【アマオケ】アマチュアオーケストラっていいよね。

【アマオケ】アマチュアオーケストラっていいよね。

プロの方、自称プロ、音大卒（歌科でも鍵盤でも）の方は書き込みをご遠慮ください。

自称プロの隔離スレはこっち

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124023319/

前スレ
アマチュアオーケストラ　なんでもかんでも １７
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120669632/

〜心得〜




〜心得〜
・荒らし、煽り、粘着は徹底放置
・他の団体を僻む前に自分の団体を見つめ直しましょう
・吹奏楽との比較は他でやってください

>>1
乙＆ＧＪ！

分裂が流行ってるなｗ

ここを常駐としますか。

>>4
そうなん？

GMKzkmj8の精神分裂が流行しているようです。

>>5
常駐したければ名無しに戻ってください。
プロである事を明言したレス、コテハン名はこのスレではスレ違いです。
名無しでスマートに遊べんやつは２ちゃん向いてないよ。

以後無視で。さようなら。

>>7

　つ　【ﾌﾟﾛﾋﾟｱﾉ】381氏と語ろう【ｱﾏｵｹｽﾚ発】
　　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1118405490/l50

をいをい、どっちを本スレにすれば良いんだよｗ

関西　アマオケ　どこがいい？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123911356/
東京のアマオケについて
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1091831308/
北海道のオーケストラ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110241507/
●●　アマオケ批評スレッド　●●
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1119249469/
☆TAMA21交響楽団☆アマオケの殿堂☆形而上的至高☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1117241375/
ピアノ奏者募集中の市民オケを教えて
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095261178/

Freude
http://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/

アマオケについてなまぬるーく、まったりと語り合える
場所があればどちらでもおｋ。

ばかだなあ、スレなんか立てちゃって。
一週間ぐらい放置スレば381もいなくなるって。
重複はどんな場合でもダメよ。
削除依頼よろしく。

>>7
いまは統合失調症ですよ。

>>10
適当に澄み分けてください。

>>13
重複スレちゃいますよ。
スレ名も違うっしょ。

取り敢えず放置しまくってdat落ちさせて、改めてスレ立て直せば良いんじゃないか？
それまではどこかを避難所にするとか。

>>16
では一番使い道のないこのスレを避難先に。

ピアノ奏者募集中の市民オケを教えて
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095261178/

で、もうすぐ演奏会がありそうな最近オススメのアマオケは？

カーニバル2001じゃね？

３８１＝ｦｶﾔｿ2世？
そろそろ変貌を遂げる頃なのかしら？

俺はひょっとして歴史的瞬間に立ち会おうとしてるんだろうか？

というわけであちらのスレは
「そしてみんなが381スレ」となりまつた

>>19
いつだよ。

カトちゃんいるんだろ？

音聴きてえｗｗｗｗ

カトちゃんってボレロの人？
あの曲じゃなきゃちょっとはマシだったのかなぁ？
私も中学生のとき、初めてボレロを吹いたら（本番じゃないよ）すごい音だったキオクガ・・・

ボレロの人はボレロのとき既にそのオケに在籍している。
カトちゃんが当時から2001にいたら、他のオケに因縁つける必要はない。
よって別人。

>>22
27日

カトちゃんのサイン欲しい

チケット売れない。
ノルマ払えない。
練習さぼってバイトでもすっかな。

>>27
いぢめに耐えてがむばれ。

カトちゃんって、音楽監督なの？

>>27
チケットって売りさばくもんなん？
タダで差し上げるモンだとおもっていたが。

団体によっては、ノルマじゃなくて参加費として先に固定費回収して、
チケット売った分は全部自分の実入りになるシステムもあるからな。
合唱関係につてがあると強力だ。

みなさんのオケでは正指揮者が来ない時期の合奏って誰が振ってますか？
うちは団員の1人が振っているんだけど、みんな正指揮じゃないからってナメきってて
練習サボるわ私語多いわで全然気合いが入らない。つか不毛。
どこもこんなもんなんですか？

うちはアマチュア指揮者＝トレーナーなのでわからん。

>>32
下振りは大抵、指揮者じゃないがプロの演奏家数人と契約してるので
その人のうちの誰かがトレーナーとして来て振ってくれる。
ごく稀に、誰も都合がつかなくて団員（コンマスかあるいはインスペクター）
が指揮することもあるな。

いずれにせよ、出席率は確かに正指揮者がくるときよりは低いけど
低すぎるってことはないし私語なんかは当然ない。
その指揮者に問題がある可能性もあるけど、
合奏にならないぐらい酷いならいっそ練習やめたほうがいいかもね。

うちの桶は誰が振ろうと私語なんかはない。
出席率は、誰かよりも本番まであと何日かのほうが影響あるかな。

団員が振るのは初見大会のときがほとんどだから
雰囲気自体は結構違うかも。

うちのオケは団長が一番私語が多いな
演奏している時間より、喋っている時間が多いよ

>>36
どんなことを喋ってるの？

http://www.kobephilharmonic.jp/audition.htm
このオケのオーディションすごいなぁ。
オーディションのあるオケってどこもこんなもんなの？
実際演奏レベルも高いの？

スマン、書き込むスレ間違えて名前を381にしてしまった。
まあ、38番ということで許せ。

オーディションが厳しいのか、人がすくねーな・・・写真。

朝比奈百足先生じゃん

へー、下振りがプロじゃないオケってあるんだ。
それでよく正指揮者がＯＫするね。

>>38
賛助会員とかあるから、半分プロみたいなもんじゃないの？

おいらは芦屋交響楽団のほうが興味あるな。

>>42
むしろ下振りをOKするプロがいるのかと

上の書き込みは、「正指揮者の下振りであることを承知で合奏を替わりにに振りに来る
プロの人なんているの？」という意味ね。

うちはトレーナーの先生が結構下振りもやってくれるが
それ以外だと正指揮者の弟子がやることもけっこうあるかな。

いきなりたってた↓このスレなんなの？

2ｃｈフィルハーモニー
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124415670/

クラプロ二号様か？もうマルチポストは勘弁だぞ。

>>45
おけのレベルや正指揮者のレベルにもよるだろう
大学桶だと常任指揮者が下振りして客演指揮者を迎えるようなところもあるって話だ

>>46
弟子や知り合いの若手を下振りとして紹介する指揮者はけっこう多いよね

>>38
俺はビオラ弾き（元バイオリン弾き）なので，
ビオラのことを言わせて貰うと，課題曲は順当なとこかと．
バイオリンもまぁ，最低ラインの音大レベルって感じ．

>>50
漏れの高校オケじゃ、初心者ではじめた香具師でも卒業前にこれくらいは弾いてた。
譜面づらはたいしたことない。
楽譜からどれだけ読み取って深い演奏をできるかというオーディションなのかな？

>>50
へー。漏れボーンだけど、
ボレロやモツレク・マラ３と言えばプロのオーディションの常連曲だよ。
（それ以外に課題曲になりうるオケ曲はあんまりないんだがw）

新響のオーディション曲を見つけました。似たようなものでしょうか？
http://www.shinkyo.com/jouhou/kadaikyoku.html

神戸のオケでは少なくともトロンボーン奏者は全員ボレロが吹けるわけか。
すごいアマオケだな。
バストロが無いのが謎だし。
あと、なぜかファゴットだけオケスタが簡単でワラタ。
なぜにフィンガルの洞窟なんだろう。
あの流れならハルサイ、ベト４、タコ９あたりが順当な感じだと思うけど。

>>38
＞1.ドヴォルザーク：交響曲第９番「新世界より」第４楽章（シンバル）
って何がしたいんだ？
オーディションしてる風景想像すると笑える。

>55
む？新世界のシンバルってかなりいい選択だと思うんだが。
フォルテで連打とかは力任せで出来るが、合わせシンバルであれをスカったりせずに美しい音で叩くのは
かなり大変だと思う(打楽器奏者じゃないから本当の難しさはよくわからんが)

ただ、このオーディションって伴奏orオケなしで一人でやるんだろうか？
もし一人だったら確かに笑える図ではあるな。

どっかでオーディションやらないかな。
チャイコフスキー：交響曲第４番「悲愴」第４楽章（ドラ）

>>56
音大出身者がたっくさんいそうなオケだし、オケの人が伴奏してくれるんだろうか？
ちょと気になるわー。
実家、神戸にあるし冷やかしに行ってみようかな？

>>57
そんなオーディション、未来永劫実現しない罠

ああ、そりゃ無理だわｗ

４番と６番間違えた。 orz

どこのオケですか？

>>54
>>あの流れならハルサイ、ベト４、タコ９あたりが順当な感じだと思うけど。

たぶん既存団員が吹けないからでしょうね

団員の足りないVn・Va・Fgあたりは簡単な曲でオーディション（で全員合格）、
余ってるTbやらは難しい曲でやんわりとおことわりってことかな？

俺んとこは表面上はオーディションしないことになっているが、
結局どこのパートも隠れてやっている。
勘違いヤローも結構いるからね。

心境のオーディション課題は技術的には
神戸に比べればだいぶ簡単
レベルはホフマイスタ＞＞＞テレマンって感じだから

合格ラインはどっちが厳しいのかな。
というか、そこまで厳しくソロ的な技巧を見るよりはアンサンブル能力を見たほうがいい希ガス

>>67
まあ普通は
ソロ→お約束なので一応やる（演奏以外の理由でどうしても落としたい時の言い訳用？）
オケスタ→アマオケ奏者としての経験と教養をみる（一番重要）
ここまでがオーディションで、アンサンブル能力とか飲み適性とかは試用期間に、だろうな。

あーそうか。
どうしても落としたいときの理由に使えるね。
俺はオーデソンのあるオケに居たことがないから思いつかなかった。

落としたい理由は何とでもつけるよね
それにしても、飲みの相性まであるの？
ワイとのこのパートでは、まっすぐに音を伸ばせることを第一条件にしているんやけど
これがなかなか難しいみたいやで

あれあれ
止めてしまったみたいやね
ゴメンちゃい

自意識過剰

ほいほい〜〜

落としたい理由は何があるの？？

>>74
案外多いのが「上手いから気に食わない」

オーディションのあるところにも、下手くそが自分の席を守るために、上手い人を排除するんやね、

オーデソンってそのパートの人が独断で決めるのかね。
他の技術的なセクションリーダーも採点したりしないの？

>>77
団によって事なるンとちゃいますか
うちの団では、トレーナー、演奏委員という方々に決定権があるみたいです

>>77
>>78
つ [拒否権]

パートリーダー会議とか、トレーナーや常任指揮者が決めるところでも
当該パートには拒否権くらいはあるもの。

拒否権もないとね
でもね、拒否しにくい場合もあるね

古い人間がふんぞりかえっているのはいやだ。とくに管。

自分が間違ったのを新人のせいにする。

>>82
それは、人として間違ってると思う
もう音楽以前の問題だ

どうせ下手でセンスもないですよーだ！(;_;)ｼｸｼｸ

>>81
古い人がうつむいてたら、お迎えじゃないかどうか確認したほうが良いな。

あれあれ、殺したらアカンわ

>>81
ホンマに嫌やね
老害は

>87　1票
退団の日までトップやりたいらしいぞ
　　

誰かカーニバル行った？
カトちゃんどうだった？
レポートキボンヌ

名古屋かな？？

>>89
同じくレポートキボンヌ

誰も行っていないのでは？

>>92
ガカーリ...

>>93
ここには行った人が来ていないのかもですね

おまいら

人を馬鹿にするのもたいがいにせえよｗｗｗｗ

出演してました・・・

カトちゃん！！！！！

pe.

ﾜﾛﾀ

てか、俺のダチがたくさん出演していたよ・・・
聴きに行ってないけど。

うちのオケにも
練習休んで、出ていた人が多いですな

書き込みがないですね
ＪＡ○のことですよね

カトチャンってショスタコのったのかな

ＪＡ○ってなに？
カーニバルではないのかな？
団員さんでもいいよ。レポートレポート。

ＪＡ○の話って、例年このスレではほとんど話題になってなかったような気がするな

カーニバルのHPに、動画うｐされてるよ

JAO→アマオケ連盟の略。28日に名古屋でオーケストラフェスティバル開催。
カーニバル→カーニバル2000オーケストラの略。初心者でも参加できる数少ないアマオケ。

>>99や>>100のダチがたくさん出演したのはカーニバルの話し？それともＪＡＯ？

せっかく伏せ字になってたのにｗ

去年もレスした覚えがあるけど、JAOに入るメリットが分かんないんだよな…
上納金納めなきゃいけないし

>>108
伏せ字といっても・・・・・

オ×コみたいなもんじゃ・・・・

>>109
確かにね。ト○タも以前ほど簡単にお金出してくれなくなっているし。
でも名古屋は楽しかったから、とりあえずいいことにする。

確かに上納金は高いみたい

ト○タからの助成金、どういった基準でもらえるんだろう？

>>113
昔は地域ディーラーに泣き付けばなんとかなったもんじゃがのう・・・

基準は決まっているんですか？トヨ○から、お金が出る基準って？

そんなの一般加盟団体の平団員の漏れが知ってるわけないだろー

平では分からない、と

やっぱろ薬院でないとアカンね

JAOに聞けば？
公的に聞きにくかったらオケフェスに参加して初日の宴会で運営評議会の
二次会に紛れ込んで誰か捕まえて飲ませれば有効な情報が手に入ると思われ。

JAROってなんJARO？

てゆーか、じゃお？
何それ？
アクロニウム的に好きじゃない発音というか組み合わせだなぁ。
JAXAとかさ、ジャクサだよ？弱さだよ？
なんか弱そうだけど、かっこいいじゃん？
JETOROでもまだいいね。
母音含まないけど、ATCでもいいよ。
えーてぃーしー、なんか潔いって感じ。
じゃ、お？
じゃー、お？
うーん。。。。。

ΑΩというのは？

>>121
ATCはコスト高いのでATS-Pにしなさい

>>123
おみゃーさんのとこは、ＡＴＳ−Ｂで十分。
タブレット閉塞になさい

ATO良いぞ

>>122
JAFだったら許す！
あるいは、JAOじゃなくてJOAでも可ｗ

>>123
ATCって漏れ的には auto train control じゃなくて、
auto tool changer の略なんだけどｗ

かとちゃん…

ペ…

そうだ！
カーニバルの話しだったのに、いつの間にかＪＡＯだかＪＡＲＯだかにすりかわってた。
カーニバルレポはまだかい？

と、ｼﾂｺｸ要求。

ＴＣＣの「Ｂ方式」のことなら、
今度の「お題」は「地域貢献」だから、そのテの演目で、地元の小中高・障害者
などご招待して、・・・とかが条件だyo
審査通れば50万援助。

楽団カニバリズム情報希望

音をはずした香具師は喰っちまうぞ

演奏聞いたけど、けっこう良かったよ。意外だった。

>>133
カトちゃんどうだった？
乗ってた？

>131
金管が割とよかった。以前聞いた過去の録音と比較して、まるで別の団体。
木管はほとんど初心者だな。チューニングくらいはちゃんとやった方がいい。
弦は旋律はちゃんと聞こえるが、２,３名の音だけがホールに飛んでて、カルテットみたいだった。（その２,３名は上手だった）
総合的に、音楽教室の初心者合奏団とは違って、
「音楽作りよりも参加することに意義がある」というような
サークル的な雰囲気、方向性を感じた。
そういう集団を否定はしないが。

>>130
トヨタB方式で助成金もらいました。
本番当日の運営に協力する人がトヨタ側から来たです。
しかし、その運営の人への「接待」に団員が疲れ果て
超絶不評でした。
お金もらえても本番当日に演奏以外の負担がこんなにが増えるのは
よくないということで助成金もらうのやめました（涙）
でも、その地域ごとのトヨタのお店の人が来るので
全部がこうだとは思いませんが。

ごめんなさい。
助成金もらうのやめたというのは
その後は助成金の申請をやめたという意味です。

そんな接待もしないといけないんですね

地域によって違うんじゃない？洩れの団はそんなことなかった。
トヨタの偉い人（の名代）がちょっと宴会に顔出して飲んでしゃべって帰ってっただけ。

洩れのいたところはもらいまくってたわりに
ぜんぜんトヨタの人間なんか来なかった。

>>135
かとちゃんは

ヘクション。

あんたも好きねえ

ちょっとだけよ

うんこ ちんち〜ん

昨日たまたま某市民オケを聴いたので感想を
書こうと思ったけど、このスレの有様じゃねえ…

>>146
気にせず書き込むべし。漏れは聞きたい。

アマオケスレはここだけではないし

こんな基地が入り込むと後々面倒だお

クラプロの「B」＝クラプロの「たんぽぽ」＝第九オフの「yumi」さんの日記

2005年07月04日
21:06 苫小牧のオケの異常さ
いや、たくさんあるんだけどね。


今回ファゴットパートの異常さについて。
あたし独りしか団員がいないため、トラを呼びます。

前回でやめた人を呼ぶんだって。
意味わからん。


で、あたしが正団員なのに、
「全曲セカンドを吹きなさい」と命令された。
普通正団員がファーストじゃないのか？
それか、１部と２部で交代とかだろ。
何が哀しくてトラに全部ファースト吹かすんだ。




なんか苫オケ、居れば居るほどしんどい。
異常なことだらけ。ついていけない。

きっとレッテル貼られてるんだね。
そんな話よそにもあるよ。

ＩＤ：SIk/OIAR
キモすぎ

何粘着していろんなスレに晒してるの？
しかもずいぶん前に一度晒したヤツだし。
yumiもメンヘラーかもしれないけど、こいつも十分メンヘラー。

>こんな基地が入り込むと後々面倒だお

この言葉そっくりそのまま返すわｗ

いやあ

まいった、まいった。

>>135
ダスビの内外の人間が聞くに耐えられるようなタコ５だったか？

>>153
無粋

無枠

yumiさん、可哀想；；

>>156
するーしろって

もうひとつのスレに自称プロ降臨につき避難してきました

>>158
もはやどのお方が本物なのかわからない。
「木を隠すなら森の中」と言った香具師に拍手だな

>>159
まさしく禿同

あの方は音楽に関するマジレスをするときは至極まっとうなのでいいじゃんか。
少なくとも、今までに「それは明らかに違うだろ」という音楽話をしたことはないぞ。
単に語気が強かったりするだけで、内容は同意できるものばかり。

>>161
そんなことはみんなわかってるよ
問題は言い方だとか内容以外のことにあるんだ
だいいち、彼（たぶん男）の言う自分自身のプロフィールとか、もう眉唾もいいとこ
まあ、存在のかなりの部分が捏造だと思うんだが

ふーん。本質で物事を見られる頭のまともな人には関係ないね。
言い方とか内容以外で判断するのって感情論に過ぎないもんな。
頭のいい人ほど本質でしか判断しないから影響はない。

コンプレックスある奴っつてのは言い方や内容以外で判断する感情論に走るヴァカが多いよなｗ

合理的、論理的な判断すらできないから演奏も下手なんだよ。
言い方や内容以外で判断するって、
彼女が指摘した薀蓄好きと同じ脳構造なんだよきっと。
合理的、論理的に音楽ができないから、
やることもやらないでレトリックに走って、
楽譜もさらえてないうちから
アーテキュレーションなんていいわけ文句を使ってやり過ごそうとするｗ

>>165
全面的に同意。

をいをい、このスレでその話題は止めようぜｗ

>>161
>>163-165
よくもまあわかりやすいことをするもんだな・・・

書かれてる内容は確かに正しいことではあるけど、あまりにも幼稚だぞ
常識以前のことをさもご教条のように繰り返すから反発を招いてるんだってばさ

161から164は漏れじゃないぞ。
特に164とは意見を異にしているしな。

>常識以前のこと
が、出来ていないのが大半なのが問題なんじゃねーのか？
書かれている内容が、アマのごく一部にしか当てはまらない問題なら>>168に同意だが、
残念ながら大半のアマができていないくせに、
その大半のできていないアマが、スレでも偉そうに講釈たれようとするからいけない。

つーか、既存のシステムの中で文句ばっかり言ってる口先やろーなのが最大の問題だろ
ウンチクじいさんとかわりねぇじゃねぇか

>>168
＞常識以前のことをさもご教条のように繰り返すから反発を招いてるんだってばさ

その常識以前のことが分からないヴァカが多いから問題なんだ。
そしてお前も、言い方や内容以外で判断する感情論に走るヴァカに過ぎないｗ

まあ、件の人の指摘が正しいかどうかの問題ではない罠。
例え事実を指摘しているとしても、
その書きっぷりがあまりに直截的というか挑発的なにおいがするのがいただけないわけで。
良い意味での器用さがない書き方であるというか。
個人的にはあの顔文字を使わないだけで、ずいぶん印象が変わると思うけどねｗ

>>172
＞その書きっぷりがあまりに直截的というか挑発的なにおいがするのがいただけないわけで。

そこにコンプレックスを感じているに過ぎないだろｗ
指摘は正しいけど、やさしく書いてねってとこか。
挑発されようが、実力ある奴は自分のことと感じんだろ。
何で全て自分に言われてると思い込むんだろｗ
まあ、そこがド素人のコンプレックスのなせる技なんだがｗｗｗ

ん、そういうことだねｗ
ただ、アマオケスレが馴れ合い系なのか殺伐系なのかはっきりしないなかで、
ひときわ浮いて見える発言であるとは思われる。
極端な例で申し訳ないが、事実を指摘しても名誉毀損になる世の中でそういう書き方を続けるのは少しキツイというか。

かき方って−かさ
２ｃｈでそんなこというなら直接薀蓄爺に文句いってへこませてアマオケ界から追放するぐらいの行動を起こせって言いたい
アマオケスレでくだ巻いてる連中にとっちゃあいつは場を乱す嵐でしかないんだよ

あの、心からどうでもいいんですが。
こんな何スレも前の議論をいまさら蒸し返さないで。

何スレも前じゃなくて、そもそも別スレの話でそ？

まぁあのお方はたった３年で副科楽器を完璧な音程とリズムで演奏できるﾈ申ですから。

音程とリズムは耳と感覚でやるもんだから。

楽譜が歌えて、リズムを手拍子で叩ければ、資質としては問題なくて、
あとはその楽器のコントロールだけだろ？

他楽器のまっとうなプロなら、高弦の速いパッセージ以外は
1年で音程とリズムだけは完璧にできない方がおかしいと思うぞ。

なんで避難用に立ったスレで、あれの話すんのかねｗ

そうだそうだ、あっちいけ。ｼｯｼ

２００５年９月２５日（日）１４時開演。府中の森芸術劇場どりいむホールで府中市民交響楽団の演奏会をやります。入場無料です。曲目はブラームス：交響曲４番、ヒンデミット：ウエーバーバリエーション、マイスタです。ぜひ聴きに来てください。

>>182
残暑厳しい中、なかなか濃いぃな。

少しすずしくなってこないか

>>182
市民響なつかしいな，以前チェロトップやってた。
相変わらず，無料なんだね。
盛況祈念

>>185いつ頃府中市民響にいらしたんですか？

府中市民響の演奏会は１２月１８日に第９、２００６年５月２１日にチャイ４やります。

>>187
結構ハードだな。
これで入場無料？
もったいないな。おれもコントラバス弾いているが参加したいな。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127836119/l50

いくないよね。　

ふとおもったけど、
このすれ、役目終わったかな。

本スレに元祖381また登場
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124023319/886

>>191
いや、終わってない・・

あれの話題に特化するならこちらの板にスレを立てて
http://tmp5.2ch.net/tubo/

アマチュアオーケストラ　なんでもかんでも １９
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128865350/

こっちは過疎化しましたか。

休符も音楽なり。

しかし4’33は音楽ではないと私は思う。

本スレ？が平和ならこっちはなくてもいいよ。

>>198
そうだね。
タダのとんち（死語Ｗ）って感じ。

aga

age

age

演奏会での妙な差し入れについて

なぜか袋に入ったスーパーの梨が3個。花束じゃなくて。

>>203
音程無し・音色無し・リズム無しの嫌味じゃないだろうか？

>>203
すまん。 ホントは４つだったけど一個おいらが食った。

友人のペット吹きに、「薔薇族」とかいう本を差し入れてあげようと思ったが、やめた。
なぜなら、入手するのが恥ずかしいから。

>206
「Badi」の方がいいよ。

メイド服を差し入れした事がある。
お礼にとビガーパンツを送ってきやがった。
負けた。

>>207
Buddy!じゃなかったか？

>>208
実用的。ｗ

>>209
いや、Badiだな。

やはり、G-MEN。これ最強。

ｵﾚ、ﾊﾑｽﾀｰもらった事ある・・・
猫飼ってんのに・・・

>>212
それはえさにって事か？
生き物差し入れはさすがに顰蹙だな。

新巻鮭を差し入れたタコがいる。
如何しろというんだ。

>>212
大事に育てて繁殖させてお返し。

雄雌でもらうとねずみ算式に増える。

>>214
食う以外に選択肢があるのか？
一人暮らしだったら笑える。

コンドーム差し入れされたことあるｗ

>>217
その日のうちに使い切れｗ

穴が開いてると言う事はないか？
箱の上から穴開けられるかな？

差し入れしたほうも、そのくらいの覚悟はできてるんだろ。

覚悟するのは差し入れされたほう、もしくは、挿れられたほうじゃねえの？

なんか勘違いさせてしまって申し訳ないんだが、
差し入れの相手も男ですｗ

パッケージむき出しで、オケが用意した
「to 〜　from 〜」みたいなシール張ってあった。

>>222
だからお互い覚悟しろってｗ

ウホッ

>>217 >>222
その差し入れを預かったオケのプレゼント係の人に
心から同情する。

>>217
>>222　

アッーー！
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　　　 i　i::/ 　 ^:::::::..　i　 ,ll/ﾆi ;; l　　 ） /　（
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　　i　|　 | iにﾆ`i,　　　　 (_／i;;; |　　） !!　（
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　　,;;人,,_　　 ﾊ /　　　　,　　　　 /　　　　 ﾘ
　‐''"⌒ヾ:;' /'ﾞ i　　　　/　　　　/ﾐ　　　　ﾐ!
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　　　　:　 : ./　　　　　　　　　　　　/　 il　　|i

いい流れだな。

イイネ

>212
超ﾜﾛﾀ
日本酒くらいならよく聞くけど....

紀宮の結婚式テレビで見てたら、
ＢＧＭで演奏されてたパッヘルベルのカノンの
第１ヴァイオリンのFisとＡ（Ｅ線の）がいつも低くて、気になってしょうがなかった。

下手だなぁ、宮内庁楽部ってこんな程度かと思ってたら、
皇太子の友人による演奏だったそうな。
きっと俊友会のやつなんだろうな。

いつもの本番より緊張するかも。

この人とは別？
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051116&j=0022&k=200511163582

プロだったのか。
ひとりだけバロックのピッチで演奏してたんかな･･･

プロのゼッテエ音感を舐めてはいかんな。
親類に化石級がいたけど、よく「高すぎない?」とぼやいてる。
435Hzで教育されてるから、440すら高く感じるんだマジで。
443Hzなんて、半音違えーうと思っているに違いない。

>>232私もテレビ観てたけど、バックで流れてる音楽、聴くに耐えない音程でした！

２００５年１２月１８日（日）１４時開演
府中の森芸術劇場どりいむホール
指揮：森口真司　ソプラノ：半田美和子　メゾソプラノ：手嶋眞佐子　テノール：望月哲也　バリトン：青山貴
曲目：ベートーベン・フィデリオ序曲、交響曲第９番「合唱付き」
料金：２０００円（全席自由席）
チケット取り扱い：チケットぴあ５２３７９９９０、府中チケットセンター

棒は森口氏か

いい指揮者ですよ！詳しくはhttp://www.fuchu-cso.org/をみてみてください。

今年は第九で最後です。来年はオルガン付き、８番、べト２、チャイ４、トゥーランドットと
続きます。

明治学院大学管弦楽団

創立４０周年記念第６６回定期演奏会

すみだトリフォニー　大ホール
２００５年１１月２５日(金)　開場１８：１５開演１９：００
入場料：７００円（当日券あり）

指揮：汐澤安彦
曲目：ショスタコーヴィチ/祝典序曲
　　　マーラー/交響曲第1番『巨人』

>>238-240
うーむ
おれ森口さんの指揮は受け付けないんだ
いやチラシの裏すまん

人それぞれ好みがありますからね。

>>242ヘビーなプロですね。

府中の第９、聴きにきてください。

マルチの投稿は反感買うからヤメレ。
って、もしかして粘着に釣られた？

あの〜、マジレスなんですけど、バイオリンを４〜１１歳まで
触っていたんです。現在、３０歳。
市民オケ（大学アマオケ)に入団するには、個人差もあるかもしれませんけど
最低何年ぐらいかかりますか？
週に１レッスン。練習する時間はたくさんあります。

あげ

>>248
しかたがないからマジレスしちゃる
レッスンついてるなら先生に聞け
入りたい桶があるならそこの人に聞け

>>248
オケのレベルによる。
どこらへん在住ですか？
たいがいのとこはＶｎ団員募集してると思います。

>>248
エチュードはどれくらいまでやったの？

あと、コンチェルトはどのくらいやりましたか？

>>252
コンチェルトなんていらないよ。
３ポジまで音階がとれれば。
それよか縦線あわせられるほうが大事。

下手にずっとソロやってきた人は音程とか縦線会わせられないって場合あるもんね。
弾けないところがある人より迷惑な存在だよ。

>>248
アンサンブルの経験全くないの？
とりあえずレッスンの先生に相談してみたら？

>>253
そりゃそうです。オケやるのにコンチェルトはいりません。一部コンチェルトでオーディションするとこはありますが。
ただ、
幼少からやってきている人たちの間では、エチュードとコンチェルトで、学習（あくまで学習ね）の進度を伺うことが多いのです。
レベルを伺い知るためには良くあることです。


ちなみに、3ポジまで音程（音階じゃなくて）を取るというのは、結構難しいものです。
自身を持って3ポジまでなら音程とれると言えますか？

>>254
>弾けないところがある人より迷惑な存在だよ。
そうですね。アマオケでは良く見る光景ですね。
ただ、その人に向上心があり謙虚な場合など、多くの人はあっさり抜かれてしまうことが多いですね。

訂正
×自身を持って
○自信を持って

上手くても下手でもある程度の基礎がある以上
大事なのは人間性ってことですね。
そういえば、こないだうちの指揮者がＶｎの人に
「ソロみたいな弾き方して周りから浮かないで下さい」
って怒ってた。

>>257
> 大事なのは人間性ってことですね。
まぢでうちのフルートなんとかしてほしい。

ｆ伴奏(高音域のみ)、sempre ビブラート(しかもいつも一定速)。
人間性というか、社会性が欠如している。

＞「ソロみたいな弾き方して周りから浮かないで下さい」

いるいる。
フルートにもおるなぁ。
空きがないから辞めてくれない。迷惑。

>>257
でもいわせてもらうと、ヘボ団員ばかりで音量が全然でてないところに放り込まれて、
どうすればいいかよくわからないトラもいるんだよな。これ事実。

>>260
ちょっと問題が違うような気がする

ちょっと関係ないけど面白いもの見つけた
http://www.mujicajapan.co.jp/adagio03.htm
ぱっと見、普通のＣＤ紹介のページだろ？
さあ、ここでCtrl+Fで「ペニス」でページ内を検索してみよう。
ぺだよ。ヨン様のぺね。「ヘ」に「○」だよ。
はははっ。見つけたかい？
ムジカジャパンってお茶目だなぁ。

>>261
失礼、丁寧に書くよ。

団員のＬｖがヘボすぎて、音量が全然出ていないところにほいっと放り込まれて、
普通に弾いてしまうだけで一人だけ音が浮き立ってしまう、そういうときには、
団員に合わせて音量を全面的に下げてしまうのが良いのか、それとも、そういう時こそ
トラが音量でバックアップする（これは一人浮いてしまう危険性もある）ほうが良いのか、
微妙なことがあるよね、という意味です。

最近通勤が車から電車になってので携帯プレーヤー調べたら
MP3プレイヤー が今こんなに安いのか？
これが普通なのか？
http://plaza.rakuten.co.jp/pococci2/

>>263
とりあえずでかい音で弾く。 指揮者やトップがこっち見たときに
眉間にしわがよってたらすこし落とす。 ニコニコしてたら
そのまま。 あとは、適宜出される指示に従う。

>264
アフィ厨の引っかけにしか思えない・・・

弦楽器下手集団（失礼）の中だと
上手い人って、もちろんフォームでもすぐ分かるけど、
音が綺麗だから目立つよね。
音量がでかいというのではなく・・・何なんだろう。
とにかく全然違う。弦は上手い下手で音そのものが全然違うから。
特にｐ〜ｐｐのときは。
（音程、音量で浮いているのは駄目だろうけど。つーか、それ、上手くないし。）

>>263
音量がでかいのは問題ない。
縦の線が合わない弾き方をされると浮く。

音量は指導者に聞けば？
もっと落とした方がいいですか？などど

>>263
>>267
俺は考え方が違うけどな。
確かに上手い人は、楽器の音にすごく艶があって良いんだが、オケで、しかもトラで弾くときには
その艶は消して欲しい。綺麗な音は求めていないし、音量的に目立つようなことにもなってほしくない。
下手な団員が周りにいっぱいいるなら、そっちにあわせてほしい。それを器用にやるのがトラの仕事って
もんだ。

>>269
一般論で言ってトラには目立たないようにやる技術が必要というのはまあ同意できるんだけど
でもそこまでして周りに合わせる必要があるとも思えんのだよなぁ
とくに「綺麗な音は求めてない」とか確かにそういう側面があるにしても断言しちゃうのってどうよ
ある程度技術のある人にはたとえばそのオケの中で比較的弾けてる人をアシストするような役回りを期待したいですね
そういう、アシストするに足る人が一人もいないオケなら浮くとか何とかそういうことに神経を使うほうが馬鹿らしいし

>269
上手いトラに「下手に合わせろ」というより、下手なトラを雇った方がいいんじゃね？
もっとも前者のようなことを言われたら、その人は２度とトラに来ないだろうけど

　どんな奏者も、下手に演奏する技術は教わらないぞ

ゴリゴリ弾くオケならゴリゴリ弾くし、さらっと弾くスタイルならそれに
あわせる。 僕って上手いんですーみたいな浮いた弾き方はあんまりしない。

ただ、多くの場合は、うちはヘタレなんでトラの人はがんがん弾いてください
と言われるような気がする。 いずれにしても指揮者とかトップみてれば、
どう弾くのがよさそうかというのは大体わかる。

指揮者、トップともに下手の場合、
　トップあるいは周りの雰囲気に合わせて適当に弾く

指揮者がそれなりのプロの場合、
　指揮に合わせて自分の全音楽性を傾けて誠意を持って弾く
　トップを無視はしないが、指揮を優先

↑漏れの、トラに逝ったときの心得ね。

隙あらば、全身全霊で演奏。

>262

エキストラは出来てあたりまえ！

もう終わったよ。

そうか。

プロだったら嫌いな曲もやらなければなりません。

アマの話だって。

金もらって弾いてるんなら、プロに徹しろ、と。

意味がわからないです

>282
アマトラに「プロに徹しろ」と言ったってそりゃ無理
おまいの桶がアマトラを呼ばなければいいだけ
又はプライドだけプロ並の、痛いアマトラでも呼べばいい

なんだなんだ何の話題なんだ

アマオケには付き物の、プロという単語が浮遊する現象。

プログラムのプロって事でお願いします。お母さん。

また変な奴が湧いてくるから、やめとけ＜プロとかいうの

プロ子

田舎のアマオケに入ってるんだが年寄りが多い。７０位の人が結構いて弦楽器なんだが音程悪いわ、リズムはむちゃくちゃで
かなりやばい。団長やらやってるし生きがいを奪うのも悪いので文句も言えない。いろんなとこで聞いてるんだが皆さんのオケはお年寄りってどんな感じですか？ 最高齢はどれくらい？

>>290
７０代の弦。６０代のfgがいる。
正直年々リズム音痴になってる感じ。
出遅れるのは耳が遠くなってるからか？

fgって元々少し音が出るのが遅れるだろ？
耳の悪い年寄りが吹くとよけいに遅くなるんだよな。
エロい人なので誰も何も言えない。

>>エロい人なので誰も何も言えない

実際これがオトシヲメサレタカタの厄介なところだな
どんどん裸の王様になっていってしまう

どこのオケですか？

年功序列的に老人達が1ｓｔＶｎに座ってる。そして弾けていない。
それも、練習では前の席が空いてても後ろから座って、決して前に出ようとしない。
そんなに自信ないなら、1ｓｔＶｎから降りろと（ｒｙ
さらに演奏会終わって新曲の譜読みになっても、譜読みしてこない。曲も聞いてこない。
そんなマイナーな交響曲でもないのに、自分の出すら把握していない。
そんな考えて練習に臨むのなら、1ｓｔＶｎから降りろと（ｒｙ

２ｎｄＶｎを蔑むつもりは全くないが、やはり桶の機能的に１ｓｔＶｎには弾ける人が座るべきだと（ｒｙ

>>294
1stとか2ndとか言う問題じゃないだろ
ツーか、前のほうに弾ける人が一定数いるなら後は数あわせでも良いじゃん＞アマオケの弦
あーでも、裏の癖に楽譜めくらんとかそういうこともあるのかな?

>>294
マルチウザい

>>295
対向配置に慣れてなくて、裏と表が入れ替わってしまったのに
着月刊とか。　余裕があるなら、どっちがめくってもいいと思うが。
特にお互いトラの場合はね。

>>284

場合によっちゃプロでもダメな場合あるから。　若者、壮年層には
見かけないけど、流れに付いて行けてないヒトいます。　まあ、
音的に邪魔しない心得らしいものはあるようだから一緒に弾いてて
痛くはないけど、財布的にはどうなのか。

年寄りを十把一絡げに言うのはいかがなものか。
ま、俺も鬱陶しい年寄りにはならないように気をつけるが。

年よりは黙っていても鬱陶しいものです

>>299が出しゃばらない引き際をわきまえたイイ年寄りになることを期待しよう

年寄りには楽器弾けていても周りのテンポ感とあまりにずれる人
多いと思う。自分もああなるのかとおもうと嫌な気持ちになった。

スターンだってロバート・マンだって江藤だって年をとったらボロボロなんだから
アマオケの年寄りが弾けなくなるのは無理もない。ただそれを自覚できない人が
困る。まわりに迷惑をかけまくっているのに前のほうで弾きたがる、あわよくば
トップをやりたがる、人の注意には逆ギレ。それがイヤで地方オケを抜けました。

後ろでめちゃめちゃ弾かれるのも迷惑なんだよな。

いやだったらプロオケのオーディションへゴー！

なろうと思えばプロにだってなれると思っている人も多いのでしょうね。

もめると嫌なので
私はずっと後でひっそり弾いていることにしましょう。
気楽だし。

下手な若い人たちの後ろで弾いている男根世代新人。

嫌なら辞めればよい。

実際問題ものたりない団体で弾いていても
上手くならないし時間の無駄

オケが最終目的の場合はそうだろうね

弦楽器、下手なくせに一番後ろに座りたがる奴だけは許せん。
後ろに座るならせめて落ちないように曲の勉強ぐらいしてこい、と。

↑？？？

アマチュアオーケストラ　なんでもかんでも ２０
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134738638/

オケが最終目的ではない場合とは何だ？

>>312
嫁（婿）探し
飲み会その他親睦
単に団内で威張りたい、他人を支配したい
高尚な趣味を見せびらかしたい　　　　　　　　　　等々

こういう場合は桶は手段となる
お前らの団にも沢山いるだろ？そういう手合い

所詮趣味だし、何時までも青臭いガキじゃないんだから息抜きの場だって必要だし。>>313だって別に鎌わんさ、あんまりぐずぐずじゃなければ・

>>309
フルートかオーボエかタイコの人？
弦で個人技とアンサンブル力を兼ね備えた人は少ないので、せめて前を弾ける人で
固めないとバラバラになるっすよ。

弦の人たちへ
尼オケで管楽器をやっています
お願いだから
とちったからといって
振り向かないでください

>316
弦の香具師らって陰険な性格なんで、管の宿命と思って諦めろ

又は、弦の足元を指さして言ってやれ、「シャープやフラットがいっぱい落ちてるぞ」って

>>315
弦のトラ稼業の人だと思う
最後列の連中に向かって腹立てる人は他に考えられない

>>317
ちゃんと拾って別のところにくっ付けてるから、足元には落ちてないよ
いわゆるプラマイゼロってやつだｗ

弦楽器は視界に入る人の影響を受けるので前の人にボウイング
間違えられたり入りを間違えらると迷惑。だから
弾けてない人は後ろに座ってほしい。

>>315
３プル以降が無法地帯だとオケのアンサンブルは崩壊する。
前はとりあえずトップがいるから遠くから見える分にはいいだろ。

>>321
ああ、中継する人を位置プルトお気とかで入れておかないとまずいって話かな?

木管ですが、目の前で弦の前と後ろの時間差攻撃を受けると、動揺して自分の演奏に響いてしまう。
まあ、修行が足りないだけですが。
本番前になって急に増えてそういうことが起こると、今までの練習はなんだったのかと思う。

>>323
前からくる音を聞くからいけないのですよ
修行してください

>>323
トラに頼ってるオケならしょうがないだろ。
嫌なら新響か都民響のオーディションでも受ければ？

>>323
そんな音を聞いているようでは、まだまだですよ
指揮を見なさいよ

オケってつくづく嫌な世界ですね

レッスンの一部（アンサンブル練習）とでも思わないと
やってらんない（と思う弦の人）

>>313

こういうヤツが仕切ってるとｻｲｱｸ　裏で団員を粛清してるし。
>>単に団内で威張りたい、他人を支配したい
>>高尚な趣味を見せびらかしたい　　　　　　　　　　等々

>>326
指揮を見るって考え方もあんまよくないない
みるのは楽譜とコンマスの弓
場合によってはチェロトップとかバストップでもいい
指揮者は視界の片隅にいれておくくらいがよい

で、コンマスとバスが半拍ぐらいずれてる。
木管はちょうど一拍ずれて、金管は棒に合わせる。

練習番号のところでシンクロする、と。

Rikutsu bakkaride hetakuso nano, minna. Pu!

コンマスって見るものなの？
俺一度も演奏中に意識して見た事ないや・・。

>>332
まともなオケで経験をつんだプレーヤーならアンサンブルが崩れそうになったときなどコンマスを見るもんだ
コンマスが下手なオケだとかそういうところでの経験しかなければ見る習慣が無くても仕方ない

>333
漏れもむか〜しそんなことを先輩から教わったが・・・
プロはともかく、アマでそこまで頼りになるコンマス（客観的にね）はそうそういるもんじゃない

うん、演奏中何があっても平常心を保てるよう、修行頑張るね！
幸いうちのコンミスは信頼できます。
でも、トラじゃなくって団員なんだな、本番直前にしか来なくてアンサンブルを乱すのは。
トラさんは、信頼できる人しか頼んでないから大丈夫。

コンミスって言ってる時点で・・・

>>336

>コンミスって言ってる時点で・・・

は？何がいけないの？？
コンミス＝女性のコンマス、でしょ？

ちなみにうちのコンミスも信頼できます。ソロもばりばり。

うちのコンマスは、合奏がずれると、立ち上がり、みんなの方を向いて
大げさに演奏してくれますｗ
いやでも目に入るｗｗ

>>337
女性はダメって意味か
もしくは　ミス＝事故で演技が悪いか
ミンミズと呼ぶべきとか？？？

みんなが見る場所が違うんじゃないか？ 弓の動きとかじゃなくて。。。
萌えコンミスｳﾗﾔﾏｼｽ

堂々と凝視できてﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ






ってとこでOK?

まじめな話、うちは常時アンサンブルが不安なので、
本番指揮者のときは指揮、練習指揮者のときはコンマス見てないと
怖くて弾けない。

ミンミズじゃなくてコンミズな。>>339

>>340
オバサンなんですけど。

>>339
よく意味がわからない
なぜに「ミズ」？

コンサート・ミストレス→コンミス

>>343
>>344の意味の略語なんだけどさ。
なんか｢ミス｣って言葉が独身を連想させるってことが言いたいのかと思って。

>>343
ミズってのはミスとミセスの両方の意味に使える言葉だから
>>345の言う意味で使ったんだろうと思う。

「見ず」ってことでは？

コンサートマスターに限らず英語圏の女性にミストレスなんて言ったら
激怒されても文句は言えない。
さすがにプロオケではこの過ちはめったに見かけない。
まずはＮＯＶＡへＧＯ！

なんて言うのが正しいの？

リーダー

英語圏の人なら、名前で呼ぶ
「Ｍｓ.なんとか（苗字）」って呼ぶと
「○○（ファーストネーム）って呼んでね」って大抵言われる

いやそうじゃなくて
女性のコンサートマスターはなんて言うのか、と。

いくつかプロオケのサイトを見たけれど、
イギリスではリーダー、アメリカではコンサートマスターでいいみたい。

性別にかかわらずコンサートマスター
フランス語じゃないので。
ミストレス＝愛人　
愛人も辞書では愛する人とは出てくるんですけど大好きな人に私の愛人と言うと問題になりそうです。
ミストレスも辞書では女支配人とは出てはくるんですけど。。。
でもほとんどカタカナで書いてあるから実害は生じないでしょうし、
日本の主にアマオケで通用する独特の方言かなんかと思えば気にならないでしょう。

http://www.google.com/search?q=concertmistress&hl=ja&lr=&c2coff=1&rls=SUNA,SUNA:2005-45,SUNA:ja&start=10&sa=N

これを見た限りでは間違いとも思えない

普通に載ってるしなぁ。
http://dictionary.reference.com/search?q=concertmistress
http://en.wikipedia.org/wiki/Concert-master

間違いってほどのものでもないんじゃないの？
political correctness にうるさい人相手じゃなければ
特に問題ないんじゃないのかな。

ではこれからもどんどんつかいましょう〜

わざわざ使い分けるほどのこともないが

ここは英語圏ではないので英語圏でどんな意味かなんて気にするな。
と、ファゴット吹きの俺が言ってみる。

八王子のコンミスはほんとに性格悪かったなあ

おまえら、どうやってみんなの顔と名前覚えてますか？

もうすぐオケの忘年会なんだが、他パートに名前知らない人大杉。

>>359
ホモｗｗｗ

>>361

経験から言って会話が成立しないとアンサンブルは成立しない。
プロならある程度音楽的語彙を持ち合わせているからいいけど、
アマチュアは持ち合わせがすくないだけじゃなくて、相手を思いやる
レベルにまでいきつかないケースとか、恐々やってる場合もある。
アマチュアはせめて普段の会話でココロ通じておかないと
弦と管でソロ掛け合いなんて至難の作業をやるときゃ、
遠い席だろうが普段から世間話でもして親しくなっておかないとなあ。
でないと衛星同時生中継みたいなことになりそうだ。

コンミス＝コンサート・ミスター

ファゴットのことを思えばコンミスと呼ばれるくらいがまんします。。。

コンミスの何が問題なのか全然わからん。
人を見下したようなレスをしてる人たちは
もう少し明確な理由を書いてくださいな。

もうその話は終わりましたよ(´･ω･`)

>>355
確かに間違いじゃないんだろうけど
コンサートミストレスのヒット件数977件に対して
コンサートマスターのヒット件数が378,000件だから
実際はあんまり使われてないんだろうね。

>>368
それは単に人数の比率の差だろ
言葉が使われてる使われてないじゃなくて男の方が圧倒的に多いってだけ

いや。でも実際コンミスはアマオケ用語でプロの世界では普通使わないよ。

プロでコンミスってどのくらい居るのかね？
普通使わないって言い切れるのはそのレアなプロオケの内情に詳しいということかね？

>>371
>353に一票
おまい脊髄反射でレスしてないか？
室内オケのCDでもリーダーって記載されていて、「コンミスって書き方しないんだ」と
思った記憶がある

leader って書いてあったら
「concertmaster って書き方しないんだ」と
思うもんでは。

>>370
お前のその自信はどこからくるんだろうね。
「普通」なんていえるほど女性がリーダーのオケを知ってるのか？

んじゃ、ひとつ教えてやるよ。ここのコンミスは日本人だ。
カンザスシティ交響楽団 http://www.kcsymphony.org/
んで、ここ見てみろ。http://www.kcsymphony.org/AboutUs/MeettheOrchestra/musicians.jsp
FIRST VIOLINS
Kanako Ito, Concertmistress
ここのオケは「普通」じゃないんですか？

>>374

メリケンのド田舎。

コンサートミストレス
・れっきとした英語の音楽用語であり和製英語ではない。
・今日ではコンサートマスターで男女とも通用するため使い分ける必要はないが、一応使われてはいる。
・イギリス、アイルランドではコンサートマスターという言葉自体使わずリーダーという（男女とも）。
・日本ではもっぱらアマオケでのみ使い分けていて、プロは区別していない。

こんなとこか。

>>376
最後のはなんかソースある？

例えば韓国語でヨボ（罵倒語）とヨボセヨ（日常語）で語感が違うということがある。
concertmistressもmistressとは切り離し、１つの独立した単語と捉えた上で、
英語圏諸国の様々な人たちを対象に検証しなければ、納得のいく結論は出ないかも知れない。

mistressを差別用語かなんかと勘違いしてる馬鹿がいるようだが。
http://www2.alc.co.jp/ejr/index.php?word_in=mistress&word_in2=%82%A9%82%AB%82%AD%82%AF%82%B1&word_in3=PVawEWi72JXCKoa0Je
普通の言葉です。まあ愛人の意味で使うことは多いけど。

あと、ここのGE114ってとこ見てみ。
http://www.yforum.com/gen111.html
Mistress is a courtesy title, as in concertmistress for the first violinist if a woman.
It's a more polite term than various slang words that could be used for the woman in an adulterous affair.
「女性の1stVn奏者をconcertmistressというように、mistressというのはちゃんとした(courtesy)称号です。
不倫女といった類のスラングとは違い、丁寧(polite)な用語です。」

また、http://ww2.lafayette.edu/~gilbertn/British.html#CONCERTMASTER によると
イギリスでは、Orchestra leader、または単に、leader
アメリカでは、concertmaster または concertmistress 前者は両方の性に使える、とのこと。

ちなみに、NYフィルにはコンミスがいますが、
公式ページの表示はconcertmasterになってますね。
ジェンダー論者に配慮して、男女で呼び名を変えないのが主流なんでしょう。

http://www.yforum.com/gen111.html#ge114

私は女ですが、やはり「コンミス」ではなく「コンマス」と呼ばれたい。
なぜかはわかりませんが…。

「女性の場合はコンミスと呼ぶべきだ」と主張してる人はいないから
別に心配しなくていいよ。

コンミスは誤り。
アマオケしかそんな過ちは犯しません。
みたいな物の言い様の奴らがいるから、心配なんだろ。

コンミスは間違いと書いてた奴らの見解が聞きたい。

ううん。ここで最近この話題になる前から気になってた。
まあ普段は名前で呼ばれてるけど、
時々「○○さんはコンミスだから」とか言われると…。
「コンマス」と言われた方がいいなあ、って思ってました。
間違いだろうが正解だろうが、私の好みの問題なんだろうね。

>>384
なんでコンマスと呼ばれたいの？

やはりジェンダーの観点からだろうか。

＞コンマス
＞コンミス

上手けりゃどっちでもいいです。

でもなぜか、私の出会ったコンマスさんたちは、女性の方がスキルもあり、クールで
リーダー向きが多かった。
男性は勘違いヤロー（自分に酔いしれる）率高し。

たまたまなんでしょうけど。

ネカマだからだろｗ

英語圏で「conmas（コンマス）」って言っても通じナインだろうね。

う〜ん、無意識に「ジェンダーの観点」とやらがあったかも。
別に女であることを強調しなくてもいいやん、って。
「ＯＬ」じゃなくて「会社員」でいいじゃん、というのと同じにね。
あと、mistressという言葉も気になっていたのかもです。
でも>>379さんの書き込み読んで、勉強になりました。

>>387
>上手けりゃどっちでもいいです。

ホントですよね、呼称になんかこだわってないで
ヴァイオリンだけめいっぱい頑張っていくとします。

ちがうと分かっていても381というハンドルにカラダが反応してしまった

漏れは降臨したかとオモタ

ウチのオケ、創立当初から30年以上ずっと女性コンマスだったらしいけど
「コンミス」という言い方はしてない。この言葉、すんなり出てこないし何か
違和感もある。

でも近隣のオケの人がやたらコンミスってゆうのよね。「コンミス」て言わないと
嫌な顔されるようなコトに将来ならなければいいなと思いまつ。

私もコンミスって呼ばれるの少し抵抗がありました。
でも、言い出すのもなんとなくはずかしいので
そう呼ぶ方には○○さんでお願いします。と言ってきました。
確かに女なんで仕方ないのですが、
気がついていただける方がいてうれしかったです。

なんかスチュワードとスチュワーデスみたいな不毛な議論だな
（上記の単語も豚飼い？だかなんだかでコンミスと同様蔑視的な意味がある）
つかスレ違い

でもアマオケの人間はこういうとこに拘る人間多し

ネカマ大量発生

俺は露出セクシーおばさん系にはコンミス
勘違いヤローにはコンサートマスターべーション
特にかわいい子にはミスコンと使い分けてるから心配すんな

>399
そのうち、セクハラで訴えられるゾｗ

>>399
自覚はしてらっしゃるようで…。

面倒だから新しい呼称を決めよう
ﾓｯｿｰﾚ　ってのはどうか？意味はないけどな

>>395
フライトアテンダントみたいに性によらない呼称を使わないといけなくなるのかな
リーダーならとりあえずオッケーだろうな

>>381って伝説の３８１さん？

召還せんでよろし。

>401
モッソーレﾜﾛﾀ
なんなんだｗ

モッソーレ以外の案はありますか？
なければ決定という事で。

チキンとトマトのモッソーレ

>>402
なんでそんなの気にするの？
コンサートマスターで男女ともＯＫだと既出なのに。

コンサート・リーダー
略してコン・リー

>>407
臆病男と整理中の女？

>>409
略すとハリウッド映画の中国系女優みたいな名前だねｗ

鞏俐（コン・リー）なられっきとした中国人の女優だが。

>412
おまい詳しいな

>>413
そういう詳しいヒトがいるのがアマオケだと（ｗ
昔からおじいちゃんに教えられてきた。

漏れのオケ、鉄道ヲタとケモショタヲタがいる

>>415
鉄ヲタはどこの桶にでも普通にいるだろ
ケモショタって何？

獣＋ショタ　？

Wikipedia
> ケモショタとは、犬、猫、狼、ライオンなどのケモノと、
> 人間の少年を融合させたショタキャラクターの事を指す。
> ケモノとショタという言葉を合わせて「ケモショタ」。
> また、ケモショタ愛好家の事を指して呼称する場合もある
> （例「〜君はケモショタだ」）。

マニアですな。

アマオケに詳しい方に質問です。
アマオケの入団オーディションの問い合わせをしたところ、
「自由曲（5分程度）を用意して下さい」とのことでした。
ヴァイオリンなのですが、
アマオケのオーディションに相応しい曲はどのようなものでしょうか？
不合格にされない程度の難易度でファーストとサードポジションだけで弾ける曲を
ご紹介ください。お願いします！

つ http://www.shinkyo.com/jouhou/kadaikyoku.html

>>419
そのオケのレベルにもよるけど，最低でもバッハの1番(a-moll)は弾いたほうがいいと思います。
出来れば420のようにモーツアルトの5番あたりが無難かな。
背伸びして難しい曲を弾かないことも大切だと思います。
クロイツェルかローデでもいいと思うけど。

>>419
スマソ！最後まで読んでなかった。
1stと3rdポジションね。
ということは1stを弾くのは無理なので，2ndでの入団を目指しているのでしょうね。
ヴィバルディのa-mollじゃ寂しいから，フォーマーのホームスイートホームなんかどうですか？
4ポジも出てきたかもしれないけど，多分弾けると思います。

>420-422さん
教えてくださってどうもありがとうございます。
さっそく楽譜を探してきて練習してみます。

無理にインテンポで弾こうとせず、音程とリズムを確実にとるほうがオケ奏者として
評価されると思います。メトロノームに合わせて練習するのが良いでしょう。
（走るのと飛び出すのはオケで最も嫌われます。）

age

>419
オケでVnやろうというのに１，３ポジションだけで弾くって、
オーデションやるほどのオケでは付いて行くのが難しいかもしれませんよ。

>>426

おれは419では無いが、同様の疑問を持っていた。

あえて聞きたい。

１，３ポジション以外のポジションが出来ないとアマオケではやっていけないの？？？？

アマオケじゃないとやっていけない・・・と思う。

>>427
弦にもオーディションがあるようなうまいオケだとついていけないって意味でしょ。
管にだけオーディションがある程度のオケでこっそり弾いておけ。

むしろ、普通にオーディションのないオケじゃ嫌なの？

>>427
その程度で楽しいのか？

あぼーん

あぼーん

>>427
フィガロの結婚序曲とかごまかすタイプだな。

バイオリンの技量としては
ハイポジをいい加減に弾くことより
1stと3dをきちんと弾けることの方がずっと重要
と、いちよー釘を刺しておく

「いちおう」な。

そういうのをぬかに釘と言う

ハイポジって何？

>>434
うん。ごまかす。

４２６です。
私の経験では２ｎｄＶｎでも５ポジまでは使えないと苦しいと思います。
高い音を当てるだけでなく、Ｄ線やＧ線で音色を作ったりもしますし、
特に中間音を多く弾く２ｎｄではこの技術は重要だと思います。
それと偶数ポジションをマスターできると弾くのが楽になることが多いと
思います。

もっとも>>419さんが、１，３ポジしか弾けないのか、それともオーディ
ションだから確実な音程を望んでいるのかは判りませんが。

>>439

その「ごまかす」の意味がわからないおれは初心者。

>439
漏れはたまに早いパッセージを一本指打法でごまかしてる

【ごまかす】

１．　クチ三味線でもいいので、正しい音程・音価で速いパッセージが
廻せるヒトに限って許される究極のワザ

２．　ただ単にナマっているのに「正しく弾けている」フリが出来ること。

３．　途中の音程は（倚音だからという理由をつけて）適当に流す。

４．　間違えた時は隣のヤツを睨む。

>>444
それ、弦楽器にしかできんな。

とりあえず、最後の音だけちゃんと弾いてください。

>>444
倍管にすればよい

同じ弾けないのでもさんざんさらってそれでも弾けないのと
さらってなくて弾けていないのでは聴いていて・見ていて違う。

>>448
わかるもん？
落ちてるか落ちてないかじゃなくて？

インテンポで吹けなくて付いていけないフレーズがあるんだよな。
必死で練習してるんだけど合奏では思うように吹けん。

>>449
まあ、人にもよるけど、たとえば目線が違う

426です。進行がゆっくりで、たまにしか来なくても安心ですね。
>>449 見て良く判るのは、左手ではなく、右手です。
きちんとさらえてないと、どうしても右手が他の人と異なる動きを
するか、または動きが極小化していきます。
２階席などから見てるといやでも目に付きますよ。

〈アマチュアのための正しいごまかし方〉
１．さらいもしないで無理だと決め付けない
２．困難な箇所はテンポを落とし、分割し、アーティキュレーションを変え、
　　あるいはオクターブ下げて少しずつ、粘り強くさらう
３．どうしても出来なければ、音符に優先順位を付けて出来る形に変える

>>450-451
なるほど。ありがとね。
弦楽器の場合はそうなんだろうね。

オーディションでモーツァルトの協奏曲5番が薦められていましたが、
もう少し難易度が低く、おすすめの曲はありませんか？

>>454
クロイツェルの練習曲集の２番。

>>454
ベルクの協奏曲の冒頭部分

>>454
モーツァルトの協奏曲3番かバッハの協奏曲1番

>>451

しかし、その道の達人（プロ含む）は、おおげさな動きをせず
難しいフレーズを弾くフィンガリングの道を知っていたりするので
「動きが違う」「動きが極小化｣で間違いを見抜くの場難しい。

ポジション移動が少ないフィンガリングでも正しいいい音が
出るヒトがいると思えば、派手なポジション移動で外しまくって
本人や音のわからん連中にだけ、巧い様に思われているだけ
の人もいる。 とくにそこのチェロ！ちゃんと指揮者とコンマスと
あわせろよな！！

なんかレベルの高いお話ばかりでちゅね
あたしはまだセカンドの音がくっきり聞こえるオケに入ったことがない・・・

>458
だから…左手じゃなくて右手だろ、>451の言ってるのは。
弓を左手で持つ人ならスマン。

>>445
亀レスだが、管楽器にもいるぞ

現にうちの桶にいるFl.のおばはん
2nd.のせいにしてるけどバレバレ

暴飲具も最小限で済む道があるのよ。
派手な移弦も無駄な場合もあって。

>>460 援護射撃に感謝。
>>462 移弦とかではなくて、とにかく自信がないと気持ちよく
身体が動かないので硬くなってしまうし、ごまかすことができ
るようになるには、それなりにセンスというか、「あるべき姿
のアウトライン」をなぞるだけの力が必要だろうし。
それができればアマオケなら、そこそこ何とかなるのかな。と
か、ま、今日は飲んでるのであまり上手く言えませんが、ご理
解いただきたい。
と。
思うのであります。

460

すいません。今のは
>>451

で、ございました。

ついでに。
右手、と書きましたが、
上半身全部の動き。と思ってください。
弾く姿が、踊るように美しい方は、上手な場合が多いです。
逆に、どんなに難しいフレーズも、微動だにせず正確に再現
できる方もいらっしゃいますが。
ちなみに私は、弾けるところは踊りながら、難しいところは、
身体でリズムを取りながら弾いています。
その程度で
ございますので、ま、話半分くらいで聞いて
もとい
読んでいただければ幸いです。
お騒がせ失礼。

自分に酔ってる？

一緒に飲みたくないタイプだな。。。

隠れて上手いプロは、狭い場所とか、
自分が踊っていると下手に目立って
後で誰かに陰口叩かれるのが
怖い病に掛かっているヒトが
多いので、見た目下手に見えたりして。

って、明らかにあのヒトずれてると
喝破したどこかのコンバス首席の手前、弁護。

ステージアクションはコンマスにあわせろよ。
そして右手はスルタスト、左手はいつもファーストポジション半押さえ。

コンミスって呼ばなくていいのか？

いいよ。

カペルマイスターと呼びなされ。

つまり隊長か

いんや親方だろう。　

>461 年寄りが新人のせいにしてそうやってやめさせられたやつ何人もいるぞ

この人達って日本音楽コンクール受けなかったのかしら？
入賞も入選もしてないみたいだけど。。
それとも予選落ち？
それにしちゃ皆さん素晴らしい活躍してるよね！

佐々木典子、青山聖樹、内田光子、石川静、工藤重典、大橋国一、横坂源、
堀江真理子、白井光子、横川晴児、花房晴美、川村英司、古部賢一、五嶋みどり、
畑儀文、酒井秀明、藤原由紀乃、庄司紗矢香、水谷上総、上原彩子、中山早苗、
樫本大進、清水直子、吉田将、川久保賜紀、高橋多佳子、佐久間由美子、神尾真由子、
若尾圭介、三輪郁、津堅直弘、毛利伯朗、三浦友理枝、松崎裕、飯田実千代、
伊藤恵、鈴木理恵子、中丸三千繪、宮谷里香、水野信行、川上徹、児玉桃、
高田あずみ、福井敬、磯部周平、半田美和子、関本昌平、川本嘉子、木村宏子、
横山幸雄、吉永雅人、佐藤しのぶ、小川典子、岡本正之、木嶋真優、広田智之、、、

指揮者の指示を譜面に書き込む時って
どんなふうに書いてます？
＜とか＞とかｆとかみたいに記号がなくて、
例えば「ここ飛び出さない」とかいうとき･･･

>477
　「飛び出さない」
って書くけど・・・

かっこつけてアチャラ言葉で書くより、指揮者が言ったままの言葉で書いた方が後々までわかりやすいよ

俺はメガネのマーク書くかな

音符の前に縦線引いてる。
「タテ合わせる」って意味で。

>480
同じく。
あと、その中でもとくに注意するところは、矢印。
「ここ注意」の意味。

ぐぐったら見つけた。
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%CE%C9%A4%A4%BB%D2%A4%CE%A4%AA%CC%F3%C2%AB%A1%CA%A5%AA%A5%B1%A1%CB

トラで行った先で楽譜に波線書いたらとなりの人に通じなかった・・

最近、Ｖｉｖｏの「Ｖ」とか、「レガート（ここはレガートで、の書き込み）」の
「レ」が一瞬ボウイングの「アップ」に見えることがある…注意力が散漫だ（反省）…。

いや、それは省略するのが悪いだろ。

>>485
書き方が悪くてスマソ。
Ｖｉｖｏもレガートも略さずそのまま書いてあるんだけど、最初の字だけが突然飛び込んで
くると、一瞬あわててしまうのだ。ホント、我ながらナサケナイっす。

文字に罫線引くとか丸で囲むとかね

>>487
�dクス。今度からそうします…。

五線の下に書けばいいのに。

legatoって書けばいいじゃない。

Legatoだとやっぱり間違えるんだろうな。

「なめらか」「いきいきと」って書けばいんじゃね？

「い」の一画目が

アドヴァイス、さんくすです＞各位
いろいろ試してみます。（その前に、集中！ですが…）

ところで、弦楽器の方にお聞きしたいのですが、同じプルトの人が自分のやりやすい指順を本番用の
楽譜に書き込むのって、どう思われますか？
正直自分はとても迷惑なんですが…（自分のやりやすい指順と違うので）。
それで思い余って先日やんわりやめてくれるように頼んだら、思いっきり心外そうな顔をされました。
たまにですが、自分は、隣の人と指順が同じと確認できたときのみ、了承を得てかきこむことはあります。
その後、同じパートのメンバーにそれとなく聞いてみたら、この人についてはほとんどの人が同じ思いを
していたようで、そう考えていたのが自分だけでなかったことに少し安心しましたが。
プルトで楽譜を共有したり、パートの中で音を合わせるにあたっては、暗黙の了解というようなマナー
（エチケット？）ってあるような気がするし、ある程度長くオケをやっていれば、おのずから身について
くると思うのですが、「えっ、そんなんありかよ〜(--;)」という思いをしたかた、おられますか。

ちなみに上記の人は以前の本番のパートソロの部分で一人だけおそろしくズレた音程を出し、他の
パートメンバー全員を震え上がらせた、という前科もありますｗ。（じつは本人はそれにあまり
気づいて なかったようです）
でも、人の振り見て…ですよね。自分も気をつけなくちゃ。

やりにくいけど指順書き込みは別にいいと思うけどね
ましてやその「前科」とやらを起こす人物であれば、自分のやりやすいように
書き込みしてもらたほうがいいでしょ

答えは自分で出してるのに周りに同意を求めるなんて、なんかいやらしい

>>495

すみません、答えを出してるつもりではなく、単に「自分は嫌だなと思った。
できればやめてほしいと頼んだ。周囲に聞いたら同じ意見だった。」という
ことで、でもふとそこで我にかえり「じゃぁうちのオケではない、他の人に聞い
てみたらどう思っているのかな」と思ったためお尋ねしてみたのでした。
「別に気にしていない」「気にするほうがおかしい」などのご意見が多ければ、
自分は嫌だなと思っても今後は我慢すべきなのかな、とも…。

正直言って「この人」には今まで他にもいろいろな目にあわされているので、
個人的に「イヤだな」という気持ちが先にたった文章になってしまったことを
お詫びします。

指順はおのずと編み出されるものであって、
覚えるものじゃなし。

ましてや、譜面に書いておいてその場でやるなんて
ロクロクさらってない香具師が周りを無視してやる
オナニーみたいなもんじゃねｗｗｗ

許すか許されないか？
たまに俺が組まされるプルトの相手にもよるんだ。
かーいー子ならまあ許すけどな。
いい年したオサンバサーンがそれだと恥ずかしいと思うぞ。
大体読めてないだろ？普通の強弱記号が！

>>496
あなた大人ですね。挑発的なレスに対しても紳士的な態度だ。
そこまで謝るほどのことには思えなかったんだが。

指番号が書いてあると邪魔になる、というのは失礼ですけど
あなた割と初心者ですね。
上達すると指番号などどうでもよくなりますよ。
というわけで、プルト組む場合、熟練者が譲って初心者の
指番号付きの楽譜を使ってやるというのが正解だと思います。

>>499
ﾌﾟｯ

>>499　禿堂

指番号は、表に座る人は五線の上に、裏の人は下に、
などとルール付けするとあまり邪魔にならないのでは？

>>497
>>499
本番譜に指番号を書き込むのは、普段使っている練習譜と
同じ画像にしておかないとやりにくいということでしょう。
いくらなんでも本番で番号見て指動かすというのは無いでしょう。

プロだって指番号書くよ。
指番号どんどん書きなさいっていう先生もいるよ。プロオケのコンマスやってるような人で。
巧い下手にあまり関係ないと思うけど。

日本音楽コンクール２位、３位、入選の人って素晴らしい活躍してるね！
１位になれなかったからって、なんにも気にすることなんかないんだよ。
１位も２位も３位も大差なし。入選だって同じようなものだ。
コンクール入賞・入選から３年後、５年後、１０年後、１５年後、２０年後にどうなっているかが肝心なのさ。
甲子園で優勝とか準優勝とかして、プロに入って５年後、１０年後、１５年後に
どんな成績を残しているかが大事なのと同じかもだね。

山本貴志３位、漆原朝子２位、津田真理３位、原田茂生３位、前橋汀子２位、
大島洋子３位、倉田優２位、小山実稚恵３位、玉井菜採入選、迫昭嘉２位、
植田克己入選、佐竹由美２位、小林美恵２位、金木博幸２位、森麻季２位、
久保陽子２位、清水和音３位、堀米ゆず子２位、大島幾雄入選、漆原啓子３位、
長谷川陽子２位、山路芳久３位、三木香代入選、工藤すみれ２位、田崎悦子３位、
原田幸一郎２位、ジョナサン・ハミル２位、横山奈加子３位、古川展生２位、
奥村愛２位、店村眞積３位、須川展也２位、徳永二男３位、今井信子入選、
館野泉３位、藤川真弓２位、遠藤郁子２位、神代修２位、矢部達哉入選、
望月哲也２位、佐藤美香２位、山口裕之２位、岩井理花２位、大林修子３位、
植木昭雄入選、岡村喬生入選、フジ子・ヘミング２位、豊田耕児３位、平野忠彦入選、
田中希代子２位、岡崎耕治２位、林康子３位、景山誠治３位、真田伊都子２位、
堀内康雄入選、川畑成道３位、白尾彰３位、永田峰雄入選、若林顕２位、、、

ややこしいところは指番号は結構書くよ。 個人練のときに
思いついても覚えてられないからな。
練習では、そちらの譜面を使いましょうって言うし、
自分の譜面を使うときは、指番号とか書いてあるけど良いですか？と聞く。

まぁ、相手の譜面に指番号が書いてあっても、別に困らないよ。
良いネタがあればマネするし。

普段BB♭管使ってるからCC管やF管使う時は指使い書くな。

>>503
＞指番号どんどん書きなさいっていう先生もいるよ。プロオケのコンマスやってるような人で。

相手がアマチュアだから言ってます。ややこしいところ位しか、プロは指は書きません。

ん？その「ややこしいところ」の話をしているんじゃないの？>>497

プルト一緒の人の楽譜・・・相手との関係によるな。
出来るだけ相手に合わせるようにしているけれど。
（特に他人の楽譜だと間違えそうな人の場合。）

でも指番号に限らず書き込みが汚い人の隣には座りたくないのが本音。
書き込みが汚い人って、自信たっぷりに書き込んでいたりするから、
（「何でここ書かないの？」というような非難がましい目で見られることもしばしば）
意見し難いし、めんどくさい。

→結局自分が合わせることになる

→ループorz

アマオケ暦2年目、ヴァイオリン暦12年で1stVn.です。
自分の入ったオケはあまり巧いとは言えませんが、若いおねーちゃん団員が多くて嬉しいです

昨日、今年の定演(10月)の選曲会議がありました
初めて選曲会議に参加させていただきました
しかし、自分の提案曲は、全却下｡｡｡
自分の提案曲：
大曲
ブルックナー交響曲4,5　　ベートーヴェン交響曲1,2,5,6,7　　ブラームス交響曲2,3　　シューベルト交響曲5,9
チャイコフスキー交響曲2,4,5,6

中・小曲
ペールギュント1&2組　　十字軍兵士　　モルダウ　　フィンランディア　　スラヴ行進曲　　エグモント序曲
軽騎兵　　詩人と農夫　　こうもり序曲　　美青ドナウ　　ハイ・バリ　　大学祝典　　ウィリアムテル
コッペリア　　レシルフィード

アンコール
カヴァレリア　　ラデッキー行進曲　　雷鳴と電光　　pizzポルカ

で、会議で決まった曲
大：シューマンのライン　　中・小：小組曲　　アルル2組　　アンコール：アルルのファランドール

何処まで程度の低いオケなんだ!?
わたしゃオケ辞めたいよ・・・

ｸﾏ？

だね。

ところで曲目、小・中・大って言う？
それとも前・中・メインって言う？

焼酎代というのは初めて聞いた。

>>509
シューマンが入ってる時点で程度が低いとは思えないが

ｸﾏｰ

なんで、アンコールがカリヨンじゃないのか。
問い詰めたい(ry

>>516
ファランドール2回やったのかね。

>>514
2ndVn.は、刻みばっかりだと狼狽しております
シューマンは、弦楽器奏者をピアノの鍵盤の一つとでも思ってるのでしょうかね

>>516>>517
くっだらねぇ曲を2回もやる予定だそうです
アンコールにならねぇじゃんｗ
>>509の自薦曲目に書き漏らしましたが、
展覧会の絵、舞踏への勧誘も蹴られました

難しい曲、地味だけど奥の深い曲、ソロ(特に弦楽器)のある曲は、やりたくないそうです。

ただただ曲を並べるのは提案とはいわないね。
これぞという曲に絞ってプレゼンがだいじ。
程度が低いのはあなた自身では？

ブル4が入って無い時点で負け。

演奏できるだけマシだと思え
チューバなんか選曲の度にヒヤヒヤするぜ

509が挙げた曲と決まった曲にどれだけの差があるのかと思ったのは俺だけか？

まあ、身の丈にあった選曲をしておこう、ということで。

シューマンはパーツを組み立てるように丁寧に作っていかないとね。

それにしてもドンチャカした曲が多いな。

>>509
やめれば？
弦楽器ならば好きな曲をやるオケに移ればええじゃろ？

>>519
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
あれだけ曲をあげつらえば蹴られて当然だろ。
オケの規模や実力を考えて一曲二曲に絞って挙げないと通るものも通らない。

フルート吹きとしては、前中激しくｳﾏｰwww

>519
>522
ﾉｼ

選曲会議なんて自分の意見が通らないほうが普通。
本気でやりたい曲があるのならそれなりの根回しをするべし。

根回しにみんなどれくらいお金かけてるんでしょうね
他の曲で相手の要求を呑む取引くらいなら楽でいいんだけど
それだけじゃ無理だよねえ

509の退団届けは私が出しておくから、
すぐにもっと「程度の高い」オケに移ってください

あ〜あ
もうこの人やめるしかないよね
ﾋｿﾋｿｻﾞﾜｻﾞﾜ

>509はバイオリン弾きとしてはどうかしらないがオケ奏者としては程度が低すぎるね
チャイコフスキーの二番が入っているとこで変にマニアックだが(笑)

まぁシューマンが奥深くなくて難解でないと言うオケもどうかと思うが

別にアンコールは演奏曲目以外から選ばないといけない理由等ないだろ

お客さんが素晴らしい演奏だったからもう少し聞かせてほしいという要求に答えるのであるから演奏会で一番出来のいい曲(又はその一部)を演奏するのは正しい選択だと思うけど

そしてこの曲目でいきおいで演奏してお客さんに喜んでもらえそうな曲はファランドールなのは確だと思う

そうだ、509は今話題の東京管弦楽団に入るといいよ。
タコ10とかシンフォニックダンスとか意欲的な曲ができるぞ！

ハンスロットが聴きたい

>>509
本当にそのオケを辞めたかったら、楽器歴書いたり自分が特定されることは流さないぞ。
誰だか知らんが、その１ｓｔのﾔｼを晒してるんだろ。

早く気付けよ。

有名なオケってだいたい2000円〜3000円の入場料を設定しているけど、
その値段を払って聞いてるお客さんばかりなのですか？

たいてい団員が知り合いにタダで配ってるよ。
でもアマチュアで3000円って高くない？
せいぜい1500円くらいまでのところが多いと思うけど。

うちのオケはショスタコの15番、パーカッションの反対で没になるんだよね。
パーカッションにとっても美味しい曲だと思うんだけど。
俺がパーカッションだったら4楽章のフィナーレとか生きている間に一度はやってみたいけどね。

>>535
本人かどうかはあまり気にしていない。
つか本人が書いてると思ってレスしてるやつなんかいないんじゃない？

>>537
チケ代に見合う差し入れ代が痛い。
毎回来るかどうかメールしてくるのやめてほしい。

こんどうちの桶，タコ10やるよ・・
楽しみな反面，ちゃんと弾けるのか，アンサンブルできるのか不安だ．

関西のアマオケは関西弁みたいな節回しになるって本当？

>>538
まず打楽器を全部そろえる手間と費用がネックになってんじゃないのかな＞タコ15。
他の楽器もまるでソロ同士がからみ合うような感じだし、あれをアマチュアでやるのは
相当高度なアンサンブルが必要とされると思う。
でも、、、それでもぜひ１度はやってみたい曲だよな、あれは。

やっぱタコ８！

タコ８は２月１９日にダスビでやるよ。

【タコ８】新響ｖｓダスビ【芸術劇場】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133092042/

今年の定演シューマンの２番交響曲。
やっぱり３楽章の薄暗さいいよねえ。
尼桶のシューマンは緩徐楽章を聞かせないと。
速くてきびきびしたところはきっとまとまらないだろうから。

>>509
そんな花園のようなオーケストラで君は何ゆえ求道者の
ような曲を求めるのだろう？シューマンの3番で満足しなくてはな。

ようするに、「若いねーちゃんがいる」ことを自慢したいのじゃろうが
キミは多分カップスープのクルトンのように浮いているぞ。

>546
すごくおばさんくさ〜い文章
ありがとうございまちた

>>547
おばさんくさいというよりおじさん臭いといえよう。

>>547　は乳臭くて
>>548　は　>>546同様加齢臭か・・・
まあ、クルトンのように浮いていられるなら結構幸せがじんわり染みこんできたりしそうでイイカモ知れない。

クルトンは美味いだろ。
クルトンとか灰汁だよ。灰汁。

アルプスの少女？

>>551
（ﾟДﾟ）

灰汁・・・
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ　

倉裸

灰汁（あく）

>>551
ﾜﾛｽ
料理したことないんだね。

>>546
ライン
バンスタ/VPOのCD借りられました
じっくり聴いて見ると悪くない曲ですね

それと朗報が、、

指揮者の御注進で、アンコール曲が変わる可能性があります。
同じ曲を2回演奏する事に難色を示した様です。
指揮者の推薦で、エウゲニオネーギンのポロネーズが挙がって来ました。
自分もこの曲好きです　ブラヴォ！

それと、
先週土曜日の練習の時に小耳に挟んだ情報ですが
如何やらハープとその奏者の都合つかないらしいとの事
選曲の再考を迫られている様です
よっしゃ

性格悪そー

>>557
君はあれだ、もっといろんなオケを体験してみるといい

>>535が真実だろうな
>>518は2ndの発言だろうし

とはいえ>>509にあるのは結局何がやりたいのか全くわからないな
ただ曲をひたすら並べるだけでは…
前中メインをこういうコンセプトとバランスでやりたいというのは無いのかよ

あと、スッペとかドリーブとかに比べてなんでビゼーが程度が低いのかまったくわからない
で、アンコールだけにJシュトラウスやりたいのも全く理解できない
で、ラインってかなり難しいと思うが、特にトロンボーンがよくOKしたなぁと
で、漏れ燃料大好き杉

却下された理由が気に入らないのだろよくある話。

漏れは冗談のつもりで出した選曲候補に決まって
しまったりなんかしちゃったりして・・一度で良いから
焦ってみたいよ。

それと、シューマンで「弦楽器は楽しくない」と思う
のは克己心不足だな。。

　むしろあの右手苛めに近い刻みの中、きちん
とした左手のフィンガリングがハマってきれいに
弾き熟せるとこに快感を見出さなければなあ。

苛めの後の、アゴーギグの利いた緩徐楽章で
存分に癒されるがいい！

>509
アンコール ラデッキー
ファランドールより程度が高いのか(・・;)

>>561
学生オケの時の曲決めでその次の演奏会にやりたいので認知させるために
とりあえず出した曲が決まってしまってびっくりしたことはあるよ。

シューマンは曲に個人練ができるから楽しいほうだよね。
中期以降のシベリウスとかやるといかに楽しいかがわかる。

509の人気に嫉妬。

結局のところ問題なのは、
「自分が好き」を「程度の高い、奥深い」に、
「自分が嫌い」を「程度が低い、くだらない」に
置き換えている所でしょ？よくいるってこんな人。

古典が好き＝古典は勉強になる

質問させて下さい。
Vn歴5年です。入団に際してオーディションが必要だと言われました。
曲目の指定がなく（自由曲としか言われず）、
他の人がどんなものを弾いたか聞いても、人それぞれとしか答えてもらえませんでした。
地元の普通のオケなのでそれほどハイレベルな人ばかりが集まっているとも思えません。
（演奏会を聞いても結構音をはずしている人がいました）
アマオケでVnを弾いている人は、オーディションでどんな曲を弾きましたか？
あと、入団希望者にはオーディションでどの程度の曲を弾いて欲しいですか？
（期待しているレベルが知りたいので具体的な曲名を教えて下さい）

単純にあまり歓迎されてないってことだろ
他をあたりな

期待されてるレベルを、その団の人に聞くのが、一番良いと思うんだが。

>>566
ソロ曲が弾けるのとアンサンブルができるのは別だから。あ
４行目辺り感じ悪いな。
他を当たれば？

たしかにそんなことを言われるのは
>>566に入団してほしくないってこと
>>566が悪いのかどうかは知らないけど

>566
考えられるパターン
１、実質身内ｵｹ（紹介者以外オーディションあり）：ほかの団にしたほうが身のため
２、ｵｹ初心者お断りな団：ほかの団にしたほうが身のため。後でどうしてもその桶が良かったら
　　　　　　　　　　　　　　　ほかの団を経由して入っても良い。
３、ｵﾏｲが嫌な奴っぽかった：入らないほうがすべての団のため

結論：他をあたれ。
　　　　「人それぞれとしか答えてもらえませんでした」のあたりに１or３
　　　　の可能性を強く感じる。

566です。歓迎されていないということなのですか。ちょっとショック。
（学生は入れたくないとかってありますか？）
他を探すにしてもオーディションで何か弾くことになると思うので、
皆さんがオーディションで弾いた曲を教えていただけますでしょうか。
よろしくお願いします。

審査する側から言うと、素晴らしい人（アンサンブルが上手くて仲間と良い関係
を築ける人）は喉から手が出るほど欲しいが、困った人（周りに合わせず勝手に
弾き、人間関係もぶち壊す人）は早期発見して排除したい。（いったん入団すると
退団させるのは至難なので。）よって最初の応対は慎重にならざるをえないのです。
オーディションの選曲ですが、確実な音程とリズムで弾けることをアピールするもの
が良いでしょう。コンチェルトのカデンツァを弾き散らすような人は、うちのオケでは
お断りです。モーツアルトのソナタをきちんと弾ければ理想的ですが、5年のキャリア
ならカイザーの1曲を正確に弾けばOKと思います。

>>572
そもそも何が弾けるのだ？

僕はオーボエ吹きなので参考にならんと思うが
モーツアルトあたりの古典のソナタをきちんと弾けるのがいいんじゃないか？
そのオケのレパートリーを参考にすれば？

新しいオケは入る方も怖いが来られる方も怖いんだよ。

>>574
ちなみにオーボエだったら
やっぱりモーツァルトのオーボエ協奏曲なの？
ボザやサンサーンス吹き始めたらまずいかな

>>575
ソロ曲を吹かされたことがないのでわかりません。
僕は指揮者とパートリーの前でオケスタを何曲か吹かされました。
別にサンサーンスが得意ならそれでもいいんじゃないか？
ソロ曲だけで合否が決まるわけじゃないだろう。
オケの中でアンサンブルができることが大事。

愚問でｽﾏｿ
オケスタって何？

>>577
「Orchester Studien」の略。
オケ曲練習用にパート譜を抜粋した曲集ってとこか。

>>577
http://www.tv-tokyo.co.jp/oha/

http://www.shopro.co.jp/oha/top.html

一応突っ込んでおくか
それはオハスタだ

おおお！
>>578-580　みんなありがとう！
オハスタ…orz

トロンボーン吹きですが近所のオケ（２つしかない）では募集していないので
吹奏楽やってます。遠くのオケ（車で高速使って１時間くらい）は入団ＯＫといわれたんですが、
仕事の関係でそこへの練習参加が難しそうです。迷惑かけたくないし。それでやむなく吹奏楽で吹いてます。
転勤族なんでどっか別の町にうつるまでがまんするしかないのかなあ・・

結論のでない話…
遠くのオケか(遠い割りに吹くところは少ないのでは)
吹奏楽続けるかしかない？

>>584
自分でアマオケ結成すれば？

そしてオケばかりが増える。
そして弦が奪い合いになる・・・

ビオラに移れ。

次は大正琴だ。

>>583
高速で１時間なら許容範囲だよ。
練習にでられないのを問題視されるかもしれんが、
とりあえず籍だけでも置いておけば？
滅多に空かないよ。

大正琴は良いぞ

>>590
そうだよな、熟年女性と知り合いなりまくりだもんな・・・

>>583
車で1時間くらいなら通ってる奴多いぞ。ごく普通だと思うが。
あとはチミにそれ（遠距離練習参加）を続ける熱意があるかどうかだ。

練習場所まで１時間って、別に平均くらいじゃないの？
東京だけかな？

２３区内在住だけど練習場所まで1時間半かけてる。
近所のいわゆる市民オケだとどうしても音楽的に満足できないんだよねえ。
別に自分のレベルが高いわけじゃないんだけどカルチャーセンター乗りのおばちゃんとはやりたくないのが正直なところ。

一般道と高速じゃ料金負担が違うと感じるんだろうな。
よくいるのが「遠いからあまり来れない。
せっかく遠い所から来たんだから吹かせろ。」とほざくやつ。
遠かろうが近かろうが要求されるレベルは同じだ。

>595
でもなあ、合奏なのに弦の「おさらい」ばかりされてたら、そう言いたくもなるぞ

質問
楽器は目的か、それとも手段か。

>>572
何でもいいのでコンチェルト一曲（１楽章or３楽章）と言われたので、
ブルッフの一楽章にしました。
でも、初見でやらされた、そのときオケで弾いてた交響曲を何度も弾かされて、
練習してきたブルッフは、半分弾いただけで「ハイ、もういいよ〜」と言われて
聞いて貰えなかった・・・

そういうものだ。
初見できてなんぼ。

Vn歴5年でブルッフが弾けるってことは、おこちゃま？

普通は本番まで数ヶ月は練習するわけだから初見きかなくてもいいんじゃないの？
譜面もらってから譜読みの合奏までの間に家さらえばいいわけだし。

>>601
初見ができないと、その場で合奏してみたら
すぐ判るような問題を一人でこねくり回したりする
より良いってことが、永遠に悟れないことになるのさ。

>>591
別に初見でスラスラ弾けなくてもアマオケは出来るけど、
技術がよく分かるという意味でオーディションでやらせたのでは？

ブルッフは練習すればそれ程じゃなくても弾ける曲だから
腕前に関しては保留つきでしか分からないけど、
初見である程度弾けると「あ、上手いんだな」と思う。
（別に>>588が下手だと言っている訳じゃないですよ、念のため。）

実際問題家で練習する時間なんてかぎられてるしある程度譜読みの能力はないときびしいとおもう。
初見でリズムがわからなかったところは拍をとってきてほしいのだが本番まで拍オンチのおじちゃんとプルトをくまされるのはつらいです。

初見能力は、アンサンブル能力や指揮の意図を汲み取る能力とほぼ比例する。初見
で難しい所を弾ける必要はないが、譜面が読めず繰り返し弾くことで記憶するようでは
アンサンブルは無理。いわんや耳コピーで憶えるタイプは周りを邪魔するのが関の山。

>>583
漏れはテューバ吹き。

自宅から駅まで約20分。
そして新幹線で約１時間。
さらに在来線に乗り換えて約５分。
そして徒歩で練習場まで約５分。

要は、気合い。

＞初見でやらされた、そのときオケで弾いてた交響曲を何度も弾かされて

何度も弾いてるうちにできるようにならんとイカンだろ。

まぁなんでもいいが、

今週末のフライハイトの中の人達よ、期待してるぞ！

復活きらいだからいかなーい

感想ヨロ。

♪フライハイト交響楽団♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138238794/l50

>>606
特定シマスタ

問題はだ。

既見の譜面でもまつがえることだ。

>>612

既に見たと思っていても、結局は見落としや見間違いだらけ。
ということだ。
人の目なんて、うぬぼれてしまえば節穴になってしまうものだよ。

貴重な意見ありがとう。

ついでに錯誤行為ってのを研究してくれよ。

フライハイトはどうだったんだ？
感想聞かせてくれよ、期待してるとか書いたんだから

東京（西部）なんですけれど
OBオケじゃなじめないし
でも実のところべたべたした人間関係は苦手で
下手すぎると殺意を覚えるし
うまさ（しばしば錯覚）を鼻にかけるのも感じ悪いし
神経質な弦楽アンサンブルとか好きじゃなくて
でも金管がギャンギャンうるさいと黙れ！って思うし
結局、古典が飽きないと思うけどそれだけっつのも何だし
主張のない音楽なんてと思う一方、変に指揮者のカラーが強いのもつらく

なんつうか
ごくごく普通に、やってる側も聴く側も気持ちが豊かになるような音楽を
背伸びせず妥協せずやってるようなアマオケがあったら教えてください。
日本のオケって、下は今、自分が入っているオケからwww上はN響まで
音楽ではなく演奏をしてる感じ？世界が小さい？痩せてる？不毛な？感じがして、やなんですけど。

そんなお花畑なアマオケねーよ。

海外に出ろ。

>>616
なにもかもやめてしまえ。脱クラ汁。

>616
結局自分が一番わがまま。

まあ、616は弦楽器だろうとおもうけど
パートは何よ？

>616
じぶんで創るヨロシ

>>616
うちのオケが条件にピッタリだ。
ヘタすぎず、うますぎず、人間関係が希薄で古典をやくやるが、近代モノもやったりする。
神奈川県だけどね。

>>617
あたしは音楽の王道を逝きたい、っつってんだからお花畑は誤用じゃないか思いますた
ま、言いたいことは分かるけど

>>618
食事さえまずくなきゃ、それいいかも。
あたし、話も東海岸の人とかがいちばん合うし。
でかい男がバヨリンこちょこちょ弾いてるのってセクスィーだわ

>>619
ジャズもかじったけど・・・やっぱバヨリンは楽器を鳴らしきってなんぼだと思った。

>>620
あんたは正しい。つか、半分釣りだし

>>621
バヨリンよ。オケに他の楽器ってあった？

>>622
銭があったら小さい美術館作るか今造れる最高の日本庭園造るかオケを作りたいと思うわ。まじで

>>623
横浜線か南武線か相模線かモノレール使ってお前のとこへ行くからオケ名を記しなさい

>>624
キモい

＞バヨリンよ。オケに他の楽器ってあった？

噂によると「びよら」って楽器があるらしい。
やってみると結構はまるみたいよ。

＞日本のオケって
＞日本のオケって
＞日本のオケって

また馬鹿が湧いたな。
音大不良債権者かな？

>>616=お久しぶりのthe381？

アマチュアオーケストラ　なんでもかんでも ２１
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139997338/

381嬢なら、ひさしぶり

せっかくのスレなので保守

みんなのとこは、練習中に休憩タイムある？
うちはお茶タイムがあるよ。

10分くらいの休憩ならあるけど。
お茶飲んでるヒマあったら合奏するよ。
時間がもったいない。

>>633
５分程度
お茶タイムってどのぐらいの？
うちは５分の休憩が２回と１５分休憩が１回ある。
適度にリフレッシュする時間って必要だね。

>>634
夜のオケだったらお茶休憩はいらないかもね。
昼間の４時間練習オケだったらお茶飲みたくなるよ。
休憩時間もずっと楽器離さない人いるけど疲れないのかなぁ？

夜はお酒休憩がいるよ〜

まぁ真面目な話お茶を飲むかはともかく一時間から一時間半で休憩をいれないと集中力が持たないと思う

トイレ行く必要があるので一時間半ごとくらいに休憩。

> 休憩時間もずっと楽器離さない人いるけど疲れないのかなぁ？

休憩時間になってから、やっと音が出せるのだ。by Trb吹き

>638
泣けた　つД｀)･ﾟ･｡

>>639
そして、部屋から出ようとする弦や木管の奴らに、
「スライド邪魔なんだよ」
「休み時間に気晴らしみたいにでかい音出すなよ」
という目で見られながらも、練習にいそしむのである。

>>638
同情します。
そういえば金管の人は休み時間にハモリの練習してるね。
今までうるせーぞと思ってた事を反省します。

休み時間はお茶を飲んでコミュニケーションするかさらうか悩むところだ。

よその楽器のことは案外分からなかったりするもんだわな。
当方Trb.だが、この前、ブラ1のトップを吹いてて最後のコラールを楽譜通り
（途中休みで）吹いたら木管の人にビックリしたように振り返られて、こっちが
逆にビックリした。たしかに改変して全部吹いてる演奏が幅を利かせてるけど、
後ろを振り返る前にスコアを見直してくれよと。まあ、俺もあの場面で木管が
休みだったことをそのとき初めて知ったわけで、やっぱりお互い様なんだけど。

>>642
ちなみにファゴットが同じ動きをしてる事はご存じで？
ファゴットも一応木管楽器なんだが。

相互理解の努力が大切だね。

合奏と言っても、みんなでいっせいに自分の前の譜面を演奏するだけよりも、お互いが何をやっているのか理解して聴きながらやったほうがずっと楽しいし、演奏もよくなると思うのだけど、なかなかそうはいかないんだよな。

他人を理解して聞くばっかで、目の前の譜面を演奏するのが数分という人もいるんだってば

弦楽器の連中、なんで満足にさらってこねえんだ

三味線連中、譜読みすらしてこないよ・・・

>>646
弦楽器は管楽器よりも仕上がりが遅いみたいですよ。
音符複雑だし指使いもあるでしょう？
ボウイング変わると別の曲のように感じるって人もいるそうだし。
数分しか演奏できない程暇なんだったらその分他の楽器の特性も勉強してみたら？
もしくはビオラでも習ってみれば？

>>645
余裕がなくって人の音が聞ける事に演奏会が終わってしまう。
毎回消化不良だ　orz

明らかに自分より上手い奏者が入団してきた場合、
トップだとかコンマスだとかの立場の人は、
指導者や運営に言われる前に（交代の声が挙がる前に）
さっさと自ら降りるべきだと思う？

>>649
とりあえず、そいつが団になじんで、辞めない確信が持ててからの話だろう。
各トップの名前ぐらい覚えつつサブコンマスとかがいんじゃね。

>>650
人間性や信頼の問題もあるからすぐってわけには行かないんじゃない？
管の場合はすぐにメイントップ任せてもいいけど。

>>649
管で真面目に練習も来る奴なら迷わずトップ任すべきだろうな
弦は知らん

>>650-652
皆様、レスありがとうございました。
そうですよね。技術だけではなく、勤勉度（？）や、
この団体での信頼性や協調性なども大切なんですね。
ちなみに弦です。

ついでと言っては何ですが、皆様のところでは、
どんなふうにトップやコンマスを決めているのでしょうか。

>648
まともにさらってこない言い訳に思えるんだが・・・

おまいは他の楽器の特性もわかっているようだな、たいしたもんだ
でもビオラを馬鹿にしてるだろ？ビオラ弾きの特性も理解しとけ

＞音符複雑だし指使いもあるでしょう？
まさかこういうのは弦だけだとでも思ってらっしゃる？

他の楽器の音符は皆複雑だと思う。by Trb吹き

私は弦楽器じゃないんですけど。
「ビオラでも」って言ったのは楽器を持っていればとりあえあずはオケには入れるから。
弦楽器の大変さが理解できるんじゃないかなと思ってね。

他の楽器の特性なんて全然わかってないけど
他の楽器の人を馬鹿にしたりしないよ。
どちかというと馬鹿にされてきた方かな。
大学から始めたんで最初はすごい下手で他の木管にいじめられた。
その時かばってくれたのがビオリストさ。

こいつはファゴットだな
漏れには分かる

>>655
弦楽器の指使いが他の楽器に比べて複雑なのは明らかだ。特に1st.Vnは。
基本的に人それぞれ指使いが違う上に、どんな指使いが最適かどうか相当な期間頭を悩ませる。

ビオラ弾きの特性＝酒好き or マニアック。

どんな指（orスライド）使いが最適かどうか悩むのは金管も一緒さ。
特にバルブが6つもあるチューバなんか大変そうだが。

まぁそのうち考えるのをやめて音程を唇で調整するけど

>>660
小唄石はどっちだ？

>>643
642だが、それは「コントラファゴット」がバストロと同じ動き
（厳密にはオクターブ下だが）をしてるってことだよな。
俺自身はトップを吹いてると書いたんだが、「ファゴット」が
第4楽章407小節目から1,2番トロンボーンと同じ動きを
してるとおまいさんは言いたいのか？

まあ、やっぱり、相互理解って、難しいでつね。

ちなみに、以下はあくまで個人的意見だが、当時の
コントラファゴットの扱いは、金管に近いものがあると思う。
ブラームスも、チューバとコントラファゴットが共存する曲はないし、
ハンス・ロットの交響曲なんかも最初第1楽章だけ書いたときは
チューバだったのを後にコントラファゴットに置き換えてる。
R.シュトラウスの13管セレナードのコントラファゴットは
チューバでもおｋ、ってのは有名だわな。

>>651
小生、金管も弦も演奏できるが、
金管のほうが指に関しては比較できないくらい楽。

>>664
おいらも金管、弦の両刀使いだが同意だな。
もっとも金管には指以外の苦労があるわけだが・・・

>>661
チューバの5番・6番バルブは微妙な音程の補正用で、
なきゃないで抜差管の操作（これも楽な訳じゃないが）でなんとかする。
実際バルブが3つや4つしかないチューバだってあるしな。

>>659
＞特に1st.Vnは。

曲にもよりますけど2nd VnもVlaも複雑です。
第九の第4楽章のCとかKとか。
主旋律とは違う動きをするパートはさらいにくいです。
そしてちゃんとさらっても表に聞こえないというこのつらさ・・・。
1stはハイポジションが多くて大変ですが
2ndとVlaは下のポジションで複雑な指使い＆移弦を強いられることが多いですね。

>>663
同じ動きー同じ音と言う意味ではないんだが。

あなたがそうだとは思わないけど
同じ場面で音を出してるのに気付かれてない事があったりする。

>>643
>>642が言ってるのは４楽章の終わりの方に出てくるffのコラールの事でしょ？
４楽章で最初に出てくるpのコラールでは確かにファゴットも一緒にやっているけど
終わりの方のはコントラファゴットしか吹いてないよ。

相互理解とかたいそうな話じゃなくて
単にスコア読んでるかどうかだけじゃね。

つーか倍音楽器なんだから指使いが楽なのあたり前だろ
全部ブッキーナでやってやろうか？

>>669
>>663
　orz
コントラやったり並ふぁごやったり混乱してました。あいすまぬ。

>>663
ブラームスのチューバとコントラ：大学祝典序曲

>>672
ブラ１の４楽章のffのコラールは、
Low-A吹いて自己満足したりしますね。

>>671
ヒント：平均律

>>653
>どんなふうにトップやコンマスを決めているのでしょうか。

う〜ん、うちは結構適当だったりする。
昔からやってる人はどうして決まったのか知らないけど、
若手は、トップが入れ替わり立ち替わりするパートもある。

他のメンバーの推薦とか、そのときの事情によって臨機応変って感じ。
いい加減な弱小アマオケだからさｗ

>>674
純正律だと指使いが難しくなるのかｗｗｗｗｗ？

弦楽器の指使いって、前のフレーズ＆後のフレーズによって変わるから複雑なんだろうな。
ちなみに漏れもVn＆Cl使いだがVnの方が指使いに関しては比べ物にならないくらいムズい。

ちっとも練習に来ないコンマスや、パートソリになったら率先して落ちるビオラトップを何とかしてくれ！
合奏練習の前に曲を聞いてみたり、メトロノーム使って曲をさらってくるという心構えがないのだろうか？
分奏の次の週の合奏練習が始まってみたら、のっけからいきなりボウイング相談で練習停滞
非効率過ぎ！

落ちないビオラ挽きなんて…

>>678
俺と同じ団のような希ガス

>>676
逆逆。純正律なら素直に倍音で出せばOKだが、平均律となると管を抜いたり
オクターブ下のめんどい指使いを使ったりする方が音程が良い（音質はちょっとアレになるが）。
まぁ普通に吹いててもバレないけどさ…

前のフレーズ＆後のフレーズによって指使いが変わるのは金管も一緒。木管は知らん。

自然倍音列じゃ純正律の音階にならないよ

>678
私の入ってる団もコンマスはきちんと練習にくるけどあとはそんな感じ。

>>680
ｵﾚも同じ団の様な希ｶﾞｽ
無駄に歴史の古い団なので、要所要所に老害頻発

合奏中にマターリやるボゥイング談義ってどうなんだろう
ハデだとエバって時間使ってるようにみえて腹が立つが、前だけでｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮと聞こえないと全く無意味な時間が過ぎるのを耐えねばならん
不可欠で大事だってのわかるんだけど、なんかｽｯｷﾘしない。時間使ってるって感受性がみえないから悩ましいのか？

つーか、ボウイングなんて、合奏前に決めろって感じなんだが。
決まってないんだったら、合奏後に決めろ。

管楽器で言うと、どの指使いにする？ってのと同じ。
んなこと合奏中に話す管楽器奏者なんていない。

そうなんだが相手は弦様=オケの主体様だ。ボゥイングは音楽造りそのものなのよ〜ってお立場なんだってば。だからせめて時間は大事に使いましょ〜って小学生みたいなアプローチはどうかと考えたりする。ただの弱気か…

だとすれば弦だけの日や時間帯を作らなきゃ･･･・

弦は人数多くて、レベルの違いもけっこうあって、という人々が集まって、
理想の音を出そうとすれば、実際に音出してみて、出た音と、技術的効率のバランスを取るための試行錯誤が必要だよ。

しかもこれは弦だけでやっても、どっかのパートばっかり時間取りやがって、ってぶつくさ言う他のパートもいるし、とってもやっかい。

だからその事前にアゴに挟む楽器と、縦に構える楽器とでさらに分けて時間取らなきゃならんかもしれん、と話を聞いてると思うことがある。

もちろん弦のトップの意思疎通（普段から練習の合間やメールなんかでやりとりしてる）がうまくいってたりしなきゃいかんし、

そのほかにも指揮者がはっきりしたメッセージや指示を出せなかったり、トレーナーの具体的な指導力がないとなかなかたいへん。

>>685
弦分奏ないの？
分奏ないんだったら休憩時間に話し合ってほしいね。

分奏も無しで合奏中にボーイングどうたらするオケとか考えられないな

>>685
そういうのは練習後に酒飲みながらやってください って言えばいいよ。

ボーイングは大事だから。。。 って言われるかも知れんが、
そういうやつには、スコアで全パート確認しながらやれよボケと。

>>691
本気で言ってるなら馬鹿だな。これだけ建設的な意見が書き込まれたあとにさ。

建設的、ってほどでもないか･･･でも飲みながら、ってちょっとなあ・・・

コンマスが譜面配る前に必死になって付ける物だと思ってた。＞ボーイング
もしくは初練習前にトップ5人でボーイング合わせ汁！

>>694
それが普通、やってこないコンマスは、大糾弾される

>>693
じゃあ、飲まなきゃいいじゃん

678だが
コンマス。糾弾されるどころか練習に来ない！本振り指揮者練習でも遅れてくるわ途中で帰るわ。
オケの主体だって自覚はないと思うな、うちの弦様。音楽造り以前の問題。
楽譜配られてからもう何ヶ月も経つのにたあいもないところで♯♭落としまくるわ出は把握してないわ。
どっちが小学生みたいなんだか・・・

>>697
それで、弦楽器奏者の間で不満は出ないの?

> もしくは初練習前にトップ5人でボーイング合わせ汁！

うちの弦様はこれやってる。トップになると大変だよ。

いや、だからトップ合わせの後の変更を行ってるんじゃないの？
>ボウイング

合奏してみて変更なんて当たり前だよ。
やってみたら弾けない人とか出てくるから。
指揮者から注文が来ることも多いし。
でも合わせや変更に異様に時間がかかったりするのは
オケ馴れしていない人がどっかでモタモタするから。

合奏中にだらだら相談するのがNGなんだよ。 それも、他のパートのボーイングを
いちいち聞いて、「うーん、じゃぁアップからはじめるか。」とか、
チェロもこっちにあわせろ、いやそうするとコンバスと逆になる、みたいな。

そんなのパート譜に何か印つけといてあとで相談すればいいだろ。

プロが一糸乱れぬ弦さばき・・・は必要だろうが
ろくに弾けないのにボーイングばっか気にするのって
馬鹿みたいと内心思っているセコバイです。

ろくに弾けないのでボーイングぐらいはあわせようとしてます。

弾けないなら、指回らなくても良いので、弓を浮かせてボーイングだけ合わせてください
じゃないと、かっこ悪いです

685だけど、弦分奏はやってるよ。

なのに合奏でも止めてボゥイングの修正談義。
オケ馴れした人が弓使って、時間使うの当たり前という風で始まるから、ここに出た話のように練習の前後や中休憩を使おうって気配はない。
前の人たちのサロンみたいな雰囲気。
よくしようってことだし馴れてない人への助け舟かもしれないが。
サロン談義の間に全体の集中がどこかに逝っちゃって後々までだらけた感じが残る。

ボゥイングってことなら合奏でも棒を止めるもんだか、許容範囲のスタンダードをさぐりたかった。

>>705
オケの事情が違うだろうから
スタンダードさぐってもしょうがなくないかな。
さっさと弦トップ陣に直接言った方がいいよ。

うちは指揮者が合奏とめて弓順何パターンか提案してくるよ。
指揮者がもとめる音によってボウイングがかわる。
それで音もがらっとかわる。
管のひとにはこういう音がほしいと口頭で注文。

指揮者がじきじきにボーイングを指定してきたら、
ちょっと実験っていうのはアリだな。
管でも、１番はスラーでアシはタンギングするとか
そういうのを実際にオケの中で音出して実験するのは別にいい。

見栄えの辻褄あわせは合奏中にやる必要は無いよ。 時間の無駄だね。

スタンダードを探るのは意味がないね。
オケによって常識ってやつが違う場合がある。

　チャイコフスキーの三大交響曲の場合、弦楽器の楽譜は大抵１５から
２０ページくらいあるんだけど、管の方は何ページぐらいが普通なのかな。
　チェロなんか、下手するとバイオリンより紙数がある場合があるし、譜めく
りだけでも大変なんだ。　おまけに３種類の音部記号が入り乱れて読み間
違えたらえらいことになるしねえ。

>>710
ラッパは４〜６ページくらいだよ
譜めくりの心配も要らないよ
読み間違えの心配は要らないけど知らない曲初見で吹いてるときとか休みの数え間違え怖いよ
オリジナルのオペラの伴奏とかやったときにはもう楽譜にきっかけ書きまくって指折り数えて必死ですよ

チューバだが、皆してページの少なさを馬鹿にしやがる

馬鹿にはしないと思うけど。

フルートは、12〜15ページくらいかなぁ。
ページ数は多いけど、チャイコで譜めくりが大変と感じたことはない。

>>710
まだ裏側のデザインが野暮ったいけど、液晶譜面台
http://www.asahi.com/business/update/0224/142.html

>>714
照明の関係や、ステージ用にするには電源の問題があると思うが
ちらつきはないんかな？
>>714
クラリネットも20ページ近くになるけど
おいらは練習譜スライド式にしてるから本番もそれ使う

>>714
書き込みできないと不便だな

http://www.rakuten.co.jp/ototebako/638699/758413/640204/

自動譜めくり機
フメクール

>712
私の敬愛するトロンボーン吹きは、製本する時見開きで左に譜面、右に巨乳お姉さんのグラビアって
作っていましたヨ。
ページ数も増える上、長い間休符を数える時も飽きないそうです。
お勧めです。

>>717
めくるときに機械音がしないならほしいな

桶全員で使ったらブレーカー落ちたりして

フメクール　・・・　なんでこの手のアイデア商品てネーミングがベタなんだろうな('A`)

手動めくりのように譜面の左上部が真っ先に見えるといいんだがなぁ。

>>719
楽譜落とすとスゴイ音がしそうだな。

>>717
ピアノをはじめ、ってピアノが両足塞がってることを知らないのか？
こういうのって、ホントに楽器を知ってる人なら絶対思いつかないよな。
>>714も書き込みが出来ない楽譜なんて意味ない。

書き込みはマウスとキーボードで

>>717
49000円は高い

>>718
コンバスのおじさんが、後ろでなにやら楽しそうにしているのはそれか！

とおもって覗いてみたら、なにやら歌詞が書いてあった・・・
あまりに可笑しいので以後自主規制。
チミたちも監視人のコンバスおじさんを訪ねて見るといいよ！！

>>718
昔、それやったな。
後輩（♀）がひいていた。

付属ペンタブでトップが書き込み
　→パート全員に反映
とかだったらボーイングが楽だなあ
いずれあれが譜面台のスタンダードになった暁には、
譜面データと楽器だけ持って歩けるようになるかな？

・・・いつの話だか

>718
サントリーホールでやって
後ろの客にアンケートに書かれた漏れが来ましたよ。

大学オケ出身者なのだがみんなすぐにどこの大学か聞いてくるよな。
普通人に学歴なんて気安く聞かないよな。でも
○×大学オケで弾いてましたって自己紹介で言う女の子もいるので
あまり気にしなくてもいいのかな。

>>730
在籍オケ＝学歴ではないし。
誰の知り合いかとか気になるし。

そうそう
大学オケは基本インカレだからね

>>728
内緒話にも使えそう＜全員に反映

>>729
伊藤先生ですかｗ

>>730
都会のお話？
田舎は大学自体が少のうて左様なことはござらぬ

TYOCの話題ってどこでやればいいんだろう？

>>730
管の場合、水槽とは思われたくないから。。。

>>736
mixiにて承っております。

>>738
?ｫクス

インカレなんてあるの東京都心だけでしょ。
他はみんな自分の大学のオケでやるしかない。

関西でもできるよ

>>740にとってはどのあたりまでが都心なんだろう

都心の大学なんて栃木茨城からでも通えるじゃん

日本中どこでも都心だなｗ

>>740のとこ以外はな。

インカレのオケなんて目的は合コンだと思っていたよ。
本気で上達するならちゃんとした大学のオケじゃないとね

「インカレのオケ」と「ちゃんとした大学のオケ」って
どう違うんだろ。
おれがいたとこは「○○大学管弦楽団」って名前で
大学の公認サークルになってて
9割以上○○大学の学生だけど
他大学の団員も一部いるってとこだったけど
これはどっち？

>747
今の流れで「インカレ」っていうのは、>732で出てきた話。

意味は
> おれがいたとこは「○○大学管弦楽団」って名前で
> 大学の公認サークルになってて
> 9割以上○○大学の学生だけど
> 他大学の団員も一部いる
ってこと。

>>748
>>732の意図がやっと理解できたよ、ありがとう

でも、その定義って無理ありすぎないか？
俺の感覚では>>747はインカレじゃないちゃんとした大学のオケだけどなあ

学内で十分な人員を確保できない規模の大学の場合、
むしろ、インカレにすることで水準を維持・向上していくことができるのでは。

中堅以上の大学オケだと、そこのオケで弾きたいからと言うことで、割合に弾けるやつが他大学から集まってきたりする
管楽器は練習日程の問題もあるから自給したいところだけど、弦なら他大でも比率が多すぎないかぎりは支障ない

>741 = >748です。
首都圏じゃ他大学生お断りな大学オケが多いんでしょうかねえ。東大はともかく。

>749
そこは同意。
ことさらインカレと言わなくてもそれが普通（の大学オケ）だと思います。
だから、単にインカレっていうと、医オケとか昔のジュネスなどの大学間選抜みたいなの考えますよね。

>>730からの流れだとそういう解釈はないだろ。

>>749>>752
禿堂。

それ以前に、「インカレ」ってそんなに耳にしない単語だな。
インドカレーかと(ry

>>752
各大学オケのHP覗いてみるとわかると思うけど基本的に殆どが学外OKだよ

【大学】大学オーケストラ　第4楽章【アマ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130867362/

首都圏で明確にインカレを打ち出している学生オケってどのくらいある？
他大もオーケーレベルじゃなくて母体となる大学を持たないようなやつ

>>757
学生オケの話はスレ違いだからあっち行けと
誘導されてることがわからんのか。

そもそもここは重複スレなんだし別にいいんじゃないの？

もともとここは本スレが大荒れに荒れた時にできた退避スレなんだけどね。
本スレの方がもうとっくに落ち着いてるからある意味役割は終わっている。

>>760
それはそうなんだが、それにしても学オケのネタはよそに逝ってやれと言いたい。

>>759
イクナイ

>>761
学歴コンプレックス？

プロオケ以外は全部アマオケじゃないのか？

>>763
そこでウィーンフィルとBerliner Philharmoniker

この話何度目だろう？ｗ

スネかじりの学生は出ていけ！

すねかじりのニートはいいのかな？

ニートなんてもっと出て行け！
というかニートでアマオケやっている人なんて見たこと無いです。

専業主婦はよくいるけどね

子蟻専業ﾉｼ

子も、オケやりたいって言い出した。

>>767
ニートでしたがなにか。

ニートつーか就職浪人もどきは結構いるぞ。

貧乏人が僻んでるようにしか見えんのだが。

指揮者もコンマスもニートなんだが…。

作曲家もニートみたいのいたじゃん

被雇用者でも学生でもないのがニートなんだから音楽で飯食ってる人間の半数くらいはニートでしょ
ニートじゃないのは月給とりの楽隊員くらいじゃないのかな

あー、都度契約で報酬もらってるスタジオミュージシャンとかもニートじゃねぇな

音大出て、プロオケのトラをやりつつアマオケでもトラに出ている人
いたけどその人もある意味ニートだな。

>>762の論理のすり替え振りに学歴自慢の香りを感じる
きっと>>762は東大卒なんだろうな

>>777
自演乙ｗ

学歴ねたは学歴板でやってくれよ。

ｳﾋｮｰ
ﾂｷﾞﾉｺﾝﾏｽﾆﾅｯﾁﾏｯﾀﾀﾞﾖ

なんか選曲会議後の投票で各パートごとの票とは別に
ｺﾝﾏｽにも選択権があるらしい。

各パートの票の合計５割
団内ﾄﾚｰﾅｰ管弦合計３割
ｺﾝﾏｽ票　　　　　　　　２割
らしい。

ほとんど運営に参加してなかったから詳しい話は知らなかったんだが
珍しい選曲投票割合だなーと思った。

さておまえら、何の曲やったらいいですかね？
地方ｱﾏｵｹだもんで難しい曲は無理だが、煽ればどんな曲でも
決まってしまう雰囲気。

不在パートは無いから大抵の編成は可能。

つ【英雄の生涯】

>>780
すげー
コンマスの権力絶大だな

>>780
フォーレのレクイエム

>>780
ローマ三部作

>>780
ブラームスのセレナード第2番

>>782
もうね、そんなとこでｺﾝﾏｽなんていいのかと思うよ。
どうやら近年のお方が独裁でやりたい放題だったらしく
半ばクビに近い状況になってこちらにお鉢が回ってきた。

入団半年の新人に何ができるもんかと思うけどねー。
アンカーで曲決めちゃったら楽でいいけど間違い無くおれクビだなｗ

期待されてるのか単に前コンマスじゃなければ誰でもいいのか、わかんないけど空気読んで頑張れ。
でも入団半年じゃ、ようやく団員の顔と名前を覚えた程度か？

おｺﾙﾅ
いﾊﾞﾙﾅ
あｷﾚﾙﾅ
くｻﾙﾅ
まｹﾙﾅ

>>788
そういや昔【雨ニモマケズ風ニモマケズ】ってコンマスの言葉あったの思い出した。

あんなコンマスになれりゃいいけど、大して弾けるわけじゃないし
困ったもんだ。
とりあえず出た曲は募集の時にでも挙げてみます。
英雄の生涯は難しいなｗ

ようするに謙虚な姿勢で人を呼び込んでおいてエイヤっと料理してもらうとうれしい。
そんなコンマス、おれんとこじゃ夢かなあ。
反発するのも疲れるから鬱だ

入団半年でよくコンマスのお鉢が回ってきたねぇ。
俺なんて入団7年経つけど未だに弦の人は名前覚えてないし、話すのはほとんど同じセクションの人ばかりだ。

いくらなんでもそれはひどいよ。
私も１回でただけのオケではほとんど
覚えられなかったけど

管は揃っているのに、ヴァイオリンは一人しか居ないオケですか？

>>793
一人ってこたないよ。全員出席すれば１st、２ndともに５プルくらいかな。
ただ参加率はよくないよ。通常練習はどっちのパートも３プル程度。


学生オケの経験者が少ないので仕上げるのに時間かかるね。
ただ、その割に音量は大きいのがいいとこかな。とりあえず、音出してくれるから
「そこ、もっとこうして」
って言いやすい。
音が出ないと具体的な指示しようがないからねぇ。

ガリガリギシギシ弾くのやめさせて、抜いて綺麗な音を出せるようにするのがVn科の
とりあえずの目標になりそうです。

なんか、みんなのテンションが上がるような曲ないかねぇ？
あんまし元気な曲だとまたみんなでガシガシ弾いちゃいそうだけどｗ


とにかく、以前の独裁状態な感じに対してみんな嫌気さしているようなので、
もう少しまとまって全員で頑張れるオケにしたいス。

>>794
つ 【ブラ４、マラ５、ブル６】

>>794
綺麗な音を目指してなおかつ盛り上がるというと、
モーツァルトの39番あたり？　オーボエが反発するが…。
元気な曲ということならジュピターとかベト7とか。
トロンボーンが無いと困るならシューマン4番なんか
意外に盛り上がるし、さりげにソロもあるぞｗ
チューバも無いと困るなら、ありきたりかもしれんが
ブラ2かチャイ5あたりかねえ。しかし俺も曲知らﾅｻｽ

チャイ５でアンコールに威風堂々だなｗ

漏れの尊敬する激ウマコンマスの言葉を紹介しよう。「コンマスというのは横綱と
いっしょで、上りつめた後は頑張って現役を続けるか引退するかしかない。」
単に前に座ってるだけのお飾りコンマスならともかく、演奏を良くしようとあれこれ
活動すれば、知らないうちに反感を買ったり浮いてしまうこともある。指揮者との
人間関係もビミョ−だったりして、結構孤独なもんだ。奉仕活動と思ってやることを
おすすめする。

いろいろ意見サンクス
コンマスやるのが初めてってわけじゃないんだが（学生時代に１年半やった）
社会人オケだと話する機会も少ないし、ミスした事のフォローなんかやりにくいよね。

時間とれる学生時代ですら胸を張って
「うまくやった」
と言える内容ではなかったんだが、まぁ当時よりかはマシにやれたらいいなと思っている。
ただ、オケの中じゃ若造だもんだからどこまでやれるか・・・。

今んとこ周囲からは
「どんどん言いたいこと言ってくれ」
て言われてるけど、全て真に受けていいもんでもないだろうしね。

出てる曲の中でうちのオケで本番止まらずに通りそうなのはブラ２・４、シューマン・チャイ５、ベト７くらいか。
ローマ三部作だと金管は喜ぶけど、木管と弦がつらそうだ。
モーツァルトやるには管の編成が多すぎるしな。ベートーベンはどうなんだろ？
学生時代に管から嫌がられたような気がする。

個人的には一生に一度でいいからチャイ３やってみたいｗ


・・・が、楽譜の所在を調べるのﾏﾝﾄﾞｸｾｗｗｗｗｗｗ

＞モーツァルトやるには管の編成が多すぎるしな。

うちのオケの人数が多いって事ね。
出演できない人が出るのもどうかと思って。

メイン以外のプログラムで調整すれば良いんでないの？
それとも管は全乗りが基本のオケか？

市民のためのファンファーレぐらいじゃだめなんだろうな。

>>801
今んとこ管でトラ呼んでるのは、Ob・Fgで少し呼んでるくらいか。
２枚リードの楽器はどこでも慢性的に足りないみたいだね。

管楽器は全乗りの人はほとんどいないはずだけど、全曲フルメンバーチェンジってわけでもない。
でもメイン出れないと嫌な人多いんじゃないかね。

個人的には小編成の曲は小編成のオケでやる機会あるし、わざわざうちで取り上げなくても
いいかと。（練習は毎週末に１回なので、土日のうち練習無い日を使って他に所属するなり
トラ出るなりすればいい）

管の方からやりたいって言われない限りはモーツァルトとかはやらなくていいやｗ


>>802
それどんなんだっけ？

ぱぱぱーん、ぱぱぱーん、ぱーらーらーらー
ぱぱぱーん、ぱぱぱーん、ぱぱぱーん、ぱぱぱーん、ぱぱぱー

って感じのやつw
まぁ、要するに、金管のコラールだ罠

金管と打楽器だけの曲

前座や開演前のロビーコンサートで木管＆金管のアンサンブルという手もある

>>794
それならタコ8がいいといえよう。

コンマスが弾けない曲じゃ話にならないが、どんくらい弾けるんだ？

>>804
学オケ時代の友人にＣＤたくさん持ってる奴がいるから、とりあえず聞いてみるわー。
でも流石に弦から反発きそうだｗ

>>806
あんまし曲増やすとさらいきれなくなりそう・・・。

>>807
タコは５しかやった事ないな。遠い昔に８を聞いた気がしたんだが
どんな曲だっけか？　

>>808
そんなに弾けないよ。
スズキで始めてメンコン終わる直前に大学入試を理由に辞めた。
嫌々だったから最後の方はほとんど練習してないしね。
ブルックナーは未完成しかやってないけど、学オケ時代にトラでちょこちょこ弾いたから
やった曲数だけは多い。
でも同期のトラ友達の中ではいちばん下手だったな。
３歳からやって高校二年までにメンコン終わってなかったの俺くらいだったよ。
中学からサッカーやってて高校時代はサッカーばっかりでバイオリンは
サボってばっかりだったよ。

>>ブルックナーは未完成しかやってないけど

池沼？

９番やったの？

ブルックナーの未完成＝ブル９だろ。

まあネタにしてたくらいだから未完成って言い方はあんましないかね。

４楽章が完成しなかったらテ・デウムを演奏してくれっていわれても
編成に歌がはいるととたんに敷居が高い。。。

>>809
とりあえず、ドボ８ぐらいやってみそ。

ドボ８はいいね。
どのパートも楽しいし、そんなに難しくないし、いい曲だし。
アマオケ奏者の8割以上は一度はやったことありそうだね。

つぼ八じゃなくってドボ８は何度やっても楽しいな。やるたび発見があるし

ブル9のあとにテ・デウムやると違和感無いか？

ドボルザークは最近やったからしばらくやらないかなぁ・・・。
半期前の会議では惑星が挙がっていたようだけど、今回も競る事になるのかな。

いま弦はあんまし意見を言う人いないので、放っておいたら金管好みの派手な曲に
なりそうだ。
ブルックナーとかマーラーなんて弾けネーヨｗ

>>817
まあ、根拠のない話ではないのだが、
（作曲者の生前の発言があったとか、未完のフィナーレとテ・デウムに思想上の共通性があるとか）
もともと別個の作品として作られたのだから、違和感があって当然だ。
はっきりいって手間がかかりすぎるし。ソリスト4人に合唱、オルガン付き。

>>818
惑星やる手間も半端ではないな。

マーラー１０番で対抗汁。

マーラ−10番は編成大きい割に１楽章しか無く
演奏時間が短いから報われないだろう。

クック版やればいいじゃん

ラフマニノフのシンフォニックダンスも意外とおもろい。
それもダメなら、しょうがないからオルガン付き。

久々に学生オケのトラを引き受けてみた。
オジさん頑張っちゃうぞー☆

>>824
弦なら音程の悪さを修正してあげてください
管なら酒癖の悪さを修正してあげてください
大変おながいしますm(_ _)m

どっちも助長しそうだがｗ

おいらも学生オケのトラやってみたいです。
３１男はやっぱだめですか？
若い娘多くて楽しそう。

キモ悪がられてハブにされて終わり

年齢とか演奏技術よりも、イケメンかどうかが大事だよ。
あと、一緒にお酒飲んで楽しい人。

酒飲んで楽しい・・だめだ
俺は酒飲むと逆に鬱になる。

>>829
＞一緒にお酒飲んで楽しい

イコール「説教しない人」とも言えるな。
鬱になっても参加して金だけ置いていくのならありがたがられるかとw

>>830
参加費払って乾杯だけして帰ると大人っぽくない？

>832

場による。

昔は酒宴が楽しかったけど、結婚してから、家庭のことを
思うとそうでもない。

やっぱり子育て中のオケ通いは後ろめたい。

>>834
子供も連れて行けば？ おいらは飲み会で他人の子守して遊んでたぞ。

>>835
いや、それは既にやってみた。だが味を占められて

「今日は打ち上げないの？」

オマイ未成年だろうが!!!!

会議出て来た。
どうやら今回は管楽器全体でシベリウス押すような雰囲気。
おれは入団間もないし弦楽器まとめて曲を押すのは無理っぽい。まぁ二割も票あれば多過ぎくらいだけどが。
他で票がまとまっている曲も無いからほぼ決まりかなー。

しかし、学生オケのデビューがシベリウス。初めて学生オケのトラに出たのもシベリウス、卒業直前の学生最後の演奏会（トラだけど）もシベリウス。
そして社会人オケのコンマスデビューがシベリウス。


よくよく縁があるなぁ。

日記？

いい加減にせんと特定されんぞ

いいじゃねーか。 もう用無しの381からの避難スレなんだし、
ほかのオケでどんな意見出して曲決まってるのかちょっと気になる。

>>839
特定して欲しい構ってﾁｬｿと思われ

同じオケのヤツはとっくに特定してるだろ。
まあ、いいんじゃね。

特定して何ができるわけでもないだろうに…。

仲良くなれるｗ

コンマスやトップや棒ふりってシドー的な立場なだけに、
人間のもってる欲望とも闘わなくちゃいけない面があるじゃない。
これに克ってる人はカコイくみえるみたいな。

こんなスレでも発言が注目されるとうれしいもんだが、ちょと心配になてきた・・・

>>845
某振りのおイタとか、管のトップ争いとかドロドロだけど、コンマスはそうでもない感じしない？

「あたし、ここで弾けばいいのネ？」みたいな感じでぼーっと座ってるお姉さん
ただ柳のようににこやかに笑っていつも練習にくる
しかし、ひとたび崩壊すると「ちょっとアンタたち何様のつもりぃ？いいからこう弾きなサーイ！
こうよ、こうだってば！！」と
　眼　だ　け　で　言って周囲を睥睨する

こんなコンマス（ミス）をよく見るような気がします
（私はそういう人が好きだな）

すごいおしゃれで颯爽と練習にくる女性には憧れますよ。
楽器の上手い下手は別にして

あ、何かそれ希望を感じます
自分の下手なのは分かってるのよ
だから練習はしまくってるけど、下手で見た目もイマイチなのは
いただけないよね。
颯爽と、か。がんばる

柳姫にも練習しまくってる848にもﾎﾟﾜ〜ﾝ

>>846
オーケストラの長女的な存在。

へるでん＠やま〜ＤＡで−す｡音痴な一流ボーンだよ｡どこのオケでも水槽でも変な音で演奏ブチ壊すよ〜○坂氏民管サイコ−

毎回テキトーに演奏して、練習に来れば言いたい放題のプロトラがいいかげんウザいので
トラにアマチュアで上手なの呼んでみた。
そこいらの音大生やレッスンプロよかよほど上手なので次回の練習が楽しみだ。
本番で隣の席になる予定♪

うちも似たようなプロトラ来てる。
レッスンプロとはいえアマチュアより楽器に触れる時間は長いだろうに…
トラ代を値下げしてもいいよね。

同じようにノルマ払って団員として参加するならｷﾞｬｰｷﾞｬｰわめこうが
きちんと演奏できてなかろうが全て他の団員と同じ扱いでいいと思うけど。

質問で〜す！
入ってるオケが潰れたとします。
メンツはちりちりバラバラに。
もちろん団費とか諸々のお金が会計に残ってます。
オケが消滅するに当たってこのお金はどうするのが適切ですか？
経験のある方がいたら教えてください。

完全に無くなるなら普通に考えて残債整理して頭割りじゃね？

>>854
着服して豪遊だな
命の保障はしかねるが

完全消滅というのはありえないのでは。
誰かか
存続している！
といいはれば存続できる。
団員一人でもトラ６０人よべばいいんだから。

寄付とか。

合名会社
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%88%E5%90%8D%E4%BC%9A%E7%A4%BE

ウチの団みたいにロータリーＴｐやコントラＦｇとかＥｓクラＣクラバスクラアルトＴｂ等等備品の楽器色々持ってる場合どうなるんだろうな

>>854
落とし物として警察に届ける。

っていうか、たいした金は残って無い意だろうから、
みんなに団所有のパート譜配って飲み会でもやれば
おしまいなんでは？

元フルート女ですが大学入学を機会に楽器を変わろうかなと思ってる。
希望はソロ楽器なのでオーボエかファゴットなんですがどちらが将来オイシイと思いますか？
コストパフォーマンスとかアマオケに入団しやすいかどうかとか難しさとか。
ちなみにヘ音記号も読めます。楽器は１００万ぐらいのならなんとか買えます。
子供の頃からのお年玉全部貯めてるのでｗ

都内の桶には結構オーボエの席はなかったりする。

低音好きならｆｇだけどねえ。
うまいオーボエ吹きってかぎられてくるよね。
100万あればダブルリードはけっこうなものが買えるとおもいます。

>>862
ダブルリードは何処でも重宝される。どっちを選んでもｵｲｼｲ

ってもうひとつのｽﾚに同じような話があったな。

>>862
Fgの方が競争率は低いと思われ。
コントラを持っていればさらに歓迎されるだろう。

って大学オケスレにも同じような話があったな。

元「フルート女」ということだから、オーボエをお勧め。
いや、単にイメージだけど。

フルートからダブリ転向した友人がいみじくも語るところによれば
オーボエにした場合、隣で知ってる楽器が吹いてるからアラが気になって
まったく集中できんのだそうな。
そう考えるとファゴットの方が妥当かも知れず。健康にも良さそうだしな。

>>860
オークションにかけて金にした後分配
団員が欲しいと思ったら応札すればいいだけ

任意団体だからといってなあなあにしてると、内部から税務署に駆け込む奴出るぞ

>>860
まずはそのオケの規約があれば読んでみる。
そこに「解散」の規定があればそれに従う。
無ければ総会などで解散の承認がなされる時に精算案を可決する。
各種連盟などに加盟している時は脱退手続き。
精算方法については>>855>>869でいいと思う。
結構な金が動くので全団員の承認を書面に残したほうが無難。
もっとも解散するような団体は経理もルーズなことが多いのが世の常。

コンバートの春ですか？ｗ
>>868を参考にファゴットパートを見学してみます。
ファゴットの人っておもしろそうだし。
ありがとうございました。

おもしろそうって何かファゴット吹きが馬鹿にされた感じ

なんで？
お話が面白い先輩が多かったようなんですけど？
何かトラウマでもあるの？

学生オケだと募集の時点でフルートへ殺到するものだから、はじき出されてObやFgに
行く人もいる。でもObやFgなら卒業してからオケに入れるが、フルートは入れない
人が多い。特にFgならほとんどのオケで大歓迎だ。

>>873
ファゴットの人って（人間観察してて）おもしろそうって読めたから
変人扱いされたみたいで
話が面白い人って傾向は特にない気がする
楽器の性質からしても地味でおっとりした人が多いと思う

>>871
モーツァルトの「ファゴット協奏曲」聴いてみれ
http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/orchestra/fagott/fa004.html

>>875
男性のFｇ吹きは女性から
『いい人ですね』
と言われる事が多そうなイメージがある。

ただ、モテるFg吹きは見た事無いな。


女性Fg吹きはよくわかんね。

オーボエは100万でなんとかかえるかもしれないけど
ファゴットは無理なんじゃね？

単にまわりのファゴット吹きが高い楽器買ってるだけかもしれないけど。

大学なら、大学の備品Fgがあるだろうから、
とｐりあえずそれしばらく使わせてもらえばいいと思う。
足りなきゃその間にバイト。

オーボエは上手くないとゴミ扱いされるし初心者のオーボエとか受け入れる団体殆ど無いだろ
オケの鍵を握る楽器からな

オーボエ吹きがいないとか少ないとかなら可能性はあるっしょ。
おれが学生のときいたオケも初心者に吹かせてたよ。

早速見学してきました。
私はフルートでも低音が好きなほうなのでファゴットが合うんじゃないかなと思いました。
ファゴットって音域広いんですね。

>>875
ファゴットの人なんですか？
なんだか不快にさせたみたいですみませんね。
私はファゴット吹きさんってまだ一桁しか知らないけど
優しいし面白い人が多いというのが私の感想です。
悪い印象があったらファゴット吹こうって思わないでしょ？
若輩者が言うのもなんですけど悪い方へ考えるクセは直した方がいいですよ。

>>876
惚れました。

>>880
先輩に相談したらオーボエはリードが大変なのと壊れやすいという事や
いい音が出るまでに長い時間がかかるのでとても大変だと聞きました。
留年するつもりで練習しないとメインは吹かせてもらえないそうです。
そういう理由もありますがファゴットの音に惚れたのでファゴットやります。
こんないい音に何故今まで惚れなかったのだろうか。

悪い方へ考える癖はファゴット吹きの特徴かもね

そもそも自主的に違う楽器をやってみようと思う時点でフルート女の適正はないな。
フルート女は何があっても我を通すから。
で、そんなあなたにはやっぱりファゴットがオススメだね。
古典系の曲では絶対にフルートより楽しいと思う。
100万あればそこらのアマオケで吹くには十分な楽器が手に入るよ。
100万だったフォックスの006がいいと思う。
実売99万ぐらいだけど、音色、音程共にバランスがとれている。
もう少し安いランクだったらアドラーでも十分使い物になるよ。
アマティは安いけどやめておいた方が無難。音色と音程に難あり。

フルート女合格＝人間失格っすか？

そらそうよ

演奏中にクシャミが出そうになったらどうしますか？

必死に抑える。

それでは演奏がママならないでしょう？

集中してれば出そうにならない。

>>888
クシャミは鼻つまんで口で呼吸すれば回避できる

ffでくしゃみ。

ブラ３の冒頭（曲が始まる直前１秒弱くらいのとこ）で隣のオッサンがゲップした事があった。

第九の４楽章でおならした　ff

中間部の2nd Trpでなくて？

オナラといえば、チャイコ４番３楽章がやりやすい。

>>897
ピチカートに合わせてププププ・ププププとやるのか？
管楽器に合わせてポッ・ポッ・ポッ・ポッとやるのか？
最後にポッとやるのか？

いきなりですみませんシベリウスの交響曲第一番の第3楽章は「ジンブンハバカバッカ」だと
教えられましたどうしたらいいでしょうか。

９００ゲット
いつの間にか本スレにレス数追い越されていた。

>>899
何か問題でも？

退避スレだけど天寿をまっとうできそうだな。

あっちの流れが微妙な時にこっちに非難できるからねぇ。
でも新スレはいらんか？
どうでしょう？

>>899
ブラームス１番４楽章の「タケダテツヤ」よりはいいんじゃね？

『こうやって弾いて』て示された見本がすげぇ下手だった場合はどうしたらいいですかｗ

>>905
それより上手く弾いて無言のプレッシャーをかければいい話


終了

904
たけだてつやって何処？
何小節目ですか？

>>905
そのとおりに弾けばいいじゃない。
それはとにかく
意図は汲んでやるのが大人だと思う。

>>907
木管・ホルン・ビオラが３連符のところ。
１回目が１６８小節、２回目が３５２。

>>877
Fgをよく見てないみたいだね

女癖は木管の中でも最悪だろ？

オーボエが最悪なのはウチのオケ

女癖がどうであろうと上手ければいいや。
うちのオーボエ女なんか最悪。
下手だし僻みっぽいし。

アマチュアなんだしもと仲良くすることを考えようよ。
どうせ人との出会いも目的のうちなんでしょ。

アマが内輪で喧嘩してても当事者以外には興味ないんだよなー
所詮どんぐりの背比べだし

909
ありがとうございました。

基本的のは興味ないんだがうちのオケに移って来られると迷惑だよ。
今のうちにオーディションありにして問題あるやつは入れないようにしたほうがいいかもな。

オーディションと言うか、書類審査を導入したいなぁ
あとは入社試験でやるような性格診断とか

同じ基準で現団員もオーディションしてみたらどうなるんだろｗ

既得権益を守るため
オーディションは中止になるでしょう

誰を落とすかじゃなくて「残したい人を１０人書いてください。」式の投票だと面白いかもな。

>>918
都民響ってところは新入団員だけでなく
現団員も何年かに１回オーディション受けるらしいよ。
そういうところもあるんだな。

>>921
人数が多けりゃそうやってリストラできるんだろうけど、地方オケとかじゃ
なかなかそうもいかないな。

もちろん所属するオケは上手いに越したことは無いけど
たまに、オケのためには時には仕事を犠牲にするべきという
トチ狂った価値観の人がいて疲れるんだよな。

大体そういう人って家庭も犠牲にしてるしｗ

>>924
そもそも家庭なんか持てないｷﾓｵﾀ

自分がｦﾀｸで独身で仕事できないのは自由だが
人にそれを押しつけるなと言いたい。
急な出張が入る人がいるとか考えに無い事が困る。

もしかして「おまいは邪魔してるから、ちゃんとさらえ、いやなら霞め。」とは言えない
もんだから、仕事を犠牲にというニュアンスで言ったのでは。
社会人は都合によって欠席するのあたりまえだから、邪魔さえしてなければ文句言われない
と思う。一番困るのは練習皆勤でしかも邪魔する人。そういう人は欠席するほど歓迎される。

おれトップなので、快出席なのに弾けない人いたら責任感じてしまうけどな。

意外と出来る奴のほうが出席率が良くて、社会的地位も高かったりするんだな。これが。
そりゃ、ニートで楽器だけは達者っていうバカもたまにいるけど。

最近、真面目に出たくなくなったヨ。
トップなんだけど、なんか自主性ないVcパート。

ほんと、お前等自分の音程のことを棚に上げて
ボーイングが違う違うといちいちうるさいんだよ。
ちゃんと引けて、アクセントがつけられないような
勝手な無謀犬具に付いてくのは、我慢ならん。

アマチュアとしてアマチュアが嫌になった瞬間が、
楽しい瞬間の回数を越えたら、休みたくもなる。

>>929
オケ変われば？
VCなら行く所あるでしょ。

会社よりオケが大事な社長がいる。
間違えてる。

みなさん雨が降ってケースが濡れたらちゃんと拭きますか？

1.そのまま。
2.ちゃんと拭く。
3.濡れないようにあらかじめカバーをかけておく。

>>932
そもそも傘での移動がほとんど無い

>>929
あんたがそうやって休むようになったら練習皆勤でしかも邪魔してるのがわかってるオレの楽しみが減るやんけ！ｶﾞｿｶﾞｯﾃｸﾚ
>>932
革のケースだけは雨でもお天気でも念入りに手入れしてる

>929
おまえは俺か？
気持ちはよく分かる。まあガンガレ

>>932

4　休む

革のケース？何が入っているの？
私は車で移動なのでほとんど濡れたことはないです。

車で移動したくても都内は駐車場がないよーbyベース弾き

当方コントラバス。
雨の日に楽器もってくの鬱です。

やっぱりオーケストラは、年間平均気温15度以下、年間総降雨量1000mm以下の
国で無いとやってらんない・・・。寒すぎるのは辛いが、雨降り湿気はﾏﾝﾄﾞｸｾﾅｷｽ。

冬の太平洋側の乾燥はひどい。
ペグがすかすかになって緩むし
楽器にヒビがいったりする。
名古屋に住んでいたとき梅雨時・夏期の湿気は
嫌だったけど乾燥よりはましと思った。

>>941
そうか？うちは楽器が良く鳴ってイイ感じだったお。

革のケースの中は金属製の迷惑発生装置。
乾燥してると遠くまで速く迷惑が飛んでいくような・・・

らっぱはお天気なんかお構いなし。屋外で本番のあとは、お家帰ってお風呂でジャブジャブ。んで、油差しておしまい

トランペットはいいよね〜丸洗いできて。
まぁペットにかかわらず金管は殆どできるけどさ。
私クラリネットだから湿気や乾燥に弱くて
お手入れも難しいよ…

アポカリプティカは雨の中でチェロトリオのライブやってたけどｗ
あれ本当にシベリウスアカデミー出身なんだろか？

洗うことは出来ないが、メーカーに出せば分解掃除可能らしい弦楽器。
でも、古い楽器をバラすのはやはり危険。

ラッパってそのうち金属疲労してきて腐れるから、
ただうらやましがっても・・

彼らは消耗品として吹いているという話だ。
で、何万時間吹いたら捨てたくなるものなのか。

>>941
若い楽器で、管理が悪いとそうなるかもしれないね。

材料素性のいい楽器は国内の職人が丁寧に繋ぎなおすと割れなくなるし
木材の乾燥はある程度進めなくてはならないのだから、一気に
進まないように管理すればいいだけのこと。

やはり膠の品質は、日本画の伝統があって、
国内のほうがよいと聞く。湿気に強くカビにくいそうだし。

>>947
楽器によるよね
ホルンとかチューバは古い楽器使う人も居て中古市場もそれなりの楽器が流れている
トランペットやトロンボーンは新しい楽器を好む傾向にあってオールドを好むプロも少ない

なんつーか楽器の値段も微妙に関係してるような気がするんだけどね

ちなみにトランペットは個人的に１０年使うと捨てたくなる

弦楽器で乾燥時トラブルが出やすいのは、古い楽器だよ。
いい楽器を使っている人は気をつけてね。

945
オーボエに比べればなんてことねえだろ

>>951
ヒビが入ったらパテで埋めるの？

>>952
ヒビ入った事ないんでｼﾗﾈ

280 名前：名無しの笛の踊り ：2006/04/22(土) 17:51:31 ID:N2ATSx+/
○○管弦楽団と○○○オケの両方の団員のトロンボーンの某氏はすぐ女に手を出す。
クラリネットの人妻と年増の合唱団員萌えで、今まで何人も食っている。
関係者は注意すべし！！！

ヒビ入ったら楽器屋持ってってもアロンアロファで埋めるだけだよ。

オケの中で一番メンテナンスに気をつかう楽器ってなんだろう。

逆に、学生オケのコントラバスとかメンテナンス
どころか酷い扱いの楽器あるよね。

楽器修理の職人さんが言ってたけど、表板はがすと
カビやゴキブリのミイラら虫の卵や吸い殻やら
もうガクブルだとか。　　　　　　

>>946の問いかけとちょっと違うけど
自分にとって恐いのは・・・

値段から言ったら弦楽器だろうけどねぇ。
木管とかティンパニの皮のとことか、壊しそうで恐いから近づかない。
金管って丈夫そう。（思いこみ）
結局弦楽器の弓か？弓は折れたら終わりだし、
素人でも百万くらいのの弓使ってる人結構いるし。

高い楽器は休憩時間とかちゃんと楽器ケースに入れとけよ。
そこらに放置してると壊されても満額弁償してもらえないぞ。

>>954
別に当人同士のことだからどうでもいいじゃん。

>金管って丈夫そう。（思いこみ）

容易く凹むし歪むぞ…

>>960
おいらの高校野球応援専用トランペットは、応援席スタンドを５段くらい転がり落ちたが、かすり傷がついた程度で
全然凹まなかった
YTR-135って最強のトランペットじゃないか？

>>954

＞ 280 名前：名無しの笛の踊り ：2006/04/22(土) 17:51:31 ID:N2ATSx+/
＞ ○○管弦楽団と○○○オケの両方の団員のトロンボーンの某氏はすぐ女に手を出す。
＞ クラリネットの人妻と年増の合唱団員萌えで、今まで何人も食っている。
＞ 関係者は注意すべし！！！
＞
＞
＞ それはどんな人ですか？

>>962

＞ >>954
＞
＞ ＞ 280 名前：名無しの笛の踊り ：2006/04/22(土) 17:51:31 ID:N2ATSx+/
＞ ＞ ○○管弦楽団と○○○オケの両方の団員のトロンボーンの某氏はすぐ女に手を出す。
＞ ＞ クラリネットの人妻と年増の合唱団員萌えで、今まで何人も食っている。
＞ ＞ 関係者は注意すべし！！！
＞ ＞
＞ ＞
＞ ＞ それはどんな人ですか？

某有名な〇〇〇オケのTb奏者と不倫関係で〜す

>>955
アロンみたいなかちかちのもの詰めちゃっていいの?

少なくとも膠みたいな湿気に応じて伸縮するだけの柔軟性？
が無いと却って他の箇所にひずみを起こしてヒビの原因になるだけでは?

アマチュアオーケストラ　なんでもかんでも ２２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1145722665/

♪♪ここだけ選曲会議中♪♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143977217/
【アマオケ】2chフィル/2CPO 其の2【創設】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1145492568/

>>965
管楽器でニカワは使えないのでは？ 吹くたびに剥がれるよ。

>>962-964
団内では総スカンで相手してもらえてない感じだな。

>>968同感！（９６２〜９６４）

管楽器の場合、割れたらもう直せないんじゃないの？
少なくとも性能は如実に落ちるでしょ。

>>970
金管は知らんけど、
木管は浅いうちに楽器屋で埋めてもらえば大丈夫だよ。
http://homepage2.nifty.com/gakki/cla.htm
の「管体の割れについて」のとこ参照。

つーか、木管は注意してても割れるときは割れるからね
割れるのは慣らし運転期間が多いっす

金管はまず割れるなんてことは無いし
穴があくほど管体が薄くなった楽器はどっち道寿命です
高い楽器・でかい楽器だとパッチ当てたりその部分の管だけ取り替えたりして修理することも有るけどね

こっちのスレでのちょっと前の話題が本スレでもまた。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1145722665/37-

【ﾌﾟﾗｲﾄﾞだけは】新響vsニッポニカ【ﾌﾟﾛｵｹ気取り】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146412561/

べこべこ凹みだらけのチューバとか見ると
気の毒になるからな。

>>976
ヤマハになるまえの「日本楽器製造」時代の小バスがあったので
吹いてみたが、どうみても腐っています。　ありがとうございました。

小バス・・・・・・

こういうやつか
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~dmovjtp/nikkanmero/petitbass01.JPG
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~dmovjtp/nikkanmero/petitbass2.JPG
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~dmovjtp/nikkanmero/petitbasspiston.JPG
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~dmovjtp/nikkanmero/bellkokuin.JPG

【しまった】壊してしまった楽器を語るスレ【傷が】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1054213862/

次スレは立てずにこちらへ合流して下さい

アマチュアオーケストラ　なんでもかんでも ２２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1145722665/

これユーフォニウムじゃないの？
金管楽器は種類が多すぎてよくわからん。

小バスってE♭バスでしょ？
ユーフォとE♭バスって縮尺が違うだけで形はいっしょじゃない?

小バスはユーフォニウム。
Ｅ♭バスは中バス。
ちなみにＢＢ♭バスは大バス。

参照
ttp://www2.mackey.miyazaki.miyazaki.jp/MusicRoom/saxhorn/saxhorn.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%AF%E3%82%BD%E3%83%AB%E3%83%B3

　【フルート女】アマオケのお荷物【老害ホルン】

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146693079/l50

私怨カキコにお使いください。

>>983
ここで話題になってる「小バス」はむしろBbだと思う
昔のA6版のマーチの楽譜とかだと、小バス＝Ebのことも多いけど、
学校の楽器棚の奥で腐ってるのは大抵Bbの小さな楽器

ページ丸ごと貼るべきでしたね
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~dmovjtp/nikkanmellophone.html

アマチュアオーケストラ　なんでもかんでも ２２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1145722665/
関西　アマオケ　どこがいい？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123911356/
【ﾌﾟﾗｲﾄﾞだけは】新響vsニッポニカ【ﾌﾟﾛｵｹ気取り】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146412561/
【アマオケ揺籃の地】世田谷交響楽団【激動の歴史】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133278467/
ジュネス系のアマオケって
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138505230/
【学生】大学オーケストラ 第５楽章【オケ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143197374/
ワセオケ／早稲田大学交響楽団
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1137613196/
高校オケ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135963799/
九州のクラシック
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129806069/
【歓迎】広島を語れ【クラ好きご一行様】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112426724/
オケと吹奏楽2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141577359/
♪♪ここだけ選曲会議中♪♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143977217/
【アマオケ】2chフィル/2CPO 其の2【創設】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1145492568/
　【フルート女】アマオケのお荷物【老害ホルン】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146693079/

思いつきでこのスレ立てた１だけど天寿を全うしたなｗ

話題が分散してすまんかった。

元スレの381嬢は元気かな？




等と言って梅てみる

994 名前： 381 ◆s2cIPM3PTs 2006/04/23(日) 13:23:03 ID:Sdx09BHq

こんにちは。
嬉しいことに大きな仕事が入って、書き込みする暇がほとんどないので安心してくらはい。
ていうか、後半はマジレスしかしてなかったんだけどねー。

今回はスレ立て制限があったらしくて誰も立たなかったようだからボランティアです(￣ー￣
じゃねん。

密告しようぜ！！アマ桶の不倫情事、、。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1115308298/

オケvs吹奏楽〜2005冬
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1133016020/

大きな仕事が入ると精神が安定するんだな。
なるほど。

>979

懐かしいねぇ。。

記憶が定かではないけど、ヤマハとﾆｯｶﾝって別会社ではなかったの？
ガキだったんでよくわからなかったけど、同時に別々に存在していたような。。