スイス＆ベネルクス３国の音楽総合スレ

ドイツとフランスに挟まれたスイス、オランダ、ベルギー、ルクセンブルク
の４ヶ国の音楽を語るスレです。

過去スレ
「スイス」音楽的小国の作曲家のスレ「オランダ」
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073859265/

　　 .∩＿∩
　　（　・(エ)・） ココで大胆に
　　（＼_i　 i_ノ
　 （＿(￣)＿）

　　　　　　クマネチ!!
　　 .∩＿∩
　　（　・(エ)・）
　 （_(　　　 )_）
　　（＿(￣)＿）

フランス音楽スレで語れる作曲家などは、どっちのスレでもＯＫってことでいきましょう。

【革命から】１９世紀フランス音楽【大戦まで】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109513999/
【20世紀】近代フランス音楽総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123945885/

関連（しそうな）スレ
セザール・フランク
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098862575/
ドイツの知られざる3Rと3L
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070841539/
シャルル・デュトワ再び
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099614145/
【ｵﾗﾝﾀﾞ出身なのに】フランス・ブリュッヘン
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104746142/

スイスの作曲家
　シャーンドル・ヴェレッシュ
　アルテュール・オネゲル
　オトマル・シェック
　ジギスモント・タールベルク

　ヴィリー・ブルクハルト
　エルネスト・ブロッホ
　コンラート・ベック
　ハインツ・ホリガー
　フランク・マルタン
　ロルフ・リーバーマン

オランダの作曲家
　ヨハン・ワーヘナール
　アンドリーセン一家（ウィレム、ヘンドリク、ルイ）

ベルギーの作曲家
　ジャン・アプシル
　ウジェーヌ・イザイ
　セザール・フランク
　シャルル＝オギュスト・ド・ベリオ
　ヨセフ・ヨンゲン
　ギヨーム・ルクー

ルクセンブルクの作曲家
　？

スレ立て乙！

>>5
ベルギーにアンリ・ヴュータンを追加

各国スレ

＊ロシア・旧ソ連
【ﾋﾟｮｰﾄﾙ】ロシア音楽総合スレ３【ﾎﾞﾘｽ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1116527741/

＊北欧・バルト３国
北欧・バルト諸国の音楽総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093964405/

＊中欧・東欧・バルカン諸国
チェコ音楽総合スレッド 2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1119080673/

＊イギリス
【ｴﾙｶﾞｰ･ｳｫﾙﾄﾝ】英國音楽ｽﾚ op.4【ﾌﾞﾘﾃﾝ･ﾊﾞｯｸｽ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095516261/

あぷ汁

ベルギーの作曲家だけなら、フランス音楽と一緒にしておいた方が良さそうな。

ラインベルガーは
リヒテンシュタイン出身だね。

>>10
そりゃフランス語圏だけの話で、そっちに属するフランクですら随分フランス人作曲家とは異質だ。
ただ、フランス語圏オランダ語圏あわせて「ベルギー音楽」、あるいはドイツ語圏フランス語圏イタリア語圏あわせて「スイス音楽」と括るだけの明確な個性がないような。
あれだけ作曲家を多数輩出したオーストリアでさえ、「オーストリア音楽」という言い方はあんまりしないしなあ。やはり言語圏単位が妥当なのかなあ。

フランク、イザイ、オネゲルしかしらない。

>>12
ベルギーでは長い間、政治的にも文化的にもフランス語話者が支配的地位にあった。
フランス語地域のワロニーだけでなく、オランダ語圏のフランデレン（フランドル、フランダース）でも。
ベルギーの音楽はフランスの直接的な影響を受ける一方、フランスの音楽界で活躍して
フランス音楽の発展に貢献するベルギー人も多数いた。

近年の状況はよく知らないが、歴史的に見れば大雑把に、ベルギー全体としてフランス文化圏の
一部として差し支えない。１６世紀以前だとまた話は別だが。

>>5
スイスにヨアヒム・ラフを追加

>>12
スイスの場合、イタリア語圏は人口比で8%足らずとわずか、主要な都市が少ない、
名の通った作曲家を輩出していない、という点からあまり考えなくて差し支えありません。
（優秀なオケとかもあるんですがね）
スイス国内にとどまっている人はまずいませんから、国外の活動範囲も含めて
フランス語圏、ドイツ語圏に２分すればいいと思います。
これに加えるなら、ヴェレッシュ、クーベリック、マルケヴィチのような
亡命者・移民というカテゴリでしょうか。

スイスだとケルターボーンなんてのもいたな。
フランス語圏とドイツ語圏に分けるってのは賛成だけど
両親がチューリヒで本人はパリで活躍したオネゲルは
また分類が難しくなるね。まあ両方で語ってもいいんだけど
分散すると両方盛り上がらないからなあ。

まあフランクの音楽がドイツっぽいのは彼の個人的資質と当時の事情（御大サン＝サンスですら最初の交響曲をドイツ人の変名で発表した）があるかもなあ。
フランス語圏とドイツ語圏にまたがっている作曲家は本国でもワルトトイフェル、オッフェンバック、マイヤベーア、広く解釈すればリストとかもそうだから、ケースバイケースでいいのでは。

ドイツで活躍したり、ドイツ名で知られるスイス人は「ドイツ人」
フランスで活躍したり、ドイツ名で知られるスイス人は「スイス人」
と認識されているケースが多いように思う。
これは「フランス」「フランス人」の範囲が古い時代から比較的明確だったのに対し
「ドイツ」「ドイツ人」の範囲にいまだ不明確なところがあるからだろうか。

スイスの音楽家というと、まず名前が挙がるのがフランス語系なのは
そういう事情によるのだろう。

>>18
それはスイスが神聖ローマ帝国の領邦であったこと、ドイツ語圏がフランス語圏の３倍以上になることと無関係ではないだろう。
つまりある時期までスイスは、「オーストリア」「バイエルン」「プロイセン」と同様の存在で、その住民をドイツ人として扱うのは自然だったのに対し、明らかにフランス語系の住民は別扱いする必要があった。
現在は、スイス訛りのドイツ語をごく一部でスイス語と呼ぶように逆転現象が見られる。
あるいは１００年後には「スイス語」という言葉が、３００年後には「オーストリア語」という言葉が定着するのかも知れない。現在のオランダ語のように。

>>18訂正
２行目　ドイツ名→フランス名

スイスはオランダとともに、帝国解体以前に独立していましたが、それはともかく。
ドイツ系の「スイスの作曲家」を挙げていくのは、おかげでちょっと面倒な作業です。

>>19
オーストリアは結局ＥＵやら民族主義の絡みで徐々に再びドイツと融合していくと思うが。
オーストリア人というのは不思議なもんで「俺たちをドイツ人と呼ぶな！」という一方で、多民族国家なんて言葉を使うとイヤな顔をする。
国名にドイツという語を入れようという運動も存在するし。
その点、スイスは民族と国家が別物だという割り切りがあるので迷いがない。
オランダ人は、ドイツ人とは全く別の民族だという意識がとっくに揺るぎ無いので、イギリス人にダッチ（ドイツ人）と呼ばれたり、「オランダ語＝低地ドイツ語」というような言い方もあっさり聞き流す。

＞イギリス人にダッチ（ドイツ人）と呼ばれたり

Dutchの語源は確かにDeutschと同じだが、直接には現在のオランダ人の先祖が使っていた
中世オランダ語が「ディーツ語」と呼ばれていたことに由来する。
第一、英語でドイツ人・ドイツ語のことはGermanだ。Deutschと同源ともゲルマン人の一派
テウトニ族に由来するというTeutonという語もあるが、これを広義のゲルマン民族
（ドイツ人、オランダ人、アングロ＝サクソン人、スカンジナビア人など）の総称として用いる。

スイスのイタリア語圏はどうなるんでしょうか？

スイス＆ベネルクス３国の作曲家に共通する作風とかって無いものか

>>24
フランスとドイツの影響

>>25
無い、と言っていいんでないの。同一文化圏をめざそうという意識すら感じられないし。
両大国の影響下に独自のものを形成したというならともかく、人により地域により影響の濃淡はバラバラといっていい。
思いきり大雑把なグラデーションとしては
ドイツ→ドイツ語圏スイス→オランダ→ルクセンブルク→オランダ語圏ベルギー→フランス語圏ベルギー→フランス語圏スイス→フランス
という感じなんだろうが、これもイイカゲンなものだ。
イタリア語圏スイス、アルプス独自圏、極小だがドイツ語圏ベルギーというものも存在するし（王室がそうだ）。

スイスの音楽雑誌（英国のグラモフォンに相当するような雑誌）があれば、
その雑誌の名前を教えてほしいです。

>>27
寡聞にして聞いたことないなあ。ドイツ語圏で人口400万、フランス語圏で100万ちょっとでしょ。独立した商業誌は成立しにくいんじゃないかなあ。

それこそフランスやドイツやオーストリアから取り寄せた方が早いでしょう

参考までに。
スイスの大手の楽譜販売、楽器販売の業者は
フーク Hug イェックリン Jecklin などあります。

Jecklin はマルタンの自演盤とか出してたな。

>>19
スイスのドイツ語は高地ドイツ語に分類されるアレマン語といい、リヒテンシュタインと
オーストリアのフォアアルベルク州、フランスのアルザス(エルザス）、ドイツ南西部の
シュヴァーベン地方（バーデン＝ヴュルテンベルク州とバイエルン州にまたがる）と
同系の方言。
これら一帯に定住したゲルマン人の一派アレマン族に由来するが、アレマン族の名は
また、フランス語でドイツを指すAllemagne アルマーニュ、ドイツ人・ドイツ語を指す
allemand アルマンの語源になった。

舞曲の一種であるallemande アルマンドはドイツ風（舞曲）の意味で、元は南ドイツで
踊られていた舞曲を指した。

なお、上に挙げた諸地域が民族・地域としての一体感を意識しているという話は
聞いたことがない。

なかなか音楽の話にならんなｗ

前に「オーストリア音楽という言葉もあまり聞かない」という書き込みを見て、試しに検索かけてみた。
そうすると結構出てくるんだけど、「ドイツ・オーストリア音楽」という括りでない「オーストリア音楽」ってモーツァルトやハイドンではなくチロル地方の民族音楽とか扱っているサイトが多いのね。
ベルギーもスイスも、クラシックに関しては「フランス・ベルギー音楽」とか「ドイツ・オーストリア・スイス音楽」とか括らざるをえないような気がする。

ヴァイオリン演奏の流派（あるいは音楽も含めて）には
フランコ＝ベルギー楽派という呼び方もちゃんとある。

マルたん、ヴューたんﾊｧﾊｧ

マルタン：ヴィオラ・ダモーレと弦楽合奏のための教会ソナタ
いいＣＤないもんかな。ヴィオラ・ダモーレ＆オルガン版でもいいんだけど。

>>37
ttp://www.musicweb-international.com/classrev/2001/Aug01/MartinPolyptyque.htm
多分これが入手し得る唯一のCDかと。自分は都内大型量販店で入手。
カップリングの「トリプティーク」「弦楽エチュード」共々、満足度高し。
また上掲頁のコメントにもあるように、Fl & Org 版を含むマルタンの
室内音楽集がBISから出ている。

シェック良いよね。

>>38
アクセスできない……


オランダの作曲家：ディーペンブロック
オーケストラ伴奏歌曲「大いなる沈黙の中で」をシャイー＆コンセルトヘボウ管が
マーラーの交響曲７番とカップリングでＣＤに収録している。ハーゲゴードのバリトンによる。
どんな曲かは知らん。オランダの作曲家が名前すらろくに出ないので、とりあえず挙げる。

アメリカで活躍した作曲家チャールズ・マーティン・レフラー
ミヨーの自伝にスイス生まれの老作曲家とあるので調べたが、バーゼルに近いが
アルザスの都市ミュルーズ（ドイツ名ミュールハウゼン）の生まれだった。ミヨーの記憶違い？

>>40
ディーペンブロックはマーラーの友達で、いかにも後期ロマン派という
ねっとりと退廃的な作風がなかなかいい。40氏の挙げているシャイー以外だと
CHANDOSにあるハンス・フォンクのディスクが入手しやすいかな。

>>37
いきなり「教会ソナタ」キタ━━━(゜∀゜)━━━━!!!!!
私はランパル（ｆｌ）アラン（org）による編曲版しか聴いていないんですが
名曲ですよね。
でもやっぱりヴィオラ・ダモーレ版のほうがいいんでしょうね。
地方在住なんで難しいと思うけど>>38を元に探してみようか・・・

>>38
情報サンクス。

クラヴサン協奏曲も聴きたいものだ。何とかマルタン自演盤手に入らないものか？
DVDに収録されたというのは知っているのだが。

ミュルーズはフランス領
バーゼルはスイス領
だけど隣町みたいなもの。郊外を行くとすぐ着くよ。

スヴェーリンク萌え

マルタンのバラード全６曲を集めたＣＤがCHANDOSから出ている。
指揮はスイス出身のバーメルト。ソリストはピアノやアルトサックスも含めて
オケ内での演奏経験が豊富な奏者が選ばれている。これはおすすめ。

>>46
バーメルトのマルタン録音は他のも良い。

>>45
そういえばロマン派以前の作曲家ってほとんど意識してなかったな。

入手困難だった、jecklinのマルタン自演集をちらほら見かけるようになった。
好きな人は今のうちに買い込んでおくことをお薦めする。

シェックのVc協良いよね。

フランドル楽派もこのスレの定義なら範囲になるはずだが、
こっちで語ったほうが良さそうだな。
　　　　　↓
♪♪♪中世・ルネッサンス音楽総合スレッド♪♪♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118479646/

？

ヨンゲンのCDで良いのを教えてください。

>>53
もとはどこかのマイナーレーベルから出ていたNAXOSのフルート作品集

君たち女の子ッ！　５５♪

>>53-54
これ
http://www.naxos.co.jp/title.asp?sno=8.557111&cod=2797

>>56
「ロマン派と印象派をいいとこ取り」

そそられる見出しだ。
よし、買っちゃおう。

>>50
おすすめ盤は？

オランダとスイスのオケはけっこう知られてるが
ベルギーやルクセンブルクのオケのことはあまり聞かない。

ベルギーに国立だか王立だかのオケがあって、CDもあった。

>>59
フランセとかよくルクセンブルクのオケに録音してますよね。

「小国出身の作曲家」というスレを立てようとして一応その前にチェックしたらここを発見。
ルクセンブルク以外のヨーロッパの小国にはリヒテンシュタイン、モナコ、サンマリノ、バチカン、マルタ、キプロスなどがあるが、
この辺の出身の作曲家っているのだろうか？
最近だととある現代音楽作曲コンクールにキプロスの若い作曲家がリリースしていた。

>>62
>>11参照

ラインベルガーってドイツの忘れられた３Ｒの人か。
ドイツじゃないじゃん、と思ったがドイツ連邦が出来たのは歴史的にも極浅いし
リヒテンシュタインもドイツ語圏ということでドイツ扱いかな。

ラインベルガー
ttp://www.asahi-net.or.jp/~RD6Y-TKB/Rheinberger001.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/~RD6Y-TKB/Rheinberger002.html

>>59-60
大野和士　ベルギー王立
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127788103/

ヴァンデルノートはベルギー出身。

あと、実はクリュイタンスも。

ロイヤル・フランダース・フィルはベルギーのオケだね

ベルギーだと地元オケの放送をMusique3で毎週木曜、Klaraでも時々してる。

>>68
フランダースという言葉が気になる。

>>70
「ロイヤル」で始めたら「フランダース」と英語で呼ぶのが妥当か。
それとも、王立フランドル・フィル、王立フランデレン・フィルと呼ぶべきか。

ヨンゲンって、室内楽曲得意そうな気がする。
どうですか？

>>72
良い室内楽沢山あるよ。

終わりかけてるけどリンク
シャルル・デュトワ再び
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099614145/

【まだまだ続くよ】　シャルル・デュトワ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128820143/

デュトワ　スイスの音楽録音した？

>>76
オネゲル交響曲全集

オネゲルはスイスの音楽？
難しい。

>>78
確かに難しいんだけど，最後までスイス国籍を捨てなかったし，
パリが活動の中心とはいえアンセルメのスイス・ロマンドとか
ザッヒャーのバーゼルとの共同作業でスイスでの活動も多いし
スイスの作曲家と考えていいんじゃないかな？

>>78
ルアーブルで生まれ、パリで活躍した、スイス人。
ゲルマン風味とラテン風味のブレンド感にスイスを感じるのは私だけっすか？

スイスは道路標識が複数の言語だった。
スイスは何語？

>>81
ドイツ語（>>32参照）、フランス語、イタリア語、レト・ロマン語

ブロッホがスイスとは知らなんだ。

>>83
シェロモみたいにユダヤ臭ぷんぷんだけど、まがうかたなきスイス人です。

全ての作品が「ユダヤ音楽」なわけじゃないけどね。

別スレであがってたコンチェルト・グロッソ２曲などはむしろ
新古典主義的、なのだろうか？

スイスの音楽って、管弦楽が中心なのですか？

どうしてそうなるの？

>>86
ブロッホのコンチェルト・グロッソは明らかに新古典主義でしょ

ヴィオラとオケのための作品、まとめてＣＤにならんかなあ？

ブロッホ、オケじゃないヴィオラ曲はCDがあったのに。

今でもあるけど。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=246334
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=515138
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=132504
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=162550

ブロッホの交響曲嬰ハ短調は、濃厚なロマン派風味の名曲。

なんで交響曲に番号付けなかったんだ？
ヒンデミットもそうだが。

関連（そんなにないかも）スレ
【3R】ドイツ浪漫派と周辺マイナー作曲家２【3L】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130248054/

ブロッホってオーストリアじゃないの？

オッテルローＢＯＸ買ったよ。
ディーペンブロックやワーヘナールを聴くのが楽しみだなー。

>>96
誰かと勘違いしているらしい。

エルネスト･ブロッホはジュネーブ生まれ。生地、ブリュッセル、フランクフルト、ミュンヘンで
学び、一時故国で活動した後に渡米し、後半生の大半はアメリカで活躍した。
アメリカの市民権も取得しているし、たまにアーネスト・ブロックと英語でも呼ばれる。

エルンスト・ブロッホ（ドイツの哲学者）と勘違いしてたりして。

でも、やっぱりブロッホの魅力はあのユダヤ臭プンプンだよな。

ブロッホの交響曲
　東洋的交響曲（1895）　　※作曲年に間違いがなければ15歳の作品
　交響曲嬰ハ短調（1901-02）
　交響曲「冬―春」（1904-05）
　イスラエル交響曲（1912-16）
　小交響曲（1953）
　交響曲変ホ長調（1954-55）

　トロンボーンと管弦楽のための交響曲（1953-54）　※実質協奏曲

「冬―春」は交響詩か。資料が間違っていたようだ。

マルメ交響楽団@BISはブロッホの作品集を
計画的に録音する予定があったのか、なかったのか
http://www.bis.se/index.php?op=people&pID=417

ワーヘナールの音楽って
（Ｒ．シュトラウス＋エルガー）／２
っていう感じですね。
とても聴きやすくってハマッテしまいそう。

中欧・東欧・バルカン諸国の音楽
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129995549/

>>101
有名なのは一つもない。
いいのあるのでしょうか？

>>106
>>93

まあ漏れもこれからその通りだか確かめるのだが。

>>106-107
少なくとも、嬰ハ短調とイスラエル交響曲は聴く価値のある曲だと思うよ。

各作曲家のナンバー１を決めよう！Part 12
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126409936/l50
マルタンの投票ですよ

>>109
棄権が多いな。

そりゃそうだろうな。

ラインベルガー
ttp://www.asahi-net.or.jp/~RD6Y-TKB/Rheinberger001.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/~RD6Y-TKB/Rheinberger002.html

ヨンゲンの室内楽ＣＤがどんどん品切れに
だれか買い占めしているのか？

>>106-108
変ホ長調の交響曲は短めなこともあってちょっと肩すかしかも。

ここで語れる範囲に入るものかはともかく、これはちょっとおすすめ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005F6RA/qid=1134080202/sr=1-36/ref=sr_1_0_36/250-6845009-9430611
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000063WCD/qid=1134080489/sr=1-10/ref=sr_1_2_10/250-6845009-9430611

ブロッホのヴァイオリン協奏曲は未出か。埋もれさせておくには惜しい名曲なんだが。

>>116
サンクス、CDさがすわ。

ヴィオラ作品も良い。ヴィオラとオーケストラのための組曲（ヴィオラ＆ピアノ版もあり）とか。

「スイス人作曲家」ブロッホの作品には「ヘルヴェティア」がある。
「交響的フレスコ画」と銘打たれた作品で、1929年にサンフランシスコで書かれた。
ユダヤ臭ぷんぷん、だけじゃなくてこういうまたーりした曲もいい。

ヘルヴェティアはスイスの古名・ラテン語名で、ドイツ語・フランス語・イタリア語の
いずれも避けて中立的にスイスを呼びたいとき（例えば郵便切手）などに用いられる。

いや、またーりだけじゃないな。勇壮な部分もある。
一言でいえば「スイス国民楽派」的な一大交響詩。

チューリッヒの「メリー・ウィドウ」のビデオ観た。
「フランス人同志の会話」がフランス語になるのはスイスならでは？　
いい歌劇場だね。

「こうもり」ではアイゼンシュタインとフランクがフランス人と偽って第二幕の舞踏会に出席するが、ウィーンやドイツの上演では、お互い紹介されて「ウィー」と「メルシー」しか話せない、というベタなギャグが定番だ。
ドイツ人が本当にウィーとメルシー以外のフランス語を知らないのかどうかはともかく、ドイツ語圏スイスのフランス語理解度はドイツ・オーストリアとは段違いだろう。

ブルクハルトのヴィオラ協奏曲が良い。

誰かブロッホの「アメリカ」好きな人は居ませんか？ヴァレーズの曲じゃないよ。

スイスのドイツ語って、もうドイツ・オーストリアとはかなりかけ離れていて、ぼちぼち「スイス語」と呼ぶべきだといわれているが、どうなんだろう。
同じように元々ドイツ語の一種だったけど、別の呼び方が定着した例としてルクセンブルク語、アルザス語、少し先輩にオランダ語があるが。

>>124
これか
http://www.naxos.co.jp/title.asp?sno=8.557151&cod=3690

>>125
英語もまあ、そうだな。英語の場合は原型はドイツ語というよりゲルマン語と呼ぶべきだろうが。

>>126
それも持ってるけど、俺の好きなのはストコ。
あと、シュオーツのが欲しい。

オーストリアのドイツ語もごくごく稀に「オーストリア語」と呼ぶらしいよ。
ただ、こっちは南ドイツとはほとんど差がないので、名称が変るのは千年先だな。

>>119
ヘルヴェティア聴いたよ。確かにユダヤ臭はしないけど、良い曲だね。

もう少ししたらマルタンのミサ聴こうっと。

ここまでの過去レス読んでみると、オランダの作曲家って存在感薄い・・・・・・

>>132
バディングスとかってどうよ？

ルイ・アンドリーセンとか。

ワーヘナールとディーペンブロックを忘れてはいけない。

ごめん　作品じゃないんだけど
最近、ARTE NOVAのマルティヌー作品集を買ったのよ
演奏がイルジー・コウト指揮のザンクト・ガレン交響楽団
初めて知ったんだけどスイスの楽団なのね
これがかなりイイ！指揮者が鍛え上げたのか、録音マジックか分からないけど、いい音出してマス

★　ブルッフ　★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1137586578/

ブロッホと間違えないように。

ブルッフのバイオリン協奏曲が好き。
スコットランド幻想曲がブラームスのバイオリン協奏曲より好き。

>>138
スレ違いなんで>>137のスレでどうぞ。

わざわざリンクはる>>137が悪いわな。
断り書きを入れておくか。

マックス・ブルッフはドイツの作曲家ですので、このスレでは対象外です。
スイスの作曲家エルネスト・ブロッホと間違えないよう注意して下さい。

エルネスト・ブロッホ（アーネスト・ブロック）はこちらでもＯＫ。わざわざ誘導することもないけど。

アメリカ（とカナダ）の音楽総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1137935789/

オネゲルは大作曲家だがマルタンも負けてないぞ。
マリア三部作とか旗手リルケとか、生で聴きてー。

ジョージ・テンプルトン・ストロング
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%BB%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

普通とは逆に？アメリカから渡欧してスイスで活躍した作曲家

珍しいね。

ルクセンブルクの作曲家1人見つけた。
http://en.wikipedia.org/wiki/Georges_Lentz

Georges Lentzは現在オーストラリア在住とのこと。
ホムペもあり。
http://www.georgeslentz.com/
日本でも2001年に演奏されたことがあるらしい。

ジョルジュ・レンツ？
フランス語読みとドイツ語読みのちゃんぽんになるけど。

知らなかったけど、オトマール・シェックはスイスだったんだね。

ところで、同じころのスイスの作曲家のカール・フォーグラーという
作曲家のおすすめ曲ありますか？

ブロッホと言えばスイスの作曲家
ブロックと言えばアメリカの作曲家

この二人は同一人物である。

保守

>>149
一朗といえば王ジャパンのメンバー
イチローといえばマリナーズのメンバー

と同じようなものさ。

>>151
下手くそな喩えだな。
イチロー…王ジャパン
Ichiro…マリナーズ

だろ。

>>147
亀レスだが、フランス語読みで統一するならジョルジュ・ランスだと思われ。

ドイツ語だとゲオルグ？

ハンガリーの作曲家総合スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1144161197/

スイス人ブロッホはユダヤ人ではないのですか？

マルタン自演盤
クラヴサン協奏曲、トロンボーンのバラード、ピアノ協奏曲
以前日本に入ってこないと聞かされて半分あきらめていたが
石○で見つけた。

>>157
>>43ですか？

ピアノ協奏曲じゃなくてバラードだった。

あとJECKLINからは、パッサカリアの収録されたディスクがある。頑張って探すべし。

傷だらけで音飛びまくり・・・ｏｒｚ

交換きくのか・・・？

>>161
パソコンでCDROMにしてそれを聴いたらどう？
それでだめならあきらめるしかないか？

作曲家じゃなくて演奏家でもいいスレだよな？

もちろんですとも

ハイティンクはオランダ

【結局】やっぱり最後はハイティンク
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130456063/

やっぱり最後はハイティンク？

ロジステルの弦楽四重奏曲は素晴らしいぞ。特に第2番の第2楽章，悲歌だそうだが，
なんともいえない憂いと癒しを感じる。

>>168
何国の何時代の人ですか？

>>168
ロジステル(Jean Rogister, 1879-1964)はベルギーの作曲家でヴィオラ奏者でもあった。
CDはゴングQのものがCypresから出ている(CYP1620)。

>>170
さんくすっこ。
CD探します。

Amazonのレビューでヨンゲンという表記に怒ってる人がいるな

某サイトの管理人かな？ｗ

アンドレ・クリュイタンス
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147306285/

>>168
ロジステルだとヴィオラと管弦楽の協奏的幻想曲もイイ

マイナーですね。

リエラントの交響曲第４番も良い曲だよ。

リエラント(Joseph Lyelandt, 1870-1965)もベルギーの作曲家ですね。
交響曲第4番は合唱つきの作品でCypresから出ている。
この作曲家は声楽曲がぼちぼちリリースされているようだが，
フランク風の循環形式で書かれたヴィオラソナタ(Phaedra)も
隠れた名品だ。

175の推薦したロジステルの協奏的幻想曲はKOCH廃盤。どこかでの
復活を強く望む。ちなみに併録はヴァイオリン協奏曲とヴィオラ協奏曲。
KOCHからは他にもロジステルの交響曲第3番もリリースされていた。

こっちのほうで，オランダの作曲家レントヘンがひそかに話題になっているな。

【3R】ドイツ浪漫派と周辺マイナー作曲家２【3L】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130248054/l50

ベルギーのオケが演奏してるCDでなんかいいのある？
あ、大野は無しね

べるぎーわっふるわっふる

ベルギーワッフルワッフル

クリュイタンスのフランクがベルギー国立管じゃなかったかな
詳しくは知らないからあとよろしく↓

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1456884

誰かコンセルトヘボウのスレ建ててちょ

モネ劇場age

ベルギーで一番有名なオケは↑のモネ劇場付きのオケかな？
つか他に何があるのかわからないや

>>187
http://www.interq.or.jp/classic/classic/links/link_orch.html#be

アバド＆ヘフリガーのせいで、スイスの音楽家は職を失った

コンセルトヘボウの名演、といえば何？

ルクーあげ

>>190
ウィレム・メンゲルベルク
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147757117/
【結局】やっぱり最後はハイティンク
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130456063/

アンセルメはいい指揮者だった。

すでに話題に上っていると思いますが、ハンス・フーバー（スイス・１８５２−１９２１）の交響曲全集を買って、がっかりしました。
カバー絵の迫力に騙されて買ってしまったのですが、とにかく盛り上がりに乏しく、ほとんど個性らしい特徴も見当たらないのです。
１番と４番と８番を聞いただけでギブアップしてしまったのですが、我慢して聞き込めば良さが分かってくるのでしょうか？。
どなたかアドバイスをお願いします。

ドッパーの交響曲、全集にならんかな。

>>194
こういうのもあるのかという程度で、強く期待するようなものではないでしょう。

>>196
コメントありがとうございます。
しいて言えば、何番が一番出来がいいと思いますか？

ドッパーってどの国？

オランダ

R.リーバーマンの音源NAXOS以外になんかありますか？

ルクセンブルグの作曲家っているかね？

>>201
>>145-147

いるのね。

>>180
ナクソスでけっこう出てるよねフランダース放送管のCDが。
ラハバリの指揮で。まだBRT名義。手堅い演奏が多いよ。

[オランダ]ベイヌム、ケンペン、オッテルロー[指揮]
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1153099677/

レントゲン(レントヘン？)の交響曲聴いたよ。

なんか、スヴェンセンやシンディングの曲に似てるなあと思ったら、
グリーグと一緒に写ってる写真がたくさん解説に載ってた。

北欧の影響受けてたんだね。

グリーグの未完の弦楽四重奏曲を補筆完成させたり、
チェロ・ソナタを協奏曲に仕立てた人だっけ。

オランダはドイツ音楽圏内
ベルギーとスイスは　フランス＞ドイツ
ルクセンブルクは？
名前はゲルマン風だけど。

カリオストロ

スイスの殺人メーカー　シンドラーよ！　／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　　　　　 　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､} 　　　　　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!　　　シンドラー社は悪魔の会社です
　　　　　　 {:|‐=･=‐ i !‐=･=‐|:}　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ　　　　　　　　品質は悪い、管理は悪い　　　　　　　　　　　　
　　　　　　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg　　　　　　世界中で多くの人が犠牲になりました　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ＼._ヽ _´_ノ ソ　　
　　　　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞ 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ 　　　 　 　＜地獄に落ちます！　　　　　　　　　　　　　
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二|
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

今日、ワルティ行ったら
ドッパーの第２交響曲のスケルツォの元ネタのメロディが掛かってた。
リコーダーの曲なんだね。

生涯スイス籍だったのはこのくらい？

ハンス・ゲオルク・ネーゲリ
ヨゼフ・ハルトマン・シュトゥンツ
ハンス・フーバー
エマヌエル・モール
ピエール・モーリス
カール・フォーグラー
ヴァルター・クルヴォワジエ
カール・ハインリヒ・ダーヴィト
アンリ・ガニュバン
オトマール・シェック
フランク・マルタン
ヴェルナー・ヴェールリ
アルテュール・オネゲル
アルベルト・メシンガー
ヴァルター・ミュラー・フォン・クルム
ヴィリー・ブルクハルト
ハンス・ハウク
コンラート・ベック
ハインリヒ・ズーターマイスター
ロルフ・リーバーマン
クラウス・フーバー

>>212の中で４人しか知らなかった。

このスレのタイトルが文字化けして見えるのだが、
おかしいのはうちのパソコンか？

Albert Huybrechts(1899〜1938)

すくなくともヨンゲン位には評価されるべき。
ヨンゲンは殆どドビュッシー、ラヴェルのパクリという感じだが、
Huybrechtsは印象派に加えバルトークっぽいテイストもある。

>>215
CD一枚しか見つからない。

＞ヨンゲンは殆どドビュッシー、ラヴェルのパクリ

何を聴いてそう思いましたか？

すぐに思い当たるのは、
「5楽器の為のコンセールOp.71」の終楽章に「スペイン狂詩曲」にそっくりな部分がある。
フルートソナタOp.77冒頭は左手の為のピアノ協奏曲を思い起こさせる。
他にもあると思う。

ヨンゲンはフルート曲は必聴ですか？

>>218

ドビ、ラベを凌駕する人ではない。
でもドビ・ラベ好きなら耳に心地良いと思うお

なるほど、ヨン様はドビ・ラベの亜流ですか。
でもオルガンの協奏曲みたいな曲は、違う感じでした。

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2006092101000042
Ａ・ジョルダン氏死去　スイスの指揮者

アルミン・ジョルダン氏（スイスの指揮者）スイス・ロマンド管弦楽団などによると、
２０日、スイス・バーゼルの病院で死去、７４歳。死因は不明。

１５日、バーゼルでオーケストラを指揮中に倒れ、病院に運ばれた。
スイスを代表する指揮者で、１９８５年から９７年までスイス・ロマンド管弦楽団の音楽監督を務め、
日本でもたびたび公演した。（ジュネーブ共同）　（06:16）

(;-人-)

↑全然話題になっていませんね。合掌。

よそで話題になってる。

上の方にフランス語とかドイツ語とかの論議が書いてあるけど、
スイスでは何語なんですか？
３つぐらいあるように学校で習った気がするけど、
もう覚えてません。

何が言いたいのかよくわからんけど、スイスは地方によって独、仏、伊を使ってるよ

ドイツ語がざっと65％、フランス語が20％、イタリア語が10％、あとは少数言語や完全バイリンガル、トリリンガル。
ハイジがドイツのゼーゼマン家に奉公できたのはそのため。
スイスがＥＵになかなか入らないのは、言語別に空中分解する恐れがあるからだとも言われている。
加入したオーストリアがしきりに「ドイツ人国家」と口にすることが多いのを目の当たりにしているだけに。

スイスなまりのドイツ語を「スイス語」と呼ぶことがたまにある。
フランス系スイス人が怒るからあまり使わないが。
でも、オランダ語とかルクセンブルク語はそんな感じで分離成立したわけだから、五百年たったらスイス語という言い方も一般化しているかも知れない。
「オーストリア語」は南ドイツ方言と近しすぎるから、まず独立言語にはならないだろうけど。

複雑ですね。

そろそろ音楽について語りたいね
あんまりわかんないけど

賛成

シェック　シェック　シェック！

マルタン　マルタン　マルタン！

ヨアヒム・ラフはスイス？ドイツ？

>>232
スイスということになっている。

モンブラン

なんかここらへんの作曲家ってヴィオラ作品が多いよな

ヒント：近代以降の作曲家にヴィオラ作品が多い

うむ、自分でも書き込んだ後ちょっと後悔した

オランダが独立運動おこしたね

ところで>>38のCDはもう手に入らないの？

独立運動って２ちゃんねるの話だね。
いつの時代の話だろうと思った。
ところで、ベルギーで独立の報道があって、騒動が起きた。

ブロッホのヘルヴェティア、良い曲だね〜。
今聴いてるけど。

アメリカも好きだけどさ。

ファドゥーツ交響楽団なんてないんですか？

ラインベルガーえにしかなんかで。

>>219
弦楽四重奏曲は確かにそういうところがある。
ラヴェルに似てる。
凌駕しないけど、いい線いってる。

ブロッホイイね

>>242
ブロッホの弦楽四重奏曲も良いですよ。

犬でポチリしようと思っているのですが、ブルンの交響曲ってどうですか？

NAXOSのヴュータンのヴィオラ作品集聴いたが、なかなかいいぞ。

ヴィオラ作品集のCDといえばブロッホもある。

シェックの歌曲全集、コツコツと集めてる人はいるかなー？

オトマール・シェックという人？

そうだよ。

その人いいの？

　

スイスで日本の音楽の友やレコ芸に相当するような雑誌はありますか？

>>251
素敵な曲を書く人です。
現代ですが、調性音楽でエモーショナルな音楽です。
20世紀の歌曲王です。

>>253
ドイツやフランスのを読んでるんじゃないかなあ。
オーストリアだって独立したクラ雑誌の経営が成り立つとは思えない。
もしあったとしても販路はドイツ市場向けだろう。

>>253の書き込みを見て、どっかで似たような書き込みを見たな、と思ってたら
>>27だった。

マルタンのピアノ協奏曲はどういう感じの曲？

>>257
12音だけど全然聴きづらくない軽快な音楽。小気味が良い。
ま、小協奏交響曲のピアノ主体版って感じだろうか。

リエラントのオラトリオ「アニュス・デイ」を聴いた。
さすがに同世代のロパルツの合唱曲に雰囲気が酷似している。
でも、ロパルツほどのエロティシズムはなくて、代わりにドイツ（ワーグナー）風の力感がある。

もっと、リエラントの曲を聴いてみたいな。

>>258
ありがとう。

>>255
クラ雑誌に限らず、隣に同言語の大国を持つ小国の出版文化ってどうなんだろ。
たとえば、モナコやルクセンブルクで小説を商業出版する場合、フランスやドイツに流通させない、てことは絶対ありえないだろう。
ではベルギーは、スイスは、オーストリアは？
同じく、と言いたいとこだが、人口どっこいどっこいの北欧・東欧諸国の出版界はおのおの自立しているわけだから
案外スイスやオーストリアでしか売ってない小説とかいうのも結構あるような気もする。
新聞はまあ、そうやって発行されている。
クラ雑誌は難しいだろうなあ。
ノルウェーとかハンガリーのクラ雑誌ってあるの？

スイスの音楽雑誌を探してみました。(インターネッツでｗ)
ttp://www.musiclink.ch/musiclink/medien/fachpresse.php?PHPSESSID=6555a932da64332ae30411266ed1081f
[CH] スイス、[D]ドイツ、[A]オーストリア発行のようなので、
｢Musik & Theater｣というスイス発行のクラシック音楽雑誌があるようです。
ttp://www.musikundtheater.ch/

おまけ
ttp://www.radioswissclassic.ch/
(ttp://www.konzertkalender.ch/)
スイス発クラシック音楽のネットラジオ

ドイツ語圏は同時に同民族圏でもあるし、フランス語圏もまあ欧州域内に限ってはそれに近いからなあ。
東西対立が消えて、オーストリア人がドイツ人を名乗ることが増えているように、さいきん欧州民族主義みたいなのが国境を揺らしている。
スイスとかベルギー（あとアルザスなんかも）はちと辛いとこだ。

ダルクローズについてご存知の方、いろいろと教えて下され。
ググっては見たものの、良くわからなんだ。

ピエール・モーリスの管弦楽で手に入りやすいものはないでしょうか？
MGBってところから出てる歌曲と室内楽、管弦楽の入ったCDのみ所有しているのですが、
なぜか管弦楽だけ1937年の録音で（Hans Haug指揮スイスロマンド放響）、音があまり良くないです。
新しい録音のもので聴いてみたいので、よろしくお願いします。

さっきはひっかからなかったんですが、
アドリアーノ／モスクワ響のCDがありますね。
マルコあたりでよく見かける名前ですけど、演奏はどうでしょうか？

>>262
メディアプレーヤーのネットラジオお気に入りに登録しますた。

ジョンゲンの室内楽を聞こう。

ダルクローズの管弦楽曲集面白かった。

シェックのＶｃ協奏曲やっと２枚目を入手した。
しかし、この曲は名曲だなあ。

>>269
ｋｗｓｋ！

>>271
SterlingのCDで以下のものです。
CDS1065-2　エミール・ジャック＝ダルクローズ (1865-1950　スイス)　管弦楽作品集
　旅　悲劇的印象〈1914年〉　ロマン絵画
　　モスクワ交響楽団　アドリーアノ (指揮)

旅は2曲からなる組曲、悲劇的印象は合唱が入る17分の曲、
ロマン絵画は5曲からなる50分！くらいの曲です。
いずれも明瞭なリズムと解りやすいメロディで聴きやすい曲ですね。
曲の感じは、フランス音楽よりドイツ音楽に近い感じがします。

いずれにせよ、Sterlingレーベルから発売されているものは聴きづらい曲はありません。
ただし、つまらないものはあるようですね（ハンス・フーバーとか）。

>>272
THX！
早速探してみます
ダルクローズ　＝　リズム
という先入見があるので、その実態が明らかになるんですね！

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171006858/l50
↑から誘導されてきました
マルタンの二重合唱のためのミサの良い演奏ありますか？

age

あげ

マルタンの魔法の酒の新譜が出たのでage

今、犬のＨＰ見たらダルクローズのもう1枚の方の管弦楽曲集が在庫有りになってたからポチった。

感想書いてね。

正式には、ジャック=ダルクローズなんだね。
聴いた曲は、舞踏組曲、アルプスの詩、「美しいスイス」による変奏曲、バレエ組曲。
どれも、全部聴きやすいしメロディーが親しみやすい。
マスネかドリーブの曲を聴いてるみたい、でも少し近代的な風味がある。

ダンディやショーソンやロパルツが好きならマンセーな音楽だね。
この作曲家気に入ったんで、もう少し録音探してみる

またマイナーな音楽をｗ

スレタイのわりにはみんな頑張ってるのに、うるせーなあ。

シェックをショックと読んでいた俺が来て保守します。
シェックは広い作曲をしたようですが、お薦めを教えて下さい。
チェロ協奏曲の話は出てるけど、どんな曲かわからないし。

>>283
まあ、聴いてみてくれ。ＣＤは3種類ほど出ていると思う。
伴奏は弦楽のみなんだが、フルオーケストラとも思わせるほどの色彩感がある。
メロディーもなかなか良いぞ。

シェックといえばホルン協奏曲。
といえばノイネッカー。

ジャック=ダルクローズの子供の合唱の為の曲集をゲット。
ほのぼのとして心が温まる曲ばかり。
ダルクローズ協会とＣASCAVELLEの共同製作盤。

チェロ協奏曲とかホルン協奏曲とか、つまりシェックは協奏曲が良いと？

>>287
ヴァイオリン協奏曲「幻想曲風」もあるね。

>>288
それ聴きたい。

「管弦楽のための前奏曲」って良い曲ですか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=767098&cldetail=1

>>289
ヴァイオリン協奏曲「幻想曲風」のディスクは
犬の検索では2件Hitしました。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=58076&cldetail=1
http://www.hmv.co.jp/product/detail/506640

情報提供有難う

シェックは本来歌曲作曲家、「エレジー」とか「生き埋め」とか聴いてくれ。
レーベル忘れたが、歌曲全集プロジェクトも着々と進行中。

はい、聴きます。

hosyu

シェックのヴァイオリン・ソナタ聴いたけど、ずいぶん素敵な曲だな。
これは是非みんなにも聴いて欲しい。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1467065

ハイ、聴きます。

ヴァイオリン協奏曲はあるの？

>>296
>>290

>>277 で出てた「魔法の酒」新譜は良いものだ。
LFJでも評判だったストラヴィンスキー「結婚」といい、
ロイスはいい仕事が続いてる。

メニューインがソロ弾いた
マルタンのポリプティークは最高
鳥肌もの

そのくらいメニュが下手なんだよね

確かに、神童と騒がれた後の、テクニック劣化は無残だ。
だが、鳥肌が立つほど下手でもないだろw
やっぱし>>299は、良い演奏という意味だろ。

EMIのメニューイン全集に入ってるポリプティークはかなり名演だよ

全集は高いから、一枚だけ買いたい。

上に出てたんでシェックのヴァイオリン協奏曲聴いてみた。
うーん、、、、割と聞きやすい曲だったけど、
好きかと言われると正直言って微妙。

シェックはやっぱり歌曲の人

あげ

シェックはやっぱりチェロ協

マルタンは合唱の人

やっぱりプチコンチェルト

ジョンゲンの協奏交響曲、やっと新譜がでたなあ。

実演はまだか

>>310
無名オケだが、演奏はいいのかな？
というかまともな演奏あるの？

さて、今日は犬に注文したジョンゲンの協奏交響曲とスイス人ピエール・モーリスの管弦楽曲集の
発送予定日だが、ちゃんと来ることはまず無いだろうなｗ

ジョンゲンってどのヤツ？
Cypresのならすぐ届きそうだけど。
ピエール・モーリスのは難しいだろうな。

届いた？

まあだだよ〜。

シェックの歌曲全集、塔のワゴンセールでVol.7,10,11が投げ売りされてたから買ってきた。
結構良いぞ、シューベルト以降の最大の歌曲作家だろう。

シューベルト以降の最大の歌曲作家はヴォルフ

マルタンはスイスの作曲家ではあるけど、オランダ在住だったし
そのイメージも強い。まさにこのスレにぴったりの人だね

>>317-318
なんでロベルトスルーするん？

　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／´　　　　　i
　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　 l
　　　　l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ 　 ＿　　　　　 ,ヽ
　　　　ｌ:::::::::::::::::::::::::::::::::::／　 ,＝'''''' =、　　 /''´i
　　　　`ｌ::::::::,― 、:::::::::::r　　　　,=エｴi/　　ゝｴ '
　　　 　 i::::::i ⌒ヽヽ:::::::i　　　　　ー‐'　｝　ヽヽi　　歌曲＝リートとみなされているのが実に悲しい。
　　　　　ヽ;;;;i ,　 ヽ,　~~　　　　　　　　 ｒ `　　 il　　君らたまにはガブリエルやモデスト、私のつくった歌も聴いてくれよ
　　　　　　ヽ:ヾ、　<　　　　　　　　　　 `-;..〜;' l
　　　　　　　i:::;;ヽ　　i　　　　　　　　　,−':::::::::i_|
　　　　　　　 'i、　`ー　::....　　　　　 /:::::::;'--、:::ｌ
　　　　　　　/ｌ ＼、　　i::::.. 　　　　/:::/~~ ￣ i::::i
　　　　　　/　ヽ　`＼　＼::::::::::::::::::::::`;、_从ノ:::ｌ´
　　　　　ノ　　　`ヽ　 `　、＼::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ

やっとジョンゲンとモーリスが届いた。
これから聴くぞ。

でも、ジョンゲンはついこの間中古で手に入れてしまったからなぁ。

>>312
ＥＭＩにプレートルとヴァージル・フォックスのがあるけど入手困難だろうな。
それよりもＴＥＬＡＲＫのデ=ワールトとマイケル・マレイのを探した方が良いみたいだよ。
ちなみに届いたのは、Ｇｕｉｌｄのハウクのやつ。

中古でシャイーの振ったワーヘナールの管弦楽曲集買ってきた。
解説にも書いてあったけどエルガーに似てる。
エルガーの音楽−暖かさ=ワーヘナールの音楽　っていう感じ。
同時代のディーペンブロックと比べるとあっけらかんとした音楽だね。

NAXOSのブロッホの新譜聴いた。
このCDはVn独奏と管弦楽の為の曲を３つ収録している。

やっぱり、ブロッホはユダヤ臭が無いとね。
このCD面白いのはバール・シェムのオケ版が聴ける。
オケの濃厚なユダヤ臭、タマリマセン。

マルタン

赤いきつねと緑のたぬき

>>323
デ=ワールトのジョンゲン
オルガンがれろれろ。
こんなのが代表盤だって、ふざけてる。

ho

syu

マルタンのPfコンチェルトはかっこいい。バラードも、#1,#2も、恐怖の踊りも。

マルタンのクリスマス・カンタータって面白いのかな？

まるﾀﾝ･･･

イザイはやっぱり無伴奏ヴァイオリンですか？
無伴奏チェロもあるそうですが。

「イザイ弦楽四重奏団」があるけど、イザイの弦楽四重奏曲は存在するのか？

☆

マルタンの３台のエレキ・ギターのための曲ってＣＤあるの？

すごい曲作るんだな。

立ちジョンゲン

?

Ｈｏｓｙｕ

オランダの放送オケが好き。

OLYMPIAから出ていた「オランダ音楽400年Vol.1-9」の復刻希望age

マルタンのクリスマス・カンタータを聴いたよ。
無伴奏混声二重合唱のためのミサ曲と同じ路線で、素朴で綺麗な曲だった。
ミサ曲好きな人なら、この曲もきっと気に入ると思うよ。

恥ずかしながら、初めてポリプティークを聴いたけど素晴らしい曲だね。
透明感が物凄いね、ポッペンの新譜を聴いたんだけど。
併録にマリア三部作とパッサカリアが付いてたけど、これは自演の方が良いみたい。

ECMから出たポッペンのCDかなり凄いと思うが。
選曲、録音、演奏全て揃ったマルタンのベストレコードだと思う
国内版はでないだろうけど

>>206
レントヘンってオランダだったんだね。

Hosyu

今日NHKのFMでイザイの無伴奏ヴァイオリンソナタ６曲全部放送してた。
演奏はF．P．ツィンマーマンで、最高の名演だ。
このCDは廃盤のはずなので、貴重な放送だ。
明日（金曜日）の朝再放送する。

Willem Pijper

フェルミューレンの交響曲第１番は物凄くカッコ良かった。

>>349
７番がヘンテコで面白かった。

フェルミューレン？
どの国の人？

>>351
たぶんこの人のことではないかと
ttp://www.matthijsvermeulen.nl/
オランダはヘルモント出身でディーペンブロックの女婿とのこと

DVD「マルタンと共に」を某所の犬で購入。
犬のサイトに書いてある値段の３分の１の値段だったので即買い。
売り場のオネーサンも祝福してくれた。

サクソフォン発明したサックスさんは、ベルギーの人なのね。
日テレの高校生クイズでいってた。

ベルギービール「カラコル・サクソー」のラベルは
擬人化カタツムリキャラがサックスを持ってる絵だ。

マルシックの交響詩集をゲット。

へえー

へ-☆ﾍ
ﾐ　＾▽＾ﾐ
c(,_ｕｕﾉ

>>353
全部視聴したかい？　音盤の方は操作性最悪だよね。

ベルギーだとフラマンとワロンでやっぱり音楽も気質が違うんだろうか。

違うんだろうな。

作曲家ではないけど、スイスロマンド管弦楽団、今年が創設80周年、
今、地元の放送局Espace2で、アンセルメとの昔の録音を集中的に流していますな。
現地時間今晩（日本時間12月4日午前4時から）記念演奏会っぽのも放送する

>>363
×今年が創設80周年
○今年が創設90周年

すいません。数学者だったアンセルメに怒られそう…。

アンセルメって数学者だったのか。
数学役に立ったのかな？

ストラヴィンスキーの変拍子に文句つけるのには役に立ったとかｗ

音楽と数学って関係あるのかもね。
バッハとかバルトークとか。

ゴセックってこのスレでいいの？

ら

メニューインの弾いたポリプティークが再発されるね。

エリクソンの振った、マルタンのミサ曲が再発されるね。

マルタンって十二音なのか？

まあ、一応代表作は１２音で出来てるよな。

マルタンの協奏曲など入っているようですが、何が入っているのでしょうか？

http://www.hmv.co.jp/product/detail/759585

>>375
ＤＩＳＣ１
１、7つの管楽器、ティンパニ、打楽器と弦楽のための協奏曲
２、弦楽合奏のための練習曲
３、小協奏交響曲
４、弦楽合奏のためのパッサカリア
ＤＩＳＣ２
１、ヴァイオリン協奏曲
２、オラトリオ「地には平和を」

ＤＩＳＣ１の４のみミュンヒンガー指揮、その他は全てアンセルメ指揮
ＤＩＳＣ２の１のＶｎ独奏は、ウォルフガング・シュナイダーハン

シュナイダーハンはＪｅｃｋｌｉｎのマルタン自演の録音でもＶｎを弾いているね。

>>376
サンクス、サンクス。
どうも、助かりました。

まるまるマルタン

ベルギーの独立騒動はどうなった？

>>372
2枚目の歌関係はとてもよかった。
1枚目のメニューイン（ポリプティーク等）はいまいちかなあ。

>>380
サンクス

JongenのSymphonie Concertante
ロフェって人のがいいよ。
他のは全部まともじゃない。

>>382
kwsk

他のはオルガンかオケのどっちかまたは両方がひどいものばかり。

これだね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2575541
良い演奏というのは激しく同意できる。
この作品、満足のいく演奏になかなか巡り会わない。

この他では、以前EMIから出ていたVIRGIL FOXの盤もいいと思った。

最近ミュールマンスとファン・ホーフの交響曲を聴いたんだけど、なかなか面白い曲だったよ。

ジョンゲンは、NAXOSのフルート作品集も聴いてください。

リエラントはPHAEDORAレーベルのIN FLANDAERS' FIELDSのシリーズにもあんまり無いなあ。

保守

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　　 |　　||∧=∧　 ＜ 上へ参りま〜す。 |
　　 |　　||(*ﾟーﾟ） 　 ∧＿∧　　 ／￣￣＼
　　 |　　|| U |:っ　　（・∀・　）＜　 age !　|
　　 |　　|| /_/_|＿　（　　　　）　 ＼＿＿／
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　／￣￣￣￣￣￣（＿_）＿）￣

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　　 |　　||∧=∧　 ＜ 下へ参りま〜す。 |
　　 |　　||(*ﾟーﾟ） 　 ∧＿∧　　 ／￣￣＼
　　 |　　|| U |:っ　　（・∀・　）＜　 sage !　|
　　 |　　|| /_/_|＿　（　　　　）　 ＼＿＿／
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　／￣￣￣￣￣￣（＿_）＿）￣

スレ5年目突入おめ。

マルセル・ポートはつまらん。

>>367
科学の内にあるが如く、数は芸術の内にある。
代数は天文学の内にあり、天文学は詩と隣り合う。
代数は音楽の内にあり、音楽は詩と隣り合う。

ユーゴーってわけのわからんことを言うね。
自己陶酔的。

マルタンの小協奏交響曲は、ヴァントの録音が好きだなあ。

ぜんぜ知らねーや

有名な曲じゃないか、ヴァントの録音は知らんが。

マルタンの教会ソナタをやっと入手したよ。

ラフの交響曲全集早く来ないかな。

ヴァン・ホーフの交響曲を犬に注文したけどちゃんと来るかな？

マルタンの小協奏交響曲は、アンセルメも録音したよ。

シェックの弦楽四重奏曲聴いた。
良い曲だ〜。

それ買ったはずなんだけど見つからない。

シェックの弦楽四重奏のCDがあったから聴いてみた。
まあそれなりにいい曲だな。

シェックのバスクラリネット・ソナタは良い曲だ。

モーテルマンスのホメロス交響曲聴いたよ〜。
とってもロマンティックでよござんした。

ジョンゲンのSQは良い曲だね。

そうでもない。

ア●ア情報によると「辺境・周縁のクラシック　イベリア・ベネルクス編」
とか言う本が出る(た?)らしい。

ご当地レーベルはどんなのがあるかな？
スイス：claves、Jecklin、cascavelle
ベルギー：PHAEDRA、MUSIQUE EN WALLONIE
とかあるけど
オランダとルクセンブルク（あるのかな？）は聴いたことが無いな。
フィリップスはオランダだが、自国の曲に対して余りに冷淡だったような気がする。

オランダ・・・NM CLASSICS
ルクセンブルク・・・LGNM

>>409
いや、良い曲だよ

メンゲルベルクがピアノ担当のラストデイトというタイトルのCDすごくいい。
おすすめ。

ラフのピアノと管弦楽の為の組曲、面白かったよ。

410の本、書店で発見。ロマン派、国民楽派、印象派を中心にマイナーな作曲がてんこ盛り。
おれっちが知ってたのはオランダ、ベルギーあわせても5人だった…。

スイスのクラシック音楽をまとめた良い本ないですか。

知らない。

保守する

保守

ジャン・ロジステルの弦楽合奏曲集を聴いた。
一通り綺麗な曲なんだけど、インパクトが無いなあ。
ワロンだったらやっぱりジョンゲンが一番だなあ。

あげ

ロジステルってどこの国なの？

ベルギー

サンクス

スイスの音楽界は、亜罵怒＆屁振蛾亜のせいで完全にダメにされたな。
奴らが死んでも、この負の遺産からはそう簡単には立ち直れないだろう。

あげ

ageついでに

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=3978445
これ、ボチッた。

収録曲は以下に
http://www.opl.be/index.php?id=438
ジョンゲンとか収録されているようだ。
スレ違いだがトゥルヌミールが収録されているのも嬉しい。

ベルギービールうめー

ユリウス・レントゲンってオランダに入りますか、ドイツですか？

オランダです。

リヒテンシュタインは（といっても有名人はラインベルガー一人だけ）
ユーロでなくスイスフランを使っていますが、ここにお邪魔して良いでしょうか。

リエージュ・フィルＢＯＸ届いた。
これから聴く。

>>432
どうぞどうぞ、ごゆっくりなさって下さい。

オネゲルあげ

jpcでNM CLASSICSの歌曲など安売り中age

マルタンのエラスムス・モニュメントってＣＤ出てないの？
http://www.youtube.com/watch?v=0U9Ykuyb81A
http://www.youtube.com/watch?v=Orwo-T-Cxng
http://www.youtube.com/watch?v=FnOff0m_5eA

それから、モーツァルトへのオマージュは？
http://www.youtube.com/watch?v=j6ZOaKePIEY

４つとも行ったことない

・花王不買　→　花王より良い製品が見つかって幸せ・心も体も健康に

・他の会社　→　広告費かけないで売上げ増加

・花王ファン　→いつもより花王が安く買えて幸せ

・花王社長　→　「不買の影響は全く無い！」

・2ちゃんねら　→　今日も勝利で飯がうまい

・ネトウヨ連呼リアン　→　ネトウヨ連呼バイトが増えて幸せ

・地球　→　花王製品使う人が減って地球にもやさしい

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　　
　 　　 n ∧＿∧　n　　　みんなが幸せになる花王不買
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　＊

マルタンってあんまCD出てないね

>>439
纏まったジャンルがあんまり無いからねえ。
シェックには歌曲というアドヴァンテージがあるからCDはそれなりに出てるんだけど・・・。

無伴奏や管弦楽伴奏の大曲も含めた合唱曲全集でも出してくれないかな。

ageておこう。

最古スレか

[562]猿太郎キラー 2012/05/01(火) 03:39:48.50 ID:FMQl2SYuO
俺も忙しいんだよ
いや、普通に英語だよ職場の半分以上ってかほとんどスイス人以外だし
少なくとも業務に差し支えはない
外の暮らしも挨拶くらい出来れば問題ない
【NISSAN】日産GT-R part166【CBA・DBA-R35】
kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1335237000/564
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
スレ違いで失礼なんだがちょっと質問
こんなこと言ってる奴がいるんだが
スイスって国は挨拶程度の現地語ができれば
あとは全部英語だけで暮らして行けるもんなの？

スイスとオランダと北欧諸国では、少なくとも大都会では英語が話せない人は少ない。
スイスで英語がヘタなのは一部の成績不振留学生（例：金正恩など）だけ。

再び、ルクーage

Ricercarのルクー全集、再発してほしい

全集全部といっても九枚ですが、器楽と室内楽だけでも再発して欲しいですね。f(^_^)
あとベルギー・アルファ盤とか、復刻してほしい。

Joseph Schmitt (1734-1791)
Symphony in E flat major, "The Hurdy Gurdy"
新オランダ・アカデミー室内管弦楽団 - New Dutch Academy Chamber Orchestra
サイモン・マーフィー - Simon Murphy (指揮者)
1/3
http://www.youtube.com/watch?v=9k7FJYXBwnQ
2/3
http://www.youtube.com/watch?v=DSJ426QAmy0
3/3
http://www.youtube.com/watch?v=yvlYv2PhO4Q

動画にも出ているが
Joseph Schmitt "The Dutch Haydn"
とも称される。
そういえば、モーツァルト少年はハーグに滞在したときに
交響曲第5番等を作曲しているが、
当然に当地の作品の影響を受けているようだ

Joseph Schmitt (1734-1791)
Symphony in G major
新オランダ・アカデミー室内管弦楽団 - New Dutch Academy Chamber Orchestra
サイモン・マーフィー - Simon Murphy (指揮者)
http://www.youtube.com/watch?v=F1GUYUe53bE

ピエール・ファン・マルデーレ - Pierre van Maldere (1729-1768)
シンフォニア ト短調 Op. 4 No. 1
Sinfonia in G minor, Op. 4, No. 1
新オランダ・アカデミー室内管弦楽団 - New Dutch Academy Chamber Orchestra
サイモン・マーフィー - Simon Murphy (指揮者)
1/3
http://www.youtube.com/watch?v=6_2WhbQ6dPg
2/3
http://www.youtube.com/watch?v=IzZZSE-iC1g
3/3
http://www.youtube.com/watch?v=hEZoVWtUA-M

シンフォニア ニ長調 Op. 5 No. 1
Sinfonia in D major, Op. 5, No. 1
エンシェント室内管弦楽団 - Academy of Ancient Music
フィリップ・ブラル - Filip Bral (指揮者)
Mov.1-2/3
http://www.youtube.com/watch?v=DUP_zSzro4M
Mov.3/3
http://www.youtube.com/watch?v=YvcdM5Jnfys