【20世紀】近代フランス音楽総合スレ

金持ちだね。製薬会社のローヌ・プーランの役員の子弟だ。

プーランクじゃなくって　プーランって書いた方が実際の発音に近いの？

そもそも最初の音は伸ばさないはずだから、プラン（ク）か？

プゥロンック
だろ

明けましておめでとうございます。
オネゲル５０年の年は終わってしまいましたが、
今年もよろしくおねげるします。

フランス語で名前の語尾のcは本人に聞かないと分からないと思うよ。
zもそうだ。ベルリオー（ズ）、ブーレー（ズ）と言う変種がありうる。

日本の名字でも似た例あるよ。
小原さんは、おはら、おばら、こはら、などのうち一つだけ本人が決めて使ってる。

？？？固有名詞でモメるスレ？？？ 　
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120962884/

>>370
最後の子音は発音されても聞こえないんですね。リエゾンで生きてくるのかな？

聞こえないというあいまいなものではないです。
フランス語はかなりはっきりと口にして言うから。
聞こえない場合、cとかzとか、それがなかったかのように落として発音するのです。
また固有名詞にリエゾンは起きません。

>>374
なるほど。わかりました。

そか固有名詞だから、後へのリエゾンはないか。

>>374
つうことは、ブレー（ブーレー）、ベルリオー、プラン（プーラン）が正しいのかな？

ブレーズ、ベルリオーズ、プランクでは？

仏語齧ったモノ泣かせわミヨーだろ、やっぱ･･･

で、どっちなんでしょうか？
>>374さんの文章を読んでも、よく分かりません。
極論すれば、ご本人が末尾の子音を発音するかどうかで決まるのでしょうか？

「シャブリエ（のCDを）5つ」というのをフランス語で言うと？

>>374
子音の発音についてですが、

�@　発音する人は音声を出している　　　　傍に居る人は聞こえない
�A　発音する人は音声を出している　　　　傍に居る人は聞こえる
�B　発音する人は音声を出していない　　　傍の人は聞こえない
�C　発音する人は音声を出していない　　　傍の人は聞こえる。

私（日本人）はフランス人は�Aだと思ってましたが、そうでないのですね？
�Bは当たり前ですが、�Cは発音者の口の形などから、聞き手が脳内で
補完してしまう事態も起きるのかと、思ったのです。

�@はフランス語に慣れてない（つまり私も含めて、日本人の多数ですが）
人達に起きる現象でしょう。

結局　単語の最後の子音の問題は、書き言葉の問題で、話すだけでは
問題外なのでしょうか？

>>358,364
それは間違い。
ラヴェルはプーランクを高く評価していた。
だけどラヴェルはプーランクの音楽教育について心配もしていた。
それからプーランクはケクランに師事した(ケクランはプーランクが対位法の使い手にはならないと見抜き、和声法を重点的に教えた)。
ケクランほどの名教師につけたからここまで彼の作品が残れたのだろうな。
プーランクの和声のセンスはケクランの教育もかなり影響している。

プランクは自著で、他人の口を借りてラヴェルを悪く言ってますよ。
やはり二人は合わなかったんじゃないんですか？
作風はかなり違っています。

ケクランという人はフォレの弟子ですね？　教育者として非常にりっぱな
人だったようで、プランクは彼には感謝、感謝でしょう。

>>383
プーランクがラヴェルを良く思っているとは私は書いてませんが？
ちなみにラヴェルは「何という才能だ」という言葉を友人たちにもらしている。

Ravelわ六人組が会いに行ったら愛想悪かったんだよ、確か
出典不明･･･　(昔ジャップの書いた文章を立ち読み)

ラベルが一番親しくしていた作曲家はストラビンスキーだよ。

PoulancとProkofievが仲良かったんじゃなかったかな？
作品は認めないながらも

>>385
ラヴェルは内気で人見知りする性質だから、しょうがないよ。
別に相手を見下したりしているのではないだろうが、新進の作曲家たちには
冷淡に見えたんではないか？
演奏家も皆がそう言っている。何回か会えばうちとけて来る人だったらしい。

>>387
プーランクのオーボエ・ソナタにはロメジュリの引用がある。

>>361
そういや交響曲第6番はミュンシュのために書かれた作品

これってどうなんでしょう？ちょっとよさげなんですが。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=620437

>>391
どうなんでしょうも何も、プーランクファン必携の一組。
あ、ファンじゃない人にも超おすすめ。

サティの管弦楽曲集でコンスタント指揮のやつ以上に
良い盤は有る？NAXOSのはイマイチだった。

コンスタン だ、、> コンスタント

>>393
プラッソンとかランチベリーがあるよ。

> 391
それよっかAccord盤の方が好き

>>395
何が入ってるの？

佐渡裕・・・・・・

は？

600ゲットついでに〜


このスレ、コシミハルもあり？

イベールの室内楽曲全集CD二枚組を
持っていたことに気がついた。
久々に聴こうか

アンドレ・メサジェはこの中には入らんの？
今度「イゾリーヌ」を初演するそうじゃん。
五味康祐おすすめの作曲家だったと記憶してるが。

>>402
メサジェはバレエ音楽「二羽の鳩」しか知らないけど、
これ傑作ね。最初に聴いたときは驚いた。

メサジェは、ヘレヴェッヘのフォーレク（古いほう）に、フォレとの小ミサ曲の
共作版があるのだが、これが好きだ。

フォーレは（・∀・）ｻｲｺｰ!!【6スレ目】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133125277/

最近ティレジアスの乳房ばっか聴いてる。
何回聴いても飽きんな〜。

>>406　　プランク
「カルメル修道尼の対話」にはまった＞
でもなかなかないんでよね、いいＣＤが。
ビデオは見たが、実演にも接してみいたい＞

「最後の子音は発音しない」ってのは
フランス語を勉強してないシッタカ君の思い込みです
「読むのもあれば、読まないのもある」が正解です

BoulezもBerliozもPoulencも最後の子音は発音します

>>407
ケーニックとストラスブールのDVDは見た？

>>408
そうですね。おっしゃるとおりです。
でもプーランクの父親やその兄弟達で立ち上げた企業(現在のローヌ＝プーランク社)の日本にある支店にはローヌ＝プーラン社と表記されています。
日本人には最後のcが聞き取りにくいんでしょうね。

>>408>>409>>370
フランス人を知っている人に聞いたら　サンサーンスははっきり
最後のｓをフランス人は発音していたそうです。
５　にあたるフランス語も最後の子音は聞こえるとか。

結局、原則的には発音するけど、しないケースが少しあるということ
らしいですね？

＞結局、原則的には発音するけど、しないケースが少しあるということ
＞らしいですね？

そういう風に単純化しないこと。
名詞・形容詞複数形のsは原則として読まない。
人名のsは読む場合がわりと多い。
移民の場合はフランス人でもわからない。

コルボのオネゲル・ダヴィデ王、クリスマスカンタータのCDを買ったんだが、
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1419784
曲順がおかしいことになってる。CD1にクリスマスカンタータとか。

他に買った人いませんか？

ポール・デュカス　とダリウス・ミヨーはユダヤ人です・・・・・

ローヌプーランの社屋の入り口の前に集まって

「ここはローヌ　プ　ー　ラ　ン　ク　だ」

と大きくプラカードに書いて行進してみよう。
プーランクのメロディをみんなで一緒に大声で歌おう。
効果はきっとまちがいなし。

>408 ：名無しの笛の踊り ：2006/01/18(水) 13:32:50 ID:I/EbxHEz
>「最後の子音は発音しない」ってのは
>フランス語を勉強してないシッタカ君の思い込みです
>「読むのもあれば、読まないのもある」が正解です

>BoulezもBerliozもPoulencも最後の子音は発音します



私に言わせれば、あなたも軽度のシッタカクンだね。
フランス語の慣用で選んで発音すると c z を発音すると当たりの可能性大
これがフランス人の心理。

分かりやすい例を挙げようか。私の知人に金田さんという人います。
本人は読み方を「かなだ」さんとしています。かねだというと違ってしまいます。
ただ印刷されて読み仮名なしだと、かねださんと読まれてしまう。
だけど日本語の多数派ではかねださんで一応当たりになります。

別の例。知人で山内さんと書く人で「やまのうち」さんと読む人もいます。

NAXOSのプーランク室内楽曲集はどう？

>>416
お薦め。特に六重奏曲がいい演奏だとおもう。

▼ アンリ・デュティユー / Henri Dutilleux◆1 ▼
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1137934836/

　ベートーベンの交響曲第3番（Heroique)はナポレオンを意識したといわれているけど・・・
　第3番のフランスでの録音でいいCDってありますか？

スレ違い

だ、誰か他に>>412のCD買った人いないのか？
曲順は変なんだけど、演奏自体はいいのだ。。。

>>417
買おうかな〜 ？

フランス音楽っつったらグリュックのフランス語版Orphee et Euridiceがまず思い浮かびますね。

近代フランス音楽スレなんだけど

デカルト以降が近代だ

>>425
20世紀と書いてあるやろ

ベートベンの功績抜きに近代フランス音楽は語れないのでは？

>>414
おまいら、電車男で流行った某紅茶店へ行って
「これはベノアじゃなくて　ブ　ノ　ワ　だ」とプラカードに書いて行進してYO!

>>424
芸術史的にはむしろ「セザンヌ以後」が近代だろう

>>1を読み直しましょう。

普通はフランス革命によるアンシャン・レジームとの決別が近代フランスの幕開けでは。この区分は
政治史のみならず、文学・美術・音楽の各分野に大きなインパクトを与えているはず。
　音楽的にはグルックがアンシャン・レジーム（マリー・アントワネットの引きがあった）で、ベートーベン（革命支持）が近代派か。

だから１９世紀フランス音楽スレは【革命から】になっている。
このスレが「近代」となっているのは便宜的なことで、
実際には２０世紀＋アルファでやっている。

【革命から】１９世紀フランス音楽【大戦まで】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109513999/

>>432>>433
ドビュッシーを基準に考えればいいんだ。彼より後に世に出た人達は
ここで扱う、彼より前に活動し始めた人は１９世紀フランス音楽スレで
論じる。
ただし、フランク、サンサーン、フォレ、ラヴェルは独立の別スレがある
から、除外すればいい。

シャブリエ、ダンディー、シャルパンティエは１９世紀スレ。
デュカス、ルーセル、Ｆ・シュミット、サティーは２０世紀、つまりここだ。

★セザンヌだとか、フランス革命やアンシャンレジュムなんて持ち
　出したら議論は収拾付かなくなるよ。

レスピーギはここですか

　M.A. シャルパンティエ（1643-1704)のMesse de Minuit(真夜中のミサ）
は良作品。夜に落ち着いて聴くのにふさわしい。リュリのライヴァルともいわれているんですよね。

>>434
今まで何となくやってきたのに、今さら変に基準を造ろうとしないでほしい。

>>435-436
釣りか？

>>435
イタリアの作曲家総合
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134035428/

>>436
▼△ バロック音楽総合スレッド ４ △▼
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129646668/

頼むから荒らさないでくれ。

プーランクの歌曲全集はLondonとemiのほかにある？
naxosのピクマルのやつは結構よかったからせめて男声のやつだけでも全部歌ってくれないかな？

ファリャとかもここだよね？

>>440
そそ・・そうだよｗ　　さぁ語りたまえ！

スペイン音楽スレが過疎ってるんだけど

アナイス･ニンのオヤジとかになると？

４４４！！！

プーランクは弦楽四重奏曲を書いたこともあったが、試演を聴いて
これなら管の方がいいと思い、楽譜をただちに破棄したという。
他の作品のどれかに転用されたというようなことは、わかっていないのだろうか？

434にあるように、フランス音楽史ではシャルパンティエという人が二人いるんですか？

>他の作品のどれかに転用されたというようなことは、わかっていないのだろうか？

研究すればよい。
プーランクはたくさん他人の曲を引用しているようだが、
あまり網羅的には知られていない。
しかし、これも研究すればよい。

>>446
確かに2人いるが時代が全然違う

ジャック・シャルパンティエってのもいるな。

漏れはアンリ・シャルパンティエ最高

>>445
弦四はシンフォニエッタに転用された。

ついでに、弦四の試演をしたのはカルヴェ四重奏団

452の名前欄は451の間違い
連投ｽﾏｿorz

ともあれサンクス。

フジの男アナって貧相な顔ばっかりだよね、
僕以外は。

結局シャルパンティエ氏は何人いるんですか？4人？

ギュスターヴ・シャルパンティエ　1860〜1956
ジャック・シャルパンティエ　1933〜
マルカントワヌ・シャルパンティエ　？〜1704

アンリ・シャルパンティエは洋菓子店

>>455
軽部おつ

>>457
素晴らしい！

ユネスコとかデュティユーもここですよね？

ルーマニア出身のG.Enescuのことですか？
　あるいはパリにあるThe United Nations Educational, Scientific, and Cultural Organization (UNESCO）？

デュティユー
>>418

エネスコ（エネスク）
中欧・東欧・バルカン諸国の音楽
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129995549/

このスレで語ってもかまわんが、ネタはあるんだろうな？

>>460
ユネスコの話は世界遺産板へ行け
http://society3.2ch.net/ruins/

お前ら厳しすぎ
じゃあエルガーとかブリスはどうすんの？

アンタイルは？未来派は？

Edward Elgarは壮麗な曲が多くて印象に残りますね。

スレタイも読めん文盲の巣窟か、ここは。

ヴァレーズとかクリュイタンスはいいよね？

バレエ「ジャンヌの扇」の音楽を合作した１０人の作曲家
ラヴェル、フェルー、イベール、ロラン＝マニュエル、ドラノワ、
ルーセル、ミヨー、プーランク、オーリック、フロラン・シュミット

ロラン＝マニュエルは他の作曲家との関わりで名前だけはよく目にする。
フェルーとドラノワについてはほとんど知らない。
お薦めの作品とかあれば教えてほしい。

オネゲルの Trois pieces ってピアノ曲 良いな！！

NAXOSのスターバトマーテル/プーランク
良い♪

ロラン＝マニュエルはスコラ・カントルム出身。ルーセルに学んでいる。
が、その後サティのすすめでラヴェルに師事している。

>>469
フェルーはnaiveから出てるシンフォニーが入ってるやつがかなりいいよ。
クリヴィヌ・リヨン管の演奏のほうも文句なし。
しかもnaiveはもう1枚フェルーのオケ作品集を出してるけど、こちらは廃盤で入手は難しいかも。
ちなみにフェルーはフロラン・シュミットに師事してるから和声感覚はかなり強烈。

ドラノワはオムニバスにたまに登場するぐらい。
まとまった作品集はないかも。

>>469
ドランノアの弦楽四重奏曲ホ長調がカルヴェ弦楽四重奏団の演奏で、国内CDが出ていた。
EMI原盤、新星堂発売のライセンスもので、フランスの弦楽四重奏団第12集(SGR8556)。
併集はラヴェルの「序奏とアレグロ」に、カプレの女声3パートと弦楽四重奏のための
七重奏曲ほか。国内盤でもこんな企画があったりするから、気が抜けないというべきか。

コシミハルもこのスレでいいよね？

>>472-474
情報サンクス

デュレの無言歌 最高
コシミハル版が最高

Johnny Hallydayっていまだにフランスでは人気あるんですね。よくテレビに出ていますよ。

来月、新日フィルが「火刑台上のジャンヌ・ダルク」をやる。
http://www.njp.or.jp/njp/programinfo/06-02.html

デュリュフレのスレが100レスを突破した。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131435462/

フランセの交響曲は初演で聴衆の反発を食らって騒ぎになったという話があるけど
本当かな？　そんな刺激的なところはちょっと感じられない。

ラヴェルやアンタイルの曲だって大騒ぎになったくらいだよ、当時は。
曲云々で騒ぐと言うより、初演を邪魔してやろうというダークな人達の仕業さ。

http://www.hyperion-records.co.uk//details/67204.asp

これ スゴくｲｲ！

来月、新日フィルが「火刑台上のジャンヌ・ダルク」をやるので
よろしくおねげるします。

>>479に既出

>>483
情報サンクス。
それなかなかいいじゃん、漏れもも買おうかなぁ。

>>483
サンプルのタイユフェール、ツボだわ

>>412
ものすごく亀レスだけど、確かにおかしいな。
CD1と2が入れ替わっているだけかと思ったら、一曲足りない気もするし．．．

>>483
あ、これ、こないだ幸運にもワゴンセールで525円で買った。
タイユフェールの曲もよかったけど、デュレの曲が複数聴けたのが
なんかうれしかった。

デュレは二枚組の室内楽集だって出てるだろう

六人で一番恵まれてるのは やっぱプーランクか

ロシア国民楽派の5人組なんてのもいましたね。

【うにょ〜】オンド・マルトノ【ピポパブ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1138610669/

ジャンヌ・ダルクでも使ってたな。

http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/B00004UAMY/qid=1138786690/sr=1-11/ref=sr_1_0_11/402-7298740-4316945


これ、スゴくｲｲ！

http://www.koolgiftz.info/cgi-bin/apf4/amazon_products_feed.cgi?Operation=ItemLookup&ItemId=B000025PYU


これも、スゴくｲｲ！

女房と子供たちが愛読している、若いクラシック演奏家達を描いたマンガ「のだめ
カンタービレ」を読んで、のだめ（主人公、ピアニスト）と、副主人公の一人の
オーボエ奏者が演奏する室内楽の曲に、プーランクの三重奏曲があって、とても
気持ち良さげだったので、生まれて初めてこの作曲家に興味を持ち、プーランク
室内楽全集のＣＤを買った親父です。
お目当ての、オーボエ・バソン・ピアノの為の三重奏曲は何というかとても気持ち
の良い洒落た曲で、今まで主に聞いていたドイツものやイタリアものとはジャンル
が違う感じがして、また音楽を聞く楽しみが増えました。
そういえばフォーレやドビュッシー、ラヴェルは大好きで、更にフランクやショー
ソンも時々聞いていた（ベルリオーズとヴァン＝サン・ダンディは、聞くけれど
ちょっと苦手）のに、六人組以降のフランスものはすっぽり抜けていました。今は
こんな音楽があったんだと、マンガに目を開かされた思いです。
機会があったら六人組の他の人の曲も聞いて見ようと思っていますが、二個目は誰
の何がお薦めでしょうか？

フランス近代音楽のベテランの方々の御意見を賜われれば幸いです。
ヨロシコ（嗚呼マンガに毒されてしまった）

ミヨー:屋根の上の牡牛
シャンゼリゼ管との自演のヤツ

六人組じゃないがイベールの室内楽
鰤から安く出てる

タイユフェール：クリントン＆ナルボニデュオのピアノ曲集
プーランク：デュトワ、ロジェの協奏曲、管弦楽曲全集

>>498散々概出。

>>500
>>496あてだろ

>>497
>>498
>>499
>>500
>>501
皆さんに感謝致します。レス有難う御座いました。

是非参考にさせて頂き、自分にとって新しいジャンルであるフランス近代ものの、
リスナーとしてのレパートリーを拡げて行きたいと思います。

>>490
F.クープランのクラヴサン音楽もいいですよね。

クープランはプーランクの先祖

フロラン・シュミットの三つの影の1曲目がたまらなく好き

アルテノバの二十年代のピアノ協奏曲集 これから聴くぜ

>>505
冒頭のトレモロ最強だよな。

>>506
誰の作品が入ってるの？

>>506
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=182442
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1940520

第１集の方ですね。

そうです

アンタイルのpコン一番 プロコフィエフみたいだ
逆か？

と思ったら ペトルーシュカみたいな部分もあったぞアンタイル

チラシの裏

http://www.cduniverse.com/search/xx/music/pid/1062167/a/Milhaud:+6+Little+Symphonies,+etc+%2F+Milhaud,+Luxembourg+RSO.htm


これ 滅茶苦茶ｲｲ！

>>513
それあんまよくないよ。

ミヨーが振ってるのに？

期待外れの作曲家といえばジョリヴェだな･･･

>>515
それ演奏が糞。
まぁ安いからあんま文句は言えんけどな。

>>516
トランペットやファゴットとピアノの協奏曲は好きだけどな。

ユニオンでマニャールの交響曲全集を買った。
これすごく良いよ！キラキラしてる。いい買い物をしたよ。

>>516
期待はずれというかスタイルが斬新すぎて受け入れにくい点が多いのかも。曲自体アフリカ色強いし・・・

ムーランルージュのお勧め盤はない？

フランス近代のヴァイオユンソナタのお勧め教えて

ユンソナ

>>521
マルチしてんなよ。

>>521
ドビュッシーのスレといいこのスレといい、おまえきもいよ。
取りあえずル・フレムとタイユフェールの2番でも聴いとけ。

フランス人指揮者スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139102746/

ジョリヴェが日本に帰化するとしたら、はんこがいるよね。

序利分植

どうかな。

>>526
ヴェは無理( ´∀`)
あと業務連絡。至急、現代音楽板のナンカロウスレへ行かれたし。

判子野郎いい加減にしろ。
全くおもしろくもないし正直ウザイ。

オネゲルのジャンヌダルクの名演を教えてください。
原語版で、感動的なものが良いです。

>>529
ボド＆チェコ・フィル　が定評ある名盤

ありがとうございます！

フローラン・シュミットの五重奏曲を買ったよ。
やっぱこの人の曲は構成力が抜群だよな。
かなりの大曲なのに退屈せず面白く聴けた。

>>529
俺もボドの演奏を推す。でも販売されてるのかな？

はんこ

犯故

フランスにはフランス６人組以上にお洒落な奴らは居ないの？

イベール、フランセ、・・・

6人組はオシャレぶってるダサい奴という印象なんだが
フランセイベールも例外ではない

ケクランこそが真のお洒落

ソゲは？

デュレは良い曲多いよな

アンタイルの弦楽四重奏ってどうよぅ

アンタイルはスレ違いだょぅ

ルッソロってどうなん

>>543
スレ違い

カプレのharmonia mundi盤が再発されますよ。
七重奏曲は新星堂のやつぐらいしかないし(しかも録音古い)持っていても損は無いよ。

>>544
こんなのもあるぞう。自分は国内量販店で入手済み。

ttp://www.resmusica.com/aff_articles.php3?num_art=1350

ファリャとかレスピーギは当然アリだよね

ちなみに国・地域別スレはこういうのがある。

【ﾋﾟｮｰﾄﾙ】ロシア音楽総合スレ３【ﾎﾞﾘｽ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1116527741/
【革命から】１９世紀フランス音楽【大戦まで】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109513999/
【20世紀】近代フランス音楽総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123945885/
【ﾌﾞﾘｽ･ﾗﾝﾊﾞｰﾄ】英國音楽ｽﾚ op.5【ｱｲｱﾗﾝﾄﾞ･ﾊｳｴﾙｽﾞ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130073425/
北欧・バルト諸国の音楽総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093964405/
中欧・東欧・バルカン諸国の音楽
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129995549/
スイス＆ベネルクス３国の音楽総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124125387/
【3R】ドイツ浪漫派と周辺マイナー作曲家２【3L】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130248054/
イタリアの作曲家総合
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134035428/
スペイン音楽総合スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1136787083/
アメリカ（とカナダ）の音楽総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1137935789/
【中米】ラテン・アメリカの音楽総合スレ【南米】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139590485/

www.archambault.ca/store/wGet_Product.asp?sku=001094226&type=1&dept=

↑これ持ってる人いる？
ここのサイトで初めて見たよ。
欲しいんだけどここのサイト日本に配送できないみたいorz

ヒナステラとかピアソラはこのスレが相応しい

【もっと】マイナー交響曲　２【知ってくれ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1140236185/

【かなり】ピアノ曲、ピアノ協奏曲総合【マイナー】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132226897/

>>549は誤爆。こちらへどうぞ。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139590485/

>>552
荒らしだから相手にするな。

ミュンシュパリ音楽院管の第二次大戦中のオネゲル交響曲２番を聴いたけど、
演奏は良さそうだが、録音悪すぎよう。

厳かに５５５！！！

ベイブで、動物達がオルガン交響曲の旋律を歌ってた

>>556
"オルガン交響曲" とは？　誰の曲ですか？

たぶんサンサーンスの３番だろ。
映画の、しかもベイブにマニアックなオルガン交響曲はつかわんだろ、ヴィドールとかね。

★★★☆☆サン＝サーンス総合スレッド☆☆★★★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126168640/
【革命から】１９世紀フランス音楽【大戦まで】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109513999/

【軽妙】ジャン・フランセ！【洒脱】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141614807/

アンリ・ソーゲの「マリアンヌの気まぐれ」
聴いた人がいらしたら、レポよろしくねがいまっす。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=84805

ルーセルの交響曲第２番は少々難解だが、渋くていい曲だ。

>>562
マルティノンの録音あり。なぜか彼は3番や4番の録音は残してない・・・ちなみに4曲中この曲だけが3楽章編成。

しかも長い

ルーセルの２番、いいですね。
何回も聴いて、初めて良さが分かりました。
一回聴いただけでは、何のことか分からないかも。

ドイツの通販サイトJPCでAccordを何点か安売りしている

ミヨーやサティなどのマイナー作品が1.9ユーロ（約280円）

Milhaud, Darius (1892-1974)
Kantate op. 42 "Le Retour De L'Enfant Prodigue"
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/2657848/rk/home/rsk/hitlist

Schmitt, Florent (1870-1958)
Sonate Libre en 2 Parties enchainees fur Violine & Klavier
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/1565337/rk/home/rsk/hitlist

Satie, Erik (1866-1925)
Satie et ses Amis - Klavierwerke & Werke f. Klavier 4-handig
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/1637689/rk/home/rsk/hitlist

トゥルヌミルは少し高くて2.99ユーロ（約420円）

Tournemire, Charles (1870-1939)
Preludes Poemes op. 58 Nr. 1-12
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/5223235/rk/classic/rsk/hitlist

送料が固定で15ユーロ（約2100円）かかるので注意

Brilliant Classics（日本の約半額で買える）なども組み合わせるとかなりお買い得

エネスクの３番もいいよね。

>>567
>>549の荒らしと同じか？
エネスクはルーマニアだ。
そもそも何の３番だ？

グバイドゥリーナの七つの言葉は良いな

>>541 >>543 >>546 >>549 >>567 >>569

最初は誤爆かスレ違いだったかもしれんが、
便乗して荒らしてるやつがいるぞ。
荒らしにはスルーが原則だが、誤りを鵜呑みにしちゃいかんぜ。

イベールのバイオリン チェロ ハープ三重奏曲 ｲｲ！！

あぼーん

イベールのフルート バイオリン ハープシコードのためのインターリュード

ｲｲ

近代フランスにはチェンバロ使った曲が多いけど
演奏するときは普通のチェンバロ使うの？それともモダンチェンバロ？
モダンチェンバロを想定して作られた曲だと鍵盤が足りなくて弾けないってことはないの？

リリ・ブーランジェの作品集（Timpani）を買って、まだちゃんと聴いてないんだが、
凄いな。これ凄いな！リリたん萌えなんて言ってる場合じゃないな。

>>575
大体はモダンチェンバロを想定して書かれているが、現在では普通のチェンバロよりモダンチェンバロの方が珍しい楽器になってしまった為に、普通のチェンバロで演奏する事が多い。
鍵盤が足りない曲は特殊すぎる曲をのぞいてほとんどないし、室内楽ではモダンより普通のチェンバロの方が響きが良い。
協奏曲は本当にものによるけど、
・モダン使用して弦が多いの
・上記プラスマイキングしてやる
・普通の使って弦を少なくする
の３つかなぁ。

ところで、オネゲルのジャンヌダルクなんだけど小沢のとCOCHEREAUのとならどっちが良いかな？
ちなみに前者はDGで後者はSOLSTICE。

後者は知らないけど、オザワのジャンヌは、最後の方のクライマックス（ジャンヌダルクが叫んで、オンドマルトノがグリッサンドを鳴らすあたり）の盛り上げ方がひどくあっさりしすぎだという不満はあるな。
ちなみに、セルジュ・ボドのジャンヌは、この点感動的。

ブランジェ？
(面子が矢鱈豪華な)EMIの聴いたことあるけど、大ｼｴ光の時のような感想を持ったな･･･
ま、あれよっかいくらなんでも非道くないけど

女流だとKapralovaが好きでつな
仏人じゃないけど仏で死んだ(確か)

フランス５人組
http://francefive.com/

>>580
EMIのなんかダメダメ。TIMPANI盤から本当の再評価が始まるのだ。

ダビデ、目下聴きなおし中。
やっぱり名作だね・・・

モーリス・ラヴェル (Maurice Ravel) 5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1142547488/

>>579
ボドはもってるから、何か新しいの聴いてみようと思ったんだ。
結局、後者のSOLSTICE盤を購入した。
COCHEREAUってゆー指揮者は聴いた事無かったけど曲に対する愛情を物凄く感じる演奏だった。
良い音で録ろう、と言う感じではなくその場の迫力やエネルギーを大事にした録音で、大音量のところはピーク切れてたりもするけど漏れ的には名盤の仲間入りしますた。
もしかしたら、放送録音かなにかかもしれない。

吉田秀和がオネゲルの著作を翻訳したとは意外。
日曜日のラジオで半年ぐらいオネゲルやってくれないものか。

それは無理だろwww
自分家で全集を聴いて我慢汁！
漏れは交響曲・室内楽・歌曲をほぼコンプリートしてるから、あとは歌劇だけ。

ダビデ王というのはいい曲か？

オネゲルにしてはあっさりしている感もあるけど、良い曲だよ。

オネゲルでこってりしている曲というのを聞いてみたい。

交響曲２番とか弦楽四重奏３番とかかなぁ。

>>587　　>あとは歌劇だけ。

管弦楽曲があるだろ。

協奏曲も

映画音楽もマルコポーロから何枚か出てるけど
コンプとなると大変だね。

地味な曲かもしれないが、「勝利者オラス」ななかなか味わい深い管弦楽曲だね。
若い頃の作品のせいか、響きがどことなく新ウィーン楽派風でもある。

よろしくオネゲルの第一交響曲の第一楽章。
オーケストラが爆笑しまくっててつられﾜﾛｽ

んで終楽章クロージングのあまーいこと！

なんでお前は パシフィック２３１ を出さないの？
通ぶってんの？ 通俗名曲なんて出したら恥ってか？

パシフィックなあ・・・
ジャンヌとか典礼風とかに比べるとあまりにも即物的で萎え。

パシフィック231が代表作とされてることがオネゲルの最大の不幸なんじゃないかな。

わたしの意図はそこにはなかったのですよ……

わたしは一種の大変奏コラールを作曲し、第一部では短い対位線でたくさんの横糸をつけた、そうやると
J.S.バッハの感じが出るのです……

（だから即物的言わないでお願い）

鉄オタが何を言うか

>>597はむやみに通俗曲を腐すファンに対して問題提起してるんだと思うけど、
パシフィック２３１は、本当につまらないんだ。悪いけど。
これだけが有名なのが不幸という>>598に激しく同意。

俺はパシフィック２３１が無ければオネッガーのファンには成らなかった

漏れも。
パシフィックから入り、室内協奏曲でハマり、交響曲第２番＆ジャンヌでドップリ。

ボレロ＠ラヴェル
惑星＠ホルスト
アダージョ＠バーバー
ウエストサイド物語＠バーンスタイン

20世紀でも通俗名曲を残せた人を漏れは敬う。

パシフィック２３１＠オネゲルもその系列だお。
上の4曲には及ばないけどなあ

俺は、パシフィックは好きだけどな。
しかし、ジャンヌとか交響曲の方がオネゲルの真髄が分かるといえる。
まあ、パシフィックは貶めることもないし、むやみに褒める必要もないと思う。

パシフィック２３１

通俗名曲かもしれんが、じぇんじぇん演奏されない曲でもある
名曲というより迷曲

>>606
確かにな。
曲の存在は有名だが、実際に聴いたことがある（ＣＤを含めて）香具師は少ないはず。
ＣＤも、プラッソン盤ぐらいしか思いつかない（俺が知らなさ杉か）。
俺は、リアル厨房の頃、誰の演奏か知らないが、当時あったＮＨＫ―ＦＭの深夜ぶっとおしのクラシック番組で聴いて、感銘を受けた。

>>607
ボド＆チェコ･フィル盤やフルネ＆オランダ放送フィル盤の方が手に入りやすいと思う。

交響曲に魂抜かれたオイラですが、パシフィックは実はストイックな名曲だと思うぞ。

パシフィック231は映画音楽の抜粋なわけだが、通して聴いた奴はほとんど居ないのでは？

>>608
おう、サンキュウ。
ボドは、オネゲルに関してはいい演奏をするよね。
>>609
最後の部分（機関車が駅に停車する場面）は、精神的な深みがあると思う。
いい言葉で表現できないけど、文明の近代化を前向きに受け止めている精神という気がする。

アンセルメだって録音してる
手に入れやすい

>>610
映画ってどの映画？ 「鉄路の白薔薇」ではないよね。

ホネッガーのピアノ曲集 いいなぁ

２３１．
バンスタとニューヨークフィルの爆演を聴いたことあるかい？

んん。
バンスタといえば、奥さんのフェリシアと共演したジャンヌダルクの記録があるんだが。
録音残ってないのかな、激しく聴きたいお

サイコはバルトークかオネゲルか

パシフィックはシェルヘンが好きだな。
フルネやボドも悪くはないんだけど。

サンフォニック・ムーヴマン（でよかったかな）ネタでもりあがってるようなので。

個人的には2番「ラグビー」の方が好きなんだけどね
（ちなみにお気に入りはマルティノン）

3番は録音少ないけどフルヴェンの録音が残ってる
(そもそもこの曲自体フルヴェンのために書かれたもの)

振る弁の3番は名演でつ

イベールの話題はここでいいのかな？

遠慮しすぎも感じ悪いですよ。

ジョリヴェはココじゃないんだよね

トランペット協奏曲１番と２番がいい。

ジョリヴェの真の傑作は弦楽四重奏曲だと思う。
有名な協奏曲も悪くはないし大好きだけど、本当の意味でのジョリヴェらしさを感じるから。

「スケルツェット」最高！

ジャリヴェは赤道の協奏曲とか書いた人ですか

そうです。

>>625

あなたのいう「本当の意味でのジョリヴェらしさ」ってどんな常呂でつか？

いわゆる異国趣味やらに染まっていない、彼の独自の世界。
書式や和声に関しても言えるが、弦四の独創性は神掛かっている。
ピアノ協奏曲やトランペット協奏曲ももちろん好きだし、良い曲とは思うけど彼自身の音楽と言うよりは何らかの素材を彼の才能で料理している様に聴こえるんだよね。

サティはこのスレじゃないんだよね

ジョリヴェといえばフルート曲

>>630
うお！SQ聴いてみたい！お薦めディスクは？

>>631
このスレだよ。

ところで、ミヨーの「世界の創造」のどこがいい？
いい音楽には聞こえぬ。

説明聞いてどうするつもり

>>635
説明を頭に入れてから聴き直してみるつもり

ていうか俺、説明できない。ごめん。
冒頭のサックスの怪しげな感じとか、ジャズまがいの気持ち悪さとか。で、気持ち悪いのに楽しく踊って盛り上がる。
やっぱだめだ。

>>633
SPしかない。

世界の創造。ピアノ五重奏編曲ある。かっこいいよ。

あれはピアノ独奏版もあったよね、確か。

>>634
　４曲目のクレイジーな音響が最高です。

　この曲、弦楽セクションが厚い演奏は全く面白くない。

　

タンスマンはどう？

タンスマンの2P曲集買った
ミヨーやマルチヌー好きならオススメかも

タンスマンの本質は初期の新古典的作風ではなく、歌心を残しながらも渋く深遠な世界を示した中期以降の無調的作風だよ。
年代で言えば1930年以降かな。

この2Pソナタがそれかな　かなりお買い得盤（送料で千円近くなるけど）
視聴できるよ>>642
http://www.amazon.com/gp/product/B00005A8A0/104-6445906-9694338?v=glance&n=5174

ピエルネが(･∀･)ｲｲ!
ハープの為の協奏曲や、バレエ音楽最高♪

すいません。
デュカスはここでいいてすか。

シャブリエは、ここじゃないよね

自己解決しました。
戦前に亡くなってますね…。

ただ「戦前」じゃ第一次大戦前と紛らわしい。

プーランク
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143685238/

>>615
バンスタ＆NPOのパシフィックは本当に素晴らしいよね｡
パシフィックで面白いと思ったのは，これとシェルヘンのモノラル録音だけ｡
フルネもボドもその他も全部駄目だった｡ノリっていうものを分かってない｡
わざわざ｢この曲はつまらない曲です｣と言うために演奏しているかのようだった。

ところで，オネゲルの初期の舞台音楽｢潜水艦｣｢スケーティングリンク｣って録音あるの？
ゲルニカ（もちろん戸川純，上野耕路の)の同タイトル曲はオネゲルに由来しているはず｡

ＮＰＯ＝ニュー･フィルハーモニア管弦楽団、ナショナル・フィルハーモニック管弦楽団
ニューヨーク・フィルハーモニックはＮＹＰ

>>653
あーごめん、間違えた。
ありがとう。

http://www.cduniverse.com/search/xx/music/pid/1183575/a/Honegger:+Skating+Rink,+L'Id%E9e,+Concertino+pour+piano.htm
スケートはこういうのがあるね。潜水艦は知らないや。

オネゲルはいろんな乗り物、スポーツで連作をもっともっと書いてほしかった。

バス、トラック、バイク、ヘリコプター、軍艦、ヨット、スワンボート。
サッカー、バレーボール、野球、スキーアルペン競技、カーリング。

希望を、いろいろおねげるしたかった。

テニスはドビュッシーが書いている

バイクはサンドストレムが、ヘリコプターはシュトックハウゼンが、
野球はウィリアム･シューマンが書いている。

>>656
交響的運動第3番は、一説にはスキーとの話しもあったよね。

軍艦は、是非ルーセルに書いて欲しかったな。

>>657
ドビュッシーには映像に「運動」Mouvementというタイトルの曲があった。
ドビュのテンポの速い曲は、かなり人間の運きを捉えているのかな、って
感じの曲が多い。

ジョリヴェのCDが2枚出てた。ヴァイオリン協奏曲が入ってた！
これは凄いことです。

>>655
おお、出てるもんですね｡
一応，アマゾンでも取り扱いはあるみたい｡タワー，ＨＭＶでは見当たらず。
カップリングの"Concertino for Piano”が良い選曲ですよね｡
アルテ･ノヴァの1920年代のピアノ協奏曲シリーズで初めて聴いたんだけど
オネゲルにも､こんな小洒落た､カワイイ曲があったのかと驚かされた｡
地味な曲なんだけど。
　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
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　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／/＜　先生！オネゲルはオシャレに入りますか！？
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　
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カルメル修道尼の対話のCDが安かったので買ってきたらドイツ語盤だった…orz
言語盤でお薦めありましたら教えて下さいな。

>>663
モノラルだけどデルヴォー盤があるよ。
ａｒｔ処理されてて音も悪くない。

>>663
ケント・ナガノのやつは？

>>664-665
ありがとう！

質問ばかりですまないんだけど、メシアンのアッシジの聖フランチェスコのスコアって幾らでどこの出版社かわかりますか？
アカデミアで検索しても出てこなくて…

こちらで訊いた方が早いでしょう。

オリヴィエ・メシアン
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1121986669/

>>667
leduc社から出てる。８分冊で全部そろえると３９万２０００円ほど。

>>668-669
ありがとうございます！

…た…高い('A`;)

一冊あたり約５万円という事ですね。全部一気に買ったら中古車買えちゃいますね(;´∀`)

ブーレーズのルーセル３番聴いてつまらなかった。

おいしいから飲んでみろと飲料を飲まされたらただの水だった。
そんな感じ。

ブレーズは裸の王様
やがて虚像は剥がれ落ちるよ

じょり兵衛の音頭○殿協奏曲のＣＤがあったらﾎｽｨんだけど・・・

>>671
同感。興味をそそられる組み合わせなんだけどね。
そんな俺はクリュイタンス盤がお気に入り。

>>672
ブーレーズは面白いものもあるが、えらく詰まらない演奏になる場合が
ある。両極端。
ブーレーズ自身は意図的でないのだが、良曲を欠点の多い曲に聞こえさせて
しまうような演奏をする場合がある。
どういうんかなぁ・・・
彼の演奏って、そういう感じってな〜い？

>>673
犬でジョリヴェを検索すれば現役盤が２枚ある。

ルーセルの３番、同じＮＹＰならバーンスタインが面白いよ。
ブーレーズと解釈は似てるんだけれど微妙に違って面白い。

>>677
NYPのもあったのか・・・・フランス国立のは聴いたことあるけど
（という私のお気に入りはミュンシュ／OCLだったりする）

>>673
エラート録音集成を買おう。

ルーセルって普通にデュトワが良くねぇ？
ヤノフスキもいいけど

>>680
デュトワは悪くない。
作品自体の共感という点でも、彼の好みの曲かなという気がする。

つか、デュトワは最高のルーセル指揮者
あいつのオネゲルはくだらんが。

でも、バッカスとアリアーヌは余り良くない。

>>683
「バッカスとアリアーヌＮｏ２」　は爆演タイプの指揮者の方がいいのでは。
舞台の踊り手のエネルギーを感じさせる演奏の方が、曲に合う。

>>684
そのタイプだとミュンシュがあるけど一部カットあり
カットなしだとマルケヴィッチ／OCL、マルティノン／CSOとかあるけど。

「バッコスとアリアドネ」って表記があって、ださいと思った。

フランス語でアリアーヌと呼ぶなら、それに合わせて
「バキュスとアリアーヌ」だろうけど。

オネゲルの死者の踊りって有名？

ヲタには有名だけど何か？

いや、CALIOPE盤を買ったんだけど中々イケルと思って

オネゲルの作品の質は高い。
有名じゃなくてもいいのがある。
室内楽は有名じゃない名曲の宝庫。

ググったら
LA DANSE MACABRE　に　LA DANSE DES MORTS・・・・
（邦訳すると）紛らわしい二作だね

いま聴いてるのは後の方（ナレーター・独唱・合唱・オケ）
クローデルの詩集を見てみたくなった

>>692
その曲はミュンシュのCDを持ってる。
このCDは録音状態が苦いけど、面白い曲。

ミュンシュもいい演奏してそうだね。

ともかく今日初めて聴いた「死者の踊り」は自分の中で
ジャンヌダルクと同等の名作認定。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000266XWG/249-2488423-6014725

オネゲル：「火刑台上のジャンヌ・ダルク」
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=959924&GOODS_SORT_CD=102

小沢のジャンヌダルクはいちおう名盤
安けりゃなおけっこう。

すごいのきた！
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=604200070

西洋占星術の12星座をテーマとした
神秘的なピアノ曲集
ジョルジュ・ミゴ：『黄道12宮』

占星術の起源は古く、すでに古代バビロニアで宮廷付きの占星術師が存在していました。
これはアカデミックな教育を受けた作曲家の手になる、
占星術で用いられる黄道十二宮の各星座にインスピレーションを得た珍しい作品です。
　ジョルジュ・アルベール・ミゴ[1891〜1976]は、パリ音楽院でヴィドールやダンディ
に学びましたが、楽壇とは一線を画し、わが道を歩んだ孤高の作曲家でした。
絵画や彫刻にも才能を発揮した多彩な人で、当時フランス六人組
（プーランク、ミヨー、オネゲル他）が脚光を浴びていたのに対抗して
「一人組」と称していたということで、なかなかの変わり者であったようです。
　12の星座の音楽はそれぞれの星座の特質を描いた印象的なもので、
ドラマティックな曲想のものがあれば、緊密なフーガもあるという多彩な世界を楽しめます。

これもいい！
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=604190032

ジェルメーヌ・タイユフェール[1892-1983]
・ヴァイオリンとピアノのためのソナティネ[1973]

アルチュール・オネゲル[1892-1955]
・クラリネットとピアノのためのソナティネ[1921-22]

ルイ・デュレ[1888-1979]
・フルートとピアノのためのソナティネ[1925]

ダリウス・ミヨー[1892-1974]
・ピアノのための組曲『春』[1915/20]

ジョルジュ・オーリック[1899-1983]
・『印象』[1974]
　�T.フルートとピアノのための（妻ノラへの贈り物）
　�U.チェロとピアノのための（ロストロポーヴィチへ）
　�V.クラリネットとピアノのための（ベルクとの思い出）
　�X.ピアノのための（デュティユーに捧げる）

フランシス・プーランク[1899-1963]
・劇付随音楽『城館への招待』〜ヴァイオリン、クラリネットとピアノのための[1947]

オネゲルのジャンヌダルクのスコアほしいな。
良い曲だ。

ついでに700！

>>699 売ってるよ。

>>699
つhttp://www.sheetmusicplus.com/store/smp_detail.html?cart=33549527428013465&item=3175226

ほんとだ。売ってる。

>>702
さっそく買いました。
サンクス！

ミゴ（ミゴー）は、小澤征爾の「僕の音楽武者修行」によると
彼が優勝したブザンソン・コンクールの最終審査曲を書いているらしい。
どんな曲なのか、聞いてみたい気がする。

オーリックは普通のクラシックのCDが少ないのできらい。

>>706
オーリックは映画音楽作家であるからクラシックではないある。

クラシックの作品も残してます。

春の陽気に、野に山に丘に、ロパルツ。

ムーランルージュという超名曲を残してるだろう

フランス六人組の一人をクラシック作曲家と認めない？
オーリックはディアギレフのバレエ・リュスにも曲を提供しているよ。

タイユフェールは９１歳まで生きたが、作品が演奏されないね。結局、才能が
なかったのだ。晩年に自伝書いているが。
ロシア五人組もそうだが、一番に長生きしたキュイが、一番、才能がなかった
みたいだ。少なくとも現在まで演奏されている作品が全くと言ってよい程ない。

フランス六人組に関して言うと、作品の演奏頻度は

プーランク＞＞＞ミヨー＞＞オネゲル＞＞オーリック＞＞＞＞ＯＯＯＯＯ＞＊＊＊

これが「才能順」かどうか？

タイユフェールのハープソナタは
ひなびた味わいがあって良い

>>713
ミヨーとオネゲルは逆じゃあるまいか

オネゲルはサティに対しても批判的だったようだし、「六人組」とか
勝手にくくられて当時から内心迷惑してたんだろうと思うよ。

オネゲルをプーランクとかと比較するのは、あまりに音楽の賦質が
違いすぎて違和感がある。俺にはプーランクはポピューラー音楽に
思えるのだが。

>>716
まだ若かったし、迷惑に思うより、レッテル貼りに乗じて悪乗りしてたんじゃないかと。

才能ならデュレが一番と書いてみる。

>>716
でもオネゲルと最も仲が良かったのが
彼とは最も対照的なミヨーというのもまた不思議・・・

オネゲルには、六人組じゃないけどイベールとの合作が２作ある。
これもどこで馬が合ったのか。

イベールって六人組の補欠メンバーみたいな？

6人組は友情による結びつきだから。

タイユフェールがいなかったら「うほっ」だったけどな

>>722
ロシア５人組みたいな結束はないね。それこそテンデンバラバラだ。
６人組をくっ付けたのはジャン・コクトーだろう？
コクトーはクラシックの理解者であっても音楽家でないし、やっぱり
変だよ。

ていうかオネゲルは、ミヨーと仲が良かったから
付き合いで入ってたようなもんらしいね。

6人組はタンスマンも誘ったらしいね。

オルネラ･ヴォルタの『サティとコクトー』という本によれば
六人組結成も､完全にコクトーの政治的画策だったらしい。
アンリ･コレとコクトーは裏で通じていたとか。（ただし､証拠資料は提示されず）
しかし､だとすると､あのメンバーを集めたコクトーは物凄い目利きだったということになる。
作曲家としてはソーゲしか名前の残ってないアルクイユ派と比べれば､その差は歴然としている。

>>727
コクトーは文化のコーディネーター。
彼は文学、絵画、建築、音楽、映画等々、あらゆる分野に精通していた。
万屋の手配師、文化のポン引き。

コクトーのイラストは
ピカソからニセモノ呼ばわりされた

黒糖の詩にこんなのがある

「私の耳は貝の殻。海の響きを懐かしむ」

漏れは好きだなこの一句

ジョリベのハープがらみの室内楽　良いなぁ

　　　　　　膣内じゃないぞ　　　言っておくが

>>730
島崎藤村風だな。
コクトーと藤村は全然違うのに。

>>732>>730
コクトーは詩人だから表現が独特。

彼の貝の耳は「ダフニスとクロエ」を　”星が結晶した音楽”
などと簡潔に評言する。

音楽を彼自身の的確な言葉で詩的に表現して批評できる、というのは
大した才能ですね。

コクトーははしゃぎ過ぎだ　うざい

>>734
ハァ？(ﾟДﾟ)

>>734
ピカソも同じことを言ってたな
よくわかってないのに仕切る奴って感じ

まあ仏でも出る杭は打たれるてこったな

ヤルヴィのルーセル、意外と良かった。

ネーメ親父はウンコ録音も多いけど、これは当たりだったな。

ほう、そんなのあるんですか。

これ？
http://www.chandos.net/Details05.asp?CNumber=CHAN%2010217

それだ。3番しか聴いてないけど。

ルーセルの演奏が増えることはうれしい。
やっぱ、数多くのCＤが出て、いい演奏、新しい解釈、爆演奏も出てくる。

今まで少なかったから。

>>742
同意。
次はエッシェンバッハにも期待している。

ルーセルの２番の現役盤って、マルティノン、デュトワ、ロジェヴェンの３種類だっけ？

>>744
ヤノフスキの全集って廃盤？
２番だとエッシェンバッハ/パリ管のが来月でるね

EMI
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1456065

BRILLIANT
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1389710

これはどっちを買えばいいの？

ダリウス・ミヨーについて語る
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148517743/

エッシェンバッハのルーセル、交響曲もバッカスもとてもよかったよ。

>>748
ああもう出てたんですね。６月とばっかり・・
それじゃと思ったけど外は雨です

タンスマンの交響曲最高

>>750
タンスマンは素晴らしいね。
俺は5番にキュンとなったよ。もっと聴かれてほしいな。

ミョーぽいの？＞タンスマン

タンスマンはタンスマン。

ダンス☆マンとは違うの？＞タンスマン

むしろ箪笥マン

箪笥男

>>752
似てません。

ヴァレーズはここ？

マルティヌーはこっちでいいですか？
なんか東欧スレで語るのが忍びない…

なんでよ？

ケクランの甘美な歌全曲が出ますよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1290014

>>761
ホリガー指揮の「ペルシャの時」の管弦楽版も出るね。
あと、クリヴィヌ指揮でダンディの管弦楽曲が出るね。

ロパルツの交響曲全集早く完結しないかな。

ロパルツって良いの？

デュレの弦四 いい！

デュティユーのオススメって何かないですか？
弦楽四重奏聴いて気に入ったんですが。

>>766
メタボール、交響曲第2番あたり
ミュンシュの録音あり(エラート)

便乗

>>766
>>767に加えて交響曲第1番、チェロ協奏曲などもお薦め。
グラーフの指揮でアルテノヴァから3枚ほど出ている。
組み物になっているが、バラで揃えた方がお得です。

>>767,768
ありがとう。
なんか調べてみたら結構安いんで全部買ってみることにする。
ちなみみバレンボイムとかどうですかね？

>>769
バレンボイムのは交響曲1と2が入ってるCD持ってるけど、パリ管が良い音を出すよ。

良スレ保守しますね

ダンディってこのスレか？

ゲッツ！

小澤のジャンヌダルクはどう？
タワーから再発された奴

>>772
丁度またがっているから何とも言いにくいところだね。
ピアノ三重奏曲ほかいくつかの室内楽や交響曲第3番を語る場合はこちらで良いかと。

デュレの動物誌ｳﾏｰ

デュレの曲は素晴らしい。
が悲しいかな演奏機会もなければ録音も少ない。
やはり経歴が尾を引いて(ry

エリック・サティ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1150854385/

>>773には誰もつっこまないのか？

・・・。

傷口に塩を擦り込まれた気分だ

>>770
遅くなってスマンがレスありがとう。
安いので買ってみます。

>>781
おうよ！

うほっ

６人組のアルバムのデュレの曲 いい

禿同保守
しかし共産主義に走ってからの曲が演奏されない件について

>>785
ソビエト以外の共産主義者ってノーノぐらいしか演奏されないじゃん…

クラじゃないがジョン・レノンは共産主義者

あれは麻疹に浮かされたにわかちゃんだろ
連盟長まで務めてしまったデュレとはわけが違う


まぁそれはそれとして、デュレは過小評価されている作曲家だ

デュレの音楽聴きたス

>>789
ひとまず、これをお薦めしておきます。

弦楽四重奏曲＆室内編成の歌曲
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=855539

テラタカス

>>791
報われない作曲家にはありがちなこと　orz

リンク先で試聴できるので、確かめてから購入しないと泣きを見るやも試練
自分は好きだけどね…

コシミハルがカバーしたデュレは素晴らしい

オネゲルはスイス国籍だけど、ミヨーもスイスに住んでたんだよな？

政治的な理由とかあるのかね？

いつ？

フランス近代は素晴らしいね〜
来たれ20年代〜

イベールのフルートソロ 良い！

>>797
有名な協奏曲のソロ？
無伴奏曲があるの？

無伴奏だよ

>>796
ここは　じじスレか？

シャブリエって結局 どういうポジションなの？

>>801
サロン作曲家？
オペラも書いたらしいけど。

そういう質問じゃないかもしれないが、
二流作曲家のポジションだろうね。

>>803
和声学の歴史のなかではとても重要な作曲家だ、と聞いたことがある。
詳しくはよくわからないけど、かなり独創的だったみたい。

>>804
シャブリエ
職業はお役人で、だからアマチュア。
アマチュアだから二流という言い方はおかしい。
ボロディン、ムソルグスキーもアマチュアだからね。絵画でも近代の
フランス画家、アンリ・ルソーはアマチュア画家だし・・・

シャブリエの影響はかなり大きかったのでは？　ラヴェルは確実に影響を
受けていて、それを本人が公言している。

シャブリエのオペラは見直されているとか

各作曲家のナンバー１を決めよう！in合唱板
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1141226337/l50

8/13までプーランクで投票やってます。
合唱板なので合唱作品オンリーですが･･･
投票方法はクラシック板と同じです。よろしければどうぞ。

合唱曲紹介してくれ。
今週聴いて来週投票する。

アンタイルスレ落ち記念あげ

アンタイル フランスだったか。

ジョリヴェ、自作指揮が下手っぽい。

>>811
赤道コンチェルトの第３楽章の途中で崩壊寸前になっているよねｗ
ソリスト（アントルモン）の力でなんとか持ち直したって感じ

CD化されないのはそのせいか？？

　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 ／⌒彡:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/冫、　）::: ﾓｳ…秋ｶ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　__| `　 ／:::
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　　ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 　 /　ｙ　　　）:::
　　　　　　　　　　　　　　　 / ／　　／:::
　　　　　　　　　　　　　　　／　　／::::
　　　　　　　　　　　　　 ／　　／:::::
　　　　　　　　　　　　　（　　く::::::::
　　　　　　　　　　　　 　|＼　　ヽ:::::
　　　　　　　 　 　 　 　 |　 .|＼　＼　:::::
　　 　 　 　 　＼　　　 .|　 .i:::　＼　⌒i::
　　　　　　　　　 ＼ 　 |　/::::　　　ヽ 〈::
　　 　 　 　 　 　 　＼ |　i::::::　　　（__ノ:
　 　　 　 　　 　 　 __ノ　 ）:::::
　　　　 　 　 　 　（＿,,／＼

おいおい、オネゲルのダヴィデ王良いな！！
NAXOSの。

あれは良いものだ

>>812
自作自演指揮の交響曲３番のCDで、ピアノ協奏曲が別の指揮者に
なってるのは、きっとそういう事情なんだな。

何か良さげ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1237964

そういう珍品を、どんどん紹介して欲しいものだ。

これのどこが珍品なんだかヤレヤレ素人

フルート、ハープと弦楽三重奏のための

というところは珍品じゃないか？

普通の五重奏じゃんか

それを普通の五重奏というのがお前のオタク感覚なんだな。
お前にとっては、フォーレの子守唄もシチリアーノも、
これが普通の編成なんだな。w

お前、逝ってよしだよ。

フランス五重奏の編成を知らないなんて、３歳児かよ

オネゲルのダビデ王初演版の編成を珍しがるならともかく・・・

苦し紛れに全然関係ない話を持ち出したな。w
でもそんな版があるとは知らなかったよ。
ありがとうよ、オタク病重症患者。

ダヴィデ王初稿はウインドアンサンブルだよ

フランス五重奏の編成を「普通」だなんていうのは間違いなくｦﾀだな。

お前らところでフランス五重奏って何

>>828
いや、わかんね

ID:FLeYv2o8は多重人格障害なのか？

そっとしておいてやれ

可哀想にな

オネゲルンっていう人は死にましたか？

六人組ならみんな死んだよ

ホリガーのケクラン「ペルシャの時」を聴いた人がいたら
感想を書いてください。

なかなか良かったじゃないか
以上

スペイン八人組には負けるだろ？
フランスには女とか車椅子いるし

西班牙八人組〜？聞いたことねえな。
いずれにしてもスレ違いなので他でやってください。

スペインスレがあるよ。

スペイン音楽総合スレッド
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1136787083/l50

この曲は誰の曲でしょうか？
とても気に入ったのでCDを探しているのですが。
たぶんフランスっぽいと思ったので。
http://www.hyperion-records.co.uk/MP3Audio/67204-12.mp3

>>841
タイユフェールみたいですね。
私はメディアプレーヤで聴いたんですが、
曲やCDの情報は一通り表示されてましたよ。

でもなんか今の感覚からすると、
ふつうにCM音楽に使われてても違和感ない曲ですね。
私も気に入ってしまった。

クリヴィヌのダンディ、なかなかよろしい感じで。

>841
ttp://www.hyperion-records.co.uk/details/67204.asp

12. GERMAINE TAILLEFERRE Pastorale (Enjoue) [1'32]

>>842,844
ありがとうございます。
タイユフェールって今まで一度も聴いたことなかったんですが、
これを聴いてかなり気に入りました。
さっそく購入してみます。

彼女の作品で、なんか他にオススメとかないでしょうか？
誰か詳しい人がいたらよろしくお願いします。

ハープソナタ
ひなびた味わいが最高

これ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000001A5T/

２０世紀のフランス音楽を語るときに、フランス音楽が他の国へ与えた影響を
考えたら面白い、と思う。
特にアメリカ音楽界への影響は顕著であったようだ。

これはドナルド・キーンが書いた本で知ったことだが、
ナディア・ブランジェというフランスの音楽教授がカーター、コープランド、
ロイ・ハリス、ピストン、Ｖ・トムスンなどのアメリカ人作曲家を育てた
そうである。
このブランジェはミヨーやフランセの先生でもあった。

フランス人のエドガー・ヴァレーズがアメリカに帰化して、アメリカで活動
したことも、よく知られている。

アメリカは、ロシア革命や第二次世界大戦で、東欧諸国やドイツから多くの
演奏家、作曲家を受け入れたから、フランスからの影響だけではなかった
はずだが、それでも２０世紀の前半３０年代までは、フランス音楽からの
影響が非常に大きいことは間違いない。

そうだねプロテインだね！

>>846,847
ありがとうございます。とてもありがたいです。
さっそく購入してみます。
楽しみだな。

チッコリーニ版セヴラックを聴いてかなりいいと思ったんですけど、
館野泉版はどんな感じですか？　買い？
あとセヴラックのピアノ曲以外でオススメってありますか？

>>848
N.ブーランジェは自分ではあまり曲を書かなかったみたいね。
教師としてはあとオネゲルとメシアンが知られているところかな？

>>848
フランス音楽のアメリカへの影響という話で、有名な話を思いだした。

ガーシュインがラヴェルに作曲の教えを頼んだという話。
ラヴェルは　「世界に認められている一流のあなたが、二流のラヴェルに
習う必要はない。あなたの流儀を進めてください」　と丁重に断ったという。

アメリカ人にとって、作曲を習うならフランスの作曲家と普通に考えて
いたんじゃないの。

二流のラヴェルに習う必要はない。

なんて言ってない

age

誰でも知ってる話の紹介は正確にな

>>854
なる→習うとタイプミスしたのかも、と擁護してみる。

>>853-856
ガーシュインの方が年収が高いからといって
皮肉に断ったという話じゃなかった？

しかしラヴェルもガーシュウィンの滞在中、作品を見てアドバイスをしたりはした。
「パリのアメリカ人」にはラヴェルの手が入っているという説がある

>>859
んじゃ、ラヴェルがガーシュインの申し出を断ったんではないじゃないか？
ラヴェルは講師料を取らなかった、というだけで、実は教えていたのか？
おかしいねぇ

>>860
ガーシュインの方が年収が高いから、という言い訳で
「ラヴェルが」断ったんだよ。

>>861
まぁ　フランス人ってどうして、こう遠まわしな言い方をする皮肉屋
ばかりなんだろう！

はっきり言えばいいじゃんか・・・
「あなたのが方が稼いでいるじゃないですか、私は、教えるより、あなたから
習いたいくらいですよ、ガーシュインさん」

とか率直に言えなかったんか？

ラヴェルの話はラヴェルスレでﾄﾞｿﾞｰ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1142547488/

プーランクが自作曲とサティの曲を弾きました。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1235471

ルーセルはこっちで良いのかな？

デルヴォーも、ルーセルの２番録音してたんだね〜。驚き。
でも、これ良いよ。
マルティノンとデュトワは、どっちかというとドイツ音楽風な解釈をしてるけど
デルヴォーは、完全にフランス風解釈。

高音の木管がキラキラ、ケキョケキョ鳴るのは快感だね。
今まで、この曲でこんな響きがある演奏を聴いたこと無いよ。

ルーセルは男性的な音楽という印象は後期のもので、前期は
けっこう優雅な感じもある。
２番は、まだ印象派の影響も受けているでしょう？

ルーセルはサティーの先生
サティーはフランス六人組のまとめ役

そういう意味ではルーセルは六人組に繋がっていないでもない
音楽の質的にはオネゲルが比較的近くて、残りの５人は、むしろ
サティーに近いか？

ケクランの甘美な歌に興味があるんですが3時間も無伴奏フルートで飽きないですか？

飽きます

まるてぃぬが近代仏ぽいって言うけどどう？
漏れは(聴いた範囲じゃ)全然おもろないんだけど･･･

まるてぃぬはフランスで教育を受けパリで長年活動したのですから当然近代仏ぽい曲も多数あります。
しかし一言で申せばつまりません。

>>871
あんぐらの管理人ですか？ｗ
マルティヌーの良さが分からないなんて可哀そう…

確かまるてぃぬの弦楽四重奏曲1番に「フランス（風）」という副題が付いていた気がします
俺にとっては好きな曲です

>>869
じゃあ買うのやめます

ファウスト独奏のジョリヴェのヴァイオリン協奏曲が発売される。
ショーソン「詩曲」と組み合わせのCD。

ロパルツであげ

タワーが出したジョリベの自作自演はどうなのかな
日本人演奏家のやつ

いいよ

プーランクの「グロリア」いいよ
プーランクは歌曲とオペラだね

>>867
サティがまとめ役とは言えねぇだろう。
あのサティだぞ。あり得ねぇ。

指針だったと言いたいんだろう

>>880
それなら判る。

>>878
プーランクは、曲種によって違う表情が現れて興味深い。

ピエルネのミュージックホールの印象がやっとＣＤで出たので聴いた。
やはり期待通り面白い。
でも、そのＣＤ弊録の牧歌風の主題によるディヴェルテエィスマンの演奏が良くない。
マルティノンやデルヴォーに比べると数段落ちるのでガックリ。

ロパルツの交響曲1-5、ようやく聞けた(CD)。

ジョリヴェのマナってなんかいい録音ある？

>>884
感想書いてよ。

鰤からルーセル室内楽全集
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1202656

おお、やったね。

ああ・・・やっぱり出たか。
7,8年ぐらい前に，オリンピアレーベルで出ていたものを，
中古CDショップなどを回って，頑張って集めたのに・・・orz

いい全集ですよ，お勧めです。

よさげだね。
ルーセル初挑戦だけど買ってみる！

>>887
ルーセル好きだから、これは買うぞ。

マルティヌーの交響曲一番を初めて聴いた。いいね、これ。
ストラヴィンスキーの新古典主義時代っぽいのと、ルーセル
の勢いみたいのが感じられる。

サージュのプーランクピアノ全集って3枚組で発売されてますか？

>>891
わかってるならいいけど、マルティヌーはフランスじゃないよ。

>>893
でも、1930年代のパリに実際居たしね。
奥さんはフランス人だし。
そのころの曲は、確かに五人組っぽいしなあ。

六人組だろ。

ロシアっぽいんじゃないのｗ

　

>>891
マルティヌーはルーセルの弟子だからね。

「大騒ぎ」なんかルーセルに通じる物があるような。

そうだったのか。

ミュンシュのマルティヌー6番は買い？

>>900
当然買いましょう。
何たってマルティヌーがミュンシュのために書いた曲ですから。

プーランクの
2台のピアノのための協奏曲のお薦め盤
教えてください。お願いします。

プーランクの批評サイトが少なくて情報集めに苦労する毎日です。

秋に衛生放送チャンネル（シアターテレビジョン）でフランス・コンピエーニュ
帝国劇場（Theatre Imperial de Compiegne）のシリーズものプロジェクトの
いくつかを見て以来、フランス・オペラにはまりました。中でもサン・サーンス
の「ヘンリー8世」。離婚したがっているヘンリーがキャサリンとの結婚の合法性
を問う法定シーン全部が見所で、特にカンタベリー大司教の朗々としたバス
が好き。

>>902
エラートから出てる鍵盤楽器協奏曲全集は曲の構造を知るのに最適。
>>903
マスネのウェルテルをぜひ聴いてみて。

>>904
有難うございます。つい2・3日前、オッフェンバックの「美しきエレーヌ」
を注文したところですが、「ウェルテル」を追加できるか、明日問い合わせ
てみます。オッフェンバックといえば、「ラ・ペリコール」のとても楽しい
バージョンを見たことありますが、出演者の名前チェックしなかった。たぶん
DVDリリースされていないと思う。（シア・テレで見たのです。）ペリコール役
のお姉さんが美人でスタイルが良くて、やっぱCDよりDVDの方が楽しい！って
思ってしまった。

オッフェンバックもすばらしいですね。
もしかして喜劇的で華麗な作品がお好みかな？
そうしたら、マスネをいくつか聴いたらラヴェルの子供と魔法みたいなファンタジックで夢にあふれたオペラも良いかもね。
あと、フランスものでは無いけれどプッチーニのLa Rondine(つばめ)なんかは凄く綺麗でお薦め。

>>904
ありがとうございます。

>>906
好みを語れるようなレベルではない初心者です。
マスネは「マノン・レスコー」しか聞いたことありません。「マノン」はマスネ
もトマもプッチーニもテレビでオペラを見ましたが、ああいう行動をとる人達
の心理が理解できず、見ていて苦しくなりました。
マスネは「タイス」も有名のようですので、まずはＣＤを探しますね。
有難うございました。

話しぶった切って悪いけど、今日
ようやくルーセル室内楽全集買ってきた。
これで980円とは安いなあ。鰤に感謝。
明日聴くお。

その店、都内？

>>910
新橋のキムラヤ

つか、いそがしくてまだ聴いてない…

ありがとう！

ことしもよろしくおねげるします。

申し訳ありません、スレ違いかもしれないのですが、
ダマーズの「リトルネロ」が入ったCDがあれば教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いいたします。

お薦め演奏者スレでオネゲルの交響曲の質問だよ。
質問したのはおれじゃないけど、よろしくおねげるします。

可哀想に。
デュトワ買うみたいだね。

オネゲルのコレクターでもないかぎりデュトワはやめとけ。

ちょｗｗｗ
できればあのスレで、本当にいいものをお薦めしていただきたいんですが…
ここだとマルチっぽくなっちゃうので
オネがいします〜

スレ移動が烈しく面倒臭いのです

すいません、ではあちらを取り消してきました
デュトワでないとすると誰がいいんでしょうか？

>>920
お疲れ様。
私が良いと思うのは、ボドの全集。
次にプラッソンかな？

もし、手間を掛けるつもりがあれば
ミュンシュのをぼちぼち集めたらどうかな。
オネゲルの５曲の交響曲の内２曲はミュンシュが初演してるし。
LivingStageというレーベルから１，２，３番が２枚組で出てる。
４番は、エラートからデュティユーのメタボールとのカップリングがある。
５番は、最近国内盤で再発されたミュンシュの芸術に２，５番のカップリングが出てるよ。
また、２番はＳＰ復刻が一番良いと思うけど何しろ録音が古いからＥＭＩのパリ管でも良いよ。

>>921
詳細なレスありがとうございます。
とりあえず曲の全貌を把握するのに、ボドの演奏を聞いてみようかと思います。
その後ミュンシュをぼちぼち集めてみようかな…
プラッソンは、あちらでもお薦めいただいたんですが、どうやら手に入らないよう…
EMI盤ですよね？

>>920
安いからボドとプラッソン両方いっとけばいいと思うけど
個人的には4番の演奏があんまり魅力的に感じないので
ファビオ・ルイジの全集をおすすめ

おすすめはボドかルイジだけど、デュトワがなぜそこまで叩かれなきゃ
ならんのかわからん。プラッソンより下扱いとは…

デュトワは叩かれやすい指揮者なのだ。
二つ理由がある。
１　ロシアものが得意だがレパートリーが偏る
２　私的には女癖が悪いという噂が・・・・
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128820143/l50

まあ夜の棒振りに目を向けなくともねえ

プラッソンってどこで売ってるの？

>>927
お店で見つからなかったら、犬のサイトで注文したらどうだろう。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1938889

てか、何で全集にこだわるんだろうか。
単品で２番か３番か聴いて、気に入ったら全部そろえればいいのに。

だいたい、過去のオネゲルスレでも交響曲１番が話題になったことあったか？
（あったらすまん。記憶にない）

ま、ほんとの初心者にはどれがメジャーなのか、わからないもんですよ
一般的な傾向として、初期の作品はマイナーだったりするけどね。

>>929

でもさ、２〜５にひけを取らない出来だと思うけどな、一番。
根アカなオネゲルに違和感あるからかも知れないが、
俺はあの最終楽章の甘ーいエンディングが大好きだ

ずっと前にオネゲルの交響曲第1番ハ長調っていうスレが立ってて、
苦悩する男のデカいAAが貼ってあって、「ハ長調だったのか……」という台詞が印象的だったよ。

レレレのレ

>>933
これ見て思い出したんだけど交響曲第5番て調性は全部ニ短調（orニ長調）なんですか？

オアナのエラート4枚組が気になっているのですがどうですか？

どうですかって、俺は好きだけどあんたが気に入るかどうかは全然分からない。

話に乗り遅れた感があるが、プラッソンのオネゲル。
好きな全集なんだが、第二番ラストのトランペット吹いてないよね･･？
オネゲル自身はトランペット無くても良いと言ってた、て話も聞くんだが、
プラッソンは何か考えがあったのかね。

マルコポーロのセーゲルスタム指揮のマイナーフランス音楽のCD集めてますが、いいですね。ラインラントプファルツのオケも他のCDではかなり糞なのにこのシリーズでは好演が多い。SWFの録音で音も良い。フローランシュミットのCDをついに手に入れたけどとても気に入った。

それ欲しいな、フローランシュミットの。
うらやましっす。

ピエルネの室内楽全集Vol.1が欲しいが、高くてなかなか買えん。

>>938
オベールも個人的には良いと思う。

今日、マルコポーロから出てるアンドレ・カプレの
「キリストの鏡」を初めて聴いたんだが、
とても美しいね。今まであまり興味のなかったカプレだけど、
これで色々聴きたくなった。

とりあえずハルモニア・ムンディのをさっき犬で注文したんだけど、
他にオススメはないですかね？

>>941
ここ参考になるかも
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall/6119/museum/caplet/index.html

>>942
サンクス。
こんなページがあるとは。
アコール盤が良さげなので買ってみます。

>>942
てかこのサイト、かなり魅惑的なコンテンツが多いね。
いろいろ聴きたくなってきた。金ないのにw

連投ｽﾏｿ

>>942

このサイト、コンテンツは多いのだが間違いが多すぎる。

アンドレ・カプレの「赤死病の仮面」が「赤死病の仮面劇」になってるのは、ポーの原作を知らないんだろうし、
トゥルヌミールが作ったアナトール・フランス原作のオペラ「神々は死んだ」が「死神たち」になってる。
フランス語の間違いもすごく多くて、語学力のなさを露呈してる。

いちばん笑ったのは、PessonのCD評。
「僅かに曲らしさが覗くのは，数十秒にほんの一度。木々の間から一瞬顔を覗かせる遠景の如く，具象的なクラシック合奏の断片が鳴る零コンマ数秒だけ。」
とあるのはブルックナーの第7の引用なんだが、、この人、知らないでやんの。

こんなとこで陰口たたいてないでメールなりなんなりで間違い指摘してあげなさい

>>945
「俺の知識は」まで読んだ。

知識のひけらかし

クラシックに於いては知識のひけらかしも必要なんですよ。

別に必要ないよ

ひけらかしてくれないと、知識が得られない。

別にクラ板で知識を得ようなんて思ってないからひけらかしてくれなくていいよ

フランス系のスレには、負けず嫌いの方がいっぱいいるんですね。

ひけらかしてください。

ひけらかしで勉強になることもあるけど、他人のサイトの揚げ足とりみたいのはごめんだ。

ケクランのオケ曲でＲＣＡの２枚組は持ってるんだけど、その他にお薦めはありませんか？

hansslerから継続的に出てる、ホリガー指揮の作品集はどれもクオリティが高い。
ただし「ジャングルブック」シリーズ等とは傾向の異なる晦渋な作品も多いので、
必ずしも気に入るとは限らないからそのつもりで。個人的には「燃える茂み」、
「ペルシャの時」管弦楽版、「ファブリチウス博士」あたりが好みだ。

>>956
昔、「バッハの名による音楽の捧げ物」の初演時の録音や、
ピアノ曲（「田舎の古い家」から数曲）の自作自演が入ったCDがあって、
なかなかの好企画だったけど、もう再発はされないのかな・・・

あと、「燃ゆる茂み」だったら、デゾルミエールの演奏が最高だけど
これも廃盤だね

ずっと探してたフローラン・シュミットの弦楽四重奏を
地方都市にてようやく手に入れられた。
地方都市万歳。

どこ？

宇都宮

ウタカのおれの後輩が宇都宮に住んでるから、探してもらおっと

パユやサージュのプーランク室内楽全集買ったんだけど
オーボエソナタの雑音すごいね

オーボエとかクラリネットは雑音が気になってしまう。

管楽器のキーノイズはどうしても受け付けない
あの音が必要という作曲家もいるようだが

密度21.5のキーノイズ

多少は入ってもいいと思うけど、協奏曲であまりにカチャカチャいうのは嫌ｗ

ﾀﾎﾟﾀﾎﾟｶﾁｬｶﾁｬﾊﾌﾟﾊﾌﾟ

>>966
ヴァレーズの曲？
そういやヴァレーズもフランス出身か

ヴァレーズはフランスらしくないね。
フランスらしさって何かわからん。

>>970
言ってることが1行目と2行目で矛盾してるような気が。

「イエスの鏡」すばらしすぎですよね。

先日、ウィーンでレヴァンフランセからパユ、メイヤー、ルサージュのトリオ＋ソプラノの人のコンサートに行ったんだよ。
プログラムが幅広くて、凄く面白そうだったから。
したら、当日になってパユが演奏できない旨が発表されて、前半はブラームスのソナタとかメイヤー中心のクラリネットリサイタル、後半は当初やる予定だったソプラノ入りの曲で、パユなしでできる曲とルサージュのソロだった。
急なプログラムの変更に殆ど初見に近い演奏だったけど、素晴らしい演奏会だったな。
パユはどーしたんだろうか…

>>972
俺も大好きだ。
AccordとMarco Poloしか持ってないけど、
他に良い盤ないかね？

>>971
言葉が足りなくてごめんね。
まず、「ヴァレーズがフランスらしくない」というのは、単純にそう感じる。
そこで、フランスらしさとは何かを考えると、それがわからない。
フランスらしさって何だろ？

フランスらしくないといえばジョリヴェもそうなんだが。。。
あれはどちらかというとアフリカ音楽とか東洋の音楽に近いイメージあり

ジョリヴェはフランス的だと感じる。
あれはフランス人の目から見た異世界なんだよ。
サン=サーンスがアフリカを音楽にしたのと同類。
それに対し、ヴァレーズは、アメリカ大都市の現代テクノロジー文明の中の
孤独感・寂莫感みたいなものを感じる。

今調べたら、ヴァレーズはほんとにアメリカに移住してた。
おれの感覚が正しかったようだ。

俺らはほとんどアメリカの作曲家として認識してるよ。
バルトーク、ストラヴィンスキーの後期、シェーンベルクなどは最後は
結局アメリカに移住しているから、２０世紀の後半はアメリカが新音楽の
発信地になった。

ヴァレーズの生涯は象徴的だ。

Timpaniレーベルのもの注文しても時間がかかるなあ。
どっか都内で手に入りやすい店舗ない？

>>973
レ・ヴァン・フランセ来日公演では健在だった＠所沢ミューズ。
意外とケージが好感触。エスケシュの新作と共に録音希望。

俺も行ってきた＠所沢ミューズ
ケージ面白かった。ポップだなぁと思ったよ。
逆にベートーベンは眠かった。個人的な好き嫌いだけど。

しかし、妙に女子高生が多かったのは何故？
のだめカンタービレとかの効果か？ 見てないから知らんけど。

たまたま借りたＪ・ルヴィエのドビュッシーＣＤが気に入った。
洒落た演奏するね。名前からフランス人かぇ？この人誰？教えて。

>>982
のだめとか関係なくいつでも女子高生ばっかよ。
吹奏楽やってる子達にとっては、アイドルみたいなもんだからね、パユとかメイヤーとかって。

メイエって言って

次スレを切に希望いたします。
規制で立てられませんですた。

>>986
【20世紀】近代フランス音楽総合スレ2
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171006858/

>>987
スレ立て乙です。プーランクのグロリアで埋めておきますね

>>987
こちらでも、乙です。

カフェ『フランス音楽座』の新規開店待ってます。

オネゲルのチェロコン聴きつつそっと埋め

レ・ヴァン・フランセで梅

プーランクの六重奏曲で倦め