dkhwLuAp
>>98
恥かく前にちゃんと辞書引きなよ。
実際のドイツ人の会話では無声音で発音することも多かろうが、普通ウォーターをワラーと書いたりしないのと同じ。
（事実検索でも圧倒的にジングシュピール）
表記という言葉の意味も知らないみたいだし。
恥かく前にちゃんと辞書引きなよ。
実際のドイツ人の会話では無声音で発音することも多かろうが、普通ウォーターをワラーと書いたりしないのと同じ。
（事実検索でも圧倒的にジングシュピール）
表記という言葉の意味も知らないみたいだし。
なんかこのスレ仲悪いな。
オペラみたいなドロドロした内容のものに興味のある人たちだから仕方ないのか。
オペラみたいなドロドロした内容のものに興味のある人たちだから仕方ないのか。
101 ：名無しの笛の踊り：2005/10/21(金) 15:44:30 ID:LCk1TJLb
102 ：名無しの笛の踊り：2005/10/21(金) 15:56:15 ID:LCk1TJLb
念のため補足すると鼻音化ね
英語の-ngと同じ
英語の-ngと同じ
103 ：名無しの笛の踊り：2005/10/21(金) 19:12:44 ID:nDg4rZw+
えらいことになったな！
えらいこっちゃ ！
えらいこっちゃ ！
104 ：名無しの笛の踊り：2005/10/21(金) 19:38:55 ID:rDMgvjKk
105 ：名無しの笛の踊り：2005/10/21(金) 20:34:18 ID:Wbl63znF
>>90
これは？ 何ですか？
これは？ 何ですか？
106 ：名無しの笛の踊り：2005/10/21(金) 21:12:09 ID:dkhwLuAp
>>104
だから辞書引いて発音記号見てみなさいって。
ちなみに「文法」の方も言っとくが、「いけない」は元々「行く」の否定形から来ているから、「よくない」と同じでサ入れアリだよ。「あぶない」とか「はかない」とは違う。アンタ偉そうに言ってふたつとも間違ってるじゃん。
だから辞書引いて発音記号見てみなさいって。
ちなみに「文法」の方も言っとくが、「いけない」は元々「行く」の否定形から来ているから、「よくない」と同じでサ入れアリだよ。「あぶない」とか「はかない」とは違う。アンタ偉そうに言ってふたつとも間違ってるじゃん。
107 ：名無しの笛の踊り：2005/10/21(金) 22:25:37 ID:rDMgvjKk
>>106
何言ってんの？
「いけない」の「ない」と「よくない」のそれは別物。
前者は助動詞で後者は形容詞。
打消の助動詞「ない」に様態の助動詞「そうだ」が接続するときは「なそうだ」。
形容詞に接続するときは語幹に接続するが、「ない」に接続するときは例外で「さ」を入れて「なさそうだ」になる。
それを混同して助動詞の「ない」のときも「さ」を入れるのがよくある間違いだが、
それはお前みたいに助動詞か形容詞かの区別すらできないヤツが多いから。
勇み足乙。
何言ってんの？
「いけない」の「ない」と「よくない」のそれは別物。
前者は助動詞で後者は形容詞。
打消の助動詞「ない」に様態の助動詞「そうだ」が接続するときは「なそうだ」。
形容詞に接続するときは語幹に接続するが、「ない」に接続するときは例外で「さ」を入れて「なさそうだ」になる。
それを混同して助動詞の「ない」のときも「さ」を入れるのがよくある間違いだが、
それはお前みたいに助動詞か形容詞かの区別すらできないヤツが多いから。
勇み足乙。
108 ：名無しの笛の踊り：2005/10/21(金) 23:53:21 ID:dkhwLuAp
>>107
明鏡国語辞典は「ない」の項で助動詞に「さ」を介することもある、と明記してるぜ。
あたらしいは「あらたしい」の誤用と言っているようなもんで、もうその解釈は古いんだよ。
で、「ジンクシュピール」はどうなったんだよ。ちゃんとドイツ語の辞書引いたか？
明鏡国語辞典は「ない」の項で助動詞に「さ」を介することもある、と明記してるぜ。
あたらしいは「あらたしい」の誤用と言っているようなもんで、もうその解釈は古いんだよ。
で、「ジンクシュピール」はどうなったんだよ。ちゃんとドイツ語の辞書引いたか？
109 ：名無しの笛の踊り：2005/10/22(土) 01:27:17 ID:Ozblw5Fl
お邪魔します。
「ｼﾞﾝｸﾞｼｭﾋﾟｰﾙ」が正しいのでは？辞書巻末に普通に表で出ています。ngに用いる発音記号はドイツ語でもnasale（鼻母音）と呼ばれます。また、ngが後口蓋音である事を考慮しても、その後に続くSが明らかに→
「ｼﾞﾝｸﾞｼｭﾋﾟｰﾙ」が正しいのでは？辞書巻末に普通に表で出ています。ngに用いる発音記号はドイツ語でもnasale（鼻母音）と呼ばれます。また、ngが後口蓋音である事を考慮しても、その後に続くSが明らかに→
110 ：名無しの笛の踊り：2005/10/22(土) 01:28:28 ID:Ozblw5Fl
無声音である為、gの無声音化の後にS無声音を連続させるのは発音生理上は良くないはずです。104さんの論はどこで知ったのか教えて頂けますか？まぁ、私の知るドイツ人の方もheissenを「ﾊｲｾﾞﾝ」と言ったりしますから、本当のところは分かりませんがね。
111 ：名無しの笛の踊り：2005/10/22(土) 01:36:47 ID:Dr0EYV6G
発音規則がどうあれ、辞書に「sing」だけでなく、「Singspiel」という形で載っていて、発音記号が鼻濁音になっていればもう議論の余地はない。
112 ：名無しの笛の踊り：2005/10/22(土) 03:24:49 ID:K14dpwVn
「これで、ドイツ語講座を終わります。」
「次回のこの時間はオペラ講座です。では」
「次回のこの時間はオペラ講座です。では」
>>108
横レスすまんがそれは君がおかしい。
一部の辞書の解釈をあたかも一般的であるかのように言うのは間違い。
そもそも「いけない」の「ない」と「よくない」の「ない」を引き合いに出して説明しようとしたのがおかしいだろう。
君が助動詞と形容詞を混同してたとしか思えない。
そして「あたらしい」は「あらたしい」の誤用というのもここで引き合いに出す例としては不適切。
引き合いに出すなら例えばら抜き言葉などが適切だろう。
そしてそれは一部の辞書が認めてても一般的には間違いとされる。
さを入れるのも同様。
ドイツ語についてはわからんが。
横レスすまんがそれは君がおかしい。
一部の辞書の解釈をあたかも一般的であるかのように言うのは間違い。
そもそも「いけない」の「ない」と「よくない」の「ない」を引き合いに出して説明しようとしたのがおかしいだろう。
君が助動詞と形容詞を混同してたとしか思えない。
そして「あたらしい」は「あらたしい」の誤用というのもここで引き合いに出す例としては不適切。
引き合いに出すなら例えばら抜き言葉などが適切だろう。
そしてそれは一部の辞書が認めてても一般的には間違いとされる。
さを入れるのも同様。
ドイツ語についてはわからんが。
114 ：名無しの笛の踊り：2005/10/22(土) 08:40:47 ID:lHdddbpC
で、オペラは？
115 ：名無しの笛の踊り：2005/10/22(土) 09:54:13 ID:Ozblw5Fl
116 ：名無しの笛の踊り：2005/10/22(土) 17:11:15 ID:p+DMSkaK
新アポロン独和、フロイデ独和、プログレッシブ独和（初版）、すべて「シングシュピール」。
人の揚げ足取って自分の方が間違えてんだから、ホント恥ずかしいやつだ。
これでこの話は終わったな。
人の揚げ足取って自分の方が間違えてんだから、ホント恥ずかしいやつだ。
これでこの話は終わったな。
117 ：名無しの笛の踊り：2005/10/22(土) 17:16:55 ID:p+DMSkaK
オペラの話しましょうよ～(>_<)
119 ：名無しの笛の踊り：2005/10/22(土) 20:16:19 ID:Dr0EYV6G
>>113
集英社国語辞典もサ送りを認めている。形容詞・助動詞まとめての説明だが、形容詞に限り、との注釈はなく、しかも「こともある」などという曖昧な言い方ではない。
辞書は別に絶対の権威ではないが、「ら抜き言葉」みたいに反対派の言説が盛んに見られるわけではない状況では、これらの辞書を参照して（まあ大多数は無意識に）サ送り言葉を使う人も増えるわけで・・・
結局「一般的って何？」「根拠は？」ってことになる。
「あらたしい」は極端な例としても、もはや間違いとまで断定するのは難しいのではないか。
ということで、日本語の話も終わりでいいかな？
集英社国語辞典もサ送りを認めている。形容詞・助動詞まとめての説明だが、形容詞に限り、との注釈はなく、しかも「こともある」などという曖昧な言い方ではない。
辞書は別に絶対の権威ではないが、「ら抜き言葉」みたいに反対派の言説が盛んに見られるわけではない状況では、これらの辞書を参照して（まあ大多数は無意識に）サ送り言葉を使う人も増えるわけで・・・
結局「一般的って何？」「根拠は？」ってことになる。
「あらたしい」は極端な例としても、もはや間違いとまで断定するのは難しいのではないか。
ということで、日本語の話も終わりでいいかな？
>>119
君がそう思うなら別に止めはしないが、「さ」は入れないか入れるかと言ったら入れたほうが正しいというのが多くの学者の見解だし、
実際に10年くらい前のある有名私立高の入試問題にそれに関連したのが出てる。
ちなみにこの高校は古典を出さずに文法問題を出すことで有名()だった?)。
そういえば最近テレビで金田一何とかも言ってたな。
名前度忘れしたが。
君がそう思うなら別に止めはしないが、「さ」は入れないか入れるかと言ったら入れたほうが正しいというのが多くの学者の見解だし、
実際に10年くらい前のある有名私立高の入試問題にそれに関連したのが出てる。
ちなみにこの高校は古典を出さずに文法問題を出すことで有名()だった?)。
そういえば最近テレビで金田一何とかも言ってたな。
名前度忘れしたが。
121 ：名無しの笛の踊り：2005/10/23(日) 00:44:25 ID:8WUEcebn
>>120
>多くの学者の見解
>最近テレビで金田一何とかも
具体的な現行辞書の名前が２冊も出ているのに、そんな曖昧なことじゃあ反論も何もあったもんじゃないよ。
まして、サ入れが正しいとか主流化しているとか言っているわけではなくて、もう間違いと断定するのが難しいほど異論も増えている、というだけだろ。
話が噛み合ってないよ。
実際学者にアンケートを取ったら「反対」の方が多いのは間違いないだろう。あと、たぶん校正の教科書みたいなのがあれば、そういう風に指導していると思う。でも、結局は「サを入れないほうが世の中の主流であり、伝統」というにとどまる。
>多くの学者の見解
>最近テレビで金田一何とかも
具体的な現行辞書の名前が２冊も出ているのに、そんな曖昧なことじゃあ反論も何もあったもんじゃないよ。
まして、サ入れが正しいとか主流化しているとか言っているわけではなくて、もう間違いと断定するのが難しいほど異論も増えている、というだけだろ。
話が噛み合ってないよ。
実際学者にアンケートを取ったら「反対」の方が多いのは間違いないだろう。あと、たぶん校正の教科書みたいなのがあれば、そういう風に指導していると思う。でも、結局は「サを入れないほうが世の中の主流であり、伝統」というにとどまる。
それを“間違い”と言うんだと思うが。
君が挙げた辞書にそれを“間違いとは言えない”とするほどの権威はないぞ。
君が挙げた辞書にそれを“間違いとは言えない”とするほどの権威はないぞ。
123 ：名無しの笛の踊り：2005/10/23(日) 21:22:20 ID:8WUEcebn
わかってないやつだな。
大修館、集英社の辞書に権威がないというなら、あなたが権威あると思う資料を出しなさいって。
それに、それが出せたとしても「意見が分かれている」という状況には変わりない。
ちなみに、フェアを期すため、サ入れを否定している辞書も挙げとく。学研だ。ただし
「～とも言うが、避けたい」
という書き方だが。
大修館、集英社の辞書に権威がないというなら、あなたが権威あると思う資料を出しなさいって。
それに、それが出せたとしても「意見が分かれている」という状況には変わりない。
ちなみに、フェアを期すため、サ入れを否定している辞書も挙げとく。学研だ。ただし
「～とも言うが、避けたい」
という書き方だが。
普通はサ入れの誤用については言及してないんだよ。
形容詞「ない」に接続するときは例外的に「なさそうだ」になるとしか書かれない。
というか君は形容詞の「ない」と助動詞の「ない」を混同していた者だよな？
形容詞「ない」に接続するときは例外的に「なさそうだ」になるとしか書かれない。
というか君は形容詞の「ない」と助動詞の「ない」を混同していた者だよな？
125 ：名無しの笛の踊り：2005/10/24(月) 00:32:04 ID:0xpsH8A7
普通は言及してないって、じゃあ自分で言っているだけで論拠なしってことにならないか？
それから、俺は119だけど108じゃないよ。108もジンクシュピール氏もどっかいっちゃってるよ。
「もうその解釈は古い」ってのと、「間違いとまで断定するのは難しい」ってのと全然言い分が違うだろ。
確かにあなたは一度も論拠を示していないが、俺はサ入れしないほうが本来の日本語の形だし、今でも主流的な考え方であることは認めると何回も言っている。探せば論拠だって見つかるだろう。
ただ、認めている辞書が複数存在する以上、それらを完全にトンデモ本として葬らない限り、間違いと「断定」はできなのが現況というだけだ。
そのへん、科学知識なんかの話とは性質が違う。
最近の学者や辞書は使用実態に合わせる傾向があるから、後から調べてみて梯子を外されちゃっていることは結構多いよ。
それから、俺は119だけど108じゃないよ。108もジンクシュピール氏もどっかいっちゃってるよ。
「もうその解釈は古い」ってのと、「間違いとまで断定するのは難しい」ってのと全然言い分が違うだろ。
確かにあなたは一度も論拠を示していないが、俺はサ入れしないほうが本来の日本語の形だし、今でも主流的な考え方であることは認めると何回も言っている。探せば論拠だって見つかるだろう。
ただ、認めている辞書が複数存在する以上、それらを完全にトンデモ本として葬らない限り、間違いと「断定」はできなのが現況というだけだ。
そのへん、科学知識なんかの話とは性質が違う。
最近の学者や辞書は使用実態に合わせる傾向があるから、後から調べてみて梯子を外されちゃっていることは結構多いよ。
126 ：名無しの笛の踊り：2005/10/24(月) 01:32:24 ID:lxjVLVkd
うわっ（ﾟДﾟ)))
【1:126】オペラ
1 名前：サキ 2005/08/25(木) 14:27:28 ID:dAJiW968
オペラについて語りましょう♪
1 名前：サキ 2005/08/25(木) 14:27:28 ID:dAJiW968
オペラについて語りましょう♪
空気読めない馬鹿約２名が巣くってるスレ
はここですか？
はここですか？
いい加減スレ違いだろ。迷惑してんの気付けよ。
頭の固い奴らだなほんと。
頭の固い奴らだなほんと。
130 ：名無しの笛の踊り：2005/10/24(月) 16:07:26 ID:OcURbjjS
よそでやってくれ、ってのは同意だが（もう二人とも戻ってこないだろうな）70番台からずっとこの喧嘩で、他の話題の書き込みが全然ないよ。
何か投下しないと。
ソビエトオペラ（オペレッタ）で何か知られざるオススメってあります？ てのはどうだ。
独裁体制って意外と娯楽の花が咲くことがあるから（ナチスみたいに）オペレッタあたりに結構逸品が隠れているような気がするんだが。
何か投下しないと。
ソビエトオペラ（オペレッタ）で何か知られざるオススメってあります？ てのはどうだ。
独裁体制って意外と娯楽の花が咲くことがあるから（ナチスみたいに）オペレッタあたりに結構逸品が隠れているような気がするんだが。
まあ、あれだなあ。日本では、クラファンとオペラファンが必ずしも一致しないんだよな。
２ちゃんに多いマラヲタやブルヲタの一体どれくらいが、同じ情熱をオペラに注いで
いるんだろ？ ブルックナーはともかく、マーラーとオペラは切っても切れない関係だから、
マラヲタのかなりがオペラに夢中でもおかしくはないんだが・・・。
（ちなみに俺は３つとも大好き）
あと日本では、レコ藝の高崎保男氏が、「カラスマンセー、サザーランド逝ってよし」
という、欧米ではありえない風潮を生み出した張本人だということを、特に若い人には
言っておく。サザーランド、一度、虚心坦懐に聴いて欲しい。
２ちゃんに多いマラヲタやブルヲタの一体どれくらいが、同じ情熱をオペラに注いで
いるんだろ？ ブルックナーはともかく、マーラーとオペラは切っても切れない関係だから、
マラヲタのかなりがオペラに夢中でもおかしくはないんだが・・・。
（ちなみに俺は３つとも大好き）
あと日本では、レコ藝の高崎保男氏が、「カラスマンセー、サザーランド逝ってよし」
という、欧米ではありえない風潮を生み出した張本人だということを、特に若い人には
言っておく。サザーランド、一度、虚心坦懐に聴いて欲しい。
133 ：名無しの笛の踊り：2005/10/24(月) 19:34:30 ID:/6wtS3UC
漸くスレ違いのキモい文法談義が止んだみたいなんでカキコ。
>>132
弟子筋のワルターやボダンツキーのキレまくりの爆演が好きだから、
マーラーのオペラ指揮もあんなカンジやったんかなとヲモてしまう。
もっと長生きしてメトで『トリスタン』とか『リング』とか振ってくれてたら…orz
あとサザランドは、英語圏では確かに超のつくプリマドンナだけど、
実はヨーロッパ本土ではそんなに人気無いという話も聞くがどうか？
特にイタリアなんかじゃベルカントものというとゲンジェルの人気が
非常に根強いらしいし。実力云々はまた別の話としてね。
>>132
弟子筋のワルターやボダンツキーのキレまくりの爆演が好きだから、
マーラーのオペラ指揮もあんなカンジやったんかなとヲモてしまう。
もっと長生きしてメトで『トリスタン』とか『リング』とか振ってくれてたら…orz
あとサザランドは、英語圏では確かに超のつくプリマドンナだけど、
実はヨーロッパ本土ではそんなに人気無いという話も聞くがどうか？
特にイタリアなんかじゃベルカントものというとゲンジェルの人気が
非常に根強いらしいし。実力云々はまた別の話としてね。
134 ：名無しの笛の踊り：2005/10/24(月) 20:34:45 ID:lxjVLVkd
サザーランドのドンナ・アンナのアリア、いいと思った事ある。声の伸びがいい。一番はユリナッチ様だけどね。来年メトのドン・ジョヴァンニはどんなかなぁ？ネトレプコ、出産で来日中止とかなしにしてくれよー。
>>132
あの人の好き嫌いの激しさはコーホー並み
メゾの話題が出ると「彼女の声はホーンのようなドスの利いたアクの強い声ではなくて・・」と
必ず馬鹿の一つ覚えのようにマリリン・ホーンを引き合いに出して評論対象の歌手を比較する。
サザーランドだってホーンだって素晴らしい歌手だと思うし、
嫌いになるとその人の良い面まで全く見えなくなってずいぶんと偏ってる耳なのにあれでよく評論家がつとまるのか不思議。
レコ芸ならもう一人の担当者の國土さんのほうがよっぽど分かりやすくて説得力あるし客観的。
あの人の好き嫌いの激しさはコーホー並み
メゾの話題が出ると「彼女の声はホーンのようなドスの利いたアクの強い声ではなくて・・」と
必ず馬鹿の一つ覚えのようにマリリン・ホーンを引き合いに出して評論対象の歌手を比較する。
サザーランドだってホーンだって素晴らしい歌手だと思うし、
嫌いになるとその人の良い面まで全く見えなくなってずいぶんと偏ってる耳なのにあれでよく評論家がつとまるのか不思議。
レコ芸ならもう一人の担当者の國土さんのほうがよっぽど分かりやすくて説得力あるし客観的。
136 ：名無しの笛の踊り：2005/10/24(月) 22:12:31 ID:msUI8c0f
>>132
そうなんだよね。
あの高崎なにがし氏が、あんまり偏向しちゃったから、オペラ人口の裾野が広がらなくなったように思える。
だってさ、どんな形でアレ1975年に、メトロ・ポリタン・オペラが初めて引越し公演したときさ、
サザーランドを夢中で叩いてどうすんの！
こっちは、小学生だからえらいショック！
折角、来日記念盤の「椿姫」を2枚組で買ったのに、ケチョンケチョンにけなすんだもん。
>>135
國土さんのほうがいいね！
ご贔屓だけを、どんなに劣悪な音質のライヴでも「推薦」にしてしまうのは辟易。
そうなんだよね。
あの高崎なにがし氏が、あんまり偏向しちゃったから、オペラ人口の裾野が広がらなくなったように思える。
だってさ、どんな形でアレ1975年に、メトロ・ポリタン・オペラが初めて引越し公演したときさ、
サザーランドを夢中で叩いてどうすんの！
こっちは、小学生だからえらいショック！
折角、来日記念盤の「椿姫」を2枚組で買ったのに、ケチョンケチョンにけなすんだもん。
>>135
國土さんのほうがいいね！
ご贔屓だけを、どんなに劣悪な音質のライヴでも「推薦」にしてしまうのは辟易。
137 ：名無しの笛の踊り：2005/10/24(月) 22:21:24 ID:w0016ck5
僕ちゃんまだ幼稚園児でちゅ、サザーランドのキンキン声は
いやでちゅ。
いやでちゅ。
138 ：名無しの笛の踊り：2005/10/24(月) 22:33:16 ID:msUI8c0f
あれ？高崎さん？
びわ湖ホールのスティッフェリオ誰か行った？
>>136
小学生からオペラ買って聞いてたなんてスゴイね
おまけにレコ芸まで読んでたとは！？
その頃自分はウイングマンやらキャッツアイのアニメのサントラ買ってた頃ｗ
Ｔ氏いつまでやる気なんだろ？さっさと引っ込んでほしいけど。
聞くところによるとたいそう金持ちで評論は道楽でやってるとか？
言いたいことが言えなくなるから
一切招待では聴きに行かず、自腹でしか行かないっていうのはこの人の話だったっけかな？
それがこの人の話なら評論家の姿勢としてその部分は認めるけど。
小学生からオペラ買って聞いてたなんてスゴイね
おまけにレコ芸まで読んでたとは！？
その頃自分はウイングマンやらキャッツアイのアニメのサントラ買ってた頃ｗ
Ｔ氏いつまでやる気なんだろ？さっさと引っ込んでほしいけど。
聞くところによるとたいそう金持ちで評論は道楽でやってるとか？
言いたいことが言えなくなるから
一切招待では聴きに行かず、自腹でしか行かないっていうのはこの人の話だったっけかな？
それがこの人の話なら評論家の姿勢としてその部分は認めるけど。
141 ：名無しの笛の踊り：2005/10/24(月) 23:54:35 ID:msUI8c0f
>>136
小学校から、じゃなくてそのメト初来日がはじめてのオペラ！
「椿姫」なら分りやすかった。
レコ芸は、写真が載るから記念で買った。
そしたら・・・・サザーランドの悪口ばかり。
たしか、翌年の冬に、トリノRAIの例の椿姫が初めてLP化したのが発売された。
チェトラレーベル（犬とハープのマークのｗ）
だからトリノ・オリンピックっていうけど、トリノって最初に覚えたのはあの方のLPで。
小学校から、じゃなくてそのメト初来日がはじめてのオペラ！
「椿姫」なら分りやすかった。
レコ芸は、写真が載るから記念で買った。
そしたら・・・・サザーランドの悪口ばかり。
たしか、翌年の冬に、トリノRAIの例の椿姫が初めてLP化したのが発売された。
チェトラレーベル（犬とハープのマークのｗ）
だからトリノ・オリンピックっていうけど、トリノって最初に覚えたのはあの方のLPで。
142 ：名無しの笛の踊り：2005/10/24(月) 23:59:30 ID:DlDlvLRL
欧米じゃなくてせいぜい英米だっての。
その英国でありながらロイヤルオペラのこのまえパンフなんて
トスカの公演のところの宣伝はカラスの写真。
カラスがここでトスカやったってのは彼らの大きな誇りのようだ。
評論家は自分の信じるところにしたがってやればいい。
高崎を叩くとなんか自分が偉くなった気がするのだろうが…遺体ね～君。
その英国でありながらロイヤルオペラのこのまえパンフなんて
トスカの公演のところの宣伝はカラスの写真。
カラスがここでトスカやったってのは彼らの大きな誇りのようだ。
評論家は自分の信じるところにしたがってやればいい。
高崎を叩くとなんか自分が偉くなった気がするのだろうが…遺体ね～君。
143 ：名無しの笛の踊り：2005/10/25(火) 00:20:52 ID:x6/QXJFA
偉くなんか無いでしょうｗ
どこからそんな話が出てくるの？
>>カラスがここでトスカやったってのは彼らの大きな誇りのようだ。
1964年にね。
全盛期を過ぎたカラスがなんでコヴェンド・ガーデンを選んだと思う？
そりゃ、かつてのスカラ座のプリマが来てくれたんだもの、当時の”仲良し”のプレートルと。
イギリスでは大歓迎だろう。
じゃ日本では？
オペラ全曲を演ったくれた？
プロペラ機で３日もかけて来日してくれた歌手の悪口をかいたり、
初めてのメト引越し公演を叩いたり。
そうした行為が寂しいんです。
全盛期を過ぎた、発声にムラがでたカラスを大騒ぎするなら、
東京近郊がまだ舗装もされない道路や牛のいる田園風景だった頃、オペラを伝えに来た
歌手の悪口をかくから嫌いなんです。
嫌いなだけ。
偉くなんかありません。
どこからそんな話が出てくるの？
>>カラスがここでトスカやったってのは彼らの大きな誇りのようだ。
1964年にね。
全盛期を過ぎたカラスがなんでコヴェンド・ガーデンを選んだと思う？
そりゃ、かつてのスカラ座のプリマが来てくれたんだもの、当時の”仲良し”のプレートルと。
イギリスでは大歓迎だろう。
じゃ日本では？
オペラ全曲を演ったくれた？
プロペラ機で３日もかけて来日してくれた歌手の悪口をかいたり、
初めてのメト引越し公演を叩いたり。
そうした行為が寂しいんです。
全盛期を過ぎた、発声にムラがでたカラスを大騒ぎするなら、
東京近郊がまだ舗装もされない道路や牛のいる田園風景だった頃、オペラを伝えに来た
歌手の悪口をかくから嫌いなんです。
嫌いなだけ。
偉くなんかありません。
144 ：名無しの笛の踊り：2005/10/25(火) 01:31:28 ID:gQr1Jhmp
オレは現在のロイヤルオペラのパンフに基づいた話しかしてないんだけど…
なんか高崎をカラスと重ねて叩く、そうした行為が寂しいんですう。
こうしてみると高崎はやはり偉いね。
自分の批評眼だけに基づいて、プロペラ機で３日もかけて来日してくれた歌手の悪口をかいたり、
初めてのメト引越し公演を叩いたり、したんだもの。
サザーランドがカラス以上に評価されているらしい？外国の批評をそのまま翻訳して済ましちゃったりせず
彼らを呼んだプロモーターの為にヨイショ文を書かなかったんだもの。
本当の批評家だ。
なんか高崎をカラスと重ねて叩く、そうした行為が寂しいんですう。
こうしてみると高崎はやはり偉いね。
自分の批評眼だけに基づいて、プロペラ機で３日もかけて来日してくれた歌手の悪口をかいたり、
初めてのメト引越し公演を叩いたり、したんだもの。
サザーランドがカラス以上に評価されているらしい？外国の批評をそのまま翻訳して済ましちゃったりせず
彼らを呼んだプロモーターの為にヨイショ文を書かなかったんだもの。
本当の批評家だ。
145 ：名無しの笛の踊り：2005/10/25(火) 02:13:38 ID:1s1ri4b/
カラスの臭いのするところには何処でも現れてあてこすりをしてる君、偉い！ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
つーか、
>全盛期を過ぎたカラスがなんでコヴェンド・ガーデンを選んだと思う？
>そりゃ、かつてのスカラ座のプリマが来てくれたんだもの、当時の”仲良し”のプレートルと。
>イギリスでは大歓迎だろう。
よくワカランがこれじゃコヴェントガーデンに全盛期を過ぎるまで、
故意に来なかったみたいな書き方にならんか？
>じゃ日本では？ オペラ全曲を演ったくれた？
全盛期が短かったからその分チャンスも少なかっただけ。
なんかまるでカラスを生で聴けなかったことに嫉妬してるようにもとれるぞ。
あちこちでこんな似たような恨み節で粘着してたら(w
>東京近郊がまだ舗装もされない道路や牛のいる田園風景だった頃、オペラを伝えに来た
>歌手の悪口をかくから嫌いなんです。
NHKイタオペに出てた歌手の事？
前にカラスのスレが有った時、実際にどんな悪口かかれてたか聞いたら、
歯切れ悪めにオケの事に話はぐらかされて結局教えてくれなかったけど…。
もっぺん教えて。実際どんな悪口書かれてたの？
つーか、
>全盛期を過ぎたカラスがなんでコヴェンド・ガーデンを選んだと思う？
>そりゃ、かつてのスカラ座のプリマが来てくれたんだもの、当時の”仲良し”のプレートルと。
>イギリスでは大歓迎だろう。
よくワカランがこれじゃコヴェントガーデンに全盛期を過ぎるまで、
故意に来なかったみたいな書き方にならんか？
>じゃ日本では？ オペラ全曲を演ったくれた？
全盛期が短かったからその分チャンスも少なかっただけ。
なんかまるでカラスを生で聴けなかったことに嫉妬してるようにもとれるぞ。
あちこちでこんな似たような恨み節で粘着してたら(w
>東京近郊がまだ舗装もされない道路や牛のいる田園風景だった頃、オペラを伝えに来た
>歌手の悪口をかくから嫌いなんです。
NHKイタオペに出てた歌手の事？
前にカラスのスレが有った時、実際にどんな悪口かかれてたか聞いたら、
歯切れ悪めにオケの事に話はぐらかされて結局教えてくれなかったけど…。
もっぺん教えて。実際どんな悪口書かれてたの？
147 ：名無しの笛の踊り：2005/10/25(火) 16:37:07 ID:x6/QXJFA
カラス・ファンの嫌なところは、散々他の歌手の事をけなしておきながら、
カラスのことを批判されるとものすごい攻撃してくること。
>>144
>>オレは現在のロイヤルオペラのパンフに基づいた話しかしてないんだけど…
だから、現在になってもカラスが来演したことを誇りに思うんでしょ？
だってコヴェント・ガーデンのプリマって誰？
エヴァー・ターナー？英語でトスカ？ｗ
日本はどう？
どこかの誰かの噂じゃにけど、当時の日本を 見て、断った人だっているのに
デル・モナコ等わざわざ（ＮＨＫのギャランティは高くなかったという話）当時の日本にオペラを伝えに来た歌手を
忘れて、勢いあまって批判まで書く。
イギリス人の現在のパンフに対する思いは素晴らしいと思います。
すぐ、忘れるわが国と違って。
>>146
？
カラスって1964年に初めてコヴェント・ガーデンで歌ったと思ってるの？
カラスの全盛期に完全引越し公演って、あったと思ってるの？
もし、カラスの全曲オペラが実現するとしたら、ＮＨＫ交響楽団と二期会合唱団等とカラスが共演したと？
148 ：名無しの笛の踊り：2005/10/25(火) 16:39:48 ID:x6/QXJFA
追加
1975年の横浜の「トスカ」の演出、出演計画は別としてね。
（まさか、1975年に出るなんて考えられないけど）
1975年の横浜の「トスカ」の演出、出演計画は別としてね。
（まさか、1975年に出るなんて考えられないけど）
スティッフェリオ行ってきましたよ。
プロデュースオペラ今回３度目なんですが、予想どうり地味でした。
お客さんの入りも悪かったです。
福井さんにぴったりの役だと思ったんですが(実際あってます）
扮装(化粧）がひどかった.....(猿の惑星に見えた）。
歌唱はとてもよかったと思います。
ところで、このプロデュースオペラ、意外と東京から来てる人の
ほうが多いみたいですね....びわ湖って行きにくいですか？
プロデュースオペラ今回３度目なんですが、予想どうり地味でした。
お客さんの入りも悪かったです。
福井さんにぴったりの役だと思ったんですが(実際あってます）
扮装(化粧）がひどかった.....(猿の惑星に見えた）。
歌唱はとてもよかったと思います。
ところで、このプロデュースオペラ、意外と東京から来てる人の
ほうが多いみたいですね....びわ湖って行きにくいですか？
>>147
>カラスって1964年に初めてコヴェント・ガーデンで歌ったと思ってるの？
そりゃ52年のノルマから始まって、アイーダヤらヴィオレッタやらメデアやら、
64年以前にも色々歌ってるわな。詳しく書くと長ったらしくなりすぎるので
伏せるけど。
そーゆーこと言ってるんじゃなくてなんか書き方がまるでそれを故意に歪めて、
イタリアで通用しなくなったからイギリスに来たんだみたいな書き方をしてるように
とれたんだよ。思い過ごしならいいんだけどさ。
>カラスの全盛期に完全引越し公演って、あったと思ってるの？
>もし、カラスの全曲オペラが実現するとしたら、ＮＨＫ交響楽団と二期会合唱団等と
>カラスが共演したと？
それって「カラス様にはオケや合唱団まで本場の完全引越しじゃないと
似つかわしくはありませんよねえ？」ってなあてこすり？
実際に共演する気があったかどうかは本人じゃないから分からんけどさ
(イタコにゃなれんからw)、何度も書いてるけど、全盛期のカラスがNHKイタオペ
(実際にはこれ位しか機会はなかったろうし)に登場するとしたら、初回の56年しか
チャンスはなかったの。オペラの舞台に立ってた頃には4回まではあったけど、
2回目から4回目までは丁度カラスが活動自体をセーブしてた時期なんだから。
その時にはまだデル・モナコやテバルディだって登場してなかったんだし。
だから単に縁が無かったって事なんでしょって言ってんの。
>カラスって1964年に初めてコヴェント・ガーデンで歌ったと思ってるの？
そりゃ52年のノルマから始まって、アイーダヤらヴィオレッタやらメデアやら、
64年以前にも色々歌ってるわな。詳しく書くと長ったらしくなりすぎるので
伏せるけど。
そーゆーこと言ってるんじゃなくてなんか書き方がまるでそれを故意に歪めて、
イタリアで通用しなくなったからイギリスに来たんだみたいな書き方をしてるように
とれたんだよ。思い過ごしならいいんだけどさ。
>カラスの全盛期に完全引越し公演って、あったと思ってるの？
>もし、カラスの全曲オペラが実現するとしたら、ＮＨＫ交響楽団と二期会合唱団等と
>カラスが共演したと？
それって「カラス様にはオケや合唱団まで本場の完全引越しじゃないと
似つかわしくはありませんよねえ？」ってなあてこすり？
実際に共演する気があったかどうかは本人じゃないから分からんけどさ
(イタコにゃなれんからw)、何度も書いてるけど、全盛期のカラスがNHKイタオペ
(実際にはこれ位しか機会はなかったろうし)に登場するとしたら、初回の56年しか
チャンスはなかったの。オペラの舞台に立ってた頃には4回まではあったけど、
2回目から4回目までは丁度カラスが活動自体をセーブしてた時期なんだから。
その時にはまだデル・モナコやテバルディだって登場してなかったんだし。
だから単に縁が無かったって事なんでしょって言ってんの。
あと、実際にNHKイタオペの歌手についてそんなカラスを引き合いにして
どんな悪口を書かれてたのか、マジでそろそろ教えて欲しいんだけど…
できればソース付きで。
それと、カキコの言葉が乱れてるって事はそっちもかなり必死なのかな？
こんなあてこすりに血道あげる位なら、カラスの何が嫌いなのか
残ってる歌自体を引き合いにしてええ加減語って欲しいな。
ステロタイプのカラス信者や、ゴシップ引き合いにするのはもうやめてさ。
どんな悪口を書かれてたのか、マジでそろそろ教えて欲しいんだけど…
できればソース付きで。
それと、カキコの言葉が乱れてるって事はそっちもかなり必死なのかな？
こんなあてこすりに血道あげる位なら、カラスの何が嫌いなのか
残ってる歌自体を引き合いにしてええ加減語って欲しいな。
ステロタイプのカラス信者や、ゴシップ引き合いにするのはもうやめてさ。
153 ：名無しの笛の踊り：2005/10/26(水) 02:40:10 ID:5B7NyPU4
高崎氏は歌手の好みは激しいが曲にはけっこう寛容だ。
ヴェルディやワーグナーの初期作品にも甘いし、オペレッタ差別もまったくしない。
ヴェルディやワーグナーの初期作品にも甘いし、オペレッタ差別もまったくしない。
154 ：名無しの笛の踊り：2005/10/26(水) 03:14:24 ID:f2VzOjsI
>>151
>>イタリアで通用しなくなったからイギリスに来たんだみたいな書き方をしてるように とれたんだよ.
1964年のフランコ・ゼフィレッリの意見を思い出してごらん。
カラスにどうアドヴァイスしたか。
演目だってそうだ。
>>全盛期のカラスがNHKイタオペ (実際にはこれ位しか機会はなかったろうし)に登場するとしたら、初回の56年しか チャンスはなかったの。
カラスの2度目の「ランメルモールのルチア」タリアヴィーニ共演の録音は何年？
あの高音を出したのは何年？
NHKイタオペにアルバイトとして参加した当時東京芸大の学生だった先生が
「カラスは、日本のレヴェルが のため断ったという」話をされていました。
実際NHKイタオペに参加した人の間に流れた話。
「お前の先生は、嘘つきだ！」と書くつもりですか？あんまりひどすぎませんか？
「縁がなかった」？あなたはカラスに聞いたのですか？
>>どんな悪口を書かれてたのか
それこそ、「カラスは最高！他の歌手は糞！」 と何度も書く方にいい情報を提供しろと？
当時の記事を読んで御覧なさい。
「○○○○は何を歌っても○○○○だ （笑」なんてとても水準の高い記述には思えません。
カラス贔屓の人の共通は、盲目的にカラス万歳！と言って、伝記とかを読んでないこと。
興行主に、強大なインクつぼを振り上げたことや、駆け出しのころ著名な指揮者に怒鳴りホテルに帰って締まった事。
ある人気の出てきた歌手に、初めは友人の様に接し、自分を脅かす存在になると 「シカト」（無視） をしたエピソード。
なぜか、伝記を読まない。
ただただカラス教祖さまの事を良く思わない奴は・・・・・！！！と脅す。
>>イタリアで通用しなくなったからイギリスに来たんだみたいな書き方をしてるように とれたんだよ.
1964年のフランコ・ゼフィレッリの意見を思い出してごらん。
カラスにどうアドヴァイスしたか。
演目だってそうだ。
>>全盛期のカラスがNHKイタオペ (実際にはこれ位しか機会はなかったろうし)に登場するとしたら、初回の56年しか チャンスはなかったの。
カラスの2度目の「ランメルモールのルチア」タリアヴィーニ共演の録音は何年？
あの高音を出したのは何年？
NHKイタオペにアルバイトとして参加した当時東京芸大の学生だった先生が
「カラスは、日本のレヴェルが のため断ったという」話をされていました。
実際NHKイタオペに参加した人の間に流れた話。
「お前の先生は、嘘つきだ！」と書くつもりですか？あんまりひどすぎませんか？
「縁がなかった」？あなたはカラスに聞いたのですか？
>>どんな悪口を書かれてたのか
それこそ、「カラスは最高！他の歌手は糞！」 と何度も書く方にいい情報を提供しろと？
当時の記事を読んで御覧なさい。
「○○○○は何を歌っても○○○○だ （笑」なんてとても水準の高い記述には思えません。
カラス贔屓の人の共通は、盲目的にカラス万歳！と言って、伝記とかを読んでないこと。
興行主に、強大なインクつぼを振り上げたことや、駆け出しのころ著名な指揮者に怒鳴りホテルに帰って締まった事。
ある人気の出てきた歌手に、初めは友人の様に接し、自分を脅かす存在になると 「シカト」（無視） をしたエピソード。
なぜか、伝記を読まない。
ただただカラス教祖さまの事を良く思わない奴は・・・・・！！！と脅す。
155 ：名無しの笛の踊り：2005/10/26(水) 08:07:50 ID:krM3/1+z
あーあ。なんで純粋に音楽を見て聴いて感じて生きて行けないんだよこの国は。うんぬんかんぬんうんぬんかんぬん。芸術家の功績を無駄にする様な、個人の感情に基づいた悲しい批評を見るのは飽きた。
で、>>154はなににキレてカラスとかファンとかたたいてるんだ？
おしえてエロいひと。
おしえてエロいひと。
157 ：名無しの笛の踊り：2005/10/26(水) 13:16:32 ID:f2VzOjsI
たたいてる？
むしろ、カラスファンの他の歌手への叩きのほうがすごいけど。
何の根拠もない主観のオンパレードを書き連ねることで自らを興奮させてる自慰野郎ｗ
>>157で、なににキレてたたいてるんだ？
160 ：名無しの笛の踊り：2005/10/26(水) 19:58:31 ID:f2VzOjsI
さんざん今まで「カラスは最高！他の歌手は糞！」と書いきたカラス・ファンの行為に。
高崎さんのように、唯一つオペラ全曲のある某ソプラノ歌手の録音が長らくLPでも出てなくて初CD化されたとき
「私がイタリアで聞いた噂によると、彼女は精神○○が原因でオペラから消えた」とレコード芸術に書いていたのは驚き。
「うわさ」でそんなすごいこと書くなよと思った。
井戸端会議じゃない。
オペラ批評（まして長らく市場にでなかった録音のＣＤ化）で、「うわさ」 を根拠に そんな内容を書くなんて。
カラスが、どんなに過激な行動に走っても、「カラス最高！」と書くのに。
のちに、音楽の友でそのソプラノはインタビュー記事が載り、突然の引退は父親の死のための悲しみのために引退。
いまは農園で夫と過ごしていると自ら語っている。
高崎さんのように、唯一つオペラ全曲のある某ソプラノ歌手の録音が長らくLPでも出てなくて初CD化されたとき
「私がイタリアで聞いた噂によると、彼女は精神○○が原因でオペラから消えた」とレコード芸術に書いていたのは驚き。
「うわさ」でそんなすごいこと書くなよと思った。
井戸端会議じゃない。
オペラ批評（まして長らく市場にでなかった録音のＣＤ化）で、「うわさ」 を根拠に そんな内容を書くなんて。
カラスが、どんなに過激な行動に走っても、「カラス最高！」と書くのに。
のちに、音楽の友でそのソプラノはインタビュー記事が載り、突然の引退は父親の死のための悲しみのために引退。
いまは農園で夫と過ごしていると自ら語っている。
161 ：名無しの笛の踊り：2005/10/26(水) 23:29:55 ID:v8r0YHQL
>>160の母でございます。以下（ｒｙ
>>160なんだただの私怨厨か。ｷﾓｽ
163 ：名無しの笛の踊り：2005/10/27(木) 01:44:07 ID:xB9wzP9K
>>133
ゲンジェルじゃなくてレイラ・ジェンチェルだね。トルコ人だっけ？
彼女は上手いね！
残念ながら音質の良いスタジオ録音が聞けないけど。
たしか、デル・モナコとの「トロヴァトーレ」のDVDが出ているよ。
リージョンフリーだから観れるよ。
ゲンジェルじゃなくてレイラ・ジェンチェルだね。トルコ人だっけ？
彼女は上手いね！
残念ながら音質の良いスタジオ録音が聞けないけど。
たしか、デル・モナコとの「トロヴァトーレ」のDVDが出ているよ。
リージョンフリーだから観れるよ。
>>163
トルコ語読みにはライラ・ゲンジェルの方が近いんじゃなかったっけ？
まあそれはともかく、硬質で喉に詰まるような、短めの歌い回しが
独特だよね。なんかその響きが格調高そうで好きさ。
65年のジュネーブの『ノルマ』とか好きでよく聴く。コッソットの
美声アダルジーザとの相性もええし。カラスとかとはまた違った
微温的だけど迫力のある『ノルマ』の名盤だと思う。
トルコ語読みにはライラ・ゲンジェルの方が近いんじゃなかったっけ？
まあそれはともかく、硬質で喉に詰まるような、短めの歌い回しが
独特だよね。なんかその響きが格調高そうで好きさ。
65年のジュネーブの『ノルマ』とか好きでよく聴く。コッソットの
美声アダルジーザとの相性もええし。カラスとかとはまた違った
微温的だけど迫力のある『ノルマ』の名盤だと思う。
165 ：名無しの笛の踊り：2005/10/27(木) 20:03:40 ID:xB9wzP9K
>>164
そうだね。
イタリアでジェンチェルって呼ばれているけど。イスタンブール出身だっけ？
海賊版の女王ってよくマグダ・オリヴェロというイメージだけど、ゲンチェルのほうがいっぱいあるね。
例のローマの「ノルマ」代役も彼女だっけ？
もったいないネエ。
あの時代はいっぱい上手い歌手がいた。
そういう歌手にも、そろそろわが国も目を向けてみたいね。
きっと発見があるよ。
そうだね。
イタリアでジェンチェルって呼ばれているけど。イスタンブール出身だっけ？
海賊版の女王ってよくマグダ・オリヴェロというイメージだけど、ゲンチェルのほうがいっぱいあるね。
例のローマの「ノルマ」代役も彼女だっけ？
もったいないネエ。
あの時代はいっぱい上手い歌手がいた。
そういう歌手にも、そろそろわが国も目を向けてみたいね。
きっと発見があるよ。
166 ：名無しの笛の踊り：2005/10/28(金) 00:14:44 ID:oDGbA/pL
>>165
60～70年代にかけて、かなり沢山のベルカントものの作品の復活上演に
携わってるからね、ゲンジェル。MYTOとかから色々出てるよ。
『ノルマ』の代役はアニタ・チェルクェッティってまた別の歌手だね。
この人も物凄く力強いドラマティコ・ダジリタだった。唯一正規で出てる
『ジョコンダ』のタイトルロールなんかはちょっとずりあげるような
歌唱が悪目立ちしてあんまりよくないけど、メトの『エルナーニ』とか
フィレンツェの『仮面舞踏会』なんかはド迫力の名演だと思う。
スケールのでかい声を体当りで歌いまわして本当にカッコイイ！
60～70年代にかけて、かなり沢山のベルカントものの作品の復活上演に
携わってるからね、ゲンジェル。MYTOとかから色々出てるよ。
『ノルマ』の代役はアニタ・チェルクェッティってまた別の歌手だね。
この人も物凄く力強いドラマティコ・ダジリタだった。唯一正規で出てる
『ジョコンダ』のタイトルロールなんかはちょっとずりあげるような
歌唱が悪目立ちしてあんまりよくないけど、メトの『エルナーニ』とか
フィレンツェの『仮面舞踏会』なんかはド迫力の名演だと思う。
スケールのでかい声を体当りで歌いまわして本当にカッコイイ！
167 ：名無しの笛の踊り：2005/10/28(金) 01:13:00 ID:1Ls/foo3
>>166
ＭＹＴＯ(なんて読むんだろう。イタリアのレーベルだね）には、トスカのアリアまであるね！ゲンチェル！
そうか！チェルケティか！あのローマの一幕で終わりの時は。
彼女ＤＥＣＣＡにアリア集があるね。
アイーダ、エルナーニ、ジョコンダ、トスカそしてシチリアの夕べの祈りのボレロ！！
ただ、彼女・・・ルックスがｗ
ベルカントものはいいね。
イタリアＲＡＩの音源とかもっとないのかな？
ＭＹＴＯ(なんて読むんだろう。イタリアのレーベルだね）には、トスカのアリアまであるね！ゲンチェル！
そうか！チェルケティか！あのローマの一幕で終わりの時は。
彼女ＤＥＣＣＡにアリア集があるね。
アイーダ、エルナーニ、ジョコンダ、トスカそしてシチリアの夕べの祈りのボレロ！！
ただ、彼女・・・ルックスがｗ
ベルカントものはいいね。
イタリアＲＡＩの音源とかもっとないのかな？
168 ：名無しの笛の踊り：2005/10/28(金) 19:13:08 ID:1Ls/foo3
こういう話になると途端に減るね。スレ。
昔のにはそれなりに名演が多いのだろうが音が悪いので買わない人が多いから
170 ：名無しの笛の踊り：2005/10/28(金) 20:05:51 ID:af+O3Z+3
昔の人ほど聴くべきなのになぁ。ノルマと言えばDECCA盤のｽﾘｵﾃｨｽも外せないのでは？ﾃﾞﾙ･ﾓﾅｺも素晴らしいし。スタイルもﾖｼ
171 ：名無しの笛の踊り：2005/10/28(金) 20:55:45 ID:y7UiQcaO
スリオティスはノルマの他にレコードないのでは？
172 ：名無しの笛の踊り：2005/10/28(金) 22:25:16 ID:UIlkkYFI
モーツァルトの“フィガロの結婚”にはどういったメッセージが
込められていると思いますか？
込められていると思いますか？
173 ：名無しの笛の踊り：2005/10/28(金) 23:19:00 ID:g54uR73Z
>昔の人ほど聴くべきなのになぁ
現在の公演にはいかずCDばかり集めてるバカ。
現在の公演にはいかずCDばかり集めてるバカ。
174 ：名無しの笛の踊り：2005/10/28(金) 23:21:02 ID:1Ls/foo3
>>171
DECCAで「カヴァレリア・ルスティカーナ」と「ナブッコ」録れていなかったっけ？
「カヴァレリア・ルスティカーナ」はデル・モナコと。ローマ管弦楽団ｗという名のオーケストラと。
「ノルマ」はスリムになったヴァルヴィーゾ版。
結構テンポも良くていいねえ。
日本での公演映像残っていないかなあ。
DECCAで「カヴァレリア・ルスティカーナ」と「ナブッコ」録れていなかったっけ？
「カヴァレリア・ルスティカーナ」はデル・モナコと。ローマ管弦楽団ｗという名のオーケストラと。
「ノルマ」はスリムになったヴァルヴィーゾ版。
結構テンポも良くていいねえ。
日本での公演映像残っていないかなあ。
175 ：名無しの笛の踊り：2005/10/29(土) 00:30:40 ID:lcN1paFP
>>170
ほんとうだね。
今の歌手は器用なんだけど、華がないんだよね。
リチートラとか上手いんだけど、なんか舞台映えしないんだ。
デル・モナコ、ディ・ステーファノ、コレルリはすごかった！
もちろん、その後の３大テナーもいいけど。
それはそうと、ディ・ステーファノは？その後？知ってる？
ほんとうだね。
今の歌手は器用なんだけど、華がないんだよね。
リチートラとか上手いんだけど、なんか舞台映えしないんだ。
デル・モナコ、ディ・ステーファノ、コレルリはすごかった！
もちろん、その後の３大テナーもいいけど。
それはそうと、ディ・ステーファノは？その後？知ってる？
176 ：名無しの笛の踊り：2005/10/29(土) 01:16:44 ID:Xicj2dZD
バレエのノイマイヤー版の椿姫しか観たことなくて、
さっき初めてオペラの観たんだけど
ストーリーが全然違うじゃん！
オペラでは最後にわだかまりがとけて終わるの？
終わり方も不自然すぎだし、
なんかショックなんだけど。
さっき初めてオペラの観たんだけど
ストーリーが全然違うじゃん！
オペラでは最後にわだかまりがとけて終わるの？
終わり方も不自然すぎだし、
なんかショックなんだけど。
177 ：名無しの笛の踊り：2005/10/29(土) 01:25:23 ID:c4xYeGQD
178 ：名無しの笛の踊り：2005/10/29(土) 09:58:02 ID:LpnhDo/4
ボローニャＣ・Ｄ席あっという間に売り切れた･･･
マリンスキー・リングもMETもボローニャもセット券購入済みの俺は年収１２００万
182 ：名無しの笛の踊り：2005/10/29(土) 14:17:06 ID:D8y+oWwY
>>176
その辺を補完する為なのかどうなのかは知らんが、演出によっては
ラストでジェルモン親子を事実上"出さない"ものも存在したりする。
例えば最後のヴィオレッタの「E strano！」の独白の辺りで舞台を暗転させ、
再び明るくなるとジェルモン親子がいなくなってる。実は全ては死ぬ前の
意識の混濁した状態でヴィオレッタの見た都合のよい幻だった…っつー
元の小説版との折衷みたいな形での幕引きとか。漏れはこっちの方が
作品的にも合ってて好きなんだが。
その辺を補完する為なのかどうなのかは知らんが、演出によっては
ラストでジェルモン親子を事実上"出さない"ものも存在したりする。
例えば最後のヴィオレッタの「E strano！」の独白の辺りで舞台を暗転させ、
再び明るくなるとジェルモン親子がいなくなってる。実は全ては死ぬ前の
意識の混濁した状態でヴィオレッタの見た都合のよい幻だった…っつー
元の小説版との折衷みたいな形での幕引きとか。漏れはこっちの方が
作品的にも合ってて好きなんだが。
ネトレプコﾀﾝの椿姫は映像発売ないのかにゃ～？
184 ：名無しの笛の踊り：2005/10/29(土) 19:15:14 ID:tQ1uFDEv
ボローニャ、C、D、E、Fすべて逃した。。。。。＿|￣|○
ニコライゲッダ様を差し置いて話をするとは笑止千万！！！
デルモナコも良いよね。ディ・ステファノも良い感じ。
デルモナコも良いよね。ディ・ステファノも良い感じ。
186 ：名無しの笛の踊り：2005/10/29(土) 22:28:57 ID:c4xYeGQD
シェーファーの椿姫、CDかDVD出ないかなぁ。なんで出ないかなぁ。出してよ…ベルリンであんなに話題だったのに…
187 ：sage：2005/10/30(日) 00:44:32 ID:2QwNgoPk
c;j:l\l+
fljk:ou b
189 ：名無しの笛の踊り：2005/10/30(日) 01:37:36 ID:MN7ivhaG
>>185
>>186
イタリアオペラ党って、ドイツオペラと掛け持ちする歌手は少し胡散臭くみる傾向があるんじゃないの。ドミンゴみたいに少しだけならいいとして。
ゲッダはスウェーデン人だからドイツ語の方が母語に近そうだし、ましてやドイツ人のヴィオレッタなんて！！！
プライが「セヴィリアの理髪師」歌ったときもえらく評判悪かった。「フィガロの結婚」が得意だからって、こっちに越境してくんな！みたいな感じで。俺は面白かったけど。
>>186
イタリアオペラ党って、ドイツオペラと掛け持ちする歌手は少し胡散臭くみる傾向があるんじゃないの。ドミンゴみたいに少しだけならいいとして。
ゲッダはスウェーデン人だからドイツ語の方が母語に近そうだし、ましてやドイツ人のヴィオレッタなんて！！！
プライが「セヴィリアの理髪師」歌ったときもえらく評判悪かった。「フィガロの結婚」が得意だからって、こっちに越境してくんな！みたいな感じで。俺は面白かったけど。
190 ：工作員：2005/10/30(日) 02:30:18 ID:6X0Pv5rc
マリンスキー・リングって韓国でもやるそうだから、
ヨンさま命の奥様と家族サービスの観光旅行しながら
ってのあるんじゃない？
ヨンさま命の奥様と家族サービスの観光旅行しながら
ってのあるんじゃない？
191 ：名無しの笛の踊り：2005/10/30(日) 03:05:30 ID:sRtZelw+
脚光を浴びてないけど、ナッセンのオペラ「かいじゅうたちのいるころ」は、
もっと評価されてもいいと思う。怪獣を扱った数少ないオペラの一つ。
もっと評価されてもいいと思う。怪獣を扱った数少ないオペラの一つ。
192 ：名無しの笛の踊り：2005/10/30(日) 10:57:37 ID:gVzla4EF
あーあ
あーーーーーあ
あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーあ
あ゛あ゛あ゛ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーああああああ
あーーーーーあ
あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーあ
あ゛あ゛あ゛ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーああああああ
193 ：名無しの笛の踊り：2005/10/30(日) 23:38:27 ID:p51EkSKE
カラスのｺｳﾞｪﾝﾄ･ｶﾞｰﾃﾞﾝ･ﾗｲﾌﾞCD聴いた
ｶｳﾞｧﾗﾄﾞｯｼのチオーニは、第３幕まで待たずに第１幕で銃殺すべき
ゴッビよかった！ タイトルが、歌劇「スカルピア」でないのが不思議
オペラのチケって何であんなたけーの？
見てみたい気持ちは山々なんだが、先立つものが無いよ。
見てみたい気持ちは山々なんだが、先立つものが無いよ。
195 ：名無しの笛の踊り：2005/10/31(月) 00:47:43 ID:BYZi5qQ0
196 ：名無しの笛の踊り：2005/10/31(月) 00:57:26 ID:VIJoykfA
>>194
日本だと政府や自治体からの補助金が少ないから。ウィーン国立歌劇場も、
現地だと立見席なら300円くらい。ウィーンフィルの定期演奏会も、当日
会場前に立っていると定期会員が誰かしら売ってくれる。（自分はこれで
2000円くらいで舞台真横の二階席で聞けた。ちなみに斜め前の席にはカラヤン
未亡人が。）
芸術とはいえ、歌舞伎と違って日本固有のものじゃないとなかなか補助金は
下りないみたいだよ。
日本だと政府や自治体からの補助金が少ないから。ウィーン国立歌劇場も、
現地だと立見席なら300円くらい。ウィーンフィルの定期演奏会も、当日
会場前に立っていると定期会員が誰かしら売ってくれる。（自分はこれで
2000円くらいで舞台真横の二階席で聞けた。ちなみに斜め前の席にはカラヤン
未亡人が。）
芸術とはいえ、歌舞伎と違って日本固有のものじゃないとなかなか補助金は
下りないみたいだよ。
197 ：名無しの笛の踊り：2005/10/31(月) 01:03:21 ID:BYZi5qQ0
歌舞伎だってそんなに安くないけどな。一般国民はテレビ見てパチンコしてなさい、というのが日本政府の基本方針だから。
198 ：あげ：2005/10/31(月) 01:10:40 ID:TM3iqkI3
音楽と言えばフジコが大スターの国よ。本人も
勘違いしてるんだろうが所詮そんな国でオペラ
なんてなりたたんさ。ルルをやって主役が歌えず
２幕版に変更なんてとこよ。
勘違いしてるんだろうが所詮そんな国でオペラ
なんてなりたたんさ。ルルをやって主役が歌えず
２幕版に変更なんてとこよ。
200 ：名無しの笛の踊り：2005/10/31(月) 20:08:54 ID:OuS6g9t9
いきなり質問で失礼します。
レチタティーヴォ・セッコは原譜上はどう表されてるんでしょうか。メロディー風ではないが、
声・チェンバロともきちんと記譜されてるのか、自由に任されてるのかよく分かりません。
レチタティーヴォ・セッコは原譜上はどう表されてるんでしょうか。メロディー風ではないが、
声・チェンバロともきちんと記譜されてるのか、自由に任されてるのかよく分かりません。
203 ：名無しの笛の踊り：2005/10/31(月) 23:23:44 ID:cBIIVlQk
>200
ヴォーカルスコアに関して言うと、、声・チェンバロともきちんと記譜されています。
しかし実際演奏される時は、演出により、人の動きを表すチェンバロの和音などが入ったり、
声の方では言葉のアクセントや文意に合わせて音が短くなったり長くなったり、休符が飛ばされたりと様々で、
厳密に楽譜通り演奏されませんよ。
おたまじゃくし通りに歌うと、まるで念仏です。
ヴォーカルスコアに関して言うと、、声・チェンバロともきちんと記譜されています。
しかし実際演奏される時は、演出により、人の動きを表すチェンバロの和音などが入ったり、
声の方では言葉のアクセントや文意に合わせて音が短くなったり長くなったり、休符が飛ばされたりと様々で、
厳密に楽譜通り演奏されませんよ。
おたまじゃくし通りに歌うと、まるで念仏です。
205 ：名無しの笛の踊り：2005/11/01(火) 20:11:50 ID:EjRSXuNQ
>>204
ありがとうございます。聴き比べても似ているようで違ってて疑問に思ってました。
ありがとうございます。聴き比べても似ているようで違ってて疑問に思ってました。
206 ：名無しの笛の踊り：2005/11/02(水) 02:43:05 ID:EuLMKjhF
>>185
1950年代は、個性的な歌手がたくさんいたから聞き比べも出来たね。
今の歌手は上手いんだ。とっても。器用なんだけど・・・
個性に乏しいから。
デル・モナコ、コレルリ！絵になるネエ！
テバルディだって上品な顔立ち！
カルテルリはイタリア美人！
シュヴァルツコップもキレイだ！！！
ゲオルギュー、アラーニャ・・・いいけど、なんだろう。どっしりとした重みが今ひとつ。
舞台全体を覆ってしまうようなマジックにはもうちょっとかな。
1950年代は、個性的な歌手がたくさんいたから聞き比べも出来たね。
今の歌手は上手いんだ。とっても。器用なんだけど・・・
個性に乏しいから。
デル・モナコ、コレルリ！絵になるネエ！
テバルディだって上品な顔立ち！
カルテルリはイタリア美人！
シュヴァルツコップもキレイだ！！！
ゲオルギュー、アラーニャ・・・いいけど、なんだろう。どっしりとした重みが今ひとつ。
舞台全体を覆ってしまうようなマジックにはもうちょっとかな。
ゲオルギューは・・・
ゲオルギュ、どしたの。
オンブラとかロシア歌曲のはいったCDは良かったよ。
オンブラとかロシア歌曲のはいったCDは良かったよ。
209 ：名無しの笛の踊り：2005/11/02(水) 22:23:02 ID:OnyZ1mMA
今日、初めてオペラ観に行ったけど、結構エネルギー使うな。
くたびれた。
くたびれた。
210 ：名無しの笛の踊り：2005/11/03(木) 01:28:17 ID:cS19RJKf
ありゃ
そうきたか
まあいいんじゃん？関係者でも
そうきたか
まあいいんじゃん？関係者でも
212 ：名無しの笛の踊り：2005/11/03(木) 18:20:32 ID:1OyHqm0+
税金にしても消費にしても結局国民自身の選択だからね。
演劇制作（オペラ、バレエ、大衆演劇すべてふくめ）・映画制作（テレビドラマも含め）をすべて合計した千倍のお金がパチンコに使われているとしても、それが21世紀日本人の偽りない姿。
演劇制作（オペラ、バレエ、大衆演劇すべてふくめ）・映画制作（テレビドラマも含め）をすべて合計した千倍のお金がパチンコに使われているとしても、それが21世紀日本人の偽りない姿。
213 ：名無しの笛の踊り：2005/11/04(金) 11:20:39 ID:dRRTyrKq
とすると、藤原義江はえらかったんだなあ！
214 ：名無しの笛の踊り：2005/11/04(金) 11:30:23 ID:ULjfOqM9
>>212
音楽関連を足して、末端価格ベースでいうと２５０倍ぐらいかな。
パチンコはお金が戻ってくることを考えると、もっと比率は下がる。
それでも、「２１世紀に日本人が文化・娯楽に投じるお金の９５％以上はパチンコでした」
と記述して間違いではない。
音楽関連を足して、末端価格ベースでいうと２５０倍ぐらいかな。
パチンコはお金が戻ってくることを考えると、もっと比率は下がる。
それでも、「２１世紀に日本人が文化・娯楽に投じるお金の９５％以上はパチンコでした」
と記述して間違いではない。
215 ：名無しの笛の踊り：2005/11/04(金) 12:03:15 ID:SCjlRHbp
トーランドットの補作者としてあまりにも有名なアルファーノですが、最近「復活」と「シラノ・ド・ベルジュラック」を初めて聞きました。
びっくりするくらい、個性的で美しい作品でした。プッチーニをさらに進化させたといえばいいのでしょうか。
とにかく機会があれば聴いてほしいです（シラノはＤＶＤも出ていたはずです）
びっくりするくらい、個性的で美しい作品でした。プッチーニをさらに進化させたといえばいいのでしょうか。
とにかく機会があれば聴いてほしいです（シラノはＤＶＤも出ていたはずです）
216 ：名無しの笛の踊り：2005/11/04(金) 20:43:01 ID:dRRTyrKq
いや。
ごめんなさい。
いまは、テバルディの一周忌に思いが言っているので、
テバルディの「ボエーム」を聞いています。
ごめんなさい。
いまは、テバルディの一周忌に思いが言っているので、
テバルディの「ボエーム」を聞いています。
217 ：名無しの笛の踊り：2005/11/05(土) 10:38:26 ID:Ahrek+48
１年になりますか。
シェニエのマグダレーナは凄かった。
シェニエのマグダレーナは凄かった。
218 ：名無しの笛の踊り：2005/11/05(土) 13:57:03 ID:Pcyg2Cyo
219 ：名無しの笛の踊り：2005/11/05(土) 13:59:40 ID:Pcyg2Cyo
>>212
>>214
つまらない支出はパチンコだけとは限らないけど、
欧米では芸術に対する補助というか、
基盤があるのではないか？
物価は欧米のほうが高いだろう？
でも、芸術関係は、
上のほうで誰かが書いていたが、
300円とか、高くても5000円とか1万円程度で、
オペラが楽しめるようだね？
>>214
つまらない支出はパチンコだけとは限らないけど、
欧米では芸術に対する補助というか、
基盤があるのではないか？
物価は欧米のほうが高いだろう？
でも、芸術関係は、
上のほうで誰かが書いていたが、
300円とか、高くても5000円とか1万円程度で、
オペラが楽しめるようだね？
220 ：名無しの笛の踊り：2005/11/05(土) 14:15:08 ID:cUNkQqE5
>>219
パチンコがつまらないかどうかは何ともいえないが、映画・音楽・演劇・放送・ゲームすべてを足した何十倍もの金額を集めていると聞くと少し複雑な気分になる。
たとえば、そのほんの数％のお金が回るだけで日本映画はハリウッド並になるのだそうだ（ソフトが伴うかどうかは別問題として）。
パチンコがつまらないかどうかは何ともいえないが、映画・音楽・演劇・放送・ゲームすべてを足した何十倍もの金額を集めていると聞くと少し複雑な気分になる。
たとえば、そのほんの数％のお金が回るだけで日本映画はハリウッド並になるのだそうだ（ソフトが伴うかどうかは別問題として）。
221 ：名無しの笛の踊り：2005/11/05(土) 14:39:26 ID:Pcyg2Cyo
>>220
庶民がパチンコに、
月に10万円使うとして、
その1パーセントのお金として1000円でも、
オペラに使ってくれたら、
1000万人のパチンコ市場としたら、
100億円のお金が毎月オペラ劇場に注ぎ込める計算にはなる。
庶民がパチンコに、
月に10万円使うとして、
その1パーセントのお金として1000円でも、
オペラに使ってくれたら、
1000万人のパチンコ市場としたら、
100億円のお金が毎月オペラ劇場に注ぎ込める計算にはなる。
222 ：名無しの笛の踊り：2005/11/05(土) 15:25:31 ID:3AIbr160
肉屋のおじさんがオペラのアリアを鼻歌で歌う国。
橋の欄干や建物までが美術館の国。
子供のころから、芸術が隣りにある国と日本では違うってことでしょうね。
テバルディＶＳカラス みたいな記事が新聞をにぎわせる。
巨人Ｘ阪神戦みたいな感覚なのかもｗ
橋の欄干や建物までが美術館の国。
子供のころから、芸術が隣りにある国と日本では違うってことでしょうね。
テバルディＶＳカラス みたいな記事が新聞をにぎわせる。
巨人Ｘ阪神戦みたいな感覚なのかもｗ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131163863/
海外】プッチーニ生誕地 ルッカの歌劇場 吉田裕史氏が常任指揮者に就任へ…イタリア
1 ：なべ式φ ★ ：2005/11/05(土) 13:11:03 ID:???0
「蝶々夫人」の作曲家プッチーニ生誕の地、イタリア北部ルッカの歌劇場の首席常任指揮者にローマ
在住の吉田裕史（ひろふみ）氏（３７）が就任することになった。
オペラの本場イタリアの歌劇場で、日本人が常任の指揮者になるのはこれが初めて。仮契約済みで、
８日に正式に契約する。
プッチーニに関する資料などが多数残るルッカでは市当局が、最新の研究成果からプッチーニを
とらえなおす音楽祭「プッチーニ・フェスティバル」を来年から開催する準備を進めており、吉田氏は
その音楽監督も兼任する。
ルッカ市が外国人指揮者の招へいを決めたのは、「プッチーニ大使」を任命することで音楽祭を世界に
発信するのが目的。代表作「蝶々夫人」が日本の長崎を舞台としていることも考慮し、ローマ歌劇場の
指揮者アシスタントとして３年間の実績を積んだ吉田氏に白羽の矢を立てた。
■以下略
引用元：読売新聞 2005/11/05
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20051105i203.htm
海外】プッチーニ生誕地 ルッカの歌劇場 吉田裕史氏が常任指揮者に就任へ…イタリア
1 ：なべ式φ ★ ：2005/11/05(土) 13:11:03 ID:???0
「蝶々夫人」の作曲家プッチーニ生誕の地、イタリア北部ルッカの歌劇場の首席常任指揮者にローマ
在住の吉田裕史（ひろふみ）氏（３７）が就任することになった。
オペラの本場イタリアの歌劇場で、日本人が常任の指揮者になるのはこれが初めて。仮契約済みで、
８日に正式に契約する。
プッチーニに関する資料などが多数残るルッカでは市当局が、最新の研究成果からプッチーニを
とらえなおす音楽祭「プッチーニ・フェスティバル」を来年から開催する準備を進めており、吉田氏は
その音楽監督も兼任する。
ルッカ市が外国人指揮者の招へいを決めたのは、「プッチーニ大使」を任命することで音楽祭を世界に
発信するのが目的。代表作「蝶々夫人」が日本の長崎を舞台としていることも考慮し、ローマ歌劇場の
指揮者アシスタントとして３年間の実績を積んだ吉田氏に白羽の矢を立てた。
■以下略
引用元：読売新聞 2005/11/05
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20051105i203.htm
224 ：名無しの笛の踊り：2005/11/05(土) 18:36:27 ID:s56WpR9S
アンジェラ・ゲオルギューのリサイタル行ってきました。芸劇です。
公演後の本人の弁では、少し風邪気味だったらしですが、歌唱としては
満足だったそうです。
プログラムはプッチーニのアリアが多く、私のお父さんやある晴れた日に
など聴き応えのあるリサイタルでした。バックはニース交響楽団。
アンコールも３曲歌ってくれて、マイフェアレディの踊り明かそうや
アグスティンララのグラナダまで飛び出し、この人の選曲には
心憎いものを感じましたし、ルックス、衣装ともども、世界の一線級で
活躍する歌手のオーラーの違いを見せ付けてくれました。
公演後の本人の弁では、少し風邪気味だったらしですが、歌唱としては
満足だったそうです。
プログラムはプッチーニのアリアが多く、私のお父さんやある晴れた日に
など聴き応えのあるリサイタルでした。バックはニース交響楽団。
アンコールも３曲歌ってくれて、マイフェアレディの踊り明かそうや
アグスティンララのグラナダまで飛び出し、この人の選曲には
心憎いものを感じましたし、ルックス、衣装ともども、世界の一線級で
活躍する歌手のオーラーの違いを見せ付けてくれました。
225 ：名無しの笛の踊り：2005/11/05(土) 22:50:06 ID:rIJxarWy
>>>222
なんでそんなに卑下するの？
いったい、イタリア人はプッチーニとジャコメッティ以来何を生み出した？
伝統を継承したファッションセンスとフェラーリくらいか？
日本人はまったく独力で日本文化を極限まで爛熟させた上に、
西欧文化をも半ば吸収しかけているというのに。
ポストモダンの建築デザインでも、ファッションの革新性でも、
漫画やポップミュージックなどサブカルチャーの先鋭度でも、
日本は世界のトップを走り続けているじゃないか。
明治維新がもっとゆるやかに行われていたらとか、
大戦で国土が荒廃しなかったらとか、
駅前のパチンカスの外装とサラ金との看板と電柱がなかったら
どんなに日本の風景はマシになるだろうとか、
想像力を働かしたことがないのかな？
むしろ日本文明の価値を未だに充分に理解し活用できない西欧人（と日本人）こそが
憐れまれるべき存在だと思うんだけどね。
なんでそんなに卑下するの？
いったい、イタリア人はプッチーニとジャコメッティ以来何を生み出した？
伝統を継承したファッションセンスとフェラーリくらいか？
日本人はまったく独力で日本文化を極限まで爛熟させた上に、
西欧文化をも半ば吸収しかけているというのに。
ポストモダンの建築デザインでも、ファッションの革新性でも、
漫画やポップミュージックなどサブカルチャーの先鋭度でも、
日本は世界のトップを走り続けているじゃないか。
明治維新がもっとゆるやかに行われていたらとか、
大戦で国土が荒廃しなかったらとか、
駅前のパチンカスの外装とサラ金との看板と電柱がなかったら
どんなに日本の風景はマシになるだろうとか、
想像力を働かしたことがないのかな？
むしろ日本文明の価値を未だに充分に理解し活用できない西欧人（と日本人）こそが
憐れまれるべき存在だと思うんだけどね。
226 ：名無しの笛の踊り：2005/11/05(土) 22:59:55 ID:cUNkQqE5
227 ：名無しの笛の踊り：2005/11/06(日) 00:12:05 ID:7nfa/7PK
>>225
明治維新の際に、
イタリアオペラを教育で輸入したり、
世界大戦で国土が荒れずに綺麗な日本を残せてて、
駅前にパチンコ屋さんやサラ金などがなくなれば、
イタリア・ドイツ･フランスなどに負けない綺麗な町並みになる。
フローレンスよりも美しい町ができたかもしれない。
明治維新の際に、
イタリアオペラを教育で輸入したり、
世界大戦で国土が荒れずに綺麗な日本を残せてて、
駅前にパチンコ屋さんやサラ金などがなくなれば、
イタリア・ドイツ･フランスなどに負けない綺麗な町並みになる。
フローレンスよりも美しい町ができたかもしれない。
228 ：名無しの笛の踊り：2005/11/06(日) 00:26:01 ID:DEj7gBse
229 ：名無しの笛の踊り：2005/11/06(日) 00:43:10 ID:OwKyNFCs
学校今ないし暇だから来ちゃいました。話変わりますけど、レナｰタ・スコット最高ですよね。
彼女は最近何してるんですかね～～。。
彼女は最近何してるんですかね～～。。
230 ：名無しの笛の踊り：2005/11/06(日) 00:52:11 ID:DEj7gBse
>>228
ちなみに、ウィーン国立歌劇場の来日公演を三百件という意味と違いまっせ。
同規模の歌劇場を三百軒程度無料運営するぐらいの、という意味でっせ。
まあ、ヴァイオリンケース１個寄付する気もおまへ・・・
あっ、美形歌手のパチスロキャラ化なら相談に乗ってもよろしけど。
ちなみに、ウィーン国立歌劇場の来日公演を三百件という意味と違いまっせ。
同規模の歌劇場を三百軒程度無料運営するぐらいの、という意味でっせ。
まあ、ヴァイオリンケース１個寄付する気もおまへ・・・
あっ、美形歌手のパチスロキャラ化なら相談に乗ってもよろしけど。
231 ：名無しの笛の踊り：2005/11/06(日) 10:54:35 ID:5HspDBE5
>>229
レナータ・スコット好きならば、伝説のイタオペでファウスト買ってみてはいかがかな。
ギャウロフ～クラウス～スコット の軸で、結構良い。
マルガレーテ役はかなりはまってるよね。ちょっと太いけど・・。
レナータ・スコット好きならば、伝説のイタオペでファウスト買ってみてはいかがかな。
ギャウロフ～クラウス～スコット の軸で、結構良い。
マルガレーテ役はかなりはまってるよね。ちょっと太いけど・・。
あれは凄い ちょっと聴くと只キャアキャア
わめいてるだけみたいに聴こえるけど、スコットも
終わった後放心状態って感じですね
前にTVから録ったVHSを最近DVDに焼いたんですけど
市販のはステレオですか FM音源はステレオでしたが
わめいてるだけみたいに聴こえるけど、スコットも
終わった後放心状態って感じですね
前にTVから録ったVHSを最近DVDに焼いたんですけど
市販のはステレオですか FM音源はステレオでしたが
>>229
自分もスタジオ録音ならこれが一番好きだ。いい意味での中庸の魅力。
ワーナーから出てるカラスのスタジオ盤のヤツは、『清教徒』とかと同じく
一番録音しちゃいかん時期に録音したもの。歌いまわしが重過ぎる。
自分もスタジオ録音ならこれが一番好きだ。いい意味での中庸の魅力。
ワーナーから出てるカラスのスタジオ盤のヤツは、『清教徒』とかと同じく
一番録音しちゃいかん時期に録音したもの。歌いまわしが重過ぎる。
235 ：名無しの笛の踊り：2005/11/07(月) 01:53:05 ID:fItnZez6
>>189
ドイツでのオペラ上演数はイタリアの３．５倍。かなりの部分をイタリアオペラが占め、しかも大歌劇場以外ではドイツ語訳で歌われるから、おそらく「イタリア国内でのイタリアオペラ」より「ドイツ語イタリアオペラ」のほうが上演数が多い。
イタリアオペラファンには身の毛もよだつ話かも知れないが、舌打ちイタリアオペラにはかなりの伝統と実績ができちゃっているのだ。
オッフェンバックみたいにフランス人が忘れている間にちゃっかりドイツオペラにされちゃっている（彼自身が元々ドイツ人で生前ウィーン版にも関与しているという事情はあるにせよ）ような作品もあるかも知れない。
今ミンコフスキーが必死で取り戻そうとしているが。
ドイツでのオペラ上演数はイタリアの３．５倍。かなりの部分をイタリアオペラが占め、しかも大歌劇場以外ではドイツ語訳で歌われるから、おそらく「イタリア国内でのイタリアオペラ」より「ドイツ語イタリアオペラ」のほうが上演数が多い。
イタリアオペラファンには身の毛もよだつ話かも知れないが、舌打ちイタリアオペラにはかなりの伝統と実績ができちゃっているのだ。
オッフェンバックみたいにフランス人が忘れている間にちゃっかりドイツオペラにされちゃっている（彼自身が元々ドイツ人で生前ウィーン版にも関与しているという事情はあるにせよ）ような作品もあるかも知れない。
今ミンコフスキーが必死で取り戻そうとしているが。
236 ：名無しの笛の踊り：2005/11/07(月) 02:46:13 ID:xdl0NjJG
ボーカルスコアで思い出したけど。
昔、二期会とかがリコルディやペータースのボーカルスコアに
日本語訳付けたコピー本作ってるの見たけど。
まだやってるのかな？
いいかげん著作権とか守らないとね。。。
地方オペラじゃ常識か・・・
昔、二期会とかがリコルディやペータースのボーカルスコアに
日本語訳付けたコピー本作ってるの見たけど。
まだやってるのかな？
いいかげん著作権とか守らないとね。。。
地方オペラじゃ常識か・・・
>>219
ヨーロッパだって若者はポップスしか聞いてねえよ馬鹿ｗ
オペラハウス行けばジジババばっか。
ヨーロッパが本場なんだからオケもオペラも盛んなのは当たり前だろが。
ドイツやイタリアに一つでも歌舞伎の劇団があるか？
欧米は文化先進国、日本は発展途上国みたいなコンプレックス丸出しの馬鹿がいまだにいるのが日本の情けなさだなｗ
>>236
アホウどこでもやってるっつうの。
イチイチ楽譜借りてて演奏会出来ると思ってるのか？ｗ
ヨーロッパだって若者はポップスしか聞いてねえよ馬鹿ｗ
オペラハウス行けばジジババばっか。
ヨーロッパが本場なんだからオケもオペラも盛んなのは当たり前だろが。
ドイツやイタリアに一つでも歌舞伎の劇団があるか？
欧米は文化先進国、日本は発展途上国みたいなコンプレックス丸出しの馬鹿がいまだにいるのが日本の情けなさだなｗ
>>236
アホウどこでもやってるっつうの。
イチイチ楽譜借りてて演奏会出来ると思ってるのか？ｗ
238 ：名無しの笛の踊り：2005/11/07(月) 12:27:27 ID:JHsQo1Ph
オペラスレッドです。
239 ：名無しの笛の踊り：2005/11/07(月) 13:02:19 ID:fItnZez6
240 ：名無しの笛の踊り：2005/11/07(月) 13:07:19 ID:JHsQo1Ph
241 ：名無しの笛の踊り：2005/11/07(月) 13:08:44 ID:JHsQo1Ph
みなさ～ん、来年９月にローマ歌劇場が来日しますよ！演目は
「リゴレット｣主演 ブルゾン
「トスカ｣ 主演 デッシー
全盛期を過ぎたとは言え、ブルゾンのリゴレットは観ておきたいものです。
しかし、来年は来日オペララッシュですね。お金が・・・・・(涙）。
「リゴレット｣主演 ブルゾン
「トスカ｣ 主演 デッシー
全盛期を過ぎたとは言え、ブルゾンのリゴレットは観ておきたいものです。
しかし、来年は来日オペララッシュですね。お金が・・・・・(涙）。
243 ：名無しの笛の踊り：2005/11/07(月) 18:16:24 ID:buEG6Bfi
考えてみれば、２ちゃんで「交響曲」などという大雑把なスレタイはあり得ないのに、
このスレはその名も「オペラ」！ これだけでも日本人にとってはオペラが
特殊なものと分かるなあ。もっと細分化されたらいいんだけど・・・
このスレはその名も「オペラ」！ これだけでも日本人にとってはオペラが
特殊なものと分かるなあ。もっと細分化されたらいいんだけど・・・
244 ：名無しの笛の踊り：2005/11/07(月) 20:18:39 ID:JHsQo1Ph
245 ：名無しの笛の踊り：2005/11/07(月) 20:28:08 ID:0AudrhjE
246 ：名無しの笛の踊り：2005/11/07(月) 20:34:53 ID:JHsQo1Ph
247 ：名無しの笛の踊り：2005/11/07(月) 20:39:44 ID:0AudrhjE
248 ：名無しの笛の踊り：2005/11/07(月) 21:41:49 ID:JHsQo1Ph
249 ：名無しの笛の踊り：2005/11/07(月) 22:52:46 ID:FbKggIXQ
250 ：名無しの笛の踊り：2005/11/07(月) 22:55:59 ID:fItnZez6
オペラは元々快楽主義的な大衆芸能だよ。
ドイツとかプロテスタント国では遅れをとったのもそのため。
現代ではまあ古典芸能扱いだが、それでも決して上品なジャンルとは見なされていない。
ドイツとかプロテスタント国では遅れをとったのもそのため。
現代ではまあ古典芸能扱いだが、それでも決して上品なジャンルとは見なされていない。
不倫・浮気・嫉妬・殺人・自殺を取ったら観られる作品はかなり限られてしまうほどだな。
252 ：名無しの笛の踊り：2005/11/07(月) 23:12:43 ID:JHsQo1Ph
>>250
確かに、テーマは世俗的だな。
確かに、テーマは世俗的だな。
253 ：名無しの笛の踊り：2005/11/07(月) 23:25:51 ID:KQZ1JJKR
>>251
嫉妬がNGってのが痛い。
嫉妬がNGってのが痛い。
254 ：名無しの笛の踊り：2005/11/08(火) 00:50:17 ID:U6MamASR
バッハ、ベートーヴェン、シューベルト（この人は数はこなしているが）、ブラームス、ブルックナー、マーラー
真面目人間は皆オペラ苦手だね。
ヘンデル、モーツァルト、ワーグナー、両シュトラウス。
少なくともドイツ系でオペラのヒットを多く持つ人は清濁併せ呑むタイプが多い。
真面目人間は皆オペラ苦手だね。
ヘンデル、モーツァルト、ワーグナー、両シュトラウス。
少なくともドイツ系でオペラのヒットを多く持つ人は清濁併せ呑むタイプが多い。
255 ：名無しの笛の踊り：2005/11/08(火) 01:47:49 ID:iGB97sVf
>>250
もともとは神話がネタだったわけだが
もともとは神話がネタだったわけだが
256 ：名無しの笛の踊り：2005/11/08(火) 06:16:46 ID:bihH24br
バルトリ＆ミョンフン リサイタル
３月２１日（火祝）サントリー
２４日（金） 名古屋芸劇
２７日（月） オペラシティ
３月２１日（火祝）サントリー
２４日（金） 名古屋芸劇
２７日（月） オペラシティ
257 ：名無しの笛の踊り：2005/11/08(火) 09:21:40 ID:GbDBOC1P
>>254
日本ですかれる音楽の大半は、
バッハ、ベートーヴェン、シューベルト、ブラームス、ブルックナー、
マーラーなどが多い。
例外としては、モーツァルトが好かれているが、
総じてドイツ系が多いね。
日本ですかれる音楽の大半は、
バッハ、ベートーヴェン、シューベルト、ブラームス、ブルックナー、
マーラーなどが多い。
例外としては、モーツァルトが好かれているが、
総じてドイツ系が多いね。
258 ：名無しの笛の踊り：2005/11/08(火) 13:22:09 ID:8EjBVdYO
ウィーン・フィル（ウィーン国立歌劇場管弦楽団）の団員の活動を考えると、
①オペラ②交響曲や管弦楽曲、協奏曲のコンサート③室内楽に各々出演している。
少なくても、①と②は表裏一体だ。それを考えると、日本のクラヲタに於ける
一大勢力である＜交響曲ヲタ＞が、そっくりそのまま＜オペラヲタ＞と重ならないのは、
実に不思議な現象だと思う。指揮者マーラーはむろん、ワルターもカラヤンも
まずは「歌劇場での指揮者」だったことは間違いないのだから。
ちなみに俺はその両方が大好き（室内楽も大好き）。欧米では、交響曲＝高級、
オペラ＝大衆的という見方は、そんなにないのではないかなあ？
①オペラ②交響曲や管弦楽曲、協奏曲のコンサート③室内楽に各々出演している。
少なくても、①と②は表裏一体だ。それを考えると、日本のクラヲタに於ける
一大勢力である＜交響曲ヲタ＞が、そっくりそのまま＜オペラヲタ＞と重ならないのは、
実に不思議な現象だと思う。指揮者マーラーはむろん、ワルターもカラヤンも
まずは「歌劇場での指揮者」だったことは間違いないのだから。
ちなみに俺はその両方が大好き（室内楽も大好き）。欧米では、交響曲＝高級、
オペラ＝大衆的という見方は、そんなにないのではないかなあ？
259 ：名無しの笛の踊り：2005/11/08(火) 13:57:45 ID:GbDBOC1P
>>258
オペラなども、
1000円とか、高くても3万円以内で、
鑑賞できるからね。
物価の高いイギリスでも、
最高の席でも200ポンド以内だね。
ポンドは今は200円だけど、
安いときは100円ぐらいだったから、
現実には2万円ぐらいというところかな。
使い出からいっても1ポンド60円ぐらいの実感しかない。
オペラなども、
1000円とか、高くても3万円以内で、
鑑賞できるからね。
物価の高いイギリスでも、
最高の席でも200ポンド以内だね。
ポンドは今は200円だけど、
安いときは100円ぐらいだったから、
現実には2万円ぐらいというところかな。
使い出からいっても1ポンド60円ぐらいの実感しかない。
260 ：名無しの笛の踊り：2005/11/08(火) 14:09:12 ID:GbDBOC1P
261 ：名無しの笛の踊り：2005/11/08(火) 14:31:16 ID:selV+OOI
>>258
交響曲＝高級、オペラ＝大衆的というほど単純ではないにせよ、歴史的にはコンサート作品と演劇系作品にある種の溝があったのは確かだ。
特にソナタ形式は（遠いルーツはイタリアだが）ドイツ固有の表現みたいに思われていた時期もある。
オペラ主流のフランスでサン・サンスが交響曲を発表するとき、ドイツ人の変名を使ったのは有名。
現在ではおっしゃる通り、かなり融和してるが、イタリアの多くにはオペラ一筋、ドイツ・オーストリアの一部にはコンサート一筋という演奏家・歌手もいることはいる。
日本ではもう一つ根付かないのは言葉の問題（英語に比べ馴染みの薄いイタリア語・ドイツ語が中心）と予算の問題が大きいと思う。
どちらが上というのではなく、抽象的な交響曲も、俗なテーマもガンガン取りこむアクチュアルなオペラも、ともに楽しめばいいというのは賛成。
そういや、マーラーは指揮者としてはなぜかオペラの人だったんだよね。「こうもり」が得意だったとかいう意外な話も。
交響曲＝高級、オペラ＝大衆的というほど単純ではないにせよ、歴史的にはコンサート作品と演劇系作品にある種の溝があったのは確かだ。
特にソナタ形式は（遠いルーツはイタリアだが）ドイツ固有の表現みたいに思われていた時期もある。
オペラ主流のフランスでサン・サンスが交響曲を発表するとき、ドイツ人の変名を使ったのは有名。
現在ではおっしゃる通り、かなり融和してるが、イタリアの多くにはオペラ一筋、ドイツ・オーストリアの一部にはコンサート一筋という演奏家・歌手もいることはいる。
日本ではもう一つ根付かないのは言葉の問題（英語に比べ馴染みの薄いイタリア語・ドイツ語が中心）と予算の問題が大きいと思う。
どちらが上というのではなく、抽象的な交響曲も、俗なテーマもガンガン取りこむアクチュアルなオペラも、ともに楽しめばいいというのは賛成。
そういや、マーラーは指揮者としてはなぜかオペラの人だったんだよね。「こうもり」が得意だったとかいう意外な話も。
262 ：名無しの笛の踊り：2005/11/08(火) 15:17:25 ID:y7mTLkdS
「蝙蝠」がオペラの範疇なら、
オレにはもはや、オペラとミュージカルの区別がつかないな。
・・・ということはさて置き、
西欧文化を盲目的にコピーしているうちは、
そりゃあ、大衆に浸透することもないだろうし、
税金を使ってまで支援する動機も薄いでしょう。
もっと、日本的なもの、無二の土着芸術へと同化（昇華）されない限りはね。
オレにはもはや、オペラとミュージカルの区別がつかないな。
・・・ということはさて置き、
西欧文化を盲目的にコピーしているうちは、
そりゃあ、大衆に浸透することもないだろうし、
税金を使ってまで支援する動機も薄いでしょう。
もっと、日本的なもの、無二の土着芸術へと同化（昇華）されない限りはね。
263 ：名無しの笛の踊り：2005/11/08(火) 16:02:50 ID:imB+SDcf
>>262
かえってミュージカルの方が、全体の内容的に高尚だったりしますしね。
>もっと、日本的なもの、
これってなんだろうと思います？
考えれば考えるほど、分からなくなります。
外国語は音声自体が記号的で、韻を踏んだりすると、
聴き応えだけで視覚的の様に美しさをつかめるような気がするんです。
日本語は、記号は漢字と言う文字の中に既に集約されているから、
音声で聴いていると、その漢字そのものの美しさは伝わらないじゃないですか。
そこがまた一つのネックなんだと思うんです。
かえってミュージカルの方が、全体の内容的に高尚だったりしますしね。
>もっと、日本的なもの、
これってなんだろうと思います？
考えれば考えるほど、分からなくなります。
外国語は音声自体が記号的で、韻を踏んだりすると、
聴き応えだけで視覚的の様に美しさをつかめるような気がするんです。
日本語は、記号は漢字と言う文字の中に既に集約されているから、
音声で聴いていると、その漢字そのものの美しさは伝わらないじゃないですか。
そこがまた一つのネックなんだと思うんです。
264 ：名無しの笛の踊り：2005/11/08(火) 16:27:41 ID:GbDBOC1P
>>262
東欧は国民音楽時代が、20世紀にきたけど、
オペラ劇場などが最近は盛んだよね。
19世紀末～20世紀には、東欧に音楽文化が栄えた。
同じころロシアでも音楽が栄えた。
一時期社会主義になったけど、西欧音楽を遅れて導入した日本だけが例外。
東欧は国民音楽時代が、20世紀にきたけど、
オペラ劇場などが最近は盛んだよね。
19世紀末～20世紀には、東欧に音楽文化が栄えた。
同じころロシアでも音楽が栄えた。
一時期社会主義になったけど、西欧音楽を遅れて導入した日本だけが例外。
265 ：名無しの笛の踊り：2005/11/08(火) 18:31:13 ID:selV+OOI
>>262
じゃあ日本政府（と財界）はオペラ、演劇に限らず、支援するに価する文化が日本に存在しない（ないしは実際に拠出されている微々たる額相応のものしか存在しない）と宣言しているようなものだな。
マーラーの「こうもり＝オペラ宣言」をなどははなから認めず、今でもドイツには頑として「こうもり」を上演しない歌劇場は二つ三つはある。
でも「皇帝と船大工」「マルタ」はオーケーなんだな。理由はスコアに「オペラ」と書いてあるから。同じシュトラウスの「騎士パズマン」もそう。旧弊な権威主義者の格付けなんてそんなもんだ。
じゃあ日本政府（と財界）はオペラ、演劇に限らず、支援するに価する文化が日本に存在しない（ないしは実際に拠出されている微々たる額相応のものしか存在しない）と宣言しているようなものだな。
マーラーの「こうもり＝オペラ宣言」をなどははなから認めず、今でもドイツには頑として「こうもり」を上演しない歌劇場は二つ三つはある。
でも「皇帝と船大工」「マルタ」はオーケーなんだな。理由はスコアに「オペラ」と書いてあるから。同じシュトラウスの「騎士パズマン」もそう。旧弊な権威主義者の格付けなんてそんなもんだ。
266 ：名無しの笛の踊り：2005/11/08(火) 19:46:08 ID:04iG8NGR
日本のオペラは高いの？
なんだか「海外の引越し公演の団体」と、現地での価格を比較しているような意見があるんだけど。
だってジャンボ機に装置やらオーケストラやらみんなまとめてくるんでしょ？
現地の値段と同じじゃないよね。
そんなの当たり前じゃない？
なんだか「海外の引越し公演の団体」と、現地での価格を比較しているような意見があるんだけど。
だってジャンボ機に装置やらオーケストラやらみんなまとめてくるんでしょ？
現地の値段と同じじゃないよね。
そんなの当たり前じゃない？
267 ：名無しの笛の踊り：2005/11/08(火) 19:55:57 ID:imB+SDcf
>>266
あんまりそこまで差し引いて考えてくれる人はいないと思いますよ。
そこまで考えてオペラに行く人は、もうオペラが好きな人ですから。
それだったら、海外旅行のついでにオペラ行く事を考えるかも知れませんよ。
あんまりそこまで差し引いて考えてくれる人はいないと思いますよ。
そこまで考えてオペラに行く人は、もうオペラが好きな人ですから。
それだったら、海外旅行のついでにオペラ行く事を考えるかも知れませんよ。
268 ：名無しの笛の踊り：2005/11/08(火) 21:55:53 ID:iGB97sVf
269 ：名無しの笛の踊り：2005/11/08(火) 22:37:30 ID:BQ7AlG44
そうそう。
ラーメンの値段みたいな身近なものを比べれば一目瞭然。
ラーメンの値段みたいな身近なものを比べれば一目瞭然。
270 ：名無しの笛の踊り：2005/11/08(火) 22:40:38 ID:04iG8NGR
>>268
おかしいよね。
だってさ、巨大なセットを現地のオペラハウスから空港に運ぶのだって相当な値段だよ。
日本に着いてからだってさ、スタッフ（歌手以外の）も含めて何日も滞在するんでしょう？
そのホテル代だって大変じゃない？
なのにウィーンやミラノ、ニューヨークの値段と比べて高い！なんてさ。
あったりまえだよ。
おかしいよね。
だってさ、巨大なセットを現地のオペラハウスから空港に運ぶのだって相当な値段だよ。
日本に着いてからだってさ、スタッフ（歌手以外の）も含めて何日も滞在するんでしょう？
そのホテル代だって大変じゃない？
なのにウィーンやミラノ、ニューヨークの値段と比べて高い！なんてさ。
あったりまえだよ。
271 ：名無しの笛の踊り：2005/11/08(火) 22:54:18 ID:/vA7V6ZU
http://www.frankzimmermann.net/Gedda/download/Gounod_Romeo_et_Juliette.ra
質問です。
ニコライ・ゲッダのこのアリアが凄く良いなー。と思いました。
CDかDVDが欲しいのですが、アマゾン、タワー共に見つける事が出来なかったのですが、
このアリアが収録されているCDかDVDの通販ページを教えてくんなまし。
よろしくお願いします。ぺこりん
質問です。
ニコライ・ゲッダのこのアリアが凄く良いなー。と思いました。
CDかDVDが欲しいのですが、アマゾン、タワー共に見つける事が出来なかったのですが、
このアリアが収録されているCDかDVDの通販ページを教えてくんなまし。
よろしくお願いします。ぺこりん
>>271
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=679593&GOODS_SORT_CD=102
1枚目の3曲目に収録。2枚組でそこそこ安くてたっぷり楽しめる。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=679593&GOODS_SORT_CD=102
1枚目の3曲目に収録。2枚組でそこそこ安くてたっぷり楽しめる。
273 ：名無しの笛の踊り：2005/11/08(火) 23:09:45 ID:04iG8NGR
政府の援助とかの話もさ。
まさか、海外の引越し公演に「助成金」をだせ！って言うんじゃないよね？
>>270,268
お前ら馬鹿だろ？誰でも分かってる事を並べ立てて事情通のつもりですか？
たけぇーって愚痴こぼしてる奴も、高くなる理由は分かってんだよ。
この愚痴の本音はなぁ、あっちの大所帯が越して来なくても、
それなりの値段で楽しめる劇場がもっと充実したらなぁって事だよ。
お前ら馬鹿だろ？誰でも分かってる事を並べ立てて事情通のつもりですか？
たけぇーって愚痴こぼしてる奴も、高くなる理由は分かってんだよ。
この愚痴の本音はなぁ、あっちの大所帯が越して来なくても、
それなりの値段で楽しめる劇場がもっと充実したらなぁって事だよ。
276 ：名無しの笛の踊り：2005/11/09(水) 09:27:38 ID:dNzinYV5
278 ：名無しの笛の踊り：2005/11/09(水) 11:30:43 ID:9QrUlx1f
いずれにしても、オペラが趣味とかいうと、
パチンコやギャンブルなどを好きな知人にはなめられた、
ないしは馬鹿にされた私が来ましたよ。
パチンコやギャンブルなどを好きな知人にはなめられた、
ないしは馬鹿にされた私が来ましたよ。
馬鹿にしてなめてやればいい
ギャンブル好きの人なんかと付き合っちゃだめですよ！
56 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2005/11/09(水) 19:45:32 ID:sHaSbFpc
音楽 [クラシック] フジ子・ヘミングってどうなの？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118643331/802,804
もう皆は飽きてるのにまだまだ粘着
そんな馬鹿、和敬塾【ID:+Z6lTgji】の検索
音楽 [クラシック] 【メビウス】最強のベートーヴェン交響曲全集5【の帯】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118285797/819
音楽 [クラシック] クラシックしりとり
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129561445/930
音楽 [クラシック] オペラ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124947648/277
音楽 [クラシック] モーツァルトのオペラ ＫＶ３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131169391/10
音楽 [クラシック] アントニオ・サリエリのスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130241805/104
音楽 [クラシック] ■演奏会で見かける奇人変人■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1115700550/252
音楽 [クラシック] フジ子・ヘミングってどうなの？
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音楽 [クラシック] クラシックしりとり
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音楽 [クラシック] オペラ
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音楽 [クラシック] モーツァルトのオペラ ＫＶ３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131169391/10
音楽 [クラシック] アントニオ・サリエリのスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130241805/104
音楽 [クラシック] ■演奏会で見かける奇人変人■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1115700550/252
283 ：名無しの笛の踊り：2005/11/09(水) 22:48:30 ID:9QrUlx1f
いずれにしても、外来オペラがこんなに見られるのは日本くらい。
金髪のカツラをかぶった日本人オペラは、耐えられないからｗ高い引越し公演を見に行く事にしました。
金髪のカツラをかぶった日本人オペラは、耐えられないからｗ高い引越し公演を見に行く事にしました。
285 ：名無しの笛の踊り：2005/11/09(水) 23:01:01 ID:Vk9rQ2/2
>>283
今ごろ何言ってんだ。白人のアイーダ、金髪碧眼のカルメン、黒人のヴィオレッタ、全然問題ない。舞台はそのへんは「お約束」になっている。
「微笑みの国」映画版なんか主役の中国人二人ともドイツ人歌手だ。髪だけ黒く染めているが目は青いまま（少し吊り目メイクなのが笑える）。さすがに映画だと違和感あるが。
今ごろ何言ってんだ。白人のアイーダ、金髪碧眼のカルメン、黒人のヴィオレッタ、全然問題ない。舞台はそのへんは「お約束」になっている。
「微笑みの国」映画版なんか主役の中国人二人ともドイツ人歌手だ。髪だけ黒く染めているが目は青いまま（少し吊り目メイクなのが笑える）。さすがに映画だと違和感あるが。
286 ：名無しの笛の踊り：2005/11/09(水) 23:05:54 ID:9QrUlx1f
287 ：名無しの笛の踊り：2005/11/09(水) 23:15:20 ID:9QrUlx1f
白人の蝶々さんは変だけどね！
とくに親戚とか芸者仲間が白人だと変ｗ
芸者じゃなくてゲーシャに見えるんですｗ
とくに親戚とか芸者仲間が白人だと変ｗ
芸者じゃなくてゲーシャに見えるんですｗ
まあ、この際声だけ聞いて顔は見ないことにしようよ。
289 ：名無しの笛の踊り：2005/11/10(木) 00:33:12 ID:NM0MQKu6
丸々と太ったヴィオレッタ、四十過ぎのオクタヴィアン・・・言い出したらきりないよ。
290 ：名無しの笛の踊り：2005/11/10(木) 00:36:41 ID:3ngsXM6X
新国立劇場（国立歌劇場じゃないよね？）のオペラってなんか雰囲気が外来引越しとは違うんだよ。
なんだろう。
暗いの。いや重いの。空気が。
だから華やかな気分になれない。
なんだろう。
暗いの。いや重いの。空気が。
だから華やかな気分になれない。
今日のカーティア・リチャレッリ(多分)のトスカのアリア最高だった！
オペラっていいですね本当に。
オペラっていいですね本当に。
293 ：名無しの笛の踊り：2005/11/10(木) 08:32:44 ID:Xi3qwe77
パミーナが黒人なのはやはり違和感あり。
294 ：名無しの笛の踊り：2005/11/10(木) 13:47:15 ID:D3z3xdkR
295 ：名無しの笛の踊り：2005/11/10(木) 15:57:15 ID:3ngsXM6X
>>292
そう重いの。なんだろうね。
やっぱりオペラって白人さんのモノなのかもｗ
黒人さんが出るっていっても、名を成した名プリマが黒人ならいいんだけど（プライスやヘンドリックス）
例えば、黒人さんの合唱とか（金髪のせた）どう？
カヴァラドッシが黒人とか考えられないｗ
だから日本人が西洋人に化けるのは変ｗ
いっそみんな黒髪のまま日本人の化粧をすればいいんだけど。
だけど、空気が思いんだよね。なんだろう。説明つかないんだけどｗ
雰囲気が違うんだよ。
食堂ｗで西洋料理を食べているような感覚になる。
そう重いの。なんだろうね。
やっぱりオペラって白人さんのモノなのかもｗ
黒人さんが出るっていっても、名を成した名プリマが黒人ならいいんだけど（プライスやヘンドリックス）
例えば、黒人さんの合唱とか（金髪のせた）どう？
カヴァラドッシが黒人とか考えられないｗ
だから日本人が西洋人に化けるのは変ｗ
いっそみんな黒髪のまま日本人の化粧をすればいいんだけど。
だけど、空気が思いんだよね。なんだろう。説明つかないんだけどｗ
雰囲気が違うんだよ。
食堂ｗで西洋料理を食べているような感覚になる。
洋画を日本人主演に改造したら笑うだろうなあ。
297 ：名無しの笛の踊り：2005/11/10(木) 16:12:03 ID:/T9MUHoD
295はカバな女だな。知能指数あるのか？
298 ：名無しの笛の踊り：2005/11/10(木) 17:30:13 ID:3ngsXM6X
という事で！
オペラはやっぱり外来引越し公演が最高！
たとえ高くともｗ
オペラはやっぱり外来引越し公演が最高！
たとえ高くともｗ
299 ：名無しの笛の踊り：2005/11/10(木) 17:35:32 ID:at9McX6C
>272で教えていただいたCD買いました。ロミオとジュリエットのアリアも、
ほかの曲もとても素敵でした。買って良かったと思ってます。
・・でも・・違うんです。ゲッダ様のHPにある音じゃない気がするのです。
CDのほうは美しく歌い上げていますが、HPにあるほうはもっと熱く聞こえるのです。
ほかにも同じアリアの録音があるのでしょうか？半音高い気がするのですが、
何かの理由でそう聞こえるだけなんでしょうか？
この短いアリアの一部分だけをもう１００回くらいききました・・
この、一気に別の世界につれていかれる様なロミオとジュリエットを
ぜひCDで手に入れたいのです。
何かご存じの方いらっしゃいましたらどうか教えて下さいませ・・お願いします！！
ほかの曲もとても素敵でした。買って良かったと思ってます。
・・でも・・違うんです。ゲッダ様のHPにある音じゃない気がするのです。
CDのほうは美しく歌い上げていますが、HPにあるほうはもっと熱く聞こえるのです。
ほかにも同じアリアの録音があるのでしょうか？半音高い気がするのですが、
何かの理由でそう聞こえるだけなんでしょうか？
この短いアリアの一部分だけをもう１００回くらいききました・・
この、一気に別の世界につれていかれる様なロミオとジュリエットを
ぜひCDで手に入れたいのです。
何かご存じの方いらっしゃいましたらどうか教えて下さいませ・・お願いします！！
300 ：名無しの笛の踊り：2005/11/10(木) 17:42:58 ID:Gb/FV8kH
295,298は知能指数が低い上にさぞエージアンな顔なんだろなｗ
302 ：名無しの笛の踊り：2005/11/10(木) 17:57:17 ID:iHvHbpyX
>例えば三枝成彰のオペラ「忠臣蔵」を全員黒人さんが演じたらそれはひどいだろうね。
今現在では違和感あるかも知れませんが、将来は分かりませんよ。
今現在では違和感あるかも知れませんが、将来は分かりませんよ。
303 ：名無しの笛の踊り：2005/11/10(木) 20:58:38 ID:erLv4GVs
賛成。オペラに乗じた人種差別は反対だ。
国内だって新国や二期会は世界水準だよ。
雰囲気だけで判断するな。
外国かぶれが。
国内だって新国や二期会は世界水準だよ。
雰囲気だけで判断するな。
外国かぶれが。
304 ：名無しの笛の踊り：2005/11/10(木) 23:07:26 ID:2GSskPC9
>>299
"Nicolai Gedda: The First Ten Years" - 1995, Bluebell, AB Frank Hedman
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=964516
"Nicolai Gedda: The First Ten Years" - 1995, Bluebell, AB Frank Hedman
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=964516
305 ：名無しの笛の踊り：2005/11/10(木) 23:35:59 ID:3ngsXM6X
>>303
外国かぶれっていいよね。
だって外国に憧れ、あの町並み、オペラハウス・・そういう文化に憧れてオペラが好きになったんだもん。
日本人のオペラって「鹿鳴館がちょっと大人になった」感じでおかしいんだもん。
技術も問題じゃなくて、その場の雰囲気って大切だもん。
だから会場のお客のマナーも大切だと思う。
どんなにおいしい料理だって、器は雰囲気で台無しになることだってあるように、「雰囲気だけで判断するな！」ｗ って言われても
とっても大切な要因だから、絶対こだわります。
外国かぶれっていいよね。
だって外国に憧れ、あの町並み、オペラハウス・・そういう文化に憧れてオペラが好きになったんだもん。
日本人のオペラって「鹿鳴館がちょっと大人になった」感じでおかしいんだもん。
技術も問題じゃなくて、その場の雰囲気って大切だもん。
だから会場のお客のマナーも大切だと思う。
どんなにおいしい料理だって、器は雰囲気で台無しになることだってあるように、「雰囲気だけで判断するな！」ｗ って言われても
とっても大切な要因だから、絶対こだわります。
307 ：名無しの笛の踊り：2005/11/11(金) 00:06:44 ID:iConR+LL
頭ボケてるんじゃねえか？文章も頭悪そ。
いいよねって誰に言ってんだ？ｗ
料理と比べるなよ。
いいよねって誰に言ってんだ？ｗ
料理と比べるなよ。
308 ：名無しの笛の踊り：2005/11/11(金) 00:21:28 ID:iS3Imqm3
>>306
そうだね。
華族には日本の文化を守るほうが行儀良かったからね。
結局西欧に馬鹿にされないように、物まねしただけだから。
あと、第二次世界大戦がなっかたらまた違っていたかもね。
戦時中の西欧音楽禁止（ 日独伊三国同盟があるのにね。ドイツもイタリアも味方なのにｗ
あの時代がなかったら違っていたかも。
そうだね。
華族には日本の文化を守るほうが行儀良かったからね。
結局西欧に馬鹿にされないように、物まねしただけだから。
あと、第二次世界大戦がなっかたらまた違っていたかもね。
戦時中の西欧音楽禁止（ 日独伊三国同盟があるのにね。ドイツもイタリアも味方なのにｗ
あの時代がなかったら違っていたかも。
309 ：名無しの笛の踊り：2005/11/11(金) 00:44:51 ID:iS3Imqm3
特に二期会って日本語でオペラやること多いような。
変だよ。
パスタにしょう油かけて、紅しょうがつけてお茶出されるみたい。
変だよ。
パスタにしょう油かけて、紅しょうがつけてお茶出されるみたい。
311 ：名無しの笛の踊り：2005/11/11(金) 01:02:08 ID:VaYvRUNZ
3ngsXM6X＝iS3Imqm3
程度の低い頭脳で感覚だけのバカ女
程度の低い頭脳で感覚だけのバカ女
312 ：299：2005/11/11(金) 01:02:11 ID:wSjDIzVG
>304
ありがとうございます！HMVにあったとは・・早速買いました。
ありがとうございます！HMVにあったとは・・早速買いました。
313 ：名無しの笛の踊り：2005/11/11(金) 01:17:48 ID:iS3Imqm3
感覚って大切だっていいますね。
文化で能書きじゃ語れない。
感覚が鋭いっていい意味で使うし。
なんだかウルサイハエが飛び回っているようだけどｗ
会場にもハエがいる事があるんで困るんです。
（「頭脳で感覚だけのバカ女」ってなんて程度の低いｗ）
文化で能書きじゃ語れない。
感覚が鋭いっていい意味で使うし。
なんだかウルサイハエが飛び回っているようだけどｗ
会場にもハエがいる事があるんで困るんです。
（「頭脳で感覚だけのバカ女」ってなんて程度の低いｗ）
314 ：名無しの笛の踊り：2005/11/11(金) 01:33:52 ID:hZG0Ztm/
このスレッドの住人は多分東京以外の地方在住者が多いと思われます。
来日公演がいいなんて、今シーズンの来日公演にどれだけ行きました？
と同時に、日本のカンパニーの公演にどれだけ？
お好きな外国文化を、日本語のガイドブックだけで「お勉強」してませんか？
高崎さんや永竹さん業績は大変なものだが、いまどき時代遅れ。
ヨーロッパ言語のガイドや評論でも読んでみたらよろしい。
オペラは西洋の文化ではありません。
舞台芸術（シアター）の国際標準語。
日常コミュニケーションでの英語のようなものです。
イタリアやドイツに起源があったとしても、
もう彼らのアイデンティティを確認する表現手法ではないのですよ。
ギリシャで生まれた一群の悲劇が、ギリシャの民族演劇ではなくなったようにね。
来日公演がいいなんて、今シーズンの来日公演にどれだけ行きました？
と同時に、日本のカンパニーの公演にどれだけ？
お好きな外国文化を、日本語のガイドブックだけで「お勉強」してませんか？
高崎さんや永竹さん業績は大変なものだが、いまどき時代遅れ。
ヨーロッパ言語のガイドや評論でも読んでみたらよろしい。
オペラは西洋の文化ではありません。
舞台芸術（シアター）の国際標準語。
日常コミュニケーションでの英語のようなものです。
イタリアやドイツに起源があったとしても、
もう彼らのアイデンティティを確認する表現手法ではないのですよ。
ギリシャで生まれた一群の悲劇が、ギリシャの民族演劇ではなくなったようにね。
315 ：名無しの笛の踊り：2005/11/11(金) 01:41:54 ID:iS3Imqm3
>ヨーロッパ言語のガイドや評論でも読んでみたらよろしい。
え？ヨーロッパ言語？
そこまで難しく考えなきゃオペラって楽しめないの？
イタリアでもドイツでもアメリカでもみんなそんな事しているの？
みんな自国の本から学んでいる人が多いかと思っていた。
イタリア人はどんな本を読んでいるの？
自分の国こそオペラの本場！って自負しているんじゃないの？
肉屋のおじさんがオペラのアリアを鼻歌にして仕事したり、そんな感覚ｗがすきなんだけど。
>>今シーズンの来日公演
各国のシーズンオフに来日するじゃないの？だから日本のオペラシーズン（まして来日のシーズンって？）
え？ヨーロッパ言語？
そこまで難しく考えなきゃオペラって楽しめないの？
イタリアでもドイツでもアメリカでもみんなそんな事しているの？
みんな自国の本から学んでいる人が多いかと思っていた。
イタリア人はどんな本を読んでいるの？
自分の国こそオペラの本場！って自負しているんじゃないの？
肉屋のおじさんがオペラのアリアを鼻歌にして仕事したり、そんな感覚ｗがすきなんだけど。
>>今シーズンの来日公演
各国のシーズンオフに来日するじゃないの？だから日本のオペラシーズン（まして来日のシーズンって？）
316 ：名無しの笛の踊り：2005/11/11(金) 01:44:07 ID:je3Iav6u
>このスレッドの住人は多分東京以外の地方在住者が多いと思われます。
こう決め付ける頭の硬さが後に続く文章をことごとくつまらないものにしている。駄文の典型。
こう決め付ける頭の硬さが後に続く文章をことごとくつまらないものにしている。駄文の典型。
俺はドイツしか知らんが、
ドイツの各都市にある歌劇場で日常的に行われている公演を観てくれ。
なんとまあ、ショボいこと。つまらんこと。
奇抜さだけを狙った、誰もがハァ？と思うような公演の多いこと。
注目を集めるような公演は、ベルリン・ミュンヘン・ドレスデンなどの
ごく一部の歌劇場で年に数度行われるだけ。
日本人にとっての外来オペラとそう変わらんよ。
>>315
＞ 各国のシーズンオフに来日するじゃないの？
それはない。もしそうだったら7、8月のみに集中する。
シーズンオフは、オケや合唱団員にも休暇を与える時期。
今年のミュンヘンも地元で開幕してからの来日。
海外公演中、地元ではは居残り組であまり規模の大きくない公演や
バレエ公演、あるいは他劇場の客演公演などが行われている。
ドイツの各都市にある歌劇場で日常的に行われている公演を観てくれ。
なんとまあ、ショボいこと。つまらんこと。
奇抜さだけを狙った、誰もがハァ？と思うような公演の多いこと。
注目を集めるような公演は、ベルリン・ミュンヘン・ドレスデンなどの
ごく一部の歌劇場で年に数度行われるだけ。
日本人にとっての外来オペラとそう変わらんよ。
>>315
＞ 各国のシーズンオフに来日するじゃないの？
それはない。もしそうだったら7、8月のみに集中する。
シーズンオフは、オケや合唱団員にも休暇を与える時期。
今年のミュンヘンも地元で開幕してからの来日。
海外公演中、地元ではは居残り組であまり規模の大きくない公演や
バレエ公演、あるいは他劇場の客演公演などが行われている。
>>303
人種差別ではない。人種区別だ。
差別というのは上下のランク付けをする事だろう。
おれの言っているのは、みな平等でかつみな個性があるということだ。
黒人さんには黒人さんの美しさがあり、日本人には日本人の美しさがあり、
西洋人には西洋人の美しさがある。
どれがナンバー１なのではなくて、どれもオンリー１なんだよ。
だからこそ、その人種に適した役は、その人種が誇りを持って演じてこそ最高のものになるんだよ。
人種差別ではない。人種区別だ。
差別というのは上下のランク付けをする事だろう。
おれの言っているのは、みな平等でかつみな個性があるということだ。
黒人さんには黒人さんの美しさがあり、日本人には日本人の美しさがあり、
西洋人には西洋人の美しさがある。
どれがナンバー１なのではなくて、どれもオンリー１なんだよ。
だからこそ、その人種に適した役は、その人種が誇りを持って演じてこそ最高のものになるんだよ。
319 ：名無しの笛の踊り：2005/11/11(金) 11:24:52 ID:ooDw/ZC9
>>318
ぜんぜん舞台劇というものが判っていない。大人しくＳＭＡＰの歌でも聞いてろ。
人種だけなのか？
じゃあ、原語は？ フランス語喋るスペイン人、イタリア語喋る日本人やエチオピア人。
体型は？ 肥満体の肺病病み。
年齢は？ 中年女性の美少年。
大昔に議論があって、とっくに結論が出た話なんだよ。だから今時キャスティングのときに
「彼女は白人だからアイーダ役にはちょっと・・・・」
なんていうプロデューサーはいない。
ぜんぜん舞台劇というものが判っていない。大人しくＳＭＡＰの歌でも聞いてろ。
人種だけなのか？
じゃあ、原語は？ フランス語喋るスペイン人、イタリア語喋る日本人やエチオピア人。
体型は？ 肥満体の肺病病み。
年齢は？ 中年女性の美少年。
大昔に議論があって、とっくに結論が出た話なんだよ。だから今時キャスティングのときに
「彼女は白人だからアイーダ役にはちょっと・・・・」
なんていうプロデューサーはいない。
毎月オケの定期に行ったり2,3ヶ月にいっぺんオペラを見に行くのが
習慣になっちゃってるから、あんまし深く考えた事ない俺って馬鹿？
習慣になっちゃってるから、あんまし深く考えた事ない俺って馬鹿？
そんなことはないよ。楽しむことが大事。
323 ：名無しの笛の踊り：2005/11/11(金) 12:03:33 ID:ooDw/ZC9
>>320
バカはお前だ。じゃあお前の理想の産物というのは、年齢も性別も人種も設定通りのキャストを集める事なのか。
蝶々さんが日本語を話さないのも「妥協」なのか。
世の常識をボンクラ呼ばわりするのは勝手だが、脳内でひとりで理想のオペラを追求してろ。
バカはお前だ。じゃあお前の理想の産物というのは、年齢も性別も人種も設定通りのキャストを集める事なのか。
蝶々さんが日本語を話さないのも「妥協」なのか。
世の常識をボンクラ呼ばわりするのは勝手だが、脳内でひとりで理想のオペラを追求してろ。
>>323
> 年齢も性別も人種も設定通りのキャストを集める事
当然だ。
> 蝶々さんが日本語を話さないのも
お前はその曲の楽譜を見たことがないのか。何語で書いてある。
> 脳内でひとりで理想のオペラを追求してろ
現実のオペラで「すべて」を理想の状態にすることは現実的に不可能だ。
それぞれの製作者が理想の状態を頭に思い浮かべつつも、
諸々の事情で妥協を行なって形にするのが現実のオペラだ。
つまり、それぞれの製作者がすべて理想のオペラを脳内で追求しているのだ。
単にそれらの「すべて」というのが実現不可能なだけに過ぎない。
それより、きみは理想を追求もしないで、なにを頭の中で考えているのかね。
頭がからっぽなのか。
> 年齢も性別も人種も設定通りのキャストを集める事
当然だ。
> 蝶々さんが日本語を話さないのも
お前はその曲の楽譜を見たことがないのか。何語で書いてある。
> 脳内でひとりで理想のオペラを追求してろ
現実のオペラで「すべて」を理想の状態にすることは現実的に不可能だ。
それぞれの製作者が理想の状態を頭に思い浮かべつつも、
諸々の事情で妥協を行なって形にするのが現実のオペラだ。
つまり、それぞれの製作者がすべて理想のオペラを脳内で追求しているのだ。
単にそれらの「すべて」というのが実現不可能なだけに過ぎない。
それより、きみは理想を追求もしないで、なにを頭の中で考えているのかね。
頭がからっぽなのか。
325 ：名無しの笛の踊り：2005/11/11(金) 12:19:50 ID:ooDw/ZC9
>>323
> 年齢も性別も人種も設定通りのキャストを集める事
満天下笑いもんのバカ。
本当にオペラとか演劇見たことあんのか。
オクタヴィアン、ケルビーノ、ヘンゼル、グレーテルはどうすんだよ。
神様だっているし、巨人や小人だっているんだぞ。
表現というものが根本的に判っていない。こんな考えでオペラ見ているヤツが世の中に存在したとは。
あまり驚いたんでおちるよ。
> 年齢も性別も人種も設定通りのキャストを集める事
満天下笑いもんのバカ。
本当にオペラとか演劇見たことあんのか。
オクタヴィアン、ケルビーノ、ヘンゼル、グレーテルはどうすんだよ。
神様だっているし、巨人や小人だっているんだぞ。
表現というものが根本的に判っていない。こんな考えでオペラ見ているヤツが世の中に存在したとは。
あまり驚いたんでおちるよ。
どうぞ。さいなら。
>>325
というか、あまりに馬鹿げた返答が返ってきたのでとりあえず返しておく。
現実世界に存在しないものが劇に登場したら、
そんなものはどこを探してもないんだから、現実世界のもので代用するしかないだろう。
なにを言ってるんだこいつw
というか、あまりに馬鹿げた返答が返ってきたのでとりあえず返しておく。
現実世界に存在しないものが劇に登場したら、
そんなものはどこを探してもないんだから、現実世界のもので代用するしかないだろう。
なにを言ってるんだこいつw
328 ：名無しの笛の踊り：2005/11/11(金) 13:00:24 ID:T6wDej9R
このスレ、熱いね。だから別の熱い話するね。
俺は普段圧倒的にクルマの中でオペラ聴いてます。クルマはアルファロメオ１５６のＭＴ。
これでイタオペ聴いてると、やたら昂揚する。最近、ヴェルディシリーズをやっていて
仮面舞踏会を全部で４種類のＣＤを連続して聴いて堪能した。
現在は、運命の力に入っていて、昨日ＲＣＡのレヴァイン盤が終わって、今、
デッカのプラデルリ盤聴いてます。
いやあ、ヴェルディっていいね。・・・おっと、事故らないように注意しないと！
俺は普段圧倒的にクルマの中でオペラ聴いてます。クルマはアルファロメオ１５６のＭＴ。
これでイタオペ聴いてると、やたら昂揚する。最近、ヴェルディシリーズをやっていて
仮面舞踏会を全部で４種類のＣＤを連続して聴いて堪能した。
現在は、運命の力に入っていて、昨日ＲＣＡのレヴァイン盤が終わって、今、
デッカのプラデルリ盤聴いてます。
いやあ、ヴェルディっていいね。・・・おっと、事故らないように注意しないと！
海外の引越し公演が高いとか、
意見があったけど、
どうやら海外の値段を見たら、
日本の引越し公演と大差無いことに気がついた。
海外の劇場3万円～5万円、
日本の引越し公演、5万円～7万円、
引越し費用の輸送料分だけ高いだけなのかもね？
意見があったけど、
どうやら海外の値段を見たら、
日本の引越し公演と大差無いことに気がついた。
海外の劇場3万円～5万円、
日本の引越し公演、5万円～7万円、
引越し費用の輸送料分だけ高いだけなのかもね？
330 ：名無しの笛の踊り：2005/11/11(金) 14:42:16 ID:Dkx6xMO+
>>329
その2万を「大差無し」と言える程、おりはブルジョアじゃねぇんだよ orz
その2万を「大差無し」と言える程、おりはブルジョアじゃねぇんだよ orz
>>330
いや、もれもそうなんだけど、
一応引っ越し代だと1万～2万円ぐらいかかるだろ？
もっと安く引越しできるのかもしれんが、
計算できないので、あまり差がないと書いてしまった。
2万円は高いし、もれも金は無いんだよ。
正直すまなかった。
いや、もれもそうなんだけど、
一応引っ越し代だと1万～2万円ぐらいかかるだろ？
もっと安く引越しできるのかもしれんが、
計算できないので、あまり差がないと書いてしまった。
2万円は高いし、もれも金は無いんだよ。
正直すまなかった。
>>328
とりあえずモリナリ＝を必ずつけてくれ
とりあえずモリナリ＝を必ずつけてくれ
333 ：名無しの笛の踊り：2005/11/11(金) 18:53:22 ID:iS3Imqm3
>>329
大差ないね。
だって滞在中のホテル代だってたいへんだもの。
それに、結構高いシートも売れてるじゃない？
たくさん来日しているのにさ。
>>328
>>クルマはアルファロメオ１５６のＭＴ
こんなところで「クルマはアルファロメオ１５６のＭＴ」なんて書くように育ったあなたって可哀相ｗ
大差ないね。
だって滞在中のホテル代だってたいへんだもの。
それに、結構高いシートも売れてるじゃない？
たくさん来日しているのにさ。
>>328
>>クルマはアルファロメオ１５６のＭＴ
こんなところで「クルマはアルファロメオ１５６のＭＴ」なんて書くように育ったあなたって可哀相ｗ
334 ：名無しの笛の踊り：2005/11/11(金) 19:34:47 ID:V2O3X4me
>>313,333
ボケかこの女。
知性の低い文を書くからすぐわかる。3ngsXM6X＝iS3Imqm3
他にもあるから常駐してんだろ。
>>305幼児語「だもん」の連発は笑える。
お前の文章に女の頭の悪さが滲み出ているんだよ。
感覚？キサマの鈍い感覚でなにを語るんだ？ｗ
せいぜい宝塚が関の山だろ。
そうさな、見てくれも典型的アジア人のブタ顔だろ？ｗ
年齢はそうだな30代以上。頭は固い。論理的な思考は苦手。
状況を大雑把にしか捉えられない。しかも人に嫌われるタイプ。
学歴は高卒かせいぜい３流大。２流までいかない。３流大卒だろ。
外国好き、町並み好きとか言ってもオペラの知識は全然ないんだろうな！ｗ
ボケかこの女。
知性の低い文を書くからすぐわかる。3ngsXM6X＝iS3Imqm3
他にもあるから常駐してんだろ。
>>305幼児語「だもん」の連発は笑える。
お前の文章に女の頭の悪さが滲み出ているんだよ。
感覚？キサマの鈍い感覚でなにを語るんだ？ｗ
せいぜい宝塚が関の山だろ。
そうさな、見てくれも典型的アジア人のブタ顔だろ？ｗ
年齢はそうだな30代以上。頭は固い。論理的な思考は苦手。
状況を大雑把にしか捉えられない。しかも人に嫌われるタイプ。
学歴は高卒かせいぜい３流大。２流までいかない。３流大卒だろ。
外国好き、町並み好きとか言ってもオペラの知識は全然ないんだろうな！ｗ
>>334
お願いだから、華麗にスルー
お願いだから、華麗にスルー
>>334のほうがよっぽど頭悪そうだが。
冷静にオペラの話をしましょ。
338 ：名無しの笛の踊り：2005/11/11(金) 20:53:25 ID:iS3Imqm3
>>336
そうだね。
そうだね。
339 ：名無しの笛の踊り：2005/11/11(金) 21:06:18 ID:V2O3X4me
脳なしはお前じゃ！低脳女。
つかこんバカの学歴絶対に低い。
つかこんバカの学歴絶対に低い。
340 ：名無しの笛の踊り：2005/11/11(金) 21:39:28 ID:xfDVruA3
君が学歴にコンプレックスがあるのはわかったから。
341 ：名無しの笛の踊り：2005/11/11(金) 22:04:03 ID:k0cSDPnI
静かにしてもらわんと音楽が聞こえぬ！
342 ：名無しの笛の踊り：2005/11/11(金) 22:15:08 ID:iS3Imqm3
またハエがｗ >339
何でもいいけど、来月の「ファウスト」を楽しみにしてる人いないの？
グランドオペラ中のグランドオペラだよね レニングラードオペラって
初めて聴くからなおさら楽しみ バレエも凄そうだし
早～や～くぅ来ぉい～来ぉい～レニングラァドォ ってかぁ
やっぱし俺って馬鹿かぁ？
グランドオペラ中のグランドオペラだよね レニングラードオペラって
初めて聴くからなおさら楽しみ バレエも凄そうだし
早～や～くぅ来ぉい～来ぉい～レニングラァドォ ってかぁ
やっぱし俺って馬鹿かぁ？
344 ：名無しの笛の踊り：2005/11/11(金) 22:39:44 ID:iS3Imqm3
何語で演るの？ｗ ロシア語？
346 ：名無しの笛の踊り：2005/11/11(金) 23:10:03 ID:0Jpa3itG
カラスみたいに、ソプラノとメゾが両方できる人は、
音階が広いってこと？
音階が広いってこと？
347 ：名無しの笛の踊り：2005/11/11(金) 23:13:04 ID:iS3Imqm3
350 ：名無しの笛の踊り：2005/11/12(土) 00:03:56 ID:Hs1Vu8Ir
351 ：名無しの笛の踊り：2005/11/12(土) 00:21:41 ID:Hs1Vu8Ir
カラスは歌い過ぎたのだよ。アイーダ、カルメン、トゥーランドット、
トスカ、アビガイレからノルマ、ルチア、エルヴィーラ（清教徒）、
アルミーナ（La Sonnambula）、ヴィオレッタまで歌っているからな。
カラス以前、以後これほど広汎なレパートリーを持った歌手はいない。
現代では考えられないがそういう時代だったからこそカラスは
不世出のディーヴァになり得たんだ。
トスカ、アビガイレからノルマ、ルチア、エルヴィーラ（清教徒）、
アルミーナ（La Sonnambula）、ヴィオレッタまで歌っているからな。
カラス以前、以後これほど広汎なレパートリーを持った歌手はいない。
現代では考えられないがそういう時代だったからこそカラスは
不世出のディーヴァになり得たんだ。
354 ：名無しの笛の踊り：2005/11/12(土) 01:18:48 ID:Hs1Vu8Ir
ヴィオレッタすら気づかないとはな。
ブタ顔女はオペラ素人だろ。
ブタ顔女はオペラ素人だろ。
355 ：名無しの笛の踊り：2005/11/12(土) 01:33:08 ID:RuyMYgF0
ちょっと皆さんに訊いてみたい。
絢爛豪華な舞台のＤＶＤが安価に楽しめ、
ライブでは海外からの引越し公演を毎年楽しむことのできる昨今、
「日本人によるオペラ」に何を期待する？
絢爛豪華な舞台のＤＶＤが安価に楽しめ、
ライブでは海外からの引越し公演を毎年楽しむことのできる昨今、
「日本人によるオペラ」に何を期待する？
356 ：名無しの笛の踊り：2005/11/12(土) 01:36:03 ID:wJ6CWhTz
351
ローザ・ポンセルは？
ローザ・ポンセルは？
357 ：名無しの笛の踊り：2005/11/12(土) 01:43:19 ID:doez10/F
358 ：名無しの笛の踊り：2005/11/12(土) 01:52:55 ID:4Wu995Il
>>334「そうさな、見てくれも典型的アジア人のブタ顔だろ？ｗ」
この異常なアジア人蔑視というか、
近親憎悪にも似たむき出しの劣等感は間違いなく朝鮮人だわな。
「典型的アジア人」ってどんなん？
超越的モンタージュ能力を持ってらっしゃるようで、なんだか羨ましいよ。
この異常なアジア人蔑視というか、
近親憎悪にも似たむき出しの劣等感は間違いなく朝鮮人だわな。
「典型的アジア人」ってどんなん？
超越的モンタージュ能力を持ってらっしゃるようで、なんだか羨ましいよ。
359 ：名無しの笛の踊り：2005/11/12(土) 02:18:58 ID:K/4Z6P3y
360 ：名無しの笛の踊り：2005/11/12(土) 09:12:35 ID:G8tarkAU
361 ：名無しの笛の踊り：2005/11/12(土) 09:47:38 ID:VO2RhqMO
>>351
カルメン？ あれは舞台では歌っていない！録音だけだ。
彼女はダジリタだからある程度のレパートリーはカヴァーしただろうけど
あの広範囲なのはｗ
ヒダルゴが何でもなんでもコロラチューラで教えてしまったのも困りものｗだが
カラスももう少し賢く立ち振る舞えばあんな無茶はしなかっただろう。
そうしたアドバイスをする人がいなっかったのが残念。
それはオナシスとの時もそう。
カルメン？ あれは舞台では歌っていない！録音だけだ。
彼女はダジリタだからある程度のレパートリーはカヴァーしただろうけど
あの広範囲なのはｗ
ヒダルゴが何でもなんでもコロラチューラで教えてしまったのも困りものｗだが
カラスももう少し賢く立ち振る舞えばあんな無茶はしなかっただろう。
そうしたアドバイスをする人がいなっかったのが残念。
それはオナシスとの時もそう。
363 ：名無しの笛の踊り：2005/11/12(土) 10:10:17 ID:/E3Zn0cR
漏れの勝手な思い込みかもしれんのだが、
最近の歌手は確かにレパートリーが少なく感じる。
だけど、それ以上に低音域を馬鹿にしてるって言うかなぁ。
バリトン、バスを馬鹿にしてるってか、力入れてないというか・・・。
テノール、ソプラノが主役級ってのは間違いないけど、バリトン、バスが弱いと、
それだけでテノール、ソプラノが弱くなってしまうのだよね。
つーかバリトン歌手、バス歌手、もっと頑張れ。
最近の歌手は確かにレパートリーが少なく感じる。
だけど、それ以上に低音域を馬鹿にしてるって言うかなぁ。
バリトン、バスを馬鹿にしてるってか、力入れてないというか・・・。
テノール、ソプラノが主役級ってのは間違いないけど、バリトン、バスが弱いと、
それだけでテノール、ソプラノが弱くなってしまうのだよね。
つーかバリトン歌手、バス歌手、もっと頑張れ。
>>363
もれも、勝手に思い込んでいるのだが、
最近の歌手はレパートリーが少なすぎのように思う。
っていうか、すごい歌手も非常に少なくなってしまったからだろう？
1920年代から1930年代～1960年代その前後は、
世界的なすごい歌手が、輩出していたようだが、
第1次世界大戦・第2次世界大戦などで、
活躍の場が制限されたりしたので、
歌手受難の時代だったとか？
またバリトン歌手バス歌手もその時代は多かったらしいが。
もれも、勝手に思い込んでいるのだが、
最近の歌手はレパートリーが少なすぎのように思う。
っていうか、すごい歌手も非常に少なくなってしまったからだろう？
1920年代から1930年代～1960年代その前後は、
世界的なすごい歌手が、輩出していたようだが、
第1次世界大戦・第2次世界大戦などで、
活躍の場が制限されたりしたので、
歌手受難の時代だったとか？
またバリトン歌手バス歌手もその時代は多かったらしいが。
365 ：名無しの笛の踊り：2005/11/12(土) 10:52:03 ID:8nEr0WGP
367 ：名無しの笛の踊り：2005/11/12(土) 11:03:05 ID:VO2RhqMO
確かにアンサンブルが今弱いね。
ゴッビやバスティアニーニ、ギャウロフとか・・・。
今はトマス・ハンプソンがコール・ポーターを録音しているけど。
ゴッビやバスティアニーニ、ギャウロフとか・・・。
今はトマス・ハンプソンがコール・ポーターを録音しているけど。
368 ：名無しの笛の踊り：2005/11/12(土) 13:43:53 ID:sOJA38+Y
>>366
ドミンゴ
ドミンゴ
369 ：名無しの笛の踊り：2005/11/12(土) 13:47:15 ID:VO2RhqMO
>>366
カルロ・ベルゴンツィ
カルロ・ベルゴンツィ
日本人でも一人か二人そういえば、
テノールとバリトンを歌う人がいたね。
テノールとバリトンを歌う人がいたね。
371 ：名無しの笛の踊り：2005/11/12(土) 15:10:47 ID:VO2RhqMO
ソプラノだって今は弱いから、タイトルロールは誰！（プリマドンナオペラ）というビッグがいない。
ソプラノもそうだね。
今、ガバリエ＆カレーラスの「仮面舞踏会」のＣＤ聴いてたけど、
例えば３大テノールにせよ、それぞれの声にキャラがあったから
誰が歌うかによってまた役の印象が変わって面白かった。
今、ガバリエ＆カレーラスの「仮面舞踏会」のＣＤ聴いてたけど、
例えば３大テノールにせよ、それぞれの声にキャラがあったから
誰が歌うかによってまた役の印象が変わって面白かった。
373 ：名無しの笛の踊り：2005/11/12(土) 22:53:36 ID:/E3Zn0cR
ニコライ ゲッダ の スレ は ここですか？
>>359
此処って難しい話するのが好きな人が多くてちょっと息苦しくない？
「ファウスト」俺は16日の武蔵野公演だけどあなたは渋谷？
武蔵野は古くて音も最善とはいえないけれどNHKのように
こもる場所もないしこじんまりしているのでたまに行くんだ
先月はヤナーチェックの「女狐」を観に行ったよ
実際に見に行ったオペラの話をしたいね
「蝶々さん」や「名歌手」の時は新国立スレで
結構盛り上がって面白かったな
此処って難しい話するのが好きな人が多くてちょっと息苦しくない？
「ファウスト」俺は16日の武蔵野公演だけどあなたは渋谷？
武蔵野は古くて音も最善とはいえないけれどNHKのように
こもる場所もないしこじんまりしているのでたまに行くんだ
先月はヤナーチェックの「女狐」を観に行ったよ
実際に見に行ったオペラの話をしたいね
「蝶々さん」や「名歌手」の時は新国立スレで
結構盛り上がって面白かったな
375 ：名無しの笛の踊り：2005/11/12(土) 23:48:19 ID:Msb7HuDa
るせーんだよブタ顔コバエ女
難しいと感じるのはバカなお前だけなんだよ！
難しいと感じるのはバカなお前だけなんだよ！
377 ：名無しの笛の踊り：2005/11/13(日) 00:38:25 ID:HsSxqeWJ
すまん。でも男らしい文章書けや。
ウン、判ったわ
新国立劇場にいってみます。
380 ：すいません：2005/11/13(日) 00:47:40 ID:UMK0XVBz
ビデオでオペラって見れますか？
ＴＵＴＡＹＡざっとみてきたんですけど、どこにあるのやらさっぱり…
店員に聞くのも恥ずかしかったのでそのまま帰ってきました
ＴＵＴＡＹＡざっとみてきたんですけど、どこにあるのやらさっぱり…
店員に聞くのも恥ずかしかったのでそのまま帰ってきました
>>380
俺もTSUTAYAで聞いたけどクラシック関係はゼロだった
とりあえずNHKでやるのを観てみれば? テレビで見るのは
とても退屈だけどね 確か日曜日22時過ぎから３Chで「蝶々さん」
かなんかやらなかったっけ
俺もTSUTAYAで聞いたけどクラシック関係はゼロだった
とりあえずNHKでやるのを観てみれば? テレビで見るのは
とても退屈だけどね 確か日曜日22時過ぎから３Chで「蝶々さん」
かなんかやらなかったっけ
383 ：299：2005/11/13(日) 02:23:05 ID:lqtg8J7I
384 ：名無しの笛の踊り：2005/11/13(日) 21:32:17 ID:DNaCzTkw
私オペラ初心者で、新国立劇場の道化師とか、セビリアの理髪師とか観たいなぁ…なんて思ってるんですが、新国立劇場の評判ってどうなんでしょう？
385 ：名無しの笛の踊り：2005/11/13(日) 22:20:15 ID:7ChEGQXP
>>384
一度行かれてはいかがでしょうか。
ただ、そこはあくまでも、オケやコーラスが日本人である事はご存知置きください。
ちょっとした細部が、和風の感じがしてしまうんです。
レベルが高くても、東京バレー団やＮＨＫ交響楽団は苦手。
そういう向きもあると思います。
そういう方には・・・。
パスタを箸で食べるのは苦手ｗ
一度行かれてはいかがでしょうか。
ただ、そこはあくまでも、オケやコーラスが日本人である事はご存知置きください。
ちょっとした細部が、和風の感じがしてしまうんです。
レベルが高くても、東京バレー団やＮＨＫ交響楽団は苦手。
そういう向きもあると思います。
そういう方には・・・。
パスタを箸で食べるのは苦手ｗ
386 ：名無しの笛の踊り：2005/11/13(日) 22:36:08 ID:McGwfkPh
ブタ顔ハエ女！馬鹿丸出しの書込みはすぐわかんだよ！
387 ：名無しの笛の踊り：2005/11/13(日) 22:56:35 ID:7ChEGQXP
３ＣＨのバタフライ。
ハイライトといいながら・・・ｗ
これイタリアとの共同プロダクションだったね。
ハイライトといいながら・・・ｗ
これイタリアとの共同プロダクションだったね。
NHKの蝶々、ハミングコーラスとばしやがった！！
あれが一番泣けるのになー(;_:)
あれが一番泣けるのになー(;_:)
>>384
今度行って見ます。
今度行って見ます。
390 ：名無しの笛の踊り：2005/11/14(月) 00:43:54 ID:TIfqA5NN
質問です。
パヴァロッティ、サザランド、ギャウロフ、カプッチルリ の
ピューリタニ・カルテットが録音している清教徒は発売されているのでしょうか。
ＤＶＤでもＯＫなのですが、出来ればパヴァロッティがhi-Fを出してる奴が欲しいです。
どなたかご存知の方教えてくださいませ。
パヴァロッティ、サザランド、ギャウロフ、カプッチルリ の
ピューリタニ・カルテットが録音している清教徒は発売されているのでしょうか。
ＤＶＤでもＯＫなのですが、出来ればパヴァロッティがhi-Fを出してる奴が欲しいです。
どなたかご存知の方教えてくださいませ。
>>390
かつてロンドンから発売されていた。
素晴らしい出来なので、自分は２セット持っている。
が、人に紹介するためにこの前アマゾンで検索したら、
出てこなかったね。
犬で検索しても確か出てこなかった。
他の所、或いは再度検索してみれば出てくるかもしれない。
それにオペラのＣＤも一時廃盤になってもまた再販される可能性もある。
４人ともいいけど、例えばカップチルリならシモンとかロゴリーゴの方が
ベストであろうというのに対し（清教徒でのリカルドもいいにしても）、
ここでのパヴァロッティの歌唱は本当に伸びやかで貴重。
ファルセットですが、ハイFを出してました。
かつてロンドンから発売されていた。
素晴らしい出来なので、自分は２セット持っている。
が、人に紹介するためにこの前アマゾンで検索したら、
出てこなかったね。
犬で検索しても確か出てこなかった。
他の所、或いは再度検索してみれば出てくるかもしれない。
それにオペラのＣＤも一時廃盤になってもまた再販される可能性もある。
４人ともいいけど、例えばカップチルリならシモンとかロゴリーゴの方が
ベストであろうというのに対し（清教徒でのリカルドもいいにしても）、
ここでのパヴァロッティの歌唱は本当に伸びやかで貴重。
ファルセットですが、ハイFを出してました。
392 ：名無しの笛の踊り：2005/11/14(月) 00:51:27 ID:UPODNOxc
>>390
これね。
ただしパヴァのハイＦはファルセット。
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=779089&GOODS_SORT_CD=102
これね。
ただしパヴァのハイＦはファルセット。
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=779089&GOODS_SORT_CD=102
>>392
おー、タワレコでありましたか。それは良かった。
おー、タワレコでありましたか。それは良かった。
>>393
実は自分も２セット持ってる。(^^ゞ
実は自分も２セット持ってる。(^^ゞ
>>394
それはそれは、そうしたくなる録音ですよね。
>>367
例えば一時のオペラブームの要因の一つだったであろう三大テノールにせよ、同時期にカップチルリ、ブルドン、ギャウロフ、ファン・ダムといった低音歌手陣が充実していて、他のパートの歌手も、
オペラ指揮者も充実していて、恵まれていた。
「トロヴァトーレ」を取っても、やっぱりメインの４人の
メンバーが揃っていてほしい作品だしねえ。
ではこっちも質問。
ＣＤでもＤＶＤでも、「仮面舞踏会」でおすすめの録音ありますか？
それはそれは、そうしたくなる録音ですよね。
>>367
例えば一時のオペラブームの要因の一つだったであろう三大テノールにせよ、同時期にカップチルリ、ブルドン、ギャウロフ、ファン・ダムといった低音歌手陣が充実していて、他のパートの歌手も、
オペラ指揮者も充実していて、恵まれていた。
「トロヴァトーレ」を取っても、やっぱりメインの４人の
メンバーが揃っていてほしい作品だしねえ。
ではこっちも質問。
ＣＤでもＤＶＤでも、「仮面舞踏会」でおすすめの録音ありますか？
ブルドン、だって・・・。ブルゾンと打つつもりだったのが。
SとD、キーがとなりだからね
Sだったらブルソンだ。
399 ：名無しの笛の踊り：2005/11/14(月) 05:44:48 ID:egkfm/jG
親指シフトじゃないの
401 ：名無しの笛の踊り：2005/11/14(月) 10:00:48 ID:+R/jLWyY
「仮面舞踏会」のベストって・・・どれだろうね。
改めて考えると、わからない。
特にアメリアが誰なんだろうと。
改めて考えると、わからない。
特にアメリアが誰なんだろうと。
>>402
テノールは誰だった？
テノールは誰だった？
>>403
>>402ではありませんが、確か、
リカルド：パヴァロッティ
アメリア：マーガレット・プライス
レナート：ブルゾン
ウルリカ：ルートヴィヒ
オスカル：バトル
確かに穴の少ない出演陣だね。
>>401
アメリアなら、デイビス盤（フィリップス）のガバリエとか。
ショルティ盤のパヴァによるレナートが、器の大きいヒーローとすれば
ここのカレーラスは、真面目で高潔な奴が苦悩している感じで
個人的には面白いんですけどね。って、殆どスティッフェリオ。
「仮面舞踏会」はそんな好きな作品じゃなかったんだけど、この前BSでやっていた
スカラ座の再放送見たら好きになってしまった。
>>402ではありませんが、確か、
リカルド：パヴァロッティ
アメリア：マーガレット・プライス
レナート：ブルゾン
ウルリカ：ルートヴィヒ
オスカル：バトル
確かに穴の少ない出演陣だね。
>>401
アメリアなら、デイビス盤（フィリップス）のガバリエとか。
ショルティ盤のパヴァによるレナートが、器の大きいヒーローとすれば
ここのカレーラスは、真面目で高潔な奴が苦悩している感じで
個人的には面白いんですけどね。って、殆どスティッフェリオ。
「仮面舞踏会」はそんな好きな作品じゃなかったんだけど、この前BSでやっていた
スカラ座の再放送見たら好きになってしまった。
406 ：名無しの笛の踊り：2005/11/14(月) 21:17:09 ID:DBMuD4bt
アバド＆スカラ座のも忘れないで。
リッチャレッリの雨リアにドミンゴのリッカルドでオスカルはなんとグルベローヴァ
リッチャレッリの雨リアにドミンゴのリッカルドでオスカルはなんとグルベローヴァ
歌手によって、レパートリーに、
差があるね。
差があるね。
408 ：名無しの笛の踊り：2005/11/15(火) 00:38:31 ID:JwiqgF9Q
>>406
そうだったね。グルベローヴァがオスカル。
ただね、そうした配役がどうも・・・。
アンサンブルって昔だと、主役と主役をたてる名脇役みたいな歌手がいたんだけど。
たとえば、アンナ・ディ・スタジオとかね。
そうそう。
DECCAの旧盤の「リゴレット」。
チェップラーノ夫人が、キリ・テ・カナワ！
当時初来日の時くらいかな？
無名時代ｗ
そうだったね。グルベローヴァがオスカル。
ただね、そうした配役がどうも・・・。
アンサンブルって昔だと、主役と主役をたてる名脇役みたいな歌手がいたんだけど。
たとえば、アンナ・ディ・スタジオとかね。
そうそう。
DECCAの旧盤の「リゴレット」。
チェップラーノ夫人が、キリ・テ・カナワ！
当時初来日の時くらいかな？
無名時代ｗ
>>406
リッチャレッリのアメリアってどんな感じですか？
甘くて脆い魅力の人っていうイメージがあるだけに興味がある。
柄がぴったりっていうのではパヴァ＆プライスっぽいけれど、
カレーラスと組んでいるカバリエがまたノリノリなんですよね。
ベルゴンツィ盤に食指が動いている所ですｗ
昔カップチルリがレナートを歌っていた盤を持っていたけど
他のキャストが誰だったか忘れた。
リッチャレッリのアメリアってどんな感じですか？
甘くて脆い魅力の人っていうイメージがあるだけに興味がある。
柄がぴったりっていうのではパヴァ＆プライスっぽいけれど、
カレーラスと組んでいるカバリエがまたノリノリなんですよね。
ベルゴンツィ盤に食指が動いている所ですｗ
昔カップチルリがレナートを歌っていた盤を持っていたけど
他のキャストが誰だったか忘れた。
>>410
＞昔カップチルリがレナートを歌っていた盤を持っていたけど
他のキャストが誰だったか忘れた。
それムーティ盤だよね
アメーリア マーティナ・アローヨ
リッカルド プラシド・ドミンゴ
ウルリカ フィオレンツァ・コッソット！
＞昔カップチルリがレナートを歌っていた盤を持っていたけど
他のキャストが誰だったか忘れた。
それムーティ盤だよね
アメーリア マーティナ・アローヨ
リッカルド プラシド・ドミンゴ
ウルリカ フィオレンツァ・コッソット！
414 ：名無しの笛の踊り：2005/11/15(火) 03:13:25 ID:JwiqgF9Q
415 ：名無しの笛の踊り：2005/11/15(火) 11:07:02 ID:XT/3X5m6
仮面舞踏会ヲタの俺様がやってきましたよ。
ＥＭＩのムーティ盤の影の主役は、グリストのオスカル。このグリストが、
過去最高のオスカルだと思うが、どうよ？
ＥＭＩのムーティ盤の影の主役は、グリストのオスカル。このグリストが、
過去最高のオスカルだと思うが、どうよ？
デル・モナコのラダメスとシミオナートのアムネリスが好きです
>>401
正規で出てる中なら、EMIの57年スカラライヴが一番だろ。
リッカルド：ジュゼッペ・ディ・ステーファノ
アメーリア：マリア・カラス
レナート：エットレ・バスティアニーニ
ウルリカ：ジュリエッタ・シミオナート
指揮：ジャナンドレア・ガヴァッツェーニ
全体的にとにかくアツい！歌の力で聴くならやっぱこれだね。
正規で出てる中なら、EMIの57年スカラライヴが一番だろ。
リッカルド：ジュゼッペ・ディ・ステーファノ
アメーリア：マリア・カラス
レナート：エットレ・バスティアニーニ
ウルリカ：ジュリエッタ・シミオナート
指揮：ジャナンドレア・ガヴァッツェーニ
全体的にとにかくアツい！歌の力で聴くならやっぱこれだね。
音質はベストとはお世辞にもいえない
内容・音質の総合点で考えるべき
内容・音質の総合点で考えるべき
419 ：名無しの笛の踊り：2005/11/15(火) 22:38:42 ID:KdPNWGWi
でたっ カラスウィドー ｗ）
何カラスウィドーって？
>>420
未練たらたらの未亡人みたいにカラスの歌唱にのみ執着し、他の歌手を認めない人の事。
クラ板じゃ大抵アンチの脳内、それも約一名のかなり特徴的な文体の粘着アンチの
被害妄想の中にしか存在しなかったりする絶滅危惧種(w
この人にかかりゃ例え>>418のお気に入りがステーファノやバスティアニーニだとしても、
いつの間にか何でもかんでもカラスカラスと考えてるとレッテルを貼られるから不思議。
未練たらたらの未亡人みたいにカラスの歌唱にのみ執着し、他の歌手を認めない人の事。
クラ板じゃ大抵アンチの脳内、それも約一名のかなり特徴的な文体の粘着アンチの
被害妄想の中にしか存在しなかったりする絶滅危惧種(w
この人にかかりゃ例え>>418のお気に入りがステーファノやバスティアニーニだとしても、
いつの間にか何でもかんでもカラスカラスと考えてるとレッテルを貼られるから不思議。
422 ：名無しの笛の踊り：2005/11/15(火) 23:59:43 ID:DPRadg1J
カラスかぁ。
なんか飴玉口にほうばった声してるよね。あれがどうにも気に掛かって・・・。
でも、リナルド「私を泣かせてください」に関してはマリアカラス凄いなー。と思ったよ。
あのアリアは普通に良いと思った。
それ以外はどうにも・・・・蓄膿症ぽい声がストレス溜まる。
なんか飴玉口にほうばった声してるよね。あれがどうにも気に掛かって・・・。
でも、リナルド「私を泣かせてください」に関してはマリアカラス凄いなー。と思ったよ。
あのアリアは普通に良いと思った。
それ以外はどうにも・・・・蓄膿症ぽい声がストレス溜まる。
>>413
リッチャレッリのアメリア似合いそうですね。
声や表現の持味的によろめき系の魅力がある。
フレーニは、可憐だけど、その純粋な芯の強さは、
「ドン・カルロ」のエリザベッタや「シモン」のアメリアのような、
ヴェルディヒロイン的逞しさが背後にあって、高潔な役が合う感じがする。
実際の所、それぞれメンバーが揃っている盤が多く、その盤ならではの魅力があって、
どれが一番とか「～でなければ」言い切ることはできないものなんじゃないでしょうか。
リッチャレッリのアメリア似合いそうですね。
声や表現の持味的によろめき系の魅力がある。
フレーニは、可憐だけど、その純粋な芯の強さは、
「ドン・カルロ」のエリザベッタや「シモン」のアメリアのような、
ヴェルディヒロイン的逞しさが背後にあって、高潔な役が合う感じがする。
実際の所、それぞれメンバーが揃っている盤が多く、その盤ならではの魅力があって、
どれが一番とか「～でなければ」言い切ることはできないものなんじゃないでしょうか。
>>422
カラスも好みが分かれる声かもしれませんね。
決して陽性とは言えないし。
個人的には求心性のある歌唱が流石だと思います。
ただ、どうもこの近辺の歌手や録音のファンって排他的・ドグマティックに
なっているような人がたまにいる傾向がなきにしもあらず。
そうでないファンもいるとしても。
カラスは一昨日の日曜日に聴いた「トロヴァトーレ」も良かった。
カラスも好みが分かれる声かもしれませんね。
決して陽性とは言えないし。
個人的には求心性のある歌唱が流石だと思います。
ただ、どうもこの近辺の歌手や録音のファンって排他的・ドグマティックに
なっているような人がたまにいる傾向がなきにしもあらず。
そうでないファンもいるとしても。
カラスは一昨日の日曜日に聴いた「トロヴァトーレ」も良かった。
カラスの演奏
ウェリズモ系よりベルカントものの方が個人的には好きかな
ウェリズモ系よりベルカントものの方が個人的には好きかな
そろそろヴェルディ・スレ再興しない？
このスレ、あまりに大雑把でそ？
このスレ、あまりに大雑把でそ？
427 ：名無しの笛の踊り：2005/11/16(水) 18:31:30 ID:U/Fs3xIT
ヴェルディでも大雑把すぎる思う
「ヴェルディの仮面舞踏会サイコー！だけど、なぜかアメリアのアリアだけは僕的に非常に退屈なのはなぜ？」
ってスレを個人的には立てたい。
「ヴェルディの仮面舞踏会サイコー！だけど、なぜかアメリアのアリアだけは僕的に非常に退屈なのはなぜ？」
ってスレを個人的には立てたい。
カラスは何枚か聞きましたが音が悪すぎて耐えられませんでした。
スタジオ物も含めてこれからも買うことはないでしょう。
これからはデジタル録音しか買いません。
カァー、カァー
スタジオ物も含めてこれからも買うことはないでしょう。
これからはデジタル録音しか買いません。
カァー、カァー
ほー、こういうのが出るんですか。これ、昔、１４年くらい前にＢＳ２で放送された
のを、ＥＤ－ベータ（Ｗ）で録ってもっていて、偶然、この前の日曜に視聴。
カラヤンのＣＤと基本は同じ。つまりスウェーデン版。やっぱり原作の方の設定が
自然だよね。指揮者がショルティなので、やや、ハードボイルドですが、全体に
素晴らしい出来だと思う。演出も豪華だよ。
のを、ＥＤ－ベータ（Ｗ）で録ってもっていて、偶然、この前の日曜に視聴。
カラヤンのＣＤと基本は同じ。つまりスウェーデン版。やっぱり原作の方の設定が
自然だよね。指揮者がショルティなので、やや、ハードボイルドですが、全体に
素晴らしい出来だと思う。演出も豪華だよ。
>>430
即レス感謝です。
これはスウェーデン版ですか。といっても仮面舞踏会聞いたことないので、
スウェーデン版とか、ボストン版とかいってもわからないですけどねｗ
たまたま、このオペラの話で盛り上がってるところに、このDVDを発見したので
最初の一枚にどうかなと思った次第です。
貴重な情報ありがとうございました。
即レス感謝です。
これはスウェーデン版ですか。といっても仮面舞踏会聞いたことないので、
スウェーデン版とか、ボストン版とかいってもわからないですけどねｗ
たまたま、このオペラの話で盛り上がってるところに、このDVDを発見したので
最初の一枚にどうかなと思った次第です。
貴重な情報ありがとうございました。
>>427
「仮面舞踏会」で一番好きな場面は最後の「レナーーートッ！」
「仮面舞踏会」で一番好きな場面は最後の「レナーーートッ！」
433 ：名無しの笛の踊り：2005/11/16(水) 21:52:27 ID:iG2ffXNC
オペラはベリーニとグノーが私の中では頭一つ抜けてるかもな・・・。
434 ：名無しの笛の踊り：2005/11/16(水) 23:11:25 ID:nxVaB2bg
>>415
グリストってアメリカン・ブラックのレリ・グリストだよね？
オレは、ベーム指揮「ナクソス島のアリアドネ」（1964＆65）での
彼女のチェリビネッタで昇天しましたよ。
他に彼女の映像はないのかな？
グリストってアメリカン・ブラックのレリ・グリストだよね？
オレは、ベーム指揮「ナクソス島のアリアドネ」（1964＆65）での
彼女のチェリビネッタで昇天しましたよ。
他に彼女の映像はないのかな？
435 ：415：2005/11/16(水) 23:30:06 ID:nrH0orG2
436 ：名無しの笛の踊り：2005/11/16(水) 23:33:05 ID:wBfV0yvV
オペラは酒を飲みながら聞きたい。
仮面舞踏会のいい点は、悲劇なのに最後に救い・カタルシスがあるところ。
思えば、謀反人達も政敵というべきで、絶対に「悪人」ではないし・・・
音楽自体も明暗が実に多彩で、真に巨匠の傑作と呼ぶに相応しい。
思えば、謀反人達も政敵というべきで、絶対に「悪人」ではないし・・・
音楽自体も明暗が実に多彩で、真に巨匠の傑作と呼ぶに相応しい。
440 ：名無しの笛の踊り：2005/11/17(木) 03:14:10 ID:VVvJtic9
441 ：名無しの笛の踊り：2005/11/17(木) 06:30:54 ID:1hIEEACP
443 ：名無しの笛の踊り：2005/11/17(木) 17:30:22 ID:ZGRpzT00
モリナーリ・プラデルリの「リゴレット」のジルダがレリ・グリスとだったような。
映像の話
446 ：名無しの笛の踊り：2005/11/17(木) 22:31:55 ID:9OS/Jgq1
いいから清教徒の話しようぜ。
いや、「性教育」 の方が今大事！ 青少年への！
今の日本は乱れすぎ！
今の日本は乱れすぎ！
箱根のユネッサンスという施設で、「ヴォージョレー・ヌーヴォー」の温泉（ワインのお風呂）で騒いでいたね。
ワインにつかる日本人ｗ
今の日本は乱れすぎｗ
週末はカークビーだ！わほーい♪
カークビーがどうしたって？
451 ：名無しの笛の踊り：2005/11/18(金) 00:19:25 ID:UJk+hPQc
カークビー、来てるの？彼女の歌うダウランド、生で聴きたいなあ。
私は今日がカークビーだった。ほとんどずっと寝ていた
隣のデブオヤジのいびきのせいであんまり楽しめなかったよ。
テレビに収録していたから、そのうちテレ朝あたりで放送
されると思うのでそれに期待してる。
隣のデブオヤジのいびきのせいであんまり楽しめなかったよ。
テレビに収録していたから、そのうちテレ朝あたりで放送
されると思うのでそれに期待してる。
453 ：名無しの笛の踊り：2005/11/18(金) 00:26:03 ID:g2k2pIx1
カークビー？
彼女ってオペラ？に出た事ある？
彼女ってオペラ？に出た事ある？
来てるよ～！今日は静岡だったはず。
土曜の鹿児島に行くんだけど、いい席取れたし幸せだ♪
土曜の鹿児島に行くんだけど、いい席取れたし幸せだ♪
455 ：名無しの笛の踊り：2005/11/18(金) 00:40:17 ID:g2k2pIx1
カークビーってリートじゃないの？オペラ？
ごめんなさい浮かれてました……。
スレ違いですね、すみませんでした；
スレ違いですね、すみませんでした；
リートは難しくて歌えない。
459 ：名無しの笛の踊り：2005/11/18(金) 18:59:23 ID:g2k2pIx1
まだリートの話？
オラトリオは良く理解できん・・・。
スレ違いすまそ。
スレ違いすまそ。
461 ：名無しの笛の踊り：2005/11/18(金) 22:27:15 ID:g2k2pIx1
新国立劇場で20日から「アンドレア・シェニエ」をやるね？
これは声がとても重要だね。
古い演奏だけど。デル・モナコ、テバルディはいいなあ。
ああいうイタリアの声！をききたい。
これは声がとても重要だね。
古い演奏だけど。デル・モナコ、テバルディはいいなあ。
ああいうイタリアの声！をききたい。
テバルディのパーチェ好き
464 ：名無しの笛の踊り：2005/11/18(金) 23:25:49 ID:1rW2196M
モーツァルトの「羊飼いの王様」を初めて聴いたよ。
主役は数日前に話題に上っていたグリストとポップ。
アリアよりもレチタティーボのほうが多い牧歌的なオペラだけど、
遠い記憶を呼び覚ます幽かな遠雷のように啓示的な通奏低音と、
典雅なチェンバロが導くレチタティーボの心地好さは、
なんと言うか、ほとんどショッキングでした。
ああ、極楽。
主役は数日前に話題に上っていたグリストとポップ。
アリアよりもレチタティーボのほうが多い牧歌的なオペラだけど、
遠い記憶を呼び覚ます幽かな遠雷のように啓示的な通奏低音と、
典雅なチェンバロが導くレチタティーボの心地好さは、
なんと言うか、ほとんどショッキングでした。
ああ、極楽。
465 ：名無しの笛の踊り：2005/11/18(金) 23:27:47 ID:g2k2pIx1
「アンドレア・シェニエ」はなんでそんなに人気無いんだろうね。
全曲盤は数組？
全曲盤は数組？
468 ：名無しの笛の踊り：2005/11/19(土) 02:11:07 ID:D5bCo/bf
そうそう。
一番のお気に入りは、デル・モナコとテバルディ版
次にフランコ・コレルリ！＆アントニエッタ・ステルラ！版ｗ
もう終幕なんて最高！
一番のお気に入りは、デル・モナコとテバルディ版
次にフランコ・コレルリ！＆アントニエッタ・ステルラ！版ｗ
もう終幕なんて最高！
469 ：名無しの笛の踊り：2005/11/19(土) 08:00:51 ID:gG6KiV3K
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
470 ：名無しの笛の踊り：2005/11/19(土) 10:47:05 ID:sln2WN9P
ファウストの話をしないか？
どこを切っても見所、聴き所だらけの最高傑作だと思うのだ。
・序曲→無だ
・1幕おわりの二重唱
・2幕ヴァランタンの「さらばふるさと」
・2幕バスの小話「太ったねずみ」
・2幕メフィストフェレスの「黄金の子牛の歌」
・2幕おわりのワルツ
・3幕ファウストの「清きすまい」
・3幕マルガレーテの「宝石の歌」
・4幕メフィストフェレスの「セレナーデ」
・4幕決闘の三重唱
・ワルプルギス
・5幕の三重唱「急げ急げ」
客同士で談話する余裕すら無い見所だらけ・・・。ファウスト好きの人いませんか？
ゲッダ＋ソワイエ＋クラウゼ＋ギャウロフの嫁の奴が最高だー。
どこを切っても見所、聴き所だらけの最高傑作だと思うのだ。
・序曲→無だ
・1幕おわりの二重唱
・2幕ヴァランタンの「さらばふるさと」
・2幕バスの小話「太ったねずみ」
・2幕メフィストフェレスの「黄金の子牛の歌」
・2幕おわりのワルツ
・3幕ファウストの「清きすまい」
・3幕マルガレーテの「宝石の歌」
・4幕メフィストフェレスの「セレナーデ」
・4幕決闘の三重唱
・ワルプルギス
・5幕の三重唱「急げ急げ」
客同士で談話する余裕すら無い見所だらけ・・・。ファウスト好きの人いませんか？
ゲッダ＋ソワイエ＋クラウゼ＋ギャウロフの嫁の奴が最高だー。
471 ：名無しの笛の踊り：2005/11/19(土) 11:05:05 ID:hGi3G6PA
ファウストはちょと退屈しちゃうな。やたら長いし。
宝石の歌が入っているのに、その前のトゥーレの王が抜けているのはなぜ？
宝石の歌が入っているのに、その前のトゥーレの王が抜けているのはなぜ？
472 ：名無しの笛の踊り：2005/11/19(土) 11:22:01 ID:sln2WN9P
>>463
詩人って事最大限に考慮したらカレーラスのようなリリコの役かも
知れんけれど、やっぱりロブストのテノールが歌うべき役だよ。
>>465
歌える人間が少ないからじゃね？特にシェニエは、最初っから
最後まで声張り上げっぱなしだし。ラストの二重唱をライヴで
ピッチ下げずに歌ってるのってコレッリ位だったりするしな。
>>470
マルグリートはフレーニよりロス・アンへレスの方が好きだな。
詩人って事最大限に考慮したらカレーラスのようなリリコの役かも
知れんけれど、やっぱりロブストのテノールが歌うべき役だよ。
>>465
歌える人間が少ないからじゃね？特にシェニエは、最初っから
最後まで声張り上げっぱなしだし。ラストの二重唱をライヴで
ピッチ下げずに歌ってるのってコレッリ位だったりするしな。
>>470
マルグリートはフレーニよりロス・アンへレスの方が好きだな。
476 ：名無しの笛の踊り：2005/11/19(土) 15:36:22 ID:sBmJD7is
今日の夜中にBS2でゲオルギューのトスカやるよ
映画枠だったので見逃してた
映画枠だったので見逃してた
477 ：名無しの笛の踊り：2005/11/19(土) 16:34:57 ID:PLMVaa1B
>>474
詩人といっても叙情的なんばっかりじゃなし。
シェニエにはカレーラスちょっぴりへなへなしすぎ。
やっぱ、コレッリかデル・モナコで聞きたい。
ドミンゴってやったっけ？
ロブストはリリコ・スピントよりもっと野太いんじゃぁ（汗）？
ただ普通はリリコ・スピントまでしかいわないような（これも汗）。
詩人といっても叙情的なんばっかりじゃなし。
シェニエにはカレーラスちょっぴりへなへなしすぎ。
やっぱ、コレッリかデル・モナコで聞きたい。
ドミンゴってやったっけ？
ロブストはリリコ・スピントよりもっと野太いんじゃぁ（汗）？
ただ普通はリリコ・スピントまでしかいわないような（これも汗）。
479 ：名無しの笛の踊り：2005/11/19(土) 17:16:18 ID:kdXYgWCV
ドミンゴのシェニエは、最近ＤＧで正式にＤＶＤ化されたよ。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0009I8PH8/qid=1132388032/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/249-2729479-0409936
ドミンゴにはトモワ＝シントゥとのロイヤル・オペラのＤＶＤもあるけど、
絶頂期のウィーンライブであるＤＧ盤の方が絶対にオススメ。
共演はベニャチコヴァとカップッチルリね。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0009I8PH8/qid=1132388032/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/249-2729479-0409936
ドミンゴにはトモワ＝シントゥとのロイヤル・オペラのＤＶＤもあるけど、
絶頂期のウィーンライブであるＤＧ盤の方が絶対にオススメ。
共演はベニャチコヴァとカップッチルリね。
>>476
映像版「トスカ」では、ユニバーサルＤＶＤのカバイヴァンスカのを気に入って
いるが、今夜のゲオルギューのは史上最美形のトスカか？
カラス＝ゴッビの歴史的録音もいいけど、実写版のリアリズムも捨てがたい。
特にカバイヴァンスカの投身死体のショットはちょっとショック。
さて、今夜のゲオたんは・・・
映像版「トスカ」では、ユニバーサルＤＶＤのカバイヴァンスカのを気に入って
いるが、今夜のゲオルギューのは史上最美形のトスカか？
カラス＝ゴッビの歴史的録音もいいけど、実写版のリアリズムも捨てがたい。
特にカバイヴァンスカの投身死体のショットはちょっとショック。
さて、今夜のゲオたんは・・・
481 ：名無しの笛の踊り：2005/11/19(土) 19:30:37 ID:D5bCo/bf
>>481
やってる。てゆーかマタチッチ指揮の60年ウィーンライヴがとにかく凄い！
コレッリ・テバルディ・バスティアニーニという最強の主要三役。
脇ですらコネツニ妹のマデロン、ヘンゲンのコワニー夫人という有様。
演奏もオケ・歌共にパワフルで白熱してるし、音もまあまあ良い。
ライヴで全くの手加減無しのラストの2重唱が聴ける数少ない盤やし。
どうしてもモノラルは受け付けんという人以外には最強の録音やね。
やってる。てゆーかマタチッチ指揮の60年ウィーンライヴがとにかく凄い！
コレッリ・テバルディ・バスティアニーニという最強の主要三役。
脇ですらコネツニ妹のマデロン、ヘンゲンのコワニー夫人という有様。
演奏もオケ・歌共にパワフルで白熱してるし、音もまあまあ良い。
ライヴで全くの手加減無しのラストの2重唱が聴ける数少ない盤やし。
どうしてもモノラルは受け付けんという人以外には最強の録音やね。
>480
あのトスカ、なんかリアルで、見終わった後、ちょっと動けなくなったよw
でもスカルピアがかっこいい。
あのトスカ、なんかリアルで、見終わった後、ちょっと動けなくなったよw
でもスカルピアがかっこいい。
484 ：名無しの笛の踊り：2005/11/19(土) 22:46:07 ID:D5bCo/bf
>>482
思い出したよ！ありがとう！
FONIT CETRAのだ！
コレッリ、テバルディ、バスティアニーニ！
いいね。
イタリア人によるイタリアオペラｗ
顔もみんないいじゃない？
背も高くてさｗ
今もうみんないなくなっちゃけど。
もし、こういう配役なら、高くたって見に行っちゃうｗ
思い出したよ！ありがとう！
FONIT CETRAのだ！
コレッリ、テバルディ、バスティアニーニ！
いいね。
イタリア人によるイタリアオペラｗ
顔もみんないいじゃない？
背も高くてさｗ
今もうみんないなくなっちゃけど。
もし、こういう配役なら、高くたって見に行っちゃうｗ
485 ：名無しの笛の踊り：2005/11/19(土) 23:40:24 ID:S08vibi8
コレッリも映像が伝わらない頃は日本では人気薄だったよなあ。
テノールでイタリア人なのに長身ってのは確かに恵まれてるな。顔も声もいいけど。
テノールでイタリア人なのに長身ってのは確かに恵まれてるな。顔も声もいいけど。
486 ：名無しの笛の踊り：2005/11/20(日) 00:01:13 ID:OrHaj7CR
ニ コ ラ イ ・ ゲ ッ ダ のスレはここでいいですね。
487 ：名無しの笛の踊り：2005/11/20(日) 00:22:28 ID:81renEkp
>>485
ライヴの映像ってないね。
TVのカラフとかはあるけど。あと映画の「トスカ」か。
1973年のテバルディ＆コレルリ コンサートのビデオでは、もう頭髪がｗ
きっとかっこよかったんだろうね。舞台だと。
カルロ・ベルゴンツィはスタイル悪かったしｗ
ライヴの映像ってないね。
TVのカラフとかはあるけど。あと映画の「トスカ」か。
1973年のテバルディ＆コレルリ コンサートのビデオでは、もう頭髪がｗ
きっとかっこよかったんだろうね。舞台だと。
カルロ・ベルゴンツィはスタイル悪かったしｗ
今、昨夜のＢＳ２「トスカ」を見終えた。結構面白かった。
やはりゲオルギューの美貌が印象的。というか、初めてスカルピアのどす黒い
欲望が視覚的に納得出来た。スカルピアのいやらしい視線が、自分の視線と
一致するのを感じたのだ。それくらいライモンディの演技が優れているという
ことだし、トスカが類い稀な美姫だということだ。実際、ヴィジュアル的に
「萎えー」なトスカも多いからな・・・。アラーニャ夫妻は相変わらず
公然猥褻気味だが、これくらい華がある美男美女コンビでないと、映画には
ならないよね。
やはりゲオルギューの美貌が印象的。というか、初めてスカルピアのどす黒い
欲望が視覚的に納得出来た。スカルピアのいやらしい視線が、自分の視線と
一致するのを感じたのだ。それくらいライモンディの演技が優れているという
ことだし、トスカが類い稀な美姫だということだ。実際、ヴィジュアル的に
「萎えー」なトスカも多いからな・・・。アラーニャ夫妻は相変わらず
公然猥褻気味だが、これくらい華がある美男美女コンビでないと、映画には
ならないよね。
レコーディングシーンはなくてもいいんジャマイカ？
うっわーーー！！トスカ見忘れた！！
大ショック・・・・orz
大ショック・・・・orz
491 ：名無しの笛の踊り：2005/11/20(日) 21:27:25 ID:OrHaj7CR
>>490
あんなん見る価値無いから気にしなくて大丈夫。
あんなん見る価値無いから気にしなくて大丈夫。
492 ：名無しの笛の踊り：2005/11/20(日) 22:22:07 ID:81renEkp
レコーディングのシーンは、戸惑うね。
493 ：名無しの笛の踊り：2005/11/21(月) 00:15:04 ID:YDs1k0xn
テノールは二枚目役が多いのに背の低い歌手が多い点は演出家の頭痛の種らしい。
どういう身体の原理か知らないが、一般でも声の高い男性は背の低い人が多いでしょ。
目玉の親父は極端な例としても。
どういう身体の原理か知らないが、一般でも声の高い男性は背の低い人が多いでしょ。
目玉の親父は極端な例としても。
494 ：名無しの笛の踊り：2005/11/21(月) 00:19:16 ID:/cTuCd4Z
ラ・ボエームのミミはどんな女性ですか？
495 ：名無しの笛の踊り：2005/11/21(月) 00:33:41 ID:uZTiERio
貧乏人
496 ：名無しの笛の踊り：2005/11/21(月) 01:49:26 ID:C87qNmhy
トスカ見忘れたし！やるって知らなかったし！
ありえねーっつーの！
ありえねーっつーの！
500 ：名無しの笛の踊り：2005/11/21(月) 15:37:09 ID:XBjJQJ/1
推して知るべし。
そんなだから、乞食ヤクザに謝罪シル賠償シルとからまれる。
そんなだから、乞食ヤクザに謝罪シル賠償シルとからまれる。
>>500
誤爆？
誤爆？
502 ：名無しの笛の踊り：2005/11/21(月) 16:48:41 ID:XBjJQJ/1
いえいえｗ他ならぬあなた宛て。
>>470
私もファウスト大好きです
実際に観ると退屈してる暇なんて無いですよね
で、ちょっと話がずれるけど「復活」のフィナーレって
ファウストの終わりのとこにちょっと似てない？
オーケストレーションも内容的（救済？）にも・・
前から気になってるんですけど、マーラーはこの曲を
何度も演奏したんじゃないかと勝手に推測しています
今度ちょっと意識して聴いてみてください
私は12月16日武蔵野に見に行きます 楽しみ！！
私もファウスト大好きです
実際に観ると退屈してる暇なんて無いですよね
で、ちょっと話がずれるけど「復活」のフィナーレって
ファウストの終わりのとこにちょっと似てない？
オーケストレーションも内容的（救済？）にも・・
前から気になってるんですけど、マーラーはこの曲を
何度も演奏したんじゃないかと勝手に推測しています
今度ちょっと意識して聴いてみてください
私は12月16日武蔵野に見に行きます 楽しみ！！
505 ：500&502：2005/11/21(月) 20:33:53 ID:MLoy25VU
げろげろっ、マジですか？
律儀すぎ、謝りたがりは日本人の悪弊ですから、
もう少しふてぶてしく生き抜きましょうねｗ
律儀すぎ、謝りたがりは日本人の悪弊ですから、
もう少しふてぶてしく生き抜きましょうねｗ
モーツァルトの「魔笛」は、ストーリー的には完全に破綻していると思うが、間違いだろうか。
シカネーダーの脚本が急ごしらえのやっつけ仕事だったせいだろうか。
シカネーダーの脚本が急ごしらえのやっつけ仕事だったせいだろうか。
>>506
シカネーダー台本作りかけでモーツァルト作曲始めた
→途中で「フリーメーソン」の宣伝劇にしようと思い立った
→作曲しちゃった部分破棄するわけにもいかないので、
辻褄の合わないまま世に出した
・・・てな話をどこかで読んだ記憶がある
シカネーダー台本作りかけでモーツァルト作曲始めた
→途中で「フリーメーソン」の宣伝劇にしようと思い立った
→作曲しちゃった部分破棄するわけにもいかないので、
辻褄の合わないまま世に出した
・・・てな話をどこかで読んだ記憶がある
508 ：名無しの笛の踊り：2005/11/22(火) 02:21:56 ID:Lp1IjnnA
教えてほしいことがあります・・
数年まえからアリア集などでオペラを聴きはじめ、よーし全幕何か買ってみるか！
となんとなく「トリスタンとイゾルデ」を買いました。１幕、素敵だなーと思いながら
聴きました（ちょっときつかったけど）2幕で挫折・・ラブシーンにしては長過ぎる
この場面、どうやってだれずに聞けばいいんでしょうか・・？
３幕はそれなりに楽しんで聞きました。（もちろん日本語の訳見ながら・・）
その後何度か挑戦しましたが、2幕はどうしても最後まで聞く気合いがでてきません。
どなたか2幕のよさや楽しみ方をおしえてくださいませ～
数年まえからアリア集などでオペラを聴きはじめ、よーし全幕何か買ってみるか！
となんとなく「トリスタンとイゾルデ」を買いました。１幕、素敵だなーと思いながら
聴きました（ちょっときつかったけど）2幕で挫折・・ラブシーンにしては長過ぎる
この場面、どうやってだれずに聞けばいいんでしょうか・・？
３幕はそれなりに楽しんで聞きました。（もちろん日本語の訳見ながら・・）
その後何度か挑戦しましたが、2幕はどうしても最後まで聞く気合いがでてきません。
どなたか2幕のよさや楽しみ方をおしえてくださいませ～
魔笛のもともとの話では、夜の女王は善良な女王さまでザラストロが悪役。
なのを、オペラでは二人の役割が入れ換えられてる。
だから、ようは第一幕はまだもとの台本どおりで、第二幕から、あれ？って感じになってるようかと。
なのを、オペラでは二人の役割が入れ換えられてる。
だから、ようは第一幕はまだもとの台本どおりで、第二幕から、あれ？って感じになってるようかと。
510 ：名無しの笛の踊り：2005/11/22(火) 11:21:03 ID:N+TWX3ZE
>>508
初めてのオペラでワーグナーは激しくｵﾇﾇﾒ出来ない。
とりあえず、バックミュージックとして流しておいて、良さそうな歌が流れた時だけ見れば・・・。
初めて全幕見るならば、買う前にここで聞けばよかったんだよなー。
そしたらみんな咳を切ったようにレスしてくれたはず。
そんな訳で漏れのお勧めは・・・
NHK伝説のイタリアオペラシリーズで 道化師 。
デル・モナコ主演の貴重な映像だ。
道化師のストーリー自体も分かり易いし、時間も短いし、集中力途切れずに全部見られると思うよ。
是非とも買ってお試しあれ。
初めてのオペラでワーグナーは激しくｵﾇﾇﾒ出来ない。
とりあえず、バックミュージックとして流しておいて、良さそうな歌が流れた時だけ見れば・・・。
初めて全幕見るならば、買う前にここで聞けばよかったんだよなー。
そしたらみんな咳を切ったようにレスしてくれたはず。
そんな訳で漏れのお勧めは・・・
NHK伝説のイタリアオペラシリーズで 道化師 。
デル・モナコ主演の貴重な映像だ。
道化師のストーリー自体も分かり易いし、時間も短いし、集中力途切れずに全部見られると思うよ。
是非とも買ってお試しあれ。
511 ：名無しの笛の踊り：2005/11/22(火) 14:57:36 ID:wzBgF02i
>>508
オレもワグナーにはなかなか波長が合わないが、
トリスタンだけは聴くほどに良さが分かってきた。
目を閉じてリラックスして、
できる限りの音量で序曲とフィナーレ（イゾルデのアリア）だけに浸る。
で、このラストの美しく、激しく、過剰にドラマチックなオーガズムに至るためには、
どれくらいの前戯とパッションが必要かをつらつら考えること。
ワグナーの楽劇は、
ゲーテのファウストやニーチェのツァラトゥストラも同類の、
言ってしまえば、誇大妄想気味に壮大な民族主義的オナニーのようなものであり、
日本人の気質ではなかなか馴染みづらいのも無理はないんだけどね。
オレもワグナーにはなかなか波長が合わないが、
トリスタンだけは聴くほどに良さが分かってきた。
目を閉じてリラックスして、
できる限りの音量で序曲とフィナーレ（イゾルデのアリア）だけに浸る。
で、このラストの美しく、激しく、過剰にドラマチックなオーガズムに至るためには、
どれくらいの前戯とパッションが必要かをつらつら考えること。
ワグナーの楽劇は、
ゲーテのファウストやニーチェのツァラトゥストラも同類の、
言ってしまえば、誇大妄想気味に壮大な民族主義的オナニーのようなものであり、
日本人の気質ではなかなか馴染みづらいのも無理はないんだけどね。
トリスタンの２幕だろ？
そりゃあ、簡単、音楽に合わせてセクースする、これでしょ。
え？ そんなに保たない？
そりゃあ、簡単、音楽に合わせてセクースする、これでしょ。
え？ そんなに保たない？
513 ：名無しの笛の踊り：2005/11/22(火) 17:30:24 ID:Wy1nvBuF
ヴォイトはかんべんいてください
514 ：名無しの笛の踊り：2005/11/22(火) 17:30:55 ID:Wy1nvBuF
「してください」でしたｗ
515 ：名無しの笛の踊り：2005/11/23(水) 00:51:44 ID:mSexLLaP
オペラ関係スレで突然初心者を名乗る者が出てきて
「お薦めを教えて下さい！」等と言う。
自作自演なのは勿論である。
ま、今回は「愛の妙薬」ではなかったようだが。
「お薦めを教えて下さい！」等と言う。
自作自演なのは勿論である。
ま、今回は「愛の妙薬」ではなかったようだが。
517 ：名無しの笛の踊り：2005/11/23(水) 01:42:56 ID:sdc+2127
>>515
人知れぬ涙は良い歌だよね。
人知れぬ涙は良い歌だよね。
518 ：名無しの笛の踊り：2005/11/23(水) 10:19:06 ID:SJspT6sj
オペラに詳しい方教えてください。
やっぱりアンナ・ネトレプコは凄いの？
519 ：名無しの笛の踊り：2005/11/23(水) 11:38:05 ID:PduEN+TU
>>515
IDがSexだからって調子こいて妄想すんな
IDがSexだからって調子こいて妄想すんな
520 ：名無しの笛の踊り：2005/11/23(水) 13:45:42 ID:vF4tPH8g
そう言えば妙薬厨が昔どっかにいたなあｗ
つか、そもそも誰に絡んでんだよ、Sexは？
つか、そもそも誰に絡んでんだよ、Sexは？
521 ：名無しの笛の踊り：2005/11/23(水) 13:49:16 ID:0InwWN9n
Sexの論理だと初心者は絶対質問できない
Sexは責任とって
「物凄い勢いで誰かがお薦めのオペラを答えるスレ」
でも立てろ
Sexは責任とって
「物凄い勢いで誰かがお薦めのオペラを答えるスレ」
でも立てろ
522 ：508：2005/11/23(水) 23:11:32 ID:ENACorQK
>>510,511,,512
ありがとうございます。やはり何度も聞かないと駄目なことはまちがいないですよね・・
私の性分なのかもしれないですが、どうも「流して」聴くのに抵抗があって、それがかえって
楽しめなかった原因かも知れません。もっと肩の力を抜いて聴いてみようと思います。
ちなみに私が買ったのは、クライバー／ドレスデン国立管弦楽団、プライス、コロ、ディースカウ
のものです。もっと聴きやすい？お勧めものがあれば教えて下さい。また、“ローエングリン」
を買いたいと思っているのでこれもお勧めを教えて下さい、よろしくお願いします。
ありがとうございます。やはり何度も聞かないと駄目なことはまちがいないですよね・・
私の性分なのかもしれないですが、どうも「流して」聴くのに抵抗があって、それがかえって
楽しめなかった原因かも知れません。もっと肩の力を抜いて聴いてみようと思います。
ちなみに私が買ったのは、クライバー／ドレスデン国立管弦楽団、プライス、コロ、ディースカウ
のものです。もっと聴きやすい？お勧めものがあれば教えて下さい。また、“ローエングリン」
を買いたいと思っているのでこれもお勧めを教えて下さい、よろしくお願いします。
523 ：名無しの笛の踊り：2005/11/23(水) 23:36:39 ID:sdc+2127
524 ：508：2005/11/24(木) 00:11:32 ID:+bqwH3UI
>>522
そういうわけではないのですが・・
実は他の全幕ものも少しずつ買っています。それでも最初に買ったトリスタンといゾルデのように
聴くのに苦労することはなかったのです。それが悔しくて、何か意見が聞ければ、と思ったのです。
そういうわけではないのですが・・
実は他の全幕ものも少しずつ買っています。それでも最初に買ったトリスタンといゾルデのように
聴くのに苦労することはなかったのです。それが悔しくて、何か意見が聞ければ、と思ったのです。
525 ：名無しの笛の踊り：2005/11/24(木) 00:37:30 ID:ZP/yKfRf
そういえば昔パルジファル厨がいたなｗ
526 ：名無しの笛の踊り：2005/11/24(木) 01:35:40 ID:EimKh2K1
>>524
ファウスト厨の漏れに聞かれても、ファウストとしか答えられんが・・。
初めて聞くオペラのお勧めも、聞き込んだ人へのお勧めも、とにかくファウスト。
以上。
でも、プッチーニあたりから入ってみてはどうかな。
もしくは、どんな感じのオペラが見たいかを教えてくれればアドバイスは出来る。
ドロドロのが良いのか、悲惨なのがいいのか、喜劇がいいのか、感動モノがいいのか。
それだけでもヒントになる。
ファウスト厨の漏れに聞かれても、ファウストとしか答えられんが・・。
初めて聞くオペラのお勧めも、聞き込んだ人へのお勧めも、とにかくファウスト。
以上。
でも、プッチーニあたりから入ってみてはどうかな。
もしくは、どんな感じのオペラが見たいかを教えてくれればアドバイスは出来る。
ドロドロのが良いのか、悲惨なのがいいのか、喜劇がいいのか、感動モノがいいのか。
それだけでもヒントになる。
527 ：名無しの笛の踊り：2005/11/24(木) 03:19:04 ID:AGUuw56I
>>524
ああ、なるほどね。
同時進行でいろいろ試してみると、
たいていは評価なりの面白さや人気のツボが分かるのに、
トリスタンだけはその名声の理由がピンと来ないので悔しかった。
つまり、かなり自分の感性に自信があるわけだな。
その心意気や好し。
そんな君にはＲ.シュトラウスの「エレクトラ」と
「ナクソス島のアリアドネ」がお勧めだ。
どちらも失神モノの傑作なのに日本ではてんで人気がないの。
ああ、なるほどね。
同時進行でいろいろ試してみると、
たいていは評価なりの面白さや人気のツボが分かるのに、
トリスタンだけはその名声の理由がピンと来ないので悔しかった。
つまり、かなり自分の感性に自信があるわけだな。
その心意気や好し。
そんな君にはＲ.シュトラウスの「エレクトラ」と
「ナクソス島のアリアドネ」がお勧めだ。
どちらも失神モノの傑作なのに日本ではてんで人気がないの。
528 ：名無しの笛の踊り：2005/11/24(木) 03:48:31 ID:ZjUJgjKo
やっぱり椿姫でしょう。
あのヴィオレッタの、自由に生きていたいの、色んな男とヤリたいの
という自由奔放さ。すごい。
あのヴィオレッタの、自由に生きていたいの、色んな男とヤリたいの
という自由奔放さ。すごい。
529 ：名無しの笛の踊り：2005/11/24(木) 04:08:36 ID:AGUuw56I
至高のオペラを勝手に桃色脳内変換すなｗ
>528
なんか違うw
なんか違うw
531 ：名無しの笛の踊り：2005/11/24(木) 16:25:08 ID:fnTG4Lvz
来年は外来オペラのラッシュだね！
なんだか、その後が冬になりそうｗ
なんだか、その後が冬になりそうｗ
>日本ではてんで人気がないの。
君の住んでるところは蝦夷？
君の住んでるところは蝦夷？
533 ：名無しの笛の踊り：2005/11/25(金) 01:28:34 ID:ksn3QjmB
オペラ初めてなのですが、
知り合いに１列目の席を譲ってもらい、戦々恐々としています。
１列目は字幕が見づらいとか、何か助言をいただきたいのですが・・・。
知り合いに１列目の席を譲ってもらい、戦々恐々としています。
１列目は字幕が見づらいとか、何か助言をいただきたいのですが・・・。
534 ：名無しの笛の踊り：2005/11/25(金) 01:30:46 ID:Tppd6esO
>>533
題目はなんじゃらほい。
今だと椿姫かファウストかどっちかだろうか。
とりあえずね。オペラはストーリーとかを覚えてから見る物と考えた方が良い。
映画みたく、ストーリー知らずにドキドキしながら展開を期待する物じゃないから。
マジで。
題目はなんじゃらほい。
今だと椿姫かファウストかどっちかだろうか。
とりあえずね。オペラはストーリーとかを覚えてから見る物と考えた方が良い。
映画みたく、ストーリー知らずにドキドキしながら展開を期待する物じゃないから。
マジで。
535 ：名無しの笛の踊り：2005/11/25(金) 02:22:12 ID:ksn3QjmB
はい、椿姫です。
あらすじはネットで調べて勉強したので、
明日、図書館でCDが置いてあれば借りようと思っています。
初めてのオペラで椿姫というのはどうでしょうか？
あらすじはネットで調べて勉強したので、
明日、図書館でCDが置いてあれば借りようと思っています。
初めてのオペラで椿姫というのはどうでしょうか？
いいと思う。初心者にも親しみやすい曲多いし
わりと退屈なところがない曲だな
538 ：名無しの笛の踊り：2005/11/25(金) 08:56:17 ID:4RodTGvW
ただ誰のヴィオレッタに初めてあうかｗ
図書館においてあるのが何かだね。
なんとなく・・・コトルバスのようなｗ
図書館においてあるのが何かだね。
なんとなく・・・コトルバスのようなｗ
539 ：名無しの笛の踊り：2005/11/25(金) 11:41:14 ID:Tppd6esO
シュワルツコフな気もする・・・。
La traviata は初めて見るオペラとしては無難じゃないかな。
名曲多いし、涙ボロボロ流して凹んで、幕が閉じた後に出演者が出てきてワーーーパチパチ。
これがお約束。
>>535
感情のタガを外して、自分が素晴らしいと感じた時は歌が終わったら大喝采しる！
ダメだと思ったら黙ってるかブーイング飛ばせ！！
最前列で初めてオペラ見るんだと、プリマドンナの迫力で鳥肌立つだろうなぁ。
プロってのはどんな物かを体感してきておくれ。
La traviata は初めて見るオペラとしては無難じゃないかな。
名曲多いし、涙ボロボロ流して凹んで、幕が閉じた後に出演者が出てきてワーーーパチパチ。
これがお約束。
>>535
感情のタガを外して、自分が素晴らしいと感じた時は歌が終わったら大喝采しる！
ダメだと思ったら黙ってるかブーイング飛ばせ！！
最前列で初めてオペラ見るんだと、プリマドンナの迫力で鳥肌立つだろうなぁ。
プロってのはどんな物かを体感してきておくれ。
540 ：名無しの笛の踊り：2005/11/25(金) 12:35:14 ID:wglOII5M
藤沢のトゥーランドット行ってきた。
市民オペラだから、と思ったが、あまりにトゥーランドットがひどかったからブーしてきた。
謎の2問目でもいつまでも1問目のセリフを言ってて、挙句の果てには高音でのばすところで歌詞が落ちた。
出してますよ～！って顔で口パクになった。
これには凍りついた。
何より、声がよくなかったし。
市民オペラだから、と思ったが、あまりにトゥーランドットがひどかったからブーしてきた。
謎の2問目でもいつまでも1問目のセリフを言ってて、挙句の果てには高音でのばすところで歌詞が落ちた。
出してますよ～！って顔で口パクになった。
これには凍りついた。
何より、声がよくなかったし。
06年1月2日 NHK Hiビジョン 午後9時30～
歌劇 ヴェルディ「椿姫」（出）ネトレプコ、ヴィラゾン、ハンプソン、リッツィ＆ＶＰＯ
ｷﾀヮ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
542 ：名無しの笛の踊り：2005/11/25(金) 13:15:52 ID:2UtC+Fqo
「死の都」のナクソス盤は聴く価値ありますか？
ほかに決定盤があったら教えてたも。
ほかに決定盤があったら教えてたも。
543 ：名無しの笛の踊り：2005/11/25(金) 13:18:25 ID:LB/UhqX4
>>541
うわー、うれしいっ！！！
ＨｉＶｉのオペラ放送、画質は最高なんだが、その分、ヴィジュアル的な要素
が高度に満たされないと、意味がない。先日のソフィア歌劇の「トゥ－ランドット」
の主役、故人なので悪く云いたくないけど、どこが氷の美女じゃあ？？？？？
確かにゾッとするほどのババア（５９歳w）ではあったが、いかなベテランでも
そりゃあんまりだろ？ キスシーンなんか、マグロにかぶりついてるという雰囲気で
萎えーーーーーー。ブルガリア人は日本のＨＶの凄さを知らなかったのかもしれん。
演出と佐藤しのぶのリュウが良かったので、消さずに保存するけど・・・
とにかく、椿姫には期待age！
うわー、うれしいっ！！！
ＨｉＶｉのオペラ放送、画質は最高なんだが、その分、ヴィジュアル的な要素
が高度に満たされないと、意味がない。先日のソフィア歌劇の「トゥ－ランドット」
の主役、故人なので悪く云いたくないけど、どこが氷の美女じゃあ？？？？？
確かにゾッとするほどのババア（５９歳w）ではあったが、いかなベテランでも
そりゃあんまりだろ？ キスシーンなんか、マグロにかぶりついてるという雰囲気で
萎えーーーーーー。ブルガリア人は日本のＨＶの凄さを知らなかったのかもしれん。
演出と佐藤しのぶのリュウが良かったので、消さずに保存するけど・・・
とにかく、椿姫には期待age！
>542
あるよ。結構いい演奏。
でも決定盤はラインスドルフ盤でしょう（ＲＣＡ）。
最近発売されたザルツブルク音楽祭ライヴの
ラニクルズ盤（オルフェオ）はイマイチだった。
あるよ。結構いい演奏。
でも決定盤はラインスドルフ盤でしょう（ＲＣＡ）。
最近発売されたザルツブルク音楽祭ライヴの
ラニクルズ盤（オルフェオ）はイマイチだった。
545 ：名無しの笛の踊り：2005/11/25(金) 18:27:22 ID:Bw7uvJ/l
そうか、今回は椿姫できたか…
546 ：名無しの笛の踊り：2005/11/25(金) 20:09:35 ID:Q4a3rc+w
何でTDKコアのDVDの字幕は変なんですか？歌ってない次の歌詞まで画面に出て来る
んですが。見難くてしょうがありません。同じ演奏でもスカパーだと普通の字幕なのに。
んですが。見難くてしょうがありません。同じ演奏でもスカパーだと普通の字幕なのに。
547 ：542：2005/11/25(金) 20:45:43 ID:oKTc2SOT
>>544
ありがとん。近々どちらかをゲットします。
ありがとん。近々どちらかをゲットします。
上で『椿姫』について質問したものです。
本日、図書館が休みでCDを借りられなかったのですが、
ネットで調べたところ、
1995年発売のポリドールの椿姫全曲集（バイエルン国立管弦楽団）と
2002年発売の東芝EMIの椿姫全曲集（マリアカラス）があったのですが、
どちらを借りれば良いでしょうか??
本日、図書館が休みでCDを借りられなかったのですが、
ネットで調べたところ、
1995年発売のポリドールの椿姫全曲集（バイエルン国立管弦楽団）と
2002年発売の東芝EMIの椿姫全曲集（マリアカラス）があったのですが、
どちらを借りれば良いでしょうか??
549 ：名無しの笛の踊り：2005/11/25(金) 20:53:19 ID:ksn3QjmB
あと、1995年発売のポリドールの
フランク・ロパードという人がソプラノをやってるCDもありました。
フランク・ロパードという人がソプラノをやってるCDもありました。
>548,549
バイエルン国立管のものは、カルロス・クライバー指揮
だろうから、これを借りるのがいいんじゃないか。
このオペラの代表的な録音。
マリア・カラスのは、ジュリーニ指揮とギオーネ指揮の
２種あって、どちらなのかわからないが、
どっちも録音が悪いので、初めて聴くのには薦めない。
それと、フランク・ロパードって男だろーが。
それはアルフレード役で、おそらくショルティ指揮で、
ゲオルギウがヴィオレッタ歌った録音だと思う。
漏れ的には、ゲオルギウはイイと思うけど、
ショルティの指揮がイマイチだと思う。
でも、どれも有名な録音だから聴き比べてみたら？
バイエルン国立管のものは、カルロス・クライバー指揮
だろうから、これを借りるのがいいんじゃないか。
このオペラの代表的な録音。
マリア・カラスのは、ジュリーニ指揮とギオーネ指揮の
２種あって、どちらなのかわからないが、
どっちも録音が悪いので、初めて聴くのには薦めない。
それと、フランク・ロパードって男だろーが。
それはアルフレード役で、おそらくショルティ指揮で、
ゲオルギウがヴィオレッタ歌った録音だと思う。
漏れ的には、ゲオルギウはイイと思うけど、
ショルティの指揮がイマイチだと思う。
でも、どれも有名な録音だから聴き比べてみたら？
551 ：名無しの笛の踊り：2005/11/25(金) 22:37:39 ID:4RodTGvW
>>548
ね！コトルバスｗ。
バイエルン国立管で決まりｗ
カラスは初心者にはあまりｗ
録音の点からいっても、初心者向けでは無いでしょうねｗ
（>>539
>>シュワルツコフな気もする・・・。
シュワルツコフの椿姫？
全曲あります？聞いたこと無い。確かに戦後間もなくコヴェント・ガーデンなどで英語で
シュワルツコフは椿姫歌っていますが）
ね！コトルバスｗ。
バイエルン国立管で決まりｗ
カラスは初心者にはあまりｗ
録音の点からいっても、初心者向けでは無いでしょうねｗ
（>>539
>>シュワルツコフな気もする・・・。
シュワルツコフの椿姫？
全曲あります？聞いたこと無い。確かに戦後間もなくコヴェント・ガーデンなどで英語で
シュワルツコフは椿姫歌っていますが）
552 ：名無しの笛の踊り：2005/11/25(金) 23:23:07 ID:oKTc2SOT
フランク・ロパルドって、DVDでも同役をやってるが、
声量も切れもなくてまるきりお話にならないよ。
ゲオルギューはまずまずの出来だけどね。
声量も切れもなくてまるきりお話にならないよ。
ゲオルギューはまずまずの出来だけどね。
553 ：名無しの笛の踊り：2005/11/26(土) 00:10:38 ID:rtYBTTVl
554 ：名無しの笛の踊り：2005/11/26(土) 00:11:43 ID:rtYBTTVl
556 ：名無しの笛の踊り：2005/11/26(土) 00:43:14 ID:62pSaV3S
>>554
なに？
パヴァロッティとボエーム？
舞台の話？
初心者の方が、図書館で「椿姫」のCDを借りるというところから話が出てきたんだよね。
そこで、きっと・・・コトルバス・・・って。
シュヴァルツコップって書くから、「え？そんなCDある？確かに若いとき舞台にはでてたけど」って事。
>>パヴァロッティとボエームやったのコトルバシュ・・・
そんなＣＤある？
パヴァロッティはDECCA。コトルバシュはDECCAからでてた？
図書館で借りられる一般的なCDのことだよ。
なに？
パヴァロッティとボエーム？
舞台の話？
初心者の方が、図書館で「椿姫」のCDを借りるというところから話が出てきたんだよね。
そこで、きっと・・・コトルバス・・・って。
シュヴァルツコップって書くから、「え？そんなCDある？確かに若いとき舞台にはでてたけど」って事。
>>パヴァロッティとボエームやったのコトルバシュ・・・
そんなＣＤある？
パヴァロッティはDECCA。コトルバシュはDECCAからでてた？
図書館で借りられる一般的なCDのことだよ。
＞パヴァロッティとボエームやったのコトルバシュ
は、クライバー指揮のスカラ座の上演がDVDになってる。演出はゼッフィレッリ。
音と映像がかなり低品質なのが痛い。
は、クライバー指揮のスカラ座の上演がDVDになってる。演出はゼッフィレッリ。
音と映像がかなり低品質なのが痛い。
>>546
何のＤＶＤか書かんと話にならんぞ。
何のＤＶＤか書かんと話にならんぞ。
559 ：名無しの笛の踊り：2005/11/26(土) 10:23:08 ID:zVQNZr0K
>>543
舞台劇ってのは本来ぼんやりした目で全景を見るのが前提で、オペラグラスとか、カメラワークで部分を切り取るという楽しみ方は想定外だったんだろうな。
だから、凄く年取った人が若い役を演じるとかもオーケーだったんだが、これからは様子も変わってくるかも知れない。
全景据えっぱなし映像じゃあ、いくらハイビジョン大画面でも退屈しちゃうしねえ。
舞台劇ってのは本来ぼんやりした目で全景を見るのが前提で、オペラグラスとか、カメラワークで部分を切り取るという楽しみ方は想定外だったんだろうな。
だから、凄く年取った人が若い役を演じるとかもオーケーだったんだが、これからは様子も変わってくるかも知れない。
全景据えっぱなし映像じゃあ、いくらハイビジョン大画面でも退屈しちゃうしねえ。
560 ：名無しの笛の踊り：2005/11/26(土) 10:42:14 ID:4r59+IEc
ミュージカルもここで語っていいの？
562 ：名無しの笛の踊り：2005/11/26(土) 11:35:43 ID:62pSaV3S
ミュージカルとオペラは違います。
ゆとり教育のせいか、最近の若い人達は、同じと思う人が多いようで寂しいのですが。
ゆとり教育のせいか、最近の若い人達は、同じと思う人が多いようで寂しいのですが。
563 ：名無しの笛の踊り：2005/11/26(土) 11:40:57 ID:4r59+IEc
四季とかの方じゃなくてサウンドオブミュージックのほうなんですが
564 ：名無しの笛の踊り：2005/11/26(土) 11:42:51 ID:4r59+IEc
565 ：名無しの笛の踊り：2005/11/26(土) 11:47:52 ID:zVQNZr0K
>>563
それもれっきとしたミュージカルだよ。フォルクスオパーとかドイツの地方歌劇場とかの演目にも入るけど。
オペレッタとの境界線が微妙なのは、ロンバーグ、ファルあたりまで。
でも、古典派ミュージカルのファンは確かにロンドン・四季系よりオペラ・オペレッタのほうに親近感あるのかも知れないな。
どちらにせよ別スレを立てることをお勧めします。
それもれっきとしたミュージカルだよ。フォルクスオパーとかドイツの地方歌劇場とかの演目にも入るけど。
オペレッタとの境界線が微妙なのは、ロンバーグ、ファルあたりまで。
でも、古典派ミュージカルのファンは確かにロンドン・四季系よりオペラ・オペレッタのほうに親近感あるのかも知れないな。
どちらにせよ別スレを立てることをお勧めします。
566 ：名無しの笛の踊り：2005/11/26(土) 11:50:13 ID:4r59+IEc
>566
×博士
○オタ
×博士
○オタ
>>564
どっちも娯楽。
それを勘違いして、オペラを見れば自分は一流人
と思い込んで必死な友だちに現在辟易としている所です。
多くの人がオペラが好きになるのは歓迎だけど
オペラを学歴コンプ解消の道具に使うなよ。
どっちも娯楽。
それを勘違いして、オペラを見れば自分は一流人
と思い込んで必死な友だちに現在辟易としている所です。
多くの人がオペラが好きになるのは歓迎だけど
オペラを学歴コンプ解消の道具に使うなよ。
569 ：名無しの笛の踊り：2005/11/26(土) 12:12:53 ID:62pSaV3S
>>564 ID:4r59+IEc
>>どっちが強いんですか！
どっちも強いんじゃない？きっとｗ
オペラの好きな人には、ミュージカル・ファンもいますね。たしかに。
でもね。
>>563
>>四季とかの方じゃなくてサウンドオブミュージックのほうなんですが
と言われてびっくり！
「ドレミの歌」がオペラのアリアかどうか分らないって時代になんだなあとｗ
>>どっちが強いんですか！
どっちも強いんじゃない？きっとｗ
オペラの好きな人には、ミュージカル・ファンもいますね。たしかに。
でもね。
>>563
>>四季とかの方じゃなくてサウンドオブミュージックのほうなんですが
と言われてびっくり！
「ドレミの歌」がオペラのアリアかどうか分らないって時代になんだなあとｗ
570 ：名無しの笛の踊り：2005/11/26(土) 12:17:13 ID:4r59+IEc
アリアってなんですか？
571 ：名無しの笛の踊り：2005/11/26(土) 12:17:34 ID:zVQNZr0K
前も書かれたけど、基本的にはオペラは「少し時間経過した大衆娯楽」だよ。
ある種俗悪なものというニュアンスすらあり、ソープオペラ、ホースオペラ、スペースオペラなんて言葉はそこから来ている。
ある種俗悪なものというニュアンスすらあり、ソープオペラ、ホースオペラ、スペースオペラなんて言葉はそこから来ている。
国内新作（？）DVDでアバド・ルツェルン『トリスタンとイゾルデ』第2幕ってどうですか？
誰か輸入か何かでもう見ましたか？
誰か輸入か何かでもう見ましたか？
573 ：名無しの笛の踊り：2005/11/26(土) 12:39:31 ID:62pSaV3S
だからさ。
平土間を貴族が年間契約（＝後援）していた時代、天井桟敷では肉屋のオヤジが野次を飛ばしているようなのがオペラ。
特にオープニングの日にはドレスアップして人々、幕間での社交という部分もあるのに「大衆娯楽」って一言で片付けるのはね。どうだろう。
>>570
あなたは、オペラに興味があるんですね。
だからミュージカルスレではありませんと言われても、オペラスレにいるのでしょうｗ
ゆっくりとオペラの世界へいらっしゃい。
そうすると「オペラを見れば自分は一流人」という人たちが「あ～～～勘違い」だって分りますよｗ
平土間を貴族が年間契約（＝後援）していた時代、天井桟敷では肉屋のオヤジが野次を飛ばしているようなのがオペラ。
特にオープニングの日にはドレスアップして人々、幕間での社交という部分もあるのに「大衆娯楽」って一言で片付けるのはね。どうだろう。
>>570
あなたは、オペラに興味があるんですね。
だからミュージカルスレではありませんと言われても、オペラスレにいるのでしょうｗ
ゆっくりとオペラの世界へいらっしゃい。
そうすると「オペラを見れば自分は一流人」という人たちが「あ～～～勘違い」だって分りますよｗ
574 ：名無しの笛の踊り：2005/11/26(土) 12:50:33 ID:rtYBTTVl
オペラなんて緊張せずに、気取らずに普段着で見て、野次とばすも良し、感動して涙流すも良し。
576 ：名無しの笛の踊り：2005/11/26(土) 13:00:51 ID:62pSaV3S
>>574
だからウィーン国立歌劇場で、スニーカーでジーパンで見る日本人が多く見受けられるんですね。
周りがドレスアップして来ているのに。
オペラは出演者だけじゃない。
雰囲気を観客も作っている。
そして、出演者への敬意も込めて盛装されるそうですよ。
そういう文化にとても憧れます。
料理さえ上手ければ、汚く臭い店で、食器もカケテいてもいいなんて思いたくないです。
だからウィーン国立歌劇場で、スニーカーでジーパンで見る日本人が多く見受けられるんですね。
周りがドレスアップして来ているのに。
オペラは出演者だけじゃない。
雰囲気を観客も作っている。
そして、出演者への敬意も込めて盛装されるそうですよ。
そういう文化にとても憧れます。
料理さえ上手ければ、汚く臭い店で、食器もカケテいてもいいなんて思いたくないです。
577 ：名無しの笛の踊り：2005/11/26(土) 13:13:34 ID:rtYBTTVl
>>576
違う。そう言う意味じゃない。
語弊があったかもしれないが、タキシードで決め込まなきゃいけない！って前提がおかしいって事。
普段着と言っても、TシャツGパンなんて作業着なんだし、それは違うだろよ。
カジュアルなスーツでも着て、肩の力抜いて鑑賞しろ。って事が言いたかっただけ。
違う。そう言う意味じゃない。
語弊があったかもしれないが、タキシードで決め込まなきゃいけない！って前提がおかしいって事。
普段着と言っても、TシャツGパンなんて作業着なんだし、それは違うだろよ。
カジュアルなスーツでも着て、肩の力抜いて鑑賞しろ。って事が言いたかっただけ。
578 ：名無しの笛の踊り：2005/11/26(土) 13:25:26 ID:62pSaV3S
>>TシャツGパンなんて作業着なんだし
と世の中の人が全部そう定義していると？
多くの人は、Tシャツジーパンで生活している人をみて「何の作業しているんだろう？」とは思わない。
「普段着なんじゃない？」って思うと思っていましたが。
と世の中の人が全部そう定義していると？
多くの人は、Tシャツジーパンで生活している人をみて「何の作業しているんだろう？」とは思わない。
「普段着なんじゃない？」って思うと思っていましたが。
579 ：名無しの笛の踊り：2005/11/26(土) 13:28:15 ID:4r59+IEc
今時つなぎだって普段着だもんね
>>578
欧州では今だに人を服装でみわけて差別したり媚びへつらったりします。
あちらで留学(遊学)した美学助教授やプリマな性格の歌手のかたがすっかりかぶれているので彼等を観察してみるといいでしょう。
欧州では今だに人を服装でみわけて差別したり媚びへつらったりします。
あちらで留学(遊学)した美学助教授やプリマな性格の歌手のかたがすっかりかぶれているので彼等を観察してみるといいでしょう。
いずれにしても娯楽であることには変わりない。
とにかく「オペラを見れば私は高級人、オペラを沢山見て貴族趣味を身に付け
周囲を見返してやろう」という下品な意図に使われてるのが嫌なだけなんだけどね。
とにかく「オペラを見れば私は高級人、オペラを沢山見て貴族趣味を身に付け
周囲を見返してやろう」という下品な意図に使われてるのが嫌なだけなんだけどね。
582 ：名無しの笛の踊り：2005/11/26(土) 14:02:56 ID:zVQNZr0K
しかし、歌舞伎が無形文化遺産指定受けたのはちょっとショックだったなあ。
リスト見ると、地元の人ですらよく知らないような細々とした絶滅危惧種ばかりが並んでいて、歌舞伎よお前それでいいのかという感じだった。
オペラだって（指定受けるには国籍も地域も広すぎるが）大部分税金で保護されているのが実情ではあるが、まだまだ現役の娯楽を降りちゃあいないもんなあ。
リスト見ると、地元の人ですらよく知らないような細々とした絶滅危惧種ばかりが並んでいて、歌舞伎よお前それでいいのかという感じだった。
オペラだって（指定受けるには国籍も地域も広すぎるが）大部分税金で保護されているのが実情ではあるが、まだまだ現役の娯楽を降りちゃあいないもんなあ。
584 ：名無しの笛の踊り：2005/11/26(土) 15:14:02 ID:62pSaV3S
>>580
>>欧州では今だに人を服装でみわけて差別したり媚びへつらったりします。
受け取り方の温度差もあるでしょう。
何かのパーティーでも、結婚式でも、自分勝手な格好では出かけない。
オペラだって自分さえ良けりゃいいというのも困ります。
日本だって昔は銀座に食事に行くのだっておしゃれをしたようですよ。
身だしなみ。
きちんとした身なりをする事は大切じゃないのでしょうか？
ウィーン国立歌劇場での日本人の傍若無人な振る舞いは、「金があるんだ！文句あっか！」というように感じる時があります。
格式の高いホテルのロビーでも、騒がしいのは日本人とアメリカ人。
「きどったり」「ばかにする」のは賛同できませんが、ある程度の身だしなみは大切です。
リクルートスーツで就職活動するのも、服装で判断されるからではと思っていますが。
>>欧州では今だに人を服装でみわけて差別したり媚びへつらったりします。
受け取り方の温度差もあるでしょう。
何かのパーティーでも、結婚式でも、自分勝手な格好では出かけない。
オペラだって自分さえ良けりゃいいというのも困ります。
日本だって昔は銀座に食事に行くのだっておしゃれをしたようですよ。
身だしなみ。
きちんとした身なりをする事は大切じゃないのでしょうか？
ウィーン国立歌劇場での日本人の傍若無人な振る舞いは、「金があるんだ！文句あっか！」というように感じる時があります。
格式の高いホテルのロビーでも、騒がしいのは日本人とアメリカ人。
「きどったり」「ばかにする」のは賛同できませんが、ある程度の身だしなみは大切です。
リクルートスーツで就職活動するのも、服装で判断されるからではと思っていますが。
ふ～ん
>584
とっても高尚な方ですね。
とっても高尚な方ですね。
>>584
日本ではリクルートスーツにせよオペラ見に行く時ごーぢゃすに着飾るのは
「ここに就職したいぞー!!」とか「せっかく贅沢しにくるんだから服装も綺麗にするのよー!!」という"意気込み"の記号なのです。
「その服を着るしかない」階級や資産というのとは違うのです。
「着ている服」だけで「こいつはこの服しか着れない収入・階級の持ち主なんだ」と自動的区別されます。
パトリス・シェローは初期に演劇やオペラでこういった欧州人の「階級識別」を上手く使った演出をしてました・・。
映画でもケストナー原作の(演出はシェローじゃない・・忘れた)「点子ちゃんとアントン」でもハイソな点子ちゃんの母上が
自宅の貴重品が無くなった時サーカス芸人でしかない(しかも病気で失業中)のアントンのママを「あんな貧乏でケバイ女しか盗まないわ!」といって聞かないのです。
でもじきに日本も階級社会になるといわれてますね・・。
でもホテルの場合はどうなんでしょうかね。日本のOLが欧州では同じ職種の女性が買えないブランドものを買いあさったり
浴衣で高級ホテルの中を歩き回ったりするのは彼等欧州人の階級識別システムには迷惑なのでしょう。
その土地に合わせて「日本の旅館と同様に浴衣で廊下を歩かない」ハイソな方しか外国に行けない渡航制限でもしますか?。
日本ではリクルートスーツにせよオペラ見に行く時ごーぢゃすに着飾るのは
「ここに就職したいぞー!!」とか「せっかく贅沢しにくるんだから服装も綺麗にするのよー!!」という"意気込み"の記号なのです。
「その服を着るしかない」階級や資産というのとは違うのです。
「着ている服」だけで「こいつはこの服しか着れない収入・階級の持ち主なんだ」と自動的区別されます。
パトリス・シェローは初期に演劇やオペラでこういった欧州人の「階級識別」を上手く使った演出をしてました・・。
映画でもケストナー原作の(演出はシェローじゃない・・忘れた)「点子ちゃんとアントン」でもハイソな点子ちゃんの母上が
自宅の貴重品が無くなった時サーカス芸人でしかない(しかも病気で失業中)のアントンのママを「あんな貧乏でケバイ女しか盗まないわ!」といって聞かないのです。
でもじきに日本も階級社会になるといわれてますね・・。
でもホテルの場合はどうなんでしょうかね。日本のOLが欧州では同じ職種の女性が買えないブランドものを買いあさったり
浴衣で高級ホテルの中を歩き回ったりするのは彼等欧州人の階級識別システムには迷惑なのでしょう。
その土地に合わせて「日本の旅館と同様に浴衣で廊下を歩かない」ハイソな方しか外国に行けない渡航制限でもしますか?。
>>584
海外の一流オペラハウスでもプレミエ初日の平土間席あたり以外なら
カジュアルな服装でも一向に構わないというようなことを佐藤しのぶも言ってたぞ
そういう形ばかりしてるような奴らに限って肝心の演奏内容の出来不出来については無頓着
そういうゴージャスな雰囲気の場にいる自分自身に酔ってるだけだからね
だいたいオペラなんて完全に娯楽なのにそれを就職活動などと同列に述べるのもどうかと
そんなことばっかり言ってるから若い奴らがどんどん遠ざかって
ジジババの溜まり場にしかならなくなるんだよ
海外の一流オペラハウスでもプレミエ初日の平土間席あたり以外なら
カジュアルな服装でも一向に構わないというようなことを佐藤しのぶも言ってたぞ
そういう形ばかりしてるような奴らに限って肝心の演奏内容の出来不出来については無頓着
そういうゴージャスな雰囲気の場にいる自分自身に酔ってるだけだからね
だいたいオペラなんて完全に娯楽なのにそれを就職活動などと同列に述べるのもどうかと
そんなことばっかり言ってるから若い奴らがどんどん遠ざかって
ジジババの溜まり場にしかならなくなるんだよ
オペラも「高尚」なものだけでなく 昔の「デパートでの食事」みたいにちょっぴり贅沢を楽しむ様に少し身近なものになればいいのにと思うのですが・・。
わざわざ粗筋を頭に叩き込まなくても舞台で起こっている事件に「次はどうなるんだろう?」とわくわくする事は出来ないのかな・・。
(某地域では古典と化したオペラに過激な演出を施して観客のわくわく感をなるべくリアルタイムにしようと演出家が頑張っています
がそれって舞台の観客からみると袋小路にはまった病的な印象を受けるのです。面白いのもあるけどね。)
わざわざ粗筋を頭に叩き込まなくても舞台で起こっている事件に「次はどうなるんだろう?」とわくわくする事は出来ないのかな・・。
(某地域では古典と化したオペラに過激な演出を施して観客のわくわく感をなるべくリアルタイムにしようと演出家が頑張っています
がそれって舞台の観客からみると袋小路にはまった病的な印象を受けるのです。面白いのもあるけどね。)
590 ：名無しの笛の踊り：2005/11/26(土) 17:52:41 ID:rtYBTTVl
>>589
良い映画って、何回も見るよね。
オペラって、そこがスタート地点の物だと思ってる。
同じ題目を何度も何度も見る。
けど、それはストーリーを楽しむと同時に、演出、指揮、オケ、ソリスト。
それらの無数の組み合わせの違いや良さを楽しむ物じゃないかな。
オペラは予習をしないと魅力半減。ってのはここに占める割合が多いからかもしれない。
ともあれ、日本のオペラは高すぎだから・・・・。
映画見る感覚で観に行けないからなぁ。まぁ難しい問題だわな。
良い映画って、何回も見るよね。
オペラって、そこがスタート地点の物だと思ってる。
同じ題目を何度も何度も見る。
けど、それはストーリーを楽しむと同時に、演出、指揮、オケ、ソリスト。
それらの無数の組み合わせの違いや良さを楽しむ物じゃないかな。
オペラは予習をしないと魅力半減。ってのはここに占める割合が多いからかもしれない。
ともあれ、日本のオペラは高すぎだから・・・・。
映画見る感覚で観に行けないからなぁ。まぁ難しい問題だわな。
「海外の一流オペラハウス」とひとくくりにするのもどうかね・・・と思う。
地域や国によって土地柄による差がある。
ウィーンやミュンヘンでは割と服装にうるさい気風がある。
通常公演でも、立ち見席でもGパン姿は少ないね。ジャケット着用とか、
きちんとネクタイをしている人も多い。
平土間あたりではタキシードも珍しくない。
ベルリンあたりでは平戸間でもノーネクタイも多い。
さすがにジャケット着用程度の格好はしているけど。
立ち見席ではGパンも多い。
日本人（新婚っぽい）カップルがタキシード＆カクテルドレスで浮いてました。
パリはベルリンよりもさらにカジュアルな感じだった。
娯楽と一口に言っても、ヨーロッパ上流階級の娯楽には
それなりの格式やスタイルってものがあることも忘れてはいけない。
庶民だけの娯楽ではない。
たとえば、立ち見席（庶民向け）とその他の席では入り口も分かれている劇場も珍しくない。
地域や国によって土地柄による差がある。
ウィーンやミュンヘンでは割と服装にうるさい気風がある。
通常公演でも、立ち見席でもGパン姿は少ないね。ジャケット着用とか、
きちんとネクタイをしている人も多い。
平土間あたりではタキシードも珍しくない。
ベルリンあたりでは平戸間でもノーネクタイも多い。
さすがにジャケット着用程度の格好はしているけど。
立ち見席ではGパンも多い。
日本人（新婚っぽい）カップルがタキシード＆カクテルドレスで浮いてました。
パリはベルリンよりもさらにカジュアルな感じだった。
娯楽と一口に言っても、ヨーロッパ上流階級の娯楽には
それなりの格式やスタイルってものがあることも忘れてはいけない。
庶民だけの娯楽ではない。
たとえば、立ち見席（庶民向け）とその他の席では入り口も分かれている劇場も珍しくない。
昔萩尾望都の漫画「トーマの心臓」で主人公のひとりユーリが父の南方系の容貌を受け継いでいることから
祖母から差別されているのを読んで「え?ユダヤ人迫害を反省しているドイツでこんな事があるのか?」と不思議に思った事がありますが
ペンフレンド(死語^^;)の家で家庭内差別(ペンフレンドのいとこが・・)をモロに見せられた今では納得してます。
街を歩いててもとある方向の人たちを「あいつらトルコ人だから・・」とかいう会話があったりして・・。
祖母から差別されているのを読んで「え?ユダヤ人迫害を反省しているドイツでこんな事があるのか?」と不思議に思った事がありますが
ペンフレンド(死語^^;)の家で家庭内差別(ペンフレンドのいとこが・・)をモロに見せられた今では納得してます。
街を歩いててもとある方向の人たちを「あいつらトルコ人だから・・」とかいう会話があったりして・・。
オペラの話題に戻って・・
今朝エクサンプロヴァンスのプロコフィエフの「3つのオレンジへの恋」を見てましたが・・・なんかグロい。
しかも歌手が殆ど表情の無い大根演技・・。演出だとはおもうのですがああいった客席と舞台が近いとこでは
不利な演出だな～。おもいましたですよ。むかーしのリヨンオペラの映像作品の方が(仏訳詞)面白かった・・。
DVD化されてると思います大きなアリアとかは無いですが会話でどんどん話が進んでいくので逆に初心者向けかもしれません。
舞台もシンプルなのに人海戦術であらよあらよと変化していくのも見物のひとつ。
今朝エクサンプロヴァンスのプロコフィエフの「3つのオレンジへの恋」を見てましたが・・・なんかグロい。
しかも歌手が殆ど表情の無い大根演技・・。演出だとはおもうのですがああいった客席と舞台が近いとこでは
不利な演出だな～。おもいましたですよ。むかーしのリヨンオペラの映像作品の方が(仏訳詞)面白かった・・。
DVD化されてると思います大きなアリアとかは無いですが会話でどんどん話が進んでいくので逆に初心者向けかもしれません。
舞台もシンプルなのに人海戦術であらよあらよと変化していくのも見物のひとつ。
594 ：名無しの笛の踊り：2005/11/26(土) 19:32:18 ID:nZouJdgC
>>558
自分が買ったのはシモン・ボッカネグラ/アバドとファルスタッフ/ムーティの2枚
だけなんですが両方とも同じような字幕なので、TDKコアのDVDと言ったのですが
不適切な表現だったかもです。ちなみにシモンのクラシカでの放送では普通の字幕
でした。他のTDKのDVDはどうなっているんでしょう？
あとどう言う風に変かというと、Aが歌っているときまだ歌っていないBの歌詞が
画面に出てくると言う、今だオペラでも映画でも見たことのない奇妙な字幕です。
何の必然性があってこんな字幕にしたんでしょうか。
自分が買ったのはシモン・ボッカネグラ/アバドとファルスタッフ/ムーティの2枚
だけなんですが両方とも同じような字幕なので、TDKコアのDVDと言ったのですが
不適切な表現だったかもです。ちなみにシモンのクラシカでの放送では普通の字幕
でした。他のTDKのDVDはどうなっているんでしょう？
あとどう言う風に変かというと、Aが歌っているときまだ歌っていないBの歌詞が
画面に出てくると言う、今だオペラでも映画でも見たことのない奇妙な字幕です。
何の必然性があってこんな字幕にしたんでしょうか。
>>589-590
お前ら句読点の打ち方おかしい
お前ら句読点の打ち方おかしい
596 ：名無しの笛の踊り：2005/11/26(土) 22:27:16 ID:62pSaV3S
>>588
>>平土間席あたり以外なら
>>カジュアルな服装でも一向に構わないというようなことを佐藤しのぶも言ってたぞ
だから>573で
>>だからさ。
>>平土間を貴族が年間契約（＝後援）していた時代、天井桟敷では肉屋のオヤジが野次を飛ばしているようなのがオペラ。
>>特にオープニングの日にはドレスアップして人々、幕間での社交という部分もあるのに「大衆娯楽」って一言で片付けるのはね。どうだろう
と書いたじゃないですか。
平土間でジーンズやスニーカーでは、折角の雰囲気を壊すことにもかねないと。
カジュアルでさえ、いけない！と書いている人いますか？
平土間と天井桟敷では違う。
しかし、どちらもオペラを楽しむという文化は大変すばらしいと思います。
ただ、貴族と言うものが表向き存在しない日本で、他を馬鹿にするように着飾るのはトンチンカン。
そして「オペラなんて大衆娯楽だ！」と極論して、「普段着いいんだろ！」とばかり、スニーカーとジーンズで出かける人ばかりになるのもおかしいと思うのです。
少しは身だしなみを整えて行くほうが、礼儀作法として美しいのではと思いたいです。
>>平土間席あたり以外なら
>>カジュアルな服装でも一向に構わないというようなことを佐藤しのぶも言ってたぞ
だから>573で
>>だからさ。
>>平土間を貴族が年間契約（＝後援）していた時代、天井桟敷では肉屋のオヤジが野次を飛ばしているようなのがオペラ。
>>特にオープニングの日にはドレスアップして人々、幕間での社交という部分もあるのに「大衆娯楽」って一言で片付けるのはね。どうだろう
と書いたじゃないですか。
平土間でジーンズやスニーカーでは、折角の雰囲気を壊すことにもかねないと。
カジュアルでさえ、いけない！と書いている人いますか？
平土間と天井桟敷では違う。
しかし、どちらもオペラを楽しむという文化は大変すばらしいと思います。
ただ、貴族と言うものが表向き存在しない日本で、他を馬鹿にするように着飾るのはトンチンカン。
そして「オペラなんて大衆娯楽だ！」と極論して、「普段着いいんだろ！」とばかり、スニーカーとジーンズで出かける人ばかりになるのもおかしいと思うのです。
少しは身だしなみを整えて行くほうが、礼儀作法として美しいのではと思いたいです。
597 ：名無しの笛の踊り：2005/11/26(土) 22:34:12 ID:rtYBTTVl
いやさ。常識ってあるだろうよ。
友達の結婚式にTシャツジーパンで行く奴いるか？
結婚式にカクテルドレス着て行く奴いるか？
TPOを弁えればOKって事だと思うが。
友達の結婚式にTシャツジーパンで行く奴いるか？
結婚式にカクテルドレス着て行く奴いるか？
TPOを弁えればOKって事だと思うが。
ん？
平土間も天井桟敷も平民のための場所で、
貴族はボックス席だったのでは？
平土間も天井桟敷も平民のための場所で、
貴族はボックス席だったのでは？
599 ：名無しの笛の踊り：2005/11/26(土) 22:57:01 ID:62pSaV3S
>>598
はいはい。そうですか。
今の時代の服装で、あんまり周囲とチグハグな服装はどうかという話題なんですが。
いまでも、平土間の席は年間契約している人もいると思いますが。
以前は、平土間には平民が今で言うジーパンで着ていたと？
ウィーンの舞踏会。
レビュタントいがいのでも、パン屋の舞踏会、肉屋の舞踏会という職業別の舞踏会だってある。
じゃ、貴族じゃないからとジーンズで開催されているかといえば、やっぱり正装。
11月に七五三。和服の人もたくさんいますね。
どんな格好でも楽しけりゃいいだろう！という人がいるが、周りとのバランスは大切だと思いますよ。
はいはい。そうですか。
今の時代の服装で、あんまり周囲とチグハグな服装はどうかという話題なんですが。
いまでも、平土間の席は年間契約している人もいると思いますが。
以前は、平土間には平民が今で言うジーパンで着ていたと？
ウィーンの舞踏会。
レビュタントいがいのでも、パン屋の舞踏会、肉屋の舞踏会という職業別の舞踏会だってある。
じゃ、貴族じゃないからとジーンズで開催されているかといえば、やっぱり正装。
11月に七五三。和服の人もたくさんいますね。
どんな格好でも楽しけりゃいいだろう！という人がいるが、周りとのバランスは大切だと思いますよ。
ああ、そうか。
平土間（現代）→ボックス（19世紀以前）
と変換して読めば良かったのか。
平土間（現代）→ボックス（19世紀以前）
と変換して読めば良かったのか。
きょう藤沢市民オペラのトゥーランドットを観にいってきた。
すごいよかったよ！ オケがアマとか気にならないくらい。
ソリストも主役級はめちゃうまいし、やっぱ舞台上に人が沢山うごめいているのは圧巻だは。
多分>>540が聴いた時とソリストが違うっぽいけど、きょう聴いた人は大当たりだと思う。
しっかしベリオ版て三幕に入るとベリオ節炸裂で全然別の世界だな。完全に現代音楽。
トゥーランドットが目覚めたのは愛じゃなくて近代性だったのか、と深読みをしそうになるほど。
俺としては、究極のツンデレ劇として通常版の方が楽しめるな。
すごいよかったよ！ オケがアマとか気にならないくらい。
ソリストも主役級はめちゃうまいし、やっぱ舞台上に人が沢山うごめいているのは圧巻だは。
多分>>540が聴いた時とソリストが違うっぽいけど、きょう聴いた人は大当たりだと思う。
しっかしベリオ版て三幕に入るとベリオ節炸裂で全然別の世界だな。完全に現代音楽。
トゥーランドットが目覚めたのは愛じゃなくて近代性だったのか、と深読みをしそうになるほど。
俺としては、究極のツンデレ劇として通常版の方が楽しめるな。
603 ：名無しの笛の踊り：2005/11/27(日) 00:16:29 ID:t3DnZ6wC
レイプされるオペラって何がありますか？
ブリテン 「ルクレツィアの凌辱」
ショスタコーヴィチ「ムツェンスクのマクベス夫人」
シェーンベルク「モーゼとアロン」
シェーンベルク「モーゼとアロン」
606 ：名無しの笛の踊り：2005/11/27(日) 00:37:55 ID:FZjS0vMV
607 ：名無しの笛の踊り：2005/11/27(日) 00:39:46 ID:lyPh1z8C
ルル
ルルは全部和姦じゃなかったか？
609 ：名無しの笛の踊り：2005/11/27(日) 00:45:09 ID:fWJfY2cS
トスカ
・・・はちょっと違うな。
・・・はちょっと違うな。
ドン・ジョヴァンニ
トスカとドン・ジョヴァンニは未遂だったような・・・
探すと案外無いもんだな。
探すと案外無いもんだな。
シェーンベルク「幸福な手」・・・も微妙・・・
613 ：名無しの笛の踊り：2005/11/27(日) 00:58:55 ID:PsUfCUN9
レイプったら、プレヴィンの「欲望という名の電車」がレイプそのもののオペラだろ。
いやはやトゥーランドットを聴いたあとレイプオペラとか言われてもな……
いやはやトゥーランドットを聴いたあとレイプオペラとか言われてもな……
615 ：名無しの笛の踊り：2005/11/27(日) 01:17:11 ID:FZjS0vMV
616 ：名無しの笛の踊り：2005/11/27(日) 02:12:42 ID:tYsx7pJD
「マクベス夫人」は夜這いで準和姦だろ？
しかし、あの音楽は全編エグいよなあ。
皮膚にまとわりつき脳裏に焼きつくような、戦慄と官能の、禁断の音楽。
しかし、あの音楽は全編エグいよなあ。
皮膚にまとわりつき脳裏に焼きつくような、戦慄と官能の、禁断の音楽。
>>604
ルクレツィアはレスピーギのもあるでよ。
ルクレツィアはレスピーギのもあるでよ。
オペラとは少し外れるけど浅草のオペラやレビューの花形はすげー人気だったらしい。
江戸川乱歩の小説にスターの姐さんがよく出て来るよん。
海野十三の「哀しき口笛」は恐るべきかつ悲劇的な過去を持つオペラ歌手の話。上手く舞台化出来れば面白い作品になりそうだが。
小栗虫太郎の「20世紀鉄仮面」では巨大な敵の子供達がプロ並みにモーツァルトのアリアを
敵の造り出した人工楽園都市のオペラ座(!)で演奏する予定だったりする。
江戸川乱歩の小説にスターの姐さんがよく出て来るよん。
海野十三の「哀しき口笛」は恐るべきかつ悲劇的な過去を持つオペラ歌手の話。上手く舞台化出来れば面白い作品になりそうだが。
小栗虫太郎の「20世紀鉄仮面」では巨大な敵の子供達がプロ並みにモーツァルトのアリアを
敵の造り出した人工楽園都市のオペラ座(!)で演奏する予定だったりする。
>>611
ドン・ジョヴァンニは既遂。
ドン・ジョヴァンニは既遂。
私はその歌手の歌を聴きに行く事自体が歌手への敬意だとおもっていた・・。
慄然すべき御意見をたまわった以上その幻影は捨てなければ。
慄然すべき御意見をたまわった以上その幻影は捨てなければ。
案外、日本と欧米では、スタンスが違ってたりする。
624 ：名無しの笛の踊り：2005/11/27(日) 16:15:56 ID:XtUqGOjh
少し前で椿姫について質問した初心者です。
結局コルトバスの椿姫を借りたのですが、凄く良かったです。
当日は号泣しそうですが、生の演奏歌声がとても楽しみです。
最後に質問なのですが、字幕というのは舞台のどのあたりに出るのでしょうか？
最前列なのでもしかしたら字幕は見づらいのかな？と思っています。
そうであれば、もう少しCDを聞き込んで行こうと思うのですが。
結局コルトバスの椿姫を借りたのですが、凄く良かったです。
当日は号泣しそうですが、生の演奏歌声がとても楽しみです。
最後に質問なのですが、字幕というのは舞台のどのあたりに出るのでしょうか？
最前列なのでもしかしたら字幕は見づらいのかな？と思っています。
そうであれば、もう少しCDを聞き込んで行こうと思うのですが。
字幕は、舞台の一番上にぶら下がっていることが多い。
次に舞台の左右隅に縦書きも多い。
いずれにせよ最前列では見にくいと思うよ。
歌手や舞台演出を堪能したがったらある程度把握していたほうがいい。
次に舞台の左右隅に縦書きも多い。
いずれにせよ最前列では見にくいと思うよ。
歌手や舞台演出を堪能したがったらある程度把握していたほうがいい。
627 ：名無しの笛の踊り：2005/11/27(日) 17:43:36 ID:FZjS0vMV
>>624
コトルバスよかったでしょ？
じゃ次は・・・どれも一長一短ｗ
字幕ってこの10年くらいじゃない？
昔はそんなのなかったから、大丈夫ｗ
基本は音楽なんだからと楽しめますよｗ
次は、ゲオルギューかな？
こっそり1961年のサザーランドもいいよｗ
カラスは、チェトラの方が音がいい。でもね・・・。
コトルバスよかったでしょ？
じゃ次は・・・どれも一長一短ｗ
字幕ってこの10年くらいじゃない？
昔はそんなのなかったから、大丈夫ｗ
基本は音楽なんだからと楽しめますよｗ
次は、ゲオルギューかな？
こっそり1961年のサザーランドもいいよｗ
カラスは、チェトラの方が音がいい。でもね・・・。
628 ：名無しの笛の踊り：2005/11/27(日) 17:50:56 ID:MGHAgoUZ
まあコトルバスもいいけど、やっぱり何といってもクライバーの神業だけどね。
この人のイタリアオペラを認めない人もいるが、やっぱりドイツ人（指揮者、歌手）のイタオペを排除する先入観にとらわれていると思う。
この人のイタリアオペラを認めない人もいるが、やっぱりドイツ人（指揮者、歌手）のイタオペを排除する先入観にとらわれていると思う。
ひそかに薦めるヴォットー盤、若きスコットが良い
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=504810
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=504810
ドニゼッティのPIA DE' TOLOMEIってCiofiがなかなかよくて話も
面白いって言うから買ってみたらぜんぜんおもろないわ、こりゃ。
面白いって言うから買ってみたらぜんぜんおもろないわ、こりゃ。
632 ：名無しの笛の踊り：2005/11/27(日) 19:42:29 ID:FZjS0vMV
>>629
そうですね！忘れてました！
アントニオ・ヴォットーのスカラ！
まだまだ声につやがあってリリコのスコット！高音もタップリ！
それに、エットーレ・バスティアニーニのジェルモン！
>>631さん！ >>629さんの言うようにスコットのもお聞きなさい！
比較的年代の若い時の、テバルディ、スコット、フレーニはとにかくこれから何の演目でも
一聴に値しますよ！
あとは、好みでご贔屓を見つければｗ
はまりますよｗ
イタリアの声ｗ
そうですね！忘れてました！
アントニオ・ヴォットーのスカラ！
まだまだ声につやがあってリリコのスコット！高音もタップリ！
それに、エットーレ・バスティアニーニのジェルモン！
>>631さん！ >>629さんの言うようにスコットのもお聞きなさい！
比較的年代の若い時の、テバルディ、スコット、フレーニはとにかくこれから何の演目でも
一聴に値しますよ！
あとは、好みでご贔屓を見つければｗ
はまりますよｗ
イタリアの声ｗ
633 ：名無しの笛の踊り：2005/11/27(日) 21:34:05 ID:fWJfY2cS
サザランドｵﾇﾇﾒ。
>>628
俺は逆にクライバーなら何でもいい演奏のはずという先入観で聴いてる人が多いと思う。
俺は逆にクライバーなら何でもいい演奏のはずという先入観で聴いてる人が多いと思う。
>>631
カラスのも聴いてみるべし。クライバー盤とはアプローチが全然違うけど、
このオペラのシリアス方面の真価を体現してる名演だよ。
ただスタジオ盤は漏れも薦めんが。
あとスコットはムーティとのものよりも、>>629の勧めてるように
若い時のヴォットー盤の方がいい。スタジオ録音なら一番の名演だろう。
技巧的な面でも演技的な面でもやや控えめだけどバランスがとれてる。
カラスのも聴いてみるべし。クライバー盤とはアプローチが全然違うけど、
このオペラのシリアス方面の真価を体現してる名演だよ。
ただスタジオ盤は漏れも薦めんが。
あとスコットはムーティとのものよりも、>>629の勧めてるように
若い時のヴォットー盤の方がいい。スタジオ録音なら一番の名演だろう。
技巧的な面でも演技的な面でもやや控えめだけどバランスがとれてる。
636 ：名無しの笛の踊り：2005/11/28(月) 00:00:06 ID:FZjS0vMV
スコットのヴィオレッタ！思い出しついでに聴いてしまいましたｗ
上手いです！
ついでに、ＤＧの「リゴレット」と「ボエーム」もツマミ聞きｗ
「リゴレット」はフィッシャー・ディ・スカウがタイトルロールなのが・・・。
ＤＧのアリア集もいいですね。
ＥＭＩは唯一ｗ、バルビローリとのバタフライが最高！
あとは、年齢を重ねてからのものは、テクニックはいいけれどｗ
ＣＢＳの「アドリアーナ・・・」はいいとしてｗ
藤沢のトゥーランドット結構行った人いるのな。
市民オペラはやっぱ安くていいわ。
ところでパンフは500円もしたのに内容が物足りなかったな。
原作はゴッツィです、なんて平凡な解説じゃなく、最近の研究も踏まえた解説が欲しかった。
トゥーランドット物語の変遷
ttp://www.ec.kagawa-u.ac.jp/~mogami/turandot.html
トゥーランドット物語の起源
ttp://www.ec.kagawa-u.ac.jp/~mogami/turan2.html
ここらあたりの研究を踏まえてくれれば、古代の昔話とプッチーニの現代性が対比されて面白かったんだがなあ
市民オペラはやっぱ安くていいわ。
ところでパンフは500円もしたのに内容が物足りなかったな。
原作はゴッツィです、なんて平凡な解説じゃなく、最近の研究も踏まえた解説が欲しかった。
トゥーランドット物語の変遷
ttp://www.ec.kagawa-u.ac.jp/~mogami/turandot.html
トゥーランドット物語の起源
ttp://www.ec.kagawa-u.ac.jp/~mogami/turan2.html
ここらあたりの研究を踏まえてくれれば、古代の昔話とプッチーニの現代性が対比されて面白かったんだがなあ
スカウ（マレーシア）の釣り人？
641 ：名無しの笛の踊り：2005/11/28(月) 01:30:59 ID:zRbwv+S1
>>636
スコットのジルダだったら、クーベリック盤より、ガヴァツェーニ盤ですよ!!!!!
バスティアニーニとクラウスだし・・・ただし、音質がイマイチなのよん
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005I3LI/
スコットのジルダだったら、クーベリック盤より、ガヴァツェーニ盤ですよ!!!!!
バスティアニーニとクラウスだし・・・ただし、音質がイマイチなのよん
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005I3LI/
642 ：名無しの笛の踊り：2005/11/28(月) 01:52:29 ID:bMw0zIPz
クライバーの椿姫ＣＤって手元にないけど、
昔聴いたときに一番最後の音が
なんかいじってあった気がするのだが？
昔聴いたときに一番最後の音が
なんかいじってあった気がするのだが？
643 ：名無しの笛の踊り：2005/11/28(月) 07:11:28 ID:lZ+w7+mY
若い処女がオナニーするオペラってある？
644 ：名無しの笛の踊り：2005/11/28(月) 08:26:03 ID:Cd1wuUW+
オペラというものは、基本的に下らないものだ。
精神が堕落する、
ばかばかしい内容、不道徳なもの、惨酷、滑稽で精神を汚染する。
これを有りがたがって観る奴がいるが、人柄がわかるというものだ。
精神が堕落する、
ばかばかしい内容、不道徳なもの、惨酷、滑稽で精神を汚染する。
これを有りがたがって観る奴がいるが、人柄がわかるというものだ。
645 ：名無しの笛の踊り：2005/11/28(月) 09:13:23 ID:e0t6F0o5
初心者は音の悪いと言われてるカラスの椿姫も一生に一度は通過しないとなるまいよ
また、ぎゃあぎゃあうるさくカラスが鳴いてるぜ
648 ：名無しの笛の踊り：2005/11/28(月) 10:46:54 ID:UglGLe+h
>>645
エーリッヒ・クライバーの息子。
すでにベト５のレコードを出して高い評価を得ていた。
グラモフォン所属。
これだけで売れる要素はあったんじゃないか？
それにそもそも“今”高く評価されてる理由として当時の評価を持ち出すのはおかしいと思うが。
“今”は神格化された指揮者だし(死んだけど)、もてはやされ始めてから聴いた人も多いはずだから。
エーリッヒ・クライバーの息子。
すでにベト５のレコードを出して高い評価を得ていた。
グラモフォン所属。
これだけで売れる要素はあったんじゃないか？
それにそもそも“今”高く評価されてる理由として当時の評価を持ち出すのはおかしいと思うが。
“今”は神格化された指揮者だし(死んだけど)、もてはやされ始めてから聴いた人も多いはずだから。
649 ：名無しの笛の踊り：2005/11/28(月) 10:50:18 ID:KPFIsJjT
からすキモイから。
マニアがこっそり楽しむ類のキワモノを初心者に勧めるんじゃないよ、ヘンタイ。
マニアがこっそり楽しむ類のキワモノを初心者に勧めるんじゃないよ、ヘンタイ。
藤沢市民オペラ
安かろう、悪かろう。
真面目な話、あれで絶賛できる人の耳がほしい。
いつも満足して帰れるだろうに･･･
安かろう、悪かろう。
真面目な話、あれで絶賛できる人の耳がほしい。
いつも満足して帰れるだろうに･･･
651 ：名無しの笛の踊り：2005/11/28(月) 11:14:00 ID:e0t6F0o5
>>648
レス元をちゃんと読んで欲しい。
「クライバーなら何でもいい演奏のはずという先入観で聴いてる人が多い」に対して
神格化される以前の若い頃から、この人のレコードは高く評価されてきたんだよという意味。
特に「椿姫」なんか、当時のレビューは熱狂的なものが多く、偉くなってからのほうがまだしも冷静な評価になっていると思う。
レス元をちゃんと読んで欲しい。
「クライバーなら何でもいい演奏のはずという先入観で聴いてる人が多い」に対して
神格化される以前の若い頃から、この人のレコードは高く評価されてきたんだよという意味。
特に「椿姫」なんか、当時のレビューは熱狂的なものが多く、偉くなってからのほうがまだしも冷静な評価になっていると思う。
子供だましだな
あのう、すみません、ヴェルディスレ立てましたんでよろぴく。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133152108/l50
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133152108/l50
>646
タジリタだと全幕できていいな
タジリタだと全幕できていいな
657 ：名無しの笛の踊り：2005/11/28(月) 17:41:34 ID:sXCBsbjp
658 ：名無しの笛の踊り：2005/11/28(月) 17:58:37 ID:UHiwTOaQ
>>652
福井敬のカラフの「誰も寝てはならぬ」はひじょうによかったよ。
福井敬のカラフの「誰も寝てはならぬ」はひじょうによかったよ。
もう少し詳しく書くと、
トゥーランドット・カラフ・リューと三人ともよかった。
初日失敗したらしいトゥーランドットの人も実にうまく歌っていたし、
リューもうまい。
ピン・パン・ポンが弱かったのが残念だが……
藤沢のホールは響きがデッド（それも極限までデッドなホール）だから、
上手い歌手と下手くそな歌手の差がはっきり出るね。
聞いた話じゃ藤沢のトゥーランドットは初日こけたらしい。
でも他の日はどうだか知らんが２６日は神懸かり的によかったよ。
あれ逃した人は惜しいな。
トゥーランドット・カラフ・リューと三人ともよかった。
初日失敗したらしいトゥーランドットの人も実にうまく歌っていたし、
リューもうまい。
ピン・パン・ポンが弱かったのが残念だが……
藤沢のホールは響きがデッド（それも極限までデッドなホール）だから、
上手い歌手と下手くそな歌手の差がはっきり出るね。
聞いた話じゃ藤沢のトゥーランドットは初日こけたらしい。
でも他の日はどうだか知らんが２６日は神懸かり的によかったよ。
あれ逃した人は惜しいな。
>>652
レス元をちゃんと読んで欲しい。
「神格化される以前の若い頃から、この人のレコードは高く評価されてきたんだよ」に対して、
だからこそその評判を聞いて好印象を先入観として持ってから聴いたその後の世代の人は、
「(やっぱり)クライバーならいい演奏なんだろうな」という先入観で聴いてる人が多いという意味。
＞特に「椿姫」なんか、当時のレビューは熱狂的なものが多く、偉くなってからのほうがまだしも冷静な評価になっていると思う。
特に「椿姫」なんか、当時のレビューは熱狂的なものが多く、偉くなってからのほうがまだしも冷静な評価になっていると思う。
その理由がまさに今言ったことだろう？
レス元をちゃんと読んで欲しい。
「神格化される以前の若い頃から、この人のレコードは高く評価されてきたんだよ」に対して、
だからこそその評判を聞いて好印象を先入観として持ってから聴いたその後の世代の人は、
「(やっぱり)クライバーならいい演奏なんだろうな」という先入観で聴いてる人が多いという意味。
＞特に「椿姫」なんか、当時のレビューは熱狂的なものが多く、偉くなってからのほうがまだしも冷静な評価になっていると思う。
特に「椿姫」なんか、当時のレビューは熱狂的なものが多く、偉くなってからのほうがまだしも冷静な評価になっていると思う。
その理由がまさに今言ったことだろう？
>>619
今日泊亜蘭のSF小説「我が月は緑」に出て来る白百合楽劇団は古の少女歌劇が未来の知識人によって蘇生させられたがごとくの劇団
古のオペラ・レビューはは文化人に多大な影響を与えている様だ・・・といっても今どきのオペラファンは世界の潮流に乗って勝ち組になりたいだけの様な気がする・・。
今日泊亜蘭のSF小説「我が月は緑」に出て来る白百合楽劇団は古の少女歌劇が未来の知識人によって蘇生させられたがごとくの劇団
古のオペラ・レビューはは文化人に多大な影響を与えている様だ・・・といっても今どきのオペラファンは世界の潮流に乗って勝ち組になりたいだけの様な気がする・・。
662 ：名無しの笛の踊り：2005/11/28(月) 19:48:31 ID:e0t6F0o5
>>658
父クライバーがややマニアックな存在なことは措くとしても
・この業界には大音楽家の子供だからといって、別段もてはやす慣習はない。
・同じく、大手レベルの所属だからといって格別評価が高くなるわけではない。多少の宣伝費はかけられても。
・その前に２、３点好評な演奏があった程度の状態では「クライバーなら何でもいいに違いない」的盲信状態には程遠く、むしろ期待が高い分点が厳しくなる時期だ。
この勝負どころ（あと同時期の「こうもり」）で声価をかちえたのち、彼はカリスマ的存在となった。
その後、それこそ総熱狂的な時期を経て、多少揺り返し的に
「彼のイタオペはまあ大したもんではあるが、イタリアオペラへのアプローチとしては、少し特異じゃない？」
てな意見も出るようになった、というのが現状だ。
これは、カリスマぶりへの反省・反発という面や、ドイツ人イタオペへの偏見という側面がないわけではないが、イタオペにおける保守性・本場志向というのはひとつの見識なので、それなりに尊重されるべき意見ではある。
７５年当時の衝撃的な受け止め方は、まだ偉くもないし、偉すぎて反発も買っていない時代の彼に対するピュアな（特異性を指摘し忘れるぐらいウブな）驚きだったと思う。
もしオペラとか演奏者の名前や人気度にまだ馴染みがない人がこの演奏を聴いて感激したとしたら、それは当時の人々の驚きに近いものではないか。
父クライバーがややマニアックな存在なことは措くとしても
・この業界には大音楽家の子供だからといって、別段もてはやす慣習はない。
・同じく、大手レベルの所属だからといって格別評価が高くなるわけではない。多少の宣伝費はかけられても。
・その前に２、３点好評な演奏があった程度の状態では「クライバーなら何でもいいに違いない」的盲信状態には程遠く、むしろ期待が高い分点が厳しくなる時期だ。
この勝負どころ（あと同時期の「こうもり」）で声価をかちえたのち、彼はカリスマ的存在となった。
その後、それこそ総熱狂的な時期を経て、多少揺り返し的に
「彼のイタオペはまあ大したもんではあるが、イタリアオペラへのアプローチとしては、少し特異じゃない？」
てな意見も出るようになった、というのが現状だ。
これは、カリスマぶりへの反省・反発という面や、ドイツ人イタオペへの偏見という側面がないわけではないが、イタオペにおける保守性・本場志向というのはひとつの見識なので、それなりに尊重されるべき意見ではある。
７５年当時の衝撃的な受け止め方は、まだ偉くもないし、偉すぎて反発も買っていない時代の彼に対するピュアな（特異性を指摘し忘れるぐらいウブな）驚きだったと思う。
もしオペラとか演奏者の名前や人気度にまだ馴染みがない人がこの演奏を聴いて感激したとしたら、それは当時の人々の驚きに近いものではないか。
だからそもそも“今”の話をしないと意味がないって言ってんのに。
リリースされたときすでにクラヲタだったヤツ(たいてい50歳以上)と、ビッグネームになってからのクラシック聴き始めたヤツ(たいてい40歳未満)はどっちが多いのか考えてみたらどう？
リリースされたときすでにクラヲタだったヤツ(たいてい50歳以上)と、ビッグネームになってからのクラシック聴き始めたヤツ(たいてい40歳未満)はどっちが多いのか考えてみたらどう？
664 ：名無しの笛の踊り：2005/11/28(月) 21:20:26 ID:e0t6F0o5
>>663
70年代の話から初めて、ちゃんと今の話（クライバー一辺倒が一段落した現在の多様な見方、ビッグネームに惑わされない初心者へのそんたく）までしているが。
だいたい、エーリッヒの息子だったから、とか、DG専属だったから、とかトンチンカンな過去の話をしているのは、そちらではないのか？
どんどんオペラの話からずれているので、そろそろいい加減にして欲しい。
70年代の話から初めて、ちゃんと今の話（クライバー一辺倒が一段落した現在の多様な見方、ビッグネームに惑わされない初心者へのそんたく）までしているが。
だいたい、エーリッヒの息子だったから、とか、DG専属だったから、とかトンチンカンな過去の話をしているのは、そちらではないのか？
どんどんオペラの話からずれているので、そろそろいい加減にして欲しい。
おいおい、お前が当時は有望な若手の一人にすぎなかったとか大袈裟なこと言うから、
決してただの有望な若手ではなかっただろって言ったんだよ。
お前の的はずれな意見に付き合ってやっただけだ。
勝手に立場をすり替えるな。
クライバーが得意なのは流れと勢いがよければ聴かせられる曲。
それ以外は大したことない。
カラヤンとの大きな差はそこにある。
決してただの有望な若手ではなかっただろって言ったんだよ。
お前の的はずれな意見に付き合ってやっただけだ。
勝手に立場をすり替えるな。
クライバーが得意なのは流れと勢いがよければ聴かせられる曲。
それ以外は大したことない。
カラヤンとの大きな差はそこにある。
666 ：名無しの笛の踊り：2005/11/28(月) 22:20:07 ID:e0t6F0o5
>クライバーが得意なのは流れと勢いがよければ聴かせられる曲。
>それ以外は大したことない。
何だ、典型的アンチクライバー党の決まり文句を口移しで振りまわしているヤツだったのか。
相手して損した。
落ちる前にひとつだけ。
＞リリースされたときすでにクラヲタだったヤツ(たいてい50歳以上)と、ビッグネームになってからのクラシック聴き始めたヤツ(たいてい40歳未満)はどっちが多いのか考えてみたらどう？
ネット限定でなければ、どう考えても前者のほうが多いぞ。後者のほうが多ければ嬉しい話だが。
>それ以外は大したことない。
何だ、典型的アンチクライバー党の決まり文句を口移しで振りまわしているヤツだったのか。
相手して損した。
落ちる前にひとつだけ。
＞リリースされたときすでにクラヲタだったヤツ(たいてい50歳以上)と、ビッグネームになってからのクラシック聴き始めたヤツ(たいてい40歳未満)はどっちが多いのか考えてみたらどう？
ネット限定でなければ、どう考えても前者のほうが多いぞ。後者のほうが多ければ嬉しい話だが。
667 ：名無しの笛の踊り：2005/11/28(月) 23:38:42 ID:UglGLe+h
>>666
出たよ、得意のアンチ認定。
悪いが俺はどっちかというとクライバーは好きなほうだ。
ただお前みたいにクライバーなら何でも適当な理由つけて
(ここがポイント。だれそれがこう言ってたとか、どこそこに呼ばれたとか、指揮姿が流麗とかｗそんなのばっかり)
何でも持ち上げるヤツが嫌いなだけであってね。
＞ネット限定でなければ、どう考えても前者のほうが多いぞ。後者のほうが多ければ嬉しい話だが。
おいおい、クライバーのＣＤを買う層を考えてみろよ。
クライバーの椿姫を買うのはＣＤを千枚も持ってるクラヲタばかりじゃないんだぞ。
出たよ、得意のアンチ認定。
悪いが俺はどっちかというとクライバーは好きなほうだ。
ただお前みたいにクライバーなら何でも適当な理由つけて
(ここがポイント。だれそれがこう言ってたとか、どこそこに呼ばれたとか、指揮姿が流麗とかｗそんなのばっかり)
何でも持ち上げるヤツが嫌いなだけであってね。
＞ネット限定でなければ、どう考えても前者のほうが多いぞ。後者のほうが多ければ嬉しい話だが。
おいおい、クライバーのＣＤを買う層を考えてみろよ。
クライバーの椿姫を買うのはＣＤを千枚も持ってるクラヲタばかりじゃないんだぞ。
>>657
来てるよ。26日にリゴレット見に行ったけど、周りが男子中学生
の団体。上演中に寝てたり、ロストが歌ってる最中にガサゴソ
うるさくてストレスたまった。ロストはよかったのに。
中学生には豚に真珠、猫に小判と思たよ。
来てるよ。26日にリゴレット見に行ったけど、周りが男子中学生
の団体。上演中に寝てたり、ロストが歌ってる最中にガサゴソ
うるさくてストレスたまった。ロストはよかったのに。
中学生には豚に真珠、猫に小判と思たよ。
669 ：名無しの笛の踊り：2005/11/29(火) 09:12:19 ID:MibsUfyn
あんま興奮すんなよ。
671 ：名無しの笛の踊り：2005/11/29(火) 13:27:47 ID:YGlcATg8
>>668
中学生じゃわからんよな・・・。
ハリポタでも学校で見せてやりゃ喜ぶんじゃね？
リゴレット見ても、ピエロ見て大笑い。容姿だけで大笑い。マジうざい。
「うわ。娘殺してんの。だせー！間違えて殺してんの！！マジ笑えるうひゃひゃひゃひゃ！！」
もうね。ガキはオペラくんな。
というか、勿体ないよ・・・。分からない物見ても面白くないだろうしさ。
中学生じゃわからんよな・・・。
ハリポタでも学校で見せてやりゃ喜ぶんじゃね？
リゴレット見ても、ピエロ見て大笑い。容姿だけで大笑い。マジうざい。
「うわ。娘殺してんの。だせー！間違えて殺してんの！！マジ笑えるうひゃひゃひゃひゃ！！」
もうね。ガキはオペラくんな。
というか、勿体ないよ・・・。分からない物見ても面白くないだろうしさ。
672 ：名無しの笛の踊り：2005/11/29(火) 14:16:22 ID:zmdQHTgw
興奮は青年の特権
673 ：名無しの笛の踊り：2005/11/29(火) 16:16:39 ID:/+jUcmhi
ウェルテル（79メト・ライブ、ボイニング、クラウス/クレスパン）と
タイース（76マゼール、シルズ/ミルンズ/ゲッダ）一気に初体験。
タイースのほうが、音楽がやや雑然としてはいる（変化に富んでいる）分、面白いかな。
ウェルテルは・・・熱狂的なファンの方がもしいたら、ツボを教えてｗ
タイース（76マゼール、シルズ/ミルンズ/ゲッダ）一気に初体験。
タイースのほうが、音楽がやや雑然としてはいる（変化に富んでいる）分、面白いかな。
ウェルテルは・・・熱狂的なファンの方がもしいたら、ツボを教えてｗ
> うわ。娘殺してんの。だせー！間違えて殺してんの！！マジ笑えるうひゃひゃひゃひゃ！！
まったく的外れでもないよなあ。
だいたいバカみたいな話ばっかりだよなあ。
まったく的外れでもないよなあ。
だいたいバカみたいな話ばっかりだよなあ。
＞不倫・嫉妬・浮気・殺人・・・そんなのばっかり。
身近にある題材だからその不幸をより身近に感じられるんだろう。
お前らのような女に縁の無いような臭いキモオタにはわからんだろうがなｗｗｗ
身近にある題材だからその不幸をより身近に感じられるんだろう。
お前らのような女に縁の無いような臭いキモオタにはわからんだろうがなｗｗｗ
677 ：名無しの笛の踊り：2005/11/29(火) 20:05:52 ID:lVBFx5Hz
馬鹿らしいストーリーをマジで追いかけるより、美しい旋律に酔いしれたいｗ
そんな、大人のエンターテイメントｗ
スプマンテでも軽くあおって、ほろ酔い気分でオペラにお出かけなさいナｗ
（中学生？その笑ってた中の中から、偉大なるオペラ関係者がでるかもｗ そんな不思議な魔力のあるオペラｗ）
来年の新国立の魔笛あたりがおすすめ。
マリナー指揮のチェネレントラってどう？
歌手が豪華なわりに評判をあまり聴かないからさ。
あとプレヴィン指揮のこうもり聴いてるけど、これはなかなかいい。
グルベローヴァがアデーレ歌ってる。
歌手が豪華なわりに評判をあまり聴かないからさ。
あとプレヴィン指揮のこうもり聴いてるけど、これはなかなかいい。
グルベローヴァがアデーレ歌ってる。
ギネス・ジョーンズのエレクトラが出ますね（９０年ライブ録音）
681 ：名無しの笛の踊り：2005/11/30(水) 14:35:25 ID:cZMFGU02
しかしオペラはもったいない。
メジャーな舞台演劇ジャンルの中でもオペラの下品さは目立つよ。
バカで下世話な話じゃなくて、上品で奥深い話に音楽をつけたほうがずっと良いのに。
メジャーな舞台演劇ジャンルの中でもオペラの下品さは目立つよ。
バカで下世話な話じゃなくて、上品で奥深い話に音楽をつけたほうがずっと良いのに。
682 ：名無しの笛の踊り：2005/11/30(水) 14:45:09 ID:YYyGYGaL
あくまで音楽が主なんだから、物語はある程度下世話で単純でパターンにはまっているほうがいいんだよ。
話に気を取られると同じ演目を百回、二百回見ることが難しくなる。
話に気を取られると同じ演目を百回、二百回見ることが難しくなる。
683 ：名無しの笛の踊り：2005/11/30(水) 14:58:00 ID:cZMFGU02
同じ演目を百回、二百回見るのはさすがに頭がおかしいと思うけど、
オペラの下品な話は、一回目から嫌な気持ちにさせられてしまう。
上品で深みのある話こそ、何百回と見るに値すると思うぞ。
オペラの下品な話は、一回目から嫌な気持ちにさせられてしまう。
上品で深みのある話こそ、何百回と見るに値すると思うぞ。
684 ：名無しの笛の踊り：2005/11/30(水) 15:03:15 ID:XrDDW6AV
>上品で深みのある話
例えば、どんな作品ですか？
例えば、どんな作品ですか？
水は低きに流れるもの、ということ。
下品なものを聴衆が求めたんだろう。
下品なものを聴衆が求めたんだろう。
皇帝ティトゥスの慈悲なんかは上品な話なのかな。
パルジファルも高貴な話だ。
トリスタンや指環は下品この上ない。
ヴェリズモ・オペラは全てダメだ。
パルジファルも高貴な話だ。
トリスタンや指環は下品この上ない。
ヴェリズモ・オペラは全てダメだ。
687 ：名無しの笛の踊り：2005/11/30(水) 15:40:54 ID:YYyGYGaL
映画はどんな名作でも十回か、せいぜい二十回見るのせいいっぱい。
小説だとまあ五,六回だ。
オペラだと、レコード、ＣＤを含めれば百回以上は接したというのがいくつもある。
もちろん演奏者や演出が変われば目先が変わるという面はあるが、やはりストーリー依存でないせいだと考えている。
ストレートプレイには疎いんだが、どうなんだろう。
高度なストーリーを持った名作演劇って、演出・出演者さえ変われば何十回でも見られるもんですか？
小説だとまあ五,六回だ。
オペラだと、レコード、ＣＤを含めれば百回以上は接したというのがいくつもある。
もちろん演奏者や演出が変われば目先が変わるという面はあるが、やはりストーリー依存でないせいだと考えている。
ストレートプレイには疎いんだが、どうなんだろう。
高度なストーリーを持った名作演劇って、演出・出演者さえ変われば何十回でも見られるもんですか？
音楽と言うのはそれだけほかのもの（映画・演劇・絵画など）より優れた芸術だってこった
>>688
まあ、オペラの場合、
外国のオペラ劇場の場合だがバルコニーの人と、
天井桟敷の人はほとんど舞台が見れない。
たまにオーケストラの人とか、かすかに主役の人が前に出てきたときに見れる。
つまり音楽しか聴けない。（涙
まあ、オペラの場合、
外国のオペラ劇場の場合だがバルコニーの人と、
天井桟敷の人はほとんど舞台が見れない。
たまにオーケストラの人とか、かすかに主役の人が前に出てきたときに見れる。
つまり音楽しか聴けない。（涙
690 ：名無しの笛の踊り：2005/11/30(水) 20:22:11 ID:YYyGYGaL
691 ：名無しの笛の踊り：2005/11/30(水) 20:23:45 ID:8msIXlmJ
693 ：名無しの笛の踊り：2005/11/30(水) 20:27:35 ID:Q0E9qpbm
オペラはボックスで
女とワインをはべらせながら
ときどきカーテン越しに耳をすませるもの。
序曲から終わりまで釘付けになって聴くほうがどうかしてるわな。
女とワインをはべらせながら
ときどきカーテン越しに耳をすませるもの。
序曲から終わりまで釘付けになって聴くほうがどうかしてるわな。
695 ：名無しの笛の踊り：2005/11/30(水) 21:05:24 ID:Q0E9qpbm
>>694
賛同ありがと。
貧乏臭い神経の持ち主にオペラは似合わん。
ストーリーにこだわったり、品があるかどうだかにこだわったり。
楽しめよ、あのむちゃくちゃさ加減をよ。
歌舞伎だっておんなじじゃんか。
賛同ありがと。
貧乏臭い神経の持ち主にオペラは似合わん。
ストーリーにこだわったり、品があるかどうだかにこだわったり。
楽しめよ、あのむちゃくちゃさ加減をよ。
歌舞伎だっておんなじじゃんか。
雑多な中でも、つい魅力的なメロディーで引き込まれるのが本来の姿ですしね。
正座でもしないと、面白さが分からないと言う事自体が、おかしいし、
モーツァルト本来の持ち味である筈の包容力を否定していますし。
正座でもしないと、面白さが分からないと言う事自体が、おかしいし、
モーツァルト本来の持ち味である筈の包容力を否定していますし。
まあただ、モーツァルトが生きていた時代の、大雑把と言っても、
ある程度は一定の格調がある中での話でしょうが。
ある程度は一定の格調がある中での話でしょうが。
698 ：名無しの笛の踊り：2005/11/30(水) 21:26:33 ID:Q0E9qpbm
というかストーリーがどんなに下品だろうが下世話だろうが
そんなものを、たった一つのアリアだけで別世界に止揚させてしまうのがオペラだろ。
肉欲と強欲の汚泥の中で、ジルダが歌い始めれば、それですべて解決するんだよ。
観客はカタルシスを得られるんだよ。
そこには下品もストーリーもほとんどモーマンタイ。
ボックスで女といちゃつき酔っ払っていても
突然とんでもないアリアが聞こえてきたら、耳をそばだてるんだよ。
それがオペラの力だろ。
もちろん下手な歌手じゃそうはいかんが。
そんなものを、たった一つのアリアだけで別世界に止揚させてしまうのがオペラだろ。
肉欲と強欲の汚泥の中で、ジルダが歌い始めれば、それですべて解決するんだよ。
観客はカタルシスを得られるんだよ。
そこには下品もストーリーもほとんどモーマンタイ。
ボックスで女といちゃつき酔っ払っていても
突然とんでもないアリアが聞こえてきたら、耳をそばだてるんだよ。
それがオペラの力だろ。
もちろん下手な歌手じゃそうはいかんが。
699 ：名無しの笛の踊り：2005/11/30(水) 22:06:46 ID:YYyGYGaL
演劇としても緻密に高度に構成されたオペラというのも、ひとつの方向だとは思うが、やっぱり、そういうのばっかりでは困る。
「ハイライト」なんて聴き方、見方（コンサート形式の）のが許されてるのもオペラの大きな特徴だ。
「ハイライト」なんて聴き方、見方（コンサート形式の）のが許されてるのもオペラの大きな特徴だ。
７００げと
701 ：名無しの笛の踊り：2005/12/01(木) 10:38:03 ID:364+VXjB
>>698
ということは、聴く価値がある部分はほんの少しってことだよね。
まったく時間の無駄だね。
オペラ以外の音楽なら、女なんかほっといて全編楽しめるのに、
オペラは長い中のごくたまにしか楽しめないなんてバカみたい。
だいたい女と楽んだり酒のんだりしたきゃ別のとこ行くよ。
やっぱりオペラなんかくだらない。聴いてるやつらもくだらない。
汚らわしいよ。もう絶対関わらない。
ということは、聴く価値がある部分はほんの少しってことだよね。
まったく時間の無駄だね。
オペラ以外の音楽なら、女なんかほっといて全編楽しめるのに、
オペラは長い中のごくたまにしか楽しめないなんてバカみたい。
だいたい女と楽んだり酒のんだりしたきゃ別のとこ行くよ。
やっぱりオペラなんかくだらない。聴いてるやつらもくだらない。
汚らわしいよ。もう絶対関わらない。
聴きたくなきゃ聴かなきゃいいだけのことさ
704 ：名無しの笛の踊り：2005/12/01(木) 12:56:57 ID:rl9GhCac
なにしに来たんだろうね・・・・たまにヘンなのが沸いて出る。
>>698
日本のオペラ公演ホールの仕様が、
東京文化会館・新国立劇場・神奈川県民ホールなどを見ても、
聴衆がほとんど聞こうという姿勢なのに、
欧州のオペラ劇場は、馬蹄形なので、
バルコニーのお客は舞台が見えにくい。
つまり別なことに気を使ってしまう中で、
とんでもない上手な歌手の声でびくーりするわけだ。
日本のオペラ公演ホールの仕様が、
東京文化会館・新国立劇場・神奈川県民ホールなどを見ても、
聴衆がほとんど聞こうという姿勢なのに、
欧州のオペラ劇場は、馬蹄形なので、
バルコニーのお客は舞台が見えにくい。
つまり別なことに気を使ってしまう中で、
とんでもない上手な歌手の声でびくーりするわけだ。
>>702
無駄を排除したら30分でオペラが成立してしまうからね。
無駄を排除したら30分でオペラが成立してしまうからね。
まあ、オペラは成熟した大人のエンターテイメントなんだから、701みたいな
お子ちゃまはさっさとおうちに帰っておねんねちなさいっ！
お子ちゃまはさっさとおうちに帰っておねんねちなさいっ！
708 ：名無しの笛の踊り：2005/12/01(木) 18:29:58 ID:+HMJjUV1
初心者なのですが、教えてください。
一番オペラっぽい豪華な雰囲気を味わえる劇場ってどこでしょうか？
たとえば歌舞伎だと、無機質な国立劇場より歌舞伎座の方が
ロビーや舞台のつくりなんかでも、いかにも江戸時代っぽい雰囲気にひたれるとか
ってありますよね。そんな感じで・・・
一番オペラっぽい豪華な雰囲気を味わえる劇場ってどこでしょうか？
たとえば歌舞伎だと、無機質な国立劇場より歌舞伎座の方が
ロビーや舞台のつくりなんかでも、いかにも江戸時代っぽい雰囲気にひたれるとか
ってありますよね。そんな感じで・・・
どの国・地域で？
710 ：名無しの笛の踊り：2005/12/01(木) 19:11:16 ID:+HMJjUV1
すみません、都内近郊でお願いします。
711 ：名無しの笛の踊り：2005/12/01(木) 20:06:03 ID:o/dJocIe
ってか新国以外に歌劇場はないよ？
712 ：名無しの笛の踊り：2005/12/01(木) 20:17:04 ID:UQML3Rlr
うちに歌劇場あったけどうんこふいて流した
ガルニエみたいオペラ座を想像してんの?
バスティーユみたいなのなら新国で味わえまっせ。
個人的には上野の文化会館のレトロな感じ、好きだけど。
バスティーユみたいなのなら新国で味わえまっせ。
個人的には上野の文化会館のレトロな感じ、好きだけど。
714 ：名無しの笛の踊り：2005/12/01(木) 21:21:41 ID:rl9GhCac
715 ：名無しの笛の踊り：2005/12/01(木) 22:11:54 ID:UQML3Rlr
ヴェルディの芸術性はワーグナーを上回るね。
716 ：名無しの笛の踊り：2005/12/01(木) 23:30:53 ID:OMjvmBih
ｽﾀﾎﾞﾌｽｹｰがまた来るようですが今回の演出はどうでしょうか。
4年前かな?、魔笛は印象的だったんで同じ路線なら見にいこうと思うんですが。
4年前かな?、魔笛は印象的だったんで同じ路線なら見にいこうと思うんですが。
717 ：名無しの笛の踊り：2005/12/01(木) 23:53:40 ID:lqw0hkW1
大学生くらいの男性がオペラに行く時の服装について教えてください。
襟付きシャツに地味な色のセーター、黒っぽいパンツに革靴で観劇するのは
襟付きシャツに地味な色のセーター、黒っぽいパンツに革靴で観劇するのは
718 ：名無しの笛の踊り：2005/12/02(金) 00:04:33 ID:o/dJocIe
ＯＫです。
海外の歌劇場でプレミエだったりしなければ。
海外の歌劇場でプレミエだったりしなければ。
719 ：名無しの笛の踊り：2005/12/02(金) 00:14:24 ID:UkRC9DJi
考えたら日本って東京にしか歌劇場が無いんだね。
国立大阪歌劇場とか作ったら結構人が入るかね？
国立大阪歌劇場とか作ったら結構人が入るかね？
721 ：名無しの笛の踊り：2005/12/02(金) 01:40:49 ID:0z+TP2/2
国立大阪歌劇場！
Ｗ
（Ｗしか打てなかったｗ）
Ｗ
（Ｗしか打てなかったｗ）
Q0E9qpbmって何でそんなに偉そうな文体なの？
女をはべらかすって何様だよ。。。
女をはべらかすって何様だよ。。。
スレの雰囲気を壊すようなこと書いてすいません。
>>722
Q0E9qpbmの言ってることは至極もっともなことだと思うのだが。。。
Q0E9qpbmの言ってることは至極もっともなことだと思うのだが。。。
>>707
オペラと同じようにアリア・レチタティーヴォ・合唱で構成される音楽でも、
例えばバッハのマタイ受難曲は3時間もあるのにひとつたりとも無駄な音がない。
しかもどの細部も大の大人が何100年研究してもし足りないほどの奥深さが備わっている。
このようなものこそが真の大人の音楽と呼ばれるべきものだろう。
これにくらべれば>>698のようなものは脂身のようなぶよぶよの醜いかたまりに過ぎないと思う。
オペラと同じようにアリア・レチタティーヴォ・合唱で構成される音楽でも、
例えばバッハのマタイ受難曲は3時間もあるのにひとつたりとも無駄な音がない。
しかもどの細部も大の大人が何100年研究してもし足りないほどの奥深さが備わっている。
このようなものこそが真の大人の音楽と呼ばれるべきものだろう。
これにくらべれば>>698のようなものは脂身のようなぶよぶよの醜いかたまりに過ぎないと思う。
726 ：名無しの笛の踊り：2005/12/02(金) 11:57:25 ID:h32NkvgQ
>>725
その意見、半分はわかるが半分は賛同しかねる。
魔笛もオペラならば、ローエングリンもオペラ。
全く違う物でもオペラのジャンルには入ってしまう。
反面、リナルドはオペラなのにメサイアはオラトリオ。同じ作曲家でも違うジャンルと言うのは多々ある。
マタイが良いのも認める。確かに良い。だがオペラを否定する要素にはならん。
とりあえずファウストに関しては無駄な音が一つも無いからだ。
これは譲れない。
その意見、半分はわかるが半分は賛同しかねる。
魔笛もオペラならば、ローエングリンもオペラ。
全く違う物でもオペラのジャンルには入ってしまう。
反面、リナルドはオペラなのにメサイアはオラトリオ。同じ作曲家でも違うジャンルと言うのは多々ある。
マタイが良いのも認める。確かに良い。だがオペラを否定する要素にはならん。
とりあえずファウストに関しては無駄な音が一つも無いからだ。
これは譲れない。
＞例えばバッハのマタイ受難曲は3時間もあるのにひとつたりとも無駄な音がない。
いっぱいあるだろ。
オマエ「マタイ」って全部バッハが作曲したと思ってるだろ？ｗ
いっぱいあるだろ。
オマエ「マタイ」って全部バッハが作曲したと思ってるだろ？ｗ
729 ：名無しの笛の踊り：2005/12/02(金) 12:42:29 ID:xwiFJFvS
>>727
オペラはもっと融通無碍だと思う。
別に作者や演奏者の側が無駄な音として配置するわけではないが、観客それぞれの好み、その日の気分によって、ダレ場として聞き流されることもあるし、同じ部分を「たっぷり」堪能する客もいる。
すべての客に全部分を同じようにきっちりと聴かせる作りにはなっていない。
だいたい、あなた自身は、マタイ受難曲みたいに全時間集中して接するオペラって、たとえばどんな曲があるの？
オペラはもっと融通無碍だと思う。
別に作者や演奏者の側が無駄な音として配置するわけではないが、観客それぞれの好み、その日の気分によって、ダレ場として聞き流されることもあるし、同じ部分を「たっぷり」堪能する客もいる。
すべての客に全部分を同じようにきっちりと聴かせる作りにはなっていない。
だいたい、あなた自身は、マタイ受難曲みたいに全時間集中して接するオペラって、たとえばどんな曲があるの？
730 ：名無しの笛の踊り：2005/12/02(金) 12:43:21 ID:a7hvklRg
聴き手次第じゃない？ただ重みが違うってことはあると思うけど。コース料理全部
残さず食べるのもありだし、肉とデザートだけ食べたいってときもある。
無駄なものなんかないと思う。
>>726
ファウストはすばらしいですね。私にとっても一部分たりとも聞き逃したくないオペラです。
残さず食べるのもありだし、肉とデザートだけ食べたいってときもある。
無駄なものなんかないと思う。
>>726
ファウストはすばらしいですね。私にとっても一部分たりとも聞き逃したくないオペラです。
731 ：名無しの笛の踊り：2005/12/02(金) 13:56:28 ID:WKd+a1Mk
ファウストはオペラ史の最高傑作だと思ってる。
異論もあるだろうけど。
ゲーテがそれだけ凄いと言うのもあるだろう。
ただ、オペラではグノーのファウストがやはり良い。
原作を読むと深さが更に分かるのも良い感じ。
グノーの音楽センスが嫌いな人には辛いかもしれないけども、
例えば違う旋律の３曲を三重唱として最高の歌に仕立てるグノーの才能は感服。
音楽的にもシナリオ的にも文句の付け様の無い傑作だと思う。
異論もあるだろうけど。
ゲーテがそれだけ凄いと言うのもあるだろう。
ただ、オペラではグノーのファウストがやはり良い。
原作を読むと深さが更に分かるのも良い感じ。
グノーの音楽センスが嫌いな人には辛いかもしれないけども、
例えば違う旋律の３曲を三重唱として最高の歌に仕立てるグノーの才能は感服。
音楽的にもシナリオ的にも文句の付け様の無い傑作だと思う。
732 ：名無しの笛の踊り：2005/12/02(金) 17:04:47 ID:wAwzQzsR
>>725
オレはマタイをBGMにして女とHするけどなぁ。燃えるぞぉ。
オレはマタイをBGMにして女とHするけどなぁ。燃えるぞぉ。
733 ：名無しの笛の踊り：2005/12/02(金) 17:06:14 ID:wAwzQzsR
いいのはガーディナー。リヒターはオレの腰の動きに合わんな。
734 ：名無しの笛の踊り：2005/12/02(金) 18:58:36 ID:ecMflfVP
>>716
どうせドサ回りだろ、止めとけ。
どうせドサ回りだろ、止めとけ。
735 ：名無しの笛の踊り：2005/12/02(金) 19:48:16 ID:jEEkchZK
10時すぎに新視聴者のために話をひととおり説明し直す２時間ドラマはともかくとして、演劇でも前半部はわざとくどい作りにしたり、一点ゆるがせもなく集中しなくても楽しませるためのセオリーはいくつかある。
無駄というのでなく、ある種の気配り、わかってらっしゃるかたは流してくださいね、という感じだ。
音楽主体だから、それもあえて流さずにバリバリと楽しんでしまうこともできる。
それが優れたエンターテインメントというものだ。
無駄というのでなく、ある種の気配り、わかってらっしゃるかたは流してくださいね、という感じだ。
音楽主体だから、それもあえて流さずにバリバリと楽しんでしまうこともできる。
それが優れたエンターテインメントというものだ。
今日久々に石丸行ってみたけど、在庫の少なさにあきれて
ユニバーサル系DVDすべて一枚2780円のセール品だけ買って帰ってきた
特に、オペラ・声楽系のCDの在庫は酷いね
変なCDRは在庫充実してるが・・・
しかも店員の態度が悪すぎる。というか接客が基本的にだめ。
客を待たして笑って電話してるし、どうしょうもない
ってここに書いてもしょうがないかw
ユニバーサル系DVDすべて一枚2780円のセール品だけ買って帰ってきた
特に、オペラ・声楽系のCDの在庫は酷いね
変なCDRは在庫充実してるが・・・
しかも店員の態度が悪すぎる。というか接客が基本的にだめ。
客を待たして笑って電話してるし、どうしょうもない
ってここに書いてもしょうがないかw
秋葉原の塔へいけば？
塔、秋葉原と渋谷どっちがいいですか？
739 ：名無しの笛の踊り：2005/12/02(金) 22:15:16 ID:D1NTqEfM
みんなバロックオペラ聴いてる？
740 ：名無しの笛の踊り：2005/12/02(金) 23:32:50 ID:h32NkvgQ
新宿の塔＞池袋の塔
と、そこそこ充実してた。
池袋の犬はマジへこむ。クラほとんどない。
と、そこそこ充実してた。
池袋の犬はマジへこむ。クラほとんどない。
741 ：名無しの笛の踊り：2005/12/03(土) 00:59:12 ID:BBuzcsIn
へこむ前に探せ
742 ：名無しの笛の踊り：2005/12/03(土) 02:22:11 ID:F3ZbyIBh
そういや来年1月末に「八犬伝」のオペラが初演だったな。
他にも二月に「愛の白夜」など初演ラッシュ。
作品の質がどうかは全くの未知数だがw。
他にも二月に「愛の白夜」など初演ラッシュ。
作品の質がどうかは全くの未知数だがw。
>>739
ポッペアぐらいしか聴いたことない。
ポッペアぐらいしか聴いたことない。
最近のゲオルギューどうなんすか？
来日したんだよね？
話きかないし
来日したんだよね？
話きかないし
747 ：名無しの笛の踊り：2005/12/05(月) 00:02:45 ID:0uYxLkf2
グノー「ロミオとジュリエット」の全幕を聞きたく思います。
ニコライ・ゲッダ様の歌ってるのが良いのですが、発売されていますでしょうか。
もしご存知の方がいらっしゃいましたらば、リンクなど教えてくださると嬉しいです。
ニコライ・ゲッダ様の歌ってるのが良いのですが、発売されていますでしょうか。
もしご存知の方がいらっしゃいましたらば、リンクなど教えてくださると嬉しいです。
ゲッダが歌ってる「ロメオとジュリエット」全曲盤はないと思う。
60年代のロンバール盤は何故かコレッリだし、
プラッソンの新旧両盤はＡ・クラウスとアラーニャだし。
60年代のロンバール盤は何故かコレッリだし、
プラッソンの新旧両盤はＡ・クラウスとアラーニャだし。
749 ：名無しの笛の踊り：2005/12/05(月) 01:23:58 ID:0uYxLkf2
>>748
うぅ・・・やはり無いのですか＞＜
かなり探したのに出てくるのがクラウスやドミンゴのばかりで・・・。
実はゲッダ様ファンHPが更新されまして、滅茶苦茶レアな画像がアップされてたんです。
もしかしたらこれのDVDなんか残ってないかなぁ。と思いまして。
http://www.frankzimmermann.net/Gedda/download/videos/Soleil.rm
滅茶苦茶良いです。
素晴らしいです。筆舌に尽きます。
言葉に表せない程の感動です。
ゲッダ様バンザイ！
ゲッダ様の為なら死ねます！
うぅ・・・やはり無いのですか＞＜
かなり探したのに出てくるのがクラウスやドミンゴのばかりで・・・。
実はゲッダ様ファンHPが更新されまして、滅茶苦茶レアな画像がアップされてたんです。
もしかしたらこれのDVDなんか残ってないかなぁ。と思いまして。
http://www.frankzimmermann.net/Gedda/download/videos/Soleil.rm
滅茶苦茶良いです。
素晴らしいです。筆舌に尽きます。
言葉に表せない程の感動です。
ゲッダ様バンザイ！
ゲッダ様の為なら死ねます！
筆舌に尽きます。ゲッダ様の為なら死ねます！
滅茶苦茶ワロタ。おー、氏ね氏ね！
滅茶苦茶ワロタ。おー、氏ね氏ね！
751 ：名無しの笛の踊り：2005/12/05(月) 07:51:11 ID:wbJ7w2bP
トスカと頬笑みの国で感動しました・・＞ゲッダHP
トスカすげぇな。
昨日放送された三木稔の「じょうるり」。まー不倫心中ものなわけだがおつむに何かあったのかと思うほどお師匠様の前に現れるけったいな奴らとか幻想的。
音楽は浄瑠璃長唄などを近代クラッシックと独自の方法で融合させたものだが意外とシンフォニックなのに驚いた。
CD化してくれないかな・・(第一幕録音し損ねたしw>。)
音楽は浄瑠璃長唄などを近代クラッシックと独自の方法で融合させたものだが意外とシンフォニックなのに驚いた。
CD化してくれないかな・・(第一幕録音し損ねたしw>。)
754 ：名無しの笛の踊り：2005/12/05(月) 23:41:47 ID:FPrnyRVw
下駄？トスカ？カヴァラアドッシ？
イメージがつながらないw
イメージがつながらないw
755 ：名無しの笛の踊り：2005/12/06(火) 01:09:33 ID:1qdwwKMG
ttp://www.frankzimmermann.net/Gedda/german/Download.htm
聴いてみなされ。トスカの「星は光りぬ」
ゲッダのイメージを「耳に残る君の歌声」でもっていたなら、
違う一面が発見できると思う
聴いてみなされ。トスカの「星は光りぬ」
ゲッダのイメージを「耳に残る君の歌声」でもっていたなら、
違う一面が発見できると思う
756 ：名無しの笛の踊り：2005/12/06(火) 10:16:19 ID:OraRAtKg
ニコライ・ゲッダはアリア集で真珠取りの一曲しか聴いた事が無くて、
このスレでたまに沸いてくるゲッダオタが滅茶苦茶ウザかった。
はいはいワロス。と思って>>755を開いてプッチーニのを開いてみた。
画質悪いな！と感じつつも聴いてみました。
まぁ・・・なんと言いますか。ゲッダ強烈ですな。
星も光りぬが一番好きな歌って他スレで書いた直後にこのスレだったんで、感動しちゃったよ。
今まではデル・モナコ以外ウンコって感じだったんだけども、他の歌手もいいな・・・。
って素直に思いました。
うーん・・・降参。
このスレでたまに沸いてくるゲッダオタが滅茶苦茶ウザかった。
はいはいワロス。と思って>>755を開いてプッチーニのを開いてみた。
画質悪いな！と感じつつも聴いてみました。
まぁ・・・なんと言いますか。ゲッダ強烈ですな。
星も光りぬが一番好きな歌って他スレで書いた直後にこのスレだったんで、感動しちゃったよ。
今まではデル・モナコ以外ウンコって感じだったんだけども、他の歌手もいいな・・・。
って素直に思いました。
うーん・・・降参。
知らなさ杉
この間、ギャウロフの歌ってる闘牛士の歌を聴いたんだけど、凄く良かったよ。
ウィーン国立歌劇場ライヴ集は？
ORFEOって音悪いのもあるからな・・・
>>761
そうなってくれれば嬉しいが最近のDVD傾向はメジャー物と頭角を表しはじめたバロックのみな気がするのであんまり期待しないでおこ・・。
ハイビジョン収録された「源氏物語」でさえ中ぶらりんのまま放送もDVD化されないままだしねぇ・・・(涙)。
そうなってくれれば嬉しいが最近のDVD傾向はメジャー物と頭角を表しはじめたバロックのみな気がするのであんまり期待しないでおこ・・。
ハイビジョン収録された「源氏物語」でさえ中ぶらりんのまま放送もDVD化されないままだしねぇ・・・(涙)。
763 ：名無しの笛の踊り：2005/12/07(水) 23:41:17 ID:grM6th9O
すません。
ファウストが好きで、ギャウロフーゲッダの共演してるCDを買いました。
１９７１年、ブエノスアイレス公演のようです。
で、楽しみに待って、届いたのを聞いてみたんです。
ところが、最悪なんですよ。
オケと言うか、指揮者のせいなのか・・・。
とにかく全体的にスローテンポで迫力が何も無い。
抑揚も荘厳さも無くて、せっかくの名歌手の録音なのに、出来はかなり悪いんです。
とにかく悔しくて。
こんな良い歌手達を・・・・と。
そこで質問なのですが、何が原因でこんなに悪い出来になってしまったのかを教えてください。
指揮者は G.Gavazzeni です。
私は初めてこの指揮者のを聞いたのですが、他のもそうならば、今後この指揮者の盤を買わないようにしたいので。
よろしくお願いします。
ファウストが好きで、ギャウロフーゲッダの共演してるCDを買いました。
１９７１年、ブエノスアイレス公演のようです。
で、楽しみに待って、届いたのを聞いてみたんです。
ところが、最悪なんですよ。
オケと言うか、指揮者のせいなのか・・・。
とにかく全体的にスローテンポで迫力が何も無い。
抑揚も荘厳さも無くて、せっかくの名歌手の録音なのに、出来はかなり悪いんです。
とにかく悔しくて。
こんな良い歌手達を・・・・と。
そこで質問なのですが、何が原因でこんなに悪い出来になってしまったのかを教えてください。
指揮者は G.Gavazzeni です。
私は初めてこの指揮者のを聞いたのですが、他のもそうならば、今後この指揮者の盤を買わないようにしたいので。
よろしくお願いします。
764 ：名無しの笛の踊り：2005/12/08(木) 00:18:04 ID:eEjzKdBq
Ｇ／ガヴァッツェーニを知らないオペラファン。
それじゃ、アンニオ・ヴォットーは？
トスカニーニは？（トスカのことじゃないよ）
なんだか寂しい。
それじゃ、アンニオ・ヴォットーは？
トスカニーニは？（トスカのことじゃないよ）
なんだか寂しい。
>>764
指揮者はよくわからないです。
クレンペラー、マッティス、アッカーマン、ポニング、ルデール、セバスチャンくらいしか持ってません。
トスカニーニーは知ってます。
そんな噛み付かなくてもいいじゃん・・・。
指揮者はよくわからないです。
クレンペラー、マッティス、アッカーマン、ポニング、ルデール、セバスチャンくらいしか持ってません。
トスカニーニーは知ってます。
そんな噛み付かなくてもいいじゃん・・・。
766 ：名無しの笛の踊り：2005/12/08(木) 00:24:39 ID:Q33xFVyM
年末東京近辺でメリーウィドウやらないかな？
767 ：名無しの笛の踊り：2005/12/08(木) 00:30:06 ID:igLx0tSh
８７年にスカラでパヴァロッティの仮面舞踏会を観た時、指揮者はガヴァッツェーニだったな。
ま、中学生だったのでよくわからなかったが。
ま、中学生だったのでよくわからなかったが。
それよりもポニングに突っ込まなきゃ
770 ：名無しの笛の踊り：2005/12/08(木) 01:02:55 ID:eEjzKdBq
>>765
間違えるんなら、トスカノーノってねw
ジェーナンド・ガヴァッツェーニが亡くなったとき、たしか最期の歌手をたてる指揮者とか言われたね。
ちょっとオペラの本読んでご覧よ。
第一期黄金時代の1930年代、第二次黄金期の1950年代、興味ある記事いっぱいあるよ。
映画ファンがチャップリンやヘップバーンを知っているように、オペラファンだって過去の名歌手や名指揮者、演出家などを知っていると
楽しいよ！
スカラ座の博物館に行ってもロージーナ・ストルキオの大きな肖像画の前を素通りする日本人じゃ寂しいからさw
間違えるんなら、トスカノーノってねw
ジェーナンド・ガヴァッツェーニが亡くなったとき、たしか最期の歌手をたてる指揮者とか言われたね。
ちょっとオペラの本読んでご覧よ。
第一期黄金時代の1930年代、第二次黄金期の1950年代、興味ある記事いっぱいあるよ。
映画ファンがチャップリンやヘップバーンを知っているように、オペラファンだって過去の名歌手や名指揮者、演出家などを知っていると
楽しいよ！
スカラ座の博物館に行ってもロージーナ・ストルキオの大きな肖像画の前を素通りする日本人じゃ寂しいからさw
771 ：名無しの笛の踊り：2005/12/08(木) 01:18:31 ID:JmbKFMbc
いや、何を言ってるか良くわからないんですが。
私がガヴァッツェーニ指揮のCDを聞いて、違和感を感じ、憤りを感じた事の理由を知りたい。
それだけです。
ガヴァッツェーニがそのような解釈をする指揮者なのか、それともオケが下手だったのか、
歌手が体調不良だったのか、何か知ってる人がいれば。賛同する人がいれば。と思っただけです。
確かに私はオペラを沢山知ってる訳じゃないですが、
それが原因だ！と言うのであればそれでも構わないですが、排他的と言うか何と言うか・・・。
知識無くても楽しめてますよ。
それが魅力だとも思ってるんだけど、残念ながら排他的な人が多いようですね。
ここは怖いインターネットです。
どう見てもオペラファンはうざいです。
本当にありがとうございました。
私がガヴァッツェーニ指揮のCDを聞いて、違和感を感じ、憤りを感じた事の理由を知りたい。
それだけです。
ガヴァッツェーニがそのような解釈をする指揮者なのか、それともオケが下手だったのか、
歌手が体調不良だったのか、何か知ってる人がいれば。賛同する人がいれば。と思っただけです。
確かに私はオペラを沢山知ってる訳じゃないですが、
それが原因だ！と言うのであればそれでも構わないですが、排他的と言うか何と言うか・・・。
知識無くても楽しめてますよ。
それが魅力だとも思ってるんだけど、残念ながら排他的な人が多いようですね。
ここは怖いインターネットです。
どう見てもオペラファンはうざいです。
本当にありがとうございました。
>>771
mixiでゲッダコミュ立ち上げてる人？
mixiでゲッダコミュ立ち上げてる人？
773 ：名無しの笛の踊り：2005/12/08(木) 01:41:41 ID:eEjzKdBq
>>771
>>私がガヴァッツェーニ指揮のCDを聞いて、違和感を感じ、憤りを感じた事の理由を知りたい。
あなたが聞いて、あなたが違和感を感じた理由、あなたが憤りを感じた事の理由は、あなたがわかるものじゃないの？
「どうして私は、違和感を感じるのでしょう？どうして私は憤りを感じたのでしょう？」と聞かれて答えられる人はなかなかいないでょう。
本を読んで御覧なさいって言ったのがいけなかったのは反省します。
>>知識無くても楽しめてますよ
知識を広めるともっと面白いよと思ったので。
ごめんなさい。
>>私がガヴァッツェーニ指揮のCDを聞いて、違和感を感じ、憤りを感じた事の理由を知りたい。
あなたが聞いて、あなたが違和感を感じた理由、あなたが憤りを感じた事の理由は、あなたがわかるものじゃないの？
「どうして私は、違和感を感じるのでしょう？どうして私は憤りを感じたのでしょう？」と聞かれて答えられる人はなかなかいないでょう。
本を読んで御覧なさいって言ったのがいけなかったのは反省します。
>>知識無くても楽しめてますよ
知識を広めるともっと面白いよと思ったので。
ごめんなさい。
>>771
たった1点の録音で「今後この指揮者の盤を買わないようにしたい」という言葉が出るような了見ではなぁ・・・
たった1点の録音で「今後この指揮者の盤を買わないようにしたい」という言葉が出るような了見ではなぁ・・・
777 ：名無しの笛の踊り：2005/12/08(木) 03:48:37 ID:qc9T84rt
誰かこの間の日時に
上野に椿姫みに行った人いませんか？
上野に椿姫みに行った人いませんか？
778 ：名無しの笛の踊り：2005/12/08(木) 03:58:19 ID:qc9T84rt
↑スイマセン。
日曜日の間違いです。
日曜日の間違いです。
779 ：名無しの笛の踊り：2005/12/08(木) 05:55:33 ID:ymO86/z5
ソプラノ歌手、アンナ・ネトレプコのスレが出来ました。
【美人】アンナ・ネトレプコ【ソプラノ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133978100/l50
【美人】アンナ・ネトレプコ【ソプラノ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133978100/l50
ガヴァッツェーニは、結構良し悪しの差が大きくて、
良い時はとても良くて、この指揮者は凄いかも！と思うんだけど
たまにとんでもなく酷い演奏に当たる時があるのも事実。
仮面舞踏会は大概良い演奏してますよ。
良い時はとても良くて、この指揮者は凄いかも！と思うんだけど
たまにとんでもなく酷い演奏に当たる時があるのも事実。
仮面舞踏会は大概良い演奏してますよ。
781 ：771：2005/12/08(木) 09:54:24 ID:JmbKFMbc
>>772
違います。
>>773
知識をより広げ、様々な録音を聞くのもオペラの魅力ですし、それはわかってます。
ただ私が、”スローテンポで緊張感が無い”と感じた事、それに対しての答えが”知識が無いから”
となりましたよね。それがおかしいと言ったまでです。
>>774
パヴァロッティが歌ってる”衣装を着けろ”を持ってたのですが、どうも出来が悪いな・・・。
と思ってまして、指揮者を調べたらやはり同人だったので。
と言うよりも、貧乏人の私には５０００円以上する買い物は決して安くないです。どうせ買うなら自分の気に入る物を買いたいって事です。
>>780
なるほど。私の提起の仕方が、確かにファンの方から見たら敵対だったと思っております。
その点はご容赦頂きたく、尚そのレスは非常に為になりました。ありがとうございました。
違います。
>>773
知識をより広げ、様々な録音を聞くのもオペラの魅力ですし、それはわかってます。
ただ私が、”スローテンポで緊張感が無い”と感じた事、それに対しての答えが”知識が無いから”
となりましたよね。それがおかしいと言ったまでです。
>>774
パヴァロッティが歌ってる”衣装を着けろ”を持ってたのですが、どうも出来が悪いな・・・。
と思ってまして、指揮者を調べたらやはり同人だったので。
と言うよりも、貧乏人の私には５０００円以上する買い物は決して安くないです。どうせ買うなら自分の気に入る物を買いたいって事です。
>>780
なるほど。私の提起の仕方が、確かにファンの方から見たら敵対だったと思っております。
その点はご容赦頂きたく、尚そのレスは非常に為になりました。ありがとうございました。
特にライヴで観るオペラって出来不出来が多いよね
と言うか当たりかハズレかと聞かれたらほとんどハズレ
にもかかわらず何度も何度も聴きに行くのはやっぱり
楽しんでるんだろうね 今日の演奏のどこが俺の好みに
合わなかったのかなあ、とか考えるのも楽しいしね
ひどい演奏聴かされた時も、もうこいつの演奏は絶対
聴かないって考えた事もない ただ記憶に残らないだけ
次に名前を見たときに無意識にスルーするだけ
そんな俺って無気力かなあ？
と言うか当たりかハズレかと聞かれたらほとんどハズレ
にもかかわらず何度も何度も聴きに行くのはやっぱり
楽しんでるんだろうね 今日の演奏のどこが俺の好みに
合わなかったのかなあ、とか考えるのも楽しいしね
ひどい演奏聴かされた時も、もうこいつの演奏は絶対
聴かないって考えた事もない ただ記憶に残らないだけ
次に名前を見たときに無意識にスルーするだけ
そんな俺って無気力かなあ？
>>782
そんな事も無いんでない？
DVDでライブ盤として出てる作品でも名盤はいくらでもあるし、実際良いとも思う。
なんつーか、生理的な物もあるしなぁ。
>>781
色んなのを聞いて、自分と合う演奏を探すのも楽しいと思うぞ。
そんな事も無いんでない？
DVDでライブ盤として出てる作品でも名盤はいくらでもあるし、実際良いとも思う。
なんつーか、生理的な物もあるしなぁ。
>>781
色んなのを聞いて、自分と合う演奏を探すのも楽しいと思うぞ。
784 ：名無しの笛の踊り：2005/12/08(木) 16:52:53 ID:eEjzKdBq
>>781
>>指揮者は G.Gavazzeni です。
私は初めてこの指揮者のを聞いたのですが
ガヴァッツェーニは珍しい指揮者で無いので、オペラスレで「初めて」と書いてあったで、本を読んでみると面白いよ！とアドバイスしたつもりなんですよｗ
>>ただ私が、”スローテンポで緊張感が無い”と感じた事、それに対しての答えが”知識が無いから”
となりましたよね。それがおかしいと言ったまでです。
そういう意味じゃなっかったのですよ。
ただね。
>>私がガヴァッツェーニ指揮のCDを聞いて、違和感を感じ、憤りを感じた事の理由を知りたい。
あなたがどう感じてもいいんじゃないの？
好き嫌いは、個人の好みでいいと思うよ。
あなたが憤りを感じたことを、「なぜ私は憤りをかんじたのでしょう？」と質問されても難しいもの。
ライヴのCDって、当たりはずれはありますが、ファンにとってはたまらないアイテムなんです。
だから、あまり難しく分析しないで楽しんじゃおうｗ
>>指揮者は G.Gavazzeni です。
私は初めてこの指揮者のを聞いたのですが
ガヴァッツェーニは珍しい指揮者で無いので、オペラスレで「初めて」と書いてあったで、本を読んでみると面白いよ！とアドバイスしたつもりなんですよｗ
>>ただ私が、”スローテンポで緊張感が無い”と感じた事、それに対しての答えが”知識が無いから”
となりましたよね。それがおかしいと言ったまでです。
そういう意味じゃなっかったのですよ。
ただね。
>>私がガヴァッツェーニ指揮のCDを聞いて、違和感を感じ、憤りを感じた事の理由を知りたい。
あなたがどう感じてもいいんじゃないの？
好き嫌いは、個人の好みでいいと思うよ。
あなたが憤りを感じたことを、「なぜ私は憤りをかんじたのでしょう？」と質問されても難しいもの。
ライヴのCDって、当たりはずれはありますが、ファンにとってはたまらないアイテムなんです。
だから、あまり難しく分析しないで楽しんじゃおうｗ
ゲッダの清教徒聴きました。Hi-Fはファルセットですね。ちょっと残念でした。
オリジナルはどうなってるのか他の盤やスコアをみたことがないので何ともいえませんが。
Hi-Cis(Des?)のほうはすばらしいですね。
オリジナルはどうなってるのか他の盤やスコアをみたことがないので何ともいえませんが。
Hi-Cis(Des?)のほうはすばらしいですね。
来年のラインアップ見て・・・「愛怨」・・・。
舞台を唐で止めず元ネタ通り主人公達をイラクまで漂流させりゃタイムリーでいいのにw。
舞台を唐で止めず元ネタ通り主人公達をイラクまで漂流させりゃタイムリーでいいのにw。
788 ：名無しの笛の踊り：2005/12/09(金) 00:00:19 ID:eEjzKdBq
789 ：名無しの笛の踊り：2005/12/09(金) 00:00:34 ID:jOsvJHj5
アカデミックな声楽聴くと、なんかピッチが高めに感じてしまうんだが。
なんつーか、ビブラートの底辺を基準としているような･･･
まあ、自分がフラットなんだろうけどね。
なんつーか、ビブラートの底辺を基準としているような･･･
まあ、自分がフラットなんだろうけどね。
基本的にソロの楽器はオケにまざらないようにオケよりも少し高めのピッチで演奏します。
つーか歌手でフラットって致命的でしょ
>>789
オマエが耳悪いだけだと思うｗ
オマエが耳悪いだけだと思うｗ
795 ：名無しの笛の踊り：2005/12/09(金) 23:38:50 ID:dwk4m+PM
わーい。
ＣＤが届きました！！！
凄く楽しみにして、聞いてみて衝撃受けるほど良いＣＤで凄く嬉しいです！！！
清教徒 ：サザランド、パヴァロッティ、カプッチリ、ギャウロフ
１９７３年ボニング指揮。
最高最高！！！
ＣＤが届きました！！！
凄く楽しみにして、聞いてみて衝撃受けるほど良いＣＤで凄く嬉しいです！！！
清教徒 ：サザランド、パヴァロッティ、カプッチリ、ギャウロフ
１９７３年ボニング指揮。
最高最高！！！
796 ：名無しの笛の踊り：2005/12/10(土) 00:32:17 ID:8UW39ca/
>>795
そのCDはいいね！
パヴァロッティが「サザーランドから学びました」と言ってった頃。
カプッチリ、ギャウロフ もいいね。
ギャウロフみたいな低い声ってもうなかなかいないね。
30年もたつんだね。録音されてから。
いま、このようなキャストで「清教徒」の録音ができるかというと・・・どうかな。
日本の批評家（TYとかいう現長老w)からは糞扱いされたけどw
いいよ！これ。
そのCDはいいね！
パヴァロッティが「サザーランドから学びました」と言ってった頃。
カプッチリ、ギャウロフ もいいね。
ギャウロフみたいな低い声ってもうなかなかいないね。
30年もたつんだね。録音されてから。
いま、このようなキャストで「清教徒」の録音ができるかというと・・・どうかな。
日本の批評家（TYとかいう現長老w)からは糞扱いされたけどw
いいよ！これ。
高崎の言うことなんて右から左だよ
798 ：名無しの笛の踊り：2005/12/10(土) 01:56:27 ID:8UW39ca/
>>797
確かにw
確かにw
>>796
NHKの20世紀の名演奏で案内役をやった批評家のＫ田氏が、この演奏のことを
「超豪華きゃすとであるが、指揮がボニングである。まことに残念である」と
どっかに書いていた気がします。自分中学生の頃なのでソースはありません。
スマソ。
でもやっぱり素晴らしい演奏なんですね！
NHKの20世紀の名演奏で案内役をやった批評家のＫ田氏が、この演奏のことを
「超豪華きゃすとであるが、指揮がボニングである。まことに残念である」と
どっかに書いていた気がします。自分中学生の頃なのでソースはありません。
スマソ。
でもやっぱり素晴らしい演奏なんですね！
800 ：名無しの笛の踊り：2005/12/10(土) 05:16:12 ID:PaDxTtbb
ベルリーニのカプレティ～ってロミオとジュリエット作品としては質的な面での評価は
どの程度のものとされてるんですか？
どの程度のものとされてるんですか？
サザランド＆ボニング夫妻は、日本の評論家が嫌いだと云っております。
ってことは叩かれてたのは日本だけってことなのか？？
803 ：名無しの笛の踊り：2005/12/10(土) 16:04:35 ID:8UW39ca/
「ユグノー教徒」でスカラで評価が低かったから、日本の批評家は叩いたんだろうな。
自分達で判断したんじゃないんだろうよ。
サザーランドは、パリューギの再来じゃない。ネリー・メルバの再来だ！
そういう事なんだろうなあ。
同じオーストラリア出身だし。
メトで圧倒的な支持を受けても、どうだろう。イタリアは。
（カルーソーだって、後年の活躍はメトでスカラじゃないけれど。）
自分達で判断したんじゃないんだろうよ。
サザーランドは、パリューギの再来じゃない。ネリー・メルバの再来だ！
そういう事なんだろうなあ。
同じオーストラリア出身だし。
メトで圧倒的な支持を受けても、どうだろう。イタリアは。
（カルーソーだって、後年の活躍はメトでスカラじゃないけれど。）
804 ：名無しの笛の踊り：2005/12/10(土) 17:32:13 ID:gF+Sdb34
アリア集にあった、クラインザックの伝説ってアリアが面白いな。と思って、
調べまして、ホフマン物語のCDを手に入れました。
非常に美しい旋律の歌が多く、
優雅な土曜日の午後を満喫しておる所でございます。
チラシの裏でした。
調べまして、ホフマン物語のCDを手に入れました。
非常に美しい旋律の歌が多く、
優雅な土曜日の午後を満喫しておる所でございます。
チラシの裏でした。
805 ：名無しの笛の踊り：2005/12/10(土) 17:51:52 ID:JL9CxD1y
サザーランドの『プリマドンナの芸術』、一枚目は自分の中で神認定なんだけど、二枚目はＴ崎認定
Ｒ・シュトラウスのオペラを語ろう
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134194324/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134194324/
807 ：名無しの笛の踊り：2005/12/10(土) 21:09:04 ID:CsOaXxvW
809 ：名無しの笛の踊り：2005/12/11(日) 07:38:56 ID:+tHOmCJU
>>805 一枚目は自分の中で神認定なんだけど、二枚目はＴ崎認定
この文の意味をよーーーーーーく考えると、
前半では、805の脳内で、サザランドは「神的存在」に感じられたが、
後半では、805の脳内で、サザランドは「高崎保男的存在」に感じられた。
・・・という風に解釈してもよかですか？（論理的すぎてスマソ）
この文の意味をよーーーーーーく考えると、
前半では、805の脳内で、サザランドは「神的存在」に感じられたが、
後半では、805の脳内で、サザランドは「高崎保男的存在」に感じられた。
・・・という風に解釈してもよかですか？（論理的すぎてスマソ）
810 ：名無しの笛の踊り：2005/12/11(日) 11:26:50 ID:a39vKua/
おｋｗ
TYって人は、有名な人なの？
いちおー日本のオペラ評論では残念ながら第一人者
ただこの人の書いてる事、いつも半分も同意できない
同じくレコ芸でオペラの月評を担当してる國土潤一さんによる
自らの声楽経験に基づいた体で習得した知識による評論のほうがよっぽどわかりやすいし
決して独りよがりに陥らず客観視を常に忘れない姿勢がよっぽど納得できる
同じくレコ芸でオペラの月評を担当してる國土潤一さんによる
自らの声楽経験に基づいた体で習得した知識による評論のほうがよっぽどわかりやすいし
決して独りよがりに陥らず客観視を常に忘れない姿勢がよっぽど納得できる
814 ：名無しの笛の踊り：2005/12/11(日) 14:19:01 ID:NLXX9QjY
オペラは見るんじゃない！！感じるんだ！！
>>811
本間公の「この声が魅了する」のマリリン・ホーンの項でも
ＴＹのサザーランド嫌いに触れられていた。
マリリン・ホーンというと、サザーランドとＴＹを思い出す。
それはＴＹが何かにつけてこの二人を目の敵にしていたから。
でも実際にそれを間に受けて、食わず嫌いになる人が出てくるのは
問題だろう、といった内容のこと。
それで実際は日本でもサザーランドファンのオペラファンはけっこう多いのに、
マリリン・ホーンの声は日本人には嫌われる、といった内容。
本間氏の本を読む以前から、
私もレコ芸術を読みながら、ＴＹがサザーランドやボニングを毛嫌いしている
人なのは自ずと気付いた。
でもそのおき下ろし方の中では「椿姫」の時はユーモラスで面白かった。
本間公の「この声が魅了する」のマリリン・ホーンの項でも
ＴＹのサザーランド嫌いに触れられていた。
マリリン・ホーンというと、サザーランドとＴＹを思い出す。
それはＴＹが何かにつけてこの二人を目の敵にしていたから。
でも実際にそれを間に受けて、食わず嫌いになる人が出てくるのは
問題だろう、といった内容のこと。
それで実際は日本でもサザーランドファンのオペラファンはけっこう多いのに、
マリリン・ホーンの声は日本人には嫌われる、といった内容。
本間氏の本を読む以前から、
私もレコ芸術を読みながら、ＴＹがサザーランドやボニングを毛嫌いしている
人なのは自ずと気付いた。
でもそのおき下ろし方の中では「椿姫」の時はユーモラスで面白かった。
>>813
でも高崎と國土の評価は、いつも大抵近いものになっている。
レコ芸の他の部門に比べて、２人の評価があまり
大きく違わないのが、オペラ部門の特徴。
それと高崎というと、イギリスの評論嫌い。
パッパーノの「トリスタン」でも、
藤村のブランゲーネを貶したイギリスの批評の悪口書いてた。
また言ってるよw と読んでて笑ってしまった。
でも高崎と國土の評価は、いつも大抵近いものになっている。
レコ芸の他の部門に比べて、２人の評価があまり
大きく違わないのが、オペラ部門の特徴。
それと高崎というと、イギリスの評論嫌い。
パッパーノの「トリスタン」でも、
藤村のブランゲーネを貶したイギリスの批評の悪口書いてた。
また言ってるよw と読んでて笑ってしまった。
板チガイでスマソ。
10日のソフィア/オテロ公演での場内アナウンス。
「音楽が終わるまで掛け声はご遠慮ください」。
ブラホーですた。
10日のソフィア/オテロ公演での場内アナウンス。
「音楽が終わるまで掛け声はご遠慮ください」。
ブラホーですた。
818 ：名無しの笛の踊り：2005/12/11(日) 22:03:12 ID:bpAcUuyb
高崎シは何十年レコ芸に執筆しているんだろう。
40年くらい？
もうそろそろ退治・・じゃない引退したらとw
40年くらい？
もうそろそろ退治・・じゃない引退したらとw
819 ：名無しの笛の踊り：2005/12/11(日) 22:12:27 ID:dycAg8eM
高崎が引退する前に、
レコ芸が廃刊になるか、
友社が倒産するんじゃね？
レコ芸が廃刊になるか、
友社が倒産するんじゃね？
>>817
第１幕でひどかったからね。拍手と掛け声。
客から文句でも出たのかね。
音楽が終わるまで拍手および掛け声はご遠慮くださいと放送されてた。
それでも第４幕のデズデモナが歌う柳の歌からアヴェ・マリアと
続くときに拍手してたアフォいた。
第１幕でひどかったからね。拍手と掛け声。
客から文句でも出たのかね。
音楽が終わるまで拍手および掛け声はご遠慮くださいと放送されてた。
それでも第４幕のデズデモナが歌う柳の歌からアヴェ・マリアと
続くときに拍手してたアフォいた。
>>803
サザランドは欧米でも現役当時は結構批判されてたらしい。
そもそもイタリア語もヒドイらしいし。
スカラ座とか出た事あったっけ？
俺はイタリア語わからんから気にならんが高崎は我慢出来ないんじゃないか？ｗ
>>816
藤村のブランゲーネは現役では最高ランクだろ。
だからこそ日本人というハンディキャップがあっても天下のＥＭＩに起用された。
ケチ付けるイギリスの批評家がおかしい。
サザランドは欧米でも現役当時は結構批判されてたらしい。
そもそもイタリア語もヒドイらしいし。
スカラ座とか出た事あったっけ？
俺はイタリア語わからんから気にならんが高崎は我慢出来ないんじゃないか？ｗ
>>816
藤村のブランゲーネは現役では最高ランクだろ。
だからこそ日本人というハンディキャップがあっても天下のＥＭＩに起用された。
ケチ付けるイギリスの批評家がおかしい。
既出だと思うが。
ＮＢＳのフィレンツェ、高すぎ！！
馬鹿にしとんのか！
いつものことだけど！！
￥53,000ってあんた…
マリンスキーよりはるかに高いぞ。
センスの悪い宣伝とパンフに無駄遣いするな!
ＮＢＳのフィレンツェ、高すぎ！！
馬鹿にしとんのか！
いつものことだけど！！
￥53,000ってあんた…
マリンスキーよりはるかに高いぞ。
センスの悪い宣伝とパンフに無駄遣いするな!
サザーランドですが、音を下げて歌っている事が非常に多いですね。
スコアを持っていて、ピアノ等で音が確認できる人だと、やはり評価は下がってしまいますね。
原調通りに歌えないという事ですから。
スコアを持っていて、ピアノ等で音が確認できる人だと、やはり評価は下がってしまいますね。
原調通りに歌えないという事ですから。
でもルチアは好きかも。
>>822
ローマ歌劇場は￥55000ですゾ！
ローマ歌劇場は￥55000ですゾ！
826 ：名無しの笛の踊り：2005/12/12(月) 20:39:58 ID:0JXeua75
大変だ！高崎軍団がサザーランド潰しに躍起になってるｗ
827 ：名無しの笛の踊り：2005/12/12(月) 21:23:34 ID:3UvNjL1G
>>826
お前が婆さん、守ってやれよw
お前が婆さん、守ってやれよw
こんなとこでごちゃごちゃ言ってたって潰せないから安心しる
829 ：名無しの笛の踊り：2005/12/12(月) 21:54:47 ID:QZrjoNDj
サザーランドって、まだ生きてるの？
830 ：名無しの笛の踊り：2005/12/12(月) 22:54:38 ID:0JXeua75
生きてるよ！
いいじゃない？
英語圏で最大のプリマドンナなのかも！
ネリー・メルバの再来！
頭でっかちになって、どっかの雑誌のTYに影響されていっぱしの批判ばかりするより
サザーランドはサザーランドで楽しめば！
いいいよ！
「恋に恋して」なんてアルバム面白いよ！
いいじゃない？
英語圏で最大のプリマドンナなのかも！
ネリー・メルバの再来！
頭でっかちになって、どっかの雑誌のTYに影響されていっぱしの批判ばかりするより
サザーランドはサザーランドで楽しめば！
いいいよ！
「恋に恋して」なんてアルバム面白いよ！
831 ：名無しの笛の踊り：2005/12/12(月) 23:10:56 ID:bpNIrPIi
dame
832 ：名無しの笛の踊り：2005/12/12(月) 23:31:30 ID:OLosM7BO
P.S.Jイーグレンもルネ・フレミングも提灯記事が多いけど、あんなのはスカラ座
では 全く通用しないよ。イーグレンは登場して失笑、歌って罵声を受けるって
状況だったけど、 レコードの宣伝には「スカラ座で絶賛され」となってしまうのだ。
では 全く通用しないよ。イーグレンは登場して失笑、歌って罵声を受けるって
状況だったけど、 レコードの宣伝には「スカラ座で絶賛され」となってしまうのだ。
833 ：名無しの笛の踊り：2005/12/12(月) 23:35:04 ID:0JXeua75
「スカラ座」ってどう？いま。
1950年代のころのテバルディＶＳカラスの時代と違って、イタリア人の新人を起用する政策にしてから
変わらない？
第一、メトとスカラとウィーンでは全然違うｗ
1950年代のころのテバルディＶＳカラスの時代と違って、イタリア人の新人を起用する政策にしてから
変わらない？
第一、メトとスカラとウィーンでは全然違うｗ
834 ：名無しの笛の踊り：2005/12/12(月) 23:49:49 ID:HVyo7d5p
835 ：名無しの笛の踊り：2005/12/13(火) 00:02:21 ID:NCcOmKaC
836 ：keitaro0208：2005/12/13(火) 00:09:53 ID:LVsYHZKQ
オペラ評論家は堀内さんと佐々木さんしか知りません。歌手はデッセーと天羽さんと森麻季さんが好きです。
ちなみに森さんとは梅津時比古さんの音楽インタビュールームで記念にツーショット写真を撮ってもらいました。
ちなみに森さんとは梅津時比古さんの音楽インタビュールームで記念にツーショット写真を撮ってもらいました。
837 ：名無しの笛の踊り：2005/12/13(火) 00:18:56 ID:rPUHp2tF
838 ：名無しの笛の踊り：2005/12/13(火) 00:28:34 ID:NCcOmKaC
>>837
くどいなあ。
くどいなあ。
839 ：名無しの笛の踊り：2005/12/13(火) 00:29:19 ID:rPUHp2tF
840 ：名無しの笛の踊り：2005/12/13(火) 00:33:40 ID:HC7lJRGu
オペラ座のホフマン物語のDVD(ニール・シコフとブリン・ターフェルのやつ)に出ていた
オランピア役のデジレー・ランカトーレという歌手についてご存じの方いますか？
ほかに出演している映像ありませんか？
オランピア役のデジレー・ランカトーレという歌手についてご存じの方いますか？
ほかに出演している映像ありませんか？
>第一、メトとスカラとウィーンでは全然違う
こういう話題がいいなぁ…
こういう話題がいいなぁ…
843 ：名無しの笛の踊り：2005/12/13(火) 02:52:58 ID:VdvKxszV
＞８２０
オテロを歌ったガルージンはどうでしたか？
結構いいのではないかと思うのですが。
今、現役のオテロ歌いではだれが最高ですかね？
オテロを歌ったガルージンはどうでしたか？
結構いいのではないかと思うのですが。
今、現役のオテロ歌いではだれが最高ですかね？
ミカドって何か問題があるのかね
845 ：名無しの笛の踊り：2005/12/13(火) 09:20:03 ID:zvFsIBmc
じゃこミーニ
らしいお
らしいお
プロコフィエフの修道院の結婚のストーリーどこかに載ってないでしょうか？
848 ：名無しの笛の踊り：2005/12/15(木) 22:35:03 ID:1yRxb3QU
ちょっとお尋ねしたいんですが、最近の欧米のオペラの上演って、どの程度の割合で映像収録されているもんなんでしょう。
大歌劇場の公演の制作費だと億前後になるそうで、それなら３台ばかりビデオカメラ回すぐらい、事のついでのような気もするんですが、どうもそうではないみたいですね。
あちらにはＮＨＫみたいにぶっつけ本番でカメラマンを指揮できるスイッチング職人がほとんどいないので、準備に時間がかかるとも聞きます。
まあ、聞くところによればドイツでオペラ・オペレッタを合わせて年間9000公演（ミュージカルが別に3000公演だそうで、物凄い国ですな）、イタリアで2500公演、両国とも地方はしょぼいらしいですが、確かに片っ端から記録するには多すぎる数字ではあります。
どなたか事情にお詳しい方いらっしゃれば、お教えいただければ幸いです。
大歌劇場の公演の制作費だと億前後になるそうで、それなら３台ばかりビデオカメラ回すぐらい、事のついでのような気もするんですが、どうもそうではないみたいですね。
あちらにはＮＨＫみたいにぶっつけ本番でカメラマンを指揮できるスイッチング職人がほとんどいないので、準備に時間がかかるとも聞きます。
まあ、聞くところによればドイツでオペラ・オペレッタを合わせて年間9000公演（ミュージカルが別に3000公演だそうで、物凄い国ですな）、イタリアで2500公演、両国とも地方はしょぼいらしいですが、確かに片っ端から記録するには多すぎる数字ではあります。
どなたか事情にお詳しい方いらっしゃれば、お教えいただければ幸いです。
849 ：名無しの笛の踊り：2005/12/15(木) 23:05:07 ID:JZb6MgdH
映像残すときは、照明も変えるんじゃなかった？
キャストもビッグ・ネームじゃなかったら残さないだろうし。
キャストもビッグ・ネームじゃなかったら残さないだろうし。
850 ：名無しの笛の踊り：2005/12/16(金) 00:58:42 ID:jTNPG1wH
フィルム撮りならそうだろうけど、今のＶＴＲカメラならそのままで撮れるんじゃないですかね。
DVD化される割合は
LD時代に比べて低下してる?
LD時代に比べて低下してる?
852 ：名無しの笛の踊り：2005/12/16(金) 01:23:15 ID:jTNPG1wH
いや、増えてると思います。
何せ製造コストがＬＤとは桁違いに安いし（１０万円で千枚作れちゃう）。
何せ製造コストがＬＤとは桁違いに安いし（１０万円で千枚作れちゃう）。
853 ：名無しの笛の踊り：2005/12/16(金) 02:10:38 ID:QqLzTtxu
＞８４８
調べたわけではないですが１％をはるかに下回ると思いますよ。
オペラハウスには録画どころか録音に最適な場所にマイクを設定できない
ところも多いと思います。
自分の興味のあった公演まったく記録されてません。
例えば、ハンブルクのメッツマッハー＋コンビチュニーのプロダクション全て
シュトゥッツガルトのザゴロセクの指揮やギーレンの指揮したクラシックな
レパートリーなど全て記録なし。録画されているのは、特定の劇場、音楽祭のみ
です。
オペラだけでなくバレーも極端に少ないです。２０世紀を代表するフォーサイス
の振り付け作品などほとんどDVDはない。
＞８５２
ディスクを作る費用はどうでも良いでしょ。それより録画にかかる人件費が
問題では。
調べたわけではないですが１％をはるかに下回ると思いますよ。
オペラハウスには録画どころか録音に最適な場所にマイクを設定できない
ところも多いと思います。
自分の興味のあった公演まったく記録されてません。
例えば、ハンブルクのメッツマッハー＋コンビチュニーのプロダクション全て
シュトゥッツガルトのザゴロセクの指揮やギーレンの指揮したクラシックな
レパートリーなど全て記録なし。録画されているのは、特定の劇場、音楽祭のみ
です。
オペラだけでなくバレーも極端に少ないです。２０世紀を代表するフォーサイス
の振り付け作品などほとんどDVDはない。
＞８５２
ディスクを作る費用はどうでも良いでしょ。それより録画にかかる人件費が
問題では。
>>841
詳しく。
詳しく。
>843
ガルージンは、悪くはないでつよ。声も通るし上手。。。
ただ何というか、平板な気がしました。メリハリがないというか。
追い詰められて、溢れて迫ってくるものは……感じなかったです。
ロストの柳の歌は泣けてきました。
艶のある声質で、フリットリより好きです。
オテロ歌い、自分も知りたいです。
スカラ座で来日したクリフトン・フォービス、来年は小澤さんですね。
あの時の盛り上がりが再体験できるのか、
あれは歌手の力量だったのかそれとも…
一応行ってみようかと。
ガルージンは、悪くはないでつよ。声も通るし上手。。。
ただ何というか、平板な気がしました。メリハリがないというか。
追い詰められて、溢れて迫ってくるものは……感じなかったです。
ロストの柳の歌は泣けてきました。
艶のある声質で、フリットリより好きです。
オテロ歌い、自分も知りたいです。
スカラ座で来日したクリフトン・フォービス、来年は小澤さんですね。
あの時の盛り上がりが再体験できるのか、
あれは歌手の力量だったのかそれとも…
一応行ってみようかと。
856 ：名無しの笛の踊り：2005/12/16(金) 08:02:41 ID:jTNPG1wH
>>853
>ディスクを作る費用はどうでも良いでしょ。それより録画にかかる人件費が
問題では。
ＬＤに比べて・・・の話でしょ。
クラシックの映像の場合、日本の会社が原映像をミニマムロイヤリティ３００万円で借りてきて、あとこれをディスク化する製造費が３００万円かかるのと１０万円で済むのでは、えらい違いになる。
それと、メッツマッハー＋コンヴィチュニーは「魔弾の射手」か何かがハンブルク放送で映像収録されていると聞いたことがあります。
>ディスクを作る費用はどうでも良いでしょ。それより録画にかかる人件費が
問題では。
ＬＤに比べて・・・の話でしょ。
クラシックの映像の場合、日本の会社が原映像をミニマムロイヤリティ３００万円で借りてきて、あとこれをディスク化する製造費が３００万円かかるのと１０万円で済むのでは、えらい違いになる。
それと、メッツマッハー＋コンヴィチュニーは「魔弾の射手」か何かがハンブルク放送で映像収録されていると聞いたことがあります。
>>847
物語の舞台となるのは、１８世紀スペインのセビリア。
大金持ちの魚商人メンドーサが貴族ドン・ジェロームに儲け話を持ちかけ、
さらにジェロームの愛娘ルイーザを妻に欲しがる。
しかし、ルイーザには、アントニオという恋人がいる。一方ルイーザの兄
フェルディナンドはタルマンツア家の娘クララとの恋に悩んでいる。
ルイーザはお付きの婦人マーガレットに扮装して家でをする。途中で兄
フェルディナンドがクララと駆け落ちしているところに出くわす。
ルイーザが、クララに扮することが出来るようにと、クララは修道院に隠れる
ことを承諾する。一方、ルイーザの姿をしたマーガレットは、一緒に駆落ちし
てくれるようメンドーサを説き伏せる。フェルディナンドとアントニオも騙され
全員が修道院で一堂に会すると、二人は決闘をを申込む。
最終的にはすべて解決し、ドン・ジェロームは子どもたちが
それぞれ好きな相手と結婚することを認める。
物語の舞台となるのは、１８世紀スペインのセビリア。
大金持ちの魚商人メンドーサが貴族ドン・ジェロームに儲け話を持ちかけ、
さらにジェロームの愛娘ルイーザを妻に欲しがる。
しかし、ルイーザには、アントニオという恋人がいる。一方ルイーザの兄
フェルディナンドはタルマンツア家の娘クララとの恋に悩んでいる。
ルイーザはお付きの婦人マーガレットに扮装して家でをする。途中で兄
フェルディナンドがクララと駆け落ちしているところに出くわす。
ルイーザが、クララに扮することが出来るようにと、クララは修道院に隠れる
ことを承諾する。一方、ルイーザの姿をしたマーガレットは、一緒に駆落ちし
てくれるようメンドーサを説き伏せる。フェルディナンドとアントニオも騙され
全員が修道院で一堂に会すると、二人は決闘をを申込む。
最終的にはすべて解決し、ドン・ジェロームは子どもたちが
それぞれ好きな相手と結婚することを認める。
>>848
＞聞くところによればドイツでオペラ・オペレッタを合わせて年間9000公演（ミュージカルが別に3000公演だそうで、物凄い国ですな）
お前無知すぎ。
9000回つってものべ上演回数なだけでプロダクションの数でいえば一桁少ない。
新演出なんてどこの劇場だって十あるかないかだろ。
ほとんどは再演。
しかも今は共同製作が流行ってるから同じ演出でいろんな小屋にかけてたりする。
まあ数だけは多いが地方の小さい劇場じゃ二期会以下のしょぼいレベルがほとんど。
日本だってミュージカル、バレエまで含めれば数千回単位だわな。
四季だけでもようしらんが全国に８コだか９コだか劇場があるはず。
（全部ミュージカルやってるわけじゃないだろうが）。
それから考えればヨーロッパも別に驚くほどの数ではない。
＞聞くところによればドイツでオペラ・オペレッタを合わせて年間9000公演（ミュージカルが別に3000公演だそうで、物凄い国ですな）
お前無知すぎ。
9000回つってものべ上演回数なだけでプロダクションの数でいえば一桁少ない。
新演出なんてどこの劇場だって十あるかないかだろ。
ほとんどは再演。
しかも今は共同製作が流行ってるから同じ演出でいろんな小屋にかけてたりする。
まあ数だけは多いが地方の小さい劇場じゃ二期会以下のしょぼいレベルがほとんど。
日本だってミュージカル、バレエまで含めれば数千回単位だわな。
四季だけでもようしらんが全国に８コだか９コだか劇場があるはず。
（全部ミュージカルやってるわけじゃないだろうが）。
それから考えればヨーロッパも別に驚くほどの数ではない。
一桁少なくても900回、ぢゃあ日本は何回くらい？
どう考えても桁が違う ドイツの方が驚くほど多い
どう考えても桁が違う ドイツの方が驚くほど多い
860 ：名無しの笛の踊り：2005/12/16(金) 12:02:42 ID:jTNPG1wH
>>858
公演数って言い方は微妙ですが（上演数と言うべきでしょうがね）、プロダクションの数とは思ってないと思いますよ。
ちなみに、プロダクション数は上演数のざっと１／２０。新制作は今は不景気で１０も作るのはかなりの大劇場だけです。
まあ、映像収録の話でプロダクション数でなく、上演数を引き合いに出すのは変ですが、同演出異公演で別個の映像収録がされている例、同プロダクションの数日分の上演を収録して１本に編集している例はあります。
それから、ミュージカルとバレエは知りませんが、日本のオペラ・オペレッタ「上演数」は外来を含めて年間千程度です。
（これもソフト装備の歌劇場が無い国としてはまずまずの数字だと思いますが）
ドイツの上演数が異常に多いのは（ちなみに地方小都市では２管編成のワーグナー上演とか平気でやるので、二期会以下どころの騒ぎではありませんが）オペラ大国イタリア（人口は３割程度しか変らない）との対比でも明らかです。
これは同国が演劇が盛んなためで、手元に数字がありませんが、ストレートプレイはオペラ・オペレッタの数倍の上演数があるはずです。
シュトゥットガルト劇場が有名ですが、中都市ではひとつの劇場組織でオペラ・オペレッタ・ミュージカル・バレエ・ストレートプレイをとっかえ引き換え上演という形態のほうが多数派です。
逆に、上演数が多いだけに、オペラも演劇も日常の中で接するものとして、ことさらに映像記録しようとする意識が薄いのかも知れません。
最近ではチューリッヒが継続的に収録しているようで、ドイツ語圏の中堅オペラハウスの実態に接するには、ここが最も適当かも知れません。
またＭＥＴやロイヤルオペラもドイツみたいに奇矯な演出に走ることが少なく素直に豪華な舞台を提供し映像収録も熱心ということで、ライブラリーには適していると思います。
公演数って言い方は微妙ですが（上演数と言うべきでしょうがね）、プロダクションの数とは思ってないと思いますよ。
ちなみに、プロダクション数は上演数のざっと１／２０。新制作は今は不景気で１０も作るのはかなりの大劇場だけです。
まあ、映像収録の話でプロダクション数でなく、上演数を引き合いに出すのは変ですが、同演出異公演で別個の映像収録がされている例、同プロダクションの数日分の上演を収録して１本に編集している例はあります。
それから、ミュージカルとバレエは知りませんが、日本のオペラ・オペレッタ「上演数」は外来を含めて年間千程度です。
（これもソフト装備の歌劇場が無い国としてはまずまずの数字だと思いますが）
ドイツの上演数が異常に多いのは（ちなみに地方小都市では２管編成のワーグナー上演とか平気でやるので、二期会以下どころの騒ぎではありませんが）オペラ大国イタリア（人口は３割程度しか変らない）との対比でも明らかです。
これは同国が演劇が盛んなためで、手元に数字がありませんが、ストレートプレイはオペラ・オペレッタの数倍の上演数があるはずです。
シュトゥットガルト劇場が有名ですが、中都市ではひとつの劇場組織でオペラ・オペレッタ・ミュージカル・バレエ・ストレートプレイをとっかえ引き換え上演という形態のほうが多数派です。
逆に、上演数が多いだけに、オペラも演劇も日常の中で接するものとして、ことさらに映像記録しようとする意識が薄いのかも知れません。
最近ではチューリッヒが継続的に収録しているようで、ドイツ語圏の中堅オペラハウスの実態に接するには、ここが最も適当かも知れません。
またＭＥＴやロイヤルオペラもドイツみたいに奇矯な演出に走ることが少なく素直に豪華な舞台を提供し映像収録も熱心ということで、ライブラリーには適していると思います。
861 ：名無しの笛の踊り：2005/12/16(金) 13:35:59 ID:9us09woB
この曲教えてスレでも聞いたのですけど
今、オペラの公演のCMで新潟で放送されてるもので
アンダンテのソプラノで出だしが
ソーレドシーラソラーレーレー
(最初のレは高い、最後のレは低い）
で一度は耳にしたことのある有名な曲なんですけど
あまりの綺麗さにうっとりしてしまいます
誰かご存知の方いらっしゃいませんか
今、オペラの公演のCMで新潟で放送されてるもので
アンダンテのソプラノで出だしが
ソーレドシーラソラーレーレー
(最初のレは高い、最後のレは低い）
で一度は耳にしたことのある有名な曲なんですけど
あまりの綺麗さにうっとりしてしまいます
誰かご存知の方いらっしゃいませんか
四季の冬じゃないの？
864 ：名無しの笛の踊り：2005/12/16(金) 19:47:56 ID:toMdzvqZ
>>オペラの公演のCM
それなら、その公演の演目じゃないの？
それなら、その公演の演目じゃないの？
今日、武蔵野でレニングラードの「ファウスト」」観てきたけど
初めて観るフィナーレでちょっと混乱してます
どなたか見た方いらっしゃいませんか？マルガリータが死んだ所で
ワルプルギスのバレエが入ってその後、最後の讃美歌に送られて
昇天していくという部分が殆どない こういう版がいつも見聞きするのとは
別にあるのでしょうか それともこの劇場のオリジナル？
初めて観るフィナーレでちょっと混乱してます
どなたか見た方いらっしゃいませんか？マルガリータが死んだ所で
ワルプルギスのバレエが入ってその後、最後の讃美歌に送られて
昇天していくという部分が殆どない こういう版がいつも見聞きするのとは
別にあるのでしょうか それともこの劇場のオリジナル？
867 ：名無しの笛の踊り：2005/12/18(日) 00:31:42 ID:gFb221tS
>>866
普通だと、ワルプルギスでマルガレーテの幻を見て牢屋に行って、
マルガレーテが牢屋で死んで、それで天使に迎えられるフィナーレ。って感じだよね。
その文脈だと、ワルプルギス行かないでいきなり牢屋って事？
んで牢屋で死んでからワルプルギス？？
普通だと、ワルプルギスでマルガレーテの幻を見て牢屋に行って、
マルガレーテが牢屋で死んで、それで天使に迎えられるフィナーレ。って感じだよね。
その文脈だと、ワルプルギス行かないでいきなり牢屋って事？
んで牢屋で死んでからワルプルギス？？
そうなんです、もう唖然
普通第二幕が始まって少しした所でワルプルギスのバレエがあるけど
それが最後に持って来られちゃって もう混乱しちゃいました
で、最後の天使に迎えられるフィナーレも殆ど割愛というか短縮されてました
全体に古臭い演出で田舎芝居みたいでちょっと面白い経験でした
普通第二幕が始まって少しした所でワルプルギスのバレエがあるけど
それが最後に持って来られちゃって もう混乱しちゃいました
で、最後の天使に迎えられるフィナーレも殆ど割愛というか短縮されてました
全体に古臭い演出で田舎芝居みたいでちょっと面白い経験でした
869 ：名無しの笛の踊り：2005/12/18(日) 01:42:16 ID:uOY7YA5m
今日のファウストで、バレエが一番印象に残った。あのバレリーナは誰？
870 ：名無しの笛の踊り：2005/12/18(日) 10:52:26 ID:vMDFinLT
871 ：名無しの笛の踊り：2005/12/18(日) 15:02:05 ID:CiuBnm0Q
＞８６０
ドイツだけでなく、アメリカ、ベネルックス、北欧、イギリス辺りを含めると
かなりの数のプロダクションが行われてますが、例えばアメリカだと
「ベルサイユの亡霊」が興行的にかなり成功して、その後、アメリカの作曲家に
よる新作がかなり増えたそうです。作風としては音楽は分かりやすく
内容はアメリカの歴史、政治にからめた物が多くメトでさえ毎年１つ
世界初演の作品を上演するようになってきているそうです。
フィナンシャル・タイムズの記事によるとプッチーニと同様に
現代でも作曲家がオペラで食べて行くことが不可能ではないと書いてあります。
こういった作品のDVDがあるのかないのか知りませんけど、日本で
買えないか買いにくいことは事実ですね。
ドイツのオペラ公演数が多いのは伝統と言えばそれまでですが、
地方自治体の助成金の多さも大きな理由ではで？イタリアは伝統があるにも
関わらず公演回数で見る限り貧弱ですね。ローマみたいな首都でも
見るべきオペラがほとんどないという印象です。
ドイツだけでなく、アメリカ、ベネルックス、北欧、イギリス辺りを含めると
かなりの数のプロダクションが行われてますが、例えばアメリカだと
「ベルサイユの亡霊」が興行的にかなり成功して、その後、アメリカの作曲家に
よる新作がかなり増えたそうです。作風としては音楽は分かりやすく
内容はアメリカの歴史、政治にからめた物が多くメトでさえ毎年１つ
世界初演の作品を上演するようになってきているそうです。
フィナンシャル・タイムズの記事によるとプッチーニと同様に
現代でも作曲家がオペラで食べて行くことが不可能ではないと書いてあります。
こういった作品のDVDがあるのかないのか知りませんけど、日本で
買えないか買いにくいことは事実ですね。
ドイツのオペラ公演数が多いのは伝統と言えばそれまでですが、
地方自治体の助成金の多さも大きな理由ではで？イタリアは伝統があるにも
関わらず公演回数で見る限り貧弱ですね。ローマみたいな首都でも
見るべきオペラがほとんどないという印象です。
872 ：名無しの笛の踊り：2005/12/18(日) 16:35:22 ID:r5HNKLLS
ドイツでは思いきり田舎の歌劇場で年間予算15億円前後、ベルリン・ミュンヘンクラスだと100億円近いそうだ。
中規模以上の歌劇場でしょぼく見えるのは予算の問題よりも演出家がいらん凝り方をするからだろう。
せっかく恵まれているんだから、素直に制作して、記録も残して欲しいものだ。
あと、ローマ歌劇場は昔からイタリアでも二線級だ。
飛びぬけて人口の多い首都でこういう例は珍しく、理由をご存知の方がいらっしゃれば教えて欲しい。
中規模以上の歌劇場でしょぼく見えるのは予算の問題よりも演出家がいらん凝り方をするからだろう。
せっかく恵まれているんだから、素直に制作して、記録も残して欲しいものだ。
あと、ローマ歌劇場は昔からイタリアでも二線級だ。
飛びぬけて人口の多い首都でこういう例は珍しく、理由をご存知の方がいらっしゃれば教えて欲しい。
873 ：名無しの笛の踊り：2005/12/18(日) 16:38:56 ID:4DS3QqyL
ヴァティカンのお膝元ローマにオペラの伝統なんてなかったから
というのが理由の１つとして考えられる。
というのが理由の１つとして考えられる。
874 ：名無しの笛の踊り：2005/12/18(日) 17:02:44 ID:HtpCDfGH
875 ：名無しの笛の踊り：2005/12/18(日) 21:08:57 ID:CiuBnm0Q
>872
演出が今風のなのはイギリスも同じ。と言うかドイツで自分が見た演出は
さほど凝っているとは言えなかったですね。
リチャード・ジョーンズ、パウントニー、オールデンとか最近はドイツで
仕事しているけど、イギリスで予算がにところ貧相なセットごまかしごまかし
演出していて、ドイツではお金がある分ややありきたりになったような稀ガス。
演出が今風のなのはイギリスも同じ。と言うかドイツで自分が見た演出は
さほど凝っているとは言えなかったですね。
リチャード・ジョーンズ、パウントニー、オールデンとか最近はドイツで
仕事しているけど、イギリスで予算がにところ貧相なセットごまかしごまかし
演出していて、ドイツではお金がある分ややありきたりになったような稀ガス。
877 ：名無しの笛の踊り：2005/12/20(火) 02:56:33 ID:pILsykgj
「オペラの伝統がない」ってことは
ヴァチカンは宗教音楽メインばっかだった?
んで、ムソリーニがいきなり金を注ぎ込んだけど
根づかなかった、
という解釈でいい?
自分にとってローマは
古代からいきなり近代に飛んじゃうイメージしかないんす。
首都といってもイタリア政界は真っ黒だし
どうしてもミラノ(次点でフィレンツェ)が文化の中心という印象です。
ヴァチカンは宗教音楽メインばっかだった?
んで、ムソリーニがいきなり金を注ぎ込んだけど
根づかなかった、
という解釈でいい?
自分にとってローマは
古代からいきなり近代に飛んじゃうイメージしかないんす。
首都といってもイタリア政界は真っ黒だし
どうしてもミラノ(次点でフィレンツェ)が文化の中心という印象です。
878 ：名無しの笛の踊り：2005/12/20(火) 05:27:15 ID:sElL8av4
>>877
確かにローマの人口はずば抜けて多いが、欧米の歌劇場は結局税金か財界が支えているので、観客動員収入は主財源とはいえないしな。
ドイツ語圏でも、ベルリン、ミュンヘン、ウィーンは順当としても、ドレスデン歌劇場が人口数倍のハンブルクと互角以上の格式を持っているとかいう例はある。
まあこの場合はハンブルクが悪いわけではなく（伝統的にはドイツオペラの源流みたいな街だ）ドレスデンが頑張っているというだけだが。
確かにローマの人口はずば抜けて多いが、欧米の歌劇場は結局税金か財界が支えているので、観客動員収入は主財源とはいえないしな。
ドイツ語圏でも、ベルリン、ミュンヘン、ウィーンは順当としても、ドレスデン歌劇場が人口数倍のハンブルクと互角以上の格式を持っているとかいう例はある。
まあこの場合はハンブルクが悪いわけではなく（伝統的にはドイツオペラの源流みたいな街だ）ドレスデンが頑張っているというだけだが。
879 ：名無しの笛の踊り：2005/12/20(火) 09:29:30 ID:kzV0iF+f
人口が多ければ集まる税金も多いはずだが…まあ出て行くのも多いだろうけど
880 ：名無しの笛の踊り：2005/12/20(火) 09:47:19 ID:bxy72Ehb
あの、自分はミラノスカラ座でもプロダクションが月に１か多くて２で、
劇場の格からすると随分公演回数が少ないと思うのですけどね。
バチカンやら何やら関係なくイタリアのオペラハウスは政府の補助金が少ない
という印象。
劇場の格からすると随分公演回数が少ないと思うのですけどね。
バチカンやら何やら関係なくイタリアのオペラハウスは政府の補助金が少ない
という印象。
881 ：名無しの笛の踊り：2005/12/20(火) 09:52:24 ID:TPrBk4wb
さらにもっと減らそうとしてるしね。
882 ：名無しの笛の踊り：2005/12/20(火) 10:09:33 ID:sElL8av4
前にドイツの地方歌劇場（ウィーンフォルクスやベルリンコミッシェも）は外国作品もドイツ語上演が通例で、上演数がめちゃ多いのでドイツ語イタリアオペラがイタリアでの上演より多くなってしまっているという書き込みがあった。
まったくイタリア政府（＆自治体）はしっかりして欲しい。
いっそ、昔みたいにベルリン国立やウィーン国立もドイツ語上演に戻して、奮起を促したらどうだ。
（あと英米では英語上演するとか）
「このままじゃお国の貴重な財産をドイツ語化されちゃうぞ！」って。
半分冗談だが、最近リヨン歌劇場がしゃかりきになってオッフェンバックをやっているのは、ドイツ語化攻勢への危機感があったからだったりして。
まったくイタリア政府（＆自治体）はしっかりして欲しい。
いっそ、昔みたいにベルリン国立やウィーン国立もドイツ語上演に戻して、奮起を促したらどうだ。
（あと英米では英語上演するとか）
「このままじゃお国の貴重な財産をドイツ語化されちゃうぞ！」って。
半分冗談だが、最近リヨン歌劇場がしゃかりきになってオッフェンバックをやっているのは、ドイツ語化攻勢への危機感があったからだったりして。
883 ：309：2005/12/20(火) 16:02:44 ID:2kzxFuN7
>>880
政府の財政援助が細ったのは、テレビ屋ベルルスコーニの市場主義のせい？
政府の財政援助が細ったのは、テレビ屋ベルルスコーニの市場主義のせい？
884 ：名無しの笛の踊り：2005/12/21(水) 10:19:33 ID:jHJiLj6D
他の国はすぐ「ヘンデルはドイツ人だ」「いやイギリス人だ」「リストは・・・」とかやりあうし、オッフェンバックはドイツ生まれなだけにドイツ語上演が主流化してしまうのはフランス人には面白くなかったかも知れない。
ただ、イタリア人だけは何か
「ドイツ語のヴェルディ？ それも大いに面白いんじゃないですか？」
とか流してしまうような気もする。オペラに対するこだわりも執着も、それほど無いような。
そこが良いところでも弱いことろでもあるんだが。
別にドイツみたいに津々浦々でオペラ上演しなくてもいいから、ミラノぐらいは充分な予算と制作体制を確保しておいて欲しいな。
ただ、イタリア人だけは何か
「ドイツ語のヴェルディ？ それも大いに面白いんじゃないですか？」
とか流してしまうような気もする。オペラに対するこだわりも執着も、それほど無いような。
そこが良いところでも弱いことろでもあるんだが。
別にドイツみたいに津々浦々でオペラ上演しなくてもいいから、ミラノぐらいは充分な予算と制作体制を確保しておいて欲しいな。
885 ：名無しの笛の踊り：2005/12/21(水) 10:30:32 ID:yxnUAXN2
パールのフルートのオペラの総銀製は最高です。
886 ：名無しの笛の踊り：2005/12/21(水) 12:37:32 ID:ZG6745b3
Ｊ．Ｓ．バッハの曲を吹いたら最高ですね。
887 ：名無しの笛の踊り：2005/12/21(水) 14:18:29 ID:7ocm3Z/k
パールのフルートのオペラの総１０Ｋ金製も実に素晴らしい楽器ですよ。
888 ：名無しの笛の踊り：2005/12/21(水) 14:23:58 ID:a34e3ep2
パールのフルートのオペラはまさに芸術品ですね。
889 ：名無しの笛の踊り：2005/12/22(木) 07:26:22 ID:AoLEpzaW
まぁローマ歌劇場は建物からしてボロだよね。
その辺の寄席の建物か、みたいな（ｗ
その辺の寄席の建物か、みたいな（ｗ
890 ：名無しの笛の踊り：2005/12/22(木) 10:23:34 ID:AQB3EMKd
ローマの場合、コンサートホールは２０００年記念で新しいのを
作っているのですが（行ったことなし）新しいオペラハウスはないのですよね？
作っているのですが（行ったことなし）新しいオペラハウスはないのですよね？
和物オペラだけど鳥取オペラ協会の「ポラーノの広場」はなかなか良作。
宮沢賢治のBGMには細野しか認めん!。というかたもOK(多分)
協会でまだDVD出してるみたいなので試しに見てみるのもよいかも。
宮沢賢治のBGMには細野しか認めん!。というかたもOK(多分)
協会でまだDVD出してるみたいなので試しに見てみるのもよいかも。
892 ：名無しの笛の踊り：2005/12/23(金) 13:47:14 ID:xn9oWkz9
最近、外来オペラの発売日早過ぎ。フィレンツェも２月発売だってよ。
ＤＭ会員は１２月からだけど・・そんな先の予定なんか分かんねーって。
そんで結局土、日しか売れず、平日はガラガラで直前に招待券、ダンピング合戦。
しかも、ボローニャとMETのように発売時期が集中すると、客の資金繰りも大変だわなw
呼び屋も自分で自分の首しめてるのが分かってないのか。
最近は慌てて発売日に買うより、直前にオクや掲示板で値崩れしたのを買う方がよいな。
ＤＭ会員は１２月からだけど・・そんな先の予定なんか分かんねーって。
そんで結局土、日しか売れず、平日はガラガラで直前に招待券、ダンピング合戦。
しかも、ボローニャとMETのように発売時期が集中すると、客の資金繰りも大変だわなw
呼び屋も自分で自分の首しめてるのが分かってないのか。
最近は慌てて発売日に買うより、直前にオクや掲示板で値崩れしたのを買う方がよいな。
893 ：名無しの笛の踊り：2005/12/24(土) 22:54:39 ID:H+Z+dmVO
おまいら。
メリーーーーーーーーーーーーーーーー
ウィドウ
って面白い？
メリーーーーーーーーーーーーーーーー
ウィドウ
って面白い？
894 ：名無しの笛の踊り：2005/12/24(土) 23:13:36 ID:mzOFQSmI
いいえ
895 ：名無しの笛の踊り：2005/12/25(日) 10:31:02 ID:DOpIXqYe
よく
ヴェルディ VS ワーグナー
プッチーニ VS Ｒ・シュトラウス
という構図で語られるが
プッチーニ VS レハール
が正しいな。
ヴェルディ VS ワーグナー
プッチーニ VS Ｒ・シュトラウス
という構図で語られるが
プッチーニ VS レハール
が正しいな。
896 ：名無しの笛の踊り：2005/12/25(日) 11:07:20 ID:z6C8pWmo
歴史上、世界一のオペラ作曲家といえば、アントニオ・サリエリですね。
ウィーン・ロマン派を代表する作曲家ですよ。
何せ、ウィーンの宮廷楽長にまで上りつめた人ですから、
ウィーン・ロマン派といえば、ハイドン、モーツァルト、ベートーヴェン
などが、あげられますが、そんなのはロバ耳やウスノロ頭な現代の聴衆の判断
１８世紀後半～１９世紀前半の当時では、モーツァルト以上に人気があったんだから。
モーツァルトの上司で、ベートーヴェンに音楽を教えた先生でもあり、
ハイドンの友人でもあった。このアントニオ・サリエリのオペラは良い
まずは、サリエリ・オペラとして「タラール」（日本語字幕ありのＤＶＤ）でどう？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1505853
ウィーン・ロマン派を代表する作曲家ですよ。
何せ、ウィーンの宮廷楽長にまで上りつめた人ですから、
ウィーン・ロマン派といえば、ハイドン、モーツァルト、ベートーヴェン
などが、あげられますが、そんなのはロバ耳やウスノロ頭な現代の聴衆の判断
１８世紀後半～１９世紀前半の当時では、モーツァルト以上に人気があったんだから。
モーツァルトの上司で、ベートーヴェンに音楽を教えた先生でもあり、
ハイドンの友人でもあった。このアントニオ・サリエリのオペラは良い
まずは、サリエリ・オペラとして「タラール」（日本語字幕ありのＤＶＤ）でどう？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1505853
ウィーンで出世をきわめたからって世界一ってことはないような。
むしろパリの方が格上でしょうに。
むしろパリの方が格上でしょうに。
898 ：名無しの笛の踊り：2005/12/25(日) 11:25:22 ID:GHVBfLbD
>>897
当時の同時代評価としてはそうでしょうね。
でも同時代評価とか当時の格づけなんてどうでもいいんじゃない。
それだったらシューベルトなんて二流の作曲家ってことになるし（まあオペラは確かにパッとしないが）。
自分の耳で聞いてサリエリがすばらしいと思うのなら、当時どう遇されていたのかはあまり関係ないことだし。
当時の同時代評価としてはそうでしょうね。
でも同時代評価とか当時の格づけなんてどうでもいいんじゃない。
それだったらシューベルトなんて二流の作曲家ってことになるし（まあオペラは確かにパッとしないが）。
自分の耳で聞いてサリエリがすばらしいと思うのなら、当時どう遇されていたのかはあまり関係ないことだし。
ちなみに、この「タラール」はフランス語オペラで、原作ボーマルシェ（フランス人）
こののちに「タラール」をイタリア語オペラとして翻訳したのはダ・ポンテ
その「タラール」はイタリア語オペラとして作りかえられたのは
「オルムスの王、アクスール」というタイトルで呼ばれるようになった。
そう映画アマデウスでサリエリがやってたあのオペラがそうです。
まあ>>896のリンク先のＨＭＶにで「タラール」が「オルムスの王、アクスール」
だって紹介してるから事実だよ。
こののちに「タラール」をイタリア語オペラとして翻訳したのはダ・ポンテ
その「タラール」はイタリア語オペラとして作りかえられたのは
「オルムスの王、アクスール」というタイトルで呼ばれるようになった。
そう映画アマデウスでサリエリがやってたあのオペラがそうです。
まあ>>896のリンク先のＨＭＶにで「タラール」が「オルムスの王、アクスール」
だって紹介してるから事実だよ。
そのシューベルトも、サリエリ楽長に認められて王立音楽学校（コンクビド）に、
入校を認められてサリエリの教えを受けて偉大な作曲家になれたんだから。
入校を認められてサリエリの教えを受けて偉大な作曲家になれたんだから。
日本人のオペラ悪いけど観賞する気にはなれない。
>>895
そんな構図で語られているのは見たことない
そんな構図で語られているのは見たことない
903 ：名無しの笛の踊り：2005/12/25(日) 14:01:14 ID:AUiOJ6F+
904 ：名無しの笛の踊り：2005/12/25(日) 18:41:30 ID:GHVBfLbD
>>900
でもあなたの基準では、シューベルト自身は当時は名声とは無縁だったし誰も育てて無いから、ちっとも偉大な音楽家じゃないじゃない。
「ロバ耳やウスノロ頭な現代の聴衆」の判断で大作曲家とされているだけで。
彼ほどではないがバッハもダメだし、ピアニストとしての人気のオマケだったベートーヴェンとか、同じく指揮者としての存在のほうが圧倒的だったマーラーなんかもそうだな。
生前名声をきわめて死後消えた作曲家は他にいくらでもいるけど。
でもあなたの基準では、シューベルト自身は当時は名声とは無縁だったし誰も育てて無いから、ちっとも偉大な音楽家じゃないじゃない。
「ロバ耳やウスノロ頭な現代の聴衆」の判断で大作曲家とされているだけで。
彼ほどではないがバッハもダメだし、ピアニストとしての人気のオマケだったベートーヴェンとか、同じく指揮者としての存在のほうが圧倒的だったマーラーなんかもそうだな。
生前名声をきわめて死後消えた作曲家は他にいくらでもいるけど。
>>903
どっちもだぞ
どっちもだぞ
906 ：名無しの笛の踊り：2005/12/25(日) 23:36:39 ID:LQ8P7A4X
オペラとオペレッタの違いがどうしてもわからない。
907 ：名無しの笛の踊り：2005/12/26(月) 02:04:17 ID:p9XMfZy/
908 ：名無しの笛の踊り：2005/12/26(月) 08:20:03 ID:optb9K7S
909 ：名無しの笛の踊り：2005/12/26(月) 11:06:00 ID:p9XMfZy/
910 ：名無しの笛の踊り：2005/12/27(火) 22:33:10 ID:twumijsg
「蝶々夫人」と「微笑みの国」、「ラ・ボエーム」と「ルクセンブルク伯爵」、「マノン・レスコー」と「ジュディッタ」か。
でもレハールってドイツ語圏でこそ今でも人気あるけど、他の国では一発屋扱いに近いよね。
日本でも、ナンバーツー作品といわれる「微笑みの国」だって、実演見たり全曲ＣＤ持ってる人なんてそんなにいないだろう。
でもレハールってドイツ語圏でこそ今でも人気あるけど、他の国では一発屋扱いに近いよね。
日本でも、ナンバーツー作品といわれる「微笑みの国」だって、実演見たり全曲ＣＤ持ってる人なんてそんなにいないだろう。
911 ：名無しの笛の踊り：2005/12/28(水) 17:24:40 ID:pAvgP2se
微笑みの国お勧めだぜ。
914 ：名無しの笛の踊り：2005/12/28(水) 23:37:42 ID:xuME2C0c
「微笑みの国」は、名曲も多い一方で、終幕の王女と伯爵の二重唱とかサビを追い込みそこねている感じもする。
まあ、全編間然するところない名作を３つも４つも書いた作家なんてイタリアにもドイツ・オーストリアにも何人もいやしないが。
私見・独断では各１名・・・かな？
まあ、全編間然するところない名作を３つも４つも書いた作家なんてイタリアにもドイツ・オーストリアにも何人もいやしないが。
私見・独断では各１名・・・かな？
915 ：名無しの笛の踊り：2005/12/28(水) 23:38:48 ID:n4J+X4G9
オペラを一文字かえると
オナラになる
オナラになる
ｻﾞﾙﾂﾌﾞﾙｸの椿姫、ﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝだけ?
TV買い換えないと無理ぽ
TV買い換えないと無理ぽ
918 ：名無しの笛の踊り：2005/12/29(木) 10:06:44 ID:bXQ0VXet
>>882
オッフェンバックは自身がドイツ人であるだけでなく、自作のウィーン初演はほとんど陣頭指揮しているから、いわばドイツ語上演は作曲者公認なんだね。
あと、フランスが彼を忘れ去っていた時期のフェルゼンシュタインの功績も大きい。
今季はケルン歌劇場がヴァイクル演出で「天国と地獄」の新制作を35回上演。独仏競う中、いま欧州で一番人気の作曲家となりつつある。
オッフェンバックは自身がドイツ人であるだけでなく、自作のウィーン初演はほとんど陣頭指揮しているから、いわばドイツ語上演は作曲者公認なんだね。
あと、フランスが彼を忘れ去っていた時期のフェルゼンシュタインの功績も大きい。
今季はケルン歌劇場がヴァイクル演出で「天国と地獄」の新制作を35回上演。独仏競う中、いま欧州で一番人気の作曲家となりつつある。
919 ：名無しの笛の踊り：2005/12/30(金) 12:02:43 ID:vsHQ8VSM
オッフェンバックはカツカツと歯切れいいドイツ語でもふにゃふにゃととろけるようなフランス語でも別々の良さが出る。
まさに煮て良し焼いて良しだ。
ドイツ人を馬鹿にしまくった（スウェーデン人という設定だが明らかにドイツ人へのあてこすり）「パリの生活」はなぜかドイツで大人気。
まさに煮て良し焼いて良しだ。
ドイツ人を馬鹿にしまくった（スウェーデン人という設定だが明らかにドイツ人へのあてこすり）「パリの生活」はなぜかドイツで大人気。
920 ：名無しの笛の踊り：2005/12/30(金) 14:32:07 ID:VgKLMeX2
>>914
私はグノーがその人なんだけど、誰だろう。
私はグノーがその人なんだけど、誰だろう。
ゲルギのゲネプロ募集してまつね。
学生は行くべし
んでレポよろしく
学生は行くべし
んでレポよろしく
詳しく
923 ：名無しの笛の踊り：2005/12/31(土) 10:21:29 ID:JmyGmNHr
海外ＤＶＤでＮＴＳＣ版では日本語字幕まで入れているのにＰＡＬ版ではイタリア語字幕入っていない（英独仏西のみ）のが結構ある。
イタリア人って、自国作品を少し見るだけで、あんまりオペラ好きじゃないんじゃないだろうか。
イタリア人って、自国作品を少し見るだけで、あんまりオペラ好きじゃないんじゃないだろうか。
パーセル。
ゲネプロについはJAホムページへ
すみません、ｵﾍﾟﾗ初心者なんですが「こうもり」のDVDを買うなら何がおすすめですか？
クライバーきいといたら？
今晩、NHK衛星でやるオペラ楽しみだ。グらインドボーンのこうもり。
日本も、国立劇場なんてでかいのだけでなく、金持ち専用にああいう
オペラハウスをつくりゃいいのに。グらインドボーンのこじんまりした
アットホームな雰囲気が好きだ。
日本も、国立劇場なんてでかいのだけでなく、金持ち専用にああいう
オペラハウスをつくりゃいいのに。グらインドボーンのこじんまりした
アットホームな雰囲気が好きだ。
929 ：名無しの笛の踊り：2006/01/06(金) 18:29:17 ID:0EIo0lgR
日本も大晦日に「こうもり」を楽しめるようになるといいなあ。
夏は「アイーダ」でさ（笑
夏は「アイーダ」でさ（笑
930 ：名無しの笛の踊り：2006/01/06(金) 20:32:41 ID:YRLgg7Vj
>>926
ドミンゴ／ＣＧＲＯ
ドミンゴ／ＣＧＲＯ
931 ：名無しの笛の踊り：2006/01/06(金) 20:34:03 ID:YRLgg7Vj
932 ：sage：2006/01/06(金) 21:28:41 ID:X0RVWZCo
>>926
最近発売されたゲシュバウアー/ウイーン国立歌劇場．
キャストが超強力でシェンクの美しい舞台も見られる．フロッシュが良い感じ．
ルチア・ポップのロザリンデをぜひ楽しんでください．
日本だとイタオペファン：ドイツオペラファンが７：３くらいで，
ドイツオペラファンの７割くらいがワグネリアンかなあ．
ジングシュピールやオペレッタは肩身が狭い感じがする．
前に出たレハール，イタオペでのプッチーニに匹敵する才能の持ち主だと思うけど
いかんせん実演も音盤も少ないんだよなあ．日本語対訳なんて手に入らないし．
最近はユニテルのDVDが出ているだけ，数年前よりましだと思う．
あと，微笑みの国はどっちかというとトゥーランドットに近いかな．いい曲ですよね．
最近発売されたゲシュバウアー/ウイーン国立歌劇場．
キャストが超強力でシェンクの美しい舞台も見られる．フロッシュが良い感じ．
ルチア・ポップのロザリンデをぜひ楽しんでください．
日本だとイタオペファン：ドイツオペラファンが７：３くらいで，
ドイツオペラファンの７割くらいがワグネリアンかなあ．
ジングシュピールやオペレッタは肩身が狭い感じがする．
前に出たレハール，イタオペでのプッチーニに匹敵する才能の持ち主だと思うけど
いかんせん実演も音盤も少ないんだよなあ．日本語対訳なんて手に入らないし．
最近はユニテルのDVDが出ているだけ，数年前よりましだと思う．
あと，微笑みの国はどっちかというとトゥーランドットに近いかな．いい曲ですよね．
933 ：名無しの笛の踊り：2006/01/06(金) 21:40:21 ID:UOnwycGa
>>932
シェンクの演出はベームやクライバーのと大部分同じで、またか、という感じがしないでもないけど、歌手が豪華なのでじゅうぶん楽しめた。
グシュルバウアーも颯爽としている。
日本でのドイツオペラファン数は ワーグナー ＞ モーツァルトのイタリア語物 ＝ Ｒ・シュトラウス ＞ ジングシュピール＆オペレッタ かなあ。
ドイツ物は晦渋という偏見がまだまだある。
シェンクの演出はベームやクライバーのと大部分同じで、またか、という感じがしないでもないけど、歌手が豪華なのでじゅうぶん楽しめた。
グシュルバウアーも颯爽としている。
日本でのドイツオペラファン数は ワーグナー ＞ モーツァルトのイタリア語物 ＝ Ｒ・シュトラウス ＞ ジングシュピール＆オペレッタ かなあ。
ドイツ物は晦渋という偏見がまだまだある。
>>932
画質や音質はどんな感じですか？
画質や音質はどんな感じですか？
sageの位置を間違えました．失礼．
画質，音質とも良好です．70年代のオペラ映画よりは遥かに良いです．
さすがにデジタル録音並みとはいきませんけど．
CDだったらクライバーがダントツで良いのですが，DVDだと歌手がちょっと落ちるんですよね．
画質，音質とも良好です．70年代のオペラ映画よりは遥かに良いです．
さすがにデジタル録音並みとはいきませんけど．
CDだったらクライバーがダントツで良いのですが，DVDだと歌手がちょっと落ちるんですよね．
936 ：名無しの笛の踊り：2006/01/06(金) 23:12:40 ID:UOnwycGa
こうもりＤＶＤ対決 クライバー（以下Ｃ） VS グシュルバウアー（以下Ｇ） VS ベーム（以下Ｂ）
演出
基本同じだが、Ｃが断然練れている。Ｂは映画仕立てならではの面白さがある。
指揮
Ｇは颯爽。Ｂはどっしり。どっちもいい味出ている。Ｃは永久に誰とも比較不可能だろう。
アイゼンシュタイン
Ｃヴェヒター高音はらはら。でも雰囲気と演技は最高。Ｂは若い頃なのでずっとマシ。Ｇヴァイクル、歌は立派。熱演。
ロザリンデ
Ｇポップ、Ｂヤノヴィッツどちらも横綱相撲文句なし。Ｃコバーンは平幕の歌だが美人なので許せる。
アデーレ
Ｇグルベローヴァ圧巻。容姿は「好みそれぞれ」かな。Ｃペリー、バランス良し。女中らしい顔してる。Ｂホルム達者だが映画のアデーレにしては年とりすぎか？
オルロフスキー
ＣＧともファスベンダー。Ｇは若くてホント少年貴族という感じがする。Ｂヴィットガッセン抱腹絶倒。凄い貫禄だ。
ファルケ
Ｇベリー禿親父ぶりに愕然。これに比べればＣＢともダンディなファルケだが歌は一歩譲るかな。
アルフレード
ＣＧともホプファウィーザー。Ｃのほうが厚かましい可笑しさは良く出ている。Ｂクメント貫禄たっぷりストーカー。
フランク
ＧクンツＣクッシェの７０歳対決。どっちも劣らず芸達者だ。Ｂのクンツもいい。歌はどれも控えめ。
一番いいのは３枚とも持つことだ。
さらに余裕があればドミンゴ指揮のコヴェントガーデン盤（プライ、テ・カナワ）も持つことだ。
演出
基本同じだが、Ｃが断然練れている。Ｂは映画仕立てならではの面白さがある。
指揮
Ｇは颯爽。Ｂはどっしり。どっちもいい味出ている。Ｃは永久に誰とも比較不可能だろう。
アイゼンシュタイン
Ｃヴェヒター高音はらはら。でも雰囲気と演技は最高。Ｂは若い頃なのでずっとマシ。Ｇヴァイクル、歌は立派。熱演。
ロザリンデ
Ｇポップ、Ｂヤノヴィッツどちらも横綱相撲文句なし。Ｃコバーンは平幕の歌だが美人なので許せる。
アデーレ
Ｇグルベローヴァ圧巻。容姿は「好みそれぞれ」かな。Ｃペリー、バランス良し。女中らしい顔してる。Ｂホルム達者だが映画のアデーレにしては年とりすぎか？
オルロフスキー
ＣＧともファスベンダー。Ｇは若くてホント少年貴族という感じがする。Ｂヴィットガッセン抱腹絶倒。凄い貫禄だ。
ファルケ
Ｇベリー禿親父ぶりに愕然。これに比べればＣＢともダンディなファルケだが歌は一歩譲るかな。
アルフレード
ＣＧともホプファウィーザー。Ｃのほうが厚かましい可笑しさは良く出ている。Ｂクメント貫禄たっぷりストーカー。
フランク
ＧクンツＣクッシェの７０歳対決。どっちも劣らず芸達者だ。Ｂのクンツもいい。歌はどれも控えめ。
一番いいのは３枚とも持つことだ。
さらに余裕があればドミンゴ指揮のコヴェントガーデン盤（プライ、テ・カナワ）も持つことだ。
937 ：名無しの笛の踊り：2006/01/06(金) 23:16:34 ID:jLTMJ718
初心者だけど、オペラに興味がわいて東芝EMIのベストオペラ100を買ってきたんだが、作品のプチ解説はあるのに、台詞と対訳がないから何言ってるかワカンネ。まあしょうがないか。
938 ：名無しの笛の踊り：2006/01/07(土) 00:02:31 ID:YRLgg7Vj
>>936
何でクライバーだけファーストネームの頭文字を取ったのか
何でクライバーだけファーストネームの頭文字を取ったのか
一柳慧の「愛の白夜」・・・・チケット全席余裕アリだとおお!?。来月公演だとぞ!!
941 ：名無しの笛の踊り：2006/01/07(土) 12:32:27 ID:53Lg9871
日本オペラ協会の応募資格に
「音楽大学卒業後２年以上オペラの研鑚を積んだ者、もしくは同程度の実力を有する者」とあるが、
団員のプロフ見ると前者ばかりなんだが、後者って存在するの？
「音楽大学卒業後２年以上オペラの研鑚を積んだ者、もしくは同程度の実力を有する者」とあるが、
団員のプロフ見ると前者ばかりなんだが、後者って存在するの？
942 ：名無しの笛の踊り：2006/01/07(土) 12:40:41 ID:5+wgLFfN
943 ：名無しの笛の踊り：2006/01/07(土) 16:08:41 ID:3rl7CuvW
日本語字幕ってだけで輸入盤より３０００円も高くなってたりするとむかついてしょうがない
日本はぼったくりだよ。日本語化してもマーケットが限られているからだろうけど。
英語字幕でもいい人や字幕なんていらない人は洋盤買うのが吉。
英語字幕でもいい人や字幕なんていらない人は洋盤買うのが吉。
945 ：名無しの笛の踊り：2006/01/07(土) 16:55:51 ID:uWGRGe0y
オペラって叫んでるようにしか聞こえなくて息苦しくなってくる。
まぁ音楽の知識もない素人だからそう感じるだけかもしれないけれど。
まぁ音楽の知識もない素人だからそう感じるだけかもしれないけれど。
たぶんそれはホントにそういう息苦しい歌い方してるんです
中途半端な技量の歌手の歌う歌を素人が聴くとそんなふうに聴こえるのは正直な感想だと思う
でもそういう人はたとえばかつてソプラノのキャスリーン・バトルがCMで歌っていた時のような歌唱を聴くと
ずいぶんとその印象も変わると思うんだけどね
オペラ歌手って誰もが叫んで喚いてるだけじゃないんだよ
是非聴かせてみたい
中途半端な技量の歌手の歌う歌を素人が聴くとそんなふうに聴こえるのは正直な感想だと思う
でもそういう人はたとえばかつてソプラノのキャスリーン・バトルがCMで歌っていた時のような歌唱を聴くと
ずいぶんとその印象も変わると思うんだけどね
オペラ歌手って誰もが叫んで喚いてるだけじゃないんだよ
是非聴かせてみたい
947 ：名無しの笛の踊り：2006/01/07(土) 18:36:50 ID:3rl7CuvW
ワグナーは叫んでばっか
948 ：名無しの笛の踊り：2006/01/07(土) 22:27:09 ID:1RPwaLhp
機会があって、ホフマン物語のＤＶＤを見てみました。
オペラはそこそこ色々な物に触れて、ホフマン物語もＣＤは持ってたのですが、
ＤＶＤで見てみての正直な感想・・・。
もの凄く不思議な感覚。
上手く言葉で説明出来ないんだけど、何だか不思議な気持ちなんですよね。
嫌な気分じゃないし、心地良いんだけど不思議な感覚。
他のオペラに無い雰囲気を持ってるオペラかなぁ・・・。と感じたんですが、
皆さんはいかがなモンでしょうか？
ちと他の人が受けた感覚も知りたくて投稿してみました。よろしくお願いします。
オペラはそこそこ色々な物に触れて、ホフマン物語もＣＤは持ってたのですが、
ＤＶＤで見てみての正直な感想・・・。
もの凄く不思議な感覚。
上手く言葉で説明出来ないんだけど、何だか不思議な気持ちなんですよね。
嫌な気分じゃないし、心地良いんだけど不思議な感覚。
他のオペラに無い雰囲気を持ってるオペラかなぁ・・・。と感じたんですが、
皆さんはいかがなモンでしょうか？
ちと他の人が受けた感覚も知りたくて投稿してみました。よろしくお願いします。
949 ：名無しの笛の踊り：2006/01/07(土) 22:40:18 ID:3rl7CuvW
エッチな感覚
950 ：名無しの笛の踊り：2006/01/08(日) 00:07:16 ID:YRMctmvw
951 ：名無しの笛の踊り：2006/01/08(日) 00:08:22 ID:YRMctmvw
失礼、版→盤ですた
>>946
歌が上手いと評判のアンナ・ネトレプコのＣＤを聴いて叫んでるように感じた・・。
ミュージカルとは発声法が違うからかな。裏声が苦しそうに聞こえてしまって。
聞き慣れてないのも原因だとは思うのだけど、無理矢理声を出してるような気がして。
歌が上手いと評判のアンナ・ネトレプコのＣＤを聴いて叫んでるように感じた・・。
ミュージカルとは発声法が違うからかな。裏声が苦しそうに聞こえてしまって。
聞き慣れてないのも原因だとは思うのだけど、無理矢理声を出してるような気がして。
953 ：名無しの笛の踊り：2006/01/08(日) 11:28:41 ID:4ji+NNSs
破綻するか否か、というぎりぎりの所をクリヤーする発声は、
聴いていて快感です。オペラの醍醐味。
これがないのは、ただのきれい事。
聴いていて快感です。オペラの醍醐味。
これがないのは、ただのきれい事。
955 ：名無しの笛の踊り：2006/01/08(日) 21:37:07 ID:bqlBo3o6
しかしアイゼンシュタインとかダニロは、完全にバリトンの役として定着しちゃったなあ。
テノールのスター達は、こういうオジサンぽい役はやりたがらないのだろうか。
アルフレードなんかも元々若者のイメージがあったと思うが、ビデオで見られるのは皆中年ストーカーばっかりだ。
テノールのスター達は、こういうオジサンぽい役はやりたがらないのだろうか。
アルフレードなんかも元々若者のイメージがあったと思うが、ビデオで見られるのは皆中年ストーカーばっかりだ。
956 ：名無しの笛の踊り：2006/01/09(月) 00:52:19 ID:XFTxwZ4T
オペラは男性の歌は違和感なく聴ける。
でもソプラノは叫んでるように聞こえてしまう。
でもソプラノは叫んでるように聞こえてしまう。
957 ：Orz：2006/01/09(月) 12:47:51 ID:k09DxDtI
おおっ！！カルメンシータ、お前はなんてことをしでかしたのだ！！
958 ：名無しの笛の踊り：2006/01/09(月) 16:14:22 ID:LoFI73tk
>>957
？？？
？？？
959 ：名無しの笛の踊り：2006/01/09(月) 16:17:11 ID:TUBGG0QE
カルメンシータめ、乳児誘拐とは。
テレビで見てびっくりした．それにしてもカルメンシータって名前，本当にあるんですね．
テナーでアイゼンシュタインやダニロが得意ってコロあたりが最後ですかね．
コロのアイゼンシュタインは実演で見たけどすごい良かった．ただアルフレートとキャラがかぶるかも．
ダニロは私の中では絶対テノール！のイメージなのですが，ただこれもカミーユと差がつきにくいかな．
（姿形はおじさんで，後姿がくたびれてて，でもなぜか声だけ超男前ってのが理想）
ただでさえ重量級のテナーって数か少ないので，難しいんでしょうね．カミーユの声の人はいっぱいいるのに．
そういえば二期会のこうもりはアイゼンシュタイン福井さんでテナーだった気が．
福井さんで「微笑みの国」とか聴いてみたい．声も衣装も似合いそう．
テナーでアイゼンシュタインやダニロが得意ってコロあたりが最後ですかね．
コロのアイゼンシュタインは実演で見たけどすごい良かった．ただアルフレートとキャラがかぶるかも．
ダニロは私の中では絶対テノール！のイメージなのですが，ただこれもカミーユと差がつきにくいかな．
（姿形はおじさんで，後姿がくたびれてて，でもなぜか声だけ超男前ってのが理想）
ただでさえ重量級のテナーって数か少ないので，難しいんでしょうね．カミーユの声の人はいっぱいいるのに．
そういえば二期会のこうもりはアイゼンシュタイン福井さんでテナーだった気が．
福井さんで「微笑みの国」とか聴いてみたい．声も衣装も似合いそう．
961 ：名無しの笛の踊り：2006/01/09(月) 21:20:01 ID:598jIKRE
962 ：名無しの笛の踊り：2006/01/10(火) 19:28:11 ID:RirzPWL0
ニュー・イヤーコンサートもそうだけど、何で英語で「メリー・ウィドウ」って言う様になったんだろうね？
日本は明治の西欧化では、ドイツから音楽を取り入れたのだけれど。
日本は明治の西欧化では、ドイツから音楽を取り入れたのだけれど。
「るすてぃげう゛ぃとう゛ぇ」って言いにくくないか？
「陽気な未亡人」だと印象かなりちがってくるし・・・
「陽気な未亡人」だと印象かなりちがってくるし・・・
964 ：名無しの笛の踊り：2006/01/11(水) 02:26:34 ID:9GTp2OJC
人名地名以外でアチラ語で呼ばれている作品って、あと、コシ・ファン・トゥッテ、他に何があったっけ。
マイスタージンガーも半分そうか。
マイスタージンガーも半分そうか。
ホヴァンシチナ
ラ・ボエーム
トロヴァトーレ
カヴァレリア・ルスティカーナ
ラ・ボエーム
トロヴァトーレ
カヴァレリア・ルスティカーナ
オプリーチニク（親衛隊） チャイコフスキー
ファヴォリータ（「トラヴィアータ／椿姫」と同じく人称みたいなもんだが）
カプリッチョ
カプリッチョ
インテルメッツォ
969 ：名無しの笛の踊り：2006/01/11(水) 18:43:06 ID:9ZMwFI2k
さぁ。そろそろ次スレのシーズンでつよ。
Les contes d'Hoffmann
Les contes d'Hoffmann
しかし、このスレタイでここまでくるとはｗ
クリスマス・イヴ （リムスキー＝コルサコフ）
972 ：名無しの笛の踊り：2006/01/11(水) 21:54:37 ID:7wwDK2Du
東洋人がヴィオレッタを演じる事を、欧米人はどう見るんだろ？
やはり違和感感じるんだろうなぁ。
やはり違和感感じるんだろうなぁ。
それはヴィオレッタに限らず蝶々さん以外全てじゃないの？
そういやトゥーランドットも中国人だけど
これについては西洋人がやってても蝶々さんの時のような違和感は感じないね
やっぱ日本髪ってことが大きいんだな
そういやトゥーランドットも中国人だけど
これについては西洋人がやってても蝶々さんの時のような違和感は感じないね
やっぱ日本髪ってことが大きいんだな
974 ：名無しの笛の踊り：2006/01/11(水) 22:47:15 ID:kAHThwP3
>>964
ミカド
ミカド
977 ：名無しの笛の踊り：2006/01/11(水) 22:51:13 ID:hcU+FwcX
>>964
ノーベンバーステップ
ノーベンバーステップ
978 ：名無しの笛の踊り：2006/01/11(水) 23:50:05 ID:7wwDK2Du
やっぱヨーロッパの文化なわけで、未だに人種差別あるだろ？
当然舞台に上がるのは 白人＞東洋人 でもあるだろうし。
当然舞台に上がるのは 白人＞東洋人 でもあるだろうし。
クワイエット・プレイス （バーンスタイン）
ビルギット・ニルソン（ソプラノ）逝去
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1137013392/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1137013392/
黒人テノールが主役を歌ったオテロのCDやDVDってあったっけ？
982 ：名無しの笛の踊り：2006/01/12(木) 11:06:14 ID:5VCV2XGM
だいぶ前に役と演者の人種や年齢は一致させるべき、とか書いたバカがいた。
ヘンゼルとグレーテルもか？ とか突っ込まれて答えられずに消えたが。
ヘンゼルとグレーテルもか？ とか突っ込まれて答えられずに消えたが。
おばさん二人のも困るけどな。
984 ：名無しの笛の踊り：2006/01/12(木) 13:16:43 ID:5VCV2XGM
爺が処女を演じて感動を与えるのが舞台の世界だが、まあ美観を損なわないという原則は守られるべきだろうな。
985 ：名無しの笛の踊り：2006/01/12(木) 18:05:38 ID:SDVZs9Ya
ニーベルングの指輪
利口な女狐の物語
子供と魔法
利口な女狐の物語
子供と魔法
987 ：名無しの笛の踊り：2006/01/12(木) 20:34:00 ID:5VCV2XGM
988 ：名無しの笛の踊り：2006/01/12(木) 21:23:01 ID:ZlHQ8QCC
神とか小人とか、空想の存在は別にしても、
東洋人が白人の役を演じることには違和感を感じる人が多いと思われ。
白人を起用すればいいだけの話であって、わざわざ東洋人を起用する
必要性もないからな。
東洋人が白人の役を演じることには違和感を感じる人が多いと思われ。
白人を起用すればいいだけの話であって、わざわざ東洋人を起用する
必要性もないからな。
じゃ魔笛のタミーノとか日本人がやらなきゃね
990 ：名無しの笛の踊り：2006/01/13(金) 00:16:20 ID:DwfQg57z
パパゲーノは？
991 ：名無しの笛の踊り：2006/01/13(金) 00:33:42 ID:OHumMmdW
そんなことを忘れさせる歌唱力と演技力があれば済む話。
なければ「あのドン・ホセは確かにスペイン人だが、今ホモ不倫で揉めて４人目の奥さんと離婚裁判の最中なんだってなあ」とか「あのフィガロは（これもスペイン人だ。オペラは多いな）プライベートでは歯ひとつ見せたこと無い石部金吉なんだって」とか雑念浮かびまくり。
なければ「あのドン・ホセは確かにスペイン人だが、今ホモ不倫で揉めて４人目の奥さんと離婚裁判の最中なんだってなあ」とか「あのフィガロは（これもスペイン人だ。オペラは多いな）プライベートでは歯ひとつ見せたこと無い石部金吉なんだって」とか雑念浮かびまくり。
992 ：名無しの笛の踊り：2006/01/13(金) 03:27:33 ID:+32Oeca9
ゴイェスカス グラナドス
テンペスト（あらし） マルタン
テンペスト（あらし） マルタン
チェレヴィチキ（女靴） チャイコフスキー
チャロデイカ（魔女） チャイコフスキー
チャロデイカ（魔女） チャイコフスキー
994 ：名無しの笛の踊り：2006/01/13(金) 09:21:29 ID:M3mUPDf0
996 ：名無しの笛の踊り：2006/01/13(金) 10:25:32 ID:CkaBArde
ショスタコーヴィチの歌劇「鼻」のタイトルロール
ハナ肇がやれば名前も一緒じゃん