【没後】ショスタコーヴィチの苦悩【30年】

なんでいないと思ったんだ

「リェーニン！リェーニン！」叫んでる交響曲を
イデオロギー抜きに聴ける神経に乾杯

まあクリスチャンじゃなくてもマタイ受難曲やモツレク聴くようなもんだｗ

イデオロギーの横暴は俺も嫌いだからね。
そういうところをむしろ見据えて聴きたくなるね。

たとえば、チャイコの１８XX年、とかアイヴスのアメリカの祭日
とか、合掌の部分っていちいち理解して聴いてるの?
ちょっと驚き。
せっかく何言ってるのかわからんのだから深入りしなくても。
まぁこのスレがタコの苦悩、だから彼の人生について考えるん
だろうけど。
Oh!慢泥の13,14,15、CD封を開けるのが気が重くなってきた

まあ何をどれだけ気にするかってことだな

信時潔の「海道東征」をどう聴くかって話にもなる。

13,14は歌詞の内容を知って聴くべき。2，3はどうでもいい。
後年、タコにとって2,3は汚点だったようだ。その歌詞のせいでね。
ロストロに全曲チクルスから外すようにいったらしい。
おれは純粋に音楽として好きだけどね。

先日、上野へキエフの11番を聴きに行ったのですが、
11番はたくさん労働歌や革命歌が引用されていますね。
今後ショスタコーヴィチをより深く楽しむために、
旧ソ連・ロシアの革命歌や労働歌を聴いておきたいと思うのですが、
おすすめのＣＤなどありますでしょうか。

>>936
ばかばかしい　止めなさい。

>936
共産主義全盛の時代じゃないんだから、今時そんなアプローチをする必要はないと思う。
ショスタコーヴィチの交響曲に使用される歌詞の大まかな意味を把握する程度で充分。

つか、聞きたいものは普通に聞けばいいんじゃないの？
>>936>>937の方が過剰反応に見えるな。

937と938はただの釣りだろ

頼んでたんだが、廃盤って言われたお・・・

http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1429959

明らかな釣りレスが通用するのがクラ板

>>936
こっちへどうぞ

物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 6
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130376875/

歌詞はどうでもいいって････
鼻やマクベス夫人の歌詞もスルーするんですか？

曲をどう聞こうと自由だが、交響曲１３番を対訳見ないで聴くのは
あまりにももったいなさすぎる。

森の歌の歌詞なんて気にもしません、
音楽が素晴らしけりゃそれで充分って、
かなりの確定池沼だろ？
たとえば殺人賛歌でも日本殲滅音頭でも外国語ならかまわないってか？

で、森の歌の何処に殺人や日本人非難が入ってるんだい？

歌詞抜きで音楽そのものを論じちゃいかんのなら
「マクベス夫人からの交響組曲」なんて存在してはならないものだし、
ビゼーのカルメン組曲すら否定すべき。
サラサーテのカルメン幻想曲なんてもってのほかなわけだ。
どっちが池沼だよ（Ｗ

936です。
私の言葉足らずでいろいろと議論になってしまったようで…。

たしかに、いまさら革命歌でもないのかもしれませんが、
ショスタコーヴィチの交響曲における引用の方法を知りたいという関心から、
そのためには引用元の曲のメロディと歌詞をＣＤで聴きたいと考えました。

>>942さんご紹介のスレで伺ってみます。
マルチみたいになるといやなので少し時間をおいて伺ってみたいと思います。

良い話じゃ
ついでにわしのカプリッチョでも聴いてみてくれんか

















そうか、ディミトリのファンにはわしの音楽は合わんかの・・・・

>>948
「誘導されて来ました」と一言添えれば、マルチ扱いされないよ

マニアックだから推薦曲が見つかるかは別として。

音楽だけでも勿論いいけど
歌詞を読めばより楽しめますよ、ということじゃ
ダメなの？
皆頭良くてタコにも詳しいことはわかったからさ

で、大植の7番は皆さん華麗にスルー？

>>945>>946
＞「森の歌」の歌詞なんて気にかけなくても、音楽を楽しみましょう。

↑　ま、いいでしょ。幸せな人たちねぇ。

こういう人って、例えば青山墓地が素敵だからという理由で、そこで結婚式を
挙げたり、
ヴェルディのレクイエムの「怒りの日」が好きだから、自分の結婚式の
入場音楽に指定したりする人たちね。

それを陰で嗤うのがいいんじゃないか
放っておけ

純粋な音楽的価値を堪能できないのね。
人生損してるね。

突然だがショスタコ初心者に勧めるべきショスタコの曲って何がいいと思う？
かなりの人が革命と答える気がするが、俺としてはレニングラードに一票投じたい。
あの曲ほど嗜虐性やグロテスクさが抜け落ちているものは他のショスタコ曲には見られない。
実際数少ない周りのショスタコ好きに聞くと「レニングラードではまった」というのを良く聞く
実際俺もそうなわけで、しかし相手によっては４、８、10あたりを勧めてみるのもいいと思う。
要はショスタコのグロテスク趣味はやはり結構抵抗がある人がいて、また政治的云々の
二重言語も初心者には分かり図らいと思うということだ。

ところでこの擦れを見ていて思ったのだが、
皆いつまでたっても堂堂巡りの議論ばかりしていないか？それが悪いとは言わないが
2006年は記念の年なんだし、皆もここで固まってるなら
一丁啓蒙活動に勤しんでみてもいいんじゃなかろうか、と俺はそう思うのだが。

>>956
初心者向けって話もわりに堂々巡りな気が・・・

堂々巡りな結論を先に逝ってしまうが、つまるところ「相手による」。
シベリウス好きな人と、Ｒ．シュトラウス好きな人と、バッハしか普段聴かないよ、
という人にこれが入門曲と言って同じ曲を差し出すほど単純じゃないだろ？

クラ初心者へのショスタコ案内というなら話は別だが。
その場合、漏れも5番はどうかと思う。

初期作品でも聴かせりゃ良いんだよ

ショスタコーヴィチはクラ初心者に聴かせるべきではないし、別に押さえておく必要のある
作曲家というわけでもない。
バルトークやストラヴィンスキーのような、"お好きな人はどうぞ"的な作曲家。

アフォリズム好きだよ

初心者にはヴァイオリン協奏曲第１番を薦めてみたいと思う。

初心者は、まずポルカから

ショスタコなんかを聴こうと思うやつに
初心者もクソもないだろ

初心者が
クラ初心者なのか、タコ初心者なのかによりますよね。
でもだいたい革5になるんじゃないの、タコ初聴は。
聞くというより耳に入るって感じ。
それで興味を持って、タコ何がいい？っていう初心者の質問
ならわかる。

俺はショスタコからクラに入った。
中１の時（いろいろと背伸びしたい時期だったんだろう）、
なんか小難しいものに手を出してみようと思い、
音楽ならクラシックかなと思って、新聞のNHK-FM欄を見たときに
飛び込んできたのが「ショスタコビッチ」という文字。
当時の俺には、とても魅力的な名前に感じたのだ。
この時放送していたのが、コンドラシンの５番だったわけだが、
一発で虜になってしまい、今や未聴盤の山に埋もれる立派な廃人だ。

交響曲第５番、祝典序曲、交響曲第９番が
クラ初心者の頃にすでに聴いていたショスタコーヴィチ作品だった。

５番について言えば、私の交響曲観のベースとなった曲の１つでもある。
（あとは「新世界」、チャイコフスキーの４番と「悲愴」、サン=サーンスの３番、幻想交響曲）

>>936
「森の歌」はスターリン万歳、共産主義マンセー満載の曲。
餓鬼の声まで引っぱりだして大衆迎合をはかった。
ショス蛸の苦悩っつうこのスレは、彼の欺瞞的音楽活動に、彼自身が
苦悩したかどうかだ。

後年、彼は「森の歌」だけは破棄したかったらしい。ソ連が崩壊して
今度はこの曲は上演禁止。
ところが、もう世界中に無意味に拡がってしまっていた。
結局、今聞くとこの曲は単なるプロパガンタにすぎないことがわかる。

演奏禁止されてるんだっけ？
漏れが愛聴しているのはフェドセーエフ盤。
１９９１年、クーデター３日前の録音だったりする。

【前スレ】
【没後】ショスタコーヴィチの苦悩【30年】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124938038/
【過去スレ】
【1905年】ショスタコーヴィチ【永遠の追憶】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1114421945/
【ﾂｨｶﾞｰﾇｨ】ショスタコーヴィチ【黒衣の僧】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099751556/　（前々スレ）
【政治と】_ショスタコーヴィチ_【芸術の間】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081166191/
★精神性★ショスタコーヴィチ★おまいら考え過ぎ★
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068580425/
踊るショスタコーヴィチ〜レニングラードを封鎖せよ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059314749/
ショスタコーヴィチを語れ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056391441/
【協奏曲は】ショスタコーヴィチ【２曲ずつ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050197208/
【ｽｹﾙﾂｫ】ショスタコーヴィチ【ｳﾞｨｵﾗｿﾅﾀ】
http://music2.2ch.net/classical/kako/1049/10492/1049269871.html
【乳瓶】天才・ショスタコーヴィチpart3【眼鏡】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042978828/
【前スレ】天才・ショスタコーヴィチ【堕ちた？】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033489408/
【天才】ショスタコーヴィチ
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10226/1022601712.html
☆★ショスタコーヴィチ★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10041/1004110000.html
☆★ショスタコーヴィチ　Vol.2★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10155/1015511586.html
ショスタコの交響曲第2番って
http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10080/1008014145.html

次スレ立てられなかった。

よろしく
↓

七光りマクシム

森の歌好きよ

大植＆大フィルの「レニングラード」　イイ！
オラ好きだ

「森の歌」
スヴェトラ御大のDVDの話が出ませんね
大した熱演だと思うんですが

スレタイに「生誕100年」忘れずに入れてね

だーかーらー、例えば
‘劣等民族蹴散らして、行け行けゴーゴー、天下のナチス'なんて歌詞でも、
音楽が良けりゃいいじゃん、バッカじゃね？って言うのかよっての。
森の歌って実際に、人々を苦しめるだけに終わった独裁政権礼賛の歌じゃんか。

つかさ別に森の歌だけが体制迎合ではあるまいに。なぜこの曲だけにこだわるのかわからん。
他にもっと露骨な曲もあるだろうに。
＞後年、彼は「森の歌」だけは破棄したかったらしい。
ベルリン陥落とかはスルーですかそうですか。

＞ソ連が崩壊して今度はこの曲は上演禁止。
いい加減なこといわないように。テミルカーノフ＆サンクトフィルだって平気で演奏してるよ。

森の歌を否定する人たちは本当に歌詞を知ったうえでああいうことを言っているのかね。
特に>>975あたり。
当時のソビエトを知るうえで、この曲は貴重な存在と思うし、
タコのそのほかのプロパガンダ曲映画音楽なんかよりずっと音楽のデキがいい。

今では変な歌詞だったとしても、
ネタとして楽しめるか、イデオロギーの色眼鏡で見て拒絶するかの違いだろ

普通に楽しむのが悪いことなのかね？


それはそうと次スレ立てて